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居飛車党は振り飛車党より上だと認識していますA

1 :名無し名人:04/02/07 19:02 ID:7qgIDe9z
振り飛車なんてバカでもさせる。
居飛車は高度な技術が必要。
Street Fightにたとえると振り飛車党はダルシム使い。
ドキュソでもある程度操作できるが、高い技術力があれば
結局リュウ使いのほうが強くなれる。

前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032972417/l50

2 :名無し名人:04/02/07 19:03 ID:xxjA0v/2
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

3 :名無し名人:04/02/07 19:04 ID:u5Fkk8sZ
>>1
スレタイに機種依存文字を使うなボケ

4 :名無し名人:04/02/07 19:05 ID:UZBqc+zN
すとりーとふぁいと

5 :名無し名人:04/02/07 19:05 ID:T2oNq6Kk
前スレの1000

1000 :名無し名人 :04/02/07 18:27 ID:T2oNq6Kk
1000( σ・∀・)σゲッツ


6 :名無し名人:04/02/07 19:06 ID:7RzWqboh
居飛車党の代表棋士 羽生善治
振り飛車等の代表棋士 河口俊彦


7 :名無し名人:04/02/07 19:54 ID:AwRFWgmS
>>1
新スレ立ててくれてサンキュー。
でも振り飛車党がダルシム使いってのは、
ちょっと納得いかないな。

8 :名無し名人:04/02/07 19:56 ID:ehOH3BxX
なんだかんだいって羽生も大山も居飛車でも振り飛車でもつえ〜よ。

どっちが上とかしったこっちゃね〜


9 :名無し名人:04/02/07 19:59 ID:waLE/dGn
おいおいダルシムむずいぞ
リュウの方が遥かに扱いやすいだろ・・・

10 :名無し名人:04/02/07 19:59 ID:VHtb80mo
じゃあ パート2では居飛車党でいってみるか

11 :名無し名人:04/02/07 20:01 ID:Plk0wVmV
ダルシムなら振り飛車のが圧倒的に上だろ
無難にガイルにしなさい
それでもリュウ>ガイルだが。

12 :名無し名人:04/02/07 20:03 ID:228+z9bA
このスレはいまから


リュウ使いはダルシム使いより上だと認識していますA


になりました。


13 :名無し名人:04/02/07 20:03 ID:1cJXq2FK
ダルシム手足伸びるけどその分あたり判定大きくなるから意味内

14 :名無し名人:04/02/07 20:22 ID:uZ5844TL
まずはダルシムが伸ばした手足に昇竜拳当てられるようにならないと。

15 :名無し名人:04/02/07 20:24 ID:VHtb80mo
スト2ネタは伸びないね
失敗だったか

16 :名無し名人:04/02/07 21:13 ID:1cJXq2FK
      /                  \\   \
         //                  \ヾ ヽ     ヽ
        ///                 \ ヾ、 |       i
     /__(                     |! `i        |
    <_,へ >- 、       ,.-、_         |         |
       \ノ人\    / 、 }! \        |         |
         \へ〃\/ヾ\_ノ、ノ人 ,.-、    |         |
          \|\rj\ヾ /   \_フ ,/   |! リ        |
          rm\ノ _  Y     Lノ      /    |    |
         |ヽ-r< ̄`ヾr' ̄ヽ           / /  /    /
        | └、ノ/ ̄`,-`┐ {         _/ / /  //
       レ⌒\!_  ー -{ ノ }         /  / /
             ̄`ー一 '゙        _//_ /


17 :名無し名人:04/02/07 21:21 ID:T2oNq6Kk
ソニックブームきぼんぬ

18 :名無し名人:04/02/09 21:49 ID:ZX46Rtbo
 

19 :名無し名人:04/02/09 23:56 ID:CKaiIgUY
不利飛車

20 :グヒャヒャ:04/02/09 23:58 ID:gIXm2kmx
振り飛車は糞

21 :名無し名人:04/02/10 01:03 ID:D5C2myHK
スーパーフリー飛車

22 :名無し名人:04/02/10 01:27 ID:Y2AsHPrc
>>16
同意

23 :yokofu:04/02/10 01:39 ID:vXavL8MF
相変わらず受けてくれる人いないね〜。
それでもみなさん、有段者なの?
ま、たまに受けてくれる人もいるんだけどね。
二段の人だったかな?5連勝くらいしたけどw

24 :名無し名人:04/02/10 02:01 ID:fhQfCPot
>>23
振り飛車党だけを狙って挑戦してるの?

25 :yokofu:04/02/10 02:03 ID:vXavL8MF
ううん、そうじゃないです。
ま、居飛車党でもできない人多いみたい。

26 :名無し名人:04/02/10 02:13 ID:IDT+my3X
>>1
居飛車だってバカでもさせるよ( ´,_ゝ`)

27 :名無し名人:04/02/10 12:13 ID:fhQfCPot
 純粋振り飛車が相居飛車を指さない理由は、感覚的には
ほぼ完全に未知の世界に足を踏み入れねばならないという
不安があるから指せないのだと思う。
 対して、居飛車党にとって対抗形はごく指しなれているため
振り飛車を持ってもそれほど違和感を感じることはない。
 こういうこともあるので下手固まりにならないためにも、入門者
には居飛車から入ってあらゆる攻め形に慣れておく事をお勧めする。

28 :名無し名人:04/02/10 12:24 ID:tZ6EcY2S
まだやってるのか
よく飽きないね

スレも停滞気味だし

29 :名無し名人:04/02/10 12:32 ID:zbP6Djqo
居飛車から覚えて
超急戦が苦手だから振り飛車に転向する人も多いんでない
おれとかそうだけど

