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棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド −Version 6−

1 :名無し名人:04/02/12 21:18 ID:TpdVEelA

棋聖堂碁サーバーに関するスレッドです。

前スレ  Version 5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

KGSホームページ
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/
2ch棋院
http://www.2chkiin.ne.nu/

関連リンク、およびFAQは >>2-4>>5-7>>8-10あたり

2 :名無し名人:04/02/12 21:20 ID:3HfE+eDL
ܲ
ܷܵܶ

3 :名無し名人:04/02/12 21:20 ID:cgVkG1mI
>>1
otu

4 :名無し名人:04/02/12 21:20 ID:TpdVEelA
KGSへのログイン方法

<ログインするには(両方無料)>

【1】対局ソフト(クライアント)から入る
ここでダウンロード↓
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html

よくわからなかったら>>1にある2ch棋院ホームページ内の「KGSの歩き方」参照

【2】JAVAアプレットから入る
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/applet.jsp

すぐに入れるがソフトより不安定

5 :名無し名人:04/02/12 21:22 ID:TpdVEelA
FAQ(よくある質問)とヘルプ

KGS棋聖堂碁サーバーFAQ
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/faq.html

KGS棋聖堂碁サーバーヘルプ
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/help/index.html
※特に「ランク付けの方法」は必読!
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/help/ranks.html

6 :名無し名人:04/02/12 21:23 ID:TpdVEelA
FAQ 1 「段級位の登録はどうやるの?」

ユーザー登録した時点ではランクは「?」から開始します。段級位を確定する
ためには公式戦をある程度打たなくてはいけません。

FAQ 2 「段級位の?が取れない」

公式戦の数が少ないうちは「5k?」のように?つきランクになります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定段級に「?」がつく
こともあります。公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然に
段級位も確定します。

7 :名無し名人:04/02/12 21:25 ID:TpdVEelA
FAQ 3 「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を2回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示【−】にしているユーザーのグラフも見ることはできません。

FAQ 4 「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ?」

KGSでは入室人数の多い「英語部屋(English Room)」がメインの対局場になっています。
対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば問題なしです。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語(「lol」laugh out loud 大笑の略)、
洋風顔文字(「:-)」 ニッコリマーク)などは下記のサイトで参照して下さい。
 参考サイト
  囲碁用語和英辞書   ttp://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm
  ネットゲーム用語集  ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
  ねっとげーむのえいかいわ。  ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
  頭字語検索  ttp://www.acronymfinder.com/

8 :名無し名人:04/02/12 21:27 ID:TpdVEelA
FAQ 5 「エスケーパー対策はどうなっていますか?」

現時点では運営側のエスケーパー対策はさほど迅速ではないようです。
エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。
不安な場合は試合を承諾する前に相手の過去の対戦一覧を見てみましょう。
対局数が多く且つ未終局が少ないプレイヤーであればエスケーパーである可能性
はほとんどありません。相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

FAQ 6 「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが?」

黒番ばかり打っていると”〜”(通称へにょ)マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。

9 :名無し名人:04/02/12 21:29 ID:TpdVEelA
FAQ 7 「リアル碁会所の段級位とはどの程度の差がありますか?」

碁会所によって認定の甘い辛いがあるので一概に言えませんが、甘い碁会所だと
KGS 6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSの段級位はAGA(アメリカ囲碁協会)の段級位に近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉に段級位の補正がかかったりします。

【参考資料】他のネット碁会所との段級位の比較
過去スレで何度か話題になりましたが、決定的なデータはあまりありません。
下の表はあくまで話題にのぼったときの叩き台程度のものと考えてください。
KGS........................9d+ 8d 7d 6d 5d 3d 1k 3k 5k 7k  9k 11k
WING......................4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 4k 6k 8k 11k 13k 15k
日本棋院認定..7d+ 7d 6d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k  2k  3k
平均的碁会所..9d+ 8d 7d 7d 6d 5d 3d 2d 1d 1k  2k  3k
IGS..........................7d+ 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k  4k  5k
(かなりいい加減なので他のネット碁をかけもちで打っている人は情報提供お願いします。)

10 :名無し名人:04/02/12 21:32 ID:TpdVEelA
以上スレ立て完了

総アカウント数 33,290
過去最多入室人数 882人
(2004年2月12日現在)


11 :名無し名人:04/02/12 21:33 ID:fxu/mt3j
スレ立て、おつー

12 :名無し名人:04/02/12 21:45 ID:Q3JCfCag
モツカレサマデス

13 :名無し名人:04/02/12 22:34 ID:Tsbx/mLO
>>2
余計なコトすんなよ・・・

14 :名無し名人:04/02/12 22:42 ID:a9Z4UkGx
2が欲しかったんだ。あせってたんだ。2が取れてご満悦だ。こいつは馬鹿だ。

15 :名無し名人:04/02/12 23:01 ID:xCHI9rMS
囲碁用語の英訳版のリンクも貼っとくといーんじゃない?

16 :名無し名人:04/02/13 00:24 ID:yXN3CBNp
なんか>>2以降、文字の上下の空白の高さが変わってるんだが・・・

17 :名無し名人:04/02/13 00:53 ID:tf2Ct/8z
>>16
自治・削除依頼相談スレ6
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075480194/100-101n

で教えてもらったんだけど、特定文字をNGワード設定すればいいみたい
WindowsXP特有の一種のブラクラらしいです
ただ、IEなどで見た場合は防ぎようが無いみたいで、一旦そのIE窓を
閉じないと、その後見たほかのスレなどもおかしくなる模様・・・
対処法は↓です

みんなで2ch用語辞典「2典Plus」をつくろう 第10版
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068795341/549-557n

18 :名無し名人:04/02/13 01:39 ID:BHhoOLY+
>1


19 :名無し名人:04/02/13 01:39 ID:y9S03yQu
1000 名前:名無し名人 投稿日:04/02/13 01:27 ID:unI+UTuF
漏れ、路線バスの運転手。
先日、深夜1時過ぎの最終便を運転していた。
あと十数分で終点。これで明日、明後日とお休み。
お客さんもみんな降りたので、マイクつけたままで気分よく歌ってた。
「えっびマヨマヨー、えびマヨー! えっびマヨマヨー!」
十分くらい歌って、終点まであと数停ってところで、

「ピンポーン」

死角になってる後部座席にお客さんがいらっしゃったんですね。
いやぁ、あの時は死ぬほど恥ずかしかったぁ・・・。

20 :名無し名人:04/02/13 02:08 ID:OCssXhZc
549 名前:水先案名無い人 投稿日:03/12/24 22:59 ID:WJh1mEZg
シリア語ブラクラ【しりあごぶらくら】[名]
WindowsXPでInternet Explorerの機能を使った
2ちゃんねるブラウザを使用した際に
突然行間が開いて表示されるために
AAが見にくくなるというブラクラの一種。

シリア語フォント"Estrangelo Edessa"
(Unicodeの1792番から1871番)を表示する際に起こる不具合を
利用しているのでこう呼ばれる。
対処としては上記フォントを削除するか、
&#を半角にしたものを表示しない(あぼ〜ん)設定にすればよい。

21 :名無し名人:04/02/13 13:52 ID:MglchyUt
6kの漏れに11kの〜つきが先で挑戦してきた。
あんま人いない時間帯だったから受けてやったのはいいが、挨拶もしねーで
最初に話しかけてきたのは「待った」2回断ったあとにミスクリックだとかいう主張で
仕方ないから認めてやったら全然違うとこに打ってやがるし。
で、大石ヌッ殺してやったら挨拶もなく即去りしやがった。

やっぱ〜つきで格上挑戦なんぞしてくるやつは相手にしないほうがいいですかね?

22 :名無し名人:04/02/13 14:00 ID:JEpWgBV5
このスレッド逝ってよし。

23 :名無し名人:04/02/13 14:04 ID:LEjagSNh
>>2 は削除依頼の対象になる?

24 :名無し名人:04/02/13 14:28 ID:MglchyUt
>>23
ならない

25 :名無し名人:04/02/13 14:34 ID:LEjagSNh
ならないのー?なんでよ。

26 :名無し名人:04/02/13 14:43 ID:LEjagSNh
javaのダウンロード場所。
http://javashoplm.sun.com/ECom/docs/Welcome.jsp?StoreId=22&PartDetailId=j2re-1.4.2_03-oth-JPR&SiteId=JSC&TransactionId=noreg


27 :名無し名人:04/02/13 16:09 ID:zGk8qjwk
人間不信になりますた。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/2.html

28 :名無し名人:04/02/13 16:12 ID:zkNnnYar
akihabot ワロタ

29 :名無し名人:04/02/13 21:13 ID:fTQot6VM
>>21
〜は思い上がった奴が多い。
相手にするな。

30 :名無し名人:04/02/13 21:52 ID:9hAaR/im
>>29
雑魚が多いから勝率稼ぎに相手をしている。

31 :名無し名人:04/02/13 23:02 ID:2p5ia15j
また、逃げられた。

32 :名無し名人:04/02/13 23:51 ID:rcMWxEm+
KGSふにゃらーリストベスト100つくってほしいなぁ。
(この場合、ワーストか、、)

33 :名無し名人:04/02/14 07:57 ID:ANGRoKv7
へにょらーはハードマッターかつエスケーパーが多いのは常識

34 :名無し名人:04/02/14 08:20 ID:i16bDS+O
俺が打ったへにょらーは今んとこみんな普通なんで特に気にしてない
リスト欲しいのはやっぱエスケーパーだって

35 :名無し名人:04/02/14 08:21 ID:a+MAmlzb
>>33
胴衣
マッタを認めなかったらエスケーパーになるし、
認めると何度でも要求してくるし
それでも負けるとみるや、生きてる大石を死に石指定してくるし

いちいち相手しなきゃならん&気も使うので
へにょらーとは拒否するのが得策だと気付いた。

36 :名無し名人:04/02/14 08:34 ID:RCVYDec+
you are good undoplayer

37 :名無し名人:04/02/14 10:43 ID:WEjejG3h
>>33
対局を拒否したら直チャットで臆病者呼ばわりされたぞ。(苦笑)

38 :名無し名人:04/02/14 12:35 ID:FQNdmFUS
へにょってること自体がそもそも普通じゃないっつーの・・・


39 :名無し名人:04/02/14 13:55 ID:MdD4qcoD
へにょら〜は別にいいけどエスケーパーは許せん。

40 :名無し名人:04/02/14 14:01 ID:D5bMCjv2
ここは一発、まった機能をなくすべきだな。

41 :名無し名人:04/02/14 14:10 ID:PSFMxJCM
待った有り無しを選べる方がいい
Rは必然的に無しでしょ。ミスクリックはネット碁の醍醐味ってことで

それよりも同級の時の握り機能が欲しいよ
珍しいぐらいの遅碁設定だから卓たてて待つんだけど、いっつも白だもん

42 :名無し名人:04/02/14 17:02 ID:FQNdmFUS
そらぁ自分好みの時間設定にしてるんだから、
黒白くらい相手に選択権があるのがバランスがよいというもの。

43 :名無し名人:04/02/14 20:18 ID:BF1FRUDm
プロフィールに動物(ペット)の画像を貼っている人が結構いるけど、
圧倒的に猫が多い気がする。
碁打つ人には猫好きな傾向があるんだろうか。

44 :名無し名人:04/02/14 20:20 ID:c8a3jiys
虎もいた

45 :名無し名人:04/02/15 00:03 ID:C9GkDJ8k
虎を飼ってる人……引田天功?

46 :名無し名人:04/02/15 03:09 ID:i39vewbu
ここ2-3日KGS重杉ヽ(`Д´)ノ

47 :名無し名人:04/02/15 05:16 ID:bb3neDKs
落ちてる???

48 :名無し名人:04/02/15 07:03 ID:ifZIC8+v
猫が多いのは碁打ちはインドア派だからと言ってみる

49 :名無し名人:04/02/15 08:10 ID:N09WsKIU
猫はアウトドア派ですが、何か?

50 :名無し名人:04/02/15 09:12 ID:M7HUQmY7
昨日、庭で野良猫が死んでた
藪に捨てといた

51 :名無し名人:04/02/15 10:51 ID:IbNyW5LC
プロ試験の年齢が変わるということを聞いたんですが
本当ですか?

52 :名無し名人:04/02/15 10:59 ID:tVoBCTR8
落ちた?

53 :名無し名人:04/02/15 11:26 ID:bQSyUReC
>>51
スレ違い
知ってるけど教えない

54 :名無し名人:04/02/15 12:03 ID:IbNyW5LC
>>53
すいません、うっかりしてました。

55 :名無し名人:04/02/15 14:22 ID:QQK+TCYI
>>51
受けるのか?

56 :名無し名人:04/02/15 21:10 ID:2fwPcP/g
>>41
握り機能追加の予定はあるみたいだよ。
http://senseis.xmp.net/?KGSPlans
> Add some sort of Nigiri.

57 :名無し名人:04/02/15 21:33 ID:Ay6W1Y6m
握り希望、黒希望、白希望、どっちでもいい
を設定に加えられたらいいかもね
デフォはどっちでもいいにして
>>41
コメントに黒持ってみたいって書いたらどうだ?


58 :名無し名人:04/02/15 22:45 ID:LleIBC0A
やっと勝てた。さて、寝るか。

59 :41:04/02/15 23:03 ID:95fMUdM5
>>56
情報感謝!その日まで待ちます

>>57
や、ただでさえ少ない申し込みがさらに減りそうで
さっき珍しく1d上が申し込んでくれて、久々に三連星打てた

60 :名無し名人:04/02/15 23:40 ID:+RGWPlwn
20歳になるYO

61 :名無し名人:04/02/16 05:18 ID:1f7oOLMU
英語部屋に790人いる

62 :名無し名人:04/02/16 05:36 ID:Vp/k36x2
貴乃花部屋には19人しかいない

63 :名無し名人:04/02/16 05:57 ID:1pEEJXuy
音楽聴きながら打ってたら勝率下がったよ・・・

64 :名無し名人:04/02/16 06:35 ID:ZmiS6tyd
せっかく「12連勝」してたのに5級下の「7k?」に負けますぃた。( ‘д‘)
やっぱ置碁は難しい!( ‘д‘)

65 :名無し名人:04/02/16 08:24 ID:OR3VQOra
確かに慣れないと多子局は難しい

66 :名無し名人:04/02/16 12:42 ID:Yq7E2l6K
慣れても置き碁は不利だ

67 :名無し名人:04/02/16 13:04 ID:QtoabR12
2k差は逆コミにして
3k 二子
4k 三子
としてほしい

68 :名無し名人:04/02/16 13:51 ID:8IssFmRU
>>64
?付きなのに額面通り5級下と思っちゃダメでそ

69 :名無し名人:04/02/16 14:40 ID:rIFM1Fnv
>>67
いいね、それ。
wmsに言ってこい。

70 :名無し名人:04/02/16 15:18 ID:G6sRFdva
>>67
でも、5d辺りからは白の方が勝率良くないか?
級位者の俺にとっては、ありがたいが‥。

71 :名無し名人:04/02/16 15:29 ID:4Ho4x5jj
そう思うので、置碁はよほど気分が乗らない限り受けない。

72 :名無し名人:04/02/16 16:33 ID:1pEEJXuy
俺は置碁だと自分の本当のランクが分からない気がするからやってないな。

73 :名無し名人:04/02/16 17:31 ID:WW9SiPVO
ところでさ、置碁のマナーとかってあるのかな?
俺なんかだと、下手と打つときにこちらの仕掛けに付き合ってくれず、
地を稼ぎまくられたりするとかなりむかついたりするんだが。
だから上手とやるときは相手への礼儀のつもりで
目いっぱい戦いまくって負けることが多かったりする。


74 :名無し名人:04/02/16 17:59 ID:fo3+/PIz
よっぽどのことがない限りどう打とうが本人の自由でしょ。
地を稼がれてむかついて負けるようじゃまだまだってことじゃないのかな

75 :名無し名人:04/02/16 18:04 ID:i9TO1ueH
白が積極的に打ち込んでいかないといけないのは仕方のないことだし、
打ち込みそのものは自分自身が強くなるためにも必要だし。

76 :名無し名人:04/02/16 18:22 ID:gyzn6LBh
>>73
俺も幼いころウワテの人に親切心から言われたけど、
自分のためにも相手のためにもその考え方は良くないと思う
少なくとも礼儀では絶対にない

77 :名無し名人:04/02/16 18:32 ID:S8HA/LQp
つーか置き碁で下手に地を稼がれて負けるようなら上手をやる資格はないよ
地を稼ぐやつと大模様のやつはもっともくみしやすい部類

78 :名無し名人:04/02/16 18:46 ID:6yDRCWDV
>>73
前者との対局は置き石の数が多すぎたんだね。

79 :名無し名人:04/02/16 19:08 ID:rIFM1Fnv
別に資格はあるって思うが

80 :名無し名人:04/02/16 20:06 ID:uTDaip/X
地を稼ぎに来る下手が一番打ちやすいかな?結構利かされてくれるから。
むしろ、模様を張ってくる下手の方が苦手だな。

81 :名無し名人:04/02/16 20:06 ID:oQVDAM4G
>>73
純粋な意味での「盤上」においてマナーなどあるわけがないでしょうが。
なんでいちいち相手の仕掛けに付き合わなきゃならん。そんなもんマナーでもなんでもない。話にならない。

82 :名無し名人:04/02/16 20:09 ID:AzoEctm/
へにょは氏ね。今すぐ氏ね。

83 :名無し名人:04/02/17 00:37 ID:TWWPaXZ9
へにょっててもエスケーパーじゃなければまだいい

84 :名無し名人:04/02/17 00:39 ID:ROU/+gUp
へにょってても2桁kなら問題はない

85 :名無し名人:04/02/17 01:25 ID:gtDy+GoZ
最近、適正な置石より一子減らした置石で申し込んでくる人多いな

86 :名無し名人:04/02/17 01:48 ID:NpQxjzsR
鯖落ち〜

87 :名無し名人:04/02/17 02:29 ID:zXlvZfgm
二戦連続で半目負けした
なんかうれしい

88 :名無し名人:04/02/17 03:32 ID:kr4qkWFG
着手しようとしても、なかなか反応しないことが多い。
で、相手に「ヘボのくせに考えすぎ」とか言われるし(´・ω・`)

89 :名無し名人:04/02/17 03:36 ID:jhl8m5ZW
べぎらごん!

90 :名無し名人:04/02/17 04:06 ID:E1t4DopS
>>86
前から多いと思うけど・・。気持ちはわからんでもない。
適正な手合いより置石を2,3子多く置いて申し込んできるヤシもいる。気持ちがサパーリわからん。

91 :名無し名人:04/02/17 06:17 ID:yT+BFmHY
最近このスレも変な奴が増えたな。73なんて意味不明だしへにょってる奴に
過剰反応するし。

92 :名無し名人:04/02/17 09:09 ID:FLs1o4le
デフォルトから2子減らしてきた上手(6k上)をコテンパンにのしてやった。
そのあと3k下の人との互いでコテコテにやられたのは内緒。

93 :名無し名人:04/02/17 10:44 ID:uBPhOluY
自分はまだ17kだが、これくらいだとデフォルトのハンデはきつすぎる。
2k差までなら互先、それ以上も2kあたり1子くらいじゃないと。

94 :名無し名人:04/02/17 14:05 ID:ROU/+gUp
適正なハンデとは、まずもって勝てそうなハンデのことじゃないよ。
勝ったり負けたり五分五分のハンデのことだよ。

95 :名無し名人:04/02/17 17:25 ID:IvneZjaw
>>89のコメントが非常に気になるのだが・・・

96 :名無し名人:04/02/17 17:53 ID:LUf/5dQo
漏れも気になる

97 :名無し名人:04/02/17 18:38 ID:Dm8tauWS
適正なハンデってどんなもんなの?
級一つに石一つって聞くけど、それで正しいの?詳しく知らんのだけれども。

98 :名無し名人:04/02/17 18:55 ID:KH2+gwsq
一級差→上手が白を持つ
2級差→上手がコミなしで白を持つ
3級差→一子置く

99 :名無し名人:04/02/17 19:34 ID:pnxh5+Ls
>>98
> 一級差→上手が白を持つ

それ、互先じゃん(w

100 :名無し名人:04/02/17 21:03 ID:nbYU1goI
ん?

黒、白が決まっているなら「互」先ではないのでは?
詳しくはないけど…

101 :名無し名人:04/02/17 21:21 ID:ZAly0Yos
>>98
>3級差→一子置く
これ、黒初手星な定先じゃん・・・


102 :名無し名人:04/02/17 21:47 ID:WzMC3nRQ
>>100
それは確かに元々の定義だけど、今は>>99も互い先でOKだったと思う。

103 :名無し名人:04/02/17 21:54 ID:KmTHg7UX
>>98ってただのネタじゃないの?
釣られすぎですよ。

104 :名無し名人:04/02/17 23:42 ID:euq5Q59s
定先

105 :名無し名人:04/02/18 10:57 ID:n7/Nnis5
k

106 :名無し名人:04/02/18 10:58 ID:n7/Nnis5
!!
ボタン押しすぎて書き込み禁止になってたんだが戻った

107 :名無し名人:04/02/18 15:14 ID:AOwz/xpC
>>98
>2級差→上手がコミなしで白を持つ
>3級差→一子置く
手が星に限定されてる分3級差のほうが下手にとって不利だな・・・

108 :名無し名人:04/02/18 16:22 ID:6775fzMe
置石の位置を自由にするっていうのは世間では結構一般的なの?
公式なの?変な質問かもしれんが

109 :名無し名人:04/02/18 16:32 ID:PfBaH8ui
自由置き碁は日本では全然一般的ではないと思う。
どこかの国のルールでは自由置き碁が公式(?)だったと思うが。
(ニュージーランドだっけな)
プロでは、趙治勲はよく「置石は自由でいいじゃないか」と言っている。
(本か雑誌で何度か読んだ)

110 :名無し名人:04/02/18 17:43 ID:/Spe7RQS
自由置碁は楽しいよ
飽きが来ない
積極的にしたいとは思わないけど

111 :名無し名人:04/02/18 17:45 ID:ySw5LZHZ
9子置きで星じゃなくて、33と星下に置かれたらかなり辛くなりそう。

112 :名無し名人:04/02/18 17:49 ID:p5RAwGkb
it came down to the left side huh?
that chunk at o10 cost me when we got to playing over there
これどういう意味?
英語わからんくせに話しかけちゃうんだよな

113 :名無し名人:04/02/18 18:32 ID:JcEp908D
小目から小桂馬×3、星から大桂馬とコスミ
がいいな

114 :名無し名人:04/02/18 18:51 ID:8dm8eKU4
4隅コゲイマジマリに天元なんていかがっしょ?

115 :名無し名人:04/02/18 19:10 ID:4kZLw3Dm
9子置く人ってコゲイマジマリでも隅荒らされそう

116 :名無し名人:04/02/18 19:44 ID:vaEyGR8p
相手は県代表クラス。5子でどうしても勝てないので、4隅とも白の
小桂馬がかりに付け抑えた。4隅は万全。あとは天元を捌けばよい。
のはずが、その隅が死んだ。実力の差はいかんともしがたい。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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117 :名無し名人:04/02/18 19:51 ID:uWRSd+3y
逃げ切ろうとして非効率な手を打っては本末転倒。
目に見える地の差に 惑 わ さ れ て 緩着を打っているわけです。結局緩着はどこまで行っても緩着。

そういう方策を取るということは、「実力の差をいかんともし」 て な い ってことです。

「しがたい」のではなく、「してない」というのが真実ですね。

118 :名無し名人:04/02/18 22:39 ID:Kre/RRLc
俺は置き碁はこんな感じだと思ってる。
一局200手として、九子なら碁盤には黒109個、白100個石がある。
一手の効率の良さが一割くらい違う。というように。
自分ではめいっぱい打ってるつもりでも、上手が緩着にするようにしてたりさ。
ノゾキが利くだろうとおもってのぞいてみたら、利き筋からたけふにされて
のぞいた手が一手パスみたいになったりとか。
そんな感じでやられちゃうんだよね。それが実力差なんだろうけど。

119 :名無し名人:04/02/19 00:13 ID:ebyHbCjR
そっかー、置き碁のハンデってそういうことだったのか。
9子差なんてすぐとられちゃうと思ってたけど
一割も石の価値が違うのですね…

120 :名無し名人:04/02/19 02:57 ID:Shr7GxVt
囲碁をはじめて一ヶ月,そろそろ碁会所デビューをしようと
思うのですが,KGS2Dって碁会所でどのくらいの級位を
自己申告したらいいのでしょうか。

121 :名無し名人:04/02/19 03:19 ID:Muw+/cFw
それよりたった一ヶ月でどうやって2Dにまでなれたか教えて下さい

122 :名無し名人:04/02/19 03:20 ID:aOoALmO3
定石覚えるだけでも1mじゃ無理だろ。

123 :名無し名人:04/02/19 04:28 ID:MPHLua9P
>>120
囲碁を初めて一ヶ月でKGS2Dとはどういうことですか?

3年で3kの俺はどうすればいいんでしょうか?

124 :名無し名人:04/02/19 05:40 ID:aOoALmO3
>>123
普通だ、それ。

125 :名無し名人:04/02/19 05:56 ID:cKWEWDJD
120は碁の強い幽霊でも憑いてるんだろう

126 :名無し名人:04/02/19 07:22 ID:9xRsL1HD
>>120
おそらく世界最速記録なのでギネスに申請してみてください。

127 :名無し名人:04/02/19 10:34 ID:FhRmnItv
一ヶ月kgs2d・・・・_| ̄|○

128 :名無し名人:04/02/19 10:46 ID:KxbVKTjI
1ヶ月kgs2Dて凄すぎだろ。プロになれるよ。

129 :名無し名人:04/02/19 13:25 ID:49Xy37Y1
トップレベルの棋士になれるよ

130 :名無し名人:04/02/19 13:40 ID:dLwp+ro+
ひかるが光臨したスレはここですか

131 :名無し名人:04/02/19 13:44 ID:WuET9bdm
正直、佐為が取り憑いてタイトル総ナメにして悠々自適に暮らせない
ものかと思ったりする。

132 :名無し名人:04/02/19 14:49 ID:25rbcJ7L
碁は16年ぐらいやってるがまだ1dぐらいだ_| ̄|○
2ヶ月に1回とかリアル碁会所に行くんだが、知ってる子供や中高生の進歩が驚異的でいつも軽く鬱になる

133 :名無し名人:04/02/19 15:04 ID:yWBHE7iF
>>132
年数じゃなくて勉強量

134 :名無し名人:04/02/19 15:26 ID:KoOqSS30
>>120に取り憑いた幽霊は平安時代に流行病で病死した
藤原ノ狸迦と予想してみる

漏れは碁を始めた1年前当初の目標を遥かに下回る成長率
漏れにも誰か取り憑いてくれ(美人がいいなぁ

135 :名無し名人:04/02/19 16:03 ID:KxbVKTjI
勝率6割から7割くらい勝ってる5Kのある人全然ランク上がんないんだけどなんでだろう?

136 :名無し名人:04/02/19 17:26 ID:/h2yrlxS
対局数多いと驚くほど上がらない
下がりもしないだろうが・・・

137 :名無し名人:04/02/19 19:23 ID:vnV3nXqw
今日も朝まで碁打って学校行くとするか

138 :名無し名人:04/02/19 21:07 ID:9r2Hrnyn
なんか短手数で投了したりされたりすると変動幅が大きくなってる気がする。
気のせい?

