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【宿命の対決】第62期名人戦 Part9【羽生 VS 森内】

1 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/19 18:17 ID:IG0YNsMr
羽生善治 名人 VS 森内俊之 竜王
18世名人誕生か? 2年振りの名人復位か?
宿命の対決・第4ラウンドは、5月19/20に三重県菰野町で開催中!

★過去の対戦成績 羽生 32−28 森内 (※昨年度は、羽生8−8 森内)

★MSN-Mainichi INTERACTIVE 名人戦
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/meijin/

★@nifty:Mainichi INTERACTIVE 名人戦棋譜速報(有料ページ入り口)
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html

★第62期七番勝負日程★
□第1局 4月13・14日(火・水)千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」
 ●羽生善治 名人−森内俊之 竜王○ (86手)
□第2局 4月26・27日(月・火)山口県長門市「白木屋グランドホテル」
 ●羽生善治 名人−森内俊之 竜王○ (91手)
□第3局 5月12・13日(水・木)鳥取県羽合町「望湖楼」
 ○羽生善治 名人−森内俊之 竜王● (89手)
★第4局 5月19・20日(水・木)三重県菰野町「グランドホテル向陽」
■第5局 6月 3・ 4日(木・金)札幌市「ホテルオークラ札幌」
■第6局 6月10・11日(木・金)山形県天童市「湯坊いちらく」
■第7局 6月21・22日(月・火)愛知県蒲郡市「銀波荘」

★【将棋】 第62期名人戦スレッド 避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1082548408/

2 :名無し名人:04/05/19 18:17 ID:IG0YNsMr
前スレ
【宿命の対決】第62期名人戦 Part8【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084454450/

過去スレ
【宿命の対決】第62期名人戦 Part7【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084438522/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1084438522.html
宿命の対決】第62期名人戦 Part6【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084037916/
【宿命の対決】第62期名人戦 Part5【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083057259/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/13/1083057259.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part4【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083030525/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/07/1083030525.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part3【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081975828/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1081975828.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part2【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081929026/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1081929026.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1080734718.html


3 :名無し名人:04/05/19 18:17 ID:2Rs48CK6


4 :名無し名人:04/05/19 18:19 ID:Pqy4m8PQ
3

5 :名無し名人:04/05/19 18:21 ID:xsz3S+gF
               _,.-‐'"⌒ ー- 、
             , -'",,.-‐''" ,,.- ` へ⌒ヽ.
            / / /////   ヽ  ヽ
           / /  / / / / /   ,i i ト、  ヽ     ヽ
         / //  / / / / /  ,イ ノ} ノlト、 ヽ  l     つ
         / / ,イ/ / { ,!,イ ,イ .///.// ノ }i i  |     わ
        / / /l l | Ll,,ィl-ト/| /ノ/,//- 、 ii l i }    ぁぁ
        | ! { l { |lイ V Vレ | /ノ ノ    ゙ |l lノ .l    あぁ
        l l 人、ヽ{V_   _-レ    ー_  _ .}l ll l    ああ
        ゙l l { トヾkモ' ,,-‐‐   ‐‐-、 .:: `ル'彳 |     ぁあ
        ヽヾ{ ヾミ   、_(o)_,:  _(o)_,   :::|イノ i.l
           ト 、 入    ::<       .::|ィ|'   ハ
         ノト, \ \  /( [三] )ヽ ::/l|  /i  \
          //ノ  ヽ  }ヽ、      イ lレ'ハノ ト 、_ ヽ
     r'⌒`''" _   ノ } l | ` ー ''"  |/ /ヽ ヽ、 ヽ )
    ヽ(  /  ノ ノ ノ ^|       / /{  ヽ   ) ノ
    __y/  _,/ イ_/ { ノ        { .{ `ヽ、 ゙ト- 、{___
  /,フ',イ  / / //"    |、      ,ネ、 ヽ   ヽ}、 // /ー、
  ({ /:::{ / ノ { {     l ヽ   ´ / `ー゙ 、(__ノ )/ /:::/::}
  V:::::::ヽ{ {   トヽ__)    l      /     }  i.// /::::{::::::l


6 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/19 18:22 ID:59JGybTE
>>1 乙


7 :名無し名人:04/05/19 18:28 ID:2Rs48CK6
杉本ってハンサムじゃないね

8 :名無し名人:04/05/19 18:29 ID:AuA1wSx4
ふふふ。
930 :名無し名人 :04/05/19 18:10 ID:AuA1wSx4
あれだ北島が▲77角とひいた所で▲88角と変化するよ
NHK杯見ながら俺はそう思ってた
「それじゃ▽7五歩の当たりがきついじゃん。あーあ」ってな

俺、神になるよ


9 :名無し名人:04/05/19 18:30 ID:RrxTHDoH
既に既出のいつものアップローダー
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/694.html
パス1234

10 :名無し名人:04/05/19 18:32 ID:IG0YNsMr
17:30 04/05/19 現在

開始日時:2004/05/19 09:00
棋戦:名人戦第62期七番勝負第4局
戦型:横歩取り
先手:森内 俊之 竜王・王将
後手:羽生 善治 名人・王座

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角

まで42手で封じ手


11 :名無し名人:04/05/19 18:55 ID:99uMgdQd
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  研究に勝るものはないんや、なあ山田道美はん
          (6 ≡     ' i  |   
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ           //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

12 :名無し名人:04/05/19 18:59 ID:5Kyeh5I2
単純に桂馬をとっちまえば駒得で、森肉の優位ではないのかい?

13 :名無し名人:04/05/19 19:01 ID:S2ywihB2
桂馬取ったら飛車取られるだろ。

14 :名無し名人:04/05/19 19:03 ID:QgBQj0C+
>>12
桂馬×2 >>> 飛車
という考えもあるようですが、読みがよほど入らないと指せないでしょうね。

15 :名無し名人:04/05/19 19:03 ID:SuCDdSMP
消費時間は森内3時間ちょうど。羽生4時間9分。

16 :名無し名人:04/05/19 19:12 ID:E+JN6I4e
実戦例その1

開始日時:2004/01/16
棋戦:順位戦
戦型:横歩取り 8五飛
先手:佐藤康光
後手:三浦弘行

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩 ▲3五歩 △7三桂 ▲3三角成 △同 桂
▲3四歩 △4五桂 ▲6六角 △2五歩 ▲4六飛 △6五桂 ▲2三歩 △同 金
▲6八銀 △2四角 ▲4五飛 △5七桂成 ▲同 銀 △4五飛 ▲4六銀 △6五飛
▲7七角 △7五歩 ▲5七桂 △6四飛 ▲3五桂 △7六歩 ▲5五角 △3五角
▲同 銀 △5四飛 ▲6六角打 △5六飛 ▲4六銀 △6五桂 ▲9一角成 △8八歩
▲5五歩 △3四飛 ▲4五銀 △5七桂成 ▲同 角 △同飛成 ▲同 玉 △8九歩成
▲3四銀 △同 金 ▲7四桂 △7七歩成 ▲6二桂成 △同 金 ▲7一飛 △6一桂
▲7七金 △6五桂 ▲6六玉 △6四銀 ▲8六金 △8五歩 ▲2一飛 △3二玉
▲5一飛成 △2三玉 ▲3二銀 △3三玉 ▲6二龍 △7三桂打 ▲同 馬 △8八角
▲7六玉 △7三銀 ▲同飛成 △同 桂 ▲4二銀 △3二玉 ▲3一銀不成△3三玉
▲2二龍 △4四玉 ▲3六桂 △5五玉 ▲4六銀
まで109手で先手の勝ち

17 :名無し名人:04/05/19 19:14 ID:E+JN6I4e
実戦例その2

開始日時:2004/05/16
棋戦:NHK戦
先手:北島忠雄
後手:渡辺 明

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩 ▲3五歩 △7三桂 ▲3三角成 △同 桂
▲3四歩 △4五桂 ▲6六角 △2五歩 ▲4六飛 △6五桂 ▲2三歩 △同 金
▲6八銀 △2四角 ▲4五飛 △5七桂成 ▲同 銀 △4五飛 ▲4六銀 △6五飛
▲7七角 △7五歩 ▲5七桂 △6四飛 ▲3五桂 △7六歩 ▲5五角 △7七歩成
▲同 桂 △7六歩 ▲6五桂左 △7七歩成 ▲同 角 △7四飛 ▲7九歩 △4四歩
▲5四歩 △同 飛 ▲2三桂成 △同 銀 ▲3三歩成 △同 角 ▲5五銀 △7四飛
▲5四歩 △5六桂 ▲5九金打 △1五角 ▲5三歩成 △7七飛成 ▲同 金 △5九角成
▲同 金 △4八金
まで82手で後手の勝ち

18 :名無し名人:04/05/19 20:04 ID:HlZnPIrz
>>16の実践譜、将棋世界4月号での佐藤の自戦記に紹介されてます。

19 :名無し名人:04/05/19 20:28 ID:bAoxsbU2
>1
乙。

20 :名無し名人:04/05/19 20:37 ID:S+fI+g02
スレ立て乙!

Part6が抜けて。 「にくちゃんねる」は
http://ruku.qp.tc/dat2ch/(2ch内直リンOK)」と違って
「直リンご遠慮ください」なので、hを省略して

【宿命の対決】第62期名人戦 Part6【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084037916/
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1084/1084037916.html

ということで。

さて、明日に備えて寝よう

21 :名無し名人:04/05/19 21:27 ID:ICQbnw83
今回の解説はK太、聞き手は久美ちゃん
(・∀・)イイ
前回の解説は藤井、聞き手はバンカナ
(´・ω・`)ショボーン



22 :名無し名人:04/05/19 21:34 ID:7pDT5fph
ケータはろくな解説もしていないのに偉そうな態度が気に入らん。自分近くの駒まで久美に動かせるんじゃねーよ。
まだ藤井の方がよかった。

23 :名無し名人:04/05/19 21:52 ID:3REozfAy
ホテルにて
トリビアを見て驚く森内&井上

24 :名無し名人:04/05/19 21:59 ID:3HSx72b0
俺は今回の解説&聞き手の方がいい。
慶太は横歩にも明るいし、バンカナはしょうがないけど見てるほうまで緊張感が伝わってきてたね。

25 :名無し名人:04/05/19 22:12 ID:43uqQlUp
盛り下がってますね。。。

毎日が有料になんかするからだ。

26 :名無し名人:04/05/19 22:12 ID:B/EJkHS6
いや、横歩でもうしばらく定跡をなぞりそうな展開だからね

27 :名無し名人:04/05/19 22:13 ID:V54OtsMc
相撲にワイプで盤面いれとけちゅーねん

28 :名無し名人:04/05/19 22:36 ID:F4fy8wal
盛り下がってる理由

・羽生−森内戦はもう見飽きたから
・横歩取り8五飛はもう見飽きたから
・名人戦の有料化
・まだ一日目だから
・今日が名人戦だということを忘れてたから

29 : ◆XXXXXXCViw :04/05/19 22:48 ID:oBnBOSDk
局面指定みたいな感じだな おやすみなちい

30 :名無し名人:04/05/19 22:51 ID:iZZOc+Nk
せっかく多チャンネル時代になったのだから生中継すればいいのにね。
毎日新聞がスポンサーなのだからBS-iかtbs channelでやればいいのに。

31 :名無し名人:04/05/19 22:57 ID:5wGIhwjj
囲碁将棋チャンネルでやって欲しい。
最近ウチで見れるようになったけどイマイチなんだね、あそこ。
タイトル戦の放映権を買えるほどお金がないんだろうけど。

32 :名無し名人:04/05/19 22:58 ID:cVL6G24N
せっかく明日はスカパーノースクランブルデーなのにもったいない・・・
有効利用しようよ連盟さん

33 :名無し名人:04/05/19 23:00 ID:SiW9hbJ5
つーか長時間の対局ってテレビ向けじゃないんだよな
NHK杯ぐらいが調度良い

34 :名無し名人:04/05/19 23:02 ID:KnZpYJ08
>>31
放映権ってそんなに大層なもんなのかね?
むしろ、収入が経費に追いつかないって感じだと思うけど…。




報ステで名人戦ネタ


!! キタ━━━━━━━━━∩(゚∀゚∩) (∩゚∀゚)∩━━━━━━━━タキ !!

35 :名無し名人:04/05/19 23:02 ID:ICQbnw83
>>24
K太はおでこも明るい

36 :名無し名人:04/05/19 23:02 ID:SxFV+wt3
>報ステで名人戦ネタ

びびったねw
でも一瞬で終わったよ・・・

37 :名無し名人:04/05/19 23:04 ID:UFFsO/lV
ニュースステーションで少しだけ紹介されてたな。
古館「将棋名人戦 羽生善治名人 横歩取り85飛車!!」
古館「好きな人にはたまらんでしょうな」
約10秒の紹介。。。。

38 :名無し名人:04/05/19 23:05 ID:D2K+GnCZ
古舘「好きな人にはタマランでしょうね。」

39 :名無し名人:04/05/19 23:07 ID:KnZpYJ08
朝日が名人戦に色気を見せ始めたのかな?

40 :名無し名人:04/05/19 23:09 ID:1yt/KNgu
>>28
> 盛り下がってる理由
>
> ・今日が名人戦だということを忘れてたから
すっかり忘れてた…_| ̄|○
報ステ、教えてくれてありがとう。

41 :名無し名人:04/05/19 23:10 ID:6sLEBoMO
>>40
2日目から見ても無問題な展開

42 :名無し名人:04/05/19 23:13 ID:KnZpYJ08
日曜日に30分で指された手順を







1日かけて並べ直したって感じだね。

43 :名無し名人:04/05/19 23:14 ID:Hc3Qxy97
>古館「好きな人にはたまらんでしょうな」

85飛車秋田。このカード秋田。森内の羽生虐殺秋田。
好きな人っているんだろうか・・・。

44 :名無し名人:04/05/19 23:15 ID:1yt/KNgu
まぁね、でも今日のうちに気付いてよかった。今から棋譜見てみよ。

45 :名無し名人:04/05/19 23:17 ID:FbEn9C11
>>43
森内ヲタと羽生ヲタのM

46 :名無し名人:04/05/19 23:19 ID:DZw1DDuV
千葉新手でたあああぁぁぁぁ!!!!

47 :名無し名人:04/05/19 23:23 ID:XDTojH2A
最近これ流行ってるの? よくハマグリ君にやられるんだが

48 :名無し名人:04/05/19 23:40 ID:yxqsfVJr
考える要素が少ない。


49 :名無し名人:04/05/19 23:41 ID:73+STqwP
85飛やりたいんだったら、他の汽船でやってくれればいいのに・・・
テレビ中継あるときは、ファンを楽しませる将棋指してくれー
明日は、一瞬で勝敗が決まるんだろうなー
森内の研究済みの一手で・・・

50 :名無し名人:04/05/19 23:44 ID:dA220Lu4
>>49
最新研究の結果が大期戦で結論出ることは多いからね。
これが最先端の戦いだと思えば仕方ない。
また矢倉とか流行るまで待とう・・・

51 :名無し名人:04/05/19 23:44 ID:L2d5nzaL
>>49
うん、そんな気がする。

52 :名無し名人:04/05/19 23:46 ID:YrXkzcHf
あと10年もすればどの戦型も研究済みになって
どんな将棋でもつまらなくなるよ。

53 :名無し名人:04/05/19 23:57 ID:SxFV+wt3
森内の研究で〜〜〜って言うけど、研究だけじゃなくても完敗するんだろ。
もう実力だとおもうけどな。
ブーハーの時代は終わったんだよ。

54 :名無し名人:04/05/19 23:59 ID:tHpPw30/
悪いけど私は逆に横歩取りしか興味ないです。
そもそも将棋にハマったのが丸山が名人奪取した頃でしたし。
定跡を勉強すればこれほど楽しい戦型はないです。
久しく見られなかった、▲3五歩に△7三桂が立て続けに見れて嬉しい!


55 :名無し名人:04/05/20 00:08 ID:gMaJWwUA
>>52升田幸三賞に賞金3000万くらい出せば将棋界も面白くなるんじゃないか?
つまらん7番勝負見るよりよっぽど価値があると思うけどなあ。

56 :名無し名人:04/05/20 00:16 ID:KUl0P439
>55
「とりあえず3000円分はスポンサーになります」 とでも言って、連盟に直訴すれば?
(気持ち的には全額と言いたいとこだけど、きっと無理だろうから)

57 :名無し名人:04/05/20 00:16 ID:zo/1r2C6
2004年の升田幸三賞は、森内俊之名人・竜王の▲7四歩に与えられます

58 :名無し名人:04/05/20 00:23 ID:wsGLv3Qs
PPVもやってないのか?棋戦は.
やんないよりゃいいだろ.やれ

59 :名無し名人:04/05/20 00:24 ID:zo/1r2C6
>>57  書いたのを読み直して、マジでそう思えてきた

60 :名無し名人:04/05/20 00:27 ID:wsGLv3Qs
その可能性は高いな


61 :名無し名人:04/05/20 00:29 ID:o0YAmOLS
森内は貰えないと思われ。政治的な理由で・・

62 :名無し名人:04/05/20 00:29 ID:h2hi5im0
森内の手というより集団研究結果の手っぽいから、それで受賞するのが森内というのはなぁ..


63 :名無し名人:04/05/20 00:30 ID:yVLRWeZe
2024年の升田幸三賞は、森内俊之七冠の▲7六歩に(ry


64 :名無し名人:04/05/20 00:31 ID:njP6VOYd
いやいや先崎竜王の初手▲3六歩に・・・

65 :名無し名人:04/05/20 00:35 ID:GZBeMZvg
>>63 いいんだよ、名人が指した手だから。

66 :65:04/05/20 00:36 ID:GZBeMZvg
まちがえた。>>62

67 :名無し名人:04/05/20 00:37 ID:io0ojVAE
>>53
その通りですが、あくまで羽生ヲタは研究で負けたと信じたいのです。

気の毒なので、そう思わせときましょう。
荒されたらかなわないですし。

68 :名無し名人:04/05/20 00:51 ID:wsGLv3Qs
森内は後手をもって85飛をささないイヤな香具師,チキン
名人にはふさわしくない.

69 :名無し名人:04/05/20 00:54 ID:HLIqr8a3
それで煽ってるつもりなら笑える。
8五飛を不利あるいは不利な変化がると考えてたら指すわけないじゃん。
むしろ先手後手両方をもつ奴の方がおかしいくらいだ。

70 :名無し名人:04/05/20 00:59 ID:EKJ+BQd6
>>69
羽生にも分からんもんが森内には分かると?

71 :名無し名人:04/05/20 01:03 ID:gMaJWwUA
85飛を無理筋と考える棋士は多い。

72 :名無し名人:04/05/20 01:04 ID:wsGLv3Qs
名人には器の広さが要求されるのだよ.
○みたいなやつが名人になった頃から何かおかしい.

73 :名無し名人:04/05/20 01:05 ID:HLIqr8a3
>>70
だから羽生が負けてるんじゃないの?

いや8五飛の後手番の秘策があって3敗するまで
とってあるのかもしれないけどね w

74 :名無し名人:04/05/20 01:22 ID:I+XCv24h
初手から再現すると明日はこんな感じになるだろう。
先手:森内竜王
後手:羽生名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩 ▲3五歩 △7三桂
▲3三角成 △同 桂 ▲3四歩 △4五桂 ▲6六角 △2五歩
▲4六飛 △6五桂 ▲2三歩 △同 金 ▲6八銀 △2四角
▲4五飛 △5七桂成 ▲同 銀 △4五飛 ▲4六銀 △6五飛
▲1六桂 △6六飛 ▲同 歩 △4六角 ▲同 歩 △8八歩
▲7七桂 △8九飛 ▲2四歩 △3四金 ▲2三歩成 △同 銀
▲7九飛 △3二銀 ▲5五角 △3七歩 ▲同 桂 △3六歩
▲3三歩 △同 銀 ▲4五桂 △4四銀 ▲8九飛 △同歩成
▲9一角成 △2八角 ▲2一飛 △5二玉 ▲2二飛成 △4二銀
▲3二龍 △4五銀 ▲3五香 △同 金 ▲同 龍 △3一香
▲4五龍 △3七歩成 ▲2九金 △3八と ▲2八金 △4九と
▲5七銀 △6九銀 ▲4七玉 △3五桂 ▲5六玉 △7八銀不成
▲2二角 △4四金 ▲同 龍 △同 歩 ▲3七金 △5四飛
▲5五金 △同 飛 ▲同 馬 △5四飛 ▲4四角成 △5五飛
▲同 馬 △6七角 ▲6五玉 △7六角成 ▲7四玉 △7三金
▲同 馬 △同 銀 ▲同 玉 △6四角 ▲7二玉 △8二金
▲7一玉 △6一金 ▲投了

122手で後手の勝ち

75 :名無し名人:04/05/20 02:06 ID:8fPjfOtT
今日の報道ステーションで、名人戦のニュースをやってたよ。
「羽生名人の8五飛戦法です」と、古舘のコメントもあり。


76 :名無し名人:04/05/20 02:17 ID:Iy5tZNVn
>>75
マジですか?
「8五飛車戦法」とか言われて分かる視聴者は、
千人に一人いるかいないかの気もするけど。

77 :名無し名人:04/05/20 02:52 ID:rRf6mnkr
そんなに居ないと思うが

78 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/05/20 02:53 ID:G0o4l8qC
>>74
すげー焦った
1日で終わってしまったかと。。。。。

79 :名無し名人:04/05/20 03:11 ID:C+t1mNVL
古館が「相横歩取り85飛戦法」というと、すごい戦法に聞こえるね。
ここはやっぱり「カニカニ銀」をやって欲しかった。。

80 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/05/20 03:22 ID:G0o4l8qC
>>79
相横歩で8五飛車にしたらどうなるんだろう。。。。。。

81 :名無し名人:04/05/20 03:28 ID:1Jl1Hq2b

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 今日は羽生タソが勝ちますように。。。と
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||    (,,  ,)  ナムナム
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜



82 :名無し名人:04/05/20 03:29 ID:h2hi5im0
中座飛車といえば田中寅彦Jr (田中誠 初段) が奨励会で相掛かり 2五飛戦法指して勝ってたなぁ。
(囲碁将棋チャンネル目指せプロ棋士)


83 :名無し名人:04/05/20 03:38 ID:c0X8Scfv
勝負的には羽生が勝った方が盛り上がるな。


84 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/05/20 03:43 ID:G0o4l8qC
>>83
ここんところあまりに酷いからなぁ
ウティ先生も好きだけど、独占されても似合わないし。。。
いや、マジでキョドっていても実力があれば尊敬されることを証明した功績は大きい。
でも勝ち杉

85 : ◆poohqe/R/2 :04/05/20 03:48 ID:13ilZwoH
ウティは後手でも8五飛を指しているが…

86 :名無し名人:04/05/20 03:50 ID:d9weRaFX
将棋もプロレスか

87 :名無し名人:04/05/20 03:50 ID:PCE6FOnw
封じ手は△7五歩

88 :名無し名人:04/05/20 05:25 ID:hbU2kdqu
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  【業務連絡】 魔太郎、今日はちゃんとしたメール寄越せよ
          (6 ≡     ' i  |    間違ってラブラブメール送ってんじゃねーぜ、どや
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

89 :名無し名人:04/05/20 05:38 ID:gMaJWwUA
>>88早起きだなウティ

90 :名無し名人:04/05/20 05:51 ID:wsGLv3Qs
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/u~~~~U~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√U<・> < ・> |
 (6 ≡  u   ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ_    ノ
         ̄ ̄

しまった,,,羽生タンに魔太郎が研究したての手順をつかわれた,,,
魔太郎に教えてもらえないじゃん,,,
そんな手があったか,,,

91 :名無し名人:04/05/20 05:55 ID:wsGLv3Qs
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/u~~~~U~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√U<・> < ・> |
 (6 ≡  u   ' i   |
  ≡     _`ー'゙ . .|
   \  、'、v三ツ |
     \      |
      ヽ_     ノ
         ̄ ̄

おれってMacでみるとこんな感じでアゴ出ててより似てるとは

92 :名無し名人:04/05/20 06:09 ID:WSAP7oc/
突撃記念age

93 :名無し名人:04/05/20 07:07 ID:dvzcrArX
今回の解説の女はひどいな。
正直TVのアップ見たとき気持ち悪くなった。

バンかなは化粧濃いけど、元がかわいいからTVに映っても
不快じゃなかった。

94 :名無し名人:04/05/20 07:14 ID:6jMTQpdZ
羽生がんばれ

95 :名無し名人:04/05/20 07:19 ID:Sk8nkNoP
古舘って将棋わかるのか?

