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コンピューター将棋スレッド14

1 :名無し名人:04/05/04 19:19 ID:s1FpHQmo
コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです

過去ログ・関連スレは>>2-10ぐらい

FAQ:コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html
棋譜再生ソフト:「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

<議論スレ>
コンピュータ将棋番外編2・進歩に懐疑的な人たち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061102154/

952 :名無し名人:04/06/11 06:18 ID:NNwsv+we
αβ法が理解できんのよ。
本・ネットで参考文献とかソースとか
読んでふむふむて具合で意味はわかるけど
自分で広告の裏っかわとかに
木を書いてみるとわけわからなくなるのよ。
negamaxまで入るともう何がなにやら。。。
みんなαβ法はきっちり理解できた上で作ったりしてるのかい?


(とか、そういうこと書くスレではないのか?)

953 :名無し名人:04/06/11 06:25 ID:cP7HbNrO
>>952
こっちだろうね

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086678961/

954 :名無し名人:04/06/11 06:28 ID:NNwsv+we
>>953
早起きだね。おはやう。
あ、そうなのね、ありがとん。

955 :名無し名人:04/06/11 06:59 ID:rV2NDpl2
>952 バカ?
頭悪杉


956 :名無し名人:04/06/11 12:34 ID:CRXCjV9S
αβは結構難しいよ

957 :私はバカだ ◆R/rLuLKeEI :04/06/11 13:50 ID:GcMdt1Ak
>>955
自暴自棄な私より馬鹿な者はおらんやろ。

958 :名無し名人:04/06/11 15:29 ID:ONe6m1jv
>>942
引用先=2ちゃんねる

959 :名無し名人:04/06/11 15:44 ID:xbiExL0s
「コンピューター」 チェスチャンプ カスパ炉部

Q Do you fear that computer intelligence will come to challenge humans in the long term?

A Machines use 95 per cent calculation and 5 per cent
so-called "positional understanding", which a machine inherits from its creators.
Humans use 99 per cent intuition and 1 per cent calculation,
but very often we come to the same conclusion.
So does it mean that the machine's process is an imitation of human intelligence?
Here, the game of chess raises an important issue:
should we judge artificial intelligence by the machine's performance or by the result?
I think it's more about the result. With my knowledge and my experience,
I would say that a machine is not threatening. In fact,
it helps me to go through preparation. Even with some grandmasters,
unless you are really good, the machine will dominate you.
Unless you understand how the machine functions,
you will not be able to maximise the effect of working with the machine.


960 :名無し名人:04/06/12 00:19 ID:eKcCMQgB
「酒は飲んでも飲まれるな」みたいに
「マシーン(の思考)に勝ってもマシーン(の思考)で勝とうとするな」
といった教訓として受け取るべきなのかな?
それとも単純に負け犬の遠吠えかな?

もはやディープブルーは定跡(チェスだけど)を自ら編み出しているレベル
らしいけど、まだコンピュータ将棋は人間が編み出した定跡に頼っている
レベルだよね。あらかじめ用意された定跡データに頼らず、AIのみで定跡
を指して来たら生身の人間としては苦しいだろうな。

東大将棋40とか激指40なんてのが、そうなりそうで怖いな。

961 :名無し名人:04/06/12 12:10 ID:sXpYzIEg
激指12で十分だ。

962 :名無し名人:04/06/12 13:22 ID:TcBkkBn4
イエス、ノーと答えず、まわりくどい解答だけど
彼いわく、コンピューターに勝つことより
コンピューターの使い方が重要  だそうだ

963 :名無し名人:04/06/12 15:59 ID:rBOZ2tsD
激指め、生意気にも角不成かましやがった!

