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【宿命の対決】第62期名人戦Part12【羽生 VS 森内】

1 :名無し名人:04/05/20 23:10 ID:cEeic4hI
羽生善治 名人 VS 森内俊之 竜王
18世名人誕生か? 2年振りの名人復位か?
宿命の対決・第5ラウンドは、6月3/4に札幌市で開催中!

★過去の対戦成績 羽生 32−29 森内 (※昨年度は、羽生8−8 森内)

★MSN-Mainichi INTERACTIVE 名人戦
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/meijin/

★@nifty:Mainichi INTERACTIVE 名人戦棋譜速報(有料ページ入り口)
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html

★第62期七番勝負日程★
□第1局 4月13・14日(火・水)千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」
 ●羽生善治 名人−森内俊之 竜王○ (86手)
□第2局 4月26・27日(月・火)山口県長門市「白木屋グランドホテル」
 ●羽生善治 名人−森内俊之 竜王○ (91手)
□第3局 5月12・13日(水・木)鳥取県羽合町「望湖楼」
 ○羽生善治 名人−森内俊之 竜王● (89手)
□第4局 5月19・20日(水・木)三重県菰野町「グランドホテル向陽」
 ●羽生善治 名人−森内俊之 竜王○ (103手)
★第5局 6月 3・ 4日(木・金)札幌市「ホテルオークラ札幌」
■第6局 6月10・11日(木・金)山形県天童市「湯坊いちらく」
■第7局 6月21・22日(月・火)愛知県蒲郡市「銀波荘」

★【将棋】 第62期名人戦スレッド 避難所
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1082548408/


2 :名無し名人:04/05/20 23:11 ID:cEeic4hI
前スレ 【宿命の対決】第62期名人戦Part11【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085056726/l50
過去スレ
【宿命の対決】第62期名人戦Part10【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085042229/
【宿命の対決】第62期名人戦 Part9【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084958226/
【宿命の対決】第62期名人戦 Part8【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084454450/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084454450.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part7【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084438522/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1084438522.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part6【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084037916/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084037916.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part5【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083057259/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/13/1083057259.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part4【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083030525/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/07/1083030525.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part3【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081975828/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1081975828.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part2【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081929026/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1081929026.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1080734718.html


3 :名無し名人:04/05/20 23:11 ID:cEeic4hI
開始日時:2004/05/19 09:00
棋戦:名人戦第62期七番勝負第4局
戦型:横歩取り
先手:森内 俊之 竜王・王将
後手:羽生 善治 名人・王座

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角△6九飛▲7九桂△2六歩▲2四歩△2七歩成▲5八玉△4九飛成▲同銀△3四金
▲2三歩成△同銀▲2一飛△3二玉▲1一飛成△2一金▲1三竜△1二金▲1六竜△2六歩
▲3三歩△4二玉▲4六歩△3五飛▲1三角△3六飛▲3一角成△同玉▲1二竜△3三金
▲2二金△4一玉▲2三金△同金▲5五角△6五桂▲2三竜△5七金▲5九玉△3八と
▲4三竜△4二角▲3二銀△同飛▲同竜△同玉▲2二飛△4一玉▲3二金△5二玉
▲4二金△同金▲3四角

まで103手で先手の勝ち

4 :名無し名人:04/05/20 23:12 ID:E/jKyXsk
丸田先生お疲れ様。

5 :名無し名人:04/05/20 23:12 ID:h+VMkmHY
羽生王座

6 :名無し名人:04/05/20 23:12 ID:GneoLHSR
orz

7 :羽生九段:04/05/20 23:13 ID:mds7v01H
orz

8 :お〜いお茶 ◆1436175852 :04/05/20 23:14 ID:io0ojVAE
ん?

9 :名無し名人:04/05/20 23:20 ID:8K7WBVVo
羽生前竜王前名人王座銀河準NHK杯(朝日+王位)
もうすぐ裏七冠

10 :名無し名人:04/05/20 23:20 ID:H9Es3Qk/
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  ザッツ ザ ルワンダ ハブ  ジェノサイド
          (6 ≡     ' i  |   
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

11 :名無し名人:04/05/20 23:40 ID:vsY4ozss
乙。今夜はいい将棋を見れた。

12 :名無し名人:04/05/20 23:44 ID:nf7IckoX
正直、羽生ヲタも森内を認めざるをえないところまで来たと思う
今日の森内は見事と一語につきる
これも終盤に時間を残しておいた成果だなー
最後の詰みも秒読みでよく読みきったと思うが・・・
強い!

13 :名無し名人:04/05/20 23:49 ID:CmqjdUy6
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081641767/
羽生先生、これをみて、怪我なくなるほど男泣きしなければ
再び強くなれないような気がする。

14 :名無し名人:04/05/20 23:53 ID:YWaefkdV
三菱のハブ欠陥リコール隠しは、羽生が負けるサインだった。

15 :名無し名人:04/05/20 23:57 ID:DkjrDCXU
え、羽生負けたの?

16 :名無し名人:04/05/20 23:58 ID:/+xxaw8C
羽生弱すぎ。俺でも勝てそう。

17 :名無し名人:04/05/21 00:04 ID:7k1ggpGN
>16
何で勝つの?

18 :名無し名人:04/05/21 00:15 ID:q2TmKtw3
BSキタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n`∀`)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・*!!!!!☆

19 :名無し名人:04/05/21 00:15 ID:TBJIj0TL
腕相撲か?

20 :名無し名人:04/05/21 00:15 ID:CMdz/oty
最初から噛んでる

21 :名無し名人:04/05/21 00:18 ID:hEf8TMhE
もうずっと羽生弱杉

22 :名無し名人:04/05/21 00:26 ID:dVyJvnx2
age

23 :名無し名人:04/05/21 00:26 ID:0+Tthr0P
羽生がこんな負け方するなんて・・・orz

24 :名無し名人:04/05/21 00:26 ID:dVyJvnx2
ひといないな

25 :名無し名人:04/05/21 00:27 ID:23lC5g+u
弱すぎる

26 :名無し名人:04/05/21 00:27 ID:gY8N9koS
東京将棋会館からずっと書き込んでたものです.
解説会は愚か,道場にも行ったこと無かったんですが,結構楽しかったです.
会場の進行は若干遅れていたので,次の一手問題ではここをカンニングして当てて駒の置物(小)をもらいました.
で,帰るときに加藤先生にそれに棒銀サインをもらいましたが,ペンが油性でなかったため,触ったら一瞬で消えそうです.
ちなみに小学生名人戦3位の女の子は外してました.
テレビで見るよりは,結構かわいかったですよ.
加藤先生は思ったより太ってなく,咳払い等もしなくて対局中とはちょっと違った感じでした.
でも将棋会館の道場案内に,空打ちなど,マナーの悪い行為は厳禁とかいてあったのには笑いました.

27 :名無し名人:04/05/21 00:29 ID:n94ht0rh
次は羽生先手だし勝ちそう

28 :名無し名人:04/05/21 00:29 ID:MeQoHJFF
>>26
最後の一行にワロタ

29 :名無し名人:04/05/21 00:30 ID:a1d5YmL6
羽生があそこまで粘ったのは、詰みが読めてなかったからなんだろうか?

>>26
123のサインいいなぁ

30 :名無し名人:04/05/21 00:30 ID:CMdz/oty
>26
道場案内のところにも、123先生のサインが欲しかった。

31 :名無し名人:04/05/21 00:33 ID:gY8N9koS
加藤先生の解説は,予想手は結構はずしてましたが,
手の解説はなるほどと思えるものばかりでした.
最後の詰めろも完全ではないにせよほとんど分かってたみたいで,
羽生名人が必死をかけにいったと聞いておどろいていました.
会場の9割以上,連盟職員もほとんど羽生名人のファンである雰囲気でした.
ちなみに席は満席でした.
後予想以上に喫煙人口が多かったのが意外でした.
22金からの森内の攻めは重いとか,33歩はぬるいとか解説なさってましたが,
もし森内が23竜が詰めろであることを気づいて最初っから指していたとするとすごいと思います.
羽生さんは重くてぬるい攻めで感覚が麻痺してしまったのでしょう.

32 :名無し名人:04/05/21 00:33 ID:T7nEUhD4
もうはぶぽ

33 :名無し名人:04/05/21 00:39 ID:iqGJovrW
角成りを同玉したのがすごかった。
執念を感じた。結局だめだったけど。


34 :名無し名人:04/05/21 00:39 ID:N0L9pf1W
今局の内容はよかった
羽生タンはまだまだやれるよ















                                        ウティ以外には

35 :名無し名人:04/05/21 00:41 ID:gY8N9koS
羽生タンは最近中盤に好手を出すようになってキタと思ったら
終盤がダメポになったな
これから毎日詰め将棋とけ

36 :名無し名人:04/05/21 00:41 ID:AXPxW5e8
羽生は現在倦怠期です。浮気をして強くなるタイプです。

37 :名無し名人:04/05/21 00:43 ID:TBJIj0TL
突撃会長みたいに1勝3敗からひっくり返したら神だが、今回は相手が悪すぎるな

38 :名無し名人:04/05/21 00:50 ID:0+Tthr0P
>>31
さすが一分将棋の神様。終盤の早見えは健在か。

39 :名無し名人:04/05/21 00:50 ID:QUzG2U4a
あのときのタカミチも今の森内くらい強く感じられたものだが・・・。

40 :名無し名人:04/05/21 00:51 ID:pozt48uO
        _____
      /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::/~~~~~~~~/
     |::::::::/ ━、 , ━ |
     |:::::√ <・> < ・> |
     (6 ≡     ' i  |
      ≡     _`ー'゙ ..|
       \  、'、v三ツ |おれは厳しいんだよ羽生参ったか
         \     |
         | ヽ_ __ノ 

41 :名無し名人:04/05/21 00:54 ID:Rj49U6Xz
高橋はやっぱ周囲の冷たい視線につぶされたんだろ

その点、森内が最強なのはみんな認めているからねえ。

42 :名無し名人:04/05/21 00:55 ID:BuRzC9LA

      _,,,,──--、.,─、_    ココハ ズイブン
    / ,,,--¨"") Y /"|  ヽ    コウサクイン ノ オオイ
  / (,,,...─ ""   | |   ヽ    インターネットニダ♪
. / ○    ;llll|||llli  | |    |
.|  ./ ̄  lll||||||llll.. l l    |
|   l  l lll||||||lllll. ヽ ヽ   l     .,.,.
|   |  ,  lll||||||lllll  \\丿   、ミ  ミ        .,.,
|.   | △__  lll|||||ll \  ̄ノ  、ミ`   ミ,     、ミ゙  ミ
ヽ  ヽ   ヽ  lllllll    | ̄  ミ    ""''""''"-ミ`   ミ
. ヽ   \   /     ノリ, 、ミ  ヽ、              ミ
  \     ̄     /  ミ  , ,,_ `     , -─     ミ
   \       /   三.    ト----/  ._,,、、、    彡
     ""--─ ̄彡   ≡    |, , ,,,.,/          三
            彡   彡   ミ'"   彡,,         ≡
             彡   彡,,,.ミ     彡,,       ミ
           、 。。。,,      ミ。。。,,   彡   、、、ミヾ
          ミ ○ ミ    ミ` ○  彡    彡ミ
         ミ     彡  ミ`     彡    彡
         ミ     彡 ミ       彡    彡,,,,,,,,,,
         ミ     彡 ミ      彡    ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  
         ≡     彡  ミ     彡    ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
          ミ        ミ     '″   ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
          彡                 ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   
          彡            .  ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
           "'' 彡  ミ__、、、、、、ヾ``;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
            彡.,.,,..,.,ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


43 :名無し名人:04/05/21 00:56 ID:ozu6CJF6
やっぱり竜王をとってるヤシがその時の最強棋士なのか

44 :名無し名人:04/05/21 00:57 ID:aZX+0ExN
>>39
大内はどのくらいだった?

45 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/05/21 00:58 ID:pNWVaKSC
山田久美がここまで老け込んでしまうとは・・・_| ̄|○
まぁ、昨日から徹夜でかけずり回って疲れが顔に出てしまったのか

久美タンがあんな風になってしまうなんて
やっぱり20台でなきゃダメだな
あじあじもあと1年もつかどうか、心配になってきた

46 :名無し名人:04/05/21 00:59 ID:gY8N9koS
そういや連盟に貼ってあったポスターに,
新橋で偶数局は大内が解説してと書いてあったらが,
連盟ホムペにも話題にも全くのぼらんな

47 :名無し名人:04/05/21 01:06 ID:elDwjhes
タカミチの時は凄かった
3−1になった時
主催紙、その他のマスコミ、観戦記執筆者、棋士仲間、一般ファン、連盟職員、その他のあらゆる関係者
その殆どがタカミチの勝ちを望んでいなかった
そのプレッシャーに押し潰されていったわけだ

現在の森内にはそういうのはないだろう、皆「森内名人もあり」と内心思っている(羽生を応援している人間達も)

48 :名無し名人:04/05/21 01:09 ID:6HwXf8Ql
羽生は詰みに気付いてなかったと思うよ。今までもそういうことけっこうあったし。
1手頓死くらったこともあったよねw

知ってたら、88手目に57金から38となんて、わざわざ詰むように攻めるわけない。
せめてじっと37ととくらいは指してるでしょう。もちろん38角だってあるし。

誰かがアルツハイマーだよって書いてたけど(藁)、若年性のもあるしほんとに
なんかの病気じゃないんでしょうね。
まさかトップから急激に弱くなった頃の某会長と同じような悩みを抱えているんじゃないですよね

49 :名無し名人:04/05/21 01:13 ID:aZX+0ExN
>>47
もう森内は名人一期なんだが、
当時は永世名人(候補)以外は一期も取ってはいけないという雰囲気だったんじゃ?