で ある程度棋力がついたらなんでも指すようになるけど

30 :名無し名人:04/02/10 19:41 ID:WyeoXdWS
みんな最初は棒銀さ
仲良くしろよ

31 :名無し名人:04/02/10 20:28 ID:BpUtJ9kR
今日、気分転換に飛車を四筋に振ってみた。
相手も角道止めて四間飛車に・・・・
これしか持ってないんだろうなーって思いつつ
俺にとっては未知の相四間飛車の戦いに突入しました。

32 :名無し名人:04/02/10 20:36 ID:NAIeemqD
うちのじいちゃんがボケてきて将棋勝てなくなったから
居飛車党→振り飛車党に転向したら勝ちだしたよ。

33 :名無し名人:04/02/10 20:39 ID:WyeoXdWS
>>31
谷川王位乙です

34 :女性棋士:04/02/10 20:51 ID:cADNtOCB
相不利飛車は相がかりより異世界

35 :名無し名人:04/02/10 21:19 ID:4tXz54ee
>32
お前がボケてるんじゃないのか?

36 :yokofu:04/02/10 21:41 ID:Q3Fa45pL
大阪道場に来てるけど、相変わらず受けてくれないね〜。
10局申し込んで対局になるのが2〜3局。
そいで横歩指してくれるかと思ったら意地の△4四歩。
こんなのばっかり。ホント横歩嫌いなんだね、不利飛車党は。


37 :yokofu:04/02/10 21:58 ID:Q3Fa45pL
**yokofu:
ゲスト (5級)
[today] 2勝 17敗

17敗はぜーんぶ対振り飛車(もちろん即サヨウナラ)
横歩だって言ってるのにw
上級者でも逃げるから、さすがに疲れました

38 :名無し名人:04/02/10 22:00 ID:oe8EHEzH
それじゃ分かりにくいよ。
非公認ゲストなら漢字使えるでしょ?
「横歩希望」とかいう名前にすればいい。

39 :yokofu:04/02/10 22:04 ID:Q3Fa45pL
ごめん、漢字使えないのよ。何故?

40 :名無し名人:04/02/10 22:10 ID:WyeoXdWS
一回会員で入ってから退場してからゲストで入れば使える

41 :名無し名人:04/02/10 22:12 ID:oe8EHEzH
こっちこそごめん、漢字は公認ゲストだけみたい。
非公認しか無理なら、
地域欄も使って横歩希望をアピールしたら?

42 :名無し名人:04/02/10 22:20 ID:WyeoXdWS
ちなみに公認げすとで???希望と書いて挑戦されるのを待ったとしても
希望の戦法には中々ならない、5割やってくれたらかなりいい方
後、ゲスト(特に非公認)は嫌われてるから

43 :yokofu:04/02/10 22:39 ID:Q3Fa45pL
>>40-42
ありがとうございます。
何にしろ、ゲストの思い通りには指してくれないんですね。

44 :名無し名人:04/02/10 22:44 ID:hqPnBnS3
>>43 あほか

45 :名無し名人:04/02/10 22:46 ID:Bnka8TTJ
>>43
小学生?

46 :名無し名人:04/02/10 22:57 ID:UZXYcFCW
振りばっかりで怒りたくなる気持ちもわかるけどな。
横歩愛好会みたいなの作ってみたら?

バリバリの力戦振り飛車党からの提案でした。



47 :名無し名人:04/02/11 03:40 ID:FpdgZsR/
バリバリバリバリバリバリバリ

48 :名無し名人:04/02/11 06:28 ID:75tUOoyV
ブリブリの糞飛車党ですが何か?

49 :yokofu:04/02/11 08:05 ID:AHKxRis4
>>44-45
振り飛車党が横歩なんて指すかい!
そんな器量も余裕もねえよ!ってことですね?

50 :名無し名人:04/02/11 10:50 ID:KHktwdrX

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    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 

51 :名無し名人:04/02/11 11:53 ID:UM3XeRkI
>>30
俺は最初は原始中飛車だった

52 :名無し名人:04/02/11 14:29 ID:6+sBbdGK
相掛かり、矢倉、角換わりを後手で受けてこそ居飛車党。
相手の作戦から逃げることに関しては、横歩も振り飛車も変わらん。

53 :名無し名人:04/02/11 15:19 ID:u6a0jkRD
居飛穴を受けて立つ覚悟があってこその振り党。

54 :45:04/02/11 18:45 ID:M3CYuFiF
>>49
いや、お前の発言が。自己中にも程があるな(ワラ

55 :名無し名人:04/02/11 19:14 ID:7V+zKAsd
現実、振り飛車党のほうが強くなりやすい。
覚えることが少なくてらくだから。
だからアマチュアでは振り飛車のほうがおおい。



56 :名無し名人:04/02/11 19:21 ID:HQU/Sf1c
プロで対抗形好きなタイプは、一戦級は少ないけど
天才型っぽいひとが多いよね
屋敷、先崎、中村、松尾とか
(松尾と屋敷は横歩も指すけど)

57 :名無し名人:04/02/11 19:40 ID:8JGc4/B5
振り飛車党に転向します

58 :名無し名人:04/02/11 20:04 ID:m/jEUD3q
>>55
そうか?俺は振り飛車&居飛車を使える(角かわりとかも使える)オールプレイヤーだが
振り飛車のほうが覚えるのが大変なような気がする。
急戦とかだと1歩間違えると潰されることもあるし。まぁ確かに振り飛車のほうが覚えることは少ないが
振り飛車のほうが確実性が要求される。

59 :名無し名人:04/02/11 20:04 ID:lk2Cyp0X
振り飛車党が居飛車を指すのに慣れる良い方法を考えたよ。

飛車角を左右逆に配置して指す。

60 :名無し名人:04/02/11 20:17 ID:m/jEUD3q
>>59
そういうわけにもいかんだろw

61 :名無し名人:04/02/11 20:18 ID:LZ33xDUW
>>59
それでも振りますがなにか?

