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大局将棋を指しましょう2《第1局第2譜》

1 :名無し名人〜2chより愛を込めて〜:04/01/13 20:29 ID:lukhnfPn
大局将棋は、盤面36×36の1296マス、片方の駒で209種(成りを含めると302種)402枚、
両方合わせて804枚という超巨大将棋。
この大局将棋について語り、対局を行うスレです。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044848739/

大局将棋(対局板、駒配置と駒の動きFLASH)
http://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/index.html


741 :名無し名人:04/07/02 22:25 ID:5mvHR1wk
フラクタル・・・むかし、受験数学で出たな
懐かしい・・

742 :名無し名人:04/07/02 22:26 ID:kCXPjxg5
動き方をマスターできねぇ

743 :名無し名人:04/07/03 01:15 ID:a7PDSAa4
>>742
できる方がおかしいから大丈夫

744 :名無し名人:04/07/03 07:56 ID:ktLBUjaz
>>742
漏れはやっと三分の一は覚えたけど・・・

745 :名無し名人:04/07/03 08:10 ID:xKAYgLzq
>739
大抵の駒には常に他の駒が効いてる状態だから、取ってたら割に合わないってことじゃね?

746 :名無し名人:04/07/03 13:01 ID:NbxEUKZR
この将棋は第一手で太子を大将で取ってもよいのか?

747 :先手5人目:04/07/03 13:26 ID:Hf2uT8xZ
>>746
大将などテンプレで ※ の記号を使ってある駒は
飛び越して移動する場合、駒がない所にしかいけないよ
詳しい説明は>>166

駒をいくらでも飛び越えて走るのは
テンプレで ☆ の記号が使ってあるやつです。


最近平日は忙しいです。
誰か指してください。

748 :名無し名人:04/07/03 16:04 ID:4su/jbxa
トリビア以来、棋譜がうpされなくなったな
世界最初の完全な棋譜って夢は破れてないのに・・・

749 :746名無し凡人:04/07/03 22:05 ID:HjKP0yy4
>>747
そかそかサンクソ
いくらなんでもゲーム成り立たないもんね

750 :名無し名人:04/07/03 22:40 ID:lMw3+RM6
>>744 > 漏れはやっと三分の一は覚えたけど・・・

先手5人目さんが忙しいらしい。代わりにさしてみたら?


751 :名無し名人:04/07/03 22:44 ID:ktLBUjaz
むりぽ・・・。

752 :名無し名人:04/07/04 00:00 ID:N03L/LwN
>>747
特に名乗り出たりせずに指していいの?

753 :名無し名人:04/07/04 03:27 ID:COP3nbyI
名無しでふらっと立ち寄って指してもいいんじゃないか、と思うんだけど
自分も気後れしてまだやったことないや。

754 :先手5人目:04/07/04 14:05 ID:FhGHIvHs
>752、753
名無しでもいいと思うよ。気楽に指しましょう。

ただ複数人で指す場合、次に指す人に自分が指した手の意味を教えるために
コメントはつけてほしいと思います。
あまり詳しく書きすぎると敵にこちらの作戦を教えてしまうことになるので、まずいですが
同じ先手を指しているのに、前の人が指した手の意味がわからないというのは
もっとまずいと思います。

755 :名無し名人:04/07/05 20:58 ID:WlIQshEx
ああ、太子死んだ

756 :名無し名人:04/07/05 23:04 ID:nBe73nC0
急展開の予感?

757 :名無し名人:04/07/06 01:16 ID:PCtJ+Xx8
>>756> 急展開の予感?

予感っていうより急展開そのものじゃね?


758 :名無し名人:04/07/06 02:58 ID:PCtJ+Xx8
>>677 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/06/17(木) 08:36 ID:y0lpMfSh
> 後手の王将と太子は今動けないけど、
> この状態で大鷹で王手をかけるとどっちか殺せるのかな?

