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来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します8

1 :ワリオ:04/04/28 01:06 ID:2W6bAGIc
途中まで良かったのに負けてしまい、どこで形勢を損ねたか分からない等
診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。

上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。

▲棋譜の貼り方は→http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342 参照

▲前スレ→http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/


2 :名無し名人:04/04/28 01:09 ID:IUYDRNn6
聞いてよ!今日すっごい嬉しい♪v(´д`*)v報告があるの!
なんと兄貴ができました!ほら、みんなの毎日の生活とか聞いててねホント!スッゴイ羨ましかったの(w 
もう欲求不満で会社のトイレでもオナってたものw 隣の個室の気配から妄想を必死にしてをオカズにしてたのよ(キャッ恥
でさぁアタシの兄貴ね、陸上自衛隊先遣隊の佐藤一佐に似てるの〜(照 あ、みんな妬いちゃイヤよ!ww みんなも好きでしょ?佐藤正久一等陸佐のこと!
今日もすっごい勢いで掘られたわ!!!ガンガンよ!!ほんとすごいの!!!
キモチイイ〜♪♪ アタシ思ったの、きっと彼に会うために今まで生きてきたんだって!
アタシの兄貴(キャ!)を落とすのに苦労したのよ! もうライバルいっぱいだもの!
けっこうさ、頭脳とか戦略とかそういうものね、自分で言うのもなんだけど得意なほうなの!だから、うまくゲットできたわ♪
マラもすっごいの! もうそそり立つ黒い巨塔っていうの?(爆 今まで見た中で一番いいチンポだわ♪♪
良かったわー、セックスの相性もバッチリだもの。またみんなに報告の文章かいてたら
舐めたくなってきたわ・・・!でもこのあとちょっとネットの用事あるのよね、めんどくさいわ、本当、、、
あ! 兄貴のマラ舐めながら打っちゃおうかしら? あ、打つってセックスすることじゃないわよ、勘違いしないでね!
でも勘違いしてもいいわよ!それでアタシも興奮しちゃうもの(ハート
じゃあね、みんな!また連絡するわ!みんなも兄貴と仲良くね(´ε`*)

3 :名無し名人:04/04/28 01:09 ID:2W6bAGIc
512k制限だったので立てておいた
診断士さん今後ももよろしく

4 :名無し名人:04/04/28 01:59 ID:kYumhBXf

先手:
後手:nakabo

▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △3四歩 ▲2六歩 △8五歩
▲2五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2八飛 △2七歩
▲同 飛 △8八角成 ▲同 金 △同飛成 ▲2一飛成 △6九金
▲同 玉 △6八銀 ▲5八玉 △7九銀不成▲6八桂 △同 龍

まで30手で後手の勝ち


5 :名無し名人:04/04/28 02:21 ID:kYumhBXf
先手:
後手:nakabo

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △6二銀 ▲5五歩 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲6八銀 △5二金右 ▲5七銀 △3二金
▲5六銀 △4一玉 ▲6六歩 △1四歩 ▲6五歩 △9四歩
▲8八飛 △9三香 ▲4八玉 △4二銀 ▲3八玉 △1五歩
▲2八玉 △3三銀 ▲1八香 △2四銀 ▲1九玉 △3五歩
▲2八銀 △2五銀 ▲5八金左 △3六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲3七歩 △2五銀 ▲4八金寄 △1六歩 ▲同 歩 △3四銀
▲3九金 △1三桂 ▲6八飛 △4四角 ▲4六歩 △2五桂
▲6四歩 △1七歩 ▲同 桂 △1六香 ▲2五桂 △1七歩
▲同 香 △同香不成 ▲2九玉 △2五銀 ▲6三歩成 △同 銀
▲6四歩 △7二銀 ▲4五銀 △1一香 ▲4四銀 △1八香成
▲3八玉 △4四歩 ▲5四歩 △5六桂 ▲5三歩成 △6八桂成
▲5二と △同 玉 ▲5三歩 △4二玉 ▲7一角 △5九飛
▲6八角 △2九銀 ▲4七玉 △5三飛成 ▲8二角成 △2八成香
▲5六歩 △3九成香 ▲7二馬 △6七金 ▲7九角 △3八銀打
▲同 金 △同銀不成


6 :名無し名人:04/04/28 02:39 ID:kYumhBXf
先手:nakabo
後手:
▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲6八角 △3二金
▲7八金 △5二金 ▲5六歩 △5四歩 ▲1六歩 △4二角
▲7七銀 △2二銀 ▲3八銀 △3三銀 ▲2七銀 △4三金右
▲2六銀 △4一玉 ▲1五銀 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △2三歩 ▲1五銀 △3一玉 ▲6九玉 △6二銀
▲6六歩 △5三銀 ▲2六銀 △4五歩 ▲2五銀 △4四銀
▲1五歩 △3五歩 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △4五歩
▲6八角 △5二飛 ▲7九玉 △5五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5八金 △5六歩 ▲6七金右 △5一飛 ▲3六歩 △5三角
▲3五歩 △同 銀 ▲5六金 △6二角 ▲4五金 △5六歩
▲5八歩 △4四銀 ▲3四金 △3三桂 ▲4三金 △同 金
▲3四歩 △4五桂 ▲6七金打 △5七金 ▲同 歩 △同歩成
▲4六歩 △6八と ▲同 銀 △5七歩 ▲5三歩 △同 飛
▲4五歩 △同 銀 ▲4四歩 △同 金 ▲5六歩 △5八歩成
▲同 飛 △4七角 ▲2八飛 △5六銀 ▲4八金 △6七銀成
▲4七金 △6八成銀 ▲同 玉 △4六歩 ▲6五桂 △5四飛
▲5五歩 △同 飛 ▲5六歩 △3五飛 ▲3六金 △4七歩成
▲3五金 △同 金 ▲5二飛 △4一金 ▲2二飛成 △同 玉
▲3三銀 △1二玉 ▲2一角 △同 玉 ▲2二銀打 △1二玉
▲1三銀成 △同 玉 ▲1四銀 △1二玉 ▲2三飛成

さてnakabo氏の棋力は?


7 :名無し名人:04/04/28 02:44 ID:FtQHuLku
知らない、そういうスレじゃないし

8 :名無し名人:04/04/28 05:42 ID:6OPNPfSn
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014531168.html
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10332/1033210766.html
3 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10401/1040138228.html
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1046615939.html
5 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1053607988.html
6 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1061390598.html

9 :名無し名人:04/04/28 14:22 ID:dfoE5Mr7
age

10 :名無し名人:04/04/29 02:12 ID:QiMFGSSG
診断お願いしたい棋譜があるのですがよろしいですか?


11 :名無し名人:04/04/29 02:28 ID:QiMFGSSG

先手:棒銀(6級)
後手:自分(6級)

▲2六歩 △3四歩 ▲3八銀 △8四歩 ▲7八金 △8五歩
▲2五歩 △3三角 ▲2七銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8五飛 ▲2六銀 △2二銀 ▲6九玉 △3二金
▲5八金 △4二角 ▲1六歩 △4一玉 ▲6八銀 △7二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲7六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7七銀 △8四飛 ▲8七歩 △5二金 ▲5六歩 △4四歩
▲7九角 △5四歩 ▲6六歩 △4三金右 ▲6八角 △7四歩
▲7九玉 △7三銀 ▲3六歩 △6四角 ▲3七桂 △5五歩
▲6五歩 △4二角 ▲5五歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5四歩 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩 ▲同 銀 △7五銀
▲同 銀 △同 角 ▲2四歩 △同 歩 ▲1五銀 △8八歩
▲同 玉 △6九銀 ▲7九金 △5八銀成 ▲同 飛 △5七歩
▲同 飛 △同角成 ▲同 角 △5八飛 ▲6八銀 △8二飛
▲5三歩成 △8六歩 ▲同 歩 △7六金 ▲8五角 △同 飛
▲同 歩 △5七飛成 ▲5一飛
まで87手で先手の勝ち

最後は詰めろをかけにいったら、頓死してしまいました。
序〜中盤でのポイントの局面などを指摘してもらえないでしょうか?
また現時点では序盤中盤終盤どれを優先して鍛えるべきでしょうか?

12 :名無し名人:04/04/29 11:22 ID:oFzccvjp
age

13 :名無し診断士:04/04/29 14:07 ID:321qL2eP
皆さん、お久しです。前スレの通りのヘボですが、一応頑張ります。

>>11
24手目は△62銀の方が良いような。
53と73の両方への進出をちらつかせることが出来る。

48手目△64角はイマイチ。
ここは△64銀で銀を戦場へ送り出すか、
△75歩で歩を交換しにいくとかの方が良いと思う。
50手目△55歩は悪手。ここはしょうがないから△75歩ぐらい?

56手目からの銀の捌きは疑問。早すぎる気がする。
先手はまだ捌きの態勢を取れていないので、
後手としては、とりあえず54の歩を処理するか桂を跳ねて力を蓄えたい。
つまり、押さえ込み目指すなら△同金、斬り合い目指すなら△73桂でいいかと。

68手目△69銀は少し疑問。
自玉が41にいて、54に歩が垂れていて、しかも銀が22に鎮座してるのに
結果的とはいえ相手の飛を5筋へ呼び込むのは若干危険な気がする。
ここでは角成って、先手の飛を処理してからの方が紛れがないと思う。

72手目はとりあえず△67金で良いような。
角が効いてるので▲53歩成には△同金であまり問題ない。

>また現時点では序盤中盤終盤どれを優先して鍛えるべきでしょうか?
中盤〜終盤への入り口辺りがちょっとイマイチな印象を受けた。

以上。

14 :名無し名人:04/04/29 17:14 ID:naAANI1g
>13
ありがとうございます。

> △64角はイマイチ。
> ここは△64銀で銀を戦場へ送り出すか、
> △75歩で歩を交換しにいくとかの方が良いと思う。

これはこのままでは銀が遊んでしまいそうなので、活用す(銀を戦場へ送り出す)べしということでしょうか?

> 56手目からの銀の捌きは疑問。早すぎる気がする。
> 先手はまだ捌きの態勢を取れていないので、
> 後手としては、とりあえず54の歩を処理するか桂を跳ねて力を蓄えたい。
> つまり、押さえ込み目指すなら△同金、斬り合い目指すなら△73桂でいいかと。

なるほど。こういう歩を残して仕掛けるのは時期尚早ですね。73桂の勝負は自信がないので、同金がいいかな・・・

> 68手目△69銀は少し疑問。
> 自玉が41にいて、54に歩が垂れていて、しかも銀が22に鎮座してるのに
> 結果的とはいえ相手の飛を5筋へ呼び込むのは若干危険な気がする。
> ここでは角成って、先手の飛を処理してからの方が紛れがないと思う。

そうですね。角成の一手をはさむだけで局面は大違いでしたね。そうか。そうだな。

> 中盤〜終盤への入り口辺りがちょっとイマイチな印象を受けた。

そのあたりを鍛えるには、棋譜並べ・次の一手でしょうか?


15 :名無し名人:04/04/29 21:40 ID:321qL2eP
>>14
>これはこのままでは銀が遊んでしまいそうなので、活用す(銀を戦場へ送り出す)べしということでしょうか?
別に「すべし」ってほどでは…。
まだ序盤だし、ある程度自然な手なら何指してもあんま変わらないと思う。
銀の進出や歩の突き出しはあくまで一例。

>そのあたりを鍛えるには、棋譜並べ・次の一手でしょうか?
そういうのほとんどやったことないから良くわかりません…。
でも、そういうのやれば間違いなく上達していくかと。
あと、相手に巧くしてやられた時、怒りにまかせてフテネせず、その手順を盗んでしまうことが結構大切。

6級ということは次は上級タブか。段も射程圏内。頑張って。

16 :名無し名人:04/04/30 00:11 ID:qNUdHjZj
アドバイスありがとうございます。

>あと、相手に巧くしてやられた時、怒りにまかせてフテネせず、その手順を盗んでしまうことが結構大切。

これが一番精神的にきつい&一番大切なことですね。

17 :名無し名人:04/05/03 21:08 ID:urAZdN0g
診断お願いしますm(_ _)m

先手:相手4級
後手:自分4級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲7七角 △5二金左 ▲8八玉 △7二銀 ▲9八香 △5四歩
▲9九玉 △5三銀 ▲8八銀 △7四歩 ▲5九金右 △7三桂
▲7九金 △6四歩 ▲6九金右 △6五歩 ▲5六歩 △7一玉
▲7八金右 △6四銀 ▲6八角 △9四歩 ▲5七銀 △9五歩
▲3六歩 △6三金 ▲4六銀 △7五歩 ▲同 歩 △8五桂
▲5五歩 △4五歩 ▲同 銀 △5五角 ▲4六角 △4二飛
▲5五角 △同 歩 ▲4六歩 △3九角 ▲2七飛 △7五角成
▲2四歩 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △7七歩
▲6八金寄 △9七桂成 ▲同 銀 △3三桂 ▲7六歩 △同 馬
▲7七金 △同 馬 ▲同 桂 △7六歩 ▲7八歩 △7七歩成
▲同 歩 △8五桂 ▲8八玉 △9七桂成 ▲同 玉 △4五桂
▲2三歩成 △3七桂成 ▲同 桂 △4六飛 ▲7六桂 △4八飛成
▲7八桂 △4九龍 ▲5九歩 △同 龍 ▲6八角 △同 龍
▲同 金 △7九角
まで92手で後手の勝ち

一見快勝譜っぽいんですが、相手の手厚い攻めを捌く自信がなくて、
持ち歩もないのに桂を跳ねちゃったところで丁寧に受けられていたらと思うと(>_<;)
その後も相手のミスに負んぶに抱っこといった感じで,挙句の果てには即詰みにすらずっと気づかなかった=□○_
攻め方のポイントなんかを含めてご教授いただくとすごくありがたいです。

18 :名無し名人:04/05/03 21:27 ID:rQGkvF0r
>>17
寝言は寝てからな

19 :名無し名人:04/05/03 21:57 ID:Bh2u38Wf
age

20 :名無し名人:04/05/03 22:01 ID:urAZdN0g
>>18
どうせ弱いですよ(>_<;)
よくよく見てみると、居飛車が手を作ろうとすると歩交換が避けられないので
桂は何とか捌けそうですね・・・

21 :名無し名人:04/05/03 22:22 ID:TTnoouvf
手を作らなきゃいいだけの話なんだがな・・
86歩で互角っしょ

22 :名無し名人:04/05/03 22:29 ID:urAZdN0g
ふむふむ、なるほど。
ありがとうございますm(_ _)m

23 :名無し名人:04/05/04 02:07 ID:0W/vIy6A
とりあえず柿木には診断させているのですが、棒銀と四間飛車しかいない13級の将棋で
石田流なんか狙ってくるなんて思わなかったのでぐったりです。
創意工夫で無理やり受けたのですが結局ギリギリ打ち歩詰めで逃れる始末。
「寄せの妙手」を読んでなかったら逆転負けを食らうところでした。

級も級ですし、どう考えてもこんな受けでいいわけないと思うので言いたい放題お願いします_| ̄|○

先手:自分(13級)
後手:相手(13級)

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛
▲3八金 △3四飛 ▲7八金 △1四歩 ▲6八玉 △3二銀
▲7六歩 △3三桂 ▲4六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲4七銀 △3四飛 ▲3六歩 △1三角 ▲3七桂 △4四歩
▲1六歩 △4三銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲4五歩 △同 歩
▲1五香 △1四歩 ▲同 香 △同 飛 ▲3三角成 △4二金
▲1五歩 △5四飛 ▲6六馬 △5五香 ▲4八金 △4六歩
▲5八銀 △3五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲2四歩 △1七角成
▲2五飛 △1六馬 ▲5五飛 △2四飛 ▲2五香 △5四飛
▲2三香成 △5五飛 ▲同 馬 △2八飛 ▲3八歩 △4七歩成
▲同 銀 △3六歩 ▲3一飛 △5二玉 ▲3六飛成 △2七馬
▲2五龍 △2六馬 ▲4五龍 △4四歩 ▲4六龍 △3六歩

書き込みエラー食らったので続き↓

24 :名無し名人:04/05/04 02:08 ID:0W/vIy6A
▲同 銀 △1五香 ▲2七歩 △5四歩 ▲6六馬 △1七馬
▲2六桂 △1八馬 ▲2五桂 △1七香成 ▲3三桂成 △2七成香
▲4二成桂 △同 玉 ▲3四桂 △5二玉 ▲4二金 △6二玉
▲4三金 △3八成香 ▲5八金 △3六馬 ▲4四馬 △7二玉
▲3六龍 △4八成香 ▲1七角 △5八成香 ▲7七玉 △4八飛成
▲4二桂成 △6五桂 ▲8六玉 △9四歩 ▲9六歩 △6九成香
▲3一龍 △6二銀打 ▲6一龍 △同 玉 ▲5二成桂 △7二玉
▲6二馬 △同 銀 ▲同角成 △8二玉 ▲7一銀 △9二玉
▲7二馬 △6四角 ▲7五銀 △8五金 ▲同 玉 △8四飛
▲同 銀 △同 歩 ▲同 玉 △9三銀 ▲8五玉 △8二歩
▲8三銀 △同 歩 ▲8二飛 △同 銀 ▲同 馬
まで137手で先手の勝ち

25 :名無し名人:04/05/04 02:37 ID:0W/vIy6A
>>23
とりあえずソフトは「序盤中盤でなく」終盤に11手を超えるような
つめそこないを幾つも両方に見つけてくれましたが
解けるかぁぁっ!といいたくなるような美しい詰めざまでした。

こんなのみせられても( ゜д゜)ポカーンしかできません・・・。

26 :名無し名人:04/05/04 03:10 ID:Su2fOHD2
>>25
長手数のはかなりどうでもいいけど、121手目は▲93銀と捨てるのが超基本手筋なので
これだけは頭に叩き込んどけ
・・・・・と思ったが、これ、▲82銀不成と捨てるやつか。難度高いな・・・・。

この場合は119手目に▲72金の方が馬が使える分やさしい詰みだね。
これは詰ましたいかも。

27 :名無し名人:04/05/04 07:08 ID:ArySQ1rf
わたしも診断お願いします。

先手:自分(13級)
後手:相手 (11級)

▲7六歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲7七角△9四歩
▲9六歩△3四歩▲6六歩△7二銀▲6八銀△5二金
▲6七銀△6四歩▲7五歩△6三銀▲6八角△6五歩
▲7六飛△4二王▲7七桂△6六歩▲同 銀△6四歩打
▲5六歩△5四歩▲4六角△4四歩▲4八玉△4五歩
▲5七角△3二銀▲5八金△3三角▲3八玉△3一王
▲2八玉△1四歩▲1八香△1五歩▲1九玉△2二王
▲2八銀△2四歩▲3九金△5三金▲4八角△2三銀
▲5七金△3二金▲4六歩△同 歩▲同 金△4二飛
▲4五歩打△8二飛▲6五歩打△7二銀▲6四歩△同 金
▲6五銀△同 金▲同 桂△9九角成▲5三桂成△6五銀打
▲7九飛△8八馬▲6九飛△8七馬▲6五飛△同 馬
▲4四歩△4一香打▲4五金△4二歩打▲5二銀打△6四馬
▲5四金△同 馬▲同 成桂△5七歩打▲同 角△5九飛打
▲6六角△3三桂▲4一銀不成△5六飛成▲9九角△5四竜
▲5五香打△4四竜▲7一角打△4六竜▲8二角成△1六歩
▲同 歩△1七歩打▲7二馬△1八歩成▲同 玉△1七歩打
▲同 桂△1五歩打▲同 歩△1六桂打▲1九銀△4八金打
▲6一飛打△3一香打▲6九飛成△3九金▲同 竜△4八金打
▲6九竜△3七竜▲5二香成△3八金▲2九銀打△1五香
▲3八銀△同 竜▲2八金打△同 桂成▲同 銀△1六歩打
▲3二銀成△同 香▲2一金打△同 王▲6一竜△2二王
▲2一金打△1三王▲2五桂打△同 歩▲同 桂△1四王
▲1三金打△2五王▲2六歩△2四王▲2三金△同 王

まで144手で後手の勝ち


28 :名無し名人:04/05/04 08:10 ID:ba1tHwP+
12手目△5二金右じゃない?

29 :27:04/05/04 08:27 ID:ArySQ1rf
>>28
失礼しました。
確かに12手目△5二金右です。

30 :名無し名人:04/05/04 12:42 ID:HKbkJ16x
診断お願いしますm(_ _)m
私の受けがまずかったのか、あっというまに寄せられちゃいましたが、
私に勝ち筋はあったのでしょうか?

先手:四間飛車      (相手)
後手:△6四銀(右銀)急戦(自分)

▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲6八飛 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲1五歩 △5二金右 ▲7七角 △8五歩 ▲5八金左 △5三銀
▲6七銀 △7四歩 ▲4八玉 △6四銀 ▲3九玉 △7五歩
▲7八飛 △7六歩 ▲同 銀 △7二飛 ▲6五歩 △7七角成
▲同 飛 △8八角 ▲6四歩 △7七角成 ▲同 桂 △7六飛
▲6七金 △7四飛 ▲6三歩成 △同 金 ▲8三角 △7三飛
▲6五角成 △6九飛 ▲5八銀 △9九飛成 ▲8二角 △6四歩
▲6六馬 △5五銀 ▲8四馬 △7六歩 ▲8五桂 △7二飛
▲9一角成 △7七歩成 ▲7三歩 △6七と ▲同 銀 △4二飛
▲8一馬 △7七金 ▲6三馬 △6七金 ▲5三桂 △5八金
▲4一桂成 △同 飛 ▲同 馬 △同 玉 ▲6二飛 △4二桂
▲3三香 △4八銀 ▲2八玉

まで75手で先手の勝ち

31 :17:04/05/04 14:32 ID:fDyYTgiv
>>30
33の香車は桂で取ってしまってもすぐには寄らなさそう。
跳ねた桂が敵陣に利いて39角以下の詰めろを生じさせてるから,
投了しないで香車を取っていれば勝ってたかもしれない。
たぶんそこが一番大きな勝ち筋。

32 :24:04/05/04 14:59 ID:hKPKB/4F
>>26
ありがとうございました。

でも▲72金でつめる方法がいまいち分かりません。
出来ればそれもお願いします。

▲72金 △92玉 に ▲71馬でつめろでしょうか?

33 :名無し名人:04/05/04 16:23 ID:kZDk3p9h
>>32
▲7二金△9二玉に▲9三銀

34 :30:04/05/04 19:53 ID:HKbkJ16x
>>31 
ありがとうございます。
なるほど
△同桂だと▲5二金△3二玉▲4二金△同銀▲2二金
△同玉(△4一玉は▲5三桂△同銀▲3二飛成△5一玉
▲7二歩成以下詰み)▲4二龍△3二金▲3一銀…
それで寄りと勘違いしてました。
▲3一銀には△2一玉で残ってたんですね。
桂が跳ねて2一の空間が開くのをうっかりしてました。

ちょっと最後あきらめムードで、読みが浅くなっってました。
最後まであきらめないで必死に読まないとだめですね。

中盤も見て頂けるとありがたいのですが。
48手目△6四歩〜△5五銀あたり、指してるときも
疑問手っぽいなと思って居たんですが、どうでしょうか。

35 :17:04/05/04 21:35 ID:fDyYTgiv
>>30
48手目の64歩は64香で居飛車十分だと思います。
飛角交換で飛車を打ち込まれても52銀などで、自陣は暫くは持ちそうですし。

32手目は55銀とでて、44銀や22角を狙う方がいいかなと思います。
端をつき越されたために、圧倒的に不利な陣形になっているので、あまり大捌きはしたくないです(^^;

先手四間に端をつき越された場合う、僕なら迷わず穴に引きこもりますね(苦笑)

36 :30:04/05/04 22:33 ID:HKbkJ16x
>>35
48手目△6四香も浮かんだんですが、対局中は
▲同馬△同金▲7三角成△同桂▲6一飛と飛車をおろされるのが
嫌で指せませんでした。しかしそこで△4二角とか、△6三歩とか
金取りを受けておけば、駒得で後手が指せるということでしょうか。

32手目△5五銀は確かにそのほうが良さそうですね。
やっぱり▲6三歩成と成り捨てられる形は、
玉が薄くなって実戦的にやりにくいですよね。

ぼくはたまにしかイビアナはやらないんですが、
対先手四間飛車にはイビアナ勉強しないといかんのかなぁ。

どうもありがとうございました。

37 :名無し名人:04/05/05 19:43 ID:uTM2+kCx
棒銀なんて大嫌いだー!
おれに棒銀の受け方を教えれ!

先手:おれ
後手:あいて(棒銀使い)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2六飛 △2三歩 ▲8七歩 △8二飛
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △7二銀 ▲3六歩 △8三銀
▲3七銀 △8四銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △8五銀
▲7七桂 △7六銀 ▲3五銀 △8七銀成 ▲8五歩 △8八成銀
▲同 銀 △8六歩 ▲同 飛 △6四角 ▲4六飛 △同 角
▲同 銀 △2八飛 ▲3八銀 △2四飛成 ▲2七歩 △5二玉
▲5八玉 △9四歩 ▲9六歩 △9三桂 ▲6五桂 △8五飛
▲3五角 △同 龍 ▲同 銀 △8八角成 ▲5三桂成 △同 玉
▲投了

60手で後手の勝ち

診断お願いしますm(_ _)m

38 :名無し名人:04/05/05 20:02 ID:jAxloJPM
>>37
3手でいいから読め

39 :23:04/05/05 22:35 ID:TzdvjpUC
>>37
棋譜読んでて私(MAXですらかろーじて一桁)ですら眩暈起こしました。
ど直球な攻めなので自分と同じくらいか少し下かなと思うのですが、
偉い人が見ると38さんのように唖然としてしまいそうなのでヘタレながら説明しますよ?
(偉い皆さん、間違ってたら突っ込みください!!)

その1:
31手目▲7七桂馬
普通に▲3五銀と歩を取ってしまえば受かるんじゃないですか?
これでは無理やり攻めようとしても
▲3五銀 △8六歩  ▲7五歩 △8七歩成 ▲同 金
あとはおもむろに3四銀から金と銀交換してしまえば先に棒銀が決まるはずです。
意地張って△9四銀と引いて飛車筋を通してきたら▲8六歩打。

2:
53手目の▲6五桂馬
いまさらどこを攻めようとしていたのか。
先手の狙いは8五の歩を桂馬で取ることなのに、桂馬の交換を放棄して攻めに行く状態ではないでしょ。
飛車一枚すでに負けているんだから、我慢して相手の手に乗って桂馬交換から8七歩のほうがいいんでは。
いきなり飛車をしばらく後手も手を練らないといけないわけですし。
△9三桂 ▲9五歩 △8五桂 ▲同 桂 △同 飛  ▲8七歩 △9五歩
これでいいかどうかは一寸自信なし。催促はしない方がいいのかな?


40 :名無し名人:04/05/05 22:57 ID:TzdvjpUC
14、15級の将棋は本当に棒銀ばっかりだから受けられないと本当に勝てないよ、いやほんとに(;´д`)
・・・でもひねり飛車を受けられない自分も大概です(。 )。

先手:13級
後手:13級

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲9六歩 △2二飛
▲6八銀 △6二玉 ▲3八金 △7二玉 ▲7八金 △3二銀
▲2六飛 △4四歩 ▲7六歩 △1四歩 ▲7五歩 △8二玉
▲2八銀 △9二香 ▲7六飛 △7二金 ▲7四歩 △同 歩
▲5五角 △7三桂 ▲7四飛 △6二銀 ▲7六飛 △8一玉
▲7四歩 △5四歩 ▲7三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金
▲同飛成 △4三銀 ▲7一金 △9一玉 ▲8一銀 △8二角
▲同 龍 △同 玉 ▲7二銀成 △同 飛 ▲同 金 △同 玉
▲6五桂 △7五飛 ▲7七桂 △4五歩 ▲5三桂成 △7六歩
▲6二飛 △7三玉 ▲6三飛成 △8四玉 ▲9五角 △同 飛
▲同 歩 △7七歩成 ▲同 銀 △5五角打 ▲7四飛 △8五玉
▲8六銀
まで67手で先手の勝ち

また棒銀か、後手だし向飛車で反撃したれと思ったらひねられて
振り飛車の囲いを美濃囲いと穴熊しか知らない自分には受けられませんでした。
どう囲ったらよかったんでしょうか??

41 :17:04/05/05 23:52 ID:FEVVTLaK
>>37
東大将棋たんのお告げによると,
やっぱり31手目▲7七桂馬が敗着ですね(´▽`)
23氏の仰るように35銀とでてから、86歩には同歩、同銀、22角成、同銀、88歩でとりあえず受かってます。
87歩には同歩としないで,88歩成と来たときに同銀と取ればいいです。
88歩の後は66角から逆襲を狙うのが手順のようです。

>>40
美濃や穴熊も良いのだけど流石にタイミングが悪かったみたい。
金無双(銀が82にあるやつ)にすれば今回のような筋は食らわないだろうけど,
壁銀がたたって、横からの攻めにはかなり弱い(^^;

とりあえず玉はしばらく72で待機して,攻めの陣形整えたいかも。

42 :40:04/05/06 07:53 ID:qNLHS6Z9
>>41
補足ありがとうございます。角交換突っ込むと綺麗な形に受けられますね。
あと、72玉のまま攻陣型を整える、というのも激しく納得。
これだと自分から角筋に自殺しに行ってるようなもんですよね。
最近致命的に不調なのはバランスとタイミングが狂ってるのかも。


43 :名無し名人:04/05/07 00:46 ID:bV/eM/FL
>>27

49手目から4筋の位を取り返しに行ったのは、危なっかしい指し方。
56手目に△4四歩と反発されると、先手の飛車銀が全く働かない戦いになるところ。
ここは△3六歩かな。△3七角や△2六角と角を捌く狙いです。

59手目は歩を取り込む前に、▲5五歩と突き捨てておくのが手筋。
△同歩なら、本譜と同じように進んだときに、角成りがない上に、5筋に歩を垂らして と金を作る手ができる。

89手目は▲4三歩成と寄せに行くべきでした。
△同歩は、▲3二銀成として、△同銀なら▲4二金、△同玉は▲4九香ぐらいでいい。
△5四龍は、3二で清算して、▲4四金ぐらいで勝てる。
△6六龍も、3二で清算して、▲4九香でいいでしょう。

本譜は、成桂を取られて切れ筋。直後に△4四龍の大ポカが出て再逆転しましたが。

111手目は▲3二銀成です。
△同香は、▲1三金で詰み。
△同銀も▲1三金で、△同玉▲3一飛成で、先手玉は詰まず、後手玉は受けなし。
△同玉は、▲5三香成が▲5四馬以下の詰めろなので、一手一手。

44 :37:04/05/07 01:05 ID:iFrJoBHf
>>38
厳しいお言葉。ありがとう。たしかに俺何も考えてなかったかもな。
でも、3行でいいから具体的な手を教えて欲しかったぞ。

>>39
丁寧なご指導ありがとうございます。
▲3五銀で飛車の横ギキを使うんですね。

>我慢して相手の手に乗って
この言葉、勉強になるなあ。自分は、不利になったら自爆する
悪い癖があるからなあ。辛抱してチャンスを待つ闘い方を
覚えなくちゃだめっつうことでつね。

>>41
▲8八歩かあ。
そういえば、そういう受け方本で見たことあるような気がしてきた。
本読んでもちょっとも実戦に活かせない、おれ。ダメポ…

45 :27:04/05/07 08:22 ID:gPCv4BYC
>>43
凄い!の一言。多謝!!
つっこみどころ多そうで解説するのにも嫌になってくるだろうなと
あとになってから、「やっぱりやめときゃ良かった」と思ってたんですが、
素晴らしいです。とっても勉強になりますた!

46 :名無し名人:04/05/08 02:14 ID:1Ui9JrWF
後手が私で、先手は24の3段です。36手目△84歩ですが、この歩をつくと、
▲83角が生じるため、▲76飛に△72飛と回れないため、後手に歩交換を許してしまいます。
本譜は▲74歩△同歩▲74飛の瞬間、△86歩から飛車先交換できると錯覚し
(△53銀が浮いていて▲97角があるのでできない)、積極的に△84歩をついてしまいました。
もうこの段階では△歩をつかず、△43銀〜△34銀を繰り返して、
▲76飛には△72飛、▲86飛には△82飛として、千日手を狙い先手の無理な打開を誘ったほうがよかったでしょうか?

この駒組みと似た陣形はプロの実戦譜によくでてきますが、
先手の出方によっては、
千日手やむなしで指すしかないでしょうか?

