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大局将棋を指しましょう2《第1局第2譜》

1 :名無し名人〜2chより愛を込めて〜:04/01/13 20:29 ID:lukhnfPn
大局将棋は、盤面36×36の1296マス、片方の駒で209種(成りを含めると302種)402枚、
両方合わせて804枚という超巨大将棋。
この大局将棋について語り、対局を行うスレです。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044848739/

大局将棋(対局板、駒配置と駒の動きFLASH)
http://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/index.html


680 :名無し名人:04/06/21 22:32 ID:iahdkxCF
大局将棋は二歩がないからいいな

681 :名無し名人:04/06/21 22:47 ID:3DfMWWQ1
あ、打っちゃったよ
ええええええーーーーーーーーーーーーーー??????

女子穴のええーはウザいくらい長かったはずだが
なぜか動画ではスッと引くアッサリ感なんだよな

682 :名無し名人:04/06/21 22:50 ID:3DfMWWQ1
ボトムズのローラーダッシュくらいあったよな

683 :名無し名人:04/06/24 23:04 ID:1VoHUBEj
駒を一番安く作る方法は、自作しかないな。んで、駒の字はあきらめて自分で書くとして、その駒に適しているものを考えてみた。

1.普通の将棋の駒
安く済ますなら、100円ショップに売ってる物を買う。一般的な将棋の駒サイズもあるが、それだと一人分(20個)しか入ってないので注意。
これを41セット(820駒)=税込4305円買ってきて、表・裏両方の面を削るor並べて一気にスプレーを塗る。そしてひたすら駒の字を書く。

2.オセロの駒
中に磁石が入っているので、将棋盤を薄い鉄板などにすれば引っ付けることが出来る。
特に、大局将棋の場合譜面が広く、長期戦が予想されるので、対戦中ずれないように気をつけてやらなければならないが、
オセロの駒を使うことでこの問題が少し軽減されるという優れもの。将棋の雰囲気は無くなってしまうが。
また、表・裏どちらも文字は書かれてないため、消す手間が無くひたすら書くだけで済む。(黒面はホワイトペンで)
ただ、問題は将棋の駒のように尖ってないのでどちらがどちらの駒か文字の向きだけで判断しなくてはいけないため
分かりにくい(面倒だが、マジックで「/\」を書くとか)。あと、磁石式のオセロ自体が少々高い。
1セット1000円・最低64枚はあるとして、13セット(832駒)=64000円。駒だけ、それも13セットも買うならもっと安くであるかも。そしてひたすら駒の字を書く。

684 :名無し名人:04/06/24 23:04 ID:1VoHUBEj
3.ペットボトルのふた
これもオセロ同様将棋っぽさが無くなり、どちらが自分か相手の駒かが分かりにくくなるが
手に入りやすさ&値段では一番有利。
ジュース名が印刷されてたりするが、黒マジックで上から書けばそちらの方が目立つだろう。
色も色々あるので、駒の種類によってによって分ければ分かりやすくなる。ただ、ちょっと貧乏くさい。
コンビニなどを回って(特にゴミ箱にペットボトルのふたを分別して捨てるようにしてる所など)お願いすれば無料で手に入る。そしてひたすら駒の字を書く。

4.プラスチック板
ホームセンターや模型屋さんで売ってる薄いプラスチックの板。
これにひたすら5角形を書き(将棋の駒をあてて線を引くと楽)、駒の文字を書いてはさみで切る。一番手間がかかるが、一応それっぽくなり金額も安め。
B4サイズぐらいで50円くらいかな?5枚もあれば足りるだろうから250円。
応用技として、3倍ぐらい大きめに作って、切った後オーブントースターで熱すると縮んで分厚くなって将棋の駒っぽくなる。この場合枚数は90枚くらいかな=4500円。

5.プリンタで印刷
誰かがA4ぐらいの駒一覧画像を作ってくれれば、これが楽。印刷して切るだけ(その切る作業が面倒だけど)。
インクジェットなら厚紙を使う。昇華型プリンターであればプラスチック板に印刷することも可能。
インク代&紙代入れても1000円は行かないだろう。