139 :名無し名人:04/02/19 21:11 ID:+3T8/WLV
>>138
とりあえず、統計学と確率論を学びましょう。

140 :名無し名人:04/02/19 21:18 ID:OFPMHSPC
検証の結果因果関係は認められませんですた

141 :名無し名人:04/02/19 21:30 ID:Jhb/nLct
着手の到着がよく遅れるのは俺だけなのか
そのせいで何回切れ負けしたか知れない

142 :名無し名人:04/02/19 21:50 ID:vlJOftgN
>>135
対局数が多いと、重みがつくみたいで、あがりにくく、さがりにくくなる。
へたすると、10連勝しても、あがらない。

143 :名無し名人:04/02/19 22:02 ID:QrPBr8Xz
>>135
1k下の人とたくさん打ってるんじゃないの?その人。
1k差は上手有利とみなされる(ハンディが1子分ない)から
上手の3勝1敗か4勝1敗くらいでとんとんになるんでないかな。

144 :名無し名人:04/02/19 22:49 ID:Jhb/nLct
また時間切れで負けた…
表示では後2回残ってたのに_| ̄|○

145 :jundai:04/02/20 11:12 ID:zeBsptZn
>>120
万年3kでつが、何か(´・ω・`)


146 :名無し名人:04/02/20 15:03 ID:FqRdM/Ol
山田君、>>145の座布団1枚取っちゃって。

147 :名無し名人:04/02/20 19:09 ID:mr6in2sw
>>145
こんなところに過小王(´・∀・`)

148 :名無し名人:04/02/20 20:13 ID:SQ3mvuld
>>145の成績を見て唖然・・・
同じ時期に始めたのに10kも違う。

鬱だ・・・氏脳

149 :名無し名人:04/02/20 20:19 ID:ltF8DWYZ
>>148
気にするな。最終的に追いつけばいいんだ。

150 :名無し名人:04/02/20 20:19 ID:QOcGvRAK
BLikeWaterの布石もハーレーなのか?
なんか相手めちゃくちゃ打ちにくそうだった(w

151 :名無し名人:04/02/20 23:36 ID:5lPnlWuI
>>120
だれも質問に答えてないので、答えておくと、
だいたい、 アマ3段で、たいていの碁会所で通じるとおもう。
場合によっては、4段でも通ずるかも。
ところで、あの井山裕太でも1年でアマ3段で、プロの九段が
それは、ありえない、、と最初は疑ったくらいなのだが。。
1か月でKGS2dは、すごすぎ。。

152 :名無し名人:04/02/20 23:55 ID:SQ3mvuld
>>9のテンプレ結構ずれてんだな
白江がみんな1年で初段ぐらいにはなれるって言ってるが・・・

なれねえぞ( ゚Д゚)ゴルァ!

と言ってみる(´・ω・`)

153 :名無し名人:04/02/20 23:59 ID:yfvNtChj
俺は>>120を信じていない

154 :名無し名人:04/02/21 00:02 ID:+g19GaAj
はっきり言わんでも誰も信じてないと思うぞ

155 :名無し名人:04/02/21 01:04 ID:mDdzn5jV
>>151
2dで3段は厳しい碁会所だと思う。
最低4段、甘いところなら5段行くんじゃないか?

156 :名無し名人:04/02/21 01:19 ID:+T0XAtsJ
>>120は自分がKGS2dになったとは一言も書いてないぞ。


157 :名無し名人:04/02/21 01:35 ID:/Fjpp221
>>155
そうだね。そんな相場かもしれんね。

ちなみに、すごく甘いところなら、KGS2K程度で5段という
ところもあるらしい。。ひどすぎるよなぁ。

158 :名無し名人:04/02/21 01:42 ID:3nw4gL3U
漏れは初めてKGSきたとき1dで打ってたけど、
その時点で日本棋院の五段の認定状持ってた。
そんなもんでしょ。

159 :120:04/02/21 01:42 ID:CWVxtj+I
>>151
ありがとうございます。早速3dとしていってみます。緊張するなあ。

なんか予想外のレスが多くてびっくりしましたが,
段級位については,学生で時間が有り余っているということを
考慮に入れていただければ了承いただけるかと。

160 :名無し名人:04/02/21 01:46 ID:3nw4gL3U
>>159
>ところで、あの井山裕太でも1年でアマ3段で、プロの九段が
>それは、ありえない、、と最初は疑ったくらいなのだが。。

了承。



-----------------------糸冬了-----------------------------

これ以上釣られるのも何だから先に進もう。

161 :名無し名人:04/02/21 02:22 ID:RoFAhNr7
>>159
君は囲碁を知らなすぎる。

162 :名無し名人:04/02/21 02:59 ID:1+ZF5WBC
>ところで、あの井山裕太でも1年でアマ3段で、プロの九段が
>それは、ありえない、、と最初は疑ったくらいなのだが。。


碁を覚えて2年でプロになった人もいるんだから、
逆にその話があり得ない。

趙治勲は碁を覚えて1年で林海峰に5子で勝っている。
他にも1年でアマ6段になったとかいうエピソードはよく聞く。

163 :名無し名人:04/02/21 03:54 ID:JEoU9lfB
今後に有望な若手が出てきたということで。

164 :名無し名人:04/02/21 04:46 ID:ajfuHYb/
150目勝ってる碁であと数手なのに通信かサバの調子が悪くて時間が切れた_| ̄|○

165 :名無し名人:04/02/21 05:26 ID:3nw4gL3U
趙治勲の話とかはrealでスゴく強い人に教えてもらってだろ。
159の口調だとnet上でしか打ってない。
(realで打ってればその人との比較で凡その段位は分かるはず)
プロに習うどころか碁会所にすら行かずにそれならバケモンだな。

166 :名無し名人:04/02/21 08:14 ID:Z5J33MIa
別にそれほど疑問に思わないけどなぁ。
しっかり本読んでほどほどに実践こなせば
筋のいい人ならそれくらいにはなるんじゃないかと。
かくいう俺も、碁を始めて二ヶ月でそれくらいになった。
ただし、それから1年半たった現在でもそこらで伸び悩んでる・・・。


167 :名無し名人:04/02/21 10:25 ID:CXIVfNr8
>>162
今の入段制度になってからは2年でプロっていう例はないだろう。
大昔にはいたらしいが、その頃とは事情が違う。

168 :名無し名人:04/02/21 10:45 ID:rGzTZ4CD
>>166>>120


169 :名無し名人:04/02/21 11:33 ID:VBQbmy3c
小林泉美のお父さんの本に、一年で五段になれると言っても過言ではないと
書いてたなあ。知り合いが囲碁を始めて二ヶ月で四段の免状を貰った。ただし
KGS7kの俺よりはるかに弱いよ。免状貰うだけなら手はあるって事か。

170 :名無し名人:04/02/21 11:44 ID:1UzwTnFm
>>169
いや、120 は、KGS2d だっていってるし。。

もし、120が KGS25Kあたりから初めて1ヶ月で2dになったなら
グラフを見てみたいもんだ。
それより、レーティングのシステムに影響出るかな。
120に1回でも勝ってるひとはそれに連れて K 上がるだろうし。
まわりもそれに連れて上がることになる。

まぁ、普通は ?のままでKが確定しないんだろうけどね。
というか、d から始まったとかだろうけど。

171 :名無し名人:04/02/21 11:55 ID:VBQbmy3c
>>170
わかってるよ。もともと120の話なんて釣りだから無視してた。

172 :名無し名人:04/02/21 12:44 ID:POhlSAZu
スレの流れとは関係ないけど…
>>169
> 小林泉美のお父さん
微妙にワラタ
さすがにまだ逆じゃないのかと(w

173 :169:04/02/21 14:27 ID:VBQbmy3c
>>172
まだ碁をはじめて一年だからお父さんの強い時代を知らなくて、メディア
露出の多い方が主体になってしまいました。

174 :名無し名人:04/02/21 14:58 ID:MUZnZOEa
 エスケーパー情報
 lologol(4d)
 負けが確定すると逃げます。
 対局申し込まれても打たないようにお願いします。

175 :名無し名人:04/02/21 15:18 ID:g1exRwpP
>>170
一回勝ったくらいじゃ影響なんて少ないよ。

176 :名無し名人:04/02/21 15:26 ID:9/G3XBfd
今でも光一は超一流。イズミは一流でもない。

177 :名無し名人:04/02/21 16:09 ID:FoQtkaX7
rarirureroの棄権負けの数がすごいと思ったが、lologolもなかなかのものだ。

178 :名無し名人:04/02/21 16:10 ID:ue9hJqic
KGSの2dなんてたいしたことないじゃん。
筋悪の集まり。一ヶ月でなれても全然おかしくないよ

179 :名無し名人:04/02/21 16:18 ID:maFOs5dk
>>178
よしよし。いい子だから2度とこのスレに来るなよ。

180 :名無し名人:04/02/21 17:38 ID:e9FSTAlj
でも、プロになる奴なんてみんなそんなもんじゃないのか?
別に疑ってかかるほどのもんでも無いだろう。
KGSからプロが出たら何となく嬉しいけどね。

181 :名無し名人:04/02/21 23:17 ID:iKx7nPAj
気のせいだと思うけど同じKでも時間帯によって差があるような・・・

182 :名無し名人:04/02/22 00:19 ID:m+zBOKnW
梅田OSなら、KGS2dは強い三段か弱い四段でいいでしょう。ほかのところは知らない。

碁席初段ならだれでも1年で行ける、3-4段はすこし頭がよければ。この辺までは
受験勉強と同じでそこらのぼんくらでも勉強の仕方しだいです。どのみち3-四段
なんて碁のうちに入らないから、10級も4段もにたようなもの。ここから先だ。才能を
問われるのは

183 :名無し名人:04/02/22 00:22 ID:6Lxuelrt
>>182は三段で自分は才能の無いぼんくらだと気付いたのですね


184 :jundai:04/02/22 01:55 ID:lMvxtOv5
俺の名前を使うなっヽ(`Д´)ノ

185 :jundai:04/02/22 02:00 ID:lMvxtOv5
145ねヽ(`Д´)ノ

186 :名無し名人:04/02/22 04:14 ID:FDJRtvJD
確定してから逃げるんなら別にいいじゃない。

187 :名無し名人:04/02/22 04:56 ID:jJQ8yiZD
>>183

俺は>>182とは別だけどKGS3dに大体一年ぐらいでなった。
でも>>182の言うとおり、碁のうちに入らないようなレベルだよ。
実際ボンクラだし。

188 :名無し名人:04/02/22 05:11 ID:aFGxH13M
結局、自分が上がってこれた所まではたいしたことないと言い、それ以上を「碁が変わる」と感じるもののようだ。

2dの奴が「2dまでは」と言い、5dの奴は「5dより上になると碁が全く違う」とのたまう。そんなレスが結構ある。
そういうのは、自分中心の思考で正しい判断が出来ていないわけだ。強さとはあくまで相対的なものに過ぎない。
神を頂点として、ズラッと並んでいるだけ。「2dはボンクラ」、「3dまでは碁じゃない」「6d以上でやっとまともだ」等々、
とってもいい加減なお話だ。

ただし、碁打ちを上から下まで並べて、上位2割を「上級者」、真中6割を「普通」、下位8割を「ボンクラ」などと定義付ける
事は可能。
世間でよくいう「初心者」「初級者」「中級」「低段」「高段」等の表現も、結局は相対的位置を元にしている。
そう言う意味では、KGS3dと言えば碁打ちの平均的強さを明らかに上回っているレベルなのだから、
これを「ボンクラ」と呼ぶのはどう頑張ってもおかしい。平均より強いことはしっかり自覚しながらも、その裏返しとしての
発言と勘ぐられても仕方がないな。いずれにしろあまり知的な発言ではない。

189 :名無し名人:04/02/22 09:11 ID:vvb6CkAB
鈴木歩の碁を100歩とするなら
おれはまだ
はじめの一歩も踏み出していないことになる by KGS3d

みたいなものか?

190 :ぼんくら:04/02/22 09:45 ID:m+zBOKnW
1年で2dになったという話が元なのだが、頭のもっともさえた年代の少年なら
ぼんくらでもそれくらい行けるでしょう。10級から初段の間は1ヶ月で1級づつ
昇級できるから、あとすこしだけ努力するか、ちょっとだけかしこければいい。
しかし、普通の人は、碁に熱中するより、デートのほうがたぶん好きなんだろ。

自分のことを書いていいのかな...初段までは1ヶ月1級上がったからそう思う。

191 :名無し名人:04/02/22 09:54 ID:4y1ExkM1
元の話は “1か月” で2dだよ。

192 :名無し名人:04/02/22 09:55 ID:AA2nOHEH
一ヶ月でigowin2dなら行ったな。
その後2年かけてKGS2dなわけだが。

193 :名無し名人:04/02/22 09:57 ID:D1m3KLdg
>>190
1年で2dなら稀にいるだろ。誰も否定しない。

194 :名無し名人:04/02/22 10:19 ID:YulnyxvQ
漏れはKGSだとだいたい5K前後止まりなのだが
そこらにある町の碁会所だと、たいてい初段から2段くらいで打たせてもらえるな。
まあお気楽な碁会所と、勉強熱心な人の多い半ば殺気だったKGSとじゃ
段の重みが違って当然なわけだが

195 :名無し名人:04/02/22 11:52 ID:aVDNLbd7
>>174
おれも lologol に逃げられたよ。
去り際には"Fuck you"の捨て台詞。もちろん挨拶は一切なし。
おもしろい生物だが2度と打つことはないだろうな(w

196 :名無し名人:04/02/22 14:18 ID:Wlx5loId
lologolって、棄権負けが多いね。必然かな、、
ところで、どうなったら、棄権負けになるんだっけ?
単純に、ただ逃げたらというわけではないよね。

197 :名無し名人:04/02/22 14:46 ID:aFOUMBSU
あいつとあいつとあいつに、fuck u (^^) と捨て台詞したい。

198 :名無し名人:04/02/22 23:52 ID:FFxrNppd
断っても何度も申し込んでくる人のその思考パターンが理解できません

199 :名無し名人:04/02/23 01:13 ID:bWupLel9
>>198
嫌がらせだと思われ。

200 :名無し名人:04/02/23 09:43 ID:a5Ox4plo
bnbnbnbn(?) ってヤツにいきなり逃げられた。
やっぱ ? とは打たない方が無難ってことか?

こういう場合、中断された対局はどうなるの?


201 :名無し名人:04/02/23 10:25 ID:Xw1RPavT
>>198 sattonか?
no~てやって待っててもしょっちゅう申し込まれる

202 :名無し名人:04/02/23 11:15 ID:IjEYZ6bI
sattonってKGSで5千局以上打ってるんだ。
棋力はがっちり6kキープ。ある意味すげぇ。

203 :名無し名人:04/02/23 12:28 ID:7RpSkzK3
>>198
ブラックリストに入れるのが手っ取り早くていいですよ。

204 :名無し名人:04/02/23 17:01 ID:7+p1GFDT
KGS14Kです。
上手の方に置碁(特に置石が多い場合)を申し込むのが迷惑なのではとためらっています。
多子局を見かけることはほとんどないものですから、せいぜい4子くらいまでにしておいた方がよいのかなと考えています。
いかがでしょうか。



205 :名無し名人:04/02/23 17:11 ID:jsMipSDX
俺は?と打つのはそんなに嫌いじゃないよ
下手のへにょってるのはあんまり好きじゃない
俺もsattonには今でも申し込まれるよ


206 :名無し名人:04/02/23 17:28 ID:6nXO5vXC
>>204
別に多子局を申し込まれることは迷惑でも何でもない。
受けたいと思えば受けるし、やりたくないと思えば断るだけだし、
別に気にならない。

ただ、断っているのに何度も申し込んだり、上手としか打たなくて
〜がついたりしちゃったら別だけど。

207 :名無し名人:04/02/23 17:32 ID:IjEYZ6bI
>>204
相手がいやなら断られるだけなので申し込めばいい。
漏れは別に6子だから断るってこともない、?も別にいい、へにょは拒否するけど。

208 :名無し名人:04/02/23 20:21 ID:iCHRHRpg
>>207
スミマセン、「へにょ」って何ですか?

209 :名無し名人:04/02/23 20:28 ID:ElkN/4Jx
>>208
>8参照

>>204
自分が申し込まれても蹴らない程度の数なら問題ないと思う。

210 :名無し名人:04/02/23 20:42 ID:2htZgyS8
>>208
過去ログ一切読んでないことバレバレだぞ。
現スレすら読まないなんて厨房。

211 :名無し名人:04/02/23 20:47 ID:DCqDQBc5
スミマセン、「厨房」って何ですか?

212 :名無し名人:04/02/23 20:53 ID:0arjne9U
>210 負けるな


213 :名無し名人:04/02/24 02:18 ID:t+lEbP30
ランクグラフが右上がりの人とは打ちたくないよね。

214 :名無し名人:04/02/24 02:59 ID:GO4H/tR2
Sassanitに200目以上勝ってるのにあと数手で終局のところまで打たれた
3kなんだからもうちょっと早く投了してくれよぅ

215 :名無し名人:04/02/24 07:02 ID:5QHdzfKY
>>214
それくらいでIDをさらすおまえもどうなのか

216 :名無し名人:04/02/24 08:26 ID:9yKc5IeP
>>213
いいじゃん。勝てばつられてランクあがるよ。
下手したら負けてもあがる。w

>>214
aidさん、ご愁傷様


217 :名無し名人:04/02/24 08:30 ID:b76ridYR
晒しはしないが昨日ひどい待った厨に出合ったよ。

明らかにミスクリックじゃなくて手拍子だろってタイミングで待った連発。
5回断ったあと、チャットでmisclickと主張するから認めてやったら
案の定どう考えてもミスクリックだったとは思えないくらい(3路ほど左)に着手。
でも、そっちの方が明らかに悪手でぬっころしてやったけど。

とりあえずブラックリストに入れておいた。
ちなみに7kの奴です。



218 :名無し名人:04/02/24 08:36 ID:b76ridYR
なんか罵倒してから殺してやりたかったんだけどなんて言えばよかったかな?

You are a dirty player.
Where is the misclick?
What means your misclick?
I hate you.

くらいか。

219 :名無し名人:04/02/24 09:03 ID:ITprIxDs
>>217
3路ほどずれるミスクリックってそんなに珍しいかなぁ?
俺の場合、思いっきりズレるミスクリックの方がどちらかと言えば多い。
べつにマッタを擁護する訳じゃないけどさ。

220 :名無し名人:04/02/24 09:31 ID:cXODcgdi
俺の場合ははっきりとミスクリックだとわかる(と自分で判断した)もの以外は
もし本当にミスクリックだったとしてもマッタはしないことにしている。
ミスクリックだっていう証拠はないからマッタが認められるか否かに関わらず
相手の気分が悪くなると思うから。
明らかなミスクリックだというときにもいきなりマッタを要求するのではなく
チャットで一言聞いてみることにしている。
返事がなければそのまま続けるが、大抵の場合は受けてくれる。
受けてもらえたらお礼もきちんと言う。


221 :名無し名人:04/02/24 09:36 ID:Un4/eCyq
ミスクリックだろうがなんだろうがマッタはしないな。それだけ集中力がないっていう
ことだと思う。ミスクリックも含めて実力だろう。

222 :220:04/02/24 09:41 ID:cXODcgdi
>>221
たとえば初手にはしっこに打ってしまったりとか極端なミスクリックのときは
そのまま続けるのが相手に対して失礼な気がするから一言聞いてみることにしてます。
そういうときでも続けますか?それとも投了?



223 :名無し名人:04/02/24 09:41 ID:Wn6u2AvM
ミスクリックでも待ったはしないのが普通だろ。
それがネット碁ってもんだ。

224 :名無し名人:04/02/24 09:45 ID:Wn6u2AvM
>>222
ハレーとかオリオンとかいう布石を打つやつが居るんだよ。
まさしく
( ゚д゚)ポカーンだ。

一々ミスクリックかどうかなんて尋ねるな。
一度妥協すると、負けず嫌いな外人は次々とそれを要求してくる。
始めに断っとけ。

225 :名無し名人:04/02/24 09:50 ID:nBnzMVZD
>>224
>ハレーとかオリオンとかいう布石を打つやつが居るんだよ。
激しく興味があるな・・・その布石。
どこか紹介してるトコあるかな?

ミスクリに関してはID:Wn6u2AvMに同意。
盤に置かれたらミスでもなんでもそれは一手だからね。

226 :名無し名人:04/02/24 10:17 ID:8ACZgqM8
初手小目のつもりがずれて2線に打ったとして、2子局よりマシと思って打つ。
相手にも我慢してもらう。
相手のマッタは明らかにミスクリと認識したときは認めてあげてるけど・・。

ハレーは聴いたことあるけどオリオンは初めて聞いた。

227 :名無し名人:04/02/24 10:30 ID:Gqd2F+tP
これか?
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1732/igo/kif5.html
ハレーは、探したけどわからんかった

228 :名無し名人:04/02/24 10:30 ID:YxWHl1TX
興味があれば2ch棋院へ>ハレー、オリオン

229 :名無し名人:04/02/24 10:45 ID:nBnzMVZD
>>227
電波的宇宙流だな・・・
この布石打たれて負けたら立ち直れないかもしれないなぁ(;´ー`)

230 :名無し名人:04/02/24 11:03 ID:YxWHl1TX
>>227の終わりまで見て黒勝てる気がしないんですけど。

231 :名無し名人:04/02/24 11:08 ID:eHP5U+XE
初手二線(小目の下)って2〜3目程度の損だろ。

232 :名無し名人:04/02/24 11:27 ID:aJud0BZx
考えに考えた末、凄い妙手(と自分は思ってた)を打ったのに、
ミスクリックと思われたのか親切にもアンドゥされたことがあったよ。

切なかったね。

233 :名無し名人:04/02/24 11:55 ID:6LQM6tnY
高段者の対局観てから打つと、勝率が上がります。( ‘д‘)
あと、音楽聴きながら打っても勝率が上がります。( ‘д‘)
                                                        ( ‘д‘)

234 :169:04/02/24 12:34 ID:3Nh2ti+B
マウスの右クリックのとこに指を置いてマウスをぐるぐる動かしていると、たまに
PC本体との間に指を挟んでしまいクリックしてしまう事がある。

235 :名無し名人:04/02/24 12:36 ID:bPdXOZsP
ミスクリックが無いわけではないが、一局で何度もやるなんてのは
考えられないわな。

236 :名無し名人:04/02/24 12:43 ID:eHP5U+XE
Internet(5d)がさんざんcheatingした末エスケープ。
日本人らしいが情けないねえ。

237 :名無し名人:04/02/24 12:50 ID:6OSuENTd
KGSを始めようと思うのですが、囲碁キッズ2dは、ここではどのくらいなのでしょうか?

238 :名無し名人:04/02/24 13:28 ID:Z4n0dne3
>>227
これか?

(
;FF[1]GM[1]SZ[19]GN[第10期日本棋院選手権2次予選]
PB[影山利郎]PW[桑原宗久]BR[六段]WR[六段]
DT[1961/11/26]KM[4.5]RE[白5目半]

;B[pd];W[dc];B[pp];W[dq];B[pj];W[ce];B[jd];W[do];B[jp];W[ck];B[jj];W[hc];B[he]
;W[hq];B[cq];W[cp];B[dr];W[cr];B[hp];W[ip];B[io];W[iq];B[jq];W[jo];B[gp];W[jr];B[kr]
;W[ir];B[kq];W[in];B[ho];W[er];B[ko];W[jn];B[gm];W[kn];B[hl];W[lo];B[nq];W[ll]
;B[jl];W[no];B[mp];W[lj];B[qc];W[qp];B[qo];W[po];B[pq];W[qn];B[ro];W[pn];B[rp]
;W[pl];B[pg];W[di];B[lh];W[ik];B[il];W[id];B[ie];W[jc];B[kc];W[kb];B[kd];W[lb];B[hd]
;W[ic];B[gc];W[gb];B[fb];W[fc];B[gd];W[hb];B[ec];W[db];B[ee];W[df];B[nj];W[lp];B[lq]
;W[qj];B[qi];W[qk];B[ri];W[nk];B[ok];W[nl];B[eb];W[nc];B[ef];W[dg];B[eh];W[dh];B[dl]
;W[cl];B[dm];W[cn];B[dd];W[cd];B[ei];W[eg];B[fg];W[ej];B[fj];W[ek];B[fk];W[ki];B[mj]
;W[lk];B[ih];W[hn];B[eq];W[ds];B[fp];W[gq];B[fl];W[da];B[cm];W[bm];B[dn];W[co]
;B[nb];W[ob];B[oc];W[nd];B[pb];W[mb];B[oa];W[kf];B[jf];W[ji];B[ii];W[kg];B[rn];W[ng]
;B[nh];W[og];B[oh];W[jg];B[ig];W[op];B[oq];W[pf];B[qf];W[of];B[pe];W[rm];B[mo];W[mn]
;B[kp];W[ln];B[jk];W[rj];B[sj];W[sk];B[si];W[mg];B[fr];W[fq];B[ep];W[gr];B[rl];W[sl]
;B[qm];W[sm];B[sn];W[rk];B[pk];W[ql];B[mh];W[ks];B[ls];W[js];B[mq];W[eo];B[gn];W[fn]
;B[fm];W[li];B[mi];W[ke];B[je];W[ld];B[np];W[oo];B[ol];W[om];B[dk];W[dj];B[mk];W[ml]
;B[oe];W[ne];B[lg];W[lf];B[lc];W[mc];B[km];W[dp];B[go];W[el];B[em];W[ma];B[lm]
;W[mm];B[ga];W[ha];B[fa];W[na];B[ob]
)

そういう命名を聞いたら影山先生もさぞ驚かれるだらう

239 :名無し名人:04/02/24 13:35 ID:jBhKTJB9
>>237
知りません。
レートが確定したら報告キボン。

240 :名無し名人:04/02/24 13:51 ID:YpbcAo86
>>237
前スレより引用

最初はいろいろな棋力の人の対局を観戦するといいよ。
で、自分より少し弱いな(2子か3子置かせるぐらい)という人を見つけたら、
その人と同じ棋力と考えていい。

241 :名無し名人:04/02/24 13:58 ID:YxWHl1TX
>>238
なんと影さんの創始だったのか w

242 :名無し名人:04/02/24 14:00 ID:YxWHl1TX
>>238
って、中見たら全然違うじゃねーか(´Д`;)

243 :名無し名人:04/02/24 14:16 ID:6OSuENTd
>>239
了解しました
>>240
サンクス
今観戦してます

244 :名無し名人:04/02/24 14:20 ID:IK0XP7f6
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤はれー
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

245 :名無し名人:04/02/24 14:29 ID:CSWF7TJd
ハレー彗星は黒番で4つ斜めに打つ結構昔からある布石。これは白番だけどしばらく前に打った碁
(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]PB[相手]PW[私]BR[3d]WR[4d]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[W+Resign];B[pd];W[jl];B[cd];W[kh];B[dq];W[ld];B[qp]
;W[ip];B[oq]OB[25];W[qf];B[pf]OB[24];W[pg];B[of]OB[23];W[qe];B[qd]OB[22];W[qj]
;B[nc]OB[21];W[co];B[cm]OB[20];W[eo];B[fq]OB[19];W[cj];B[em]OB[18];W[go];B[ej]
OB[17];W[dh];B[eh]OB[16];W[eg];B[fh]OB[15];W[dg];B[fg]OB[14];W[ee];B[ec]OB[13]
;W[ff];B[ih]OB[12];W[qn]OW[25];B[oj]OB[11];W[og]OW[24];B[qi]OB[10];W[pi]OW[23]
;B[pj]OB[9];W[qh]OW[22];B[qk]OB[8];W[ri]OW[21];B[pl]OB[7];W[on]OW[20];B[nm]
OB[6];W[nn]OW[19];B[mm]OB[5];W[rk]OW[18];B[rl]OB[4];W[qm]OW[17];B[ql]OB[3]
;W[mn]OW[16];B[lm]OB[2];W[ko]OW[15];B[ln]OB[1];W[lo]OW[14];B[mp]OB[25];W[mo]
OW[13];B[lj]OB[24];W[jj]OW[12];B[lh]OB[23];W[lg]OW[11];B[ki]OB[22];W[ji]OW[10]
;B[jh]OB[21];W[kg]OW[9];B[ng]OB[20];W[nh]OW[8];B[mg]OB[19];W[mh]OW[7];B[li]
OB[18];W[nf]OW[6];B[mf]OB[17];W[ne]OW[5];B[me]OB[16];W[pe]OW[4];B[md]OB[15]
;W[ke]OW[3];B[kf]OB[14];W[jf]OW[2];B[jg]OB[13];W[lf]OW[1];B[le]OB[12];W[kf]
OW[25];B[if]OB[11];W[ie]OW[24];B[kd]OB[10];W[je]OW[23];B[he]OB[9];W[hf]OW[22]
;B[ig]OB[8];W[hd]OW[21];B[ge]OB[7];W[jd]OW[20];B[lc]OB[6];W[gd]OW[19];B[gf]
OB[5];W[fe]OW[18];B[hg]OB[4];W[fc]OW[17];B[oh]OB[3];W[eb]OW[16];B[dc]OB[2]
;W[db]OW[15];B[cb]OB[1];W[bc]OW[14];B[cc]OB[25];W[be]OW[13];B[ce]OB[24];W[bf]
OW[12];B[bd]OB[23];W[de]OW[11];B[jc]OB[22];W[id]OW[10];B[bb]OB[21];W[ac]OW[9]

246 :名無し名人:04/02/24 14:30 ID:CSWF7TJd
;B[ab]OB[20];W[bq]OW[8];B[ir]OB[19];W[jr]OW[7];B[iq]OB[18];W[jq]OW[6];B[hp]
OB[17];W[io]OW[5];B[ho]OB[16];W[hn]OW[4];B[gp]OB[15];W[gn]OW[3];B[cr]OB[14]
;W[pq]OW[2];B[pp]OB[13];W[qq]OW[1];B[rq]OB[12];W[rr]OW[25];B[rp]OB[11];W[or]
OW[24];B[nr]OB[10];W[nq]OW[23];B[op]OB[9];W[mr]OW[22];B[pr]OB[8];W[ns]OW[21]
;B[qr]OB[7];W[om]OW[20];B[ol]OB[6];W[dl]OW[19];B[dm]OB[5];W[ek]OW[18];B[fk]
OB[4];W[fl]OW[17];B[dk]OB[3];W[el]OW[16];B[dj]OB[2];W[ck]OW[15];B[cl]OB[1]
;W[di]OW[14];B[bo]OB[25];W[cp]OW[13];B[bk]OB[24];W[bj]OW[12];B[bp]OB[23];W[cq]
OW[11];B[bm]OB[22];W[fm]OW[10];B[aj]OB[21];W[gi]OW[9];B[gh]OB[20];W[ei]OW[8]
;B[np]OB[19];W[hi]OW[7];B[hh]OB[18];W[gr]OW[6];B[hr]OB[17];W[is]OW[5];B[hs]
OB[16];W[gs]OW[4];B[hq]OB[15];W[fp]OW[3];B[gq]OB[14];W[eq]OW[2];B[fr]OB[13]
;W[er]OW[1])

247 :名無し名人:04/02/24 14:32 ID:MojEqAGj
>>215
そのくらいというが、3kで200目って打ってると心情的には他の晒されてるのと同じレベルだと感じるよ
確かにルールに全く違反してないから晒すのはイクナカッタ

248 :238:04/02/24 14:50 ID:gBj15uu6
>>242
局所的にってことで

249 :名無し名人:04/02/24 15:49 ID:r7Kvzm9+
>>214
3kじゃなくて3k?じゃん。

250 :名無し名人:04/02/24 18:07 ID:yc1LdaIB

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こんな布石に負けた時は正直かなり落込んだ(´・ω・`)ショボ〜ン

それと辺と天元の5連星?を打っているのを見た事があるが、
何かネーミングはあるの?

