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日本棋院がエライコトニ【分裂カー!】ライブで

1 :名無し名人:04/02/24 17:47 ID:YZnJUVdX
漏れ、日本棋院情報会員。
棋院がエライコトニなっている。一部のプロが伏魔殿の棋院に殴りこみ!
情報会員も協調して掲示板に抗議投稿している。すさまじい件数の投稿だ。

つまり。
@一部の棋院理事(元タイトルホルダーの連中)が棋院を私物のように使っている。
つまり、『弟子』という名の事実上『子分』をたくさん持っている連中がのさばっている。
若い棋士が自分の意見さえ言えない。

A棋院理事の中で棋院ネット碁会所立ち上げの際に裏金を貰っている。
それのもみ消し疑惑。おかげでネット碁会所立ち上げの話は店ざらし

棋院の情報公開を求めてすんごいことになってきたぞ。
藻前ら、抗議行動する?どーよ。

棋院03-3288-8840
メルアドinfo@nihonkiin.or.jp


2 :名無し名人:04/02/24 17:49 ID:gYJbfm+S
将棋しかわからないけどとりあえず2、いただいておきますね

3 :名無し名人:04/02/24 17:49 ID:3KySx7iL
2

4 :名無し名人:04/02/24 17:52 ID:kP+j0Ggr
2get!!

5 :名無し名人:04/02/24 17:53 ID:FzwpNA1M
2get

6 :名無し名人:04/02/24 18:06 ID:o4Frevfr
情報会員じゃないから見れないよ
ログはってくれ

7 :名無し名人:04/02/24 18:07 ID:gBj15uu6
2get

8 :1:04/02/24 18:23 ID:YZnJUVdX
>>6
それ、犯罪。マジやばすぎる
コピペじゃだめ?

9 :1:04/02/24 18:25 ID:YZnJUVdX
次ネタ投下。
今監査委員が入って監査している。ひょっとしてしょっとすると、
プロ棋士の中ならタイーホが出るかもよ。

10 :名無し名人:04/02/24 18:29 ID:UogFoCps
これはマジネタなの?ネタだとしたら>>1はヤバイよ?

棋戦が集中している今、あまりごたごたして欲しくないんだが・・・

11 :1:04/02/24 18:31 ID:YZnJUVdX
をい!
ネタじゃないぞ。
遅くとも3月中旬までには監査委員の結果が出る。

棋院に造反している筆頭は平本弥星プロです

12 :名無し名人:04/02/24 18:32 ID:vbEPd6mS
掲示板のコピペ汁

13 :1:04/02/24 18:32 ID:YZnJUVdX
誰か2ちゃんの中で情報会員はおらんのか!

14 :名無し名人:04/02/24 18:33 ID:wbWkz4Li
正直、1が一人で盛り上がってるだけの気がしないでもない

15 :名無し名人:04/02/24 18:33 ID:UogFoCps
>>11
すまん、失礼しました。

公開できる範囲でのリーク希望!
ニュー速+にスレ依頼した方がいいかも・・・大スクープの予感。

16 :1:04/02/24 18:35 ID:YZnJUVdX
平本プロの投稿(コピペ)
「日本棋院の情報公開促進運動をお願いしたいところです。内圧がないので…外圧頼みの情けない発言です。」


17 :名無し名人:04/02/24 18:37 ID:UogFoCps
日本棋院の鯖、落ちたみたいね。

18 :名無し名人:04/02/24 18:37 ID:jBhKTJB9
これって、ネット碁の提携先がなぜかパンダを通り越して韓国のサーバに決まったって話と関係あるん?

19 :名無し名人:04/02/24 18:39 ID:10gf4FOG
なんか必死に煽ってるだけでは>1

20 :名無し名人:04/02/24 18:40 ID:O88YPdHe
ログ張ってくれんとわからんよ

21 :名無し名人:04/02/24 18:42 ID:55o3jRkz
よくわからんが民間だから裏金も何もないのでは
でも囲碁界っていかにもそういうのがありそうだな
だいたい理事長ずっとやってる人も碁石を正しくもてなかった人だからなぁ

22 :名無し名人:04/02/24 18:42 ID:wbWkz4Li
>>1
はやく燃料投下しる

23 :数字神 ◆pDYsdUf.Is :04/02/24 18:42 ID:c5KrgXlF
>>1
通報しようか迷ってます

24 :1:04/02/24 18:43 ID:YZnJUVdX
>>18
それそれ、その話。実は裏がある
>>19
それじゃ、漏れはsageで進行する

25 :名無し名人:04/02/24 18:46 ID:UogFoCps
いや、事実ならsage進行にする必要も無いよ
ただ、規約違反にならない程度にリアルタイムで情報希望

26 :名無し名人:04/02/24 18:48 ID:g2wh9IKk
やばい部分は伏字でいいんでコピペで実況してくれませんか?

27 :名無し名人:04/02/24 18:50 ID:55o3jRkz
結城とかも頑張れよ

28 :名無し名人:04/02/24 18:51 ID:g2wh9IKk
韓国ネタを絡めればニュー速+で連番決定だな。

29 :1:04/02/24 18:54 ID:YZnJUVdX
できるだけやってみるよ

30 :名無し名人:04/02/24 18:58 ID:0e7kVwc4
韓国ネタはワクワクしますからね

31 :名無し名人:04/02/24 19:00 ID:fMRqADxZ
1さんへ
日付が変わるとIDもかわるから
早めにトリップをつけといたほうがいいよ。

32 :名無し名人:04/02/24 19:05 ID:55o3jRkz
>>31
知らなかった

33 :1:04/02/24 19:07 ID:YZnJUVdX
垂れ流し(抜粋)

>少なくとも棋院幹部の人間は囲碁ばっかじゃダメです。
>つまりは、囲碁が強いことと、棋院でエラソウな顔をすることは違うんです。もっと解りやすく言うと、一部の囲碁が強い人が棋院を私物化しちゃダメなんです。そんな事をしているから棋院がこんな伏魔殿になっちゃうんですよ!
>杜を見てます?若いプロ棋士たちよ!
>現状で満足なのですか?


34 :名無し名人:04/02/24 19:08 ID:VxB6TS9e
日本棋院が分裂したら、漏れの免状は無効か?

関西棋院に免状申請すればよかったか。

35 :名無し名人:04/02/24 19:11 ID:kQA/XzfU
平本って改革派なの守旧(大枝)派なの?

36 :1:04/02/24 19:17 ID:YZnJUVdX
>>35
平本先生が先頭を切って棋院改革に乗り出した。
改革には内部だけでは無理だから、情報会員にも助けてくれって言ってきた。
とにかく、棋院内部には言論の自由が無いらしい

37 :名無し名人:04/02/24 19:17 ID:zKlPAMqg
>>34
免状はとっくの昔に無効 = 無意味だと思うが・・・

38 :名無し名人:04/02/24 19:19 ID:zKlPAMqg
>>1
掲示板とかログを保存しておいた方がいいぞ
棋院がその気になれば削除は容易

いや、棋院じゃムリか・・・?

39 :名無し名人:04/02/24 19:21 ID:jBhKTJB9
でも大枝は元タイトルホルダーじゃないからなあ。

40 :名無し名人:04/02/24 19:22 ID:kQA/XzfU
>>36
改革派といったのは現常務理事たちのことで、
平本は第3勢力なのですか?

41 :1:04/02/24 19:31 ID:YZnJUVdX
垂れ流し(抜粋)

>監査委員の怠慢を糾弾する投稿
>☆監査委員のグータラはなにやってんだ!
>1月には監査結果が出るはずだったんじゃないのか?
>今何月か解ってんのか、おい!
>なめてんじゃねーぞ!文句あったら言ってみろ!
>どーせ、ダンマリ決め込むんだろ。つまんね。



42 :1:04/02/24 19:33 ID:YZnJUVdX
>>38
情報会員が分担して掲示板の内容を保存している。今回は本気。
漏れも含めて。除名覚悟。

43 :名無し名人:04/02/24 19:38 ID:O88YPdHe
やれやれー(´・∀・`)

44 :名無し名人:04/02/24 19:44 ID:YAW7hDb+
いいよいいよ(・∀・)

45 :名無し名人:04/02/24 19:52 ID:+m1lmY9V
>>1さん、トリップつけてください。
そしてガッツリモードで中継願います。

あー情報会員になっとけばよかった_| ̄|○


46 :名無し名人:04/02/24 19:54 ID:kzjwn5kK
>>41
抜粋じゃ意味がないからそのまま引用してくれ
それじゃ妄想垂れ流しとかわらない

47 :名無し名人:04/02/24 19:55 ID:Z4n0dne3
>>45
今からでも遅くない。って新会員獲得キャンペーンだったりして

48 :名無し名人:04/02/24 19:56 ID:uXNYQ3Kw
大枝派の巻き返しだろ。

49 :名無し名人:04/02/24 19:59 ID:g2wh9IKk
ていうか内部の派閥構造を大体でいいんで教えてくれないか?
そうでないと楽しめない。

50 :名無し名人:04/02/24 20:04 ID:+m1lmY9V
>>49
そうですね。現理事名簿はどこかで見た記憶が・・・
とりあえず↓を一通り読むと、ぼんやりと概要が分かるかもしれません。

日本棋院【理事総辞職】激震
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024651967/l50

51 :1:04/02/24 20:20 ID:X1RNo2Wg
ほんじゃあ、そのまんま(ただし、氏名については非公開)
>頭の中が整理が出来ていませんが、
>皆さんが大きな一ッ歩を踏み出しておられる事は理解しています。
>棋院とフアンの認識にコレ程もの隔たりが有ったとは・・・・・
>理解出来ないので言葉が出ません。
>日本棋院さんは多分半世紀は進化が止まっておられる様に感じました。
>貴重なフアンとの接点であるこの杜の建設的な意見から、
>何かを汲み取っていただける事を切望します。
>組織形態の如何を問わず迅速な情報開示を怠れば、
>退場を余儀なくさせられます。
>コレは金融も含め経済界では常識で、
>ここ数年に起こった倒産などの事象がそれを証明しています。
>下司のかんぐりかも知れませんが『財団法人は営利組織ではないから・』
>といった認識が未だに幅を利かしているのでは無いでしょうか?
>失礼を省みず申し上げれば-------『そんなノー天気な事を言ってる事態では無いでしょうに』
>牢名主的な何かが改革を阻害しているのでしたら、
>組織の中から革命を起こすしかないのかも〜

他のリクエストはチョット待ってね。漏れも忙しい

52 : ◆L7ZNJoZUFI :04/02/24 20:24 ID:X1RNo2Wg
トリップ付いたかな?

53 :名無し名人:04/02/24 20:28 ID:Z4n0dne3
>>1が機種依存文字で書いたものが杜にないのだが俺の見損じか?

54 : ◆i4ggqOCXfI :04/02/24 20:28 ID:X1RNo2Wg
漏れ「1」コレで行きます。IEからギコナビに変えたからね。

55 : ◆i4ggqOCXfI :04/02/24 20:30 ID:X1RNo2Wg
>>53
どれ?