あと思いついたもの
6.ゲーセンのメダル 7.100円ショップのおはじき 8.植木鉢の花名プレートの三角形部分を切る

個人で、業者などに依頼せずなるべく自分だけで出来るものとしてちょっと妄想してみた。他にあったら教えて。

685 :名無し名人:04/06/24 23:24 ID:DE7V2JpF
flashでいいじゃん

686 :名無し名人:04/06/25 03:06 ID:IsN5wowp
>>683
面白そうな提案だと思う。ふらりと友人宅や旅先で指したい時にflashだと
対応アプリが入ったパソコン必須で、どうしても気分が削がれるんよ。

自作した駒素材の表面には、プリンタで印刷したシールを貼った方が
書く手間がかからないかと。一部の駒に作字が必要だが。
駒は・・・駒形の鋳型でも作って、粘土を詰めて大量に焼くかねー。

687 :名無し名人:04/06/25 04:56 ID:zanYrslw
ふらりと旅先で3日かけて歯磨きしながら指したい?

688 :名無し名人:04/06/25 05:41 ID:nNinUtUc
大変な荷物のふらり旅ですね

689 :名無し名人:04/06/25 08:12 ID:3L0yTIDm
>>687
できるだけ考えないように指して3日だからまともに指せば1週間コースだと思う。

690 :名無し名人:04/06/25 09:27 ID:zOLmQ1Aa
オンラインでしょ。
やるなら。

ネット廃人になりそうだけど8w

691 :名無し名人:04/06/25 11:21 ID:OHvNxsu5
百均で41セット買い占めてレジに運ぶのは大変そうだ。マグネットだと指さない時は大盤解説みたいに壁に書けて放置ですか?

692 :名無し名人:04/06/25 20:33 ID:63qTv0fF
どれを選んでも結局

>そしてひたすら駒の字を書く。

になることにワロタ。職人に特注とかしたらいくらぐらいになるんだろう。
個人的にはペットボトルのふた案がしょぼくて壮大さとのギャップが(・∀・)イイ!

693 :名無し名人:04/06/26 00:32 ID:UWKT1COL
折鶴OFFみたいに2ちゃんねらーが手分けして作ったらすぐできるな。

694 :名無し名人:04/06/26 00:37 ID:V++y/88a
みんな「犬」しか書きたがらないから、将棋にならないよ!
俺もどうせ書くなら犬を書きたいね

695 :名無し名人:04/06/26 00:57 ID:uU1FESb4
じゃあ玉金銀桂香飛角歩以外は全部犬で

696 :名無し名人:04/06/26 04:52 ID:Wgx3JM12
どうせならシートになってる磁石に書いて(または印刷して)切り取るとか。
(学校とか会議室とかで見出しが書いてあるような奴)

リアルで駒が並んでるところ見たいなあ。

697 :名無し名人:04/06/26 05:07 ID:oMQ137jD
>>696
将棋の形をした5角形の型抜きがあればかなり楽になりますな。
やっぱ性質上マグネット式が便利かな?
紙だと息やそよ風で譜面が乱れる予感・・・あと、駒を動かすときの移動とかで。
長期戦になるだろうし翌日までに振動や地震、将棋盤を蹴った等のトラブルで
台無しになるのも嫌ですもんね。

いやーやっぱ作って並べてみたいですよ。やる・やらないは二の次w
だけどもしもの突然の対局に備えて、実用性だけは損なわないように。

698 :名無し名人:04/06/26 18:20 ID:8lh0Zsp7
大局将棋を人間将棋でやってくれたら参加するんだけどなぁ。

699 :名無し名人:04/06/26 18:30 ID:0D+899rn
>>698
棋士はブッシュか?