251 :名無し名人:04/02/24 18:19 ID:YxWHl1TX
>>250
サザンクロス

252 :名無し名人:04/02/24 18:20 ID:55o3jRkz
>>249
たくさん打っての3k?だから実質的に3kと同じぐらいかなぁと


253 :名無し名人:04/02/24 19:05 ID:sNWZOsXo
Internet(5d)は最悪。いきなり相手のテーブルに飛び込んでは、30秒5手のカナダ方式に
変えて挑んで来たりする。んでPCにあまり詳しくない人は秒読み方式と勘違いしてそれを受けて
結果、時間切れ負けしたりしている。

254 :名無し名人:04/02/24 19:10 ID:wbWkz4Li
>>253
それは断ったらいいだけだろ?
お互い同意したルールで始めるんだから
後からわからなかったとかPCに詳しくないとかは
言い訳にもならんと思うが・・・

255 :名無し名人:04/02/24 19:11 ID:55o3jRkz
2ch棋院にkiraraタン

256 :名無し名人:04/02/24 19:54 ID:GivM0amm
>>254
激しく同意。

いきなりも何も、卓立てて待ってるんだから、いきなり来るもんだろ?
それでお互いルールの折衝をして、お互いが了承して対局が始まる
んだから、そんな言い訳は成り立たない。
ましてや、相手が変更してきた所は色が変わって表示されるんだから。


257 :236:04/02/24 20:16 ID:eHP5U+XE
設定を変えたのに気づかない方が悪いのは確かだが、
勘違いを期待してるとしたら、セコすぎる。
相手の生き石を死に石に何度も指定して、あげくのはてにエスケープするような
やつだから、可能性は高い。しかし観戦者10人以上いたのによくやるよ。

258 :220=222:04/02/24 20:41 ID:cXODcgdi
>>224
聞いてみるって書いたのはそういう意味ではなくて、自分のミスクリックのほうです。
自分があきらかに変なところに打ってるのにそのまま続けるのは、相手も嫌かもしれないので
Sorry,clickmiss
とだけ言ってみて、相手の方から待ったの申し出が来たら受け、
何もなければそのまま続けることにしています。
自分からいきなり待ったを申し込むことはしないし
相手の手に対してクリックミスかどうか聞くなんて失礼なことはしませんよ。
こっちが相手の待ったを受けるかどうかはミスクリックかどうかを自分で勝手に判断して決めてます。

259 :名無し名人:04/02/24 20:45 ID:yc1LdaIB
オリオン、ハレー、サザンクロス
やっぱし盤面は宇宙だな
禿宮頑張れ

260 :名無し名人:04/02/24 20:54 ID:0iyyMtjM

遊戯の世界とはいえ、レートというものをかけている。
お金をかけているわけでもないのに、
そこに、真剣を傾ける”何か”をかけている。

である以上、例えミスクリックであろうともマッタをするということを
自分自身に対して許容できない。

勝っても もしマッタをしていたらスッキリできない。

かけているのがお金でなく 名誉とプライドだからこそ、マッタをしたくない。どんな理由であっても。


そう心に思いながら今日も打ちます。

261 :名無し名人:04/02/24 21:00 ID:Z4n0dne3
観戦者だって余計な口を挟めば首を切られるんだから対局者は況や親

262 :名無し名人:04/02/24 21:57 ID:bPdXOZsP
ミスクリックで負けたらやっぱり悔しいだろう。
リアル碁では起こらないことなんだし。

263 :名無し名人:04/02/24 21:57 ID:cXODcgdi
>>260
マッタを絶対にしたくないっていうのもわからなくはないんですが・・・。
でも、クリックミスみたいなことが原因で
そこまで相手と二人で作り上げてきた碁が台無しになるっていうのも悲しい気がします。
同じ局面なんてもう二度と現れないだろうし
自分できちんと考えた手を打ってみたいという気はしませんか?
クリックミスなんてリアル碁にたとえて言うなら
打とうとしたときに石を落としてしまったというようなものですよ。
石を落としたのに転がって止まった場所でいいよなんて相手を馬鹿にしてると思いませんか?
そもそも落とした石を拾って打ち直すのはマッタとは言いませんよね?
ただリアル碁と違うのはその石を落とした姿が見えないところ。
だから明らかなクリックミスでない限りは、あきらめてそのまま打つしかないとは思います。
でも逆に明らかなクリックミスのときは、お互い了解の上でマッタをしたほうがいいと思っています。

あくまでもクリックミスの話です。手拍子で変な手を打ってマッタを申し込むなんて言語道断。
まあそれでもマッタはいやだという気持ちもわかります。だから自分から申し込むことは絶対にないです。

264 :名無し名人:04/02/24 22:15 ID:o6DHbGf2
コーヒーを取ろうとしてマウスを蹴飛ばしたときにクリックミスしたことがある。
1の1にクリックミスすることもある。これはwindowを切り替えたときに起こる。
そんなときわたしは平気でundoを申し込む。相手がそのミスクリックでよけれ
ばそのまま打つよ。でも相手はそんなのいやだと思う。真剣に打ってるからさ。


265 :名無し名人:04/02/24 22:20 ID:YxWHl1TX
まあ明らかにミスクリックなら待った認めるのに躊躇はないよ。

そもそもの話の発端はどう見てもミスクリックに見えない手拍子だったんだろ?


266 :名無し名人:04/02/24 22:46 ID:o6DHbGf2
1dにもなってundo連発するのがいたな。メアドは東欧だった。
全部の申し込みを受け入れた。”いやぁなひと”にチェックした。
それでいい。気にならない。心が広くてよくないか?

267 :名無し名人:04/02/24 22:49 ID:McUEGg6Q
よほど頻繁に要求してこない限り認めてあげればいいし、
自分がミスクリックしたときも躊躇せずお願いすればいい。

268 :名無し名人:04/02/24 23:20 ID:bZrssx+A
俺はクリックミスすればundoを申し込むことにしている。
自分の意図したところではない場所に石がある碁なんて、
もはや自分の碁ではないと思うから。

もしundoを拒否された場合は、基本的にはその場で投了することにしてる。
これもまた上記と同じ理由。続ける気にはならないから。
ただ、相手にはかなり失礼だとも言えるので、非常に申し訳ないので、
一応、チャットで平謝りはしてる。
マナー的には良くないんでしょうけど、クリックミスしたら、
どうしても続ける気力がわかないので…

269 :名無し名人:04/02/24 23:22 ID:LtlMByCa
undoしないでその瞬間潔く投了すればよい

270 :名無し名人:04/02/24 23:27 ID:bZrssx+A
>>269
まあそうだけどさ。
訳の分からないところで投了するのも相手に失礼かと思って。
一応4dだから、クリックミスかそうでないかは普通は相手も分かるし。

271 :名無し名人:04/02/24 23:30 ID:kCYGHoFD
スジの隣はヘボスジ。
ってことはヘボ碁打ちはミスクリックした方が、良い手になってるかもなー。


272 :名無し名人:04/02/25 00:11 ID:DIcWsS3u
>>270
いや,まじでミスクリックじゃろって手が
後で,手として成立してることがわかって
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルって経験ないのですか。
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

273 :名無し名人:04/02/25 00:44 ID:q3l5qMm/
ところでマッタを申し込むときって何も言わずに要求するの?
明らかにクリックミスだってわかったとしてもマッタの要求の前に一言ほしいんだけど。
クリックミスだと思ったときには要求を受けるようにしてるけど
マッタの要求の前にも後にも一言もなかったらちょっと気分悪くなる。

あとクリックミスかどうかなんて判断できないときの方が多くない?
4d程度じゃ何考えてんのかわからないような手もいっぱいあるから
まじめに打ってるのかクリックミスなのかなんて判断できないよ。

274 :名無し名人:04/02/25 00:55 ID:GjijMcTf
初手に5の6を打たれたときにはクリミスか聞こうかと思ったが
なにもしてこないようなのでそのままうったな。

275 :名無し名人:04/02/25 00:55 ID:EF4MP1MF
大体わかるだろ…。
つぐのが一路ずれたりとかが多いし。
ちゅうか、同段位の人と打っていてほとんどundo求められたことがない。
undoってそんなにぎゃあぎゃあ騒ぐほどの問題か?
3dだが。

276 :名無し名人:04/02/25 00:57 ID:x1LBLTi6
ミスクリも芸の内

277 :名無し名人:04/02/25 01:04 ID:TTNQFCD4
「せっかく作り上げた二人の対局」と人は言う。
「クリックミスで碁が壊れるのはもったいないじゃないか」と。


確かに囲碁は一種の芸術と捉えることができる。その考え方が上のような思いを生み出す。


しかし囲碁は、芸術である前に勝負だ。このことを忘れてはならない。

クリックミスとはつまるところ、 「勝負の綾」 に他ならない。

マラソンの谷口浩美選手は競技中に転んだ。一瞬のミスである。
我々観客は、練習を尽くし戦略を練り尽くした超一流同士の体力、筋力、行き詰まる駆け引き等うずまく
完璧な試合を望む。
しかし、転んで決着が付いてしまったからといって、「こけちゃいましたのでこの時点からやり直してください」と
谷口選手は言うだろうか?言わない。我々も望まない。
たとえそのミスが、駆け引き上起こり得る通常のミスではなく、意識の枠を越えたくだらないミスだったとしても。
それこそが『真剣勝負』というものだから。

私は、自分できちんと考えた手で打った対局が「真の対局」でクリックミスをしてしまった対局は「偽の対局」だという
考えに疑問を投げかけたい。
クリックミス・・台無し・・それら 全 て 込 み で 、「勝負」そして「対局」というものであろう。
クリックミスで碁は壊れても、勝負が壊れることはない。「壊れた碁」が、すなわち「その時の勝負そのもの」である。

278 :名無し名人:04/02/25 01:09 ID:VLGfHqM3
勘違いが始まった65手目から236手で投了するまで気づかなかった。
今思えば形勢悪いのにのんびりした手を打ってくるなあと思ってた。
鬱だ。。。

279 :名無し名人:04/02/25 01:22 ID:BDz3IgM0
「私は長考派です」とプロフに入れたいのですが「長考派」は英語でなんと言えばいいのですか?

280 :名無し名人:04/02/25 01:23 ID:q3l5qMm/
まあ大体クリックミスでもないようなところでまったをしてくるやつは
挨拶なし→度重なる待ったの要求→エスケープ→2チャットで捨て台詞
の必殺コンボを得意技にしてるわけだが。

しかしクリックミスを勝負の綾と捉えてる人もいるんだね。驚いた。
こういう人が大差の碁を投げなかったりするのかな。

281 :名無し名人:04/02/25 01:49 ID:AxLAoOO7
すごい言い掛かりだね

282 :名無し名人:04/02/25 01:52 ID:EF4MP1MF
>>279
i like long time games.
で十分通じると思うよ。

283 :名無し名人:04/02/25 02:02 ID:qvl2VXp1
勝負の綾という言い方には違和感を覚えるけど、
二人で一局の碁を作り上げるというのも何かおかしいと思う。
確かに碁は二人で打つものであって、
その結果としてできた記譜がその証であることは間違いないけど、
それはあくまでレトリックであって、やはり碁は勝負なんだと思う。
つまり、美しい記譜を作り上げるには待ってしてもいいという考え方には、
勝負に対する甘えが潜んでいるような気がしてならない。
クリッコも防ごうと思えば防げるわけで、
もしやってしまったとしてもあくまで本人のミスなんだから、受け入れるしかないと思う。
さらにそれを挽回してみせるのもある種の芸だと思う。

この手の論争って、繰り返し起こるけど、
結局はお互いに決して分かり合えない個々人の「美学」の問題のような気がする。

一応、漏れは理由がなんであれ決して待ったは求めないけど、
相手が要求してくれば一応応じる(というか応じたい)。
自分自身は勝負に厳しくあるべきだと思ってるけど、
相手にそれを押しつけるのも変だと思ってるから。
何でもそうだけど、相手がいやなことをしてきたなら、
とっととブラックにしてしまってもうそいつと打たなければいいだけだしね。

284 :名無し名人:04/02/25 02:13 ID:0vIiIoNl
みんな立派だな
漏れなんか優勢の時はマッタを受け入れる
劣勢の時は受け入れない

自分がミスクリしたら、これでも打てるか考えて
まずいと思ったらマッタする
さっきもミスクリしたが、大ゲイマだと思えばいいやと思ってそのまま
漏れは小さい人間だな

285 :名無し名人:04/02/25 02:18 ID:qvl2VXp1
>>284
いや、ごめん。実際にしてることは同じだと思う…

286 :名無し名人:04/02/25 03:08 ID:q3l5qMm/
たとえばね。碁会所で打ってるとするでしょ?
で、打とうとした瞬間に不意に誰かにぶつかられて盤上に石を落としてしまったとする。
ころころと転がって、とあるところで止まる石。そのときにね
「あーこれも勝負のうちだからこのまま続けるよ」
とでも言うの?普通は打とうと思ってたところに置きなおすよね?
マラソンでこけたからやり直せはおかしいけど、
碁で落とした石を拾って打ち直すのはおかしくないでしょ?
そうしないと相手も馬鹿にされてると思って納得しないと思うんだけど。
あくまでもそれで続けると言い張って、相手が次の手打った瞬間に「ありません」って言うの?

ただネット碁だとそういう相手の状況が見えないという問題点があるね。
でも誰が見てもはっきりとわかるクリックミスなら上の状況とおなじようなものと言えるんじゃないかと。
ネット上とはいえ碁を打っているわけだから、
競っているのは碁の技であってクリックの精度ではないと思うのですが。




287 :名無し名人:04/02/25 03:21 ID:EF4MP1MF
>>286
程度の問題でしょ。
碁会所で打とうとした瞬間に知り合いに話しかけられて、
振り返りながら打ったら、よく見たら一路隣だった。
これだったら基本的に俺はマッタしないね。
勿論例外はあるし、
例えば自分がされた側で、それが大石のあたりだったりしたら
「打ちなおしましょうか?」というと思う。

ネットで打つ限り状況は全く見えないのだから
マッタをすること自体は「マナー違反」ではないと思う。
でも、受け入れないのも当然「マナー違反」ではない。

あとは個人の価値観でしょ。
リアルでだって大会ならマッタしないけど、碁会所ならする、
全くしない、大会でもする(いたよ…)、
とか、人それぞれ色々いるんだから。

288 :287:04/02/25 03:23 ID:EF4MP1MF
「大石のあたり」→あたりを接ぐってことね。

289 :名無し名人:04/02/25 03:59 ID:qJ7Mlvay
手拍子でもマッタを認めるくらいでないと強くなれないよ。
マッタされても勝負になる碁を打てばいいだけのこと。

290 :名無し名人:04/02/25 05:26 ID:UHAhEXd7
マッタ問題をここまで読んできて
程度の差こそあれみんな似たような感覚を持ってると思うのだけど。。


291 :名無し名人:04/02/25 05:53 ID:lrMo1r/Y
ネット碁でのマッタは盤上に石を落としたとか振り返りながら打ったというレベルではなくて、
客観的になんの問題もなくまったく普通に打ってるように見えて実は本人は
考え事をしていて別のところに打ってしまったのと同じなんだよ286はわかってないけど。
布石で1線に打つような手以外はたとえアタリに手抜くようなてでも
何か考えがあるのかわからないからミスクリックかどうか聞くのは失礼だよ。
俺はミスクリックして負けの碁にしたら投げるよ。

292 :268:04/02/25 06:20 ID:FJg8O0yZ
>>291
>本人は 考え事をしていて別のところに打ってしまったのと同じなんだよ
これはクリックミスじゃないよ。
俺がundoを申し込むのは、マウスを動かしている最中に引っかかったり
マウスをどこかにぶつけてクリックしてしまったとかいう場合だけだよ。

ちなみに、俺はミスクリックしたらundoを求めて、それが受け入れられなかったら
投了するけど、それは形勢とは全く関係ないなぁ。
たとえ100目以上勝ってても、そういう状況になったらもはや俺の碁では
ないので投了する。
俺はあんまりランクは気にしないし。

undo問題とは関係ないけど、俺は結構早い投了派なんだけど、序盤で悪くなったり
部分的にツブれたりして投了すると、チャットで「?」と返されることがよくある。
クソ粘りしないのがそんなに変なのかなぁ…

293 :名無し名人:04/02/25 06:50 ID:FeXB5l07
undoを求めるのが失礼だよ。そのまま投了しろよ。

294 :名無し名人:04/02/25 07:15 ID:iuH+AVkg
また>>289みたいな論点のずれた話をしだすやつが現れましたか。

295 :名無し名人:04/02/25 07:24 ID:UHAhEXd7
何回もミスクリックしてるみたいだけどなんでだろうね。
俺は相当数対局してるけどミスクリックした記憶あんまりないんだけど。
マウスをぶつけないように廻りを整理したり、マウスを掃除するなり、
マウスクリック確認方式を設定したり、
そういうささいな努力はしてるのだろうか。

296 :名無し名人:04/02/25 09:19 ID:v7suwHVb
回線切れて戻ったのに時間切れで負けた
時計止めるだろふつう
糞サーバ死ね

297 :名無し名人:04/02/25 09:50 ID:5fpJBZYH
結構、マッタを認めたりするもんなんですね。
俺、まだ KGS 始めたばっかだけど、1 度対局中に
3 回ぐらいマッタ要求されて、ことごとく断ったよ。
そもそも、マッタ、なんてやらないもんだと思ってた
から。


298 :名無し名人:04/02/25 09:51 ID:WB92TSTV
登録申込みして12時間たつのにパスワードのメールが来ないのは普通ですか?
今、申込みの名前でゲストログインしようとしたらはねられたから
ちゃんと届いてるはずなんだけど。
フリーメールでもいいんだよね。<KGSの歩き方

299 :名無し名人:04/02/25 10:01 ID:1n08oHL2
undoは碁のルールに無いのだから、した時点で -10p の減点。
そして対局はフリー扱いに変更。2回目はレッドで即負け。

さらに累積undo pointを表示するようにすればよい。

ちなみに私は一度もしたことは無いが要求があれば ok する。
(したくない時も、もちろんあるが)
初手に2の1を打ったこともあるが、それもまた趣向(泣

300 :名無し名人:04/02/25 10:04 ID:1n08oHL2
>>298
もうちょっと待ってみて、インターネットメールとは
そういうものです。行方不明になるときもある。

301 :名無し名人:04/02/25 10:41 ID:L0L58S3/
>>286
碁会所にはレートがないからその例えは無理がある。
フリーの碁だったらマッタ連発されても目くじらたてるやつはここまでいないよ。

302 :名無し名人:04/02/25 11:12 ID:PnUQqiBY
リアル碁で起こりえないミスクリックを「それも勝負」としてしまうのも変だと思うが。

303 :名無し名人:04/02/25 11:22 ID:5pcG3GgR
皆さんKGSにはundo機能があり、
どんな形式の対局でも使えて、
許可、拒否の権利は全員持っているんですよ?


304 :名無し名人:04/02/25 11:54 ID:7a5ufark
ルールや権利じゃなくてマナー、美学の話をしてるんですよ?

305 :名無し名人:04/02/25 12:03 ID:F6OOmXr4
>>303
その通り
だが、拒否する権利を行使した場合に
相手がエスケープする事まで考えないと・・・
エスケープするのも権利だと言ってしまう事になってしまわないかな?

306 :名無し名人:04/02/25 12:20 ID:7CmjYXAC
そしたら棄権になるんじゃね?

307 :名無し名人:04/02/25 12:20 ID:5pcG3GgR
>>304
礼儀、美学というよりは、礼儀作法云々に聞こえてますよ

と、遠回しに書いたんですよ?

308 :名無し名人:04/02/25 12:21 ID:hbFPI2Yr
>>272

相手が思いもよらぬ好点に石を置いてきて、ガクガクブルブルしているとこ
ろに「すまん、ミスクリックだ」と言われて安心したことならありw。

ちなみに俺は相手が意味なさげな一線に置けばundoするかと尋ねるこ
とが多いな。相手のundoリクエストは断らない。自分からはしたこと
ないな…

309 :名無し名人:04/02/25 12:33 ID:KOWLbvBq
KGSはじめて、もうすぐ2年
相手のマッタ要求は全部認めています。
自分はまだ、一度も、マッタ (undo)をしたことがない、、
そしたら、こないだゲストで、一局で100回くらいマッタするやつとであった。
あきらかにミスクリックでなく、マッタ。かなり局面を戻される。
最後にはエスケープ。笑った笑った、、いろんなやつがいるね。

310 :名無し名人:04/02/25 13:34 ID:7a5ufark
>>307
>礼儀、美学というよりは、礼儀作法云々に聞こえてますよ
意味解りませんよ?

311 :名無し名人:04/02/25 14:13 ID:Ry0cnSCK
>>302
そもそも、リアル碁じゃないからね。
リアル碁と比べることが無意味じゃ?

日本じゃないけど最近はプロの手合もネットで打たれることがあるみたいだし、
これから増えると思うがその場合のミスクリもマッタが自然?

312 :名無し名人:04/02/25 14:20 ID:sEgF61f2
双方のPCの側に大会側の審判員みたいのがいればいいんじゃない。
着手後即座に自己申告でミスクリックが宣言された場合は認めるみたいな。

313 :名無し名人:04/02/25 14:27 ID:EF4MP1MF
>>311
まあとりあえず、2〜3回は同じ場所をクリックしてから確定とか
pop upで確認が出てから確定とか、ミスクリック対策はされるでしょ。
KGSは一回クリックするだけで石をおいちゃうけど、
他のとこ(WWGoとかそうだったかな?)だと2回クリックで確定の所も多いね。
漏れは二回クリックするの面倒だからKGS方式でいいけど。

314 :名無し名人:04/02/25 14:33 ID:PnUQqiBY
ネット棋院のしばらく押しっぱなしにするのは良さそうに思える。

315 :名無し名人:04/02/25 14:37 ID:AxLAoOO7
そんなことよりKGSからメールがきて、なんかKGSと韓国の奪取囲碁で100人の対抗戦をするらしい。
英語が苦手なのでよくわからないんだが、申し込みした人いる?

316 :名無し名人:04/02/25 14:38 ID:hbFPI2Yr
プロの場合ってさ、われおもうに。プロ棋士にはリアルな板の上に並べて、
担当者がネットに入力すると良い感じだよね。で、実際の着手とネット上
の石の場所がずれている場合にはundoありってことで…

317 :名無し名人:04/02/25 14:38 ID:AxLAoOO7
>>314
お試しでやったことあるけど、ネット棋院の方がよっぽどずれやすい気がする。

318 :名無し名人:04/02/25 16:49 ID:bMXSz38i
1kまであと2-3局のところで15連敗・・・
こういう場合はどうすれば・・・・
これがスランプですか・・・・ウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!

319 :名無し名人 :04/02/25 17:51 ID:S+ig/DnP
15連敗したらそれまで相当打っていても3kに落ちそうなものだな

320 :名無し名人:04/02/25 18:15 ID:Ry0cnSCK
>>313
なるほど2回クリックするとことかあるのね。知りませんでした。
大分ミスクリは減りそうでよいですね。ブリッツ碁はできないでしょうが。(^^;

代打ちや審判員は上の方の対局ならともかく、下の予選なんて今も記録係が
ついてないくらいだから現実的でない気がする。

321 :名無し名人:04/02/25 18:15 ID:1n08oHL2
>>315
そうだったのか、おれはてっきり朝飯様からの挑戦状かと思って
びびりました。悩んで損した。

322 :名無し名人:04/02/25 18:24 ID:KOWLbvBq
>>318
まだ、本物の力がついてないってことだよ。あせらず、がんばれ。



323 :名無し名人:04/02/25 19:10 ID:5fpJBZYH
CGoban2 でも「マウスクリック確認方式」ってのが選択
できるんだが。


324 :名無し名人:04/02/25 19:49 ID:RMVWxAJZ
打った後すぐ、例えば1秒以内であれば undo 可能というルールはどうでしょう?
ただし、その前に相手が打った場合は undo できません。

つまり、打ってから1秒経過する、あるいは相手が打ってはじめて着点が確定するというルールです。
その際、すぐにundoできるようにundoを右クリック等に割り当てておきます。
これだと、常にダブルクリックのような煩わしさもありませんし、押しっぱなしでずれることもありません。
指が手から離れるまでは・・・とも対応すると思います。

325 :名無し名人:04/02/25 19:50 ID:RMVWxAJZ
>>324
最後の行、指が石から離れるまでは云々でした。

326 :名無し名人:04/02/25 20:07 ID:hGTW5Yei
undoは原則認めているけど、
延髄反射打ちしているから、
相手が打ったら速攻で打っているから、
ダイアログが出る前に打っていることも少なくない。

327 :名無し名人:04/02/25 20:08 ID:Bt/LXBoK
最近、囲碁始めました。よろしくねっと。
ttp://www.geocities.jp/ii329/


328 :名無し名人:04/02/25 20:18 ID:Qt0Co5C6
>>313
地合計算の時「終了」ではなく「投了」を押してしまい
焦って、ポップアップの確認も間違ってOKの方を押してしまった
>>324
漏れは打った瞬間にまずかったと解るような軽率な手を
打ってしまった事が数回ある

ミスクリックはネット碁の宿命っ事で諦めて
マッタは無しで、いいのでは?

329 :名無し名人:04/02/25 20:32 ID:CO678bfj
選べるようにすればすむことですけどね

330 :名無し名人:04/02/25 20:41 ID:egUv+RWg
読んでて打とうかと思った瞬間にマッタされるとコノヤロと思うんだよね

331 :名無し名人:04/02/25 20:52 ID:HwXeUxAk
布石の段階で小目にいきなりツケてきていい度胸してるじゃねぇーか
と思ったらundoされた。

332 :名無し名人:04/02/25 20:58 ID:RMVWxAJZ
>>328
その、ネット碁で打った瞬間にまずいと分かるというのは、実は打った瞬間というよりも、
実際の碁で石を置いた瞬間に対応していると考えた方が実感に近いのではないかと思ったわけです。
それが すぐ という意味で、石から手を離すまで に対応しています。

実際の碁での 石を打つ→手を離す という一連の動作を、
ネット碁ではク リックという 一瞬の動作でおきかえているところに、不自然さを感じるのです。
かといって、長押しではやはり手を離す一瞬か、あるいはある時間経過した一瞬にに着点が確定してしまいます。

よって、現状では、>>324がより実感に近いと思ったのですが、いかがでしょうか。

333 :名無し名人:04/02/25 21:35 ID:Sn/O7uNQ
クリックミスをリアル碁に例えるならやっぱり石を落とすということになると思う。
石を落としたから拾って置き直すという行為と
指が離れてないからと言って戻して打ち直すと言う行為は違いますよね?

