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3日でネット碁デビューするスレ その3

1 :N:04/05/04 04:01 ID:dfh/iUi3
碁に興味を持ったが取っつきにくい、何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
3日でネット碁デビューするスレ その2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/

2 :名無し名人:04/05/04 04:04 ID:dfh/iUi3
ネット碁デビューするためのプログラム
1 囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2 みんなで1手づつ打っていくスレin囲碁板 その18
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080559312/
等のスレを読んで、大体どういうゲームかを知る。
3 http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
の入門用ルール対局でとりあえず最後まで打ってみる。どんなものか知るために打つので負けでよい。
4 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。勝てなければインタラクティブ囲碁入門等を見てみる。
5 http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwn03.htm
から死活大百科2(お試し版)をダウンロードし、タイムトライアルモード
の「入門編」(初級ではない)をやるのと並行して、igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
6 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
http://java.com/ のGet It Nowから自動でダウンロードするか
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_03/index.html
ここからJREをダウンロードすればよいようです。

3 :名無し名人:04/05/04 04:07 ID:dfh/iUi3
囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。

igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

その後19路盤デビューしたくなった人は
囲碁級位者だけで打っていくスレ その10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037159403/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。

関連スレ
【2ch棋院】 2ちゃんねら囲碁サークル part5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070316006/
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド −Version 7−
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/

4 :名無し名人:04/05/04 04:07 ID:ODReii+u
>>1
オツカレチャ━━━━━━(´∀` )━━━━━━ソ!!!!!

5 :名無し名人:04/05/04 04:13 ID:dfh/iUi3
FAQ

Q 全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A 2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉

Q 2ch部屋はどこだ(゜Д゜)ゴルァ
A 2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。

Q 死活大百科のお試し版をやってみました。難し過ぎます。
A 「初級編」をやってませんか?「入門編」は簡単です。

Q 人少なくない?
A 英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。

Q 囲碁用語がわからない
A http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
  http://playgo.to/glossary/glossary-j.html

Q でもほんとにこれ3かでできるんすか・・?
もう3週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿?
A 個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット碁デビューしましょう。

Q igowinで勝てなくなった。
A さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。

協力 2ch棋院

6 :名無し名人:04/05/04 04:29 ID:HeXGsdm9
Q Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしてい
いのか分からないんですけど。
A http://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。

Q igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない?
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、突然侵入された場合
の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A 眼が無いから殺されるのでつ。
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。

Q いろいろやったのですが
もうむりぽ・・
あきらめて
wwgoにでも逝ってきます・・
A 思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
33と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

Q 彩ってなんですか
A http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。

7 :名無し名人:04/05/04 04:31 ID:HeXGsdm9
Q 簡単な死活の本はありますか
A 『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5
がお勧め。

Q 2ch棋院で全戦全敗(;´Д`)
igowinは最高で11k位…
A 漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

Q igowinでどうしても2級に勝てないんですが...
一級を超えて、段に入ってみたいんですが...
A こちらで強制的に段設定できます。
http://www.igo-kids.com/download/index.html

8 :名無し名人:04/05/04 04:32 ID:HeXGsdm9
こんなもんか
>>1 乙

9 :名無し名人:04/05/04 05:59 ID:ba1tHwP+
こんなスレあったのか
将棋千問だったからしらんかった
>>2の3のやつTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!
たまに4目とか勝ってるけど 何で勝ってるのかわからん(´・ω・`)

10 :名無し名人:04/05/04 06:05 ID:ba1tHwP+
といってる間に負けなくなった
次いこw

11 :名無し名人:04/05/04 06:25 ID:ba1tHwP+
16kまでスムーズに突破
16kに負けた

12 :名無し名人:04/05/04 06:30 ID:ba1tHwP+
うおお
15k相手に全滅したw
いつもなら終わりそうなとこでパスしないから
何でだと思ってたら黒全部とられたw

13 :名無し名人:04/05/04 06:35 ID:ba1tHwP+
こつがわかってきた
斜めにせめて 相手が引いて守ったら 斜めに攻めた隙間うめる
これで徐々に食い込むように攻める!

14 :名無し名人:04/05/04 06:57 ID:ba1tHwP+
15〜20をいったりきたり。。。

15 :名無し名人:04/05/04 07:04 ID:lsdhxk7h
>>14
ひとまずインタラクティブ囲碁入門を読むと突破できるのでは
http://playgo.to/interactive/index-j.html

16 :名無し名人:04/05/04 07:09 ID:ba1tHwP+
行き詰ったので
読んでみます。。。

17 :某S:04/05/04 07:21 ID:L65O80il
>>前スレ994
棺おけ入りしてゆっくりお休みになってください

春眠不覚当 春は眠くてアタリもわからず
処処見頓死 至るところで大石ヌッコロを見る
夜来盤石音 夜を通して碁を打つ音を聞く
石死知多少 どれほどの石が死んだことか

18 :名無し名人:04/05/04 07:24 ID:ba1tHwP+
打って返しSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!


19 :某S:04/05/04 07:30 ID:L65O80il
>>18
おまいさんは将棋の人ですか
漏れも将棋から碁に転向?しますた
棋院でおまちしております

20 :名無し名人:04/05/04 08:05 ID:ba1tHwP+
インタラクティブ囲碁読み終わりますた
疑問1つ
終局のとき 相手の陣地にうってもすぐとられちゃうから 無駄だっていうけど
1個うって それをとるのに2〜3個いるでしょ
てことは 1個とられるけど 相手も自分の陣地埋めちゃうから 得だと思うんだけど
それをしないのは 暗黙の了解っていうか 心意気ってこと?


21 :名無し名人:04/05/04 08:32 ID:CUEkcSNG
一手に対して自分も一手入れるのは損にならないのは理解してるよね?
○●┬●●┬┬┬┬┐
○●●┼┼●┼☆┼┤たとえばここに打ち込んでも黒には完璧な二眼がある
○○○●●●┼┼┼┤このまま続けて打ち込んでいっても絶対この黒は取れない
┼○○○●●●●●●むしろ終局のときにアゲハマがふえて白が損をすることになる
┼┼┼○○○○○○○

○●┬●●┬┬┬┬┐
○●●☆┼●┼┼┼┤ここに打たれたりしたら取らなければいけないけど
○○○●●●┼┼┼┤黒が地を埋めた分アゲハマが増えて損得なしと
┼○○○●●●●●●そういうことなんだが…OK?
┼┼┼○○○○○○○

22 :名無し名人:04/05/04 08:39 ID:ba1tHwP+
○●┬●●┬┬┬┬┐
○●●┼┼●┼☆┼┤
○○○●●●┼┼┼┤
┼○○○●●●●●●
┼┼┼○○○○○○○
ここに白打つと 

○●┬●●┬┬★┬┐
○●●┼┼●★○★┤
○○○●●●┼★┼┤
┼○○○●●●●●●
┼┼┼○○○○○○○
とるのに4個黒がいる
とられる白石1個で+1
相手は自分の黒石4個で陣地4つ埋めたので−4で
1個石うつだけで3目得すると思うんだけど。。。

23 :名無し名人:04/05/04 08:45 ID:lsdhxk7h
将棋で玉をとらなくても詰みにすればよいというのと似ているかな
○●┬●●┬┬┬┬┐
○●●┼┼●┼☆★┤
○○○●●●┼┼┼┤
┼○○○●●●●●●
┼┼┼○○○○○○○
黒はこう応じたとして、白があきらめてこれで終了なら白は1つ死んでとりあげられて
黒字が1つ減って今のところ損得なし、
白があきらめずもう一手もがいてきたらまたそれに1手応じればよい
結局損得はなく、もしどんどん白があきらめずに打ってきたら最終的には打ち上げられる

これでわかりますか?

24 :名無し名人:04/05/04 08:51 ID:ba1tHwP+
あそうか
こっちが打たなきゃ無視されんのか。。。
納得

25 :名無し名人:04/05/04 08:52 ID:EuuU9T7U
>>22
その白は取らなくていい。
取らなければ逆に取られる時だけ打つ

26 :名無し名人:04/05/04 10:42 ID:Y1YceVZo
○●┬●●┬┬○○┐
○●●┼┼●┼○┼○
○○○●●●┼┼○○
┼○○○●●●●●●
┼┼┼○○○○○○○

こんなことになるギリギリ直前に
黒が一手入れればOKってことでいいですか?

27 :名無し名人:04/05/04 15:54 ID:sARkY0og
その通り
ちゃんと白が死んでることを読み切って放置すれば相手が1手打つたびに1目得する
ただつきあっても損得無いから初心者のうちは付き合ってもよいよ

28 :名無し名人:04/05/06 09:03 ID:ounfnFr2
ここらへんも
【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/

29 :名無し名人:04/05/06 18:27 ID:7BCPQa4C
MYCOM囲碁文庫「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」オススメです。

30 :名無し名人:04/05/06 20:42 ID:O/mNbLp9
並べるだけで筋の良くなるお勧め巨大定石ってありますか?

31 :名無し名人:04/05/06 21:06 ID:ZlPhKqKx
「並べるだけ」じゃ筋が悪くなる可能性があるよ。

「並べるだけじゃない」事こそが筋へ至る唯一の道だ。

32 :名無し名人:04/05/06 21:19 ID:UCvZrRj9
筋がよくなるか分からんが
嵌め手を勉強してみたら?
目一杯頑張った手が多いから勉強になるのでは

33 :名無し名人:04/05/07 03:17 ID:b21PPriP
>>9から>>20くらいで無駄に大騒ぎしてた者だけど
igowin大体13級くらいで安定してきましたよ
次はどうすんの

34 :名無し名人:04/05/07 06:00 ID:1XXtfZgT
>>33
人相手に打て

35 :名無し名人:04/05/07 22:36 ID:b21PPriP
広すぎてわけわからんYO!
igowinの大きさでつええ奴に教えて欲しいな〜

36 :名無し名人:04/05/07 23:40 ID:1XXtfZgT
>>35
囲碁きっずにこい
9路でばしばし打ってやるよ

37 :名無し名人:04/05/07 23:41 ID:mIFzwign
KGSの2ch部屋で自己紹介して打ってもらえばいいだけの話

38 :名無し名人:04/05/08 00:19 ID:8cSo0Nai
勧誘合戦だw  春ですねー。

39 :名無し名人:04/05/08 00:52 ID:KYACR/0c
どう考えてもKGSのが優れてるでしょ。








by KGS厨

40 :名無し名人:04/05/08 01:27 ID:vmG5R/rc
どっちいきゃーいいんだYO!
将棋は24が圧倒的だけど
囲碁はどんな感じなの
そういうスレあるかな?

41 :名無し名人:04/05/08 01:30 ID:tO/etSVg
参考スレ
ネット&リアル 碁会所総合スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/

まあここで聞いたらKGS派が圧倒的だろうね。
実際にKGSのほうがほとんどすべての点で優れてると思うが。
2ch棋院に来れば指導碁も打ってもらえて(゚Д゚)ウマー

42 :名無し名人:04/05/08 01:31 ID:AQyeQpzl
>>40
ネット&リアル 碁会所総合スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/


43 :名無し名人:04/05/08 02:58 ID:vmG5R/rc
どもです
読んでみます
とりあえずちっこい盤で教えてもらえるとこ選ぶか

44 :名無し名人:04/05/08 03:02 ID:tO/etSVg
KGSなら2路盤から38路盤まで選べる。

45 :名無し名人:04/05/08 03:11 ID:vmG5R/rc
どうもKGSがいいみたいですね
登録してみます

46 :名無し名人:04/05/08 03:55 ID:tO/etSVg
とりあえず2ch棋院に来てみたら?
KGSに入ったらウィンドウの左上のところから
部屋→部屋の種類→クラブ→2ch棋院  で来れますよ。
挨拶でもしてはじめてという旨を伝えれば親切な人がいろいろ教えてくれるよ。
この時間でも結構人いるし。

47 :名無し名人:04/05/08 05:40 ID:vmG5R/rc
今度いってみます

48 :名無し名人:04/05/08 13:48 ID:xTRz6ats
インタラクティブ囲碁入門読んだけど17kから上にいけません。
どうしたらいいですか?

49 :名無し名人:04/05/08 13:58 ID:NipcWCkt
>>48
kgsで打つ

50 :48:04/05/08 15:22 ID:xTRz6ats
>>49
でも誰と打ったらいいんでしょう?
めちゃくちゃ弱いので誰も打ってくれなさそうです。

51 :名無し名人:04/05/08 15:56 ID:KYACR/0c
>>50
まずは19路盤のフリーソフト試したら?
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html?g
どうぞ。

52 :名無し名人:04/05/08 16:07 ID:AQyeQpzl
弱いといってる奴に限って結構打ったりする

53 :名無し名人:04/05/08 17:28 ID:nesjY2Nt
フリーならGnugoの方が筋がいい

GnuGo 3.4 をWindowsで快適に使う方法
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html

54 :名無し名人:04/05/08 17:34 ID:mMzfFraf
他のGUIとしてはgGoを試してみましたが、これもなかなかきれいで使いやすいです。
http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/ gGo
インストーラ付きで楽です。
Javaで動いているためJavaのランタイムセット(JRE)をインストール必要があります。SDKは開発用でJREも入ってます。
http://www.forest.impress.co.jp/library/jre.html

これですね
KGSをインストールするときにJavaのランタイムをインストールしなければいけないのでついでに

55 :名無し名人:04/05/08 17:45 ID:mMzfFraf
いまやってみたけど、
http://www.public32.com/games/go/
でGnugoをおとして適当なところに解凍して、gGoの設定でパスを指定してやればできる

56 :48:04/05/08 18:03 ID:xTRz6ats
皆様レスありがとうございます。
Gnugo+gGoの組み合わせで19路盤でやってみました(レベルは最小)のですが
やはり非常に難しいですね。
19路盤で打ってるだけで上達するんですかね?

57 :名無し名人:04/05/08 18:24 ID:I7fwODXD
KGSの2ch部屋なんて人少ないし
毎回同じような連中しかいないから初心者にお薦めすんな。
検討もしづらいし。囲碁きっずが一番いい

58 :名無し名人:04/05/08 18:39 ID:KYACR/0c
一般的な話としては、KGSはお勧めするけど2ch棋院は別にお勧めしない。
でも確実に親切な人がいるという点で、右も左もわからん初心者にはお勧めできる。
慣れちゃえば英語部屋で沢山。
囲碁きっずは名前からして厨房。話にならん。KGSより優れている点が一点でもあったら誉めてあげよう。

59 :名無し名人:04/05/09 03:21 ID:MVBVPhXu
誰かいる?
↑のほうで書いてたもんだけど
KGS突入してみます

60 :名無し名人:04/05/09 04:40 ID:MVBVPhXu
皆さん親切にどもでした
操作はわかりました
囲碁の方はもうちっと修行します。。。

61 :名無し名人:04/05/09 05:44 ID:gt9iRRjO
>>60
お疲れ様でした。
似たような棋力でここからデビューされた方は多いのでこのままデビューされても
問題ないと思いますよ。
世話好きな人も少なくないんで遠慮は無用ですヽ(´ー`)ノ

62 :48:04/05/09 20:02 ID:YQP+9VW8
なるほど。
よくわからないですけど2ch棋院行ってみます。
囲碁キッズも行きます。
ありがとうございました。

63 :48:04/05/09 21:17 ID:YQP+9VW8
今2ch棋院で指導していただいた者です。
こんなに丁寧に指導していただけるとは思いませんでした。
本当に感謝しています。
もっと勉強してみます。
連続投稿になってしまいますが、ありがとうございました。

64 :名無し名人:04/05/10 06:18 ID:n18LpG8A
KGSを入れてみたんですが、いろいろいじっているうちに
部屋画面の中のウィンドウを消してしまい、緑の背景だけに
なってしまいました。
どうやったら元の画面に戻せるのでしょうか?(;_;

65 :名無し名人:04/05/10 06:25 ID:ZJI2fwVl
部屋→部屋の種類 から適当に部屋を選んで入ればいいだけ。
メインの部屋のひとつである英語部屋(English Game Room)には入っておくことをお勧めします。
ほとんどの対局はそこで行われているので。
あとはメインの日本語部屋とかクラブの2ch棋院とか。
いろいろ見てみて自分の好きなように調整したらいいですよ。

66 :名無し名人:04/05/10 16:52 ID:EAh75IRc
このスレ見てから四日経ったが怖くてネット対局できない俺

67 :名無し名人:04/05/10 16:55 ID:uUk+Ob/o
漏れも

68 :名無し名人:04/05/10 17:17 ID:W4pQw+OC
俺もだ
ここ数日はとりあえずKGSに繋いで
手数が増えてくのをなんとなく眺めながらigowinやってる
9kから先すすまねー

69 :名無し名人:04/05/10 17:24 ID:UIIFa88O
一桁級以上は人と打ってるうちに勝手にあがって行くからさっさとデビューしれ
みんな最初は初心者だし
いっそのこと同時デビューしてみては?