700 :名無し名人:04/06/26 18:43 ID:oMQ137jD
>>698
犬とか任せられたら嫌だな。
しかも将棋と違って使い捨てだから、全国各地から800人以上を一斉に集めて
配置してやっとはじめたと思ったら、すぐ取られた人は「終了〜もう帰っていいよ〜」って
言われてつらい・・・逆に早く帰りたいかもしれんが
あと、駒の人は飯とか風呂とかトイレなどの休憩は各々自由ね。決して局面を中断させない。
「ごめん、ちょっと飯買いにコンビニいって来るわ」と持ち場を離れる香車。
差し手「奔王、前へ行け」、周りの駒たち「今出てますよ」、差し手「ケッ、使えねえな」などなど。
差し手も、相手が寝ている間は連続で打つことが可能。ただし、動かしたい駒の人が起きてたらの話だが。
3日目ぐらいになると、「ちょっと出てくるわ」といって帰ってこない人続出。
・・・なんか本当の戦国武将の合戦みたいになってくる。


701 :名無し名人:04/06/26 19:23 ID:PVsebjmx
むしろ犬のほうが、さっさと捨て駒になっていつでも帰ることができるぶん、いいんじゃないか?

702 :名無し名人:04/06/26 19:32 ID:rSEeXTCK
一番悲惨なのは香車

703 :名無し名人:04/06/26 20:15 ID:V++y/88a
>>698
征服王だな

704 :名無し名人:04/06/26 20:43 ID:AfEr8k9B
大局将棋は2対2ぐらいのチーム戦か、いっそのことセコンド付きの3対3じゃないと。

705 :名無し名人:04/06/26 20:49 ID:Hm+7J8KT
大局将棋で廻り将棋したら何日かかるんだろう?

706 :名無し名人:04/06/26 20:50 ID:MKThGUrg
>>705
成りの説明キボン


707 :名無し名人:04/06/26 21:05 ID:mvVHnrzf
人間大局将棋の人件費試算

トリビアでは対局3日で済んだが、人間将棋はもっとかかる。
1手指すのに、駒の移動も入れて最低1分はかかるはず
1日8時間指すとして、60×8=480手が限界
終局まで3000手として、6日間としよう。

駒は毎日ほぼ均等に減っていき、取られた駒の人は次の日から
参加しなくていいとして、
1日目800枚、2日目650枚、3日目500枚、
4日目400枚、5日目250枚、6日目100枚。
計2700人日。 (他に、棋士とかもいるけど省略)

仮に安めに見積もって日給6千円としても、人件費は…、

1620万円なり。

708 :名無し名人:04/06/26 21:23 ID:oMQ137jD
>>707
日給のほかに、6日分の食事代と宿代も考えてあげないと。


709 :名無し名人:04/06/26 21:30 ID:mvVHnrzf
>>708
確かに。この人数だと、全員会場付近の地元民でまかなうのは
無理だよなあ。泊まりで働いてもらわないと。
日給+食事宿泊代を一人1万2千円とすると、707の倍額。
3000万円超か……

当然、実際にやるなら土地や道具etcの費用もいるわけで。壮大だな…

710 :名無し名人:04/06/26 21:32 ID:QOEjIZyY
off板池w

711 :名無し名人:04/06/26 21:45 ID:yiEfC30a
NHKとタイアップして大河ドラマのエキストラに使ってもらうとか。
なんにしても、実物が見たい。

712 :名無し名人:04/06/26 22:05 ID:VJiiWuTO
>>707
発想の転換すれば可能かも。
人間大局将棋が実現すれば間違いなくギネスにのる。
マスコミをタイアップし日給なしでボランティアを募るんだよ。
どっか人が多く集まるところですぐ交代できるようにする。交代できれば
一日16時間位は可能。棋士はお互い駒を少なくする手を
こころがける。(そのほうが駒もよろこぶ))
そうして週末2−3日のイベントにすればひょっとして可能かも?
500円の昼飯代だけ出すとすれば800人x500円x3日=120万円ですむ。


713 :人間大局将棋案:04/06/26 22:33 ID:UNB12r08
>>707
無粋だが、これなら現実的かも。

1筋一人(先手・後手)として、駒係合計72人が盤外に待機。(非常事態の予備として28人を配備)
一手打つたびに移動元の筋の人が駒を動かす。
基本給(日給+食事宿泊代)と筋能力給(どのくらいその筋から動いたかによって支給される)を
対局終了後に駒係に支給する。

