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第45期王位戦スレッド・1

1 ：名無し名人：04/02/03 01:03 ID:TQmuIIOr: 挑戦者決定リーグがはじまります。

第45期リーグ表　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/45ri-gu.html

日本将棋連盟　 http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館　 http://www.kansai-shogi.com/
223 ：名無し名人：04/06/01 16:31 ID:8n5Exvn7: ｓｔ」
224 ：名無し名人：04/06/01 16:37 ID:QSiNDNTc: 挑決で山崎が羽生に勝ったら神
225 ：名無し名人：04/06/01 16:39 ID:UYHtdy0X: 羽生ー山崎戦ってことか
226 ：名無し名人：04/06/01 16:39 ID:QFAV02Pr: 安い神だな
227 ：名無し名人：04/06/01 16:45 ID:6WZRASDt: また羽生山崎の挑決か　山崎先手とってほしいな
228 ：名無し名人：04/06/01 17:00 ID:kVOFbdlI: また羽生谷川の王位戦か
229 ：名無し名人：04/06/01 17:09 ID:ShcS4y6k: また羽生が返り討ちにあうのが見れるのか
230 ：名無し名人：04/06/01 17:09 ID:4ABmgytS: 完全にマンネリだけど、主催紙としては一番ありがたいカードなんだろうな。
231 ：名無し名人：04/06/01 17:10 ID:5yqRX72w: 羽生－森内よりはマンネリはしてないけどな俺は。
232 ：名無し名人：04/06/01 17:31 ID:/FX+7rWo: オレは山崎にのった！
233 ：名無し名人：04/06/01 17:39 ID:p+oWGege: おれは、羽生に挑戦者になってほしいな。
これが実現すると、21回目の谷川－羽生戦となって、同一対局者のタイトル戦の新記録となる。
谷川が防衛すると、タイトル戦の対羽生戦三連勝となる。
234 ：名無し名人：04/06/01 17:40 ID:8VNyTztF: オレはばんかなに乗った！！
235 ：名無し名人：04/06/01 17:43 ID:UYHtdy0X: オレは矢内に乗っかりたい！！
236 ：名無し名人：04/06/01 17:48 ID:ShcS4y6k: 俺はバンカナに乗っかられたい
237 ：名無し名人：04/06/01 18:16 ID:Z1P+B6gk: 紅組の２位＝残留が誰かが気になる・・・
238 ：名無し名人：04/06/01 20:19 ID:JxRW1+0k: 中川勝ち→中川残留
深浦勝ち・中田功負け→深浦残留
深浦勝ち・中田功勝ち→深浦・中田功で残留決定戦
でいいのかな
239 ：名無し名人：04/06/01 20:50 ID:e7/VCEQq: >>238
正解
240 ：名無し名人：04/06/01 23:20 ID:PlZ2GWsF: ○羽生善治　中原　誠●
○深浦康市　中川大輔●
○中田　功　岡崎　洋●
241 ：名無し名人：04/06/01 23:39 ID:JVJPH6GD: 実力どおりの結果になったか＞赤最終戦

来期
白　１山﨑かタニー　　　紅　１羽生かタニー
　　２屋敷　　　　　　　　　　　２深浦からｴｶ
242 ：名無し名人：04/06/02 01:00 ID:K30wklk6: >>240
これ本当?
243 ：名無し名人：04/06/02 01:18 ID:aX3ZQTKq: >>242
羽生－中原戦の結果は本当！
>>222

他の２戦は不明でつね。
244 ：名無し名人：04/06/02 01:35 ID:pKEqLEcA: >>241
紅白のメンバーって入れ替わるんでは？
245 ：名無し名人：04/06/02 02:33 ID:0/QxhoWo: 羽生は先手では無敵だな
246 ：名無し名人：04/06/02 05:19 ID:nF2u9cOy: >>244
うん。
っていうか、王位戦リーグは厳しいね。森内でさえ陥落なんだから
247 ：名無し名人：04/06/02 06:11 ID:W+EDaIWH: >241
その上の結果が正しいのであれば、来期は↓では？