50 :名無し名人:04/05/21 01:16 ID:2i3BmQU0
中原は大内のときもそうだし、名人防衛に関しては
結構神がかってた。

名人の権威を落としたのは、タ(ry

51 :名無し名人:04/05/21 01:18 ID:elDwjhes
>>49
それもあるだろうし、後はなんといってもタカミチの性格の問題で
棋士というのは一匹狼的なところがあるわけだが、その中でも特に「狷介」と言っては可哀想か
「孤高」な人物でシンパをまったく作れなかった事も大きい

52 :名無し名人:04/05/21 01:22 ID:s8IT/waf
金持ってると後手は詰まないんだね。
57金が敗着か。
ずっと苦しめの将棋だったから、最後でスタミナ切れたのかな。

53 :名無し名人:04/05/21 01:25 ID:upxiJPrs
過去ログ見て思ったのは、控え室の奴らが束になっても
森内に全く歯が立たないということだな。
香落ちくらいあるんじゃないか。

54 :名無し名人:04/05/21 01:26 ID:GsIyuHZG
>>51
高橋氏の性格の問題とは、発言に非常に問題あり。
むしろ日本人の国民性に由来すると私は思うね。
それは、尊い者を卑しめていく下劣な国民性、日本で2chなどという
くだらないネットが隆盛を極めることと通じるものがあると感じるね。

55 :名無し名人:04/05/21 01:26 ID:aZX+0ExN
>>51
佐藤丸山はなぜ谷川に勝てた?
56期 佐藤4-3谷川 → 谷川4-3佐藤
57期 佐藤4-3谷川 → 谷川4-3佐藤
58期 丸山4-3佐藤 → 佐藤4-3丸山
59期 丸山4-3谷川 → 谷川4-3丸山
右ではなく左のような結果になっていたはず

56 :名無し名人:04/05/21 01:27 ID:NFzWLZXj
どっちかっつーと羽生ファンだけど、
森内くらい強いと、やっぱり強い者が名人や竜王を取るのが自然だし、
認めたいって気持ちになってきた。

ファンとしては悔しいけど、
絶対的に強い者の前には仕方ないってのもたまらんw


57 :名無し名人:04/05/21 01:28 ID:BuRzC9LA
将棋ってモンゴ臭いよね

58 :名無し名人:04/05/21 01:29 ID:L373vw57
大山曰く優勢の時間が長い方が勝つってことか

59 :名無し名人:04/05/21 01:29 ID:aZX+0ExN
>>55追加
当時谷川は竜王名人かつ名人通算5期の永世名人有資格者

60 :名無し名人:04/05/21 01:30 ID:gY8N9koS
要するに谷川と丸山が諸悪の根源ってことだな

61 :名無し名人:04/05/21 01:30 ID:GsIyuHZG
たとえばこのスレッドの住民にしてもそうだ。
棋譜をアップしてくれる人には誠にありがたいと思うが、
その棋譜を作っていく棋士に対する感謝や尊敬の念がまるで
感じられない書き込みの数々。
私は読んでいて嫌になってくる。

62 :名無し名人:04/05/21 01:32 ID:x18MvHO/
二上九段が言っていた「もう一度言おう、強くなる者は仲間が多いのである」を思い出したよ。

63 :名無し名人:04/05/21 01:33 ID:a1d5YmL6
なんだか面白い人が来てるな

64 :名無し名人:04/05/21 01:34 ID:aZX+0ExN
>>55>>59訂正
右ではなく左→左ではなく右
当時谷川は→第56期名人戦の時谷川は

65 :名無し名人:04/05/21 01:35 ID:6HwXf8Ql
>>61
逆だな。
棋士はプロとして飯食ってる以上、ファンの批判には甘んじなければならない。
棋士はプロである以上、勝手に棋譜をアップされては困る。

が、正解じゃないのか?

もちろん棋譜アップはありがたいが・・

66 :名無し名人:04/05/21 01:35 ID:wERX/DyN
>>62
おーやまは仲間が多かったか?

67 :名無し名人:04/05/21 01:36 ID:GsIyuHZG
つまらない人間揃いのシンパ(仲間)に祭り上げられるのはまっぴらごめんだ。

68 :名無し名人:04/05/21 01:36 ID:TBJIj0TL
なんのかんの言って王位戦は挑戦者になりそうだし竜王戦も本戦には
出て来そうだから、黄昏てる暇はなさそうだな >羽生

69 :名無し名人:04/05/21 01:37 ID:rcwn2H0M
ID:GsIyuHZGは何がしたいんだ?

70 :名無し名人:04/05/21 01:42 ID:a1d5YmL6
>>69
なんだろ?
この板で叩かれた棋士なのかね。

71 :名無し名人:04/05/21 01:43 ID:GsIyuHZG
>>70
つきあいたくない人物まず1名> ID:a1d5YmL6

72 :名無し名人:04/05/21 01:51 ID:8YElSccS
>>71
あなたにぴったりの板があるよ

↓ここに行ってみるといいよ
http://etc.2ch.net/mental/

73 :名無し名人:04/05/21 01:52 ID:BuRzC9LA
またおまえか(AA略

74 :名無し名人:04/05/21 01:54 ID:TpaJkxuO
今日は敗者の強さを感じたけどな。 去年の名人戦の1局目もそう。
次にいいのは勝者の強さを感じたやつ。去年の3局目(カレー棟梁)なんか、とがめられた
森内よりとがめた羽生の方が印象的。
ポカや事前研究のみのバッタリと終わるような局は勘弁。まあ今後に期待。

75 :_:04/05/21 02:00 ID:Z+hBRnZU
4三龍に歩合いの場合はどうするの?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085056726/618
は間違ってるし。(▲4二銀成には△同金)


76 :名無し名人:04/05/21 02:03 ID:MeQoHJFF
54 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/05/21 01:26 ID:GsIyuHZG
>>51
高橋氏の性格の問題とは、発言に非常に問題あり。
むしろ日本人の国民性に由来すると私は思うね。
それは、尊い者を卑しめていく下劣な国民性、日本で2chなどという
くだらないネットが隆盛を極めることと通じるものがあると感じるね。

61 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/05/21 01:30 ID:GsIyuHZG
たとえばこのスレッドの住民にしてもそうだ。
棋譜をアップしてくれる人には誠にありがたいと思うが、
その棋譜を作っていく棋士に対する感謝や尊敬の念がまるで
感じられない書き込みの数々。
私は読んでいて嫌になってくる。

67 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/05/21 01:36 ID:GsIyuHZG
つまらない人間揃いのシンパ(仲間)に祭り上げられるのはまっぴらごめんだ。

71 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/05/21 01:43 ID:GsIyuHZG
>>70
つきあいたくない人物まず1名> ID:a1d5YmL6


77 :名無し名人:04/05/21 02:10 ID:9bkuu7u6
>>75
▲3二銀 △同 飛 ▲5二銀 △同 金
▲3二龍 △同 玉 ▲2二飛 △4一玉
▲3二金 △5一玉  ▲2一飛成

78 :名無し名人:04/05/21 02:15 ID:mGk6uD/J
>>61つまらんものはつまらん。棋士もボランティアでやってんじゃねーんだから。

79 :名無し名人:04/05/21 02:15 ID:QFtezYRR
最強なのは羽生に勝った森内に勝った



屋敷先生ですよ、おまいら。




80 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/05/21 02:16 ID:pNWVaKSC
>>71
モジモジ

あのうぅ










つきあっていただけますか?

81 :_:04/05/21 02:17 ID:Z+hBRnZU
>>77
謝謝。

82 :名無し名人:04/05/21 02:21 ID:nINxDlrD
>>70
マジ切れしてそうな感じからしてプロ棋士である可能性は高そうだね。

83 :名無し名人:04/05/21 02:22 ID:MchE/y+Q
      _  _
     '´   ヽト、
    i iノリノ))))┘_   日曜は私を応援してね♪
  / !_(li ゚ ヮ゚ノ!|  /\
/| ̄ ̄○ ̄○ ̄|\/
  |  女流棋聖  |/

84 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/05/21 02:24 ID:pNWVaKSC
>>82
2ちゃんでマジ切れ久しぶりに見た

もちろん、汚い言葉で罵るのは叩きとしていくらでもあるけど
本当に切れると、表面上丁寧な言い回しになるよね

85 :名無し名人:04/05/21 02:36 ID:dDpRE8vP
 森内は普通に強いと思う。しかし、強い時の羽生の化け物じみた雰囲気はない。
最も人間が化け物じみてる必要は無いし、よくやってるとしか言えない。名人奪取するなら
横歩と熊以外の戦法でもう1勝して欲しいが。
 でも、それは相手の羽生が化け物じみた本領で勝つというのをできていないことだから、
勝手ながらさびしい気がする。
 羽生がこのまま終わるとは思わないけど、相対的な強さが復活するにしても、調子を
落とした野球の速球派投手が変化球中心の技巧派として蘇るような形になるのかなぁ。

86 :ワカメ ◆bbunPPQmrs :04/05/21 02:41 ID:pNWVaKSC
やっぱり勝負事だからね
無敵の北の湖だって輪島に負け続けたことがあったし
だからおもしろいんだよね

でも、ウティが棋界を制覇して、貫禄が付いたら似合わねー
キョドってる所がかわいいんだから、落ち着かないでほしい

87 :King of 狼狽:04/05/21 03:06 ID:pxYGxHO6
だから、タイトル戦の前に奥さんとセクスするなって前々から忠告していたのに。

88 :名無し名人:04/05/21 03:06 ID:koAQ6OVT
( ´_ゝ`)フーン

89 :名無し名人:04/05/21 03:08 ID:YauFrYEP
森内せん生は、強い、です、ね、EW

E!




90 :名無し名人:04/05/21 03:17 ID:OP/WhGvR
ウティは羽生に対しては徹底的に対策し、研究手をぶつけてくる感じ。
それ以外の連中に対しては、最善の研究をぶつけるわけではない。
だから、羽生に対しては勝ちまくれるけど、
山崎や屋敷みたいな格下に負けたりする。
まあ、結論は羽生によっぽど恨みがあるんだな、ってことだ。
カレー投了のせいかな。


91 :名無し名人:04/05/21 03:21 ID:WM9/S7xW
38と の所を 31歩打 なら。。。

92 :名無し名人:04/05/21 03:37 ID:LkUWFOtn
>>90
逆よりはいいだろう。

これが格下には無敵、羽生には歯が立たず、では叩かれること必至。

93 :名無し名人:04/05/21 04:27 ID:7k1ggpGN
>92
1年前の森内はそのとおりの成績だったわけだが…

94 :名無し名人:04/05/21 05:04 ID:ncnIFNO4
嘗ての谷川  格下には無敵、羽生には歯が立たず
最近の羽生  格下には無敵、森内には歯が立たず

95 :名無し名人:04/05/21 05:24 ID:suHadajW
やっぱり、理恵が、乱交しているんだ…

96 :名無し名人:04/05/21 05:44 ID:q5Nz0uh3
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  ハブたんは三菱製。突撃もブレーキ利かないパジェロ
          (6 ≡     ' i  |    直子はクラッチ切れ10日。あとちょっとキケンな光速脱輪
           ≡     _`ー'゙ ..|     
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ           //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

97 :名無し名人:04/05/21 05:58 ID:e10m3jev
       _人人人人人人人人人人人人_
        >   ま た お 前 か !!  <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^

98 :名無し名人:04/05/21 06:12 ID:7k1ggpGN
>95
IDが「素肌」だから乱交ネタ?

99 :名無し名人:04/05/21 06:18 ID:L373vw57
今の羽生が森内に勝てる確率を40%だとすると
名人防衛の確立は2/5の3乗=8/125=6.4%
30%だとすると3/10の3乗=27/1000=2.7%
20%だとす(ny
ええい!あれこれ考えるな!羽生タソガンガレ!

100 :名無し名人:04/05/21 06:36 ID:3UcDFhW/
今の羽生が森内に勝てる確率を70%だとすると
名人防衛の確立は7/10の3乗=49/1000=34.3%
90%だとすると9/10の3乗=729/1000=72.9%
 100%だとすると10/10の3乗=1000/1000=100.0%
ええい!あれこれ考えるな!羽生タソガンガレ!