これなら駒の係を100人に絞れるが。・・・やっぱり無粋だろうな。

714 :名無し名人:04/06/26 23:39 ID:H8XfhDW2
>>711
町おこしと称して自治体を巻き込ry

715 :名無し名人:04/06/26 23:50 ID:/7yKpcv5
実際にやると、朝、所定の位置につくまでにかなりの時間を食いそう

716 :名無し名人:04/06/27 16:34 ID:Z/dDAW3N
あと、どの駒がどの位置にいるかを把握するのに、
どうしても俯瞰で見ないといけない。服装などだと把握しきれないから、
頭に大きく字を書いたものをかぶってもらい、升目もわかりやすく地面にはっきりラインを引く。

そうなると面積もいるし、各人の肉体的負担も大きい。季節や天候によっては地獄。

717 :名無し名人:04/06/27 21:41 ID:c1Q0eY5P
ヘリを2機ほどry

718 :名無し名人:04/06/27 22:50 ID:fRPaNyvT
誰かが、totoで4億当てて……

719 :名無し名人:04/06/27 23:05 ID:Cp4zvrDj
>>718
つっこんでいいの?
totoは1回の賞金2億円まで。

720 :名無し名人:04/06/27 23:36 ID:OiQMi1xo
>>719
つっこんでいいの?
一回で、とは書いてないよ。

721 :名無し名人:04/06/28 00:14 ID:wgANgEdG
>>720
つっこんでいいの?
っていうのは当てた金を
つっこんでいいの?
ってきいtあqwせdrftgyふじこlp;

722 :名無し名人:04/06/28 00:22 ID:uLKHd+uE
>>720
いいのよ
何回でもして
気が済むまで壊して壊して壊して

723 :名無し名人:04/06/28 11:28 ID:Yg9psMcM
>> 仮に安めに見積もって日給6千円としても、人件費は…

ちゃねらー煽れば、半額か1/3くらいで雇えるんじゃない?
途中で逃げ出す香具師が出てくるかもしれんが

724 :名無し名人:04/06/29 09:17 ID:tb/8GKJh
>>723
5人か10人ぐらいこっそり逃げ出しても、おそらくバレないだろうなぁ…

725 :名無し名人:04/06/29 16:30 ID:OUPDgVN6
100%実現しない計画を立てるより目の前の大局将棋を一手でも多く指せ

726 :名無し名人:04/06/29 18:11 ID:4u90DXzx
敵全員からいやな目で見られる大将や四天王にはなりたくないな

727 :名無し名人:04/06/29 19:23 ID:VOdeWYFX
大将は味方からも嫌な目で見られるな

728 :名無し名人:04/06/29 21:44 ID:dWs//1dC
人間大局将棋中は隣の人との雑談が唯一の娯楽だろうになぁw


729 :名無し名人:04/06/29 22:02 ID:OeavTrZS
>728
ちょうど盛り上がってきた頃に大きく動かされたり、敵に取られたりしそうだ

730 :名無し名人:04/06/30 00:04 ID:S6o1xlzm
むしろ根本的にルールを変えて、
全員が制限以内なら自分の意志で自由に動き回るというのはどうだろう
審判が大変だが

731 :名無し名人:04/06/30 11:53 ID:RZbjXc9T
>>728
隣のヤツと将棋さそうぜ


732 :名無し名人:04/06/30 20:41 ID:FkuqCIbr
>>731
大局将棋をモバイルで始めるとか。
メタな感じ……

733 :名無し名人:04/07/01 18:21 ID:V1qferbE
つーか、駒が当たったとき
当たられた駒が退場じゃなく
K-1ルールで戦って負けたほうが退場
ってのはどうよ?

734 :名無し名人:04/07/01 18:41 ID:vWrPfWHm
人間軍人将棋

735 :名無し名人:04/07/01 20:52 ID:cd1GoX+k
>>733
いや、そこはやっぱり大局将棋で(ry

736 :名無し名人:04/07/01 23:30 ID:sqXVtGqT
さくさく打っても1手に3日かよw


737 :名無し名人:04/07/01 23:36 ID:NJZZdOJD
初王手か?

738 :名無し名人:04/07/02 00:43 ID:daJmibU/
いくらでも飛び越せるって無茶苦茶な話だな

739 :名無し名人:04/07/02 02:04 ID:MSVaN2vr
よく見ると「犬」まだ残ってるな。意外と取られにくい?