白　１．羽生か山崎（挑決戦敗者）　　紅　１．タニーか羽生か山崎（七番勝負敗者）
　　２．深浦か中田功（紅組２位）　　　　２．屋敷（白組２位）
248 ：名無し名人：04/06/02 06:39 ID:oKQ/YXEt: 羽生は空気を嫁
249 ：名無し名人：04/06/02 07:30 ID:iv9GKqrX: >>246
王位戦はタニー・羽生・屋敷に枠が用意されてる感じだし。
250 ：名無し名人：04/06/02 09:54 ID:ZwlstSd+: ● 深浦康市中川大輔 ○ 王位戦紅組5回戦

中川残留決定
251 ：名無し名人：04/06/02 10:13 ID:0/QxhoWo: 中川が連続残留とは
252 ：名無し名人：04/06/02 11:55 ID:mEFagSWD: なんかｳﾃｨといい深浦といい対ﾊﾌﾞ戦にのみ絞ってる感じだな。取りこぼし多すぎ。
コンスタントに勝ってるﾊﾌﾞとは一線を画してる感じ。王位戦を見てつくづく感じたよ。
単独行動といいスパイ疑惑といいやっぱりこの二人はダークか･･･
253 ：名無し名人：04/06/02 12:20 ID:oKQ/YXEt: 羽生ｦﾀ乙。
254 ：名無し名人：04/06/02 12:21 ID:aEnY+U0W: >>252に似たレスどっか他のスレで見たけどどこだったかな？
255 ：名無し名人：04/06/02 12:27 ID:aEnY+U0W: こいつか

173 名前：名無し名人投稿日：04/06/01 15:37 ID:QFAV02Pr
朝日の観戦記で単独行動を知った。スパイまがいの行動も多いみた
いだし、やっぱりｳﾃｨみたいにダークヒーローかと思ったり。
256 ：名無し名人：04/06/02 12:34 ID:mIXscnij: >>255
名誉毀損が成立する可能性があるカキコですね
257 ：名無し名人：04/06/02 12:47 ID:ZiPSjUIQ: スパイってなにをどうスパイするの？
258 ：名無し名人：04/06/02 12:48 ID:ZiPSjUIQ: あ，ところで会長と羽生先生の戦型などの情報もよろしく
259 ：名無し名人：04/06/02 14:47 ID:r2PRXIUf: >>258
6月1日（火） ○ 羽生善治中原　誠 ● 王位リーグ紅組最終戦 73手相振飛車
260 ：名無し名人：04/06/02 16:00 ID:BvHikELT: 会長、相振ってまた思い切ったことを
261 ：名無し名人：04/06/02 16:04 ID:8R+PDE9m: 突撃圧敗ですた
勝負どころなかったな
△７１金じゃだめぽ
262 ：名無し名人：04/06/02 16:10 ID:x2aKIhY6: 羽生ｖｓ中原、棋譜あったらキボン
263 ：名無し名人：04/06/02 16:25 ID:0MGjG01q: >>262
新聞買え
264 ：名無し名人：04/06/02 16:59 ID:SnT4GoDW: 明日から名人戦でしょ？これはひどいハードスケジュールですね
265 ：名無し名人：04/06/02 17:27 ID:8+z4xdh9: 6月25日（金）　羽生善治山﨑隆之　王位戦挑決
266 ：名無し名人：04/06/02 18:32 ID:BvHikELT: >>265
万が一名人戦がもつれると、その前後に６局目７局目があるんだよね？
慣れたこととは言え大変だなあ
267 ：名無し名人：04/06/02 18:49 ID:LxIXMeZN: >>266
万が一にも無いから大丈夫
268 ：名無し名人：04/06/02 18:56 ID:0MGjG01q: >>266
ないから安心汁
269 ：名無し名人：04/06/02 20:49 ID:4Q9Sj0pf: 安心しますた
270 ：名無し名人：04/06/02 23:31 ID:SwxbYuea: >>260
凸は昔からせっぱつまった大一番のときは
得意戦法捨てて飛車振ったりすることよくあるし。