101 :名無し名人:04/05/21 06:50 ID:YauFrYEP
ttp://49uper.com:8081/img50/2615.zip
    _____
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          |:::::√ <・> < ・> |             ≡     _`ー'゙ ..|     
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ           //~⌒ヽ
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102 :名無し名人:04/05/21 07:03 ID:3UcDFhW/
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            \  、'、v三ツ | 
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             ヽ_    ノ
                  , -―ー─ '"  ;   ' ―7   !)
         / , '"^、 `ー-、 _, -ー   !   /'|
      |'   _ミ7ゝ     ,.    !   / |
         ||  Y'    ::y'     :   |  |
       |.|   |     :     :   |  !
          |'   ! .'o,   |  '.o, !   |,/
       |   ヽ、  ,人     ノ   |
         !    | `゛´  ` ー 'ヽ   ノ
          i    |           ヽ、_, '

103 :名無し名人:04/05/21 07:07 ID:/Dnq2RBG
感想戦の報告
感想戦では86手目△6五桂のところで△1四角が深く検討されていました。
変化の一例は▲5七玉△3五飛▲4五香△6五桂▲6六玉△4七角成で、こうなれば後手の勝ち。
結局どちらの勝ちだったのかは、結論が出なかったようです。


△2七と金を飛車の捕獲に使うという構想はすばらしかったけど、
難解だったとはいえ最終盤の△6五桂と△5七金はひどすぎじゃない?


104 :名無し名人:04/05/21 07:18 ID:g+tQlnLt
△6五桂以外なら勝ち目あったかもな。△3八角あたりでも。
いずれにしても受けに使えた金を手放したのは、まずかったとおもう。

105 :名無し名人:04/05/21 07:22 ID:Aecz4PG+
>>103
羽生が86手目△6五桂と指したのは▲2三龍が詰めろではないと判断したから
だから88手目に△5七金を指した
▲5九玉△3八とまで進んだところで羽生は勝ちを確信していたはず。
羽生の心の声「森内玉必死だな(w」

106 :名無し名人:04/05/21 07:23 ID:6HwXf8Ql
>>103
86手目の△6五桂はここでもめちゃ評判が悪かったし、△1四角も推奨されてたよね。
部分的とはいえ名人が2ちゃんに劣るなんてなんてこった。

>難解だったとはいえ最終盤の△6五桂と△5七金はひどすぎじゃない?
激同。>>48に書いたとおり詰みをうっかりしたとしか思えない。

107 :名無し名人:04/05/21 07:25 ID:/Dnq2RBG
>>105
逆に朝日OPでは佐藤が見つけた△7六桂からの詰みを発見できてなかったしね。
ちなみに森内は△6五桂のところ△1四角で負け、と思ってたらしい。

108 :名無し名人:04/05/21 07:27 ID:6HwXf8Ql
で、参考までに聞きたいのだが、ID:/Dnq2RBG や ID:g+tQlnLt
は24でどれくらいなんだ?
ここの住人っていろいろなレベルがいるようだが・・

109 :名無し名人:04/05/21 07:28 ID:K8EBCH1t
序中盤の研究でまけるならともかく
羽生の真骨頂である中盤の捻り合い、終盤力で負けたのは痛い
これまでの負けとは違う重さがある様な気がする

110 :名無し名人:04/05/21 07:32 ID:6HwXf8Ql
>>107
△14角で負け?
▲47銀、△39飛成、▲36香で勝ちと思ってたんだけど、今あらためてみると
△3五飛と指されて困るのか・・。

111 :名無し名人:04/05/21 07:37 ID:+BEiZfCS
これからは、タニーに期待しる!!!!

「羽生がつき 森内がこねし天下餅 すわりしままに食うは谷川」

112 :名無し名人:04/05/21 07:39 ID:x18MvHO/
どうかな。あいつの運命は変わっちゃいない。

113 :名無し名人:04/05/21 07:42 ID:Aecz4PG+
>>107
最近の羽生の終盤はレベル低すぎる気がする
10年前からこの程度だったのか?、急に老化が始まったのか?
昔の羽生はマジックで負けを勝ちにしていたが、
最近は詰み詰めろが見えずに勝ちを負けに。。

114 :名無し名人:04/05/21 07:51 ID:Aecz4PG+
>>111
「羽生がつき 森内がこねし永世名人餅 すわりしままに食うは渡辺」

115 :名無し名人:04/05/21 08:04 ID:Cj07jgaT
朝日での難解だったとはいえ、時間があっての詰み逃し
今回の詰みに気付かなかった事、この2つは深刻だと思うなぁ
散々言われてるけど、終盤の感覚がチェスで狂うって事あるんだろうか?


116 :名無し名人:04/05/21 08:08 ID:eNV9oKUy
「羽生がつき 森内がこねし永世名人餅 すわりしままに食うは神吉」

117 :名無し名人:04/05/21 08:11 ID:vlbwBnZ4
>>90
>ウティは羽生に対しては徹底的に対策し、研究手をぶつけてくる感じ。
>それ以外の連中に対しては、最善の研究をぶつけるわけではない。
以前のウッティは、モテ光と同じように全部の将棋を勝ちにいってた。
名人戦で4連敗後は、相手や棋戦の内容によってウェートをつけるようになった。
つまり、真の勝負師になったという事でしょう。

モテ光も目覚めて欲しいが...

118 :名無し名人:04/05/21 08:29 ID:Rvs9L+H4
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ_    ノ
         ̄ ̄
>>117
何読み違えとるんや、ドあほ
ことごとくタイトルもろうたるやないけ
来年7冠取ったら心斎橋から逝ってもらうで、どや

119 :名無し名人:04/05/21 08:33 ID:Cj07jgaT
なんで森内俊之王将なの?

120 :名無し名人:04/05/21 08:51 ID:iMlqWq3K
「羽生がつき 森内と渡辺がこねし永世名人餅 すわりしままに食うは豊島」

121 :名無し名人:04/05/21 09:19 ID:DJLbW5sJ
豊島って誰?

122 :名無し名人:04/05/21 09:38 ID:vB/ZJHSU
>>119
王将戦と名人戦の主催が同じ会社だから。

123 :名無し名人:04/05/21 09:42 ID:qrsHdObj
NHKで朝日って使わないのと同じって言いたいけど
朝日はあくまでもタイトルじゃ無いから理由になるけど
王将はないんじゃないの、せめて並記でしょ毎日さん


124 :名無し名人:04/05/21 09:52 ID:49YmeS6e
>>121
関西奨励会の豊島三段のことだと思われ。

125 :名無し名人:04/05/21 10:28 ID:Rr3fiaZk
                _____
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          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  ワイの眼の黒ィウチはハブタンに名人位は渡しまへんで
          (6 ≡     ' i  |    そこのタニー、南禅寺で指しまひょか、どや!
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ           //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
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  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
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126 :名無し名人:04/05/21 10:37 ID:ZAEUo/Ly
七冠の頃の羽生は、こういう怪しい終盤には、めちゃくちゃ強かったんだけどね。
最後には必ず羽生が勝つって感じだった。

 だけど今は、終盤の競り合いにもオタオタしている。

もう並みの強い棋士の一人になったような。

 もう一度あの鬼の終盤力が戻らなければ、復活はありえない。

逆に森内は穴が無い。大山タイプだ。これからますます強くなりそうだ。

127 :名無し名人:04/05/21 10:52 ID:HmZEz0Dv
今の羽生は、タイガーと一緒。トッププロ連中からたいしたことないと思われてる。

128 :名無し名人:04/05/21 11:04 ID:wERX/DyN
今の森内は将棋を指すのが楽しくてしかたないだろうな。


129 :名無し名人:04/05/21 11:08 ID:0+Tthr0P
>>123
森内が名人だったころ、森内NHK杯選手権者と言ってなかった?


130 :名無し名人:04/05/21 11:20 ID:iMlqWq3K
>>121
どもども12歳中学1年でつ宜しく
秋から三段リーグでまつも一つ宜しく
師匠は桐山でつ心はフサフサとしたいい人でつ

131 :名無し名人:04/05/21 11:31 ID:061NaaRr
投了後、14角の詰みに気がついて泣き出す羽生たん

132 :Part9〜11のミラー:04/05/21 11:31 ID:yBKa52Ws
にくちゃんねるの倉庫に保存されていますので、dat落ちしても読めます

【宿命の対決】第62期名人戦 Part9【羽生 VS 森内】
makimo.to/2ch/game6_bgame/1084/1084958226.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part10【羽生 VS 森内】
makimo.to/2ch/game6_bgame/1085/1085042229.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part11【羽生 VS 森内】
makimo.to/2ch/game6_bgame/1085/1085056726.html

133 :名無し名人:04/05/21 11:49 ID:CGe2sJ9G
 ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
 │森内  │森内  │森内  │森内  │森内  │森内 │森内 │
 │      │      │      │      │      │      │      │
 │名人  │竜王  │ 棋聖 │ 棋王 │ 王将  │ 王位 │ 王座 │
 └───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘

                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  
          (6 ≡     ' i  |    うふふ
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 


134 :名無し名人:04/05/21 11:50 ID:5lczs6Cl
>>129 NHKの放送でなら当たり前

135 :名無し名人:04/05/21 12:34 ID:gK0wfa3q
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  
          (6 ≡     ' i  |    サントリーマグナムハブ酒発売や、ウマいで、どや
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 



136 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/21 12:37 ID:Oidj7enm
>>132
サンクス!

137 :名無し名人:04/05/21 12:56 ID:BN0Qguc5
さて、森内時代の幕開けかな・・・

138 :名無し名人:04/05/21 13:29 ID:TxeFHpuY
羽生って去年か一昨年のテレビ番組で
もう7冠を取ろうとは思っていないって言ってたけど、
今回の負けを期に少しはやる気を出してもらいたい。

139 :豊臣秀頼@右大臣:04/05/21 14:05 ID:rAxiAaI4
かつて升田が大山から次々とタイトルを奪い返したときも
こんな感じだったんだろうな

140 :名無し名人:04/05/21 14:09 ID:mGk6uD/J

                  _,,,,,、----,―――--、_
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                        \  、'、v三ツ |    ウッティキノ━━━コ
                         \     | 
                          ヽ_    ノ  
                             ̄ ̄      

141 :名無し名人:04/05/21 14:41 ID:AXPxW5e8
「棋士がつき マスコミがこねし将棋餅 すわりしままに食うはオレ」

142 :名無し名人:04/05/21 14:41 ID:z+c7CzJ9
ロクロク桂馬と指す前に1四角を打っていたらなぁ。

昔の羽生なら打てたよなぁ。

143 :名無し名人:04/05/21 14:43 ID:HnJsRP13
>>142
控え室の検討陣やこの板でも言われてたくらいだからね。

144 :名無し名人:04/05/21 14:48 ID:eOm8RtnD
終局後の談話って入ってきてないの?

145 :名無し名人:04/05/21 15:02 ID:VnVvZ+nj
>>144
毎日新聞に載ってるよ。

146 : ◆XXXXXXCViw :04/05/21 16:01 ID:BaSVXoiA
第5局森内何やるとおもー?

147 :名無し名人:04/05/21 16:09 ID:IS2HmM1M
得意の幼児プレイで一気に決めに逝くんじゃないかな

148 :名無し名人:04/05/21 16:09 ID:QrIOUMtF
>>142
何手目のことなのですか?
なんて目に14角なのですか?


149 :名無し名人:04/05/21 16:18 ID:DeGfEG+9
まぁ羽生タンは次は3手目を封じて
(持ち時間は9時間だからだいだい消費時間は7時間30分)
2日目を早指しでがんばってほしい
(もちろん相手の考慮時間中も考えられるし)

150 :名無し名人:04/05/21 16:20 ID:HnJsRP13
羽生がタイトル戦で楽に防衛したのって最近ではいつ?

151 :名無し名人:04/05/21 16:28 ID:t84ebKNM
結果だけ見ると、これかな
50期王座戦(2002)
羽生善治 3−0 佐藤康光
最近タイトルの出し入れが多くなってきた気がする

152 : ◆XXXXXXCViw :04/05/21 16:31 ID:BaSVXoiA
おととしの王座戦や王将戦あたりぢゃね? どっちも対佐藤でストレート

153 : ◆XXXXXXCViw :04/05/21 16:32 ID:BaSVXoiA
王将は防衛ぢゃなかった_| ̄|○

154 :名無し名人:04/05/21 17:11 ID:gY8N9koS
14角ですか.
加藤先生は25角をお進めしてましたが,25じゃだめなんですか?
14じゃないと

155 :名無し名人:04/05/21 17:21 ID:TI+geLws
羽生対森内の、うんこ名人戦。

156 :名無し名人:04/05/21 18:12 ID:w1VdNRv8
>>155
後手だから四間飛車が普通考えられるが。

ここは羽生に二度と立ち直れないような強烈なダメージを与える為に
横歩取り85飛戦法で勝って欲しいなw

157 :名無し名人:04/05/21 18:17 ID:hz7EynJ6
森内の四間飛車>>(超えられない厚い壁)>>藤井の四間飛車>>タニーのうんこ四間

158 :名無し名人:04/05/21 18:44 ID:vQIyK4ls
△6五桂は手順前後だったってことだろ。
筋は間違いない。その筋でいけばいいのだが
手順前後の次善手ってこと。

別のこの将棋を落としたからと言って、
羽生の終盤が弱いってわけではないと思うよ。
疲労困憊の脳に1分将棋の秒読みが追い打ちをかけるから
瞬時に指し手を見抜かなければならない。
その感覚は間違いなかった。

159 :名無し名人:04/05/21 18:56 ID:aLHgvhkw
大層に言ってるけど、去年の勝率が過去最低ってだけでも脅威だけど。しかも負けは
それこそ森内や谷川。最高でもその勝率に行ったこと無い棋士だっているわけだから。

160 :名無し名人:04/05/21 19:48 ID:eltMxZRR
△6五桂のところでは羽生によくする手順があったという事ですが、
森内がずっと良いように見えていたんですが、実はそうではなかったって事ですか?
それとも森内に緩手があったんでしょうか?▲3三歩あたりかな?