96 :名無し名人:04/05/20 07:23 ID:nCTep9JW
>>93
俺とは正反対だな
俺の頭の中では
「今回の解説の女」※正しくは解説じゃなくて聞き手

「バンかな」
がひっくり返ってるよ

97 :名無し名人:04/05/20 07:42 ID:H/uDH/3e
森内7冠の予感

98 :名無し名人:04/05/20 07:47 ID:C+t1mNVL
古館が将棋の実況したら面白そうだねえ。
ぜひ将棋覚えてもらいたいもんだ。


99 :名無し名人:04/05/20 07:49 ID:tJi0LhUO
・・・・・・・・・・・・・・

100 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 08:04 ID:ct171oEP
|⌒ヽ──────┐
|  丿●     ● |
|  ||. ▽▽▽▽▽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  u  |      |.|< おはようございます
L_____. △△△△△ \ \________
   |          ||
   |          |ノ
   |___||___|

101 :名無し名人:04/05/20 08:07 ID:ISPyst+0
>>98
長考されると、古館のテンションでは間が持たないよ・・・

102 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 08:28 ID:VGa2fupI
>>20
おはようございます。

了解いたしますた。

103 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 08:41 ID:VGa2fupI
現在までの棋譜

開始日時:2004/05/19 09:00
棋戦:名人戦第62期七番勝負第4局
戦型:横歩取り
先手:森内 俊之 竜王・王将
後手:羽生 善治 名人・王座

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角

まで42手で中断

104 :名無し名人:04/05/20 08:42 ID:GP1zqtFG
どうなんだろ、NHK杯のとおり 4五飛車かな?

105 :名無し名人:04/05/20 08:46 ID:df1TCg2B
それ以外に手は思いつかない

106 :名無し名人:04/05/20 08:52 ID:GP1zqtFG
となると、千葉が言ってた7五歩がでるかな?

107 :名無し名人:04/05/20 08:57 ID:M29+Wb1u
75歩はないよ

108 :名無し名人:04/05/20 08:59 ID:df1TCg2B
>>107
なぜですか?

109 :名無し名人:04/05/20 09:00 ID:aWzD2x8m
ハジマタ

110 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:03 ID:VGa2fupI
いまさらながら、BS見れる人がうやらましい。

111 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 09:04 ID:ct171oEP
封じ手クル━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

112 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 09:04 ID:ct171oEP
45

113 :名無し名人:04/05/20 09:04 ID:hmAZ9LBG
べたな一手だったか

114 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:05 ID:VGa2fupI
▲4五飛

115 :名無し名人:04/05/20 09:05 ID:hmAZ9LBG
山田はあいからず極道の女とかにでれそうだな

116 :名無し名人:04/05/20 09:06 ID:df1TCg2B
サンクス、>>114さん

117 :名無し名人:04/05/20 09:07 ID:EpEu3EG7
今ふと思ったが、井上k太
ふりてん君という漫画に出てきそうな顔をしている

118 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:07 ID:VGa2fupI
>>116
ども。
こちらはBS情報ではなく、サイトの指し手情報でつ。

119 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 09:07 ID:ct171oEP
山田のアップはちときつい

120 :名無し名人:04/05/20 09:09 ID:hmAZ9LBG
酢抜き着たー

121 :名無し名人:04/05/20 09:10 ID:M29+Wb1u
同角はねーだろ

122 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:10 ID:VGa2fupI
△5七桂成

123 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:11 ID:VGa2fupI
予想としては、▲同銀が無難ですね。

124 :名無し名人:04/05/20 09:12 ID:hmAZ9LBG
同銀取りました

125 :名無し名人:04/05/20 09:12 ID:df1TCg2B
同銀ならNHK杯と・・・

126 :名無し名人:04/05/20 09:12 ID:hmAZ9LBG
後手45飛車

127 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 09:12 ID:ct171oEP
65飛まではそのままいきそう

128 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:13 ID:VGa2fupI
09:13 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛

まで46手で中断

129 :名無し名人:04/05/20 09:14 ID:hmAZ9LBG
白砂さんのとこのうぷローダーは仕事が速いでつね

130 :名無し名人:04/05/20 09:15 ID:hmAZ9LBG
羽生は寝癖が皆無に近くないか?

131 :名無し名人:04/05/20 09:15 ID:1zv7ZMN2
お前らの好きな「そういう意味で」がきましたよ。

132 :名無し名人:04/05/20 09:16 ID:5QKPzHBo
これってどっち駒得なんでしょう 低級的にはごてしょうせいでつが

133 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:17 ID:VGa2fupI
■ 2日目再開

名人戦第4局は2日目の朝を迎えた。
三重県菰野町湯の山温泉は、今朝は一面の霧模様である。

定刻9時の約10分前、いつものように、まず挑戦者の
森内俊之王将が対局室に現れる。続いて羽生善治名人。

席に着いた両者は駒を並べ、記録係の梶原達成初段の
読み上げに従って前日の棋譜を再現していく。

羽生名人が42手目△2四角を指した後、立会人の内藤國雄九段が封じ手を開く。

森内の43手目は、▲4五飛だった。


134 :名無し名人:04/05/20 09:18 ID:mq8BmOaW
>>132
「二枚換えなら歩ともせよ」の格言に従えば先手有精。
でも漏れも飛車持ちたい。

135 :名無し名人:04/05/20 09:18 ID:df1TCg2B
682 名前:名無し名人 投稿日:04/05/19 13:19 ID:rEnFazh5
既に既出のいつものアップローダー
ttp://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/694.html
パス1234


136 :名無し名人:04/05/20 09:18 ID:hmAZ9LBG
山田がでかいのか?井上が小さいのか?

137 :名無し名人:04/05/20 09:19 ID:FhOEREWF
うっかり途中で寝たりしなければ、ウプローダーは
今日も迅速アップでいきます(笑)

138 :名無し名人:04/05/20 09:20 ID:df1TCg2B
>>137
うpよろでつ

139 :名無し名人:04/05/20 09:23 ID:Yvw4gNHG
>>136 山田久は160cm

140 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:25 ID:VGa2fupI
今日は、毎日、勝ち負け、間違えないでほすぃ。

141 :名無し名人:04/05/20 09:25 ID:hmAZ9LBG
>>139
サンクス、なんか画面でみると山田が170くらいあるのかとおもた

142 :名無し名人:04/05/20 09:27 ID:7qQfI5Vz
しかしあれだな、日曜日に聞いたような解説ばかりだな…。
K太も可哀想に

143 :名無し名人:04/05/20 09:28 ID:kYcbGs/y
K太ってあんなに髪薄かったっけ?

144 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 09:32 ID:ct171oEP
ここで驚きの一手がでるのかなー

145 :名無し名人:04/05/20 09:33 ID:7qQfI5Vz
今驚きの一手が出ても、しょうもない与太話を続けるんだろうな・・・。

146 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:33 ID:VGa2fupI
まあ、だれしも、▲4六銀と思っているでしょう。

147 :名無し名人:04/05/20 09:35 ID:nCTep9JW
>>136 井上慶は167cm


148 :名無し名人:04/05/20 09:37 ID:2DrUb+8c
字が下手だな

149 :名無し名人:04/05/20 09:38 ID:aWzD2x8m
おもしろくねぇトークだ。

150 :名無し名人:04/05/20 09:39 ID:xCpnerB9
このふたりの笑いを織り交ぜた会話、きもい

151 :名無しさん:04/05/20 09:39 ID:WxNIJR1+
ただの時間つぶし

152 :名無し名人:04/05/20 09:40 ID:aWzD2x8m
おお、なんだ

153 :名無し名人:04/05/20 09:40 ID:7qQfI5Vz
36桂

キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

154 :名無し名人:04/05/20 09:40 ID:WxNIJR1+
おー36桂馬か

155 :名無し名人:04/05/20 09:40 ID:fDQ+dwm6
36けー

156 :名無し名人:04/05/20 09:41 ID:7qQfI5Vz
だから!しょうもない与太話はいいから(怒

157 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:41 ID:VGa2fupI
09:41 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂

まで47手で中断

158 :名無し名人:04/05/20 09:41 ID:mq8BmOaW
36桂か(´・∀・`)へー

159 :名無し名人:04/05/20 09:42 ID:WxNIJR1+
新しい手が出てもとりあえず昔話

160 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 09:42 ID:ct171oEP
研究手きたー

161 :名無し名人:04/05/20 09:43 ID:d5euZfgv
どうもこのアナウンサー、下品な笑い声が多くて不快だ。
おべっか笑い。

162 :名無し名人:04/05/20 09:44 ID:2DrUb+8c
内藤では対応できないのか?


163 :名無し名人:04/05/20 09:44 ID:7qQfI5Vz
NHKのDは、新手の解説を任せられる面子が居ないと判断したのか?

164 :名無し名人:04/05/20 09:44 ID:b1dxRB7J
一曲歌うしかないな>内藤さん

165 :名無し名人:04/05/20 09:45 ID:WxNIJR1+
盤面放置

166 :名無し名人:04/05/20 09:45 ID:Yvw4gNHG
定跡続きの時は、こういう話もいいけど、
桂馬指した後なんだから解説が欲しい
NHKだんどりのタイミングが悪かったな

167 :名無し名人:04/05/20 09:46 ID:aWzD2x8m
内藤の昔話で放送時間をつぶすなよ

168 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:46 ID:VGa2fupI
△5七角成としたら、先手どうするんだろう。

169 :名無し名人:04/05/20 09:46 ID:fDQ+dwm6
とりあえず新手だってことに言及しろよ…

170 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 09:46 ID:ct171oEP
機転の効かないアナだな

171 :名無し名人:04/05/20 09:47 ID:df1TCg2B
ほんとにこれでいいのか?

172 :名無し名人:04/05/20 09:48 ID:mq8BmOaW
このグダグダトークは井上が必死に研究してる間
ずっと話してるのかな?

173 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 09:49 ID:ct171oEP
>>172
フロアADが井上で「トークもっと引っ張って」と
カンペをだしているはず

174 :名無し名人:04/05/20 09:49 ID:Yvw4gNHG
さすが内藤あっさりと井上に振る

175 :名無し名人:04/05/20 09:49 ID:2DrUb+8c
ひょっとして慶太が渡辺あたりに電話で聞いてる時間を稼いだのか?

176 :名無し名人:04/05/20 09:50 ID:OZOufe1R
♪もってうまれた〜 さだめまで〜♪


177 :名無し名人:04/05/20 09:50 ID:Yvw4gNHG
タニーはいまどこにいるんだ?
新幹線の中か?

178 :名無し名人:04/05/20 09:52 ID:7qQfI5Vz
過去の実戦例を紹介してるほど時間残ってないだろ!

179 :名無し名人:04/05/20 09:53 ID:WxNIJR1+
うーんどっちがいいんかわからん

180 :名無し名人:04/05/20 09:53 ID:/x3KQ25l
さすがに飛車損で良くなるとは思えない

181 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:53 ID:VGa2fupI
いま、△5六飛なんて面白そうだなと思ったけど、
だめだな。

182 :名無し名人:04/05/20 09:54 ID:I5rOS2RR
3六桂って実践例あるの?

183 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:55 ID:VGa2fupI
>>182
木村七段の解説にはなかったね。

184 :名無し名人:04/05/20 09:55 ID:GP1zqtFG
おぉ、3六桂馬は研究しましたよっていう手だな。
ここは名人長考か?

185 :名無し名人:04/05/20 09:56 ID:aWzD2x8m
羽生の次の手が楽しみ。

186 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 09:56 ID:ct171oEP
井上「角を切る一手では?」

187 :名無し名人:04/05/20 09:56 ID:df1TCg2B
ウティはコンビニでどんなヒントを・・・

188 :名無し名人:04/05/20 09:57 ID:Yvw4gNHG
わざわざ先手から新手を出したんだから
角で取るんじゃ無くて、王で取るんじゃ無いのかと
展望も無い予想

189 :名無し名人:04/05/20 09:57 ID:weAf5hgH
>>183
木村の第一感は36桂だったわけだが・・・

190 :名無し名人:04/05/20 09:58 ID:tt5pDIQg
どっちに転ぶにしろこの研究手のみで決まってその後面白くないのは勘弁

191 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 09:59 ID:VGa2fupI
>>189
失礼。解説を収録したファイルにはなかった
ていうことでつ。

192 :名無し名人:04/05/20 10:00 ID:Yvw4gNHG
オワタ

193 :名無し名人:04/05/20 10:00 ID:MwBUc1TQ
徹夜でPCで過去のデータを見まくって良いんでしょ?

194 :名無し名人:04/05/20 10:01 ID:M29+Wb1u
相撲イラネ

195 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 10:02 ID:VGa2fupI
△5七角成

196 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 10:03 ID:ct171oEP
ここで大長考になると第二局を思い出す。

197 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 10:03 ID:ct171oEP
あ、いきましたか

198 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 10:03 ID:VGa2fupI
■ 森内、新手を放つ

9時30分を過ぎた。46手目△4五飛の局面で、森内は少し時間を使っていた。
やがて▲3六桂。第2局と同様に、森内は2日目開始直後に新手を出してきた。
研究に研究を重ねた上での一手であろう。

(1)後手は角をどこかに逃げる(たとえば△4二角)のは、▲2四歩で困りそうだ。
よってここは、
(2)△5七角成と切る一手ではないか、というのが杉本昌隆六段の見解。
控え室では早速、▲同玉以下の変化が調べられ始めた。


199 :名無し名人:04/05/20 10:03 ID:Yvw4gNHG
どちらで取っても、羽生の長考になるんだろうな

200 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 10:04 ID:VGa2fupI
▲同玉

201 :名無し名人:04/05/20 10:04 ID:Yc23pLmm
でも、第2局のようなKOパンチではない感じがする。
なんとなくだけど。

202 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 10:05 ID:ct171oEP
>>200
ノータイム?

203 :名無し名人:04/05/20 10:05 ID:eX6zwFBr
頼む!羽生勝ってくれ!!・・・

204 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 10:05 ID:VGa2fupI
10:04 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉

まで49手で中断

205 :名無し名人:04/05/20 10:07 ID:df1TCg2B
うpろーだーのうp早いでつね。

うpしてくれてる方に感謝。

206 :名無し名人:04/05/20 10:07 ID:GP1zqtFG
名人、ここで時間を使わないということは
そんな手読んでますよ、ということか?

207 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 10:08 ID:ct171oEP
55銀じゃだめ?

208 :名無し名人:04/05/20 10:08 ID:mu5FKfYK
羽生の指し手も早いし、木村の解説でも出てきたから、
プロ間の研究はかなり進んでいる局面みたいだね

209 :名無し名人:04/05/20 10:09 ID:h2hi5im0
▲3六桂自体は驚くような手じゃなくて考えられる予想範囲の手だからねぇ。


210 :名無し名人:04/05/20 10:11 ID:Y/5yJTVl
△65銀は屁手?

211 :名無し名人:04/05/20 10:12 ID:df1TCg2B
>>209
▲3六桂は以前に指されたことがありますか?

212 :名無し名人:04/05/20 10:14 ID:7qQfI5Vz
>>208
そのわりに内藤先生や啓太の発言は・・・

213 :名無し名人:04/05/20 10:15 ID:MwBUc1TQ
素人だが△55銀と予想

214 :名無し名人:04/05/20 10:19 ID:h2hi5im0
▲3六桂は手持ちの棋譜にはないけど、そもそも▲4六銀自体も前例が少ないし..
研究会なんかでは指されていてもおかしくないと思うな。
24なんかでは指されたことないのかなぁ?


215 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 10:19 ID:VGa2fupI
>>211
>>198

216 :名無し名人:04/05/20 10:23 ID:df1TCg2B
>>215
スイマセン

217 :名無し名人:04/05/20 10:26 ID:+fR3uVGH
俺なら△33歩打

218 :名無し名人:04/05/20 10:27 ID:c7goAheQ
3六桂は後手の猛攻を誘発しかねんから恐い手だなぁ

219 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 10:29 ID:VGa2fupI
■ 羽生、長考か

森内の新手▲3六桂(従来の実戦例では▲4六銀)に対して、
羽生はあまり時間を使わずに、△5七角成。ここはやはり
切る一手のようだ。森内は▲同玉。

羽生はここで長考するするのではないか、と控え室では見ている。
第2局では森内の新手▲7四歩に対して、羽生は3時間46分の
記録的な長考をしていた。

控え室で検討されている進行の一例は

△6九飛▲7九桂△2七銀▲5八角△4九飛成▲同角。

△6九飛と打ってしまえば、もう終盤戦である。
森内が研究し尽くしているであろう順に対して、
羽生はどこまで踏み込んでいくのか。

220 :名無し名人:04/05/20 10:31 ID:Yvw4gNHG
55銀なら飛車を追って窮屈な所に閉じ込めて3筋からって感じにするのかな?
56銀ならすぐに角切る展開か? 最後まで銀が泣きそうでなんか恐いなぁ

221 :名無し名人:04/05/20 10:35 ID:5g7DVSvb
5五銀は角が8四?8八ぐらいでも逃げとけばこの銀がぼやけないか?

222 :名無し名人:04/05/20 10:37 ID:mu5FKfYK
55銀はいかにも筋の悪そうな手だからあまり指したくないね

223 :名無し名人:04/05/20 10:37 ID:Yvw4gNHG
>>220 56銀じゃなくて65銀だ...orz

224 :名無し名人:04/05/20 10:37 ID:jKvR6SM5
考えると、後手の指し手も難しいですなぁ・・
△6九飛 のような気がするが、△5五銀の方が手厚いですね
△6五銀は大胆だけどあるかも

225 :名無し名人:04/05/20 10:38 ID:C+t1mNVL
>>219
△3八銀〜△4九銀不成って
ぱくぱく食べればいいような気がするけど?

226 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 10:39 ID:ct171oEP
55銀は以下88角(77角)56飛、68玉、36飛、27角?

227 :名無し名人:04/05/20 10:41 ID:h2hi5im0
角道あけたまま▲2四歩とか打たれるの厳しそうだから、攻防に△5五銀だと思うな。


228 :名無し名人:04/05/20 10:42 ID:N8A9OToH
△69飛は打ってみたいけど、相当勇気が要るな

229 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 10:43 ID:ct171oEP
>>228
角が睨んでて24歩も残っているので
飛渡すのも怖いね。


230 :名無し名人:04/05/20 10:44 ID:5g7DVSvb
っていうかこういう将棋で5五に銀投入する将棋は明らかな切れ筋でしょ
浮いてて取れそうな駒が桂馬ひとつじゃ・・・

231 :名無し名人:04/05/20 10:48 ID:7qQfI5Vz
35歩は駄目?

232 :名無し名人:04/05/20 10:49 ID:df1TCg2B
どうかな?

233 :名無し名人:04/05/20 10:50 ID:4HoA7wkO
そこで3三歩ですよ

234 :名無し名人:04/05/20 10:50 ID:GP1zqtFG
漏れの勝って読み

6九飛車 か 3五銀 のどちらかと思う

235 :名無し名人:04/05/20 10:52 ID:Xzh5BBQp
△6五銀打つとおもふ

236 :名無し名人:04/05/20 10:52 ID:M29+Wb1u
44歩しかない

237 :名無し名人:04/05/20 10:54 ID:7qQfI5Vz
>>236
▲37桂だと

238 :名無し名人:04/05/20 10:54 ID:M+s7SbVT
これでさらに森内は残り時間で優位に立ちそうだね

239 :名無し名人:04/05/20 10:56 ID:SoCjDmT7
羽生投了


240 :名無し名人:04/05/20 10:56 ID:wsGLv3Qs
△2八飛車
▲2七歩
まで先手の勝ち


241 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 10:56 ID:ct171oEP
本当に森内はよく研究してるなー
そら強いはずだわ。

242 :名無し名人:04/05/20 10:57 ID:c7goAheQ
2四歩を打たれた時に金をスムーズに前線に出せるように6五飛と言ってみる

243 :名無し名人:04/05/20 10:57 ID:MwBUc1TQ
素人だけど先手が断然有利に見える


244 :名無し名人:04/05/20 10:58 ID:Yvw4gNHG
35歩なら33歩からで44歩は37桂でダメな感じですか
銀を中央に使うのは、あとの攻めが無いから嫌だとしたら
やっぱり飛車を打つって事になるのかなぁ

245 :名無し名人:04/05/20 10:58 ID:rQPOH/A3
33歩は俺も思いついたけど、ちょっとダメかな。

△3三歩 ▲同歩成 △同 銀 ▲5六角 △5四飛 ▲5五歩
△同飛行 ▲同 角 △同 飛 ▲2一飛

246 :名無し名人:04/05/20 10:59 ID:bV10/uUL
なんかあれだな
森内って藤井(全盛期)の序盤と谷川の終盤(全盛期、派手な決め手はないver)を
併せ持った感じだよな

藤井相手には終盤勝負、谷川は羽生の序盤を警戒しすぎての終盤での息切れによる自滅
森内は終盤勝負に持っていかれても時間がある程度あれば藤井のように間違えないし
序盤も綿密な研究によって、羽生をむしろリードしている・・・

どうする?羽生

247 :名無し名人:04/05/20 11:01 ID:M+s7SbVT
9:30に日記を更新してるあきらたんがそろそろ毎日のサイトに書き込む予感。

248 :名無し名人:04/05/20 11:01 ID:6v56rHgF
>>241

でも、この手はウティみたいな受けに
自信がないと指せない手だよ。

研究だけで勝てたら森下さん。。。

249 :名無し名人:04/05/20 11:01 ID:mu5FKfYK
33歩なんて一手パスみたいなもん

250 :名無し名人:04/05/20 11:04 ID:+dsytSYD
> 控え室では内藤九段、井上八段、関六段、杉本六段らが
>継ぎ盤を囲んでいる。検討が進められる中で井上八段が
>絶妙の詰み筋を見つけ、歓声があがっていた

どっちの玉が詰んだんだろ?