740 :名無し名人:04/07/02 15:20 ID:J6t2cTYU
>>735
フラクタル将棋キター!

741 :名無し名人:04/07/02 22:25 ID:5mvHR1wk
フラクタル・・・むかし、受験数学で出たな
懐かしい・・

742 :名無し名人:04/07/02 22:26 ID:kCXPjxg5
動き方をマスターできねぇ

743 :名無し名人:04/07/03 01:15 ID:a7PDSAa4
>>742
できる方がおかしいから大丈夫

744 :名無し名人:04/07/03 07:56 ID:ktLBUjaz
>>742
漏れはやっと三分の一は覚えたけど・・・

745 :名無し名人:04/07/03 08:10 ID:xKAYgLzq
>739
大抵の駒には常に他の駒が効いてる状態だから、取ってたら割に合わないってことじゃね?

746 :名無し名人:04/07/03 13:01 ID:NbxEUKZR
この将棋は第一手で太子を大将で取ってもよいのか?

747 :先手5人目:04/07/03 13:26 ID:Hf2uT8xZ
>>746
大将などテンプレで ※ の記号を使ってある駒は
飛び越して移動する場合、駒がない所にしかいけないよ
詳しい説明は>>166

駒をいくらでも飛び越えて走るのは
テンプレで ☆ の記号が使ってあるやつです。


最近平日は忙しいです。
誰か指してください。

748 :名無し名人:04/07/03 16:04 ID:4su/jbxa
トリビア以来、棋譜がうpされなくなったな
世界最初の完全な棋譜って夢は破れてないのに・・・

749 :746名無し凡人:04/07/03 22:05 ID:HjKP0yy4
>>747
そかそかサンクソ
いくらなんでもゲーム成り立たないもんね

750 :名無し名人:04/07/03 22:40 ID:lMw3+RM6
>>744 > 漏れはやっと三分の一は覚えたけど・・・

先手5人目さんが忙しいらしい。代わりにさしてみたら?


751 :名無し名人:04/07/03 22:44 ID:ktLBUjaz
むりぽ・・・。

752 :名無し名人:04/07/04 00:00 ID:N03L/LwN
>>747
特に名乗り出たりせずに指していいの?

753 :名無し名人:04/07/04 03:27 ID:COP3nbyI
名無しでふらっと立ち寄って指してもいいんじゃないか、と思うんだけど
自分も気後れしてまだやったことないや。

754 :先手5人目:04/07/04 14:05 ID:FhGHIvHs
>752、753
名無しでもいいと思うよ。気楽に指しましょう。

ただ複数人で指す場合、次に指す人に自分が指した手の意味を教えるために
コメントはつけてほしいと思います。
あまり詳しく書きすぎると敵にこちらの作戦を教えてしまうことになるので、まずいですが
同じ先手を指しているのに、前の人が指した手の意味がわからないというのは
もっとまずいと思います。

755 :名無し名人:04/07/05 20:58 ID:WlIQshEx
ああ、太子死んだ

756 :名無し名人:04/07/05 23:04 ID:nBe73nC0
急展開の予感?

757 :名無し名人:04/07/06 01:16 ID:PCtJ+Xx8
>>756> 急展開の予感?

予感っていうより急展開そのものじゃね?


758 :名無し名人:04/07/06 02:58 ID:PCtJ+Xx8
>>677 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/06/17(木) 08:36 ID:y0lpMfSh
> 後手の王将と太子は今動けないけど、
> この状態で大鷹で王手をかけるとどっちか殺せるのかな?