先手: 激指〜全戦型 6級
後手: あなた
手合割:平手
▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲4八銀△8四歩▲4六歩△8五歩▲7七角
△4二玉▲6六歩△3二玉▲2五歩△3三角▲1六歩△1四歩▲9六歩△9四歩
▲6八銀△2二玉▲3六歩△5二金右▲3七桂△4三金▲4五歩△1二香
▲5八金右△1一玉▲4四歩△同 金▲2四歩△同 歩▲2五歩△3五歩
▲2四歩△3六歩▲2三歩成△3七歩成▲同 銀△5一角▲6五歩△2二歩
▲4四角△8六歩▲3二歩△4三歩▲2二と△同 銀▲同角不成

俺弱すぎですかそうですか_| ̄|○

964 :えっちな21禁さん:04/06/12 17:31 ID:3mR61BKb
攻めも守りも中途半端・・・後手はなぜ玉側から無理攻めしてるんだろう

965 :名無し名人:04/06/12 20:10 ID:NAksZYCq
闘指Xがプロを負かす

966 :名無し名人:04/06/12 20:19 ID:olwyZIMQ
>>963
この棋譜はどこを縦読みすればいいの?


967 :名無し名人:04/06/12 20:25 ID:S4ZazVEB
>>963
だいぶ昔の古いソフトが後手かと思いました。
面白かったですよ。

968 :名無し名人:04/06/12 21:32 ID:Mit+Loo2
>>963は激弱
覚えたての初心者ならしょうがないけど。

969 :名無し名人:04/06/12 23:00 ID:ET7SDVju
>>952
αΒが理解できないってことは、
もしかするとmin-maxもちゃんと理解できてないのでは?
まずはそこからだな。


970 :名無し名人:04/06/13 03:43 ID:jrCDFIRo
コンピューターは終盤が強い!コンピューター相手に最短コースを目指すのはあまりに危険と思います。
如何に手数が伸びても安全勝ちをめざすべきだと思うのです(笑)そうこうしているうちに凄いことになって
しまいました(笑)長文で一気に書き込みできなかったので二回に分けます。コンピューターには安全勝ち
をお勧めします・・・。本局は中盤最善でさせなくてかなり苦戦しましたが(笑)因みに自分は24で四段。

第一譜
手合割:平手  
先手:東大将棋 (1900)
後手:あなた (1910)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △1四歩 ▲6七銀 △5四歩 ▲2八玉 △3三角
▲3八金 △5三銀 ▲5六銀 △4四歩 ▲1六歩 △5二金右
▲1八香 △2二玉 ▲1九玉 △3二銀 ▲2八銀 △2四歩
▲3九金 △2三銀 ▲3六歩 △3二金 ▲9六歩 △2五歩
▲5八金 △2四角 ▲6五歩 △3三桂 ▲6九飛 △9四歩
▲4八金寄 △4三金右 ▲5八金 △3五歩 ▲同 歩 △同 角
▲3六歩 △2四角 ▲4八金寄 △3四銀 ▲5八金 △7四歩
▲4九飛 △7二飛 ▲6六角 △8二飛 ▲7七角 △7二飛
▲6九飛 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6六飛 △7四飛
▲6七銀 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △8四飛
▲6二歩 △6五歩 ▲7六飛 △7四歩 ▲6八角 △7五銀
▲7九飛 △6六歩 ▲7八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲8五歩 △同 飛 ▲7七桂 △8三飛 ▲8九飛 △8七歩
▲1五歩 △同 歩 ▲7九角 △7五銀 ▲6一歩成 △7六銀
▲9七角 △9五歩 ▲7一と △9六歩

