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【奇襲】序盤角香交換戦法【大会用】

1 :名無し名人:04/04/21 11:24 ID:rA9a2J5C
例えば先手で
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42飛
▲68王 △32銀 ▲96歩 △72銀 ▲78王 △94歩
▲58金右 △62王

ここから、
▲97角 △95歩 ▲同歩 △同香 で
▲53角成!!!
△同王 ▲95香 で先手優勢

2 :名無し名人:04/04/21 11:25 ID:guNWKdJi
2ゲッツ!!

3 :名無し名人:04/04/21 11:29 ID:YLRBNHtW
>>1
1、高遠菜穂子とやりたい
2、筋悪い角戦法が好き
3、ここ1週間くらい家から出ていない
4、将来の夢は世界征服だ
5、鼻の穴が臭い

…上記に当てはまるものがあったら
少し休んだ方がいいぞ。

4 :名無し名人:04/04/21 14:04 ID:rA9a2J5C
どうなの?立派な戦法でしょ。

5 :名無し名人:04/04/21 14:08 ID:KV4yEonY
>>4
発想は好きだけど
あまりにも下手すぎる

6 :名無し名人:04/04/21 14:10 ID:KV4yEonY
どうせやるなら56歩57銀を入れておきたい

7 :名無し名人:04/04/21 14:15 ID:SL6/M1Vo
>>1はウスラ。

8 :名無し名人:04/04/21 15:22 ID:rA9a2J5C
25歩を入れたほうがいい場合もあるし、
16歩も入れたほうがいいかもしれない。
いずれ15角の筋があるし・・・

9 :名無し名人:04/04/21 16:18 ID:3YgFz0/Q
>>1はモンゴ

10 :名無し名人:04/04/21 18:06 ID:7G4GmX67
>>1 まずはそれを実戦で使って棋譜見せろ
話はそれからだ   

11 :名無し名人:04/04/22 09:08 ID:rF0jcCt8
>>10
今手元にないのだけど
東大将棋5の7番勝負で実施、高い勝率を誇る。
>>1の後、後手には様々な変化があるが、
どれも定跡化されている。

12 :豊臣秀頼@右大臣:04/04/22 09:31 ID:CId37CCA
成功した例の棋譜きぼんぬ

13 :名無し名人:04/04/22 10:00 ID:rF0jcCt8
>11
とりあえず東大将棋(5がいい)をもっている人は
>>1の手順で試してみてほしい。

14 :名無し名人:04/04/22 10:04 ID:rF0jcCt8
ポイントはいろいろあるけれども、

・44角→26香の攻めには要警戒。15角を消すために16歩を
 早めに突くとか・・・
・攻めが重くなるけれども、成り香やと金を有効活用しないと、
 角損だけに攻めきれない。
・展開によっては、作った成り駒(と金など)を引き付ける戦術が
 おすすめ。
・自陣に角を打たれるような陣形(矢倉など)にしてはだめ。

15 :名無し名人:04/04/22 18:49 ID:dG5L1FJs
伝説の戦型+++++きりスペシャル+++++
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081448025/


16 :名無し名人:04/04/22 22:15 ID:S6cNKRrP
>>6
56歩、57銀共に微妙
相手に角を持たれているため、ゆくゆく39角の筋が生じるし、
>>1の後、△84角 ▲92香成 △57角成のような2枚替え
が生じる可能性あり

17 :名無し名人:04/04/23 09:07 ID:vlsFbsNo
立派な戦法でしょ?

18 :名無し名人:04/04/23 09:16 ID:MPP1ACEZ
後手4五歩としてきたら8八銀?
そこで4四飛と浮いてきたらどうする?

19 :名無し名人:04/04/23 09:21 ID:vlsFbsNo
>>18
△45歩には▲92香成が最有力
△44飛と94飛を狙ってくる戦法には▲82成香。
ですぐ銀を取らないのがポイントです。
また▲92歩からと金を作る要領で。

後手は△53玉の形が悪く、先手がいい局面。

20 :名無し名人:04/04/23 09:44 ID:MPP1ACEZ
ふむ
▲92香成なら△98歩だな
むこうもと金つくってきたらどうだろうね

21 :名無し名人:04/04/23 09:52 ID:CIhAucR9
優勢かどうかはともかく、
ちょっと強い相手なら16手目△9五歩は突かないんじゃない?
突かれなかったら▲9七角の処置はどうすんの?

相手が△9五歩と突くことを期待してるだけで、
相手が放置したときの狙いがないんだったら
ただのハメ手だよん。
反論求む。

22 :名無し名人:04/04/23 09:55 ID:MPP1ACEZ
それはわかってるよ
でも95歩としてきたとき限定のハメ手だとしても
ある程度通用するならおもしろい戦法かと
ちょっと検証してみるのもいいのでは

23 :名無し名人:04/04/23 10:05 ID:vlsFbsNo
>>20
△98歩は>>1の直後でも、▲92香成の直後でもありうる。
ただし、▲88王と指せば十分の棋勢。
後手は歩がないためいずれ△94飛と回っても
▲97香がある。
ある意味、香が大事なので相手に歩を渡さないほう
がいい。

24 :名無し名人:04/04/23 10:08 ID:MPP1ACEZ
角筋通ってるから88玉は無理じゃ?