62 :名無し名人:04/02/11 20:32 ID:7V+zKAsd
>>58
振り飛車のほうが効率がいいわけだから好まれるのは当然だといってるんだけどね。
もし将棋初心者にいびしゃ振り飛車どちらかを教えて強くするとしたらわざわざ
「振り対抗形、角がわり、矢倉、横歩」を教えないと対応できない居飛車を教えるか?
おおよそ四間飛車なら急戦と穴熊対策を教えて置けば9割は対応できる振り飛車
を教えたほうが効率が断然いい。


63 :名無し名人:04/02/11 20:33 ID:o6VJ7znJ
>60
リアルで先手後手両方やるんならいいかも。
>61
振ったら右に来るから居飛車に慣れやすいの意じゃないのか?

64 :名無し名人:04/02/11 20:43 ID:rQSGl+tV
振り飛車しかささないとなると
かなり定跡通になる必要があるね
居飛車もさしだすと見方が変わるよ

65 :名無し名人:04/02/11 20:46 ID:u6a0jkRD
居飛車感覚の振り飛車も指すから
大丈夫。

66 :yokofu:04/02/13 03:51 ID:WgMrVGqr
また24にいるけど・・・本当に逃げてばっかりじゃん
指したら負けるから勝負も出来ないって、それでも有段者なの?
実際短手数で勝つことが多いけどさ。

67 :名無し名人:04/02/13 05:03 ID:C+D87KWg
>yokofu

お前のネタもう飽きたよ

68 :名無し名人:04/02/13 06:39 ID:9V/B32Wf
っていうか危険人物スレに書いてある

69 :名無し名人:04/02/13 10:38 ID:FUXKFhh8
>>66
そろそろ病院へ行く時間だよ。

70 :名無し名人:04/02/13 13:18 ID:v5bOeqQO
俺、下手糞なんだけど、ちょっとアドバイスちょうだい。
AI将棋2004のAI奨励会頑張ってるんだけど、
3級以上になかなか上がれない。
コンピュータの4級以下なら結構勝てるんだけど、3級になると勝てない。
で、棋譜見ると、3級以上のコンピュータは大抵振り飛車(4間飛車?角の横)
にしてくる。対振り飛車作戦教えて下さい。
いつもボコボコにやられちゃいます。

71 :名無し名人:04/02/13 14:53 ID:uQAB4mKJ
>>70
  歩
歩歩 歩
 角飛
香桂銀    

こんな風に角の横に飛車を振るのは三間飛車って言うんだよ。
三間には居飛車穴熊がオススメだけど急戦も有効。
森下の「将棋基本戦法 振り飛車編」か「羽生の頭脳」の3,4巻を読んで見れ。

72 :名無し名人:04/02/13 17:50 ID:v5bOeqQO
羽生さんですか。
難しそうですね。
森下さんのほうにしてみよっかな。

73 :名無し名人:04/02/15 01:18 ID:KW6KgA81
矢倉の上達法を教えてくれ。

74 :名無し名人:04/02/15 01:59 ID:D1pdcCuU
振り飛車党のおまいら、相手が振ってきたら自分も振る?
それとも居飛車にして対抗型で指す?おしえてください。

75 :名無し名人:04/02/15 02:01 ID:NbvFXp/K
あいつが振るなら俺も振るよ。

76 :名無し名人:04/02/15 02:03 ID:x7U3LsFi
アイフル上等。

77 :名無し名人:04/02/15 02:09 ID:D1pdcCuU
>>75
どこかで聞いたようなセリフだな(w
でも、確かに最近は相振り多いんだよね。
だから、振り飛車といっても昔ほど覚えることが少なくて
済むという感じではないよな。

もっとも、まだ相振りも定跡は未整備の部分が多いから、
それでもまだ居飛車の方が覚えることは多そうだが。
未整備ってのは覚えようが無いって考えるとね。

78 :名無し名人:04/02/16 07:43 ID:Bz8bvEG3
居飛車最強の差し手っていえば誰?
羽生は万能型かな?

79 :名無し名人:04/02/16 10:47 ID:Afd2Gl8U
郷田
強い手が多い

80 :名無し名人:04/02/16 12:07 ID:Bz8bvEG3
俺、居飛車矢倉が主戦法なんだけどさ。
8五桂や6五桂から、7七の銀を動かされ
角で一気にやられる。これの対抗策教えて。
8六歩と桂打つ場所防いでも、何だかんだで
場所空けて打ってこられる。

81 :名無し名人:04/02/16 13:02 ID:6zweRlhV
なんか良く分からんが、相矢倉で自分から8六歩を突くのは有り得んよ?