指が離れてないからと言って戻して打ち直すと言う行為についてもいろんな意見がありそうですが、
僕はこの行為もマナー違反だと思っていてあまり好きではありません。
ほとんどマッタそのものだと思います。
だから僕の考えでは、>>324の方法だとまさにマッタを容認すると言うことになります。

昔何かで読んだのですが、武宮正樹が何かのタイトル戦の挑戦手合いで
石を置いた瞬間(その段階ではまだ指が離れていなかった)に悪手だと気がついたのですが
結局そのまま打ったそうです。
指が離れてないからと言って打ち直すような行為は恥ずかしくてできないというような話だったと記憶しています。
(曖昧なので詳しい人の補足を期待)



334 :名無し名人:04/02/25 22:01 ID:RMVWxAJZ
>>333
おっしゃることは理解できますが、ルール違反とマナー違反は次元の違う問題です。
言いかえるならば、マッタ と ほとんどマッタそのもの は、全くの別物です。

>>324は、石を落とした場合、及びマナー違反ともに undo できる、しかし、マッタはできない、
という状況を ルール として規定することを目的としています。
マナーに関しては、各論あるようですので、それぞれで対応していく問題だと思います。
マナーをルールにしてしまうと、それはもはやマナーではなくなりますから。


335 :名無し名人:04/02/25 22:23 ID:QZeDEyE8
自分は石を落とすという感覚とは違う気がします。リアル碁で石を落とせば
相手はミスだとわかりますから。

ミスクリックであるということが証明できない以上慎重に打つのは当然のことで
その上でミスクリックしてしまったらそれは勝負の内のような気がします。
自分の碁ではなくなるという人達も>>333の武宮の例で、彼は打ち直す
べきだったとは言わないでしょうから、ネット碁ではミスクリックも含めて
一局と考えます。

そんなこと言っても相手が気の知れた中で、なおかつそのミスクリックで
勝負をぶち壊したと思えば了解を求めた上でマッタをすることもあるんですが。

336 :名無し名人:04/02/25 22:35 ID:1n08oHL2
今年の小学生名人戦だったと思う。
石を置いた瞬間取り上げて、再考の上置きなおした。
おれは、ああいうのは嫌いだ。

337 :名無し名人:04/02/25 23:03 ID:xd7avzWv
ここはいつからミスくりについてのスレになったのですか

338 :名無し名人:04/02/25 23:15 ID:sBQWCU25
相手のミスクリックで勝っても嬉しくないから、
undoは無条件で受け入れている。
過大対策にもなるから自分のミスクリックはスルー。
打たないと勝手に昇級する怖いシステムだから。

339 :名無し名人:04/02/25 23:17 ID:qvl2VXp1
>>337
>217ぐらいからかな?
とりあえずなんか賑わってるみたいだし、いいんではないかと…










で、次はネット碁しながら食べてるものの話になったりして(w
漏れは食わないけどね

340 :名無し名人:04/02/25 23:32 ID:SnGNQrMR
リアルで石落とすのとミスクリックとは違う。

本質的な違いとは何か。
リアルの場合はそこに打つ意志がゼロでそれが事故であるという事について相手の確証が100%であるのに対し、
ネットのミスクリックの場合は相手の確証が100%でない、ということに尽きる。

むろん、 相 手 の ミスクリックに関してならば、 自 分 に 確証が無くともそれを許容する事は寛容であり、なんの問題も無い。
が、 自 分 の ミスクリックに関して、 相 手 の 確証が100%でないのにこちらからマッタを言い出すというのははやはり道理に反しているであろう。

例えば、第一手目一線に打ったのがミスクリックであろうというのは、あくまで事故である確率が100% に 近 い ということに過ぎない。
例えば、私は第一手目を趣向で7線に打ってみたことがあるが、しばらく相手が何も打たないのでどうしたのかと思っていたら
ややあって「undo?」と聞いてきた。相手は私がミスクリックしたと思いマッタするのを待っていたらしい。
このように、相手が限りなくミスクリックだと判断していてさえ、やはりミスクリックでないことが実際に有り得る。

「絶対に見えるアタリにつがない」、「まったく見当違いの場所に打つ」、「序盤で1線に打つ」・・等々、
それらが100%に近く見えるミスクリックであっても、ネットである以上それらは決して100%にはならない。
盤上どこに打つのも自由というのが囲碁のルールであり、その対局が真剣勝負であるならば、
相手にとって100%でない事象に関して自分から修正を求めるというのはやはり筋が違うであろう。
ただしこちらから何も言わぬのに相手から「undoするか?」と申し出てきてくれたならば、
素直にその好意を受けるのも良しdesyouが・・・


341 :名無し名人:04/02/25 23:37 ID:zkXAtO9H
おまえら他のスレ立ててやってくれ。
どうせ結論でないんだし。

342 :名無し名人:04/02/25 23:40 ID:IquS8Byz
>>341
別にいいんじゃない?

他に話題が有れば自然と移り変わるもんだよ。

343 :名無し名人:04/02/25 23:48 ID:n5e4idSN
clickoという単語が出てこないあたりが世代交代を感じるな

344 :名無し名人:04/02/26 00:01 ID:SoshxESO
>>340
自分から言い出さなければ、ミスクリックかどうか分からないじゃん。
俺の感覚からすれば、よほどの極端な変な手ならともかく、
相手の手を「ミスクリックか?」と尋ねるのは失礼だと思うぞ。
そっちの方が嫌だ。


345 :名無し名人:04/02/26 00:13 ID:hV/Yc+MI
>>344
>相手の手を「ミスクリックか?」と尋ねるのは失礼だと思うぞ。
>そっちの方が嫌だ。

それはそうだよ。でもミスクリックどころかポカやった時に、「undo?」と聞いてくれる外人さんもたまにいる。


それはそれとして、
>自分から言い出さなければ、ミスクリックかどうか分からないじゃん。

↑まさにこれが言いたいわけだ。
ネットであれば、事実事情がどうあれ「自分から言い出さなければミスクリックかどうかわからない」でしょ、ってこと。


346 :名無し名人:04/02/26 00:18 ID:b4CiVSWA
>>324ルールへの賛同者は無しですか。

一秒程度であれば、石を落とす、あるいは石から手を離す前に打ち直すのと同じ感覚で、
マッタとは違うと思ったのですが。
あるいはミスクリック問題の多くを回避できるのではないかと。

ネット碁では慎重に打つようにといっても、リアル碁でも慎重に打っても手がすべることはありますので。
絶対にundoを認めないというのは、プロの対局よりも厳しい世界ですよね。
できるだけミスクリックのときだけundoを認めるような穏やかな世界の方が、プレイ人口は増えると思います。
ミスクリックの対応が人によって異なるのは、マナー以前に勝負に直結するだけに、理不尽に思えるのです。

347 :名無し名人:04/02/26 00:43 ID:npjD22dY
囲碁板てレベル高いな・・・。或いは俺が行ってる他の板がよほどレベル低いのかな。
これだけ議論が続けば煽ったり勝利宣言するバカが出てくるもんだけどな〜。

348 :名無し名人:04/02/26 00:52 ID:NE4caQ9B
でもそろそろあきてきたかも

349 :名無し名人:04/02/26 02:17 ID:Zj2k/nY6
んじゃ関係ない俺がとりあえず勝利宣言するので
以降はスレ違いなので新スレ立ててそこでよろしく。



350 :名無し名人:04/02/26 14:12 ID:Y73rELIL
そんなことよりお前ら。
終局の挨拶を勝ったときにしかしない香具師がいてむかつくんだが。
4dにもなって恥ずかしくないのか?d○ngabachoよ。
エスケーパーもむかつくがこういう香具師もむかつく。

351 :名無し名人:04/02/26 14:43 ID:iHmqmYME
>>350
エスケーパーを70ムカツクとたら
そういう奴は何ムカツクなの?

352 :名無し名人:04/02/26 15:26 ID:Y73rELIL
めっさムカツク

353 :名無し名人:04/02/26 15:29 ID:bCj1ov2F
DQNgabacho

354 :名無し名人:04/02/26 15:30 ID:GunEDLVd
実は一眼しかない大石を生きていると錯覚したまま半目勝負のつもりで最後まで必死こいてヨセてしまいますた。

355 :名無し名人:04/02/26 15:34 ID:xOyT2Kmz
むかついたからといって
わざわざ2chにさらす香具師。
50アホ。

356 :名無し名人:04/02/26 17:16 ID:pUyAb9xi
エスケーパーにムカつく
  ↓
へにょってる奴にムカつく
  ↓
undoする奴にムカつく

挨拶しない奴にムカつく
  ↓
エスケーパーにムカつく
  ・
  ・
  ・
この無限ループの中にときどきランクの格差についてや、一ヶ月で2dになった
と自称する奴の話題を織り交ぜながら、これからもこのスレは消化されていく
んだろうな・・・

357 :名無し名人:04/02/26 17:40 ID:GTgDHo2D
一ヶ月で2dになりました。

358 :名無し名人:04/02/26 17:49 ID:u5VUqAzL
>>355
kgsで見た私の特選譜とか何かやってください

359 :名無し名人:04/02/26 18:14 ID:u5VUqAzL
356でしたね

360 :名無し名人:04/02/26 22:09 ID:xwb4Wg7w
13K?なんだけど、英語部屋で11〜12Kに対戦申し込みして4人連続で断られたので、今日はあきらめて落ちてきた。
やっぱり?つきは敬遠されるのかな。
それとも、こんなんでめげちゃいけないのかな。

361 :名無し名人:04/02/26 22:12 ID:e+hpdwx/
>>360
?外れるまででも2ch棋院にお邪魔すれば?

362 :名無し名人:04/02/26 22:27 ID:AkYAU75r
>>360
上ばっかりに申しこんどいて、断られたからと落ち込んでもなぁ・・・


14、15kと試しから落ち込みなさいよ、へにょらーの卵さん。

363 :360:04/02/26 22:36 ID:xwb4Wg7w
>>362
昨日、一昨日は下と打った(受けてくれた)ので、今日は上と打ちたいと思ってたもんで。
〜にはならないように気をつけてるよ。

364 :名無し名人:04/02/26 23:42 ID:aH3ri4pU
14kだったら〜なんか気にする必要ないよ。
弱いうちは上手にたくさん教えてもらって、強くなったら下の人に還元したらいい。

365 :名無し名人:04/02/26 23:55 ID:nHCVpKFk
まあ、?がとれるまでは、下手とうち続ける
(どうせ、すぐとれるんだし)というのもよいか、と。


366 :名無し名人:04/02/27 00:27 ID:7EdnCyAc
undoの話題が終わってので
マナー繋がりって事でw

最後まで作ったのに数えないで投了(もしくは死活確認まで終わっているのに投了)
する香具師が結構いる

戦歴に大差負けが残るのが嫌なんだろうけど
逆転のチャンスが無いような碁を最後まで作るのが迷惑だって解っているんだったら
最後まで打た無いで欲しい

「投げないのって?」聞くのも嫌だし聞かれる方も嫌でしょ

迷惑だって解ってて最後まで打つんだから、せめて戦歴には晒されるべき

367 :名無し名人:04/02/27 00:43 ID:cjCdQ862
>>366
昨日、3dの人にそれやられた。おもわず、大差だったので、
結果にさらしたくなかったんだろうなー。
つくったあとに投了できるっていう仕様がよくないかもね。

368 :名無し名人:04/02/27 02:08 ID:YlfjhGMO
俺はいつも負けることに怯えながら打っている。
自分がいいはずだと理性が判断していてもやっぱり対局している以上はやっぱり怖さがある。
まあ、そのへんは形勢判断とも絡んでるのだろうけど、
大差で逆転の余地無しとハッキリわかるような碁なら、これほど気分のよいものは無いと思う。気持ちが楽だし。
だから相手が投げないでも上機嫌で打てる。たまにはそういう時間を味わってもいいなという気持ちが正直ある。

だから、大差で投げないのは迷惑って話については理解はできるんだけど、俺個人としては投げないでも別にいいよ、と思う。
どうぞ打ちつづけてくれと。俺の勝ちだよと。

でも本当に多くの人が迷惑に感じているの?悪くない気分だと思うけどなぁ。
ほら、プロ修行とかで一分でも惜しんで打とうとかいう特殊事態なんかじゃないしさ。

369 :名無し名人:04/02/27 02:15 ID:g4p+ypOj
>>366
結果的に、戦歴という形でその人の醜い部分を残す事になるわけですか。

370 :名無し名人:04/02/27 07:47 ID:7KMGjBkv
>>368
そういう気持ちになったことなかったけど、
なるほど、こういう気持ちがこうじて、サンドバガーが生まれるのだな。

371 :名無し名人:04/02/27 09:03 ID:oeNTLVMO
上手に(大差で)勝っても負けても、いやがらずに検討して
色々教えてくれる人がいるのでKGSが好きです。

なので私も下手と打つときは(大差で)勝っても負けても
ワンポイントレッスンはするようにしています。

15kの初心者です。

372 :名無し名人:04/02/27 15:04 ID:ZudhB0/e
>>371
じゃあ、今夜、俺にワンポイントレッスンしてください。
26k? の初心者です。


373 :名無し名人:04/02/27 15:18 ID:sVoqS74Q
>>372
打つ前に(打ちながらでもいいが)、「終わってから変な手があった
ら教えてくれませんか」と言っておけば、教える気のある人は教えて
くれるんじゃない?

374 :名無し名人:04/02/27 18:42 ID:FfLt0mN/
まぁ8割が変な手なのだが

375 :名無し名人:04/02/27 18:52 ID:L84pEpGG
15kくらいだとことごとく変な手なので「ここをしっかりついだのはいい手でした」
とかばかりになる

376 :名無し名人:04/02/27 18:58 ID:RDX/ykg+
この手はまずいって言ってもその先がどうまずいか理解できないので
必然的に観念的な話になってしまう。


377 :名無し名人:04/02/27 19:17 ID:hJXbkxu2
実になる検討は難しい。
悪い意味での定石ハズレは簡単に修正できるだろうけど、布石も
中盤も要は本人のセンスって感じがして。

378 :372:04/02/27 19:26 ID:ZudhB0/e
でも、「この手はよかったよ」と後で言われただけでも、
嬉しいし、ああ、ここは間違いじゃないんだ、と理解できて
ありがたいです。早く ? 取りたいんだけど、ランク戦打つ
時間がなかなか取れなくて。近頃 9 路盤 only ...。


379 :名無し名人:04/02/27 19:42 ID:hJXbkxu2
なんとなく打ったのが良かったとしてもあんまり意味無いと思うし、
まずは本を読んで基本的な部分を身につけるのが良いと思う。
で、それを思い出しながら実戦を打つ。その後もう一度本を読むと
理解が深まる。

380 :名無し名人:04/02/27 19:50 ID:oeNTLVMO
371です。(スレ違いみたいですが)
初心者じゃなくて初級者でした。
私の場合は死活の弱さを指摘されることが多いですね。
ここは実は最悪セキに持ってゆける、実は白は死んでた、みたいな。
最近の例では、中央に出るばかりが能じゃないよ、
6k上との4子局で、こういう打ち方もあると(実戦の進行とは違います)
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]LB[go:A]AW[dj][cf][cn]AB[pd][pj][pp][dd][fd][dp][fp]N[p102]C[置碁戦術]
;W[hq];B[jd];W[nq];B[pn];LB[ep:A]W[eq]N[ノソ]キにツガヌバカは無し]C[ここでは禁じ手]
;B[dn];W[dm];B[co];W[en];B[do];W[cm];B[dq]C[黒は上辺と右辺に勢力があるので左下を治まってしまって優位に立つ。]
)

381 :名無し名人:04/02/27 19:59 ID:ebnC3xYe
>>380
初級者が0.999を持っているコトに興味があるわけだが、

382 :名無し名人:04/02/27 20:12 ID:gkOy1A06
>>380
それ変じゃない?

>[ノソ]キにツガヌバカは無し]


>[ノゾキにツガヌバカは無し]

383 :名無し名人:04/02/27 20:14 ID:ebnC3xYe
>>382
>>380はShift-JISだったかのチェック入れてるんじゃないかな。

384 :名無し名人:04/02/27 20:19 ID:gqWIL32m
>>381
いやなこというなよ。
かんじわるいよ。

385 :名無し名人:04/02/27 20:36 ID:A3xDuRRy
間違ってても上手に教えられるとうれしいもんなのかな?
正直d付きでも教えるほどのレベルじゃないと思うけど・・・

386 :367:04/02/27 20:55 ID:cjCdQ862
>>368
366,367と、368は、別の話題になってますね。
わたしも、大差で相手が投げないのは、そう気になりません。
問題にしてたのは、つくったあとに、何目差かが表示されているにも
かかわらず、それから、投げる人のことでした。

387 :368:04/02/27 21:53 ID:YlfjhGMO
>>370
サンドバッガーとは全然次元が違う別の話だよ。遥か下の相手を互い先でボコボコにしたところで面白くもなんともない。
よーするに、勝ってれば機嫌が良い、というだけのこと。それは皆そうだよね。
だから相手が投げなくても別に怒りの気持ちが起こらないってこと。

>>386
うん、でも大差で投げないのが迷惑って事が前提になってるから。
たしかに馬鹿げてる。でも俺はそんなに不機嫌にはならないな。

388 :名無し名人:04/02/27 22:05 ID:QUR06c+y
自分の心の狭さを晒すスレはここですか?

389 :366:04/02/27 23:22 ID:40JrjmRW
書き方が悪かった
やましい事が無いのなら正しい終局処理をすればいいだろと
それだけ言っていればよかった

自分が悪いのだが、観たいテレビを見逃したので八つ当たりな面もあった

390 :名無し名人:04/02/27 23:44 ID:len1MIJD
最後まで打ち切っといて投了、ってのを、さっき、初めてやられた。
途中で大石ヌッコロしたのに投了せずに最後まで打ってきた。
まあ、それはいいんだけど、自分で最後の一手を打った後に、
いきなり投了して、挨拶もせずに消えていったよ。

別にムカつきはしなかったけど、ああ、これが大差の負けを
記録に残したくない、ってやつなんだなー、と。
オレ、負けてばっかりだから、こーゆーのを体験できなかったので(w
むしろ、うれしい(w

391 :名無し名人:04/02/28 00:50 ID:6W6ClsJC
×ノゾキにつがぬ馬鹿は無し
○ノゾキにつぐ馬鹿つがぬ馬鹿

392 :名無し名人:04/02/28 01:38 ID:UqTjHr7P
>>391
どっちにしろバカなのね

393 :名無し名人:04/02/28 06:03 ID:OAnMQkQl
つぐ馬鹿もつがない馬鹿もいないってことで。。

394 :名無し名人:04/02/28 11:27 ID:9t/jW1zl
ノゾキにはノゾキ返し by tashiro

395 :名無し名人:04/02/28 12:10 ID:ioa6f2Xn
ダメも詰め終わったあとで
目算し始めるのは絶対禁止。
ふざけんな。
断っておくが100%手が無い状態だからな

396 :名無し名人:04/02/28 14:10 ID:VhkjsWqQ
チン毛ばっかで打つ気せん。

397 :名無し名人:04/02/28 16:41 ID:XvAoTSwp
>>390
つい昨日もやられますた。終局して投了。腹は立たんけどなんだかなぁとは思う。
59手の時点で大石死んでるのに手入れを入れて261手まで作って投了。
残りの200手がアホらしい。
すぐ投げろとは言わんが寄り付ける石がなくなったくらいでは投げてほすぃ。

398 :名無し名人:04/02/28 17:08 ID:9t/jW1zl
バカはつがなきゃ直らない
ノゾクあほうにツグあほう

399 :名無し名人:04/02/28 17:34 ID:ExP6rkvh
>>1-398
まあまあ、もちついてクソして寝ろ

400 :名無し名人:04/02/28 20:45 ID:4hZL6n0I
名前の左のRとFは解るんだけどDとSは何?

401 :名無し名人:04/02/28 21:41 ID:0TDLzYxU
Dは、Demonstration (感想戦とか研究とか)
Sは、Simultaneous Game (多面うち)

402 :名無し名人:04/02/28 23:02 ID:VhkjsWqQ
何が何でも地で打とうとする人のグラフ見るとやっぱ伸び悩んでるね。

403 :名無し名人:04/02/28 23:14 ID:a0nKegW0
勢力で打つと、簡単に石が取れるので面白くない。
ちょっと初手三々などに置いてみる。ま、地では勝てませんね。

404 :名無し名人:04/02/28 23:18 ID:yYxx3r+9
今日始めて直チャットのベルを聞いた
さっきまでやっていた相手からで
ミスがなければ私が勝っていたとかなんとかだった

わざわざ直に言ってくる外人もいるんだなと
勝ちを確信した碁に負けるのは確かに悔しいけどな
漏れなんて何回キーボードをぶん投げそうになった事か
ある意味漏れより健全なストレス解消法かも知れんw

405 :名無し名人:04/02/29 00:18 ID:IUGyT19o
モニターに得意の右ストレート

406 :名無し名人:04/02/29 00:56 ID:FH43zzZI
>>404
>>405
そんな貴方達の願望をかなえましょう↓

http://www.inicia.es/de/Turbo_J/metelev1_01.swf

407 :名無し名人:04/02/29 01:02 ID:IUGyT19o
ああすっきりしたよ。何を考えているんだ?

408 :名無し名人:04/02/29 11:32 ID:7mkGnTIn
>>406
ワラタ

409 :名無し名人:04/02/29 16:01 ID:5mSEkWEf
>>406
シュールですね。

410 :名無し名人:04/02/29 16:04 ID:W4iRcn0Z
>>406
マウスとキーボードが一番頑丈な気がした

411 :名無し名人:04/02/29 18:29 ID:uMK3cjBu
KGSのIDを削除したい時はどうしたらいいですか?

412 :名無し名人:04/02/29 18:33 ID:DGfjuHm+
>>411
放置しとけばそのうち削除されるんじゃない?

413 :名無し名人:04/02/29 19:46 ID:ZM0Izfeu
半年くらいかかるかな

414 :名無し名人:04/02/29 21:22 ID:oGYmUfl9
ダッシュとの親善試合中に鯖落ちたら面白いな

それとバドゥークのスペル変わったな
BADUKだったから覚えやすかったのにw
イギリスの反感を買うから、BADOOKにしたのかな?


415 :名無し名人:04/02/29 21:51 ID:FNg9LdMT
さば落ちから復帰しても、もうsorryを言わなくなった。
いいよね。謝られたくもないし。

416 :名無し名人:04/02/29 23:32 ID:FNg9LdMT
外人の負けず嫌いってのは、escaperがかわいらしく見えるほどだ

417 :名無し名人:04/03/01 02:11 ID:9rBt2eGn
1:00からはじめた対局はダメつめが終わったのが1:40
終わったと思ったところから、延々死ぬはずのない地に
打ち込みはじめて もう2:00だ。
死活が解らんのかなぁ?

相手のミスを待つのも外人にとっては碁か?
こんな時間に対局を始めた自分を呪って、明日は寝不足。

さっさと逃げてくれるescaperのほうがよっぽどいい。

>416 激しく同意っす

418 :名無し名人:04/03/01 03:03 ID:hwvtR0ia
クリックしたのに、中々そこに表示されなくて、そのまま時間切れ負けしました。
初段の人と良い勝負をしてたので、非常に鬱です。(´・ω・`)

その時4つほどページを開いてたのですが、対局中は閉じないといけないんでしょうか?(´・ω・`)

419 :名無し名人:04/03/01 07:55 ID:sCiMl5v4
1つのウインドウでもなります。何度かなったことあります。
閉じることすらできなくなるので
負けを待つしかなくなって、世の無常を悟るしかなくなります。
どうやったらこの現象を避けられるんでしょう。


420 :名無し名人:04/03/01 08:31 ID:gxQmrj2F
打たなければ(・∀・)イイ!!

421 :名無し名人:04/03/01 11:37 ID:zbnTCdZP
やらなきゃやられるっ!!

422 :名無し名人:04/03/01 12:34 ID:g5ERWz7W
愛は残酷なものです。。

423 :名無し名人:04/03/01 15:03 ID:zbnTCdZP
amileeのきわどい写真禿萌(;´Д`)

424 :名無し名人:04/03/01 15:59 ID:fBNbixE2
KGSで打とうとクライアントをDLしたら一緒にDLしたJAVAのせいかパソが不安定に・・・どうしたらよいでつか?

425 :名無し名人:04/03/01 16:13 ID:CIdmGeUT
>>424
PC初心者
http://pc2.2ch.net/pcqa/

426 :名無し名人:04/03/01 17:50 ID:+hFs+Gv+
今日も夜通し碁を打つとするか

427 :名無し名人:04/03/01 18:55 ID:StvMR2Nh
>417
そのケースは、わたしなら投了する。なにか捨て台詞でも残して。

428 :名無し名人:04/03/01 21:16 ID:bV+Uh4uT
>>424
もう解決しただろうけど、一応書き込み。

ヤフーに入るときによくそうなるね。
俺の環境(win2000)だったら、
設定→コントロールパネル→Java Plug in→
ブラウザ→Microsoft Internet Explorerのチェックを消すと元通りになる。
ブラウザがネスケ等の時も同じ要領で。
KGSをやりたいときは上のチェックに入れなおさないといけないので注意。
他のOSではどうなんだろうね?



429 :名無し名人:04/03/01 21:22 ID:qFsdcdXk
ヒカ碁でも言ってたけど下手と置き碁で打つと荒らしが上手くなるね。
いい勉強になるわ。

430 :名無し名人:04/03/01 21:33 ID:FBpIkKTP
下手にしか通用しない手じゃ意味無いけどな
置かせ碁の基本は長期戦に持ち込む事だよ

431 :424:04/03/01 22:17 ID:fBNbixE2
ありがとうございました

432 :名無し名人:04/03/02 03:02 ID:4Pzehoty
(#゚Д゚)<Oi !!!

433 :名無し名人:04/03/02 06:13 ID:en6N5nM+
相手によって打つ手を変えてはいけない

434 :名無し名人:04/03/02 08:44 ID:ubTec/b/
KGSって何でタダで出来るの?
棋聖堂さんの鯖管理費ってどこから出てるの?
1000円くらい寄付したいんだけど・・・

435 :名無し名人:04/03/02 09:00 ID:lZls+y0X
俺は地方だけど、裕福な方が碁会所作って利益をあんまり関係なくやってる例がある
もしかしたらそういう感じに近いのかとも思ったり...
それに比べたら遥かに楽は楽だし
それにしても1人でやったとして、どのくらい手間と経費かかるのもなんだろうか


436 :名無し名人:04/03/02 09:38 ID:6badujIY
碁会所で並みの5段くらいで打っているん
だけど、KGSではどのくらいの相場になるの?
現在は、2d?になっているんだけど。


437 :名無し名人:04/03/02 10:36 ID:FZazMuYt
たしかに広告もないKGSが無料ってのはありがたいことだよね。
これからは鯖落ちでも文句言うのやめよう・・・・。

438 :名無し名人:04/03/02 10:39 ID:Vl8voV4S
>>416
昨日上手の外人と 2 子置きで打ってて、4 目半差で勝ったら
「ouh fuck... i forget there ware no komi.... argh」
なんて捨てゼリフ残していきやがった。

しかし、ソイツは終局間際、まだ一箇所残ってる状態でパス
しておきながら、慌てて「待った」してきたので、認めてや
ったら、最後の場所を打って俺の 3 子を取った。コミがあっ
ても、テメーの見落としで 1 目半負けだろ、とか思ったけど、
2 子局だったので、エラソーなことは言えず。

439 :名無し名人:04/03/02 10:59 ID:JUJQNyVv
>>436
マウスが普通に使えるなら5d前後でしょう。
こないだ碁会所4dの父にkgs教えてやって,打ってるとこ
みてたら,クリックミスで一間飛びが二間になったり
桂馬になったり,伸びが一間飛びになったりしまくりで,
3kで結局おさまっていてわろた。

440 :名無し名人:04/03/02 11:53 ID:yh3QpINy
>>439
それで3kなのか。
新たな基準だな。
ワラタ。

441 :名無し名人:04/03/02 12:04 ID:Vl8voV4S
相手にエスケープされた対局って、その後、どうなるの?
「中断局を再開」のところにずっと残ったままなんだけど、
ずっとこのまま? それとも、いつか消える?