56 :名無し名人:04/02/24 20:32 ID:eXzeQ98n
まるいち、まるに。

57 :名無し名人:04/02/24 20:34 ID:D+dstCnI
この時期にやったって勝てない高段者たちが自分達の
居場所がなくなるからやったようにしか見えんぞ。
事実としたら、だが

58 :名無し名人:04/02/24 20:35 ID:0iyyMtjM
しかし既にID変わっとるが。

59 : ◆i4ggqOCXfI :04/02/24 20:35 ID:X1RNo2Wg
>>56
ああ、最初の投稿は漏れが棋院関係者から内部情報をもらってそれで書いた。
杜には書いてないYO
そんなことより、藻前も参加してくれよ

60 :名無し名人:04/02/24 20:44 ID:E7ryeCBS
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000168.htm

61 :名無し名人:04/02/24 20:54 ID:kQA/XzfU
韓国サーバーの件は、非常務理事を含む大枝派と強く結びついている
パンダを切るために、改革派常務理事たちが理事会を開かずに決めた
ということらしい。

62 :名無し名人:04/02/24 20:59 ID:hUQLKlHP
>>61
・大枝派とパンダとの癒着ぶり
・改革派常務理事の強引さ

どちらが問題視されてるの?

63 :名無し名人:04/02/24 21:05 ID:D+dstCnI
今までが腐りすぎてたからいいんでねーの。
赤字だらけの腐ってた時期には何も言わないで
何で今動いたのかっていったら
実力重視になって生きていけなくなりそうだったからでしょ。
さっきも書いたけど。

64 :名無し名人:04/02/24 21:10 ID:NoEnoOGs
続報期待age

65 : ◆i4ggqOCXfI :04/02/24 21:19 ID:gODyVmjM
垂れ流し

>現代では:社会に対して迅速な情報開示をしないと・土俵から退場を余儀なくさせられる
>----あからさまにいえば:抹殺されるという事です。
>バルブ崩壊後に多発している、金融も含めた企業の倒産がそれを証明しています。

>歯にキヌ着せずに申し上げれば
><情報公開>と云う<棋院改革>をやりたくない=日本棋院がなくなっても良い
>と同じ意味だと解釈します。

>そうなって欲しくないからコンナに大騒ぎしている事をご賢察頂きたいものです。


66 : ◆i4ggqOCXfI :04/02/24 21:22 ID:gODyVmjM
垂れ流し

>☆情報公開を求めて棋院にメ〜ルを送って下さい。
>投稿できなくても、メ〜ル送るくらいだったらできるでしょ?
>現にそうされた方もいらっしゃいます。
>今日は歴史的な1日になります。


67 :名無し名人:04/02/24 21:23 ID:uXNYQ3Kw
>>62
それぞれ相手方のやってることを問題にするだろ。
このスレの>>1は大枝派のようだが。

68 :名無し名人:04/02/24 21:25 ID:NoEnoOGs
現場に現役プロは誰と誰がいるのですか?

69 :名無し名人:04/02/24 21:29 ID:eXzeQ98n
>>61
そうなんだ。
韓国サーバーの件で後から横槍が入ったのは
大枝派が裏工作したから?
相当どろどろしてんな、こりゃ。

今回のことは情報公開に名を借りた守旧派の巻き返しなのか?

70 : ◆i4ggqOCXfI :04/02/24 21:30 ID:gODyVmjM
>>68

若手棋士若干名とと平本・鈴木
それ以上は言えない

71 :名無し名人:04/02/24 21:32 ID:6rJXL2g5
韓国を絡めたテンプレをニュー速+にばらまくと祭りになると思われ。

72 : ◆i4ggqOCXfI :04/02/24 21:32 ID:gODyVmjM
ごめん。ちょっと2ちゃんから離れる。
漏れも忙しくなってきた

73 :名無し名人:04/02/24 21:37 ID:NoEnoOGs
明日は棋聖戦と女流名人戦、そしてこの内ゲバ
話題てんこ盛りだな

74 :名無し名人:04/02/24 22:05 ID:IrRBkiXk
杜の連中はちゃねらーだな。そうとわかる発言すんなや。
まじめな話題かと思いきや単なる荒らし。

75 :名無し名人:04/02/24 22:25 ID:kCYGHoFD
すいません「杜」ってなんですか?

76 :名無し名人:04/02/24 22:42 ID:oD3djlki
俺も知りたい

77 :名無し名人:04/02/24 23:54 ID:TMh58gI9
「杜」ってのは情報会員向けの掲示板。

ちなみに首謀者(?)と言われている平本弥星棋士、なんか調子っぱずれな
愚痴ばかり多くて俺は全く信用してない。今のところ3、4名しかい
ない「大嫌いな棋士」のひとり。

このスレ、ネタなんだかなんだか知らないけど、俺は取り敢ず話半分
にきいてみてる。

参考意見として。

78 :名無し名人:04/02/25 00:07 ID:TTNQFCD4
貴様の好き嫌いほど情報価値の低いものは無い。

バイアスにすらならん。



坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか?
人間性によって主張の正当性の判断に自ら意識的にバイアスをかけるとはとんだ知的態度だな。

79 :名無し名人:04/02/25 01:02 ID:xNy4zykM
Ω ΩΩ <ナ、ナンダッテー!

80 :名無し名人:04/02/25 05:03 ID:YAUIBKzY
ええええええ
今日、棋聖戦とかもあるし、なんか起こるのかなぁって思って
バイト休みことにしちゃったのに


81 :名無し名人:04/02/25 05:13 ID:5ARmw6Om
なんつーか単なるガス抜きの日か?

こういっちゃなんだが
どんな立派な組織でも誰かが幅を利かせてるもんだぞ
棋院は連盟と違って表ざたになるんだなぁ

82 :名無し名人:04/02/25 10:06 ID:nUA97PYB
今日もぼちぼち始まったぞ。杜で。今回は中途半端じゃーないんじゃないか?

83 :名無し名人:04/02/25 10:15 ID:D0jQL9ry
きょうび2chだって韓国鯖なのに騒ぐ事もあるまい。


84 :名無し名人:04/02/25 10:51 ID:5pcG3GgR
>>1
経理、人事は別としても
元タイトルホルダーの意見は尊重すべきでしょ、
あとパンダは、高い、低機能、付加価値なし、だから
俺はcyberの方がいい。

85 :株式会社 NKB:04/02/25 11:11 ID:vepunk0L
株式会社 NKB  株式会社 NKBシステム開発  株式会社 NKBエージェンシー
NKB International Inc. 株式会社 ぐるなび  株式会社 トラベルサイト  
株式会社 パンダネット  ジョイジョイ 株式会社
財団法人 日本交通文化協会  株式会社 現代壁画研究所  
財団法人 日本ペア囲碁協会  株式会社 囲碁情報ネットワーク

86 :名無し名人:04/02/25 11:11 ID:CXX7zhZ6
実況どうしたぁ??
ライブじゃなのか?

87 :名無し名人:04/02/25 11:27 ID:0GVZ9IPO
日本棋院って理事のメンバーさえ公開してないのか?

88 :名無し名人:04/02/25 11:41 ID:e3OT7wi5
全く概要がわからん・・・・
囲碁の有名棋士は分かるが、平本は聞いたこと無い
情報会員とはなにかもしらん
パンダは囲碁のネットというのは知っている
大まかな構図と、なんで騒いでいるのか簡単に教えて

89 :名無し名人:04/02/25 12:04 ID:gQR20VZ0
最近の改革(大手合廃止、タイトル戦の予選が実力重視のものに変更)
によって対局料収入が減った弱い棋士たちが改革を断行した現体制に
文句を垂れているのだと思われ。

どんなに妥当な改革でも既得権益を失ったものたちは反発するものだ。

90 :名無し名人:04/02/25 12:15 ID:hbFPI2Yr
>>78

77な俺なわけだが、78はもっともだな(笑)。ただ俺も平本棋士を個人的に知っている
わけじゃなく、彼の書いている文書を読んで大嫌いになったわけなんだわ。俺の受け取る
限りでは「俺は棋院のために尽くした。だから碁は強くなれなかった。なのに今俺の地位
は低い」なんてことをぶつぶつ言ってるように感じた。

>>88 が言っているように、このスレ、いったい何のスレかもわからんのだが、根拠不
明な大騒ぎになって、下らぬ棋院叩きになるのも不愉快だと思って、あくまで個人的な参
考意見を書いておいた。

でもいったい。このスレ、なんのスレなんだろうなw。

91 :名無し名人:04/02/25 12:18 ID:sOpld/0l
ヤクルトの平本しか知らん

92 :名無し名人:04/02/25 12:36 ID:CXX7zhZ6
てぇへんだ〜、、てぇへんだ〜、、てぇへんだ〜、、〜
ん?? 何がダイ??熊さん
だからょ〜、とにかくてぇへんなんだよお
なんかわからんけどょ、とにかくてぇへんなんだよお〜

93 :名無し名人:04/02/25 12:52 ID:VmXU+nlu
1が出てこないとイマイチはっきりしないねえ。
ただ棋院の掲示板で不平漏らしたってだけじゃないんだよね?

92ワラタ そんな感じだなあ。
できたら「一番最初からの」わかりやすい概要キボンヌ>1

94 :名無し名人:04/02/25 14:27 ID:ogGucSwM
情報会員ですが、普段「杜」を見てないので、ここ見て、
急いで見に行ったんだけど、いったい何がてーへんなのか
わかりません。。書き込みありすぎて。
なんか棋譜の公開のことを言ってる人がいますが・・

95 :名無し名人:04/02/25 14:58 ID:gQR20VZ0
あー、棋譜で高い金取ろうとするのは止めてほしいね。
情報会員になろうかとちょっと思ったことあるけど、
棋譜の値段が高いのでびっくりした。
情報会員になったらデータベース利用し放題にすべき
だね。

96 :名無し名人:04/02/25 15:36 ID:hbFPI2Yr
>>94>>95

結局の所、何も大変じゃなかったというオチかw。

棋譜、高かったっけ? えっと20棋譜/月くらいまで無料だった
っけ? 石の形からの検索などができるわけでもなし、棋譜が目的
で情報会員になるってのはあり得ないよね。

棋院も「とくにウリがないので私たちが管理していることになって
いる棋譜をダウンロードできるのがウリということにしておきます」
くらいの感じじゃないのかな。

騒動ってのがなんか本当なら俺も情報会員になってみようかと思っ
たんだがw、とくに騒動もなさそうだから静観か。

97 :名無し名人:04/02/25 15:37 ID:ogGucSwM
流し読みしたところ、目に付いた言葉というか要望が、「情報会員数の公開」とか、
「全棋譜保存運動」(すべての棋士の対局の棋譜提出を義務化)とか。
私も会員がDLする棋譜のファイルやソフトが使い勝手悪いと思います。
(95さんのおっしゃるとおり高いのに)

98 :名無し名人:04/02/25 15:46 ID:ogGucSwM
>>96
そうです、20譜/月です。
で、忙しかったりして、その月の分をDLし忘れたりすると、その分はパーだし
(翌月に繰り越してもらいたい)、私も石の形からの検索とかできたらいいのに、
と思います。
情報会員の特典って、その20譜と、結果速報くらいでしょうか。
あと、棋譜解説もちょっとあったか。

99 :名無し名人:04/02/25 16:12 ID:0GVZ9IPO
>>97
囲碁ってプロの棋譜すべて保存してるわけじゃないの?マジ?