70 :64:04/05/10 18:36 ID:n18LpG8A
>>65さん、ありがとうございます。
おかげさまで最初の画面と同じ構成に戻りました。

やっとigowinで12〜11kに勝てる程度なのでデビューは怖いのですが、
ご指導下さる方が居られましたら近日中に参戦してみようと思ってます。

71 :名無し名人:04/05/10 23:10 ID:6G8p5vda
そっかぁ。今はすっかり慣れてしまったけど、ネット対局初めてはさぞ怖いだろうね。
というか一年以上ネット対局をやっててもずっと怖かったよ。負けるのが怖かった。

でも、負けてもいいからガソガソ打つぞ、と決めると怖さが薄れるよ。
ネット碁初めて2年、最近ようやく怖くなくなった。

72 :名無し名人:04/05/10 23:46 ID:q+eWQJwe
グラフが右肩上がりのときは負けるのが怖かったなぁ
停滞した今は・・・

73 :名無し名人:04/05/11 00:10 ID:ix/J/Z6b
確かに
10連勝以上してる時なんてもう
負けるのが怖い怖い

74 :名無し名人:04/05/11 12:31 ID:LYbtG0XW
Rで負けるのは今でも怖いな
それより二桁で勝ちまくってたころのデータがどんどん消えていくのがちょっと悲しい。


75 :名無し名人:04/05/11 17:51 ID:EUTakyPi
>>74
そんな あなたに 一手良し!
http://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/

76 :名無し名人:04/05/11 18:27 ID:oXXx4zRM
Fだと負けるのは怖くないし、負けてもチョット悔しいぐらい。
でもその分勝ってもあんまりうれしくない。

Rだと負けるのは怖いし、負けると泣きたいほど悔しい。
あんなに詰碁やったのに (ノД`) あんなに手筋もやったのに 。・゚・(ノД`)・゚・。

でもその分怖さを克服して相手の勝負手をかわして
勝ったときのうれしさを味わうとやめられなくなります。
翌日のグラフを見て二度うれしい(・∀・)

77 :74:04/05/13 15:05 ID:VLCjq/Jq
>75
棋譜は残るけどグラフも最初っから見たい(´・д・`)

78 :名無し名人:04/05/13 19:51 ID:Iy4jtnsE
このあいだ、某所でおぼえて6日目の人と打ちました。
始めの4日間はGBA(?)「ヒカルの碁」で、
それからネットで打ち始めて2日だそうです。
スレタイを地でいく人でした。

79 :名無し名人:04/05/13 21:14 ID:aU6VYctD
>>77
一手良しのGraphsっていうフォルダにpngファイルで保存されてるけど
これを別のフォルダに移しておくってのはダメかな。
教えてエロい人。

80 :名無し名人:04/05/14 07:11 ID:Oq68SZis
グラフを見てニヤニヤしても棋力は上がらないよ

81 :名無し名人:04/05/14 10:09 ID:l5Cw5mAC
>>80
そうでもないよ

82 :名無し名人:04/05/14 20:38 ID:JAJ4PsCp
直接棋力は上がらなくてもそれが動機付けになる人もいるし
>>80がそう思うなら>>80が見なきゃいいだけだな


83 :名無し名人:04/05/17 12:34 ID:mLoHdWPo
IgoWIN16kになかなか勝てない。たまに1回だけ勝てる。
連続でやろうとすると集中力が切れるのか適当に打っちゃうみたいで勝てない。
多分隅とかで生きれれば勝てるんだ思う。でも生きれるようにする並べ方?がわかんない。
詰碁の形に持っていく方法が。それって手筋?とか布石とかいうのを勉強するの?
何か9路て狭いから13路あたりを誰かと打った方がいいのかな…。でも人と打つの怖い…。

84 :名無し名人:04/05/17 13:05 ID:0kRV3da7
>>83
>>人と打つの怖い…。

よく言ってる人いるけど
そんな事言ってたら、いつまでたっても前に進めない
私は囲碁始めて1年ぐらいだけど、未だに人と打つのは怖い(負けるのが)
"もう少しうまくなってから打とう" "はずかしい" とか言ってたらいつまでたっても強くなれないよ(´・д・`)
強い弱いは棋歴の過程と思えば(・∀・)イイ!!
とりあえず、ルール判ってるなら19路打ってみる事をおすすめする
KGSの2ch棋院で19路打ってくださいとでも言えば、かならずだれか打ってくれるよ
下手なのは当たり前なんだしさ、誰しも通る道  まぁガンガレ


85 :名無し名人:04/05/17 13:40 ID:mLoHdWPo
>>84
でもねえ他の大抵の事(スポーツとか)は、
本読んで一人で練習すればそれなりに形になる(少なくとも入門は突破できそう)のに、
囲碁だけは入門以下のIGOWINすら勝てないんだもん…。
時間がたっぷり取れたら勇気出してネット碁に繋いで誰かに教わってみるよ。レスアリガト。

86 :名無し名人:04/05/17 16:13 ID:v5c9GmIV
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その10
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076904861/

ここで勉強すればいい

87 :名無し名人:04/05/17 17:49 ID:nHTDSwlK
>>83
前私も全く同じレベルで詰まって、全く同じ状態になりました。
自分とかなり似てます。

私は、ひと目の詰碁と、ひと目の手筋の第一部だけ2回ぐらいやったら、2、3手先が
ぼんやり見えて来るようになって、だんだんレベルが上がって10kまでいけました。
詰碁と手筋をやりながら、13路、19路へゆっくり移って行けば良いと思います。
その過程で日本棋院の入門編、基礎編の「すぐ打てるシリーズ」を読めば、
布石などもわかって、すんなりかどうかはわからないけど進めると思いますよ。
9路にはあんまり関係ないですけど、13路,19路には必要かと。

88 :名無し名人:04/05/17 19:14 ID:8fpjuxRY
何路だろうと人と打ったほうが良い。
最初は相手から学ぶことも自分の失敗から学ぶことも多い。
人を打つのが怖いというより、相手にボロクソにされるのが
怖いんだろうが最初はあたりまえ。気にするな。




89 :名無し名人:04/05/17 19:22 ID:qzzxjfBn
おれはigowin2000回ぐらいやってからGnugo3.0に三子で勝てるまでひたすら打ちまくって、
初めて人と打ったときにはKGS8kぐらいあったよ。
別メニューとして棋譜眺め(NHK杯とか録画して何度も見た)と簡単な詰碁と手筋の本で勉強してた。

ただCOM打ちは雑になりがちなのでよーく考えて打つこと大事ね。

90 :89訂正:04/05/17 19:25 ID:qzzxjfBn
三子でって、三子置かせてね
あと誤解がないようにいっとくと、
人と打つ方が上達にいいのは間違いないでつ。
こーゆー方法をとったバカもいるってことで

91 :名無し名人:04/05/17 19:49 ID:crT5t8yC
無理して強くなる必要ないし棋力が上がらなくても
打ってる過程が楽しければコンピューター相手でも十分じゃないのか

92 :名無し名人:04/05/17 20:26 ID:jL2s0o7n
コンピュータは打ち方がパターン化しているのと
無理手を打っても咎められないのが嫌い。

人と打つとこちらの予想を超える手がバンバン出てくるので楽しい。

まぁ、コンピュータは時間無制限で気兼ねなく打てるので、
ごくたまに打ちます。

93 :名無し名人:04/05/17 21:24 ID:Xke/Y9TV
>>90
対コンピュータ戦だけでGnugoに3子置かせて勝てるようになるなんて
すごい学習能力だな。強い人と打ったらすごいスピードで強くなるん
だろうな。うらやましー。おれはもう10年以上進歩してないよ。

94 :名無し名人:04/05/18 14:38 ID:uvcGe7wM
いや、igowin強いねん。別にあれ、入門者用に作られたソフトじゃないから。
もちろんコンピュータだからいろいろ弱点はあるんだけど、
igowinの強さも弱さも、人間の強さや弱さとはちょっと違っている。
人間らしい強さと弱さに溢れた同じくらいの初心者と何度も打つのが一番いい。

95 :名無し名人:04/05/18 15:02 ID:MiG0m1eh
結局は読む力を養えればどっちでもいいんじゃない?
ただ、コンピューターだと打ち方に妙な癖があるから、
何度もやってると、新しい発見があまりない感じがするんじゃないかな。

96 :名無し名人:04/05/18 19:11 ID:y+1XvUGY
いまさらだけど、このスレイイ
>>18 みたいなの読むとなんか幸せな気分になる

97 :名無し名人:04/05/19 01:32 ID:dB0m8QvS
強くなるための学習方法は、
本を読む>プロの試合を見る(解説があればなお良い)>プロの棋譜を並べる
>実戦する(人と)>その実戦を反省する
この繰り返しが、一番早いような気がするが、最初の頃は勝ち負けなんて気にせず
どんどん打っていたよ。 全部取られたときには、
「敵ながらあっぱれ、見事よのぉ」
と、感動した。

98 :名無し名人:04/05/19 03:19 ID:ZpryvVgg
いつだかの朝、
急に16Kの壁を越えられそうな手を閃きigowinをやってみた。
12Kまでサクサクと進めたが、
しばらく忙しく碁を忘れて生活していたら、
何を閃いたのか覚えてない。。。。
やはり今16Kでつまずいてる。

99 :名無し名人:04/05/21 03:20 ID:eTDnmPxI
>>98
kgs5kの級位者だが、さっきigowin5k相手に打ってみた。
(最後大石取られそうでヤバかった)
参考にしる

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 5 Kyu. Computer playing at level 5]
;B[gg];W[dd];B[cf];W[ge];B[cd];W[fg];B[fh];W[eg];B[dh];W[cc]
;B[bd];W[gf];B[hg];W[eh];B[gd];W[hd];B[gi];W[fc];B[hh];W[bc]
;B[ei];W[dg];B[cg];W[ch];B[di];W[ce];B[be];W[de];B[ci];W[ad]
;B[af];W[hf];B[df];W[ef];B[bg];W[ac];B[ae];W[ed];B[if];W[ie]
;B[ig];W[tt];B[tt]
)

100 :名無し名人:04/05/21 16:27 ID:aGrCMOUn
迷ったら負けた棋譜をうpしてみろ
みんなが助言してくれるかもな

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜2.1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073961556/

101 :なぜか相手がブチキレました。:04/05/21 17:28 ID:Dmd5O295
(;AP[Yukinoshita:1.0.2 - 2002/07/16]AX[1]CA[Shift_JIS]FF[4]
GM[1]HA[0]KM[5.5]PL[B]RE[B+C]RU[Japanese]SZ[19];B[jj];W[pp]
;B[jp];W[pd];B[pj];W[dd];B[jd];W[dp];B[dj];W[cn];B[qq];W[pq]
;B[qp];W[qr];B[rr];W[pr];B[qo];W[po];B[qn];W[lq];B[dr];W[jq]
;B[cq];W[cp];B[fq];W[dq];B[br];W[hq];B[ip];W[hp];B[iq];W[jr]
;B[ir];W[ho];B[hr];W[gq];B[gr];W[eq];B[er];W[fp];B[fr];W[bp]
;B[cf];W[ce];B[df];W[fc];B[qc];W[pc];B[qd];W[qe];B[re];W[qf]
;B[rf];W[qg];B[pb];W[ob];B[qb];W[nc];B[of];W[pe];B[lc];W[md]
;B[hc];W[mf];B[oh];W[oe];B[nf];W[ne];B[mg];W[lg];B[mh];W[lh]
;B[lf];W[me];B[kf];W[li];B[lk];W[mi];B[ni];W[mj];B[nl];W[nk]
;B[ol];W[ok];B[pk];W[jh];B[if];W[hh];B[ii];W[ih];B[gj];W[gg]
;B[ge];W[ff];B[fe];W[eg];B[dh];W[fh];B[gi];W[gh];B[ef];W[fi]
;B[fj];W[ej];B[ei];W[ek];B[eh];W[fk];B[hl];W[gk];B[hk];W[gm]
;B[ml];W[kk];B[kj];W[kl];B[lj];W[ll];B[mk];W[ik];B[ij];W[il]
;B[hm];W[im];B[hn];W[in];B[io];W[jn];B[lo];W[ko];B[kp];W[lp]
;B[mn];W[ln];B[mo];W[lm];B[on];W[jo];B[jk];W[mm];B[nm];W[pn]
;B[pm];W[bq];B[cr];W[ng];B[nh]XM[])


102 :名無し名人:04/05/21 19:42 ID:crMqa4dv
>>101
過去その布石でボコボコにやられたことがあった

103 :名無し名人:04/05/23 21:38 ID:aIohhMXi
igowinは1〜4級(2子)を彷徨っているが、
ためしに9路人対戦やってみたら1勝9敗だった・・・

詰碁も定石も全く知らないけど19路に行ってどうにかなるもんでしょうか?

104 :名無し名人:04/05/24 00:38 ID:EGOGmicc
なる。



105 :名無し名人:04/05/24 13:46 ID:PP+rk4Pu
なる。けど、ここのページに目を通しておくといいかも

http://www9.plala.or.jp/mrkigo/sansan/1tandata/1-1.html

106 :名無し名人:04/05/24 18:02 ID:qX7o/Mq8
9路って難しいだろ・
19のほうが自由にうちやすい、

107 :名無し名人:04/05/24 23:30 ID:n2geGo80
19路に比べると9路の方が一手の価値が大きいからミスすると大変ってきいた。
級位者くらいなら19路とかの方が楽なのかな。

108 :名無し名人:04/05/27 14:20 ID:W5efE5df
リアル二桁級位者の俺に言わせると
9路は一度のミスが致命傷だから難しい、俺が相手のミスを咎められないだけだが
19路は広すぎ、もうずっと盤広杉。大ヨセなんて頃にはいい感じに頭が茹だってて
夏木ゆたかみたいな打ち方になってる。
ということで、俺のお薦めは13路。

109 :名無し名人:04/05/27 19:32 ID:rgNhXuuU
19路じゃないと布石が楽しめないじゃん。
カカリにするかシマリにするか、地でいくか模様でいくか、色々考えて
打てる19路が好きだ。

110 :名無し名人:04/05/27 19:35 ID:qwDhZpEY
死活が解れば、どっちでもいいやん。
俺はいつになったらigowin卒業できるのやら。(16k)

111 :名無し名人:04/05/27 21:54 ID:hrcZBGn9
>>110
ここで何言っても棋力は変わらんぞ。
いいから、本屋へ行って詰碁の本を1冊買ってやれ。
それで駄目なら、また来てぼやけ。
それで、igowin16kはありえんが。8kぐらいなら変わらんかもしれんが。

112 :名無し名人:04/05/27 23:38 ID:WKryFOUt
>>110
人間は強いね。俺はigowin 9kが平均で最高5kなんだけど
ネット碁では15〜16kあたり。

毎日、死活の問題集やってます。
それでもヒトケタ級の人には歯が立ちません。ヒトケタの人
は基本死活で迷わないね。
それと、こっちの陣地っぽいところに入って来るから、攻撃
してるつもりが、こっちが薄くなっていて、敵はきっちりつ
ながっている。連絡の手筋っていうの?そういうのが明らか
に違う。

早くそのレベルに達することがひとまずの目標。



113 :名無し名人:04/05/28 00:02 ID:WJIsqWQD
ネット碁で15kくらいなら基礎はできてるでしょう
あとは積み重ねていくだけや

114 :名無し名人:04/05/28 00:56 ID:xDQ9Xdtc
>>113
ありがとう。そのつもりでやってます。
110へのエールのつもりだったのが、はげまされた気持ち。

>>110
igowin 16k。ネタじゃないならとにかく白にくっつけてみれば?
戦いを求めて。そうするとなんとかなるよ。

115 :98:04/05/28 14:09 ID:rWJolb4j
アドバイス色々ありがとうございます。
おかげで、12Kまではコンスタントに行けるようになりました。
とりあえず、16Kでつまずいていたときに自分に足りなかったのは、
自分が取りたい地を大まかにでも思い描く事と、
目を作らせないで済みそうなところは目を作らせないってあたりだったようです。

116 :98:04/05/28 14:10 ID:rWJolb4j
アドバイス色々ありがとうございます。
おかげで、12Kまではコンスタントに行けるようになりました。
とりあえず、16Kでつまずいていたときに自分に足りなかったのは、
自分が取りたい地を大まかにでも思い描く事と、
目を作らせないで済みそうなところは目を作らせないってあたりだったようです。


117 :98:04/05/28 14:19 ID:rWJolb4j
書き込めたかちゃんとリロードして確認してたのに・・・・・・・・
こう言う事らしい↓

472 名前:reffi@報告人 ★[] 投稿日:04/05/27 20:54 ID:???
どうやら全ての板で書き込み失敗や書くまでに時間がかかる症状が発生
している模様です。
そのまえにBBQの移転をしているのでその影響と思うんですけどその
調査をお願いします。

118 :名無し名人:04/05/28 15:25 ID:fhoBrLZM
どこでも発生してるから気にするな。

119 :名無し名人:04/05/28 16:15 ID:WJIsqWQD
まだ直ってなかったんか

120 :名無し名人:04/05/28 23:46 ID:PWa12duf
igowinと死活大作戦はMacでは使えないんでしょうか?
Macユーザーで囲碁超初心者の私にいい囲碁勉強法があったら教えてください。

121 :名無し名人:04/05/29 01:11 ID:xRPy89/p
>>120
igowin使えるよ。Virtual PCを使えばね。
俺はそうしてます。
死活大作戦、ってなんだっけ?

ちなみにMac関係は
新・Mac板の●Macで囲碁○
というのもあり。


122 :名無し名人:04/05/29 09:32 ID:SmYaRX8b
>>121
死活大辞典じゃないかと予想してみる

123 :名無し名人:04/05/29 09:33 ID:SmYaRX8b
死活大百科だった・・・・

124 :120:04/05/29 11:37 ID:cQI751ac
死活大百科でした・・・ハズカシ・・・。

>>121
Virtual PC持ってないです・・・。
新・Mac板の囲碁スレも行ってみましたが、正直よくわかりません。
囲碁よりパソコンの基礎を覚えなきゃいけないみたいです。

GNU GOというものをやってみましたが、
9路で2子置いて勝てるかかてないかというレベルのへぼへぼです。
どうにかして人と打てるレベルまで行きたいんですが・・・。

125 :名無し名人:04/05/29 13:10 ID:9PVqyJ00
>>124
macはよく知らないけど>>2の4と5はネカフェでクリアするってんじゃダメ?


126 :名無し名人:04/05/29 14:37 ID:SmYaRX8b
>>124
漏れMac持ってないけど
Virtual PCって標準装備じゃないのか?

127 :名無し名人:04/05/29 18:50 ID:mlWIaQUD
>>2の死活大百科2お試し版、まだちゃんとあります?落とせナイス。

128 :名無し名人:04/05/29 21:39 ID:/sIachBI
スレ違いかも知れませんが(総合スレの方がイイ?)、
ネット碁を始めようと、「Yahoo!Game」と「ハンゲーム」とに
それぞれ参加したのですが、皆さん対局中にあまりチャットとか
しないモンなんでしょうか…?

初心者なんで、無言でバシバシ打たれると引くのですが…。
こんな自分にお勧めのネット碁会所ってありますか?


129 :名無し名人:04/05/29 21:53 ID:6ea7T2LJ
>>128
KGSへどうぞ

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド −Version 7−
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/


130 :名無し名人:04/05/29 21:59 ID:PYcZ69rQ
>>128
対局中にぺちゃくちゃ喋るのはマナーがいいとは言えない気がするので、
どこでも大抵無言じゃないかなぁ。
対局後にいろいろ話しかけてみては?

131 :128:04/05/29 22:34 ID:/sIachBI
>>129
ありがとうございます
早速行ってみます

>>130
そうなんですケド、対局後に
速攻で退室されてしまったりするんですよね
とりあえず寡黙に頑張ってみます

132 :名無し名人:04/05/29 23:20 ID:IV9q0ga+
>>124
Virtual PCが無いと、igowinは無理だね。死活大百科もWin専用なので無理。

Mac GNU Goが使えてるなら、とりあえず、それで互い先で打てるようになるまで、何百局も打つべし。ひとつのコツは、陣地を囲う、という
ことにこだわらず、白にツケて戦いを求めていくこと。多分、囲うもの
という思い込みが強すぎるんだと思う。

もちろん、現状でネット碁デビュー、大いに結構です。
いろんな人がいるから大丈夫、大丈夫。

133 :名無し名人:04/05/29 23:50 ID:kwj15VK0
マナーとしてはよくないのは一応分かってるけど、
それなりに知った相手と長めの時間で
ごちゃごちゃチャット(三味線も含む)しながら打つのもまた楽しいなと…
まあ、正直、ネトゲで見ず知らずの相手にいきなり話しかけられてもうざいだけと思われ
礼儀としての挨拶はもちろん別ですけどね

134 :124:04/05/30 00:00 ID:glPndo5B
>>125
ネットカフェでクリアするまでやると、破産してしまうと思います・・・。かなりへぼなので・・・。

>>126
標準装備じゃないと思います。でもOSシは標準装備なのかな?
私はかなり古いMac使ってます。

>>132
やっぱりigowinは無理ですか・・・残念。
おっしゃるとおり、陣地を囲うことでしか勝てません。たぶん死活とやらがわかってないんだと思います。
もうちょっとGNU GOで修行したら、ネット碁行ってみます!

みなさん、ありがとうございました!