971 :名無し名人:04/06/13 03:45 ID:jrCDFIRo
第二譜
▲7九角 △7三桂
▲7二と △8五桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲3五桂 △同 銀
▲同 歩 △同 角 ▲6二と △1六歩 ▲4一銀 △3六歩
▲3二銀成 △同 玉 ▲4六金 △2四角 ▲3六金 △3五歩
▲3七金 △7七桂 ▲同 銀 △同 銀成 ▲3四歩 △4五桂
▲3六桂 △同 歩 ▲同 金 △6七歩成 ▲2五金 △4二角
▲5二と △6四角 ▲8六歩 △6五飛 ▲6六歩 △同 飛
▲4六歩 △同 飛 ▲5六歩 △6八歩 ▲2四金 △5八と
▲6二と △5六飛 ▲6三と △5五角 ▲5三と △同 金
▲3三歩成 △4一玉 ▲9六香 △同 香 ▲3四金 △5二玉
▲4三と △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲6五金 △4六角
▲5五歩 △同 歩 ▲7四金 △9八香成 ▲9七角 △同 成香
▲9九飛 △9八歩 ▲7九飛 △7八歩 ▲8九飛 △8八歩不成
▲4七歩 △5七角成 ▲8八飛 △同 成香 ▲1六香 △同 飛
▲1七歩 △8六飛 ▲6四金 △6一香 ▲3八金 △6四香
▲3九金 △3一香 ▲3七歩 △4八と ▲1八玉 △3九と
▲2六歩 △3八と ▲4六歩 △同 馬 ▲1六歩 △3五馬
▲1五歩 △2六馬 ▲1四歩 △2五馬 ▲1三歩成 △同 香
▲2七玉 △2九と ▲3六歩 △同 飛 ▲1七銀 △3七歩
▲2八銀 △5八飛 ▲1七銀 △3九角 ▲1六銀 △3五馬
▲1五銀 △同 香

まで218手で後手の勝ち

普段はもっと苛められてます。今回はかなりのストレス解消になりますた(爆)
最近のコンはほんと強いですね・・・。勝てなくなる時代は目前ですね。

972 :名無し名人:04/06/13 03:55 ID:jrCDFIRo
折角なのでもう一局・・・
粘るコンピューター改心の一撃! 怒涛の59竜!

手合割:平手  
先手:あなた
後手:東大将棋(上級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲5六歩 △3二銀
▲5八金右 △9五歩 ▲5七銀 △5二金左 ▲7七角 △6四歩
▲8八玉 △7四歩 ▲6六歩 △7三桂 ▲6七金 △4五歩
▲2五歩 △3三角 ▲7八金 △4三銀 ▲9八香 △8五桂
▲8六角 △6三金 ▲6八銀上 △6二玉 ▲7七桂 △同 桂不成
▲同 角 △4四銀 ▲3六歩 △7一玉 ▲8九玉 △8二玉
▲8六歩 △3五歩 ▲3八飛 △3六歩 ▲同 飛 △5四歩
▲1六歩 △1二香 ▲7九銀 △3二飛 ▲6五歩 △3五歩
▲6四歩 △同 金 ▲2六飛 △6五桂 ▲8八角 △5七桂成
▲同 金 △5三銀 ▲6六歩 △6三金 ▲3四歩 △5一角
▲6五歩 △4四銀打 ▲6四桂 △8一銀 ▲7五歩 △3四飛
▲2四歩 △同 歩 ▲6七金寄 △8四角 ▲7六金 △9三角
▲8五金 △3六歩 ▲9六歩 △3七歩成 ▲9五歩 △3六と
▲2八飛 △3七と ▲2六飛 △9七歩 ▲同 香 △3六と
▲2八飛 △9六歩 ▲同 香 △7一玉 ▲9四歩 △8二角
▲3五歩 △同 と