161 :名無し名人:04/05/21 19:52 ID:gY8N9koS
そうですね
詰めろを見逃しさえしなければ羽生の勝ちもありました

162 :名無し名人:04/05/21 19:56 ID:eT4/g8yy
この第4局はフルセットまでとっておいて欲しかったね

163 : ◆XXXXXXCViw :04/05/21 19:59 ID:BaSVXoiA
第5局がどんな戦形になるかわからんが
森内は第4局を徹底的に掘り下げるだろうな

164 :名無し名人:04/05/21 20:06 ID:vF8MyTm1
>>148
BS2(0:15〜1:30)でごくわずか解説していた。
どこかというと、終盤、先手55角の直後(実際は後手65桂)


165 :名無し名人:04/05/21 20:34 ID:1rsIBqCr
そんなことよりきのう1000とってかおりにこくるとか
言ってた奴こねえのか

166 :名無し名人:04/05/21 20:59 ID:7k1ggpGN
>165
武士の情けだ。
そっとしておいてやれよ。

167 :名無し名人:04/05/21 21:02 ID:edwnl845
>>106
>86手目の△6五桂はここでもめちゃ評判が悪かったし、△1四角も推奨されてたよね。
>部分的とはいえ名人が2ちゃんに劣るなんてなんてこった。

前スレ読んだがそんなに評判悪くなかったぞ。むしろ最初はこれで羽生勝ちだってレスが多い。
めちゃ評判が悪かったってのはどこらへんのレスのことをいってるの?

168 :名無し名人:04/05/21 21:34 ID:eT4/g8yy
フルセットまでいって欲しい

169 :名無し名人:04/05/21 21:42 ID:eOm8RtnD
昨日の余韻がまだあるね
こう言っては何だが、名人戦で久しぶりに興奮した
漏れの中での昨日のクライマックスは▲31角成に▽同玉と取ったところだったなー


170 :名無し名人:04/05/21 22:01 ID:gY8N9koS
ああ,あの同玉は羽生以外思いつかなかっただろう.
あれで自分によっちゃったのかな

171 :名無し名人:04/05/21 22:06 ID:UhQA/eFe
同玉しかないと思ったけど。ま、いいや。

172 :名無し名人:04/05/21 22:38 ID:OzFkIwgn
まぁ、逃げてるようじゃ勝てんし、そんな順は選ばんわな

173 :名無し名人:04/05/21 22:45 ID:cU6cHmk+
森内人気ねぇな

174 :名無し名人:04/05/21 22:51 ID:zhY+pTx1
ググったけどヒットせんので教えてくれ
森内のカレー事件ってなによ

175 :名無し名人:04/05/21 22:52 ID:Aaoz2ZV+
>>174
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/280-281

176 :174:04/05/21 22:56 ID:zhY+pTx1
>175
サンクスコ(゚~д~゚)


177 :名無し名人:04/05/21 23:25 ID:WCQxpqjk
昨日勝たなかったらいつ勝つんだ…

178 :名無し名人:04/05/21 23:31 ID:6HwXf8Ql
>>167

ここだって10級クラスのヤツだっているわけだから、ハブの指し手(65桂)を
信用するのは当たり前。

にもかかわらず、こんだけ否定的な意見が多いわけだが?
確かにソフトの力を借りてるケースもあるが、ソフトを乗り越えるのが名人であって、
ソフトやアマと比べること事態がいかがなものか。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085056726/
○65桂に懐疑的な意見
337,356,361,390,400,406,416,417,454,502,504,515,519,527,541,542-573,800
○鋭い意見
433,438,440,441,461,627,636,639,672,698,722,738,813,830
○14の指摘角
492,497,595

179 :名無し名人:04/05/21 23:33 ID:4KO/n+44
65桂のところで14角は24の談話室で5段が指摘してたな。
そいつは最初22歩という反則手を推奨して恥じかいていたが・・・

180 :名無し名人:04/05/21 23:39 ID:QF+PJOgD
棋譜は二人で作ると言われるが、
羽生のおかげで台無しだな
羽生が森内レベルばら歴史に残る一局になったはず

181 :名無し名人:04/05/21 23:40 ID:OzFkIwgn
2ちゃんにおとるとか、そういう恥ずかしいことはまさに2ちゃんでしかいえないねw

182 :名無し名人:04/05/21 23:46 ID:4KO/n+44
問題は、23龍が詰めろなのを読み切ったうえで65桂を叩いていた奴が何人いたか、ってことだな。

183 :名無し名人:04/05/21 23:49 ID:Zw28Q8jG
>>181は何様のつもりなんだ?

184 :名無し名人:04/05/21 23:53 ID:gPRYrrBX
181様でしょう

185 :名無し名人:04/05/21 23:54 ID:Zw28Q8jG
お子様かとオモタ

186 :名無し名人:04/05/21 23:54 ID:z0I5jckp
>>181は神

187 :名無し名人:04/05/21 23:54 ID:nINxDlrD
ツマンネ

188 :名無し名人:04/05/21 23:55 ID:YC4a/nCV
>>182
ソフト持ってる奴はほぼ全員知ってたはず
たしか23竜の局面は(ソフトは駒毒至上主義だから当然23竜推奨)急に先手が持ち直した評価をしてたきがする

189 :名無し名人:04/05/21 23:58 ID:6HwXf8Ql
>>185
自己レスワロタ


190 :名無し名人:04/05/22 00:01 ID:wWsHNoad
俺の棋力じゃ14角で形勢がどうなののか不明。
詰めろにもなってないしな。
ただ23龍は読んでなくても誰でもかなり危ないと感じる筈。
羽生が感じてない訳がない。



191 :名無し名人:04/05/22 00:03 ID:2FNKFlrt
昨日は最後運悪く詰めろになっていて負けたものの、
久々に羽生が終盤力を見せつけた一局というのが一致した見解だけどな。

192 :名無し名人:04/05/22 00:05 ID:bfkcGyWr
>>190
羽生の親戚です。危ないと思いますた。

193 :名無し名人:04/05/22 00:09 ID:2PjHgg8a
>>178
>○14の指摘角
>492,497,595
492と497は▲5九玉の後に1四角でどうだろうって言っているんだと思うが。
595だってどっちだかわからない。
後700の辺以降はもう決着がついたんだしそりゃ疑問を持つ人がいてもおかしくない。
懐疑的な意見ってのもよく読むと△6五桂と△6六桂を勘違いしている人がいたり
あとで△5七金▲5九玉△3八とで受けなしだと言っている人がいたりする。
今読み返してもめちゃ評判が悪かったとはとても思えないが。

194 :名無し名人:04/05/22 00:10 ID:ACBrPVU9
まあ詰めろも読んどけば今頃神扱いだったことには間違いない

195 :名無し名人:04/05/22 00:12 ID:rpejcn/t
>>165
お互い合格したらもう一回私のとこ来てだって

いみわっかんねええええええええええええええええ
しねくそおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

196 :名無し名人:04/05/22 00:17 ID:PhwZ1yPT
>>193
まあ早い話、オレ(アマ高段者)は相当違和感を感じたわけだし、


438 白砂青松 ◆HakusaRWQc 04/05/20 22:20 ID:ejSeSK1l
自己レス。
ごめんさっきから。

△6五桂に▲2三龍△5七金▲5九玉△3八との変化は、
この瞬間▲4三龍で後手玉は詰み。
よって、単純な攻め合いは先手勝ち。

こういう指摘だってあるよね。
確かに後付の指摘かもしれんが名人戦はこの先を行くんじゃないのか?
ここ2ちゃんで簡単に指摘されるようじゃひどいでしょ。


197 :名無し名人:04/05/22 00:20 ID:W8vo+r88
>195
(ノ∀`) アチャー

198 :名無し名人:04/05/22 00:23 ID:EwU8mZQh
>>195をどう解釈するか。。個人差がある感じ。。
俺の意見では。。うわなにをするぐへぇ。。。。

199 :名無し名人:04/05/22 00:25 ID:jcm8vap3
かおりがんがれ

200 :名無し名人:04/05/22 00:28 ID:B+YTD55g
>>195
浪人なんだっけ?
俺も就職活動ちゅうに告白して同じようなこといわれた経験あるよ。
とりあえず今は勉強しとけ。相手も必死だ

201 :名無し名人:04/05/22 00:32 ID:2FNKFlrt
まあ最後の判断ミスは置いといて、21金以下26歩までの手順で十分指せることを読んだ上で
49飛成りを決断した羽生の大局観というか名人芸に素直に感動するのが
感染者側の正しい態度と思うんだがどうよ?

202 :名無し名人:04/05/22 00:34 ID:ACBrPVU9
それはたしかにそうなんだが,詰めろをみのがすってのがねえ,,
多分森内はため息ついたり首ひねったりして負けたふりしたんだろう.
じつは森内はその手が得意だからな.
早指しで,ぎりぎりにえーーーっととかあわてて指すふりしたり

203 :名無し名人:04/05/22 00:34 ID:QW/s15V6
中盤は確かに頑張ってたよ。
しかし、終盤のひどさと差し引きすると、やっぱりねぇ。
終盤のポカがこの1局だけなら問題ないんだけど…。

204 :名無し名人:04/05/22 00:37 ID:uRQeDcLa
終盤の捻り合いに強かった羽生はもういないんだな・・・

205 :名無し名人:04/05/22 00:40 ID:NNfdLJEb
対局者はコンの力を借りずに全て自力で指してるということを
忘れちゃいけないよ。しかも疲労した頭で時間に追われながら。

206 :名無し名人:04/05/22 00:40 ID:2FNKFlrt
最後はポカと言うより運が悪かっただけだろ。
たまたま詰めろになってたのは最近の両者の勢いの差が出たという感じ。
まあ勝ち急いだ意味はあるけどね。

207 :名無し名人:04/05/22 00:44 ID:z06kH8GW
>>196
仮に△1四角なら後手が勝ちになるとか推測で言ってる人もいるけど、
実際後手勝ちになる具体的な詰みまでの手順を誰も提示してないよな?
(感想戦でも結論が出なかったという位ぎりぎりの局面である。)

名人が指した△6五桂に
>相当違和感を感じた
位棋力あるなら、△6五桂以外の候補手順を示してみれば?

208 :名無し名人:04/05/22 00:45 ID:+Xd/aFKn
>>205
誰もソフトと羽生を比較なんてしてないぞ・・・。

今の羽生と昔の羽生を比べてるんだよ。


209 :名無し名人:04/05/22 00:47 ID:rpejcn/t
>>197
>>198
>>199
>>200
すいません、どうもです
ええ浪人です。彼女頭いいからなぁ〜はぁー
まぁクラス同じで、もともと仲よかったので気まずくはならなそうなので
がんばりますわ

210 :名無し名人:04/05/22 00:48 ID:PhwZ1yPT
>>205 >>206

ハブをかばってるつもりなんだろうが、それ自体が時の名人に対しては相当
失礼なことなんだがw

普通、タイトル戦といったら控室より対局者のほうがよく読んでて、
感想戦聞いた棋士達が感嘆するというパターンじゃなかったっけ。
それが・・・

211 :名無し名人:04/05/22 00:56 ID:2h3qXKjV
  _、_
( ,_ノ` )   なんでもいいから次は勝てよ。  
  [ ̄]'E
. 