82 :名無し名人:04/02/16 13:24 ID:Bz8bvEG3
じゃあ8五桂と打ってこられたら、8六銀(あるいは7八銀)とかわすの?
すると角筋が玉に当たって((;゜Д゜))ガクガクブルブル。
え?最初から簡単に桂を渡すなって?ごもっとも・・・。

83 :名無し名人:04/02/16 13:34 ID:CpSUUBZh
>>80
居角の速攻か右四間かわかりませんが、
相手が角を動かさずに角道を通したままなら
こちらも角を8八に置いたまま、玉の入城を遅らせれば
対処はしやすいですよ。
特に右四間対策として、桂のあたりを避けるために
8五歩を突かれるまで7七銀と上がらず、6八銀で待機しておくのも有力です。

スレ違いにつきsage

84 :名無し名人:04/02/16 13:35 ID:CpSUUBZh
最後6八銀→7八銀の間違いです。
すみません。

85 :名無し名人:04/02/16 13:37 ID:CpSUUBZh
間違ってねぇ!
たびたびすみません。
大丈夫か、俺。

86 :名無し名人:04/02/16 13:40 ID:Bz8bvEG3
あ!そうだ。
四間+美濃の変化形で
 金
   銀
 金
みたいな形あるでしょ?あれを居飛車で左に玉を囲うのってアリ?

87 :名無し名人:04/02/16 13:45 ID:Afd2Gl8U
ありらしいけど
玉頭大丈夫かね

88 :名無し名人:04/02/16 13:47 ID:Bz8bvEG3
├──┼──┼──┼──┼
│▲歩│__│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼
│__│▲歩│▲角│▲金│
├──┼──┼──┼──┼
│__│▲玉│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲桂│__│▲金│
└──┴──┴──┴──┴

こんなの

89 :名無し名人:04/02/16 13:51 ID:Bz8bvEG3
うーむ・・・もうちょっと矢倉戦法について勉強してきます・・・
スレ汚し失礼しますた

90 :名無し名人:04/02/16 14:50 ID:P5/Hqo6e
>88
普通の左美濃。
…のハズだけど、既に天守閣や米長玉が普通かもしれない。

5筋の位取ってその形にすれば有力(らしい

91 :yokofu:04/02/17 13:21 ID:rtbvzgsN
lion(3級)さん、こてんぱんにされたからって
暴言はいてちゃ勝てないよ〜w

92 :名無し名人:04/02/17 13:36 ID:6BKQJ3yU
>>91
いちいちここで報告すんなよ、池沼。
それ専用のスレがあるだろ。

93 :名無し名人:04/02/17 14:02 ID:NvqSarYS
よくわからんけど石田とかゴキゲンとか奇襲系でこられたら、よく普通の左美濃にする

94 :名無し名人:04/02/17 14:40 ID:vBQIql4i
美濃って柔軟性あって逃げ道もあるけど
力技に弱いって印象。

合ってる?

95 :名無し名人:04/02/17 19:23 ID:mjMzpXxd
うん

96 :名無し名人:04/02/18 01:01 ID:wcI9TwzY
確かに美濃より矢倉のほうが安心感はある。

97 :名無し名人:04/02/20 08:14 ID:VWriOG7h

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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    l:::::::::               |
    |::::::::::   (●)    (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/    |   <・・・・・・・・・
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 


98 :名無し名人:04/02/23 01:26 ID:gLVbHE/v
先手振り飛車で待ってる奴ってプライド無いの?

99 :名無し名人:04/02/23 10:26 ID:WOxgQeF5
プライドよりも欲しいのは勝利
形成作れれば、終盤で負けることはない
それだけ自分の読みには自信がある
手組みでさえ負けなければ

100 :名無し名人:04/02/23 19:52 ID:0LRD23WT

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                 ヽ
    l:::::::::               |
    |::::::::::   (●)    (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/    |  <振り飛車大チャンス
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 

101 :名無し名人:04/02/23 20:33 ID:M+jeIWlA
             超優良スレ  良スレ  普通   糞スレ
               +- - - - ┿━━━┿━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / / マジオススメ
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´


102 :名無し名人:04/02/23 21:43 ID:PII3efs6
全盛期の升田・大山みたいに「表芸が矢倉、裏芸が振り飛車」なんて感じで
両方やるのが一番楽しいし、将棋の幅も広がるんだろうな。
でも現代は覚えることが多すぎるから困る・・・
たまには振りたいんだけど、どうにかなりませんかねえ>居飛車穴熊

103 :名無し名人:04/02/24 05:18 ID:n7QNFws2
振り飛車は戦いが起こりそうな筋に飛車を回すだけだから
そんなに難しくないと思うけど。
ちょっと指してみたら?楽しいよ。

104 :名無し名人:04/02/24 23:44 ID:0e7kVwc4
相振り多し

105 :名無し名人:04/02/25 12:07 ID:DDk+7V0q
相振り嫌い。
俺が振るから、お前は居飛車居角でノンビリしてろ!と言いたい。

106 :名無し名人:04/02/25 13:31 ID:Iq5vC6Sz
相振りにして居飛車に戻せw

107 :名無し名人:04/02/25 22:01 ID:NGQ0LHnp
そしたら俺ももどす!

108 :名無し名人:04/02/26 01:42 ID:+UJq3/kQ
>>105
俺はどっちかといえば居飛車党なんだけど、あまりにも振り飛車やる
香具師が多いんで、最近は相手が先手で振ってきたらこっちも振る
ようにしてる。大抵作戦負けになるが(w
でも色々な戦型で戦ってみるのも、また面白いしね。


109 :名無し名人:04/02/26 01:56 ID:yhHUiP99
相振りでやっつけて屈辱を味あわせてやろうぜ

110 :名無し名人:04/02/26 02:11 ID:Ig5mk53n
矢倉指そうと思って勉強し始めたんだけどすさまじく難しいな。
振り飛車を勉強したときはそんなに難しく感じなかったけどなぁ。
横歩・角代わりは指す気がしないよ・・相振りは経験がものをいうね。