135 :名無し名人:04/05/30 00:03 ID:83kQQwSA
とりあえず2ch棋院に行って教えを請うのがいいと思われ。
一人でやるより誰かに教わったほうが上達はずっと速い。

136 :132:04/05/30 00:12 ID:PkdyrJqK
>>134
126はネタだから。

137 :名無し名人:04/05/30 11:41 ID:1j6awpz2
本は要点をまとめてくれてあるから、まず本を読む。
そして実戦をすることで本に書いてある事の意味をちょっとずつ理解していく。
実戦は必ず人間で。
コンピュータは暇つぶしにしかならない。

138 :名無し名人:04/05/30 14:01 ID:lnbgtO5u
強さの変わらないコンピュータを相手にすると
自分がどれだけ強くなったのか相対的にわかる
AI囲碁相手に3子で勝てるようになったのは感動だった
次は4子を目指します

何より覚えた手筋の練習相手をさせるのが楽でいい
どんなに変化させてもどんなに待ったしてもいつまでも付き合ってくれる

139 :名無し名人:04/05/30 14:04 ID:L3EY/me2
布石、手筋、ヨセはコンピュータ相手でも十分勉強になるな

140 :名無し名人:04/05/30 19:42 ID:ml0j54VM
KGSデビュー戦をたった今終えました。2ch棋院じゃないですけど。

あー、緊張したぁ〜(w
最初、19*19で参加者待ちしてる方のお相手をさせて頂いたんですが、
相手の方が途中で落ちてしまわれ、数分待ってはみたんですが戻られ
無かったので無勝負に。
部屋に戻ると9*9の方がいたのですぐに申し込み、対戦。私が黒でコミ
6目半だったんですが、残念ながら負けてしまいました。
しかし、CPU相手とは楽しさが違いますね。上手く言えないですけど
なんというか緊張感が心地よかったです。

2ch棋院は人はいても対局されてる方が少ないようですが、チャットで
指導碁の希望を書けばお相手して貰えるんですかね?

141 :名無し名人:04/05/30 20:23 ID:Hbu6OaBZ
>>140
チャットで声上げとけばたいてい誰か相手してくれますよ

142 :名無し名人:04/05/30 20:27 ID:bBNGJdZE
>>140
三日スレから来ましたと自己紹介すれば誰か名乗りを上げると思いますよ。
ただ「指導碁」と言うと少し敬遠されることもあります。
指導なんて言わなくても普通に対局すれば大抵の人は局後に勝手に検討してくれるはずなのでw
また大会の対局などが行われてるときは皆そっちに気が行ってしまうので、
そういうときは避け…る必要は別にないですが相手が見つかりにくくなるかもしれません。
(今日は大会22時からあるようです。)

143 :bigwave:04/05/31 00:33 ID:oZmmS0We
30日このスレ発見、一日でデビューしてみました。
うー、igowin14Kになったから試しにkgsで対人初体験したけど
棋院のgogame9で都合悪くなったら戻る癖ついてるから実戦全然わからなかった。
外人さんばっかりでなんかオレ弱すぎて申し訳なかったよ。

144 :140:04/05/31 06:19 ID:jvl4bas3
>>141
>>142
ありがとうございます。次はみなさんに声かけてみますね。
寝るの早いんであまり人がいる時間には来れませんが(w

145 :アドバイス:04/05/31 13:58 ID:Fe+bs7pP
19路盤は広くてどこから打てばわからないって人おおいよね?
でも最初はだいたい4隅から打っていってそこからのながれで辺を打ったり
中央に出ていったりして、だんだん境界線とかできてきてその境界線の争いを
しながら、一段落してくると空いてるスペースに先に陣地作りにいったり、
相手の陣地に侵入したりして、だんだん打つとこなくなって終わりになる。

という風に順番はだいたい決まってるからその流れで打っていけば
なんとなく勝負になるはず、その過程のいろいろな手筋とか死活とかは
勉強してる人としてない人の差がでるので、対局してみてうまくいかない過程が
あったら人に聞いたりとか本でみたりして、だんだん覚えていけば
すぐ強くなるよ。

146 :名無し名人:04/05/31 22:27 ID:SsSdV/nS
そういう一般的な方法もよいと思うけど、みなが打ってるから俺も隅に、というやり方でなく
今の自分の考えではここに打つのがよいと思う、という風にやってゆくのも一つのやり方かもしれないと思う。
本や人の打ち方を学ぶのはむろん大いに結構だけども、あまり意味もわからず取り入れることはしないで
常に自分の考えを先頭に立てて道を進んでいったら、独創的で面白い碁風でそれでいていつでも自らを恃んできたがゆえの
芯がしっかりした強さを持った碁打ちに成長できるかもしれない。
自分の考えと、本に説かれている棋理とか混じってゆきいつか一つに溶け合ったとき、その人は強豪と呼ばれているだろう。

147 :名無し名人:04/06/01 06:25 ID:BDFhN517
>>146
そうなれたら本当に良いでしょうね。でも、よほどの才能と閃きの
持ち主じゃないと勝てるようにならないかと思われます。

ただ、おっしゃりたい事は良くわかります。小さい頃、将棋を覚えた
ときに打つ手打つ手全てを否定されて嫌になった事があります。
覚えたばかりで子供ながらに自分で考えて打っても「そこはこっち
の方が良い」「そんな手は無い」とか言われて手を戻されたりすると
いったい誰が打ってるの?って悲しい気分になりました。
この時に大人の言うことを聞いてちゃんとやっておけば今ごろ将棋
はそれなりの腕になっていたかと思うと逆の意味で悲しい気分に
なってますが(w

私の結論。
のびのびやるタイプには好きに打たせて、大人や理詰めの人には
定石から打たせるのがよろしいかと。
好きに打たせて勝てなくても本人が楽しいならそれで良いですし、
悔しいならいずれ自分で定石にたどり着いて勝てるようになる
のではと思います。

148 :名無し名人:04/06/02 15:50 ID:Hup1FCtj
適度に格上の人に教えてもらわないとかえって悪い癖がつく
そんなすごい棋風の初級者を何人も見てきた。
そしてそれが大成したのを見たことがない。

独創的な棋風も結構だけど定石覚えるのが嫌ってのが本音なんじゃね
そういう布石ほど定石形はより知っておかないといけないんだけどね

149 :yukki:04/06/02 16:38 ID:+RccRjHx
近々デビューしようと思っています。
よろしくね☆

150 :名無し名人:04/06/02 17:44 ID:NjOTrNBI
下手なんですけど
ネット碁やってよいですか(´∀`)

151 :名無し名人:04/06/02 17:54 ID:3fr7phra
みんな最初は下手くそだしそれで怒る人もいないから気にしないでおいで

152 :名無し名人:04/06/02 19:03 ID:NjOTrNBI
(´д`)ドキドキ

153 :名無し名人:04/06/02 19:48 ID:Zzr8bRaP
強い人は定石を知らなくても定石が打てる
それが自然で必然な手だから

ただ、一般人は読むより
偉い人たちが読んで定石となったものを
覚えるほうが形を覚える意味で良い

でも強くなるためには
定石がなぜそこに打つのかを知る必要があるので
結局は手筋に帰ってくる

154 :名無し名人:04/06/02 23:10 ID:OdghFiVF
既にネットデヴューした皆さんは、例えばgnugoと対局するとどんなもんですか?

私は、最近ようやく19路で打ち出したんですが、40目くらい平気で負けてます。
人に相手してもらうのは、まだ遠そう・・・

155 :名無し名人:04/06/02 23:16 ID:m9I3IpxM
怖がらずにさっさと人と打って教えてもらうのがいいよ。
2ch棋院に行って「初心者です」と言えば世話焼きがいろいろ教えてくれる。

156 :名無し名人:04/06/02 23:59 ID:ZbEsIEJw
ネットに慣れてれば2ch棋院に行く必要性すら無いしね。
自分で少し使ってみたり調べてみりゃすぐわかるような事までウザッたらしく教える人がいる所。

157 :名無し名人:04/06/03 02:16 ID:hKNSu45P
ネットに慣れてることと2ch棋院に行く必要性とに
どういう関係があるんだろう。
しかも>>154-5に対してどういう流れで>>156というレスが出てきたのか
わからないな。
とりあえずおまえが2ch棋院を嫌ってることはわかったが
もう少し本とか読んだほうがいいと思うよ。

158 :名無し名人:04/06/03 15:25 ID:/0LuUin0
誰も2ch棋院にいく必要があります、なんていってないしな。
例えネットに慣れてなくても必要なんてことは全然ない。

ただ初心者部屋とか行って打つだけ打って終わりってのと
強い人に検討してもらうのじゃ後者の方が確実に上達早いから
そういう意味ではお勧め、あとはあの空気に馴染めるかどうかだけど
別に一度行ったら通い続けなきゃならないって訳じゃないしね

英語でそこそこ会話できるなら初心者部屋で打って
相手がのってくれば検討とかでもいい

>自分で少し使ってみたり調べてみりゃすぐわかるような事までウザッたらしく教える人がいる所。

「調べてみてわかることは自分で調べる癖をつけましょう」ってか?
学校の授業じゃないんだから・・・
調べさせるより教えた方が早いと思ったら調べてくるのをわざわざ待つなんてそれこそ必要性を感じない
そこまで甘やかされにゃ不満だったのか?


159 :名無し名人:04/06/03 16:31 ID:gL7w+YaW
>>2
の死活大百科2落とせない(´・ω・`)

160 :名無し名人:04/06/03 20:26 ID:RSa/u1ud
>>159
無いよね。落とせないなぁと思いつつigowinで12kあたりを行ったりきたりしてる。

161 :名無し名人:04/06/03 20:29 ID:unPSBfJi
英語だけど
goproblems.com Home
http://www.goproblems.com/

↑のタイムトライヤル30kとか代用にどうよ。

162 :名無し名人:04/06/03 20:30 ID:rPo9bk0v
↑重い・・・

163 :名無し名人:04/06/03 20:33 ID:lT33+FJ2
>>160
俺もw
12kあたりうろうろ
置かないとつらい
正式にやるときの9路のこみって何目なんでしょ
9路に正式なんてないのかな?

164 :名無し名人:04/06/03 21:12 ID:bWZKYNTK
>>158
>「調べてみてわかることは自分で調べる癖をつけましょう」ってか?
>学校の授業じゃないんだから・・・

↑アホだなお前は。メニュー開けばわかる事までいちいち言うのはウぜえだろ。
言うのは勝手だがウザイと思われても仕方がない。

「調べさせる」とかそんな大げさな話じゃねーよアンポンタン。なんでそんな言葉が出てくるんだこのバカは。
よーは、言う必要の無いようなことまでいっちいち教えたがる教え魔って端から見ててウザッタイですね、ってこった。

>>157
ネットに慣れてりゃ、いちいち使い方やら何やら人に教えてもらわんでも応用力で何とかなるわけだ。
逆にパソコンにあまり触ったことないような奴なら、常識でわかるようなことまでわからんから
誰かが手取り足取り教えてくれることに意味はある。2ch棋院の教え魔にも存在意義はあるってこと。
でもネット・パソコン慣れしてれば棋院なんぞ行くだけうぜーよって言ってやってるだけ。
行くか行かないかの判断は本人がすりゃいい。

165 :名無し名人:04/06/03 22:26 ID:+cxoTHZG
ただのヒキコモリだ

166 :名無し名人:04/06/04 11:24 ID:+pI58mYG
なんか痛々しいのがいるな。
ネット以外で人と交流したことないような印象がする。


167 :名無し名人:04/06/04 12:33 ID:oX9PTEfO
人との交流そのものがないって感じだな

168 :名無し名人:04/06/06 22:40 ID:dMyniUcr
>>163
正式というわけでもないだろうけど
だいたい六目半だね。
個人的には初心者同士だと五目半の方がいいような気がするけど。

169 :名無し名人:04/06/06 22:57 ID:Gz6Putzl
俺は5目半なら黒を持ちたいけど6目半なら白を持ちたいよ派

170 :名無し名人:04/06/07 00:30 ID:fc9KTY5m
javaインストールして一度はkgsクライアント起動できたんだけど
Winを再起動したらkgs起動時にエラーが出て起動できなくなっちまっただ……
どうすりゃいいんだ

171 :名無し名人:04/06/07 01:47 ID:HQyj9YhK
(´-`).oO(かなり詳しい人もここ見てるんだろうけど、
 「なんかエラー出た」ではちょっと分からんだろうな…

172 :名無し名人:04/06/07 01:54 ID:t+DzNuJk
実はさば落ちで入れなかっただけだったりしないかな。

173 :泉美大好き ◆FtIzumiD.A :04/06/07 06:17 ID:jNV0J9V2
>>170
私も同じ症状になってます。
インストール後起動すると大丈夫ですが、再起動後
WindowsXPのスタートメニュー左側上に登録したショートカットから
起動すると、下記エラーがでます。
Fatal exception occurred. Program will exit.

でも、本体を直接起動するとエラーがでません。
ほんとに謎です。
ショートカットを作り直してもかわりません(´・ω・`)
詳しい人おしえてください。

174 :名無し名人:04/06/07 08:01 ID:qLkxCvJM
おれは Ctrl+Shift+g で起動させているが問題なく動いてるよ。

175 :名無し名人:04/06/07 10:38 ID:PQ69uG1w
>>161
問題量が豊富でかなりいい感じですね


176 :170:04/06/07 17:50 ID:fc9KTY5m
java1.3再インストールしたら直った。
けど今度はkerio fw が動作不良起こし始めたんですが(;´Д`)

177 :名無し名人:04/06/07 18:23 ID:qLkxCvJM
碁打ちがいちいち細かいことを気にするんんじゃない

178 :名無し名人:04/06/07 18:33 ID:g4P6PlPs
>>177はヨセが嫌いなタイプと見た


179 :名無し名人:04/06/07 18:42 ID:qLkxCvJM
うはっ

180 :名無し名人:04/06/07 21:49 ID:fc9KTY5m
>pagu: ふざけた人がいっぱいいますね 逃げる人 強弱にかかわらず最期まで打って数えない人お断りします

そういう勝手な指定をチャットで言われても(;´Д`)

181 :名無し名人:04/06/07 22:05 ID:7P7WndE5
>>178
ワラタ

182 :名無し名人:04/06/08 20:01 ID:WKw4OsZF
宇宙流で勝つと気持ち(・∀・)イイ!!
序盤まで相手に地を稼がせていい気にさせて
模様に入ってきたら撲殺
で100目勝ち マジおすすめ


183 :名無し名人:04/06/08 23:57 ID:6WVwmDZx
>>182
3日でマスターできません

184 :名無し名人:04/06/09 00:09 ID:ykMMFCsO
>>182
天石流のレポートもよろ

185 :名無し名人:04/06/10 21:20 ID:1vsQPc4M
ずっと将棋倶楽部24で将棋指してたんだけど、最近になって囲碁もはじめてみた。
このスレ読むと、とにかく人と打てと書いてあるよね。
将棋の場合だと、本で定跡を覚えたり詰め将棋するだけで、対局しなくても
強くなれるんだけど、囲碁は違うのかな?

186 :名無し名人:04/06/10 21:30 ID:e49LHqac
将棋の定跡は盤全体を使ったものだからそれを覚えればとりあえず序盤はプロ級に指せるが
囲碁の定石はあくまでも部分的なものなので定石であっても全局的には悪手っていうことが多々ある。
それに定石が始まる前(というのも変な言い方だが)は自力で打たないといけない。
そのときに盤が広すぎて何をやっていいのかわからないっていうのが初心者にありがちな悩みで、
これにはとにかく慣れが必要。一局を最後まで打ってみるという経験が非常に大切。
ただ定石を覚えたり詰碁をしたり、あとは棋譜並べをしたりっていうのが有効な勉強法であるのは将棋と同じ。

187 :名無し名人:04/06/10 22:33 ID:GpSYswIS
やたー、彩(最弱設定)に初めて勝った。・゚・(ノ∀`)・゚・。

188 :名無し名人:04/06/10 22:55 ID:Sc/UBycN
>>187
オメ。次はGunGoだな

コンピュータに3子置かせて勝てるようになったら
得るものはもうないから卒業していいよ

189 :名無し名人:04/06/11 00:32 ID:buvzhpt9
igowin強すぎる。自信なくした

190 :名無し名人:04/06/11 00:46 ID:rg69YA2+
たしかに
もう1ヶ月これだけやってるが
置かないと勝てん

191 :名無し名人:04/06/11 00:49 ID:jGIsoYoJ
つられて早打ちしてしまいがちだけど
ゆっくり考えて打てば必ず勝てるよ

192 :名無し名人:04/06/11 01:02 ID:TXOzNVmm
igowin、白でもけっこう勝てる様になって8k〜6kあたりをウロウロしてたが
ちょっと連敗して9kに落ちたら12kまであっさり落ちた。
なんか黒の方がどうしたらいいのかわから無くなってる。(´・ω・`)

193 :名無し名人:04/06/11 01:23 ID:ejrEizoy
囲碁はじめて1週間目位
9路盤の最弱モードで互角に戦えるときもあるようになってきた
しかし9路盤だとさすがに黒有利なんじゃなかろうか、、
よくわからんが

194 :名無し名人:04/06/11 01:26 ID:ejrEizoy
とおもったらコミとかよくわからんのがあるなぁ
これはハンデなのか?