251 :名無し名人:04/05/20 11:04 ID:4HoA7wkO
21歩はどうよ

252 :名無し名人:04/05/20 11:04 ID:bV10/uUL
>>248
自戦記をよく読むと森下の研究って実戦になると穴があることが多いからな・・・
研究の精度の問題も・・・

253 :名無し名人:04/05/20 11:05 ID:ixCWiF5s
森内二日制にえらく強いな
怪しいぞ

254 :名無し名人:04/05/20 11:06 ID:MwBUc1TQ
55飛で勝負だ

255 :名無し名人:04/05/20 11:06 ID:FYIJtihp
25の歩が活かせれば羽生の勝ちのような気がするが・・・
エロイ人考えてみてくれ orz

256 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 11:06 ID:VGa2fupI
■ 10時半頃の控え室

対局場から歩いてすぐのところに、冠峰山三岳寺という寺院がある。
807年に天台宗の開祖・最澄(伝教大師)によって開かれて以来、
山岳修行の場として栄えたが、戦国時代には伊勢に攻め入った
織田信長の家臣・滝川一益によって焼き討ちされてしまった。

しかしこのとき、三岳寺の僧兵たちは押し寄せる軍勢に対してよく
戦ったという。今でもなおその勇敢さはたたえられ、10月には
「僧兵祭り」がおこなわれている。三岳寺とともに湯の山の
温泉が復興されたのは、江戸期に入ってしばらく経ってから
だそうだ。

10時半を過ぎた。

49手目、森内が▲5七同玉としたところで盤面は動かなくなった。

羽生はやはり長考しそうだ。

午前のおやつは、両者ともにクッキー。羽生はコーヒー。森内は紅茶。

控え室では内藤九段、井上八段、関六段、杉本六段らが継ぎ盤を囲んでいる。
検討が進められる中で井上八段が絶妙の詰み筋を見つけ、歓声があがっていた。

257 :名無し名人:04/05/20 11:06 ID:FfjbDK4X
>>251
2四歩の防ぎと、将来飛車渡しても恐くないってことか
あるかもしれんねぇ

258 :名無し名人:04/05/20 11:06 ID:Sk8nkNoP
>>250
羽生の玉はまだ簡単には詰まないんじゃないか

259 :名無し名人:04/05/20 11:07 ID:5g7DVSvb
>>245 オラもその手指したいけどその瞬間が怖いんだよね

>>250 キタキタ━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━!!!!


ちょっと今からスカパーで松井感染行ってこよ

260 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 11:07 ID:ct171oEP
第二局みたいに森内は詰みの局面まで研究しているんだろうね。
仮にしていなくても、羽生はそう感じているに違いない。
今回の名人戦は盤外作戦でも森内が上回っているようだ。

261 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 11:07 ID:VGa2fupI
>>258
井上八段にどういう詰み筋か
直接訊いてみたいもんですね。

262 :名無し名人:04/05/20 11:07 ID:Yvw4gNHG
ケータさてはタニーに電話したな

263 :名無し名人:04/05/20 11:08 ID:mu5FKfYK
21歩は感じのいい手だね。二歩だけど

264 :名無し名人:04/05/20 11:08 ID:mq8BmOaW
>>251
森内の勝だな。間違いないっ

265 :名無し名人:04/05/20 11:09 ID:3s1CD4tX
>>263
warota

266 :名無し名人:04/05/20 11:09 ID:XEAQ1wUi
攻めるなら飛車打って終盤にするのが一番マシぽ(そして森内の研究範囲にはまりそう)
後手の攻めつながりそうにないー と思える _| ̄|○な気分
タイトルは「1手指したほうが良く見える」ワクワク感がホスィイ・・・・。

267 :名無し名人:04/05/20 11:09 ID:bV10/uUL
>>263 しっ!言うの早いよw

268 :名無し名人:04/05/20 11:09 ID:aWzD2x8m
飛車を渡すと羽生玉は危険ぽい。

269 :名無し名人:04/05/20 11:11 ID:qz5ngn/T
65銀なら角が切るか逃げたとき56飛車があるからあり得るね


270 :名無し名人:04/05/20 11:13 ID:rQPOH/A3
35歩でも>>245の攻めを喰らってやばいかな。
どうせなら54飛と王手に先に打っちゃうとか。

271 :名無し名人:04/05/20 11:13 ID:kYcbGs/y
研究手順で勝ちまくりってシステム全盛期の藤井みたいだな

272 :名無し名人:04/05/20 11:18 ID:8oZWbBke
このまま昼飯までいきそうなのん?

273 :名無し名人:04/05/20 11:20 ID:wsGLv3Qs
森内カレー食ってくんねえかな

274 :名無し名人:04/05/20 11:22 ID:ZLfvvWal
地上波でNHK見れない人ってどれ位いるのだろう? 相撲は1年中しているし
最高で7局しか見れない名人戦に4−6時枠くれないかなあ。
それかハイビジョンで移すかスカパーに切り売りしてくれよ。
せっかく頂点の戦いなんだから生で見たい。夕方中継なんて夕食休憩中じゃん。
パソコンで見れるのはありがたいけど少し味気ない。夜のは結果わかった
ダイジェストで意味なし。でぶ専救済の戦いなんて廃止にしてくれよ。
強いの外人ばっかだろ。この際日本人VS外国人力士にしろ。外人は
モンゴル山とかどこの国かわかる名前にしろ。とにかく廃止してくれ。
悔しかったらオリンピックに出れるスポーツにしてくれよ。

275 :名無し名人:04/05/20 11:25 ID:DfMoZlw1
>外人はモンゴル山とかどこの国かわかる名前にしろ。
座布団10枚

276 :名無し名人:04/05/20 11:26 ID:bV10/uUL
>>274 
まあ、生で見たいという意見は激しく同意だな
ハイビジョン、衛星、地上波で同じ番組って意味ないよな・・・

277 :名無し名人:04/05/20 11:26 ID:mzrO/tJh
>>274
そんなこと言わずに北勝力応援してやれよ。

278 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 11:26 ID:ct171oEP
   ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |< どーも、集金で〜す。
  \  └△△△△┘  \ \__________
   |\ 受\      |\\
   |  \信\    | (_)
   |    \料\  |
   |      \払\|
   |    /\  \え |
   └──┘ └──┘

279 :名無し名人:04/05/20 11:27 ID:Sk8nkNoP
なぜ相撲を中継しているかと言うと、相撲を中継した方が視聴率が高いからだろう。

280 :名無し名人:04/05/20 11:27 ID:HOs+yWBM
羽生がまだ長考中だと、昼食休憩の時間も狙って、このまま昼食休憩に突入しそう。

281 :名無し名人:04/05/20 11:28 ID:KNMZBGcR
相撲は仕方ないよ。
かなり人が少ないと思うけど、山の人とか、島の人とか、
地上波が届かん人にも見せなくてはならんもんだと思う。

282 :名無し名人:04/05/20 11:29 ID:7qQfI5Vz
モンゴルは山無さそうだから羊あたりで朝青羊
彼の国の力士は春日キムチとか

283 :名無し名人:04/05/20 11:29 ID:Yvw4gNHG
>>274 ここでやる事じゃ無いけど、公共放送であるNHKは
全国どこでも見られるのが理想なんで、見られない世帯の数は問題じゃないからね
>>278 ぬるぽちゃんはどうしたんだよ


284 :名無し名人:04/05/20 11:29 ID:mq8BmOaW
昼食にヒレかつ御前とか焼肉定食とかだめぽ?
もしくはあんぱん一個とか

285 :名無し名人:04/05/20 11:29 ID:78l3o4jZ
おやつなんてあるんですね。
クッキー食いながら座ってるんですか?
それとも裏に引っ込んで食うの?

286 :名無し名人:04/05/20 11:30 ID:Yvw4gNHG
>>285 対局しなが食べます

287 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 11:31 ID:VGa2fupI
羽生名人、10時過ぎから、依然長考中。。。

10:04 04/05/20 現在

開始日時:2004/05/19 09:00
棋戦:名人戦第62期七番勝負第4局
戦型:横歩取り
先手:森内 俊之 竜王・王将
後手:羽生 善治 名人・王座

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉

まで49手で中断

288 :名無し名人:04/05/20 11:32 ID:H64ov5zv
午後2時くらいまで指さないだろ。

289 :名無し名人:04/05/20 11:34 ID:SoCjDmT7
昼飯5分で済ませば、あとの時間は考えれるからな。


290 :名無し名人:04/05/20 11:34 ID:hmAZ9LBG
>>274
以前、沖縄かどっかの小さな島でテレビがNHKしか映らないので
衛星で東京のキー局を流すようにしたって番組があった。
ってことは、かなりの離島とかよほど電波が届かない山奥とかのスポット的な地域以外は
地上波のNHKが見れることになる。

291 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 11:35 ID:ct171oEP
>>284 ヒレかつ御前・・・旨そう(じゅるじゅる


292 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 11:36 ID:VGa2fupI
■応援掲示板より

青葉

井上八段が見つけた詰み筋というのは、先手1六玉の形で
後手が△1五飛と捨てるというもので、詰将棋のように
鮮やかな順でした。

もしこの変化に近づいた際には、改めてご紹介したいと思います。

293 :名無し名人:04/05/20 11:37 ID:o7zvc0Ti
松坂牛ステーキ丼

294 :HAHAHAHAHA:04/05/20 11:37 ID:xbnCzpv+
優劣もうついてる系?

295 :名無し名人:04/05/20 11:37 ID:mu5FKfYK
お、今日は羽生が勝ちですか

296 :名無し名人:04/05/20 11:38 ID:HOs+yWBM
>>284
羽生がヒレカツ御膳とか焼肉定食を食べれば、羽生優勢。
羽生がそばとサンドイッチだったら羽生劣勢。

で、宜しいでつね>all

297 :HAHAHAHAHA:04/05/20 11:39 ID:xbnCzpv+
グランドホテル向陽で森内が公開自作してんな

298 :名無し名人:04/05/20 11:40 ID:SoCjDmT7
今日は森内システム炸裂だね。

299 :名無し名人:04/05/20 11:40 ID:SFhcPMz2
>>292
ということは詰み筋に気がつけば羽生勝ち?

300 :名無し名人:04/05/20 11:40 ID:7qQfI5Vz
そばとおにぎりだったら?

301 :名無し名人:04/05/20 11:42 ID:5AjRT5a4
毎日対局すれば飢え死にすることはないわな。
早指し対局にも飯を要求すると。
始めの5分で食って、それから対局するわな。

302 :名無し名人:04/05/20 11:42 ID:3s1CD4tX
対局中にはチンコ立ったりしないのかな

303 :名無し名人:04/05/20 11:43 ID:c0X8Scfv
ほー
詰みがあるのか!

304 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 11:43 ID:ct171oEP
>>302
前傾姿勢になったら怪しいな。


305 :名無し名人:04/05/20 11:44 ID:SoCjDmT7
>304
それはブラはずれたとき。


306 :名無し名人:04/05/20 11:44 ID:xbnCzpv+
対局中オナニーしないかな?

307 :名無し名人:04/05/20 11:47 ID:c0X8Scfv
>>306
触ってこねくりまわす程度はするよ。
男ならちんちん触ってると落ち着く感覚がわかるだろ?

308 :名無し名人:04/05/20 11:48 ID:KNMZBGcR
そもそもどうやったら先手1六玉の形になるのかサッパリわからん。

309 :名無し名人:04/05/20 11:48 ID:6v56rHgF
>>306


対局中のオナニーは禁止されています。

310 :名無し名人:04/05/20 11:49 ID:xbnCzpv+
>>309
森内ならやりかねないだろ。逝ってる顔想像して気持ち悪くなった

311 :名無し名人:04/05/20 11:51 ID:xbnCzpv+
激しくすれ違いだが中原って昔なんか悪いことしたの?

312 :名無し名人:04/05/20 11:52 ID:/98+sbXc
森内のオナニーキモ━━━━(゚∀゚)━━━━イッ!!

313 :名無し名人:04/05/20 11:53 ID:5AjRT5a4
そもそもオナってサマになる人っているの?

314 :名無し名人:04/05/20 11:54 ID:Rra7mXEB
>>311 中原スレで聞いてくれ


315 :名無し名人:04/05/20 11:54 ID:io0ojVAE
>>310
おい、HAHAHAHAHAはやめたのか?w

316 :名無し名人:04/05/20 11:55 ID:D0vdBKzZ
チンコとかの話に乗るわけじゃなく
昔からマジで聞いてみたかったんだが
対局中ってタバコ吸えないの?部屋から出れば吸えるの?
テレビの時はダメとか?灰皿なさそうだし羽生森内ともに吸いそうにないが。
対局中はタバコなし?

317 :名無し名人:04/05/20 11:55 ID:iCHNhDOE
残り時間は、どんな状況でしょう
羽生が負けるのか、将棋界も寂しくなりそう

318 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 11:56 ID:VGa2fupI
>>316
喫煙しながらの対局は認められていますよ。

319 :名無し名人:04/05/20 11:56 ID:CaB+P4v+
竜王vs名人か。
横歩にしなければ、羽生が勝ちそうだったんだが。

320 :名無し名人:04/05/20 11:57 ID:Yvw4gNHG
>>316 吸える 昔は酒飲みながらもあったらしいが最近は酒は無いみたい

321 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 11:57 ID:ct171oEP
田村や川上はヘビースモーカ

322 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 11:58 ID:VGa2fupI
>>317

■ 名人、依然長考中

ちょうど11時頃、記録係の梶原初段が「羽生先生、残り3時間30分です」と告げる。

控え室の継ぎ盤の前には、森内側に井上八段、羽生側に内藤九段が座っている。
検討の一例は△6九飛▲7九桂△2七銀▲5八角△3八銀不成▲6九角△4九銀成。
後手の下段の成銀が意外とはたらきそうだが、はたしてどうか。

そろそろ12時になろうとしているが、羽生はまだ指さない。消費時間はそろそろ2時間を
超えようとしている。


323 :名無し名人:04/05/20 11:59 ID:D0vdBKzZ
>>318
ありがとう。
なんかすげーすっきりした。
>>320
ありがとう。
酒まであるのか!

ぶかぶかタバコ吸ってプレッシャーかけたり、とかはしなさそうだけど。

324 :名無し名人:04/05/20 11:59 ID:Xzh5BBQp
田村ってNHKCUPで吸ってたよね? VS中原戦

325 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/05/20 12:00 ID:G0o4l8qC
>>316
今でも吸えるはず。
ただ、喫煙者の割合がとても意外なことに少ないのと、
喫煙者も遠慮して退席して吸っていると思う。

326 :名無し名人:04/05/20 12:00 ID:78l3o4jZ
タバコって血流悪くなって体温下がるし思考能力下がりそうだけどなぁ

327 :325:04/05/20 12:01 ID:G0o4l8qC
全然遅かった・・・_| ̄|○

328 :名無し名人:04/05/20 12:01 ID:3s1CD4tX
やっぱ△6九飛なのかねえ

329 :名無し名人:04/05/20 12:02 ID:xbnCzpv+
>>315
おう

330 :名無し名人:04/05/20 12:02 ID:C+t1mNVL
え、詰みがあるの??

331 :名無し名人:04/05/20 12:03 ID:D0vdBKzZ
>>327
いえ、ありがとうです。

332 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 12:04 ID:VGa2fupI
羽生名人の長考で、昼食休憩後は、指し手が
はやく進みそうですね。

午後に期待しましょう。

333 :名無し名人:04/05/20 12:05 ID:Ex4HARmH
>>330
え、どゆこと?

334 :名無し名人:04/05/20 12:05 ID:CaB+P4v+
△6九飛には▲2四歩でどうなの?

335 :名無し名人:04/05/20 12:08 ID:C+t1mNVL
>>333
>>292

336 :名無し名人:04/05/20 12:08 ID:3GxOfQhl
羽生=相手の研究手引き出し役で見てると楽しい
最近横歩もさしてるし

337 :名無し名人:04/05/20 12:09 ID:nCTep9JW
>>325
橋本はタバコ吸うけど対局室では吸わない

338 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 12:09 ID:VGa2fupI
>>337
久保八段もそうですね。

339 :名無し名人:04/05/20 12:10 ID:C+t1mNVL
昔のマスダみたいに、灰皿に菊の花みたいに吸い殻を並べる人はいないのかなあ

340 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 12:14 ID:52U//eU5
49手目▲57同玉まで進んだ局面。羽生の手番。
こりゃ「角のにらみを止めないことには話にならん」ので
    (↑先日NHK杯の木村解説)
(A) △88歩・・・遅すぎる。あり得ない。
(B) △35銀や△35歩では▲24歩が間に合って完全に負け筋。
(C) △69飛も目に付くがボヤっとしててやはり▲24歩が間に合いそう。
(D) △55銀あたりが最有力だろうな。しかしそれでも先手がよさそう。

(D)しかないようではすでに先手優勢と言える気がする。
羽生たん、他にマジックを用意しているのか?

341 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 12:16 ID:VGa2fupI
昼食休憩まで、あと15分。
このまま、指し手は進みそうもないですね。

342 :名無し名人:04/05/20 12:18 ID:XEAQ1wUi
このまま詰むわけじゃないすよね?△69飛あたりからかき回した変化から?

343 :名無し名人:04/05/20 12:18 ID:c0X8Scfv
タバコは思考能力を下げることがもう明らかだからな。
棋士は怖くて吸えないだろう。飯食えなくなるかもしれない。

344 :名無し名人:04/05/20 12:18 ID:SxTiPzxs
4級だけど、
31玉とかやはりだめですか?

345 :名無し名人:04/05/20 12:19 ID:Ffi4sH8I
>>340
ここですでに先手優勢ならもうみんな指してるって

346 :名無し名人:04/05/20 12:19 ID:9AV5s5yb
前に泉七段が朝日オープンでアマと対局したときに
相手が喫煙者だったのでマスクをして対局したって言ってたな
泉七段がときどき咳き込んだりしたからほんと申し訳なさそうに吸ってたらしい
決して番外戦術ではないとは言ってたけど
将棋は泉七段の圧勝

347 :名無し名人:04/05/20 12:20 ID:gneJjjPN
>>337
松尾も

348 :名無し名人:04/05/20 12:20 ID:C+t1mNVL
>>342
>>292の詰み筋はやっぱり6九飛の変化なんでしょうねえ。
でもやっぱり2四歩が間に合うんじゃないかなあ〜と思うんですが。

349 :名無し名人:04/05/20 12:20 ID:7qQfI5Vz
朝日は持ち時間が少ないからね。


トイレにも行けな(ry

350 :名無し名人:04/05/20 12:21 ID:gneJjjPN
>>346
泉センセは3,4年前まではヘビスモだったが
ぷっつりやめてる。(NHK杯 深浦?の話)

351 :佐々木:04/05/20 12:21 ID:c0X8Scfv
>>349
お前はウォッシュレットに流されてろコノヤロー

352 :名無し名人:04/05/20 12:22 ID:mzrO/tJh
昼飯食うか
ttp://v.isp.2ch.net/up/199172570034.JPG

353 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 12:22 ID:VGa2fupI
>>342

もちろんそうですよね。

>>219>>256 あたりをご参照ください。

354 :名無し名人:04/05/20 12:22 ID:df1TCg2B
>>350
すごいね。

355 :名無し名人:04/05/20 12:22 ID:C+t1mNVL
昔の棋士はわざとたばこの煙を相手に吹きかけてたそうですね

356 :名無し名人:04/05/20 12:23 ID:WJAWXEtl
まあ、喫煙者が迫害されるこんな世の中じゃあ、公共の場所で
吸おうとは思わんな。

357 :◆Zbsrscg3e6 :04/05/20 12:23 ID:c0X8Scfv
■ 名人、依然妄想中

ちょうど11時頃、記録係の梶原初段が「羽生先生、残り3時間30分です」と告げる。

控え室の継ぎ盤の前には、森内側に井上八段、羽生側に内藤九段が座っている。
検討の一例は△6九飛▲7九桂△2七銀▲5八角△3八銀不成▲6九角△4九銀成。
後手の下段の成銀が意外とはたらきそうだが、はたしてどうか。

そろそろ12時になろうとしているが、羽生はまだ指さない。
コンビニでレモンクラブを買ってきて読んでいるからだ。
消費時間はそろそろ2時間を超えようとしている。

358 :名無し名人:04/05/20 12:24 ID:SoCjDmT7
おれ子供のころ大人にまじって子供一人だけで道場で指してたけど
タバコの煙で帰るときにはいつも吐き気していた。
そのおかげで今は非喫煙者。
対局中は我慢するのが今となっては常識と感じる。


359 :名無し名人:04/05/20 12:25 ID:3s1CD4tX
2四歩が間に合うのかなぁ


360 :名無し名人:04/05/20 12:25 ID:C+t1mNVL
案外レモンクラブで詰み筋発見するかもよ

361 :名無し名人:04/05/20 12:25 ID:SxTiPzxs
と思ったけど31玉は24歩、34キン、23歩成りでやっぱだめか・・・
同銀、11角成りに22銀打ちでも、24強が残るし・・・

362 :名無し名人:04/05/20 12:25 ID:Elleb5Ea
>>344
最悪ですね

363 :名無し名人:04/05/20 12:28 ID:WI3yZDxY
ぼんやり△6五銀

364 :名無し名人:04/05/20 12:29 ID:c0X8Scfv
31玉はやばくないか?

365 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 12:30 ID:VGa2fupI
12:30 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉

まで49手で昼食休憩(12:30〜13:30)

366 :名無し名人:04/05/20 12:32 ID:c0X8Scfv
昼飯なに?
焼鳥とカキピー?

367 :名無し名人:04/05/20 12:33 ID:C+t1mNVL
5五銀も6五銀も、2筋のほうに潜っちゃえば先手大丈夫そうな気もするし・・・

368 :名無し名人:04/05/20 12:34 ID:c0X8Scfv
26歩と突き出せるから、あんまり大丈夫でもなさそうだが。

369 :名無し名人:04/05/20 12:35 ID:K8Nc96kM
またコンビニで立ち読みか

370 :名無し名人:04/05/20 12:36 ID:l/xDYjv5
レモンクラブって何?
まじで知らないorz

371 :名無し名人:04/05/20 12:36 ID:Elleb5Ea
>>370
微エロ本

372 :名無し名人:04/05/20 12:37 ID:Ffi4sH8I
>>370
エロ漫画雑誌

373 :名無し名人:04/05/20 12:37 ID:c0X8Scfv
>>370
わりかし有名で、コンビニにも置いてある
エロ漫画雑誌なんだが、俺ずれてますか?

374 :名無し名人:04/05/20 12:38 ID:78l3o4jZ
レモンクラブドゾー
http://www.pokkalemon.com/

375 :名無し名人:04/05/20 12:38 ID:LJMknTr9
先手玉は右に逃げるより左の方が安全っぽいなぁ
2五の歩がいきてきそうだし

376 :名無し名人:04/05/20 12:39 ID:BNXVt1Mi
レモンクラブ、ペンギン、PS、コットン、ドルフィン

この程度ならコンビニにありそうだな

377 :名無し名人:04/05/20 12:43 ID:88gqwqXE
これは誰が見ても羽生勝ちですね。

378 :370:04/05/20 12:43 ID:l/xDYjv5
みなさんありがとです
なるほど…頭に上った血をナニに流そうという崇高な作戦か、、
でもタイトル戦とは似つかわない絵だなぁ

379 :名無し名人:04/05/20 12:44 ID:isbm0RyE
森内の新手に羽生が大長考というのは第2局と同じパターンだけど、
それが不利を自覚してしてなのかどうか、午後の展開が注目だな。
△55銀は後手の飛車の動きも制限されるのが難しいところ。
△65銀だと角のにらみが残るし。
△69飛が第一感だけど、これだと激しい流れになるな。

380 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 12:44 ID:ct171oEP
控え室の継ぎ盤の前には、森内側に井上八段、羽生側に内藤九段が座っている。
内藤の背中越しに加藤(一)が立つ。負けじと米長が井上側に立つ。
今度は加藤が井上側に回る。米長も同じくして内藤の後ろへ。
さらに加藤が内藤側へ回るとすかさず米長も井上側に。さらに加藤が・・
控え室では継ぎ盤を中心点に大御所二人がくるくる回る異様な光景。
 そろそろ12時になろうとしているが羽生はまだ指さない。

381 :名無し名人:04/05/20 12:44 ID:mzrO/tJh
▽3二飛はどうよ?