212 :名無し名人:04/05/22 01:01 ID:PhwZ1yPT
>>207
△14角で明快な勝ちとかじゃなくて、ハブが選んだ△65桂から△57金の
順がアマでもわかる明快な負けコースというのを問題にしてるんだろ。

どうやっても負けと覚悟して形作りもしくは首を差し出したとかならしょうがないがな。

△65桂で△14角や△38角とか、また△57金で△37とかだったらひょっとしてアヤがあったかも知れない。
我々アマとしてはそれを指摘するだけで充分なんじゃ。

213 :名無し名人:04/05/22 01:02 ID:yyPQb1ic
>>209

うちの激指では(ry

214 :名無し名人:04/05/22 01:06 ID:2FNKFlrt
アマでも分かる明快な負けコースとかいうが、
あの状況で23龍が詰めろだと読み切れるアマはほとんどいないだろう。

215 :名無し名人:04/05/22 01:10 ID:6r82GOLu
▲2三龍は詰めろじゃなかったはず(▲4三龍に金合いで逃れ)
その後に△5七金と持ち駒の金を使って必死をかけにいったから後手玉が詰んじゃった。


216 :名無し名人:04/05/22 01:14 ID:rvsp4tsf
>>214
この際アマにこだわらない方がええよ
順位戦B級レベルのプロでも分かる明快な負けコース
でも、羽生にとったら屈辱だろ?
羽生はあきらかに名人戦を汚しているということ

217 :名無し名人:04/05/22 01:15 ID:7e7ypO2b
>>214
そういう点がソフトを使って検討できるようになったからアマでも観戦が以前より深く楽しめるんだろうが。

218 :名無し名人:04/05/22 01:19 ID:rvsp4tsf
>>215
羽生は持ち駒に金がなくても
▲2三龍は詰めろじゃないと判断した、だがら△5七金を指した
今の羽生の棋力ではそれで精一杯

219 :名無し名人:04/05/22 01:21 ID:2FNKFlrt
B級プロだって普通読み切れないでしょ。あれよりひどい頓死は実際いくらでも起こってるんだから。
それに65桂の代わりに14角なら大変な将棋というのは確かにアマでも分かるが、そんなことは当然羽生も知ってたわけで・・・

220 :名無し名人:04/05/22 01:21 ID:PhwZ1yPT
まあ、ハブオタの気持ちもわかるが、現実は>>217の指摘のようにソフトという
アイテムを使って我々でも対等の立場で観戦できるようになったってこと。

少なくとも最近のタイトル戦でハブが負けた将棋は、ここの掲示板をリアルタイムで見ていれば
確実に勝っていたものや、もう少しアヤがあったものがほとんどだった。

221 :名無し名人:04/05/22 01:22 ID:QW/s15V6
あれよりひどい頓死はそうそうおこらんよ。

222 :名無し名人:04/05/22 01:26 ID:HaPCl0m3
でも、ソフトの力なのに自分で読んだみたいに錯覚して
批判してるのはなんか違うとも思うが。
実際に対局してる側は正解なんてわからないんだから

223 :名無し名人:04/05/22 01:29 ID:NNfdLJEb
まあ最後の65桂57金38との順はこの勝負に決着をつけようという
意思を感じることはできる。
確実に敵玉を受けなしに追い込んで、ただし自玉も危険にさらされる。
結果的にその選択が裏目に出たけれど、それは非難できるものでも
ないと思うけどね。

昔の羽生ならと言っても、昔の羽生があの状況でどういう選択を
するかは永遠にわからないよ。将棋とはそういうもの。

224 :名無し名人:04/05/22 01:30 ID:2h3qXKjV
もうだめかもわからんね。

225 :名無し名人:04/05/22 01:31 ID:ACBrPVU9
最近2局の森内は以前より確実にヘボイ
羽生もぜひがんばってほしい

226 :名無し名人:04/05/22 01:31 ID:PhwZ1yPT
>>222
もちろん、我々よりハブが劣るなんて思ってない。

ただ、ソフトの力が急に強くなったというのならともかく、今まで
これほどアマとソフトの連合軍に劣ることなんてなかったから
何があったのかと驚いてるだけ。

227 :名無し名人:04/05/22 01:33 ID:2PjHgg8a
2chはアマで高レベルの人が何名かいてソフト持っている人が何名かいてって状況だからね。
終盤の詰みがあるような局面だとソフトは人間よりずっと上らしいし。
あの状況でソフトを乗り越えるのが名人であってってなんていうのは無理があるかと思うが。

>少なくとも最近のタイトル戦でハブが負けた将棋は、ここの掲示板をリアルタイムで見ていれば
>確実に勝っていたものや、もう少しアヤがあったものがほとんどだった。
そんなこと言ってたら他の棋士でもそうだし。。。。

228 :名無し名人:04/05/22 01:34 ID:2FNKFlrt
あと、23龍とされた時に金使うと自玉が詰むと気付いても、
65桂とした以上既に修正きかないんじゃないの?
57金以外に確実に先手玉に詰めろ続けて行く手ある?

229 :名無し名人:04/05/22 01:49 ID:rvsp4tsf
>>222
批判しているのは、羽生に失望したからだろ
ファンは名人戦という最高の舞台で名人と順位戦全勝を記録した最高の挑戦者との
最高レベルの将棋を見たいだけ

名人レベルとB級レベルの棋士の将棋は見たくない

230 :名無し名人:04/05/22 02:03 ID:B+YTD55g
なんか低レベルの罵り合いで悲しいね・・・
羽生を応援してるんで昨日の将棋は残念だったけど、
それでも名局だったでしょ?
あんなに盛り上がったのは久しぶりだよ。

個人的には森内の▲24歩〜▲58玉の呼吸と
羽生の△31同玉を見越した△36飛に感動したよ。
双方手順を尽くした感じだった。

最後が羽生らしくなかったってのは同意だけどね

231 :名無し名人:04/05/22 02:04 ID:PhwZ1yPT
>>228
ほんと直前のスレ見ない人多いなあ。

>>217に書いたけど、57金で37とや38角は詰めろだし、
金を手放さないから自玉に詰みがない。
ハブが勝てるかどうかまではわからないが、本譜よりははっきり得。

それらがただ長引かすだけで見苦しいから、あっさり詰む順(57金)を
選んだというなら別だが、自玉の詰みをうっかりしたというのが真相でしょう。

232 :名無し名人:04/05/22 02:05 ID:PhwZ1yPT
失礼、>>217ではなくて>>212ね。

233 :名無し名人:04/05/22 02:14 ID:2h3qXKjV
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234 :名無し名人:04/05/22 02:16 ID:PhwZ1yPT
マジで88手目に△57金とせずに△38角としたら
先手はどう指すんだろ?
48銀は49角成で詰まされちゃうし、部分的には受けが無さそうだけど・・・、
攻めながらなんとかしなくちゃダメみたい。

235 :名無し名人:04/05/22 03:02 ID:PVpQgf/X
なんか将棋ファンって面白い人、多いよね・・・

最後は頓死かもしれないし、羽生も衰えたのかもしれん。
名人戦としてふさわしくない、と言われれば、最後のあの場面に限って
結果としてはそうなのかもしれん。

でもあの場面、あの状況で羽生以上に正しい判断が下せた、と言い切れる
香具師がどれだけいる、っていうんだろう!?
羽生だって神様じゃあるまいし、失着もあるだろうしスランプもあるだろうさ。
たまには信じられないようなミスも犯すかもしれん。
だからといってそれがそんなに責められなければいけないことか?!

大体たかがヘボアマの分際でごちゃごちゃ言ってる奴等の気持ちがわからんよ。
部分ばかりにとらわれないで、いい将棋を見せてもらった、って素直に言ったって
いいんじゃないの?

ま、下手なやつほどよく吠えるって感じだな・・・

236 :名無し名人:04/05/22 03:22 ID:WTPg8orq
羽生は責められてもしかたない存在である ただそれだけ

237 :名無し名人:04/05/22 03:26 ID:2PjHgg8a
昔の羽生だってそれなりに終盤ミスしていたと思うが。
相手がそれ以上にミスをしたりして羽生のミスにつけこめなかったことも多かった。
昔の羽生を美化しすぎの気がするぞ。


238 :名無し名人:04/05/22 03:41 ID:2nJiCzc1
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  みんなハブの終盤を過度に恐れて自爆してきた
          (6 ≡     ' i  |    そこでオレは無頓着な突撃男のキャラを必死に勉強した
           ≡     _`ー'゙ ..|     序盤は魔タロー情報で優位を築き、あとはひたすら突撃力
            \  、'、v三ツ |         早見えで手が早い2人のおかげやで、どや
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ           //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

239 :名無し名人:04/05/22 05:19 ID:wWsHNoad
>>235
いや、ID:PhwZ1yPTは相当強いだろ。
24で5級はあると思うよ。

240 :名無し名人:04/05/22 06:18 ID:8PcFQOnG
                            ._________, _________
                            l ゜__,.-''''-.,____   ゜||ニニニニニニニニニニ
                         ,.- '" ̄   .,,.-― ''' ̄ヽ,  ||三三三三三三三三三
  ウティリコール!            ,/      / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三三三三
  ハブタンの大逆襲!!     ._,.-',      ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
                    _,,,/'二二二二二二' ,'二二二,  ̄ヽ;;||三三三三三三三三三
                   .l' | ._l二二|  OT ̄| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
                  .[;;].| (・∀・ ) .|;;;].| | |l     l| | | .| |;||三三三三三三三三三
                   | |._⊆⊇ ヽ .) |[;;]| | |l_,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
                   ''|, ̄ FUSO   ̄'ノ | |l ̄ ̄|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
 アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ!!!!!!   .|l. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
         ≡=-       _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人/ |;|三三三三三三三三三三
      ,:'⌒ヽ ≡=-  ___|________ゞ      ≪ ,:'" ヽ;ヽ _ヽ____ヽ_
     ∀゚ 0 i ≡=- ___________       ≪. iii :0 i;;;|| l三||三三三||三
      ゞ_ノ ≡=-          .ゞ;三ノ    //WWWヽ ゞ__ノ    ̄ ̄ ̄ ̄ゞ三ノ

241 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 07:13 ID:m6EYEnmj
>>235
実際にどうだか判んないけど、私は、ここでみんなは「責めている」
わけじゃなくて、残念がってるだけだと信じたいなぁ。

△5七金〜△3八とは、結果として敗着になった。
その前の△6五桂では、△1四角という有力手もあった。

でも、その直前までは、△2六歩など、猛烈な追い込みを見せてたわけよ。

その「強い羽生」を目の当たりにしたからこそ、残念がってるんじゃないのかなぁ

残念がってる時って、口調も悪くなるし、多少キツい事も言うじゃない。

おそらく、ホントに「羽生<2ch」って思ってるわけではないと思う。
いい将棋だった。だからこそ、そこで(結果的に、だけど)まずい(と思われる)手を
指してそれが「終了」してしまった。
それが残念というかもったいないというか口惜しいというか、とにかくそういった
もろもろが入り混じった上での「羽生弱ぇよ」だと思う。

感じとしては、言葉の後ろに(泣)が入る感じかな。

  羽生弱ぇよ!(泣)
  俺でも勝てるよー!!(泣)

個人的には、上記2つの勝負手を指した場合の先と、そもそも▲3六桂は
成立していたんかいという話が気になります。

242 :名無し名人:04/05/22 07:23 ID:n4RECpsY

違うだろ

  羽生弱ぇよ!(煽)
  俺でも勝てるよー!!(煽)


243 :名無し名人:04/05/22 07:35 ID:NQ8zhAfl
まあヘボがソフト使って強者になった気になって粋がってるだけのことだ。
お前は一体何様だっての。

244 :名無し名人:04/05/22 07:36 ID:HUgpMqlq
まぁ好き勝手に叩くところが2ch.だからな。

読む側はあんま本気にせんほうが良いかも。


245 :名無し名人:04/05/22 07:41 ID:VQ7WQ294
谷川 「なぜ、なぜ今になって強くなったの? 」
   「なぜ、なぜなの? なぜ貴方はこうも羽生さんからタイトルを奪えるの? 」
   「貴方には守るべきファンも守るべき将棋連盟の期待もないのというのに 」
   「私には見える 」
   「貴方の中には森内ヲタも将棋界の未来を担う器量もないというのに」
森内 「だからどうだって言うんだ。守るべきものがなくて羽生からタイトルを奪取してはいけないのか?」
谷川 「それは不自然なのよ 」
森内 「ではタニーはなんだ?」
谷川 「私は救ってくれた羽生さんと一局でも多く対局するために戦っているわ」
森内 「たったそれだけのことで」
谷川 「それは、棋士の生きるための真理よ 」
森内 「では僕たちの2冠はなんなんだ?」
谷川 「 ああァァァァ  」
   「これは、これも運命なの?森内さん 」
森内 「ああそうだ、そうだと思う。これも運命だ」
谷川 「なぜ、なぜなの?これが運命だなんて、ひどすぎるわ 」
森内 「しかし、認めなくちゃいけないんだ。谷川、眼を開いて」
谷川 「そうね、そうなのかしら。森内さんの言うとうりなら・・・・」
羽生 「タニー」
佐藤 「森内」
島  「森内、いけないわ」
   
谷川 「でも、なんで今、今になって 」
森内 「それは、  人が背負った宿命なんだろうな」



谷川「ああァいくっ」
森内「僕もいくよ。  うぅっ」
羽生「谷川、奴との戯事はやめろ!」

246 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 07:47 ID:m6EYEnmj
>>242
そ、そうなのか……_| ̄|○

247 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 07:48 ID:m6EYEnmj
>>242
そうなのか……_| ̄|○

248 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 07:48 ID:m6EYEnmj
二重カキコか……_| ̄|○

249 :名無し名人:04/05/22 07:54 ID:1SjY/AQ0
確かに、今の羽生ならオレでも勝てる
間違いない!