25 :名無し名人:04/04/23 10:11 ID:vlsFbsNo
>>24
それを承知で受ける。
そもそも角筋を生かして攻めてくるのは早くても
十数手先だし、先手は
手損でも78に王様を戻すような体勢に
すれば十分。
相手も悪形だし。

26 :名無し名人:04/04/23 11:13 ID:8IrUfEHQ
>>21
禿同。
【奇襲】序盤角香交換戦法【職場・一般用】とスレタイ変更望む。

27 :名無し名人:04/04/23 11:16 ID:Pa8KadUg
う〜ん。△9五歩を突くなんて馬鹿でしょ。
玉の側の歩じゃないか。有段者なら絶対指さないよ。
振り飛車側の角が1三に出た場合なら▲1五歩成立するときもあるけど。

28 :名無し名人:04/04/23 11:26 ID:vlsFbsNo
ちなみに相居飛車でも角香交換戦法は存在する。
早くから97角とあがるパターン。

29 :21:04/04/23 11:31 ID:CIhAucR9
>>22
うーんとね、この戦法自体を否定したいわけじゃないのよ。

升田式石田流みたいに
「△8六歩は突けそうだけど対策があるから突けない、
 その間に石田側は着々といい形を作る」とか、

2手目△4四歩パックマンみたいに
「取ったら大変な乱戦になる、
 取らなければ無事に3手目角交換を避けれる」とか、

どんな些細なことでもいいから
手の意味がほしいんだよー。

相手に見透かされたら不利、じゃやる気おきまへん。

△8六角から山田流ばりの角の展開で面白いとか、
棒角+地下鉄飛車が狙えるとか、
なんかないかなー。

30 :名無し名人:04/04/23 11:37 ID:eco9nc0K
そうか
たしかに95歩を突かれない場合はあとの処置が難しいな

31 :21:04/04/23 11:37 ID:CIhAucR9
たとえばね、
漫画「5五の龍」の真ん中あたりで
原始中飛車+端角で、魔の一間飛車の筋を見せて居飛車をけん制し、
その間に5五の位を取る、
っていうのがあってさ、

その筋は主人公自身があとで「最善ではない」と否定するんだけど、
とにかく指したときは主張があったわけさ。

そういうのがほしい。

32 :21:04/04/23 12:12 ID:CIhAucR9
昼飯食いながら考えたんだけど、
△9五歩を突かれなければ▲8八角と戻るってのはどう?
名づけて2手損戦法w

▲9七角に△9五歩以外では、△5二金左、△4三銀、ちょっとひねくれて△3三角、△1二香くらいか。
ま、△5二金左を待ってから▲8八角と戻ればいいかな。

このあと5七銀左急戦で行けば、
少なくとも「最強1二香型」、「△3二金型」で待つのは難しそう。
ってことで、急戦成立?

強情なヤツは△4三銀−△3二銀で対抗するかも知れんがw

33 :名無し名人:04/04/23 12:17 ID:w8ruON0B
一応擁護すれば、97角によって振り飛車に54歩や64歩を簡単に突かせない意味ぐらいはあるかな

34 :名無し名人:04/04/23 12:36 ID:vlsFbsNo
>>33
確かに。あとは31をにらんでいるので向かい飛車阻止




35 :名無し名人:04/04/23 14:07 ID:C7VfEvIC
53角成りが王手にならないようにした後、95歩と仕掛けたら53突っ込んでこられても
手抜きで香車拾えばいいな。結局2手損で我慢するしかないが、それじゃあ戦法とはいえないね。

36 :名無し名人:04/04/23 14:46 ID:vlsFbsNo
>>35
その辺りも対策あります。
>53角成りが王手にならないようにした後
ということは72銀型にした場合は82王にしなければ
ならない。そこまで待つと先手も88まで王様を
移動しているので香車がタダにならない。

あと、当然三間よりは四間に有力な戦法で
あることには間違いない。


37 :21:04/04/23 15:45 ID:CIhAucR9
んー
居飛穴にする態勢じゃないので、
振り飛車側が△5四歩、△6四歩を早く突くことはないよねぇ。