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8八角成 ▲同 銀 △3二金
▲7八金 △6二銀 ▲6八飛 △4一玉 ▲6六歩 △5四歩
▲6五歩 △5三銀 ▲4八玉 △4四歩 ▲3八玉 △4二銀上
▲2八玉 △3一玉 ▲3八銀 △2二玉 ▲6六飛 △4三銀
▲7七桂 △4五歩 ▲7九銀 △3五歩 ▲1六歩 △1四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △3三桂 ▲6七銀 △8四歩
▲7六飛 △8五歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △3六歩 ▲同 歩 △5五角 ▲3七角 △2五桂
▲5五角 △同 歩 ▲2六歩 △3七歩 ▲2七銀 △4六歩
▲同 歩 △8六飛 ▲2五歩 △8九飛成 ▲7九歩 △6九角
▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △同 金 ▲3五桂 △4二銀
▲2三桂成 △同 玉 ▲2五歩 △4四歩 ▲4一角 △3二桂
▲2四歩 △同 玉 ▲2五歩 △2三玉 ▲6三角成 △4七角成
▲4八金打 △4六馬 ▲3七桂 △5六歩 ▲同 銀 △9九龍
▲4七銀 △5五馬 ▲5六歩 △6六馬 ▲6四馬 △5三歩
▲9一馬 △7六歩 ▲8一馬 △7七歩成 ▲3五桂 △2二玉
▲2三香 △3一玉 ▲4三桂成 △同 銀 ▲7二馬 △5二金
▲6一馬 △2二歩 ▲7一飛成 △4一香 ▲5二馬 △同 銀
▲3三銀

47 :名無し名人:04/05/08 02:55 ID:ZrYvJBLS
>>46
千日手で何が不満・・・とも思うし、その7筋交換された局面では
むしろ後手を持ちたいが。

とりあえず△44銀右や△24歩と玉頭に手をかけておいて、
駒を貰ったときの玉頭攻めに備えておけば悪くないんでは。

48 :名無し名人:04/05/08 06:17 ID:sa8YcHr/
先手:相手 6級
後手:私 7級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉 ▲5八金右 △3三角
▲7七角 △4四歩 ▲6七金 △8二玉 ▲8八玉 △5二金左
▲9八香 △3二銀 ▲9九玉 △4三銀 ▲5六歩 △6四歩
▲5七銀 △7四歩 ▲8八銀 △6三金 ▲7八金 △9四歩
▲6八銀 △5四歩 ▲7九銀右 △9五歩 ▲3六歩 △3二飛
▲1六歩 △1四歩 ▲3八飛 △8四歩 ▲3五歩 △7三桂
▲6八角 △4二角 ▲3四歩 △同 銀 ▲8六角 △3三飛
▲6五歩 △3五銀 ▲6四歩 △5三金 ▲3四歩 △同 飛
▲6三歩成 △同 銀 ▲5三角成 △同 角 ▲2五金 △3一飛
▲3五飛 △同 飛 ▲同 金 △3九飛 ▲3二飛 △6二歩
▲3七歩 △2九飛成 ▲4二銀 △6四角 ▲4四金 △3八龍
▲5三銀成 △7二銀 ▲6三歩 △同 歩 ▲同成銀 △3一歩
▲7二飛成 △同 金 ▲6四成銀 △5二桂 ▲6三銀 △6四桂
▲7二銀不成△同 玉 ▲6五歩 △6八歩 ▲同 銀 △6六歩
▲7七金寄 △6五桂 ▲6六金 △3五角 ▲5四金 △6八角成
▲同 金 △同 龍 ▲3五角 △8八龍 ▲同 玉 △4八飛
▲6八歩 △7七銀 ▲同 桂 △9九銀 ▲同 玉 △4九飛成
▲8九銀 △8八金 ▲同 玉 △7七桂成 ▲同 玉 △8五桂
まで114手で後手の勝ち

微妙にスレ違いかもしれませんが診断お願いします。
最後の最後で逆転したために相手からソフト疑惑を持たれてしまいました。
問題となったのが103手目の局面なんですが、
ここからの詰み筋の発見はどれぐらいの難易度なんでしょうか?
自玉を守っても無駄な局面なので詰ますことだけを考えました。
といっても詰みを読みきれなかったので、詰ますとしたらこんな手しかないよなぁと
思って指してたら、110手目にようやく詰みを読みきれました。

49 :名無し名人:04/05/08 06:41 ID:lph+wTXX
104図でひとめでノータイム詰み筋だ。もちろん手順・全変化までは読めないがね。
2級終盤派の俺でもわかる。
だから気にするな、負け犬の遠吠えだ。このまま終盤力を磨いていけばいい。

△7七銀 ▲同 桂ここで△同桂成とするほうが簡単な気もするけど
無理にソフトを疑うとすればここくらいだね。

つうか先手はこれだけ駒があって詰まないと思ってたのか・・・。

50 :名無し名人:04/05/08 06:53 ID:lph+wTXX
5分ほどかけてちょっと前から読んでみた。

▲6八歩合いで頓死してるかもしれないね、
▲7八金と合い駒されると俺では詰ませられない。
ソフトとか有段者なら詰ますのかもしれないけど

51 :48:04/05/08 07:16 ID:sa8YcHr/
>>49
>>50
ありがとうございました。
疑惑を持たれぬよう序中盤の研究にも励もうと思います。
本局での中盤があまりにヘタクソ過ぎたのも疑われた要因かもしれないので。

52 :名無し名人:04/05/08 14:00 ID:/h1BY8Sj
>>46
4手目に自分から角を交換しているのがまず問題だと思う。
普通は▽6二銀か▽8四歩でしょう。

14手目に▽5三角か▽4二角がありそう。
あの歩を受けるために角を打つのは、居飛車が少し得しそう。
かといって、歩の損を取り返す▲4五角はいまいちっぽい。
ただ持ち角を盤上の角になる損もあるので、善悪ははっきりわかりません。

あと対石田流みたいになるのに、玉を深く囲いすぎかな。
形は良いけど、手数がかかるのと、
駒が偏っているので、こちらから動けないし、
飛車交換だけで形勢を損ねることになりそうです。


53 :46:04/05/08 20:04 ID:1Ui9JrWF
>>47
診断ありがとうございます。
千日手だとRが上がらない・・ので後手でも勝ちにいかないと・・と思いましたが、
負けるよりはましですね。
対局中、△44銀右は、▲74歩△同歩▲同飛のあと、▲64歩△同歩▲同飛がきになりましたが、
▲同飛の瞬間△73歩が効くのでそうした方が勝ちやすかったです。

54 :46:04/05/08 20:19 ID:1Ui9JrWF
>>52
診断ありがとうございます。


>4手目角交換について

2004朝日OPの久保VS田村戦で田村が、
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛△88角成▲同銀△32金と
指したのを参考にしました。
4手目で交換したのは▲66歩で交換を拒否してから石田本組を目指す変化を消すためです。
△45角があるので、すぐに▲78飛とは回れず、一旦四間に振る必要があるので、
手損ではないと考えました。▲75歩を突いた以上、石田を目指すだろうと思いますし。。。
また、角交換すれば▲78金と上がる必要があるので、玉頭戦になったとき、
先手の金銀が左辺に取り残されれれば良いと思いました。

>14手目に▽5三角か▽4二角がありそう。
仰る通り、▽4二角なら後手有望でしたね。
立石流四間飛車でよく出てくる変化ですね。
手拍子で△53銀とあがってしまいました。


>普通は▽6二銀か▽8四歩でしょう。

>あと対石田流みたいになるのに、玉を深く囲いすぎかな。

棒金は自信が無いです。6筋、7筋の歩がぶつかって、
角交換の筋も見せられたとき、私くらいの棋力だと対応を間違えてしまいます。

石田に対する穴熊も自信がありません。
棒金や穴熊だとVS石田の勝率が2〜3割しかないので、
とにかくつぶされないように指さざるを得ませんでした。しました。

55 :46:04/05/08 20:36 ID:1Ui9JrWF
>>54

> 4手目で交換したのは▲66歩で交換を拒否してから石田本組を目指す変化を消すためです。
、、と書きましたが、4手目△84歩なら次に△85歩があるので、
 ▲66歩で交換を拒否してから石田にはできませんね。。
ただメリケン向かい飛車など嫌な戦法をされる可能性があるので、無用な変化を消すための
4手目角交換です。


後手では、お互いに仕掛けが難しく千日手になってもいいですが、
先手では、千日手ではつまらないので、どのみち棒金や穴熊を指しこなせるようになるしかなさそうですね。。
後手での4手目で交換も本筋ではなさそうですし。。。

56 :名無し名人:04/05/08 21:28 ID:LKUX7sU2
棋戦:レーティング対局室
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲4六歩 △7二玉 ▲4七銀 △8二玉
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △3四飛 ▲6八銀 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲3八金 △3二金 ▲7七銀 △1四歩
▲1六歩 △4二銀 ▲2七金 △3三銀 ▲3六歩 △4四銀
▲3八飛 △1三角 ▲7九角 △3三桂 ▲5六歩 △4二金
▲2六金 △5二金寄 ▲1五歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 銀
▲1四歩 △3七歩 ▲同 飛 △3六歩 ▲2七飛 △2六銀
▲同 飛 △3七歩成 ▲1三歩成 △4七と ▲3五歩 △同 飛
▲3六銀 △3四飛 ▲4七銀 △3九飛成 ▲5七角 △3五龍
▲2八飛 △3六歩 ▲3八歩 △1三香 ▲5八金 △3四龍
▲4五歩 △1四香 ▲1三角成 △1六歩 ▲4六銀 △1七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △1六歩 ▲3五香 △1七歩成
▲2九飛 △2五龍 ▲2六歩 △1六龍 ▲2三馬 △2八と
▲7九飛 △3八と ▲3三香成 △1八龍 ▲5七銀 △3七歩成
以下後手の勝ち

島ノートの森内流引き角棒金を真似して指したんですが、失敗しました。
29手目▲3六歩(▲2六金?)か、39手目▲1五歩(▲3五歩?)が悪手のような
気がするんですが、どうなんでしょう。診断お願いします。

57 :名無し名人:04/05/10 15:29 ID:7qS/GOWd
先手:相手
後手:居飛車穴熊

▲7六歩 ▽3四歩 ▲6六歩 ▽8四歩 ▲6八飛 ▽8五歩
▲7七角 ▽6二銀 ▲4八玉 ▽5四歩 ▲7八銀 ▽5三銀
▲5八金左 ▽5二金右 ▲3八銀 ▽4二玉 ▲3九玉 ▽3二玉
▲1六歩 ▽3三角 ▲2八玉 ▽4四歩 ▲1五歩 ▽2二玉
▲4六歩 ▽1二香 ▲6五歩 ▽1一玉 ▲6七銀 ▽2二銀
▲6六銀 ▽7四歩 ▲4七金 ▽3一金 ▲3六歩 ▽5一角
▲5六歩 ▽9四歩 ▲3七桂 ▽7三桂 ▲5五歩 ▽8六歩
▲同 歩 ▽6四歩 ▲5四歩 ▽同 銀 ▲6四歩 ▽6五歩
▲5七銀 ▽4二角 ▲4四角 ▽8六飛 ▲7七桂 ▽4五歩
▲5五歩 ▽4六歩 ▲同 銀 ▽4三銀 ▲7一角成 ▽8九飛成
▲4四歩 ▽3二銀 ▲6一馬 ▽5三金 ▲6三歩成 ▽4四金
▲4五歩 ▽4三金 ▲7三と ▽9九龍 ▲6五飛 ▽3三金
▲6二飛成 ▽4四歩 ▲6三と ▽4五歩 ▲同 銀 ▽4四歩
▲3四銀 ▽同 金 ▲同 馬 ▽3三香 ▲4四馬 ▽3六香
▲2二馬 ▽同 金 ▲4二龍 ▽3七香成 ▲同 金 ▽4一銀打
▲6二龍 ▽2五桂 ▲3一銀 ▽4二歩 ▲2二銀成 ▽同 玉
▲3四桂 ▽3三玉 ▲5三龍 ▽3四玉 ▲3六香
まで101手で先手の勝ち

きれいに潰されました
中央からの攻めをどう防げばよかったかご指導願います

58 :名無し名人:04/05/10 16:17 ID:ubWWu4z3
>>57
三十六手目の5一角あたりで激しく作戦負けしてるように見える


59 :名無し名人:04/05/10 16:36 ID:bHGSYx5V
5一角の善悪はともかくとして、角を引いた以上
7三角若しくは8四角と転換してつかっていかないとおかしい気はしますね。

私なら7三角〜4三金〜3二飛みたいな感じで指すとおもいます。

60 :名無し名人:04/05/11 01:05 ID:8ZPU7YVm
>>56
形が似ているというだけで、後手の形が島ノートのものと全く違っています。
棒金が有効なのは升田式石田流でなく石田本組みです。

△44歩を突いていないため、△44銀の応援を繰り出されましたし、
後手飛車の動きが楽です。
仕掛け以降は先手有利にするのは難しそうに思います。

61 :名無し名人:04/05/11 01:08 ID:8ZPU7YVm
>>57
▲66銀型四間VS居飛穴は、四間側が▲55歩を必ず突いて来るものと考えて
駒組みすべきです。
最近の居飛穴系の棋書には対策が良く載っているので参考にされると良いと思います。

62 :名無し名人:04/05/11 11:28 ID:lCfHwe5r
先手: 相手(5級)
後手:自分(6級)

▲7六歩△8四歩▲7八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲6六歩△5四歩▲6五歩
△5三銀▲6六銀△8五歩▲7七角△4二玉▲6八飛△5二金右▲4八玉
△3二玉▲3八玉△1四歩▲5八金左△1五歩▲4八銀△2四歩▲5六歩
△4四銀▲7五銀△6二飛▲6四歩△5五歩▲6三歩成△同 金▲5五歩
△同 銀▲5六歩△4四銀▲6四歩△5三金▲5七銀△2五歩▲4六銀△6六歩
▲同 角△6五歩▲7七角△7四歩▲9五角△6一飛▲7四銀△9四歩▲8四角
△6四金▲7三銀不成△同 桂▲同角成△5三銀▲5五歩△6二銀打▲8二馬
△6三金▲6五飛△6四歩▲6八飛△5二金▲5四桂△7三銀▲8三馬△4一飛
▲6二歩△5一金▲7二馬△6二銀左▲同桂成△同金上▲8三馬△7四歩
▲7七桂△7一桂▲7三馬△同金寄▲2四銀△4四角▲2三銀打△4二玉
▲3四銀成△5三角▲5四歩△1七角成▲同 桂△2六歩▲同 歩△1六角
▲4八玉△3四角▲2三角△同 角▲同銀成△2七歩▲8二角△6三桂
▲7三角成△同 金▲5三金△5一玉▲8五桂△8四角▲5七銀△7二金
▲6四飛△6二銀▲7四飛△7三角▲同桂成△5三銀▲同歩成△5二金▲5四歩
△7三金▲同飛成△3六桂▲同 歩△5五角▲6二銀

相手が変な戦法できたので、玉頭から攻めていこうとしたのですが、間に合いませんでした。
形勢が大きく崩れたのは99手目以降だと思うのですが、それ以前で後手が有利になった筋などはあったでしょうか?

63 :名無し名人:04/05/11 16:41 ID:4XtRiclU
>>62
10手目△5三銀が緩手。
ここで△8五歩と伸ばして、▲6六銀に△8六歩を用意するべき。
本譜のように四間飛車なら角銀の形がひどいし、矢倉にするなら6筋の位が伸びすぎで、いずれにしても後手は作戦勝ちを狙える。

64 :名無し名人:04/05/12 12:58 ID:q+cBHjPy
>63
なるほど。そうかそうか。ありがとうございます。

65 :名無し名人:04/05/12 13:01 ID:C0qXik7U
>>60
ありがとうございます。
当分は相振りで頑張ります。

66 :名無し名人:04/05/15 02:34 ID:N25aJK6h
先手:相手
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲7五歩 △3二銀
▲6八銀 △4三銀 ▲6七銀 △3三角 ▲7七角 △4二飛
▲8八飛 △5二金左 ▲5八金左 △2四歩 ▲4八玉 △3五歩
▲3八玉 △2二飛 ▲2八銀 △2五歩 ▲4八金直 △6二玉
▲8六歩 △7二玉 ▲8五歩 △8二銀 ▲8四歩 △同 歩
▲同 飛 △8三歩 ▲8八飛 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2七歩 △2四飛 ▲5六銀 △5四銀 ▲6八飛 △6二金直
▲4六歩 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲6五歩 △2二角
▲4五歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 飛 ▲4四角 △3三角
▲同角成 △同 桂 ▲7七角 △4三金 ▲5五銀 △同 銀
▲同 角 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4四歩 △5四金
▲7七角 △8六銀 ▲8八角 △8七銀成 ▲6六角 △同 飛
▲同 飛 △5五角 ▲2六飛 △2五歩 ▲2七飛 △9九角成
▲3一飛 △5五馬 ▲3三飛成 △2六香 ▲4二龍 △2七香成
▲同 銀 △3六歩 ▲5一銀 △7一銀 ▲4三歩成 △3七歩成
▲同 桂 △2四角 ▲3三歩 △2六歩 ▲3六銀 △3五歩
▲2五銀 △3六歩 ▲同 銀 △4六飛 ▲4七歩 △3六飛
▲5二と △8二玉 ▲6二と △9三玉 ▲7一と △8四玉
▲2二龍 △2九銀 ▲同 玉 △3七馬 ▲同 金 △同飛成
▲3八金 △1七桂 ▲3九玉 △3五龍 ▲7六銀 △8五金
▲同 銀 △同 玉 ▲6七角 △7六銀 ▲同 角 △同 玉
▲6七銀 △7五玉

まで128手で後手の勝ち

67 :66:04/05/15 02:35 ID:N25aJK6h
将棋を覚えて3ヶ月ほどです。
相振りは経験不足と本が少ないこともあり
どう打っていいかわからなく困ってしまいます。
90手辺りからこちらが秒読みに入ってしまい
また最後は相手の時間切れで勝ちました。

こちらも118手目に2八金で詰ますことができましたが
115手目に先手が8五銀と打てば、後手玉は詰んでいたみたいなので
本来なら負けていた将棋でした。

具体的にこう打てばよくなったという変化などありましたら
是非ご教授頂ければと思います。
宜しくお願いします。

68 :名無し名人:04/05/15 07:09 ID:2B7hbrkG
>>67
将棋は「指す」な。
後は特に無い。

69 :名無し名人:04/05/15 07:21 ID:FUO/SDL0
>>66
経験不足とかなんとか書いてるけど、そんなことは問題ではありません。
基本的な詰み形くらいは頭に入れてください。この程度の詰みは、秒読みだったから、なんて言い訳はききません。
仕掛けがどうとかいう話は、それからです。

これだけじゃなんだから、中盤のポイントだけ簡単に。
49手目▲4五歩からの仕掛けは無理筋。
62手目から△5四歩▲7七角△4四銀と、銀を打って手厚く指すのがいいでしょう。
持ち駒を手放すのはもったいないように見えるかもしれませんが、局面が落ち着けば4筋の位+1歩得が生きます。

70 :名無し名人:04/05/15 12:58 ID:Lr5se33v
三ヶ月でこれだけ指せれば十分だと思った。
相振り飛車なんて、上級者になるまで指したことなかったし。
それとも、最近の流行なのかな?

71 :66:04/05/15 19:15 ID:YHrRJA5L
>>68 >>69
有難う御座いました。
詰み形を覚えるようにしたいと思います。
それとすいません、書き間違えたのですが
私が先手ではなく後手でした。

>>70
流行というか、私には居飛車が難しくて。
でも確かに今まで私が先手で3手目に角筋を防ぐと、
少々考えた後に、飛車先をつく人が多かったのですが(恐らく振り党)
最近は最初飛車を振るまでマネ将棋の様に進むケースが多くなりました。
流行なのかもしれませんね。

72 :66:04/05/15 19:19 ID:YHrRJA5L
度々申し訳ない。
ちゃんと後手と書いてありましたね、失礼しました。

73 :名無し名人:04/05/17 17:37 ID:UWo909Or
先手:自分 9級
後手:相手 8級
▲2六歩 △3二金 ▲7六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀 ▲3八銀 △6二銀
▲7八金 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △4二玉
▲6八玉 △7四歩 ▲3六歩 △5二金 ▲5八金 △3一玉
▲1六歩 △1四歩 ▲7九玉 △4四歩 ▲5六銀 △9四歩
▲9六歩 △7三桂 ▲6六歩 △8四歩 ▲3七桂 △8五桂
▲6八銀 △5四銀 ▲8六歩 △8一飛 ▲4五歩 △同 歩
▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4五銀 △4六角
▲4七金 △4五銀 ▲4六金 △同 銀 ▲4五桂 △4二銀
▲3三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲4五桂 △4二銀
▲8五歩 △8六桂 ▲7七金 △8七銀 ▲6七角 △3七銀成
▲2四飛 △2三歩 ▲2六飛 △8八金 ▲6九玉 △7八銀成
▲同 角 △同桂成 ▲同 金 △4七角 ▲5八桂 △3六成銀
▲2八飛 △7八金 ▲同 玉 △3七成銀 ▲2四歩 △2八成銀
▲2三歩成 △同 金 ▲4四桂 △4一金 ▲2四歩 △2二金
▲2三銀 △2一歩 ▲2二銀成 △同 歩 ▲2三歩成 △同 歩
▲3三角 △2二銀 ▲3四金 △4三金 ▲同 金 △同 銀
▲2二角成 △同 玉 ▲3三金 △1三玉 ▲3四金打 △同 銀
▲同 金 △2二金 ▲3三銀 △2一金打 ▲1五歩 △同 歩
▲同 香 △1四歩 ▲2四銀打 △1二玉 ▲1三歩 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲2四銀成 △2二玉 ▲3三成銀
まで125手で先手の勝ち

114手目に△19成銀と香車を外された場合は、▲22銀不成△同金▲33銀△21銀
▲24金打△同歩▲同銀成△12玉▲14歩のような筋を考えていたのですが、
これだとハッキリ切らされてますか? 
香車外しと83手目の功罪が絡んできそうなので聞いてみました。


74 :たくぽん:04/05/17 22:53 ID:cA9qTksa
41手目:72角で必勝じゃないかな?
83手目:24歩じゃ遅いでしょ、せめて33歩くらいじゃないと
△104手目:△24金ではっきり先手の攻めは切れてますよ
△114手目:△19成り銀、、▲22銀不成、22銀不成△同金▲33銀△21銀
▲24金打△同歩▲同銀成△12玉▲14歩だと
△28飛からつまされまっせ

75 :名無し名人:04/05/17 22:55 ID:gMTqkrSw
こっちもよろしく
【将棋】ここからどー指すんだよ!【Q&A】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084762416/


76 :名無し名人:04/05/17 23:02 ID:0NwQfM9d
>>75
重複スレに誘導してどうすんだw


77 :名無し名人:04/05/17 23:04 ID:gMTqkrSw
>>76
どこをどうみたら重複に見えるのやら

78 :名無し名人:04/05/18 08:13 ID:k7iH3F5x
自治厨ウゼー

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無し名人:04/05/18 13:14 ID:EgFJrgtz
自治厨よりウザイ巨大AA厨は死んでほしい

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :名無し名人:04/05/19 01:32 ID:JS9bEMtJ
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲3六歩 △5二金左 ▲3七銀 △7二玉 ▲2六銀 △4三銀
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛
▲3四歩 △同 銀 ▲4四銀 △3二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲3三歩 △2四歩 ▲3二歩成 △2八飛
▲5八金右 △2九飛成 ▲2二飛 △1九龍 ▲4二と △6二金寄
▲2一飛成 △8四香 ▲8八銀 △6四桂 ▲6五角 △5四角
▲同 角 △同 歩 ▲6五角 △7四歩 ▲5一と

まで53手で先手の勝ち

さて何級でしょう

83 :名無し名人:04/05/19 01:37 ID:48gm09PA
スレの主旨もわからない馬鹿級

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :73:04/05/19 10:38 ID:lGSd1aY4
>>74
ありがとうございました。
こちらに序盤の必勝筋と終盤の詰み筋があるんですね。



86 :73:04/05/19 10:47 ID:lGSd1aY4
先手:相手 9級
後手:自分 9級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4三銀 ▲7八玉 △6二銀
▲5八金右 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲6七金 △3二飛
▲7七角 △6二金 ▲8八玉 △5二金上 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △7三桂 ▲8八銀 △3五歩 ▲7八金 △3四銀
▲5六歩 △4三金 ▲5七銀 △6一玉 ▲1六歩 △7二玉
▲6八銀 △5四歩 ▲7九銀右 △9四歩 ▲8六角 △8四歩
▲1五歩 △4二角 ▲2六飛 △2二飛 ▲6八角 △3三桂
▲1七桂 △4五桂 ▲4六角 △1五角 ▲2九飛 △3七桂成
▲2四歩 △同 歩 ▲2五桂 △4七成桂 ▲1五香 △4六成桂
▲1三桂成 △同 香 ▲同香成 △2一飛 ▲1二成香 △2三飛
▲1四角 △3三飛 ▲4一角成 △5二銀 ▲5一馬 △3一飛
▲2四馬 △8一飛 ▲2二成香 △1八角 ▲2六飛 △4五角成
▲4九香 △3六馬 ▲1六飛 △3七成桂 ▲2三成香 △2七馬
▲1二飛成 △1一歩 ▲1三龍 △2一桂 ▲2二龍 △4九馬
▲3二成香 △5三銀 ▲4二歩 △6五歩 ▲4一歩成 △6六歩
▲同 金 △4八馬 ▲6七金引 △6三香 ▲6六歩 △2三歩
▲5一馬 △同 飛 ▲同 と △6六香 ▲同 金 △同 馬
▲6九香 △8八馬 ▲同 金 △6八歩 ▲同 香 △6七歩
▲同 香 △6六歩 ▲同 香 △6五歩 ▲同 香 △同 桂
▲3三成香 △同 桂 ▲6二龍 △同 銀 ▲6一角 △6三玉
▲5二角成 △6四玉 ▲7五金 △7三玉 ▲6二馬 △同 玉
▲5二飛 △7三玉 ▲8二銀 △8三玉 ▲7四金
まで137手で先手の勝ち

仕掛けから逆襲されたんですが、どう攻めるべきでしたか?

87 :名無し名人:04/05/19 17:20 ID:J4z5Zrj4
>>86
54手目の△3七桂成が悪かったようです。△3七角成▲同角△同桂成なら、後手が優勢ですね。
56手目も△4七成桂のほうが良かったでしょう。以下、▲2三歩成△同銀▲2五桂なら△4六成桂▲1五香△3四銀、単に▲2五桂なら△2四角。

88 :73:04/05/19 22:11 ID:lGSd1aY4
>>87
診断ありがとうございました。
桂より先に角から成って行ったほうが良かったですか。欲張りすぎました。
丁寧に指せばこちらが優勢に成り得たことだけでも知れて今後の励みになりました。



89 :名無し名人:04/05/20 11:27 ID:e4hg2pLj
先手: 相手(6級)
後手: 自分(7級)

▲7六歩△8四歩▲6六歩△3四歩▲7八銀△6二銀▲6八飛△4二玉
▲5八金左△3二玉▲1六歩△1四歩▲3八銀△5二金右▲4八玉△8五歩
▲7七角△5四歩▲3九玉△4二銀▲2八玉△5三銀左▲6七銀△7四歩
▲5六銀△7二飛▲4五銀△3五歩▲6五歩△5五歩▲6六飛△7五歩▲同 歩
△同 飛▲7六歩△7四飛▲6四歩△同 歩▲7五歩△9四飛▲2六飛△6五歩
▲5六歩△3三桂▲5五角△4五桂▲2二角成△同 玉▲5五角△4四角
▲9一角成△3六歩▲同 歩△3七歩▲同 桂△2六角▲同 歩△3七桂成
▲同 銀△6九飛▲4八金寄△5七歩▲5九香△8九飛成▲8一馬△4四桂
▲4五馬△5四銀▲3四桂△3二玉▲4六馬△4五桂▲2二角△3三銀
▲1一角成△3七桂成▲同 馬△4五銀▲2五桂△4二金上▲3三桂成△同 金
▲2二馬△4一玉▲3三馬△4二銀▲3二金△5一玉▲4二桂成△同 金
▲同 金△6一玉▲4三馬△7二玉▲6一銀△8三玉▲6五馬△7四桂▲9五桂
△同 飛▲7四馬

vs四間飛車の腰掛銀です。このように腰掛銀から玉頭に出られた場合の対策を教えてください。
また中盤駒得に成功したのですが、負けてしまいました。どこが悪かったのかわからないので指摘してください。
お願いいたします。


90 :名無し名人:04/05/20 14:23 ID:9OA9Pa75
先手:自分 9級
後手:相手 8級
▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △7二銀 ▲4八銀 △8五歩
▲7七角 △8三銀 ▲6八玉 △7四銀 ▲6六歩 △6四歩
▲4六歩 △6五歩 ▲4七銀 △6六歩 ▲同 角 △8六歩
▲同 歩 △6五銀 ▲7五角 △4二銀 ▲7七金 △3四歩
▲6七歩 △7七角成 ▲同 玉 △5二玉 ▲5八金 △7二金
▲5六歩 △6三金 ▲2二角 △1二香 ▲1一角成 △3三桂
▲5七角 △8五歩 ▲同 歩 △7四金 ▲6六歩 △5四銀
▲1二馬 △8五金 ▲8七歩 △8六歩 ▲2三馬 △8七歩成
▲6七玉 △8八歩 ▲7七桂 △同 と ▲同 玉 △8九歩成
▲8七香 △7六金 ▲同 玉 △6四桂 ▲7七玉 △7六金
▲6八玉 △8七飛成 ▲7八金 △8六龍 ▲8七歩 △同 金
▲同 金 △同 龍 ▲7七金 △6九金 ▲6七玉 △7七龍
▲同 玉 △7六金 ▲7八玉 △7九と ▲同 角 △6七香
▲8二飛 △6二歩 ▲8一飛成 △5一金 ▲8八歩 △7七銀
▲8九玉 △7九金 ▲同 玉 △6九角 ▲5七金 △8七歩
▲9八金 △6六金 ▲同 金 △同銀成 ▲8九玉 △4七角成
▲7八金 △6九香成 ▲3四馬 △2九馬 ▲8六龍 △7九金
▲同 金 △同成香 ▲同 玉 △6七桂 ▲6八玉 △5七銀
▲7八玉 △2八馬 ▲4四桂 △6三玉
まで112手で後手の勝ち

序盤の棒銀にはどのように受けるべきでしたか?
中終盤でこちらに面白い筋があれば教えて下さい。

91 :名無し名人:04/05/20 15:44 ID:AnrokUrJ
>>90
9手目▲6八玉がダメ。後手が攻めようとしているところに、わざわざ玉を近づけてどうする。
13手目▲4六歩もダメ。次に△6五歩と攻めてくるのに、なんで6筋を守りにいかないの。

チャンスがあったとしたら45手目。▲8八香なら後手の攻めは切れていたのでは。

92 :名無し名人:04/05/20 17:14 ID:5g7DVSvb
>>89 陣形の違いにより、後手の銀得であるが、見た目ほどの優勢を感じない。
悪手は2六角。死んでる飛車を取るより9九角なりとしておく方が馬が自陣にもきいて後手有利

5七歩より桂馬のほうがよかった。これならまだ後手がいい

続いて4四桂馬で8一の馬を引かれる交換は明らかな損。(飛車の横利きも消している)
この馬が威張ってる状態では勝てる気がしない。
仕方ないから、この瞬間6七桂馬でがりがりいくか、馬を引かせない手で戦いを引き延ばすか・・・
しかしあまり自信がない。もう形勢は逆転している可能性がある

後、72手目の4五桂馬!この段階では後手が明らかに苦しいので、そういう時は攻めるのでなく
3三銀と先に受けておく。優劣を意識した指し方が大事。攻めることによって、相手に駒が渡るので形勢がさらに広がってしまう。


93 :名無し名人:04/05/20 17:20 ID:5g7DVSvb
しかも、3三銀と打った段階では簡単な7手(ry

94 :名無し名人:04/05/20 20:06 ID:ScH5kRxm

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩
▲3八銀 △4二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八玉 △3二玉
▲3九玉 △8五歩 ▲7七角 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀左
▲7八銀 △7四歩 ▲6七銀 △6四銀 ▲5六銀 △7五歩
▲6五歩 △7六歩 ▲6六角 △7三銀引 ▲7八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8八歩 △3一角 ▲6七銀 △8七歩
▲7六銀 △8八歩成 ▲同 角 △7五歩 ▲8七歩 △8二飛
▲7五銀 △8七飛成 ▲7四歩 △8二銀 ▲7九金 △7八龍
▲同 金 △7五角 ▲8三歩 △7一銀右 ▲6四歩 △5七角成
▲6三歩成 △同 銀 ▲7三歩成 △同 桂 ▲7四歩 △同 銀
▲8二歩成 △同 銀 ▲8七飛 △7七歩 ▲8二飛成 △6二歩
▲7七角 △6九飛 ▲5九歩 △6五桂 ▲9五角 △8四歩
▲5八銀 △同 馬 ▲同 金 △9四歩 ▲7七桂 △5七桂成
▲同 金 △5九飛成 ▲6五桂 △9五歩 ▲4八角 △6九龍
▲5三桂不成△7八龍 ▲6一桂成 △4四角 ▲6二成桂 △1五歩
▲5一成桂 △4二金 ▲5二金 △1六歩 ▲4二金 △2二玉
▲4三金 △1三玉 ▲4四金 △2四玉 ▲4五金 △4八龍
▲3五角 △1四玉 ▲1六香 △1五歩 ▲同 香 △同 玉
▲1六歩 △同 玉 ▲2六金
まで111手で先手の勝ち

先手が僕です。タマに今回のように角道あけてこない人がいて結構こまります。
序盤どんなかんじですすめればよかったでしょうか?

95 :名無し名人:04/05/20 20:15 ID:uDySdOsl
>>94
島にのってたきがする 嫁

96 :名無し名人:04/05/20 20:18 ID:4+SzEmiH
>>94
【奇襲】鳥刺しへの招待状【本格派】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075320197/


97 :名無し名人:04/05/22 13:54 ID:V93guoHB
先手:相手 13級
後手:自分 14級


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲7七角 △4二銀 ▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △7二銀
▲9九玉 △5二金左 ▲8八銀 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀
▲5七銀 △6四歩 ▲6六銀 △6三金 ▲6八角 △4五歩
▲7八金 △4四銀 ▲5九金 △7四歩 ▲6九金 △5二飛
▲7九金寄 △9四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛
▲3三角成 △同 銀 ▲2二飛成 △同 銀 ▲4一飛 △2八飛
▲4三角 △5二角 ▲同角成 △同 金 ▲7一角 △9二玉
▲2一飛成 △6二金寄 ▲8五桂 △8四角 ▲7五歩 △2九飛成
▲7四歩 △2三龍 ▲2四歩 △同 龍 ▲7三歩成 △同 銀
▲同桂成 △同 角 ▲7四歩 △8四角 ▲7五銀打 △9五角
▲6二角成 △同 金 ▲9六歩 △5九角成 ▲7一龍 △8二桂
▲6二龍 △3五角 ▲6三龍 △7九角成 ▲8四銀 △8九馬
▲同 玉 △7一桂 ▲9三金 △同 桂 ▲同銀成 △同 玉
▲8五桂 △9二玉 ▲9三金 △8一玉 ▲7三桂不成

まで95手で先手の勝ち

三間に振ると5局に4局は穴熊に組まれてほとんど負けちゃいます。
44手目は△28飛成でも駄目そうですか?
最後は9手詰が見えませんでした。

98 :名無し名人:04/05/22 14:17 ID:dUsA6A4T
>>97
なんで2筋を受けないのですか?

99 :名無し名人:04/05/22 19:32 ID:V93guoHB
>>98
△22飛車とですか?

100 :名無し名人:04/05/22 22:52 ID:V93guoHB
先手:自分 14級
後手:相手 13級
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △6四歩
▲7八金 △5二金右 ▲5八金 △4二玉 ▲6九玉 △3三角 ▲6七銀 △3二金
▲4八銀 △2二銀 ▲5七銀 △3一玉 ▲4六銀 △4二角 ▲3六歩 △3三銀
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲4六銀 △6三銀 ▲5五歩 △2二玉
▲5六銀 △5一角 ▲6七金右 △7四歩 ▲7七角 △4四歩 ▲7九玉 △4三金右
▲8八玉 △8五歩 ▲9六歩 △8四角 ▲5七銀 △7三桂 ▲4六歩 △3一金
▲1六歩 △4一金 ▲1五歩 △9四歩 ▲5九角 △4二飛 ▲2六角 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲7六歩 △8四角 ▲4五歩 △7四銀 ▲5四歩 △同 歩
▲5五歩 △5三金 ▲4八飛 △3二金 ▲4四歩 △5五歩 ▲4五銀 △6五歩
▲5四歩 △5二金 ▲1四歩 △同 歩 ▲4三歩成 △同金左 ▲1四香 △6六歩
▲同 銀 △4四歩 ▲1一香成 △同 玉 ▲1八飛 △1二香 ▲1三歩 △同 香
▲1四歩 △同 香 ▲同 飛 △1三歩 ▲1八飛 △4五歩 ▲7五香 △6五銀
▲5五銀 △6六歩 ▲7七金寄 △6七銀 ▲4四歩 △同 銀 ▲同 銀 △7八銀成
▲同 金 △6七金 ▲4三銀成 △7八金 ▲同 玉 △4三飛 ▲3二銀 △2二金
▲4三銀成 △同 金 ▲8一飛 △7七歩 ▲同 玉 △7六銀 ▲同 玉 △6五銀


101 :名無し名人:04/05/22 22:53 ID:V93guoHB

▲7七玉 △7五角 ▲1七香 △1二香 ▲3一銀 △3二金 ▲2二金 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲1三香成 △同 香 ▲1二金 △同 玉 ▲1一金 △2二玉
▲2一飛成 △3三玉 ▲2五桂 △2四玉 ▲1三飛成 △2五玉 ▲1五龍 △3六玉
▲3七銀 △4七玉 ▲4五龍 △3八玉 ▲4八龍 △2七玉 ▲2八龍 △1六玉
▲1七龍 △2五玉 ▲1五龍
まで155手で先手の勝ち

振飛車党の矢倉なので自分でもかなり駒組みに違和感を感じてます。
相手が右四間風の出だしの場合、本譜の駒組みにはどのような欠陥がありますか?
77が銀でなく角の場合は角矢倉と呼ぶんですか?
中盤での後手の手待ちが謎なんですが、後手からは打開できない局面なんでしょうか?
私も負けじと端を突き越したんですが、ここではどのような仕掛けがありますか?