100 :名無し名人:04/02/25 16:28 ID:5heJt7Jb
まあ単純に「改革派=正義の味方」で「守旧派=悪魔の手先」と
考えるのは単細胞生物だろうな。

むしろ「一握りのトーナメント・プロ」と「多数派のレッスン・プロ」の
争いかと考えるのが順当。ゴルフ界でも同じ事があったよな。

101 :数字神 ◆pDYsdUf.Is :04/02/25 18:19 ID:uNGeXlXN
分裂か?ていうけどさ。
したらいいんじゃねーの
新団体作って好きなようにやればいいじゃねぇか

102 :名無し名人:04/02/25 18:45 ID:Ni9b5sRA
>>99
棋士に訊かないとわからないけど、記録係がつかない碁はについては、
棋院で棋譜を保存してるわけじゃないのでは。

103 :名無し名人:04/02/25 18:52 ID:+Rfq5/p7
>>102
棋院は棋譜の保存を全くやっていない。タイトル戦以外は。
だから、問題になっている。つまり、「対局したかどうか」すら解らない。
大手合い廃止以降。
それで皆が騒いでいる。

104 :103:04/02/25 18:53 ID:+Rfq5/p7
言い忘れ。漏れ、情報会員

105 :103:04/02/25 18:59 ID:+Rfq5/p7
もう一つだけ
情報会員数だけじゃなく、どうも、会計報告とか、監査報告とか、
いろんな情報を要求してるみたいだ。

とにかく、裏金が動いているようだ。はっきりとは解らんが。

106 :名無し名人:04/02/25 19:07 ID:XpNMkEAl
うーん、どれもこれも現行体制になる以前からの問題じゃん。
言ってることは分かるけど現行体制批判はちょいお門違いでは?

107 :名無し名人:04/02/25 19:11 ID:0GVZ9IPO
>>102-103
棋譜保存してないって、それじゃあ定石研究とかどうやってるんですか?
プロの棋譜がなるべくたくさんなければ序盤定石研究できないのでは?
韓国では棋譜検討してとにかく序盤の研究しまくってるようですが・・・。

108 :103:04/02/25 21:25 ID:+Rfq5/p7
全部の棋譜を保存しているわけではないということです。
勿論、提出している棋譜もあります。

棋士には棋譜提出の義務が無い。
だから、まずい碁を打ったときとかは棋譜を提出しない。
あと、序盤で決着が付いた時も提出しない。


109 :名無し名人:04/02/25 21:41 ID:OvO/4rDC
将棋ではありえないね。

110 :名無し名人:04/02/25 22:05 ID:0GVZ9IPO
チェスでもありえない・・・。と言うかほかのゲームでは多分ありえない・・・。
対局料の発生するプロの対局で棋譜が保存されないなんて・・・。すごい世界だ。

>序盤で決着が付いた時も提出しない。
序盤で決着がつくような変化や分かれはそのまま定石になりそうなんだが・・・。

111 :名無し名人:04/02/25 22:23 ID:SnGNQrMR
>序盤で決着がつくような変化や分かれはそのまま定石になりそうなんだが・・・。


↑・・・・・・・・なんなんだコレは・・・・・
卓上ゲーム未経験者かな。

112 :名無し名人:04/02/25 22:26 ID:0GVZ9IPO
>>111
いやそういう変化は誘導されても前例があれば避けられるじゃん・・・。

113 :数字神 ◆pDYsdUf.Is :04/02/25 22:46 ID:uNGeXlXN
>>110
>>112
キチガイキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


114 :名無し名人:04/02/25 23:11 ID:rPJ5usAu
変な煽りもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

115 :名無し名人:04/02/26 01:28 ID:ntgPEzwY
あなたのキスを数えましょう
ひとつひとつを想い出せば
誰よりそばにいたかった
Without you but you were mine

116 :名無し名人:04/02/26 14:03 ID:iKJEu9Ne
解ったぞ。棋譜保存情報。

棋院の年間対局数約4000局。内、棋譜が保存されているのが数百譜。
あとは棋院にも残ってない。
な〜んでか?

つまりはだ。
棋譜を提出すると2千円の手当てが付く。つまり。
棋譜を提出した棋士が2千円もらえる。
しかしだ。
今、棋院は火の車状態。
棋院サイドが「棋譜をなるべく提出しないように」とプロ棋士たちに勧めているのだ。


117 :名無し名人:04/02/26 14:19 ID:qZzThHc2
>>116
まじですか? それがほんとなら文句言わなきゃおかしいな。

118 :名無し名人:04/02/26 14:47 ID:iHmqmYME
プロなんだから、普通の感覚なら
棋譜を提出しないと2千円の罰金を徴収だろ。

119 :名無し名人:04/02/26 14:55 ID:8grPmU5f
1局2000円位なら出してもたいして惜しくないから、
おやびんの棋譜とか買いたいもんだ。

予約制にでもして採ってくれりゃいいのに・・・
なんかすげーむかつく話しだねぇ。

120 :名無し名人:04/02/26 15:08 ID:qZzThHc2
でもちょっと嘘くさいな。800万の金が出せないかね。


121 :名無し名人:04/02/26 15:17 ID:87TVwCys
これが本当だったら日本棋院ってマジでクズですね。
プロなら棋譜提出するのなんてあたりまえ。手当てなんかやる必要ないだろ。

122 :116:04/02/26 16:05 ID:oOrkkM3B
誰か情報会員はおらんのか?
漏れ以外に。今夜にでも情報会員掲示板「杜」で
祭りやりたいのだが。

>>117>>118
だから皆が騒いでいるんだ。おかしすぎる。
プロがグータラでプロ意識が全然無い

123 :116:04/02/26 16:06 ID:oOrkkM3B
>>120
よく考えれ。
経費節減のために、対局中の茶菓も無しにしようとしているんだぞ。
棋院は。

124 :名無し名人:04/02/26 16:24 ID:CuYufTIa
>対局中の茶菓も無しにしようとしているんだぞ

タイトル戦じゃないんだし、「対局中の茶菓」の自弁は当たり前でしょう。
ということは、今までは「対局中の茶菓」は棋院が負担していたのか?




125 :名無し名人:04/02/26 16:44 ID:H6B4sdlm
>>123
何か前提が狂ってるよ

何で棋譜提出に対局料以外の手当てがついて
茶菓子は棋院が負担なんだ?

棋院は対局の場を用意するだけでいいじゃないか
他に欲しいものがあれば自分で用意するのが当然だと思うが

まさか治勲の七つ道具まで棋院が用意してるんじゃないだろうな?

126 :名無し名人:04/02/26 16:51 ID:87TVwCys
お茶が飲みたい時に自由に飲めるくらいならいいけど、
あえて茶菓子出す必要はないよな。茶菓子が出るのはタイトル戦だけでいいだろ。

一人あたりせいぜい数百円程度の茶菓子ケチるくらいだから
棋譜提供手当ての二千円もケチるってことか・・・。

どちらも棋院がわざわざ金出す必要ないはずだと思う。


127 :名無し名人:04/02/26 17:09 ID:MOAl0Dn7
茶菓子と採譜を同列で語るのもどうかと思うが・・・

128 :116:04/02/26 17:10 ID:oOrkkM3B
>>125>>126
そう言われりゃそうかもしれん。
つまり、棋院は余計な所に金を使って瀕死の状態か・
棋譜提出を強制的にさせて、茶菓は自前にすりゃかなりの経費が浮くんだ


129 :120:04/02/26 17:42 ID:qZzThHc2
確かに、本当に金がないなら2000円払うのを止めればいいだけの話だ。
タイトル戦以外で茶菓子なんて出る方がおかしい。仕事中に食べる茶
菓子代を出してくれる会社なんて聞いたことないぞ。

ところで、記録係っていうのはどのくらいからつくのかな。
リーグ入りをかけた最終予選とかは記録係つかないの?



130 :名無し名人:04/02/26 17:45 ID:PBWcpWpp
対局料は何の為に貰っているんだ?
棋譜の対価として貰っているんだろう?
それなのに棋譜の提出は、対局者の任意に任されていたのか。
何とも、わけわからん世界だな。

131 :名無し名人:04/02/26 17:58 ID:od8UHxEZ
お金になる棋譜じゃなきゃいらないんじゃないですかね。実際のとこ。


132 :名無し名人:04/02/26 18:43 ID:KkQ1ue0J
>>130
まったく同意。

一応、情報会員ですが、普段「杜」なんて見てないんで、まだ事情把握せず。
また何かあったら書きます。

133 :名無し名人:04/02/26 18:47 ID:87TVwCys
棋譜提出義務もなく、管理もしていないくせに
プロの棋譜には著作権があると主張する日本棋院・・・すごい団体ですね。

134 :名無し名人:04/02/26 18:56 ID:9YVh33XE
>>124
でも、いい大人が自分で用意したお菓子喰いながら対局するのってどうよ?w
茶菓子とお茶ぐらい棋院が用意しとけよと思う。

135 :名無し名人:04/02/26 18:56 ID:/grD8gAA
スポンサーは何にも言わないのだろうか?

136 :116:04/02/26 18:58 ID:DkY/A7ik
>>132
杜見れ。面白いことになってるぞ。
2、3日前から
ただし、今日はつまらんが。
うぅ・
祭りにしたい
>>133
棋院は伏魔殿
元タイトルホルダーが弟子という名の
子分を増殖し我が物顔
やりたい放題

137 :名無し名人:04/02/26 19:12 ID:Y+IqgbI1
中には茶菓子じゃなくてハバネロ食いながら打ちたいってやつもいるかもしれない

138 :名無し名人:04/02/26 19:20 ID:uFrBi3oT
棋譜が残ると困るプロもいるんだろ

棋院は寄付のほうがいいんだろ

139 :名無し名人:04/02/26 19:29 ID:YeGGvRqI
棋譜提出義務がないなんて、あまりに非常識すぎて考えもしなかったよ!!

それについての根拠説明を棋院は出来るのか?
なぜ、主催各社は受け入れているのか?これも公に説明できるのか?

記録がないなら、八百長等それこそなんでもありじゃないか!!

140 :116:04/02/26 19:47 ID:DkY/A7ik
>>139
藻前の言うとおり
上の方で誰かが言ってたが、対局したかどうかすら解らん
提出義務もなにも「経費節減のため提出しないでくれ」って言っている。

タイトル戦は別。棋譜が残る
つまり。記録係のつく対局だけ、棋譜が残るということ

141 :名無し名人:04/02/26 19:50 ID:qZzThHc2
タイトル戦の予選は記録係はつかないの?

142 :名無し名人:04/02/26 19:56 ID:YeGGvRqI
>140
そうなのか・・・

でもお前もそう思ってるだろうが、絶対に経費削減を理由にネグレクトしてはならないものを
してるよな?いわば、公正さを保障するために一番基本的なもの。
みんな言ってるように、他に削るべきものが山ほどあるだろうよ。

棋院アタマおかしいんじゃねーの?