111 :名無し名人:04/02/26 02:27 ID:RmQd6Bjj
>>110
矢倉は攻めの好形を覚えて、バンバン攻めてけば勝てる。
少なくともR1000~1150あたりでは。
あと、矢倉は無駄に定跡覚えるより、矢倉囲い崩しの手筋覚えた方が上達速い。


112 :名無し名人:04/02/26 02:37 ID:Ig5mk53n
>>111
そうなのか、いいこと教えてくれてありがとう。
なんか矢倉っていうとすごく緻密なイメージがあって今現在ある定跡
覚えなくては話にならないと思っていた。やっぱり終盤が一番重要
なんですねぇ。

113 :名無し名人:04/02/26 02:40 ID:+UJq3/kQ
>>110
極端な話、振り飛車は飛車振ったらあとは一目散に美濃に囲って、
ひたすら待っていればいい。いずれ左辺で攻撃陣同士がぶつかるから、
なんとかなる場合が多い。

矢倉はわずかな駒組みの遅れが敵の先制攻撃を招き、しかも攻撃陣の
飛車・角・銀・桂・香が全て自玉頭に終結しているため、結局
そのまま一方的に攻め潰される憂き目に遭う。
攻め合いなのか専守防衛なのかの方針を固めつつ、距離感を計って
駒組みを進めないといけない。中途半端な方針と距離感だと、
豪華な攻撃陣が役立たずのまま自玉だけ終盤という事態になる。
この緊張感がまた面白いところでもあるんだけどね。

まあ、大雑把に書いたけど、振り飛車の面白さを否定するつもり
じゃないからね。念のため。

114 :名無し名人:04/02/26 02:42 ID:TnqB/kfw
そうか?
自玉見ないといけないからかなり難しいと思うんだけど。
攻めの好形覚えても角筋がうざい。
55歩で止めるのが普通なの?

115 :名無し名人:04/02/26 02:43 ID:TnqB/kfw
ごめん>>111ね。

116 :名無し名人:04/02/26 03:47 ID:/idGAC2+
序盤は対抗形のほうが好きだけど、終盤になだれ込むと
相矢倉のほうが面白いんだよなあ。

117 :名無し名人:04/02/26 04:12 ID:PTg6kblS
強い人は銀の使い方が上手い
あと、角、飛車を取られることにそれほど抵抗しない
逆に角、飛車を劣りに銀と桂馬と歩で攻める

118 :名無し名人:04/02/26 09:20 ID:maX7FccF
対四間の純粋急戦党で、43銀型には早仕掛、32銀型には5筋位取りと
使い分けてるんだけど対振りには絶対の自信がある。(棒銀は遊ぶリスクが怖いからしない
四間が自ら仕掛けれるのは玉頭銀ぐらいだけど、
これにもスカスカの角頭せめ自分だけ竜つくって勝率8割超え。
もう完璧としかいいようがないな、漏れ。
つくづく四間飛車なんてうんこ欠陥戦法よく指すと思うよ。
漏れは居飛穴しないから腐自慰システムや持久戦の対抗形
ばかり研究してる最近の振り飛車党なんて鴨でつ。
かかってこいや、うんこ四間。

119 :名無し名人:04/02/26 09:35 ID:/idGAC2+
>>118
中、三間にはどうすんの?

120 :名無し名人:04/02/26 10:39 ID:0j29/Azn
sujitigaikaku

121 :名無し名人:04/02/26 13:18 ID:7dk4fIMp
>118
対4間以外がよっぽど苦手で今のRにとどまってるわけか・・・。

122 :名無し名人:04/02/26 15:08 ID:maX7FccF
>>119
対3間は4枚穴熊に悠々と組んで普通に捌きあう。
金で押さえ込むのは遊ぶリスクがあるからしない。
中飛車なら54歩に56歩と反発して、55歩までつかせないから、
それで早仕掛けもどきができるときはするし、そうじゃない場合は
2枚銀で中央の仕掛けを完全に封じて角を桂銀で狙って飛車先突破を気ながに指す。

>>121
3間は穴熊にされる、中飛車は玉薄い、つまり振り飛車は全て欠陥戦法。
鴨ですよ

123 :名無し名人:04/02/26 15:11 ID:tnnHGanU
でも112より明らかに実力があると思われるプロでも多数指すくらいだから
欠陥ではないでしょう。羽生も指すことあるし<振り飛車

それとも112は羽生とかより上なのかな?

124 :名無し名人:04/02/26 15:11 ID:fuCFaw9o
>>118
相手いつでもしたるぜ
バリバリの四間党だぜ

125 :名無し名人:04/02/26 15:17 ID:0USXeFfA
要するに、122は居飛車党なのに相居飛車だと勝てないのか?

126 :名無し名人:04/02/26 19:12 ID:UCz3Llz6
>>114
角筋つらいけど、何とかなる。例えば、矢倉囲いの77の銀を6五歩〜6六銀と繰り出して
左辺から逆襲っていうのもケッコー有力だと思う。
それか角筋避けて、1八香と上がって少しでもダメージ軽減とかいう作戦もあるし。
あと、5五歩はイマイチワカンネ。
というか、R1000~1150あたりって、妙に嘘矢倉が多いんだよね。
あと後手番から積極的に攻めるDQN矢倉とか。

>>112
矢倉戦の終盤力強化には「光速の寄せ3巻、4巻」が良いよ。
3巻で、矢倉戦の寄せの基本、4巻で、その応用だから。




127 :名無し名人:04/02/26 19:18 ID:RHpQbrqy
光速の寄せの実戦編は勉強になったなぁ

128 :名無し名人:04/02/26 23:10 ID:7dk4fIMp
>125同意。
適正Rだと勝率はほぼ5割になるからな。
振りを鴨にしてるというなら、居飛車には鴨にされてるということだ。
自慢するより恥じるべきだw