102 :名無し名人:04/05/22 23:24 ID:ro48lk1V
>>101
右四間に対して▲6七銀と雁木風に構えるのは△6六歩と
叩かれた時、銀が下がれないのが弱点。
先頃のNHK杯宮田−加藤一二三戦のように▲6七金と上がって
左銀は6八のまま保留するのが常道です。
45手目は▲3八飛から右桂を跳ねだした方が攻め味があって良し。
受け一方では面白くない。
48手目は△7五歩から一歩交換して△7四銀〜△6二飛で
打開可能です。
先手はとりあえず飛車先の歩を延ばした方が無難でしょう。
駒が入れば▲2四桂や▲2四歩などいくらでも反撃がききます。

103 :名無し名人:04/05/23 00:00 ID:aYXvVLKt
あげ

104 :名無し名人:04/05/23 08:58 ID:lKO9aTGU
>>100
これ人間じゃねーだろ

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :名無し名人:04/05/24 00:38 ID:gKITx+kA
先手:自分
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲8七歩 △7六飛 ▲7七銀 △2六飛 ▲2八歩 △2四飛
▲同 飛 △同 角 ▲8四飛 △5七角成 ▲8一飛成 △4七馬
▲5八歩 △2九馬 ▲6八玉 △8八歩 ▲同 金 △6五馬
▲8三角 △同 馬 ▲同 龍 △4六角 ▲5七歩 △4五桂
▲6六銀 △3七角成 ▲8五龍 △4四歩 ▲6五角 △3六馬
▲5九金 △6四歩 ▲8三角成 △7二銀 ▲同 馬 △5七桂成
▲同 銀 △7二馬 ▲4八銀上 △4二銀 ▲5六桂 △5四馬
▲8二龍 △8一歩 ▲9一龍 △2九飛 ▲7二歩
△3七歩 ▲3九香 △1九飛成 ▲8一龍 △7四香 ▲5二歩
△6二玉 ▲6六桂 △7九角 ▲5八玉 △3六馬 ▲4七銀
△7二馬 ▲7四桂 △同 歩 ▲7二龍 △同 玉 ▲6四桂
△7三玉 ▲7八金 △5七角成 ▲同 玉 △3九龍 ▲5八金
△6五桂 ▲6六玉 △5四香 ▲9五角 △8四歩 ▲9一角
△8三玉 ▲8四角  △7五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲7六歩
△5八香成 ▲同 銀 △4八角 ▲5七香 △8九龍 ▲8五銀
△8四桂 ▲7四銀打 △9二玉 ▲7三角成 △8二歩 ▲8四銀
△4六飛 ▲5六香打 △同 飛 ▲同 玉
△5七桂成 ▲同 銀  △5四香 ▲6五玉
まで121手で先手の勝ち

横歩取りで横歩を取ったときに角交換して33角と打ってきたのですが、
これをとがめる手はあるのでしょうか?
本譜で47馬と寄られたところでは余りうまくいってないと思いました。



107 :名無し名人:04/05/24 02:00 ID:EZlrVbky
先手: 自分 / 後手: 相手
矢倉です

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二銀▲5六歩△5四歩
▲5八金右△3二金▲6八銀△3三銀▲7八金△5二金▲6九玉△3一角
▲6六歩△4一玉▲6七金右△6二銀▲7七銀△7四歩▲7九角△9四歩
▲3六歩△7三銀▲4六角△4三金右▲7九玉△4二角▲5七銀△3一玉
▲2五歩△9五歩▲6五歩△4五歩▲3七角△4四銀▲2六角△6四歩▲同 歩
△同 角▲1八飛△3三桂▲5五歩△同 歩▲6六銀左△5二飛▲6五歩
△4二角▲5八飛△2五桂▲4六歩△5六歩▲同 金△5五歩▲4五金△同 銀
▲同 歩△4七金▲5三歩△9二飛▲2八飛△2四角▲4四歩△5三金▲5四歩
△5二金▲3五歩△同 歩▲4三銀△5七金▲5二銀不成△同 飛▲4三金
△5四飛▲3二金△同 玉▲4三金△2二玉▲5七銀△5六歩▲3二金打
△1二玉▲1五角△5七歩成▲2四角△6八と▲同 金△5九飛成▲7八玉
△7九金▲7七玉△8八銀▲6七玉△6六歩


85手目周辺の指しての可否について教えてください。(特に85手目)
15角は良い手?悪い手?普通の手?

108 :名無し名人:04/05/24 14:31 ID:ELQBCIEM
>>106
27手目▲8四飛が疑問手で平凡に▲5八玉と立って
▲3八金〜▲4八銀〜▲2七歩と整備しつつ
大駒の打ち込みができるのを待てば先手良し。
本譜の攻め合いは先手だけが角を持ち駒にしている利が
生きて居ない。
△3三角をすぐに咎める手段は無さそうだが、局面が落ちつけば
上記の理由で先手が指しやすい。

109 :106:04/05/24 20:17 ID:gKITx+kA
>>106
84は罠でしたか....
87歩で77角と合わせるのは同角成同桂89角で気味悪いですから
中央を受けてじっくり指すという感じになるんですね。
持ち角の分やや先手指しやすいということですね。
(実戦的には先手玉薄いのでまだ結構大変な気もするような。)
ありがとうございました。


110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :たくぽん:04/05/24 22:14 ID:Vut1rikH
>107
85手目▲15角はおそいね
▲33金寄△同角▲同金△24銀▲43ふなる△31金▲45角
がいいんじゃないの?

112 :名無し名人:04/05/24 22:32 ID:ELQBCIEM
>>107
とりあえず△6八とは▲同飛△5九飛成▲8八玉△2四歩▲3三金寄で
先手の勝ち筋。
ただし▲1五角に△同角▲3三金寄△同角▲同金△5七歩成は
難しい。以下▲3二角△4五角▲5四角に△7八角成で詰むかどうか。
85手目は▲3三金寄の方が手堅いと思う。

113 :名無し名人:04/05/25 04:47 ID:XtOhx2tD
>>112

> ただし▲1五角に△同角▲3三金寄△同角▲同金△5七歩成は
> 難しい。以下▲3二角△4五角▲5四角に△7八角成で詰むかどうか。

▲3二角のところで、▲4五角なら攻防に利いて、はっきり先手勝ちなのでは。

114 :107:04/05/25 10:36 ID:aTGAkfIh
1五角は遅かったですか。やはり33金寄がよかったのかな。
85手目の時点では、先手勝勢だったと考えていいのでしょうか?

115 :名無し名人:04/05/25 15:41 ID:WnPDIs8s
>>110


116 :たくぽん:04/05/25 20:37 ID:tSpfnIfF
>107
113のいうとおり、角を清算して
▲4五角に気づけば先手勝勢だね

117 :名無し名人:04/05/25 21:21 ID:tTVFc5w0
ソフトつかえばすぐ解決するような棋譜ばかりだな。
ソフ買えや  test

118 :名無し名人:04/05/29 00:22 ID:x/MPXO0B
先手:わたし(24で12級)
後手:てき

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲7八金 △4二玉
▲2五歩 △3二玉 ▲6九玉 △4四歩 ▲5八金 △7二銀
▲4八銀 △1四歩 ▲1六歩 △2二玉 ▲3六歩 △3二金
▲3七銀 △5二金 ▲2六銀 △4三金右 ▲3八飛 △4二角
▲3五歩 △3三金直 ▲3四歩 △同金直 ▲4六歩 △3二銀
▲3五歩 △3三金引 ▲5六歩 △3一玉 ▲6八銀 △1二香
▲5七銀 △9四歩 ▲5五歩 △9五歩 ▲5六銀 △2二玉
▲7九角 △6四歩 ▲4五歩 △6三銀 ▲4四歩 △同金直
▲4五歩 △4三金引 ▲3四歩 △同金直 ▲3五銀 △2五金
▲3四銀 △同 金 ▲同 飛 △3五歩 ▲同 角 △同 金
▲同 飛 △4六角 ▲3八飛 △1九角成 ▲4四歩 △2四角
▲4三金 △3一香 ▲2五歩 △4六角 ▲4二金打 △4一銀打
▲3二金上 △同 香 ▲同 金 △同 銀 ▲4三銀 △4一銀
▲3四銀成 △2九馬 ▲2三成銀 △同 玉 ▲2四香 △1三玉
▲3一飛成 △5六馬 ▲2一龍 △7九金 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △7八金 ▲同 玉 △6六桂 ▲8八玉 △7九銀
▲7七玉 △8八銀打 ▲8六玉 △8五金 ▲同 玉 △8四歩
▲7五玉 △6五馬 ▲8六玉 △8五歩

最後の方は無理攻めだと思うのですが、途中どの辺の指してから
ダメになってどー指せばよくなったのか、ご指導ください。


119 :名無し名人:04/05/29 02:18 ID:SxHpSe3J
先手:ライバル
後手:わたし
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角△6九飛▲7九桂△2六歩▲2四歩△2七歩成▲5八玉△4九飛成▲同銀△3四金
▲2三歩成△同銀▲2一飛△3二玉▲1一飛成△2一金▲1三竜△1二金▲1六竜△2六歩
▲3三歩△4二玉▲4六歩△3五飛▲1三角△3六飛▲3一角成△同玉▲1二竜△3三金
▲2二金△4一玉▲2三金△同金▲5五角△6五桂▲2三竜△5七金▲5九玉△3八と
▲4三竜△4二角▲3二銀△同飛▲同竜△同玉▲2二飛△4一玉▲3二金△5二玉
▲4二金△同金▲3四角

なんか小学校からのライバルに最近ぜんぜん勝てないんです。
50手目付近がちょっとわからなかったです
どのあたりが悪かったか教えてください

120 :age:04/05/29 02:35 ID:bgRK6Vnm
age

121 :名無し名人:04/05/29 04:13 ID:9plTYPqT
>>119
この前の名人戦じゃねぇか

122 :名無し名人:04/05/29 09:18 ID:QQ8J+Yx5
>>121
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /  
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  
    | |          `-;-′         |  |    
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i      
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|
   '     `            ̄ ̄       ´     '


123 :たくぽん:04/05/29 14:59 ID:kOiBJq1g

31手目:35銀のほうが守りの金をはがせて、先手よし。
33手目:33金引くでで角道止まったので、
     守りの銀で攻めるくらいなら、28飛車とまわって棒銀目指したほうがいいかも
58手目:35歩で玉形薄いから、もうここで後手優勢だね。
      銀に紐ついているから、飛車4筋に回った方がよかったかも

終盤はどっちもどっちかな

124 :たくぽん:04/05/29 15:00 ID:kOiBJq1g
>118ね

31手目:35銀のほうが守りの金をはがせて、先手よし。
33手目:33金引くでで角道止まったので、
     守りの銀で攻めるくらいなら、28飛車とまわって棒銀目指したほうがいいかも
58手目:35歩で玉形薄いから、もうここで後手優勢だね。
      銀に紐ついているから、飛車4筋に回った方がよかったかも

終盤はどっちもどっちかな

125 :名無し名人:04/05/29 17:35 ID:rjMJtGsf
棋譜のはりかたが1にのってるとこみても
リンク切れしててみれないのですがどうやったらいいのでしょうか?

126 :名無し名人:04/05/29 17:49 ID:rjMJtGsf
とおもったらわかりました
すいません
棋戦:自由対局室
先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二銀 ▲4六歩 △4三銀 ▲4七銀 △4二飛
▲5八金右 △5二玉 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲3六歩 △8二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲3七桂 △7二銀
▲5六銀 △3五歩 ▲同 歩 △3二飛 ▲4七銀 △3五飛
▲3六歩 △3二飛 ▲2五歩 △3三角 ▲3五歩 △5二金左
▲3六銀 △5四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4五歩 △6四歩
▲3四歩 △同 銀 ▲4四歩 △3五歩 ▲4五銀 △同 銀
▲同 桂 △3六歩 ▲3三桂成 △同 飛 ▲2四飛 △2三歩
▲3四歩 △2四歩 ▲3三歩成 △同 桂 ▲4三歩成 △同 金
▲3一飛 △3七歩成 ▲6二銀 △5二銀 ▲7一角 △9二玉
▲6一銀不成△同銀左 ▲同飛成 △同 銀 ▲9三銀 △同 桂
▲8二金
まで73手で先手の勝ち

勝ったのですが私の良い手相手の悪い手などありましたらよろしくおねがいします。
ちなみに私は24で何級くらいで指すのがよいでしょう。

127 :名無し名人:04/05/29 17:54 ID:qLvS0SjE
ポスト

128 :126:04/05/29 18:03 ID:rjMJtGsf
私の悪い手相手の悪い手の間違いです。
よろしくおねがいします。

129 :名無し名人:04/05/29 21:07 ID:a1QZaXqt
>>126
ハイハイ良かったね勝てて。

130 :たくぽん:04/05/29 22:05 ID:qfzszAQh
>126
後手の42手目:△64歩よりは45歩でしょ
後手の50手目:36歩なんか最悪、せめて△51角でしょ

先手は悪い手はないけど、よりいい手は結構有るかも

後手は四間飛車の囲いを知っている初心者って感じがする
し、先手も右四間の定跡知らなさそうでよくわからないけど7、8級くらいじゃないの?

131 :名無し名人:04/05/30 01:19 ID:93qeIWBB
まず先手だけど右四間にするなら桂馬飛ぶ前に飛車振るのが常識。
後手が居角+4三銀型だったから最新定跡に通じているのかなと思ったりもしたが違ってた。
さらに後手の三筋の歩交換も急ぎすぎって感じだな。
所詮船囲いからの右四間なんだから、ドーンと構えて△1二香とか△5二金左を優先させるべき局面だと思う。
居飛車がここから穴熊狙い出したら常に狙い筋になるけど。
△1二香が入ってればこの攻め筋なら多分飛車角捌けるから振り飛車勝ちだけどな。
つーか定跡勉強汁

132 :名無し名人:04/05/30 04:58 ID:D2obn9xG
先手:ライバル
後手:わたし
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角△6九飛▲7九桂△2六歩▲2四歩△2七歩成▲5八玉△4九飛成▲同銀△3四金
▲2三歩成△同銀▲2一飛△3二玉▲1一飛成△2一金▲1三竜△1二金▲1六竜△2六歩
▲3三歩△4二玉▲4六歩△3五飛▲1三角△3六飛▲3一角成△同玉▲1二竜△3三金
▲2二金△4一玉▲2三金△同金▲5五角△6五桂▲2三竜△5七金▲5九玉△3八と
▲4三竜△4二角▲3二銀△同飛▲同竜△同玉▲2二飛△4一玉▲3二金△5二玉
▲4二金△同金▲3四角

なんか小学校からのライバルに最近ぜんぜん勝てないんです。
50手目付近がちょっとわからなかったです
どのあたりが悪かったか教えてください

133 :名無し名人:04/05/30 05:09 ID:6XiqMXpM
二番煎じツマンネ

134 :126:04/05/30 13:54 ID:vsFY0cXe
勉強になりましたありがとうございます

135 :126:04/05/30 14:41 ID:vsFY0cXe
おしえてくれたついでに右四間のおすすめ本はなんでしょうか?
私は完全に我流です。

136 :126:04/05/30 14:53 ID:vsFY0cXe
とおもいましたが棋書専用スレがありましたのでそちらでききます。
スレ違いごめんぽ

137 :名無し名人:04/05/31 01:58 ID:SsgI+gio
先手:自分 12級くらい? 相手:後手
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △7二銀
▲6六歩 △8三銀 ▲7八飛 △5二金右 ▲6八銀 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △3四歩 ▲5八金左 △4二銀
▲4六歩 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △8四銀
▲3九玉 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀 ▲4七金 △4四銀
▲3六歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3六歩 △2六銀
▲6五歩 △7七角成 ▲同 銀 △3五歩 ▲同 歩 △9五歩
▲3四歩 △9六歩 ▲7一角 △8三飛 ▲2六角成 △9七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △9三飛 ▲6四歩 △9七飛成
▲6三歩成 △同 金 ▲6四歩 △8七龍 ▲6三歩成 △7八龍
▲5三と △7七龍 ▲3三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉
▲3四歩 △2二玉 ▲4三と △6六角 ▲2八玉 △2一銀
▲2五香 △3二歩 ▲3五桂 △3一玉 ▲2三桂不成△2二玉
▲1一桂成 △同 玉 ▲2一香成 △同 玉 ▲2二歩 △同 角
▲2五香 △4二歩 ▲2二香成 △同 玉 ▲4四角 △1二玉
▲2二金 △1三玉 ▲2四銀 △同 玉 ▲3五馬

58手目辺りから、飛車・銀取りを無視したんですが、やっぱり無理筋という感じでしょうか?
その他、あのタイミングで角交換は良かったのか悪かったのか伺いたいんですけど。

138 :名無し名人:04/05/31 15:50 ID:TusGGbzD
>>137
もれはへぼだからあまりうかつなことはいわないけど
60手目53歩でなく33銀から即積み
67手目34歩でなく25桂から即詰み
73手目25香車でなく33歩成りから即詰み
たぶんもっとあるとおもうけど
こういうのを見逃すと思わぬ逆転負けをくう場合があるからきおつけましょう
馬がきいてて先手玉即詰みはないけどこの場合駒たくさんわたしてるしね

飛車銀取りを無視したのは63歩成りが詰めろだとしってたならいいんじゃないかな
後手うけても詰めろが続きそうで飛車はとられないと思う
詰め将棋の本でも勉強しましょう

139 :名無し名人:04/05/31 21:39 ID:bf1yD8nx
>>120
将棋倶楽部24のkotochanが右四間完璧。

140 :名無し名人:04/06/05 07:11 ID:7IKaqCjf
先手:自分 12級
後手:相手 11級
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲5五歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5八飛 △4二玉 ▲6八銀 △6四歩 ▲4八玉 △6三銀 ▲3八玉 △5二金右
▲5九金左 △3二玉 ▲5七銀 △1四歩 ▲2八玉 △1五歩 ▲1八香 △4二銀
▲1九玉 △7四銀 ▲5六銀 △6五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲2八銀 △8六歩
▲同 歩 △6六歩 ▲同 角 △8六飛 ▲8八歩 △7四歩 ▲7五歩 △同 歩
▲7二歩 △7三桂 ▲7一歩成 △6五桂 ▲6八金 △5七銀 ▲同 金 △同桂成
▲同 角 △5六金 ▲7五角 △7六飛 ▲6四角 △4七金 ▲5九飛 △7八飛成
▲3九銀打 △6八歩 ▲9一角成 △6九歩成 ▲5六飛 △6八と ▲4六桂 △4四角
▲3四桂 △1六歩 ▲同 歩 △1七歩 ▲4二桂成 △同金直 ▲4五銀 △1八歩成
▲同 玉 △8九龍 ▲4四銀 △4九龍 ▲4八歩 △3八香 ▲3六香 △3三歩
▲同香成 △同 桂 ▲同銀成 △同 金 ▲4五桂 △3四金 ▲3六飛 △3五香
▲7四角 △3九香成 ▲3三銀 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲3五飛 △3四銀
▲同 飛 △同 玉 ▲2五銀 △同 玉 ▲3六金 △2四玉 ▲5二角成 △1九飛
▲同 銀 △1七銀 ▲同 玉 △1六香
まで108手で後手の勝ち

最後わけもわからずあわよくばの詰めろを掛けたんだけどキッチリ詰まされちゃった。
序盤に欲張って▲5七銀と出たんですが、ここは▲6六歩〜▲6七銀のほうがいいですか?
中盤で王手龍のアテが外れてからは攻められっぱなしでした。

141 :名無し名人:04/06/05 08:39 ID:6Yi9WlCB
kotochanの右四なんか真似したら勝てないよ。
ありゃただの原始棒銀が飛車振る手損で4間コースにになっただけ
完全に無理攻め、受けきりの形。相手のミスと終盤の強さでごまかしてるだけ。




142 :名無し名人:04/06/05 10:24 ID:tPuODCgh
>>140
細かいところまで見てないんだけど、振り飛車の「駒を捌く」という感覚とか、穴熊の指しまわしとかが分かっていないという印象。

39手目では▲5四歩と突いて、大駒を捌きにいきたい感じ。▲7七桂△7三桂を入れてからの方がいいかもしれないけど。
本譜の垂れ歩は、部分的には好手筋だけど、この局面ではそっぽの攻めで、と金を作る間に桂馬を捌かれて大損でした。
後手に飛車先に交換される前なら、うまい手なんだけどね。

45手目は、穴熊の手じゃないね。玉の堅さを生かして、大駒を見捨てて敵陣に食らいつくのが穴熊流。相手の攻めを受けるだけの手は、ジリ貧になりかねない。
ここでも、やっぱり▲5四歩と突きたい。

50手目▲7五角は後手を引くので損。▲6八角のほうがいい。
以下、△7六飛に▲5六飛と切って、△同飛に▲4五銀〜▲3四銀という感じ。▲3五桂が回れば、食らいつきに成功した形。

59手目▲9一角成は、駒得で馬を作っても、角がそっぽに行くので、筋が悪い。
すぐ▲2六桂と打った方がいい。

77手目▲4八歩は一手パスみたいなもの。すぐ▲3六香の方が、ずっと難しかった。

143 :名無し名人:04/06/06 08:10 ID:a1tIDXyB
>>142
診断ありがとうございました。
駒を捌くという場合の「捌く」の意味がわかりにくいんですが、
働きの弱い駒や狙われそうな駒をどんどん交換していけということなんでしょうか。
診断を見ながら棋譜を並べ替えしてみると、確かに▲5四歩が指せないようじゃ
駄目だなと実感できました。


144 :142:04/06/06 08:46 ID:6Ub3vHLa
>>143

> 働きの弱い駒や狙われそうな駒をどんどん交換していけということなんでしょうか。

まあ、そんな感じだね。
ググったら、「駒を効率良く交換したり、働きの良い場所に持って行くような指し方」ってな、説明があったよ。


145 :名無し名人:04/06/06 09:10 ID:a1tIDXyB
>>144
「捌く」の解説どうもです。
「捌く」にはなんとなく駒交換の先入観があったんですが、
>駒を働きの良い場所に持って行くような指し方
というような駒交換以外の指し回しも含まれるんですね。目から鱗でした。

146 :名無し名人:04/06/07 12:13 ID:unpaVv4x
筋違い角にやられました。序盤で奇襲みたいな感じでこられると
負けることが多いです。どこが悪かったのでしょうか?
アドバイスよろしくお願いします。

先手:相手(6級)
後手:自分(6級)

▲7六歩 △8四歩 ▲7七角 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀▲4五角 △6二銀 ▲3四角 △3二金 ▲5六角 △8五歩
▲8八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6六歩 △8四飛▲7七銀 △7四歩 ▲8六歩 △7三銀 ▲8八飛 △8二飛
▲8五歩 △8三歩 ▲4八玉 △3三銀 ▲7五歩 △同 歩▲7四歩 △6四銀 ▲8六銀 △5四角 ▲9五銀 △7二金
▲5八金左 △9四歩 ▲8六銀 △2七角成 ▲9六歩 △5四馬▲9五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △8七銀
▲6八飛 △9三歩 ▲7三歩成 △同 銀 ▲7四香 △同 銀▲同 角 △7三香 ▲6五角 △同 馬 ▲同 歩 △7六歩
▲6四歩 △7七歩成 ▲6六飛 △6四歩 ▲7四歩 △同 香▲6四飛 △6三角 ▲9三香成 △同 桂 ▲9四歩 △9二歩
▲9三歩成 △同 歩 ▲5五桂 △2七角成 ▲6三銀 △6一香▲7二銀成 △同 馬 ▲6三金 △同 香 ▲同桂成 △同 馬
▲同飛成 △6二銀 ▲7四龍 △7三歩 ▲7七龍 △7六金▲6八龍 △6六桂 ▲6五香 △6四歩 ▲同 香 △6三歩
▲7七歩 △7八銀成 ▲同 龍 △同桂成 ▲6三香成 △同 銀▲6四歩 △5二銀 ▲7六歩 △9八飛 ▲9一角 △9二飛
▲7三角成 △6二歩 ▲6三銀 △同 銀 ▲同歩成 △4一玉▲5三と △6八成桂 ▲2二歩 △5八成桂 ▲同 金 △6九銀
▲5九金打 △5八銀成 ▲同 金 △3一玉 ▲2一歩成 △同 玉▲4三と △同 金 ▲3五桂 △3二玉 ▲4一銀 △4二玉
▲4三桂成 △同 玉 ▲5二角 △4四玉 ▲3六桂 △3五玉▲4六馬 △2五玉 ▲同角成
まで141手で先手の勝ち


147 :名無し名人:04/06/07 14:55 ID:AH++o6Xj
筋違い角は1歩得を主張して飛車先突破が主な狙いなのに、
相手に歩交換を許し受け用の歩をもたせた時点で相手作戦負け確定の将棋でした。
もっとも二手損で角交換してるわけだからすでにわけわからん相手だけど。

・18手目84飛車より41玉or42玉がいい。
・26手目、83歩はわかってると思うけど悪手。
 こういう謝る手はほんとうにどうしようもない時以外やっちゃダメ。
 相手は角手放してるんだから、堂々と72金でうければいい。

・34手目54角、もったいない。まだ辛抱であとの楽しみ。
 27角成うけなかった相手、意味不明。

・48手目、87銀、これももったいない。
 55銀いいでしょう。
ちなみに、このあたりまでずっとソフトは後手優勢の局面。

・50手目、93歩悪手。打つ必要ない。相手に手番わたしただけ。
・56手目、73香悪手。ここにうつなんてもったいない。
       角追って手順にひかせるよに、もっと有効な手を。
・58手目、同馬。大悪手。働いてない角と交換するなんて・・・
       筋違い角戦法では角はつねに負担にさせないと
・68手目、63角。微妙・・ここに角つかうのは質、目標になり勝てない。
       香車は諦めるしかない。

これ以降は、そのとおりの展開になりぼろぼろ
全体的に将棋の基本である、手抜きの判断、受けの筋、攻めの筋ができてない。
こんなへたれな相手にも優勢の局面から負けてしまう。

・反射的に駒をうたずに、有効な局面で有効な場所に打つ。
・受けでは、よほどのことがない限り将棋では自分から取りにいかない。
 相手に手順に攻めを続かせるから。
 112手目の同銀みたいな手は将棋には絶対ない。避けるか駒打つか早逃げするかをまず考える。

148 :名無し名人:04/06/07 16:04 ID:YTsJstaC
>>146
序盤の11手目25歩は危険な一手で22飛車でたぶん先手悪いと思う。
本譜の16手目の44歩の時に一瞬の隙をついて15角と打てば飛車が成れるので
やや先手有利だったと思う。
序盤の構想は68銀とあがったけど58金も有力で
56歩や46歩などで角を早め追いにいく感じもあったと思う


149 :名無し名人:04/06/07 16:17 ID:XJjb+fqS
先手:相手(フリー12級)
後手:自分(9級)

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲1五歩 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲7八銀 △3三角 ▲7七銀 △5四歩
▲6六銀 △5二飛 ▲9六歩 △9四歩 ▲7七角 △6二玉
▲8八飛 △8二銀 ▲4八玉 △7二玉 ▲3八玉 △2四歩
▲2八銀 △6二金 ▲5八金左 △2二飛 ▲4八金上 △2五歩
▲8六歩 △5二金上 ▲5七銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3一角 △2一飛 ▲7五角成 △2六歩 ▲同 歩 △5五歩
▲同 歩 △2六飛 ▲2七歩 △2一飛 ▲6六馬 △2三飛
▲8五歩 △3五歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 馬 △8三歩
▲6六馬 △3六歩 ▲同 歩 △5三金直 ▲5六馬 △6四歩
▲3九玉 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △3六飛
▲3八歩 △5六飛 ▲同 銀 △7九角 ▲7八飛 △3五角成
▲3一飛 △4四馬 ▲1一飛成 △3七歩 ▲7七桂 △5二金引
▲1四歩 △同 歩 ▲同 龍 △3四馬 ▲5七香 △8七角
▲7九飛 △7六角成 ▲3七歩 △8七馬 ▲6八金 △4六歩
▲8九飛 △7六馬 ▲8四歩 △7五馬 ▲8三歩成 △同 銀
▲8四歩 △同 銀 ▲8五歩 △9三銀 ▲4六歩 △4五歩
▲5四歩 △4六歩 ▲4四歩 △同 馬 ▲5五銀 △3五馬
▲6六銀 △7四馬 ▲5三歩成 △同金直 ▲5六歩 △4五桂
▲7五歩 △8三馬 ▲9五歩 △同 歩 ▲5五銀 △5四歩
▲6六銀 △5七桂成 ▲同 銀 △4四香 ▲5九桂 △5五歩
▲1五龍 △3四歩 ▲3五龍 △同 歩 ▲3八角 △5六歩
▲同 角 △同 馬 ▲同 銀 △5五歩 ▲8四歩 △8二歩
▲5五銀 △9二角

ここで相手の時間切れ負けになりましたが、
今後の展開と、序盤、中盤での指しまわしでここはこう指すべき
だった等の点を教えて下さい。

150 :名無し名人:04/06/07 16:41 ID:unpaVv4x
丁寧なアドバイスありがとうございました。
またお願いします。

151 :名無し名人:04/06/07 21:49 ID:AH++o6Xj
△34手目の45歩は本譜の筋があるから普通はしない。
ここでは飛車先きって、35歩から銀を繰り出していく感じで先攻でき後手満足かと思う。。
ただ、あえて31角から馬を作らせ、その後押さえ込んでしまえば持ち角の利で指せるという考え方もある。
この場合は、40手目に53金直から〜64金、65歩or65金、44銀などでとズンドコ盛り上がっていく。
5筋つきすての狙いがいまいちわからない。やるにしてもまだ早い。
以降、相手の緩手、意味不明な手が続き、後手有利。
76手目の37歩は相手の悪形をほぐすお手伝いの手。
82手目、34馬は狙いが単純で決まらない手パスみたいな手。香の打たれ損。
位置は44馬のままのほうがいいから他に有効な手をさすべき。
例えば△46歩に同歩なら57歩同金右で形を崩し(同金直は69角)、38歩成りで
悪形にするとか(手抜かれれば効かし)、79銀引で壁銀を解消するとか。
85手目、単純に87角も立派だけど46突き捨てから38歩成に37歩で同銀にしてから(玉頭の歩に手抜きはない)、
45桂跳びをみせるのがいい。この応手の中で69角をみせつつ、最後に87角打でも遅くない。
99手目の▲85歩にたんに93銀とひくのは最善だけども、
悪形だからと銀取りを手抜いて55馬から47歩成りと殺到したり88歩〜86歩から飛車をおってから
85同銀と桂銀交換を迫り桂馬を玉頭の攻めに使いたい。
108手目はチャンスだった。逃げずに同馬から47歩成り狙いで後手勝ち。
同香とせず▲53歩成とがんばられても47銀と打ち込めばいい。
最後の△92角は微妙、普通に47歩成りで。
本譜後は香車くいきったり83歩成りから同角で飛車切りの攻め合いは先手が負けそうだから。
▲56歩△同角▲57金って感じしか先手の頑張る手は見えない。
▲57金に92角は▲56歩でなにやってるのかわからないから、47歩成りから角切って清算してから
58飛車下ろして55銀抜くぐらいで、いずれにしても後手勝ちは変わらない。
相手適当にさしてるなーとおもったらフリーか、今きづいた。。。



152 :名無し名人:04/06/07 23:39 ID:2n7fozvl
どこを縦読むんですか?

153 :名無し名人:04/06/08 06:41 ID:FjVLDQOK
>>151
すごく参考になりました。
序盤の角交換はやるつもりはなかったんですが歩をついてしまって。
108手目同馬には気づきませんでした。
細かいところでこっちはうまく指す手があるんだと思いました。
丁寧にどうもありがとうございました。

154 :名無し名人:04/06/08 16:46 ID:CtYH8ROj
棋戦:自由対局室
先手:わたし
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲2六飛 △4一玉 ▲8七歩 △8五飛 ▲3八銀 △6二銀
▲5八玉 △5一金 ▲3六歩 △7四歩 ▲3五歩 △7三桂
▲3三角成 △同 桂 ▲3四歩 △4五桂 ▲6六角 △2五歩
▲3六飛 △2四角 ▲2三歩 △同 金 ▲7七桂 △8一飛
▲6八銀 △6四歩 ▲2二角成 △同 金 ▲3三銀 △同 金
▲同歩成 △3五歩 ▲4三と △5二金 ▲同 と △同 玉
▲4六飛 △4一飛 ▲3二金 △4四飛 ▲3七桂 △4八歩
▲同 金 △3七桂成 ▲4四飛 △4八成桂 ▲同 玉 △1五角
▲2六歩 △6三玉 ▲8二飛 △3六桂 ▲5八玉 △5五角
▲4三飛成 △5四銀 ▲6二飛成 △同 玉 ▲5一銀 △同 角
▲5二金 △7二玉 ▲5四龍 △4八飛 ▲6九玉 △5八金
▲7九玉 △6八金 ▲同 金 △8八銀 ▲6九玉 △6八飛成
▲同 玉 △7七角成
まで92手で後手の勝ち

はじめて85飛車戦法になったのですが途中までうまくさしこなしてたようなきがするのですが
頓死してしまいました。
それとも序盤あたりから悪い手がでてるのでしょうか?
終盤の75手目はじっと41竜ぐらいで手をわたすのがよかったでしょうか
ここらへんから秒読みでむちゃくちゃな手になってしまいました
よろしくおねがいします


155 :名無し名人:04/06/09 13:05 ID:VAuYb4aV
>>154

最終盤だけで申し訳ありませんが私見を述べてみます。

75手目は▲5二金で先手の勝ちです。
・△4三銀は、▲6二飛成△5四玉▲5三龍から詰み。
・△7二金は、▲6二金△同玉▲7二飛成△同玉▲8二金から詰み。

ただ、先手玉は飛車を渡すと詰むので、安全に▲4一龍でも勝ちでした。
・△5一金は、▲7二金で寄り。
・△7一金は、▲同龍△同銀▲7五桂から詰み。
・△5二金は、▲7五桂△同歩▲7四金△同玉▲5二龍で寄り。
・△7二金は、▲8四飛成△5一銀▲6六桂から寄り。

73手目の▲4三飛成で5四に駒を打たせて後手玉の退路を塞ぐ発想は上手いなぁと思います。
後はそれを活かして寄せ切る手順が浮かんでいれば最高でした。

156 :名無し名人:04/06/09 13:10 ID:VAuYb4aV
訂正です。

>・△7二金は、▲6二金△同玉▲7二飛成△同玉▲8二金から詰み。

>・△7二金は、▲6二金△同玉▲7二飛成△同玉▲5二龍△6二金▲8二金から詰み。


157 :名無し名人:04/06/09 13:51 ID:WAzpaS+5
診断ありがとうございます
あと一手というところだったのですね
勉強して出直します

158 :名無し名人:04/06/09 15:03 ID:NzGZKMLz
>>154
19手目▲2六飛は危険で、△7七角成▲同銀△4四角と強襲する手がある。
以下▲7七角△8八飛成▲同角△2六角でも▲6六飛△同角▲同歩でも後手良し。

38手目は△6五桂の利かしが入る。▲3三歩成は角桂交換から△3三銀。
▲6八銀なら△2四角でほぼ互角。本譜は▲7七桂△8一飛で飛車を追って先手良し。

45手目は▲4六歩もありそうなところ。
△3五歩は▲1六飛△1四歩▲4五歩、△6五歩は▲5五角△5四歩▲6四角。
後手が大駒を捕獲するのは無理そう。
△6五桂なら▲同桂△同歩▲2二角成か、▲4五歩△7七桂成▲同角か。
ただ本譜の▲2二角成でも二枚換えなので先手有利。

59手目▲3七桂が雲行きを怪しくする手で、▲5五金で完封を目指した方が
良かったのではないかと思う。△5七桂成▲同銀△4六飛▲同銀は上部が手厚くて
先手玉は寄りそうにない。

67手目△1五角には▲5八玉△4八金▲6九玉の方が安全で、
68手目に△6九銀と打たれると△2六角▲3七銀△同角成▲同玉△3六金
以下の詰めろ金取りが掛かって相当危ない。

横歩取りは壁形があると駒得してても簡単に寄せられる事があるので
自陣の形には気をつけた方が良いです。

159 :名無し名人:04/06/09 16:51 ID:k/lxAxgL
先手:相手の人
後手:私

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △3二金
▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △4一玉
▲6八玉 △3一玉 ▲5八金 △7四歩 ▲5六銀 △5四銀 ▲3七桂 △4四歩
▲7九玉 △5二金 ▲8八玉 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲6六歩 △6五歩
▲4五歩

角換わり腰掛銀同型で先手が8八玉と入城した場合は、
後手から6五歩と仕掛けて良くなると聞いたことがあるのですが、
上記のように手抜きで先手も4五歩と突いてきた場合には
どのように指すべきなのでしょうか?