382 :名無し名人:04/05/20 12:45 ID:c0X8Scfv
>>378
いや、なんつーかネタですよ。
つまらなかったらすみませんorz

383 :名無し名人:04/05/20 12:46 ID:ISPyst+0
>>380
ワラタ

384 :名無し名人:04/05/20 12:48 ID:7qQfI5Vz
>>380
早く止めないとバターになっちゃうよ

385 :名無し名人:04/05/20 12:49 ID:rT3oYYyc
千葉涼子はいいかげんにしてほしい

386 :名無し名人:04/05/20 12:49 ID:1Jl1Hq2b
>>380
ツマンネ

387 :名無し名人:04/05/20 12:49 ID:c0X8Scfv
>>384
ワロタ

388 :名無し名人:04/05/20 12:49 ID:BNXVt1Mi
>>385
何の話だよ

389 :名無し名人:04/05/20 12:51 ID:uO81p0XR
予想終局時刻はぁ?

390 :名無し名人:04/05/20 12:51 ID:1Jl1Hq2b
羽生めちゃめちゃ良いじゃん。
これで2対2ですね

391 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 12:52 ID:ct171oEP
 ここまでの消費時間の通計は森内3時間30分。羽生7時間ちょうど。
(持ち時間各9時間)。

 昼食は両者ともビーフカレー。

カレーキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


392 :名無し名人:04/05/20 12:53 ID:gyQKzvae
>>391
む!森内は負けを意識してるのか?

393 :名無し名人:04/05/20 12:53 ID:gMaJWwUA
               _____
              /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.             /::::::::::::/u~~~U~~/
.             |::::::::/ ━、 , ━ |
           |:::::√U<− < −|
.             (6 ≡ u   ' i  |
            ≡     _`ー'゙ ..|          間違えろ!
.               \  、'、v三ツ |         
               \     |  _.,.,_  
                 ヽ_  _ ノ ////;ト
..              /\\ ̄`i;┬:////゙l゙l
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、  

394 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 12:54 ID:ct171oEP
ワラタ

395 :名無し名人:04/05/20 12:56 ID:sRZlKt1u
強い人教えて。
検討の一例は△6九飛▲7九桂△2七銀▲5八角△3八銀不成▲6九角△4九銀成。
後手の下段の成銀が意外とはたらきそうだが、はたしてどうか。
△2七銀の意味が分りません、同銀ではまずいの。?


396 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 12:57 ID:ct171oEP
>>395
49飛成り

397 :名無し名人:04/05/20 12:57 ID:mzrO/tJh
>>395
4九飛成りで金が取れる

398 :名無し名人:04/05/20 12:57 ID:le+7YEda
>>395
49飛成りで終わるだろ

399 :名無し名人:04/05/20 12:58 ID:N8A9OToH
非常にマズい>395

400 :名無し名人:04/05/20 12:58 ID:SoCjDmT7
5五銀8八角2六歩


401 :名無し名人:04/05/20 12:58 ID:1Jl1Hq2b
低級がいっぱい釣れましたね

402 :名無し名人:04/05/20 12:58 ID:8fPjfOtT
持ち時間の差が凄い・・・

403 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 12:58 ID:ct171oEP
釣られたのかにゃ?

404 :名無し名人:04/05/20 12:58 ID:kuOyBxuY
ここはひどく強い人がいっぱいいるインターネットですね

405 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 12:59 ID:ct171oEP
正直な話、残り二時間で大丈夫なのか羽生!

406 :名無し名人:04/05/20 13:00 ID:7IA64KOS
>>395
ほーこんなところで、風流ですな

407 :名無し名人:04/05/20 13:00 ID:N8A9OToH
たとえ負けても△69飛で勝負して欲しい
踏み込んで勝てば勝運も付いてきそう

ただ森内の研究範囲でバッサリ返り討ちの危険もあるんだろな

408 :名無し名人:04/05/20 13:00 ID:df1TCg2B
羽生、非常にあやうい・・・

409 :名無し名人:04/05/20 13:01 ID:c0X8Scfv
羽生勝たないと展開がつまらんからな。
2勝2敗で第5局の熱戦を期待するよ

410 :名無し名人:04/05/20 13:01 ID:qz5ngn/T
そんなことよりみんなテレビ東京みてみろ
入浴シーン満載だよ〜〜

411 :名無し名人:04/05/20 13:01 ID:sRZlKt1u
少し寝た方がいいようでした。

412 :名無し名人:04/05/20 13:02 ID:mzrO/tJh
>>410
凹凸ウェーブとか言ってたぞ

413 :名無し名人:04/05/20 13:02 ID:IvhyaVZD
57同玉に米長−羽生の名人戦を思い出した。第四局。

414 :名無し名人:04/05/20 13:02 ID:qz5ngn/T
今は寿司食ってるけどそのうち入浴シーンが出てくるよ〜〜

415 :名無し名人:04/05/20 13:03 ID:88gqwqXE
羽生勝ちですね。

416 :名無し名人:04/05/20 13:03 ID:8oZWbBke
森内カレー食っちゃったしね

417 :名無し名人:04/05/20 13:05 ID:bV10/uUL
>>407 竜王戦の森下システム雀刺の変化で羽生は▲52歩と踏み込んで負けて
以下、現状の流れになってるわけだが・・・

踏み込んで欲しいのは同意だが・・・

418 :名無し名人:04/05/20 13:05 ID:gMaJWwUA
決め手がありそうだから羽生は長考しているんだろう。

森内はここで長考させるのが目的なんだろう。


419 :名無し名人:04/05/20 13:08 ID:SoCjDmT7
△6九飛は、▲2四歩で負けっぽいな

420 :名無し名人:04/05/20 13:08 ID:bV10/uUL
>>413あれは6七玉なわけだが・・・

421 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 13:08 ID:nT0s4XYH
55銀でも先手結構やれそうだな。

開始日時:2004/05/20(木) 12:33:10
終了日時:2004/05/20(木) 12:40:26
先手:森肉竜王
後手:羽生名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩 ▲3五歩 △7三桂
▲3三角成 △同 桂 ▲3四歩 △4五桂 ▲6六角 △2五歩
▲4六飛 △6五桂 ▲2三歩 △同 金 ▲6八銀 △2四角
▲4五飛 △5七桂成 ▲同 銀 △4五飛 ▲3六桂 △5七角成
▲同 玉 △5五銀 ▲同 角 △同 飛 ▲5六歩 △3五飛
▲2四銀 △3六飛 ▲2三銀成 △同 銀 ▲3三角 △3四銀
▲2四角成 △5九飛 ▲同 金 △3八飛成 ▲2一飛 △3一歩
▲3三桂 △5二玉 ▲5八金打 △3五角 ▲同 馬 △同 銀
▲2二飛成 △6一玉 ▲3一龍 △6五桂 ▲6八玉 △5七銀
▲6九玉 △5八銀成 ▲同 金 △8八角 ▲8三角 △7二銀
▲5九銀 △9九角成 ▲4一桂成 △5七香 ▲5一成桂 △同 銀
▲4八金打 △5八香成 ▲同 玉 △5七金 ▲投了

94手で後手の勝ち

422 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 13:09 ID:nT0s4XYH
>>419
俺もそんな気がする。
ちとそれも検討してみるか。

423 :名無し名人:04/05/20 13:09 ID:7IA64KOS
ID:88gqwqXEはいつもの香具師か

424 :名無し名人:04/05/20 13:10 ID:qz5ngn/T
今だよ〜〜
入浴シーンだよ〜〜

425 :名無し名人:04/05/20 13:12 ID:3s1CD4tX
>>419
オレのヘボ検討では逆だわ
後手の勝ち

426 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 13:15 ID:nT0s4XYH
△69飛 ▲24歩の攻め合いは羽生がいけそうな予感だな。
開始日時:2004/05/20(木) 12:33:10
終了日時:2004/05/20(木) 13:14:39
先手:森内竜王
後手:羽生名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩 ▲3五歩 △7三桂
▲3三角成 △同 桂 ▲3四歩 △4五桂 ▲6六角 △2五歩
▲4六飛 △6五桂 ▲2三歩 △同 金 ▲6八銀 △2四角
▲4五飛 △5七桂成 ▲同 銀 △4五飛 ▲3六桂 △5七角成
▲同 玉 △6九飛 ▲2四歩 △8九飛成 ▲2三歩成 △7八龍
▲2二と △5五銀 ▲5八銀 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲4八玉 △5七金 ▲3七玉 △5八金 ▲5六角 △4九金
▲投了

66手で後手の勝ち

427 :名無し名人:04/05/20 13:17 ID:88gqwqXE
羽生勝ちです。

428 :名無し名人:04/05/20 13:18 ID:riw9HqoK
>>378は天然ですか?

429 :名無し名人:04/05/20 13:19 ID:FYIJtihp
釣り針に餌も付いてないこんな世の中じゃ

430 :名無し名人:04/05/20 13:19 ID:Elleb5Ea
紙さんはどんな紙なんですか?

431 :名無し名人:04/05/20 13:20 ID:mu5FKfYK
>>429
歩いずん

432 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 13:22 ID:nT0s4XYH
24で1級→4級と降級まっしぐらの紙でつw

433 :名無し名人:04/05/20 13:22 ID:h2hi5im0
△6九飛▲2四歩でも後手そこそこ指せそうな気がしてきた。


434 :名無し名人:04/05/20 13:24 ID:bV10/uUL
▽6九飛▲24歩で後手いけそうと仰ってるのは24でどのくらいの棋力の方たちなのですか?
いえ、馬鹿にするとか信用してないとかでは決してありません(建前)

435 :名無し名人:04/05/20 13:25 ID:5g7DVSvb
工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
ヤンキース戦始まってから、まだ1手も進んでないの?
実に友好な時間の使いかたしたYO!

436 :名無し名人:04/05/20 13:26 ID:df1TCg2B
>>434
>>426


437 :名無し名人:04/05/20 13:26 ID:j2UY2A0h
漏れ四段だけど全体を見ると森内が若干優勢に見えます


438 :名無し名人:04/05/20 13:26 ID:mu5FKfYK
69飛に24歩は、
プロの検討で出てないみたいだから駄目なんでしょ。

439 :名無し名人:04/05/20 13:26 ID:SoCjDmT7
>>426
55手目▲2二とはありえんだろ。
せめて▲3二と、くらいだろ。


440 :名無し名人:04/05/20 13:27 ID:bCU0Ztzb
いちいち駄譜を貼るなボケ

441 :名無し名人:04/05/20 13:27 ID:1Jl1Hq2b
>>437
へーー(´・∀・`)

442 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 13:27 ID:nT0s4XYH
>>437
では>>426の棋譜で森内の勝ち筋があれば指摘してください。

443 :名無し名人:04/05/20 13:28 ID:isbm0RyE
△69飛にはさすがに受けるべ。

444 :名無し名人:04/05/20 13:29 ID:hmAZ9LBG
これだけ長考して平凡な一手で羽生が負けたら
この局面の結論になりそうな悪寒

445 :名無し名人:04/05/20 13:29 ID:jKvR6SM5
羽生は寝てるのか?

446 :名無し名人:04/05/20 13:29 ID:5g7DVSvb
24歩では、89竜で次に7八の金拾えば後手勝ちじゃね?
という意外に早い先手の攻め方が見えん・・・

447 :名無し名人:04/05/20 13:31 ID:9OA9Pa75
結局羽生名人は何分長考中なの?

448 :名無し名人:04/05/20 13:31 ID:B1EH5ZEA
じゃあ俺も四段だけど森内が指しやすいように見える。

449 :名無し名人:04/05/20 13:31 ID:1Jl1Hq2b
>>446
玉形が安定してるかなら、詰めろかけるのも相当だろ。
攻め合いは後手勝ちとなると、やっぱ後手優勢でしょ。


450 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 13:32 ID:ct171oEP
>>447
羽生は2時間26分考え、そのまま昼食休憩に。
ということで現在三時間くらい

451 :名無し名人:04/05/20 13:33 ID:mu5FKfYK
▲24歩という手が単純に何手すきか数えてみればいいんだよ。
▲24歩〜▲23歩成り〜▲33歩成り
これで詰めろになっているのかどうか・・・

後手は
▲89飛成り〜▲78龍〜▲64桂
で詰めろだね


452 :名無し名人:04/05/20 13:34 ID:xbnCzpv+
>>451
あほ?

453 :名無し名人:04/05/20 13:34 ID:mu5FKfYK
>>452
なんで?

454 :名無し名人:04/05/20 13:35 ID:gMaJWwUA
すでに読みきれるかどうかだけの勝負だろ。


455 :名無し名人:04/05/20 13:35 ID:/buXvAjG
東大6は55銀で後手よしという評価だよ(314).


456 :名無し名人:04/05/20 13:35 ID:FdUNPuhe
>>452
批判するなら意見をどうぞ

457 :名無し名人:04/05/20 13:35 ID:df1TCg2B
>>451
warota

458 :名無し名人:04/05/20 13:36 ID:SoCjDmT7
後手は△


459 :名無し名人:04/05/20 13:36 ID:SoCjDmT7
>451
▲64桂は5八に打てば簡単に受かる

460 :名無し名人:04/05/20 13:37 ID:mu5FKfYK
>>459
いや、そうなんだけどさ・・・まぁいいや

461 :名無し名人:04/05/20 13:37 ID:SoCjDmT7
おれもまちがった。
△64桂は▲5八桂くらい

462 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 13:38 ID:cEeic4hI
詰むや詰まざるやの局面でないと、
ソフトの形勢判断は無意味だと思います。

463 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 13:38 ID:nT0s4XYH
>>439
それもそうだな。
それでもこんな感じでどうみても羽生の勝ち。

△6九飛 ▲2四歩 △8九飛成 ▲2三歩成 △7八龍
▲3二と △5二玉

となると
△6九飛には森内はなにかを受けなくてはならない。

464 :名無し名人:04/05/20 13:39 ID:SoCjDmT7
>426
の55手目2二角成りで先手勝ちっぽい

465 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 13:40 ID:nT0s4XYH
>>455
俺の柿木将棋2(←古っw)で検討しても
△55銀、あるいは △69飛
どちらも羽生の優勢にみえる。

466 :名無し名人:04/05/20 13:40 ID:ixCWiF5s
なんか投げそうな雰囲気

467 :名無し名人:04/05/20 13:40 ID:5g7DVSvb
>>462 正論だ・・・午前中5五銀を推すのはソフトヒントだったのか・・・
といいつつ羽生タンがそれさしたらどうしようw

468 :名無し名人:04/05/20 13:41 ID:xbnCzpv+
森内ややよし

469 :名無し名人:04/05/20 13:42 ID:df1TCg2B
まだ指さないの〜?

470 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 13:42 ID:cEeic4hI
逆に言うと、詰むや詰まざるやの局面は
ソフトオンリーでもいいくらいですね。

471 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 13:42 ID:cEeic4hI
いまだ考慮中。

13:42 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉

まで49手で中断

472 :名無し名人:04/05/20 13:44 ID:DhmMq9m2
羽生せんせ、このまま寝過ごしたらどうしよう?!

473 :名無し名人:04/05/20 13:44 ID:sjt17sqW
森内の番だと思ってるんじゃ・・・

474 :名無し名人:04/05/20 13:45 ID:JzWuAN0H
進んでねーのかYO

475 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 13:46 ID:cEeic4hI
△5五銀

476 :名無し名人:04/05/20 13:46 ID:j2UY2A0h
大局観から言うと森内が若干良いと思いますが
一見だめなように見えてもあましているということがかなりありますよ

477 :名無し名人:04/05/20 13:46 ID:Rg0gbRvK
△6九飛には▲7九桂で受ける。

△2七銀▲5八角△3八銀不成▲6九角△4九銀成▲2四歩△5五銀
▲2三歩成△5六銀▲6八玉にて、つぎの▲2一飛を見て先手優勢かな。

△3一歩には、▲7七金△同銀成▲同玉。

478 :名無し名人:04/05/20 13:47 ID:bV10/uUL
終盤だとかなりソフトは強いよ
ttp://www.shogitown.com/book/consi/soft/12toudai6.html
みてみそ

479 :名無し名人:04/05/20 13:47 ID:hmAZ9LBG
一応、激指3だと
△55銀
△65飛
△65銀で全部互角



480 :名無し名人:04/05/20 13:47 ID:FhOEREWF
△5五銀指した。

481 :名無し名人:04/05/20 13:47 ID:Rg0gbRvK
ということで、△6九飛車は、一旦受けられてきついような気がします。

これなら先に△5五銀のほうがマシかもしれません。

482 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 13:47 ID:cEeic4hI
13:46 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀

まで50手で中断

483 :477:04/05/20 13:48 ID:Rg0gbRvK
△5六銀ではなく、△5六金打でした。

484 :名無し名人:04/05/20 13:50 ID:bV10/uUL
正直▽55銀じゃ羽生苦しそう
粘りというかもたれにいく指し方なので、森内に一点突破されたなら終わり


485 :名無し名人:04/05/20 13:50 ID:5g7DVSvb
。・゚・(ノД`)・゚・。5五銀なんか絶対無いと思ってたのに・・・皆さん否定的な事言ってすませんでした・・・もうソフトにも勝てない・・・

486 :名無し名人:04/05/20 13:50 ID:mu5FKfYK
これは羽生悪いと思ってる指し方・・・

487 :名無し名人:04/05/20 13:51 ID:gMaJWwUA
55銀はつらそうな手に見えるが。

488 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 13:51 ID:cEeic4hI
■ 再開

控え室では

(1)△6九飛に対して、
(A)▲7九桂のほかに
(B)▲2四歩から

一直線に切りあう変化も考えられていた。

現局面からは数手で最終盤になり得るのだ。
進行の一例は

△8九飛成▲2三歩成△7八龍▲3三歩成。

これは大盤解説会で杉本六段がファンの方に質問された順だ
という。どちらかが勝っているはずだが、すぐには判断できない。

もし後手が△6九飛で自信がないというのであれば、
もしかしたら

(2)△5五銀

も考えられるのかも知れない。

先手は▲7七角とじっと引いておくのだろうか。
以下変化の一例は

△5六飛

だが、
▲6八玉△3六飛▲1八角△3五歩▲3七桂となれば先手がよい。

489 :名無し名人:04/05/20 13:51 ID:hmAZ9LBG
一応、激指3だと
▲88角互角
▲77角互角
▲33桂後手有利
▲24歩後手有利

490 :名無し名人:04/05/20 13:51 ID:Xzh5BBQp
もう消費時間差 3時間くらいあんでないの?

491 :名無し名人:04/05/20 13:52 ID:d9weRaFX
>>477
ワケワカランヨ


492 :名無し名人:04/05/20 13:54 ID:hmAZ9LBG
今朝、井上が言ってた角引いた後に
△5六飛みたいな展開なんだろうか


493 :名無し名人:04/05/20 13:55 ID:Rg0gbRvK
う〜む。▲7七角と引くと、△6九飛車の余地が生じる。

▲8八角と引くと、玉の逃げ道を塞ぐので5六飛車がちょっと痛い。

494 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 13:57 ID:nT0s4XYH
△55銀か・・・。
▲77角ならば、そこで
△69飛!

これで後手羽生の必勝っぽい。

495 :名無し名人:04/05/20 13:58 ID:gMaJWwUA
ウティの罠にはまったか

496 :名無し名人:04/05/20 13:58 ID:88gqwqXE
羽生勝ちが確定しました。

497 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 14:00 ID:cEeic4hI
■ 羽生、長考の末の決断

13時30分の再開からしばらくの間、羽生は盤の前にひとり座って考え続けていた。
羽生の残り時間はすでに2時間を切っているのに対し、森内はまだ5時間30分も
残っている。やがて森内が対局室に入り、席に着く。再開から十数分後、ついに
盤面が動いた。約2時間40分の長考の末に決断された羽生の次の一手は△6九飛
ではなく、△5五銀だった。


498 :名無し名人:04/05/20 14:00 ID:Rg0gbRvK
角を引くのなら、▲8八角の一手だと思う。

ときどき、とんでもない奇手を指すときがあるから
全然別の違う手かもしれないけど。

499 :名無し名人:04/05/20 14:01 ID:isbm0RyE
>>494
切って頭金の筋があるか。
それでいくかもね。

500 :名無し名人:04/05/20 14:02 ID:KceZCdJb
>12時、森内が控室に現れた。
>関係者は検討を慌てて打ち切り、台風や宇都宮事件を話題に。
昼寝にでもいったのか、王将。

501 :名無し名人:04/05/20 14:03 ID:05y95gKE
>>499
いや飛車で桂取って王手角でしょ。
よって77角はありえない。

502 :名無し名人:04/05/20 14:04 ID:mzrO/tJh
△6九飛は森内が研究してると思ったのかな?


503 :名無し名人:04/05/20 14:05 ID:gMaJWwUA
絶対研究してるだろ

504 :名無し名人:04/05/20 14:05 ID:j2UY2A0h
横歩取りは独特の大局観が必要とされます゚

505 :名無し名人:04/05/20 14:05 ID:SoCjDmT7
△6九飛は▲2四歩の決戦に自信が持てなかったと思う。


506 :名無し名人:04/05/20 14:06 ID:mu5FKfYK
いっそ▲88角に△54飛とでも指そうか。
以下、▲65角△46銀▲68玉△57銀成▲79玉△65飛
で後手必勝・・・はぁ

507 :名無し名人:04/05/20 14:07 ID:Rg0gbRvK
一般に先手の勝率は52〜53%くらいと言われているが

このクラスの戦いだと、千日手を除けば

先手側が7割くらいは勝ってるイメージがある。


508 :名無し名人:04/05/20 14:07 ID:isbm0RyE
>>501
いや▲79桂とか受けたらね。
角が77でも88でもそうやるしかないんじゃないの。
△56飛から△36飛は後手悪そう。

509 :名無し名人:04/05/20 14:07 ID:SoCjDmT7
△54飛は2四歩打たれて負けと思われ。

510 :名無し名人:04/05/20 14:07 ID:bV10/uUL
終局後の両者の感想
羽生「▽5五銀では▽6九飛車と踏み込むべきだったかも知れません。最後はうまく
寄せられました。第7局を目指して頑張ります。」

森内「▲3六桂は研究会で経験があり、先手がいけそうという感触はありました。
最後寄せがなかなか見えず焦りを覚えましたが、残り時間に助けられました。
名人位とかそういうことではなく一番一番自分の将棋を指していくだけです」

511 :名無し名人:04/05/20 14:09 ID:qz5ngn/T
>>501
いや、77角でも金とって56金のほうが厳しい

512 :名無し名人:04/05/20 14:10 ID:Rg0gbRvK
いや、△5五銀の所で、△6九飛は無理でしょ。

少なくとも、もし羽生が負けたとして、その原因が
△6九飛といかなかった事、っていうことにはならないよ。

513 :名無し名人:04/05/20 14:10 ID:mu5FKfYK
また神奈川県警か・・・

514 :名無し名人:04/05/20 14:12 ID:bV10/uUL
>>513 何があったの?