>>10のいうとおり、実戦譜きぼんぬ。
できれば対人の。
それか、勝率データとか、△9五歩突かれ率○%、とか…

ソフトは序中盤は駒の損得を激しく重視してしまうので、
こういう将棋では信頼度低し。

38 :名無し名人:04/04/23 21:37 ID:a6/Ox/nS
95歩突かないなら86角と出るのも有力

39 :名無し名人:04/04/24 07:04 ID:SFJ4eOiA
奇襲

40 :名無し名人:04/04/24 08:12 ID:WC5OA//X
奇襲というより
ハメ手だね、これは。

41 :名無し名人:04/04/24 23:41 ID:SFJ4eOiA
95歩突くでしょ、やはり・・・

42 :名無し名人:04/04/25 01:16 ID:U6JzAMGx
棋譜刃ってちょ

43 :名無し名人:04/04/25 12:06 ID:sVFnaEZ5
age

44 :名無し名人:04/04/26 10:06 ID:A6fq7j6I
age

45 :名無し名人:04/04/27 11:21 ID:OBgibays
>>1の後の変化として、
まず△98歩がある。

46 :名無し名人:04/05/04 22:17 ID:un8nMwGC
age

47 :名無し名人:04/05/06 07:38 ID:KN+wNN+v
確かに駒が乱れて持ち歩もち駒がある中盤以降ならこの筋は明らかに
成立しないけど、序盤なら角損でも端からと金つくっていけば
防ぐ手段がなくうまく指せば成立しそうではある。
でも、端角に95歩とつくのは香車を抜く筋をしらない級位者か、
さすがに歩めがけて角は切らないだろうと軽視した低段者だろう。
序盤の端の歩はでかい。




48 :名無し名人:04/05/06 10:37 ID:vma+LQsx
>>47
△95歩を突かなければ▲86角で一局の將棊


49 :名無し名人:04/05/06 15:17 ID:vma+LQsx
82まで王将を移動されてからでは遅いし、香車を素抜かれる
恐れがある。したがって王が62のうちから97角と上がるべき。

50 :名無し名人:04/05/06 19:58 ID:KN+wNN+v
>>47
勝敗は別だけどだいぶ損な指し方じゃん。
86角と居角とどちらが働きそうかといわれたら断然居角なわけで。
しかも97〜86の2手ロスまでしてる。
序盤に意味のない2手をさし単純に53睨んでるだけじゃ勝てないよ。



51 :名無し名人:04/05/07 09:06 ID:CLWkbfPM
>>50
まあ、対四間有力な戦法で42をにらむ

52 :名無し名人:04/05/07 23:57 ID:ToFQLkUN
対東大将棋

53 :名無し名人:04/05/09 17:31 ID:4/UBGp6k
対旧医者

54 :名無し名人:04/05/10 09:33 ID:yPOPPBC/
>>1以下の変化例
△98歩 ▲88王 △99歩成 ▲同王
△45歩 ▲88王 △44飛 ▲92香成
△94飛 ▲97香 △44飛 ▲94歩
にて先手勝勢

55 :竜虎王69:04/05/10 18:14 ID:aWwSiAQ0
ネタスレか?
>>1の変化のどこが先手優勢なんだか。

56 :名無し名人:04/05/10 18:21 ID:yPOPPBC/
>>55
レスを読み返してみれば分かる。
>>54のように進めば先手勝勢

57 :名無し名人:04/05/10 20:31 ID:EGgM1wAE
高段だがマジレスするとぜんぜんだめ
説明する気もおきん
でもまぁこんなのもあっていいんじゃないかとも思う

58 :名無し名人:04/05/10 22:08 ID:ddtkyPFR
とりあえずさ、ここのちゃねらー相手に10曲程度いってみれば?
きっとすっきりするよ。

59 :名無し名人:04/05/10 22:23 ID:cGNBG9FX
 

60 :名無し名人:04/05/10 23:19 ID:5FmZzw42
>>54
>△45歩 ▲88王 △44飛 ▲92香成
       ↑98王?


61 :名無し名人:04/05/13 12:28 ID:3wdEQmSI
>>60
いえ、▲88王

62 :名無し名人:04/05/17 17:55 ID:Z2lt0JvX
東大将棋でこの戦法やって10章1敗

63 :名無し名人:04/05/17 20:28 ID:vjIWnLcF
大会ってC級?それとも慰安戦か

64 :名無し名人:04/05/17 21:30 ID:m2t+lUhL
大学将棋で言えば
古新戦、及び関東リーグの当て馬

65 :名無し名人:04/05/21 16:20 ID:vGdOTA17
大会用

66 :名無し名人:04/05/25 12:23 ID:7vZ+3fPy
対戦相手がこのスレ見た時点で投了だな。
君の相手が2ちゃんねら〜でないことを祈る。

67 :名無し名人:04/05/27 11:36 ID:yQpKAMVP
優秀戦法

68 :名無し名人:04/05/27 12:31 ID:rvP9PFLd
必勝戦法

69 :名無し名人:04/05/31 10:10 ID:5AAMdtZg
age

70 :名無し名人:04/06/04 11:25 ID:IEoHcRBX
age

71 :名無し名人:04/06/06 12:45 ID:p6G50WYO
age

72 :名無し名人:04/06/07 09:57 ID:h+n35Wzi
>>62
当然マスター、または7番勝負ね。

73 :名無し名人:04/06/29 12:29 ID:1y7/51SY
age

74 :名無し名人:04/07/25 03:24 ID:C3YhYYte
今日奇襲戦法ばっかりしてくる非公認ゲストが激しくうざかった。
HN変えても同じ奴ってバレバレなんだよ!
しかも弱かったし時間の無駄させるなボケ!!

75 :名無し名人:04/07/25 08:58 ID:CeNK/4aJ
東大5だと全然勝てんぞ死に腐れ>>1

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