143 :名無し名人:04/02/26 20:14 ID:/grD8gAA
棋譜の提出義務が無いのはいつからなんだろう?
現在の理事になってからなのか昔からなのか…

144 :名無し名人:04/02/26 20:19 ID:ZepkUxAe
江戸時代から、囲碁の家元や棋院の最大関心事が免状料(金)だってことは、安永一が
よく指摘してた。
だから棋院にとって棋譜・記録の保存というような文化・歴史的事項は二の次三の次だった。
(今の「囲碁文化の普及」というのも会員獲得対策と表裏一体だと思うし。)
棋譜が誰のものか、誰が保存管理すべきものかなんてまともに考えてこられなかった。
むしろ、棋譜は棋士個人のもの(スポンサーのものというのは当然あるとして)、扱いは任意
というのが大勢でなかったのか。(宇太郎師は自分の手元に棋譜を残さない主義だったって
いうレスが以前あったな。)
スポンサーも低段予選のロートル棋士の棋譜なんて欲しくないわけで、そこらは勝敗さえ
ついてればいい、棋譜管理なんてかえってお荷物、ということかもしれない。

まあ、そんな具合で今の現状なのかな、という気もする。
棋譜提出に2千円出すというのも、たとえばその始まりが棋院の前向きな棋譜保存奨励策
だったというのならそういうのもありだったんじゃないと思うし、ただの金の垂れ流しだったなら
腐ってると思うしね。

145 :名無し名人:04/02/26 21:08 ID:87TVwCys
>>116にある
>今、棋院は火の車状態。
>棋院サイドが「棋譜をなるべく提出しないように」とプロ棋士たちに勧めているのだ。
と言う情報が本当ならば
>棋院の前向きな棋譜保存奨励策
には現在なっていないと言う事なんだろうな・・・。日本棋院は腐ってると思われ。

146 :116:04/02/26 21:40 ID:m2yqiX78
>>145
本当だYO
でも、棋院は隠すんだYO
漏れ、情報会員だけど、会員数も教えてもらえないYO
前に聞いた事があるが返事も来ないYO
腐りきっている

147 :名無し名人:04/02/26 22:29 ID:AkYAU75r
>>146
その「本当だYO」ってのの証拠は何よ?


148 :116:04/02/27 00:17 ID:j1fL+doO
>>147
証拠は無い。なぜなら、決算報告書も棋院は隠している。
でも漏れは棋院の職員と親しい。だからいろいろな情報を手に入れることができる。
それでリークしている。
つまり、証拠はないが信じてくれ。と言うしかない。


149 :116:04/02/27 00:21 ID:j1fL+doO
>>147
ただし。情報会員数に関しては、棋院の職員でも教えてくれない。
これは調べようがない。

150 :名無し名人:04/02/27 07:14 ID:o5jN5krg
>>145
本当ならばもなにも、日本棋院15億もの累積赤字があるわけだが。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:O0_t01bWBp0J:www.asahi.com/igo/news/TKY200310290443.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A3%8B%E9%99%A2+%E7%B4%AF%E7%A9%8D%E8%B5%A4%E5%AD%97&hl=ja&ie=UTF-8
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:w6-Xn3V8H_oJ:www.asahi.com/igo/topics/TKY200309300227.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A3%8B%E9%99%A2+%E7%B4%AF%E7%A9%8D%E8%B5%A4%E5%AD%97&hl=ja&ie=UTF-8

151 :名無し名人:04/02/27 08:36 ID:aA3yjH4q
プロ野球と違うのは、高額の契約金、ファン層の広さ厚さがあるが、
日の当たらないところで実力を出せずにいたり、故障に悩んだ選手が
薄給、もしくは早い解雇をされて固定費の上昇を抑えているのもあると思う。
日本棋院は人気の棋士だけではなくて、色んな棋士まで全員を保護
しようとするからくたびれる。
筒井康隆「霊長類南へ」の難民船がどうゆう末路をたどったか。

152 :116:04/02/27 10:13 ID:/n7X4z+/
>>150
謝謝

153 :名無し名人:04/02/27 11:06 ID:hJXbkxu2
新聞社の碁会所はほとんどパンダなのに日本棋院だけ韓国のにしようと
したこと自体何か怪しいとは思っていたが。

154 :名無し名人:04/02/27 11:08 ID:5v9wCexI
最悪だな
碁はちょんにのっとられてるのか

155 :116:04/02/27 12:31 ID:/n7X4z+/
>>153
そこで金が動いたわけだ。
今、監査が入っている。情報筋によれば、あと2週間ほどで結果が出る。
監査が入ったとき、朝日新聞が記事にした。
結果もおそらくは朝日が打つと思う。
プロ棋士タイーホかもよ。

156 :名無し名人:04/02/27 12:34 ID:1W2bYGCh
間抜けな中傷だな。
パンダ(NKB・JR東)もシステムの本体(IGS)は韓国なんだが。

157 :名無し名人:04/02/27 12:47 ID:5v9wCexI
横領、背任

併合罪クルーーー

158 :名無し名人:04/02/27 12:52 ID:QXbUXp1x
どうここのスレ>>1の主張がよくわからんから>>92のような印象うけるんだよな。
結局>>1は何が最大の問題だと思っているわけ?
最近の棋院は結構大きい改革を始めていると思うんだが
それにも反対?それともこんなもんじゃ手ぬるいと言ってるのかな?

159 :158:04/02/27 12:55 ID:QXbUXp1x
どうこ→どうも
書き込む前にチェックしてもこういうのって無くならないよね…

160 :名無し名人:04/02/27 12:57 ID:5v9wCexI
>>159
2ch玄人は誤字脱字は訂正しない


161 :名無し名人:04/02/27 13:14 ID:lBKXKfSY
てぇへんだ〜、、てぇへんだ〜、、てぇへんだ〜、、〜
ん?? 何がダイ??熊さん
だからょ〜、とにかくてぇへんなんだよお
なんかわからんけどょ、とにかくてぇへんなんだよお〜
でょ、おれ いそがしぃから、つぎいくわぁ、あぁばよっと
てぇへんだ〜〜〜、、...てぇへ〜..、、、、.て〜..、、、、.... 
.......




162 :名無し名人:04/02/27 13:19 ID:YTBmgBPV
>>158
>>89

現体制は有効な改革を進行中なのだから、まだ問題がいろいろあるとしても
体制批判ではなく問題解決のための議論をするべきだと思う。

163 :名無し名人:04/02/27 13:28 ID:1QZHNnE7
実力主義は当然の流れ
不況下に余分な棋士を養う余裕はない
弱い棋士は廃業しろ

164 :名無し名人:04/02/27 14:37 ID:sVoqS74Q
俺的には棋譜は提出されなくても別にいーし、情報会員の会員数なんて、
公開しないなら公開しないで別にかまわない。

ネット選別の時に業者との癒着とかあったなら問題だろうけれど、それ
は「棋院がてえへんだ」ってのとはちょっと違うだろうと思うし。

な〜にが腐ってんのかさっぱりわからん。

165 :名無し名人:04/02/27 14:58 ID:hhqo3yck
おまえの利益の事なんて知るか

166 :名無し名人:04/02/27 18:31 ID:CmHrY+Qw
棋譜提出しない奴は罰金取れよ、棋院。


167 :名無し名人:04/02/27 19:18 ID:Bt2F/5sD
をい、「@船橋」って誰?
ちゃねらーだって杜でカミングアウトしてるぞ(ry

168 :167:04/02/27 19:20 ID:Bt2F/5sD
>>1
ひょっとして、藻前じゃないのか?

169 :名無し名人:04/02/27 20:43 ID:PdIpuqsw
よほどの囲碁ファンでも、

1.対局中の茶菓子代の棋院負担
2.棋士には対局した棋譜の提出義務がない(提出した棋士は、対局料以外に棋譜提出料2千円貰える)

は、知らなかったとおもいます。
囲碁棋士、観戦記者の書いた囲碁雑誌の記事、囲碁本にも載ってなかった事実だった。

このスレを見る前に、この事実を知っていたという囲碁ファンはいますか?

170 :名無し名人:04/02/27 21:07 ID:Mmhkq97p
>>169
棋譜提出は義務じゃなくて出すといくらかもらえるのは知っていたが。
趙治勲が勉強熱心で棋譜を自分でコピーしていたので申し訳なくなり、
棋譜をコピーして送ってくれる制度ができたみたいなエピソードのついでに
書いてあったと思う。
茶菓子の件は知るか。

171 :名無し名人:04/02/27 21:08 ID:Bt2F/5sD
>>169
ゑゑゑ、
漏れ、2は知ってたぞ
1は知らんが

で、どういう意味だ?

172 :116:04/02/27 21:10 ID:Bt2F/5sD
>>169
つまりその@舟橋が>>1ということなのか?
言ってる事が解らんぞ

173 :名無し名人:04/02/27 21:17 ID:Bt2F/5sD
>>116=@舟橋=>>1
つまりこういうことか?
解らん
↑のレス間違えたスマソ


174 :名無し名人:04/02/27 21:19 ID:U5AdNpyj
対局した棋譜の提出義務がないことをどーでもいいと言ってる奴は白痴以下。

ただの紙のやり取りじゃねーんだよ。
レポーティング(事象報告義務)つーのは、物事の基本なの。
第三者からたとえ「じゃんけんで勝負決めたんじゃないの」と問われても
申し開きが出来ない。
仕事してて「なんか今日いろいろありましたけど、俺は結構内容覚えてますよ、言いませんけどね」
とか言ってる奴が世の中にいるかよ。

175 :名無し名人:04/02/27 21:27 ID:U5AdNpyj
ベテランの棋院私物化、業者との癒着(リベート介在等)は、
時代遅れとか問題外の慣習の遺物という根っこは同じにしても、
別の問題。もちろん由々しき、直すべきことだが、どんな組織にも存在する。

対局した棋譜の提出義務がないことは本業そのものの管理が杜撰、正当性が欠ける点で
棋院独自かつ根本的な悪癖だろ、経費云々の問題ではなく、棋士の給料削ってもやるべきこと。


176 :名無し名人:04/02/27 21:36 ID:YTBmgBPV
記録係のつかない対局ってのは具体的にはどういう対局なのか教えてくれ。
タイトルの予選A,B,Cのことなのか? 昔の大手合がそうだったらしいが
今はないから。

177 :名無し名人:04/02/27 21:58 ID:8LEHzN4I
棋院はなぜ金が入ってくるのかがわかってないと言う事でFA?

178 :名無し名人:04/02/27 22:03 ID:wjFElBBX
棋譜提出で2000円と言うのが分からん。
金もらうとかじゃなくて当然付けて出すべきものじゃないの?
対局に伴う義務と思うんだが私の感覚がおかしいのか?

179 :名無し名人:04/02/27 22:10 ID:YTBmgBPV
記録する必要がある対局には記録係がつくんじゃないのか?