250 :名無し名人:04/05/22 08:16 ID:pxESYfP9
今日の囲碁将棋ジャーナルの解説は屋敷ですね。
明快な解説を期待します。


251 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/22 08:18 ID:19P75DPB
>>250
BS見れません。どなたか、解説付棋譜のうぷ、よろ。

252 :名無し名人:04/05/22 08:30 ID:jbGPy/X3
>>241
後手 6九飛 2六歩の順があるのならば、先に2六歩としてどうだったのかなと。

253 :名無し名人:04/05/22 09:25 ID:vGZJE4yb
誰も言わないから言っとく。


羽生頑張れ!

254 :名無し名人:04/05/22 09:39 ID:PhwZ1yPT
▲74歩で勝った名人戦第2局なんて、24の級位者でも24観戦で▲74歩を知ってて、
ソフト使って詰チェックやれば勝ってた。過去スレみればわかるはず。
つまり名人戦が(少なくともあの将棋は)24の序盤知識とソフトだけで勝っていた。
かきてき(←何故か変換できない)なできごとだったと思うんだが・・・。

↑実はマジネタだったりする。〇| ̄|_

>>239
一応5段ね。

>>234の△38角を調べてもらいたいなあ。 >強いソフト持ってるえらい人
ほんとに部分的には受けが無いぞ・・。
ちょっと解説すると、角銀交換しちゃうと▲32角で詰まされるから角切ったら一気に詰めないとだめ。
だが、▲59金の受けは△57金▲69玉に49角成で必至(取ると詰み)
また、▲48金の受けは△47金(取ると詰み)▲69玉△49角成で同様

255 :名無し名人:04/05/22 09:48 ID:PhwZ1yPT
つまり、>>254が最後の詰めをハブが気付いてなかったという証拠なんだ。

△57金から△38とと必至をかけたら詰まされた。
対して△38角は同様に必至だし(だよね?)、自玉は詰まないのだから、
たとえ先手に攻防の巧手順があって負けるにしても明らかに得。

256 :名無し名人:04/05/22 09:58 ID:nE1hGzBb
>255
>対して△38角は同様に必至だし(だよね?)
とりあえず▲6八金だと?

一手一手で必死をかけてもちょっと条件が悪くなると
後手玉が詰んでしまうし、と金を使う本譜手順と違って、
持ち駒を投入する手だと受ける気も起きるけど、どう?

257 :名無し名人:04/05/22 10:03 ID:YKMwLiJc
羽生が弱くなったわけじゃない。
ソフトが強くなっただけ。
終盤に限らず、中盤でもそうは急所を外さない手を予想している感じだし。。

258 :名無し名人:04/05/22 10:11 ID:PhwZ1yPT
>>265
△49角成(取ると詰み)▲69玉△38飛成で?
最後の△38飛成では△59銀のほうが第一感だったけど、▲37香でだめっぽい。

259 :名無し名人:04/05/22 10:13 ID:d4naRcwg
>>257
詰め将棋だと既にコンピューターは人間を超えてるらしいしな。
ソフトが中盤から終盤にかけて人間以上の手を指すことも今や珍しくないんだろう。

260 :名無し名人:04/05/22 10:27 ID:Nv9D0t2N
>>254
48銀で詰みませんね

261 :名無し名人:04/05/22 10:29 ID:PhwZ1yPT
>>258
失礼、
△49角成▲69玉△58金▲78玉△68金▲88玉△67馬が簡単でした。
※途中、先手が馬や金を取ると詰み。
△49角成に▲47玉のほうが難しいが、△38飛成から△54銀とか△32銀
とかがあって後手良さそう。

262 :名無し名人:04/05/22 10:33 ID:PhwZ1yPT
>>260
△49角成に▲47玉で確かに詰まないね。
でも>>261
>△49角成に▲47玉のほうが難しいが、△38飛成から△54銀とか△32銀
>とかがあって後手良さそう。
これと似たようなもんだね。


263 :名無し名人:04/05/22 10:37 ID:PhwZ1yPT
あっ、失礼。
▲48銀上がるだね。
△49角成(取ると詰み)▲47玉△38飛成▲56玉△48馬でどう?

264 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 10:40 ID:m6EYEnmj
とりあえず、△3八角の検討開始はこの図でいいの?

後手持ち駒: 金、歩5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│▽金│▽玉│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▽銀│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│▲龍│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽桂│▲角│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│▲歩│▽飛│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│__│__│▽!と│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▲金│__│▲玉│__│☆角│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲桂│__│__│▲銀│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金、銀2、香
手数:88手まで

265 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 10:49 ID:m6EYEnmj
>>261
△3八角▲6八金△4九角成▲6九玉△5八金▲7八玉△6八金▲8八玉△6七馬は▲同桂がありますね(笑)。
△6七馬で△3八飛成とすれば後手が勝ちだと思います。

よって、△3八角▲6八金△4九角成には▲4七玉の一手。

266 :名無し名人:04/05/22 10:50 ID:PhwZ1yPT
>>264
そう。

ただし、一応オレの主張をまとめておく。

1)ハブは金を手放すと自玉が詰むのをうっかりして、必至をかけて頓死した。
2)もし1)に気付いていたら△38角と打って、勝ちもしくはかなり有力であった。

ここでは1)を認めたくないハブオタと、2)を認めたくない人がいるようだ。
なお、オレはハブを責める気もかばうつもりもない。ただ事実を知りたいだけだ。
だから38角で勝ちという結論を無理に出すつもりはない。
また他にも有力な手があるかもしれない。

267 :名無し名人:04/05/22 10:53 ID:PhwZ1yPT
>>265
あっ!確かにw
普通、こんなとこに桂の効きなんて無いよな(涙)

268 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 10:55 ID:m6EYEnmj
しかし、△3八角▲6八金△4九角成に▲4七玉としても、△3八飛成▲5六玉△5四銀が
△5五銀▲同玉△4四角以下の詰めろ。
+先手の攻め筋である▲4三龍や▲3二銀△5二玉▲4三銀成などを消している。
これも後手勝ちだと思う。

ということで、△3八角に▲6八金の受けは後手が勝ちだと思う。

今は△3八角に▲4八銀を検討中。

269 :名無し名人:04/05/22 10:59 ID:PhwZ1yPT
△38角▲68金(▲48銀)△49角成▲47玉△38飛成▲56玉△48馬で後手良いんじゃない?
似た変化だけど▲68金のほうが57に効いてるから先手得。ただし▲48銀のほうが最後の
△48馬を限定している意味もある。

で、後は・・・
そろそろでかけないといけないので、白砂さん考えといてw
後手良さそうだけど・・

270 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 11:00 ID:m6EYEnmj
△4八銀には、やっぱり同じように△3八飛成が有力と思う。
で、▲5六玉に△4八馬。さっきと違って△5四銀と打つ銀をこのタイミングで取ることになるので、
▲6八金の展開とはまるで違う。よって、>>262は少しおかしいかと。

問題はこの局面。

後手持ち駒: 金、銀、歩5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│▽金│▽玉│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▽銀│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│▲龍│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽桂│▲角│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│▲玉│▲歩│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│__│__│▽!と│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▲金│__│__│▽馬│▽龍│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲桂│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金、銀2、香
手数:94手まで

ここで先手にどんな手があるか?
▲3二銀と▲3七香が有力そう。

271 :名無し名人:04/05/22 11:02 ID:Nv9D0t2N
一発32銀〜43銀不成をいれてから68金は?

272 :名無し名人:04/05/22 11:06 ID:PhwZ1yPT
おっ、

【68金型】
△38角▲68金△49角成▲47玉△38飛成▲56玉△48馬は▲37香で負けるぞ。
▲68金型のときは△54銀が確実か。

【48銀型】
△38角▲48銀△49角成▲47玉△38飛成▲56玉△48馬は絶対だけど、
やはり37香でダメ?

273 :名無し名人:04/05/22 11:10 ID:PhwZ1yPT
見つけた!

【48銀型】
△38角▲48銀△49角成▲47玉には△35飛が絶妙で勝ちそう。

>>271
それも
▲47玉まで進んで△35飛がありそう。

274 :名無し名人:04/05/22 11:15 ID:nE1hGzBb
>268
盤を出してくれてサンクス。
…おぼろげな記憶だけでは△3九飛成が見えていなかった(汗)

275 :名無し名人:04/05/22 11:16 ID:PhwZ1yPT
△38角▲32銀△52玉▲43銀不成△61玉▲68金△49角成▲47玉△35飛と指し
たとえば、▲82角成は△58銀以下5手詰み。

そもそも先手玉は中段に上がってゆとりが出たとはいえ、銀をぼろっと取られて
しかもそんなに広い玉じゃないんだから、勝てないわな。

276 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 11:16 ID:m6EYEnmj
えーっと、いろいろ増えてきたな変化が(笑)。

とりあえず調べた分をまず。
>>270の局面は詰めろ。△4七馬以下と△5七馬以下。

▲3二銀は、△5二玉▲4三銀成△6一玉▲3七香と進む。
結局はいったん受けることになるわけだ。

で、ここでどうするか。
△5四銀▲同銀成△同歩▲9一角成は、3七香が抜群に利いている。
意外と難しそうだ。

277 :名無し名人:04/05/22 11:27 ID:PhwZ1yPT
>>276

>>270の変化は単に▲37香で後手悪そうだから、△38飛成では△35飛のほうが良いよ。>>273

278 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 11:34 ID:m6EYEnmj
と、ここで>>273が救世主となるか?
△3八角▲4八銀△4九角成▲4七玉△3五飛。

これは詰めろなので、▲4三龍△4二金打▲3二銀という例の詰み筋で飛車を消しにかかる。
以下、△同飛▲同龍△同金(まさか△同玉!?(笑)←羽生の△3一同玉を見てるので笑えないかも(笑))。

ここで▲3三歩(詰めろ)が利くか。

△4八馬▲同玉△4七歩▲同玉△5七飛▲3六玉△5五飛成と角を外して簡単そうだが、
▲3二歩成でまだまだ判らない。△同玉は▲1四角が意外と受けづらい(△2三歩と打てないので)。
▲1四角に△2三銀は▲1二飛△2二銀▲3五香でこれは寄ってるかも。

てことで▲3二歩成には△5二玉。けれど、これも▲3四角と打ち、
  △4三歩は▲4五金(▲4五香は△1四角から△3二角とされるのがちょっと厭かなーなんて……)
  △4三銀は▲同角成△同玉▲1三飛△5二玉▲4五金。
で、どちらも先手の上部が厚い&後手玉は▲7二銀くらいで極端に狭くなる。

以上のことから、

△3八角▲4八銀△4九角成▲4七玉△3五飛の変化はギリギリ先手勝ちだと思う。

279 :名無し名人:04/05/22 11:34 ID:0bwXJxJK
>>250
何時から?

ここの検討もレベルがあがったね。 
△5七金、△3八角については、来週の週間将棋や来月の将棋世界での解説が楽しみ。


280 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/22 11:36 ID:yLBOdD9d
>>279
> 何時から?

12:10からです。

281 :名無し名人:04/05/22 11:36 ID:+Xd/aFKn
>>279
12:10−13:00。
相撲で短縮だから、たぶん手を追うだけで終わる。

282 :名無し名人:04/05/22 11:38 ID:0bwXJxJK
追加

ほんと言うと、感想戦の完全中継が見たいでつ。
それを毎日ページがやってくれるのなら、名人戦限定で1000円払っても良い。

283 :名無し名人:04/05/22 11:49 ID:g418kgJw
[S]囲碁・将棋ジャーナル
2004年5月22日 12:40〜13:30 NHK衛星第二

今日は放送時間ずれてるみたいだよ

284 :名無し名人:04/05/22 11:53 ID:ulEtj6ek
ほんとだ、ニュースが延びるせいか。

285 :名無し名人:04/05/22 11:53 ID:0bwXJxJK
>>280,>>281,>>283
蟻が糖


286 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 11:58 ID:m6EYEnmj
>>278の続き。
▲3三歩に△4二金寄と逃げる手。

▲4五香、とか追いかけて攻めると、△4三歩で困る。
例えば▲同香成△同金▲6一銀はその瞬間△3八馬▲3六玉△3四飛で詰みだし、
▲6一銀で▲1二飛は△4二歩で受け止められる。

▲3三歩△4二金寄には、なんにもしないで▲1二飛がいいみたい。
今度△4三歩は▲6一銀で、金が4二なので前述の詰み筋がない。
△5二玉の早逃げが最善だと思うけど、平凡に▲3二歩成で先手が十分かと。

もっとも、そのあと△4八馬▲同玉△4七歩▲同玉△5七飛▲3六玉△5五飛成
という例の筋はあるんだけど、そこで▲4五香で先手がいいと思う。

287 :名無し名人:04/05/22 12:14 ID:Nv9D0t2N
>>209
それ脈あるだろ
単に勉強に集中したいだけなんじゃん
脈がなけりゃもう一回きてとは言わん
今は勉強したいけど振るにはもったいないからもう一回きてと
つばつけてるようにしかおもえん

288 :名無し名人:04/05/22 12:22 ID:bfkcGyWr
88手目 38角からの変化 やはり43竜でダメなのでは・・  

▲43竜 ▽42歩 32銀 同飛 52銀 同金 32竜 同玉
22金 43玉 44飛 33玉 14飛 43玉 45香 44銀
同飛 33玉 24銀 22玉 42飛成まで

289 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 12:29 ID:m6EYEnmj
今度は、▲4三龍に△4二金打と合駒ができます。

290 :名無し名人:04/05/22 12:35 ID:bfkcGyWr
>>289
どもですた。 8級には分かりませんなあ。

291 :名無し名人:04/05/22 12:36 ID:bfkcGyWr
衛星放送見て来ます。

292 :名無し名人:04/05/22 13:20 ID:1TmhR3S8
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <    森肉名人だと?ざけんな!!   >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

293 :名無し名人:04/05/22 13:21 ID:7m24/t+7
羽生とかに限らず、プロというのはは応援されたり批判されたりして、
周りからなんやかんや言われて、飯食うものなんだよ。

プロってそういうもんだ。

294 :名無し名人:04/05/22 13:22 ID:2h3qXKjV
むしゃくしゃして名人になった。
今は後悔している・・・

295 :名無し名人:04/05/22 13:25 ID:NPcyQUQ5
桂打ちの所だけで、金打ちの所無しか....