195 :名無し名人:04/06/11 01:29 ID:dah6FlqG
こういう言い方をするのはなんだが
コンピュータ相手に碁をうって強くなろうとすること自体間違い
やっぱり人間相手に何百局も打って負けを重ねていかないと強くなれないよ

196 :名無し名人:04/06/11 01:34 ID:ejrEizoy
そうなのか、、、
確かに将棋もそうだな
もう少し基本的なこと覚えたらネット碁にチャレンジするよ

197 :名無し名人:04/06/11 01:38 ID:jGIsoYoJ
人と打つのはいいけどコンピュータと違って気軽に打てない
凄い疲れる

198 :名無し名人:04/06/11 01:43 ID:ejrEizoy
たしかに将棋もコン相手だとあまり考えないが
人相手だと相当よむしな、、、
コン相手の囲碁でたまにいっぺんに10個くらいとられちゃっても
投了してもう一回ですますしな、、
将棋派だったけど囲碁もなかなか楽しいな、


199 :名無し名人:04/06/11 01:46 ID:VYPpQJH4
igowinで碁というゲームになれたらもうネット碁打って問題ないよ

200 :名無し名人:04/06/11 01:48 ID:ejrEizoy
>>199
サンクス
早くそのレベルまで達するようにがんばるよ

201 :名無し名人:04/06/11 02:19 ID:5nWlSXQg
5kyu以上いけん・・たまに
ボロボロに負ける。w

202 :名無し名人:04/06/11 02:35 ID:ejrEizoy
将棋と違ってどのくらい負けたかわかっていいな、、
(将棋もわかるか)
こりゃ全然将棋と違うなぁ
陣地のゆずりあいでこっちはとるけどそっちはゆずるよ的なかんじかな


203 :名無し名人:04/06/11 02:43 ID:ejrEizoy
9路盤は序盤が重要なのかな
だんだんわかってきたようなきがする

204 :名無し名人:04/06/11 03:07 ID:dah6FlqG
>>ID:ejrEizoy氏
とりあえずネット碁で何局か打ってみてはどうかな
最初は負けが込むかもしれないけど
そのほうがより早く囲碁の楽しさがわかるようになると思う

ちなみに
>陣地のゆずりあいでこっちはとるけどそっちはゆずるよ的なかんじかな
これは表見的にそうなっているだけで
実際は双方が365目勝を目指してぶつかり合った結果そうなった場合が多い
(とくに級位者はその傾きが強い)
こういったこともコンピュータ相手に打っているだけだとわからないんだよね

205 :204:04/06/11 03:17 ID:dah6FlqG
誤:365→正:361
ちなみに361目勝って19路盤で相手の石を全部取るってことね

206 :名無し名人:04/06/11 03:28 ID:ejrEizoy
>>204
今日数時間コン相手にやってたせいかだんだんかてるようになってきました
将棋の感覚だと相手の駒とりにいきたくなるけどそれに固執するとそのあいだに
相手に陣地広げられて不利のようですね
ネット碁明日あたりチャレンジしてみます
オセロも得意なせいか9路盤はほぼ序盤(どこまでが序盤かもよくわからないがw)で勝ち負けがわかってしまいますね
(本当はちがうのかもしれないけど)
ちなみにオセロは終わったあと何枚差位の勝ち負けはぱっとみでわかります
ちょっとはまってずっとやってしまったけどもうそろそろ寝ます^^

207 :名無し名人:04/06/11 03:34 ID:ejrEizoy
ついでに日曜のNHKTV将棋の後のTV囲碁もみてみます。
たまたまこのまえみたTV囲碁は名前は忘れたけど
数年に一回位しかでない特殊な無勝負でした


208 :名無し名人:04/06/11 04:10 ID:ejrEizoy
まだやってたりしてw
たしかにその陣地はゆずらないという戦法でやると難しいですね
全般を見てその陣地せまいからあげてこっちの広い陣地はもらう
というのは対人間では
でなそうですね

209 :204:04/06/11 04:43 ID:dah6FlqG
補足:
囲碁の理想は
>陣地のゆずりあいでこっちはとるけどそっちはゆずるよ的なかんじかな
みたいな囲い合いをしてじぶんが少しだけ勝つというパターン
盤上の石を全部取るなんて到底無理だしやろうとすれば手痛い反撃を食らうし
相手に陣地を譲らないなんてことも当然出来ない

にもかかわらず勝負にかける気合いからか快楽の追求のために
上述の戦法をとるやつが多い
そういうやつを相手に初心者が対局すると
大抵気合い負けして大敗し碁が嫌いになる

>>204で言いたかったのは
そんなときでも立ち向かえる気合いとへこたれない根性は
コンピューター相手ではみにつかない 結局対人戦で鍛えるしかない
ってことなんだよね

長文スマそ






210 :名無し名人:04/06/11 06:52 ID:gvOT+TNE
まともにやってもいないのに先入観で凝り固まってるかんじだな
人と打ってもっと素直に石を見ればよい。

相手が何を考えているか それにどう答えるか
これが技量を問わず碁の面白い部分。

211 :名無し名人:04/06/11 09:16 ID:c29Ee6ym
19路初めてうってみたけど100目も差つけられた、こんなもんなのかな?(´・ω・`)

212 :名無し名人:04/06/11 09:21 ID:AyGVhvf/
目数は全く関係ないよ。それよりも一局打ち切るということが大切。
最初はだれでもそんなもん。

213 :名無し名人:04/06/11 11:43 ID:zCngSyG+
碁を覚えてからの流れ

覚えたて→相手の石をとることだけに目がいって気がつくと断点だらけ、滅殺される

取った石じゃなく地を競うゲームだと再認識→
地に辛く行き過ぎてふと盤全体を見ると自分の地がやたら小さく、もう入れるところがない。泣きながら地を数える。

どうあれ実戦に慣れてきて手筋や詰碁をやり始める→
打ちすぎで序盤、中盤に大石頓死が目立つようになる。投了初体験。

定石の一つも知らないのは恥ずかしい気がしてきて
星(覚えたて〜20kくらいは星か小目以外まず見かけない、最初は星がお勧め)の定石を何個か覚えてみる→
相手が初手or二手目で定石を外れるので悲しい気持ちになる。

序盤打ち方の本で大局観というものを知る→
大場に先行したくなり急場で手を抜いてしまうようになる、終盤まで勝ってたつもりがヨセで鬼のように削られて悶える。


214 :名無し名人:04/06/11 17:41 ID:95v7CR5Y
1.コンピュータと9字で戦い練習
2.いろんなサイトで勉強
3.kgs で観戦して勉強
4.8k と実践
5.85目差で敗退(´・ω・`)

215 :名無し名人:04/06/11 17:46 ID:jGIsoYoJ
いきなりKGS8kとやるのはきつい

216 :名無し名人:04/06/11 17:47 ID:kCbkHaVm
初実戦なら20kぐらいのやつからから相手していったほうがいいよ

217 :名無し名人:04/06/11 17:52 ID:sqOW7sv5
100目ぐらいの差で負けたことは多々あるけど勝ったことはないなぁ
イチド ソレクライ タイサデ カッテミタイ

ともかく初心者のうちは勝ち負けや目数のことは忘れておくのが吉
あと 丸暗記系が嫌いならそーゆー作業は全部忘れておくのも大事

218 :名無し名人:04/06/11 18:14 ID:eRPZ1vG0
最初は20kぐらいの香具師と打って、
10k前後の香具師に茶々入れてもらうのが
望ましいかもと言ってみるテスト

219 :名無し名人:04/06/11 22:12 ID:ZcPT4UGN
>>214
どうでもいいことなんだけどリアルで恥をかかないように一応。
九路はきゅうろと読みます。きゅうじではありません。
十九路も同じくじゅうきゅうろ。

220 :名無し名人:04/06/11 22:40 ID:95v7CR5Y
(´・∀・`)ヘェー知らなかった
調べもせずに「じ」って打っておったよ

221 :名無し名人:04/06/11 23:25 ID:yyeyww3y
いつも大激戦だったのに彩に129目半も勝ったよ。ワーイ
この勢いで明日はネットデビューしてみよう。ドキドキ

222 :名無し名人:04/06/12 07:36 ID:KlsJAxqQ
みちって読んでたよ
じゅうきゅうのみち

223 :名無し名人:04/06/12 09:41 ID:057dr1Yr
三十路ってさんじゅうろ?みそじ? 

224 :名無し名人:04/06/12 10:41 ID:uFoaD8rN
はじめて3日じゃ無理だと思うけど基礎知識を仕入れてcomで慣れた後なら
できるやつはいきなり10k程度でも勝負になると思う。

225 :名無し名人:04/06/12 10:50 ID:057dr1Yr
もうじき1年になるのにまだKGSで12kだから辞めた方が良さそうだ

226 :名無し名人:04/06/12 12:07 ID:+VFpcsUT
>>225
んなこたーない、そのくらいのペースでいいやん

227 :名無し名人:04/06/12 12:23 ID:542Jqs36
>>225
漏れはもうじき2年なのに12kだ。まぁ面白いから続けてるわけだが。


228 :名無し名人:04/06/12 16:25 ID:3f51+rhb
>>227
12kだと同ランクの対局者には困らんないし対人戦楽しいしで
向上心が薄れてくるからなのかも。

俺は対局の方が楽しくて、詰め碁やらなくなりつつある。

229 :名無し名人:04/06/12 17:41 ID:uFoaD8rN
本当に上達したいと思ってなにかを継続して1年やってるなら
無駄な努力だったと言わざるを得ないが別にしてないなら碁暦なんて関係ない。

碁の楽しみ方は人それぞれ

230 :名無し名人:04/06/12 21:41 ID:KlsJAxqQ
苦しんでます

231 :名無し名人:04/06/13 01:41 ID:yPJwMHRM
上達したいと思ってるに決まってるだろ
詰碁の本だって3冊も買ったよ
1冊も正解率100%どころか50%にも到達しねぇけどな

232 :名無し名人:04/06/13 02:50 ID:bUEADWoz
>>231
難しい詰め碁はいくら解いても上達につながらない。
もっと簡単な本を買え。

233 :名無し名人:04/06/13 02:58 ID:l34SPFcu
>>231
>>29

234 :名無し名人:04/06/13 04:34 ID:Ail4rLaM
宿題の漢字書き取りじゃないんだから何問、何冊解いたかなんて
どうでもいいんだよ。

なぜ実戦で生かせないのか、詰め碁の力が上がらないのかを自問すべし

235 :名無し名人:04/06/13 05:22 ID:rQ7KC3m9
よく考えるクセをつける
これで解決

236 :名無し名人:04/06/13 14:50 ID:okUKVt/y
初心者は何処で何を考えたらいいかすらわからない

237 :名無し名人:04/06/13 17:07 ID:Ail4rLaM
まー本嫁としかいいようがない。

238 :名無し名人:04/06/13 18:04 ID:rZHzcixi
本読むと眠くなる。

239 :名無し名人:04/06/13 18:13 ID:yPJwMHRM
そうそう寝る前に読むと良く寝れる
夢で碁石が出てくるとちょっと嬉しい

240 :名無し名人:04/06/13 19:00 ID:4IKtGg6o
ぶっちゃけ何の本かえばいいかわからない

241 :名無し名人:04/06/13 19:08 ID:37s+QZY2
MYCOM囲碁文庫「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」が反射的に最終図まで浮かぶようにしてから基本死活事典でも読めばよい

242 :名無し名人:04/06/13 19:26 ID:Ail4rLaM
本ぐらい自分で選べ

目次と前書きと内容の1ページ目見て総合的に判断

243 :名無し名人:04/06/13 19:30 ID:JYQ0peBF
このスレ見るといいよ。

○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第3巻○●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/

244 :名無し名人:04/06/13 22:55 ID:RH9jN4+q
詰め碁解いてナニが強くなるんだよ〜 と思ってる皆様へ
(いや、俺がそう思ってたんだけどさ。。)

初心者の頃「ポケット200」がいいって薦められて買って読んだんだけど
半分も解けなかったんだよ。で、棋力も上がった気がしないし、詰め碁はダメだと思ってたんだよ。

KGSで「読みの力ってどうやったらつくか」って話になって、
「詰め碁を解く、簡単なやつを覚えるまで解く」って言われたのよ、
「ポケット200」が難しいって話をしたら、「ひとめの詰め碁」を薦められて、
読んだら引っかかるとこもあるけどとにかく最後までいけて、
最初は80%くらいの正答率だったのね。
で、覚えるまで何度も何度も読んだのよ。
そしたら、なぜか、実戦ですこしづつ解るようになってさ。不思議だったなぁ。
KGS25K〜18K くらいの頃の話ね。

それ以来、人に薦めるのは、「ひとめの詰め碁」「ひとめの手筋」を覚えるまで読む。
ページをめくるスピードで解けるようになると、KGS10K以上は行けると思うよ。


245 :名無し名人:04/06/13 23:54 ID:TUqcKToc
正確な本の名前は忘れたけど、一番最初に読んだのは
形でおぼえるやさしい碁の打ち方、のような本。
主に,ルールの説明、タケフとかシチョウとか2立3析のような基本を
説明をしてある。 あとは,新聞の囲碁の欄を読んでKGS10Kまで頑張れた。

それから、伸びなくなったので、ポケット手筋200と基本死活の本を
買って来て、また伸び始めた。

でも、そういう本も重要だけど、一番重要なのは、自分の打った碁を必ず
並べなおして反省して、自分なりに、間違えたところを発見する事かな。

246 :名無し名人:04/06/14 00:01 ID:VqGp2tIh
KGS6kになるまで詰め碁の練習したことないです。六死八生とか三目五目ナカデくらい。

247 :名無し名人:04/06/14 09:38 ID:ZGoexcGs
>>246
>六死八生とか三目五目ナカデくらい。

死活の勉強と詰め碁の勉強とは、ちと意味合いが違う。

強くなるための詰め碁の勉強は、
「自分がこう打ったら相手がこう打つから、そうすればこう打つ」といった
3手の読み、5手の読みを正確に、苦労せずにできるようにするのが目的。

248 :名無し名人:04/06/14 09:45 ID:Lsg4rDdw
基本死活と詰碁の違いをわかってないやつが多すぎ。

249 :名無し名人:04/06/14 10:06 ID:9QTzIP5F
3日スレで何をほざいてるのか

250 :名無し名人:04/06/14 18:56 ID:+ACVDFuJ
詰碁は、問題の形になるように打てるための勉強だと思ってた。

251 :名無し名人:04/06/14 22:18 ID:CWgl0jQ5
>>247
そういうことなら詰め碁は6kになるまで全くやったことないです。

252 :名無し名人:04/06/15 14:41 ID:29ahMXGi
昨日KGS、DLしたけど、観てるだけ、対局する勇気がありません
ヤフーのゲームだと気軽に打てるのに、、、なんか
級とか段とかあるせいか、皆強そうでコワイ。

253 :名無し名人:04/06/15 14:50 ID:dDSe/3sR
>>252
普通逆だと思いますが、、、
気軽にどうぞ
まずは2ch部屋でk確定させてはいかがでしょうか

254 :名無し名人:04/06/15 15:04 ID:ZuFwPjfh
>>252
終局するまで打てるくらいルールが分かってればOK
それでも20k代後半の相手探せばどうあがいても歯が立たないってことはまずないと思うから
気楽に打っていいよ
もちろん「馬鹿にすんな、ルール覚えたてののヤツなんかにゃ負けねー」ってんなら
もっと上の級のヤツつかまえればよし
ただ、やるまえに基本操作は確認しとくべし終局処理とかのあたりね



255 :名無し名人:04/06/15 15:21 ID:IrINkRLx
KGSダウンして9路盤でマターリ負けてます

256 :252:04/06/15 18:17 ID:29ahMXGi
>>253-254
どうもありがとうございます。2ちゃん部屋行ってみたけど
対局してる人が少なくて、、。
腕はigowinでやっと17Kいったくらいです。
9路盤だと級とか関係ないんですよね。
気軽にマターリ負けてきます。w


257 :名無し名人:04/06/15 18:53 ID:uVuMD2cR
2ch棋院の部屋に入ってる人も対局は英語部屋がメインですよ。
棋院内の大会とか指導碁なんかは2ch棋院の部屋で打ちますが、
普段はそんなに対局は多くありません。
2ch棋院の部屋に入ったらまずはチャットで挨拶してみてください。
初心者だという旨を告げれば誰かが打ってくれるはずです。

258 :252:04/06/15 19:35 ID:29ahMXGi
そうだったんですか、、人のわりに対局少ないなとおもったらw
さっき、9路地で20Kの人と打って負けてきました。
指導碁をしてもらいたかったけど相手英語で、ムリだった。
しかし、9路地で精一杯なのに19路地で勝つ事ができるなんて
とても思えないんですが。orz

259 :名無し名人:04/06/15 19:58 ID:Q2dy35TU
【2ch棋院】2ちゃんねら囲碁サークル part6
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086272595/

このスレで自己紹介してから行ってもいいかも。

260 :252:04/06/15 20:08 ID:29ahMXGi
、、、、、、皆さん親切すぎです。・゚・(ノД`)・゚・。

        レスありがとう。

261 :名無し名人:04/06/15 20:38 ID:pnQv34QZ
酔ってるとき専用のアカウントを作ったら本アカウントより上のdになた・・・なんか複雑

262 :名無し名人:04/06/15 20:54 ID:RjsFUlR8
初心者の人とか対局する勇気がない人とか [?] の人とか操作に自信がない人とかロボットと打ったらいいじゃん。
「部屋」 → 「Open Games」 にチェック入れると各所にロボット出没してるよ。
しかも結構強いし…

263 :名無し名人:04/06/15 22:03 ID:XrsYAXlI
人は置碁を嫌がるけどロボット相手だと置碁じゃないとR戦にならないから負けない

264 :名無し名人:04/06/15 23:18 ID:Pza9sApE
>>261
酔えば酔うほど強くなる・・・酔拳だね。

265 :名無し名人:04/06/17 17:59 ID:sXQMqv8b
序、中盤は飲んでいた方が強く、終板はしらふの方が強い。
逆ならもっと勝てるのにナー

266 :名無し名人:04/06/17 23:02 ID:YM23jtr7
>>265
打つ前にガブ飲みして、打つと同時に飲むのをやめ、じょじょに酔いを覚ましていくという方式はどう?

267 :名無し名人:04/06/18 01:33 ID:TzIhl5nG
3 http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
の入門用ルール対局でとりあえず最後まで打ってみる。どんなものか知るために打つので負けでよい

ではじめて碁の一番根っこの部分での醍醐味って奴を初めて理解した。
それにしてもアタリってやつがまずわかんないね。
気づかずにがばっと取られてドキッと体に電流が走るパターン。

268 :名無し名人:04/06/18 05:35 ID:7sY0UL5P
アタリが分かれば囲碁初段

269 :名無し名人:04/06/18 14:15 ID:vXrd62Ak
もう勝てなくて泣きそうなんですけど…
どうすれば勝てますか?
9×9でやってます。

270 :名無し名人:04/06/18 14:19 ID:y8te2cGa
強気でびびらせたり
普段より慎重に打ってみたり

271 :パチンコ必勝法:04/06/18 14:30 ID:R3OLt3no
勝つまでやれば負けません。

272 :名無し名人:04/06/18 14:33 ID:7hjX48E9
>>269
金があるなら本屋池。

金がないなら図書館池もしくはググりまくれ。結構いいサイトあるよ。

273 :名無し名人:04/06/18 14:35 ID:7hjX48E9
棋書スレ  http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/

274 :名無し名人:04/06/18 14:37 ID:K0zQowaF
暇があるならKGSに来い
挨拶をわすれるなよ

275 :名無し名人:04/06/18 14:39 ID:V3DO7fRX
>>269はまだそんなレベルじゃないでしょ。
とりあえずこのスレのテンプレを読んでみれ。

276 :名無し名人:04/06/18 14:51 ID:TzIhl5nG
いやー、まさに昨日からやり始めてるんだが、囲んでるつもりがいつの間にか囲まれているという感じだな。
まだPCにさえ全く勝てないが、こりゃすごい面白いなと思った。

277 :名無し名人:04/06/18 15:00 ID:rque1/v0
>>269
対人戦?対CPU戦?