515 :名無し名人:04/05/20 14:13 ID:bNUGVIRn
立てこもりに踏み込んで自殺がどうのこうのじゃね?

516 :名無し名人:04/05/20 14:15 ID:bV10/uUL
>>515あれも不自然だよなー 俺は何らかの口封じのために警察が射殺うわなんだうっやえめろておぉえ

517 : ◆XXXXXXCViw :04/05/20 14:15 ID:+OfmUpVl
▲84角は△83歩の催促?

518 :名無し名人:04/05/20 14:17 ID:sGstp+IJ
>>509
△54飛▲24歩なら△46銀▲68玉△47銀成で
後手も結構やれるか?
仮に▲23歩成なら△57飛成▲77玉△38成銀で
後手がよさそうだし。

519 :名無し名人:04/05/20 14:17 ID:df1TCg2B
現時点までの棋譜きぼん

520 :名無し名人:04/05/20 14:18 ID:7qQfI5Vz
>>516
使用している銃が違うからすぐにバレ

521 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 14:18 ID:cEeic4hI
13:46 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀

まで50手で中断

522 :名無し名人:04/05/20 14:18 ID:lpf/xkUv
△6九飛で飛車が死なない手順を教えてください。w

523 :名無し名人:04/05/20 14:19 ID:h2hi5im0
角引きに対しては激指は△3五飛、△5四歩から▲3六桂馬をとる筋をめざすみたいだ。
△5六飛はあまり有力とはみてないのか。



524 :519:04/05/20 14:19 ID:df1TCg2B
>>521
いつもながら玉人さんに感謝。

525 :名無し名人:04/05/20 14:21 ID:gMaJWwUA
直線的な手では後手は勝てないな。
マジックでごまかさないと。


526 :名無し名人:04/05/20 14:23 ID:1ZQeH/ze
また羽生の研究負けかよ。
もう見飽きた。


527 :名無し名人:04/05/20 14:23 ID:df1TCg2B
埋もれちゃったのでもう一度

既に既出のいつものアップローダー
ttp://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/694.html
パス1234



528 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 14:24 ID:cEeic4hI
■ 雨の名人戦

羽生の△5五銀を見て森内はすぐに席を立った。
そして戻ってきた後は、今度は森内が考え続けている。

控え室で検討されている変化の一例は

▲8八角(▲7七角との比較は微妙)△3五飛▲6八玉
(△3六飛▲5五角△5六飛打などの変化を避ける)△5四歩。

これは後手も楽しみが多い。

羽生は一直線の変化を避け、ゆっくりと
した流れに持ち込もうとしているのだ。

14時を過ぎた。

東京・新宿の「三井55ひろば」で夕方からおこなわれる予定
であった解説会は雨のため、すでに中止が決まったそうだ。

対局地の三重県菰野町もまた、ずっと雨が降り続いている。


529 :名無し名人:04/05/20 14:26 ID:88gqwqXE
羽生勝ちだそうです。

530 :名無し名人:04/05/20 14:28 ID:isbm0RyE
△35飛から△54歩か。ソフトも結構強いんだね。

531 :名無し名人:04/05/20 14:30 ID:7qQfI5Vz
ついにあぼーんしてしまった

532 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 14:31 ID:ct171oEP
⌒ヽ──────┐
|  丿●     ● |
|  ||. ▽▽▽▽▽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  u  |      |.|<よろしくお願いします
L_____. △△△△△ \ \________
   |          ||
   |          |ノ
   |___||___|


533 :名無し名人:04/05/20 14:36 ID:uYANPGTG
雨[ザーメン]の名人戦 (番外編)

羽生の△ど真ん中にある銀を見て森肉はすぐにアソコが立った。
そしてしぼんできた後は、今度は羽生のアソコが立ち続けている。
控え室で検討されている変化の一例は
▲69[シックスナイン]角(▲92[クンニ]角との比較は微妙)△19[イク~]飛
▲玉1玉(△0[アナル]玉などの変化を避ける)。
これは後手も楽しみが多い。羽生は一直線の変化を避け、
ゆっくりとしたプレイに持ち込もうとしているのだ。

14時を過ぎた。
東京・新宿の「三井69ひろば」で夕方からおこなわれる予定であった
淫乱パーティは雨のため、すでに中止が決まったそうだ。
対局地の三重県菰野町もまた、ずっとザーメンが降り続いている。

534 :名無し名人:04/05/20 14:40 ID:gMaJWwUA
アプロダ局面が戻ってるぞ。

535 :名無し名人:04/05/20 14:40 ID:Yxtk9ChN
はいはい、どっか逝ってね


536 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 14:40 ID:cEeic4hI
>>525
控え室の意見と一致してますねえ。すごい。

537 :名無し名人:04/05/20 14:41 ID:bV10/uUL
寒いなあ
急に冷えてきたのは雨のせいかそれとも>>533のせいか・・・

538 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 14:42 ID:uYANPGTG
ちと君たちには薬が効きすぎたかなw

539 :名無し名人:04/05/20 14:43 ID:Yxtk9ChN
こんなのを面白いと思って必死に打ち込んでる姿は情けないな・・・

540 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 14:43 ID:ct171oEP
77角(または88角)に、じっと26歩はないかな。


541 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 14:44 ID:cEeic4hI
仮に▲8八角(▲7七角)△3六飛▲6八玉△5四歩なら、
次の手は?

542 :名無し名人:04/05/20 14:44 ID:K8Nc96kM
これじゃ今年も冷夏で不作だな

543 :名無し名人:04/05/20 14:45 ID:iCHNhDOE
森内は、再度、最後までの確認をしている気がする
2時間は考えそう(時間を潰しそう)

544 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 14:45 ID:cEeic4hI
>>541
失礼。

▲8八角(▲7七角)△3五飛▲6八玉△5四歩ですた。

545 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 14:46 ID:cEeic4hI
森内、次の一手の考慮時間、約1時間。。。

13:46 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀

まで50手で中断

546 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 14:49 ID:ct171oEP
>>380
14時を過ぎた。
加藤と米長はまだ回ってる。


547 :名無し名人:04/05/20 14:50 ID:c0X8Scfv
これで森内良しなの?
俺には横歩はワカラソ・・・

548 :名無し名人:04/05/20 14:51 ID:c0X8Scfv
>>548
バターになって、羽生のおやつのホットケーキに乗せられましたか。

549 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 14:51 ID:cEeic4hI
当たり前だけど、プロとアマの差は、
長時間考え続けられるかどうかですね。

アマは、こんなに長時間考え続けられる人は
そうはいないと思います。

550 :名無し名人:04/05/20 14:51 ID:SoCjDmT7
森内システムの範疇にしては長考だな。
時間つぶしか。


551 :名無し名人:04/05/20 14:51 ID:9OA9Pa75
森内は夕食休憩まで指さない。
そしてカレーを食べる。
そして投(ry


552 :名無し名人:04/05/20 14:52 ID:SoCjDmT7
>549
単なる慣れの問題だと思われ。


553 :名無し名人:04/05/20 14:52 ID:6v56rHgF
>>548

まずそー

554 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 14:53 ID:ct171oEP
昨日のトリビアのほうがすごかったw

555 :名無し名人:04/05/20 14:54 ID:qz5ngn/T
テレビ東京で官能シーンをやってるよ


556 :名無し名人:04/05/20 14:54 ID:d9weRaFX
ここは▲3七桂でひとつ・・・

557 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 14:54 ID:cEeic4hI
>>552
なるほど。そうですか。

552氏は、わたしより強い方だと想像します。

558 :名無し名人:04/05/20 14:55 ID:Rg0gbRvK
▲8八角△3五飛▲4八桂△5四歩▲5六歩

これで先手がいいかも。

559 :名無し名人:04/05/20 14:56 ID:Dad233ys
>>520
隣の駒使ったみたいなもんか(w

560 :名無し名人:04/05/20 14:56 ID:7qQfI5Vz
>>556
一句できましたか?

561 :名無し名人:04/05/20 14:56 ID:gMaJWwUA
55に銀を打つ様では先手がいいと思って研究してないんじゃないか?

562 :名無し名人:04/05/20 14:57 ID:kYcbGs/y
研究手順をなぞるだけの将棋に二日は長いなあ

563 :名無し名人:04/05/20 14:58 ID:d9weRaFX
>>560
3七桂 ああ3七桂 3七桂

564 :名無し名人:04/05/20 14:58 ID:d9weRaFX
おやつ休憩?

565 : ◆XXXXXXCViw :04/05/20 14:58 ID:+OfmUpVl
今日のBSは6時からカレーの生中継ですか?

566 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 14:58 ID:cEeic4hI
>>558
その次は△6四銀ですか?

567 :名無し名人:04/05/20 15:00 ID:c0X8Scfv
ほどよく米長とひふみんが混ぜあがったのでおやつタイムです。

568 :名無し名人:04/05/20 15:00 ID:b1dxRB7J
BS6時からか
NHKは名人戦をバカにしてるの

569 :名無し名人:04/05/20 15:02 ID:gKj2uP2h
▲8八角と▲7七角の一番の違いはどこですか?

570 :名無し名人:04/05/20 15:02 ID:IvhyaVZD
6時からのほうが、むしろいい

571 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 15:03 ID:cEeic4hI
>>569
控え室のプロの検討では、どちらがいいか微妙だそうです。

572 :名無し名人:04/05/20 15:04 ID:or66B9fv
>>570
6時からでも構わないが、2時間が30分に短縮されるのはやだ。


573 :名無し名人:04/05/20 15:04 ID:h2hi5im0
激指同士の対局のひとつの例だと
▲8八角△3五飛▲6八玉△5四歩▲5六歩△3六飛▲5五歩△6四桂...
以下後手の形勢が若干よかった場合がある。
同じ局面からでも学習機能でいろいろ指手がかわるけどね。(▲4八桂とか打って▲3六桂守ったり..)


574 :名無し名人:04/05/20 15:04 ID:d9weRaFX
>>569
ログでは、王手角取りがあるかないか、って話があったが

575 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 15:04 ID:cEeic4hI
>>543氏の予言が当たりそう。


576 :名無し名人:04/05/20 15:05 ID:mzrO/tJh
>>571
>>570へのレスかとオモタ

577 :名無し名人:04/05/20 15:06 ID:88gqwqXE
先手のどこがいいんだよ?
いいとか言ってる香具師は頭おかしいの?

578 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 15:07 ID:cEeic4hI
>>576
BS見れない私が、BSの話題に参加するはずありませんw

579 :名無し名人:04/05/20 15:08 ID:isbm0RyE
>>569
▲77角だと△75歩や△65桂が将来嫌味になるね。
▲88角だと△64桂みたいのがあるし、壁形も味悪い。
先手は時間たくさん残ってるから、ここは考えるだろうね。


580 :名無し名人:04/05/20 15:10 ID:2/D9IhWS
56角

581 :569:04/05/20 15:11 ID:gKj2uP2h
>>571,574,579
ありがとうございます。

難しいですねー。


582 :名無し名人:04/05/20 15:12 ID:vykPMzAk
△56飛〜△36飛〜△34飛

583 :名無し名人:04/05/20 15:12 ID:7pYfmn5K
角逃げずに68玉は無いの?

584 :名無し名人:04/05/20 15:13 ID:gMaJWwUA
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/u~~~U~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√U<・> < ・> |  >>577あんまりいじめると立てこもるぞ!
          (6 ≡ u   ' i  |   
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

585 :これでいいのか?:04/05/20 15:14 ID:DhmMq9m2
▲77角▽35飛▲68玉▽54歩
▲56歩▽36飛▲55歩▽64桂
▲54歩▽76桂▲58玉

の予感(ワラ

586 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 15:17 ID:cEeic4hI
森内、次の一手の考慮時間、約1時間半。。。

13:46 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀

まで50手で中断

587 :名無し名人:04/05/20 15:17 ID:9/9t/8HY
ハブの大長考は森肉新手に対し、57玉を
昨夜全く予想できなかったってことだろうな

さて、森肉は55銀を予想できてたのか・・・

588 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 15:19 ID:cEeic4hI
■ 14時半頃の控え室

棋譜用紙を見ると、羽生は50手目△5五銀に
ちょうど2時間40分使っていた。

森内が長考に入っている間、控え室では内藤
九段の新作詰将棋が出題されていた。

「10分でアマチュア五段」という触れ込みだが、
関係者は誰も解けない。

やがて30分ぐらい経った頃、見学に来ていた
ある奨励会員が「わかったような気がします」。

手数を聞いて、記者は考えるのをあきらめた。

15時を過ぎた。森内はずっと考え続けている。



589 :名無し名人:04/05/20 15:21 ID:Elleb5Ea
記者ヒマそうだな

590 :これでいいのか?:04/05/20 15:22 ID:DhmMq9m2
後手勝勢ではないでしょうか?
▽35飛 → ▽36飛 が間に合いそうです(ワラ

591 :名無し名人:04/05/20 15:23 ID:bV10/uUL
俺らも実際暇だしな

592 :名無し名人:04/05/20 15:24 ID:4+SzEmiH
これで小○○子基地害がくればオールスター勢揃い

593 :名無し名人:04/05/20 15:24 ID:UJvA4RR1
8八角は角のきき、玉の逃げ道という点でいいことなさそにみえるんですけど。
なんで7七角と迷うのか教えてください。

594 :これでいいのか?:04/05/20 15:25 ID:DhmMq9m2
>593
どちらも良くならない。▲84角も含めて考慮しているのでは?(ワラ

595 :名無し名人:04/05/20 15:26 ID:1Jl1Hq2b
エロい人>>528の▲8八角△3五飛▲6八玉 △3六飛▲5五角△5六飛打
からの変化教えてくえ

596 :名無し名人:04/05/20 15:26 ID:kYcbGs/y
じっと座ってる記録係がいちばん暇そう

597 :これでいいのか?:04/05/20 15:28 ID:DhmMq9m2
>595
▽36飛 のところで一旦 ▽54歩 と紐を付ける方が良いと思われ

598 :名無し名人:04/05/20 15:28 ID:gMaJWwUA
>>588の詰め将棋で暇つぶしがしたい。

599 :名無し名人:04/05/20 15:31 ID:7qQfI5Vz
>>598
う( ´,_ゝ`)プッした途端にソフトの答えが貼られそうだけどねw。

600 :名無し名人:04/05/20 15:31 ID:Elleb5Ea
ひまだ…24でも行ってくるか

601 :これでいいのか?:04/05/20 15:32 ID:DhmMq9m2
▽55銀 は羽生名人らしい名手でしょ。
天王山を制して将棋も頂き(ワラ

602 :名無し名人:04/05/20 15:33 ID:SYFUo0QA
    /  /  /    /    }     |\        |
   /  /  /    /     __/      }  \     |
 /  / /   __/      / }       }   \  |
/ / /__,‐-''´ ̄     /   }        }     \|
/ / ̄ ヽ  //    /  o  /  /____|
/   _  ( /   /   / /   \
______  ̄~ゝ‐-''´ゝ、、/_/        \  この中で中日ファンは
\`ヽ_  ̄o〕 |彡     ̄  _/~~\      \    俺だけか!!
.//\ ``''''''´ |//      /  )   \    / 全員阪神か巨人か!!  
/// //ヽ   |   / / /V /~ ̄ }  /    
./ /// ///}  |_// _//  /~|     } ./      
./// /// /\ <~....ゝ <_ /  i    <.      
// /// /// /\ \   {_ {   i   <  \         
. /// /// /////\ \ <_ {     / /  \
.// /// ////// // \ \ |\‐-''´/      \
/ /// ////// // /// /\ `''-‐/         /
/// ////// // /// /////´´~~ ̄~`'''-- - -  /     /|
./ ////// // /// ////,,‐-''´~~`'''-‐,,,___  /   /   |
.////// // /// ///‐-''´~ ̄ ̄ ̄       /  /      |
///// // /// //       \      //        |
./// // ////     \     \               |
// // ///   \     \     \             レ


603 :名無し名人:04/05/20 15:35 ID:1Jl1Hq2b
>>597
って言うか>>528はプロの検討でしょうに・・・

604 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 15:35 ID:ct171oEP
なんじゃ???

605 :名無し名人:04/05/20 15:36 ID:j2UY2A0h
>>577
現局面では僕が見れば先手がちょっと良しの感じですが

606 :名無し名人:04/05/20 15:37 ID:SYFUo0QA
どぞ
   ∧__∧   ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
   ( ´・ω・)   旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
   /ヽ○==○ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
  /  ||_ | 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄


607 :これでいいのか?:04/05/20 15:37 ID:DhmMq9m2
もしかすると森内竜王はこんな構想かも(ワラ

▲88角▽35飛▲33歩成▽同銀▲37歩(!)

まさかと思うが長考中なので、、、

608 :前スレ657 ◆FIoyXJpMEU :04/05/20 15:39 ID:9WUmcpGQ
前スレ657にPart7のミラーサイトを貼ったときにPart6のミラーを忘れて
いたことに気づきました。。。

Part6は

【宿命の対決】第62期名人戦 Part6【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084037916/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084037916.html

です。

ついでに前スレ
【宿命の対決】第62期名人戦 Part8【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084454450/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084454450.html


http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/694.html
棋譜アップローダーを更新してくださってくれている方、ありがと。
前局と同じ人かな???
前局のときは倶楽部24のチャットで更新してくださっている方が
どなたか分かりましたけど、なんと延々と一人で(驚)。
途中で「投了」というイタズラが入ったときには
直すのが結構大変だったそうです。

609 :名無し名人:04/05/20 15:39 ID:gMaJWwUA
真性ハブオタ降臨

610 :名無し名人:04/05/20 15:39 ID:1Jl1Hq2b
>>605
あんた先手手良しって言ってから後手一手しか差してないジャン

611 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 15:39 ID:cEeic4hI
わたしも中日ファンですw

612 :前スレ657 ◆FIoyXJpMEU :04/05/20 15:40 ID:9WUmcpGQ
【宿命の対決】第62期名人戦 Part8【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084454450/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084454450.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part7【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084438522/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1084438522.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part6【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084037916/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084037916.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part5【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083057259/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/13/1083057259.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part4【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083030525/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/07/1083030525.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part3【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081975828/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1081975828.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part2【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081929026/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1081929026.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1080734718.html

613 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 15:40 ID:cEeic4hI
▲7七角

614 :名無し名人:04/05/20 15:41 ID:K8Nc96kM
(ワラ って久しぶりに見たな

615 :名無し名人:04/05/20 15:41 ID:Xzh5BBQp
羽生タンを含め大勢が先手有利を感じる中、
ウティが慎重に長考して勝ちを確認中 先手の負け筋を発見してしまう・・・・・

616 :名無し名人:04/05/20 15:41 ID:Dad233ys
77引いたずら

617 :名無し名人:04/05/20 15:41 ID:5RjvUUbm
俺も中日ファン

618 :名無し名人:04/05/20 15:42 ID:9T2kT1s8
控え室にタニーいるの?

619 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 15:42 ID:cEeic4hI
15:41 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角

まで51手で中断

620 :名無し名人:04/05/20 15:42 ID:V6LvahR2
>>615
その筋で、次局では後手持って勝つわけか。

621 :名無し名人:04/05/20 15:43 ID:7qQfI5Vz
>>606
イタダクイマツ( ・∀・)つω

622 :名無し名人:04/05/20 15:44 ID:j2Q/wzgF
                 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
      --------------------------------- 旦~~ >>606
           _______---------.___ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
                   _/  ヽ   ../ / |  \   イ
                    (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / .|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ //    |     /   .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ ( (.  |    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││  │

623 :名無し名人:04/05/20 15:44 ID:2GHZ5er+

______      | ̄|   | ̄ ̄ ̄|        
 |____  |     / / | ̄ ̄ ̄ ̄| ___   //
  |\_/  /   / /|    ̄ ̄|  / |___| /// 
\ \  /  /_/| |    __/  /       ////
\\ \|    ̄  |__|   |____/      ////
<   ____      ____      ____     >
< /     \   /     \   /     \   >
< |  lヽ___ノ  |  lヽ___ノ   ヽ___/l  |   >
< |  | ■■ ■   |  | ■■ ■   ■ ■■ | |   >
< | / <・) <・)   | / (・) (・)   (・> (・> ヽ |   >
< | (6:. .:/(´ヽ >  | (6 .:/(´ヽ >   < /`)ヽ:. .:6) |   >
< | |:::::/)━━) | ||:::((━━)   (━━(\:|| |   >
< |/ヽ| |::::::::ノ  ○\::::::::::::ノ○   ヽ:::::::::| | \|   >
<    (    )   \    /    (     )     >
<   / /> >     |⌒I │    く く\ \    >
<  <__フ〈__フ    (_) ノ     <__,,〉<__〉   >
 /______       レ  ___| ̄|___\\\\
/ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | ___
 / |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
// \  / | ̄|/ /      | |__| |    \\\
/ /  \|  \__/        |____|   \\\\


624 :名無し名人:04/05/20 15:44 ID:1Jl1Hq2b
>>606
つ旦

625 :名無し名人:04/05/20 15:47 ID:isbm0RyE
先手は右側の駒がどう働くかがポイント。
これが働かないと駒得が活きる展開にはならないだろう。

626 :名無し名人:04/05/20 15:48 ID:6X+KckD0
       |::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::: | ゙、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::|
         |:::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::   |  ゙、::::::::::::::::::::::l:::::::::::l:::::::::|
.       |::::l:::::l::::::::::::::l::::::::::::::/:::    |   ゙'-、:::::::::::::::::l:::::::::l::::::::|
         |:::l:::::l:::::::::::l:::::::::/:::            ゙'-.、::::::::::l:::::::l:::::::|
       l:::l::::l:::::::::l:::/                 ゙'-::::::::l:::::l:::::|
        |::l:::l::::::l,-'                       '、::::l::::l:::|
        |::l::l::::,'  ____      °   ____  ゙、:l:::l::l
         l::l:::l  ̄ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ̄゛   ..:::゙ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄.l:::l::|
         /゙';、l  ゙'、゙'、  丿,.`    i::::: ´、゙、  ,ノ .`" l:/゙'、 <コンビニに行った
         ゙、λ.|.    ̄ ̄      i:::::::   ̄ ̄   :|.κ,.'   方が勝つわ・・・
         ,...゙、 ヲ.|.           i:::::::         .:|.F,..'...,
      ,.-'::::::::::'-、_|:.          i::::::        ..:|_-':::::::::` -、
    /:::::/::::::::::::::::::|::゙、                  ..:/::|:::::::::::::::l::::::::::゙'、
   /::::::::/::::::::::::::::::::::::::::゙、       、::::、      ..:,.':::::::::::::::::::::::::::l::::::::::゙'、
  /:::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::゙' 、.      -     ..:/::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l:::゙、
.  l::::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i' 、          ..:;;:-i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l:::::l
  l::l::::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:|  ゙ ' 、.    ,. - '::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l::::l:::l

627 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 15:48 ID:cEeic4hI
>>608
> 途中で「投了」というイタズラが入ったときには
> 直すのが結構大変だったそうです。

イタズラではありませんよ。毎日社員が本気で間違えたんです。

>>612
次スレ、テンプレに貼らせていただきます。

628 :名無し名人:04/05/20 15:48 ID:hmAZ9LBG
一応激指3は
△69飛車
35歩
35飛車
26歩で全部互角

629 :名無し名人:04/05/20 15:48 ID:iCHNhDOE
△5五銀
マジックに森内が撃沈

630 :名無し名人:04/05/20 15:50 ID:kYcbGs/y
森内の長考は「そこまで研究してないふり」のなんちゃって長考?