296 :名無し名人:04/05/22 13:28 ID:7e7ypO2b
桂をこの時点で打っちゃたらダメってことなんだろうな。

297 :名無し名人:04/05/22 13:31 ID:+Xd/aFKn
いい解説ならウプしようと思ってキャプったけど
それほどでもなかったな。

298 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/22 13:36 ID:LxNzhdfA
>>297
わざわざキャプっていただいて、本当にありがとうございますm(_ _)m

月曜に週刊将棋見てみます。

299 :名無し名人:04/05/22 13:42 ID:wbLz2g6o
もうずっと羽生弱杉


300 :名無し名人:04/05/22 13:47 ID:bfkcGyWr
屋敷九段は「遠慮がちに」65桂が敗着かな?と・・
「14角」と打ちたかった。
57玉 35飛 45銀 65桂 66玉 47角成 で形勢不明の御託宣ですたよ
白砂さん解説おながいすます。

301 :名無し名人:04/05/22 14:18 ID:2FNKFlrt
まあ確かにでくしーは最強ではあるけど無敵って感じではないわな。
もし森内が24やったら3000は楽勝で突破するかな。

302 :名無し名人:04/05/22 14:38 ID:rM0IGSYP
羽生が2chをやってないことはわかたj−YO!

303 :名無し名人:04/05/22 14:45 ID:PapQJGuI
>>293
それはそうかもしれんが、予想も期待も裏切るようじゃ駄目でしょ。
予想は裏切っても期待は裏切らないようじゃないと。


304 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 15:11 ID:m6EYEnmj
>>300
はい。激指3with白砂(ほんの少し)が調べた限りですが。

問題の「△1四角なら形勢不明」の局面はこれです。

後手持ち駒: 金、桂、歩5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│▽金│▽玉│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▽銀│__│__│__│__│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│__│__│__│__│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│▲歩│▽飛│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│__│__│▽!と│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▲金│__│▲玉│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲桂│__│__│▲銀│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀2、香
手数:86手まで

実は、この手自体は詰めろではありません。
ただ、次に△6五桂の狙いがあります。こうなると後手が勝ちます(この関連の話はまたあとで出ます)。

305 :名無し名人:04/05/22 15:13 ID:Tghz00KP
やっぱ序盤に時間使いすぎたんじゃないか

306 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 15:19 ID:m6EYEnmj
先手は次の△3八飛成(△3二飛成)を避けて▲5七玉。名人戦の最中は▲6八玉で
進めてましたが、△6五桂がきついですから、ここは▲5七玉でしょうね。

▲5七玉に△3九飛成とかやると、▲3八香で先手が勝ちます。
△同とは▲3二銀。かといって他の手も難しいです。

そこで出てきたのが、>>273でも出てきた△3五飛と引く手。

なんだかぬるい手のようですが、後手の飛車が3筋にいると▲3二銀と攻められないし、
△1四角と2三金にヒモをつけてあるので▲2三龍ともできません。
先手は、△6五桂▲6六玉△4七角成や△5五飛以上に早い手がない状況なんですね。
よって、何か受けないといけない。

307 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 15:26 ID:m6EYEnmj
BSでは▲4五香と▲4五銀が出ていました。

ただ、▲4五香だと、5六に利いていないので、△6五桂▲6六玉△4七角成が、
△5六金▲6五玉△5五金▲同玉△4四角の詰めろになる。
それを受けて▲9一角成は、△2九馬がまた△5四桂の詰めろ。
更にそれを受けて▲5九香に、△5四桂▲同香△同歩とすれば、これがまた詰めろ。
……という具合に、どうも一手一手になりそうです。

よって、ここでは▲4五銀と受ける一手です。

308 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 15:31 ID:m6EYEnmj
▲4五銀にも、後手は同じように△6五桂▲6六玉△4七角成とします。
詰みはないんですが、次に△4五飛という大きな手があります。これが銀を取りながら
詰めろになり、かつ4三にも利いて受けにもなるという大きい手。これを喰らうと先手負けです。

ですから、ここで▲2三龍もダメ。
▲9一角成は、今度は△5七馬▲6五玉△4五龍と銀を取って詰みます。
▲5八香といった受けも、やはり△4五飛があり、▲同歩は△5七銀以下詰み、
後手は詰まないので後手勝ちです。
BSの解説は、ここまででした(手順はほとんどこちらで用意しましたが)。

309 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 15:35 ID:m6EYEnmj
後手持ち駒: 金、歩5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│▽金│▽玉│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▽銀│__│__│__│__│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽桂│▲角│▲銀│▽飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲玉│__│▲歩│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│☆馬│__│▽!と│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▲金│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲桂│__│__│▲銀│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀、香
手数:92手まで

では、この局面は形勢不明なのか?

いろいろ考えてみたんですが、むしろ先手の受けが判りませんでした。
▲3六香も△同飛と取られて無効のようですし(△4五飛と銀の方を取れば詰む)、
この局面は、後手が勝っているように思います。

うまい先手の手があったら教えて下さい。

310 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 15:57 ID:m6EYEnmj
では、やっぱり△1四角で後手が勝ってたんじゃん!
……というと、これまたちょっと早いかと。

というのも、△1四角に対して、▲4五香と打つ手があるんじゃないかと思うですよ。

▲4五香に、単純に△3八飛成▲5七玉△4七角成▲6六玉△7八龍とすると、
その瞬間▲5二銀で後手玉が詰みます。△4七角成で単に△7八龍も同じ。
ここは△6五桂▲6六玉△4七角成と追うのが筋です。

先手は▲3八銀とか▲4三香不成とか▲2三龍をじっと我慢して▲9一角成。
これ以外は多分勝てません。

ここでも、まだ△7八龍とはできません。▲3二銀以下詰みです。
△5六金▲6五玉△4六金▲6六玉△7八龍も、やはり▲3二銀以下詰みです。

▲9一角成には、じっと△3四龍と引いておけば後手がよさそうです。
以下、▲5八香△2九馬といった感じで、一手一手になります。

結論として、△1四角に▲4五香の攻め合いも後手が勝ちそうです。
……以上ですが、どうでしょうか?

311 :名無し名人:04/05/22 16:07 ID:4JSThihn
しかし、
将棋の本質は暗記(序盤)と、計算力(変化を読む、詰め将棋)
ってことなのか・・・


312 :名無し名人:04/05/22 16:46 ID:M3eebtHE
それってほぼ全ての脳力なんじゃ

313 :名無し名人:04/05/22 16:52 ID:6wdi6mVw
>>白砂さんおよび検討中の方
今日の読売新聞の竜王戦の棋譜の横にちょろっと名人戦の事が書いてありました。

曰く
>羽生が森内の竜を金銀で封じ込めたがそれを食い破った
まあこれはいいとして

>最後羽生がいかにも打ちそうな角を打てなかった
(この角が3八か1四の事かは不明っす。)
この文がなんとなく今の雰囲気や気分を表してる気がするっす

314 :名無し名人:04/05/22 17:08 ID:2h3qXKjV
いくら記憶力や読む力があっても、大局観(形勢判断能力)が悪ければ話にならない。

315 :名無し名人:04/05/22 17:11 ID:wWsHNoad
森内俊之の実戦詰め将棋(定価680円)を読んでる漏れは勝ち組。



316 :名無し名人:04/05/22 17:17 ID:6wdi6mVw
あれ森内は監修しただけだぞ・・・
いや・・・だからって価値が下がるわけじゃないけど

317 :名無し名人:04/05/22 17:23 ID:SjnXfVTj
棋書の監修ってどんなレベルなのか
名前貸してるだけで何もしてないんでしょ?

318 :名無し名人:04/05/22 17:45 ID:oHPJuqZF
名人戦は、谷川対羽生以外見る価値なし。

319 :名無し名人:04/05/22 17:46 ID:thcF11+R
>>317
編集者が作った原稿に目を通して、ダメだしして、OKを出すだけ
だろう


320 :名無し名人:04/05/22 18:50 ID:PhwZ1yPT
>>278
△3八角▲4八銀△4九角成▲4七玉△3五飛▲4三龍△4二金打▲3二銀△同飛▲同龍
△同金▲33歩△4八馬▲同玉△4七歩▲同玉△5七飛▲3六玉のとき△5五飛成ではなくて

△4七銀▲2五玉(最善)△5五飛成▲4五香△4三角▲3四銀というおもしろい順もある。
でもこれも後手が不満か。

つーことで、原点に帰って、88手目△5七金のところで

△3八角▲4八銀△5六角成 はどう?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
詰めろ(△5七金▲6九玉△3九飛成以下)に加え、龍角両取りなんだけど・・

321 :名無し名人:04/05/22 19:55 ID:iigFR+Qs
>>320
金が飛車に替わると先手玉詰まないから
▲4三龍△4二金打▲3三金△4三金▲3二銀△5二玉▲4三銀成
△6一玉▲8二角成
で先手が勝ってると思う

322 :名無し名人:04/05/22 20:18 ID:NNfdLJEb
最後の部分、いろいろ変化があげられてて興味深いですね。

△1四角の変化は▲6八玉△6五桂▲7七金というのもどうなのかな?
△3九飛成なら▲3八香という感じで。


323 :名無し名人:04/05/22 20:28 ID:wmsFLCnM
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  
          (6 ≡     ' i  |   
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ |  森内世代の羽生君にもがんばってもらいたい
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ           //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

324 :名無し名人:04/05/22 20:29 ID:nE1hGzBb
>317
>319

↓の 「トップ棋士」 が森内かどうかは知らない(むしろ羽生っぽい)けれど、

> 将棋連盟デジタルショップの大野です。ある一般雑誌に初心者向け三手
>詰めが連載され、その仲介を連盟事務局でやっています。その監修をある
>トップ棋士がやっているのですが、先日、雑誌社より「先日貰った三手詰
>ですが、監修者より『長手数の余詰がありそうだ』という指摘と、修正図
>の提示があった」と連絡がありました。
> 念のため、柿木将棋の余詰探索機能を使ってみたところ、指摘の通り難
>解な長手数の余詰があり、提示された修正図でそれは解消されていました。
> その棋士は、ここのところ、ずっと対局がたてこんでいて、かなり忙し
>い日程になっています。にもかかわらず、どのような仕事にも最善を尽く
>すという姿勢には改めて感心させられました。

325 :名無し名人:04/05/22 20:40 ID:PhwZ1yPT
>>321
脱帽ですm(_ _)m
はっきり負けでした。〇| ̄|_

修正します。△4九角成を効かさないで単に△3五飛にします。

88手目△5七金のところで△3八角▲4八銀△3五飛はどう?
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これは手強いだろう。

326 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 20:42 ID:m6EYEnmj
>>322
▲7七金はうまい手ですねー。

ただ、△3九飛成に▲3八香だと、△6九角成▲同玉△4九龍という攻め筋があります。

▲3六香の「焦点の香」の方がアヤが多そうです。
△同角は▲2三龍で一手勝ち。今度△6九角成は、▲3二角からの詰み筋があるのでやりにくい。
ただ、素直に△同龍と取られてみると、先手が急がされてる感じがします。
▲7八玉△3二龍▲同龍△同玉という展開でもはっきりしないし……。

△3六同龍の局面では、「詰む/詰まない」から「攻め/受け」にスピードが
落ちてるんで、明快な攻め筋/受け筋が見つけにくいです。

少なくともコンピュータには(笑)。

327 :名無し名人:04/05/22 20:45 ID:b/zscRQM
羽生も柿木使ってチェックしたんでしょ?