160 :名無し名人:04/06/09 17:19 ID:NzGZKMLz
>>159
△6四角が感触良さそう。
▲4七金には△4五歩〜△8六歩。

161 :名無し名人:04/06/09 17:39 ID:k/lxAxgL
>>160
△6四角も考えたのですが、先に△6六歩と取り込んでしまい、
▲同銀 △6四角と進めておかしくしてしまいました。
先に△6四角を打っておけば、△4五歩の取り込みが
さらに感触良くなりそうですね。

ありがとうございます。

162 :名無し名人:04/06/09 17:48 ID:Cs/xzXYu
一体いつまで人大杉なんだよ
すっげーむかつく!

163 :名無し名人:04/06/09 23:07 ID:wiyWcx7p
先手:bemodify
後手:私

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △3二飛
▲1六歩 △1四歩 ▲2七銀 △4二銀 ▲2六銀 △4四歩
▲7六歩 △6二玉 ▲6八銀 △7二銀 ▲7七銀 △7一玉
▲5八金右 △5二金左 ▲5六歩 △8二玉 ▲6八金直 △4三銀
▲7九角 △9四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲6七金直 △7四歩
▲6九玉 △6三金 ▲7八玉 △7三桂 ▲2四歩 △同 歩
▲1五歩 △2二飛 ▲1四歩 △1二歩 ▲2五歩 △4五歩
▲2四歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲2五銀 △2七歩
▲同 飛 △4九角 ▲2八飛 △2五飛 ▲同 飛 △5八角成
▲6八金 △4七馬 ▲2一飛成 △5二銀 ▲4二飛 △5六馬
▲6七金 △6九銀 ▲同 玉 △6七馬 ▲6八銀打 △7八金
▲5九玉 △5八金 ▲詰み

68手で詰


164 :名無し名人:04/06/09 23:09 ID:wiyWcx7p
後手私四間対、先手相手の原始棒銀なんですが、
相手の終盤力の無さのおかげで勝てましたが、
36手目のように、2筋をつき捨てて端を利用して銀を繰り出そうとしてくる相手にはどのように対処するのがいいのでしょうか?
教えてください

その他にも何かありましたらおねがいします

165 :名無し名人:04/06/09 23:11 ID:wiyWcx7p
163=164です
上げときますおねがいします

166 :名無し名人:04/06/09 23:50 ID:GkMQNfNo
低級のフリーかな?
普通に15同歩で問題ないよ。
玉の反対側の端で同銀の筋は同香で悪いわけないし、同香なら歩うって先に香車とってから、
相手が香車とってる間に角道ひらいて54銀、65歩からガンガンいけばいいし、まぁ他に
どうさしても悪くなるわけないですが。(本譜とちがって相手がまともな囲いしてても)
全体としては、高美濃までせずにさっさと45歩から銀繰り出して自分から動き出すべき。
先手の玉形悪すぎでチャンスだし先手の26銀が遊ぶ展開が見込める。



167 :名無し名人:04/06/10 00:15 ID:+x6UjwtP
ありがとうございます
どうも四間飛車での攻め方がわかりません
こちらの左銀は相手の玉頭方面へ繰り出すのがいいんでしょうか

168 :名無し名人:04/06/10 00:37 ID:RvaGnWIq
4間飛車の攻めは、居飛車の囲いによってどちらがいいかは
あるけど、54銀か44銀の2通りある。
54銀型は角道と通したまま銀を玉頭への繰り出しをみせつつ、戦いが起こりそうになったら
63銀といつでも4枚美濃に引け利点がある。
ただ角頭が弱いのと歩越し銀のため仕掛けを封じられると自分から動けない将棋になる。
44銀型は守りは薄いけど、54歩〜55歩や35歩と4筋突破で手は分かりやすい。


169 :名無し名人:04/06/10 00:46 ID:+x6UjwtP
なるほど、、その辺のことが書いてある本とかないですか?
どれも相手の急戦に対するカウンターねらいか、
イビアナでこちらからせめる方法しかかいてなくないですか?
相手のぬるい急戦でこちらからせめる方法が詳しく知りたいです.

170 :名無し名人:04/06/10 02:41 ID:MaLZJdJZ
>>169
自分から攻めたいのなら居飛車にすれば?

171 :名無し名人:04/06/10 03:07 ID:Jt4fUOVs
いや、カウンターが決まると断然有利なんで四間やってんですが、
私の相手のような初心者は手損で訳の分からない攻め方をする人が多数居るので、
こちらからもせめる方法を知りたいのです
それに、美濃囲いかっこいいし
相居飛車がわけわからないんです
相手が振ってきたら居飛車にしますが
こまっているのは>>163のような攻め方と、とにかく二枚銀や引き角で
飛車先突破しようとする相手なんです
ほかに>>163のような相手への対処法あればお願いします

172 :名無し名人:04/06/10 03:13 ID:MaLZJdJZ
>>171
四間→向かいに振りなおすとか?これなら飛車先突破されないから。

173 :名無し名人:04/06/10 03:28 ID:L/cEbSiV
ぬるい急戦で・・・って困ってるやないかい!

まあこれだけじゃあ可哀想だから

・2枚銀−立派な戦法です、まずは訳がわからないなどと馬鹿にするのをやめていただきたい。
お気づきのとおり急戦としてはぬるぽです。押さえ込みにかかるので銀の繰り替えで手損もします。
対処法はこの2枚の銀をなるたけ相手にしない(そうすれば銀はうわずってるので陣形はもろいはずです)
もしくはこちらも金銀など2枚で対抗しがっちり受け止めるかです。

・引き角−立派な戦法です、まずは訳が(ry
>172氏の言う通り向かい飛車にすれば心配ありませんが四間の反発力はなくなります。
引き角からの仕掛け△8六歩に▲同歩△同角▲8八飛の筋はご存知ですか?基本的にはこれで対処します。

>163の戦法は組み上げ方は変ですが、矢倉引き角と棒銀を組み合わせた立派な戦法です、ま(ry
これの対処は書くのめんどいから四間飛車指しこなす本1あたり買うなり借りるなり立ち読みするなりしてちょ

174 :名無し名人:04/06/10 03:30 ID:L/cEbSiV
あ、あとカウンターで有利にしたい
なおかつ押さえ込む相手には攻めかかりたい

などというあれば俺が教わりたい様な
必勝戦法はありませんので

175 :名無し名人:04/06/10 04:33 ID:Jt4fUOVs
どうもありがとうございます
指しこなす本1と2は何度も読んでます
まっとうな矢倉引き角あいてなら指しこなせるんですが、
どうも無理矢理押さえ込みにこられると困ってしまいます
とりあえず、こちらも4筋や相手の玉頭への攻めを考えてみます
杉本先生、鈴木先生、久保先生のほんもよんでみるべきでしょうか?


176 :154:04/06/10 13:21 ID:pRZo5PdF
>>158
ありがとうございます。
手探りで指してたのですが序盤、中盤でも危険なところがあったのですね
横歩自体はじめて実戦でさしたのでぜんぜんきがつきませんでした。
ありがとうございました。

177 :名無し名人:04/06/10 15:26 ID:gcZ/hH3Q
先手: 自分(居飛車変則囲い)
後手:相手(向かい飛車穴熊)

こっちの囲いが未完成の状態で仕掛けられてしまい、頑張って粘ったのですが負けてしまいました。
どの手が甘かったでしょうか?
自分としては91手目の11とが緩手かなと思います。

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲56歩 △43銀
▲25歩 △33角 ▲68玉 △22飛 ▲78玉 △62玉 ▲36歩 △72玉
▲68銀 △82玉 ▲37銀 △92香 ▲58金右△91玉 ▲77銀 △45歩
▲66歩 △82銀 ▲67金 △71金 ▲79角 △44銀 ▲65歩 △52金
▲66銀 △62金寄▲96歩 △94歩 ▲77桂 △72金寄▲86歩 △54歩
▲87玉 △52飛 ▲58飛 △55歩 ▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛
▲56歩 △51飛 ▲66銀 △46歩 ▲同銀 △41飛 ▲35歩 △同歩
▲34歩 △22角 ▲57金 △36歩 ▲24歩 △同歩 ▲28飛 △23銀
▲38飛 △34銀 ▲36飛 △35歩 ▲同銀 △45銀 ▲26飛 △33角
▲46歩 △54銀 ▲34歩 △51角 ▲22歩 △62角 ▲36飛 △45歩
▲21歩成△46歩 ▲同銀 △45銀 ▲同銀 △同飛 ▲46金 △35歩
▲39飛 △41飛 ▲11と △47歩 ▲42歩 △同飛 ▲54桂 △48歩成
▲37飛 △46飛 ▲同角 △44角 ▲55角 △同角 ▲同歩 △36歩
▲27飛 △58と ▲78金 △69銀 ▲88金 △68と ▲45角 △49角
▲24飛 △67角成▲同角 △同と ▲85歩 △66と ▲95歩 △79角
▲46歩 △88角成▲同玉 △78金 ▲97玉 △88銀 ▲96玉 △95歩
▲86玉 △77銀不成

178 :名無し名人:04/06/10 21:15 ID:pdW78o4y
>>177
囲い

179 :名無し名人:04/06/10 21:19 ID:bpoG3MDt
先手:相手 9級
後手:自分10級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △9四歩
▲4六歩 △4二飛 ▲4七銀 △3二銀 ▲5六銀 △4三銀
▲4八飛 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲4五歩 △7二銀 ▲7七角 △5二金左 ▲5八金右 △9五歩
▲8八玉 △3三角 ▲4四歩 △同 角 ▲6六歩 △5四銀
▲7八金 △6四歩 ▲6七金右 △7四歩 ▲9八香 △7三桂
▲9九玉 △6五歩 ▲4五歩 △3三角 ▲6五歩 △7七角成
▲同 桂 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩 ▲同 金 △3九角
▲5八飛 △4五銀 ▲4三歩 △同 飛 ▲4四歩 △同 飛
▲6六角 △4一飛 ▲3八飛 △5六銀 ▲3九飛 △6七銀打
▲5六歩 △7六銀成 ▲1一角成 △4八飛成 ▲6九飛 △9六歩
▲2一馬 △7四歩 ▲8九桂 △9七歩成 ▲同 桂 △同香成
▲同 香 △9八歩 ▲8九玉 △8五桂打 ▲同 桂 △同 桂
▲9四桂 △7一玉 ▲8二銀 △6二玉 ▲9五角 △8四桂
▲6八銀 △9七桂成 ▲2二馬 △6六香 ▲8八金 △5八龍
まで90手で後手の勝ち

急戦で来るかと思いきや一転持久戦に持ち込まれそうだったので、
相手のペースにさせるまいと無理やり仕掛けました。
50手目の△4五銀には、居飛車側からどんなカウンターがありそうですか?
相手の方とも感想戦で議論したんですが、お互いよくわかりませんでした。

180 :名無し名人:04/06/11 23:01 ID:BE6/MliL
>>177
大駒交換は当然として銀交換すらやすやす許してはいけない。
交換後自陣に打って補強するようじゃもうダメ。
押さえ込めなければ多少有利にさべけても玉形の差で負ける。

>>179
考え方と仕掛けのタイミングはいいと思うし無理攻めでもない。
先に85桂馬いれてから65歩したかったけど。
75歩〜76歩は歩を渡して上部をかえって厚くさせてしまい、74に傷をつくっただけで悪手。
あと、これより前の33手目以降、常に△66角▲42飛成△77角成▲同なんか△42金から飛車角交換する
筋でたぶん飛車に強い陣形の差で後手が勝てたと思う。
50手目のカウンターで、自分がぱっと目についたのは
▲74歩△56銀▲73歩成△同銀▲74歩かな。
銀損覚悟で飛成り込んでも王手竜とかなりそうだし、▲74歩は手抜けない。
△74同銀に、43,44歩とたたいて56銀をとるか▲66桂馬。
こうなればすでに玉頭が半分崩壊してる後手は勝てない。

181 :クレムリン:04/06/12 23:26 ID:AmV/ewaH
>>179
▲3七銀と▲7七銀のバランスが悪いですね。
23手目▲3五歩と仕掛けてみたいです。
以下、△同歩なら▲2六銀でどうでしょうか。
矢倉みたいに組んでますが、手数がかかるわりに、固くならないので、お勧めできません。
本譜もはっきり悪くなってます。
どこかで▲7八金を入れるべきですが、このタイミングは非常に難しいです。
本譜は角が働いていないので引き角で失敗してます。
居角の方が良く働く場合が多いので、
▲7九角と▲7七桂が▲7八金と何かの手に変わった場合を比べるとよく分かると思います。
私は中終盤はあまり強くないで書きませんが、作戦負けがひどいので勝ちにくいと思います。


182 :クレムリン:04/06/12 23:30 ID:AmV/ewaH
179じゃなくて
>>177
でした。


183 :名無し名人:04/06/13 00:07 ID:Rb2lQhAo
先手がわたし(3級)です。
詰めろ飛車取りであっけなく終わってしまいました。
この戦法の対策が良く分かりません。
どこがまずかったでしょうか?

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △3八歩
▲同 銀 △4四角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △8九角
▲8七銀 △同飛成 ▲同 金 △6七角成

184 :名無し名人:04/06/13 00:20 ID:KO/kXmDq
>>183
微妙にすれ違い。
飛車先を重いようでも2回うけて36飛車とひかせ、ここで24飛車とし
77角成りとあえて飛車を素抜かせて15角に23歩で
25歩ではなく36歩が最善とされてる38歩戦法の主流の定跡。同歩なら55角で先手よし
今はどう結論なってるかしらんけど
3級なら診断スレではなく自分でいろいろ考えれ



185 :名無し名人:04/06/13 00:30 ID:QcY2TKwL
新鷺宮定跡を試してみたのですが、
勝ちを見いだせませんでした。
何が悪かったのでしょうか?

手合割:平手
先手:わたし(1級)
後手:相手(1級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀
▲7八玉 △9四歩 ▲9六歩 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉
▲3六歩 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △4三銀
▲4六銀 △5四歩 ▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲3八飛 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛
▲8八角 △5五歩 ▲同 角 △4六歩 ▲3三角成 △3七歩
▲同 飛 △3六歩 ▲3四馬 △3七歩成 ▲同 桂 △4七歩成
▲同 銀 △3九飛 ▲4一飛 △8八銀 ▲4九歩 △8九銀不成
▲同 玉 △7七桂 ▲7八玉 △6九桂成 ▲5二馬 △4九飛成
▲5三馬 △5一歩 ▲9五歩 △6八金 ▲7七玉 △5八金
▲9四歩 △5九角 ▲6六玉 △4八角成 ▲5五玉 △6二金打
▲2六馬 △9二歩 ▲4六銀 △4七馬 ▲4五金 △5七金
▲6五銀 △6四歩

まで80手で後手の勝ち


186 :名無し名人:04/06/13 00:35 ID:Rb2lQhAo
>>184
ありがとうございます。これでだいぶやられてきましたが、
悩みが解決しました。

187 :名無し名人:04/06/13 03:25 ID:XLWZCera
>>185
61手目に▲6一馬△同銀▲同龍として、角のラインに注意しつつ
戦えば良かったんじゃないだろうか。
△7二金は▲5二金が詰めろ。
△7一金は▲5二龍△6二角(△7二角でも)▲5三銀。

188 :185:04/06/13 04:13 ID:QcY2TKwL
>>187
どうもそれはばっさり58竜と切られて
詰まされてしまうようです。
△5八龍▲同銀△7七金▲同玉△6八角▲8八玉△7九角成▲7七玉△8八角▲8六玉 △6八馬▲8五玉△8四金

39手目の55角が疑問なのかな...
他には37銀引ぐらいしか...
なんか怖いけど大丈夫なんだろうか...


189 :名無し名人:04/06/13 04:24 ID:jrCDFIRo
ひふみで決めました。

東大君は59手目同銀より同香がいいと言ってました。端攻めのタイミングの是非と
同銀、同香のどちらが優るか・・等の点お願いします。

手合割:平手  
先手:あなた
後手:東大将棋(上級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲5六歩 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲6六角 △4三銀 ▲5七角 △2二飛
▲5八金右 △6二玉 ▲6六歩 △7一玉 ▲6七金 △6四歩
▲7七桂 △5二金左 ▲8九玉 △9五歩 ▲7八金 △8二玉
▲3六歩 △6三金 ▲5九銀 △8四歩 ▲6八銀右 △8三銀
▲8八銀 △5四歩 ▲7九銀右 △4五歩 ▲4六歩 △4四銀
▲4八飛 △4六歩 ▲同 飛 △4二飛 ▲4九飛 △1四歩
▲1六歩 △7二金 ▲3七桂 △4五歩 ▲8六歩 △7四歩
▲8七銀 △4一飛 ▲9六歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △4六銀 ▲9七香 △5七銀成 ▲同 金 △2七角
▲3九飛 △3六角成 ▲3二銀 △3五馬 ▲6八銀 △7一飛
▲4三銀成 △2二角 ▲8八玉 △9四歩 ▲9九飛 △7五歩
▲同 歩 △7六歩 ▲6七金寄 △7七歩成 ▲同 銀 △9五桂
▲同 香 △同 歩 ▲同 香 △4六馬 ▲3八歩 △9二香
▲同 香成 △同 銀 ▲9六香 △9一香 ▲7六銀 △6五歩
▲同 銀 △7三桂 ▲7四桂 △同 金 ▲同 銀 △8三桂
▲同 銀成 △同 金 ▲6二金 △3一飛 ▲7四桂 △同 金
▲同 歩 △8三銀打 ▲7三歩成 △同 馬 ▲6三金打 △7四馬
▲7五歩 △6三馬 ▲同 金 △7一飛 ▲6四角 △7三歩
▲7四桂 △8一玉 ▲9二香成

まで123手で先手の勝ち

190 :クレムリン:04/06/13 10:03 ID:iPuP28Ue
>>185
57手目▲9八玉が定跡らしいですよ。

191 :185:04/06/13 18:17 ID:QcY2TKwL
>>190
なるほど、それならまだ難しそうですね。
▲9八玉 △5一金引 ▲2一飛成 △6九桂成
▲5三桂 △3七飛成 ▲6一桂成 △4二角
という感じですか...
難解すぎる...。


192 :179:04/06/14 12:52 ID:DSWtcut5
>>180
詳しい解説ありがとうございます。
本譜の仕掛けの前にガツんと△6六角があるんですか。
この手はかなり切れ味鋭いですね。

193 :名無し名人:04/06/14 16:06 ID:IIbtWrbb
ここいいね
もれは24中級者でたまにココでみてもらってるけど
一局を大切にするし、一人感想戦してさらにきいてるから、
上達するかも、ここに書き込んだ棋譜は暗記しちゃうしね。
みてくれてる上級者以上の方ありがとうございます。

194 :クレムリン:04/06/14 20:51 ID:8USdiJz3
>>191
△5一金引は▲6一馬△同金▲6二銀で先手勝ちじゃないですかね。
この形は先手必勝定跡ですからね。
後手がどんな新手を用意してたか気になりますね。


195 :クレムリン:04/06/14 21:00 ID:8USdiJz3
>>194
あ、おそらく△5一歩が用意の手だったのでは?
それなら△5五歩の意味が分かりますね。
これはどっちが良いか分からないですね。

196 :185:04/06/14 22:10 ID:Nrd662ho
>>195
△51歩▲61銀不成△同銀▲51竜△72銀打
という感じですかね?
98王と寄ってしまってるので端を絡めて
一気に勝つ変化がなくなってるので
簡単に負けないにしろ
意外と大変かもしれませんね。
ありがとうございました。


197 :名無し名人:04/06/14 22:26 ID:VyvyGb7A
etosuwan

198 :名無し名人:04/06/14 22:45 ID:k5kKHLBz
先手俺 後手敵
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲4八銀△4二銀▲5八金右△5二金右
▲7八金△3二金▲5六歩△5四歩▲6九玉△4一玉▲7九角△4四歩▲6六歩△3三銀
▲3六歩△3一角▲6七金右△4三金右▲2六歩△7四歩▲6八角△6四角▲3七銀△3一玉
▲7九玉△9四歩▲2五歩△5三銀▲8八玉△8五歩▲4六角△7三角▲5七角△2二玉
▲6五歩△9五歩▲7五歩△同歩▲同角△6四歩▲7四歩△8四角▲同角△同飛
▲6四歩△同銀▲2四歩△同銀▲4一角△3九角▲6三角成△7五角成▲7六銀△7四馬
▲同馬△同飛▲6三角△8四飛▲8五銀△8二飛▲7四角成△7三銀▲6三馬△6六歩
▲7七金寄△3九角▲7六銀△5七角成▲7四歩△6二銀▲6四馬△7三歩▲6三歩△5三銀
▲7三歩成△6四銀▲8二と△7五歩▲8五銀△7三桂▲7四銀△6五桂▲同銀△同銀
▲4六銀△4七馬▲1六桂△4六馬▲2四桂△同馬▲7二飛△4二銀▲9一と△4六馬
▲2六飛△5九角▲3七銀△5六馬▲2五香△7六桂▲9八玉△7七角成▲同桂△8九銀
▲同玉△8八金
まで112手で後手の勝ち

序盤の角の動きに無駄がありましたが、やはり矢倉を崩してまで敵の馬を追った手が悪かったんでしょうか?

199 :名無し名人:04/06/14 23:00 ID:lVIlx1I3
3七銀と左辺の戦争のバランスが悪そう


200 :名無し名人:04/06/14 23:42 ID:V791uBOG
200げっとー

201 :名無し名人:04/06/15 05:01 ID:RbCPD+N+
>>198
直接には81手目▲73歩成から飛車馬を取り合ったのが敗着。
▲46馬とぶつけておけばまだ難しい。

しかしやはりもっと問題なのは>>199も言ってるとおり、
▲37銀型+▲57角〜▲65歩〜▲75歩の構想。
玉頭の歩交換は先手の特になってないし、
矢倉戦は攻めの銀が終盤まで残ると勝てない。

202 :名無し名人:04/06/15 18:09 ID:GUMI4ZuN
>>201
やっぱり▲46馬ですか?歩損してるし矢倉を崩してるので突破する事しか考えていませんでした。
後37手目で▲4六角と出たんですが△7三角と引かれて角交換も考えたんですが手順に桂馬を飛ばれるのが
イヤでこういう事になってしまいました。私が先手なのに敵に端歩をのばされてるし。

203 :クレムリン:04/06/15 21:23 ID:MZiOS32l
>>198
まず29手目の▲3七銀ですが、▲3七桂か▲4六歩が普通と思います。
というのも、このタイミングだと▲4六銀と出にくいですから。
次に33手目の▲2五歩はもっと後でつきたいです。
▲2五桂を残しておいた方が良いと思います。
37手目の▲4六角では手損でもう作戦負けです。
39手目では、角を交換して▲2六銀とか単に▲2六銀でしょう。
▲1六歩も有力ですね。
後は後手がリードを守りきって勝ちと言うとこです。


204 :名無し名人:04/06/15 22:23 ID:Vd6Jgu/+
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲5八金右 △5二金右 ▲6七金 △6四歩 ▲5六歩 △6三銀
▲7七銀 △7四歩 ▲7八金 △3二金 ▲9六歩 △4一玉
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △9四歩 ▲7九角 △7三桂
▲4六角 △6二飛 ▲5七銀 △5四銀 ▲6九玉 △4五銀
▲5五角 △4四歩 ▲4八飛 △4三銀 ▲2八角 △3六銀
▲3九角 △2七銀不成▲4六銀 △3六銀不成▲7九玉 △3三角
▲1六歩 △1四歩 ▲8八玉 △3一玉 ▲5五歩 △4五歩
▲3七銀 △同銀成 ▲同 桂 △5五角 ▲4五桂 △6五歩
▲1七角 △4四歩 ▲3三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲6五歩 △同 桂 ▲6六銀 △同 角 ▲同 金 △5七桂成
▲2五桂 △3二銀打 ▲1八飛 △6六飛 ▲7七角 △6九飛成
▲3三桂成 △同 銀 ▲7九金打 △6二龍 ▲5五銀 △3二桂
▲2八飛 △2二玉 ▲4六歩 △9五歩 ▲4五歩 △9六歩
▲4四歩 △8五桂 ▲6九金 △同 龍 ▲4三歩成 △9七銀
▲同 香 △同歩成
まで92手で後手の勝ち
俺が先手で7級です。よろしくおねがいします。


205 :名無し名人:04/06/15 22:40 ID:5Ch5Lr1U
先手:敵
後手:俺

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △62銀 ▲68銀 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲38玉 △85歩 ▲77角
△52金右▲28玉 △33角 ▲38銀 △22玉 ▲16歩 △12香 ▲67銀 △11玉 ▲75歩 △94歩 ▲56歩 △22銀
▲58金左△31金 ▲46歩 △42金寄▲36歩 △14歩 ▲47金 △32金寄▲68角 △84飛 ▲76飛 △54歩 ▲77桂
△53銀 ▲57角 △42角 ▲96歩 △44銀 ▲65歩 △92香 ▲26歩 △24歩 ▲37桂 △23銀 ▲45歩 △33銀
▲66銀 △22金上▲55歩 △同歩 ▲同銀 △53角 ▲27銀 △74歩 ▲64歩 △54歩 ▲63歩成△75角 ▲66銀
△86歩 ▲75銀 △同歩 ▲同飛 △87歩成▲85歩 △74歩 ▲65飛 △82飛 ▲91角 △77と ▲82角成△55桂
▲48金引△56銀 ▲55馬 △同歩 ▲同飛 △57銀成▲同飛 △66角 ▲51飛成△67と ▲52飛 △99角成▲46桂
△68角 ▲57歩 △56歩 ▲同飛成△66馬 ▲52龍上△55香 ▲38金寄△57香成▲35歩 △58と ▲34歩 △49と
▲33歩成△同馬 ▲57龍 △同角成▲同龍 △56歩 ▲同龍 △48金 ▲36香 △34歩 ▲57銀 △58飛 ▲47銀
△同金 ▲同龍 △39銀 ▲29玉 △59飛成▲58金 △99龍 ▲59歩 △同と ▲39金 △58と ▲同龍 △35歩



206 :名無し名人:04/06/15 22:40 ID:5Ch5Lr1U
▲同香 △34歩 ▲同香 △同銀 ▲48銀 △96龍 ▲47銀打△35金 ▲34桂 △同金 ▲36歩 △46香 ▲同銀
△同龍 ▲47銀打△66龍 ▲52龍 △55桂 ▲38銀左△35歩 ▲同歩 △同金 ▲53角 △34銀 ▲36歩 △同金
▲同銀 △同龍 ▲27金 △66龍 ▲35歩 △23銀 ▲44歩 △36歩 ▲45桂 △44馬 ▲34香 △同銀 ▲44角成
△同歩 ▲34歩 △45歩 ▲44角 △43銀 ▲55龍 △同龍 ▲同角 △46桂 ▲51飛 △38桂成▲同金 △37香
▲同銀 △同歩成▲同金寄△59飛 ▲39香 △44銀打▲同角 △51飛成▲53角成△36歩 ▲同金 △49銀 ▲48金
△78飛 ▲37銀 △56角 ▲47歩 △38歩 ▲同香 △58銀成▲39銀 △48成銀▲同銀引△49金 ▲37銀打△34銀
▲35歩 △57歩 ▲59歩 △53龍 ▲同と △27角 ▲28桂 △35銀 ▲同金 △46歩 ▲41飛 △39金 ▲同玉
△58銀 ▲46飛成△67角成▲36桂 △49銀不成▲29銀△58歩成▲同歩 △同馬 ▲24桂 △72角成▲54歩 △27歩
▲32桂成△同金 ▲34桂 △56桂 ▲22金 △同金 ▲同桂成△同玉 ▲32金 △同玉 ▲42龍 △23玉 ▲24金打
まで247手で先手の勝ち

悔しくて眠れません
どこが悪かったですか

207 :名無し名人:04/06/16 05:34 ID:9PKqWXX9
>>204
後手が▲78銀型に対して右四間模様にしたのが機敏で先手作戦負け。
29手目は▲38飛しかない。33手目も▲38飛。
▲36の歩を無条件で取られてはもう勝てない。

急戦矢倉を▲46角型+▲38飛で受ける形はたまに見かける形だが
指し方がやや難しいのでお勧めしない。

>>205
56手目△55同歩とは普通取らない。
後手が動くなら、(あまり指したい手ではないが)△44歩くらいか。
と金を作った所は既に先手勝勢で、その後は勝ち目が無い。

208 :目指せ初段現在6級:04/06/17 04:49 ID:LbJuaynL
半年以上の長期スランプを乗り越え6級カンバ〜〜〜〜ック!!


209 :名無し名人:04/06/18 00:39 ID:UDSdH10W
>>205
どこが悪いというか、まず冷静に77手目の82角成の局面を見てみ。
先手が大駒4枚の超勝勢で後手が羽生でも勝てない。
本譜のように100手目以降もつれたのは先手が油断しまくったのかふざけていたのか
銀損クラスの大悪手を3,4発してくれたせい。
本来は△55桂馬に▲46金で終了の将棋。
先手の仕掛けに同歩として▲55銀と前進されすでに指しにくい。
さらに目標としてくれんとばかりに53角。相手が27銀とうけたんなら引くしかない。(つまり一手パスの悪手)
あとは手抜いてはいけないとこを手ぬいてと金つくられて飛車ただどられされてオタワ。



210 :名無し名人:04/06/18 22:03 ID:NUlM6oPd
>>205-206
つーかこれ24で6段のkabagonの将棋だろ
貼ったの本人じゃない予感

211 :名無し名人:04/06/18 22:44 ID:7wPadMM5
kabagonて振り飛車党じゃなかった?

212 :名無し名人:04/06/18 23:50 ID:UDSdH10W
なわけない。棋譜見れば低級者同士の将棋ってすぐわかるはずだが




213 :名無し名人:04/06/19 07:12 ID:7UL8EwG1
開始日時:04/06/15 21:45:31
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手
先手:kabagon
後手:yonabaru

これだな
先手がかばごんだった

214 :名無し名人:04/06/19 07:14 ID:7UL8EwG1
せっかく診断してくれる人に失礼だから
自分のじゃない棋譜は貼るなってことだな

215 :名無し名人:04/06/19 11:58 ID:Lr/cAS8l
先手:自分 9級
後手:相手 9級


▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲4八玉 △8八角成
▲同 飛 △4五角 ▲7六角 △3二銀 ▲3八銀 △6二銀 ▲7七桂 △6四歩
▲8五桂 △6三角 ▲8六歩 △7四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲9六歩 △7五歩
▲8七角 △7三桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲8五桂 △8四銀 ▲7八飛 △8五銀
▲同 歩 △同 飛 ▲8八歩 △8六歩 ▲9八角 △8七桂 ▲7六歩 △6五角
▲7五歩 △7九桂成 ▲同 金 △8七歩成 ▲同 歩 △同角成 ▲同 角 △同飛成
▲7三角 △4二玉 ▲6四角成 △7六歩 ▲5四桂 △3一玉 ▲5三馬 △2二玉
▲4二桂成 △同 金 ▲同 馬 △3一銀 ▲6四馬 △7七歩成 ▲6五馬 △7八龍
▲同 金 △同 と ▲8一飛 △7一桂 ▲3九玉 △6八と ▲2八玉 △7九飛
▲4八銀 △5八金 ▲同 金 △同 と ▲6六馬 △4四歩 ▲8八飛成 △3九角
▲同 銀 △同飛成 ▲同 玉 △4八金 ▲2八玉 △3九銀 ▲1八玉 △3八金
▲1六歩 △2五桂 ▲1七角 △同桂成 ▲同 玉 △2八銀不成▲2六玉 △3五銀
▲2五玉 △3三銀 ▲8二龍 △5二角
まで100手で後手の勝ち

診断お願いします。
序盤で角交換から△4五角と打たれては後手マズいですか?
中盤に7・8筋でゴチャゴチャした後、龍やと金を作られたあたりはもうヤバいですか?
最後は龍を引いてから一気に寄せ形を作られましたが、龍引きの替わりにどんな手がありましたか?


216 :名無し名人:04/06/19 12:01 ID:Lr/cAS8l

正しくは、

序盤で角交換から△4五角と打たれては「先手」マズいですか?

でした。

217 :名無し名人:04/06/19 13:48 ID:1vrPmlND
>>215

> 序盤で角交換から△4五角と打たれては後手マズいですか?
定跡どおりで、ほぼ互角だと思う。こういう将棋になるのが嫌なら、早石田はやめなさい。

玉も囲わず、金銀もろくに動かさずに▲7七桂〜▲8五桂が無理筋。
早石田が軽く捌いていく戦法なのは確かだけど、本譜はいくらなんでも軽すぎ。
桂馬を跳ねてからは、先手が苦しい。

> 中盤に7・8筋でゴチャゴチャした後、龍やと金を作られたあたりはもうヤバいですか?
と金を作られたところで、終わってる。
51手目は▲8八金でしょ。

> 最後は龍を引いてから一気に寄せ形を作られましたが、龍引きの替わりにどんな手がありましたか?
80手目あたりの話だったら、攻防ともに見込みなし。投了しなさい、という言うしかないな。


218 :215:04/06/19 15:41 ID:Lr/cAS8l
>>217
ありがとうございます。
序盤は定跡どおりでほぼ互角ですか。
ロクに定跡を知らないもんでいつも乱戦志向なんですが、互角と聞いて安心しました。
ただし、仕掛けが軽すぎて研究の余地ありと。

219 :名無し名人:04/06/19 18:25 ID:lOlRVO3U
自分がまずいと感じるような変化は避けた方がいいと思うんだが

220 :名無し名人:04/06/19 18:59 ID:/J4aMXBd
俺6級です。本当にこの形で負けました。相がかりで何処が悪いか教えてください。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七角 △3五角
▲8六角 △2四角 ▲5三角成 △5七角成 ▲5四飛 △5六飛
▲5二歩 △4一玉 ▲5六飛 △同 馬 ▲5一飛 △同 金
▲同歩成
まで31手で先手の勝ち



221 :名無し名人:04/06/19 19:10 ID:vUfwjEJy
>>220
非常に怪しい棋譜だが、一応アドバイスすると…

19手目▲8六角が敗着手。単純に▲3四飛と角金両取りで先手楽勝。
21手目以降は、やるだけ無駄でつ。あまりにも一方的すぎる。
もう少し、専門書を読むなり、プロの棋譜をならべて勉強汁!