631 :名無し名人:04/05/20 15:50 ID:Elleb5Ea
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //    35飛
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l


632 :名無し名人:04/05/20 15:52 ID:Rg0gbRvK
ここは△6九飛じゃないのかな?

△3五飛車だと、あらゆる面で、▲8八角よりも▲7七角のほうが勝る。

633 :名無し名人:04/05/20 15:53 ID:SoCjDmT7
あえて△2六歩と予想


634 :名無し名人:04/05/20 15:53 ID:1ZQeH/ze
森内の長考は、別に必要ないんだけど羽生の投了を夕食後にするための時間調整です。w

635 :名無し名人:04/05/20 15:54 ID:divR6+FS
大盤解説会って加藤がやってくれるらしいけど,
さっき加藤が控え室に居たとかって書き込みあったけどどういうこと?

636 :名無し名人:04/05/20 15:55 ID:Ft1B3DX6
△5六飛 はダメなの?(;・∀・)

637 :名無し名人:04/05/20 15:56 ID:gMaJWwUA
ここからは腕力だろう。

638 :これでいいのか?:04/05/20 15:56 ID:DhmMq9m2
>636
無駄打ちになる予感(ワラ

639 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 15:57 ID:cEeic4hI
△6九飛

640 :名無し名人:04/05/20 15:57 ID:7qQfI5Vz
>>635
バターネタ以外にもあった?

641 :名無し名人:04/05/20 15:58 ID:divR6+FS
あ,ネタか.
スマソ

642 :名無し名人:04/05/20 15:58 ID:mzrO/tJh
意外に△5四飛とか

643 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 15:58 ID:cEeic4hI
15:57 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角△6九飛

まで52手で中断

644 :前スレ657 ◆FIoyXJpMEU :04/05/20 15:59 ID:9WUmcpGQ
>>627
>毎日社員が本気で間違えたんです。

そうだったのか、どうもすみませんでした。

645 :名無し名人:04/05/20 15:59 ID:j2Q/wzgF
      // _____       //
 .    / / /::::::::::::::::::::::::::::ヽ    //    そんなっ…!
    / / /:::::::/~~~~~~~~~~/    / /    バカなっ…!  バカなっ…!
   // /:::/ r━、、u ━ /    / /   どうして…!  こんなことがっ…!
 ///:::::/ ノ  ・ > <_ ・_`つ   l l   どうして…… こんな……
///:::::√ (__ ノ ' i u ^ヽ )  | |  
 (6 ≡    ⌒ `ー'゙    ノ   | |  5五銀なんて!そ、そんな手がっ…!
  ≡   u      /'' ̄ツ/   ノ ノ
   \   ( ̄v ̄ ̄ ,r'' ノ   / /  あってはならないことがっ…!
     \   `―" ̄~  /   //
       \ ∪  u  /  //
        \__________ノ  //
              //

646 :名無し名人:04/05/20 16:00 ID:divR6+FS
>>627
おいおい.確かに毎日社員は間違えたが,
投了のウソ書いたやつはそれよりも前.
ずいぶん前だ.
>>644
いたずらであってる.

647 :アイアン・シート:04/05/20 16:00 ID:8fPjfOtT
△4九飛成から△5六金の狙いかな

648 :名無し名人:04/05/20 16:00 ID:Rg0gbRvK
森内の▲7七角は最善手だったみたいだね。

検討すると、△6九飛は、形は悪いが▲8八金くらいでも大丈夫そう。

△4九飛成からの攻めは今ひとつ決め手に欠くみたい。

となると、△3五飛の可能性も否定は出来ないね。

△5六飛はやらなそう。

649 :これでいいのか?:04/05/20 16:01 ID:DhmMq9m2
>643
サンクス
これは逆転かも(マジ

▲79桂 で後手決定打ある?

650 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 16:01 ID:HTC4RTSB
森内も決断

午後のおやつは羽生は和菓子と紅茶。森内は焼き肉とハーブティーだった。

15時半過ぎ、森内は2時間近い長考の末に、▲7七角と引いた。
ここはもちろん▲8八角も比較検討の対象であったのだろう。
大盤解説会の会場では、井上八段と杉本六段が解説を続けている。森内が▲7七角と引いたところで次の一手が出題されたようだ。
本命は△3五飛と、桂取りにひとつ寄る手のようだ。

651 :名無し名人:04/05/20 16:02 ID:kYcbGs/y
モテ光さんは今回ばかりは羽生を応援してるのかな?
三冠獲った相手とは戦いたくないでしょう

652 :名無し名人:04/05/20 16:02 ID:Q8rpvaYq
棋譜うpろーだー落ちてる?

653 :名無し名人:04/05/20 16:02 ID:Dad233ys
69飛車


654 :名無し名人:04/05/20 16:02 ID:SoCjDmT7
おやつ焼き肉とはヘビーだな

655 : ◆XXXXXXCViw :04/05/20 16:03 ID:+OfmUpVl
△69飛打ったのー?

656 :名無し名人:04/05/20 16:03 ID:5AjRT5a4
毎日社員は2chを見て更新してます(事実)。

657 :名無し名人:04/05/20 16:04 ID:divR6+FS
おやつ焼き肉??
こいつは,,,すごい心理戦だ

658 :XZvaGICE:04/05/20 16:04 ID:R/83fGDk
今期の名人戦というかこれから数年間の将棋界の行方を占う大一番。
羽生の△55銀に対して森内長考中であるが、どの変化もお互いの詰みや
必至に直結するものばかりであるから、ここ2〜3手の森内や羽生の長考は必然。
僅かでも形勢が傾けば逆転させるのは大変な相手と戦型である。寄せや詰みに時間を
費やす事はあっても優位にたった方がそのまま押し切りそうである。
ここで森内が長考してる最大のポイントは羽生王に対する寄せの形。理想は羽生の
△45飛をずらして▲35桂−▲43桂成や▲44桂から43の地点に駒を置く形。
一例として、▲88角△35飛▲68王△54歩▲56歩△36飛▲55歩△64桂
▲65銀△76桂▲同銀△同飛となれば▲35桂の一手が生じる。仮にここで△34金とか
なら▲43歩桂成で羽生王も気持ちの悪い形になる。次に▲32角△31王▲23桂
△同銀▲同角成で必至のような順である。しかし▲35桂に構わず△57銀とこられると
▲69王等では△78飛成▲同王△68金▲77王△78飛▲86王△75飛成▲96王
△94歩と詰めろをかけて▲86歩でも△95歩▲87王△78竜▲98王△87歩で必至。
但し△57銀には▲同王△78飛成▲43桂成の順やかなり利かされで気分が悪いが
一旦▲77角と手を渡して次に▲35桂を狙う筋(△34金なら▲54歩等)とかもあって
いずれにしても容易ではない。


659 :名無し名人:04/05/20 16:05 ID:7qQfI5Vz
>>650
ひき肉の間違いでしょ?

660 : XZvaGICE:04/05/20 16:05 ID:R/83fGDk
また森内▲77角△35飛▲68王△54歩▲56歩△34飛▲55歩△64桂に
仮に▲54歩だと△76桂と跳ねて、▲79王は△88歩▲同金△57歩(次に△38飛成の必至)
のような手や△76桂に▲58王は△57歩と打って▲48王は△58飛▲同金△同歩成
▲同王△38飛成▲48合(▲57王は△65銀か△78竜)△56歩で受けなしのような
変化もあるが△57歩に強く▲同王と取られると、△56飛打には▲48王。
また△69飛とか打ってもはっきりしない。
また上記の▲88角の変化で▲77角ならば△64桂に▲54歩と激しくいかなくても
▲65銀と打てば、もし△76桂と来てもらえば明らかに一手得の形。
▲77角と引くか▲88角と引くかだけでも、一番わかり易そうなな変化ばかりでも
このくらいある以上、この数手の長考の応酬は水面下の膨大な読み(いずれも詰みや必至まで)
の一番深い部分でどちらが一手だけ相手を上回れるか、そこが勝敗の分かれ目である。


661 :名無し名人:04/05/20 16:05 ID:Elleb5Ea
GICE神降臨!

662 :名無し名人:04/05/20 16:06 ID:1Jl1Hq2b
GICE氏

                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|            ■ ■
 -┼-   /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|━━━━━━  ▼ ▼ 
  .|       丿      | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|            ● ●
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\



663 :名無し名人:04/05/20 16:07 ID:bV10/uUL
ガイス大先生きたー

664 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 16:07 ID:cEeic4hI
■ 森内も決断

午後のおやつは羽生は和菓子と抹茶。森内は饅頭とほうじ茶だった。

15時半過ぎ、森内は2時間近い長考の末に、▲7七角と引いた。
ここはもちろん▲8八角も比較検討の対象であったのだろう。

大盤解説会の会場では、井上八段と杉本六段が解説を続けている。
森内が▲7七角と引いたところで次の一手が出題されたようだ。
本命は△3五飛と、桂取りにひとつ寄る手のようだ。


665 :名無し名人:04/05/20 16:07 ID:2AmbX+yB
>>593
いまさらだが、▲7七角は桂馬入ったとき△6五桂があるからね

666 :名無し名人:04/05/20 16:07 ID:xCpnerB9
おやつに焼き肉って前例あるの?
自由な人なのかな、森内って

667 :名無し名人:04/05/20 16:07 ID:H4B3vSBu
GICE氏
キタ━━━ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ━━━!!!!

668 :名無し名人:04/05/20 16:07 ID:Elleb5Ea
丸田先生今日もよろしくお願いします

669 :前スレ657 ◆FIoyXJpMEU :04/05/20 16:08 ID:9WUmcpGQ
>>627
>テンプレに貼らせていただきます。

「2ch内直リン自由」のミラーですので、どうぞ。

ちなみに
公私の事情で名人戦をすべては見れない(&見れなかった)人たちが
「棋譜は?控え室の検討・様子は?将棋板での意見は?などなど」
素早く見る(知る)には、名人戦スレにhtmlミラーをこつこつと貼っておくのが
「利便性も考慮」していいかな、と暇なときをみつけて貼ってきただけw

670 :名無し名人:04/05/20 16:08 ID:aPfdUxNJ
69飛ってぱっとみやばい手だと思ってたが
まさか55銀やるとはなぁ
たんに24歩が厳しく相手玉に近いから55銀っておれはやりそうだったけど

671 :名無し名人:04/05/20 16:08 ID:88gqwqXE
羽生勝ち確定。
どう考えても負け筋が見つからない。
羽生の快勝です。

672 :名無し名人:04/05/20 16:09 ID:divR6+FS
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  焼き肉焼いても家焼くな.どや
          (6 ≡     ' i  |   
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ           //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

673 :名無し名人:04/05/20 16:09 ID:SYFUo0QA
    /  /  /    /    }     |\        |
   /  /  /    /     __/      }  \     |
 /  / /   __/      / }       }   \  |
/ / /__,‐-''´ ̄     /   }        }     \|
/ / ̄ ヽ  //    /  o  /  /____|
/   _  ( /   /   / /   \
______  ̄~ゝ‐-''´ゝ、、/_/        \  
\`ヽ_  ̄o〕 |彡     ̄  _/~~\      \   おやつに焼肉とはなんだー!!
.//\ ``''''''´ |//      /  )   \    / 
/// //ヽ   |   / / /V /~ ̄ }  /    
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// // ///   \     \     \             レ


674 :名無し名人:04/05/20 16:10 ID:Rg0gbRvK
GICEさんって何者?24の人?

675 :名無し名人:04/05/20 16:10 ID:1EJ2Rvw0
将棋連盟の解説会って別に普通に行けば席はある?
初手から解説してくれるのかな?
いったことあるひとおしえてください。

676 :名無し名人:04/05/20 16:11 ID:ZLfvvWal
36桂馬が悪手となり名人が勝ちだな。もう筋なんじゃないの。

677 :名無し名人:04/05/20 16:11 ID:c0X8Scfv
>>674
丸田九段です。
A級26期、準タイトル10期の大棋士です。

678 :名無し名人:04/05/20 16:12 ID:V/YXGUwi
丸山・谷川戦の最終局のときにいきました。
解説者にもよると思いますが、そのときは森下八段(当時)で、初手から丁寧に解説してくれました。
終局まで居れば、お安いと思いますよ。

679 :名無し名人:04/05/20 16:12 ID:bV10/uUL
>>675 古い話だが、谷川羽生の名人戦でも座れたから座れると思われ

680 :名無し名人:04/05/20 16:12 ID:df1TCg2B
>>677
まじでつか?

丸田先生、ご苦労様でつ。

681 :名無し名人:04/05/20 16:12 ID:isbm0RyE
羽生は△69飛の方を選んだんですね。
攻めが細いのが不安。うまくつながるのかな。


682 :これでいいのか?:04/05/20 16:12 ID:DhmMq9m2
▲79桂 で後手の攻めが切れたかも

683 :名無し名人:04/05/20 16:13 ID:c0X8Scfv
GICE先生こと丸田先生は神!

684 :名無し名人:04/05/20 16:13 ID:kbgYXj0n
>>677
このスレにはそんな大物が来ておられるのか・・・

拝んでおこう(−人−)

685 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 16:13 ID:cEeic4hI
指し手速報、うぷろだ更新、ミラー作成で名人戦は
大いに楽しめますね。

686 :名無し名人:04/05/20 16:13 ID:divR6+FS
解説会は写真撮影禁止ですか?

687 :名無し名人:04/05/20 16:14 ID:aPfdUxNJ
>>675
悪くはない、ただねぇ・・
窮屈で結構髪にいろいろつけてる人がいてものすごいきつかった

688 :名無し名人:04/05/20 16:14 ID:divR6+FS
おまえらおやつに焼き肉ですよ.焼き肉
もっと盛り上がってもいいんじゃないの?

689 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 16:14 ID:HTC4RTSB
>>682
んなこたぁない。結構行ける。
▲7七角までの局面、以下・・・

△6九飛 ▲3三歩成 △同 金
▲3四歩 △同 金 ▲7九桂 △3三歩 ▲8二角 △6四歩
▲5八玉 △4九飛成 ▲同 銀 △5六銀 ▲3七飛 △5七金
▲6九玉 △2六歩 ▲6四角成 △4七飛成 ▲同 飛 △同銀成
▲5二歩 △同 金 ▲8一飛 △3二玉 ▲6八金 △3九飛
▲投了

78手で後手の勝ち

690 :675:04/05/20 16:14 ID:1EJ2Rvw0
ありがとうございます。
今日暇なのでこれから行ってこようと思います。
しかし85飛車戦法、一回もさしたことないんだよな。
これを機会にさせるようになれればいいが、、、

691 :名無し名人:04/05/20 16:15 ID:gMaJWwUA
>>671ハブオタはハサミ将棋でもやってろ。

692 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 16:15 ID:cEeic4hI
16:15 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角△6九飛▲7九桂

まで53手で中断

693 :これでいいのか?:04/05/20 16:15 ID:DhmMq9m2
>690
きっと身に付きますよ!
いってらっしゃい。

694 :名無し名人:04/05/20 16:16 ID:1Jl1Hq2b
>>688
Bsで食ってるとこ中継してたら祭りになってただろうな

695 :名無し名人:04/05/20 16:16 ID:SYFUo0QA
飛車どうすんのこれ?

696 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 16:16 ID:HTC4RTSB
>>690
いいなぁ、都会人は。
俺なんて熊本のど田舎だから・・・orz

697 :名無し名人:04/05/20 16:17 ID:8jmfM5e/
うーん、銀河戦のひふみんと
解説会の生ひふみん。

迷うなぁ・・・

698 :名無し名人:04/05/20 16:17 ID:kYcbGs/y
ひふみんが豪快にうな重食べてるところを一度でいいから見てみたい

699 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 16:17 ID:HTC4RTSB
>>695
飛車は切って49の金を食べる。

700 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 16:17 ID:cEeic4hI
16:17 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角△6九飛▲7九桂△2六歩

まで54手で中断

701 :これでいいのか?:04/05/20 16:17 ID:DhmMq9m2
>692
うわぁ〜い、▲79桂 当たった!

・・・ということは、後手の攻め切れたかも。

702 :名無し名人:04/05/20 16:17 ID:aCb2YTb5
よっぽどお腹すいていたんだろうか…w? >焼肉
森内って自陣が崩れようとも、銀とかを追って取りに
いったりする一見子供っぽい指し方が好きだな




703 :名無し名人:04/05/20 16:18 ID:qWuc7sE+
また、このスレの予想範囲内で終局の悪寒

704 :名無し名人:04/05/20 16:18 ID:bV10/uUL
>>690 
腹が減るからなんかくってから行った方がいい
喉もくぁくのでペットボトル必須
狭いとかを除けば、内容は大満足だったよ

705 :名無し名人:04/05/20 16:18 ID:rQPOH/A3
△3七歩か△8八歩はあり得る?

706 :XZvaGICE:04/05/20 16:19 ID:R/83fGDk
現地や連盟でもかなり突っ込んだ検討を行ってはいるが、正直なところ羽生・森内それぞれの
ここ数手の着手を固唾を呑んで見守ってるというのが実情。やはり一番深い所まで読んでいるのは
盤の前に座ってる2人というのが共通理解の大勢だからである。羽生の△69飛もかなり検討は
加えられていたが、△69飛の順を捨てて△55銀という手を選択した手のリズムからすると、
前記の△35飛ー△54歩からの少しゆっくりした流れ(それでも十分激しい順ではあるが)に
羽生が誘導していると感じられ、検討でもその順(△35飛)を中心に進めてきたのであるが
△55銀-△69飛(比較的早い時間での着手)の組み合わせが、羽生△55銀で深く読んでいた
ものである。この△69飛を打てばもう後戻りはできないので、ここ数手(この△69飛の一手も含め)
で僅かではあっても形勢に差が付きそうである。

707 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 16:19 ID:cEeic4hI
>>702

>>664

708 :これでいいのか?:04/05/20 16:19 ID:DhmMq9m2
>700
▽26歩 か、、、

▲58角 でどうするのだろう? 誰か教えて!!!

709 :名無し名人:04/05/20 16:19 ID:mu5FKfYK
うわぁ、△26歩?
▲58角ならそこで△79飛成りとかで動こうってことか・・・すげぇ

710 :名無し名人:04/05/20 16:20 ID:bV10/uUL
▽26歩・・・じっとか


   勝  着  の  悪  寒  !!!

711 :名無し名人:04/05/20 16:20 ID:L8z5+YK2
おやつに焼肉とは・・・・
丸山がおやつに牛丼食べたとき以来の衝撃だな

712 :名無し名人:04/05/20 16:21 ID:rQPOH/A3
2六歩早いな。
羽生の読み筋?

713 :名無し名人:04/05/20 16:21 ID:SZtdA6IC
>>711

>>664

714 :名無し名人:04/05/20 16:21 ID:xbnCzpv+
プロって26歩みたいな手が絶妙主になること多いよな
玉のはや逃げとか…

715 :名無し名人:04/05/20 16:21 ID:Elleb5Ea
ほー…飛車打つ前に26歩は考えたけど、
飛車打ってからかー

716 :名無し名人:04/05/20 16:21 ID:SoCjDmT7
▲58角なら飛車切って2七歩成り?


717 :名無し名人:04/05/20 16:21 ID:Yc23pLmm
丸田先生が本当にやってくださってるの?ネタじゃなくて?
有り難いというか・・・本当に恐縮だな。

718 :名無し名人:04/05/20 16:21 ID:aPfdUxNJ
58角はありえなくないか?
金とれるわけだしわざわざ使う必要ないと思うが

719 :名無し名人:04/05/20 16:22 ID:7qQfI5Vz
>>708
連盟や現地も考えるのを止めてるくらいだからw

720 :名無し名人:04/05/20 16:22 ID:I+wpwULu
久美さんの今日の洋服はどんな感じ?
午前中見なかったもんで

721 :名無し名人:04/05/20 16:22 ID:isbm0RyE
△26歩か〜。マジ驚き。

722 :これでいいのか?:04/05/20 16:22 ID:DhmMq9m2
>709
後手は角は取れるのだが、攻めが続くのですか?

723 :名無し名人:04/05/20 16:22 ID:c0X8Scfv
ふむーつまり、
全然わからんということですね。

724 :名無し名人:04/05/20 16:22 ID:aCb2YTb5
>>704
あ、そーだね。千駄ケ谷の駅のコンビにで買うのもイマイチなので
できれば地元で食材を買っていった方がいい。

725 :名無し名人:04/05/20 16:24 ID:gMaJWwUA
ぴったりした受けがないな

726 :これでいいのか?:04/05/20 16:25 ID:DhmMq9m2
>718
いや、ここで▲58玉▽49飛成 だと、▲同銀の1手となり▽27歩成が相当キツい。
この変化は後手勝ちでしょ。

727 :名無し名人:04/05/20 16:25 ID:mu5FKfYK
>>722
58の角が相当馬鹿だし、
角取っ手から△75歩が厳しそうに見えるんだが・・・

728 :名無し名人:04/05/20 16:25 ID:SoCjDmT7
5八玉を予想

729 :名無し名人:04/05/20 16:26 ID:NCiOzATM
>>717
書き込んでるのは代理の人だよ

730 :名無し名人:04/05/20 16:26 ID:iCHNhDOE
79の桂を取って65桂で王手角取り
で逆転

731 :名無し名人:04/05/20 16:26 ID:df1TCg2B
>>728
>>726


732 :名無し名人:04/05/20 16:26 ID:aPfdUxNJ
>>726
だからこの時点で森内ちょっと不利なんじゃないかなってこと


733 :名無し名人:04/05/20 16:27 ID:Rg0gbRvK
自称丸田先生の読み筋通りだと、この△6九飛は正解かもしれないね。

あの△3五飛の変化を見る限り、どちらも森内が勝っているみたいだったから。

734 :名無し名人:04/05/20 16:27 ID:kx2ye+/9
森内の嫁が笑ってる気がする

735 :名無し名人:04/05/20 16:27 ID:aCb2YTb5
>>707
ども.....&ゴメソです。釣られますた

736 :名無し名人:04/05/20 16:27 ID:7qQfI5Vz
>>717
丸田先生宅の書生が代筆してるらしい

737 :これでいいのか?:04/05/20 16:27 ID:DhmMq9m2
>727
▲58角▽79飛成▲同金▽65桂
▲68玉▽77桂成▲同桂▽75歩 ですね。

▲77同桂のところで ▲77同玉 だと思いますが

738 :名無し名人:04/05/20 16:27 ID:I+wpwULu
久美さんの今日の洋服はどんな感じ?
午前中見なかったもんで

739 :名無し名人:04/05/20 16:28 ID:5AjRT5a4
ちょっと、待て!
おやつに焼肉ってネタでなくほんとだったのか。。。
嫁にメシ作ってもらえや。

740 :名無し名人:04/05/20 16:28 ID:SoCjDmT7
2七歩成りなら▲2四歩のたたきがきつそう。
後手も飛車渡したからイイ勝負だと思うけど。


741 :名無し名人:04/05/20 16:28 ID:Xzh5BBQp
この局面みたら先手もって生きた心地しね〜

742 :これでいいのか?:04/05/20 16:29 ID:DhmMq9m2
>738
>中見なかったもんで

下ネタは他のスレッドでしてちょ(ワラ

743 :名無し名人:04/05/20 16:29 ID:bV10/uUL
さすがに森内もこのタイミングでの▽26歩は読んでない気がする。
最後の大長考に入る悪寒

744 :名無し名人:04/05/20 16:29 ID:hmAZ9LBG
激指3は
▲24歩
58玉
59歩
58角でいずれも先手有利となってまつ

745 :名無し名人:04/05/20 16:29 ID:Rg0gbRvK
気休めですけど、ソフトだと先手有利みたいです。

746 :名無し名人:04/05/20 16:30 ID:b1dxRB7J
飛車切りですかホー

747 :名無し名人:04/05/20 16:31 ID:I+wpwULu
久美さんの今日の洋服はどんな感じ?
午前の放送見なかったもんで

748 :名無し名人:04/05/20 16:31 ID:FY7JjVrY
二枚換えだから、ゆっくりした流れになれば先手が良くなる

749 :名無し名人:04/05/20 16:32 ID:NCiOzATM
720 名前: 名無し名人 投稿日: 04/05/20 16:22 ID:I+wpwULu
久美さんの今日の洋服はどんな感じ?
午前中見なかったもんで

738 名前: 名無し名人 投稿日: 04/05/20 16:27 ID:I+wpwULu
久美さんの今日の洋服はどんな感じ?
午前中見なかったもんで

747 名前: 名無し名人 投稿日: 04/05/20 16:31 ID:I+wpwULu
久美さんの今日の洋服はどんな感じ?
午前の放送見なかったもんで

斬新な荒らしですね

750 :名無し名人:04/05/20 16:32 ID:Rg0gbRvK
素人目には、ちょっと前までは、先手の指してが難しくて
後手有利に見えたけど、今は先手優勢に見える。

751 :名無し名人:04/05/20 16:32 ID:divR6+FS
キタ?キタ?キタ?羽生有利キタ?
キタんですか?キタんですね?
キタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
キタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
キタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!

