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3日でネット碁デビューするスレ その3

1 :N:04/05/04 04:01 ID:dfh/iUi3
碁に興味を持ったが取っつきにくい、何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
3日でネット碁デビューするスレ その2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/

570 :名無し名人:04/07/21 00:18 ID:WPg6sN6o
500局打つ前にすこしだけ勉強するとよかったかもな

571 :名無し名人:04/07/21 04:26 ID:e6i/Jz2H
>>569
その調子で10Kだ

572 ::04/07/21 07:10 ID:iw9UAbeW
インターネット碁会所の基本的必要事項。
1)無料である事。
2)自動で手合い割りが決まる事。
3)碁盤が大きく見やすい事。


573 :名無し名人:04/07/21 09:28 ID:kNTKv6Jb
昼休みに100局は打てるだろ?

574 :名無し名人:04/07/21 11:33 ID:fGr30jP3
何も考えずに打っても実力にはならないよ

575 :名無し名人:04/07/21 11:49 ID:aVJb1f71
棋譜並べって ド初心者でも結構役に立つかな

576 :名無し名人:04/07/21 12:30 ID:sfwIH2h8
>>575
役に立たないことも無い
でもド初心者と少しかじった人とでは
棋譜並べから勉強する(受け取る)内容がちがう

そのほかの事も平行してやるといいのでは?手筋とか死活とか

577 :名無し名人:04/07/21 12:37 ID:Vmw6dSdK
布石で、ただ単に知ってる定石を打つのではなく、盤全体をみて打ち方を
変えられるくらいになれば、棋譜並べも意味があると思う。

578 :名無し名人:04/07/21 18:23 ID:oZfTciKN
>>575

4月から始めた素人ですが、実際にネットで打つようになってから
棋譜並べが理解できるようになってきました。
最初は一局の流れを知るつもりで漠然と並べてただけでしたが、
今は少しずつですが一手一手の意味がわかってきた感触があります。
もちろん全て理解できるわけじゃないですけどね。

最初は棋譜を追うのがやっとで勉強になりませんけど、何度も
繰り返してると盤全体を見ながら打つ余裕ができてくるので、
そうなれば内容も見えてくると思いますよ。
ちなみに私は新聞の棋譜をお昼休みに並べるのが日課になってます。
新聞のは棋譜が小出しで解説もついてるので素人の私にはちょうど
いい感じです。


579 :名無し名人:04/07/21 19:53 ID:3Qw9WYxC
初心者はチャンホの棋譜がお勧めです。

580 :私は:04/07/21 22:34 ID:dyvcDH4K
「初心者」に棋譜並べはお薦めしません。

581 :名無し名人:04/07/21 23:05 ID:riFQK+/s
俺も初心者の棋譜並べはあまりお勧めはしないけど、そういうことは自分で判断できることだと思う。

何かの勉強法をやってみて、それが自分の力になっているのかどうか。
自分の脳みそは何かを吸収して進化しているのかどうか。
自分の頭の中に新しい考え方や筋が見えるようになったのかどうか。
そんなことも判断できない奴には何言っても無駄。

棋譜並べが有効かどうか人に聞く前に、ちょっとやってみて自分で判断すりゃいいじゃん。
やりようによっては初心者だって役に立つだろうし、有段者だって役に立たないこともあるでしょう。
大切なのは内的な精神活動がどのようなものかであって、「棋譜並べ」という外的な行動そのものはあまり意味を持たない。

582 :名無し名人:04/07/21 23:38 ID:MqRH1onQ
始めたばかりの素人ですが
なんかゲーム申し込みしづらいです

583 :名無し名人:04/07/21 23:44 ID:iyl646Fa
なんで?