58手目の桂馬のふんどしをうっかり・・・


973 :名無し名人:04/06/13 03:57 ID:jrCDFIRo
▲7四金 △同 金 ▲同 歩 △6四銀
▲同 歩 △9七歩 ▲同 角 △7七歩 ▲同 金 △6五桂
▲7八金 △7二銀 ▲6八飛 △5七桂成 ▲6五飛 △3三飛
▲9三銀 △同 角 ▲同 歩成 △6二玉 ▲8五歩 △5二金打
▲9五角 △5三玉 ▲9二歩 △4三玉 ▲9一歩成 △7六銀
▲7五飛 △6七成桂 ▲7六飛 △7八成桂 ▲同 銀 △6五金
▲7七飛 △4六と ▲3七歩 △5六と ▲6九香 △6六と
▲同 香 △同 金 ▲7五飛 △7六香 ▲7七桂 △5五銀
▲5八桂 △7七金 ▲同 銀 △同 香成 ▲同 飛 △6五桂
▲7五飛 △6四銀 ▲7六飛 △8七銀 ▲8六飛 △7七桂成
▲9八銀 △7六銀成 ▲同 飛 △同 成桂 ▲7九香 △7八歩
▲同 香 △7七歩 ▲同 香 △5九飛 ▲7九金 △2九飛成
▲7六香 △6七桂 ▲5九歩 △7九桂成 ▲同 玉 △5三銀
▲3六桂 △3二玉 ▲8八角 △1九龍 ▲2二歩 △5五香
▲2一歩成 △4三玉 ▲2二銀 △3二飛 ▲2三金 △4二金打
▲2六桂 △3五飛 ▲2七桂 △3六飛 ▲同 歩 △4四銀
▲2四金 △6三金 ▲3四金 △5二玉 ▲4四金 △5三金寄
▲3三金 △4三金寄 ▲4二金 △同 金 ▲3四桂 △4三金
▲3五桂 △5九龍 ▲同 角

まで207手で先手の勝ち

120手目前後あたり、カメのようなヨセをしてしまい、超手数粘られる事に・・
しかし何とか勝つことができますた(笑)

最後の59竜の後の投了には、何処か人間的なものを感じました(汗)
コンピュータ相手にうっかりすると即頓死が怖い。本局はびくびくしながらの
受けになりました(笑)


974 :名無し名人:04/06/13 14:18 ID:t0KrPqh4
避難所作りました

http://jbbs.shitaraba.com/game/11606/

975 :名無し名人:04/06/13 14:35 ID:YwlJwX2a
↓この辺使っても良かったかも・・
http://jbbs.shitaraba.com/game/11243/
http://www.hakusa.net/bbs2/shogi/index.html

976 :名無し名人:04/06/13 19:47 ID:N3+SWFbe
東大将棋の東大ってニュアンスはやはりNO.1?

977 :名無し名人:04/06/13 19:51 ID:KWq1+2Ag
東大生が作った

978 :名無し名人:04/06/13 19:55 ID:okUKVt/y
開発チームが東大生だから

979 :名無し名人:04/06/14 12:55 ID:JF8gUMl/
勝手に東大ってブランド使っていいのか?

980 :名無し名人:04/06/14 13:07 ID:IGstCdm2
>>979
東大ってブランドなのか?

981 :名無し名人:04/06/14 13:12 ID:IGstCdm2
ブランドの原意は、罪人に押した焼き印のことだそうだ。
ひゃっひゃっひゃっ。

982 :えっちな21禁さん:04/06/14 14:16 ID:7ZOPWtCS
東洋大も東大です。

983 :名無し名人:04/06/14 23:01 ID:GwckVHtV
金沢将棋レベル100を買ったのだがこれ、面白いなぁ。
違うレベルにするとしっかり違う将棋になってくるし。
それにすざましく安いのがありがたい。

本当に将棋の駒を動かしはじめから相手になってくれるけど、
でも本当の素人でもない限りLv10以下でやってはいけないなーとは。
8枚上手でも勝てるようなイーッな手筋ぶりにずっこけるので。

でも将棋の殿堂の方も買ったけどLv1に角落としてもらっても
まだ勝てないので(どうせ13級です)この位弱いのも無いと泣けます。

とりあえず、5戦差込でLv50位からやっていくつもりです。
一戦だけ1手ばったりしてくれたので1-4。Lv45なら何とかなるかな?