この人すでに読んでいたのか
だとしたらすごい。


759 :名無し名人:04/07/06 20:53 ID:FZ/AT4Vr
そのとき歴史が動いた、て感じだな。すげー。

760 :名無し名人:04/07/07 16:00 ID:GkJQE2dM
印刷用駒データ作ってみたんだけど、どうですかね。

まだ裏面作ってないので成れませんが、一応裏表張り合わせて切れば駒になるような配置で
作っています。

誤字脱字その他修正案など有ればよろしくです。

ttp://up.isp.2ch.net/up/29a71dfb23b2.zip

761 :名無し名人:04/07/07 17:54 ID:TUrmP7Dl
ちょいと前にカキコされた駒の能力を数値化する案だがこんなのはどうだろう
進める歩数×1
走れる方向数×10
ジャンプできる歩数×3×ジャンプできる方向数
居食いできる方向数×7
加点項目
大将の走り方向数×20
教王の走り方向数×25(ここはちょっとあいまい)
四天王の走り方向数×50
鉤行、天狗の走り方向数×150
1枚で王将を詰ますことができる駒+50
2枚で詰ませる駒+20
条件付で詰ませる駒+15
成り駒の点数の半分
減点項目(成り駒のみ)
正面に進めない−10
後退できない−10
こんな感じならどうだ。

762 :名無し名人:04/07/07 20:17 ID:rBgu8271
だるい

763 :名無し名人:04/07/07 20:53 ID:UttAOg2s
初王手 目のくすり

764 :名無し名人:04/07/07 21:31 ID:yuITkgHB
>>760
1つ誤字発見。1段目に鳩盤ってのがいるけど
正しくは鳩盤と鳩槃の2種類あります。

765 :760:04/07/07 22:58 ID:GkJQE2dM
>>764
サンクス、修正しました。コピペしてそのままでした。

取りあえず裏作ってるんですが、スゲーだるい…。
配置済みの譜面があった成る前は楽だったんですが。
ミス多発しそう。

漢字の無い文字は校正終わり次第作ろうかと思ってます。
漢字が出ない駒は
・遊母(母+鳥)
・歩振(振+鳥)
・奇犬(口+奇)
・仙鷦(鷦+而)
・古時鳥(古+寺)
・舟牛(止+舟)
・芦鳥(芦→草冠+尺)
かな? サイズ的に潰れそうな漢字も多いな…。

766 :名無し名人:04/07/08 00:03 ID:OzFZJSbH
おおー、ついにリアル大局将棋が!?
乙です。

767 :760:04/07/08 00:44 ID:UKCJWG7a
ひとつ質問です。
右由来か左由来かで同名でも動きが違う駒って何かしらの区別つけた方がいいでしょうか?
山鷲とか。


768 :名無し名人:04/07/08 01:44 ID:IIMRicFN
>>767
大局将棋駒がどうなっているかは知らないけど…。
「禽将棋」(とりしょうぎ)では、おなじ鶉(うずら)でも左と右で動きが違うので
駒の「鶉」の上に小さく「左」とか「右」と書かれている。

参考: ttp://www10.ocn.ne.jp/~cha/kotenyugi/tori_shougi/tori_syogi.htm
(初期配置で盤面の隅っこにあるのが鶉)

769 :760:04/07/08 02:40 ID:UKCJWG7a
>>768
なるほど、サンクスです。次のVerでは入れてみますね。

取りあえず裏面も作りました。
右Gの漢字が出なかったので右鳥と表記してます。

ttp://up.isp.2ch.net/up/ed4efe04043b.zip
ttp://up.isp.2ch.net/up/71ccba436d5d.zip

1aの裏に1b、2aの裏に2b、3aの裏に3bと貼り付けて切れば大丈夫なハズ、です。
校正その他よろしくお願いします。

770 :761:04/07/08 17:09 ID:JPZpWLm3

小ミス発見
天狗の走りは150じゃなくて100だ
あと減点の正面に行けないは完全に行けない物のみ
天狗、摩羯、孔雀は偶数歩目には理論上行けるので減点しない。

771 :名無し名人:04/07/08 20:02 ID:IIMRicFN
>>761
とりあえずポイントの具体例を10〜20種類くらいあげてくれると助かる。
王将は16ポイントとか。
大将・鉤行・四天王クラスの大物いくつかと、飛車・奔王などの走り駒、
獅子・飛猫などの変り種から犬、歩兵のザコまで。

あと…

・成ると強いけど成るのが難しい駒の評価が高くなりすぎないかな。
 無明、提婆、火将、毒蛇あたり。
 前や前斜めに走れない駒の成りは無いものと思ったほうが良いかも。

・走れる方向数だけの評価はいかがなものか。雨龍は評価点より弱そうだし。
 それとも横に走れれば防衛戦に使えるのかなぁ?