278 :名無し名人:04/06/18 15:03 ID:V3DO7fRX
>>277
>>269さんは梅沢由香里の碁スレから誘導されて来た方です。
由香里先生の虜らすぃ。おそらくまだルールがわかったという程度なので
ここのテンプレのプログラムを勧めるのがいいかと。
将棋をやってるらしいので上達早いかも。

279 :名無し名人:04/06/18 15:15 ID:rque1/v0
>>278
ホントだ、つーか誘導したの俺だった

280 :名無し名人:04/06/18 15:58 ID:vXrd62Ak
(;´Д`)
しょ…将棋なんてしたこと無いッス。

281 :名無し名人:04/06/18 16:10 ID:V3DO7fRX
Σ( ゚д゚ ) 昨日の人と間違えた・・・

282 :名無し名人:04/06/18 17:43 ID:MuAAYDpo
俺も梅沢先生の番組に惹かれて囲碁始めた。というかこの板の番組スレみて囲碁に興味もったんだけどね。
まだ9路版で打ってるけど、将棋と違った面白さがある。当分続けてみるつもり。

283 :名無し名人:04/06/18 17:51 ID:aj6p2z2T
13路盤のフリーのソフトはないのかぇ?
9路盤でPCに勝てるようになってきたので
ステップアップしたいのだが、、、

284 :名無し名人:04/06/18 17:58 ID:zYWzf2I1
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/


285 :名無し名人:04/06/18 19:33 ID:SmNWUhDq
>>283
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/

286 :名無し名人:04/06/18 19:41 ID:rnpaEVYY
2ch棋院からOSX用のCGoban落としたんですけど
文字化けしちゃってて使えなかったです

287 :名無し名人:04/06/18 20:11 ID:aj6p2z2T
>>285
サンクス
さっそくやってみましたが負けましたw


288 :名無し名人:04/06/18 20:15 ID:pucA+wp1
>>286

CGoban2.x.x.appを右クリック>>パッケージの内容表示
Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
<string>English</stirng>の行を
<string>Japanese</string>に変更する
セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと
文字化けは解消される、だろう。

289 :名無し名人:04/06/18 20:27 ID:rnpaEVYY
>>288
ありがとうございますた
日本語になりました

290 :名無し名人:04/06/19 02:27 ID:2QsnZGB8
英語圏の人に話し掛けられて改めて自分の英語力の無さを実感しました

291 :名無し名人:04/06/19 19:17 ID:JC5y4z4Q
igowinで12k〜17kを彷徨ってまつ。
たま〜に勢いで12kに勝てる時があるけど実際どの手が良かったのかとかわかんない(´・ω・`)
(そしてその後は決まって17kまで一気に落ちるという・・・)
基本が解ったつもりで解ってないのかなあ。
こんなヤツでもデビューしてもだいじょうぶなんでしょうか?

292 :名無し名人:04/06/19 19:44 ID:QqC6sBaw
デビューに制限はない
相手の手を見てそこから手を学べ
真似は基本だ

293 :名無し名人:04/06/19 20:04 ID:IvIjC+G5
とりあえず人に相手してもらったほうがいいよ。
なんでも聞けるし。2ch棋院にどうぞ。

【2ch棋院】2ちゃんねら囲碁サークル part6
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086272595/

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド −Version 7−
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/

294 :名無し名人:04/06/19 20:54 ID:JC5y4z4Q
>292-293
レスありがとうございます
人と打つのって何か怖いけどとりあえずKGSに突入してみまつ。

>真似は基本だ
そうですよね 。人の対局いっぱい観戦していおっぱい打・・・てたらいいなぁ。

って2ちゃん棋院スレに誤爆・・・ってさらに誤爆・・・ってなにやってんだああああ
心落ち着かせてから出直しまつ・・・

295 :名無し名人:04/06/19 21:41 ID:+kdhIP3z
>>294
エロイ

296 :名無し名人:04/06/22 22:15 ID:kYnOaOHB
「ヒカ碁」のsaiみたいなのネット将棋だといるんだけど碁にもいるの?

297 :名無し名人:04/06/22 22:55 ID:TlFk4Bn1
碁盤と碁石を持っていないのでPC上で石を並べてみたいのですが
黒も白も自分で打てるようなソフトはありますか?Igowinと彩はDLしました。

298 :名無し名人:04/06/22 23:01 ID:0jCobcuh
>>296
その「saiみたいなの」ってのはどういう条件を満たすとそうなるんだ?

299 :名無し名人:04/06/22 23:02 ID:B4qu2KxH
>>297
彩の5.11なら「設定」→「盤面編集」で白黒両方打てる」ようになる
5.11以降でも同様じゃないかと


300 :名無し名人:04/06/22 23:10 ID:XMVZUOiz
>>297
色々あるけどPocketGobanが定番かな。
CGobanも美しくていいよ。

301 :名無し名人:04/06/22 23:39 ID:n40nwmH6
>>298
こりゃトッププロだろと噂される人たちの中でも図抜けて強い。
観戦者数がすごいことになる。
チャットをしないので人物像が謎。
ぷっつり姿を消して伝説だけ残る。

というような感じ。


302 :名無し名人:04/06/22 23:55 ID:GHnmYBah
囲碁きっずにいるよ

303 :名無し名人:04/06/23 00:47 ID:NqPAdf7D
たまにいる

304 :名無し名人:04/06/23 01:11 ID:gP9G4vie
イゴウィソ1級勝ったらなんか起こるの?
まぐれでいって負けた(´・ω・`)

305 :名無し名人:04/06/23 01:26 ID:dXbkX9mY
1dan 2dan ・・・5dan  proffesional(5子置き) となったはず。

306 :名無し名人:04/06/23 02:13 ID:gP9G4vie
(´・∀・`)へェーそうなんですか。
どうやったら勝_| ̄|○ハハ

307 :名無し名人:04/06/23 04:34 ID:NiAmDzm1
最近のKGSはプログラムの評判が非常に良い、接続スピードも申し分無し。

308 :名無し名人:04/06/24 18:02 ID:5vJ7Codj
彩やにかてねーー

309 :名無し名人:04/06/24 18:24 ID:vBS8HgLM
40才から始めて、79才で8kの人を見つけた。碁を楽しんでると言ってた。aussiemateさん
継続は力、漏れもがんがろう。

310 :|ω-)lirycal:04/06/24 18:50 ID:qAs4Tq0m
何歳から始めたかに限った話じゃないけれど、人はすぐ限界を作りたがる
限界なんて幻、一生死ぬ気でがんばってたどり着いたその一歩先が限界
はじめから線を引いてしまえばそこで終わりだよ

碁は相対性理論…いや理論ではないけど…
先入観に縛られないこと、結局のところ棋力の大部分は読みの力。
プロが100人いたら95人が絶対という一手を逃したくない
地か模様かってのは趣味の問題だから結局大差ないんだよね


311 :名無し名人:04/06/24 23:42 ID:bE6oZzpA
>>308
何子置けば勝てるか報告しなさい

312 :名無し名人:04/06/25 02:17 ID:cHJqiIEK
igowin3段に到達〜
9路で3子のハンデは地獄だとオモタ
もう無理。そろそろ人と打ってみていい?

313 :名無し名人:04/06/25 03:28 ID:lkd7tWcv
>>312
打つべし!

314 :名無し名人:04/06/25 10:14 ID:i0r0MOWC
人と打つ前にigowin3段て、変な癖ついてんじゃねーか?

315 :名無し名人:04/06/25 11:49 ID:82WHs8Se
もう人とは打てない体になっていると思われ

316 :312:04/06/25 17:22 ID:cHJqiIEK
>>314-315
それはあるかも。
普通に囲ってちゃ絶対に勝てないから
ブチブチに切りまくって乱戦にして大石を殺してる。

隅には強くなったかもしれないけど、人と打ったらこうはいかないと思うわw

317 :名無し名人:04/06/25 17:31 ID:82WHs8Se
>>316
いや、冗談ですよ。
読む力はありそうだから、何局かこなしたら
すぐ打てるようになりますよ。
年内一桁kを目指してください。
簡単な一手詰の詰碁だけで大丈夫だと思います。
あなたならできます。
ではおやすみなさい。。。

318 :名無し名人:04/06/25 19:56 ID:eCHQEG48
寝るの早っ

319 :名無し名人:04/06/25 22:26 ID:L2QclKYf
ワラタ

320 :名無し名人:04/06/26 02:35 ID:+JXk+PUi
>>316
俺もigowin3dは普通に行く。そしてKGS1dだけど、隅に強くなってるなんてことは無いと言える。
あんなのはigowinが糞弱すぎるだけ。KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる。
奴は最後の手数が限られた攻め合いなら読めてるけどね。

321 :名無し名人:04/06/26 20:41 ID:fCZCM/KY
>>320
こういう自己自慢スレが入門者を遠ざける原因となるんだよね。
よーくスレタイを嫁!!

322 :名無し名人:04/06/26 20:52 ID:OGjOhnnD
>321
どのへんが遠ざけてるのかがわからん。
igowinじゃ実力の目安にならないのは間違いない。


323 :名無し名人:04/06/26 21:15 ID:fCZCM/KY
>>322
マジレスすると
>あんなのはigowinが糞弱すぎるだけ
>二桁kの馬鹿手を打ってくれるから

両方とも入門者に思いやりがないよ。 判るよね。

324 :名無し名人:04/06/26 23:59 ID:OGjOhnnD
たいしたことないだろ それぐらい
そこまで気つかわないといけないか?


325 :名無し名人:04/06/27 01:14 ID:/DQgwh5T
fCZCM/KYは金八ツァンタイプ
OGjOhnnDは自動車教習所によくいる厳しい先生タイプ

どうせ相容れんのだ、ナカヨクシル

326 :名無し名人:04/06/27 01:16 ID:wMXpgUmx
気を使うとか言う問題じゃないだろ
初心を忘れるなって事だ

327 :名無し名人:04/06/27 01:28 ID:Qo4HUzXT
馬鹿手と罵っておきながらたいしたこと無い、か…

328 :名無し名人:04/06/27 01:55 ID:7U071dQT
別に厳しいとかそういうレベルじゃないと思うが。
特定の誰かを罵倒してるわけでもあるまいに過剰反応しすぎ
PTAかおまいら

329 :名無し名人:04/06/27 02:33 ID:Qo4HUzXT
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる
KGSで言ったら二桁kの馬鹿手を打ってくれるから勝てる

二桁級は馬鹿手(;´Д`)

330 :名無し名人:04/06/27 02:44 ID:z25LfO5T
2桁級の初心者ですが・・・・・
なんかショックだったので囲碁やめます
このスレだけが励みでした・・・・

331 :名無し名人:04/06/27 02:58 ID:aro6/Rsc
さよ〜なら〜(^o^)/~

332 :名無し名人:04/06/27 03:18 ID:7ccboLT+
馬鹿手じゃなくてヘボ筋って言ってやれば良かったんだよ

333 :名無し名人:04/06/27 03:54 ID:oCej4owj
みろよ2桁級がやめちゃったじゃないか…どうすんだよ!

334 :名無し名人:04/06/27 04:38 ID:qiz5tAj8
俺も俺も
2桁級の初心者なんだけどオナヌーやめます。。。

335 :名無し名人:04/06/27 08:23 ID:6rp953oC
打つ人が打てばヘボ筋も妙手(の場合もある

336 :某S:04/06/27 08:52 ID:F09vpYLm
誰だって最初から強かったわけじゃないと思うけどな。
プロでもヘボ手打つことあるしね
初心者が弱いのは普通のことだと思うよ。
弱くても碁を楽しめればいいと思うしそのうちただ打ってるだけじゃなくて
強くなりたいと思ったら勉強すればいいと思う。
棋院で打っていればなんでそれがヘボ手なのか教えてくれる
人がいます。口は悪いの多いけど。
いやなこという人がいたら脳内あぼーん汁。技術的なことだけ頭にいれとけばいい。
まぁあれだ たとえるなら数学の教師が嫌だからって数学まで嫌いになるこたーないってこった。
漏れは数学嫌いだけど。

337 :名無し名人:04/06/27 09:05 ID:pmWrPj00
人と打つのが怖くなりました。

338 :名無し名人:04/06/27 10:35 ID:lDvOzq/T
そんな打たれ弱い奴が2ch見に来るか?


339 :名無し名人:04/06/27 11:16 ID:UsRYurXa
普段叩いたり煽ったりしてるヤシは
弱い立場に立たされるのが苦手というか、慣れないでしょう
強弱勝ち負けがはっきりしてる勝負事はキツいもの

340 :名無し名人:04/06/27 11:25 ID:pgHLGYq2
馬鹿だから2桁級なんだろ('A`)

341 :|ω-)lirycal:04/06/27 12:35 ID:VFH3F2EF
橋本宇太郎自伝より

大正七年のその碁会にわたしも参加して、ニ戦二勝、三回戦で前川一郎という少年と
打つことになった。わたしも前川少年も共に小学六年生、主催者の方で
「子供同志打たせてみろ,面白いゾ」というようなことで組合せられたものらしい。
これが人気の中心、たいへんな見物人で、三、四十人もいたようです。
握って私が白。序盤で作戦を立てていたところ、十七手目でその作戦の裏を掻かれ、
二十一手目でデギリを打たれたとき、わたしは「してやられた」と思った。
それは一種の気合負である。
その後もうまく打たれ一二五手でわたしは投げてしまった。
その時、これはえらい相手だと思ったが、いまその棋譜を並べても、堂々たる打ち方で
非の打ちどころがない。棋才が縦横に溢れている。非常な天分というべきものを持っている。
これほどの前川少年が、その後、どこの碁界にも現れなくなった。ずっと碁をやっておれば、
わたしなどよりも早く本因坊にもなり、名人にもなれたに違いない。そういう人だのに、
ついに碁界から姿を消した。
前川君はなぜ碁をやめたのか。

342 :|ω-)lirycal:04/06/27 12:45 ID:VFH3F2EF
その碁が大阪朝報という新聞に掲載された。そして金田徳次郎という四段の
方が講評した。その講評が前川君に対してあまりにも厳し過ぎた。
それが原因で前川君は碁をやめたということを後になって知った。
その講評に次のような一節がある。
「本局は白左下隅に失し、回復困難であった。敗軍は万止むを得ぬが、格別長案もせず
打ち終った橋本少年の態度は、少年棋各の風儀に悪傾向ある今日だから、評者は
特に誉めておく。
これと反対に、前川少年の態度には感心せぬ。本局に費やした約四時間は黒のみに
要したというても宜しいくらいであった。長案は相手に対して失礼であり、且つ、ある意味からして
卑怯だ。また、早見えせぬのは修行中の少年として恥辱ではないか。傍観していた前川初段(実父)
に度々視線を投げるのも見苦しかった。子供であるのに強いものですなァと、傍からの空世辞を
真に受けて、扇子パチパチ、小首傾け、高段棋客の悪傾向たる長案を気取るに至っては醜の極だ。
無い知恵を有るかに装うて、時間を空費するのが、近時少年棋客の通弊である。慎むべきことだ」
まだ十二か十三の子供。多少癖があったとしても、「失礼だ、卑怯だ、醜の極だ」とか
「無い知恵を有るかのように見せかけて」とかはひどすぎる。五十年以上も前のことだから、
はっきりした記憶は無いが、わたしは前川君の態度について悪い印象は少しも持たなかった。

343 :|ω-)lirycal:04/06/27 12:50 ID:VFH3F2EF
金田さんという人は有名な毒舌家で、その批評のきびしいことは
野沢竹朝さん以上という定評があり、碁界のうるさ型をもって
自他ともに許していたのだという。
それにしても、小学生に対して、この批評は度を越していて、
罵詈雑言に近い。なんでも、前川君のお父さんと金田さんとの
間に口論があって、そのとばっちりがこの評になったということである。
筆誅ということばがある。金田さんの筆が可惜一個の天才児を葬ったと
いうべきです。
二十数年前、ある雑誌にこのことを書き、文章を書く人よ、注意して下さいよ、
という注文を出した。その後間もなく、前川君の友人だという人に会ったとき、
その人はその文章をたいへん喜んでくれ、前川君は碁をやめて学業の道に
進んだが病を得て若死にした、と教えてくれた。

344 :名無し名人:04/06/27 13:08 ID:6rp953oC
実は、この話には後日談がある。
それこそが、

345 :|ω-)lirycal:04/06/27 13:14 ID:VFH3F2EF
(;
FF[3]
SZ[19]
GM[1]
AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]
PB[前川一郎]
PW[橋本宇太郎]
EV[大阪時事新報主催]
GN[箕面碁会]
DT[大正七年九月]
RE[黒中押し勝ち]
;B[qd];W[dd];B[od];W[qo];B[co];W[ep];B[op];W[pq];B[oq];W[pp];B[oo]
;W[pn];B[dq];W[eq];B[dp];W[eo];B[jq];W[cn];B[do];W[dn];B[en];W[bo]
;B[bp];W[dr];B[bn];W[dl];B[cr];W[fn];B[em];W[fl];B[fm];W[gm];B[gn]
;W[fo];B[gl];W[hm];B[el];W[ek];B[fk];W[dm];B[fl];W[ej];B[hl];W[im]
;B[ho];W[fr];B[ao];W[fj];B[il];W[jm];B[hq];W[jl];B[ij];W[go];B[hn]
;W[hp];B[ip];W[gp];B[jo];W[gq];B[hr];W[ds];B[nm];W[ik];B[hk];W[jk]
;B[gj];W[hi];B[hj];W[gi];B[ii];W[io];B[in];W[jn];B[io];W[ln];B[lp]
;W[pl];B[nk];W[ml];B[nl];W[ki];B[ig];W[cg];B[fi];W[fh];B[dk];W[dj]
;B[ck];W[cj];B[kg];W[mi];B[oi];W[lg];B[lf];W[kh];B[kf];W[mg];B[og]
;W[mk];B[gd];W[ph];B[pi];W[ne];B[nd];W[qc];B[pc];W[rd];B[rc];W[qe]
;B[pd];W[fc];B[gc];W[gb];B[hb];W[fb];B[ic];W[qi];B[qj];W[qh];B[pk]
;W[oh];B[qm];W[fd];B[bk])


346 :名無し名人:04/06/27 13:35 ID:N6u4YtTA
>>320は論評ではないよ。 自分自身気持ちよければいい単なる自慢話で、厳しいとかってレベルの話ではない。。

347 :|ω-)lirycal:04/06/27 13:47 ID:VFH3F2EF
igowinに限った話じゃないけれど、人はすぐ限界を作りたがる
限界なんて幻、一生死ぬ気でがんばってたどり着いたその一歩先が限界
はじめから線を引いてしまえばそこで終わりだよ

碁は相対性理論…いや理論ではないけど…
先入観に縛られないこと、結局のところ棋力の大部分は読みの力。
プロが100人いたら95人が絶対という一手を逃したくない
二桁kかKGS1dかってのは趣味の問題だから結局大差ないんだよね

348 :名無し名人:04/06/27 14:32 ID:N6u4YtTA
>>347
>>310の使い回し? すいません橋本宇太郎自伝はともかく、これは意味判りません


349 :名無し名人:04/06/27 14:54 ID:w9mGEfRS
うわん好い加減にしろ

350 :名無し名人:04/06/27 17:48 ID:5LlegLB3
>>346
別に自慢話でもないでしょ。対人戦やったことない人も3d行ったと言ってるんだから。
自慢だと感じるのは、あなたが3d行ったことが無いからってだけでしょう。
KGS1d程度では自慢にも何にもならないし、1dくらいの人間なら少しigowinをやりなれれば3dくらいはすぐ行きます。
自慢にも何にもなってません。

351 :名無し名人:04/06/27 18:02 ID:wMXpgUmx
ほうKGS1dの人が3日スレですか

352 :名無し名人:04/06/27 18:32 ID:lDvOzq/T
デビューする人しかいなかったら誰も疑問に答えれないじゃないか
なにが気にくわないんだ?こいつは

353 :名無し名人:04/06/27 18:48 ID:8Q5+ByTN
>>350
>自慢だと感じるのは、あなたが3d行ったことが無いからってだけでしょう
このスレで初心者をネタにほざいているのが理由。
自慢臭がプンプンにほう

354 :|ω-)lirycal:04/06/27 18:54 ID:VFH3F2EF
>>1->>354
自分の強さをわきまえていないと、痛い目見ることに…


355 :名無し名人:04/06/27 19:11 ID:bdNhv1nT
なんか囲碁きっずの掲示板で見たことあるレベルの
論争になってきますた

356 :名無し名人:04/06/27 19:13 ID:1DF4tU4d
>>352
そうだね。でもおまえはもう答えなくていいから。

357 :名無し名人:04/06/27 19:18 ID:7U071dQT
そんなに馬鹿手って単語嫌?
へぼ手、へぼ筋ならいいの?