大山との名人戦６，７局目、A級最後の対局（対ひふみんに振り飛車）、
今回の予選決勝（明にゴキゲン）
271 ：名無し名人：04/06/02 23:39 ID:U3X+QGKE: 会長は久保戦でも相振り指してたはず
272 ：名無し名人：04/06/03 02:50 ID:pINe2Asj: >>270
会長なんとしても勝ちたかったんだ・・・
273 ：名無し名人：04/06/03 09:31 ID:Bd7yoJ17: 会長、今の羽生の振り飛車対策は
ほとんど相振り飛車だって事知らなかったのかね。
274 ：名無し名人：04/06/03 11:42 ID:QMj3MPlD: >>273
森内には銀冠で負けてたな>名人戦
275 ：名無し名人：04/06/03 15:08 ID:iAFEanMp: 関西メルマガより
＞山崎五段の初手▲２六歩に先崎八段は△３二金、▲２五歩に
＞さらに△６二銀という開始早々、異様な展開となりました。
この２人は....
276 ：名無し名人：04/06/03 17:29 ID:Dy7wc882: 山崎は先崎コースを歩み始めたのか
277 ：名無し名人：04/06/03 18:15 ID:v/af+uuL: http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/2-3.htm
関西会館Webの２手目特集。▲２六歩に△３二金は勝率五割。結構優秀じゃあ？
278 ：名無し名人：04/06/03 18:45 ID:g5YDf/9u: 山崎 vs 先崎戦は双方消化対局だったから、
両者がサービス精神を発揮してくれてよかったよ
279 ：名無し名人：04/06/03 19:01 ID:KaAaooxq: >>276
もともと乱戦好きじゃなかった？
280 ：名無し名人：04/06/03 20:29 ID:TOz+Evp/: >>279
それよりも、単に熱くなるタイプだと思う。
281 ：名無し名人：04/06/04 08:01 ID:lgfmHHjo: 谷川だったらビビって普通の手指してただろうな。
アイツ根っからのﾁｷﾝだしｗ
282 ：名無し名人：04/06/04 08:26 ID:fISvtRpD: >281
先崎の初手▲３六歩の最初の相手になった時に、タニーの自戦記で

「私は自分が熱くなる正確だと言うことを知った」

と書いてあった事を知らないのかな？それと朝っぱらから釣りかな？
283 ：名無し名人：04/06/04 10:50 ID:lAlo6d2f: >>282
普段なら強気だが、あと一勝でタイトル奪取っていう時に
阿部や渡辺のようになってしまうってことを言いたかったのでは

と良心的に受け取っとこうや
284 ：名無し名人：04/06/15 22:56 ID:YTDb9Nnc: age
285 ：名無し名人：04/06/19 11:39 ID:YCic+t9E: 6月25日（金曜日）
286 ：名無し名人：04/06/19 17:02 ID:Wgal1wfV: 挑決って中継するの？
287 ：名無し名人：04/06/19 18:51 ID:MiUT9lWa: 王位戦はタイトル戦以外に中継は無いな。寄り合い連合なんだからちと考えればわかるべ。
288 ：名無し名人：04/06/19 20:30 ID:8RrYedeQ: 山　崎　王　位

…いかん、どうにもしっくりこない。
289 ：名無し名人：04/06/19 20:39 ID:MiUT9lWa: これでスッキリ。

山　﨑　王　位

…やっぱりしっくりこない。
290 ：名無し名人：04/06/19 21:50 ID:usgr/fPO: >>289
山崎蛇煮頭
291 ：名無し名人：04/06/19 21:59 ID:qDqPAt5R: >>290
　山崎患者似
292 ：名無し名人：04/06/19 23:08 ID:ZAouzisJ: 山崎　美貌王位
293 ：名無し名人：04/06/20 06:45 ID:uorZknWd: 　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　おまいら、棋聖戦と王位戦と王座戦が棋界最高峰とか
　　　　　　　　　(6 ≡　　　 '　i 　｜　　ワシのはしご外しおったら承知せんで
　　　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　アメリカ横断ウルトラクイズ位取れんかったのが心残りや
　　　　　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ｜　
　 ∧､　　　　　　　　＼　　　　　｜　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　　ﾉ　　　　　　　　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　　　　_,,ノ　　￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　　ヽノ|　／＼　 /　、│　　　　ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘
294 ：名無し名人：04/06/20 08:29 ID:qrLKExbf: >>293
たしか低段時代にモテと二人で予選に出てドームの○×で終了だったか。
295 ：名無し名人：04/06/20 08:41 ID:2fEPlw2+: (^^)王位