・「条件付で詰ませる駒」って、例えばどんな条件?

772 :名無し名人:04/07/08 21:00 ID:23G9/NKE
漏れは、FLASHを拡大してから印刷して作っているよw(未完成)
大変だけど、結構な仕上がりになるんじゃないかな。
しかしこれも(・∀・)イイ!!ね。

773 :名無し名人:04/07/09 05:35 ID:WNnYr7sW
成った酔象がマイナスになるな。


774 :名無し名人:04/07/09 18:59 ID:TsuqhTCy
ポイントイラネ

775 :名無し名人:04/07/09 21:28 ID:zDrSXPWP
>771
成るまでに必要な手数を考慮するのはどうだろう。
前方向に走れる駒は割と成りやすいし、そうでない駒は成りにくい。

成りにくいなりに、敵陣に近いか遠いかでも変わってくるし。



776 :761:04/07/10 10:16 ID:InBjwmqj
>>771
そう言われりゃそうだじゃあ減点に
二方向以上走れて前3方向に走れない駒−20にしよう!
条件付で詰ませるとは例えば
王将が1一にいれば3二に獅子が居れば詰みでしょこんな風に王将が端や隅
に居るときや四天王系の駒がいるのに囲まれていたりして
1枚で詰ませる駒のこと一応獅子系と四天王系のみのはず・・
じゃあ点数少し書いてミッカ
歩兵表1点+裏6点の半分の3点=4点(しょうがねえ雑魚だなおい)
犬表3点+裏40の半分=23点
鉤行表600点+加点50=650点
奔鷲表走り80+居食い56+ジャンプ3*4*2+3*3*6=214
(ん、案外少ないな)
摩羯表400+加点20+裏325=745(ありゃ?)
車兵表64+裏160=224
飛猫表3+3*3*5+裏20=68(こんなもんか)
火将表8+裏80=88
金翅表82+裏46.5=128.5
古猿表5+裏(50−10)/2=25
猛虎表12+裏(70−10)/2=47
こんなとこか。


777 :名無し名人:04/07/10 21:21 ID:f3A7nqWV
どんどんネ申が増えるのう

778 :名無し名人:04/07/10 23:23 ID:zhwe5ByQ
>>776
んー、まだまだ評価が粗い印象かな。まあ素案だし仕方ない。

長文ですまんが、修正案検討。

火将88はやっぱ高すぎな感じ。実際はまず成れないわけだから。
>>775の言うとおりで…、
【成り駒の点数は成るまでに必要な手数で割る】のはどうか。

火将は初期位置15三一、そこから15一一に行って成るまで7手かかる。(味方駒を動かす手は数えず)
よって、2ではなく7で割るわけだ。
(一手で成れる場合は2で割るべきかな。1で割ると大きくなりすぎそうだ)
火将なら、
8+(160÷7)=30 (小数点以下切捨て)
このぐらいならまあ妥当な点数かと。

摩羯が鉤行より高いのはおかしいな。実際は成る前から鉤行の動きできるほうが強いわけで。
この場合、鉤行は「成る前は鉤行、成った後も鉤行」と解釈できるわけだから、
【成りがない駒は、『自分自身に成る』と解釈して点数を計算】してはどうか。

つまり、鉤行は(一手で成れるので、裏の点数は2で割って計算)
表600+裏(600÷2)+加点50=950
これで魔羯より高くなる。

もしこの点数が他より高すぎると感じるなら、評価点の
「鉤行の走り方向数×150」「天狗の走り方向数×100」の部分を少なくするか。
このへんは後々調整っつーか、そもそも鉤行、大将、四天王の大小評価よく分からんのだがまあいいや。

最後に。
ttp://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/tkneta.html
で駒の評価は十分じゃねーか、とのツッコミは御免こうむりたい。(w

779 :名無し名人:04/07/11 00:10 ID:u5+KmpZn
じゃあ違う意見

つまらんし、うざい

780 :名無し名人:04/07/11 02:57 ID:bRyR432D
さらに違う意見

がんばって!