442 :名無し名人:04/03/02 12:49 ID:v87ViBx3
>>434
wmsたんは「道楽だ」と言っていたと過去ログにあったような気が。

ありがたいことだけど、こういう無料ネット碁の存在を根拠に
有料ネット碁を叩く風潮があるのは個人的にはどうかとも思ったり。

443 :名無し名人:04/03/02 13:31 ID:ozkckgN/
>>417
切れ負けの時間設定でそれやられたことあるな。
まだ、7分も残ってたんだが・・結局430目くらい勝った。

444 :名無し名人:04/03/02 15:13 ID:lTkqJG/9
>>436
碁会所5段って書いてる1dのプレーヤーいたよ

445 :名無し名人:04/03/02 18:33 ID:H6nRYcq8
碁会所5dでもいろいろあるかと・・・(´・ω・`)


446 :名無し名人:04/03/02 19:07 ID:+cFP19ed
>>436
?が取れるまで打てば、わかりますよ。

447 :名無し名人:04/03/02 19:48 ID:fd3QQm9W
”並みの”五段なら3dでしょう。いっちょうもんでもらいましょうか。

448 :名無し名人:04/03/02 21:02 ID:75oxQV1x
>>447
2kだけどもんでいい?

449 :名無し名人:04/03/02 21:41 ID:fd3QQm9W
わき腹はいやよ


450 :名無し名人:04/03/02 21:53 ID:2UmJumv+
>>436
逆にどの辺におちつくか報告してほしい。

451 :名無し名人:04/03/02 22:06 ID:2UmJumv+
captainは人気あるな。
彼と打つ時はギャラリーが普段の倍以上。
お陰で後からチャットで何言ってるか見るのが楽しみだ。


452 :名無し名人:04/03/02 22:34 ID:fd3QQm9W
captainは何者か、とか。相手方の話題は少ない。

453 :名無し名人:04/03/02 23:43 ID:L410WZE7
>>447
そうか。最初5kに挑戦されて,負けそうだったが、
終盤で逆転した。だから1dに勝ったときはまぐれだと
思ったが、妥当であったか。(w
その後2dにも勝ったが,今なお,2d?である。

454 :名無し名人:04/03/03 03:39 ID:2D3EYaBO
>>451
キャプテンいいね!
ひたすら大石をつけねらう海賊碁にカナダ男のロマンが宿る。
ぼろぼろになって負けてもなぜかカッコよく見える稀有なキャラ

455 :名無し名人:04/03/03 12:00 ID:RFbnFJHJ
>>434 >>437
KGS自体が棋聖堂の宣伝じゃないの?碁盤でも買ってやれ。
まあ半分は道楽なんだろうけど。

456 :名無し名人:04/03/03 14:14 ID:8oEU40T9
こんな対価の見合わない宣伝もなかろうて・・・

457 :名無し名人:04/03/03 17:15 ID:S6ZAHu5O
>453
おおむね2勝2敗で?が取れます。どこかで負けないと。

458 :453 じゃないけど:04/03/03 19:44 ID:JZ08zPhu
>>457
俺、今、1 勝 10 敗ぐらいなんだけど、もう 1 勝すれば、
とりあえず、? とれますかね?



459 :名無し名人:04/03/03 19:56 ID:4+P9VHNn
>>458
自分の実力を大きく超えるランクで確定させてしまうと、後がつらいぞ。
確定ランクになると、段級位の変動がかなりゆっくりめになるので。

460 :名無し名人:04/03/03 19:58 ID:UWElYJbM
よーするに人が見てもだいたいどのくらいのランクか推定できるような対局結果が出たら、ってことだね。
例えば、最初調子悪くて5kに負けてその後2dに勝つとかやってると?は取れない。
その1勝と10敗の中身によるね。

461 :460:04/03/03 20:06 ID:UWElYJbM
ゆえに実力を大きく超えたところで確定はなかなかしないと思うけど。よほどの偶然が重ならない限り確定しないでしょう。

例えば4kに負けた段階では4kより下だということしかわからない。つまり6kなのか20kなのかもわからないので
やむをえず仮に5k?とするってこと。そのあと10kに負けたらまたとりあえず仮に11k?にするということ。

したがって確定級になるということは、ランクを推定できる材料がそれだけ揃ったということであって、
変動がゆっくりというのはそこからくる必然に過ぎない。
対局数の多寡そのものは確定の本質ではない。確定しうる材料が揃いやすくなるというだけ。
だから勝ちつづければ対局数は増えても確定せずにkは上がり続けるわけです。

462 :名無し名人:04/03/03 20:42 ID:2sm4Lv0s
captainに負けるとへこむな。基本無視のごり押しタイプだからな、彼は。

463 :名無し名人:04/03/03 21:39 ID:a+LbTH65
TheCaptain 5dのことでしょうか?
当方1dですが粉砕されますたw

464 :名無し名人:04/03/03 21:41 ID:olzfMVMu
>>459
そうでもないよ。?がとれたばかりのランクは、確定ランクとは
いえ、まだまだ、変動しやすいランク。
10連勝しても動かない超安定ランクとはかなり異なる。
まあ、いずれにしろ、はやく対局数増やして安定させることだね。

465 :名無し名人:04/03/03 22:18 ID:CsrxGpUe
10連勝して俺に負けた面々をさらしてやりたい。

466 :名無し名人:04/03/03 22:26 ID:oXXIXVQN
成長期にはよくあることです<10連勝
本人の成長にKGSのグラフがついていかないだけ

467 :名無し名人:04/03/04 07:59 ID:+QVnp3q+
死に石指定のとき、Shift+クリックで指定解除できることを初めて知った今日この頃

468 :名無し名人:04/03/04 08:31 ID:GgSp7Vca
KGSがまた更新されましたね。
なんか一手よしの対局リストのダウンロードがこけるようになった_| ̄|○

469 :名無し名人:04/03/04 12:24 ID:q4ZhOr5O
なんだかんだいって私が一番多く打ってるのはcaptainかもしれん。
あしらい方はだいたいわかったぞ。
普段より慎重に打っていれば大体大丈夫。
向こうが無理して勝手にこけてくれる。
でもちょっと油断すると、殺すか殺されるかの局面になっていることがあって驚く。

初めて対戦する人は面食らうかもな。

470 :名無し名人:04/03/04 16:27 ID:sdnPKFCc
棋譜が見れなくなったね
一手よし使うなよ、いい迷惑だ。

471 :名無し名人:04/03/04 16:40 ID:TfaqvROd
ただのJava Errorだしその内直るんじゃねーの?>棋譜

472 :名無し名人:04/03/04 18:44 ID:42XSqId5
2.5.7になって、入室者リストで?つきが確定者の下に
まとめて出るようになったけど、前の方がよかった。
tartrateみたいな超9dがきてもすぐ分からないじゃん!

473 :名無し名人:04/03/04 19:55 ID:Z7AXmgGB
友達チェックしておけばいいことだけど

474 :名無し名人:04/03/04 20:52 ID:vqVheLpt
ポート番号教えて
いじくってたら忘れちゃった

475 :名無し名人:04/03/04 20:53 ID:4ygZtJNy
2379だよ

476 :名無し名人:04/03/04 20:54 ID:vqVheLpt
即レスありがとう

477 :名無し名人:04/03/05 19:31 ID:Gly52Yic
同じkでも10k台だとかなり差があったりするね

478 :名無し名人:04/03/06 03:42 ID:6cHjQ1zv
KGSってロボットがずいぶんいるみたいだけど
なんでこんなにいんの?

479 :名無し名人:04/03/06 04:41 ID:vDsgzqRP
「ロボット」って、KGSの人が「hi」や「thx」しか言わないからそう言うんですか?
だとしたら、ズバリ!
英語が苦手な人が多いからです! \(´▽`)/

480 :名無し名人:04/03/06 09:34 ID:9BeY8hgF
>>479
ど素人

481 :名無し名人:04/03/06 10:01 ID:CD01WpO5
>>479
帰れ

482 :名無し名人:04/03/06 12:04 ID:PGF4btK1
ちょっとつられてますよおまいさん。

483 :名無し名人:04/03/06 12:09 ID:17/oRdEF
釣られてますよなどと言ってわざわざ>>479の顔を立てるのがいかにも阿呆。
もしここで>>479が出てきた釣りだったなどと言ったらそれこそド厨房。
それをわざわざこちらから言ってやるこたない。

484 :名無し名人:04/03/06 12:44 ID:KYRNG5VH
論理的に考えて釣られてますよなどと言って>>479の顔を立てるのはどうかと・・
僕はここで>>479が出てきた釣りだったなどと言ったらそれこそド厨房だと思う。
つまり、それをわざわざこちらから言ってやるこたない。
トイレでもいって考えを改めるんだ\(´▽`)/アハハハハ


485 :名無し名人:04/03/06 14:40 ID:KEyxn6HI
漏れは、トイレ最強説を唱える!(´・ω・`)

486 :名無し名人:04/03/06 15:50 ID:fbcwJyYy
>>478
マジレスするとツールが公開されているから

487 :名無し名人:04/03/06 19:56 ID:nmM5J8S/
釣られてみる。ツールってなんですか。

488 :名無し名人:04/03/06 20:41 ID:Ko5isJXh
ソースみたいなもの?

489 :360:04/03/06 22:24 ID:heNvFiAk
いましがた、13Kの外国人と打った。
大石をしとめて、こちらの勝ちが確定したところで「thx」、「merci」と言い残していなくなってしまった。
俺はまだ13K?だったので、このままで退席すると昇級カウントされないと思い、投了して終了した。
そうしたら、めでたく?がとれた。
これからは、あまり対戦拒否されずに打てるかな。

490 :名無し名人:04/03/06 23:52 ID:cNuQcdjA
ロボットて何?
>>489
そんな無理に? をとらなくても。俺も13戦してまだとれないけど気にしてない。
そのうち取れるもんなんでしょ。確かになかなか対局申し込みなくて打つのを
あきらめる日もよくあるけどね。

491 :名無し名人:04/03/07 00:05 ID:eU/5rCGx
>>490
囲碁ソフト相手に打てる。多くはGnugo、2ch棋院でも時々akihaという名前で動いている。
>>487
http://www.intelligentgo.org/en/computer-go/servers/kgs.html
ここらへん参照。

492 :名無し名人:04/03/07 01:38 ID:oPigX+qd
KGSにロボットがいたなんて今の今まで市らなんだ

493 :名無し名人:04/03/07 01:42 ID:s4/W4AC+
>>491
まじっすか??KGSがそんな事してるの?それとも誰かがソフト打ちしてるという事?

494 :名無し名人:04/03/07 01:47 ID:eS3wrk/j
GNU Goの最新版のテストをKGSで試しているらしい

495 :名無し名人:04/03/07 02:48 ID:xO524bm0
本当に知らないの?Robotって書いてあるじゃん。バージョンいくついくつですよー、とか。目付いてる?
なかにはレーティング付いてる奴もあったよ。

496 :名無し名人:04/03/07 03:05 ID:oPigX+qd
2眼ついてます。どうせ15kとかそんなとこでしょう。そっちには
眼がいかない。

497 :名無し名人:04/03/07 03:13 ID:4yVOM+bh
ワロタ

498 :名無し名人:04/03/07 03:21 ID:4yVOM+bh
ロボットonigachiは9k.10kに勝ってるね。
結構強いんだな。

499 :名無し名人:04/03/07 04:19 ID:oPigX+qd
8kあるのか。打ってみたい。
akiha、onigachi ほかにいますか。

500 :名無し名人:04/03/07 05:38 ID:I8+q5q2u
一応、一般市販ソフトで日本棋院初段認定とかいうのあるから
8kくらいあってもおかしくはないわな。

501 :名無し名人:04/03/07 15:38 ID:uZC/YfTE
外国人のKGSユーザーが集まる掲示板みたいなところってどこかにないですかね?
奴らが何考えてるか知りたい。
チャットだとどんどん流れちゃってちょっとつらい。

502 :名無し名人:04/03/07 17:43 ID:8wVnyED4
とりあえず、ココかな..

http://senseis.xmp.net/?KGS



503 :名無し名人:04/03/07 19:10 ID:Mwe+TmTw
CGobanの更新内容の履歴みたいなページってあるんでしょうか?

504 :初代スレ660:04/03/07 19:24 ID:Xin2Kemf
やっと初段になれますた。

505 :初代スレ1:04/03/07 19:40 ID:ZDbr84LJ
最近だいぶご無沙汰してます

506 :初代スレ99:04/03/07 19:45 ID:W3p6y2ED
最近はわざと3つくらい低いランクにして適当に遊んでます

507 :名無し名人:04/03/07 19:50 ID:DhzVP5A6
そういえば、codouを見かけなくなったね

508 :名無し名人:04/03/07 20:23 ID:CbaamnX8
あなた様がcodouの継承者です。

509 :初代codou:04/03/07 20:42 ID:ZDbr84LJ
codouは死にますた

510 :名無し名人:04/03/07 21:28 ID:eS3wrk/j
初段の打つ手に正しい手は一つもない

511 :名無し名人:04/03/07 21:45 ID:4dmrerSg
死んでる石を生きてると思い込んでて打ってた。
で、大石ぬっころされて頑張ったけど7目足りんかった。
相手がちんげ生えてるやつだったから悔しい(´・ω・`)

512 :名無し名人:04/03/07 23:36 ID:aDuMsr/h
>>503
http://kgs.kiseido.com/changeLog.txt

513 :503:04/03/08 20:05 ID:/SKbnAuf
>>512
thx
"棄権"がどうなってるのか知りたかったんですが、取り合えず"未終了"が多すぎると
棄権になるとしか書いてないですね。

514 :名無し名人:04/03/08 20:24 ID:DzLXw24F
>>513

http://senseis.xmp.net/?EscapersOnKGS
いわゆる、エスケーパーに関するページです。
ある割合以上エスケープすると、新たな公式試合を打てなくなります。
ある程度時間が経てば,再開されないゲームは、先にいなくなった方の
棄権負けになると聞きましたが、そんなことよりもwmsさんは
「どっちが勝ったのか一番良く知っているのは対局した人たちだ」
と、おっしゃられています。

小さな事を気にせず、次のゲームを楽しむ事が大事だということでしょうね。
では、楽しい碁を!

515 :503:04/03/08 22:40 ID:/SKbnAuf
>>514
勝ったと確信したわけでもないゲームを去られて再開に応じてくれなかったりもしましたけど・・(^^;
ほぼ勝ちと思ったゲームで回線が切れて1分もしないうちに戻ったけど相手はいなかったとか・・(^^;
まあ、色々な人がいるなぁ・・ということで次のゲームに行きますね。

516 :名無し名人:04/03/08 22:49 ID:GLbGqF5/
Robotにエスケイプされますた。どうすればよいでしょう。

517 :名無し名人:04/03/08 23:08 ID:ZJkuikmh
さらすべし

518 :名無し名人:04/03/09 00:15 ID:xdy69vEu
>>516
エスケイプ機能付のロボットということは、
人間に近い思考をしているのかな :-P

519 :名無し名人:04/03/09 01:16 ID:lHNd2sZN
マジカ

520 :名無し名人:04/03/09 03:59 ID:d+bqtzy0
ワラタ

521 :名無し名人:04/03/09 12:13 ID:JsShnfOd
でもロボットいいね。
あの棋力であれだけのスピードなら。
ゲームの囲碁は弱すぎだし、遅すぎ。
ロボットの棋力アップキボンヌ

522 :名無し名人:04/03/10 11:24 ID:7gBeCVEv
horosawaはロボットマニア

523 :名無し名人:04/03/12 08:30 ID:CLjCbaYa
わるいことしてないのにIDさらさないで

524 :名無し名人:04/03/12 11:21 ID:nNBK4glY
本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

525 :名無し名人:04/03/12 12:05 ID:UxClyOHY
なんでみんなKGSにこないんだろ。
環境はNo.1だと思うんだけどな。
画面がすごくきれい。
ここもレス少なくてさびしい

526 :名無し名人:04/03/12 12:18 ID:klE2FbnU
>>525
日本人少なくて敷居高いから。
英語部屋で「hi」と「thx」だけで打ってるんじゃ
やりにくい人も多かろう

527 :名無し名人:04/03/12 20:23 ID:UJtQRH1+
ちゃっとでわいわいできる英語力がほすぃ

528 :名無し名人:04/03/12 20:27 ID:Z7BYogQG
この機会に英語漬け

529 :名無し名人:04/03/12 21:12 ID:5hhHW9VN
おしゃべり好きのポーランド人と友達になったのでイヤでも英語使わなきゃならん。

ただ、英語のネイティブスピーカーと話すよりも気を遣わなくていいという点がよい。
ネイティブが聞くとおかしな感じに聞こえてしまうんじゃないかという気遣いをしなくていいから。

また、チャットの場合 直接話すのと違って数十秒くらいのタイムラグなら許されるから、辞書を使うことも出来る。
英語の実践訓練としてはかなりいい機会だと思う。

530 :名無し名人:04/03/12 21:54 ID:9sqY7mSF
>>525
宣伝が足りないのかもしれんね。
日本棋院系の雑誌とかで、広告見たおぼえもないし、、
ただ、人が多くなると、重くなるかもね。

531 :名無し名人:04/03/12 21:57 ID:bBfoJBrf
対戦相手には困らない程度に人はいるし、何の不満もない。

532 :名無し名人:04/03/12 23:18 ID:bJBAqsji
英語部屋のほうが慣れると気楽に打てます。

533 :名無し名人:04/03/12 23:56 ID:9B9i7Ohb
5d以上でもなければ今の人数で十分だ。

534 :名無し名人:04/03/13 00:12 ID:vSx6MkIP
3dでもちょっと辛い。

535 :名無し名人:04/03/13 01:39 ID:cGAk0pL7
2kはウハウハ。

536 :名無し名人:04/03/13 01:45 ID:r847Go4f
そっかあ。そーゆーことなのかー
こんなにたくさん対戦相手いるのに、
なんで人がもっといればいいとかいうのかと不思議に思ってたよ

537 :憂国棋士:04/03/13 16:11 ID:TXoXyAqp
日本人なら日本語で挨拶しろよ
hiとかthxとか日本人同士でやるな

538 :名無し名人:04/03/13 16:14 ID:36j46jTx
oi

539 :名無し名人:04/03/13 22:01 ID:9/S1qx/v
hi と thx 使うのは日本人の証

540 :名無し名人:04/03/14 06:02 ID:CnrwdG0z
早打ちする奴→短気→大石取られエスケープをする

541 :名無し名人:04/03/14 06:11 ID:5tTuoDu5
早打ちする奴は一局一局の比重が小さいから大石取られても気にしないのでは
エスケープするのは時間かけた碁がくだらないミスで駄目になった時じゃないのか

542 :名無し名人:04/03/14 06:27 ID:TSZDGvRo
早打ちを馬鹿にしてるやつは素人

543 :名無し名人:04/03/14 06:27 ID:f2FCIoki
どんなことでもエスケープは最低
投了しろよ

544 :名無し名人:04/03/14 11:29 ID:VPHiV443
エスケープは、KGSではある意味認められている。
許容されている範囲の行為である。

545 :名無し名人:04/03/14 11:31 ID:9Epu489l
早打ちの人が短気ってことには結びつかないだろ


546 :名無し名人:04/03/14 11:57 ID:hTIaZxIP
>544
「ある意味」がわからん。

547 :名無し名人:04/03/14 13:29 ID:YjwwQYbT
どちらが勝ったかは本人が一番わかってる。

548 :名無し名人:04/03/14 16:13 ID:yeHi3dhY
日本人かどうかなんてわからんもんなぁ。
ハンドルから日本人と思って日本語で話しかけたらアメリカ人だったりしたし。
日本語CGobanを使ってれば日本人と思うけどいちいち確認しないから。
英語部屋では英語でいいんじゃない?
英語部屋で平気で日本語でチャットしてるのは見苦しいけど。

549 :名無し名人:04/03/14 19:40 ID:W6FJYXGe
日本語部屋で日本人同士がhiとthx使ってた

550 :名無し名人:04/03/15 10:37 ID:MW7iCotd
>>548
ハンドルで日本人かどうかなんて判断できるの?

俺は、いつも対局始まったら、相手の名前を右クリックして、
「情報の表示」でどこの国からなのかを見て判断してるけど。
それでも、卓立てた部屋が English Room だったら、hi とか thx。


551 :名無し名人:04/03/15 11:53 ID:nRH35/b6
いちいち相手が日本人かどうかなんて確認しない。

552 :名無し名人:04/03/15 12:51 ID:H6y7Achy
俺も日本語部屋でもhiとthxしか使わない。

553 :名無し名人:04/03/15 13:00 ID:S7tbT19m
相手も日本人なら日本語使えよ

554 :名無し名人:04/03/15 13:52 ID:llEuolHM
俺も英語部屋でも日本語しか使わない。

555 :名無し名人:04/03/15 20:17 ID:1elxLMXT
いちいち確認するの面倒だって、わかってるならそうするけど

556 :名無し名人:04/03/15 22:49 ID:uDtLYgUd
おりょ? オチた?

557 :名無し名人:04/03/15 22:51 ID:nRH35/b6
繋がらないね

558 :名無し名人:04/03/15 22:54 ID:tMIZvCkC
今から打とうと思ってたのに

559 :ぼやいてみる:04/03/15 22:56 ID:sSZ9fN9K
7連敗。やっと勝てたのに、死石指定忘れて8連敗。
もう碁なんか、二度と今日は打たない。ぷんぷん。

560 :名無し名人:04/03/15 22:57 ID:QiFTGBgb
おーちたおちた

561 :名無し名人:04/03/15 22:59 ID:YwJYYuKR
落ちるなよ
チンポ舐めまわすぞ!

562 :名無し名人:04/03/15 23:01 ID:QiFTGBgb
フカーツ

563 :名無し名人:04/03/15 23:26 ID:ULc1uSUI
また落ちた

564 :名無し名人:04/03/15 23:27 ID:tMIZvCkC
またかよ〜

565 :名無し名人:04/03/15 23:28 ID:uDtLYgUd
すっげー負けてるところだったので、嬉しかったりして(w

566 :名無し名人:04/03/15 23:28 ID:66qBVR2Y
落ちたねー

567 :名無し名人:04/03/15 23:29 ID:MY9A/wkA
(∵)

568 :名無し名人:04/03/15 23:30 ID:QMrNUAxZ
ただなんだから文句は言えないな

569 :名無し名人:04/03/15 23:30 ID:kYdykvj3
落ちたヾ( ゚д゚)ノ゛チクー

570 :名無し名人:04/03/15 23:33 ID:OJkuz48R
いつ復活するんだろう??

571 :名無し名人:04/03/15 23:33 ID:tMIZvCkC
復活したぽ

572 :名無し名人:04/03/16 00:59 ID:dThikU0n
hiって言ったらslt!って返事が返ってきたんだけど
どういう意味?





sing like talkingしかわからん。

573 :名無し名人:04/03/16 01:48 ID:9Rc+niGT
・・・塩。

574 :名無し名人:04/03/16 02:20 ID:dThikU0n
「こんにちは」
「塩!」

シュールだ。

575 :名無し名人:04/03/16 02:50 ID:aPLSUSew
たしかフランス語の挨拶

576 :名無し名人:04/03/16 02:58 ID:s1pBA7TS
フランス語だとしたら

salut! (さりゅ!) 
「やあ!」あるいは「バ〜イ!」(くだけた挨拶)

じゃないかな。

577 :572:04/03/16 03:06 ID:dThikU0n
第二外国語フラ語だったのに知らんかった…_| ̄|○

578 :名無し名人:04/03/16 05:35 ID:DFABbx8N
普通に英語でsaluteじゃないのか?

579 :名無し名人:04/03/16 05:57 ID:id5adIMo
hiにmeowって返してくる外人もいるな。
なんなんだろう。
猫好き?

580 :名無し名人:04/03/16 11:48 ID:Dpr9M5ve
>>572
一瞬「shit!」と返されたのかと思った。どんな外人だよw

salutと挨拶してくるフランス人はときどき見かけるけど
(そういう相手にはこっちも合わせた方がいいのかね?
終局時にmerciとかau revoirとか)、
その省略形まであるとは知らなかったなあ。

581 :名無し名人:04/03/16 11:59 ID:YIZgrm/N
Bonjuuru

582 :名無し名人:04/03/16 12:21 ID:HPZjthfA
ca va?

583 :名無し名人:04/03/16 12:21 ID:u5EVupu5
st!

584 :名無し名人:04/03/16 12:47 ID:Dpr9M5ve
「H」 「X」

585 :名無し名人:04/03/16 14:38 ID:0TA84E/h
<<579
碁が打てる猫じゃないか?

586 :名無し名人:04/03/16 16:46 ID:Zqg5EF7A
日本人にsee youと挨拶したら、
I can not speak english.と言われた。

587 :名無し名人:04/03/16 16:48 ID:I8AHw2j1
>I can not speak english.
英語喋ってるじゃないかw

588 :名無し名人:04/03/16 17:04 ID:Db7LTSnS
ああ、それ俺だ。

589 :名無し名人:04/03/16 18:38 ID:eoE96SVM
>>585
碁が打てる猫はまだ和猫だけだそうですよ。

590 :548:04/03/16 19:36 ID:jw9iwGLw
>>550

ハンドルが思いっきり日本人の名前だったり日本の単語だったりすると日本人かな?
と思うけど・・。
結構日本マニアな外国人だったりするから、アテにならない。

591 :名無し名人:04/03/16 20:05 ID:91qZb4Ia
こちらはあえて英語版にして使ってるのに
いちいち国を訊いてくるヤツうざい。

592 :名無し名人:04/03/16 20:14 ID:ytUa60rB
>>590
ハンドルが、日本風の外国人って、けっこういるぞ。
日本語勉強している外国人なんて、喜んでそうしているみたいだし。

593 :名無し名人:04/03/17 05:11 ID:pp5YWMdz
サーバーダウン?

594 :名無し名人:04/03/17 05:16 ID:sLxVV9vq
と、見せかけてみんなあくきーんヽ(゚∀゚)ノ

595 :名無し名人:04/03/17 15:15 ID:iVk+9lL0
>>590
ローマ字で小林とか、そんなハンドルの外人さんに会ったような覚えが。
念のため英語で「日本人?」って聞いたら「シアトルに住んでるカナダ人です」って返された。

596 :名無し名人:04/03/17 18:46 ID:JASQMRUP
お得な耳より情報

10局に1局くらいならエスケープしても、エスケーパーであることがバレない。



597 :名無し名人:04/03/17 18:50 ID:CkQ0qOOd
>>596
そんなJASRACみたいな意地汚いIDして意地汚い書き込みするんじゃない!

598 :名無し名人:04/03/17 19:04 ID:JASQMRUP
597さん早速レスありがとう。
心配ご無用漏れが実証済みだから。
今まで数回エスケープしたが、一局も棄権負けはついてない。
適度にエスケープを織り交ぜればバレない。


599 :名無し名人:04/03/17 19:11 ID:fts4JMqW
一割も未終局がある人とは対局避けるけどな

600 :名無し名人:04/03/17 19:21 ID:M60VEPX1
微妙だな。
回線状況悪い人ならそのくらいいくだろうし。

601 :名無し名人:04/03/17 19:26 ID:uEk7JoaI
そこまで必死に負けを減らす気にはならんな。
棋譜も残らないし意味不明かと・・・・

602 :名無し名人:04/03/17 21:59 ID:wF7xqDwl
こういう輩がいるからルールをハンゲーム風にしたほうがいいと思う
(回線が切れた相手が2分以内に戻ってくればゲーム再開
こなければ負け)
まぁ自分的には3分欲しい

603 :名無し名人:04/03/17 22:29 ID:q+VweQrg
3分はきびしい。5分でどう?
ま、なんだな。ひとつふたつの勝ち負けにこだわるのも小心者の証。

604 :名無し名人 :04/03/18 00:55 ID:fL0Z5UpS
10局に1局の割合で未終局なら漏れもエスケーパーと認識して打たない。
もっとひどいエスケーパーでも対局相手には困ってないようだから、
バレてないんじゃなくて、気にしない相手がいるから対局相手には困らんだけっしょ。

605 :名無し名人:04/03/18 02:26 ID:/Tm1/SCN
>>596
お得情報
ふだんから、エスケープをしたいとおもってる人間なんて、
10人に一人もいないよ。


606 :名無し名人:04/03/18 02:51 ID:GrgiBpet
ナンダツテー!?