222 :名無し名人:04/06/19 19:22 ID:vUfwjEJy
>>220
>>221は全くダメ。スマソ。途中で先後を間違えた。
もう一回検討してみた。

18手目△3五角がおかしい。
△3三角で角の睨み合いと、同時に飛取りで大丈夫。
定跡にある手なので、少し専門書を読んだ方がよい。

決定的なのは、22手目△5七角成。敗着手。
この局面での攻め合いは後手勝てないので、△6二銀で馬を追って一局。
ただ、もうこの局面では後手ほとんどダメぽになっている。
とにかく、もう少し自陣を見てから攻める事にしましょう。

223 :名無し名人:04/06/19 20:48 ID:ZquQ8BBr
「敗着手」って、聞いたことの無い日本語なんだが・・・

224 :名無し名人:04/06/19 20:54 ID:/J4aMXBd
>>222
どうもありがとうございます

225 :名無し名人:04/06/20 14:03 ID:jpEIckvQ
先手:相手(4級)
後手:自分(5級)

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲2六歩 △4二銀
▲4八銀 △3三角 ▲4六歩 △5四歩 ▲4七銀 △5三銀
▲5六銀 △4二飛 ▲4八飛 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △9四歩 ▲5八金右 △8二玉 ▲6八金寄 △7二銀
▲6六角 △5二金左 ▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △6三金 ▲8八角 △7三桂 ▲1七桂 △2四歩
▲2五歩 △2二飛 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5五角
▲5六銀 △8八角成 ▲同 銀 △4四歩 ▲4五歩 △同 歩
▲同 銀 △5五角 ▲6六角 △同 角 ▲同 歩 △5五角
▲3四銀 △4四歩 ▲4六角 △同 角 ▲同 飛 △2八角
▲4三銀成 △3七角成 ▲4九飛 △3八馬 ▲4六飛 △3七馬
▲4九飛 △2五歩 ▲3一角 △5二飛 ▲同成銀 △同 金
▲3二飛 △2七馬 ▲2九飛 △4三銀 ▲5二飛成 △同 銀
▲2七飛 △3二飛 ▲5三角成 △同 銀 ▲2五飛 △2二歩
▲4一角 △4二飛 ▲5二銀 △6二金 ▲4三金 △4一飛
▲同銀不成 △3四角 ▲5三金 △同 金 ▲2二飛成 △2三角打
▲同 龍 △同 角 ▲5一飛 △6一金 ▲5三飛成 △4一角
▲4二龍 △5二銀 ▲2二角 △4九飛 ▲1一角成 △1四角
▲2五歩 △1九飛成 ▲2一馬 △6七香 ▲1五歩 △6八香成
▲同 金 △2三角 ▲7九香 △6七金 ▲同 金 △同角成
▲7八金 △同 馬 ▲同 香 △6八金 ▲2三角 △6七金打
▲同角成 △同 金 ▲1二馬 △4五角 ▲同 馬 △同 歩
▲7九銀打 △7五歩

まで先手の勝ち

中途半端な穴熊の右四間にやられました。
序盤で一気に悪くなったのですが、どこがまずかったのでしょうか。
後、勝ち筋はありましたでしょうか。よろしくお願い致します。

226 : :04/06/20 14:48 ID:bKi1DfzQ
先手:相手
後手:わたし
戦型:四間飛車
手合割:平手(早指し)

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5六歩△4二飛
▲5八金右△9四歩▲6八玉△7二銀▲7八玉△6二玉▲2五歩△3三角
▲3六歩△7一玉▲5七銀△5二金左▲9六歩△4三銀▲1六歩△6四歩
▲4六銀△1二香▲6八金寄△3二飛▲3五歩△8二玉▲8六歩△7四歩
▲8七玉△7三桂▲7八銀△8四歩▲6六角△6三金▲8四角△4五歩
▲5五銀△5四銀▲3四歩△5一角▲5四銀△同 歩▲3八飛△4六歩
▲同 歩△4七銀▲3七飛△5六銀成▲9五歩△同 歩▲9三歩△8三銀
▲3九角△4六成銀▲3五飛△6五桂▲4三歩△7五歩▲同 角△7四銀
▲3九角△7七歩▲同 桂△同桂成▲同 銀△6五桂▲8八銀△8五歩
▲同 歩△7二飛▲8四歩△7三玉▲3三歩成 △同 角▲同飛成△同 桂
▲9四銀△8六歩▲7八玉△7七歩▲8九玉△4九飛▲8五桂△同 銀
▲8三歩成△6二玉▲1七角△5三金▲7二と△同 金▲5三角成△同 玉
▲8五銀△5七成銀▲2六角△4四歩▲4二銀△6二玉▲5九歩△6八成銀 
▲同 金△7八金▲同 金△同歩成▲同 玉△8七角▲同 銀△同歩成
▲同 玉△7七金▲8六玉△9四桂▲同 銀△4五飛成▲7四桂△6三玉
▲5三飛
 まで、121手で先手勝ち

歩をパクパク食べられて、気が付けば攻めをいそがされてました。
玉頭戦に持ち込んでからの81手目▲9四銀を指されてから焦っ
てしまって、その後まったくいい所がないように思います。
診断よろしく御願いします。


227 :名無し名人:04/06/20 15:19 ID:+uMFuQEK
>>226
106手目△7八金のところで
△7八角▲同金△同歩成▲同玉△6六桂▲同歩△6七金▲同玉△4七飛成以下の
即詰みがありました。

228 :名無し名人:04/06/20 20:52 ID:u+V5+8mq

先手:私
後手:相手

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △6二銀 ▲8七歩 △8二飛
▲1六歩 △1四歩 ▲6八玉 △4一玉 ▲9六歩 △9四歩
▲4八銀 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲4七銀 △5二金
▲5八金 △7四歩 ▲3六歩 △3四歩 ▲5六銀 △8八角成
▲同 銀 △4四歩 ▲2八飛 △4二銀上 ▲7七銀 △3三銀
▲6六歩 △4三金右 ▲6七金右 △3一玉 ▲7九玉 △2二玉
▲8八玉 △6四銀 ▲4七銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7六歩 △8四銀 ▲4五歩 △9五歩 ▲同 歩 △6四角
▲3七角 △同角成 ▲同 桂 △6四角 ▲4六角 △同 角
▲同 銀 △6四角 ▲4八飛 △9五銀 ▲同 香 △同 香
▲9七歩 △同香成 ▲同 桂 △9六歩 ▲9八歩 △9七歩成
▲同 歩 △9八歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲7五銀 △4二角
▲4五歩 △3三銀 ▲2五桂 △7四歩 ▲3三桂成 △同 桂
▲8六銀引 △4七歩 ▲2八飛 △4五桂 ▲同 銀 △6四角
▲2九飛 △4八歩成 ▲4四歩 △3三金寄 ▲2五桂 △5五桂
▲6八金引 △6七香 ▲3三桂成 △同 金 ▲4三金 △6八香成
▲3三金 △同 玉 ▲4三歩成 △同 玉 ▲2三飛成 △5二玉
▲6八銀 △8六角 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △9九銀
▲7七玉 △7六飛 ▲同 玉 △7五金 ▲7七玉 △7六金打
まで126手で後手の勝ち
最後のポカ以外は何処が悪かったですか?

229 :名無し名人:04/06/21 00:22 ID:K5rXZOcD
とくに悪手らしいとこはないよ。後手の悪手(無理攻め)の方がたくさん目に付く
中盤、51手目の47銀引きはつまらない。チャンスを逃した。
45歩で79角をみたり、いったん65歩と銀を追い返す手もある。(55歩の取り合いはじぶんだけと金つくれる)。
こういう差し回しならいつか45地点をねらっての37桂はねが手順の好手になる
92手目の47歩も同飛車で勝勢。
55桂馬ならお荷物で重い攻め銀との交換でよろこんでくいきって
44に香でも桂馬でもぶち込めば終了。
最後
・111手目▲43金から簡単な詰み
・113手目、の歩成りは龍がなれるメリットより広いほうへ逃がすデメリットのほうがでかい
 桂合されたらもつれる。(それでも詰みかもしれんけど、実戦では避けたい
・115手目も▲43角から詰み
相手の角切りは放置しても詰みあった。
あと受けは99銀には92玉として82金と打ち込んできても先手ギリギリ詰まない。





230 :名無し名人:04/06/21 00:23 ID:K5rXZOcD
>>228desu

231 :名無し名人:04/06/21 10:32 ID:yxfhubhH
先手:相手:金将3級
後手:自分:金将で6級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △9四歩
▲9六歩 △3二飛 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △4二銀
▲3七銀 △4三銀 ▲5八金右 △5二金左 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲4六銀 △5四歩 ▲1六歩 △8二玉
▲5六歩 △7二銀 ▲1五歩 △1二香 ▲5七銀 △6四歩
▲4六歩 △6三金 ▲4五歩 △2二飛 ▲4四歩 △同 角
▲同 角 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲1一角 △4二飛
▲2四飛 △2二歩 ▲4三歩 △3三角 ▲4二歩成 △2四角
▲2二角成 △5七角成 ▲4四馬 △5八馬 ▲同 金 △4九飛
▲7一銀 △同 金 ▲同 馬 △同 玉 ▲4一飛 △6一銀打
▲5九金打 △2九飛成 ▲5二と △2六角 ▲6一と △同 銀
▲5二銀 △6二金打 ▲6三銀成 △同 金 ▲5二角 △7二銀打
▲4八歩 △6二金 ▲6一角成 △同 金 ▲5二銀 △3三角
▲6三金 △6五桂 ▲7二金 △同 玉 ▲6一飛成 △8二玉
▲7二銀 △7七金 ▲6九玉 △7六金 ▲8一龍 △9三玉
▲8三龍
まで91手で先手の勝ち

何とか駒をさばいたかと思ったのですが、寄せ合いで見事に競り負け_| ̄|○
最期に至っては簡単な詰みすら見えてないと散々でした。
11角と打たれた時点でもうこちらは劣勢だったでしょうか・・・?
よろしくお願いします。

232 :名無し名人:04/06/21 12:57 ID:3euDP4JF
>>231
4五歩に2二飛とまわるよりか、4二飛として戦いの起こってる筋に
飛車を振る方がよさげ。
先手手損してるし

233 :名無し名人:04/06/21 18:59 ID:NGOFKesv
先手:自分 10kyu
後手:相手 9kyu
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲5八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △5四歩
▲5六歩 △5三銀 ▲7八銀 △3三角 ▲6七銀 △2二玉 ▲1六歩 △1二香
▲8八飛 △1一玉 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 飛 △8五歩 ▲8八飛 △3二金
▲7五歩 △6四銀 ▲7六銀 △4二金右 ▲5八金左 △2二銀 ▲6八金 △9四歩
▲6五歩 △5三銀 ▲3三角成 △同金右 ▲7七桂 △8六歩 ▲7一角 △8七歩成
▲8二角成 △8八と ▲8一馬 △8九飛 ▲4五桂 △4四銀 ▲3三桂成 △同銀引
▲8二飛 △3一銀 ▲6七銀 △9九飛成 ▲9一馬 △2四香 ▲3六歩 △4四桂
▲3七玉 △3五歩 ▲同 歩 △5九角 ▲同 金 △同 龍 ▲5八金 △3六金
▲2八玉 △2七香成 ▲同 銀 △同 金 ▲同 玉 △3九龍 ▲2八金 △2六銀
▲1八玉 △3六桂 ▲2七金 △2九龍 ▲同 玉 △2七銀成
まで86手で後手の勝ち

63手目辺りから変な手を連発してるような気がします。
平凡な中飛車では悠然と居飛穴に組まれて分が悪いんでしょうか?




234 :名無し名人:04/06/22 00:43 ID:t/28nRFf
>>233
▲7七桂△8六歩の交換をするなら、▲7一角ではなく▲8五歩と押さえるべき。
完成した居飛穴相手に互角の捌き合いは厳禁。
交換せずに▲7一角も有力で、以下△4四角には▲7七桂(ひとつ▲5五歩を
入れるのもありそう)くらいで先手も十分指せる。
終盤は二人掛かりで・・・

235 :目指せ初段現在7級:04/06/22 01:45 ID:AYffjcJH

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △8四歩
▲3八銀 △8五歩 ▲7七角 △4二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲4八玉 △3二玉 ▲3九玉 △5二金右 ▲2八玉 △5四歩
▲7八銀 △4二銀 ▲5八金左 △5三銀左 ▲6七銀 △7四歩
▲5六歩 △6四歩 ▲4六歩 △9四歩 ▲3六歩 △7三桂
▲4七金 △6三銀 ▲3七桂 △4二金上 ▲2六歩 △9五歩
▲2七銀 △6五歩 ▲3八金 △7五歩 ▲同 歩 △6四銀左
▲6五歩
先手がオイラです。見たことない戦法で来られてパニクりました(よく使われる戦法なら戦法名教えてください)。
最後は仕方なく角交換に行きましたがここではやっぱりもうこちらがだめなんでしょうか?
だとしたらそれまでにどのあたりがまずかったんでしょうか?




236 :名無し名人:04/06/22 02:06 ID:s3hdTxg8
>>235
二枚銀。羽生の頭脳以前はかなり有力視されてた指し方だが、
玉が薄くて勝ちにくいのでほぼ廃れた。

アバウトに対策をいうと、△63銀に対して▲98香が形、
65の歩はもちろん取らない、銀は76に避ける。
これ以上はちょっと古めの定跡書でも探してくれい。

中盤以降は四間飛車側が固さを生かして居飛車陣に
食い付けるかどうか、居飛車はそれを凌いで反撃・・・
という展開になりがち。

ちなみに、最後の局面は△59角の筋が痛すぎて勝てない。

237 :225:04/06/22 04:13 ID:QptXbbBv
もしかしてageてしまったせいでスルーされてるのでしょうか(´;ω;`)ウッ…
sage進行だったならごめんなさい(´;ω;`)ウッ…

238 :名無し名人:04/06/22 06:30 ID:t/28nRFf
>>237
そういう訳ではないよ。勝ち筋といわれても、最後までちゃんと貼ってないと
わからんということ。最後がおかしいことに気付かないか?

239 :名無し名人:04/06/22 06:52 ID:e1z8pkFU
先手:自分 12級
後手:相手 11級

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △3四歩
▲7八金 △6二銀 ▲5六歩 △6四歩 ▲5八金 △6三銀
▲6六歩 △7四歩 ▲6七金右 △9四歩 ▲9六歩 △4二玉
▲4八銀 △3二玉 ▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △3三銀
▲3六歩 △3一角 ▲6九玉 △5四歩 ▲7九角 △4二角
▲3七銀 △2二玉 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △3四歩
▲2六角 △3二金 ▲3六銀 △4四歩 ▲7九玉 △5二金
▲8八玉 △4三金右 ▲3七桂 △7三桂 ▲4六歩 △6五歩
▲同 歩 △7五歩 ▲6六銀 △7六歩 ▲同 金 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲8三歩 △同 飛 ▲8四歩 △同 飛
▲8五歩 △同 飛 ▲同 金 △同 桂 ▲8一飛 △7四銀
▲7五歩 △7七歩 ▲同 桂 △7六歩 ▲8五桂 △7五銀
▲7三桂成 △8四歩 ▲7七銀 △同歩成 ▲同 金 △7九銀
▲同 玉 △7七角成 ▲7八歩 △6七馬 ▲6八銀 △5六馬
▲4五歩 △6七歩 ▲5九銀 △5七馬 ▲8八玉 △8六銀
▲8七歩 △7六金 ▲8六歩 △8七金打 ▲8九玉 △6八歩成
▲8八銀 △同 金 ▲同 玉 △6六馬 ▲7七金 △8七銀
▲8九玉 △7七金
まで 104手で後手の勝ち

飛車を取れて優勢かと思っていたのですが
逆に寄せられてしまいました。
どのように相手の攻めを受ければ良かったでしょうか。

240 :名無し名人:04/06/22 06:59 ID:pmCisDmN
>>225
36手目〜38手目がありえない手なのでは。
△2四歩は、本歩のように▲2五歩と仕掛けられて、一手の価値がないと思う。
△2二飛も、4筋の守りを放棄して、わざわざ先手の角筋に飛車を回すのでは・・・
△9五歩▲2五桂△2二角▲4五歩△2四歩あたりの展開が相場じゃないの。

40手目は素直すぎ。
△5五歩▲同角△5四金と変化球を投げるしかないかな。それでも後手が悪いけど、本譜よりは間違えてくれる可能性が高いような。

これ以降、あなたの勝ち筋はありません。

最後は、指した直後にトン死に気づいて投了、なんだろうけど、そういうのをそのまま貼るのは顰蹙ものだよ。

241 :名無し名人:04/06/22 11:35 ID:0mMUxasv
>>235
>>236
>最後の局面は△59角の筋が痛すぎて勝てない。
76銀の展開だとへたすると押さえ込まれる可能性あるから
一気に戦いに持ち込む65歩が自分は好みかな。
65歩->77角成->同桂->
(1)59角なら69飛車->77角成->64歩で銀得なので悪くはない。以下、
同銀->74歩->68歩->79飛->65桂->77飛->同桂成->66角が一例
(2)75銀なら74歩から76歩と打つような展開で
(仮に84銀と引けば66角が非常に厳しい一手となる。)。以下、
66歩だろうが75歩->67歩成->74歩->68と->73歩成->98飛車が一例

最善つくせば振り飛車がたぶん互角以上に戦えると思うが、
変化が結構多いんでちょっとミスすると一気に負けそうな将棋とも言える。


242 :目指せ初段現在7級:04/06/22 20:13 ID:AYffjcJH
>>236,241
御二方では意見がちがいますが、角交換もまずいわけではないんですかね。
意外でした。その後の変化も詳しく解説して頂きありがたいです。
ありがとうございました。

243 :231:04/06/23 08:02 ID:eQDFZ/ET
>>232
ありがとうございます。
居飛車の攻めが軽そうなので,それが最善ですね(^^

244 :233:04/06/23 14:21 ID:NQvDnBO1
>>234
ありがとうございました。
完成した穴熊とは互角に捌きあわずに、
ジワリジワリとポイントを稼いで優勢を築いて
いくような展開に持ち込むほうが良いですか。

245 :名無し名人:04/06/24 16:25 ID:gyJxe6pY
先手:(私6級)
後手:(敵9級)

▲7六歩△8四歩▲1六歩△3四歩▲7八金△6二銀▲1五歩△9四歩▲2六歩△3二金
▲4八銀△8五歩▲7七角△同角成▲同金△2二銀▲9六歩△5二金▲6八玉△4二玉
▲8八銀△6四歩▲4六歩△6三銀▲4七銀△3三銀▲5八金△7四歩▲6六歩△7三桂
▲6七金上△5四銀▲5六銀△4四歩▲3六歩△3一玉▲3七桂△4二金右▲2五歩△6五歩
▲同歩△7五歩▲6四角△7二飛▲7五角△6五銀▲4五歩△5六銀▲同歩△6五桂
▲4四歩△7七桂成▲同銀△4四銀▲4八飛△4三歩▲2四歩△同歩▲2三歩△同金
▲7八玉△3九角▲4九飛△2八角成▲6五桂△5二銀▲4五桂△6四歩▲7三銀△7一飛
▲6四銀成△7五飛▲同歩△6四馬▲5三桂左成△同銀引▲同桂成△同馬▲6五歩△5八銀
▲7九飛△6七銀成▲同玉△3二玉▲6四銀△4四馬▲5五銀打△4五馬▲7四歩△5四歩
▲4六歩△3六馬▲6六銀引△5八角▲7八玉△6七金▲8八玉△7六歩▲7三歩成△7七歩成
▲同桂△7六桂▲9八玉△8八銀
まで104手で後手の勝ち

序盤に角交換で形が悪くなりうかつでした。その後私に勝ちはなかったでしょうか?
しかし6級の指す将棋じゃないですね、いくら早差しとはいえ・・・

246 :名無し名人:04/06/24 20:11 ID:yk9EP8LT
1 ▲7六歩(77)2 △8四歩(83)3 ▲7八銀(79)4 △3四歩(33)
5 ▲6六歩(67)6 △4四歩(43)7 ▲6七銀(78)8 △3二銀(31)
9 ▲7七角(88)10 △5二金(61)11 ▲6八飛(28)12 △5四歩(53)
13 ▲4八玉(59)14 △4三金(52)15 ▲3八玉(48)16 △4二王(51)
17 ▲2八玉(38)18 △1四歩(13)19 ▲1六歩(17)20 △2四歩(23)
21 ▲3八銀(39)22 △3三王(42)23 ▲5八金(69)24 △2三王(33)
25 ▲4六歩(47)26 △8五歩(84)27 ▲5六歩(57)28 △9四歩(93)
29 ▲9六歩(97)30 △3一角(22)31 ▲6五歩(66)32 △8六歩(85)
33 ▲同 歩(87)34 △同 角(31)35 ▲8八飛(68)36 △7七角成(86)
37 ▲8二飛成(88)38 △6七馬(77)39 ▲8一竜(82)40 △5八馬(67)
41 ▲同 金(49)42 △6二銀(71)43 ▲9一竜(81)44 △6六角打(66)
45 ▲6九飛打(69)46 △9九角成(66)47 ▲6一角打(61)48 △4二金打(42)
49 ▲9四角成(61)50 △6六香打(66)51 ▲4九飛(69)52 △6九銀打(69)
53 ▲5九金(58)54 △8九馬(99)55 ▲7五歩(76)56 △5六馬(89)
57 ▲5八香打(58)58 △5七桂打(57)59 ▲同 香(58)60 △同 馬(56)
61 ▲5八歩打(58)62 △5六馬(57)63 ▲6九金(59)64 △同 香成(66)
65 ▲同 飛(49)66 △4八金打(48)67 ▲3九香打(39)68 △4七香打(47)
69 ▲6四歩(65)70 △3八金(48)71 ▲同 香(39)72 △4八香成(47)
73 ▲4九金打(49)74 △4七銀打(47)75 ▲3九銀打(39)76 △同 成香(48)
77 ▲同 玉(28)78 △4八銀打(48)79 ▲同 金(49)80 △同 銀成(47)
81 ▲同 玉(39)82 △4七金打(47)83 ▲5九玉(48)84 △3八金(47)
85 ▲6七銀打(67)86 △4六馬(56)87 ▲5七香打(57)88 △6四馬(46)
89 ▲7六馬(94)90 △2九金(38)91 ▲8九飛(69)92 △1九金(29)
93 ▲8一飛成(89)94 △5一香打(51)95 ▲9二竜(91)96 △5二金(42)
97 ▲6五銀打(65)98 △4六馬(64)99 ▲6八玉(59)100 △6四桂打(64)

247 :名無し名人:04/06/24 20:12 ID:yk9EP8LT
101 ▲6六馬(76)102 △5五香打(55)103 ▲7七玉(68)104 △1八金(19)
105 ▲7四歩(75)106 △同 歩(73)107 ▲7二歩打(72)108 △5七香成(55)
109 ▲同 歩(58)110 △8五歩打(85)111 ▲同 竜(81)112 △5五馬(46)
113 ▲同 馬(66)114 △7五香打(75)115 ▲8六玉(77)116 △5五歩(54)
117 ▲9五玉(86)118 △4九角打(49)119 ▲8七竜(85)120 △8六歩打(86)
121 ▲同 玉(95)122 △7三銀(62)123 ▲5四香打(54)124 △同 金(43)
125 ▲同 銀(65)126 △8三歩打(83)127 ▲8五歩打(85)128 △9四歩打(94)
129 ▲同 竜(92)130 △5六歩(55)131 ▲同 歩(57)132 △6二金(52)
133 ▲8三竜(94)134 △8二香打(82)135 ▲9三竜(83)136 △5四香(51)
137 ▲7一歩成(72)138 △7七銀打(77)139 ▲9五玉(86)140 △6七角成(49)
141 ▲9七桂打(97)142 △9二歩打(92)143 ▲同 竜(93)144 △8三銀打(83)
145 ▲9三竜(92)146 △5六馬(67)147 ▲7六歩打(76)148 △9四歩打(94)
149 ▲同 竜(93)150 △同 銀(83)151 ▲同 玉(95)152 △9一飛打(91)
153 ▲9三銀打(93)154 △7一飛(91)155 ▲7七竜(87)156 △9二歩打(92)
157 ▲同 銀不成(93)158 △7六香(75)159 ▲8七竜(77)160 △9一歩打(91)
161 ▲8三桂打(83)162 △9二歩(91)163 ▲7一桂成(83)164 △7五歩(74)
165 ▲8四銀打(84)166 △8三銀打(83)167 ▲9五玉(94)168 △8四銀(73)
169 ▲同 歩(85)170 △9四銀打(94)171 ▲8六玉(95)172 △8四銀(83)
173 ▲8五歩打(85)174 △同 銀(94)175 ▲同 桂(97)176 △同 銀(84)
177 ▲9七玉(86)178 △8六銀(85)179 ▲同 竜(87)180 △同 香(82)
181 ▲同 玉(97)182 △8九飛打(89)183 ▲8七歩打(87)184 △8五歩打(85)
185 ▲9五玉(86)186 △8七飛成(89)187 ▲8四玉(95)188 △9六竜(87)
189 ▲9五歩打(95)190 △7二桂打(72)191 ▲同 成桂(71)192 △同 金(62)
193 ▲7四香打(74)194 △同 馬(56)195 ▲同 玉(84)196 △6二桂打(62)
197 ▲6五玉(74)198 △7七香成(76)199 ▲4九角打(49)200 △5六竜(96)
201 ▲7五玉(65)202 △7六成香(77)203 ▲8四玉(75)204 △8一香打(81)
205 ▲9四玉(84)206 △8三金(72)  まで206手で後手の勝ち


248 :名無し名人:04/06/24 20:21 ID:M01jYZ4M
>>246
長い将棋ですね。楽しかったです。

249 :名無し名人:04/06/24 21:25 ID:CSdJJ3Iq
>>245
棋譜を見る限り40手目△65歩に▲同歩が殆ど敗着のようだ。
粘るなら41手目▲64角〜▲45歩かな。でも勝ち目
は無さそう。

>>246
対局ご苦労さま。

250 :名無し名人:04/06/25 01:24 ID:g/rCzHNk
>>246、247
色々あるけど119手目に▲6八歩なら入玉確定で最悪点数勝負になっても楽勝だったはず。
入玉しにいくときに123手目▲5四香みたいな手は玉をかえって危険にする。
敗着は133手目▲8三竜か。これで入玉を完全に阻止された。

遡って、後手の変則的な駒組みには、▲6五歩と▲5六銀を急ぎたい気がする。
また、振飛車の気分的には39手目に▲3二竜△同玉▲6七金△6九飛▲5八銀
△8九飛成▲6六角と、まったりいきたい。


251 :246:04/06/25 03:16 ID:d6w6EeEK
コメントありがとうございます。

私は後手で、途中から私も入玉してから、
「引き分け」をクリックしてみようかなとも思いました。

5分、一手12秒の将棋だったのですが、
もし時間がある将棋だったら、
先手王は入玉できてたと思います。

252 :目指せ初段現在7級:04/06/27 04:44 ID:om1IR7vr

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲4八玉 △5二金右 ▲3九玉 △7四歩
▲2八玉 △5四歩 ▲5六歩 △4二銀 ▲6七銀 △5三銀左
▲5八金左 △4二金上 ▲4六歩 △6四歩 ▲3六歩 △7三銀
▲3七桂 △8四銀 ▲7八飛 △7五歩 ▲5九角 △8六歩
▲同 角 △6五歩 ▲5七金 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲7七銀 △7六歩 ▲同 銀 △9九角成 ▲6五銀 △7五歩
▲4五桂 △8九馬 ▲6八飛 △6二飛 ▲5三桂成 △同金左
▲6三歩 △同金寄 ▲6四歩 △5三金寄 ▲6三銀 △8二飛
▲5二銀成 △同 金 ▲5四銀 △6七歩 ▲4八飛 △6一香
▲6三歩成 △同 香 ▲7七角 △3三桂 ▲5五角 △6四銀
▲3三角成 △同 玉 ▲4五桂 △4四玉 ▲6五歩 △7三銀左
▲5五金
まで79手で先手の勝ち
先手がオイラです。勝ち棋譜でもうしわけないですが完全負け将棋だったので。
45手目あたりではもうこちらの作戦負けのようですがそれまでの手順でおかしいところ教えてください。


253 :名無し名人:04/06/27 04:53 ID:CNr6AiT8
>>252
定跡書読もうとかは考えないんですか?

254 :名無し名人:04/06/27 05:08 ID:qiz5tAj8
相手棒銀なら37桂は急がんでいいんでないの
左香よけとくとかでも
あと86歩は同歩がよさそう
まあ棒銀は難しいけど
上の人のいうように一回本読んでみたら?


255 :目指せ初段現在7級:04/06/27 18:52 ID:RCGBVmJ8
>>253
教える気がない人は黙っててください

>>254
漠然としてますがありがとう

256 :名無し名人:04/06/27 19:14 ID:8Mb51fNK
>>255
ハァ?

257 :名無し名人:04/06/27 20:59 ID:gmaVq5BI
煽りキター!

258 :名無し名人:04/06/27 21:07 ID:qgkyaS2J
>>255
定跡書を読んで学ぼうという気がない人は黙っててください
基本からやらずに一局の手だけを直してもしょうがないんで。

棒銀で9九角成とダイレクトに香取られてる奴に>253の文句を言う資格はないね

と釣られてみた

259 :名無し名人:04/06/27 21:12 ID:XAq3fY56
>>255
俺は10級から初段まで一年で成れた。
強くなりたいなら本読んだほうがいいよ。あと対局は自分より強い人と。一番重要なのはライバルを持つこと。
これだけやれば初段には届くと思う。

260 :目指せ初段現在7級:04/06/28 01:17 ID:Xveoha5z
>>255
偽者逝ってよしw

261 :目指せ初段現在7級:04/06/28 01:24 ID:Xveoha5z
>>254
慌ててとりあえず255にだけレスしちゃいましたスイマセン。
86歩には95銀がいやかなーとおもったんですが平気でしたかね?
棒銀には香車あがるのは基本でしたね・・・。


262 :名無し名人:04/06/28 19:02 ID:v+dx0H7W
先手:早石田くん
後手:ぼく

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲7四歩 △7二金 ▲5五角 △3四歩
▲2二角成 △同 銀 ▲4六角 △6四角 ▲同 角 △同 歩
▲3八玉 △3三銀 ▲8八銀 △1四歩 ▲1六歩 △4二金
▲6八金 △9四歩 ▲9六歩 △8五歩 ▲7六飛 △6三銀
▲7三歩成 △同 金 ▲7四歩 △7二金 ▲7三角 △9二飛
▲5一角成 △6五角 ▲7五飛 △7四角 ▲7七桂 △7三桂
▲6一馬 △7一歩 ▲6六歩 △8二飛 ▲7六飛 △2四歩
▲4八銀 △4四歩 ▲2八玉 △4五歩 ▲3八金 △5四歩
▲3六歩 △5二金 ▲7四飛 △同 銀 ▲5二馬 △8六歩
▲4一角

61手で先手の勝ち

最後はポカがでて(56手目の△5二金)最短の負け方をしてしまいました。
早石田の急戦を回避したあとの駒組はどうすればいいのでしょうか?
私の無策な駒組に活を入れて下さい。
そのほかもろもろ、お願いいたします。



263 :名無し名人:04/06/28 19:45 ID:DbqaphDK
>>262
18手目には手得が大きく後手が相当に優勢。その後も手堅くて良いと思う。
一気におかしくしたのが34手目。△同銀だと何かあるのだろうか?
40手目はまだ△7四銀▲7八飛△7五歩の進行の方が角が楽。
これなら馬を殺す楽しみがある。
ここから先は駒組みが難しく馬の威力でむしろ先手が良くなっていると思う。

264 :名無し名人:04/06/28 20:35 ID:s+WypxNn
棋戦:レーティング対局室
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲2五歩 △9四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金
▲2八飛 △2三歩 ▲9六歩 △3五歩 ▲6八銀 △4五歩
▲2二角成 △同 銀 ▲5七銀右 △4四飛 ▲6六歩 △7二銀
▲6七銀 △1四歩 ▲1六歩 △3三桂 ▲6八金 △3四飛
▲3八金 △2四歩 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △2五歩
▲1七桂 △4五歩 ▲5七銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3七歩 △3四飛 ▲2五桂 △2四飛 ▲3三桂成 △2八飛成
▲同 金 △3三銀 ▲4一飛 △4九飛 ▲2九歩 △2七歩
▲同 金 △2九飛成 ▲2八歩 △1九龍 ▲1一飛成 △8四香
▲6九香 △4二銀 ▲4四桂 △3一金 ▲4三歩 △3三角
▲1三龍 △4四角 ▲4二歩成 △同 金 ▲1二龍 △3二歩
▲4三歩 △同 金 ▲3二龍 △3三金 ▲3一龍 △6二桂
▲5五銀 △2六歩 ▲3六金 △2八龍 ▲4五金 △4三歩
▲4四金 △同 金 ▲同 銀 △同 歩 ▲4三角 △7一金打
▲3四角打 △5二桂 ▲同角成 △同 金 ▲同角成 △6一銀打

265 :名無し名人:04/06/28 20:36 ID:s+WypxNn
▲同 馬 △同 銀 ▲5八金打 △1三角 ▲1一龍 △3五角打
▲4八歩 △2七歩成 ▲7五桂 △3七と ▲6三桂成 △4八と
▲同 銀 △3一歩 ▲1三龍 △同 角 ▲6四角 △2五龍
▲3五歩 △同 角 ▲7五銀 △6八角成 ▲同 金 △5四金
▲6二成桂 △同 銀 ▲7四桂 △7二玉 ▲8二金 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲6一角 △6四金 ▲7二金 △9三玉
▲2五角成 △7五金 ▲同 歩 △8七香成 ▲同 玉 △5四角
▲6五香 △7二角 ▲6二香成 △5四角 ▲6五銀 △7四桂
▲7七金 △7九飛 ▲5四銀 △8九飛成 ▲8八金 △9九龍
▲7四歩 △7五金 ▲7六桂 △8五香 ▲8六歩 △7九銀
▲7一角 △8二桂 ▲同角成 △同 玉 ▲7三歩成 △同 桂
▲7二成香 △9三玉 ▲9八飛 △8八銀成 ▲同 飛 △8六香
▲同 金 △9七金
まで176手で後手の勝ち

101手目くらいまでは有利かと思ったのですが逆転されました。
102手目▲6一同馬、123手目▲7五銀、139手目▲2五角成、151手目▲7七金、
159手目▲7六桂などが自分でも指していてパッとしなかったのですが
どう指せば良かったんでしょうか。よろしくお願いします。

266 :名無し名人:04/06/28 21:32 ID:yeWQ9CAz
>>264
99手目駒を使わせまくった以上はゆっくり攻める。▲42金が普通(理想は▲42歩)。
103手目△13角の筋があるので2枚目の角も切るしかないが、流れはおかしい。
113手目は▲63桂不成の方が厳しい。

123手目は後手から早い攻めが無さそうなので、▲53角成くらい。
攻めるんならば、かなりうそ臭いが▲51銀と打つ手があるかもしれない。
139手目は▲84銀と香を取ってから▲25角成なら先手玉が安全で、勝ちもあるかも。
玉を引っ張り出されてからは勝ち難そうだが、153手目は▲88玉と飛車を殺す勝負手があった。

157手目、159手目は先手玉が詰めろじゃないらしい・・ので、▲61馬のような手で
先に一発詰めろを掛けてどうか。形勢は知らん。

267 :名無し名人:04/06/28 22:22 ID:7Lq9VsF2
>>264
266氏の触れてないところ、意見の違うところだけ。

101手目ぐらいまで有利、って、仕掛けからずっと優勢ってこと?
そんなことはないでしょ。右金の遊びがひどいので、全然自信のない将棋に見えるけど。
後手の左金も遊んでるから、バランスが取れてる、といえばそうだけどさ。
具体的には、84手目△5四歩で、6二と5五を一手で受けられると、どう攻めるのかよくわからない。
角を殺して、右金が捌けてからは、先手がいい。というか、圧勝態勢だよな、これ。