漏れには同じにしか聞こえないけど。免疫ない人多いんかね
妖精さんの手とでも言おうか

358 :名無し名人:04/06/27 19:26 ID:5LlegLB3
>>353
だからigowin3dなんて行ったところで自慢にならないんだって。
自分が行ったことないからって僻むなよ。

359 :名無し名人:04/06/27 19:33 ID:8Q5+ByTN
>>358
へー igowin3dは普通なんだ。
12kは馬鹿カスヘボって事でFA?
このスレでそんな風に普通だから馬鹿にしていいって言ったら誰もネット碁やらなくなるぞ


360 :名無し名人:04/06/27 19:35 ID:wMXpgUmx
>>359
igowin3dになってからこのスレに来てくださいね
それが>>358のルールです

貴方のためのスレではないので勘違いしないように

361 :名無し名人:04/06/28 00:43 ID:DPANtjKg
せっかく良スレだったのに荒れてきたな。
おまえらここは初心者のためのスレだってことを考えろ。この話題終了。

362 :名無し名人:04/06/28 01:08 ID:y9VdU/cx
私もこのスレを参考にしつつ始めて1週間でネット碁デビューできました。
ところで、始めて3日でデビューした方々はその後どのくらいのスピードで昇級して行くのでしょうか?
「漏れ、週に○局くらい打って、○ヶ月で○k」とか教えてください。

363 :名無し名人:04/06/28 01:41 ID:UswXKpY5
また自慢話になりそうな悪寒

364 :名無し名人:04/06/28 01:46 ID:Copbr1TZ
>>360
(・∀・)カエレ!!

365 :名無し名人:04/06/28 02:13 ID:zN+O8ki6
>>362
基本は
1週間で30k 1ヶ月で15k 3ヶ月で10k

366 :名無し名人:04/06/28 04:13 ID:BnW0j2Mu
>>365
1年半で いまだ 11k な漏れは あふぉですか、そうですか。。_| ̄| . ..○

367 :名無し名人:04/06/28 07:57 ID:8ozf+R01
対局する頻度にもよるしコツを掴む時期は人それぞれだから
気にぜずガンバレ

368 :名無し名人:04/06/28 11:11 ID:eB1hdmmk
酒を飲むと鬼の酔うに読みがするどくなる。
しかし、ある一定の量を過ぎるとむちゃくちゃになる。
何か酔い方法は無いものだろうか

369 :名無し名人:04/06/28 14:05 ID:lLYLk7Eb
胃を洗浄して飲み直す。

370 :名無し名人:04/06/28 16:00 ID:1bguaaQj
マイペースで頑張ります

371 :名無し名人:04/06/28 17:48 ID:sIGRBRrD
強い人が偉いってわけじゃないけど弱さを自慢するのもどうかと思う

1週間に2回以上打つなら3ヶ月で10k以上はいきたいかも。
実戦だけじゃきついかもしれないけど

3日スレ出身や初心者をちょこちょこ見るけど
弱いままの人ってのは謙虚さを通り越して自分は弱いと決め付けて
もう1歩踏み込めないでいる。もう少し傲慢でいいと思う。
部分で勝って勝負に負ける
地で走りまくってどっか潰れる 
ぐらいでちょうどいい やり過ぎないとバランスなんてとれない

372 :名無し名人:04/06/28 18:21 ID:4/h4BqeO
ここはネットデビューさせるためのスレなんだよ
強いとか弱いとか関係ない

打ち方で悩んでるなら適切なスレに誘導すればいい

373 :名無し名人:04/06/28 19:15 ID:eB1hdmmk
368ですが主治医と相談した結果、点滴で焼酎を飲みながら
打つことにしました。(・∀・)イイ!!

374 :名無し名人:04/06/28 23:23 ID:sIGRBRrD
やるからには強くなりたいって人がほとんどじゃないの?

375 :名無し名人:04/06/28 23:28 ID:GlBibcd8
>>372
PCにも勝てない奴にデビューされても目障りなだけ

376 :名無し名人:04/06/29 00:28 ID:DtB6IX57
>>375が目障りなんだが

377 :名無し名人:04/06/29 00:47 ID:AAzrw9f2
>>376
はげ同だがここはスルーするのがいいと思われ。
こういう書き込みが初心者を遠ざけるようなことがないことを切に願う。

378 :名無し名人:04/06/29 04:36 ID:aBvEk7pG
切に願うっていいたいだけちゃうんかと

379 :名無し名人:04/06/29 08:46 ID:Xu4iK0tz
このスレを読んで、KGSに繋ぎ始めて2週間。打ったのは約20局
9路盤ですが、ようやっと初勝利できましたヽ( ・∀・)ノ

380 :名無し名人:04/06/29 09:53 ID:3lzr3WCe
>>379おめでとう(゜o゜)

381 :名無し名人:04/06/29 20:12 ID:97Xj9AR3
じゃあ次は飛ばして19ね。

382 :名無し名人:04/06/29 20:23 ID:DtB6IX57
9路の大会がないからあんまり萌えないのよね〜
ミニ碁一番勝負復活キボン

383 :名無し名人:04/06/29 21:35 ID:osfOunPC
英語使えるのなら
KGSトーナメントの中に、9路大会もございます。

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/tournList.jsp

384 :名無し名人:04/06/30 01:21 ID:PzXUGOE2
KGSで陰口叩くくらいならここで伊江

385 :名無し名人:04/06/30 01:57 ID:30vlJfHJ
囲碁のやり方は分かるんだけど定石が頭に入らない俺にアドバイスください。

386 :名無し名人:04/06/30 02:02 ID:SQbtVbIT
>>385
うろ覚えの定石でも実戦でガンガン使おう。
定石ハズレを咎められて悔しい思いをすれば記憶に残りやすいし、
定石の意味を実感できる。

「定石をちゃんと覚えてから実戦で使おう」などとは思わないこと。
数打てば結果は後からついてくる。

387 :名無し名人:04/06/30 02:14 ID:30vlJfHJ
>>386
参考になります。

388 :名無し名人:04/06/30 09:38 ID:0h86wvUM
実戦で困ったら、図書館に行って定石を確認する程度で良いと思う

389 :名無し名人:04/06/30 12:24 ID:JXxpZUp0
知能指数判定システム

コピペしてみてください あなたの知能指数がわかります
____________
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 ̄10 ̄ ̄ ̄100 ̄ ̄ ̄200 ̄

10以下  βακα
200以上  ネ申

390 :名無し名人:04/06/30 12:50 ID:FZuHpc2Y
定石は自分で打ったり他人のを見てるうちに自然と覚えるから問題ないよ。

391 :名無し名人:04/06/30 13:33 ID:RZbjXc9T
____________
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 ̄10 ̄ ̄ ̄100 ̄ ̄ ̄200 ̄


392 :名無し名人:04/06/30 13:48 ID:hY4F9rh8
____________
||
 ̄10 ̄ ̄ ̄100 ̄ ̄ ̄200 ̄




393 :名無し名人:04/06/30 14:31 ID:EdOSHnWt
____________
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 ̄10 ̄ ̄ ̄100 ̄ ̄ ̄200 ̄

394 :名無し名人:04/06/30 14:32 ID:EdOSHnWt
俺の知能は低いのね

395 :名無し名人:04/06/30 23:23 ID:Sw+3FD4i
すみません。
13x13で170目勝ちしてしまった。
意地悪するつもりはなかったのですが、、、すみません。

396 :名無し名人:04/06/30 23:40 ID:ZmIBf6W3
手加減できない奴は弱い

397 :名無し名人:04/07/01 00:58 ID:KJkzlJcf
>>486
定石は自分で作るものだと思え

398 :名無し名人:04/07/01 03:45 ID:NA5w98PT
どれどれ。
____________
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 ̄10 ̄ ̄ ̄100 ̄ ̄ ̄200 ̄

399 :名無し名人:04/07/01 06:06 ID:TmQOLXPy
>>395
そうですね、実際私は22kですし、、、
いちおうポイントは教えたつもりなので許してください。
(ニ眼とかナカデの基本が分かって無いようでした)

400 :名無し名人:04/07/01 19:21 ID:Mu0hmIwa
ウマーな人はどんな詰碁もスラスラなのかね?(´Д`;)

401 :名無し名人:04/07/01 21:49 ID:TmQOLXPy
詰碁と囲碁は別物だって鈴木歩ちゃんが言ってたぞ。

402 :名無し名人:04/07/02 09:41 ID:6VR7Ajtb
ちなみに歩ちゃんの、仕事は囲碁で、趣味は詰碁らしい

403 :名無し名人:04/07/02 17:11 ID:LEVA0b3l
>>400
dには詰碁嫌いなひとも多いけど、
基本死活は1秒で正確に解らないとそんなに上手くなれないでしょうね。

というわけで、むずい詰碁を無理して解くよりも
簡単なのを5周くらいするのがマジお薦め。

404 :名無し名人:04/07/02 19:00 ID:MzV8VqL6
うーん、俺死活へタだから生かすつもりでいて
取られてどんどん不利になる

405 :名無し名人:04/07/04 05:33 ID:Qzix8ReH
次のようなメッセージが表示されてしまいます・・・。

「あなたのクライアントは、非常に古くなっています。
現在のサーバをでは動作しません。
一度ログアウトしてブラウザの「更新」ボタンを押して最新版を持ってきてください。
そのためにブラウザを終了して再実行する必要があるかもしれません」

どうすれば良いのでしょう?
よく分かりません。。。

406 :名無し名人:04/07/04 06:02 ID:UXZDW4Pr
ttp://kgs.kiseido.com/
最新版のクライアントを入れるとイイ

407 :名無し名人:04/07/04 07:59 ID:WHD8SjYN
最近、大石恵取られて大変です。
いつのまにかダメが詰まってるのに気がつかなくて、
大石恵取ったと思ったところが最後に逆に取られてしまう。
でも、そういう碁の時は勝つんだよね(w
23kだから、こんなものか

408 :405:04/07/04 10:12 ID:McOa53bi
>>406
上手くいきました。
ありがとうございました。

409 :名無し名人:04/07/05 01:40 ID:d3CsCob6
やはりプロは初手から終局まで打った順番を全部覚えてるんですか?

410 :名無し名人:04/07/05 01:45 ID:Ivh+Jv36
覚えているそうです。恐ろしい人たちです。
夫婦喧嘩をしても恐ろしく昔の事をネチネチと攻撃されるかもしれません。

411 :名無し名人:04/07/05 05:59 ID:6B1n3lIF
>>409

単純な暗記力じゃなく、一手一手に意味があるから覚えていられるらしいです。

412 :名無し名人:04/07/05 08:01 ID:spJJuRSw
____________
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 ̄10 ̄ ̄ ̄100 ̄ ̄ ̄200 ̄


413 :名無し名人:04/07/05 10:46 ID:Xt7CllRd
>>406
便乗質問。
KGSのトップページ、文字化けして口だらけになってしまうんですけど
どうやったら直るんですか?


414 :名無し名人:04/07/05 13:17 ID:6fl8oQuq
とりあえず文字化けが起こったら表示のエンコードを確認、これ基本

415 :名無し名人:04/07/05 13:19 ID:IyB2vYG2
そういうのは管理者に言え。
もしそのトップページが
http kgs.kiseido.com/
であるなら、俺の環境(Win98
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:1.7)
Gecko/20040626 Firefox/0.8)では化けない

416 :名無し名人:04/07/06 04:49 ID:DWk2Uh9v
>>409
囲碁や将棋に限ったことじゃなくて、他の事柄についてもそのようなことはあるよ。
誰にだって、1つや2つそういう経験はあるでしょ?

・関心、興味のあること
・印象深いこと
・よく味わったもの

こういった事柄は自然に記憶される、というのが脳のメカニズムらしいです。
特に、その程度が強くなればなるほど、正確に長期間記憶されるみたい。

関心が強ければ強いほど、印象が深ければ深いほど、よく味わえば味わうほど・・・

417 :名無し名人:04/07/06 06:14 ID:+9ix+FDP
そうですね、小学生の頃、立ち読みでむさぼるように読んだ本は
内容を良く覚えている。
しかし、大好きな映画は見るたびにストーリーを忘れて、その都度
感動している、、、なんでだろ(w

418 :名無し名人:04/07/06 06:33 ID:/gzyoTcu
KGSにコンピュータって、いるんですか?
どういう名前なんでしょう?

419 :名無し名人:04/07/06 10:01 ID:xIJNtmt0
コメントんとこにそう書いてるの全部

420 :名無し名人:04/07/06 13:34 ID:koVcr/Q9
>>418
GnuGo、guno、GnuGoBotみたいに、Gnu〜とか〜bot

421 :名無し名人:04/07/06 15:34 ID:qIW8vNk0
誰でもプロ試験て受けられるの?

422 :名無し名人:04/07/06 19:02 ID:TG++84wI
>>421
ttp://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/bosyuu04/index.htm
ttp://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/index2004.htm

423 :名無し名人:04/07/06 19:21 ID:T/liify0
年齢制限が厳しくなる方向?今年で26歳の漏れにはもうムリか…。

424 :名無し名人:04/07/06 19:44 ID:FJIhlfRa
3大棋戦で優勝か準優勝すれば受けられるし、今から大学入って学生大会で2回優勝すれば受けられるよ

425 :名無し名人:04/07/07 02:11 ID:Nk/ig+IY
碁盤と碁石ってどういった所で売ってるんですか?
1番安いやつでいいのですが欲しいんですよね。
オセロや将棋のマグネット式のやつ友達が持ってるの見たことありますが囲碁のやつもありますかね?
貧乏って嫌ですねw

426 :名無し名人:04/07/07 02:26 ID:pjo4mr9J
おもちゃ屋へ行けば(・∀・)イイ!!
安っぽいやつなら本屋とかにも置いてあるんじゃ・・・

427 :名無し名人:04/07/07 10:44 ID:KnUcQe4Q
>>419-420
ありがとうございます。

428 :名無し名人:04/07/07 11:27 ID:k6E1ceTu
>>425
予算をおっしゃってください。

429 :名無し名人:04/07/07 13:25 ID:YBBMq86c
>>425
ネット碁できるんだから、碁盤と碁石は別に要らないんじゃ?

430 :名無し名人:04/07/07 13:44 ID:tcZWi5/I
>>429
棋譜ならべは実際に石並べたほうがいい

431 :名無し名人:04/07/07 13:58 ID:k6E1ceTu
詰碁や手筋も実際に並べた方がいいと思います。

432 :名無し名人:04/07/07 14:05 ID:YBBMq86c
>>430-431
PCのソフトでも、石並べ出来るよ?

確かに、実際の石の感触の方が気持ちいいかもしれないけど。

433 :名無し名人:04/07/07 14:13 ID:Sa97toWt
>>432
> PCのソフトでも、石並べ出来るよ?

実際に石を使ったほうがいい。PCだと記憶が軽すぎる。

434 :名無し名人:04/07/07 14:33 ID:fo/PExGr
>>432
実際に並べたことある?
実際に並べるのとPCで並べるのは吸収できる量がかなり違うよ
もし、両方並べた上でどっちでも同じだと思うなら
あり得ないとは言わないけど結構特殊な例と思う

435 :名無し名人:04/07/07 14:52 ID:YBBMq86c
>>433-434
そうですか。
あんま変わんないや。

436 :名無し名人:04/07/07 15:32 ID:AXE0uO7o
http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/

437 :名無し名人:04/07/07 16:57 ID:kPmNqPRV
ネット碁からはじめた漏れはあんまり変わらない
集中の問題じゃないかな

438 :名無し名人:04/07/07 17:15 ID:eyZCLjOL
囲碁って勉強しても成果が出てるかわからんのよ。
だから本だけたくさんかってやめてしまった

439 :名無し名人:04/07/07 18:51 ID:ACajR5Ki
棋譜並べは、指を動かす動作がよいと言われてるね。
自分の場合仕事で一日中PC使うので趣味でパソ使う時間はできるだけ減らしたい。

440 :名無し名人:04/07/07 21:13 ID:ZZyzlTru
囲碁上達しようとすると大変だな

441 :名無し名人:04/07/07 21:16 ID:nUL/TZWI
勉強すれば、成果は出ると思うけどなぁ。
あんまり上のほうへ行ったら、成果は出にくくなるだろうけど。

何だろう、俺も打つのはPCでも碁盤でもどっちでも良いけど、PCの方が
印象に残らないし、現実的な感覚がない。古い人間なのかな。
子供の頃からPCには慣れ親しんでる方だと思うんだけど。
ものを実際に触ってる気持ちよさがないからかな。

442 :名無し名人:04/07/07 21:47 ID:bWk6cP71
ネットデビューっぽい奴をボロクソに負かすのは楽しいなw

443 :名無し名人:04/07/08 13:14 ID:vI7V6rgX
>>442
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l   
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ  
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 日記はメモ帳にでも書いてろ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ   な?
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


444 :名無し名人:04/07/08 16:07 ID:3bcAOOJk
>>442
4dにもなって子供みたいなことするなよ

445 :名無し名人:04/07/08 21:29 ID:cpG8AJN2
>>442
ネット碁デビューが遅かったがために実力は優にdクラスの新人に当たって袋叩きされたあげくキレるのがこのタイプ、
もうアホかとバカかと。

446 :名無し名人:04/07/08 23:26 ID:8BStsuAt
>>442って4dなの?

447 :名無し名人:04/07/09 01:16 ID:FfPjhj9w
そうダンです。なんつてガハハ

448 :名無し名人:04/07/09 01:19 ID:rWejiUno
囲碁やってる人に聞きたいんだけど厨房で初段て凄いの?

449 :名無し名人:04/07/09 01:24 ID:3iS/cZBe
プロはすごい方

450 :名無し名人:04/07/09 01:27 ID:3iS/cZBe
ゴールデンルーキーみたいな感じ

451 :名無し名人:04/07/09 01:31 ID:rWejiUno
アマの初段はたいしたことない?