180 :名無し名人:04/02/27 22:39 ID:CVRw45xr
>>169
棋院改革の一端として今年度から対局中の茶菓子の廃止というのは
普通に週間碁かなんかに載ってたと思うぞ。

181 :名無し名人:04/02/28 02:08 ID:aDngQbRt
υ速って彼奴ほど厨でないのだが。と、釣られてみた。


182 :名無し名人:04/02/28 02:25 ID:5sZZFBR/
>178
全くの正常な感覚だと思いまつ。ちなみに174&175でつ。

主催各紙もこんな事を容認しているなら、おかしいと思いまつ。

183 :名無し名人:04/02/28 02:55 ID:zoUs6bhB
面倒くさいからこのスレまったく読んでないけど、
何となく面白いふいんき(←何故か変換できない)だってことは分かった。

184 :名無し名人:04/02/28 03:33 ID:mLQUEm5h
>>183
(←何故か変換できない)

おまい、これがやりたかっただけだろ。
話の腰を揉むな。


185 :名無し名人:04/02/28 07:27 ID:dd6rGQ9s
>>184
オマエモナー

186 :名無し名人:04/02/28 09:17 ID:TvHxQL4k
お茶菓子って、何を出していたのかな。
朝棋士から注文を聞き、棋院の職員が手分けして買い出しに出かけていたということ?
まさか100円の袋菓子ということはないから、
A棋士は某ケーキ店のショートケーキ、B棋士は某和菓子店の豆大福とかのお店指定なのかな?
一日に30組の対局があれば60人分の茶菓子の用意しなければならないのか。
大変だわな。

187 :名無し名人:04/02/28 09:39 ID:oAHmm/lz
>>183
ふんいき

    |
    |  。 
    J 。

188 :名無し名人:04/02/28 10:51 ID:/ydNrqDG
>>181
目くそ鼻くそ
>>186
棋士の希望で出してたんじゃないか?
「果物」が出てたのが記憶にある
あと、誰だったか体力が持たないから
「カロリーの高い菓子を出してくれ」
って言ってたのも記憶にある

189 :名無し名人:04/02/28 14:00 ID:l9x5VsWa
菓子ぐらい自分で用意しろよ。

「カロリーの高い菓子を出してくれ」
←こういう、乞食以下の勘違い発言が出てくるんだから。



190 :加藤一二三:04/02/28 14:27 ID:YwgPNd24
すまん

191 :名無し名人:04/02/28 14:33 ID:A7plhceX
>>190
将棋は自腹じゃないの?
どっかのスレでひふみんはポケットの中に鰻重(だったよね?)代を
ちゃんと用意しているというのを読んだ希ガス

もっとも、お茶ぐらいは出してもかまわんだろうとは思うけど…

192 :加藤一二三:04/02/28 14:36 ID:YwgPNd24
タイトル戦以外は自腹です
明治のチョコレートを割らずに端から口に押し込んでいく食べ方が好きです

193 :名無し名人:04/02/28 15:24 ID:ThvrQSEE
棋院にとっては、お茶菓子制度は負担が大きいよね。
年間4000局ということは、延べ8000人。
1人500円のお茶菓子代として年間8000人×500円=400万円。
お茶菓子を出すとして、そのまま出すわけには逝かないので、皿にのせて出す。
お菓子を食べたあと皿を片付けて、皿を洗うとか必要になる。
量が多く一日がかりの仕事となるので、「お茶菓子係」という専門の職員が必要となる。
その人件費を合わせて考えると、お茶菓子制度は1000万円以上のコストがかかるね。

194 :名無し名人:04/02/28 15:28 ID:E2b62Iy3
亀田の柿の種のちっちゃい袋を1つ出してくれればいいよ。

195 :名無し名人:04/02/28 15:45 ID:7EV/jrTQ
>>191
燃料がないからちょっと逸れて来てる気もするが
ひふみんといえどさすがに「鰻重」を茶菓子にはしないでしょ。昼食

日本棋院もいくら対局日とはいえ
昼食まで負担してないでしょ

それに、茶菓子はもう廃止されて
とりあえず正常な状態になってるんだから、もういいよ


気になるのは >1 の「元タイトルホルダーの連中」が
具体的に誰なのか? だな

元タイトルホルダーなんて 20人もいないでしょ
大竹, 林, 加藤, 武宮, 石田, 片岡 と、
兼理事ということで年齢考えるとこの辺り?

196 :名無し名人:04/02/28 15:52 ID:A7plhceX
>>195
すまん、茶菓子と昼食ごっちゃにしてたみたい…
逝ってきます

197 :名無し名人:04/02/28 15:53 ID:zBrukd0S
>>196
どこに?

198 :名無し名人:04/02/28 18:23 ID:ZfH0UmCD
最近は将棋しかしないけど
記録係がつかない対局ってそんなに多いんだ? 
勝ち負けの報告で不正はないの?

199 :名無し名人:04/02/28 18:34 ID:osUB+zaH
A棋士とB棋士が対局してA棋士が勝ったが、棋譜を提出しなかった。
AとBの記憶していた棋譜が違っていたということはないの?
NHK杯の感想戦なんかでも、棋譜の再現が違って、
相手が「ここはこうですね」と言って、直しているところを見たことある。


200 :名無し名人:04/02/28 18:35 ID:ZmOUJWrh
囲碁って美人多くていいな

201 :名無し名人:04/02/28 18:57 ID:kUS9VY8g
>>195
元タイトルホルダーの連中ってのは加藤正夫、工藤紀夫のことでしょ。
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/newriji.htm

日本棋院、理事、 等をキーワードにして検索するといくつか新聞記事
がヒットするけど、どうも理事は任期が2年で今年の夏に改選らしい。
改選が近づいたから騒ぎだしてる連中がいるってことだろうね。

>>198-199
重要な対局には記録係がつく。対局料が出るのに記録係がつかない対局
とはどういうものなのかはっきりさせる必要があるね。知ってる人書い
てくれないかな。

202 :名無し名人:04/02/28 19:09 ID:kUS9VY8g
以下 googleのキャッシュに残っていた朝日の記事

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攻勢の囲碁界 漫画追い風、棋院も改革(観覧者)
子供たちの囲碁ブームはいつまで続くか=日本棋院で
利光松男理事長

 万事が縮小の時代にあって、囲碁の総本山・日本棋院はこのところ「反転
攻勢」の勢いだ。

 予算規模50億円の棋院財政は01年度まで8年連続赤字で、累積赤字は
15億円に達していた。なのに02年度は4000万円の黒字に転換した。漸
減していた全国少年少女囲碁大会の予選参加者は今年、5年前の3倍を
超す6500人に激増した。

 好転の原因は二つある。漫画「ヒカルの碁」の大ヒットと、棋院運営の刷新
だ。漫画はいわば神風で、運営刷新こそ自力改革の源泉だ。



203 :名無し名人:04/02/28 19:11 ID:kUS9VY8g
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 1年余り前、企業の取締役にあたる7人の常務理事選任を従来の棋士選挙
制から、利光松男理事長(元日本航空社長)の指名制に改めて執行部の責
任を明確にした。

 かつて1億円近くかかっていた大手合を廃止するなど、経費を節減。一方、
地方のアマが免状を取りやすくして新規の免状料収入を増やした。

 加藤正夫九段が副理事長に就いて、ファン尊重の意識が強まった。対局管
理担当の工藤紀夫常務理事の果断な姿勢は、懸案のコミ6目半改定、昇段
や予選での実力主義を進めた。

 とはいえ、積年の課題がすべて解決されたわけではない。



204 :名無し名人:04/02/28 19:12 ID:kUS9VY8g
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 アマの棋院会員は3人中2人が60歳以上の高齢層に偏る。修学旅行で東京
の棋院を訪れる小中学生が、囲碁の歴史や国際化を理解できる展示施設も
ない。

 連戦連敗だった国際戦で、春にはアジア4カ国・地域団体対抗戦で日本が初
優勝した。しかし、8月の韓国・三星火災杯予選で49人の日本勢は1人も本
戦に勝ち上がれず、惨敗。

 実力重視の改革が若手の台頭を促し、韓国勢に奪われた「本家」のお株を
取り戻すには、なお時間がかかりそうだ。

 棋院は来年、創立80周年を迎える。改革はこれからが本番だ。

(荒谷一成)
(2003/09/30)

205 :名無し名人:04/02/28 19:17 ID:1rV9wGgw
>>193
お茶菓子係の年収が600マソだったらぜひやりたいでつw

206 :名無し名人:04/02/28 20:17 ID:GtmcLko3
>>205
東京、名古屋、大阪の三人が必要なんじゃないの?



207 :名無し名人:04/02/29 00:46 ID:c0YdEKWx
将棋連盟はかなりいい加減だと思っていたけど、上には上があるもんですね。
驚きました。

208 :名無し名人:04/02/29 22:40 ID:dLYZc/+1
なんかスレの中身が入れ替わってるというか・・・
1はどこ行ったんだ一体。

まあ棋譜の問題は確かに変だよな。
どうせ新聞に載らない予選の碁だったら、本人が好きに売っていいとかにして
商売させたらいいと思うんだが。(もちろん元棋譜は棋院に提出)
ランクに応じて棋譜の相場が上がるとかさw
ちなみに「お茶菓子」は「記録のつく対局のみ」だったように聞いてまふよ。

209 :名無し名人:04/03/02 18:03 ID:dwlQF7Rb
記録係が付かず、棋譜も提出されないとなると、
棋院は、勝敗の結果をどのようにして把握しているのかな?
勝敗の結果を見届けた第三者がいないわけだから、
負けた方が「俺が勝った」と主張すれば、どうなるの?

210 :名無し名人:04/03/02 18:52 ID:KMMujiEe
>>209
棋士の誇りにかけてそんなことはしない

といっても裏金や星の貸し借りでの合意の下なら
どうとでもなるね
そして、なかったとは証明できない
もちろん、あったとも証明できないけどさ

それで、どうなってるんだろ?
無料で提出が当たり前、というように
変えるような動きはあるのかね?