113手目は、266氏推奨の▲6三桂不成(これで安全勝ちっぽい)の他に、▲8三桂成△同玉▲7五銀なんて筋もありそうな気がする。実戦では、読みきれていても指さない筋かもしれんけど。

123手目▲7五銀はいい手だと、俺は思ったよ。
8四の香車を取ってしまえば、先手玉は相当堅いし、8三を攻めれば後手の金銀が働かないからね。

127手目は▲8四銀と香車を取ってしまうのがいいと思う。
△同歩なら▲5五歩で、次に▲4七角と詰めろ龍取りをかける筋で、何とかなりそうな感じ。

137手目は王手をかけずに、単に▲8四銀でしょ。
取るとトン死だから、△7二金と受けると思うんだけど、そこで▲9三銀成と捨てる筋がありそう。△同玉は▲7二角成で寄ってるよね、多分。桂馬か香車で取らせて▲2五角成は、先手が勝ってるんじゃないかな。

268 :262:04/06/28 22:35 ID:v+dx0H7W
>>263  ご指導ありがとうございます。
40手目、銀の方がよいとのこと。
ご指摘の通りで、本譜は角が負担になってしまって、
銀も角も身動きならなくなってしまってまずかったですね。
で、34手目のご指導いただいたのですが、>>262の棋譜に誤りがありました。
263様、申し訳ございません。下に正しい棋譜を張ります。

先手:早石田くん
後手:ぼく

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲7四歩 △7二金 ▲5五角 △3四歩
▲2二角成 △同 銀 ▲4六角 △6四角 ▲同 角 △同 歩
▲7三歩成 △同 銀 ▲7四歩 △6二銀 ▲3八玉 △3三銀
▲8八銀 △1四歩 ▲1六歩 △4二金 ▲6八金 △9四歩
▲9六歩 △8五歩 ▲7六飛 △6三銀 ▲7三角 △9二飛
▲5一角成 △6五角 ▲7五飛 △7四角 ▲7七桂 △7三桂
▲6一馬 △7一歩 ▲6六歩 △8二飛 ▲7六飛 △2四歩
▲2八玉 △4四歩 ▲4八銀 △4五歩 ▲3八金 △5四歩
▲3六歩 △5二金 ▲7四飛 △同 銀 ▲5二馬 △8六歩
▲4一角 まで61手で先手の勝ち

269 :263:04/06/28 23:10 ID:c1bNm+s/
診断を依頼する以上、棋譜は正しく貼ってください。
因みに相手が▲7四歩と仕掛けて来ない場合は互角です。

19手目の▲7三歩成には△6四歩が付いてある場合△同金と取るものです。
また、40手目の話をしましたが、37手目が▲8四角成ならまるで駄目ですから、
そもそも34手目が足し算の出来ていない大悪手である事を認識しておいてください。

270 :名無し名人:04/06/28 23:10 ID:AEwJhona
>>268
4手目8五歩突けば7七角に限定できる。それから位攻めにいけばよかったかも。

271 :名無し名人:04/06/28 23:51 ID:s+WypxNn
診断ありがとうございます。

>>266
▲4二金や▲6三桂不成はまったく見えていませんでした・・・。
そう指していればまず負けてないですね。
139手目に▲8四銀は局後に気付きました。

どうも対局中「6四角は小ビン攻めに使う、7五銀は受けに使う」という
思い込みがあったようで、他の活用が浮かばなかったのが敗因のようです。

>>267
>仕掛けからずっと優勢ってこと?
いえ、▲4五金と進出してから△6一銀と打たれるまでの短い期間のことです。
書き方が悪かったですね。序中盤はほぼ互角かなと。

▲8三桂成△同玉▲7五銀!すごい筋ですね。▲8四銀以下の詰めろ?ですよね。
△7二桂▲8四銀△同桂▲8六香△9三銀▲7五金△7四歩のような展開に
なるんでしょうか。玉形は大差ですが、すぐには決まらなさそうですね。

272 :262:04/06/29 00:56 ID:a53HYhEO
>>269
先ほどは大変失礼しました。
再度のご指導ありがとうございます。
19手目の△同金。とても参考になります。
同金としておけば、▲7四歩には△6三金ですか。
34手目の△6三銀は大悪手で▲7三角と打ち込まれてはもう後手悪いのですね。
これからは足し算を忘れないよう気をつけて指そうと思います。
…って、おれレベル低杉。_| ̄|○

>>270
ありがとうございます。
角道開けていないときは、△8五歩で早石田を回避できるんですね。
勉強になりました。

273 :名無し名人:04/06/29 18:57 ID:kkxOJGgW
早石田はじめてくらうと負けるよねぇ
その後対策たてちゃうんだけどね
ずっと早石田ばかりさしてる人っているのかなぁ
筋がわるくなりそうだけど、、、

274 :名無し名人:04/06/29 20:14 ID:/uM4wKK1
先手:自分 11級
後手:相手 11級
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲4八銀 △5五歩 ▲6八玉 △3三角 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲6六歩 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △7二銀 ▲1五歩 △4二銀 ▲1八飛 △5三銀
▲1六飛 △5四銀 ▲5九銀 △6四歩 ▲6八銀右 △7四歩
▲3六飛 △4四角 ▲2四歩 △4五銀 ▲1六飛 △2四歩
▲7七角 △2五歩 ▲4八金 △2六歩 ▲3八金 △2二飛
▲1七飛 △1四歩 ▲4六歩 △同 銀 ▲3六歩 △1五歩
▲5六歩 △1六歩 ▲6七飛 △5六歩 ▲8六角 △7三銀
▲7五歩 △同 歩 ▲同 角 △7四歩 ▲4五歩 △7五歩
▲4四歩 △2七歩成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 金 △5七歩成
▲2二飛 △5二歩 ▲2一飛成 △5一金左 ▲3七金 △6八と
▲同 金 △3七銀不成▲同 桂 △3八飛 ▲7四歩 △同 銀
▲5六角 △3七飛成 ▲7四角 △8六桂 ▲6九玉 △6七銀
▲5八銀 △6八銀成 ▲同 玉 △5九角
まで88手で後手の勝ち

力戦中飛車をやられるとどのタイミングで飛車先を切れば良いのかわからない。
哀れと思ったのか角交換に応じてくれたけど、最後は光速の寄せを喰らった。
診断お願いします。

275 :名無し名人:04/06/29 21:13 ID:HAyoAEuA
コメントにはすごい好感が持てるけど
将棋はわけがわからない

276 :名無し名人:04/06/29 21:18 ID:O5rCrbLa
23手目の18飛で診断する気なくなりました。
16飛でソフトを閉じました。
以上。


277 :名無し名人:04/06/29 22:20 ID:mpKaV5rl
>>274
取れるかどうかも分からない歩を狙ってこれだけ手数をかけるのはあまりに効率が悪すぎます。
例えば19手目のあたりなら、がっちり舟囲いにしてから68銀〜67銀や46歩
〜47銀と中央を手厚くしたいところ。
相手が玉の移動を優先して左銀が立ち遅れているので、逆に中央の位を奪還できるかもしれません。

あと、飛車だけの攻めはあまりにも軽すぎて殆どうまくいきません。
最低限、角と桂か銀を攻めに加えないとだめです。

278 :名無し名人:04/06/29 22:49 ID:sAhSRc/X
リアルで11級とみた

279 :名無し名人:04/06/30 11:55 ID:ZrqRFduT
筋違い角が隠居したままではダメでした。
65手目以降に龍の横利きを使った大技でもありましたか?


先手:自分 12級
後手:相手 11級

▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲7六歩 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲4五角 △7二銀 ▲3四角 △3三銀 ▲4五角 △4四銀
▲2七角 △3三桂 ▲4八銀 △5二金 ▲3六歩 △7四歩
▲4六歩 △7五歩 ▲同 歩 △6四角 ▲3七桂 △7五角
▲6九玉 △4一玉 ▲2五桂 △6四角 ▲3三桂成 △同 銀
▲4七銀 △8六歩 ▲同 銀 △同 角 ▲同 歩 △3七銀
▲6八飛 △2六銀成 ▲7一角 △8六飛 ▲8七歩 △8四飛
▲1八角 △8八歩 ▲6五桂 △4二銀 ▲8八金 △7六桂
▲7八飛 △8八桂成 ▲7二飛成 △8七飛成 ▲7九歩 △6七龍
▲6八歩 △6五龍 ▲8一龍 △3七成銀 ▲5六銀打 △6六桂
▲5三角成 △5一歩 ▲5二馬 △同 玉 ▲8八龍 △8七歩
▲同 龍 △7六角 ▲8二龍 △4一玉 ▲6七金 △7七歩
▲3四桂 △6七角成 ▲4二桂成 △同 金 ▲6七銀 △4七成銀
▲7七桂 △5二金打 ▲4八銀 △7六歩 ▲3四桂 △7七歩成
▲4二桂成 △同 玉 ▲4七銀 △6七と ▲8六角 △7五銀
▲6七歩 △8六銀 ▲同 龍 △7六金 ▲3一銀 △同 玉
▲3三銀 △4二金 ▲2二金 △4一玉 ▲7六龍 △同 龍
▲4二銀成 △同 玉 ▲6八金 △8九飛 ▲7七金打 △8七角
▲5九玉 △3七銀

まで116手で後手の勝ち


280 :名無し名人:04/06/30 12:37 ID:sIzxVILU
先手:私(1級)
後手:相手
戦形:対抗形持久戦

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △5二金右 ▲4八玉 △4二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △6四歩
▲5八金左 △6三銀 ▲3八銀 △5四銀 ▲6七銀 △9四歩
▲4六歩 △4二金寄 ▲9六歩 △3三角 ▲3六歩 △2二玉
▲4七金 △1二香 ▲2六歩 △1一玉 ▲2七銀 △2二銀
▲3八金 △3一金 ▲1八香 △3二金寄 ▲1九玉 △4四歩
▲7五歩 △4二飛 ▲5六銀 △4五歩 ▲4八飛 △8六歩
▲同 歩 △6五歩 ▲4五歩 △6六歩 ▲4四歩 △同 角
▲3七金寄 △4五歩 ▲同 銀 △5五角 ▲4三歩 △同 銀
▲4四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲同 飛 △同 角
▲6一飛 △7九飛 ▲8一飛成 △8九飛成 ▲9一龍 △4五桂
▲4七金寄 △4六歩 ▲5六金 まで後手勝ち

42手目で42飛としてくるのは分かってたんですが
うまい応手が考えられませんでした。
43手目はどうするのが最善なのでしょうか?
それともやっぱり作戦負けなんでしょうか?
よろしくお願いします。

281 :名無し名人:04/06/30 12:50 ID:sIzxVILU
>>279
65手目以降の攻めの大技はちょっとわかりませんでした。
77手目は竜を取って、49角成だと後手玉が詰むので
同角に56銀と銀取りを逃げつつ角に当ててやや良いと思います。

282 :名無し名人:04/06/30 13:56 ID:ygYxRigY
>>279
三手目角交換と異なり、後手の金が3二に居るために銀で圧迫する順が早い。
そのため▲6六歩が間に合わず右辺に角を引くようでは筋違い角は失敗だろう。
角も1八に引いて▲2五歩と伸ばしておきたい。

33手目▲2五桂は悪手。右辺が立ち遅れているところに開戦してはまずい。
相手の動きを見ながら駒組みをすすめるところだろう。もし後手の桂を攻める
なら歩で取るのが理想。例としては▲5八金〜▲4七銀〜▲3八飛〜▲3五歩。

43手目は▲2九飛。既に駒得しているので角銀交換に甘んじる。むしろ遊び駒に
働きかけてくれたので有難いくらい。△2六銀成▲4八金△8八歩▲同金
△7六桂▲8七金△8八歩▲7七桂△2七成銀▲同飛△8九歩成▲5八玉
とでも進めばまだまだ頑張れそう。

65手目は▲6六銀。△同竜は▲9三角成。△4七成銀は▲6五銀△7八銀
▲同歩△7九金▲5九玉△7八成桂(△5七成銀は▲9三角成)▲5八銀。
△2五龍には▲2六歩と打って▲5三角成の筋を見せる。角筋を生かすとしたら
この手しかないが、形勢はあまり良くない。

本譜はやはり角の遊び駒が酷い。一歩得でも割に合わない。

283 :名無し名人:04/06/30 17:25 ID:OZgiIkyO
>>280
42手目の時点で作戦負けくさい
理由:先手、後手ともに穴熊だが、後手は組みきっているが、先手は
穴が開いていて固くない。
後手は4五と6五からいつでも仕掛けられるが先手は待つ手がなく、
何か指すと攻めが加速しそう

284 :名無し名人:04/06/30 18:18 ID:nKEm97C6
先手;相手(8級)
後手;私(7級)

▲7六歩△8四歩▲6六歩△3四歩▲7八銀△6二銀
▲6八飛△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八銀△5二金右
▲3九玉△5四歩▲5八金左△5三銀▲2八玉△1四歩
▲1六歩△9四歩▲4六歩△2四歩▲6七銀△3三角
▲3六歩△2二銀▲3七桂△4四歩▲4七金△2三銀
▲7七角△8五歩▲1八香△4三金▲2六歩△2二玉
▲6五歩△3二金▲6六銀△7四歩▲5六歩△7三桂
▲5七銀△6二飛▲5五歩△6四歩▲同歩△同銀
▲5六銀△6五桂▲6四角△7五歩▲同歩△7六歩
▲7四歩△5五歩▲同銀△7七歩成▲同桂△同桂成
▲同角△6五桂▲6六角△4五歩▲6四銀△同飛
▲3三角成△同桂▲4五桂△7七角▲3三桂成△同金寄
▲4五桂△4三金寄▲6七飛△5五桂▲7七飛△同桂成
▲3三銀△同金寄▲同桂成△同金▲5三角△4七桂成
▲3一角打△1二玉▲2二金△1三玉▲2一金
まで89手にて先手の勝ち

途中まで勝ってたと思ったんですが、負けてしまいました。
最後の相手の寄せはうっかりしてました。
83手目▲5三角では金を3二に引いて受けるんでしょうか?
後、中盤の仕掛けた辺りでもう少し良い手がないか教えてください。

285 :名無し名人:04/06/30 18:38 ID:NBtkJlSe
ちゃんと棋譜再生出来ません
51手目6四角でエラー
多分6六角なんでしょうけど。

286 :名無し名人:04/06/30 19:59 ID:wNZf7rER
>284
まず中盤の折衝の後、62手目に打った後手の65桂が飛車と飛車の間に残ってしまっている。
一般に飛車と飛車が向かい合った形では、間に自分の駒がある側が動きが重くなりやすいです。
本譜の場合は、後手の62飛車が動けば65の桂を取られる、桂が動けば62の飛車を取られる、という形になっており先手のほうが軽くて動きやすい形になっています。
そしてもっと戻ると、そもそも62手目の65桂は飛車と飛車の間にある64の銀のせいで後手が動きづらくなっており、上記の説明と同様で、このこと自体に問題があります。
このあたり、後手が不利とまではいかないかも知れませんが、先手のほうが指しやすいです。
ですから、飛車と飛車が向かい合ったこの形では、自分の駒が間に残らないように注意しながら指さなければなりません。
そう考えると、ひとつの対策は、58手目77歩成りではなく、77桂成り同桂75銀として逆に先手の66の角を負担にするように指せば有利だったと思います。

もうひとつ、終盤は最後仰るように32金とひけば64角成りに47桂成りで同銀なら68飛車があるので、まだ分からなかったかもしれません。
全体的には先手が指しやすい局面がずっと続いていたように思います。




287 :名無し名人:04/06/30 20:16 ID:pL+Opldb
先手:相手
後手:私

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二飛
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉
▲3六歩 △9四歩 ▲9六歩 △8二玉 ▲3七銀 △1四歩
▲4六銀 △8八角成 ▲同 銀 △3三銀 ▲7七銀 △4四銀
▲6八金 △7二銀 ▲6六歩 △1五歩 ▲6五歩 △3三桂
▲6七角 △3二金 ▲3四角 △5四角 ▲5六角 △3六角
▲3四歩 △2五桂 ▲2六飛 △3五歩 ▲5八金上 △2四歩
▲3七桂 △同桂成 ▲同 銀 △2五歩 ▲2九飛 △5四角
▲6六桂 △4五角 ▲同 角 △同 銀 ▲6七角 △4四歩
▲4六歩 △3六歩 ▲4五歩 △3七歩成 ▲3三銀 △同 金
▲同歩成 △3八角 ▲3九飛 △2一飛 ▲4四歩 △4七歩
▲6四歩 △同 歩 ▲3八飛 △同 と ▲4三角 △4八歩成
▲2一角成 △2九飛 ▲6九歩 △4九銀 ▲3一飛 △5八と
▲同 金 △同銀成 ▲同 角 △7一金打 ▲9五歩 △同 歩
▲9四歩 △4八と ▲3六角 △3五歩 ▲4五角 △5八と
▲9五香 △6九飛成 ▲8八玉 △9二歩 ▲7八銀 △1九龍
▲4三馬 △8五桂 ▲8六歩 △7七桂成 ▲同 銀 △9六銀
▲9七金 △9九銀 ▲9八玉 △9七銀成 ▲同 玉 △8四金
▲9六銀 △7九龍 ▲8五桂 △6八と ▲6一馬 △7七龍
まで114手で後手の勝ち

大分良いと思っていたのですが決め手が見つからずに逆転模様になりました。
最後は幸いしましたが中盤がぬるかったようです。診断お願いします。

288 :名無し名人:04/06/30 20:40 ID:kzhpAnqE
>>287
角の打ち返しで歩を取るのはもったいない。
先手の角は急所に利いているが、後手の角は行き場が少なく、相手
陣に対して脅威を与えていない
先に一歩損してしまったが、角は温存し、相手の角をいじめながら
持ち角対一歩得の方向が良いと思われ

あと59手目の銀打ちは相手にせず3八角とかにしたほうがいいんじ
ゃないの?と金できて速くなったみたいだけど

289 :名無し名人:04/06/30 20:59 ID:wNZf7rER
>287
71金打ちのところ、本譜にも出てきた48と36角35歩の筋で勝ちでしょう。
そこで72角成り同金、61銀なら、86桂から詰んでいるようです。


290 :279:04/06/30 21:09 ID:ZrqRFduT
>>281
>>282
お二方、ありがとうございました。
3二に金がいるのに筋違い角やるのは角の逃げ遅れでダメなんですね。
遊び駒を捌いていくという発想が全くありませんでした。
終盤での数少ないチャンスどころを嗅ぎとれるような力をなんとか身に付けたいです。


291 :名無し名人:04/06/30 21:40 ID:CtkC5Vkp
>>286
ありがとうございます。
58手目△7七歩成りではなく△7七桂成りでだいぶ後手有利になりますね。
△7七桂成▲同桂△5五銀で後手がかなり良くなります。
桂を最初にさばく手は対戦の時、まったく頭にはありませんでした。

292 :名無し名人:04/07/01 13:39 ID:tiGMts/K
▲先手 私

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲4八銀 △8四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲7八金 △6二銀
▲6八銀 △6三銀 ▲6九玉 △7四歩 ▲7七銀 △9四歩
▲5八金 △5二金右 ▲5六歩 △5四銀 ▲7九角 △4二玉
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △3二金 ▲3六歩 △3三銀 ▲3七桂 △1四歩
▲2七飛 △9五歩 ▲2八飛 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲2六飛 △8五歩 ▲6六歩 △5四銀 ▲5七銀 △3一玉
▲4六銀 △4四歩 ▲5七銀 △4二玉 ▲1六歩 △3一玉
▲4六歩 △3五歩 ▲同 歩 △3六歩 ▲同 飛 △2七角
▲2六飛 △3八角成 ▲4八金 △3九馬 ▲1七角 △同 馬
▲同 香 △4二玉 ▲6八玉 △2四銀 ▲3四歩 △3五銀
▲2五飛 △3六銀 ▲2六飛 △3五角 ▲3六飛 △1七角成
▲2六歩 △2七馬 ▲3三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 金
▲3一角 △3二玉 ▲3三飛成 △同 玉 ▲3四歩 △3二玉
▲2二金 △4三玉 ▲2三金 △3四玉 ▲2二角成 △3五玉
▲4七桂 △2六玉 ▲4四馬 △1六玉 ▲1八歩 △同 馬
▲3八金 △2六歩 ▲2七歩 △同 馬 ▲同 金 △同 玉
▲5四馬 △同 歩 ▲4八銀打 △4九飛 ▲5八角 △8九飛成
▲7九金 △9九龍 ▲6七角 △3六銀 ▲8九金 △8六歩
▲9九金 △8七歩成 ▲4九角 △3八歩 ▲3二飛 △7八金
▲5九玉 △7七と ▲3六飛成 △同 玉 ▲4五銀 △2七玉
まで132手で後手の勝ち

終盤わけわかめになりました。途中まではよかったとおもったのですが。

293 :名無し名人:04/07/01 14:16 ID:xABCxJiC
先手:自分 11級
後手:相手  7級 
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △4二銀
▲5八金右 △9四歩 ▲3六歩 △9五歩 ▲6八玉 △8四歩 ▲7八玉 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6六歩 △7四歩 ▲6七金 △5二金右 ▲8八玉 △3三銀
▲7八金 △4三金 ▲9八香 △4二玉 ▲9九玉 △3二玉 ▲8八銀 △3一角
▲1六歩 △2二玉 ▲5七銀 △3二金 ▲4六銀 △1四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四角 ▲3七歩 △3六歩 ▲5九角 △3七歩成 ▲同 角 △同角成
▲同 桂 △3六歩 ▲2五桂 △3七歩成 ▲3三桂成 △同金直 ▲4六角 △6四角
▲同 角 △同 歩 ▲2九飛 △3八角 ▲3九飛 △4七角成 ▲3四歩 △3二金
▲2五角 △4八馬 ▲7九飛 △4七と ▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲1六歩 △5七と ▲7七金寄 △1三桂打 ▲3六角 △3七馬 ▲1四角 △1六香
▲3九飛 △4八馬 ▲3六飛 △4七馬 ▲5二銀 △4二金引 ▲4四銀 △3五歩
▲3三歩成 △同 桂 ▲3五飛 △1四馬 ▲3四歩 △2四馬 ▲1四歩 △3五馬
▲3三歩成 △同金直 ▲3五銀 △5二金 ▲1三歩成 △3二玉 ▲4四桂 △4三玉
▲2一角 △3二歩 ▲5二桂成 △同 玉 ▲2三と △同 金 ▲3二角成 △3八飛
▲2三馬 △8六歩 ▲4四桂 △6三玉 ▲4一馬 △7三玉 ▲7五歩 △7六桂
▲7四馬 △7二玉 ▲7六金 △7八飛成 ▲8四桂 △同 飛 ▲同 馬 △8八龍
▲同 玉 △7八金 ▲同 玉 △6七銀 ▲7七玉 △6八角 ▲8八玉 △8七歩成
▲同 玉 △7八銀打 ▲8八玉 △8七香
まで140手で後手の勝ち

相手の序盤が振飛車風だったんで意地で穴熊にしたんですが、急戦にされると危なかったですか?
最後は相手の飛車と桂の連携が厳しく119手目を逆用されたかんじで感心しました。

294 :名無し名人:04/07/02 01:44 ID:mYbBIGfz
先手:柿木将棋コンピュータL5
後手:自分

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲3八銀 △3二金 ▲7八金 △6二銀 ▲3三角成 △同 銀
▲8八銀 △6四歩 ▲2七銀 △6五角 ▲5八金 △7六角
▲6九玉 △5二金 ▲3六銀 △4四歩 ▲7九玉 △8四歩
▲4六歩 △6三銀 ▲4五歩 △4三金右 ▲4四歩 △同 金
▲7七銀 △9四角 ▲4七銀 △8五歩 ▲3六歩 △4三金引
▲8八玉 △6一角 ▲4八飛 △5四銀 ▲9六歩 △9四歩
▲3七桂 △4四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △4二玉
▲5六銀 △3一玉 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △4四歩 ▲4六飛 △6九銀 ▲4八金 △7八銀成
▲同 玉 △8三角 ▲5六銀 △6一角 ▲5八金 △2二玉
▲4五歩 △同 歩 ▲4八飛 △4六金 ▲4五桂 △4七歩
▲3三桂成 △同金寄 ▲4七銀 △3七金 ▲4九飛 △8六歩
▲同 歩 △4三角 ▲5六銀 △4八歩 ▲3九飛 △2八金
▲6九飛 △7五桂 ▲7六歩 △3八金 ▲7五歩 △4九歩成
▲6七金 △4八金 ▲6八飛 △9五歩 ▲5五角 △9六歩
▲4四銀 △9七歩成 ▲4三銀成 △同金上 ▲9七桂 △9六歩
▲8五桂 △9七歩成 ▲9三歩 △9六銀 ▲7六銀打 △9三桂
▲7三桂成 △3二飛 ▲6三角 △8五桂 ▲同 歩 △9八歩
▲同 香 △同 と ▲4五桂 △9七銀成 ▲3三桂成 △同 桂
▲4四歩 △9二飛 ▲4三歩成 △8八と ▲同 銀 △同成銀
▲同 玉 △9八飛成 ▲7九玉 △7七香 ▲同 金 △6八龍
▲同 玉 △5八金 ▲同 玉 △4八飛

まで136手で後手の勝ち


295 :名無し名人:04/07/02 06:28 ID:SLymC+dX
>>292
序盤の飛車の無意味な上下運動は何ですかね?
先手が有利な局面は恐らく一瞬も無い。

>>293
危ないという程ではないが飛車先を切られる形はあまり面白くない。
43手目▲37歩は将棋に無い手、▲18飛で問題なし。
と金を作られてからはかなり苦戦。▲25角はまだしも▲61角か。

>>294
内容のうちの9割5分が先手が圧倒している将棋。
コンピュータ相手だと、待ったを何度もしてるうちに悪手を指してくれて
勝てることもあるが、こういう将棋を他人に見せるのは恥ずかしいこと。

296 :名無し名人:04/07/02 11:48 ID:HPR7e/sH
>>293
後手圧勝のはずだったのに、100手目のあたりでは、もつれちゃってますね。
82手目が変だったのかな。△3八歩で飛車を使わせなければ、楽勝だったでしょう。

先手の寄せの方針は、後手玉を5〜7筋に逃がさない、1三の と金を使う、という2点。
なので、103手目は▲4五桂の方が良さげ。次に▲2二と(△同玉なら▲1一角で決まる)の狙いがある。
107手目は、典型的なやっちゃいけない手。安全地帯に逃がしちゃってるよ。
と金を活用する▲2二と が筋でしょ、ここは。

玉を5二まで逃がしてからは、はっきり後手の勝ちですね。

297 :名無し名人:04/07/02 12:01 ID:HPR7e/sH
>>294
筋違い角は、歩を取った後、角をどう使うかが勝負。
本譜のように角を隠居させられては話にならない。

先手が棒銀模様に来てるのだから、歩を取ったらすぐに角を5四に引くべき。
20手目から△5四角▲7七銀△7四歩▲6六銀△7三銀という感じが普通かな。2七の銀がぼけてるので、これなら後手ペースでしょ。

298 :280:04/07/02 14:50 ID:R1S1Lqnq
>>283
ありがとうございます。
やっぱり作戦負けでしたかね・・・。

299 :名無し名人:04/07/02 14:59 ID:R1S1Lqnq
戦形:相穴熊
先手:相手
後手:自分1級

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △4二銀 ▲5七銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲7七角 △9二香
▲8八玉 △9一玉 ▲9八香 △8二銀 ▲9九玉 △7一金
▲8八銀 △5二金 ▲5九金右 △4三銀 ▲6六銀 △3五歩
▲1六歩 △1四歩 ▲7九金 △4二角 ▲2六飛 △3四飛
▲6九金右 △5四歩 ▲7八金右 △5三角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △3三桂 ▲6八角 △4五歩
▲2四歩 △3六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △2七飛
▲2三歩成 △同飛成 ▲2四歩 △2一龍 ▲1五歩 △同 歩
▲1三歩 △4六歩 ▲同 角 △4五桂 ▲5五歩 △同 歩
▲5四歩 △同 銀 ▲2三歩成 △同 龍 ▲2四飛 △同 龍
▲同 角 △2七飛 ▲2二飛 △4二歩 ▲1七桂 △5六歩
▲2一飛成 △5七歩成 ▲1二歩成 △同 香 ▲4一龍 △5一歩
▲3五角 △同 角 ▲同 歩 △4七飛成 ▲2五角 △5六龍
▲5二角成 △同 歩 ▲同 龍 △6七と ▲6二歩 △7八と
▲同 金 △6九角 ▲7九金 △6二金 ▲同 龍 △7一金
▲同 龍 △同 銀 ▲6一金 以下先手勝ち

うまく指していたと思うのですが62の歩を取ったのが悪手で
最後逆転されてしまいました。
終盤後手が勝つ明快な順はあったのでしょうか?
よろしくお願いします。

300 :名無し名人:04/07/02 16:56 ID:EHD0kQmv
>>299
88手目5六角とか

301 :名無し名人:04/07/02 17:35 ID:qIDNANmn
>>299
98手目に△4三角と打って▲同龍は△同銀で龍筋が通り勝勢。
▲5一龍なら△6六龍▲4四歩に角を逃げずに△6九銀で一手勝ち。
△6六龍に▲

302 :名無し名人:04/07/02 17:36 ID:qIDNANmn
途中で送信してしまった・・・。

△6六龍に▲6一金は△7二金で切れ筋。

303 :名無し名人:04/07/02 18:02 ID:R1S1Lqnq
>>300
なかなか良さそうですね。
こちら角使えてないし飛車は6段目だとやはりちょっと甘かったかも
しれませんでした。

>>301
検討して角打は考えたんですが
61金に72金のかわしが全くのよみぬけでアホでした。
普通に72金で切れですよね。

お二人ともありがとうございました

304 :293:04/07/02 20:24 ID:LYQHPDto
診断ありがとうございました。

>>295
将棋にない手をやっちゃいましたか。角交換ラッキーとか喜んでる場合ではないのですね。

>>296
後手圧勝でしたか。格上相手に結構善戦してたんですね。
玉は包むように寄せよと肝に銘じておきます。



305 :294:04/07/02 22:56 ID:mYbBIGfz
>>295
スミマセン・・・。
初めてレベル5に勝ったので、喜びいさんで貼ってしまいました。
改めて振り返ると、たしかに恥ずかしい将棋なので(というか、元々その程度の
棋力ですが・・・)、以後は良く再考してから貼るようにします。

306 :名無し名人:04/07/03 01:19 ID:MVjUqB+G
>>292
43手目では▲2四歩△同歩▲2五歩と継ぎ歩でいきたい感じ。

307 :名無し名人:04/07/06 17:24 ID:Bp7ZdqDd
先手:相手 11級
後手:自分 12級
▲4八銀 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲6八玉 △3二飛 ▲4六歩 △3五歩
▲7八玉 △6二玉 ▲3八飛 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀
▲3六歩 △同 歩 ▲同 銀 △3七歩 ▲同 飛 △4五歩 ▲3三歩 △同 角
▲同角成 △同 飛 ▲4四角 △2八角 ▲3三角成 △同 桂 ▲3四歩 △7四角
▲5六歩 △2五桂 ▲5七飛 △4六角成 ▲2五銀 △2四歩 ▲1六銀 △5六角
▲同 飛 △同 馬 ▲3三歩成 △4六歩 ▲4三飛 △5一金左 ▲6八銀 △3九飛
▲7五角 △2九飛成 ▲5七銀 △5五馬 ▲6六銀 △5四馬 ▲4六飛成 △7六馬
▲5九歩 △5四桂 ▲3五龍 △1九龍 ▲6八桂 △6六桂 ▲同 角 △同 馬
▲同 歩 △5四香 ▲5七桂 △同香成 ▲同 金 △3九角 ▲4六龍 △5四桂
▲5六龍 △3六歩 ▲4三と △3七歩成 ▲5三と △5五歩 ▲同 龍 △4七と
▲6七金 △6六桂 ▲同 金 △6四銀 ▲5六龍 △5七と ▲3六龍 △3五歩
▲3九龍 △同 龍 ▲6二歩 △7一金 ▲4三桂 △6八と ▲同 玉 △8八飛
▲7九玉 △8七飛成 ▲5一桂成 △7七桂 ▲同 桂 △同 龍 ▲7八桂 △8七桂
▲8九玉 △9九桂成 ▲同 玉 △8四香 ▲7九角 △6六龍 ▲同 桂 △8九金
▲9八玉 △7九金 ▲同 金 △7六角 ▲8七歩 △同角成 ▲8九玉 △5九龍
▲1八飛 △6九馬
まで122手で後手の勝ち

序盤の乱戦はこっちのほうがポイントを上げたかなと思ってましたが、
底歩を打たれてからは今度はこっちがだんだん苦しくなってきたような気がします。
最後は相手の受け間違いでタナボタでした。


308 :名無し名人:04/07/07 00:51 ID:NqRbbG2c
先手:私
後手:相手
戦形:相振り

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △6二玉 ▲3八銀 △4二銀 ▲3六歩 △4四歩
▲4六歩 △4三銀 ▲3七銀 △7二玉 ▲5八金左 △5二金左
▲4七金 △6二金上 ▲7七角 △5四銀 ▲8八飛 △2四角
▲4八玉 △4二飛 ▲5六銀 △4五歩 ▲同 歩 △3三桂
▲6五歩 △4五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲4六銀 △6七銀
▲4四歩 △7六銀成 ▲6八角 △4四飛 ▲5六銀 △8四飛
▲8六歩 △4六角 ▲同 金 △8七銀 ▲同 飛 △同成銀
▲4五金 △8八飛 ▲5八金 △8九飛成 ▲5九角 △7四飛
▲2二角 △4四歩 ▲同角成 △同 飛 ▲同 金 △4六桂
▲6八金 △3九角
まで62手で後手の勝ち

矢倉崩しだったんですがどう受ければ良かったでしょうか?