452 :名無し名人:04/07/09 01:33 ID:3iS/cZBe
はじめた時期によるとおもふ
1年で初段ならたいしたもんだし、1年でネット初段ならかなり凄いのでは

453 :名無し名人:04/07/09 01:38 ID:rWejiUno
始めた時期は知らんが中二で初段て奴がいたから凄いのかと思って聞いてみた。
ヒカルの碁が影響らしいが。

454 :名無し名人:04/07/09 01:45 ID:MF4oxJmK
三段ぐらいからスゲーなオイ て感じかな。

455 :名無し名人:04/07/09 01:51 ID:rWejiUno
本人は塾通ったりゲームしてる方が大半っぽいから初段になるのは簡単なのかな?
囲碁は無知な俺たが

456 :名無し名人:04/07/09 02:00 ID:rWejiUno
スレ違いだったね…逝ってきまつ

457 :名無し名人:04/07/09 05:39 ID:qeBogysb
どんなに弱くても心配ナッシング。ただし、デビューする前に心臓に毛生やしとけ。

458 :名無し名人:04/07/09 06:27 ID:5fu8xROk
始めるなら小学低学年から

459 :名無し名人:04/07/09 09:44 ID:ja6NL66O
プロ目指すならな、趣味でやる分にはいつ初めてもかまわん
ボケて「囲ったら取れる」が分からなくなってからじゃさすがに遅いが

460 :名無し名人:04/07/09 11:13 ID:bvcsYQBc
>>455
若いと成長早いね。あと環境が大事。
クラブ等で強い人に指導してもらえて、かつヤル気のある人はすぐ強くなる。
独学だと碁中心の生活してても1年くらいはかかりそう。


461 :名無し名人:04/07/10 10:50 ID:qHXP+a4B
独学むりぽ・・
棋聖堂で10連敗・・・・
もうやる気が失せた。どっか趣味で習わせてくれる場所ないかな。

462 :名無し名人:04/07/10 11:09 ID:SevmSl38
>>461
一般的には公民館が囲碁教室を行なってる場合があります。
一度問い合わせてみては?

463 :名無し名人:04/07/10 12:38 ID:yYl1YN33
>>461
2ちゃんねるの部屋に来なよ。

464 :名無し名人:04/07/10 12:42 ID:vOkDJ+HA
>>461
何級?

465 :名無し名人:04/07/10 19:54 ID:clctNfZa
igwinで13Kより先に進めません。orz

466 :名無し名人:04/07/10 20:57 ID:V6Sxh/sQ
人間とやればいいよ

467 :名無し名人:04/07/10 21:07 ID:VdZdPUke
COMじゃなくて人と打ったら何がいいんでしょうか?

468 :名無し名人:04/07/10 21:10 ID:Rrb98f8B
検討できる

469 :名無し名人:04/07/10 21:13 ID:V6Sxh/sQ
碁の場合はコンピュータに慣れちゃうと、大場の感覚とか後々めんどうになりそうだけどな
comの9路盤がオセロみたいに強ければまだいいんだけど

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:17 ID:voRtkTQf
局後の検討(指導)とかワンポイント・レッスンとかをお願いしたいのですが、
そういった点では、どこのネット碁会所がいいでしょうか。
棋力は初段手前です。

471 :名無し名人:04/07/11 10:47 ID:okfk+PDB
>>470
3日しか経っていないのでわかりません。

472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:25 ID:VYQVHJ+h
>>470
KGSの2ch部屋でいいんじゃね?
まあ、ぶっちゃけ「ここのネット碁会所なら絶対検討出来ます」なんて
言えるわけないからどっかの団体紹介するしかない
しかもここで2ch以外の集まり紹介するわけにいかないし
2chの集まりはKGSの2ch部屋しかないわけだ

あとは金に糸目をつけないならパンダでプロの指導碁やりまくるとか


473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:WM8G4vNF
今日初めて碁やります。 よろしくです。

474 :473:04/07/11 14:00 ID:WM8G4vNF
12kyuで60目差ぐらいつけられました・・・。

475 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:56 ID:+f2vkxdm
デビューおめ

476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:10 ID:JcTvT8fM
12kyuから全く勝てません。

477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:46 ID:Y0X3IkBw
>>470
システムでいうと囲碁キッズなどのiGo棋院系が検討はしやすいよ。
こんな手は?こうしたら?とかの質問を気楽に出来る。
いい人を見つけられればここがお勧め。

478 :名無し名人:04/07/11 20:48 ID:xGx4q7AI
KGSより検討しやすいの?

479 :名無し名人:04/07/11 21:57 ID:okfk+PDB
制御権渡さずに誰でも盤面いじれるのは便利といえば便利。

480 :名無し名人:04/07/12 00:02 ID:B7PRMfA/
>>478
お互いバシバシ打てるからね。
実際の検討に近い。

481 :名無し名人:04/07/12 17:34 ID:MYDrTwFT
igowin 8Kまできました
8kにはかてませんが・・・

ネットデブーしたいのですが、
何か勉強したといたほうがいいこととかあったらおしえてください

482 :名無し名人:04/07/12 17:39 ID:MYDrTwFT
IDがマイドクターw

483 :名無し名人:04/07/12 17:52 ID:OtCa6iLM
>>481

どんな時にゲームが終わるかとか、石の一群が活きているか死んでいるかとか、
いわゆるルールの確認を。
完全に理解している必要はないですが、少なくとも「どのへんがよく分からないか」
ぐらいは自覚できていないと、何を質問したらよいかも分からないかも。

9路から入っても19路にいきなり行ってもいいと思いますが、
とりあえず勉強を始める前に何局か、人間相手に終局まで
打ち切ってみましょう。

484 :名無し名人:04/07/12 17:56 ID:48xe6CY2
>>481
人と対局する前にクライアントの操作の確認を
実際対局してから終局処理の仕方が分かりません、とか
間違った死に石の指定の解除の仕方が分かりません、とかいうことのない様に


485 :名無し名人:04/07/12 18:03 ID:t8xpYFso
その辺は相手に聞きながらでもいいんじゃないの?


486 :名無し名人:04/07/12 18:16 ID:MYDrTwFT
>>483
>>484
>>485
ありがとうございます
確かに9路に比べて活きているか死んでいるか棋譜とかみてもわかりません
操作の方法も勉強します

いきなり19とかよりも9路や13路あたりでお願いしたほうがわかりやすいですか?

487 :484:04/07/12 18:38 ID:r/CuUHTW
>>485
あー、書き方が「やんなきゃダメ」っつー感じだな
したといたほうがいい、って最後につけといて

488 :名無し名人:04/07/13 00:59 ID:m4f9tgEq
>>486
igo win 8k?
んじゃ、でぶーしたほうがいいと思う。もれは、11kで でぶーした気がする。
操作云々 ってのは、2ch棋院部屋ででも、「わかんねーー」といえば、おせーてもらえるから。
謙虚に、礼儀正しくやれば もーまんたい。

KGS 2ch棋院部屋で おまちしてます。

489 :名無し名人:04/07/13 01:17 ID:QhKkvqT7
質問です九路しかやったことなくてもKGSにいけますか?

490 :名無し名人:04/07/13 01:24 ID:BDReFiB9
ええ、もちろん

491 :名無し名人:04/07/13 20:34 ID:+5xxfK19
操作くらい自分で会得してくれ。人に聞きゃいーなんて思うな。

492 :名無し名人:04/07/14 01:33 ID:M8X/omNp
股間の疼きが治まると囲碁に集中できる

493 :名無し名人:04/07/14 03:43 ID:YtYSwswg
ええ、もちろん

494 :名無し名人:04/07/14 04:22 ID:ZvmrBscM
SUNのJAVAと、MSのJAVAって混在できるのでしょうか?

将棋倶楽部24使うには、MSのでないとちょっと具合が悪いのだが。
囲碁も将棋もやってるひとは、どうしてるの?

495 :名無し名人:04/07/14 06:58 ID:0fovuykm
JAVAは互換性がウリだったはず。

496 :名無し名人:04/07/14 07:31 ID:Rg+knIzI
MSはJAVAを潰すために互換性のない偽JAVAを出している。
MSの汚い策略に引っかからずに標準のSUN JAVAを採用する
ようにしてもらいたいもんだな。

497 :名無し名人:04/07/14 08:53 ID:CeIigfP9
>>494
24はブラウザで動くけどKGSは専用クライアントソフトなので
SUNとMS両方入れて、ブラウザはMSのJavaで動くように
しておけば問題ないのでは? 俺は両方ちゃんと動いてるよ。

498 :名無し名人:04/07/14 17:36 ID:n6ELCJAs
>>497が一番いい形だと思う
どうしてもKGSのクライアント入れたくないなら
その都度切り替えるとかどっちかを別のブラウザでやるとか

499 :494:04/07/14 23:45 ID:ZvmrBscM
なるほど、ちゃんと共存できるのですね。
どうも、ありがとうございました。

500 :名無し名人:04/07/15 06:22 ID:yTmB7luE
MSのJAVAってどこからDLするの?
今はwinに同包されてないんでしょ?

501 :名無し名人:04/07/15 06:31 ID:2+lYJwMc
>>500
24についてのいろいろな質問
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059638807/398

502 :名無し名人:04/07/15 06:48 ID:yTmB7luE
>>501
サンクスコ。囲碁屋なんでそのスレは知らなかったよ。

398 名前:名無し名人 投稿日:04/06/02 23:34 ID:nti8HhJt
 msjavx86.exe で検索してみたら? マイクロソフトのVM配布してるところあるから、
 Sunのを外して、そっちを試してみるといいかも。でもたいてい最新版じゃないので
 アップデートはしたほうがいいかな。
 それでもわからなければ、↓のサイトなんかも参考にしてみて・・・
 http://hero8732.cool.ne.jp/java/vm.html

503 :名無し名人:04/07/15 23:25 ID:bpoNTgYe
さっき始めたんだけど、igowinの初めのヤツにも勝てない・・・。
一通りルールも覚えてるつもりだけど、数が足りないのかね。

504 :名無し名人:04/07/15 23:31 ID:J7onpXiB
>>503
そういう時は、「一人打ち」がよいよ。
自分対自分でゴチャゴチャやってみる。
俺も始めたばっかの時やった。

505 :名無し名人:04/07/16 00:47 ID:kF9rrDwJ
かれこれ100局以上igowin打ったが
13Kで止まった置き石なくなると全然勝てない
死活とか勉強したほうがいいのかな

506 :名無し名人:04/07/16 01:02 ID:ne0FOO1s
人と打ってからまたigowinと打つところっと勝てるんじゃないかと
今すぐKGSにいってみては

507 ::04/07/16 03:34 ID:h4VauuSS
インターネット碁会所 人気ランキング、
ただ打つだけなら無料サイトで十分な機能が有るサイトも数箇所有る。
初心者相手の為に対局ソフトのロボット君がKGS,WINGに何時もいる。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

碁を覚えたい人はココ
playgo.to/interactive/index-j.html

508 ::04/07/16 03:42 ID:h4VauuSS
13路盤を多く練習すると終盤の練習になり、対局に時間が掛からなくなる
碁はなんと言っても終盤が難しい、
13路でプログラムに勝てるようになると初段は目の前そこから碁が楽しくなる

509 :名無し名人:04/07/16 04:37 ID:XyGITPHG
プロ目指す人は15路からやるといいらしいね

510 :名無し名人:04/07/16 11:23 ID:IDNuVwCa
囲碁は布石が全て

511 :名無し名人:04/07/16 13:55 ID:UTZJPrOe
また梶原信者か。

512 :名無し名人:04/07/16 14:04 ID:Vig01avr
終盤なんてちゃんと読めばどうってことない。
布石はいくら考えてもわからない。

513 :名無し名人:04/07/16 15:03 ID:R4jzHLuo
構想を持て

514 :名無し名人:04/07/16 15:13 ID:wAxyCpGO
考えるんじゃない
感じるんだ

515 :名無し名人:04/07/16 17:17 ID:9jzQFJZ4
>>512はスレタイ見てから能書きたれろ、と


516 :名無し名人:04/07/16 20:04 ID:rIBr27b+
>2にigowinで12kってあるけど12kってなに?
12kyuのこと?

517 :名無し名人:04/07/16 23:56 ID:RY/mAokc
そうです

518 :名無し名人:04/07/17 05:39 ID:oCdSHC06
9路盤とか13路盤とかの「路盤」って何て読むの?

ジバン?ミチバン?ロバン?

519 :名無し名人:04/07/17 06:12 ID:1v1i/1wD
>>518
ロバン

520 :518:04/07/17 06:34 ID:oCdSHC06
519さん、こんな朝早くからありがとうございます!

521 :名無し名人:04/07/17 06:58 ID:Jp9wUfX6
ジバンかとおもってた・・・

522 :名無し名人:04/07/17 07:23 ID:04sccnVW
宇宙刑事路盤

523 :名無し名人:04/07/17 08:09 ID:iLFLCSId
頓死(トンシ)

524 :名無し名人:04/07/17 10:05 ID:I0qnJLz8
九路猫を噛む

525 :名無し名人:04/07/17 17:22 ID:fSMzUDFz
肉球路盤

526 :名無し名人:04/07/17 17:42 ID:b4E/lAGS
岸辺路盤

527 :名無し名人:04/07/17 17:59 ID:M+xauNin
幸田じゃないところがナウいな

528 :名無し名人:04/07/17 19:50 ID:1v1i/1wD
「ナウい」・・・ (´・ω・`)

529 :名無し名人:04/07/18 00:47 ID:ESAekBgF
調子いいときは7kくらいはいくようになったが
集中力切れると15kくらいまで一気に落ちる、、、手拍子で打ってしまうのがいかんのいかな
基本死活の勉強しようと思うんだけどお勧めの本ありますか?


530 :名無し名人:04/07/18 02:17 ID:37vgJfSY
とりあえず死活大百科を飽きるまでやってればそこそこ行くと思うよ。

531 :名無し名人:04/07/18 06:20 ID:0Io/Y0ac
7kぐらいに「死活大百科を飽きるまで」を要求しちゃ
碁に飽きるんちゃうか?

532 :名無し名人:04/07/18 10:50 ID:o7Vf654k
ネットで死活や詰め碁をおいている人のページでおやんなさい。
画面で実際に打てるところが便利です。



533 :名無し名人:04/07/18 12:39 ID:5e9E8F4h
>>733
何だかエコロジーなIDだね
ルール覚えるならここがおすすめ
3日でネット碁デビューするスレ その3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/

534 :533:04/07/18 12:39 ID:5e9E8F4h
激しく誤爆 スマソ(´・ω:;.:...

535 :名無し名人:04/07/18 17:37 ID:Z4SbCzQN
ゴミなヲタども針でよし。

536 :名無し名人:04/07/19 16:13 ID:0PA54+Ww
あげ

537 :名無し名人:04/07/19 19:53 ID:4IvclBcA
ネット碁デブーして3年になりますが、未だKGS16kです。
今日も2桁連敗してしまいますた。

もうだめでしょうか?


538 :名無し名人:04/07/19 19:56 ID:qBho0tPO
実戦以外にどういう勉強をしてますか?

539 :名無し名人:04/07/19 20:19 ID:4IvclBcA
NHKと詰め碁です。NHKの詰め碁コーナーによると1級ぐらいはあるみたいですが・・・

皆さん強すぎます。有利な局面でも力負けします。

540 :名無し名人:04/07/19 20:27 ID:qBho0tPO
棋書は持ってないんでしょうか?
KGS16kならまだ知らない手筋もたくさんあるだろうし、
「ひとめの手筋」、「ひとめの詰碁」なんかを繰り返しやるのは
結構勉強になると思いますよ。
あとは上手に自分の碁を見てもらうのもいいと思いますが、
そういう人は身近におられますか?

541 :名無し名人:04/07/19 20:42 ID:Tq9zMOOk
詰碁はとどめのさし方みたいなものだからそこまで持っていくのには手筋が必要だね
「ひとめの手筋」をやってそのへんを乗り越えればすぐ強くなるんじゃないの?
詰碁は1kなんだし

542 :名無し名人:04/07/19 20:45 ID:4IvclBcA
どうもです。ひとめの・・・は本屋行ってみます。
でも、答えがあるってわかってるのは得意です。

まぁノンビリやります。でも、負け越してるのになんでランク下がらんのか・・・

543 :名無し名人:04/07/19 20:48 ID:qBho0tPO
詰碁が勉強になるとプロがよく言うのは
囲碁を打つ上でもっとも重要なヨムという行為の鍛錬には
はっきりした答えのある死活の問題がいいということであって
別に石を殺したり生きたりするときに役に立つってわけじゃないよ。

544 :名無し名人:04/07/19 21:07 ID:fzy+gzM0
16kくらいならヨセの勉強すれば三つ四つすぐ上がるんじゃない?

545 :名無し名人:04/07/19 21:17 ID:aS+d4Rc4
しかし16kでもう「ヨセの勉強」という上達アイテムを使うようではなぁ・・・
16kくらいって「詰め碁」や「読みの力」というアイテムすら使うまでもなく、
ちょっとした考え方の成長ってやつで強くなってくもんじゃないのかな。

なんというか、その時点でもうそんなアイテム使って多少強くなっても、その先がすぐに限界来ちゃうような。

546 :名無し名人:04/07/19 21:21 ID:j3fBMgTi
16kぐらいだと布石の勉強をして序盤でリードしちゃうのをおすすめします。

547 :名無し名人:04/07/19 21:27 ID:qBho0tPO
やっぱ手筋じゃないかな、それぐらいだと。
石を取る手筋って問題解いてても楽しいし。
ある程度強くなっても勝負が決まるのは中盤。
布石でのリードなんてすぐわからなくなる。

548 :名無し名人:04/07/19 21:28 ID:4IvclBcA
序盤で遅れをとる→無理手を出してしまい咎められる。
序盤でリードする→相手が無理手出して咎めようとすると逆にのされる。

途中の乱戦が読めないです。
詰め碁みたいに囲ってるところから殺してくださいってのは得意だけど。

549 :名無し名人:04/07/19 21:34 ID:qBho0tPO
>>548
そもそも無理手かどうかなんてわからなくないですか?
それに序盤の差なんてほとんど無視していいと思いますよ。
定石間違えてつぶれたとかなら別だけど。
上でも書いたけど、勝負がつくのはほとんどの場合中盤。
だから中盤の戦いでいかに石を働かせることができるかが重要。
そのためには手筋を勉強するのがいいと思います。

550 :名無し名人:04/07/19 21:41 ID:P08uscM9
リードしてると思ってるだけでスカスカだったりするしね・・
打ち込み方、咎め方の基本としては、どんどんシリーズの打ち込み集をおすすめ。

551 :名無し名人:04/07/19 21:56 ID:Ud2v+NKd
>>2にある死活大百科2(お試し版)をダウンロードしようとして、URLをクリックすると変なプロバイダーのHPに行くのですが、どうすれば死活大百科2(お試し版)をDLできるのでしょうか?
よろしくお願いします。m(_ _)m

552 :名無し名人:04/07/19 21:57 ID:rYSvfpl8
相手の眼を脅かしながらケイマや一間2間で囲んでいけば、詰碁というか攻め合いみたいになるょ

553 :名無し名人:04/07/19 22:04 ID:4IvclBcA
>>552
そして気がつけば攻めてる石が取られてまふ。


手筋勉強すればつおくなれるのかぁ。つおくなれるんだな。

成長しなかった3年間が取り戻せるんだな。

554 :名無し名人:04/07/19 22:12 ID:aS+d4Rc4
まぁ、手筋の勉強も結構だけど、「手筋を放ってカス石を取る」・・なんてこと無いようにね。
カス石か要石かは手筋の本は教えちゃくれんよ。

555 :名無し名人:04/07/19 22:12 ID:Ks3Hkqh2
>>551
とりあえず今はダメみたいね。
 ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwnld.html

あと、「変なプロバイダ」は失礼だろw

556 :名無し名人:04/07/19 22:14 ID:rYSvfpl8
攻めてる石の眼を確保すれば取られなくて(・∀・)イイ!!
手筋で石とったり眼形を豊富にすれば(・∀・)イイ!!かもね

557 :名無し名人:04/07/19 22:14 ID:sRDhNh9g
>>551
今チェックしましたが、確かに他のサイトに行きますね
そこでここ↓
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/
へdで、お試しCD(無料)をもらうのが確実です

558 :名無し名人:04/07/19 22:15 ID:eIQOJCF8
級のうちは石をがっしゅがっしゅ取ってれば勝てるよ

559 :名無し名人:04/07/19 22:45 ID:UQx98a4C
むしろわっさわっさ取った方が

560 :名無し名人:04/07/19 22:50 ID:qBho0tPO
わっさわっさ(・∀・)イイ!!