752 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 16:32 ID:HTC4RTSB
羽生が△26歩とした局面。
ここは▲58玉の一手のように思える。
しかし、それでもこういう変化で後手勝ちが見える。

▲5八玉 △7九飛成 ▲同 金 △6五桂 ▲2四歩 △5六銀
▲8八角 △2七歩成 ▲2一飛 △5二玉 ▲2三歩成 △5七桂成
▲6九玉 △3八と ▲4二金 △6一玉 ▲8三角 △7二銀
▲5一金 △同 銀 ▲5二金 △同 玉 ▲2二飛成 △4二金
▲投了

78手で後手の勝ち

753 :名無し名人:04/05/20 16:32 ID:mu5FKfYK
>>737
うーん、そうね。じゃあ金の方取るかな。
こっちの方が厳しそうな気がしてきた

754 : ◆poohqe/R/2 :04/05/20 16:32 ID:oUrtNuQA
先手:森内 俊之 竜王
後手:羽生 善治 名人

後手持ち駒: 歩3

   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│    │    │    │▽金│▽王│    │    │▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │▽銀│    │    │    │▽銀│    │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│    │    │▽歩│▽歩│▽歩│    │▽金│▽歩|三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │▽歩│    │    │    │▲歩│    │    │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │▽銀│▽飛│    │    │    │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │▲歩│    │    │    │▲桂│▽歩│    │六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│▲玉│▲歩│    │    │▲歩│七   成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成桂−今
│    │    │▲金|    │    │    │▲銀│    │    │八   成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     成角−馬
│▲香│▲桂│▲桂│▽飛│    │▲金│    │▲桂│▲香│九   成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角 歩

52手目 後手2六歩まで

755 :名無し名人:04/05/20 16:32 ID:df1TCg2B
現時点までの棋譜(ry

756 :名無し名人:04/05/20 16:33 ID:N8A9OToH
▲59歩で受かるなら安上がりだな


757 :名無し名人:04/05/20 16:33 ID:mzrO/tJh
>>755
先手:森内 俊之 竜王・王将
後手:羽生 善治 名人・王座

▲7六歩 ▽3四歩 ▲2六歩 ▽3二金 ▲7八金 ▽8四歩
▲2五歩 ▽8五歩 ▲2四歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽8六歩
▲同 歩 ▽同 飛 ▲3四飛 ▽3三角 ▲3六飛 ▽2二銀
▲8七歩 ▽8五飛 ▲2六飛 ▽4一玉 ▲5八玉 ▽6二銀
▲3六歩 ▽5一金 ▲3八銀 ▽7四歩 ▲3五歩 ▽7三桂
▲3三角成 ▽同 桂 ▲3四歩 ▽4五桂 ▲6六角 ▽2五歩
▲4六飛 ▽6五桂 ▲2三歩 ▽同 金 ▲6八銀 ▽2四角
▲4五飛 ▽5七桂成 ▲同 銀 ▽4五飛 ▲3六桂 ▽5七角成
▲同 玉 ▽5五銀 ▲7七角 ▽6九飛 ▲7九桂 ▽2六歩



758 :名無し名人:04/05/20 16:33 ID:2AmbX+yB
>>711
丸山名人が牛丼食ったのは、おやつというか2日目の夕食後、
つまり終局が近い時間だった。
あれは衝撃の一着だった。

759 :名無し名人:04/05/20 16:33 ID:Rg0gbRvK
ところで、丸田先生って、まだご存命だったんだ・・・。

さすがにネタだと思いますけど。ここまでの研究はできないでしょ。
アマ強豪が騙っているようにしか思えない。

760 :これでいいのか?:04/05/20 16:33 ID:DhmMq9m2
>748
だから ▲58角 と思う。反対意見強いんですが(泣

761 :名無し名人:04/05/20 16:33 ID:Elleb5Ea
ガイス先生解説おねがいします

762 :名無し名人:04/05/20 16:34 ID:bV10/uUL
▽26歩は羽生特有の不利なときの手渡し戦術

有効そうな手が先手に幾つもある

逆にいうと先手が間違えやすい局面でもある

というわけで、森内は最後の長考に入り松

夕休まで指さない可能性もあり



763 :名無し名人:04/05/20 16:34 ID:df1TCg2B
>>757
サンクス

764 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 16:34 ID:cEeic4hI
■ いよいよ終盤戦

16時少し前、羽生は△6九飛と打ち込んだ。
もし森内が▲8八角と引いていれば、この手はない。
▲7七角を見て、一気に決めに行ったのだ。

杉本六段が示した変化の一例は

▲7九桂△3七歩(△8八歩▲同角を入れるかどうかは微妙)
▲同桂△4九飛成▲同銀△5六金▲6八玉△4七飛成▲5八銀
△3七龍▲4二歩△5二玉。

こうなれば、はたしてどちらが勝っているのだろうか。

16時10分頃、森内は控え室の検討通り、▲7九桂と打って8九桂取りを防いだ。


765 :名無し名人:04/05/20 16:34 ID:88gqwqXE
ここにきて森内が何回も首をかしげてる。
何か誤算があったのだろうか?

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

766 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 16:35 ID:HTC4RTSB
この変化でも後手十分っぽいな。

▲5八玉 △7九飛成 ▲同 金 △6五桂 ▲6八玉 △2七歩成



767 :これでいいのか?:04/05/20 16:35 ID:DhmMq9m2
>765
首が痛いのでしょう、たぶん。

768 :名無し名人:04/05/20 16:36 ID:6v56rHgF
>>738

結構エッチな感じでした。

よくNHKが許した。

769 :名無し名人:04/05/20 16:36 ID:FY7JjVrY
58玉はありえない。
58角か59歩。

770 :名無し名人:04/05/20 16:36 ID:gMaJWwUA
>>756 59歩なら25飛か?

771 : ◆XXXXXXCViw :04/05/20 16:36 ID:+OfmUpVl
88gqwqXEはスルー

772 :これでいいのか?:04/05/20 16:38 ID:DhmMq9m2
>766
無理に後手良しにするのはズルいかと(ワラ

773 :名無し名人:04/05/20 16:38 ID:qWuc7sE+
▲5八角△7九飛成▲同金△6五桂▲6八玉△7七角成▲同玉は先手良さげに見える・・・

774 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 16:39 ID:cEeic4hI
■ 名人、緩急自在の指し回し

63手目、森内が▲7九桂と受けた手に対して、前項の通り、
控え室では(1)△3七歩▲同桂△4九飛成以下の変化が検討されていた。

本譜、羽生はすぐに(2)△2六歩と伸ばした。控え室では大きなどよめき。
△6九飛と△2六歩の組み合わせはいかにも浮かびにくい。

次に△2七歩成となれば厳しいが、はたして間に合うのだろうか。
しかし羽生の手つきは、自信に満ちあふれたもののように思えた。

16時半を過ぎた。森内は前傾姿勢になって考えている。


775 :名無し名人:04/05/20 16:39 ID:IvhyaVZD
26歩・・・かつてのハブって、こういう手で勝ってきたよね

776 :名無し名人:04/05/20 16:40 ID:I+wpwULu
>>768
そうですか
6時からの放送が楽しみです

777 :名無し名人:04/05/20 16:40 ID:Elleb5Ea
>>773
金のほう取るんじゃないですか?

778 :名無し名人:04/05/20 16:40 ID:divR6+FS
前局の64歩といい,羽生マジックがようやく出だしたか

779 :名無し名人:04/05/20 16:41 ID:N8A9OToH
それは16角かも>770

780 :名無し名人:04/05/20 16:41 ID:NTAcUxqs
どっちが優勢?

781 :名無し名人:04/05/20 16:41 ID:Rg0gbRvK
>>752 釣り?それは先手勝ちだよ。途中で▲4二金じゃなくて、▲2二飛車成くらいでもね。

782 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 16:42 ID:HTC4RTSB
こういう感じになりそうですね。
△2六歩以下・・・、
▲5八角 △7九飛成 ▲同 金 △6五桂 ▲4八玉 △5六銀
▲6六角 △3五歩 ▲6八金 △3六歩 ▲2一飛 △5二玉
▲2四歩 △3五桂 ▲2三歩成 △2七歩成 ▲2二飛成 △6一玉
▲5二銀 △同 金 ▲1一龍 △7二玉 ▲4六香

むずかしい。

783 :名無し名人:04/05/20 16:43 ID:SoCjDmT7
▲5八角には△4九飛成の一手だと思うが。


784 : ◆poohqe/R/2 :04/05/20 16:43 ID:oUrtNuQA
>>754は54手目だった… orz


785 :これでいいのか?:04/05/20 16:43 ID:DhmMq9m2
>782
5手目の ▽56銀 は無い。▽77桂成。

786 :名無し名人:04/05/20 16:43 ID:6v56rHgF
まさに釣魚大全の趣ですな。

釣り師と釣られ師が入り交じって。

787 :名無し名人:04/05/20 16:44 ID:mu5FKfYK
▲59歩には△27歩成り▲同銀△79飛成り▲同金△65桂かな

788 : ◆XXXXXXCViw :04/05/20 16:44 ID:+OfmUpVl
つか紙はもっとちゃんと読め

789 :名無し名人:04/05/20 16:44 ID:PxOApPeW
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  ちょっくらコンビニいってくる
          (6 ≡     ' i  |   
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ           //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘


790 :これでいいのか?:04/05/20 16:44 ID:DhmMq9m2
>783
783に同意。但し 後手苦しげ。

791 :名無し名人:04/05/20 16:45 ID:Rg0gbRvK
>本譜、羽生はすぐに(2)△2六歩と伸ばした。控え室では大きなどよめき。
>△6九飛と△2六歩の組み合わせはいかにも浮かびにくい。

一番浮かびやすい手だと思いますが・・・。

さきほどの紙の変化で、▲2二飛車成に△6一玉は▲3三角成が詰めろ逃れの詰めろで森内勝ち。
△3二歩〜△4二金で龍を弾くのは、4一銀〜8三角から後手玉が即詰み

792 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 16:46 ID:cEeic4hI
>>791
> >本譜、羽生はすぐに(2)△2六歩と伸ばした。控え室では大きなどよめき。
> >△6九飛と△2六歩の組み合わせはいかにも浮かびにくい。
>
> 一番浮かびやすい手だと思いますが・・・。

アマの私たちにはそうでも、プロはそうではないということでしょう。

793 :名無し名人:04/05/20 16:47 ID:M3pjBB7J
レモンクラブキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!




794 :名無し名人:04/05/20 16:47 ID:Elleb5Ea
紙さんちょっとぬるいぽ

795 :名無し名人:04/05/20 16:47 ID:Xzh5BBQp
▲5八角には△7九飛成じゃないの?

796 :名無し名人:04/05/20 16:48 ID:o7zvc0Ti
先手はしっかり受けきって終わらせようって考えてるだけちゃうん?

797 :名無し名人:04/05/20 16:48 ID:qz5ngn/T
44桂はないの?
同歩に36角

798 :名無し名人:04/05/20 16:48 ID:7A22I+aS
プロから見ると、そんな攻めは間に合わんだろーってことなんだろうか

799 :名無し名人:04/05/20 16:48 ID:3okbRQfX
会社だりぃ('д`)

800 :名無し名人:04/05/20 16:48 ID:bCU0Ztzb
壁にしといたままの方がいいっしょ

801 :名無し名人:04/05/20 16:48 ID:ud5a3aRf
59金はないかな?

802 :XZvaGICE:04/05/20 16:49 ID:R/83fGDk
羽生△69飛と打てば▲79桂△26歩までは一本道。一例として△26歩で△49飛成▲同銀△56金等
過激にいくのは▲68王△47飛成▲48歩で、△57竜は▲69王。△57金は▲59王で
△36竜は△95角と△84角・△81飛の組み合わせや▲24歩(どう応じても▲21飛の筋が厳しい一手となる)
また△56竜も▲95角△67金▲69王等。▲48歩に単に△36竜もやはり▲95角と▲81飛の組み合わせの
攻防の順や▲24歩が厳しく残る。また△37歩▲同桂△49飛成▲同金△56金▲68王△47飛成に
▲58銀と受けて△48竜なら▲69王。△37竜なら上記の順で攻め合いもあるがこれも難解である。
しかし△26歩は形勢や勝敗以前にぎりぎりの間合いを図ったこれしかないという、まさにトッププロ本能の一手で
基本的な狙いは△27歩成であるが上記のような変化を踏まえての勝敗は別にしても
羽生復調を感じさせる一着である。

803 :名無し名人:04/05/20 16:49 ID:3okbRQfX
('д`)ノ

804 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 16:49 ID:cEeic4hI
■応援掲示板より


羽生名人の△2六歩は控室ではまったく見えてなかった筋でした。
「これは80へぇーを超えますよ」(古作登氏)。

805 :名無し名人:04/05/20 16:49 ID:hmAZ9LBG
打ってみて26歩って本当にいい手なの?
他の読み筋だとギリギリで先手玉残るのではったりの26歩って気もするんだが。
69飛のところで26歩ではなくて69飛を打ってから26歩とするのがミソなのかもしれんが。


806 : ◆poohqe/R/2 :04/05/20 16:50 ID:oUrtNuQA
俺だったら1八角とか指して圧死しそうだ…

807 :名無し名人:04/05/20 16:50 ID:FY7JjVrY
800にはげどう。
79から65は筋悪すぎ。

808 :これでいいのか?:04/05/20 16:51 ID:DhmMq9m2
>804
古作センセでも読めなかったのか!(感動

809 :名無し名人:04/05/20 16:51 ID:yMU8d4Tz
>>807
5五ボケるしな

810 :名無し名人:04/05/20 16:52 ID:Elleb5Ea
GICE先生ガンガンお願いします

811 :これでいいのか?:04/05/20 16:52 ID:DhmMq9m2
>801
ここでの ▲59金 は全く読んでいなかったがあるかも。

812 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 16:53 ID:cEeic4hI
>>802

△2六歩は名人の一手ということでしょうか。

813 :名無し名人:04/05/20 16:53 ID:3okbRQfX
('д`)ノ('д`)

814 :これでいいのか?:04/05/20 16:54 ID:DhmMq9m2
2ちゃん予想手

1.58銀
2.59歩
3.59金
4.58玉

こんなところでいいですか?

815 :名無し名人:04/05/20 16:54 ID:2AmbX+yB
古作とNHK村上の裏名人戦が見たい

816 :名無し名人:04/05/20 16:54 ID:v41ySS+e
5八玉は後手やれるような気がするなぁ・・・
1六角って利かないんかな





817 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 16:54 ID:p3RerfGH
だって24で4級程度なんだからしょうがないじゃん。

818 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 16:54 ID:cEeic4hI
森内の考慮時間、30分を越えた。。。

16:17 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角△6九飛▲7九桂△2六歩

まで54手で中断

819 :名無し名人:04/05/20 16:55 ID:mzrO/tJh
>>801
▲5九金 ▽同飛成 ▲同 角 ▽5六金 ▲4八玉 ▽2七歩成
くらいでl

820 :これでいいのか?:04/05/20 16:55 ID:DhmMq9m2
2ちゃん予想手

1.58銀
2.59歩
3.59金
4.58玉
5.16角

こんなところでいいですか?

821 :名無し名人:04/05/20 16:56 ID:isbm0RyE
▲59歩なら堅いが、△79飛成から△65桂で
かえってうるさいかな。▲58玉でどうだろうか。
▲58角は受けすぎだろう。

822 :これでいいのか?:04/05/20 16:56 ID:DhmMq9m2
>818
サンクス! 本当に良いタイミングでいつも出してくれて!!

823 :これでいいのか?:04/05/20 16:57 ID:DhmMq9m2
2ちゃん予想手

1.58角(銀は誤り)
2.59歩
3.59金
4.58玉
5.16角

こんなところでいいですか?

824 :名無し名人:04/05/20 16:57 ID:mzrO/tJh
>>821
▲5八玉 ▽4九飛成 ▲同 玉 ▽2七歩成
でまずいのでは?



825 :名無し名人:04/05/20 16:57 ID:kYcbGs/y
もう5時なんだから時間調整は要らないですよ森内先生

826 :名無し名人:04/05/20 16:58 ID:4Q4Omrzq
>>802
▲4八歩を打った後の変化で
先手の持ち歩ありますか?
自分の局面が間違ってるのかな...

827 :名無し名人:04/05/20 16:58 ID:h2hi5im0
▲2四歩と予想。


828 : ◆poohqe/R/2 :04/05/20 16:58 ID:oUrtNuQA
両者の残り時間はどのくらい?

829 :これでいいのか?:04/05/20 16:59 ID:DhmMq9m2
2ちゃん予想手

1.58角
2.59歩
3.59金
4.58玉
5.16角
6.24歩

こんなところでいいですか? ここは2ちゃんなのだからはずかしがらずにドンドン書いてね。

830 :名無し名人:04/05/20 17:00 ID:xbnCzpv+
24歩ない?

831 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:00 ID:cEeic4hI
■ 17時前の控え室

54手目△2六歩に対して、控え室では▲5九金と飛車取りに寄る手が検討されている。
△2七歩成▲同銀の後、後手はどうするか。

(A)△5九飛成と金を取るのは、

▲同角△5六金▲6八玉△4七飛成▲4二歩△5二玉
▲8一飛△6四歩▲4一歩成△同玉▲1五角△2四歩

が変化の一例。

先手に勝ちがありそうにも思えるが、明快ではない。

(B)△7九飛成と桂を取るのは▲同金△6五桂▲4八玉でどうか。

そろそろ17時になろうとしている。控え室には富岡英作八段が現れた。
大阪からの対局の帰りだそうだ。


832 :名無し名人:04/05/20 17:00 ID:Elleb5Ea
58玉には49飛車成、同銀、56銀ぐらい?

833 :名無し名人:04/05/20 17:00 ID:df1TCg2B
>>829
4は>>824


834 :名無し名人:04/05/20 17:01 ID:Azyp16Zh
59歩はいい手に思える

835 :名無し名人:04/05/20 17:01 ID:H/uDH/3e
どっち優勢ですか?


836 :名無し名人:04/05/20 17:02 ID:divR6+FS
59歩は10級の俺が一目で思いついた手だからありえない

837 :これでいいのか?:04/05/20 17:02 ID:DhmMq9m2
>835
先手かも。後手の攻めが切れるか切れないか、ここ数手で判明する予感。

838 :名無し名人:04/05/20 17:03 ID:gMaJWwUA
>>834俺なら▲59歩 ▽25飛▲16角▽35飛▲58王▽36飛▲69王▽57桂

839 :名無し名人:04/05/20 17:04 ID:ud5a3aRf
59歩は歩切れでしんどいと思う

840 :名無し名人:04/05/20 17:04 ID:88gqwqXE
>>835
圧倒的に後手の羽生が優勢です。

841 : ◆XXXXXXCViw :04/05/20 17:04 ID:+OfmUpVl
谷川か佐藤はいねーのかー?

842 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:04 ID:cEeic4hI
このまま夕食休憩まで指さないつもりだろうか。。。

843 :名無し名人:04/05/20 17:04 ID:Rg0gbRvK
▲5八玉でもいけそうなんだけどね。

△7九飛車成でも△4九飛車成でも、先手の際どい勝ちみたい。

▲5九金はどうなんだろうね。

844 :名無し名人:04/05/20 17:05 ID:mzrO/tJh
▲5九歩は▽3五歩でどうよ

845 :名無し名人:04/05/20 17:05 ID:isbm0RyE
>>821
いや▲49同銀で△27歩成に何かないかと。
これがだめなら▲59歩かという感じ。

▲59金もあるのか。

846 :名無し名人:04/05/20 17:05 ID:hmAZ9LBG
59歩から65桂と打たれたときに48玉と逃げるのが良さそうに見えるのだが

847 :名無し名人:04/05/20 17:06 ID:t80Alsky
>>840
サンタさんこんにちは

848 :名無し名人:04/05/20 17:07 ID:3okbRQfX
ここで森内が
『(・∀・)凸ファッキュー香!』と羽生の額に香を投げ付けます

849 :名無し名人:04/05/20 17:07 ID:df1TCg2B
>>843
>>824


850 :名無し名人:04/05/20 17:07 ID:Rg0gbRvK
▲5九金は、先手の角が働かないから、辛いなぁ。

やっぱ▲5八玉のほうがいいと思う。

将来角道が開けば、▲3三角成で詰めろが掛ける筋が残るし。

というわけで、平凡そうな▲5八玉に一票

851 :名無し名人:04/05/20 17:09 ID:Rg0gbRvK
>>849 △2七歩成▲2四歩くらいでいいと思うけど。

852 :名無し名人:04/05/20 17:09 ID:Azyp16Zh
58玉は羽生の読み筋なのでは?

853 :24 二段:04/05/20 17:10 ID:bV10/uUL
予想でも読み筋でも何でも書いていいから、名前欄に24で何級か書いてくれ
正直、予想の精度が疑わしいレスがいくつもある


854 :名無し名人:04/05/20 17:10 ID:7qQfI5Vz
>>852
誰も答えられないよw

855 :ヤフー1600:04/05/20 17:11 ID:Rg0gbRvK
▲5八玉でなんで先手が悪いのか分からない。

856 :名無し名人:04/05/20 17:11 ID:mzrO/tJh
>>851
▽2七歩成 ▲2四歩 ▽3八と▲同 玉 ▽4九銀
は?



857 :名無し名人:04/05/20 17:11 ID:divR6+FS
>>853
アホか自分で検討でもしとけや

858 :名無し名人:04/05/20 17:12 ID:t80Alsky
>>853
段が高い香具師が正確な読みをしているとは限らない

859 :24 7段:04/05/20 17:12 ID:IgI04liT
ごてゆうせい

860 :これでいいのか?:04/05/20 17:13 ID:DhmMq9m2
>853
ここは2ちゃんだぜ。
ひとりだけ書いて喜んで悶えていな(ワラ
24にこもっているのがお似合い。
お前ハンの手はみんなスルーするからさ(ワラ

861 :名無し名人:04/05/20 17:13 ID:Rg0gbRvK
>>856 △4九飛成には▲同銀でしょ。

862 :名無し名人:04/05/20 17:13 ID:ud5a3aRf
>>853
いろんな人がいろんな立場で楽しんでるはずだから
そりゃやめとこうや

863 :名無し名人:04/05/20 17:13 ID:Elleb5Ea
>>851
24歩に57きんなら65角?