607 :名無し名人:04/03/18 02:51 ID:PFiDnLHW
回線の調子で仕方なくエスケープしてしまって
外人さんにエスケーパー登録された時に言い訳する英文を教えてください(;;)

608 :名無し名人:04/03/18 03:26 ID:IHh4+na7
>>607
I'm sorry, Server was having trouble.
とかなんとか。
Server trouble happened とかでもいいんじゃないかと思うが、
いずれにせよ、ちょっと落ちたくらいですぐエスケーパー扱いしてくるような
短気な相手、俺だったらこっちから願い下げだ。

609 :名無し名人:04/03/18 13:17 ID:Gzofyzn/
D・V・D! D・V・D!
http://niji-tactics.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20040313110713.jpg


610 :名無し名人:04/03/18 14:25 ID:5XFDw3Vd
>>607
リロードして対局を再開すればいいんじゃない?
応じない相手だったらそれこそ相手がエスケーパーみたいなもんだし・・。

611 :名無し名人:04/03/18 15:36 ID:VuH7wf0j
Sorry, I got network error.
くらいの簡単な英語で十分だと思うけど。

612 :名無し名人:04/03/18 21:13 ID:4QamXeIr
>>607
未完了対局の再開機能がなんのために付いていると思っているんですか。
右上の方にあるやつです。それで未完了対局を開くと、その時に相手がログインしていれば
対局が開かれましたのメッセージが相手に送られるようになっているはず・・・だよね。

613 :名無し名人:04/03/18 22:34 ID:5vRswcIV
596よ。
おまいは碁がたのしくて打ってるんじゃないのか?
かなしーせーかくやな

614 :名無し名人:04/03/18 22:55 ID:NMvxM27j
そうだよな。
そもそも段位を上げるためではなく強くなりたくてやっている。

615 :名無し名人:04/03/19 00:07 ID:BwQEFZJN
>>608
最後の2行には同意だが、前半の3行は、KGS Serverがトラブったか
のような英語になってるが、先方はおちてないわけだから、それだと話が
ややこしくなる。611のようにいうか、
My connection failed .. とかのほうがよいかと。

616 :名無し名人:04/03/19 13:51 ID:ZZCwBXAP
kiraraタンこと尾越八段ってレッスンプロ?
棋院のヨセの本は結構良かったけど、
それ以外で名前を見聞きしたこと無いんだけど‥

617 :名無し名人:04/03/19 19:19 ID:ZHN8d4G6
今ごろ気づいたんだけど、「?」プレイヤーが下に行くようになっただけでなく、終了した対局も下に行くようになってるね。
これはよい。終了対局がボコボコ混じってると、観戦局選ぶ時けっこう目障りだったからどーにかしてほしいと思ってた。

618 :名無し名人:04/03/19 23:56 ID:EcsaWQVl
gopp[8k](Robot)強いぞ!

619 :名無し名人:04/03/20 15:25 ID:x46PZcSh
http://kgs.kiseido.com/changeLog.txt

S - You can't switch from a "?" rating to a rating above 10k by losing
games. That is, if you lose to a 6d, you will no longer be "5d?". You
have to win a game against somebody 10k or stronger to get a rank in
that range.

"?"の人は、負けて "?"から10kより強いランクに変化することはできません。


620 :名無し名人:04/03/20 15:46 ID:SMZmb05a
そのルール変更の前までは、一番最初の対局で、9dに負けて、8d?に
なった人が、ずっと、そのランクのまま、Free対局を強い人とうち続けていた。
それの対策だろうね。それにしても姑息な人がいるんだねぇ。

621 :名無し名人:04/03/20 16:11 ID:1QcC3ayf
>> 618

ロボットの特徴かもしれんが、トリカケに弱いよな。

トリカケに行ってもふらふらよそに打とうとするから、そこ
で形勢判断して「これ取ったら俺の勝ちじゃ」という打ち方
すれば、ロボットにはたいてい勝てる。

622 :名無し名人:04/03/20 23:48 ID:Wf8cD7fe
おまいら
ボッコボコにやられたときに
「とっても楽しくうてて満足でした」
という捨て台詞を英語でおしえてくらはい


623 :名無し名人:04/03/21 00:01 ID:PNfSa5YL
very funny a-nd full foot.

624 :名無し名人:04/03/21 00:03 ID:ExK8SAdv
>>622
Fuck'n whity big!! HA-HA-HA-HA!!! OTZ =3

625 :英語のテストで0点を取った男:04/03/21 00:05 ID:fUhNpQv/
This game was very very happy. lol

626 :名無し名人:04/03/21 00:54 ID:DKJx9pCo
>> 622

thanks for the game. i enjoyed it and studied much :). i'm sorry that i made so much mistakes. cu.

627 :名無し名人:04/03/21 01:24 ID:XfgkTt3o
下手の外国人に6子おかせて、ぼろぼろに勝ったとき
you played too well for me.
って、いわれたことがあるなー。

628 :名無し名人:04/03/21 03:19 ID:pF0xwSWR
観戦してた人に
「FUCK YOU FUCK YOU HARD FACK YOU FUCK YOU HA HA HA HA HA !!!!!!!!!!!!!!!!!!」
と言われたのですが、これはどういう意味なんでしょうか?
誰か翻訳してください。

629 :名無し名人:04/03/21 03:28 ID:ExK8SAdv
>>628
お疲れ様、いい試合を見せてくれてありがとう。楽しかったです。ははははは。

630 :628:04/03/21 04:56 ID:pF0xwSWR
>>629
その対局は、相手にエスケープされた対局だったので
「逃げられたな。ははははは。」
とか言われてるのかと思ってましたが
実際はそんないい事を言ってくれてたんですか。
629さん翻訳サンクスです!

631 :名無し名人:04/03/21 07:11 ID:2DtkyL0I
「あなたと性交する、あなたと性交する、性交する困難なFACK、
あなた、はは、はは、HA!!!!!!!!!!!!!!!!!!」


632 :名無し名人:04/03/21 18:10 ID:XfgkTt3o
>>628
そのエスケーパー、対局しながら、別アカウントで、観戦していたのかもね。
ひまなやつがいるねぇ。

633 :622:04/03/22 01:29 ID:J+b07XoE
今日最高の捨て台詞を体験しました。

fine lesson

これはいい!
明日からはこれでいきます。


634 :名無し名人:04/03/22 02:15 ID:v2iCpefS
あれ?何故かログインできないんだけど。
IDとパスワード入れてOKにしても、

エラー"java.io.EOFException"
コンピュータへの接続において"kgs.kiseido.com".

って出ちゃう。誰か同じような人いない?
CGobanをダウンロードしたのがいけなかったんかな?(´・ω・`)

635 :名無し名人:04/03/22 02:32 ID:Y+ZWTGX4
あ、漏れもそう

636 :名無し名人:04/03/22 03:57 ID:6QBcQ3s2
アクキーソヽ(゚∀゚)ノ



637 :634:04/03/22 04:06 ID:v2iCpefS
あ、ログインでけた。
なんだったんだろ。いわゆる鯖落ちでつか?どうでもいいけど。

638 :635:04/03/22 04:19 ID:Y+ZWTGX4
ギャー漏れはまだできねー

639 :名無し名人:04/03/22 09:12 ID:p18H0W9k
外人ってよく捨てぜりふ吐くよね。


640 :名無し名人:04/03/22 09:54 ID:RZmc29aB
えーっ!そういうのって捨てゼリフだったのかー
おれも似たようなこと言われたことあるけど
すなおに「いやーたまたまラッキーだったんだよー
次回やったらどうなるかわかんないよー」
見たいな事返したんだけど。。
おれってピエロ?



641 :名無し名人:04/03/22 10:08 ID:c1Sz8+CE
捨てセリフ吐かれるくらいに強くなりてえ

642 :名無し名人:04/03/22 11:33 ID:tNX7/dqx
>>641
禿どー

しかしそんなに強くなったら昇級、昇段しちゃうな
そしたら周りが強くなって捨て台詞は聞けない

643 :名無し名人:04/03/22 11:52 ID:j34Z4FgG
>>642
俺は弱いが、目一杯打つタイプ
同じ級位でも結構大差になったりして
捨て台詞を吐かれたりするから
打ち方の違いかもしれんよ。

まあ負ける時は、こっちが捨て台詞を吐きたくなるけど‥

644 :名無し名人:04/03/22 12:29 ID:12/ZLpfy
>>640

文脈にもよるけど、普通は捨てぜりふなんかじゃないと思われる。
そう言ってきた相手と話をしたりすると、真摯にいろいろ聞いて
きたりするやつも多いし。

645 :名無し名人:04/03/22 16:32 ID:8Ub+M4jO
落ちた

646 :名無し名人:04/03/22 18:38 ID:6jVXioYE
いいところだったのに(´・д・)

647 :名無し名人:04/03/22 21:24 ID:JKfzDsT8
めんたま飛び出るほど重い

648 :名無し名人:04/03/22 21:29 ID:YSkFz2Xy
また落ちた・・・

649 :名無し名人:04/03/22 21:30 ID:Hn/lV1+t
無料とはいえ落ちすぎ。

650 :名無し名人:04/03/22 22:10 ID:v2iCpefS
重いの〜

651 :640:04/03/22 22:36 ID:9d82nW0M
>>644
サンクス
どっちの意味でも使うってことか。
でもあれだよね、欧米の映画とかドラマとか観てると
皮肉っぽいジョークみたいな発言が多いよね。
しゃれてるといえばしゃれてるんだろうけど。

652 :名無し名人:04/03/22 23:09 ID:6jVXioYE
1手うつのに20秒近くかかる・・・_| ̄|○

653 :名無し名人:04/03/22 23:40 ID:6jVXioYE
時間切れ負け。。。
ヨセ入って勝ち碁だったのに・・・
やる気ねぇ('A`)
最後は1手1分超えてたし( ゚∀゚)アハハハハノヽノヽノヽノ \/ \/ \/ \/ \


654 :名無し名人:04/03/23 02:11 ID:kvZzXU3J
なんか級がハネ上がってるんだけど…
連勝中とはいっても次の級まではもう少しかかるはずだったんだが。
やっぱりKGSもだんだん甘くなってる?

655 :名無し名人:04/03/23 02:30 ID:etz32llI
>本日サーバーのロケーションが変わったため、不安定な状態が続いています。ご迷惑をおかけします

今日重かったのは特殊な事情があったからみたいですね。

656 :名無し名人:04/03/23 10:48 ID:9wk3xKyc
>>654
age圧縮があったみたい。
結構あちこちで気付いたらあがってるっていってたし。

657 :名無し名人:04/03/24 00:09 ID:pmtrQSzU
オイラは対戦してないのに21→19にあがった∩( ・ω・)∩わーい

658 :名無し名人:04/03/24 02:00 ID:Kh2HesCD
置き碁良く打つんだけどさ・・・
?付いてない確定した[k]で、
多分[d]あるんじゃないかなーってやつが増えた気がするよ
そいつら戦績みると連勝ばっかりでグラフもうなぎのぼりでさ・・・


659 :360:04/03/24 07:01 ID:q9/FD+dR
>>656
俺もこのせいなのかな。
1週間に2局くらいしか打ってないんだが、前回10Kに上がってから初めて今朝打って9Kの相手に勝ったら、俺も9Kに上がってしまった。
それとも、対局数が少ないと、不相応に上げられるってことがあるのだろうか。

660 :名無し名人:04/03/24 08:03 ID:2a+bXFuc
対局数が少ないというのは一局の重みが重いということなので、
ランクの変動は大きくなります。

661 :名無し名人:04/03/24 22:08 ID:7ouXVTzi
もうそろそろ碁を始めて1年経つんだがKGS8kってゆうのは
碁会所又は棋院で何級ぐらいかな?
最近頭打ちなので3級の壁にぶち当たったのかと思う今日此の頃

662 :名無し名人:04/03/24 23:03 ID:T2SCzJ6r
>>661
俺も知りたいな。KGSと碁会所では何級、何段の差があるの?
ちなみに4dです。

663 :名無し名人:04/03/24 23:07 ID:eFbRMEG9
わざわざ碁会所段位に変換する意味がわからない。

664 :名無し名人:04/03/24 23:18 ID:Ru9ubs/W
8kなら、1級か2級
4dなら、5段か6段くらいかな。
碁会所にも、レベルがいろいろあるので、いちがいにはいえないけど。

665 :名無し名人:04/03/25 02:06 ID:2V4lIevd
>>661,662
それはFAQだ。
>>9 を見ろ

666 :名無し名人:04/03/25 02:10 ID:l2aHgOcw


667 :名無し名人:04/03/25 08:59 ID:tUxHdfFu
RobotのKって正しい認定なの?

668 :名無し名人:04/03/25 12:44 ID:Visya+M3
8kで碁会所1kもない
あって3kくらいだろう

669 :名無し名人:04/03/25 12:48 ID:lztbLyEF
>>663
それは一般的な自分の位置が知りたいからでしょう
KGSだけで打っているのであれば必要ないことだけどね
しかしその一般的と思われている棋院の基準がかなりあいまいなのは承知のじじつ


670 :名無し名人:04/03/25 13:00 ID:yw9hAL07
>>661

段級位って、みんながいうように場所によって違うからね〜。
日本棋院でやってる「級位者の日」ってとこはむちゃくちゃ
甘い。KGS 8K なら初段から3級の間くらいじゃないかな。
強い 8K なら二段くらいあるかもしれん(笑)。

まあ、そんな曖昧なものよりも「目算がきちんとできる」と
か、打った碁を並べられたら一応段位者っぽいとか思ってれ
ば良いんじゃないかな。それも曖昧と言われればそうなんだ
が。

671 :名無し名人:04/03/25 13:25 ID:UbHCnjr+
>>667
そのロボットがレイトで打ってるならそのとおり。

GNUGOは馬鹿に出来ない強さがある。
しかもフリー。オープンソース。

あなたも開発に参加しよう!

672 :名無し名人:04/03/25 15:07 ID:qjYzh90l
_| ̄|○ マケタ・・・

673 :名無し名人:04/03/25 15:20 ID:gKwKC0zQ
2ランク上の人間から申し込まれ、
OKを押した瞬間、置き石の欄が青くなってたのに気付いた。
相手の意図がよく分からなかったけど、
自分が3子置いて(本来なら2子?)打ち始めた。結局負けてしまったんだが、
途中からyou are badだの、今日はクリスマスだ、だのと言われて
かなりへこんだ
頼むから、そんなことのためにわざわざ置き石増やして申し込むなよ


674 :名無し名人:04/03/25 18:29 ID:gRx8n0Xv
>>669
衆知の事実だろ。




・・・釣られた?

675 :名無し名人:04/03/25 18:34 ID:gRx8n0Xv
いや、まてよ周知だったかもしれん・・・。_| ̄|○


676 :名無し名人:04/03/25 18:54 ID:tzaADhuS
>>674だけならネタと言い張れば済んだものを・・・。
付け足したせいでまじぼけがばれましたな。

677 :名無し名人:04/03/25 20:17 ID:GXKGH4IQ
>>676は汚い大人

678 :661:04/03/25 21:04 ID:psvq0kyT
白江が誰でも1年で初段(昔の適正な頃の?)ぐらいにはなれますって言ってたのに
この有様だから、現在の初段ぐらいならあるかな〜なんて願望を・・・

GnuGoとは打ったこと無いけどなんか同じ8kってちょっとむかつくw
認めたくないので今度対戦してみよ


679 :669:04/03/26 03:46 ID:2Ts6Imkj
>>674
いやまじまつがいたかも

>>678
しゅだんたいきょく4でKGSで何回か打った人がいるんだけども
10kといい勝負だったらすぃ。
しゅだんたいきょく4は漏れが出会った中では一番自然で強かった。
それよりつよいとはすごいかも。

680 :名無し名人:04/03/26 13:38 ID:FUWDUWo3
壁にぶち当たった_| ̄|○

681 :名無し名人:04/03/26 14:12 ID:eUxdkCQS
たしかに3dからの壁は分厚い。
まるでポパイの胸板のようだ。

682 :名無し名人:04/03/26 14:25 ID:j4/zRxZy
ここ2日KGSのサーバ止まってる?

683 :名無し名人:04/03/26 21:26 ID:QyewxLF/
昔、3級でしたが、この数年間全く碁からとおざかっていました。

684 :名無し名人:04/03/27 00:03 ID:AYim461A
>>683
囲碁は、昔の棋力には、すぐ、復活できるゲーム
なんじゃないかなとおもいます。

685 :名無し名人:04/03/27 09:27 ID:KrcXCdOw
一昨日9kに上がって、昨日9k相手に白番で勝ったら8kになってしまった。
9kで打ったのが1局だけなのに昇級ってどうなってるの?

686 :名無し名人:04/03/27 11:08 ID:XjLSim5S
>>685
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/help/math.html

687 :名無し名人:04/03/27 11:09 ID:11N+i74j
昇級というものじゃなくて評価が変わっただけ
まだ何局かしか打ってないんだとおもうが、対局数を重ねてサンプルが増えれば評価が安定する

688 :名無し名人:04/03/27 12:20 ID:KrcXCdOw
>>687
わかりました。ありがとうございます。
ところで、その評価が安定するためには、今の評価に近いkの人と打つのがよいのでしょうか。


689 :名無し名人:04/03/27 12:38 ID:UUrz+Uwp
>>673
普通、ランクが下の人にマッチリクエスト
することは少ないと思うが、その人はきっと
下手いじめの好きな(得意な)やつなんだろう。

僕なんか、置かして打つのは苦手で、以前
3子置かれて(といっても自動)、ぼろぼろ
に負かされた。あげくに、あなたの打ち方は覇気に
欠けると言われた。上手ならもっと勝負になるよう
難しい手を打って、下手を悩ませろというわけだ。
ごもっともでした。(2dくらいです)

690 :名無し名人:04/03/27 16:24 ID:bN45s92s
今、kgs.kiseido.comにアクセス出来ないのって
俺だけ?

691 :名無し名人:04/03/27 18:07 ID:8XwWgp4L
今はつががるみたいだけど

692 :名無し名人:04/03/27 18:23 ID:jUUbx6WZ
システム"kgs.kiseido.com"
は現在接続を拒否しています。多分、サーバーが現在ダウン
しているとかんがえられます。

となるにゃ

693 :名無し名人:04/03/27 18:25 ID:bG0vYnnS
繋がる。
サイトも表示されるしKGSでも打てる。

694 :名無し名人:04/03/27 19:50 ID:JFGkOGO1
悪い事でもしたんだろw

695 :名無し名人:04/03/27 20:32 ID:AYim461A
>>692
二、三日前、そうなったことあったけど、OSを再起動すると、
なにごともなかったようにつながった。。

696 :名無し名人:04/03/28 11:19 ID:46yoSm9O
画像を載せたく思い、がんばっているのですが
重さも絵の大きさも基準をクリアーしたのにどうしてかアップロードすることができませんと出ます
なにかコツでもあるのでしょうか?
ばかげた質問かもしれませんがよろしくおねがいします

697 :名無し名人:04/03/28 11:27 ID:H0vFAMEb
>>696
「心の余裕」を持つことです。焦らずに待ちましょう。

(実は、画像はすぐにはUPされないのです)

698 :名無し名人:04/03/28 11:38 ID:46yoSm9O
すみません。アップロード事態ができないのです。
このようにでます。

あなたの選択した絵(写真)は、アップロードされませんでした。もう一度編集(縁を切り取ったり、拡大縮小)したりして、受け入れ可能なものに作り直してください。サイズは正確に141x200ピクセル、7キロバイト以下

幾度試しても無理なようで私もがっかりしています。
お返事くれてありがとう

699 :名無し名人:04/03/28 11:53 ID:i8q/Iv28
1日ぐらいぼーっと待ってて下さい。
実はアップされます。
されませんでしたと言いつつアップされるのでのんびり待ちましょう

700 :名無し名人:04/03/28 12:52 ID:46yoSm9O
ありがとうございます
十数回もアップロードしてしまいまったので、KGSさんに迷惑をかけていないか
心配しております。

親切にお返事ありがとうございました

701 :名無し名人:04/03/28 15:39 ID:cu5AwE1W
>>694
おいおい、我輩は極めて品行方正だ。
やっと入れるようになったけど、
ブラックリスト問題は
プロバイダがKGSからのメールを止めてるから、
とか言われた、どういうこっちゃ?


702 :名無し名人:04/03/28 21:28 ID:Xd/dzw4j
対局数200局到達記念カキコ。
ちょうど半年かかった。

みんなどれくらいのペースで打ってる?


703 :かにほに:04/03/28 21:43 ID:HbZKEfQw

==================================
=================/∧ =========/∧
===============/ / λ=======/ / λ        ー
=============/  /  λ====/  /  λ        ー /
===========/   /  /λ =/   /  /λ        /
=========/    / / //λ    / / //λ 
=======/            ̄ ̄ ̄      \ 
=====./        / ̄ )         ( ̄ヽ λ
====/        /●/          \● /λ
===/        //                \  /λ
===|                            / /|   ___|____
==|           ∧________   / //|    /
==|           ヽ───────〆   /////  /|\
===|            ──────〆     / / ////|    |
===\                      / / /////
=====\_                   / //////__/.      |
========\     か             ミ/          |
==========\     に           /         ─┐
============\     ほ          \ .          ─┤
==============\     に          \      .   ─┘
================\                \
しねよバチコンバチコン!このスレッドを僕の為に見たら許すよ
かにたまと共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078592768/


704 :名無し名人:04/03/28 22:17 ID:5DVfu92A
2ヶ月半で240局だった
負けると勝つまでやってたからヤケクソ状態でうった対局が多い('A`)

705 :名無し名人:04/03/29 00:25 ID:jXhLuTBf
漏れは2ヶ月で5局くらいだな(ぉぃ

706 :名無し名人:04/03/29 17:19 ID:vmrmEIb8
KGS6kってなかなかなもんですか?

707 :名無し名人:04/03/29 17:27 ID:mo1tYSko
kgs6k=wwgo8k=wing12k

708 :名無し名人:04/03/29 19:43 ID:amtknza5
KGS6Kは、碁会所初段くらいかな、、
まあ、なかなかのもんじゃないですか。

709 :名無し名人:04/03/29 21:41 ID:QKpM9dXA
なんか6kにヘニョラーが多い気がする

710 :名無し名人:04/03/29 23:26 ID:7/YSYkJr
碁会所もいろいろだろうけど、2級で打ってくれ。

711 :名無し名人:04/03/29 23:31 ID:LUWMSVbf
囲碁始めて丁度一年。現在8k。確定7kと一度だけ対戦して勝ちました。6kも
そんなに強くなかった。で、WWGO3kとよく4子で打つがあまり勝てない。碁会所
初段の父と4子で打ってもなかなかな勝てない。というところから4kぐらいが
初段くらいかと。ちなみにWWGOは下級車の層が厚くなかなか昇級できないので
15kくらいでもKGSでは7kくらいで打ててるようです。下のほうに関してはkgsの
レベルは高くないと思います。

712 :名無し名人:04/03/29 23:36 ID:gQBF5bia
正直な話、某碁会所に初めていった時、低級位者だと言ったのに初段&2段の人たちと互いで打たされた。
で、連戦連敗。まぁ、そんな状況だから格別に悔しいとも感じなかったけど、今思うとそのぐらいの人たちは置き石が嫌&負けるのも嫌なんだろうなぁと感じる。
ちなみに別の日に5段の人に9子で打ってもらって負けた時のほうが悔しかった(笑

713 :名無し名人:04/03/30 02:24 ID:rQJQqeER
私的な気力判定。

星→コゲイマかかり→1間バサミ→三々に入った形で ※序盤の布石
二目の頭を叩く人は初段ないと勝手に判断
まぁ知ってるかどうかだから微妙ですけどね('A`)y---

714 :名無し名人:04/03/30 04:12 ID:IeorHFdw
>>713
微妙どころではないと思う

715 :名無し名人:04/03/30 06:45 ID:PKJDooa0
>>713
猿でも知ってる

716 :名無し名人:04/03/30 06:46 ID:PKJDooa0
>>713
ちゅうか突っ込みどころ間違えたよ…。


布石じゃねえだろゴルァ!!

717 :名無し名人:04/03/30 07:09 ID:RtPX8Zhz
>>716
ハネ自体は場合の手としてないこともないから
特殊な状況でないことを示すために布石段階って言っただけでは?

718 :名無し名人:04/03/30 07:14 ID:PKJDooa0
>>717
深読みしすぎだろ。

719 :名無し名人:04/03/30 12:14 ID:/3X37HvN
>>713
そんなレベルじゃkgs6kに勝てねーよ。

720 :名無し名人:04/03/30 12:59 ID:lrPhxlVs
>>713

初段どころじゃないと思う。認定の大アマな棋院の級位者の日とかでも、
そこで間違う1、2級はほとんど存在しない。

やや厳し目の判定基準だが
・局後すぐに並べ替えしができる人はアマ初段
・帰宅し、食後などにできるとアマ三段
・2、3日経っても平気でできるとアマ六段

というのが白江八段の『誰も言わなかった碁の本』に書いてあった。
この目安に従ってれば、たいていの場所では恥をかかないんじゃな
いかな。

また、同書の中で、25目程度の差で負けているのに、とくに理由も
なく打ち続けるのは初段じゃないとも書いてある。

721 :名無し名人:04/03/30 13:11 ID:rQJQqeER
4-5kで普通に打ってくる人がいるんですよ('A`)
3k超えると皆無ですが。
>>717
イエス。周囲の状況によってはハネれますからね

722 :名無し名人:04/03/30 13:13 ID:+NdsxfAi
六段ってすごいですねぇ
kgs4kだけど打った直後の碁ですら思い出せない

723 :名無し名人:04/03/30 13:40 ID:znzNgZDt
>>720-721
外人と日本人は区別する必要がある。
日本人はなんだかんだで棋書やプロの碁に触れる機会があるから、
定石は特に勉強しなくてもある程度覚える。
外人は(国によっても違うと思うが)実戦しかしたことのない人も結構いると思う。

724 :名無し名人:04/03/30 14:07 ID:LStbU46o
記憶力や計算が出来るだけで強くなれるわけでもない

725 :名無し名人:04/03/30 14:16 ID:dkn9A2mE
棋譜を覚えられたら…  は記憶力のことを言ってるんじゃない

記憶が可能なくらい
自分の着手や進行の意味がまとまってくれば
(そのくらいに碁としてちゃんとまとまった打ち方が出来れば)
有段だということを言いたいんだよ

726 :名無し名人:04/03/30 14:26 ID:lrPhxlVs
>>723

そういう場合もあるね。

ちょっと話は違うかもしれないけど、外国の人と打ってい
ると「おまえは本当の石で碁を打ったことがあるのか!?」
なんて聞かれたりする。

なんか微笑ましいよな(^^)。

727 :名無し名人:04/03/30 14:49 ID:ONifxQKa
なんか外国人の方がマナー善いね
くだらない事するのは大抵日本人だ。

728 :名無し名人:04/03/30 15:20 ID:Q2yU+MCX
日本人はA型が多いから外ではストレスなどを
押さえ込んでいる人が多いんだろうとマジレス
してみるテスツ

729 :名無し名人:04/03/30 15:25 ID:TFBZZmGX
>>720
kgs1d〜2dぐらいだと25目負けてても理由なく打ち続ける人が半分ぐらいはいるね

730 :名無し名人:04/03/30 15:28 ID:xbWgsTnn
>>729
本人なりに理由はあるのだろうねw

731 :名無し名人:04/03/30 15:49 ID:w5tFZjx3
漏れの場合、ネット碁はリアル碁に比べて早打ちになってしまう傾向があるので、あとで思い出すのが難しい。

732 :名無し名人:04/03/30 17:01 ID:ESKRjINo
俺は、自分の打った手はだいたいわかるんだけど、
相手が打った手が思い出せない

733 :名無し名人:04/03/30 19:25 ID:NuciHzqv
>>728
韓国人よりましだろう。
あの国では相当なDQNまで碁をするからな。

734 :名無し名人:04/03/31 00:30 ID:vCxgc7CK
>>720
そんなことないよ。うちの親父は何連勝かしたら免状貰えるやつで初段貰ったし、
WWGOでも2Kで五分以上勝ってるけどこないだまではねてたよ。本見せてたら、
ほんまや、とか言ってた。親父の対戦相手でも見た事あるよ。それに小林泉美を
こばやし さとみちゃんて呼んでるし、内ダメて何?とか言ってるよ。親父
みたいに本で勉強した事なく、ただ職場で打ってただけならそんなもんちがう?
まあ20年打ってこれだから今後棋力が上がる事はないだろうけど。初段くらいなら
無理な手でも長い事やってりゃ、そこそこゲームになるんじゃないかな。

735 :名無し名人:04/03/31 00:37 ID:VGJgyw7l
>>720
>初段どころじゃないと思う。認定の大アマな棋院の級位者の日とかでも、
>そこで間違う1、2級はほとんど存在しない。

734さんに同意。上の2行はないとおもうけど、、
有段者でも、けっこうな割合で、はねてくる人いるよ...