561 :名無し名人:04/07/19 22:59 ID:Ks3Hkqh2
>>557
【注意事項】
・現在、制作中ですが、12月中旬に発送予定です。もう、しばらくおまちください。 _| ̄|○

562 :名無し名人:04/07/19 23:03 ID:eIQOJCF8
つーかせっかく宣伝になってるのにむかつくな
nyで流してしまおうか
だれかちゃんと補完するようにメールしといて

563 :名無し名人:04/07/19 23:08 ID:6ahVYDi6
>>557
12月お届けがガマンできず雅の製品版注文してしまった・・・

入門書読み終えて、今は山海堂ってとこが出してる詰碁集を解き始めてる。
ヒントとか見ながらなら、何度か打ち直して四苦八苦しながらなら答えを見つける事が
出来るけど、まだ実戦に活かすなんてとても出来そうにない。
同じような形が出てきても絶対に気づかないだろうなあ。

続けていけば変わっていけるのかな・・・・
とにかく今は継続することが一番か・・・・がんばろ。

564 :名無し名人:04/07/20 00:00 ID:IIpknckB
>>563
詰碁は読みを鍛えるのが主な目的だから
難しい問題を無理やりするより
簡単なのを繰り返していけばいいと思う。

565 :551:04/07/20 00:05 ID:TcHK6cfw
>555
そうですか。今はダメですかー。
後で試してみます。

>あと、「変なプロバイダ」は失礼だろw
すいませんw

566 :563:04/07/20 07:00 ID:WIovIYll
>>564
死活大百科だったら入門全部やった後、すぐ初級に進むんじゃなくて
入門を繰り返すほうが良いってことだよね。

届いたらそんな感じでやってみる、サンクス!

567 :名無し名人:04/07/20 17:00 ID:6xg2L8G6
>>553
とりあえず、棋譜貼りスレ活用してみたら
上級者に手直ししてもらうだけでずいぶん違うよ。
あのスレ閑古鳥がないてるから、10局くらい貼っても文句言われないかと

568 :557:04/07/20 17:36 ID:JYFCk1iq
>>561 >>563
ありゃ本当だ! 6月くらいに無料CD申し込んで届いたので
てっきりすぐもらえるのかとオモテタ・・・スマソ_| ̄|○

ちなみにここ↓
http://www.goproblems.com/
もおすすめでつ

569 :名無し名人:04/07/20 23:51 ID:pnHxFpGD
igowinとひたすら打つこと500局・・・
18k→16k→14kと徐々に上がってきた・・・

と思ったらついに12kに勝ったー!!!
嬉しすぎる。・゚・(ノД`)・゚・。

570 :名無し名人:04/07/21 00:18 ID:WPg6sN6o
500局打つ前にすこしだけ勉強するとよかったかもな

571 :名無し名人:04/07/21 04:26 ID:e6i/Jz2H
>>569
その調子で10Kだ

572 ::04/07/21 07:10 ID:iw9UAbeW
インターネット碁会所の基本的必要事項。
1)無料である事。
2)自動で手合い割りが決まる事。
3)碁盤が大きく見やすい事。


573 :名無し名人:04/07/21 09:28 ID:kNTKv6Jb
昼休みに100局は打てるだろ?

574 :名無し名人:04/07/21 11:33 ID:fGr30jP3
何も考えずに打っても実力にはならないよ

575 :名無し名人:04/07/21 11:49 ID:aVJb1f71
棋譜並べって ド初心者でも結構役に立つかな

576 :名無し名人:04/07/21 12:30 ID:sfwIH2h8
>>575
役に立たないことも無い
でもド初心者と少しかじった人とでは
棋譜並べから勉強する(受け取る)内容がちがう

そのほかの事も平行してやるといいのでは?手筋とか死活とか

577 :名無し名人:04/07/21 12:37 ID:Vmw6dSdK
布石で、ただ単に知ってる定石を打つのではなく、盤全体をみて打ち方を
変えられるくらいになれば、棋譜並べも意味があると思う。

578 :名無し名人:04/07/21 18:23 ID:oZfTciKN
>>575

4月から始めた素人ですが、実際にネットで打つようになってから
棋譜並べが理解できるようになってきました。
最初は一局の流れを知るつもりで漠然と並べてただけでしたが、
今は少しずつですが一手一手の意味がわかってきた感触があります。
もちろん全て理解できるわけじゃないですけどね。

最初は棋譜を追うのがやっとで勉強になりませんけど、何度も
繰り返してると盤全体を見ながら打つ余裕ができてくるので、
そうなれば内容も見えてくると思いますよ。
ちなみに私は新聞の棋譜をお昼休みに並べるのが日課になってます。
新聞のは棋譜が小出しで解説もついてるので素人の私にはちょうど
いい感じです。


579 :名無し名人:04/07/21 19:53 ID:3Qw9WYxC
初心者はチャンホの棋譜がお勧めです。

580 :私は:04/07/21 22:34 ID:dyvcDH4K
「初心者」に棋譜並べはお薦めしません。

581 :名無し名人:04/07/21 23:05 ID:riFQK+/s
俺も初心者の棋譜並べはあまりお勧めはしないけど、そういうことは自分で判断できることだと思う。

何かの勉強法をやってみて、それが自分の力になっているのかどうか。
自分の脳みそは何かを吸収して進化しているのかどうか。
自分の頭の中に新しい考え方や筋が見えるようになったのかどうか。
そんなことも判断できない奴には何言っても無駄。

棋譜並べが有効かどうか人に聞く前に、ちょっとやってみて自分で判断すりゃいいじゃん。
やりようによっては初心者だって役に立つだろうし、有段者だって役に立たないこともあるでしょう。
大切なのは内的な精神活動がどのようなものかであって、「棋譜並べ」という外的な行動そのものはあまり意味を持たない。

582 :名無し名人:04/07/21 23:38 ID:MqRH1onQ
始めたばかりの素人ですが
なんかゲーム申し込みしづらいです

583 :名無し名人:04/07/21 23:44 ID:iyl646Fa
なんで?

自己紹介してから指導碁おねがいします でいけるよ

584 :名無し名人:04/07/21 23:57 ID:MqRH1onQ
そうっすか、うむ、やってみる

585 :名無し名人:04/07/22 02:20 ID:aIxUr3WE
KGSかな?
俺が始めたときはEnglish Roomで卓立ててひたすら待ってたよ。25--30k pleaseとか書いて。
hiとthanksだけでOK。
俺みたいにチャットがめんどい場合は、そういう殺伐としたやりかたもあるよ。


586 :名無し名人:04/07/22 06:00 ID:V07fT/oc
はい、その後、OPENゲームで外国の人と何人かやれました
1勝4敗ぐらいでした
最初の4勝負は中央を取ろうとして大負
「最初に端を確保した方がいいのかな?」とおもってやったら
25kの人に勝てました
でも、勘違いして「ランク表示」のチェックボタン外してた_| ̄|○イミネー

587 :名無し名人:04/07/22 20:48 ID:OjppeJ/0
棋譜並べというか鑑賞するのがなんか楽しい。

588 :名無し名人:04/07/22 20:59 ID:7/Jer1Ni
初段くらいまでなら棋譜並べだけしててもなれるよ

589 :名無し名人:04/07/23 23:26 ID:1PrrgyoS
□□□白黒黒
白白白黒黒
黒黒黒黒

黒はこのまま終局してもいいですか?

590 :名無し名人:04/07/23 23:37 ID:8kBXBivA
問題ない

591 :名無し名人:04/07/23 23:53 ID:/8tuiNkO
>>589
わからなかったら手をいれてみる 確認する コレ大事

592 :名無し名人:04/07/24 00:07 ID:U6tT20jm
>>590-591
ありがとうございます。

593 :名無し名人:04/07/24 05:54 ID:nBOppkES
安心してすっかり忘れてると、状況によって攻め合い、コウで
殺されたりするわけだが

594 :名無し名人:04/07/24 14:14 ID:/Vdrv3sW
igowin6kに勝てた〜!
でもKGSでは16k。しかもVSロボットで級を確定させたもんだから
実際に人と打つと、同じ級の互い戦では中押し負けばかり。
やっぱり9路と19路の違いなのか・・・orz
 


595 :名無し名人:04/07/24 15:13 ID:V5iKd6Fe
盤より人間とロボットの違いな希ガス

596 :名無し名人:04/07/24 20:33 ID:A3RE5vCy
互先は互い戦と書いたりするの?

597 :名無し名人:04/07/24 20:43 ID:R4p01LGG
しないよ。お互いに先番を持つから互先。

598 :名無し名人:04/07/24 20:45 ID:b7GQw248
しない

599 :名無し名人:04/07/24 20:49 ID:A3RE5vCy
いや>>594に書いてたので

600 :名無し名人:04/07/24 21:17 ID:5KYNh7op
>>599
だからしねーんだよ。

601 :名無し名人:04/07/25 00:09 ID:GAQ6U0x5
>>600
むきになるなよ

602 :名無し名人:04/07/25 05:30 ID:43OzoxLR
まだまだヘボ碁で
検討で教えてもらっても
yes とか i see とか、頷くばかりで
割と消化不良で申し訳ないけど
親切に教えてもらうと
やっぱりじぶんも本など買って勉強する気になりますね

603 :名無し名人:04/07/25 17:36 ID:eBcz47tN
↑うなずきトリオ

604 :名無し名人:04/07/25 22:50 ID:9LZG3kIG
>>603
↑30代?

605 :名無し名人:04/07/26 01:35 ID:v8bq1wzH
貼っとく ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/181-186

606 :名無し名人:04/07/26 20:21 ID:5Pbtn00c
色々本を読んで、布石はなんとなくわかってきたし、盤の端のほうで何をしたら
良いかはなんとなくわかってきました。
でも、中盤で何をやったらいいかさっぱりわかりません。プロの対戦を見ていて
も、囲っていく場合はわかるのですが、ごちゃごちゃしていると何を目標に打って
いるのかわかりません。
何かポイントがあったら幾つか教えてください。
読むと良い本とかもあったら、教えてください。


607 :名無し名人:04/07/26 20:42 ID:TdSYw0+c
囲うと相手はどうにか逃げるか中でいきないといけないので、先手先手でバシバシ自分の働く石が増えます
そしてできた壁から大きく開きます、
相手はその開きからなる模様が確定地になったら困るので打ち込みます
次に前に作った壁を利用して、前以上にバシバシ攻めます!働く石ができます殺せば確定時に

働く石でも地にならないと困るので、相手を攻める時にどういう風に追いやるか考えます。
攻めながら地をつくったり(例えば下辺を這いながら攻めれば地ができる)、
相手の模様や確定地になりそうなところになだれ込み相手の地を減らします

これを踏まえて、こちらが打ち込む時も相手に攻められないようにある程度安全な形でいってください
死にそうな石ほどバシバシ攻められて、
相手の働く石が増え自分は生きるためだけのために働かない石を打たないといけません
生きてる石を攻めても無駄ですよ

攻め入門はこれだけです

608 :名無し名人:04/07/26 20:45 ID:TdSYw0+c
囲って地を取るんじゃなくて、相手の根拠のない石グループを囲むってことね

609 :名無し名人:04/07/26 20:57 ID:TdSYw0+c
見本に正夫大先生の棋譜です
(;KM[5.5]PB[Kato Masao]DT[1977-05-09,10]
GM[1]SZ[19]FF[3]AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]WS[0]PW[Takemiya Masaki]RE[B+R]BS[0]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[cp];B[pk];W[eq];B[de];W[fd];B[cc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ci];W[ck];B[jq];W[po];B[np];W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[pm]
;B[pf];W[lq];B[nq];W[nm];B[jd];W[pi];B[nk];W[ni];B[lk];W[lm];B[ki];W[ng];B[pg];W[kg];B[md];W[hq];B[oh];W[oi];B[pl];W[lh];B[kp];W[qm]
;B[rk];W[ig];B[jk];W[mj];B[mk];W[kn];B[lp];W[hm];B[gj];W[gg];B[ei];W[el];B[dq];W[cq];B[mn];W[nn];B[fq];W[ep];B[hp];W[gp];B[hf];W[hg]
;B[fe];W[ge];B[jf];W[jg];B[gf];W[ff];B[ee];W[if];B[he];W[ie];B[gd];W[hd];B[ge];W[id];B[gc];W[bc];B[bd];W[ac];B[jc];W[ri];B[li];W[nh]
;B[hi];W[hk];B[hj];W[mf];B[le];W[rg];B[lf];W[lg];B[qh];W[qi];B[rh];W[sh];B[re];W[ir];B[mi];W[mh];B[nf];W[hb];B[gb];W[jb];B[ic];W[hc]
;B[ib];W[je];B[dk];W[dl];B[ga];W[ba];B[ne];W[ph];B[qg];W[og];B[kf];W[ii];B[ij];W[ji];B[jj];W[hh];B[jh];W[ih];B[kh];W[kl];B[kk];W[fi]
;B[fh];W[eh];B[fj];W[fg];B[di];W[dg];B[ef];W[lj];B[kj];W[ha];B[eg];W[kd];B[kc];W[lc];B[kb];W[ld];B[lb];W[nb];B[mc];W[ke];B[me];W[mb]
;B[ja];W[pb];B[oc];W[ob];B[la];W[dh];B[gi];W[rf];B[rc];W[rl];B[sk])

610 :名無し名人:04/07/26 21:10 ID:TdSYw0+c
今度は石は殺せはしなかったが、大先生の勢力がでかい地になり戦意を喪失した囲碁界の大ちゃんとの棋譜
(;PC[Nagano]RE[B+R]PB[Kato Masao]GM[1]SZ[19]FF[3]
AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]SO[Go world 31]KM[5.5]BS[0]PW[Takemiya Masaki]DT[1980-06-11,12]WS[0]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[pk];W[jq];B[jd];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[qi];B[rj];W[ri];B[qj];W[pi];B[nk];W[ni];B[mp];W[jo];B[fc];W[cf]
;B[cn];W[cp];B[ck];W[qo];B[kp];W[jp];B[qp];W[oo];B[mn];W[nm];B[ll];W[nn];B[ro];W[oq];B[kn];W[qn];B[rn];W[nr];B[lr];W[pr];B[qr];W[rm]
;B[pp];W[qm];B[oj];W[rr];B[ps];W[os];B[or];W[ol];B[oi];W[pr];B[op];W[np];B[or];W[oh];B[nq];W[ok];B[gp];W[go];B[ho];W[fp];B[hq];W[hn]
;B[gn];W[fo];B[in];W[hm];B[io];W[gq];B[hp];W[gr];B[hr];W[dm];B[nj];W[pj];B[cm];W[dl];B[bj];W[db];B[rf];W[rg];B[nh];W[mi];B[og];W[ph]
;B[lj];W[oc];B[od];W[nc];B[pc];W[lc];B[ld];W[kc];B[jc];W[kd];B[ke];W[md];B[me];W[le];B[lf];W[je];B[ld];W[jb];B[ib];W[le];B[kf];W[kb]
;B[hc];W[mb];B[if];W[ng];B[im];W[hl];B[ob];W[nb];B[bo];W[hs];B[is];W[gs];B[ir];W[bp];B[dn];W[en];B[bg];W[cg];B[fm];W[dk];B[em];W[eq]
;B[fk];W[di];B[dj];W[ej];B[cj];W[ek];B[hk];W[ci];B[bi];W[bh];B[ah];W[ch];B[ap];W[gm];B[fn];W[fl];B[eo];W[el];B[en];W[aq];B[il];W[gl]
;B[ao];W[br];B[mh];W[mf];B[lh];W[ne];B[ei];W[fi];B[eh];W[fh];B[eg];W[hj];B[fg];W[ik];B[de];W[ce];B[gh])

大先生の相手の眼の形を取りながらの攻めを学んでガンガン攻めて散ってください( ´∀`)

611 :606:04/07/26 21:24 ID:5Pbtn00c
色々ありがとうございます。

序盤の中で弱い石を囲んでいってそれによって出来た石の壁を利用して
広げていくという感じでしょうか。

紹介していただいた棋譜を見ると、60手から最後までは白の目を作らせない
ように囲んでいったという感じですか?
盤の下のほうはどんな状態なのですか?こういう部分がわかりにくいです。


612 :名無し名人:04/07/26 21:32 ID:TdSYw0+c
いや囲んで石の壁を作るというより相手を小さい地に押し込める感じかもしれない
そしてできた壁は一間とびや桂馬よりも頑丈なため、より積極的に攻めれるわけです

最初の棋譜の下は白の大きいヨセが残ってる状態です
真中の黒は2眼あるので生け捕った大石と攻め合いにもならないで勝ちです

613 :名無し名人:04/07/26 21:36 ID:TdSYw0+c
2眼じゃなくて左の3子とって生きですね
ちなみに厳選した棋譜なのでこういう都合のいいわかりやすい棋譜は稀です

614 :606:04/07/26 21:58 ID:5Pbtn00c
これで、わかりやすいんですか・・・
二つ目はもっと難しい、真ん中左下の白は死んでるんでしょうか?

テレビの解説を見てると、わかるのですが普通に棋譜だけ見てると石が繋がっているのか
どこが地になっているかほんとに難しいです。
igowin8kまで行ってもさっぱりわかりません。コンピューターに計算まかせっきりだから
でしょうか。乱戦で勝ってるわけじゃないですし。

615 :名無し名人:04/07/26 22:18 ID:TdSYw0+c
昔の棋譜なんで詳しいことはわかりませんが
最後に黒が迫ってるまるっこい白石は死んでないと思います、ちょっとした手筋がありそう

簡単というのは流れがわかりやすいということね、
石のつながりなどは手筋を勉強するしかないですね、
僕の経験だと、少なくとも石のつながりを断つよりもつなげる方がかなり簡単なので
壁はあまり心配ないけど、一間とびやケイマは断たれる筋を警戒します

碁を始めたばかりの時は地を囲いたがりますが、
地取り派でも石を攻める構想が読みに入ってたり、攻めないといけない時があるので
石の攻めは攻めは必須です、
上手とやる時もコミでバランスを取るよりも
置碁で自分に有利な状態での攻めを学ぶ方が個人的にはいいと思います
でわでわ

616 :名無し名人:04/07/26 23:08 ID:eKVo00ax
加藤正夫キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

617 :名無し名人:04/07/26 23:10 ID:A5NorWfy
え?本物?

618 :名無し名人:04/07/27 00:27 ID:B2NjTrQI
自分で大先生なんて言うわけないだろ

619 :名無し名人:04/07/27 15:15 ID:Kb8uiZ7b
置碁は戦って勝て!!

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