自己紹介してから指導碁おねがいします でいけるよ

584 :名無し名人:04/07/21 23:57 ID:MqRH1onQ
そうっすか、うむ、やってみる

585 :名無し名人:04/07/22 02:20 ID:aIxUr3WE
KGSかな?
俺が始めたときはEnglish Roomで卓立ててひたすら待ってたよ。25--30k pleaseとか書いて。
hiとthanksだけでOK。
俺みたいにチャットがめんどい場合は、そういう殺伐としたやりかたもあるよ。


586 :名無し名人:04/07/22 06:00 ID:V07fT/oc
はい、その後、OPENゲームで外国の人と何人かやれました
1勝4敗ぐらいでした
最初の4勝負は中央を取ろうとして大負
「最初に端を確保した方がいいのかな?」とおもってやったら
25kの人に勝てました
でも、勘違いして「ランク表示」のチェックボタン外してた_| ̄|○イミネー

587 :名無し名人:04/07/22 20:48 ID:OjppeJ/0
棋譜並べというか鑑賞するのがなんか楽しい。

588 :名無し名人:04/07/22 20:59 ID:7/Jer1Ni
初段くらいまでなら棋譜並べだけしててもなれるよ

589 :名無し名人:04/07/23 23:26 ID:1PrrgyoS
□□□白黒黒
白白白黒黒
黒黒黒黒

黒はこのまま終局してもいいですか?

590 :名無し名人:04/07/23 23:37 ID:8kBXBivA
問題ない

591 :名無し名人:04/07/23 23:53 ID:/8tuiNkO
>>589
わからなかったら手をいれてみる 確認する コレ大事

592 :名無し名人:04/07/24 00:07 ID:U6tT20jm
>>590-591
ありがとうございます。

593 :名無し名人:04/07/24 05:54 ID:nBOppkES
安心してすっかり忘れてると、状況によって攻め合い、コウで
殺されたりするわけだが

594 :名無し名人:04/07/24 14:14 ID:/Vdrv3sW
igowin6kに勝てた〜!
でもKGSでは16k。しかもVSロボットで級を確定させたもんだから
実際に人と打つと、同じ級の互い戦では中押し負けばかり。
やっぱり9路と19路の違いなのか・・・orz
 


595 :名無し名人:04/07/24 15:13 ID:V5iKd6Fe
盤より人間とロボットの違いな希ガス

596 :名無し名人:04/07/24 20:33 ID:A3RE5vCy
互先は互い戦と書いたりするの?

597 :名無し名人:04/07/24 20:43 ID:R4p01LGG
しないよ。お互いに先番を持つから互先。

598 :名無し名人:04/07/24 20:45 ID:b7GQw248
しない

599 :名無し名人:04/07/24 20:49 ID:A3RE5vCy
いや>>594に書いてたので

600 :名無し名人:04/07/24 21:17 ID:5KYNh7op
>>599
だからしねーんだよ。

601 :名無し名人:04/07/25 00:09 ID:GAQ6U0x5
>>600
むきになるなよ

602 :名無し名人:04/07/25 05:30 ID:43OzoxLR
まだまだヘボ碁で
検討で教えてもらっても
yes とか i see とか、頷くばかりで
割と消化不良で申し訳ないけど
親切に教えてもらうと
やっぱりじぶんも本など買って勉強する気になりますね

603 :名無し名人:04/07/25 17:36 ID:eBcz47tN
↑うなずきトリオ

604 :名無し名人:04/07/25 22:50 ID:9LZG3kIG
>>603
↑30代?

605 :名無し名人:04/07/26 01:35 ID:v8bq1wzH
貼っとく ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/181-186

606 :名無し名人:04/07/26 20:21 ID:5Pbtn00c
色々本を読んで、布石はなんとなくわかってきたし、盤の端のほうで何をしたら
良いかはなんとなくわかってきました。
でも、中盤で何をやったらいいかさっぱりわかりません。プロの対戦を見ていて
も、囲っていく場合はわかるのですが、ごちゃごちゃしていると何を目標に打って
いるのかわかりません。
何かポイントがあったら幾つか教えてください。
読むと良い本とかもあったら、教えてください。


607 :名無し名人:04/07/26 20:42 ID:TdSYw0+c
囲うと相手はどうにか逃げるか中でいきないといけないので、先手先手でバシバシ自分の働く石が増えます
そしてできた壁から大きく開きます、
相手はその開きからなる模様が確定地になったら困るので打ち込みます
次に前に作った壁を利用して、前以上にバシバシ攻めます!働く石ができます殺せば確定時に