864 :名無し名人:04/05/20 17:13 ID:df1TCg2B
>>859
具体的にどういう変化で優勢なのか、おしえてくらさい。

865 :名無し名人:04/05/20 17:13 ID:bV10/uUL
>>858 段が高い人間の予想があたるとは俺も思ってない、ただ正確な読みをしている可能性は高い

866 :free 15級:04/05/20 17:13 ID:z5YgFcdu
おまえら釣られんなよ

867 :これでいいのか?:04/05/20 17:14 ID:DhmMq9m2
859 はワラタ
「11段」にしてちょ

868 :普通免許:04/05/20 17:14 ID:7qQfI5Vz
親睦を深めるために、とりあえず特技でもなんでもいいから名前に書こうか

869 :名無し名人:04/05/20 17:14 ID:HihnnDfE
58玉 27歩成 69玉 38と 同金 は65桂で負けじゃないですか?
27歩成に同銀は49飛成で負けですからね



870 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:14 ID:cEeic4hI
>>853
有段者でも振り飛車党なら、あまり当てにならないような
気もする。

871 :名無し名人:04/05/20 17:14 ID:lpf/xkUv
>>853
あなたよりRは高そうだから、あなたの予想はスルーするが、よいか?

872 :八段・日本将棋同盟認定:04/05/20 17:15 ID:H/uDH/3e
後手優勢

873 :名無し名人:04/05/20 17:15 ID:1Jl1Hq2b
>>867
お前も級位者なんだろうな・・・・

874 :名無し名人:04/05/20 17:15 ID:df1TCg2B
>>872
warota

875 : ◆XXXXXXCViw :04/05/20 17:15 ID:+OfmUpVl
ヘボ手順をぐだぐだ書くのもあれだがな

876 :アマタイトルホルダー:04/05/20 17:16 ID:88gqwqXE
後手優勢

877 :名無し名人:04/05/20 17:16 ID:7qQfI5Vz
>>872
テコンドーかよ!w

878 :名無し名人:04/05/20 17:16 ID:bV10/uUL
んー
5八玉で先手がいけそう

とかでレスが終るんじゃなくて、ガイス氏のように具体的な手順が書いてあれば
いいんだけど、そうじゃない場合はねぇ・・・

879 :名無し名人:04/05/20 17:16 ID:v41ySS+e
>>869
6五桂ってのはどこから出てきたんだ?

880 : ◆XXXXXXCViw :04/05/20 17:17 ID:+OfmUpVl
オセロ5級の予想


881 :名無し名人:04/05/20 17:17 ID:Rg0gbRvK
>>869 65桂って?持ち駒に桂馬あった?

882 :24 13級:04/05/20 17:17 ID:4HoA7wkO
先手勝勢

883 :これでいいのか?:04/05/20 17:17 ID:DhmMq9m2
>879
取った駒。

884 :名無し名人:04/05/20 17:17 ID:3GxOfQhl
14級の私は5九角

885 :名無し名人:04/05/20 17:17 ID:divR6+FS
書きたいから書いてんだろ.
それで気が晴れてんだからいいだろ.
そんなに気になるんだったらスルーしとけや.
あ,それからお前のIDこれからアボーン登録しとくから.

886 : 晩御飯はカレーライス:04/05/20 17:18 ID:Elleb5Ea
もちつけもまいら

887 :名無し名人:04/05/20 17:18 ID:Azyp16Zh
58玉で先手がいいのなら69飛は打たないんじゃないですか?

888 :名無し名人:04/05/20 17:18 ID:7qQfI5Vz
>>878
そうじゃない場合はスルーすればいいでしょ。

889 :英研 3級:04/05/20 17:18 ID:5Hx20eMQ
5九歩に一票。

890 :名無し名人:04/05/20 17:19 ID:divR6+FS
ID:bV10/uUL
ID:bV10/uUL
ID:bV10/uUL

891 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:19 ID:cEeic4hI
ネタでも、本気の予想でもいいと思う。

自分で判断しますから。

892 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/20 17:19 ID:ct171oEP
|⌒ヽ──────┐
|  丿●     ● |
|  ||. ▽▽▽▽▽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  u  |      |.|<マターリ逝こう
L_____. △△△△△ \ \________
   |          ||
   |          |ノ
   |___||___|

893 :名無し名人:04/05/20 17:19 ID:H/uDH/3e
>>884
それって角とられた後28に打たれそうで怖いな

894 :名無し名人:04/05/20 17:20 ID:JBDxZt5y
@▲5八玉には△4九飛車成
A▲5九歩には△3九飛車成
B▲2四歩には△2七歩成
いずれの変化も後手有望にみえるが・・・どうでしょう。

895 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:20 ID:cEeic4hI
森内の考慮時間、1時間を越えた。。。

16:17 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角△6九飛▲7九桂△2六歩

まで54手で中断


896 :名無し名人:04/05/20 17:20 ID:v41ySS+e
>>883
どこで取ったの?
サパーリなんだが

897 :名無し名人:04/05/20 17:20 ID:7qQfI5Vz
自分の段位をひけらかしたいだけなら他所でやってくださいね

898 :名無し名人:04/05/20 17:20 ID:mu5FKfYK
所詮、雑魚同士の予想ですからな。
むきにならずにまたーりいきましょう

899 :XZvaGICE:04/05/20 17:20 ID:R/83fGDk
羽生△26歩に対して森内長考中であるが、主だった変化(実際は膨大な量であるが)の軸となる順を
あげてみると
a)▲58王は△49飛成▲同銀(▲同王は△27歩成)に△56銀と出て、▲69王(▲68王は△47飛成で
今度は持ち駒に金があるので▲58銀が利かない)に△47飛成と成るような順。
b)▲59歩は△27歩成▲同銀△79飛成▲同金△65桂に、▲68王は△47飛成として▲38銀には
△77桂成▲同王(▲同桂は△57角▲78王△79角成▲同王△67竜のような順)△66銀▲同王△44角
▲55桂合に△36竜か46竜か、もしくは△同角▲同王△57竜▲65王△73銀のような順があるのか
いずれも微妙である。また▲68王で▲58王はじっと△56銀として▲21飛なら△31歩(△32王は▲22角成
△同金▲同飛成△同王▲33銀△23王▲12角以下詰み)▲22角成△同金▲同飛成なら
△47飛成▲69王△67竜▲68金(▲68合は△57桂不成)△78角▲79王△68竜▲同王△67角成以下
これも詰む。
c)▲59金には△27歩成▲同銀△同飛成▲同角△56金▲68玉△47飛成に今度は▲42歩△52玉
▲81飛△64歩(▲41角の防ぎ)▲41歩成の順もあるがこれもはっきりしない。
d)他に深く読んでみると▲58角(以下やはり△27歩成から△79飛成や△49飛成の順)もありそうで
いずれにしてもここで間違うと即負けであるから、森内かなりの長考を強いられている模様。

900 :名無し名人:04/05/20 17:20 ID:j2UY2A0h
森内、おぬしなかなかやるな
ハーブティーを飲んで羽生を飲み込もうということだな
気に入ったぞ
右大臣にしてくれるぞよ

901 :名無し名人:04/05/20 17:21 ID:mzrO/tJh
>>894
Aは、7九の間違い?

902 :危険物取扱者乙種第四類:04/05/20 17:21 ID:m/5TnxAm
やっぱり58玉がよさげ


903 :名無し名人:04/05/20 17:21 ID:df1TCg2B
おそらく・・

904 :ゲスト初段:04/05/20 17:21 ID:VYey13Pr
59歩にもう一票

905 :名無し名人:04/05/20 17:22 ID:bV10/uUL
なんかえらく叩かれてるなw
別に予想するなとか書いてるわけじゃないんだがな

906 :名無し名人:04/05/20 17:22 ID:ud5a3aRf
>>884
88歩がいやかな

907 :名無し名人:04/05/20 17:23 ID:7qQfI5Vz
>▲58角

もあるってさ>誰か予想してたよね?

908 :名無し名人:04/05/20 17:23 ID:FY7JjVrY
じつは59金が最有力

909 :243段:04/05/20 17:23 ID:U0Z3VPsa
59菌だな

910 :名無し名人:04/05/20 17:23 ID:mu5FKfYK
候補手が多くて大変な局面だね。
現状、難解な局面としか言いようがないところかな。

横歩なのに面白い将棋になってよかったね

911 :名無し名人:04/05/20 17:23 ID:df1TCg2B
5九金に一票

912 :名無し名人:04/05/20 17:24 ID:FYIJtihp
>>891禿同。大人の意見だね。
とりあえずマターリするよろし。
そんな俺の予想は59歩が無い将棋は負け将棋?

913 :名無し名人:04/05/20 17:24 ID:iCHNhDOE
お互い、研究から外れて未知の世界に突入!
と、言う事かーーー

研究から外れると、羽生有利の気がする

914 :名無し名人:04/05/20 17:24 ID:Rg0gbRvK
>>899 での ▲5八玉以下の手順は最善だと思う。
ただし、△4七飛車成のあと、▲5八角という手があって
これで先手がいいのではないでしょうか。

915 :名無し名人:04/05/20 17:25 ID:JBDxZt5y
>>901
7九の間違いでした。指摘どうも。

916 :羽生:04/05/20 17:26 ID:SG6VrNEr
待つの疲れた〜
なんか聞きたいことある?

917 :名無し名人:04/05/20 17:26 ID:divR6+FS
当然羽生は58玉もよんでて指してる訳だからなあ.なんか意表をつく手をささないとなかなか優勢にまでもってけないのでは.

918 :名無し名人:04/05/20 17:26 ID:ud5a3aRf
>>916
奥さんはお元気ですか?

919 :名無し名人:04/05/20 17:27 ID:o7zvc0Ti
>研究から外れると、羽生有利の気がする

将棋見るの久しぶりですか?

920 :名無し名人:04/05/20 17:27 ID:3okbRQfX
号泣。・゚・゚(ノд`)゚・゚・。金

921 :名無し名人:04/05/20 17:28 ID:Rg0gbRvK
>>917 う〜ん。58玉というのが、羽生にとって一番意外な手かもしれないし、
なんとも・・。

922 :名無し名人:04/05/20 17:28 ID:H/uDH/3e
ようやくハブマジックが出そうな感じだな

923 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:28 ID:cEeic4hI
▲2四歩

924 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:29 ID:cEeic4hI
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角△6九飛▲7九桂△2六歩▲2四歩

まで55手で中断

925 :名無し名人:04/05/20 17:29 ID:v22BWMo6
ほぉ・・・攻め合いでいけると

926 :名無し名人:04/05/20 17:30 ID:+FP0Awi7
なんか、次スレの100〜くらいにならないと55手目指さなそ・・・w

927 :名無し名人:04/05/20 17:30 ID:j2UY2A0h
もしかしてここに
研究無しなら羽生のほうが強いとか思っているやしいるか?
よく羽生オタのHPでも「森内の研究勝ち」とか言っているのもいるし


928 :名無し名人:04/05/20 17:30 ID:df1TCg2B
>>924


929 :名無し名人:04/05/20 17:30 ID:mzrO/tJh
>>926
2つ上

930 :名無し名人:04/05/20 17:30 ID:Rg0gbRvK
▲5八玉の変化に比べて、うまくいけば1手得というわけか。

931 :名無し名人:04/05/20 17:31 ID:divR6+FS
誰も正解無し.
ああだこうだいってもそんなもんよ.
だからたのしくやろうぜ

932 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:31 ID:cEeic4hI
>>926
ボタン1つ押せば、次スレはたちます。

933 :名無し名人:04/05/20 17:31 ID:xhJzCkH8
前スレ
【宿命の対決】第62期名人戦 Part9【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084958226/

過去スレ
【宿命の対決】第62期名人戦 Part8【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084454450/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084454450.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part7【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084438522/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1084438522.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part6【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084037916/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084037916.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part5【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083057259/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/13/1083057259.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part4【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083030525/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/07/1083030525.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part3【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081975828/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1081975828.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part2【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081929026/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1081929026.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1080734718.html

934 :名無し名人:04/05/20 17:31 ID:bCU0Ztzb
1000!

935 :名無し名人:04/05/20 17:31 ID:+FP0Awi7
・・・スマソ
24歩、指されてたねw

936 :名無し名人:04/05/20 17:32 ID:FY7JjVrY
55銀、69飛、26歩は指しにくさを意識した羽生が必死にあやを求めてる感じ。
対する森内はどうやっても指しやすそうだけどどれもいまいちはっきりしないので悩んでる感じ。

937 :名無し名人:04/05/20 17:32 ID:v41ySS+e
2四歩打ったか・・・
森内は他の手順は後手の攻めが続くと読んだっぽいね
かなりの利かされだなぁ・・・

938 :名無し名人:04/05/20 17:32 ID:879srHWA
>>927
研究含めて実力でしょ。
運も勢いも含めて強いほうが勝つ。

939 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 17:32 ID:p3RerfGH
>>931
24歩を予想してた人は何人かいたよ。

940 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:32 ID:cEeic4hI
>>933
これももちろん織り込み済みです。

941 :名無し名人:04/05/20 17:32 ID:uLmpn/g2
即死の順を避けたか

942 :名無し名人:04/05/20 17:33 ID:df1TCg2B
>>940
もう次スレの準備できてるんでつか?

943 :名無し名人:04/05/20 17:33 ID:658iAU0i
このマッタリした時間が名人戦らしくて好き

944 :名無し名人:04/05/20 17:33 ID:Rg0gbRvK
後手から△4九飛車成りは、さきほどの▲5八玉の変化と比較して後手が損。
だから自分から飛車を切ることはないでしょう。

たぶん△3四金じゃないかな、以下▲2三歩成〜▲5八玉かと。

結局は▲5八玉の変化と似たようなかんじになりそう

945 :名無し名人:04/05/20 17:33 ID:7qQfI5Vz
>>931
せっかくまとめてくれた>>894に謝れ

946 :◆N3i.Qu1SoY :04/05/20 17:34 ID:p3RerfGH
>>936
羽生「ちっ、どれもおいしくなさそう。
   一番マシなのはどれかな・・・・。」
森肉「くくく、どれを食べてもおいしそうだねw
   さてさてどれを食べてみようかなww」

947 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:34 ID:cEeic4hI
>>942
700番のレスあたりで。

948 :名無し名人:04/05/20 17:34 ID:Z0D7dILI
△3四金では、へたれですか?

949 : 名無し名人:04/05/20 17:34 ID:6tIbWBZm
これは34金と一度避けた方がいいのでは?

950 :名無し名人:04/05/20 17:34 ID:Q8rpvaYq
投了キタ――♪ o(゚∀゚o) (o゚∀゚o) (o゚∀゚)o キタ――♪

951 :名無し名人:04/05/20 17:35 ID:df1TCg2B
>>947
おお、さすが玉人さn。

952 :名無し名人:04/05/20 17:35 ID:nf7IckoX
俺はID:divR6+FSもあぼーん設定にした

953 :名無し名人:04/05/20 17:35 ID:mu5FKfYK
単純な攻め合いは後手の方が早いけど、どこで変化するのかなぁ・・・

954 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:35 ID:cEeic4hI
17:28 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角△6九飛▲7九桂△2六歩▲2四歩

まで55手で中断

955 :名無し名人:04/05/20 17:35 ID:U0Z3VPsa
これで後手に不満があるとは思えん

956 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:36 ID:cEeic4hI
どのくらいでたてましょう?

957 :名無し名人:04/05/20 17:36 ID:isbm0RyE
手抜きで攻め合いか。白熱してきましたね。
でも逆に言えば△26歩が通ったとも言えるかも。

958 :名無し名人:04/05/20 17:36 ID:7qQfI5Vz
重複が立つ前に立てといたほうがいいのでは?>次すれ

959 :名無し名人:04/05/20 17:36 ID:V/YXGUwi
27歩成りでどうするのでしょうか?

960 :名無し名人:04/05/20 17:36 ID:mzrO/tJh
開王も案外だめだな

961 :名無し名人:04/05/20 17:36 ID:Rg0gbRvK
△3四金▲2三歩成△同銀▲5八玉△4九飛車成

これは、さきほどの▲5八玉の変化に比べて、△2七歩成が一手遅れている。

これなら先手が良さそう。

962 :名無し名人:04/05/20 17:36 ID:1Jl1Hq2b
東大6で調べてみたけど、27成りからの攻め合いは大差で後手優勢
になってたけど。
まだ難しいのかな?

963 :名無し名人:04/05/20 17:37 ID:4HoA7wkO
あぼーんしたならしたで、なんでいちいち宣言しないと気が済まないのかねぇw

964 :名無し名人:04/05/20 17:37 ID:FY7JjVrY
27、23、38で負かされたらひどいけど、それは先手勝つように出来てるんだろうね

965 :名無し名人:04/05/20 17:37 ID:bF380WXu
27歩成以外思いつかん

966 :名無し名人:04/05/20 17:37 ID:ZLfvvWal
59組みは8級と認定します。米長永世規制HPより。
後手勝って五分か。羽生朝日と言うにはまだ早いね。

NHK「ちゅらさん」「鉄道の旅」後日にしてくれない?
いくらなんでも将棋希望の方が多いんじゃねーか。

967 : 名無し名人:04/05/20 17:37 ID:6tIbWBZm
ここは攻め合いか

968 :名無し名人:04/05/20 17:38 ID:5Eu2G7eJ
>>963
釣られてますよ

という俺も釣られてますよ



という無限ループをつくりたいから

969 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:38 ID:cEeic4hI
>>958
次スレ立てました。

【宿命の対決】第62期名人戦Part10【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085042229/


970 :名無し名人:04/05/20 17:38 ID:df1TCg2B
次スレ立ったようだ

971 : ◆XXXXXXCViw :04/05/20 17:39 ID:+OfmUpVl


972 :名無し名人:04/05/20 17:39 ID:mzrO/tJh
>>969


973 :名無し名人:04/05/20 17:39 ID:1Jl1Hq2b
>>969
玉人殿 お疲れ〜♪

974 :名無し名人:04/05/20 17:39 ID:5Eu2G7eJ
晩飯予想でもするか

森内はおむすびを頼んでる

975 :名無し名人:04/05/20 17:40 ID:H4B3vSBu
>>969
オツカレ

976 :名無し名人:04/05/20 17:40 ID:658iAU0i
>>969


977 :名無し名人:04/05/20 17:40 ID:H/OxZYoS
>>962
激指3は微差で先手有利。要するにまだコン君があてになる局面じゃないと思われ。
2四歩は当ててたけどな・・。

978 :名無し名人:04/05/20 17:40 ID:Rg0gbRvK
▲2四歩に△2七歩成は、▲5八玉△3八と▲6九玉△4九と▲2三歩成で先手やれそう。

▲2七歩成に△2三歩成は先手の攻め合い負け。

979 :名無し名人:04/05/20 17:41 ID:JBDxZt5y
先手としては、駒得で、相手を切らせられるなら受けにまわりたいところだけど、
2四歩と踏み込んだところをみると、有効な受けが見つからなかったのかな・・・

ただ、2七歩成りから攻めあったら玉の逃げ道の広さから言って、後手有望だと思う。

980 :名無し名人:04/05/20 17:41 ID:7qQfI5Vz
羽生:サンドイッチ
森内:松花堂

981 :名無し名人:04/05/20 17:41 ID:7xrnWHZk
焼肉食べたい

982 :名無し名人:04/05/20 17:41 ID:FYIJtihp
>>969
乙〜

983 :名無し名人:04/05/20 17:41 ID:nf7IckoX
▽2七歩成▲23歩成▽38とは次に、▽47飛成〜49があるから後手の簡単な勝ちでしょ?だよね?

984 :XZvaGICE:04/05/20 17:42 ID:R/83fGDk
ちょうどe)▲24歩の順を書き込む途中で森内長考の末に、この手を選択した模様である。
ちなみにa)▲58王は△49飛成▲同銀△56銀▲69王に△47銀不成という手があるみたいで
これは△36銀成が攻防ともに非常に働いている手になる。▲42歩や▲24歩等で1歩使えば
△36銀成に対する▲49銀取りが受けにくい上に△57桂のような攻めも発生する。
そこでe)▲24歩だがこの金取りに羽生が応じてくればかなり利かしになるというのが第一感。
ただ前記や上記のように歩切れになるとかなり受けにくくなるという反面はある。
▲24歩には△27歩成▲23歩成△38とと仮に一直線進んだ場合、これが△56銀打以下の
簡単な詰めろであるし、▲38同金も△29飛成が△56銀打以下のまた詰めろで△65桂も残っていては
森内負け筋に入りそうである。そこで▲24歩△27歩成にどう指すかが注目される。


985 :名無し名人:04/05/20 17:43 ID:v41ySS+e
攻め合いだと、△2七歩成▲2三歩成△3八とってこれだと後手勝ちだな
△2七歩成に▲5八玉とかするんだろうか

986 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:43 ID:cEeic4hI
■ 森内、再び長考

54手目、羽生が△2六歩と伸ばした時点で、
両者の消費時間は羽生7時間30分。森内5時間42分。

この次、森内の55手目の長考は、現在1時間を超えたところだ。

持ち時間各9時間の名人戦七番勝負では、
2日目の18時から19時までは夕食休憩となっている。

987 :名無し名人:04/05/20 17:43 ID:Rg0gbRvK
>>985 その順で先手大きく優勢のはず。

988 :名無し名人:04/05/20 17:46 ID:9OA9Pa75
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000崎

989 :名無し名人:04/05/20 17:47 ID:o7zvc0Ti
そういう

990 :名無し名人:04/05/20 17:47 ID:T1/7j7NE
58玉には49飛成でどう?

991 :名無し名人:04/05/20 17:47 ID:z5YgFcdu
無限大数崎か

992 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:47 ID:cEeic4hI
■応援掲示板より


控室では▲5九歩、▲5九金、▲5八玉などの変化が調べられていました。
いずれも難解かと思われていましたが、森内王将の指し手は▲2四歩。
この手は全く検討されていませんでした。

993 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/20 17:48 ID:cEeic4hI
17:48 04/05/20 現在

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角△6九飛▲7九桂△2六歩▲2四歩△2七歩成

まで56手で中断

994 :名無し名人:04/05/20 17:48 ID:H9vizEj2
1000なら森内投了

995 :名無し名人:04/05/20 17:48 ID:7qQfI5Vz
38とで後手がよさげだけど…。

996 :名無し名人:04/05/20 17:48 ID:isbm0RyE
>>978
>▲2四歩に△2七歩成は、▲5八玉△3八と▲6九玉△4九と▲2三歩成で先手やれそう。
そういう狙いなんですかね。以下△47飛成▲58金には△57銀という展開かな。
寄ってるかどうか。

997 :名無し名人:04/05/20 17:48 ID:H4B3vSBu
1000

998 :名無し名人:04/05/20 17:48 ID:x0kL1fpR
1000

999 :名無し名人:04/05/20 17:48 ID:lpf/xkUv
いかんざき
1000ゲット

1000 :名無し名人:04/05/20 17:48 ID:fhvpljzC
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