211 :名無し名人:04/03/02 22:24 ID:dj5zkRwy
小学生の遠足ですね。

棋譜を提出するまでが対局です。となってくれるのが一番いいんだけど

212 :名無し名人:04/03/02 22:37 ID:Cc2pKqza
対局料でて記録係がつかない対局なんてあるの?
記録係がつかない対局は対局料出さなくていいと思うが。

213 :名無し名人:04/03/03 00:16 ID:oXXIXVQN
なるほど、棋譜係が棋譜を取った時はお駄賃が出るのに
棋譜を自分でとって提出しても無償というのはどうしてなんじゃ?という考えかたも(一応は)あるのか。

214 :名無し名人:04/03/03 01:45 ID:CCcWAfCA
>>212
旧来の 1次, 2次, 3次予選辺りは
記録係ついてないかもしれない(ヒカ碁ではいなかったと思う。「最強の初段」辺り)

紙面に棋譜を載せるのは大体
本戦 or リーグ戦のはずなので、新聞社としては必要ない希ガス

記録係に払うバイト料もバカにはならないのでしょう

しかし、棋院としては・・・

>>213
ID が何やらすごいことにw

215 :名無し名人:04/03/03 12:20 ID:7oj3cVS/
一番いいのは、新聞に観戦記がのる対局にだけ、対局料を支給するようにすればいいんだよ。
新聞に観戦記が載って、初めて棋譜に経済的価値が生じるのだから、きわめて合理的だよね。

216 :名無し名人:04/03/03 12:27 ID:IbQoZf4l
>>215
アホレスおめ

217 :名無し名人:04/03/03 15:54 ID:D3aJ9j0G
新入段の人の棋譜を見たいとか、弱いけどファンがいたりとか、
低次予選の棋譜だって経済的価値はある。
それに経済的価値の有無に関係なく対局の証拠として棋譜は必要。
記録係がいなくたって棋譜に両対局者のサインがあればそれでOKでしょ。

218 :名無し名人:04/03/03 16:53 ID:Lybkjt9t
理想論から言えば、チェスみたいに対局者が記録取れるように
なるのが最善だろうけど、難しいだろうなぁ。

219 :名無し名人:04/03/04 02:18 ID:frtSHKMo
囲碁の棋譜だって棋譜を書くこと自体は簡単なんだから記録係つかないなら
チェス見たいに自分で書かせてもいいと思うが。

棋譜を見たがる人がほとんどいないやつがプロと言う事自体おかしい。

220 :名無し名人:04/03/04 02:43 ID:vQH+dW61
>>219
時間の取り方が違う。
秒読み中に棋譜取るのはつらいでそ。

221 :名無し名人:04/03/04 02:45 ID:IsCxzakx
普通対局後に初手から並べ返せると思うが

222 :名無し名人:04/03/04 07:08 ID:c/tQ/fAo
囲碁ってモンゴ臭いよね

223 :名無し名人:04/03/04 07:13 ID:c/tQ/fAo
最終譜で以下思い出せないので割愛などというのをたまに見掛ける
だからモンゴ臭いんだよ

224 :名無し名人:04/03/04 09:51 ID:sdnPKFCc
囲碁棋士は他局で出た新手の研究とかしないの?
それとも人数が多いから、下の方は余り価値が無いのか‥

225 :名無し名人:04/03/04 10:51 ID:gfgkGvQ2
普通は対局後に並べ直すのは簡単だろうが、コウ争いを延々とした時は
コウ立ての順番などはあいまいになるだろうな。
特に半コウや後手1目のヨセの手順など、覚えているほうが不思議。

226 :名無し名人:04/03/04 14:32 ID:sj6Bgik/
>>224
下の方は価値ないよ。

227 :名無し名人:04/03/05 00:29 ID:pZjGx6Hv
棋譜に価値がないなら対局料やる必要ないし、はっきり言ってプロ減らした方がいいと思う。
その分トップ棋士の対局料が増えたほうが面白い。

賞金・対局料で一億円超えるやつが2、3人でてくるくらいがいい。

228 :名無し名人:04/03/05 00:45 ID:Ewfk1ihU
プロの人数を減らした方がいいという人がいるけど俺はそうは思わない。
食っていけないから止めるという人がいるならそれはしょうがないけど、
新規入段者の人数は減らさない方がいい。新しくプロになる人の人数が
減ったらトップのレベルも下がってしまうことだろう。

229 :名無し名人:04/03/05 13:31 ID:COFSaKVo
いくらなんでもプロが自分の打った棋譜を覚えていないという
ことはないだろう。
終盤で、以下割愛とういうは、残りのヨセの手順がわかりきっ
てる場合になされるものだ。
プロの人数はいまのままでもいいと思うが、九段だらけなのは
なんとかして欲しいよな。


230 :名無し名人:04/03/06 03:02 ID:aKwMP2Zx
>>229
小ヨセの手順はいくらでも手順前後が効くのだが。
プロが覚えていなくても不思議はない。

231 :名無し名人:04/03/06 05:02 ID:2RonyUSy
目数自体は同じでも後の味の良さなどの事情があるから実際の選択肢はそう多くない
10秒碁で時間に追われていたならともかく30秒あるのだから十分思い出せるくらいに
考えて打ってる
さすがに半コウのコウダテの順番は覚えていないだろうが

232 :名無し名人:04/03/06 14:50 ID:SKGRVHVL
小ヨセの選択肢がそう多くないのは、231氏の書き込みの
とおり。
半コウのコウ立ても、その盤面で大きい所から順に打つのだから
覚えていなくても、大きさが判断できれば、再現できるだろうから、結局棋譜を覚えていると言えるのでは。

233 :名無し名人:04/03/06 15:29 ID:1jbNr2Vr
訂正
半コウのコウダテは別に盤面で大きいところから順に打っていく必要もないか。延々と続いたら、覚えていない可能性も。


234 :名無し名人:04/03/06 15:47 ID:fbcwJyYy
記録係のつかない対局の棋譜にそこまでの正確性は必要ないと思われ。

235 :名無し名人:04/03/06 16:46 ID:vrPzOxp3
今では、防犯カメラによる録画装置が安価になったから
これで対局を記録しておけば、問題は解消するはず。

236 :名無し名人:04/03/06 16:58 ID:1hM5ARZ1
>>220
秒読みは、手空きの棋士が読み上げやってあげるんだよね、確か。
秒読みになるまでは自分で棋譜をつけて、
秒読み後は周囲の誰かがつけてやればいいと思うのだが。

237 :1:04/03/06 18:24 ID:OdAWpNdE
おいおい
いつのまにか
はなしが かわっているぞぃ
てぇへんだ〜〜〜

238 :名無し名人:04/03/06 23:12 ID:M3TeqHc1
ほんとに1かどうかは知らんが。
結局何がしたかったんだよこのスレは。棋院の疑惑とか不穏分子の話しじゃねーの?

239 :名無し名人:04/03/06 23:51 ID:bGA/LEkX
加藤正夫と工藤紀夫が相手では人格攻撃が効きそうもないから
平本派は苦戦だな。

240 :名無し名人:04/03/06 23:53 ID:6yTuywwE
もうなんか大勢は決して
掃討戦やってる感じか

241 :名無し名人:04/03/07 11:11 ID:ntxnx+K2
経営する意思も能力がない人間が集まってもなんにもならんよ
碁を知らなくても良いから、経営のプロを連れてきて内部におかにゃ

242 :名無し名人:04/03/07 14:42 ID:BJEQz+4O
スレタイが激しく電波だと感じるのは漏れだけですか?

243 :名無し名人:04/03/07 22:43 ID:clzM/Acj
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?2048
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?2049
今更であるが…、
そうか、こういうことだったんだ。

244 :名無し名人:04/03/08 03:05 ID:0eAz66Y1
>>243
>1 の 2 だね
しかしこれを読むと、むしろ逆? って感じがするね

「選定のいきさつが不透明」といちゃもんをつけたのは
選定に漏れたパンダの社長(裏金もらったんだろ? って疑ってるって事だよね)

いくら理事とはいえ、こういった利権の(思いっきり)絡む問題で
待ったできる、というのはどうも…

むしろお前こそ自分のところが儲からないから
いちゃもんつけただけちゃうんかい? と小一時間…

一応、逆の可能性もあるのか
この待ったをするにあたり
パンダの社長が他の理事にお金をまいて賛同を得た、とか…


サイバー棋院側から裏金?
待ったしたのがパンダ社長となるとなぁ…
あまりそうは思えなかったりする

245 :名無し名人:04/03/08 03:07 ID:L6daqWmP
パンダはIGSだから、日韓以外は無料ってのがまずそう。

246 :名無し名人:04/03/08 04:37 ID:APnHPOdG
韓国棋院の子会社になんで日本棋院のネット碁会所をやらせるのかってことだろ
切磋琢磨していってほしいところなのになんで結局韓国棋院ネット碁会所日本語版
をつかう必要があるんだと
裏金以前の問題

247 :名無し名人:04/03/08 05:43 ID:U/E1E3f4
だったら最初から候補に入れなきゃいいだろ
そんなの決まった後にいうことじゃねーっつーの
ってことで、その意見はありえないww

248 :名無し名人:04/03/08 14:55 ID:SdGnMkmp
パンダの滝が棋院理事の松田に泣きついたんだろう。
松田もJRのOBだから。

もっとも、道路交通公団民営化の問題で猪瀬よりも急進的な委員だった松田が、
滝の親会社JRの影響力を行使する薄汚いやり方に協力するかな?

249 :名無し名人:04/03/08 15:01 ID:MNwTaXK3
>>248
現役の会長だがOBってーの?>松田氏

250 :名無し名人:04/03/08 16:24 ID:Vhm7yxKq
>>246
パンダとCyberの機能差を見れば当然の判断。

251 :名無し名人:04/03/11 00:52 ID:ZufsOzOU
今週の「週刊碁」の新初段シリーズ・第一戦から。

| 終局が面白かった。つくってみたらジゴ。一目勝ちと思っていた村上くんは、
|おそるおそる「すみません。もう一度数えていただけませんか」。二人で棋譜
|を確認すると、白の一目勝ちになった。
| 「あーあ、ショックだなあ」と村上くん。念のためにと、つくり直したら、
|こんどはジゴ。

記録を取っていない対局では、地の作り間違いで勝敗が入れ替わったりしてるんだろうな。

252 :名無し名人:04/03/11 01:05 ID:uOmPL6eU
>>251
おもしろいね。特に外野としては。
プロでもそんなことあるんだ

それだけに棋譜取ってないのは深刻な問題だなぁ

253 :名無し名人:04/03/12 18:10 ID:3uH2zbtC
>>251
そうか、棋譜をとってないということは、終局して地をつくって、
半目負け、1目半負けになった時、負けた棋士がおかしいと思っても、
正しい記録された棋譜がないわけだから、
理論的には、勝敗結果を検証することは、不可能なわけだ。
負けた棋士は、最初に地をつくった時の勝敗結果を
甘受しなければならないことになる。

254 :名無し名人:04/03/12 18:46 ID:1I0EO+9h
>>253
>負けた棋士は、最初に地をつくった時の勝敗結果を
>甘受しなければならないことになる。

ルール的にはそんなことはない。
勝敗結果は双方の同意があって始めて確定する。

最近橋本昌二と長谷川直の対局でその手のトラブルがあったらしい。
雑誌の記事を後でUPするつもり。


あ、思い出した
>>251
>記録を取っていない対局では、地の作り間違いで勝敗が入れ替わったりしてるんだろうな。

棋譜の残っている碁でもそんなことが起こった。
日本棋院の職員が提出された棋譜をコンピューターに入力したときに
白の半目勝ちが、実は黒の半目勝ちであることがわかった。
(双方が合意してるので勝敗は覆らない。)
それが
囲碁、棋譜保存スレ・第2局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/
の199にある
○勝負を覆した一目の紛れ込み−梶和為vs黄孟正
だったと思う。
図書館で囲碁年鑑を調べたら載ってるはず。



255 :名無し名人:04/03/12 18:57 ID:3uH2zbtC
>>254
記録係のいない対局で、半目・一目で負けた棋士が勝敗の結果に同意しない場合は、
どうなるの?
記録された棋譜がないわけだから、勝敗結果を検証することは、できないよ。

256 :名無し名人:04/03/12 18:58 ID:3uH2zbtC
>>255訂正
一目 → 一目半

257 :名無し名人:04/03/12 19:04 ID:1I0EO+9h
>>254
プロ同士だと対局が再現できるので大丈夫。
そこでズルをやると棋界という狭い世界では生きていけなくなる。
そういう締め付けがきかない国際棋戦では記録をとらないといけないし
実際とっている。


258 :名無し名人:04/03/12 20:39 ID:m3hPXERh
>>257
「生きていけなくなる」は関係なく、あくまでも同意しない場合は、どうなるの?