俺もスッカリ毒されたな。
296 ：名無し名人：04/06/21 16:19 ID:jrxmkcvj: 何気に山崎が挑戦者になるのも
面白いかもしれない。
297 ：名無し名人：04/06/21 16:36 ID:yhSXUaV1: 中継やってくれ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
298 ：名無し名人：04/06/22 15:57 ID:jkM6ecdu: >>２８３
二人とも初挑戦だから。
ああいう場でのプレッシャーは経験しないとわかんないべさ。
299 ：名無し名人：04/06/22 16:30 ID:vIw35vA5: 決戦は金曜日
300 ：名無し名人：04/06/23 01:56 ID:X2OfVdn4: 　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　| ギ子♥ 様が、　|
　　|　余裕ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　　|
　　|300（・∀・）ｹﾞﾄ.♥ |　　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　ヽ￣7　, ,　＼　、　　「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/　　ヽl　　＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　ｏ　　ｏ　 | il　|
　　　　　{ 　 Y/　　l il |､　　 Д　　　| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /ギ子♥ヽ　｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　￣ヽ　　　ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　　　　　/＿ > ､」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

　ちょうせんしゃけっていせん。　ちゅうけいきぼんぬ。
301 ：名無し名人：04/06/23 05:14 ID:wYyb8QTH: 　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |　
　　　　　　　　　 |:::::√　＜･>　< ･> |　　タニーとハブたんのシリーズやとワシの存在感がのうなるやんけ
　　　　　　　　　(6 ≡　　　 '　i 　｜　　光速やマジックの瞬間芸のどこがええんやゆうてみい
　　　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　イジケたるで、フンッ
　　　　　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ｜　
　 ∧､　　　　　　　　＼　　　　　｜　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　ヽ_　　　ﾉ　　　　　　　　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　　　　_,,ノ　　￣￣ /／ / ＼　　　／i　| ( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　　ヽノ|　／＼　 /　、│　　　　ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘
302 ：名無し名人：04/06/24 13:28 ID:GutV51YL: ハッキリ言って
どっちが勝っても面白いカードが見られるな
303 ：名無し名人：04/06/24 14:04 ID:IP7aQ0ln: 山崎が勝ったら、久しぶりの羽生世代抜きのタイトル戦だね。
是非実現してほしい。
304 ：名無し名人：04/06/24 14:06 ID:Z7ap4xjO: そう思うなら、山「﨑」って書いてあげなよ
305 ：名無し名人：04/06/24 14:24 ID:sSuXjiBn: 山﨑王位

…主催紙としては、マンネリでも羽生vs谷川希望なんだろうけど。
306 ：名無し名人：04/06/24 14:32 ID:0tKm7rvy: >>303
ぱっと調べてみたら、「羽生世代抜きのタイトル戦」って
第51期名人戦　1993 米長邦雄４－０中原　誠
第43期王将戦　 1993 谷川浩司４－２中原　誠
このあたりが最後なんだね。

約１０年ぶりか。。。
307 ：名無し名人：04/06/24 14:44 ID:JBsB3loS: 今まではタイトル戦の半分以上に羽生が出てたからね
これからは森内になるわけだが・・・
308 ：名無し名人：04/06/24 14:57 ID:ZrPD+wUv: 1994～2003の10年間で、羽生が出場しなかったタイトル戦