というわけで上級者、有段者の方。上位の方の棋力、判定してやってください。
http://www.unbalance.co.jp/shougi/kana_100/index.html

984 :ちなみに45はこの位です。:04/06/14 23:02 ID:GwckVHtV
ファイル名:45-1.KIF
先手:プレイヤー1
後手:中級者レベル45

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲3八銀 △4二飛 ▲5八金右 △9四歩 ▲6八玉 △7二銀
▲9六歩 △3二銀 ▲7八玉 △6四歩 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲1六歩 △6三玉 ▲2六銀 △1四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲5六歩 △4三金 ▲2四銀 △8八角成 ▲同 銀 △3六角
▲2六飛 △2八歩 ▲3七桂 △3四金 ▲2三歩 △2四金
▲3六飛 △3五銀 ▲同 飛 △同 金 ▲2二歩成 △3三銀
▲2一と △2七飛 ▲5五桂 △6二玉 ▲4三銀 △2一飛成
▲4二銀成 △同 銀 ▲4六歩 △同 金 ▲4五桂 △同 金
▲1八角 △3六歩 ▲2七飛 △2六桂 ▲2八飛 △2五歩
▲4八飛 △4七歩 ▲同 金 △1八桂成 ▲3六金 △1九成桂
▲4五金 △1三角 ▲3四金 △4六香 ▲4七歩 △9三銀
▲4六歩 △3一龍 ▲4五角 △7一玉 ▲6三香 △5四歩
▲6一香成 △同 龍 ▲5四角 △5三銀 ▲3二角成 △3一香
▲4三馬 △3四香 ▲5三馬 △6二金 ▲4三馬 △3七香成
▲4九飛 △3八成香 ▲4七飛 △5二金 ▲2五馬 △8二玉
▲4三桂成 △6二金 ▲5二金 △同 金 ▲同成桂 △2一龍
▲4三馬 △2八龍 ▲6一成桂 △2九成香 ▲3八歩 △3五角
▲7一銀 △同 角 ▲同成桂 △3一金 ▲7二成桂 △同 玉
▲6一角 △8二玉 ▲7一銀

985 :名無し名人:04/06/15 02:05 ID:obpAnsJq
>>979.
意味がわからない。「東大」がダメなら、
「東京大学物語」なんて訴えものになるね(藁

986 :名無し名人:04/06/15 02:17 ID:ogkY5SBR
東大の様な有名な名前は登録商標で商売すべきなんだろうな
もう、いまからは難しいんだろうけど

987 :名無し名人:04/06/15 04:17 ID:oUuOCrZC
阪神優勝将棋、はダメなのだらう

988 :名無し名人:04/06/15 05:37 ID:2LReWc7n
カルティエ将棋、もダメでつ


989 :名無し名人:04/06/15 20:58 ID:RlcA+srE
大東大将棋とかどうなるんだ?
これは東大将棋側から文句付けられるのか?
「大」東大じゃなくてあくまで「大東大」ですと言い張る。
これで東大将棋より強かったらすごく格好いいんだが。

990 :えっちな21禁さん:04/06/15 21:05 ID:j5AtUNmM
文句の意味がかわってくるんじゃないかな

似通ってて紛らわしいから変えてくれ的な。

991 :名無し名人:04/06/15 21:11 ID:GB52WU9N
人間の大会にもっと出て宣伝しましょうよ?

992 :名無し名人:04/06/15 21:17 ID:4Ya/CxRu
次スレは?

993 :名無し名人:04/06/15 22:09 ID:+7YGkjME

『東京都(ひがしきょうと)將棋』


994 :名無し名人:04/06/15 22:29 ID:uE3EskM1
コンピュータ将棋大会優勝3者協力強力ソフトってのを出してくれ。
定跡も入れまくって。


995 :名無し名人:04/06/15 23:37 ID:CELGtVhw
次スレ立てました
コンピュータ将棋スレッド15
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/

996 :名無し名人:04/06/15 23:38 ID:4Ya/CxRu
>>995


997 :名無し名人:04/06/15 23:50 ID:2qX0Mvrx
>>995
乙です。

998 :名無し名人:04/06/15 23:55 ID:5q7xts8C
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

999 :名無し名人:04/06/15 23:56 ID:5q7xts8C
9999999999999999999999999999999999999999

1000 :名無し名人:04/06/15 23:56 ID:NJQQySUC
うん!この味

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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