259 :名無し名人:04/03/12 20:44 ID:1ZETVTui
立会人による裁定
それでもこじれたら審査会にかけられる


260 :名無し名人:04/03/12 21:00 ID:5hhHW9VN
>>254
スレアドレスの末尾にレス番を書けばそのレスに直接リンクできるよ。

261 :名無し名人:04/03/13 02:05 ID:Nb7l88+f
>>260
残念。html化待ち状態でつ。
2chブラウザをインスコしてて、>>254のログを読み込み済みの人には
>>260さんの言う通り。

262 :名無し名人:04/03/16 23:14 ID:SstKCmKP
新しい情報ないん?平本さんちの野生くんのこととか。

263 :名無し名人:04/03/21 17:36 ID:GxRnAWA2
もはやスレ違いではあるが、ラジオ放送時代のNHK杯決勝で、対局者の
クレームによって勝敗が入れ替わったことがある。作った時点では
藤沢朋斎の半目勝ちだったが、相手の木谷が自分の勝ちだと主張し、
記録係や解説者が3回並べ直して調べた。結果は木谷の言う通り、
朋斎九段もこれを認めたため、木谷の勝利が認定された。
秒読みの中で半目勝負を読み切った木谷九段も凄いが、こういう例を見ても
やはり棋譜がないというのは論外と言わざるを得ない。

264 :名無し名人:04/03/28 18:09 ID:vbb+Ulge
このスレタイ,「日本棋院」を「1の脳内」に変えても違和感ないね

265 :大山鳴動:04/03/28 19:25 ID:Ko/shP+S
棋院がエライコトニなっているのでage

266 :名無し名人:04/03/28 19:34 ID:WN2sthQm
え、どうなったの?

267 :名無し名人:04/03/29 01:25 ID:lXfPBwgb
>>254さんがうpされないので、かわりにうpしますね。

「半目の怪」

 関西棋院現役棋士のなかで、G1(グレードワン)タイトル経験者といえば、橋本昌二九段。
 長考派としては、かつて東の梶原、西の橋本と並び称され、その梶原師との対局で一日に
九手しか進行しなかったことがある。(二日制の碁)
 その橋本九段も時代の流れによって持ち時間縮小の条件で戦わなければならない。このことは
橋本九段にとって、かなり不利なことと思われていた。しかし、最近の昌二九段、長考派の印象が
全く消滅してしまったほど着手が早い、早い。
 そして十月三十日の対局(十段戦)も、相手の長谷川九段よりも早い着手速度で打ち進めていた。
(白・橋本昌二九段、黒・長谷川直九段)

 事件は、終局直後に生じた。
 終局の確認を行いダメを詰めて、アゲハマを置いて行く。その時のことである。橋本九段の掌中の
アゲハマが数子、無作為に盤上にこぼれ盤上の石が原形をとどめなくなった。
 それでも、元に戻して、整地を行い結果を確認した。その時は黒の半目勝ちになった。納得の
いかない昌二九段、立会人の堀田陽三九段同席のもとに勝敗の再確認を行った。
 その結果は白半目勝ちである。
 どうして、このようなことになったのか、要点を挙げてみると……
(本来全部詰まっていたと思われるダメが、実は一つ空いていた。そこへ昌二九段のアゲハマが
入り込み、一目の差が生じた。)
 幸いなことに、この対局には記録がついていた。立会人確認のもと、白半目勝ちが正式結果となった。

(以下略)(囲碁関西誌2004年1月号、コラム「棋客往来」より)

268 :名無し名人:04/03/29 17:57 ID:GB7uB2QZ
>>265
せっかく沈みかけてたのにまた上げても鼠一匹出てこないよ
変な情報があったのも最初だけだし、1さんがさぼると糞スレになる
という見本のようなスレだ

269 :名無し名人:04/04/09 14:17 ID:B5zVSpsm
ひとつ教えてください。
加藤正夫先生はお酒飲みますかねえ。
またもし好きなお酒の種類や銘柄を知っていたら教えていただければ・・・
そのうち先生に一局教わりたいと思ってまして。

270 :名無し名人:04/04/09 19:04 ID:siOmK5fL
飲まれます。

が、あまり詳細書くのもなんか変な感じなんで。

271 :名無し名人:04/04/09 19:04 ID:siOmK5fL
>>270

270本人ですが、ごめんなさい。どこのスレにいるのかも
確認せずに投稿してしまいました…

272 :269:04/04/12 10:15 ID:ucbzGF+Y
サンクスです。
やっぱり囲碁界では一番尊敬(格好いい)先生だから・・・
よっし、もう2目強くなったら指導のお願いしようっと。

273 :名無し名人:04/04/23 15:38 ID:Jok9Bm6K
おとついぐらいの新聞に、日本棋院の理事が辞任したと書いてあったぞ。
この件と関係ある?

274 :理事長だろ:04/04/24 02:09 ID:UsXRsy++
175 名前:名無し名人[] 投稿日:04/04/21 02:01 ID:I29uWABq
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040420ic28.htm
利光理事長が辞任

275 :名無し名人:04/04/24 18:45 ID:T2sWZy+r
>>273
辞任は加藤副理事長との対立による。
原因は>>1のAの件(ネット棋院の委託企業の選定)
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200404220209.html
選定に不透明さなど何もない。
棋院を食い物にしようとする日本企業の「政治力」による巻き返し。
逆転で日本企業に決定したら加藤副理事長は辞めるだろう。

276 :名無し名人:04/04/24 19:58 ID:jeanNZv8
選定に問題はなかった。けどやりなおせってか。
わけわからん。

277 :感想:04/04/24 20:21 ID:d/5ig6+k
幼いねえ。

278 :名無し名人:04/04/25 14:00 ID:KgvcwUnB
ごめん、過去レス読んでみたらあった。
>>244>>248あたりの延長で理事長辞任。
もしかしたら利光氏は中立だったかも知れんが、
JRの松田がしゃしゃり出てきたので中立を保ちきれなくなったのかもね。

279 : :04/04/27 19:17 ID:VZDOKDL8
日本棋院の運営、棋士だけに 経済界出身者が相次ぎ退陣
http://www.asahi.com/culture/update/0427/012.html

280 :名無し名人:04/04/27 19:38 ID:80tWdDAw
相変わらず馬鹿なことやってるよ。
低学歴の棋士に経営は不可能。高学歴の医師だって経営は専門家に任せる時代じゃぜ?

281 :名無し名人:04/04/27 19:39 ID:R5xcRaX5
韓国棋院がバックにある韓国の囲碁サイトに日本棋院のネット対局サイトをまかせるのは頭がおかしいだろ
加藤正夫はどうかしてるね

282 :名無し名人:04/04/27 20:07 ID:xRj0eB0U
>>281
韓国というだけで文句言う嫌韓厨でつか
加藤さんもできるなら日本企業にしたかっただろう

283 :名無し名人:04/04/27 20:11 ID:cRPAWZrk
ν即に立ってるねw

284 :名無し名人:04/04/27 20:23 ID:3w0KywN0
パンダ以外ならどこでもいいよ。

285 :名無し名人:04/04/27 20:27 ID:m6BB3e/h
韓国にネット対局サイトを委託した問題で日本棋院が大変
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083063317/

286 :名無し名人:04/04/28 15:14 ID:HobNCiZd
sage

287 :名無し名人:04/04/28 16:02 ID:vtq2lHjJ

若い者の意見を聞き取り入れる将棋界は偉い

288 :名無し名人:04/04/29 00:00 ID:ZAjMz220
こんなん普通なら韓国っつーか外国のでなく、国内の企業にしとけってなもんだろうけれど。
こと囲碁に関する話でさらにネット対局、そのうえ国内の候補がパンダとなったら、そうはいかんわな。

ま、2ちゃんねるの他の板はどうか知らんけど(笑)。

289 :名無し名人:04/04/29 05:41 ID:0AF57h5y
>>287
また訳もわからず将棋の話をしたがる将棋厨か…
強いて言えば今回のケースでは
加藤九段が「若い者」で、利光、松田、瀧あたりが「年寄り」か

290 :名無し名人:04/04/29 11:27 ID:0xrAXf3H
なんでパンダがいちゃもんつけられるのかよくわからん。

私企業同士の契約なら、受注できなかった会社がもう一回選定をやりなおせなんていうのはありえない。
日本棋院が私企業ではなく財団法人であるからなのか?

291 :名無し名人:04/04/29 11:58 ID:7HJlKhSY
これはまとめるとどういうことなんだ?

改革派の加藤氏が裏金をつかんでいたのか?

それともパンダと密着してた奴等が騒ぎ始めたのか?

日本棋院の改革を邪魔するのは誰だ?

裏金を握ったのは誰だ?

情報がバラバラで訳わからん

292 :名無し名人:04/04/29 12:06 ID:CAoEaGL9
なんで韓国棋院傘下の企業に委託させるんだということだろ
競争相手だろ?

293 :名無し名人:04/04/29 13:46 ID:Ebr5kVoD
とりあえず「杜」閉鎖して欲しい

完全に一部のプロ会員に占拠されているし
裏掲示板で気脈を通じて集団行動してるのも不健全きわまりない

自己満足だけの、しかもそれに無自覚なお仲間掲示板が
なぜ多くの会員を抱えた公的掲示板を詐称してるのか理解に苦しむ

294 :名無し名人:04/04/29 15:52 ID:0AF57h5y
>>291
3行目

295 :名無し名人:04/04/29 20:44 ID:9RlsynIS
>>293 「杜」ってなに?

296 :名無し名人:04/04/29 22:52 ID:Tl+vqmn4
>>295
日本棋院の情報会員の掲示板です。
>>293さんが書かれてるように、見るに耐えないほどの馴れ合いの場と
なっていて(ごく一部の会員の)、私はほとんど開かないので、いったい
何事が起こってるのかよくわかりませんが。

297 :名無し名人:04/04/30 00:36 ID:QG4gca1f
諸問題について話し合うというよりは、雑談、よもやま話をするくらいの
役割しか果たせないと思うんですけどね。>杜

私も、たまに見に行って、ごくたまに書きこむ程度ですけど、会員みん
なで書きこんでたら、早々にパンクしそうだし、議論するにも収集がつ
かなくなるのは目に見えているでしょうからね。
公的掲示板などという大それたものではなく、ましてや意志決定に影響
するものでもない。
個人的には、その程度のものだと考えてます。

イベントのお知らせなどに、もっと活用できないかとは思いますけどね。

298 :名無し名人:04/04/30 01:23 ID:fG2+iWyD
たまにいってたまに書き込むって?