781 :名無し名人:04/07/11 03:03 ID:u5+KmpZn
点数化してどーすんの?

782 :名無し名人:04/07/11 03:10 ID:zzovXBaJ
RPGつくれるやん

783 :名無し名人:04/07/11 03:26 ID:zyxanyuH
「大局将棋殺人事件」
とかTVであったら、2時間枠にはおさまらんだろうな。
それに、クライマックスで事件の真相を大局将棋に例えて解説されても
おそらくさっぱり意味不明かと。
事件中盤の伏線も、大局将棋で話が進行して、視聴者は絶対ついていけない。

784 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:36 ID:g6Xb45jB
>>781
あまり現実的ではないかとしれないけど、
コンピュータ将棋を作ろうとするときには重要になるね。

785 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:08 ID:wssgScsf
一定点数取ったら勝ちにすりゃ早く終わるじゃん

786 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:38 ID:/HdxYXNN
>>783
登場人物多すぎるよw


787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:51 ID:frjzf+Sm
大局将棋より大きな将棋作るっていう企画、2chでないですかね?

788 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:srxsBfkk
銀河将棋ってスレが立ってた気もするがどうなったか知らん

789 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:21 ID:zzovXBaJ
▲62502八〇二六八客星 △72533一〇二三五織女 ▲20235七〇七二七黒穴 △60663八八三二三偽南
まで、1236536324手を以ちまして茂名7743段の勝ち

790 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:28 ID:PtdBC2TX
>>783
単なる「将棋殺人事件」でも、視聴者にチンプンカンプンなのは同じなので、
どうせなら大局将棋にしといた方がおもしろいね。


791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:52 ID:3SPtQ8ek
やっぱり香車は動かないで終わっちゃうのかな……
スルーされてる犬とどっちが不幸だろう。

792 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:00 ID:/HdxYXNN
香車はエキストラだなw


793 :名無し名人:04/07/11 20:50 ID:wssgScsf
出演者の中に居ながらもいまいち目立つシーンも何もなく、実況板では中盤は注目されていたが
終盤では誰も気にせずそのまま殺されずに何事も無く背景に等しい役を演じ続ける香車

794 :名無し名人:04/07/12 00:31 ID:irDJwxeh
最終的に、犯人は3人を殺すつもりだった
しかし、犯行を見られてしまい、手下を使い次々と殺していった
いよいよ目的の3人のうち2人を殺し、あと1人殺す直前で、背後から刺され逮捕
犯人逮捕後、犯人の味方だった(決して殺しをやらない)ボスも何者かによって殺されてしまった





黒幕は、香車


795 :名無し名人:04/07/12 12:21 ID:NpWjgsju
小道具のヤリでいいです。

796 :名無し名人:04/07/13 09:24 ID:UZ0eIEOk
大局将棋殺人事件 〜踊鹿る大捜査線〜

「石将が殺された!…いったい犯人は誰なんだ。手がかりはあるのかね?」
「ボス!検死の結果、体内から毒が検出されました。被害者の首には噛まれた跡が。」
「…つまり…毒…毒蛇か!」
「そのようです。さっそく指名手配をかけ、逮捕状を…」

「待て!非常にまずいことになった。いいか、ここはうちの縄張りだ。
 ここに毒蛇が来たということはつまり…」
「ま、まさか…」
「そう。奴は既に成りを果たした。奴は…、鈎行になりやがったんだ!」
「…隠れないと!」

二人はあわてて周囲を見回すが、不幸にして遮蔽物は無かった。
「くっ!」
次の瞬間、妙にカクカクした動きで奴が、鈎行が現れ、二人を斬り捨てていた。
薄れ行く意識の中、ボスは、「しかし石将に毒って効くのかなぁ…?」などと心の内で呟いていた。