この人すでに読んでいたのか
だとしたらすごい。


759 :名無し名人:04/07/06 20:53 ID:FZ/AT4Vr
そのとき歴史が動いた、て感じだな。すげー。

760 :名無し名人:04/07/07 16:00 ID:GkJQE2dM
印刷用駒データ作ってみたんだけど、どうですかね。

まだ裏面作ってないので成れませんが、一応裏表張り合わせて切れば駒になるような配置で
作っています。

誤字脱字その他修正案など有ればよろしくです。

ttp://up.isp.2ch.net/up/29a71dfb23b2.zip

761 :名無し名人:04/07/07 17:54 ID:TUrmP7Dl
ちょいと前にカキコされた駒の能力を数値化する案だがこんなのはどうだろう
進める歩数×1
走れる方向数×10
ジャンプできる歩数×3×ジャンプできる方向数
居食いできる方向数×7
加点項目
大将の走り方向数×20
教王の走り方向数×25(ここはちょっとあいまい)
四天王の走り方向数×50
鉤行、天狗の走り方向数×150
1枚で王将を詰ますことができる駒+50
2枚で詰ませる駒+20
条件付で詰ませる駒+15
成り駒の点数の半分
減点項目(成り駒のみ)
正面に進めない−10
後退できない−10
こんな感じならどうだ。

762 :名無し名人:04/07/07 20:17 ID:rBgu8271
だるい

763 :名無し名人:04/07/07 20:53 ID:UttAOg2s
初王手 目のくすり

764 :名無し名人:04/07/07 21:31 ID:yuITkgHB
>>760
1つ誤字発見。1段目に鳩盤ってのがいるけど
正しくは鳩盤と鳩槃の2種類あります。

765 :760:04/07/07 22:58 ID:GkJQE2dM
>>764
サンクス、修正しました。コピペしてそのままでした。

取りあえず裏作ってるんですが、スゲーだるい…。
配置済みの譜面があった成る前は楽だったんですが。
ミス多発しそう。

漢字の無い文字は校正終わり次第作ろうかと思ってます。
漢字が出ない駒は
・遊母(母+鳥)
・歩振(振+鳥)
・奇犬(口+奇)
・仙鷦(鷦+而)
・古時鳥(古+寺)
・舟牛(止+舟)
・芦鳥(芦→草冠+尺)
かな? サイズ的に潰れそうな漢字も多いな…。

766 :名無し名人:04/07/08 00:03 ID:OzFZJSbH
おおー、ついにリアル大局将棋が!?
乙です。

767 :760:04/07/08 00:44 ID:UKCJWG7a
ひとつ質問です。
右由来か左由来かで同名でも動きが違う駒って何かしらの区別つけた方がいいでしょうか?
山鷲とか。


768 :名無し名人:04/07/08 01:44 ID:IIMRicFN
>>767
大局将棋駒がどうなっているかは知らないけど…。
「禽将棋」(とりしょうぎ)では、おなじ鶉(うずら)でも左と右で動きが違うので
駒の「鶉」の上に小さく「左」とか「右」と書かれている。

参考: ttp://www10.ocn.ne.jp/~cha/kotenyugi/tori_shougi/tori_syogi.htm
(初期配置で盤面の隅っこにあるのが鶉)

769 :760:04/07/08 02:40 ID:UKCJWG7a
>>768
なるほど、サンクスです。次のVerでは入れてみますね。

取りあえず裏面も作りました。
右Gの漢字が出なかったので右鳥と表記してます。

ttp://up.isp.2ch.net/up/ed4efe04043b.zip
ttp://up.isp.2ch.net/up/71ccba436d5d.zip

1aの裏に1b、2aの裏に2b、3aの裏に3bと貼り付けて切れば大丈夫なハズ、です。
校正その他よろしくお願いします。

770 :761:04/07/08 17:09 ID:JPZpWLm3

小ミス発見
天狗の走りは150じゃなくて100だ
あと減点の正面に行けないは完全に行けない物のみ
天狗、摩羯、孔雀は偶数歩目には理論上行けるので減点しない。

771 :名無し名人:04/07/08 20:02 ID:IIMRicFN
>>761
とりあえずポイントの具体例を10〜20種類くらいあげてくれると助かる。
王将は16ポイントとか。
大将・鉤行・四天王クラスの大物いくつかと、飛車・奔王などの走り駒、
獅子・飛猫などの変り種から犬、歩兵のザコまで。

あと…

・成ると強いけど成るのが難しい駒の評価が高くなりすぎないかな。
 無明、提婆、火将、毒蛇あたり。
 前や前斜めに走れない駒の成りは無いものと思ったほうが良いかも。

・走れる方向数だけの評価はいかがなものか。雨龍は評価点より弱そうだし。
 それとも横に走れれば防衛戦に使えるのかなぁ?