129 :名無し名人:04/02/27 02:49 ID:UH+8hTDK
振り飛車をカモにしてるというと森下を思い出すな。

130 :名無し名人:04/02/27 07:39 ID:wI1+W84L
>>119
今日の晩指しませう。うんこ四間に負ける屈辱を味わわせてあげまつ

131 :名無し名人:04/02/27 10:20 ID:1CjiOShV
見学してえええええええええええ。
振り飛車をカモにする男と、振り飛車を大得意とする男。
しかも両者自信満々。禿しく見てええええええええええええええ。

多分、両者ともに俺なんかより遥かに格上だろうから、
見ても凄さの全貌は分からんかもしれんが、2ちゃん的にどっちが
つおいかは興味あるw

132 :名無し名人:04/02/27 11:48 ID:aEpCGUEA
>>131
両人ともハッタリ三段の実力8級かも知れんぞ。

133 :名無し名人:04/02/27 15:19 ID:eSPsnS2a
ごめん、ほんとは強い12級だす
ほんまスソマソソ

134 :名無し名人:04/02/27 16:16 ID:UH+8hTDK
12級でもそれだけ知識ありゃたいしたもんだな。

135 :名無し名人:04/02/27 17:24 ID:Nz6thKzq
俺、今5級なんだけど、10級のあたりの頃は対四間大得意でした。
だけど今では不得意。
最近思うんだけど、四間飛車って飛車の位置が理にかなってるよね。

と、居飛車党の意見でした。


136 :名無し名人:04/02/27 18:11 ID:n/EO0ONP
手厚い棋風の人の方が対振りって得意なのヵな?


137 :名無し名人:04/02/27 23:52 ID:aEpCGUEA
大山を負かしまくってた頃の中原も正統本格派の重厚な棋風だったもんな。
逆にタニーなんかは相居飛車では絶大な攻撃力を誇るけど対振りには弱い印象がある。

船囲いは柔軟性抜群だけど激モロの軟体動物みたいな囲いだから
自陣の手入れに気を配らないとアッという間に崩される。
それに振りのさばきを押さえ込むのには手厚く指すのが一番だからな。

『対振りには短気を起こすな』
拙いけど、my格言です。

138 :名無し名人:04/02/28 00:18 ID:HYaH2IZd
うむ

139 :名無し名人:04/02/28 00:48 ID:aS4cevh8
レベルの低い質問ですみませんが、相手が振って来て
角交換のチャンスがあれば交換しちゃったほうが良いのでしょうか?
またどういう風に使うとウマーですか?

相手が振ろうと振らなくても、居飛車矢倉を貫いてます。
というか、これしかできない・・・(汗)
というか、これもできてない・・・(滝汗)

140 :名無し名人:04/02/28 02:42 ID:qX5s+XtH
>>137
とくに穴熊相手だとものすごく我慢がいる

141 :名無し名人:04/02/28 02:48 ID:qX5s+XtH
>>139
交換も不交換もたくさん試せば自分にとって勝ちやすい流れが解ってくるっしょ。

最近は対振り飛車で矢倉に組む人はあまり居ないが、昔は引き角+矢倉も
多かった事だし、限界を感じるまではそれ一本で突き進んでほしい。


142 :名無し名人:04/02/28 02:55 ID:KrHMHyda
何言ってんの。
我慢なんて一二三先生に叱られますよ。

143 :名無し名人:04/02/28 11:06 ID:uGDcqehV
一二三のお勧め穴熊破り戦法は斜め棒銀からの押さえ込み。
中盤以降はひたすら我慢を強いられる。

144 :名無し名人:04/02/28 20:42 ID:aS4cevh8
で、振り飛車男と不利飛車男の対決は行われたのかね?

145 :名無し名人:04/03/02 19:28 ID:SiY2zKK8
居飛車党は綿密で頭がいいイメージで
振り飛車党は大雑把で気前がいいイメージがする

146 :名無し名人:04/03/02 20:03 ID:PTWhHWPp
24でFだと居飛車多くない?

147 :名無し名人:04/03/03 19:34 ID:V7+Ky54w
本を見ても、ネットを見ても振り飛車の定跡ばっかり。
純粋な居飛車の解説をしている本やウェブページはほとんどない。
まぁ、横歩取りや、矢倉の解説はよくあるんだけど、振り飛車に対抗する
居飛車のものってないんだよね。この前、ひふみんの“加藤流 振り飛車撃破”
を買ったのだが、かなり良かった。ひふみんみたいな純粋居飛車のための本をもっと
出してほしいね。

148 :名無し名人:04/03/03 19:36 ID:BwslQL0w
>>146
横歩やあいがかりも多くなるっぽい

149 :名無し名人:04/03/03 21:02 ID:K565MVJt
>>147
東大将棋の四間飛車道場読めば?