736 :名無し名人:04/03/31 00:55 ID:xLv8YN3y
うん、KGS4kだけど、ハネてくる相手ざらにいるよね。
あと、こっちが三三に入った場合、一間トビの穴を必ず出てから押す
ヤツはもっと多い。というかデを決めない方が少ない気すらする。

737 :734:04/03/31 01:18 ID:vCxgc7CK
補足。>>本見せてたら、ほんまや、とか言ってた。
 はねたらダメを説明する為に、定石本を見せたという意味です。ちなみに
つけひき定石しか知らないし、覚えようともしないとんでもない親父です。
強くなってもらおうと本をあげようとしたら、プロの打つ手に興味なし!と
つっかえされました。初段くらいの人て初級手筋の本に載っている事も知らない
人が多いんだなあと思いました。

738 :名無し名人:04/03/31 03:51 ID:Q5gMmLc/
>>736
ID2つ作ると、それぞれのRが一致しないのは何故だろう。
ただいま2kと4k。
KGSの7不思議に加えてください。

739 :名無し名人:04/03/31 03:53 ID:Q5gMmLc/
あ、736に話しかけちゃったw

オレは2k〜4kだけど一間トビの穴から突き出す奴はあんまり見ないよ?
と書こうとしたんだった。

740 :名無し名人:04/03/31 06:42 ID:S0C8a3Xn
一間トビの穴から突き出す奴
という意味すら分からぬkgs2dです。

741 :名無し名人:04/03/31 07:54 ID:FUJg2JR/
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼●★┼┤
╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼●┼○●●○┼┤
┼┼┼┼┼●○○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ここをすぐ突き出す人のことかな。k位者にはざらにいます。
2dにもなるとこんなことする人はいないんでしょうね。

742 :名無し名人:04/03/31 10:31 ID:4y3BrNno
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼●┼┼┼┼┼●┼○●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
駄目?

743 :名無し名人:04/03/31 11:15 ID:Nw7rKRTl
>>742
これに関しては色々と説明すべきことはあるんだけど、とりあえず一点だけ言うわ。
模様を張りたいとしよう。しかし最低でも「突き出す」のは悪手でしょう?コウ材を一個減らしてる。加えて自石の駄目を詰めてる。

744 :736:04/03/31 11:22 ID:xLv8YN3y
>>741
そう、それ。

>>742
その図なら1コウ損しただけね。序盤で突き出すのに意味はない。
オシを打たないんだったら下からノゾく味も消してるのでもっと罪が大きい。
もっとも出ただけで押さなかった相手は記憶にないけど・・。

745 :名無し名人:04/03/31 13:01 ID:4y3BrNno
白一目の逃げ出しがうざいのでいつもそこばかり気にしてしまう。

746 :名無し名人:04/03/31 13:25 ID:8jmZPbNy
>初段どころじゃないと思う。認定の大アマな棋院の級位者の日とかでも、
>そこで間違う1、2級はほとんど存在しない。
なんというか強ければハネないというもんでもないと思う。
弱いと定石を鵜呑みにしてるだけだからかえってまちがえない。
ある程度強くなると、ハネたらどうなるんだろうと考えてみて打ってくる。
場合によっては成功して味をしめる。
もっと強くなると対策も理解するので打たなくなる。
さらに強くなると場合によっては有力ということで打ってくる。
趙治勲とか。

747 :名無し名人:04/03/31 13:40 ID:Q5gMmLc/
チョウウも一度はねたことあったな、そういえば。

748 :名無し名人:04/03/31 13:42 ID:xDPjKLNe
囲碁は深いですな

749 :名無し名人:04/03/31 13:57 ID:Nw7rKRTl
申し込んでるのに反応が無い奴が結構いる。断るなら断れよ。
席を外してるんだろうけど卓立てたら席離れるなっつの。

750 :名無し名人:04/03/31 14:05 ID:tAPxuwfX
┼┼┼┼┼┼壱┼┼┤
┼┼┼┼┼★┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼●┼○●●○┼┤
┼┼┼┼┼●○○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
★に対して壱と受けてくる奴も多すぎる

751 :名無し名人:04/03/31 14:10 ID:6n95ymMA
18センチくらい?

752 :名無し名人:04/03/31 14:53 ID:4y3BrNno
>>713はとてもいいネタ振りでしたな。

753 :名無し名人:04/03/31 14:54 ID:7RnMSjXU
>>750
そのときはこういう進行でいい?

┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼●FDC┤
┼┼┼┼HGE○B12 (14ツグ)
┼┼┼┼11拾●@A┤
╋┼┼┼┼13●○┼┤
┼┼●┼○●●○┼┤
┼┼┼┼┼●○○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

754 :名無し名人:04/03/31 15:43 ID:H12eFzc5
ツケコシでいいんじゃない?


755 :名無し名人:04/03/31 16:08 ID:O1PAAKOD
すぐには手段がなくても右上方向に黒がくると
一手必要になるんじゃない?

しかも、並びだと左下の白石が動き出すアジがあるけれど
ケイマだと利きが多いからなかなか動けないだろうね。

756 :名無し名人:04/03/31 16:33 ID:qB7hPaGg
出からつけこしで困ってるでしょ?

757 :名無し名人:04/03/31 17:56 ID:BHw5BKjy
利き筋はすぐに決めずに残した方がいい。


758 :名無し名人:04/03/31 18:04 ID:qB7hPaGg
>>757
出に対しては押さえずに曲がって隅に生きを残すこともできるから
先に出た方がいいと思いますが。
756に対するレスじゃないのかな?

759 :名無し名人:04/03/31 18:53 ID:wsgwEdnr
>750
白壱の受けは面白いね。今度こちらがこれ打って、対策は
相手に考えてもらおう。

760 :名無し名人:04/03/31 21:16 ID:qB7hPaGg
>>759
>>756

761 :名無し名人:04/03/31 21:32 ID:RD3gYXmv
なんで「出てから」ツケコシなの?
打つなら単にツケコシじゃないの?

>>750の図は昨日KGSの対局で目撃した。

762 :名無し名人:04/03/31 22:13 ID:Ro7eiTp3
>761 そしてこの形になって、次黒番。
┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼☆○○壱┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼●┼○●●○┼┤
┼┼┼┼┼●○○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱にひとつはねるか。ああ、味消しか。
ともかく --- 隅の黒5子は取られるかもしれないがまわりは黒でべったり。
対して、隅の白地は。。。状況によると言ってしまえば逃げ口上だな。
序盤でこんなの打たないよ。

763 :名無し名人:04/04/01 03:33 ID:02mVCRnC
落ちた悪寒

764 :名無し名人:04/04/01 17:34 ID:UWyOmAwR
3子置かせて勝った相手に「ラッキーだったな」って言われた。
「そうですね」と返してしまった俺はNOと言えない日本人。

765 :名無し名人:04/04/01 19:27 ID:GTVKXTHu
日本人にとっては、なかなか言えない言葉だね。
外人って負けず嫌い。

766 :名無し名人:04/04/01 19:52 ID:pi4CoIZ6
持碁にしようと思ってたんですが、うまくいきませんね。
とでも言っとけ

767 :名無し名人:04/04/02 00:25 ID:NNodyp1B
ラッキーだったな、ぐらいでは言い返さないけど、汚い言葉を使われたら、
俺は大人げないので、言い返すことが多いなぁ。
こちらが勝ってる場合は、"loser"(負け犬)辺りの単語を中心に
バカにする。(ぉ

768 :名無し名人:04/04/02 09:29 ID:5Y5gdls/
まあ多くの国は日本と違って完璧な競争社会だから
環境や教育で勝利にこだわるような負けず嫌いな性格になるんだろうよ
日本人でもいるけどね比じゃないね

769 :764:04/04/02 10:38 ID:arK89A+6
や、実際にラッキーで勝ったんだけどね。
10目くらい負けてたのに相手がコウで大不利代わりしちゃったもんで。
ただ、大きな口を叩く前に置石を減らしてこいと言いたかったけど、
なかなか咄嗟には言い返せない気弱な俺・・・。

770 :名無し名人:04/04/02 11:22 ID:ofQrgpEY
>>768

handicap means you'll make more mistakes.
when you say i'm lucky, then it could be :).

771 :名無し名人:04/04/02 11:55 ID:KRZGj0G2
碁のような完全情報ゲームってのは相手のミスというラッキーで勝つゲームなんだよ。
幻庵因碩も「運の芸也」といっている。

ただし負けるのはアンラッキーで負けるのではないのだな。
その辺外人さんたちにはわかって欲しいものだ。

772 :名無し名人:04/04/02 11:59 ID:eDImTyyg
相手は悔しかったんだ・・本当に負けたのが口惜しかった・・・
だから「ラッキーだったな!!!!;-)  lollolol・・」と捨て台詞を吐いてこの
悔しい気持ちを発散するしかなかったんだ。
だからそんなに責めないでやってくれ
トイレに流してやってくれ




773 :名無し名人:04/04/02 14:17 ID:uNsZ09sf
今、流そうと思ったんだけど、何回押しても流れそうにない。
この巨大さから察すると、どれくらい悔しかったかが伺える。
なんつって。

774 :名無し名人:04/04/02 18:46 ID:wNQuasS1
うまい!!

775 :名無し名人:04/04/02 22:27 ID:qW/u4nYY
ところで、KGSの何dくらいが県代表レベルなんですかね?

776 :名無し名人:04/04/02 22:45 ID:YbtpYBfg
6d

777 :名無し名人:04/04/02 23:29 ID:tH88/U03
6dじゃよっぽど弱い県じゃないと無理なんじゃない?

778 :名無し名人:04/04/02 23:35 ID:U+zSlH7/
939 名前: 名無し名人 投稿日: 04/01/13 22:22 ID:rUUOD3gr
どうやらKGSの7−8dあたりに県代表レベルが何人かいるみたいだね。
7dの上位からは県によっては代表クラスではないのかな。
9dは県代表でも強い方で全国大会でもベスト16とかベスト8とかが狙えるのかも。



779 :名無し名人:04/04/02 23:54 ID:gIIqIARB
よっぽど、弱い県でも、(どこだろ?)6dでは、代表の座獲得は、無理そうな気がするなぁ。
7d-8dあたりからだろうね。

780 :名無し名人:04/04/03 00:24 ID:VMVPb+d8
どっちにしたって相当強いんだから、
「県代表にゃなれないだろう」なんてつまらんケチつけるこたぁない。

781 :名無し名人:04/04/03 16:31 ID:s3cCgGZz
別にケチつけてないと思うが。ただ県代表になれるか、に答えてるだけだろ。

782 :名無し名人:04/04/03 17:56 ID:6M065Gcw
9dってプロ試験受けれるんじゃね?

783 :名無し名人:04/04/03 18:07 ID:rVS45f0f
年齢が( つД`)

784 :名無し名人:04/04/03 18:54 ID:6M065Gcw
( つД`) 年齢制限についてはよう知らんかった

785 :名無し名人:04/04/04 07:02 ID:iG1lSPB8
何で年齢制限下げちゃったんだろうね
院生以外はプロにさせたくないのかな?
だったら院生の中から数人プロになれる仕組み作ればいいのに
院生の年齢制限なんてもうダメポ

786 :名無し名人:04/04/04 12:37 ID:VVaobK2s
プロ試験は30歳までじゃなかった?
今年と来年・・再来年までだったかな
それから年齢制限やるはず

787 :名無し名人:04/04/04 14:57 ID:frVdrwzT
まぁ心配いらん!いざとなれば、関西棋院があるって!

788 :名無し名人:04/04/04 16:29 ID:VVaobK2s
そうだな、誰か知らんが2ちゃん棋院からプロ試験目指してるやつがいることはいいことだ
がんばってほしい

789 :名無し名人:04/04/04 16:35 ID:SzeFsJ6Q
5Kに四子だと何Kぐらいになるんでしょうか?
普通の手合い割だと9Kでしょうけど、KGSなら15Kぐらいですか?

790 :名無し名人:04/04/04 17:35 ID:0mKP/yLy
その5kがどこでの5kかによるでしょ
その人が5kで打てるならKGSでも9kでいい

791 :名無し名人:04/04/04 18:19 ID:pNLAjajX
9kが、4子おいたら、5kは、なかなか勝てないんじゃないのかな。
たまには、勝つだろうけど、勝率悪そうな気がする。
KGS 5kに4子だと、11Kくらいじゃないかとおもう。

792 :名無し名人:04/04/04 18:24 ID:jPRGh96+
9k辺りの人と打ってみるのが一番早いと思うのだが。

793 :名無し名人:04/04/04 18:55 ID:p2s6J+15
>>791
具体的に何割かは忘れたけど、七割とかそれ以上は勝つように設定されている。
逆にそれより勝てなければ降級要因になる。

794 :名無し名人:04/04/04 21:13 ID:SzeFsJ6Q
情報ありがとうございました
とりあえず10から12Kで登録したいとおもいます

795 :名無し名人:04/04/04 21:18 ID:jPRGh96+
kgsは登録制じゃない罠。

796 :名無し名人:04/04/04 21:23 ID:AISCXgxQ
最近、妥協した内容の碁が多いと思ふ
1回持ち時間3時間ぐらいで打ってみたいな
卓立てても誰も来ないだろうな>3時間

皆さんネット碁で最高持ち時間はどれくらい持った事あります?

797 :名無し名人:04/04/04 22:14 ID:C0SwCWFq
>>796
俺も3時間とかでやってみたいねー。
大会で40分秒読み30でやったのが最高かも。
ネットだと、せいぜい30〜40分だな。

798 :名無し名人:04/04/04 22:35 ID:VEX1wUkd
持ち時間30分あっても10分程度しか使わない・・・

799 :名無し名人:04/04/05 00:03 ID:FsY4GIf0
3時間あれば、ネスカフェじゃなくて豆から入れる。

800 :名無し名人:04/04/05 09:23 ID:pfGzKRiz
>>796
俺は考えるのが遅いから持ち時間なしで打ってるよ
10k前後なので感覚で打てるほど筋も知らないから
一手一手考えて打つ練習してる
時間に追われて打つんじゃなく碁会所で打つ感じで(・∀・)イイ!!
後は局後の検討がやりやすければ最高なのにな

801 :名無し名人:04/04/05 09:44 ID:L0VLdFeb
対局中に直チャットで打つ場所を指示してきやがる
うっとおしい外人を黙らせる良い方法はないですか?

激しくマナー違反でムカツク。

見ないようにはしてたんだけど。


802 :名無し名人:04/04/05 10:46 ID:frgWHWeL
まったくなに考えてるんだろうね、その人。
一種の自慢なのかな。
禿しく打ちヅラそう。。

803 :名無し名人:04/04/05 10:52 ID:QX9VhXfo
ブラックリスト登録すれば

804 :名無し名人:04/04/05 10:59 ID:A/yG8aNp
こてんぱんにのしてやれば黙るさ。
てっ、あちらは冗談のつもりじゃないの。それとも置き碁か。

805 :801:04/04/05 17:54 ID:L0VLdFeb
>>803
ブラックリストは無意味でした。速攻でブラックリストに
チェックいれたんだけど、ひっきりなしに、直チャットの
「ぷるるるる〜」の音が...。

>>804
その人と打ってるワケではないのです。私と他の人が打っている
のを観戦しながら、直チャットで指示してきやがるワケです。

ちなみに、相手は 9k で、私は 25k なので、直接対決しても
コテンパンにできるわけがない_| ̄|○


806 :名無し名人:04/04/05 18:17 ID:8c4FiI2J
>>805
あー それだけ棋力が離れてるんなら、純粋に親切心なのかもね。
おせっかいな奴ではあるがw

807 :名無し名人:04/04/05 18:50 ID:hCRpcWmJ
9K程度で見知らぬ他人に指図か。大した面の皮だなw
Be quiet! とか Shut up! とかじゃ効果なかったの?
そんなやつ遠慮なく名前晒せ晒せ!

808 :名無し名人:04/04/05 19:59 ID:pfGzKRiz
>>805
音消せば?盤面前に出してれば気が付かないよ

809 :名無し名人:04/04/05 20:08 ID:qwQDrXn9
英語で困ったときは「Suck my dick」と打ち込むと吉。



810 :801:04/04/05 20:18 ID:L0VLdFeb
>>806
そんなの「親切心」と言えますかい?
ランク戦打ってるのに二人に対して、
失礼極まりない行為でしょう。そういうことが出来ないように、
対局中は観戦者のコメントが見えないようになっているのに、
それをワザワザ直チャットしてくるなんて。

>>807
shut up! って返そうかと思ったんですが、返事したら、
直チャットのウィンドウを見ている、ということになるんで、
ソイツの指示通りに打っていると思われるのがシャクだった
ので、完全に無視しました。

実際、ソイツの指示が、私の打とうとしている場所と同じ
なのが多かったので...。後で直チャットのウィンドウ見たら、
連続して 7, 8 手ほど指示してきやがりました。
お前が打っているのかと、小一時間(ry


811 :名無し名人:04/04/05 20:30 ID:dwwA4PwY
>>801
私は日本人に、どこそこは打って返しの筋、ここは相当大きいとか
チャットで言われたことがある。気づいてても、言われたところは
無視して打っていたら、、、、、負けた。。。
へぼでも石を置く場所くらいは自分で選ばさせてよ。

812 :名無し名人:04/04/05 21:26 ID:op6/mWh/
観戦者の助言は死罪に値するという原則を知らないのかね、日本人で。
リアルでつい口に出てしまった、というならともかくわざわざ直チャット使って言ってくるかぁ・・

813 :名無し名人:04/04/05 21:41 ID:Z63hC0Zr
直チャット助言って、ひどいですね。
とりあえず、管理者にアカウントを伝えたほうがいいかもしれません。
警告してもらって、それでも、続けるようならアク禁にしてもらうとか。。

814 :名無し名人:04/04/05 21:54 ID:L+e4zYs7
対局中にチャットで話し掛けられると
ヒカルの集中力がホスィ・・・
と毎回思うw

>>800
漏れ時間制限無しで打ったら、逆に気を使って読めないと思う
ここでまた、集中力がホスィ・・・
と思うw

815 :名無し名人:04/04/05 23:17 ID:PDfiSDRi
俺7k。外人9k。20程の石が死んだにも関わらず打ちつづける相手。ひょっとして
死んだ事を理解していないのかと思い一手使って死がわかりやすいようにしておいたら
局後、「何故あそこに打った?無駄な手だ。もっといい手があった。お前は俺より
弱い」と言われちまった。この辺の級は微妙で死を認めない人がたまにいる。
相手が日本人なら日本語で説明するんだが英語だと無理だらなあ。
>>813
IDがozr

816 :名無し名人:04/04/05 23:23 ID:4aswZSEV
俺は大差で負けてても練習だと思って最後まで打つよ

817 :名無し名人:04/04/05 23:28 ID:PDfiSDRi
>>816
打ってくれていいんですよ。言いたかったのは死石指定の時にもめると困ると
言いたかっただけです。

818 :名無し名人:04/04/05 23:39 ID:VkZZC/58
>>815
いや、それは相手が君の着手に、「ひょっとして 死んだ事を理解していないのかと思い
一手使って死がわかりやすいようにしておいた」という意図があることを
読みとって、ムカついてそう言ったんじゃないか?

俺はその死活が分からないぐらい弱くはないぞ、バカにするな、という気持ちが
あったのではないかと思われ。

819 :名無し名人:04/04/05 23:43 ID:OP3sh/h+
>>816
大差で勝ってる方は真剣に打たないから練習にならんよ。
さっさと投了して新たに1局打つ方がずっとマシ。

820 :名無し名人:04/04/05 23:49 ID:UY+c/Ywh
>>815
死んだって締めつけられる場合もあるしコウダテもたくさんできる

821 :名無し名人:04/04/06 01:25 ID:zpr62mCz
820のいうとおり。
この手の話は、前にも話があったけど、20程度の石が死ぬくらいでは、
碁は全然おわってない。本当に大差かどうかは、実際の碁をみてみないと、
なんとも判断できない。
とくに9kあたりだったら(失礼ながら)多少の差は逆転する可能性が高いし、、

822 :名無し名人:04/04/06 04:11 ID:lNXL6IH+
まあ投了のタイミングって盤面だけじゃなくてお互いの棋力にも依るしね。

ところで握り機能はまだつかないのかな。

823 :名無し名人:04/04/06 08:17 ID:IOgkHRI+
大差にもよるけど勝ってても負けててもおれなら最後までうつ。
それは、勝ち負け以前にうつのにいっぱいいっぱいで形勢とかそんなにみてないから。
形勢判断が不確かだったり、秒読みのせいもあるが。

824 :名無し名人:04/04/06 09:35 ID:K0IjUObS
巧い事打ちつづけて優勢に打ってたところ、ポカで大石が取られて投了して
その棋譜をソフトで地合判断したらまだ20目ぐらい勝ってた事があった・・・
投げるんじゃなかったと後悔したよ

低級に正確な形勢判断なんて求めんなないでよ

825 :名無し名人:04/04/06 10:36 ID:uyqddV67
N押しすぎだzっぞ

826 :名無し名人:04/04/06 10:51 ID:nCL7RGs9
もちつけ(・∀・)

827 :名無し名人:04/04/06 10:58 ID:lNXL6IH+
>>823
大差の碁を作るのは恥ずべきことですよ。
大差っていう言葉がどの程度の差を指すかは碁の内容にも棋力にも依りますが。

初心者で終局がいつかわからないとかいうレベルなら別ですが
負けてる碁を最後まで打ったところで上達にはほとんど役に立たないと思います。
勝ってるのか負けてるのか、さらにその差がどれぐらいかによって
打ち方を変えるべきです。いつも同じ打ち方では強くならない。

828 :名無し名人:04/04/06 11:39 ID:RwFlfxCw
時に外人のほうが日本人より礼儀にうるさかったりする

829 :名無し名人:04/04/06 11:40 ID:U1scPx4t
しばらく打っていないときだと、
リハビリのために大差でも最後まで打つ。

830 :名無し名人:04/04/06 12:55 ID:hbX1rrjW
ジーコが脳梗塞ででも倒れない限り
すべて空論でおわりそうだな。
そして、ジーコが確変しない限り
日本のW杯出場はありえない。。。




831 :名無し名人:04/04/06 13:11 ID:TZ7iAVSL
>>830


832 :名無し名人:04/04/06 13:52 ID:Enol9IKu
いや>>830は別に誤爆じゃない。
ジーコが脳梗塞ででも倒れない限りこの話題はいつまでも繰り返されそうだ。

833 :名無し名人:04/04/06 14:48 ID:+vGPVRvH
>> 810
一応「親切心」と言えなくもないと思うけどね。

でもまあ、レーティングゲームを打っているのなら、

i'd like to study by myself now. lessons
next time pls, thanks.

とか言っておけば良いんじゃないかな。

834 :名無し名人:04/04/06 14:48 ID:gY6DxOHk
日本人は大石を取られたり凌がれたりするとすぐに投了するね。
形勢がまだ微妙だったり、逆転を狙う手がありそうなのに。

835 :名無し名人:04/04/06 19:17 ID:c0FF4TiF
悪あがきをして偶然勝ってもねぇ。

836 :名無し名人:04/04/06 19:28 ID:68n3rBIH
すべては棋力に帰結か。。。

837 :名無し名人:04/04/06 21:03 ID:siMJe27U
>827
もちろん優勢を意識すればかためにうつし、
劣勢だと思えば、無理っぽい手もうったりするけれども、
最後まで自分なりに打って差が大きいとか小さいとかはさほど重要と思っていなくて、
実践で一手でも多く打つ、考えて打つ経験が重要と自分は思うわけで。
こういうのは競技観にもよるのかもしれないけど、
サッカーで10点差だったら試合をなげろとかいうのもやでしょ。
それに、大体大差の碁って、大石死んだり、攻め合い負けたり、頓死したりが多くて、
検討の時に死ななかったらどうなってたかとかを、簡単に判別する時に楽。
形勢判断で10目20目違うこともざらの級位者でスマン

838 :名無し名人:04/04/06 22:40 ID:mwP4meAA
結局棋力次第だと思うね。
プロなら終盤5目差で投了する人もいるし、
漏れは気分的に20目くらい違ったら投了するかな(3d)。
作って自分が20目以上負けてることはそうそうなかったと思う。

839 :名無し名人:04/04/06 22:46 ID:4RF3kpW+
五、六目の差で投げたくなる(3k)
しかし最近投げ癖がついて勝負に粘りがない…

840 :2d:04/04/06 22:47 ID:68n3rBIH
ぱっと見、5目くらいの負けのつもりが20目負けてたこともある。
数えなきゃわからないや。

841 :名無し名人:04/04/06 23:24 ID:a4QP+NjO
俺は基本的に悲観派なんで、例えば20目差と言ったら相当な大差ですが、
20目くらい勝っててやっと「俺が勝ってるはずだ・・」と思えます。
数えればわかるんでしょうけど打つのに夢中で自分の対局は中々数えません。

842 :815:04/04/06 23:35 ID:rLK/69G0
すみません。言葉足らずでした。正確に言うと25個くらいの石が死に、後は
ヨセだけになった段階で60くらい勝ってました。で二線のヨセは打ったんだけど
過去にあった局後に「死んでない!」という主張を思い出し、英語で説明出来ない
事もあるので、先手のヨセをほったらかしにして、とりあえず一手かけて死の
わかりやすい形にしました。そしたら怒られたと言う事です。言いたかったのは
僕らレベルの低級では生きてると思い込んでる事がたまにあるので、そういうの
は困るね、特に英語できないと、て事です。>>818の通り僕が悪いんです。
 決して石が死んだら投了しろ、て意味じゃないです。7k程度でそんな傲慢な事を思ってませんよ。
>>820>>821さん。>>815>>817を読んで貰えるとわかってもらえると思います。


843 :名無し名人:04/04/06 23:42 ID:zq2CBv7k
全然わかってないな

844 :名無し名人:04/04/06 23:59 ID:pERwk/sA
俺高段だけど
相手が30目くらい違う大差で負けてるのに投げないときは
1の1にうったりするけどね
それでも勝ってるんだから自由だろ
逆切れするくらいなら投了しろボケがくらいの勢いですよ

845 :821:04/04/07 00:02 ID:IHGf0vl3
>>842
了解です。よくわかりました。
わたしも、ゲストで打ってて、相手がすごく弱いときに、
相手の石はほぼ全死に。しかし、死んでいることを理解してなかった
ようなので、石を全部うちあげるまで打ったことがある(まったく無意味だけど)
そしたら、ようやく理解して投了してもらったことがあります。


846 :名無し名人:04/04/07 00:54 ID:vQf5wMGw
>>844は9k

847 :名無し名人:04/04/07 00:56 ID:l+Lv2+lZ
>>844
高段だかなんだか知らんが
こいつと打ちたいとは思わんな。

848 :名無し名人:04/04/07 10:50 ID:dIf7vW3y
>>844の言っている事は正論
決着の着いた勝負をダラダラ打ち続けるのは勝手だが
何をされても(勝負に影響しない範囲で)文句を言う筋合いは無い

849 :名無し名人:04/04/07 11:56 ID:BOqq0ZIX
>>844>>848

850 :名無し名人:04/04/07 12:19 ID:EzTnOqBZ
>>844
私が憧れる高段者でも30目以上の負けに気づかずに(気づいていても)打ち続ける人がいるんですか?
まさか形勢判断もできないような下手との対局で、そのような無体なことはなさらないですよね。

851 :名無し名人:04/04/07 12:50 ID:dIf7vW3y
>>849
自分の意見が正論だと誤認識して疑わないから
>>844と俺を同一人物と妄想したんだろうが
別人物ですよ。


852 :名無し名人:04/04/07 14:00 ID:vQf5wMGw
痛い奴がいるな。

853 :名無し名人:04/04/07 14:04 ID:OkhoXukh
>>815
形勢が圧倒的に優勢なときは、そういう
死や活きを明確にする手や、駄目押しの手
をときどき打つ。
(3d)


854 :名無し名人:04/04/07 14:04 ID:vQf5wMGw
>>850
>>844は高段者じゃなくて高段っていう苗字なんだよ。棋力は9k。
ちなみに下の名前はたけし。

855 :844:04/04/07 14:16 ID:owOeQp8r
高段ひろしです。
以後、よろしゅうに。

856 :名無し名人:04/04/07 14:28 ID:vQf5wMGw
ひろしかよ(´゚д゚`)

857 :名無し名人:04/04/07 17:36 ID:KyGZ2zfb
結局棋力次第だろ。
10目、20目の差が分からない級位者に多くを望むのもどうかと思うし、
高段者が大石を取られた状態で打ち続けるのも、本人がどう思ってるのかは誰にも分からない。
投げ場を失ったのかもしれんし、投げるほど負けてはいないと思ってるかもしれん。

俺高段だけど、ネットでも碁会所でも、「何でこいつ投了しないんだ?」って思うような
ことはあっても、相手が打ち続ければ俺も最後までしっかり打つ。

しかしまあ、「大差なら潔く投了しましょう」ってのはアマが肝に銘じるべきところ。
>>837のように、時間制限のあるサッカーとかに例えるのはどうかと思う。
無理そうなら負けを認める、ってのが投了なわけで、そのシステムを有効に使わないと。
練習というのも分かるが、大優勢の相手は最強の一手を選んでくれるわけがないからな。