働く石でも地にならないと困るので、相手を攻める時にどういう風に追いやるか考えます。
攻めながら地をつくったり(例えば下辺を這いながら攻めれば地ができる)、
相手の模様や確定地になりそうなところになだれ込み相手の地を減らします

これを踏まえて、こちらが打ち込む時も相手に攻められないようにある程度安全な形でいってください
死にそうな石ほどバシバシ攻められて、
相手の働く石が増え自分は生きるためだけのために働かない石を打たないといけません
生きてる石を攻めても無駄ですよ

攻め入門はこれだけです

608 :名無し名人:04/07/26 20:45 ID:TdSYw0+c
囲って地を取るんじゃなくて、相手の根拠のない石グループを囲むってことね

609 :名無し名人:04/07/26 20:57 ID:TdSYw0+c
見本に正夫大先生の棋譜です
(;KM[5.5]PB[Kato Masao]DT[1977-05-09,10]
GM[1]SZ[19]FF[3]AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]WS[0]PW[Takemiya Masaki]RE[B+R]BS[0]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[cp];B[pk];W[eq];B[de];W[fd];B[cc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ci];W[ck];B[jq];W[po];B[np];W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[pm]
;B[pf];W[lq];B[nq];W[nm];B[jd];W[pi];B[nk];W[ni];B[lk];W[lm];B[ki];W[ng];B[pg];W[kg];B[md];W[hq];B[oh];W[oi];B[pl];W[lh];B[kp];W[qm]
;B[rk];W[ig];B[jk];W[mj];B[mk];W[kn];B[lp];W[hm];B[gj];W[gg];B[ei];W[el];B[dq];W[cq];B[mn];W[nn];B[fq];W[ep];B[hp];W[gp];B[hf];W[hg]
;B[fe];W[ge];B[jf];W[jg];B[gf];W[ff];B[ee];W[if];B[he];W[ie];B[gd];W[hd];B[ge];W[id];B[gc];W[bc];B[bd];W[ac];B[jc];W[ri];B[li];W[nh]
;B[hi];W[hk];B[hj];W[mf];B[le];W[rg];B[lf];W[lg];B[qh];W[qi];B[rh];W[sh];B[re];W[ir];B[mi];W[mh];B[nf];W[hb];B[gb];W[jb];B[ic];W[hc]
;B[ib];W[je];B[dk];W[dl];B[ga];W[ba];B[ne];W[ph];B[qg];W[og];B[kf];W[ii];B[ij];W[ji];B[jj];W[hh];B[jh];W[ih];B[kh];W[kl];B[kk];W[fi]
;B[fh];W[eh];B[fj];W[fg];B[di];W[dg];B[ef];W[lj];B[kj];W[ha];B[eg];W[kd];B[kc];W[lc];B[kb];W[ld];B[lb];W[nb];B[mc];W[ke];B[me];W[mb]
;B[ja];W[pb];B[oc];W[ob];B[la];W[dh];B[gi];W[rf];B[rc];W[rl];B[sk])

610 :名無し名人:04/07/26 21:10 ID:TdSYw0+c
今度は石は殺せはしなかったが、大先生の勢力がでかい地になり戦意を喪失した囲碁界の大ちゃんとの棋譜
(;PC[Nagano]RE[B+R]PB[Kato Masao]GM[1]SZ[19]FF[3]
AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]SO[Go world 31]KM[5.5]BS[0]PW[Takemiya Masaki]DT[1980-06-11,12]WS[0]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[pk];W[jq];B[jd];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[qi];B[rj];W[ri];B[qj];W[pi];B[nk];W[ni];B[mp];W[jo];B[fc];W[cf]
;B[cn];W[cp];B[ck];W[qo];B[kp];W[jp];B[qp];W[oo];B[mn];W[nm];B[ll];W[nn];B[ro];W[oq];B[kn];W[qn];B[rn];W[nr];B[lr];W[pr];B[qr];W[rm]
;B[pp];W[qm];B[oj];W[rr];B[ps];W[os];B[or];W[ol];B[oi];W[pr];B[op];W[np];B[or];W[oh];B[nq];W[ok];B[gp];W[go];B[ho];W[fp];B[hq];W[hn]
;B[gn];W[fo];B[in];W[hm];B[io];W[gq];B[hp];W[gr];B[hr];W[dm];B[nj];W[pj];B[cm];W[dl];B[bj];W[db];B[rf];W[rg];B[nh];W[mi];B[og];W[ph]
;B[lj];W[oc];B[od];W[nc];B[pc];W[lc];B[ld];W[kc];B[jc];W[kd];B[ke];W[md];B[me];W[le];B[lf];W[je];B[ld];W[jb];B[ib];W[le];B[kf];W[kb]
;B[hc];W[mb];B[if];W[ng];B[im];W[hl];B[ob];W[nb];B[bo];W[hs];B[is];W[gs];B[ir];W[bp];B[dn];W[en];B[bg];W[cg];B[fm];W[dk];B[em];W[eq]
;B[fk];W[di];B[dj];W[ej];B[cj];W[ek];B[hk];W[ci];B[bi];W[bh];B[ah];W[ch];B[ap];W[gm];B[fn];W[fl];B[eo];W[el];B[en];W[aq];B[il];W[gl]
;B[ao];W[br];B[mh];W[mf];B[lh];W[ne];B[ei];W[fi];B[eh];W[fh];B[eg];W[hj];B[fg];W[ik];B[de];W[ce];B[gh])