797 :名無し名人:04/07/13 15:55 ID:mY4CX4gX
毒は俺にも…

           by>>126 毒狼…

798 :名無し名人:04/07/14 02:25 ID:+5n0gKKN
>>796のおかげで気づいた。

>>21までの並べ方テンプレに修正かな。
>>7>>19の「鈎行」は「鉤行」


799 :名無し名人:04/07/14 16:08 ID:W8bS/ClI
やっと見つけた…
こりゃウォーリーを探せより難しいな>鈎行を探せ

800 :名無し名人:04/07/14 16:44 ID:dpzKnE7o
>>799
そんなあなたにCtrl+F

801 :799:04/07/15 22:07 ID:3Zk2WTAA
あえて肉眼で探したわけですよ。
すぐ見つかると思ったから。
なのに10分程かかったんだよ…orz

802 :761:04/07/18 09:31 ID:Oj6sEWSF
>>778
改正案
裏はこの方式でどうだろう
走り駒正面に走れる駒2で割る、斜め前方にのみ走れる駒2.5で割る
左右斜め前のどちらかのみに走れる駒3で割る
小駒(ここでは走れない駒すべてを指す前に走れない駒もここに含む)
10−表状態で正面3方向に歩ける最大歩数で割る(小数点以下は切り上げ)
こうすれば>>775の案より検証が楽になる
あと>>646よ玉は禽将棋じゃなくて和将棋だ



803 :761:04/07/18 10:00 ID:Oj6sEWSF
>>647だスマソ

804 :名無し名人:04/07/20 14:00 ID:OXzhF8oN


805 :名無し名人:04/07/21 17:22 ID:maa8DcRG
誰かこれをモチーフにゲーム化してくれないかな。

かくいう漏れも、昔SLG風な企画を考えてたことがあった。
途中で面倒くさくなってやめたけど。

806 :名無し名人:04/07/21 19:53 ID:hDqVuvgY
むーん、遂に1週間対局が止まっちゃったね。
誰か代打ちしないの?
俺は怖くて出来ないけど。

807 :名無し名人:04/07/21 23:54 ID:Xd/TPU8b
ageとこう

808 :名無し名人:04/07/22 11:44 ID:q8MfHHax
トリビアのせいだと思うけど、
今って検索すると割とかんたんに大局将棋の情報が出てくる。
このスレもなかったころなんて、
情報なくって探しまくったもんなあ。
世界の将棋が見つからなくて、神保町のカルタ屋に電話したりしてな。

ふと、昔話。スレ汚しスマソ。

809 :名無し名人:04/07/22 11:55 ID:HXm78jit
>>808
というかそもそもトリビアが取り上げたのはこのスレとFlashサイトが
あったからだとにらんでるんだが。

ところで
後手@1人目さん カムバーック!!!

810 :名無し名人:04/07/24 21:12 ID:0z8QrwBT


811 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/07/24 22:39 ID:lYJCEB9W
・・・・・・・・。

812 :名無し名人:04/07/25 00:40 ID:FtRdQlBF
誰か代理で一手でもさせ!

813 :名無し名人:04/07/25 01:14 ID:bFjTe8RT
正直、指せるものなら指したいが、今盤面全体で何が起こっていて
何がどうきいていて、何をどうしたら有利に展開していくか
といったことがまったく把握できないから無理ぽ。

814 :名無し名人:04/07/25 01:50 ID:qgBMDtlJ
同じく…

815 :名無し名人:04/07/25 02:51 ID:vLHJkI01
ここで検討すればいいんでないの?進まないよりはましでしょ
いや、漏れはさっぱりだけど

816 :名無し名人:04/07/25 09:45 ID:AjInR+dH
朱雀で山鷹取りかな?
駒損にはならないはずだし。

817 :名無し名人:04/07/25 11:56 ID:hi1v83kc
>>598
賛同者0名、コメント0件
こちらはゲーム「ソフト」ボードで現在1,185番目に賛同者が多い企画案です。