・「条件付で詰ませる駒」って、例えばどんな条件?

772 :名無し名人:04/07/08 21:00 ID:23G9/NKE
漏れは、FLASHを拡大してから印刷して作っているよw(未完成)
大変だけど、結構な仕上がりになるんじゃないかな。
しかしこれも(・∀・)イイ!!ね。

773 :名無し名人:04/07/09 05:35 ID:WNnYr7sW
成った酔象がマイナスになるな。


774 :名無し名人:04/07/09 18:59 ID:TsuqhTCy
ポイントイラネ

775 :名無し名人:04/07/09 21:28 ID:zDrSXPWP
>771
成るまでに必要な手数を考慮するのはどうだろう。
前方向に走れる駒は割と成りやすいし、そうでない駒は成りにくい。

成りにくいなりに、敵陣に近いか遠いかでも変わってくるし。



776 :761:04/07/10 10:16 ID:InBjwmqj
>>771
そう言われりゃそうだじゃあ減点に
二方向以上走れて前3方向に走れない駒−20にしよう!
条件付で詰ませるとは例えば
王将が1一にいれば3二に獅子が居れば詰みでしょこんな風に王将が端や隅
に居るときや四天王系の駒がいるのに囲まれていたりして
1枚で詰ませる駒のこと一応獅子系と四天王系のみのはず・・
じゃあ点数少し書いてミッカ
歩兵表1点+裏6点の半分の3点=4点(しょうがねえ雑魚だなおい)
犬表3点+裏40の半分=23点
鉤行表600点+加点50=650点
奔鷲表走り80+居食い56+ジャンプ3*4*2+3*3*6=214
(ん、案外少ないな)
摩羯表400+加点20+裏325=745(ありゃ?)
車兵表64+裏160=224
飛猫表3+3*3*5+裏20=68(こんなもんか)
火将表8+裏80=88
金翅表82+裏46.5=128.5
古猿表5+裏(50−10)/2=25
猛虎表12+裏(70−10)/2=47
こんなとこか。


777 :名無し名人:04/07/10 21:21 ID:f3A7nqWV
どんどんネ申が増えるのう

778 :名無し名人:04/07/10 23:23 ID:zhwe5ByQ
>>776
んー、まだまだ評価が粗い印象かな。まあ素案だし仕方ない。

長文ですまんが、修正案検討。

火将88はやっぱ高すぎな感じ。実際はまず成れないわけだから。
>>775の言うとおりで…、
【成り駒の点数は成るまでに必要な手数で割る】のはどうか。

火将は初期位置15三一、そこから15一一に行って成るまで7手かかる。(味方駒を動かす手は数えず)
よって、2ではなく7で割るわけだ。
(一手で成れる場合は2で割るべきかな。1で割ると大きくなりすぎそうだ)
火将なら、
8+(160÷7)=30 (小数点以下切捨て)
このぐらいならまあ妥当な点数かと。

摩羯が鉤行より高いのはおかしいな。実際は成る前から鉤行の動きできるほうが強いわけで。
この場合、鉤行は「成る前は鉤行、成った後も鉤行」と解釈できるわけだから、
【成りがない駒は、『自分自身に成る』と解釈して点数を計算】してはどうか。

つまり、鉤行は(一手で成れるので、裏の点数は2で割って計算)
表600+裏(600÷2)+加点50=950
これで魔羯より高くなる。

もしこの点数が他より高すぎると感じるなら、評価点の
「鉤行の走り方向数×150」「天狗の走り方向数×100」の部分を少なくするか。
このへんは後々調整っつーか、そもそも鉤行、大将、四天王の大小評価よく分からんのだがまあいいや。

最後に。
ttp://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/tkneta.html
で駒の評価は十分じゃねーか、とのツッコミは御免こうむりたい。(w

779 :名無し名人:04/07/11 00:10 ID:u5+KmpZn
じゃあ違う意見

つまらんし、うざい

780 :名無し名人:04/07/11 02:57 ID:bRyR432D
さらに違う意見

がんばって!

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