大先生の相手の眼の形を取りながらの攻めを学んでガンガン攻めて散ってください( ´∀`)

611 :606:04/07/26 21:24 ID:5Pbtn00c
色々ありがとうございます。

序盤の中で弱い石を囲んでいってそれによって出来た石の壁を利用して
広げていくという感じでしょうか。

紹介していただいた棋譜を見ると、60手から最後までは白の目を作らせない
ように囲んでいったという感じですか?
盤の下のほうはどんな状態なのですか?こういう部分がわかりにくいです。


612 :名無し名人:04/07/26 21:32 ID:TdSYw0+c
いや囲んで石の壁を作るというより相手を小さい地に押し込める感じかもしれない
そしてできた壁は一間とびや桂馬よりも頑丈なため、より積極的に攻めれるわけです

最初の棋譜の下は白の大きいヨセが残ってる状態です
真中の黒は2眼あるので生け捕った大石と攻め合いにもならないで勝ちです

613 :名無し名人:04/07/26 21:36 ID:TdSYw0+c
2眼じゃなくて左の3子とって生きですね
ちなみに厳選した棋譜なのでこういう都合のいいわかりやすい棋譜は稀です

614 :606:04/07/26 21:58 ID:5Pbtn00c
これで、わかりやすいんですか・・・
二つ目はもっと難しい、真ん中左下の白は死んでるんでしょうか?

テレビの解説を見てると、わかるのですが普通に棋譜だけ見てると石が繋がっているのか
どこが地になっているかほんとに難しいです。
igowin8kまで行ってもさっぱりわかりません。コンピューターに計算まかせっきりだから
でしょうか。乱戦で勝ってるわけじゃないですし。

615 :名無し名人:04/07/26 22:18 ID:TdSYw0+c
昔の棋譜なんで詳しいことはわかりませんが
最後に黒が迫ってるまるっこい白石は死んでないと思います、ちょっとした手筋がありそう

簡単というのは流れがわかりやすいということね、
石のつながりなどは手筋を勉強するしかないですね、
僕の経験だと、少なくとも石のつながりを断つよりもつなげる方がかなり簡単なので
壁はあまり心配ないけど、一間とびやケイマは断たれる筋を警戒します

碁を始めたばかりの時は地を囲いたがりますが、
地取り派でも石を攻める構想が読みに入ってたり、攻めないといけない時があるので
石の攻めは攻めは必須です、
上手とやる時もコミでバランスを取るよりも
置碁で自分に有利な状態での攻めを学ぶ方が個人的にはいいと思います
でわでわ

616 :名無し名人:04/07/26 23:08 ID:eKVo00ax
加藤正夫キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

617 :名無し名人:04/07/26 23:10 ID:A5NorWfy
え?本物?

618 :名無し名人:04/07/27 00:27 ID:B2NjTrQI
自分で大先生なんて言うわけないだろ

619 :名無し名人:04/07/27 15:15 ID:Kb8uiZ7b
置碁は戦って勝て!!

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