>>844
人間性を疑うよな。碁会所で1の1に打ってみろよ。


858 :名無し名人:04/04/07 17:39 ID:kk7fcyiR
そもそも、そんな大差を付けられないようにする練習をした方が良い。

859 :名無し名人:04/04/07 18:34 ID:SupzDi/Z
まあ数えてみて20目以上負けてるとちょっと鬱だよな。
投了すべきだったと。

860 :名無し名人:04/04/07 18:36 ID:yiyJvBXi
並のアマが1手30秒で打ちながら、目算なんかしないほうが良いでしょ。
手が無いか、何処が大きいか必死に読むべき

861 :名無し名人:04/04/07 18:40 ID:3bf/doRc
>858
ふむ、今月はそれで行こう。勝手も負けても大差にならないように。

862 :名無し名人:04/04/07 18:52 ID:IgwYafKH
>>858
具体的にどんな練習をすれば大差をつけられないようになりまつか?(;´Д`)

863 :名無し名人:04/04/07 19:14 ID:DspkgOko
>>860

>>844
>>857
のような自称で高段とかいっちゃう奴は最低でもKGS8dだと思われ
秒読み30秒も必要ないよ
10秒あれば最善手見つけながら目算だってできちゃうYO

864 :名無し名人:04/04/07 19:37 ID:kk7fcyiR
>>862
とりあえず大差で負けてるゲームなんてとっとと投げて、どうして
そんな大差が付いたか検討する。

865 :名無し名人:04/04/07 20:30 ID:3bf/doRc
いま、35目負けて帰ってきた。目算なぞやってられるかい

866 :名無し名人:04/04/07 21:36 ID:Gb/aTg/k
>>865
イ`  

負けたっていうことはそれだけ勝ちに近づいていってるのさ

867 :名無し名人:04/04/07 22:46 ID:PvXN3uW0
投げてはいけない碁もあるのさっぷ岬

868 :名無し名人:04/04/07 23:13 ID:3PDUiFKR
>>853
救われましたよ。

869 :名無し名人:04/04/07 23:17 ID:vQf5wMGw
ところで高段ってどれぐらいからだと思う?
アマの段位が六段までだったころは五段で高段って気がしたけど
KGSみたいに9dまであると5dじゃ高段って感じしないよね?
>>844>>857は何dで自分のことを高段って言ってるんだろう。

870 :名無し名人:04/04/08 01:03 ID:vA51u8Ga
個人的には目算まではしなくても、形勢判断は重要だと思うけどね。
負けている碁と勝っている碁だと、
打つ手が変わるのは当然のことだから。
細かい生死とか読んでいるとき以外は、
30秒でも重要なことなはず。

871 :名無し名人:04/04/08 01:08 ID:GViBp5NK
>>869
人により、感覚は異なるだろうけど、7dより上じゃないかな。
6dは、高段かどうか、ぎりぎりの線あたり、
ちなみに、わたしは、5d。
もちろん、高段なんて、はずかしくて、とてもいえたもんじゃない。

872 :名無し名人:04/04/08 01:11 ID:vA51u8Ga
>>871
典型例だ。
自分より1d上は強い人。
自分より2d強い人は高段。
dの人って結構みんなこんなイメージでは?
漏れも5dって言われると高段だと思う。(3d)
置き碁だしね…。

873 :名無し名人:04/04/08 02:22 ID:fCjr3TdZ
ここぞという時にダブルクリックで打つと石音高く打てる機能をつけてください。

874 :名無し名人:04/04/08 02:59 ID:Jpq0F7oQ
すごいアイデアだ。

875 :名無し名人:04/04/08 03:44 ID:+YF77+7f
最近、勝っても負けても楽しいなあ。

876 :名無し名人:04/04/08 04:54 ID:90fFVOm3
>>801
外人さんには言葉ではっきりNOと言わないとわかってくれない。
「言わなくてもそのくらいさっしてくれよ」は日本文化(おれは好きだけど)
>>844が正論言ってるかどうかは置いといて
とっても感じ悪い。

877 :名無し名人:04/04/08 08:31 ID:HEWryEbK
>>862
軽くでもいいから形成判断したり、無理やり仕掛けないとか、逆に勝負手を考えたりするといいんじゃない
でも投げない人が多いから無理やり仕掛けてるクセがついてる人が多そうだけど

878 :名無し名人:04/04/08 09:50 ID:vA51u8Ga
負けてるときに連打すると盤がひっくり返る機能をつけてください。

879 :名無し名人:04/04/08 10:38 ID:q6H62fYD
ワロタ

880 :名無し名人:04/04/08 10:46 ID:YN06Uitc
>>878
投了機能の1つにあってもいいね。

881 :名無し名人:04/04/08 11:08 ID:IQvkf50P
>>878
将棋は盤をひっくり返せば形勢逆転だが、囲碁はひっくり返しても同じ。

あ、そういうことじゃないのか。

882 :名無し名人:04/04/08 11:39 ID:DGTrcSR/
囲碁用語としては5段以上を高段という

883 :名無し名人:04/04/08 11:44 ID:vA51u8Ga
>>882
昔はそうだったのかもしれないけれど、
最近は5段って言っても碁会所のかkgsのかwingのかで全然違うし。
さすがに碁会所5段を高段と呼ぶのはちょっと…。

884 :名無し名人:04/04/08 11:55 ID:6R29In41
九段まであるプロも五段からが高段。
予選制度が変わった今もそうなのかどうか知らんが。

885 :名無し名人:04/04/08 11:59 ID:BgHG5bKe
高段っていってもアマだからたいしたこと無い

886 :名無し名人:04/04/08 12:14 ID:DGTrcSR/
高段者というのは段が5段以上であることを示すだけの言葉で棋力を直接表現する言葉ではない
碁会所5段でも高段者は高段者

887 :名無し名人:04/04/08 13:36 ID:YN06Uitc
>>886
そうだね。
>>883
kgsやwingは「d」だよ。

888 :名無し名人:04/04/09 00:27 ID:vwvZeVT3
今日も無欲で打つぞ〜

889 :名無し名人:04/04/09 03:15 ID:+/BSKhZU
柔道とかでは初段になって黒帯になると急に安定感が増して
級の人には負けにくくなるんだけど、囲碁でもそーいうのあるのかなぁ。


890 :名無し名人:04/04/09 04:18 ID:bgFyAQCC
kgs3dだったら、日本棋院の認定大会何段で出ればいいのかな?
多少低くてもいいから、全勝してタダで免状ほしい。
ちなみに5段の認定状は持ってます。

891 :名無し名人:04/04/09 04:42 ID:jkyi8eF6
KGS5dだが、4段戦で一局だけすごい強いのがいて負けそうになった
みんな考えることは同じだから最初から高望みしない方がいいと思う
負けたらもったいないから3段から毎月とっていったらいいんじゃないの?

892 :名無し名人:04/04/09 08:32 ID:Dr4g/IDW
>>889
そんなことはない。
段、級に関係なく強いやつは勝ち弱いやつは負ける。
KGSと違い負けても下がらないから尚更。

893 :sage:04/04/09 11:25 ID:h86YP7Ja
最近、パンダからKGSに鞍替えしたが、
パンダ 20k、KGS 12kで、この辺の級位は
パンダの方が辛いと思う。
テンプレ>>9
KGS 11k = IGS 5kは絶対にない。


894 :名無し名人:04/04/09 11:40 ID:Dr4g/IDW
>sageさん
テンプラにつっこむのは950超えてそろそろ次スレたてようかなあって時にしたほうが反映されやすい。

895 :名無し名人:04/04/09 11:44 ID:vWJlWHRv
>>893
去年の5月以降数度のage圧力でKGSのランクはかなり甘くなりました。
アメリカ囲碁協会と同程度に調整したためらしいです。

896 :名無し名人:04/04/09 12:03 ID:pzwwLPqF
kgsは打たなくても昇級できるけど、パンダは全然上がらん9連勝しても昇級できない。
9連勝すれば24なら確実に昇級してるのになぁ

897 :名無し名人:04/04/09 12:18 ID:V1jtMfTZ
KGSはたくさん打つと変化しなくなるからね。
8連勝してもランクの幅の1/4も上がってない。このペースだと40連勝が必要。
因みに月50局くらい。
一方打たなければほっといてもそのうちあがるし。

898 :sage:04/04/09 12:20 ID:h86YP7Ja
>>896
それは対局数の関係では?
パンダでも打たずに昇給したことがある。



899 :名無し名人:04/04/09 13:55 ID:x64sOgd3
負けたときの減り幅も小さくなるわけだから別に連勝する必要はない罠。

900 :名無し名人:04/04/09 14:03 ID:bgFyAQCC
>>891
thx. さっそく来月にでも受けてみますわ。

901 :名無し名人:04/04/09 14:05 ID:Fxwjrk73
>>894
なぜかドキッとした。

902 :名無し名人:04/04/09 19:01 ID:CSFASYCk
4k=碁会所弱い初段
3k=碁会所強い初段

903 :名無し名人:04/04/09 21:20 ID:d5jMshl6
>>896
簡単にいうと、1kで、300勝300敗くらいの人がいたとして、
この人は、9連勝しても9連敗してもあがりもさがりもしない。
一方、5勝5敗くらいで、たまたま1kになっている人は、その
対局相手がその後、連勝してあがったりすると、その1kは
相対評価により対局しなくてもあがる。(パンダでもKGSでも同じでしょ)

904 :名無し名人:04/04/09 22:46 ID:SvLNoj48
重いよー
これだと早碁やってる香具師はすぐ時間切れだな

905 :名無し名人:04/04/09 22:59 ID:odxlzIDh
もう落ちてくれた方が良い

906 :名無し名人:04/04/09 23:06 ID:j92CLLMr
ふー、50目の大差で負けてたのを相手の時間切れ負けに持ち込めることができたよ

907 :名無し名人:04/04/09 23:12 ID:B1udeM7C
あんまり自分の実力以上のレートを得てしまうと、苦労するだけだと思うのだが…

908 :名無し名人:04/04/10 02:06 ID:jX3Qs0qA
早碁でなくても時間切れしちゃうよー
GNUには悪いが接続切らせてもろった

909 :名無し名人:04/04/10 10:57 ID:eYWR8XZu
一分の秒読み取ってたけどそれでもキツかった。
相手が残り考慮時間一回を切ったところで時間を足してあげたら、相手もこっちに足してくれた。
それで互いになんとか乗り切った。重くて時間切れかかった対局でも、スサむばかりでもないもんだね。

910 :名無し名人:04/04/10 12:49 ID:CbBLZQJp
美談や。

911 :貞子:04/04/10 12:52 ID:V7hVygcB
redrose世界選手権出るんだね
相手が韓国の七段じゃ荷が重いね〜

912 :名無し名人:04/04/10 14:13 ID:18GTF1Xv
このスレと関係ないけど自分のプロバイダを
調べるにはどうすればいいですか?
知ってる人教えてください

913 :名無し名人:04/04/10 14:17 ID:ePekwGK/
>>912
ここの名前欄にfusianasanって入れればIPでてわかるよ。


914 :名無し名人:04/04/10 14:20 ID:eYWR8XZu


                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (>>912
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/


915 :名無し名人:04/04/10 16:47 ID:8AsIKqhy
>>906
やめろよそんなの。強くはならないよ。
強くなりたくないのなら、言わないけど。


916 :名無し名人:04/04/10 16:52 ID:fJv7Sx2E
皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかHな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません!
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます!
至急です、皆さん助けてください!!!
OSはウィンドウズXPです。
よろしくお願いします

917 :名無し名人:04/04/10 17:03 ID:eYWR8XZu
>>916
ディスプレイをぶっ壊せ。「壊しちゃった、ゴメン」でエロ画像見られるよりはOK.

もしくはデスクトップを右クリックして、プロパティを選択。背景を選べばいい。

918 :名無し名人:04/04/10 17:06 ID:hTIW8J68
コピペなんでしょうけど、おもしろいね。
爆笑しちゃったよ。

919 :名無し名人:04/04/10 17:13 ID:VWFauMOQ
オレも画像保存するときに間違って「背景に指定」を選んで
>>916と同じようになったことがあった
自分で見てワラタけどね

920 :名無し名人:04/04/10 18:51 ID:Hl4FKZ3q
豊丸の画像なんてのもちゃんとネット上には存在してるんだねえ。
なんかしみじみしたよ。

921 :名無し名人:04/04/10 21:38 ID:P94EaOkG
>>903
現在の成績があまり反映されないシステムですね
チェスや24では基本的に16点をやりとりをするレーティングを採用しているので
10連勝もすれば150点前後持ち点が増加、級なら確実に1ランクは上がります

922 :名無し名人:04/04/10 22:01 ID:TFCVvHub
>>921
それで?

923 :名無し名人:04/04/10 23:01 ID:CmTrBvUZ
それだけですが何か?

924 :名無し名人:04/04/11 09:33 ID:2TCsewIw
置碁の白は簡単に投げない方がいいのでは。
20目差がついたら投げた方がいいとか言ってると
最初に投げなきゃならなくなる。

925 :名無し名人:04/04/11 10:16 ID:C7GsIoLJ
過去6ヶ月(?)に300勝300敗ならそのkで確定、安定してて普通じゃないすか。
対局数が少なければ安定しない。これも当たり前。
ポイント制はポイント制で問題あるし。

926 :名無し名人:04/04/11 13:24 ID:+UFDnWAQ
KGSに何kで登録すればいいのか分からない人のために
GNUGoに何子置かせられるのか または何子置けば勝てるのか
いろいろなkやdの人に聞きたいんですが・・・
自分は12kでGNUGo三子までの上手なら碁になるかなってところです
四子はちょっときついぐらいです

927 :名無し名人:04/04/11 13:36 ID:BX1ukSsw
KGSではコンピュータプログラムのプレイヤーが何本か走っていて、レートを持っているものもあります。
一番レベルが高いもので9kです。10kや12kのプログラムもあります。それらと置石調整しつつ戦ってみれば
一番正確なデータが出せると思います。

928 :名無し名人:04/04/11 14:10 ID:rTFjglwp
>>926
GNUGoに三子置かせてるの?

929 :名無し名人:04/04/11 20:15 ID:+UFDnWAQ
一応三子置かせていますが、レベル10だと遅すぎるので、レベル3
あとversionも3,23だから最新のより弱いと思います



930 :名無し名人:04/04/11 21:32 ID:vgNckAE3
>>926
5kぐらいか

931 :名無し名人:04/04/12 01:53 ID:Lp6lZBo8
ttp://kgs.kiseido.com/en_US/graphPage.jsp?user=gnugo

932 :名無し名人:04/04/12 05:21 ID:J4obgNDU
gnugo3.4は碁会所5級ぐらいあるかとおもったけど
ネット碁は厳しいなー。

933 :名無し名人:04/04/12 14:11 ID:Uc1yj4u9
http://kgs.kiseido.com/en_US/graphPage.jsp?user=GnuGoBot
こいつが最強かなあ

934 :名無し名人:04/04/12 14:12 ID:Uc1yj4u9
http://kgs.kiseido.com/en_US/graphPage.jsp?user=GoBot
こっちも強いな

935 :名無し名人:04/04/13 12:23 ID:wsQPy4Gj
ふと思ったんだけど、KGSでは小目に1間高ガカリすると、かならず低く一間にはさまれるな。
序盤で下につけられたことって殆どない気がする。
プロの碁とかだとあまり見たことないんだけど、なんか理由あるんだろうか?

936 :名無し名人:04/04/13 12:28 ID:uuJLBJsQ
たいていツケヒキの後にハサミの定石を覚えるから、
「強くなった俺はハサミだな」なんて思って打つ人
も多い(当社比)。

937 :名無し名人:04/04/13 12:28 ID:uV2NNHNT
ふと思ったんだけど、KGSでは小目に1間高ガカリすると、かならず下づけされるな。
序盤で低く一間にはさまれたことって殆どない気がする。
プロの碁とかでもよく見るんだけど、なんか理由あるんだろうか?

938 :名無し名人:04/04/13 14:10 ID:kPwCCVMh
ふと思ったんだけど、KGSでは小目の1間高ガカリに下づけすると、かならずぶつかってくるのな。
序盤でハネられたことって殆どない気がする。
プロの碁とかでもよく見るんだけど、なんか理由あるんだろうか?


939 :名無し名人:04/04/13 14:22 ID:pXzY2V3q
大なだれがやりたいんだろ

940 :名無し名人:04/04/13 15:24 ID:pjvIgx6P
必ずってことはないだろう。
たぶん切られるのが嫌だけど切るのは好き、って理由だろうけど。

941 :名無し名人:04/04/13 18:41 ID:kPwCCVMh
大なだれはマジ勘弁して(;´Д`)

942 :名無し名人:04/04/13 19:30 ID:zD3N4x2c
>935
まじれすでいいのかな。
相手の模様に踏み込む度量がないから

943 :名無し名人:04/04/13 20:43 ID:aW/hqmjq
>>935
まじれすでいいのかな。
1間高カカリに低く1間にハサンだ形はその後、どう変化しても
ハサンだ方が有利なワカレになるから。

944 :名無し名人:04/04/13 20:55 ID:avLJeH/u
>>943
そんなことないでしょ。それが事実なら一間高ガカリ打つ人はいない。

945 :名無し名人:04/04/13 21:24 ID:zD3N4x2c
>941
元を継いじゃう。地ができてニコニコ

946 :名無し名人:04/04/14 19:48 ID:b+EoCAu/
はさまれるの気分悪いから二間高ガカリにしている。

947 :名無し名人:04/04/14 20:24 ID:d5ChweUQ
二間高ガカリには手抜きと決めている

948 :名無し名人:04/04/14 20:48 ID:O7IFsm8x
ふと思ったんだけど、KGSでは星に小ゲイマガカリすると、かならず低く一間バサミされるな。

……いやマジで、あれって個人的にすごく苦手なんですけど……。
三々入りか、せいぜいハサミの頭にツケるかのどちらかを強いられる感じで。
一間トビで出ていくのもしんどいし、さりとて手抜きもできないし。
皆さんどう対処してます? 素直に三々入りで不満なしと考えてますか?

949 :名無し名人:04/04/14 20:54 ID:SDqBWbDy
>>948
このような質問を書いている時点で君はまだまだ・・
「定石を覚えて二目弱くなり」

950 :名無し名人:04/04/14 21:06 ID:d5ChweUQ
低い一間バサミは気に入らないので手抜き。

951 :948:04/04/14 21:08 ID:O7IFsm8x
>>949
はい、正直言って、全然まだまだです。5K前後をうろうろしてる程度なので。
ご教示お願いします

952 :名無し名人:04/04/14 21:30 ID:XzA1J+ij
というか、布石によって善悪が異なるので、部分的な話をされても、、
三々いりで、良い場合も悪い場合もあるし、手抜きもひとつの作戦。

953 :名無し名人:04/04/14 21:38 ID:nvtyPWTl
打ちたいように打つ
結果はどうでもいい
その日の気分が一番大事

954 :名無し名人:04/04/14 22:32 ID:6UIp92hu
相手が三連星とか高中国流のときとかは
一間に挟まれるとブルーだな。
打てないわけじゃないんだろうけど。

955 :名無し名人:04/04/14 23:13 ID:r2Nd7zBE
>>948
1間とびがお勧め
隅受けさせて、挟んできた石にかける
中が厚くなり、置き碁ならなおよし

つけは場合の手と思われ・・

956 :名無し名人:04/04/14 23:43 ID:hSK/4Mwy
>>955
だよねぇ。もれ12kだけど1間に低く挟まれたらまずその進行にしてるよ。
まぁこのkだと相手によっては33入りするとオサエてきてはまる奴もいるけどね。

957 :名無し名人:04/04/14 23:59 ID:SDqBWbDy
周りの状況によって打つ定石変えられないと、dにはなれないよ。
隅が大きければ三三に入るし、中央が大きければ一間に飛び出す。
判断できなければ三三をお勧めするよ。これが悪手になることはあまりない。
一間トビは損を先にしている意味もあるので、場合によっては悪手になってしまう。

私に書けるのはここまで。まだまだヒヨッコなので・・・

958 :名無し名人:04/04/15 00:10 ID:I7ooUR/H
基本的な考え方としては開きを妨害されたのだから33入り。これをまず考えるべき
一間飛びから掛けは、
・相手がニ連星もしくは三連星で模様の碁を目指している
・最初星にかかった石の方向に自軍のニ連星がある場合
・抑えこまれた時のシチョウ条件
等の条件が揃った時にのみ互角になる。これを知らずに打つと甘くなったり潰れたりする
ハサミにつけるのも互角になる配置条件がある。知らない奴は高段者に聞け
ハサミ返しなども有力となる。高くハサミ返せば簡明、低いと大型定石になる

959 :名無し名人:04/04/15 01:15 ID:NkkuLLa+
三々入りと両がかりの使い分けがよくわからない。
そんなおれはKGS6d。

960 :名無し名人:04/04/15 01:22 ID:k9hRXaOz
漏れもKGS9dだけどよくわからないよ

961 :名無し名人:04/04/15 03:16 ID:1aoP4cm4
おれは9pだけどさっぱりだね

962 :名無し名人:04/04/15 07:08 ID:tNtSdvCI
おれは25kだけどちゃんと使い分けてるよ。


963 :959:04/04/15 08:02 ID:NkkuLLa+
ネタじゃないのに馬鹿が三人もついてきた。
星へのこげいまがかりに一間バサミされたあとの話なんだけど、
三々入りも両がかりも結局かかった一子を捨てて隅にふりかわることになるよね?
だから、どう使い分ければいいのかよくわからないってこと。
三々入りのほうがかかった一子の活力が残ってるけど辺に関しては低位になるっていう感じかな。
両がかりのほうは下がりからあてを利かすことができて少しだけ中に石が向く。
でもたいてい気分で使い分けてるな。

964 :名無し名人:04/04/15 08:40 ID:5Fx4jO4w
スレ違いですよん

965 :7k:04/04/15 11:26 ID:BFfQq4l4
3連星等の場合俺くらいの低級だと低く一間バサミされた場合、星につけたらたいてい上手くいく。
大模様になりにくいから。多分そうだと思う。違っても高段者、怒らないで。


966 :965:04/04/15 14:07 ID:JNkuJSKs
>星につけたらたいてい上手くいく
星の左横、34につけると言う意味です。ごめんなさい、高段者。

967 :8k:04/04/15 14:57 ID:iDUXWEMV
なるほどツケバネか。
サバキの手筋だけど7kくらいの外人なら結構間違えてくれそう。漏れも今度使ってみよ。


968 :名無し名人:04/04/15 15:00 ID:JD5cdw/a
低級のおれはスベってる。

969 :名無し名人:04/04/15 15:03 ID:JD5cdw/a
ケイマにスベり。
ギャグもスベり(;´Д`)ハアハア

970 :名無し名人:04/04/15 19:30 ID:k2mQOVrI
>>969
すばらしい

971 :6k:04/04/15 23:25 ID:subrVXPI
>>960-962
わろた

ミニ厨国はなんか苦手。
かるくかわしてカカるのがいいのかな??

972 :965:04/04/15 23:42 ID:5WxmHX41
>>967
一応定石なんだけど。3連星の場合かりに相手がさがれば、33に入られた時に
間違った方向から抑えた形になるし、はねて来れば模様を邪魔する定石に
突入。どう打っても損はない。つうか>>957の言う通りでゲームの最初で3連星で星に小ゲイマガカリされて
33に入って模様にされても大した不利はない。俺らくらいのレベルだと嫌がる
人がこの定石を嫌う人が多いとよく聞く。でも強くなる為には模様を上手く
捌ける力が必要だと思います。

973 :名無し名人:04/04/16 00:47 ID:P2by1pnp
965と967でツケの位置が食い違ってる悪寒。

974 :名無し名人:04/04/16 01:10 ID:aWhA8NjD
__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0
ツケバネってこういうことだろ?

975 :965:04/04/16 01:26 ID:VIHIL3QQ
>>974
僕が言ってるのは白番でp17ではなくQ16ですね。そして>>972になると。
>3連星の場合かりに相手がさがれば、33に入られた時に 間違った方向から抑えた形になるし、
というのは白Q16の後黒P17にさがれば、白Q17になるからです。


976 :名無し名人:04/04/16 01:31 ID:Q1MUP+fB
それは必ずしも間違った方向から押さえたことになっていないというのが最近の考え方

977 :959:04/04/16 07:04 ID:zfFk5tZm
P17の押さえは一間ばさみではなく三間高ばさみなら武宮ー小林(光)の名人戦で何局か打たれてますね。
あとは最近出た呉清源の三連星の本には、こげいまがかりにはぼうしがよく、三々入りには
P17からおさえてよいとありますね。一間ばさみからの三々入りにP17から押さえたプロの実戦は
見たことがありませんが、それで悪いというほど碁は狭いものでもないでしょう。
ぼうしや三間高ばさみに比べるとかなり位置がよくないので自分なら打ちませんが。

ただQ16のツケには黒は三々に押さえててよさそう。
切りならP17ツケからの切り違いに還元されるし、引きならかたつぎで
右辺を割ることができても部分的には白の不満な形でしょう。
>>965さんの言う大型定石がどんなものかは知りませんが
定石通りになるにせよならないにせよ黒に不満な図は考えられません。

978 :名無し名人:04/04/16 17:34 ID:DYkU9nVZ
囲碁って奥が深いなぁ

979 :名無し名人:04/04/16 22:23 ID:YKkTxx0I
入門の幅は狭いですよ

980 :名無し名人:04/04/16 23:11 ID:oNU41IeV
すみませんKGSをやりたいのですが
MacOS9.2用のクライアントソフトがないんです
どなたか持っている方いらっしゃいましたら恵んでください
お願いします


981 :965:04/04/16 23:55 ID:YpmZAmn0
>>976 977
そっちから抑えてもいいんだ!初心者本と定石本には黒はまりの図とあったので
頑なにまもってました。
>ただQ16のツケには黒は三々に押さえててよさそう。
>切りならP17ツケからの切り違いに還元されるし、引きならかたつぎで
>右辺を割ることができても部分的には白の不満な形でしょう。
この後の進行。白Q16 Q17 Q15 P17 P15 O15 O14 N16 O13
この定石覚えたのは15kくらいの頃に三連星の模様が怖かったからです。今は普通に
33に入ってますね。

982 :名無し名人:04/04/17 00:44 ID:e7wH8ZpV
画像を消すのにはどうすれば良いのでしょうか?

983 :名無し名人:04/04/17 01:45 ID:69G8cV1Q
>>980
MacOS9.2用のクライアントは現在ありません。CGobanのバージョンアップで9.2では使えなくなりました。
古いCGobanではログインできないのでどうしても9.2という人はVirtual PCを使ってWin用のクライアントを
使ってください。
私はそうしてます。

984 :名無し名人:04/04/17 06:09 ID:8Gx2IjxK
Javaなのに機種依存があったら意味無いよね・・・
エミュ以外機種の壁を越えることは出来ないのか

985 :名無し名人:04/04/17 16:50 ID:WhAoflBG
>>983
そうなんですかーありがとうございました

986 :1:04/04/17 20:27 ID:wSsGx+rQ
次スレどなたかおながいします。
JAVAインスト関連FAQに入れてくれるとオレ的好感度うp。
あと>>9のデータはKGS段級甘めシフトでよろ。

987 :名無し名人:04/04/17 21:33 ID:T9AUf8hi
>>977
呉清源は三連星に関しては素人。

988 :名無し名人:04/04/17 21:43 ID:D9OZrSHv
>987
なんでまた?

989 :名無し名人:04/04/17 22:19 ID:iJJx2FYk
>>987
昭和の新布石で三連星を試みたのは誰かご存じですか?

990 :名無し名人:04/04/18 02:24 ID:DscxnVG2
次スレ 棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド −Version 7−

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/

991 :名無し名人:04/04/18 03:10 ID:tDOeZbd5
sage

992 :名無し名人:04/04/18 06:26 ID:X721/+zT
2chに没入して15年、1度くらいは1000を取るか。

993 :暇人:04/04/18 07:59 ID:fIIdIh0h
993

994 :暇人:04/04/18 08:09 ID:fIIdIh0h
994

995 :暇人:04/04/18 08:10 ID:fIIdIh0h
995

996 :暇人:04/04/18 08:10 ID:fIIdIh0h
996

997 :暇人:04/04/18 08:11 ID:fIIdIh0h
997

998 :暇人:04/04/18 08:11 ID:fIIdIh0h
998

999 :暇人:04/04/18 08:33 ID:fIIdIh0h
999

1000 :1000ゲット教徒:04/04/18 08:46 ID:bskJof6t
      ヘ  ⊂⊃ヘ
    ι/ヽ.∧__ ∧ヽ╋  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ιノ ノ  ( ・∀・) ┃< 1000ゲットして幸せになろう。
  ιノノ ノ⊂ __ †  つ  \_______________
 ιノノノ  /|__二二|. ┃
 ιノ   /_(__)_)┃

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