309 :名無し名人:04/07/07 01:30 ID:3mYPzEif
>>307
苦しくなったとは思えません。
玉が固い分むしろ後手がだいぶ勝ちやすそうです。

>>308
37手目は▲58銀と受けて、△76銀成なら、▲11角成で先手良しでしょう。
桂馬をうまく取りきれれば安全勝ちです。

310 :名無し名人:04/07/07 07:55 ID:5CLHmvzw
>>307
32手目の△7四角は疑問。▲5六歩と受けられて空振り。
普通に△1九角成▲3三歩成△2九馬で、次に△2八馬から飛車をいじめて後手十分。

後手が指しやすくなったのは、▲1六銀が明らかに緩手だから。
ここで▲2一飛と打ち込んで、▲1一飛成から▲4四香を狙われていたら、後手が忙しい局面だった。

底歩を打たれた局面は、309氏のおっしゃる通りで、後手が悪くない。

68手目の△5七香成が、先手に駒を渡して疑問。
ゆっくり△4八歩と垂らして、と金攻めを狙うぐらいで後手十分。

72手目△5四桂は悪手。
打った瞬間は龍取りで気持ちいいけど、その後に何の働きもなく、タダ取りを狙われるだけ。
龍に働きかけたいんだったら△4五歩。

88手目は△5三銀と と金を払ってしまえば安全勝ち。
▲3一龍は、△6八と▲同金△6六角成があるし、本譜と同じように▲3九龍なら後手陣が手付かずなので△4六歩から と金攻めで楽勝。
これ以外の手も、△4二銀上と一回逃げておいて、ゆっくり と金攻めにいけば紛れようがない。

92手目も金を逃げずに、△5三銀が分かりやすい勝ち方。

94手目△6八と は、即詰みか必至の掛かるとき以外は、やっちゃダメな手。攻めの手掛かりがなくなっては、形勢逆転かもしれない。
94手目は△5三銀か△4二銀か△6二金左と受けに回るのか、△4九飛か△5八歩と寄せ合いにいくのか。まあ、どれでも後手の勝ちだとは思うが。


311 :名無し名人:04/07/08 00:17 ID:9h2zdWho
>>308
相振りの矢倉は余裕があって組みにいくもの。
はじめから目指してたら金無双にされ立ち遅れたまま一方的に攻められるのは当然。
21手目の77角、いくら相振りは向かい飛車がいいといっても角あげるのに1手余分にかかる。
△45歩が見えてるなかでそんなことやってる余裕はない。
25手目の48玉も自爆。戦場に近づいていってる。
28までひっぱていく余裕はなく58金〜68玉と右玉風にするか、38金としてそれから
48or49玉〜31玉を目指したほうがイイ
30手目の△33桂馬ではすでに相当苦しい。後手がミスらなければ後手勝ち。
相振りと相矢倉は駒組みですでに優劣がついてしまう。
33手目は▲46歩と辛抱するしかない。同銀は手順に銀あたりで桂馬はねられて駄目
57成捨ての筋で、攻めは切れないから無傷の後手に迫る手段がなく勝てない。
本譜は△67銀と緩手をしてくれたから盛り返すチャンスだった。
▲44歩とけちった上に角にげてその歩をただでとられやられ放題で負けになった。
本当は手の流れからして歩を打ったからにはなにかしないといけない(この局面では何も手はないけど)。
正着は▲43歩。同飛なら▲44銀、同金なら11角成りで互角にまで形勢挽回できる。



312 :名無し名人:04/07/08 20:58 ID:quOlmpZD
先手:相手(7級)
後手:私(8級)

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6ニ銀
▲4八銀△4ニ銀▲7八金△3ニ金▲4六歩△4一玉
▲5八金△5四歩▲6九玉△5ニ金▲7九角△3三銀
▲4七銀△3一角▲5六歩△4四歩▲6六歩△9四歩
▲9六歩△4三金右▲6七金右△7四歩▲6八角△7三銀
▲7九玉△7五歩▲同歩△同角▲3六歩△7四銀
▲7六歩△6四角▲3七桂△3一玉▲1六歩△1四歩
▲3八飛△7三桂▲2六歩△1五歩▲同歩△1七歩
▲同香△8五桂▲8六銀△1七桂成▲同銀△7ニ飛
▲4五歩△同歩▲3五歩△同歩▲2五桂△3四銀
▲3三歩△同桂▲同桂成△同金寄▲2五桂△同銀
▲同歩△1九角成▲3五角△6四馬▲3四歩△同金
▲5三銀△3五金▲6四銀成△3七歩▲同飛△3六歩
▲同銀△4六金▲3九飛△6四歩▲3三歩△同金
▲3四歩△3ニ金▲3五銀△3八歩▲1九飛△6五歩
▲4六銀△6六歩▲同金△4六歩▲3三金△5七角
▲6八歩△6六角成▲3ニ金△同飛▲5三角△4ニ銀
▲4三桂△2ニ玉▲3三金△同銀▲同歩成△同馬
▲3四歩△4三馬▲3三銀△同飛▲同歩成△同玉
▲6四角成△6六桂▲7四馬△7八桂成▲同玉△6六金
▲6三飛△6五香▲7五馬△7七歩▲同桂△6七金打
▲同歩△同金▲8八玉△7八金打▲9八玉△8九銀
▲同飛△同金▲4ニ銀△3四玉▲4三飛成△同玉
▲5三馬
まで139手で先手の勝ち

後半は時間にあせらされました。
九分九厘勝ったと思ったんですが、ポイント、ポイントで解説お願いします。

313 :名無し名人:04/07/08 21:03 ID:POxxSBif
>>312
なんで手打ちなの?
46、48、52手目入力ミスでしょ。

314 :名無し名人:04/07/08 21:08 ID:quOlmpZD
>>312
すみません、全部9筋ですね。

315 :名無し名人:04/07/08 21:23 ID:Ab2i1CEn
>>314
直した棋譜貼らないと診断できないが

316 :名無し名人:04/07/08 22:18 ID:nTk8H9yI
先手:相手(7級)
後手:私(8級)

▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6ニ銀
▲4八銀△4ニ銀▲7八金△3ニ金▲4六歩△4一玉
▲5八金△5四歩▲6九玉△5ニ金▲7九角△3三銀
▲4七銀△3一角▲5六歩△4四歩▲6六歩△9四歩
▲9六歩△4三金右▲6七金右△7四歩▲6八角△7三銀
▲7九玉△7五歩▲同歩△同角▲3六歩△7四銀
▲7六歩△6四角▲3七桂△3一玉▲1六歩△1四歩
▲3八飛△7三桂▲2六歩△9五歩▲同歩△9七歩
▲同香△8五桂▲8六銀△9七桂成▲同銀△7ニ飛
▲4五歩△同歩▲3五歩△同歩▲2五桂△3四銀
▲3三歩△同桂▲同桂成△同金寄▲2五桂△同銀
▲同歩△1九角成▲3五角△6四馬▲3四歩△同金
▲5三銀△3五金▲6四銀成△3七歩▲同飛△3六歩
▲同銀△4六金▲3九飛△6四歩▲3三歩△同金
▲3四歩△3ニ金▲3五銀△3八歩▲1九飛△6五歩
▲4六銀△6六歩▲同金△4六歩▲3三金△5七角
▲6八歩△6六角成▲3ニ金△同飛▲5三角△4ニ銀
▲4三桂△2ニ玉▲3三金△同銀▲同歩成△同馬
▲3四歩△4三馬▲3三銀△同飛▲同歩成△同玉
▲6四角成△6六桂▲7四馬△7八桂成▲同玉△6六金
▲6三飛△6五香▲7五馬△7七歩▲同桂△6七金打
▲同歩△同金▲8八玉△7八金打▲9八玉△8九銀
▲同飛△同金▲4ニ銀△3四玉▲4三飛成△同玉
▲5三馬
まで139手で先手の勝ち

後半は時間にあせらされました。
九分九厘勝ったと思ったんですが、ポイント、ポイントで解説お願いします。

317 :名無し名人:04/07/10 16:05 ID:bmV/en/s
>>316
後手やや作戦勝ちで、先手は玉の位置や6四角の直射でほとんど先攻できない形。
8八玉とも上がりにくい。ゆえに自分なら△2二玉〜△8五歩と待つと思う。
先手も香を上がって待つくらいか。機を見て△9五歩▲同歩△8六歩▲同銀△8五銀
を決行したい。ただ、7九玉型だけにどれだけ戦果があるかは微妙。
本譜の後手の攻め方は銀が捌きにくく変調。持ち駒を渡した上に後手を引いている。
ただ先手の攻め方も変で、どこかで▲5五歩〜▲5三歩を利かしてから桂を跳ぶとか、
歩を合わせて銀を使うとかしたい。
66手目は△4三金寄と逃げた方が良かった。先手が忙しい局面。
中盤はなかなか見応えがあったが、最後で間違えた。
126手目は△7七同金が正解。以下▲同玉△8五桂▲同馬△6六銀▲8六玉△8五歩
まで馬を抜いて後手勝勢。先手玉はどこで手を変えても即詰み。以下▲同玉なら
△4一角や△8四歩〜△8一香くらいで勝ち。
おもしろい将棋でした。

318 :名無し名人:04/07/10 16:06 ID:2MwT0sgl
先手:私(1級)
後手:相手(1級)

▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲6八銀△5二金右▲5六歩△5四歩
▲5七銀△5三銀▲6八飛△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八玉△8四歩▲2八玉
△8五歩▲7七角△1四歩▲1六歩△2四歩▲3八銀△2三玉▲5八金左
△3二銀▲4六歩△1二玉▲3六歩△2三銀▲4七金△4二金寄▲4五歩
△3二金上▲4六銀△9四歩▲9六歩△7四歩▲5八飛△6四銀▲9七香
△7五歩▲6五歩△7七角成▲同 桂△5三銀▲5五歩△8六歩▲5四歩
△6二銀▲5五角△7三桂▲7五歩△8四飛▲8六歩△6七角▲8八飛△5四飛
▲6四歩△同 歩▲7四歩△6五桂▲同 桂△同 歩▲7三歩成△5一銀
▲6三歩△5五飛▲同 銀△7七角▲8七飛△5五角成▲4六桂△7六角成
▲5七飛△5六歩▲同 金△7三馬▲7一飛△7二歩▲7四歩△8四馬
▲9一飛成△5五歩▲8五歩△5六歩▲8四歩△5七歩成▲5一龍△9八飛
▲5五角△4九馬
まで92手で後手の勝ち

50手あたりは指しやすいと思ってたのに、60手越えた所から急に墜落してしまいました。
57手目で▲5三歩成と踏み込むべきだったのでしょうか……

319 :名無し名人:04/07/10 17:30 ID:ycdj3cHK
>>318
「端玉には端歩」 の一言で、診断終了ですね。

55手目から▲1五歩△同歩▲1三歩△同桂▲1四歩△同銀。
ここまで決めてから狙いの▲5三歩成で、後手陣はつぶれ。

320 :名無し名人:04/07/10 22:01 ID:3/QLtMMR
先手:相手(12級)
後手:自分(12級)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲1六歩 △2二飛 ▲4八銀 △5二金左 ▲4六歩 △3二銀
▲6八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲5六歩 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀 △1四歩
▲3六歩 △6四歩 ▲3七桂 △4三銀 ▲6八金直 △1五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 角 ▲4八銀 △1六歩
▲2四歩 △同 歩 ▲4五歩 △1七歩成 ▲2九飛 △2七香
▲6九飛 △4二飛 ▲4七香 △4五歩 ▲1一角成 △1三桂
▲4五桂 △4一飛 ▲2二馬 △2五桂 ▲3三桂成 △3七桂成
▲同 銀 △同角成 ▲3二成桂 △5一飛 ▲4三香成 △同 金
▲4四歩 △5四金 ▲4二成桂 △8四香 ▲5一成桂 △7一金
▲8八銀 △4六歩 ▲4二飛 △4七歩成 ▲6三銀 △5八と
▲同 金 △6五金 ▲7二銀成 △同 金 ▲6三銀 △7一銀
▲6一成桂 △3六馬 ▲7一成桂 △6三馬 ▲7二成桂 △同 馬
▲6三銀 △5二桂 ▲同飛成 △6一銀 ▲7二銀成 △同 銀
▲6二金 △7六金 ▲7二金 △9二玉 ▲7三金 △7二歩
▲同 龍
まで97手で先手の勝ち

うまいこと端を破って優勢と思っているうちにアッサリひっくり返されました。
何をしくじったのでしょうか・・・

321 :名無し名人:04/07/11 00:39 ID:elD579qZ
>>320
序盤から玉形の硬さで優位に立っているので、駒のさばきを念頭において
指したいところ。38手目△2四同歩、42手目△2七香などは重い。

38手目は△1七歩成▲2九飛△2四角▲4五歩△1二飛と大駒を動きやすく
構えると良い。△1七歩成に▲2三歩成などの飛車交換はもちろん振り飛車良し。
もっともこの局面は△2六香と押さえ込む手も厳しい。

42手目は△1二飛。こうしておけば先手も角を成り込むスペースが無い。
▲4四歩△5四銀▲4七香などは△4二歩と受けておいて、▲2二歩には
桂を助けずその間にこちらの大駒の始末をつける。

もうひとつのポイントは美濃囲いの固さを保つような受けをすること。
59手目▲4三香成に左金が呼び出され5四まで行くようでは駄目。
58手目に△4六歩と香筋を止めておきたい。▲同香△同馬▲4一成桂と
進めば先手もそうそう後手陣に寄り付けない。

64手目は△4七歩か。▲5七銀には△4五香があり受けにくい。△4六歩だと
▲4八銀がありそう。△8四香はこれ以上8七に駒が利かないし玉の逃げ道を
塞いでいるので感触が悪い。

322 :名無し名人:04/07/11 00:44 ID:Txxv8qaQ
>>317
ありがとうございます。最後は時間がなかったので
そうですね先手が攻めにくいですし、待つのもあったでしょうね。
後、駒を交換してからの△7ニ飛は少しおかしかったかもしれません。
たしかに66手目は△4三金寄と逃げた方が良かったですね。

323 :320:04/07/11 01:44 ID:YcPDYacw
>>321
ありがとうございました。

でもやはり58手目、64手目はもうさせそうもないのですよね・・・
特に58手目。何の駒とも交換せずに飛車を丸ごとやるという感覚には背筋が寒くなります。
本に出てくる美濃崩しとかはほとんど飛車があれば
とりあえず手元の適当な駒で成立してしまうようなものばっかりですし。

まぁ38手目か42手目で何とかできたのでしょう。
特に42手目に関しては2四歩に角が効いていることを完全に失念していました。

全体的に飛車の交換とか飛車を渡すこととかを恐れすぎなのかもしれません。

324 :318:04/07/11 10:34 ID:53IDDP3p
>>319
ありがとうございます。
なるほど、そのタイミングで端を絡めれば良かったんですか。

急所で端攻めが出来るようになったら、初段も見えてくる……んだろうなぁ。

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:27 ID:LpwoouuU
先手:自分11級
後手:相手8級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △2二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲5六歩 △4二銀
▲7七角 △4五歩 ▲8八玉 △7七角成 ▲同 桂 △9二香 ▲7八銀 △9一玉
▲6六歩 △8二銀 ▲5七銀 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △3三銀
▲6五歩 △4四銀 ▲6七金 △3五銀 ▲6六角 △3三角 ▲同角成 △同 桂
▲6六角 △4三金 ▲8五歩 △7一金 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 角 △2四歩
▲同 歩 △2五歩 ▲6六角 △2四飛 ▲8四歩 △7二金 ▲3六歩 △同 銀
▲8三歩成 △同 銀 ▲8四歩 △同 銀 ▲同 角 △2六歩 ▲1五銀 △2二飛
▲2六飛 △2五銀 ▲2八飛 △2七歩 ▲同 飛 △2六歩 ▲2八飛 △3六角
▲9五歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 香 ▲8五桂 △8三金 ▲9三桂成 △同 桂
▲6六角 △8二飛 ▲8七香 △8六歩 ▲同 香 △8五歩 ▲9四歩 △同 金
▲9五香 △同 金 ▲9三角成 △9二香 ▲8三歩 △9三香 ▲8二歩成 △同 玉
▲7五桂 △4六歩 ▲5二飛 △7一玉 ▲8三桂成 △6一玉 ▲3二飛成 △9六桂
▲8九玉 △9四角 ▲7三成桂
まで107手で先手の勝ち

攻め駒を捌ききれずに一方的にやられてしまいました。
銀損以下どうしようもありませんでした。どこがまずかったでしょうか。

326 :万年中級:04/07/11 15:48 ID:c4FDoeXQ
先手:四間飛車(七級)
後手:居飛車かまぼこ(七級)

▲7六歩 ▽8四歩 ▲6六歩 ▽3四歩 ▲6八飛 ▽6二銀
▲4八玉 ▽4二玉 ▲3八銀 ▽3二玉 ▲3九玉 ▽5二金右
▲1六歩 ▽1四歩 ▲7八銀 ▽5四歩 ▲7七角 ▽8五歩
▲5八金左 ▽4四角 ▲6七銀 ▽5三角 ▲8八飛 ▽4四歩
▲2八玉 ▽4三金 ▲4六歩 ▽3三桂 ▲6五歩 ▽2一玉
▲4七金 ▽3二金 ▲3六歩 ▽5一銀 ▲3七桂 ▽4二銀右
▲5六歩 ▽9四歩 ▲9六歩 ▽2四歩 ▲6六銀 ▽7四歩
▲5七銀 ▽7三桂 ▲6八飛 ▽2二銀 ▲5五歩 ▽8六歩
▲同 歩 ▽同 角 ▲6四歩 ▽同 角 ▲9七桂 ▽3一銀右
▲8五歩 ▽8六歩 ▲6四飛 ▽同 歩 ▲8六角 ▽6九飛
▲5四歩 ▽6五桂 ▲4八銀 ▽5四金 ▲5五歩 ▽5三金
▲7三角 ▽9二飛 ▲8四歩 ▽8九飛成 ▲8三歩成 ▽8六龍
▲9二と ▽同 香 ▲6二角成 ▽4三金寄 ▲5一飛 ▽5六歩
▲5四歩 ▽5七歩成 ▲5三歩成 ▽4七と ▲同銀直 ▽5三金
▲同 馬 ▽4二角 ▲同 馬 ▽同 金 ▲5四角 ▽3二角
▲同角成 ▽同 金 ▲6六歩 ▽5七金 ▲6五歩 ▽4七金
▲同 銀 ▽8八龍 ▲3八銀 ▽4七銀 ▲5八歩 ▽3八銀成
▲同 玉 ▽9九龍 ▲4八金打 ▽9七龍 ▲2六桂 ▽8四角
▲5二飛成 ▽4八角成 ▲同 金 ▽9九龍 ▲4九金打 ▽4三銀
▲9二龍 ▽5六桂 ▲5七香 ▽4八桂成 ▲同 金 ▽5六歩
▲同 香 ▽3九金 ▲4七玉 ▽9七龍 ▲5七桂 ▽5五歩
▲同 香 ▽5四歩 ▲同 香 ▽5五香 ▲5六銀 ▽5四銀
▲5五銀 ▽同 銀 ▲5六香 ▽6七龍 ▲4五桂右 ▽2五桂
まで138手で後手の勝ち

指しにくいかな、というところから上手く成駒を作ってどうか、と思いましたが。
やっぱり完敗なんでしょうか?アドバイスお願いします。

327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:47 ID:2fgmsExh
>>325
福崎さんこんにちは。

328 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:04 ID:nqsacc66
戦型:右玉
先手:四段の方
後手:自分(二段)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △9四歩 ▲5六歩 △3二銀
▲5八金右 △4三銀 ▲5七銀 △8四歩 ▲6八銀上 △6二銀 ▲7八金 △6四歩
▲6九玉 △6三銀 ▲4六銀 △3二金 ▲2五歩 △3三角 ▲7七銀 △5二金
▲7九角 △7四歩 ▲6六歩 △7三桂 ▲6七金右 △8五歩 ▲3六歩 △8一飛
▲6八角 △6二玉 ▲7九玉 △7二玉 ▲3五歩 △4五歩 ▲同 銀 △3五歩
▲同 角 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3六銀 △8六歩
▲8八歩 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲6六銀 △6四歩 ▲2六角 △8一飛
▲3七角 △5四歩 ▲3五銀 △4一飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △2七歩
▲同 飛 △6六角 ▲同 金 △3六銀 ▲6五金 △2七銀成 ▲6四角 △3九飛
▲6九歩 △6四銀 ▲同 金 △5七角 ▲6八金 △8四角成 ▲6五桂 △6二金
▲4六角 △5五歩 ▲同 角 △4四銀 ▲7三銀 △8一玉 ▲6二銀成 △5五銀
▲7三桂成 △9二玉 ▲7二成銀 △4二飛 ▲5五歩 △5七角 ▲8二成桂 △9三玉
▲8三金 △同 馬 ▲同成桂 △同 玉 ▲7三成銀 △9三玉 ▲5七金 △8七桂
▲6八玉 △3八飛成 ▲5八角 △7二金 ▲6一角 △3四龍 ▲5四歩 △同 龍
▲7二角成 △6四龍 ▲6七銀 △7三龍 ▲同 馬 △8三金 ▲5三飛 △8二銀
▲8三馬 △同 銀 ▲8七歩
まで123手で先手の勝ち
49手まではいい感じだと思っていましたが負けてしまいました。
どう指すべきだったでしょうか?


329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:13 ID:nqsacc66
>>325
後手若干序盤の組み方が悪いが、
これが早指しなら両方共2、3段ぐらいはあるね。
33手目:▲6五歩と位を取られることを許してはいけない。
34手目:自陣の整備ができていないのに、若干早い。結局△4三金をあがるはめになってしまった。
48手目:△8三歩の一手。
53手目:ここに打たれては負け。
以下もうだめぽ。。。

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:26 ID:nqsacc66
>>326
23手目:なぜ受けた!?△8六歩▲同歩△同角▲8八飛で以下
1.△7七角成なら▲8二飛成
2.△8五歩なら▲7五歩△同角▲7六銀△8六歩▲8五歩△5三角▲8六角△同角▲同飛で十分。
57手目:攻める気なし?▲5五歩から一歩交換しておきたい。
64手目:▲8八飛
77手目:▲5四歩。飛車打って次にどうする気だったのか。。。
93手目:おそっ!▲4一金か▲5四角。
99手目:駒を一枚使うところ。▲4八金打。こんだけ駒もってても攻めに使えない。結局後で打ってるし。。。

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:36 ID:m0zgDxTD
>>325
NHK杯戦の棋譜( 福崎−山崎戦 )はダメぽ!

332 :千葉涼子:04/07/11 17:38 ID:PDheQE0F
>>325
从`ш´ノ 詳しい解説は、将棋講座テキストに掲載されます。ご利用ください。

333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:56 ID:nqsacc66
>>331
俺って、プロに活を入れてしまったw

334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:50 ID:HIRkQaXp
いやいやまともな診断

335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:04 ID:/onO1kKH
>>333
「後手は30級くらいですね」とか言わなくてよかったねw

336 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:16 ID:nqsacc66
>>335
ほんとだよ、よかったw
先手は俺よりは上だなって、▲1五銀見て思ったよ。
けど級って書いてるし、ほめないでおこうって思った。
ほめときゃよかったw
ところで>>328だれか評価してくれー

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:29 ID:m0zgDxTD
>>336
前に名人戦( 羽生−森内戦 )の棋譜を診断願いした香具師がいたでつよ。
たまにあるようなので、診断する時はお互い気をつけませう。

338 :名無し名人:04/07/11 20:35 ID:3iZ7SAe9
>>328

あまり強くないので、的外れだったらごめんなさい。

8筋を壁にしているので、先手からは強い攻めがしにくく、
やや指しやすいとは思いますが、自分からなおも動いて勝ちに行くには
反動がきついと思います。もう少し50手目で手をためてはどうかと思います。
具体的には、5四銀左辺りかなと思います。先手も飛車を成り込むには
よほど条件が整わないと一発でやられる形なので、なかなか難しいかと。
3七桂馬あたりとの交換となると思いますが、端をつめて、飛車を引いておいて、
もう少し相手の攻めを待った方がいいと思いました。ちょっと自分から急ぎすぎかと。

58手目は6二金が優ると思います。7三の補強が必要だと思われます。
また、銀を5二に引く余地を作り、後の飛車回りを効果的にすると思います。
4一飛車は銀の処遇が付きにくく、8一の方が働きがよいので、疑問に思います。
やはり6二金とよっておきたい気がします。

70手目では、角を取っておきたい気がします。この場合は角の方が脅威ですので。
2筋の攻めは、まだ時間がかかるので、銀を取ったら金をとっておいて、
大丈夫だと思います。4六角と据えてきても5五歩から5七角で消せるので、
逆に3七の銀を何でとっても角を打ち込める形なので、かなりいけると思います。

72手目は、飛車は6九から打ってから角をとって6三金とぶつけた方が勝負と思います。



339 :名無し名人:04/07/11 21:53 ID:nqsacc66
なるほど。
50手目:△5四銀左ですか。たしかに攻めすぎました。
>3七桂馬あたりとの交換となると
この一言で考え方がわかりました。(この手とこの手の交換で得かどうか比較する思考)
58手目:すべてはこれですか。▲5五桂をおそれすぎました。

大変参考になりました。ありがとうございました。



340 :名無し名人:04/07/12 19:16 ID:9ncSMLbS
先手:居飛車銀冠(わたし)
後手:一手損角換わり四間飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲4八銀 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7八金 △3三銀 ▲6八玉 △4二飛
▲9六歩 △6二玉 ▲7九玉 △7二玉 ▲8六歩 △5二金左
▲8七銀 △4四歩 ▲5六歩 △6二金直 ▲5七銀 △3五歩
▲2五歩 △2二飛 ▲7七角 △4三金 ▲5八金 △2四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4六歩 △2七歩 ▲同 飛 △4九角
▲2八飛 △5八角成 ▲同 飛 △3三銀 ▲2八歩 △4七金
▲5九飛 △2八飛成 ▲8八玉 △1九龍 ▲2五角 △5七金
▲4三角成 △2八龍 ▲5七飛 △2九龍 ▲8五歩 △5四銀
▲2一馬 △6五桂 ▲6六角 △5七桂成 ▲同 角 △5九飛
▲7九角 △6八香 ▲7五桂 △6九香成 ▲8三桂成 △同 玉
▲1一馬 △7九成香 ▲8四香 △7二玉 ▲3三馬 △7八成香
▲9七玉 △8八角
まで74手で後手の勝ち

今流行りの例の穴熊かあーと思って銀冠にしたら、金無双から速攻されて、
気持ち良く飛車に成りこまれてぼろぼろになりました。
私はたくさん悪手を指してると思いますが、どうすればよかったのか、
御指導賜りたく願います。

341 :名無し名人:04/07/12 19:46 ID:0I4ZJwaJ
>>340
悪手がどうこうとかじゃなくて、△2二飛と回られて△2四歩の仕掛けが見えてるのに、危機感をもっていないのが問題。
△2四歩と仕掛けられたところでは、もう勝ち目がなさそう。
2筋を守るか、2筋の攻めが来る前に他で戦いを起こすことを考えなきゃダメです。
27手目に▲4六銀くらいですかね。

ただ、△2二飛の時点では、もう先手の作戦負けのようですけど。
銀冠に組む構想か、▲5六歩〜▲5七銀の駒組に問題があったんでしょうね。

342 :名無し名人:04/07/12 20:07 ID:kqzKgkIM
>>340
>>341に同意
仕掛けが見えているのに、5六歩・7九玉の形にするのが問題かと
思う。銀冠ではなく一手早く7七銀・8八玉型を作り強い戦いをしたほ
うがよさそう。
5六歩を突いたのなら角を持ち合っているので右金は4九のままで置
いておく方が作戦が広くなる。攻めるなら4六銀ぐらいかなたとえば
△3四銀なら、▲6八角△3二飛▲2四歩△同歩▲同飛などじっくり
指すとか

343 :名無し名人:04/07/12 23:29 ID:/Mzmz573
>>340
先手だけ角手放したのは損でしょう。
▲4六歩では▲8八玉でしょ。作戦負けっぽいけど、本譜ほど悪くはならないはず。
▲8五歩では▲5九飛で勝負するしかないと思う。もろに両取りをくらっては、さすがに
粘りようがない。

344 :名無し名人:04/07/12 23:55 ID:It/o/ETt
>>340
25手目:▲2五歩が早すぎ。△2二飛が見えているのに、なぜこの手を急ぐのかわからない。
基本的に自分が攻める一手前ぐらいに突くのがよい。


345 :340:04/07/13 00:12 ID:we/WErZR
>>341   >危機感をもっていないのが問題。
厳しい言葉ありがとうございます。
△2四歩を突かれてから考え始めたんじゃ手後れ
なんですよね。▲7九玉の時点で闘いにしてはもう苦しいですよね。
わたしの序盤はダメぽですね。

>>342   ご指摘の▲4六銀△3四銀▲6八角△3二飛▲2四歩
以下△同歩▲同飛△2三歩となれば本譜とくらべれば
先手にとって夢のような局面ですね。
私は△3五歩がなんとなく欲張り過ぎの手のような感じがしたんですが、
感じがしただけで、それを咎めようとる▲4六銀のような手が
指せなくては、直感も役に立たない。勉強になります。

>>343  >先手だけ角手放したのは損でしょう。
そうですね。打った時点で△6五桂の筋が生じる味が悪い手で、
実際△6五桂を打たれてはっきり負けになってしまったのでした。
>▲4六歩では▲8八玉でしょ。
そうですね。▲4六歩は結局▲4五歩とつく余裕がなく、効果がなく、
それどころか、△4九角〜△5八角成〜△4七金という攻撃を食らう
隙をつくったお手伝いの手になってしまいました。

銀冠に組んだのがこんなに評判悪いとは思いませんでした。
後手が穴熊にするもんだとばかり思っていて、
振り穴には銀冠が有効ということで組んでみたんですが、
実際は後手は穴熊にしないですぐに仕掛けてきて、わたしはアホでしたね。
序盤は自分勝手な駒組をしたらいけないということですね。
わたしは基本がなってないってことか… (´・ω・`) ショボーン



346 :340:04/07/13 00:19 ID:we/WErZR
>>344

>25手目:▲2五歩が早すぎ。△2二飛が見えているのに、
>なぜこの手を急ぐのかわからない。

そうですね。ご指摘されてみると、
どうしてここで例えば、▲8八玉としなかったのか、
自分アホでした。

>基本的に自分が攻める一手前ぐらいに突くのがよい。
わたしにはちょっと高度なことばですが、参考にします。
ありがとうございました。


347 :名無し名人:04/07/13 05:58 ID:9h9giqZJ
先手:11級(自分)
後手:10級(相手)

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩 ▲7七銀 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △4二銀
▲2五歩 △3三銀 ▲5八金 △5二金 ▲3八銀 △4一玉
▲2七銀 △3一角 ▲2六銀 △4二角 ▲1六歩 △4四歩
▲6九玉 △4三金右 ▲5六歩 △3一玉 ▲6七金右 △5四歩
▲7九角 △2二玉 ▲6八角 △9四歩 ▲7九玉 △7四歩
▲8八玉 △7三銀 ▲1五銀 △8四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △6四銀
▲6一角 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △6四銀
▲8三銀 △4二飛 ▲7四銀成 △6二飛 ▲8三角成 △7三歩
▲6四成銀 △同 歩 ▲5一銀 △5二飛 ▲6一馬 △9二飛
▲1五歩 △6五歩 ▲2五飛 △6六歩 ▲同 銀 △8六歩
▲同 歩 △6九角 ▲8五飛 △9三桂 ▲8一飛成 △8五歩
▲同 歩 △8六歩 ▲7七金寄 △8七銀 ▲同金寄 △同歩成
▲同 玉 △6八金 ▲7九銀 △同 金 ▲4三馬 △7八角成
▲8六玉 △9五銀
まで98手で後手の勝ち

こちらが先に馬を作って飛車を苛めて優勢になったかと思ったのですが、
あれよあれよという間に後手に寄せられてしまいました。
どのように指せば良かったでしょうか。

348 :名無し名人:04/07/13 08:30 ID:ovBZiMYR
>>347
・59手目の5六歩は損。この瞬間後手の銀が浮いているので▲2四歩
△同歩▲2五歩(△同歩なら同飛で十字飛車)などで4三の金に角が
利いてるのもあり、攻めが続きそう
・61手目の銀は重過ぎる攻め。飛車が逃げられた後の活用が難しい
本譜でも相手の攻めの銀と交換になっているので、後手が得している
・馬が出来ているが、飛車をいじめているというよりは馬がいじめられて
いる(持ち駒の銀を打たないと動けない)のでここでは先手不利です


349 :名無し名人:04/07/13 13:38 ID:0xo29HvS
17手目は細かいけど、6九玉が先かな。29手目も7九角が先のほうが少し得かと。

59手目は>>348のいうとおり、継ぎ歩攻め

61手目は、銀を打つなら6三へのすり込みをみた7四銀としたほうがよさそうな気がします。
ただ、ここでは4三角成り同金に3一銀としたほうが面白いような気がしますね。
玉が逃げるのは2二歩などで攻めが続きますし、取るのも4三の金に飛車の成り込みがあたるので、
矢倉が手付かずの先手がいけるのではないでしょうか。
3三玉とかわして2二歩に意外と後手から早い攻めがないと思われます。

69手目は5五歩として馬引きを見せたほうがよさそうな気がします。
馬の位置がきついので、角を7四か9二に合わせてきたら取って5四銀で
(9二同飛車だったら6三角)とするとどうでしょうか。金が逃げると7一角で。
5五歩に7四銀ならば、食いちぎって5四銀でよさそうな気がしますが。


79手目は8五飛車で、8七歩不成を同飛車の方が勝負かと。
8五歩同飛9三桂馬8三飛成でどうでしょうか。
87手目は7七玉かと。

350 :名無し名人:04/07/13 17:33 ID:cRSjshjE
>>347
継ぎ歩攻めは、53手目でも考えられるところ。
▲2四歩△同歩▲2五歩に△7六歩の攻め合いは、手抜きで▲2四歩と取り込んで先手の一手勝ちのような気がする。
まあ、銀が出てきたら反射的に歩を打ってるようではいけません。

変な手なんだけど、67手目は▲6三成銀△同飛▲7二馬△5三飛▲8一馬と桂馬を取りに行く手の方がいいかもしれない。
攻めの桂馬を捌かせるんで本筋とは思えないけど、この形の後手玉は桂馬を持っていると、▲1五桂とか▲2四歩△同歩▲3六桂という感じの攻めがあるので、銀を取るより勝負のような気がする。
まあ、この辺は、最善手を探すというより、どう指せば相手が間違えてくれるか、というレベルの話だけどね。

>>349
いちゃもんばっかりで申し訳ないが、
79手目▲8五飛は、単に△9三桂でダメなんじゃ。
87手目▲7七玉には△8七歩成がありそうだけど。▲同玉は△8六銀、▲同金は△7八銀。

351 :347:04/07/13 18:09 ID:TkuneotC
変化を盤に並べてみました、大変参考になりました。
有り難うございました。

352 :名無し名人:04/07/13 20:20 ID:ooPtGlaA
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七銀 △7二銀 ▲7八金 △8三銀 ▲5八金 △8四銀
▲7九角 △6四歩 ▲6七金右 △6五歩 ▲同 歩 △9五銀
▲8八銀 △8六歩 ▲7七桂 △8七歩成 ▲同 銀 △6六歩
▲6八金引 △8六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲8七銀 △8二飛
▲8五歩 △4二玉 ▲9六歩 △3二玉 ▲4八銀 △7四歩
▲9七角 △4二銀 ▲6四角 △9二飛 ▲3六歩 △7二金
▲3八飛 △6三金 ▲2八角 △4四角 ▲3七銀 △7三桂
▲4六銀 △5四歩 ▲3五歩 △8二飛 ▲3四歩 △8五桂
▲3五銀 △5五角 ▲同 角 △同 歩 ▲8三歩 △同 飛
▲7二角 △7七桂成 ▲8三角成 △6八成桂 ▲同 金 △3七歩
▲同 桂 △3六銀 ▲4五桂打 △4七銀成 ▲3三歩成 △同 桂
▲3四歩 △4五桂 ▲同 桂 △3八成銀 ▲3三歩成 △同 銀
▲同桂成 △同 玉 ▲4五桂 △4二玉 ▲3三銀 △5二玉
▲5三飛 △同 金 ▲同桂成 △同 玉 ▲6四金 △5二玉
▲7四馬 △6一玉
まで92手で後手の勝ち

今どき原始棒銀なんて……と思ったら滅茶苦茶にされました。
診断お願いします。

353 :名無し名人:04/07/13 20:43 ID:ANhbsjf/
先手:自分(8級)
後手:敵(6級)
▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲4八銀△4ニ銀▲5八金右△9四歩
▲9六歩△5四歩▲5六歩△5ニ金右▲6八銀△3ニ金▲7八金△4一玉
▲6九玉△6ニ銀▲1六歩△1四歩▲3六歩△3三銀▲7七銀△8四歩
▲6六歩△7四歩▲7九角△3一角▲3七銀△6四角▲2五歩△4三金右
▲6八角△8五歩▲6七金右△3一玉▲7九玉△2ニ玉▲4六銀△4五歩
▲3七銀△5三銀▲4八飛△4四銀右▲8八玉△5五歩▲同歩△5ニ飛
▲5八飛△5五銀▲5六歩△4六歩▲同歩△同銀▲同銀△同角
▲同角△6九銀▲5九飛△7八銀成▲同玉△5八歩▲4九飛△4五金
▲1三角成△同玉▲4五飛△5九歩成▲8五飛△8二歩▲4一銀△4二飛
▲3ニ銀成△同飛▲4六角△2ニ玉▲8ニ角成△6九角▲8八玉△7八銀
▲6八金△8七銀成▲同飛△同角成▲同玉△8ニ飛▲8六歩△5七歩
▲2四歩△5八歩成▲2三歩成△同玉▲7八金△4ニ金▲2五歩△9五歩
▲同歩△9六歩▲5五角△9ニ飛▲2四銀△3ニ玉▲2三金△4一玉
▲3三銀成△同桂▲同金△同金▲同角成△9七金▲同桂△同歩成
▲同香△8九飛▲8八銀打△6九飛成▲5一金△3一玉▲4三桂△2一玉
▲3一金△1ニ玉▲2三金
まで123手で先手の勝ち

格上との対戦だったんですが、一応勝ちました。
相手が駒損覚悟で攻めて来ました。っていうか相手が勘違いしてたと思うんですが。
どうも駒組みの段階では作戦負けだったような気がします。
終始相手の無理攻めに助けられました。診断お願いします。

354 :名無し名人:04/07/13 22:16 ID:0xo29HvS
>>352
5八金がよくなくて、5六歩にすべき。
以下、8四銀7九角9五銀6八角。
6五歩に対しては5五歩から5八飛車を用意。ここらへんは定跡のはず。
原始棒銀はタイトル戦に現れたくらいなので、定跡知らないときついかも。


355 :名無し名人:04/07/13 22:22 ID:0xo29HvS
>>350
そこらへんはもう無理っぽいけど、角にあてて金を引いても
飛車にあてて成られるくらいなので、9五桂に8三飛車成でいったほうが、
ましかと。7七玉は、もうだめだけど、7八銀に6八玉で間違えてもらったほうが
まだアヤがあるような気がしました。ここら辺は>>350さんが書かれているとおり、
間違えてくれやすそうな方で。

356 :名無し名人:04/07/13 22:44 ID:0xo29HvS
>>353
この段階で9六歩とつくのは厳密には疑問で、後手が棒銀に来ると、速度負けします。

4六に銀がでるならば、先に8八玉かと。
ただ、端歩を突きあっているので、微妙に形が違いますので、ちょっと調べないと、
4五歩に対してすぐの4六歩または4八飛の後の4六歩が効くかわかりませんが。
どうも4六銀と出て4五歩と突かれると、厳しそうな感じがします。
右だけ見ると、4六銀と出ないで、8八玉の後に1七香1八飛2六銀の形の方が後手の端歩
をとがめていると思いますが、こっちも端を突いているので、先に後手に棒銀にされると
先攻されそうですね。4六角とぶつけて脇システムで行くのが無難かもしれません。

52手目以降、角得ですね。1三角成は9一角成でいいのでは?5六金には
5五歩で、同金ならば5七香で
75手目は6八角でと金を抜くほうがいいかと思いました。
この後、3七角と活用すればいいかと。

357 :名無し名人:04/07/13 23:01 ID:5emfC5D4
>>353
森下卓の「現代矢倉の思想」(河出書房新社)に原始棒銀の正しい受
け方が詳しく載ってるからそれ読め

変化全部は書ききれん

358 :名無し名人:04/07/14 15:38 ID:UcQT/x9B
先手:自分 12級
後手:相手 13級
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △7二銀 ▲4八玉 △8五歩
▲7七角 △5二金右 ▲3八玉 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲3八銀 △1四歩
▲1六歩 △7四歩 ▲7八銀 △7三銀 ▲6五歩 △5四歩 ▲2二角成 △同 玉
▲7七銀 △3二銀 ▲7一角 △7二飛 ▲2六角成 △8四銀 ▲6四歩 △同 歩
▲同 飛 △6三歩 ▲6八飛 △4二金直 ▲5八金左 △3三銀 ▲4六歩 △4四歩
▲3六歩 △5三金直 ▲3七桂 △6四歩 ▲4五歩 △6二飛 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △3三銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲1三歩 △7五歩 ▲1五香 △7六歩
▲同 銀 △1六歩 ▲同 馬 △3五歩 ▲1二歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲3五歩 △3六歩 ▲1三歩 △同 桂 ▲1四歩 △3七歩成 ▲同 銀 △3六歩
▲1三歩成 △同 玉 ▲2五桂 △1二玉 ▲1三歩 △2二玉 ▲1二歩成 △同 玉
▲1三歩 △2二玉 ▲3三桂成 △同 金 ▲4六銀 △1五歩 ▲1二歩成 △同 玉
▲1五馬 △1四歩 ▲3三馬 △1六桂 ▲3八玉 △2八角 ▲1三歩 △同 玉
▲2四銀 △1二玉 ▲1一金
まで99手で先手の勝ち

低美濃のまま仕掛けたんでモロ逆襲されました。
49手目から▲同馬△同金▲51銀はさすがにやり過ぎですか?
89手目の後で次△24金でやべぇと気付いたんですが、そうなってたらどう対応すべきですか?