818 :先手5人目:04/07/25 13:40 ID:bi92oH67
>816
朱雀も山鷹も先手の駒なんだが・・・

>813-815
FLASH起動して駒をクリックすれば
駒の動きを表示してくれるんで
いろいろ動かしながら、眺めてればわかるって

FLASHの使い方は>>11
気楽に指しましょう。

819 :自在天王 ◆JIZAI7TCqw :04/07/25 16:05 ID:gxhzKTf7
自作大局将棋が出来るまでは、漏れには状況把握はむりぽ・・・(´・ω・`)

とりあえず誰か指してくれYO!

820 :名無し名人:04/07/25 16:39 ID:AQQgU45G
あとAIですな。

821 :名無し名人:04/07/25 16:58 ID:AQQgU45G
△23二二飛鷲(19一七)
じゃだめ?

822 :816:04/07/25 18:09 ID:AjInR+dH
>>818
○| ̄|_

823 :名無し名人:04/07/26 02:06 ID:7zitNOUA
ttp://49uper.com:8080/img-s/799.zip

orz

824 :名無し名人:04/07/26 02:46 ID:jMOFjltj
>>823
GJ乙

825 :名無し名人:04/07/26 06:42 ID:9U1oOlDN
また試合が動き始めたのか。
とりあえずよかった。

826 :名無し名人:04/07/26 17:56 ID:7zitNOUA
http://49uper.com:8080/img-s/870.zip
OTL

827 :名無し名人:04/07/26 19:39 ID:T3aes07i
GJ!
指し手はともかく自動的に指してくれるのが素晴らしい。

828 :名無し名人:04/07/26 20:17 ID:uXWC0OON
GJ乙!

代打にして眺めてると楽しいな

829 :名無し名人:04/07/26 20:29 ID:zLLuxPft
スクロールプロパティが範囲を超えますた

WinXPpro
1600x1200 32bit
サイズ変更グリップ操作中

830 :名無し名人:04/07/26 20:43 ID:7zitNOUA
http://49uper.com:8080/img-s/894.zip
こうかな?

いいなぁ高解像度(´・ω・`)

831 :名無し名人:04/07/26 20:50 ID:CKUlqzQ/
金翅の動きが変
2つしか飛び越せない

832 :名無し名人:04/07/26 21:03 ID:zLLuxPft
>>830
おお、何と言う対応の早さ!!
サンクスです、ばっちぐー
いま、双方1000手で代打させてます

833 :名無し名人:04/07/26 21:32 ID:7zitNOUA
>>831
それは変だな…
うちじゃ三つ飛び越せている。

834 :名無し名人:04/07/26 21:55 ID:zLLuxPft
いま2570手。。。 先手優勢と見た(後手の太子が激戦地に接触)

835 :名無し名人:04/07/26 22:35 ID:7zitNOUA
http://49uper.com:8080/img-s/919.zip
ちょっと賢くしてみた。

836 :名無し名人:04/07/26 22:44 ID:CKUlqzQ/
金翅に接した駒を飛び越えるのは問題ないが
離れた駒がダメみたい

837 :名無し名人:04/07/26 22:56 ID:N7GL0xMk
2000手超えても盤面右半分が手付かずw

838 :名無し名人:04/07/26 22:57 ID:7zitNOUA
>>836
全く再現できない…

839 :名無し名人:04/07/26 23:03 ID:CKUlqzQ/
□□□□歩
□□□□□
□□歩□□
□□□□□
翅□□□□

こんな風に並べてみれ
2個目の歩で止まるから

840 :名無し名人:04/07/26 23:08 ID:Ku2XXXK9
>>837
オレも今2650手目だけど、右半分ほとんど変化なしだねw
プログラムの隙をついて、オートにしつつもタイミングよくクリックすると
手動で動かせるから、右の犬をすこしずつ動かしていったら、取り放題で
ほとんど敵側の右半分が動かなかった。

841 :名無し名人:04/07/26 23:12 ID:zLLuxPft
いま4410手だけど、ん〜? 後手の太子がいない?? 玉はどこ???

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