150 :名無し名人:04/03/03 23:16 ID:ifa4P74k
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                 ヽ
    l:::::::::               |
    |::::::::::   (●)    (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/    |  <振り飛車大チャンス
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 

151 :名無し名人:04/03/04 18:26 ID:9U6Aao13
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│__│▲玉│__│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│__│▲角│▲銀│__│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲桂│__│▲金│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴

これ教えてもらって少し対振り飛車戦の勝率が上がった^^
でも対振り飛車って受けの将棋でしょ?
居飛車側が無理な攻めをしてたら勝てないのは分かるけど
端攻めが効かなかったとき、指す手がなくなって困ってしまう^^
で、ついついこちらから仕掛けて破綻をきたすので・・・
桂馬を上手く使えれば良いんでしょうがねぇ。誰か良いアドバイスちょうらい。



152 :13級:04/03/04 19:26 ID:/i/qI6Pz
玉が3段目にいるほうが、1、2段目に飛車を打ちこまれた時に
遠いので、組み合ったら積極的にせめてよいのではないでしょうか
逆に玉頭などから先に攻められたほうが苦しいように思います
右銀などをひきつけるとさらにかたくなるのではないでしょうか
攻めたくないのなら銀冠など憎む手もありますね


153 :名無し名人:04/03/04 19:31 ID:9U6Aao13
おーレスありがとうございまーす。
玉の上から攻められたら、9八玉から8七銀とし、
余裕が出来たときに金を寄せろと教わりました。
それで上からの攻めに余裕が出来るそうです。



合ってます?

154 :13級:04/03/04 19:38 ID:/i/qI6Pz
多分いいのではないでしょうか
でも88玉でも意外と大丈夫だったりしますよね

155 :名無し名人:04/03/04 21:05 ID:sBZUusLH
をいをい、藤井システムでヌッころされるぞ。
低級のうちは全然ダイジョブだと思うけど。
俺は天守閣美濃は使う気になれない。

ちなみに天守閣美濃は横からの攻めより玉頭攻め警戒した方がいいよ。



156 :名無し名人:04/03/04 21:24 ID:ZtvWS2DJ
多少有利でも△75歩でいきなり勝負形になっちゃうからな。
あと、ひかえの桂で玉金両取りとか。
まあ低級だとシャニムに横から攻めてくれるだろうけど。

157 :名無し名人:04/03/04 21:36 ID:9U6Aao13
やっぱり普通の金矢倉が良いんですかねぇ・・・
私はどうも角筋に玉がいるとやられちゃう傾向があるみたいで、
それで親切な人がこれ(>>151)教えてくれて指してみてるんだけど。
穴熊は時間かかるし、手損の多い下手レベルの私だと、
結構剥がされちゃうんですよね・・・(汗)

158 :名無し名人:04/03/04 21:59 ID:8SGr3hfN
なんで船囲いにしないの?
あれの固さや利便性が分かると強くなれるよ。

159 :名無し名人:04/03/04 22:35 ID:9U6Aao13
船囲いは他の陣形に組む前の準備と勉強しました。
その後の相手の出方によって、左美濃だとか、
その変化形だとかいかようにも組める形ということで。
最終形って意識があんまりないです。

実際、船囲いのまま指す人って結構いるんですか?

160 :名無し名人:04/03/04 22:39 ID:sBZUusLH
>>159
俺は、相手が藤井システムの動き見せたら、船囲い急戦で行くこと、稀にあるよ。

161 :名無し名人:04/03/04 22:43 ID:sBZUusLH
連投稿で、すまないけど、>>158の言う通り、船囲いは指してみるとけっこー堅い。
というか、穴熊とか指してるより受けの力が二倍も3倍もつく。


162 :名無し名人:04/03/04 22:49 ID:9U6Aao13
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
│__│▲角│▲玉│__│▲金│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴

船囲いって確かこんなんでしょ?
どうも7六の歩のところが心配です。

163 :名無し名人:04/03/04 22:56 ID:CWpJjQEr
>>157
振り飛車に対して、金矢倉のように囲うのに時間がかかる(最低11手)のに
横攻め・斜め攻めに対して弱い囲いを使うよりは、天守閣美濃の方が
早く囲えて(端をいれても8手)そこそこ堅く優秀だと思います。

確かに藤井システムは驚異ですが、今でもプロの実戦に現れる形ですし
級位者同士なら十分使えると思います。

164 :名無し名人:04/03/05 06:33 ID:X4+Xa+pX
>>151
何で▲5六歩を保留して組むの?

165 :名無し名人:04/03/05 06:35 ID:X4+Xa+pX
>>162
▲6八銀と上がって頭上に備えよ。

166 :名無し名人:04/03/05 21:15 ID:IlDhNvfw
だめだ・・・>>162にして、銀を6八に備えてやってみたけど
3・4筋の受けにどうしても右の銀が取られ、(特に4六歩のあたり)
飛車、桂だけじゃ有効な攻めが思いつかない・・・

167 :名無し名人:04/03/05 21:19 ID:nMj2o6nr
>>164
ID(・∀・)イイ!

168 :名無し名人:04/03/06 00:10 ID:nK14b2o8
>>166
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm

169 :名無し名人:04/03/06 07:14 ID:QvKGIEQm
将棋世界4月号の118ページの特集よんでみ。
やっぱり振り飛車ってダメな作戦なんじゃないかと思えてきた。

170 :ミルフィーユ:04/03/06 18:27 ID:WsjPq5rp
はーーーーい
認識しちゃってまーーーーーーす。

171 :nomumania苦節3年:04/03/08 22:27 ID:tKMQeerE
前スレを余り見ていなかったので
ミラーサイトを依頼してきました。

居飛車党は振り飛車党より上だと認識しています
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/08/1032972417.html

PS:変な名前で書き込みましたが、
私は「居飛車党&対振り急戦派」です。
なお、このスレはROM専です。

172 :nomumania苦節3年:04/03/08 22:43 ID:tKMQeerE
【関連過去スレ】(が多過ぎて一部だけ)

振り飛車党は・・・
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995521583.html
振り飛車党の皆さんへ質問!
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10046/1004613102.html
振り飛車党が消えて行く…
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990751030.html
振り飛車党vs居飛車党
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/994/994181990.html
振り飛車対居飛車。強いのはどっち?
http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10358/1035813639.html
振り飛車と居飛車について語るスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10298/1029846907.html
振り飛車ってずるいよな・・・
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10177/1017738387.html
死ね、振り飛車党
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10063/1006313244.html
居飛車党憩いの場
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/997/997525848.html
居飛車と振飛車どっちが有利?
http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10040/1004064231.html