359 :名無し名人:04/07/14 18:10 ID:Nw4S/aNa
>>354
>>357
ありがとうございました。
定跡勉強します。

360 :名無し名人:04/07/14 21:00 ID:mch+/xxf
>>356
ありがとうぞざいます。
今やってみたら1三角成の所は9一角成で大丈夫ですね。
5六金には 5五歩で、同金ならば5七香でうかってますね。
9一に角が行くと攻め合いで不利だと思ったので読みませんでした。

たしかに75手目は6八角でと金を抜く方がより安全ですね。
相手が1三角成を同玉と取っているので。

361 :名無し名人:04/07/15 00:44 ID:6uhciAFD
先手:相手の方
後手:自分
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲3八銀 △4二玉 ▲1六歩 △3二玉 ▲1五歩 △5四歩
▲7八銀 △5二金右 ▲5八金左 △5三銀 ▲6七銀 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲4八玉 △6四銀 ▲7八飛 △7五歩
▲3九玉 △7六歩 ▲同 銀 △7二飛 ▲6五歩 △7七角成
▲同 飛 △5五銀 ▲6七銀 △7七飛成 ▲同 桂 △7六歩
▲同 銀 △7九飛 ▲8二飛 △7七飛成 ▲8一飛成 △7六龍
▲2四桂 △4二玉 ▲9一龍 △7九龍 ▲2六香 △6六桂
▲4八金寄 △2四歩 ▲2三角 △3二桂 ▲2四香 △3三銀
▲1四歩 △2四銀 ▲1三歩成 △同 銀 ▲1二歩 △2二香
▲3四角成 △9九龍 ▲1一歩成 △2三香打 ▲2八香 △7六角
▲2一と △5八桂成 ▲3一と △4九成桂 ▲同 銀 △5九金
▲4一と △5三玉 ▲4五桂 △6二玉 ▲8二龍 △7二歩
▲7三銀 △6一玉 ▲7二龍 △投了

81手で先手の勝ち

先手四間飛車に右6四銀で急戦を仕掛けました。
43手目の▲2四桂に△4二玉と逃げたあたりでは
この将棋は勝てそうな気がしたんですが、結果は負け。
その後の受け方が悪かったのか、攻め方が悪かったのか?
診断お願いします。



362 :名無し名人:04/07/15 00:46 ID:ya0nJ4+T
俺より強そうなんで診断できんなぁ・・・
高段者の方よろしこ

363 :名無し名人:04/07/15 13:23 ID:KkGFJLzU
>>361
プロの棋譜だったらどうしよう・・・。

46手目は4四銀の方が働くと思います。9六桂馬の筋を残しつつ、
5五角を狙いに、ついで3五(三)銀と活用していくのはどうでしょうか?
将来の6七角が少し気になりますが、現状では大丈夫かと。
次の6六桂馬も、ちょっと気になります。
5一桂馬と受けておく方がよいかと思います。
51手目では、3二金として、3四角成には3三金とぶつけ、6七馬などなら、
9六桂と打ち、同香に9九角を狙うのはどうでしょうか?
持ち駒がないと9六桂以下の筋が受けにくいので、3二角成と取ってくるかもしれませんが、
それならば明確に勝っていると思います、

読みぬけなどがあるとは思いますが、こんな感じでどうでしょうか?


364 :名無し名人:04/07/15 16:28 ID:xUWY9GBI
プロじゃねーな
24で良くて初段あたりだろ

365 :名無し名人:04/07/15 23:42 ID:l6Z/P4Ae
>>361
2四の桂は取らない方がいいと思う。
△5九銀でどうだろう?

366 :361:04/07/16 00:56 ID:+HRuMSpz
>>363
ありがとうございます。
△9六桂というのは△1六桂のことですね。
ご指摘の△5一桂が手堅い受けだったかもしれませんね。
どうも私の△3二桂と打った手は変な手だったようですが、
△3二金〜△3三金というのはまた強気な受けですね。
△3三金に▲同馬△同桂▲4一金△5三玉▲3一金と攻められるのが
嫌みですが、先手は戦力不足なので、後手よしでしょうか。

>>364
わたしは初段に憧れる3級(最高1級)です。
確かな目をお持ちですね。

>>365
50手目ご指摘の△5九銀なら、後手が分かりやすく勝てそうですね。
▲同金と取ると△同龍、そこで▲5九銀打なら△5八金が厳しい。
▲同金と取らないと△4八銀成▲同玉△5八金で寄りですね。
いい手を教えて頂きました。ありがとうございます。


367 :362:04/07/16 02:47 ID:2z32LEGX
>366
1級かー。俺初段だからやっぱり診断しなくて良かったよ。
つーか君と指して勝てる気がしないのだがw


368 :名無し名人:04/07/17 14:53 ID:YXOExscG
先手:自分 13級
後手:相手 12級
▲4八銀 △3四歩 ▲7六歩 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉 ▲5七銀 △7二玉
▲6八玉 △8八角成 ▲同 銀 △3二銀 ▲7八玉 △8二玉 ▲2六歩 △3三銀
▲5八金右 △5二金左 ▲2五歩 △9二香 ▲3六歩 △9一玉 ▲6八金直 △8二銀
▲7七銀 △7一金 ▲7五歩 △6二金寄 ▲7六銀 △2二飛 ▲6六歩 △2四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲2二飛 △2七飛 ▲2一飛成 △2九飛成
▲3三角 △2五銀 ▲1五角成 △2四歩 ▲同 龍 △6四桂 ▲6七銀 △1九龍
▲2五馬 △7九角 ▲6九金 △5七角成 ▲同 金 △7六香 ▲同 銀 △同 桂
▲5九銀 △8八銀 ▲6七金 △8九銀不成▲同 玉 △7七桂 ▲同 金 △6八銀
▲7六金 △6九銀不成▲2六馬 △7八金 ▲9八玉 △5九龍 ▲9六歩 △6八龍
▲9七玉 △7七金 ▲8五銀 △8八龍 ▲8六玉 △8七龍 ▲9五玉 △9四歩
▲同 銀 △8四龍
まで82手で後手の勝ち

序盤から変な戦法されて戸惑ってるうちに強引に攻められて終わりました。
どこでどう受ければよかったですか?
相手が穴熊なのでこっちも銀冠にでもしてじっくり指すべきでしたか?

369 :名無し名人:04/07/17 15:58 ID:idGn7XoG
>>368
その角交換四間穴熊は去年までは変な戦法でしたが、
現在はプロも指す立派な戦法で来年の升田賞候補でもあります。

本譜のように単純な駒交換になってしまうと後手の穴熊に
手を付けるのが難しいため、一方的に攻められるため
実際の形勢はともかく、勝ちにくい展開になります。

対策としては、▲47銀、▲37桂の腰掛銀模様にして
△24歩などを消してから矢倉や穴熊に囲うのが
最近よく指されているようです。

370 :368:04/07/18 06:44 ID:dPLUme0P
>>369
後手の戦法はプロも指すような立派な戦法だったんですか。
低級でもそんなの知ってる人がいるんですね。
自分でもやってみようかな。
ありがとうございました。

371 :名無し名人:04/07/18 14:47 ID:TaRvqz1p
>>368

どうも、2五歩は保留した方がよいようです。
2五歩とつくと、後手からの2四歩の攻撃の権利を与えてしまうので。
後手から2四歩と突かせたほうがよいようですね。
3六歩はいつ突くかが難しく、早く突きすぎると4四銀から攻撃を受けますが、
3四角などという返し技もあるようで、よく分かりません。
ただ、位取りよりも端を詰めに行ったほうが価値が高いと思います。
端と8筋を伸ばせば、穴熊相手といえども必ず勝負形になります。
後手の穴熊は、角の打ち込みを避けるために、駒組みの段階で8筋の位取りを
拒否することが難しく、また7三に金をあがるなどのことをやっていると
先手の方が位取り形では指したい手が多くなるので、おそらく2〜3筋で
勝負してくるので、そこで駒をもらって8筋から反撃するとよいでしょう。
単純な横からの攻め合いでは必ず攻めあい負けになると思います。


372 :368:04/07/19 06:30 ID:eSbZmY8f
>>371
なるほどぉ。
後手からの急戦もなさそうなので2筋を保留して、
その分を端や8筋に回すほうがいいのですね。
▲3六歩のタイミングも悩ましいですか。
端と8筋の位取りと穴熊への縦の攻めは非常に参考になりました。
ありがとうございました。



373 :名無し名人:04/07/19 07:11 ID:w98CBRzQ
>>368 参考棋譜
開始日時:2004/07/04(日)
棋戦:第54回NHK杯一回戦
先手:中井広恵女流
後手:佐藤秀司六段
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲6八玉 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲7八玉 △7二玉
▲7七銀 △8二玉 ▲5六歩 △3三銀 ▲5七銀 △9二香
▲5八金右 △9一玉 ▲8八玉 △8二銀 ▲7八金 △7一金
▲6六歩 △2二飛 ▲9六歩 △2四歩 ▲9五歩 △4四銀
▲8六歩 △5二金 ▲6八金右 △6二金寄 ▲8五歩 △7二金寄
▲3六歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3八飛 △3六歩
▲3四角 △2五歩 ▲同 歩 △4九角 ▲2八飛 △3七歩成
▲同 桂 △3六銀 ▲4五桂 △4七銀成 ▲4三角成 △2七歩
▲1八飛 △3七成銀 ▲5八飛 △同角成 ▲同 金 △4九飛
▲4八歩 △2八歩成 ▲5五角 △2三飛 ▲3四馬 △3八と
▲2三馬 △4八と ▲6八金右 △4七成銀 ▲4八銀 △同飛成
▲2四馬 △4六歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲3一飛 △5七銀
▲6七金直 △5八銀成 ▲4九歩 △同 龍 ▲8三歩 △同 銀
▲2一飛成 △5七成銀寄▲同 金 △同成銀 ▲4六馬 △6七金
▲5七馬 △同 金 ▲7五桂 △8二金上 ▲7一銀 △6九角
▲8二銀成 △同 金 ▲7九金打 △6七銀 ▲8三桂不成△同 金
▲8七銀 △7八角成 ▲同 金 △同銀不成 ▲同 銀 △7九金
▲6九銀打 △7八金 ▲同 銀 △7九金 ▲6九銀打 △7八金
▲同 銀 △8五桂 ▲8六銀 △7二銀 ▲7一金 △6八金
▲6九金 △同 龍 ▲同 銀 △7九銀 ▲8七玉 △8八金
▲9六玉 △6九金 ▲8五銀 △8七銀 ▲8六玉 △8五歩
▲7七玉 △7八銀不成▲6五歩 △6八金 ▲8一金 △同 銀
▲同 龍 △同 玉 ▲5一飛 △7一銀 ▲7二銀 △同 玉
▲8四桂 △同 金 ▲7三角成 △同 玉 ▲7一飛成
まで149手で先手の勝ち

374 :名無し名人:04/07/21 14:02 ID:uxZCqVyj
http://www.asahi.com/shougi/kifu/040606j.html

上のリンク先について教えてください。
俺自身11級です。
@
6手目後手が42飛と来なかった場合、先手はどう指したらいいですか?

A
46手目△2二角、47手目 ▲4六飛
の意味が分かりません。
先手が43飛で銀を取って23銀と打った場合、
先手にとって、どれだけ良くないんでしょうか?
角が33から22に移ったのはどういう意味があるんでしょうか?
どなたかヘボい俺に教えてください。

375 :名無し名人:04/07/21 17:10 ID:10pwokEa
>>374
@
好きに指せ
A
角引きは飛車を捌くのがねらい

飛車切るのは先手にとって(   ゚  д  ゚   )←これぐらい良くない

376 :374:04/07/21 17:41 ID:uxZCqVyj
>>375
そんなに悪い手だったとは^^;
大ゴマの切りどころが俺まったく音痴みたいです……
ありがとうございました。


377 :名無し名人:04/07/21 21:31 ID:EWJiFTEX
先手:自分 11級
後手:相手 15級
▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △3二飛 ▲6五歩 △6二金 ▲4八玉 △3五歩
▲3八銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5八金左 △3四飛 ▲4六歩 △6一玉
▲4七金 △5二金上 ▲3七銀 △3五歩 ▲3八金 △7二玉 ▲4五歩 △4四歩
▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三歩 ▲4四飛 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲7六歩 △8四飛 ▲1一角成 △8七飛成 ▲8八香 △7六龍 ▲7七歩 △6七龍
▲5八角 △6九飛 ▲6七角 △7九飛成 ▲8三香成 △同 玉 ▲8四歩 △7二玉
▲5六角 △8八龍 ▲6八歩 △8四龍 ▲2一馬 △4二銀 ▲7六桂 △8五龍
▲8四歩 △8二銀 ▲6七角 △8六龍 ▲4六飛 △8七龍 ▲6四桂 △同 歩
▲8七馬
まで65手で先手の勝ち

矢倉に組むなら19手目は▲3六歩で、それから▲3七銀ですか?
後手が歩切れなのでじっくり指そうかとも思ったのですが、方針変更で仕掛けました。
ろくに入城もしてなかったので、32手目の局面では先手敗勢ですか?
最後は勝てる気もしないうえに秒読みに追われてたので、
ダメもとでヘボい嵌め手を連発しました。投了図の形勢を教えて下さい。
診断お願いします。

378 :名無し名人:04/07/22 00:30 ID:soX5mI3Y
先手:相手12級
後手:自分12級

▲7六歩 △6二銀 ▲5八金右 △5二金右 ▲7八金 △3四歩
▲6六歩 △8四歩 ▲6七金右 △8五歩 ▲7七角 △6四歩
▲8八銀 △7四歩 ▲6八角 △7三桂 ▲5六歩 △6三銀
▲5八飛 △4二玉 ▲4八銀 △3二玉 ▲5七銀 △4二金直
▲4六銀 △5四銀 ▲5五歩 △6三銀 ▲3六歩 △4四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4三金右 ▲3四歩 △5二飛
▲3七桂 △5四歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 桂 △5四銀
▲3三歩成 △同 桂 ▲5三歩 △5七歩 ▲3三桂成 △同 角
▲5七飛 △5六歩 ▲同 飛 △5五銀 ▲2六飛 △5三金寄
▲4五桂 △1五角 ▲5三桂成 △2六角 ▲同 歩 △5三飛
▲5四歩 △同 飛 ▲4五角 △3九飛 ▲4八玉 △1九飛成
▲5四角 △4三香 ▲3三歩 △4一玉 ▲6三角成 △5二金
▲7一飛 △5一歩 ▲5二馬 △同 玉 ▲7二飛成 △5三玉
▲7三龍 △6三桂 ▲4五桂 △同 香 ▲4四金 △同 銀
▲同 銀 △同 玉 ▲3五銀 △5四玉 ▲5五歩 △同 玉
▲4六銀 △5四玉 ▲4四金 △同 玉 ▲6四龍 △5四桂
▲3五銀 △3三玉 ▲6三龍 △2二玉 ▲5四龍 △4九龍
▲同 玉 △4七香成 ▲3四桂 △1二玉 ▲5九玉 △3六角
▲2二飛 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲3四桂 △1二玉
▲2一銀 △同 玉 ▲5一龍 △4一歩 ▲同 龍 △3一歩
▲5一龍 △5八金
まで122手で後手の勝ち

居飛車か振り飛車か見極められずに乱戦に突っ込まれて脂汗連続。
今から考えると38手目の△5四歩の仕掛けがダメだったのかなともおもいながらも、
とはいえこれ以上囲いを硬くする方法もなければ他の仕掛け方もないしなぁという感じ。方法ありましたでしょうか。
ま、詰むや詰まざるやの攻防は自分たちのレベルにしてはまぁまぁうまくやったと思います。

379 :名無し名人:04/07/22 06:20 ID:cVNVNUFa
>>378
36手目の局面は先手の作戦勝ち。
37手目は▲2六歩と指すべきで、△5四歩なら相手にせず▲2五歩△5五歩▲2四歩△同歩▲2八飛で、先手の勝勢。
だから、△5四歩では、△3三歩▲同歩成△同金上と指すんだろうけど、こんな形にするしかないのでは後手が悪いのは明らか。

本譜の▲3七桂は大悪手で、咎める手は誰でもすぐに気づくと思うんだけど・・・なんで気づかないんだ。
桂馬を跳ねたために、先手陣に致命的な欠陥ができてるじゃないですか。

380 :378:04/07/22 22:16 ID:soX5mI3Y
>>379
・・・・△3六歩 (´・ω・)?

381 :名無し名人:04/07/23 18:53 ID:VbdQiArk
先手:相手 11級
後手:自分 12級
▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲2五歩 △3三銀 ▲3八銀 △7二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲2七銀 △7四歩 ▲2六銀 △7三銀 ▲1五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △1三歩 ▲1二歩 △2二銀 ▲1一歩成 △同 銀
▲8四香 △同 飛 ▲6六角 △2二銀 ▲8四角 △同 銀 ▲8二飛 △6二角
▲8一飛成 △7二銀 ▲9一龍 △7三角 ▲8二香 △4二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三香 ▲3四飛 △3三金 ▲7四飛 △2九香成 ▲6五桂 △6二桂
▲7三桂成 △同銀直 ▲8四飛 △同 銀 ▲7二銀 △7一歩 ▲同銀成 △5二金
▲7二成銀 △4二玉 ▲4一角 △1六角 ▲5八金 △6五桂 ▲6一龍 △4四歩
▲6二成銀 △4九飛 ▲6八玉 △7七桂成 ▲同 玉 △6二金 ▲同 龍 △5二銀
▲5一金 △6一銀打 ▲5二金 △同 銀 ▲同角成 △同 角 ▲5四桂 △同 歩
▲5三銀 △3二玉 ▲5二龍 △2三玉 ▲2五銀 △2四歩 ▲3五桂 △1二玉
▲2三歩 △6五桂 ▲8八玉 △7七角 ▲9八玉 △3二金打 ▲2二歩成 △同 玉
▲2三歩 △1二玉 ▲3二龍 △同 金 ▲2二金
まで109手で先手の勝ち

阿部さんのNHK講座に触発されて角換わりをやってみました。
棒銀相手に悠長に△7四歩〜△7三銀としたのがまずかったですか?
46手目からはどう指すべきかわかりませんでした。

382 :名無し名人:04/07/23 23:15 ID:v/Lzfvvs
>>381
講座の内容は知らんけど、△7四歩〜△7三銀は定跡どおりで満点の指し手。

46手目の局面は、後手優勢だけど、意外に手の見えにくい局面なのかな。それにしたって、△4二金はないでしょうに。
ここは、7三の角を攻めに使う形を考えたいですね。
強引な感じもするけど、△6四角打かなあ。
△3七角成からの王手飛車と、8二の香取りの両狙いで、優勢を拡大できそうです。

383 :381:04/07/24 08:34 ID:l4ZBcKgr
>>382
ありがとうございました。
△7四歩〜△7三銀は定跡でしたか。とりあえずホッとしました。
46手目は△6四角打からガリガリ行けば良かったですか。
これはかなり良い対策になりそうです。

384 :名無し名人:04/07/24 09:58 ID:Duvd58KI
>>381
8四香車の時点でもう不利でしょ。
この筋がある場合、2二銀打ちとしないと駄目じゃないの?
その前の1三歩では1六歩と垂らすほうが有力。


385 :382:04/07/24 10:08 ID:R9KizRXU
>>384
▲8四香が決まるのは6三銀型の話。7三に銀がいるときは、本譜の順で無理筋。

△1六歩が有力でプロの実戦例も多いのは確かけど、△1三歩も十分成立している。
プロでも、森下九段あたりは△1三歩と指してるし、好みの問題ではないですか。

386 :名無し名人:04/07/24 20:21 ID:FwmRHWy3
検討してみたけど、切り返しの筋としてありそうなのは
▲6六角に△4四角▲8四角△同銀▲8二飛△7二銀▲8四飛成△2六香
とか、△4四香〜中略〜△4七香成、△3三角〜中略〜△1五角かな。
銀より桂を取られる方が痛いと思うんだが…。

387 :名無し名人:04/07/25 15:01 ID:0R8XsQkR
先手:自分13級
後手:相手11級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △9四歩
▲6八玉 △9五歩 ▲7八玉 △4二飛 ▲5六歩 △3二銀 ▲5八金右 △6二玉
▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △7二玉 ▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △9二香
▲9九玉 △9一玉 ▲8八銀 △8二銀 ▲7九金 △7一金 ▲6八金寄 △5二金
▲7八金寄 △6四歩 ▲6六歩 △4五歩 ▲3六歩 △4四銀 ▲6八銀 △5四歩
▲6七銀 △5五歩 ▲5八飛 △6三金 ▲5五歩 △4六歩 ▲同 歩 △5五銀
▲6八角 △6五歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲5六銀 △同 銀 ▲同 飛 △6七銀
▲5一飛成 △6八銀成 ▲同金上 △6七歩成 ▲同金直 △4六飛 ▲2一龍 △8八角成
▲同 金 △6六歩 ▲7五桂 △6七歩成 ▲6三桂不成△4四角 ▲7九銀 △4九飛成
▲5九歩 △同 龍 ▲7八金打 △同 と ▲同 銀 △7九銀 ▲7七角 △同角成
▲同 銀 △4五角 ▲7八銀 △8八銀成 ▲同 銀 △7八角成 ▲7九銀打 △同 馬
▲同 銀 △同 龍 ▲8八角 △同 龍 ▲同 玉 △6六角 ▲7七角 △7九銀
▲同 玉 △6八銀 ▲同 玉 △5七金 ▲7九玉 △6八銀
まで102手で後手の勝ち

端の位を取られたうえに穴熊+理想形に組まれた時点で作戦負けですか?

388 :名無し名人:04/07/26 10:08 ID:wqBs4vBX
>>387
別に作戦負けじゃないでしょ。
敗因の90%は66手目の66歩を手抜いたこと。
▲77金寄りで互角。
しばらく受けにまわっても銀と角だけだからギリギリで踏ん張れる。
応接の中で龍をはじき△29飛と桂馬を補充したところで攻めに転ずる将棋。
66手目以前の手は好き好きで悪手ってものは特にないけど、
実践的には49手目の68角みたいな手は本譜みたいな順で66に拠点を作られ先にはがされる展開
になり勝ちにくい。特に相穴熊戦は多少の損は関係ないからその傾向が強い。
68角より65歩のが本筋。
あと55歩の仕掛けに58飛車とまわるのは個人的な経験として受けの展開になりやすく
あまりお勧めしない。55歩に2筋つきすてて25歩でつっかして軽く捌きあって攻め合いした
ほうがいい。相手は銀を攻めに投資してる分まともに相手しないほうが得。
40or42手目に▲86角〜65歩と覗く筋があったのでやってみたかった。


389 :387:04/07/27 19:10 ID:vwMlT0sH
>>388
ありがとうございます。
作戦負けではないとのことで今後の励みになります。
中盤の仕掛け近辺でいろんな細かい筋があるようなので
かなり復習しなければならないようです。
穴熊は守りがオモオモなだけに攻めには軽さが必要なんでしょうかね。

390 :名無し名人:04/07/27 19:31 ID:vwMlT0sH
先手:相手 11級
後手:自分 13級
▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲1六歩 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲7八銀 △1四歩 ▲4八玉 △5四歩 ▲3九玉 △5三銀
▲5八金左 △2四歩 ▲4六歩 △2三玉 ▲3六歩 △3二銀
▲3七桂 △5二金右 ▲4五歩 △9四歩 ▲2六歩 △9五歩
▲4七金 △7四歩 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 銀 △7三桂
▲5六歩 △1二玉 ▲4六角 △7二飛 ▲2五歩 △同 歩
▲7八飛 △2三銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲1五香 △1四歩 ▲7四歩 △6五桂 ▲7三歩成 △7七桂成
▲同 桂 △9二飛 ▲2四桂 △2二玉 ▲6五桂 △6四銀
▲1四香 △同 銀 ▲1二歩 △1七角 ▲4八玉 △2六角成
▲1一歩成 △同 玉 ▲6八飛 △7六銀 ▲5三香 △4二金寄
▲6三と △6七歩 ▲9八飛 △6五銀直 ▲5二香成 △2三銀
▲4一成香 △同 金 ▲1三歩 △同 桂 ▲3三金 △2四銀
▲同 角 △2一桂 ▲3四金 △1二歩 ▲2三歩 △3一金
▲2二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 飛 ▲1三角成 △同 桂
▲2三桂 △同 飛 ▲同 金 △2一香 ▲4一飛 △6六角
▲5七金打 △2二銀 ▲6六金 △2三銀 ▲3三角 △2二桂
▲6五金 △同 銀 ▲4二角成 △3二金 ▲6四馬 △6六銀
▲5二と △6八歩成 ▲同 飛 △6七金 ▲9八飛 △5七桂
▲5九金 △8六歩 ▲4二と △8七歩成 ▲3二と △同 銀
▲3一飛成 △9八と ▲3二龍 △8八飛 ▲3九玉 △2七香
▲1八銀 △5八金 ▲2三銀 △4九金 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉
まで139手で先手の勝ち

27手目の▲4五歩のへの応手は何がいいんですか?
最後のほうはどうやっても攻め切れですか?

391 :名無し名人:04/07/27 23:10 ID:Ra1zc2zW
居飛車vs四間飛車対抗形
7級同士

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲5八金右 △7四歩 ▲6八銀 △6四歩
▲5六歩 △6二玉 ▲5七銀左 △7三桂 ▲6六歩 △4五歩
▲6八金直 △7一玉 ▲3六歩 △5二金左 ▲6七金右 △4三銀
▲3七銀 △5四銀 ▲1六歩 △6五歩 ▲3五歩 △同 歩
▲3八飛 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲5五銀 △同 銀
▲同 歩 △6六銀 ▲5六金 △5四歩 ▲3四銀 △2二角
▲3三歩 △5五歩 ▲4五金 △5六歩 ▲5八歩 △3三桂
▲4六金 △2五桂 ▲同 銀 △4六飛 ▲同 銀 △6七金
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △8八角成 ▲7八桂 △4五歩
▲同 銀 △5五金 ▲5六銀 △7九角 ▲5五銀 △同 馬
▲5六金 △9九馬 ▲7七桂 △5五歩 ▲6八銀 △6六香
▲同 桂 △同 歩 ▲同 金 △6五歩 ▲7九銀 △6六歩
▲同 玉 △5六金

22手目に驚いてしまいました。こういう攻め筋もあるのでしょうか?
また、押さえ込みに行ったら失敗しました。どの手が原因でしょうか?
よろしくお願いします。

392 :名無し名人:04/07/28 08:09 ID:roVFkxcb
先手:自分 12級
後手:相手 11級
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀
▲7八金 △3二金 ▲7七銀 △7二銀 ▲4八銀 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △4二玉
▲6八玉 △5二金 ▲3六歩 △7四歩 ▲5八金 △7三桂
▲7九玉 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3七桂 △4四歩
▲2六歩 △5四銀 ▲5六銀 △3一玉 ▲2五歩 △8五歩
▲8八玉 △6五銀 ▲4七銀 △5四角 ▲4五歩 △同 歩
▲2九飛 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △7五歩
▲同 歩 △8五桂 ▲8六銀 △7七歩 ▲6八金左 △7六銀
▲9八角 △9五歩 ▲7六角 △同 角 ▲8七銀 △6五角打
▲7六銀 △同 角 ▲8七歩 △9六歩 ▲9八歩 △9七歩成
▲同 歩 △9八歩 ▲7三角 △8一飛 ▲9八香 △9九銀
▲同 玉 △8七角成 ▲8八歩 △9七桂成 ▲同 桂 △8六馬
▲8七銀 △同 馬 ▲同 歩 △9七香成 ▲8九飛 △8八歩
▲同 飛 △同成香 ▲同 玉 △7六桂 ▲7七玉 △8八銀
▲6六玉 △6五銀 ▲5五玉 △5四飛 ▲4五玉 △4一飛
まで96手で後手の勝ち

角換腰掛銀で早い入城はロクなことがないですか?
39手目は▲同銀の1手ですか?
序盤で消極的過ぎたと反省しています。
診断お願いします。

393 :名無し名人:04/07/28 08:49 ID:roVFkxcb
先手:相手 11級
後手:自分 12級

▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △7二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △8三銀 ▲7六歩 △7四銀
▲7七角 △3四歩 ▲5八金 △8六歩 ▲同 歩 △7七角成
▲同 金 △4四角 ▲5六飛 △7七角成 ▲同 桂 △8六飛
▲5三飛成 △5二歩 ▲5五龍 △8九飛成 ▲6八玉 △8八金
▲同 銀 △同 龍 ▲7八金 △9九龍 ▲7九角 △8六香
▲8七歩 △8九銀 ▲8六歩 △7八銀成 ▲同 玉 △8九金
▲8八銀 △7九金 ▲同 銀 △3三角 ▲2五龍 △7七角成
▲同 玉 △7九龍 ▲7八金 △8八銀 ▲8七玉 △9七銀成
▲7七玉 △6五桂 ▲同 龍 △7八龍 ▲同 玉 △6五銀
▲6八玉 △9九飛 ▲6九香 △8七成銀 ▲5五桂 △7七成銀
▲同 玉 △6九飛成 ▲4九角 △7四香 ▲6三桂不成△4一玉
▲8七角 △7八金 ▲同 角 △7六香 ▲8七玉 △7八龍
▲9六玉 △8七角
まで86手で後手の勝ち

角切りからの攻めは無理筋ですか?


394 :名無し名人:04/07/28 08:58 ID:csm0jHtc
>>391

>22手目に驚いてしまいました。こういう攻め筋もあるのでしょうか?
桂跳ねは、ここで指すのがいいか悪いかは別にして、普通の手。
それにビビって、角道を止めたのがどうだったか。

>また、押さえ込みに行ったら失敗しました。どの手が原因でしょうか?
どの手が、というより、5−6筋を放置して、角をいじめに行く構想自体が問題でしょう。

敗着は51手目の▲4五金。△3三桂からきれいに捌かれて、一瞬で終わってしまいました。
中盤以降で、相手の飛車先の歩を取る手のは、たいがい悪手です。
こちらから相手の飛車筋を通してあげたことになって、かえって攻められやすくなります。
一応歩得にはなるけど、駒がぶつかってからではそんな細かい得は関係ありません。

ここは、まだ▲6五金の方がまし。
△同桂▲6六角で銀をはずして、苦しいですがまだ戦えるはずです。
△5六金〜△4七金が気になるかもしれないけど、これなら▲5五角と角を捌いたり、▲4三歩と飛車先を押さえたりできるので、勝負に持ち込めます。

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