まぁ器用な人だこと

一度見たら二度と開きたくなくなる会員が大多数だろうね



299 :295:04/04/30 03:40 ID:Bg9PZYrV
>>296 なるほど ありがとう

韓国棋院が運営するっていうネット碁って
ちょっと前まで日本でもサービスしてたCyber囲碁のこと?
http://www.netgame.co.jp/games/igo/ci_index.asp

間違ってたらスマソ

300 :名無し名人:04/04/30 18:47 ID:CqAZMWhK
>>299
正解。
実際問題、月額2500円の超低機能サーバーを選択するとしたら
癒着してる事、以外に考える余地なんぞ無いよな

301 :名無し名人:04/04/30 21:15 ID:Mrd/wKD3
IGSを使うわけじゃないだろテルネットなんか古いし
対局サイトくらいどこでも作れるだろ

302 :名無し名人:04/04/30 21:33 ID:NlpVIR9Z
<日本棋院>世界サイバー棋院と提携

日本棋院(加藤正夫理事長代行)は30日、
韓国棋院系の世界サイバー棋院株式会社(本社・韓国ソウル市)などと
事業提携する基本合意書を締結した。
インターネットで囲碁の対局ができるサービスを今年10月をメドに始める。

この提携については昨年10月にいったん決定していたが、
日本棋院内の理事から異議が出たために外部の弁護士らによる監査委員会を設置、
「違法性なし」との報告を得て締結に踏み切った。

日本棋院ではインターネット囲碁会員を3年以内に
1万人以上募ることを目標にしているが、詳細は未定。

(毎日新聞) [4月30日19時20分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000019-mai-soci

なんら問題がなかったわけだが
>>1は想像でものを言ったわけか?

初めから、誰が棋院を私物化して誰がどのネット碁会所から裏金を貰った疑惑があるのかはっきりしてなかったし

このスレにもいろいろ作為的なものを感じるな

303 :名無し名人:04/04/30 21:38 ID:X57LrGOy
今回の対局サイトの件は、
大陸で稼ぐのが今後の生きる道である日本経済界の意向なんじゃないの。

304 :名無し名人:04/04/30 21:47 ID:Mrd/wKD3
へー決まったのか
韓国のサイトってJavaとか使いまくりで勝手にいろいろインストールしてデスクトップにアイコン置いたりする
イメージがあるのであれなんだが
KGSがあるからどうでもいいけど

305 :名無し名人:04/04/30 21:51 ID:1/312AoT
>>303
違うだろー、棋士は感想戦すら出来ないサーバーとは
提携したくないって事だよ。

306 :303:04/04/30 21:53 ID:X57LrGOy
たとえば、ネット上で日韓プロ・トーナメント開催。
スポンサーは韓国へアピールしたい日本企業。
日本のサイトでやっても意味ないですね。

307 :名無し名人:04/04/30 21:59 ID:1/312AoT
確かに意味ないけど、技術的に遥かに差が有る事に比べると
大した意味は無いと思うよ。

308 :295:04/05/01 00:40 ID:wMQQ3EYN
>>300 やっぱりそうなのか ありがとう
そのサーバーなら中国の人気情報サイトである新浪囲棋でも使ってる
確かに利用者は多いし(中 + 韓だからね)、棋戦の中継もよくやってるから囲碁ファンにとってはいい選択
機能もKGSと同じくらい充実してるし
そこに決まれば中韓の棋戦をもっと身近に感じられるようになるはず

ネットゲームの開発は韓国の方が日中よりずっと前から盛んだから、技術力は高いし、コストも安く済む
利用者のことを一番に考えた決断でしょう

ま、有料だったら使うかどうかわからないけど
KGSあるし

309 :名無し名人:04/05/01 01:22 ID:iZKrBbn+
>>308
>ま、有料だったら使うかどうかわからないけど

そうなんだよね。さんざんもめてどっちかに決まっても、日本棋院が
やってるというだけで客が集まるほど甘くはない。

310 :名無し名人:04/05/01 01:28 ID:muCxoWk0
その辺はやはりイベントなどを充実させるしかないんだろうけど
それもまた他の有料の碁会所との差別化を指定かなきゃいけない。
日本棋院はどの程度本気かねぇ

311 :名無し名人:04/05/01 01:42 ID:aQbb6wBk
変に本気になって某所でのタイトル戦ネット中継がなくなったらイヤ

312 :名無し名人:04/05/01 22:21 ID:3bMdeblJ
>>1は逃げたな

こいつの場合
俺、情報会員てのは
インチキ総会屋みたいなものか

棋院は対局サイトにに会員制度を一元化すべきだな

棋譜は従量制で非会員にも平等に公開すればいい

313 :名無し名人:04/05/02 01:06 ID:/aiaUdvj
>>310
っていうか本気になってやらないのなら、中途半端に参入しても意味なし。

314 :名無し名人:04/05/03 11:45 ID:Lv9bT5OP
ネット碁市場っていい加減飽和してないですか
無料のところだって幾らでもあるし
維持管理のコストに比べて利益はあまり期待できそうにないし

むしろよく提携先が現れたなぁというのが驚き

315 :名無し名人:04/05/03 12:11 ID:bgwfG2QA
ネット碁全然詳しくないのだけど、国内ってメジャーどころへの寡占化って起きていないの?
将棋だと将棋倶楽部24が無料でかつほとんど寡占化している現状があるのだけど。将棋連盟が実質経営しているとこは閑古鳥でつぶれかかっている。
昔、パンダが日本人にだけ課金して他国は無料だとか、海外PROXY経由にすればブロックを回避できるとか聞いたことあるけど。


316 :名無し名人:04/05/03 12:24 ID:lNIzeQsr
猫も杓子もネットネットって活況を呈していたのも今は昔、
もう勝ち組負け組の整理も済んでる状況なんじゃないの?

ビデオ囲碁講座は20年遅れ。ネット碁は5年遅れ、まだ
マシな方かもね。

317 :名無し名人:04/05/03 17:54 ID:UYQu7Gcw
やっぱり金がかかるというのが最大の障害だな。
中国や韓国のようにネットカフェがメインで、直接金を払っているのは
ネットカフェ、って状況だったら楽なんだが。
カード決済に抵抗がないひとなら支払いも楽だけど、抵抗があったり
そもそもカードを持ってない人はめんどくさいだろう。

318 :名無し名人:04/05/03 18:21 ID:6mK0Tyfs
そんな日本にはwebマネーがある

ただ、俺は有料ネット碁をした事ないので良くわからないのだけど
お金を払ってまでネット碁をするメリットってなんだろうといつも思う

プロ・院生・高段の指導碁が気軽に受けれるとかならお金を払いたくもなるけどさ

319 :名無し名人:04/05/03 18:37 ID:UYQu7Gcw
>>318
そのwebマネーを買うのに手間がかかるじゃん。

320 :名無し名人:04/05/03 19:00 ID:6mK0Tyfs
webマネーなんてコンビニに売ってるだろ
それが手間だと思われるなら残るは振込みしかないな

って言うか結局払うのがめんどくさいって言いたいだけとちゃうんか

321 :名無し名人:04/05/04 03:31 ID:ldvry8WL
「囲碁年鑑」買ったけど、本当にぎりぎりまで削ぎ落としたって感じだな。

322 :名無し名人:04/05/04 04:54 ID:Tg0mGG1x
碁のことはほとんど知らない素人だけど、
マジにプロが自分が打った碁を再現できない(場合がある)の???
一手一手に意味がある訳だし、物語(ストールー)がある訳で、それを再現できないって信じられんなあ。
というか、その程度のレベルでプロになれるの?


323 :名無し名人:04/05/04 04:55 ID:Tg0mGG1x
×物語(ストールー)
○物語(ストーリー)


324 :名無し名人:04/05/04 08:47 ID:9zS+/Ov0
武宮はよく忘れると自分で言っている

325 :名無し名人:04/05/04 09:11 ID:AzwGQWkw
ふつうにできるでしょ

ていうか直後なら低段者でもできる
再現するだけなら大したスキルじゃないよ

無数の変化図を高速で並べ、はがし、並べしながら検討してるのは
さすがプロだなぁと思うけどね

326 :名無し名人:04/05/04 17:47 ID:AAXgLQVg
少し話題が脱線しているようだが、部外者としてはネット碁の提携先は
性能が優れていて、コストが安い会社を選択するのは当然の事だろう。
(この国際化時代では、日本か韓国かは些細な問題だ)
この点についての事情通の解説希望。

JR東出身の松田理事は、道路公団民営化では最強硬派だそうだが
「商売敵の鉄道屋だから当たり前」と言われているな。
その松田理事が、自分にコネのあるパンダを採用するようにゴリ押しするのは
道路公団がファミリー企業を優遇しているのと同じ、棋院の私物化では無いか!?

327 :名無し名人:04/05/04 18:41 ID:hC/M7RPj
事情通でもなんでもないが
国内とか国外とか関係なしにパンダは勘弁して欲しいね。
あれで金取られたらたまらん


328 :名無し名人:04/05/05 04:10 ID:MSAqTGwr
加藤さんを副理事長にご指名したのは利光さんだったんだよね。
それが袂を分かつ事になったのは相当な異常事態ではあるね。
利光さんは松田理事の手前、辞任して事を収めたかったのかな。
それとも、真摯に韓国企業を選定したことに抗議したかったのかな。
なんだか内情がよく分からないけど、将棋連盟だってプロ棋士だけで
運営していてちゃんと成り立っているんだから、かえって良かったと
思うよ。
それに何と言っても、あの加藤さんが下した結論なら、まず公明正大
で精錬潔白であること間違いないよね。囲碁界にこういう人材がいる
ことをプロ棋士達は感謝しなければいけないよね。
加藤さん以外の他の誰がやっても必ず賄賂を貰ったんじゃないか、と
勘ぐられるものね。

329 :名無しさん:04/05/06 19:00 ID:GYUm4Bfc
明日発売の週刊誌『週刊現代』より
“経済界大物を巻き込んで日本棋院に暗闘勃発 ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

330 :名無し名人:04/05/07 00:57 ID:VF5jjU9+
>>1は何者?

一応通報しときます

331 :名無し名人:04/05/07 23:30 ID:M1cA9wzl
>>329
買って読んだけど(紐がかかってたのだ)、わずか半ページほどの記事、
しかも新聞に出てたのと大差ない話。わざわざ買う価値なし。
ワカパイを見たいヤツだけ買え。

332 :名無し名人:04/05/13 00:23 ID:PBx5k14d
>>330
どこにだよ(w
京都府警か?

333 :名無し名人:04/05/13 22:51 ID:khlH9Yrc
奈良県警じゃねーのw

334 :名無し名人:04/05/15 19:48 ID:KMU+VqPw
イタイ常連がいなくなったと思ったら
また新しくイタイのが常駐してるし・・

棋院は有料会員の掲示板ぐらい
きちんと管理してほしい



335 :名無し名人:04/07/07 14:12 ID:R7ZtBnv4
結局掲示板は相変わらずか

日記じゃないんだから毎日出てこないでよろしい

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