173 :nomumania苦節3年:04/03/08 22:58 ID:tKMQeerE
でも、もう少しだけ

不利飛車党ですが居飛車に転向したいです
http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10035/1003560637.html

不利党諸君!居飛車を指そう!
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10104/1010432985.html

振り飛車と居飛車について語るスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10298/1029846907.html

なにが哀しゅうて居飛車...
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999264080.html

174 :名無し名人:04/03/09 00:17 ID:XQCjmVAr
そろそろage

175 :名無し名人:04/03/09 08:00 ID:ZNV03Dgj
相不利飛車をできるだけ愛矢倉っぽくしてみるのがマイブームです
対抗形に飽きた時にまじおすすめ

176 :名無し名人:04/03/09 11:46 ID:loVeb5ox
振り飛車ワールドの1巻を買ったんだけど、
剣モチもトークはなんだありゃ・・・・?
頭の貧しいDQNクソじじいぶり超炸裂じゃん・・・・。

177 :名無し名人:04/03/11 02:16 ID:o0n0hs2G
居飛車って玉を固めるときに角が邪魔だと思う人の数→

178 :名無し名人:04/03/11 13:39 ID:11asNcnp
居飛車って玉を固めるときに角が邪魔だと思う人の数→1

179 :名無し名人:04/03/12 09:07 ID:X4k5RQTM


180 :名無し名人:04/03/13 06:12 ID:CSdmtyCQ
振り党だけど仕掛けるかどうかは別で腰掛け銀やりまくってみたら気持ちよかった(´・∀・`)

181 :名無し名人:04/03/18 18:20 ID:Aef5jP+z


182 :名無し名人:04/03/18 18:39 ID:pUsp77/s
俺振り飛車どうだけど、後手番矢倉秘密兵器にしてるよ。
後手番矢倉で1回も負けたこと無い。
たま〜〜〜にしかやらないけど。

183 :名無し名人:04/03/31 22:24 ID:76rMcnfU
>>177


184 :名無し名人:04/04/02 19:49 ID:FiTtJFer
〜結論〜

居飛車=男
振り飛車=女

男が攻めて女は受け入れる、これが将棋の本筋だ。


















でも最近の女は自分からガンガン攻めてくるから、世の中も変わったもんだな。

185 :名無し名人:04/04/16 00:01 ID:h8Y6k8qL
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l     保  │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ 守  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ あ .│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ げ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! じ  │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l     .ゃ  |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ




186 :名無し名人:04/04/16 01:37 ID:5/RGyXF7
>>185
なかなかうまいね

187 :名無し名人:04/04/16 19:37 ID:xmlKr8My
居飛車=インファイター
振飛車=アウトボクサーだと勝手に思い込んでいますが

188 :名無し名人:04/05/06 21:36 ID:DW3adM8C
俺的には

居飛車=手技主体の格闘技
振飛車=足技主体の格闘技

と思ってる。
特に振りは、大技が決まりやすいという意味で。

189 :名無し名人:04/05/10 16:57 ID:uHkqnZod
>>182
知ってる奴には通用しない罠w

190 :名無し名人:04/05/17 20:37 ID:3VyZYsJX
振り飛車なんて人生の負け組が使う戦法だろ?

191 :名無し名人:04/05/17 21:01 ID:wPgR23vq
漏れ的には、居飛車=直球
      振飛車=変化球だな

192 :名無し名人:04/05/17 21:03 ID:2fTDKMjM
大山は負け組みか・・・。

193 :名無し名人:04/05/18 06:37 ID:FfF6MMCT
俺は初心のころ、振り飛車党だった。
やっぱ、そのころは居飛車は難しくてわからんと思ってた。

ある程度(24で言えば、5級)力がついて、矢倉覚えてみたら
すげえ面白かったし、対振り飛車も勝てることもだんだん多くなった。

今、よくやる戦型は、対四間飛車、対三間飛車、矢倉、横歩取りかな。

でも、いまは横歩取りが一番面白い。

あと、TVやネットで中継される戦型が相居飛車戦が多いので、それも
楽しくなった。振り飛車党のときは、いくらタイトル戦でも、相居飛車戦は
つまんなかった。

194 :名無し名人:04/06/12 12:02 ID:NqrrZVO8
 

195 :名無し名人:04/07/21 11:56 ID:X5sus7P7


196 :名無し名人:04/07/21 14:04 ID:Zz5MAi2I
居飛車は理屈で、不利飛車は力って言われてたよね。昔は。


197 :名無し名人:04/07/27 16:30 ID:FJcqTTbf
居飛車のほうが振り飛車より有利に成る要素が多いって
言ったのはたしか藤井だよね。もっと強い人が言ったなら
ともかく・・・

198 :名無し名人:04/07/27 16:49 ID:W0MBm57V
トッププロは皆居飛車党で後手番のみたまに振り飛車という現実が全てを物語ってますね。
振り飛車では久保、大介のようになんちゃってA級にしかなれないということですね



199 :名無し名人:04/07/27 23:28 ID:HVODcg7b
振り飛車党だけど、おもしろうそうなので両党使いになりたい。
居飛車の矢倉もそこそこさせるし、研究も結構してる。
やはり横歩が苦手なんです。24の2段以上に勝てん。(´・ω・`)
感覚がなんかちがうんだよな。まあまだ力が足りないんでしょうけど。

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