竜王
1997 谷川浩司４－０真田圭一
1998 藤井　猛４－０谷川浩司
1999 藤井　猛４－１鈴木大介

名人
1998 佐藤康光４－３谷川浩司
1999 佐藤康光４－３谷川浩司
2000 丸山忠久４－３佐藤康光
2001 丸山忠久４－３谷川浩司
2002 森内俊之４－０丸山忠久

棋聖
1997 屋敷伸之３－１三浦弘行
1998 郷田真隆３－０屋敷伸之
1999 谷川浩司３－０郷田真隆
2002 佐藤康光３－２郷田真隆
2003 佐藤康光３－０丸山忠久
2003 谷川浩司３－１丸山忠久

以上14回
1994～2003年のタイトル戦番勝負は71回
羽生の10年間のタイトル戦登場率は78.9パーセント

ところで、羽生世代の定義ってどうなん？
真田、屋敷、三浦は羽生世代？
309 ：名無し名人：04/06/24 14:59 ID:ZrPD+wUv: ごめんこれ忘れた。
棋王
2003 谷川浩司３－１丸山忠久

羽生の登場率は77.5パーセントですね。
310 ：名無し名人：04/06/24 15:01 ID:Z7ap4xjO: >>308
たそがれのシステムは？
311 ：名無し名人：04/06/24 15:35 ID:f+850ejK: 羽生世代ってこんなところじゃない？　＞308

佐藤（昭和44年度生）
羽生（昭和45年度生）
森内（昭和45年度生）
藤井（昭和45年度生）
丸山（昭和45年度生）
郷田（昭和45年度生）
先崎（昭和45年度生）

学年はモテ以外一緒で、先崎以外はタイトル9段
312 ：名無し名人：04/06/24 16:35 ID:obN58Xki: 羽生の出場率異常だな
すごすぎ
313 ：名無し名人：04/06/24 16:47 ID:sSuXjiBn: >309
忘れてはいなくて、棋聖戦に紛れ込んでいるだけだよ。
314 ：304：04/06/24 17:00 ID:Z7ap4xjO: ここは、公文式に空気を読んでもらって、ｼﾞｬﾆ﨑に挑戦してもらいたいところだな
315 ：名無し名人：04/06/24 17:02 ID:sSuXjiBn: >311
A級にもタイトル戦にも手が届いていない畠山兄弟以下かはともかく、
忘れて欲しくないのは…

村山聖（昭和44年度生）

あと、王位戦スレ的には　屋敷（昭和46年度生まれ）まで入れる手も有り？
（羽生が優勝した年の小学生名人戦で、●のいた山でベスト８だった）
316 ：308　309：04/06/24 18:07 ID:ncFvejx5: >>313
あ、ほんとだ。失礼。
317 ：308　309：04/06/24 18:18 ID:ncFvejx5: >>311郷田は早生まれなので、学年的には羽生と一緒だけど、46年生まれですね。

羽生世代を>>311さんのいう範囲あたりだとすると、
この十年で羽生世代が登場していないタイトル戦は、
竜王 1997 谷川浩司４－０真田圭一
棋聖 1997 屋敷伸之３－１三浦弘行
ということですね。
屋敷まで羽生世代に含めたとしてもやはり最近のケースは
1997年ということになりますね。

話を王位戦に戻します。今回仮に山崎が挑戦すると、
羽生世代のいないタイトル戦は７年ぶりということですか。
まだまだ羽生世代の天下が続くか、渡辺に続く新世代の星が登場するか。
注目の挑戦者決定戦ですね。

・・・・でも中継ないんだよね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
318 ：名無し名人：04/06/24 19:18 ID:gst39zxX: また羽生が先手かよ。
山﨑の後手一手損は見飽きた感がする。
319 ：名無し名人：04/06/24 19:19 ID:laYW9UzR: 羽生復活ののろし
320 ：名無し名人：04/06/24 19:26 ID:zeeW5fSd: 振り駒だろ?
321 ：名無し名人：04/06/24 19:35 ID:euw6WRCQ: まあ先手だろうな。しょうがない。
322 ：名無し名人：04/06/24 21:26 ID:kpJpYFCf: きっと、やま「ざ」き、がんばれ～って言ってる香具師多いんだろな。

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