328 :名無し名人:04/05/22 20:55 ID:FpAjGKoa
>>304
86手目△1四角の局面から激指3vs激指3で何度か戦わせると
▲4七銀 △3九飛成 ▲4八銀 △4七角成
▲同 玉 △3八龍 ▲5六玉 という進行に落ち着く。先手若干よいという判断みたいだけど
お互いに有効な手を見出せずにいる。


329 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 21:01 ID:m6EYEnmj
>>325
今度は単純に▲6八金と受けてどうですか? △4九角成は詰みません。
かといって、△5五飛▲6九玉も▲4三龍からの詰みが残るので、角を取る手に
どれだけの価値があるか……。

△3二金と耐えるくらいだと思いますが、ズバっと▲同龍と切って、
  △同飛は▲3三銀
  △同玉は▲4五金
くらいで先手勝ちだと思います。

330 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/22 21:07 ID:m6EYEnmj
>>328
▲4七銀には一発△6五桂が入るんですよね。
▲3六銀と飛車を取ると△同角以下詰み。

なので、▲4八銀打と埋めるとか、▲4五香と攻め味を見せとくとか
いろいろありますね。
これで意外と難しいのかなぁ……。

331 :名無し名人:04/05/22 21:17 ID:PhwZ1yPT
>>329
うーん、やっぱり難しいなあ。風呂にでも入ってゆっくり考えます。

>>328 >>330
86手目から△1四角▲4七銀△3九飛成は▲3六香がぴったりだから、
△3五飛のほうが良いというのは昨日リアルで指摘したけど・・。

332 :名無し名人:04/05/22 21:38 ID:u+Sawmd8
素直に、こんな詳細な検討を聞けると、
棋譜を追うレベルの中級者でも嬉しくなってしまう。

まあ、そういう終盤だった名局ということなんでしょうが。

333 : ◆FIoyXJpMEU :04/05/22 21:43 ID:8TnqLwks
【宿命の対決】第62期名人戦Part11【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085056726/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1085056726.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part10【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085042229/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1085042229.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part9【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084958226/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1084958226.html

334 :名無し名人:04/05/22 21:48 ID:FpAjGKoa
>>331
何度も対局させてる間に▲4七銀△3九飛成▲3六香の変化もでてきてるけど、どうも先手の評価があがらないので
きられた模様。先手がよくなる筋を見つけられなかったみたい。
ちなみにこの進行の一例が
▲4七銀△3九飛成▲3六香△4二金打▲9一角成△2九龍▲3二銀...


335 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/22 21:55 ID:y68bSyD/
>>333
さんくす!

仕事、速いですね〜!

謝謝。

336 :名無し名人:04/05/22 22:11 ID:ye6govJn
>>324
ちょっと見直した。
まあ名前出す以上責任持ちたいって言う考えはあるかなプロとして。

337 : ◆FIoyXJpMEU :04/05/22 22:18 ID:8TnqLwks
>>335
>仕事、速いですね〜!

私は「依頼」しているだけの人ですからw
作ってくださった方には御礼を述べておきました。

第4局は、倶楽部24の☆談話室☆に、なんとなくいました。
囲・将板の名人戦スレばかり眺めていたのですが、
談話室のチャットをちらっと見たら、アップローダーを更新して
くださっている方が「遅くとも3秒以内に更新」と(凄い

遅れ馳せながら、このスレの皆様&アップローダーを
更新していた方、第4局もお疲れ様でした。では。

338 :名無し名人:04/05/22 22:18 ID:LjjO1OGS
>>336
ここは羽生ヲタスレではありません。
誤爆してますよ。

339 :名無し名人:04/05/22 22:22 ID:ye6govJn
>>338
>>317にレスしてくれたから書いただけで
別に羽生か森内かは興味ナインだけど。


340 :名無し名人:04/05/22 23:13 ID:odGUEzZn
>>324
詰め将棋って、最短手順で詰ますっていうルールがあるから、長手数の余詰めがあっても差し支えないんじゃないの?
それとも玉側の応手で変化手順があったってことなのだろうか?
教えてエロい人!

341 :名無し名人:04/05/22 23:26 ID:SQ8/ph5x
余詰って言ってるんだったら受け手があったって事じゃないのかな?

342 :エロイ人:04/05/22 23:33 ID:g4Dgbr5s
詰め側の手順に変化(作意としては詰まないはずだった変化)が
あるってことだから問題としてよろしくないでつ。

343 :名無し名人:04/05/23 00:04 ID:SR5i3H6D
>>326
△3六同龍に▲1五銀という手を今思いつきましたが(笑)
こんな手ですから、先手が勝ってるかどうかは微妙〜。

△1四角には▲4七銀も難しそうで、よくわからないな。
大変参考になりました。


344 :340:04/05/23 00:23 ID:CB3dJyTd
>>342
正答は一つにはなるけど、問題として完成度が低いということなんですね。
ありがとうエロイ人!ついでにすれ違いスマソ!

345 :名無し名人:04/05/23 00:30 ID:SR5i3H6D
>>343
△3九龍▲1四銀△4九龍に▲5二銀から詰ましちゃおうという仕掛けです。

346 :名無し名人:04/05/23 08:45 ID:hkBtTFp5
>>324
3手詰めに 『 難解な長手順の余詰め 』 があったとは信じられない。

たった3手だよ。 5手くらいならまだわかるが...ネタでは?

347 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/05/23 09:05 ID:2NUaaXjn
ちょっとでも作っていると判りますけど、
ありますよそういうことはきっと。

大駒がたくさんあって、外へ追い出してつめる筋とか、
飛車と金で追ってって反対側で詰むとか……。

348 :名無し名人:04/05/23 10:26 ID:XyFvJQHc
最近は2チャンネル検討人の方が、羽生よりはるかに好手を指摘している

349 : :04/05/23 12:31 ID:8Qg4wUlJ
賞金上げろ。

350 :名無し名人:04/05/23 14:14 ID:iczGVjoh
読みの入ってない指摘ならいくらでもできるんだけどね

351 :名無し名人:04/05/23 14:17 ID:K71kXH9r
>>350
そうだね。同じ一手でも、プロと一般人では、
指す意味や、指し手の読みの背景が違う。
次の一手を当てるだけなら、五分の一くらいの確率であたるんじゃない?

352 :名無し名人:04/05/23 14:59 ID:KR+hGMvZ
いくらプロが作った詰め将棋でも
実は不完全作だった、ということはよくあるよ。

ある棋士が作った詰め将棋に対して
「あの〜先生、この問題、使えません。」と連絡が入った。
「なに? 余詰めがあるのか?そんなはずはない、何度も確認した。
あるなら手順を言ってみろ!」
「いえ先生、実は盤上に銀が5枚あるんですけど・・・」
なんてこともあったらしい。


353 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/05/23 15:19 ID:rCo3whux
終了日時判明分、貼り忘れてた。

開始日時:2004/05/1909:00
終了日時:2004/05/2022:38
棋戦:名人戦第62期七番勝負第4局
戦型:横歩取り
先手:森内 俊之 竜王・王将
後手:羽生 善治 名人・王座

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8四歩▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲5八玉△6二銀▲3六歩△5一金▲3八銀△7四歩▲3五歩△7三桂
▲3三角成△同桂▲3四歩△4五桂▲6六角△2五歩▲4六飛△6五桂▲2三歩△同金
▲6八銀△2四角▲4五飛△5七桂成▲同銀△4五飛▲3六桂△5七角成▲同玉△5五銀
▲7七角△6九飛▲7九桂△2六歩▲2四歩△2七歩成▲5八玉△4九飛成▲同銀△3四金
▲2三歩成△同銀▲2一飛△3二玉▲1一飛成△2一金▲1三龍△1二金▲1六龍△2六歩
▲3三歩△4二玉▲4六歩△3五飛▲1三角△3六飛▲3一角成△同玉▲1二龍△3三金
▲2二金△4一玉▲2三金△同金▲5五角△6五桂▲2三龍△5七金▲5九玉△3八と
▲4三龍△4二角▲3二銀△同飛▲同龍△同玉▲2二飛△4一玉▲3二金△5二玉
▲4二金△同金▲3四角

まで103手で先手の勝ち

354 :名無し名人:04/05/23 16:03 ID:xd3SbTp6
△4九飛成で、△3八と▲6九玉△4七飛成▲5五角の時に、△7七銀
と打っていれば、どうなったんだろう。

355 :名無し名人:04/05/23 16:48 ID:gk7TyyjH
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  五稜郭の戦いでハブタンの首取ったるで、どや
          (6 ≡     ' i  |   
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ           //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

356 :名無し名人:04/05/23 19:31 ID:mfngZV1+
 こんなのあるのね

ttp://www.lolb.co.uk/game/vw.php?k=Gid20040500848

オッズ   羽生善治名人1.71
       森内俊之竜王1.87

まだ羽生タンの方が有利だと考えてるのか、イギリス人は。
まー漏れは羽生タンに百萬円だけ賭けてみます



357 :名無し名人:04/05/23 20:05 ID:DNSwDvOA
次は先手だしちょうどいいオッズかと

358 : :04/05/23 20:26 ID:vNrKslIi
オッズ! 声が小さい!! スマソ、無視してください・・。

359 :名無し名人:04/05/23 20:36 ID:LGr3huFy
オッズ! おら悟空!! スマソ、無視してください・・。

360 :ドーモ君 ◆NHKbSQlz32 :04/05/23 20:49 ID:uLOhA1jL
(:D)| ̄|_

361 :名無し名人:04/05/23 20:52 ID:sA5w4Za3
( ゚д゚)…

362 :名無し名人:04/05/23 21:01 ID:1SO9Nm4g
>>352
この速さなら言える!俺の恥さらし。

詰将棋を解いていた俺は合い駒を考える必要のある問題で詰まっていた。
頭の丸い駒以外で合い駒すると簡単に詰む、そして桂馬でもきれいに詰む
・・・だが、角で詰まない。どうしても詰まない。で、ソフトに聞いてみようかなと思ったわけだ。


(;゚Д゚)・・・盤上に馬と角が・・・・・・ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

363 :名無し名人:04/05/23 21:07 ID:xL2XNgXF
>>356
こんなのあるんだ。
でもおれセゾソだから入れね

364 :名無し名人:04/05/23 23:21 ID:crLHu7H1
どうして、
どうして二人は戦わなくちゃならないの?

365 :名無し名人:04/05/23 23:55 ID:MS6XJ1Pr
おまえら面白いな

366 :名無し名人:04/05/24 00:52 ID:0A+7XWfa
>>362
私も似たようなことあります。
どうしても歩合で詰まない問題をソフトに聞いたら、
2歩で歩合できないという落ち。

367 :名無し名人:04/05/24 02:42 ID:+AuskNbF
>>363
マジレスするとセゾンならJCB以外のマークが
ついてれば登録できるよ
当たった時にちゃんとお金もらえるかどうか知らんけどw

368 :名無し名人:04/05/24 06:27 ID:v82h0nNJ
気の早い次スレのテンプレtest

まず1を投稿して次に

369 :名無し名人:04/05/24 06:28 ID:v82h0nNJ
前スレ
【宿命の対決】第62期名人戦Part12【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085062254/

過去スレ
【宿命の対決】第62期名人戦Part11【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085056726/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1085056726.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part10【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085042229/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1085042229.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part9【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084958226/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1084958226.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part8【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084454450/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084454450.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part7【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084438522/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1084438522.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part6【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084037916/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084037916.html

370 :名無し名人:04/05/24 06:29 ID:v82h0nNJ
【宿命の対決】第62期名人戦 Part5【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083057259/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/13/1083057259.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part4【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083030525/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/07/1083030525.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part3【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081975828/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1081975828.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part2【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081929026/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1081929026.html
【宿命の対決】第62期名人戦 Part1【羽生 VS 森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1080734718.html

371 :名無し名人:04/05/24 06:30 ID:v82h0nNJ
よって、3回の投稿(1と過去ログ2回)で済むから連投規制は、まだ大丈夫。

過去ログは一回の投稿では入りきらなくなったので
それぞれ半分くらいに分けてみた。

372 :名無し名人:04/05/24 08:45 ID:ykp9gJKw
>>368-371

さんくすこ。

しかし、相当気が早いなあw

次の対局前にこのスレ消費しないと、
対局中にスレ立てになって大変かもね。

373 :名無し名人:04/05/24 12:05 ID:gpHqBpl7
1日目に様子見ればいいよ。

374 :名無し名人:04/05/24 22:51 ID:BT9q0aAo
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |/::::::;ト```ヾ/ /      \   :::::::::::::::|
  | |!:::::::l ,二、 ,| (●      (●    ::::::::::::::|
  | |i::::/( ゚ 八゚| ∪      ∪   :::::::::::::|
  | |(a'  __|   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |  \     ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


 羽生 「将棋はもう飽きますた。」

375 :名無し名人:04/05/24 22:56 ID:BT9q0aAo

                  /ヽ      /ヽ
                 / ヽ     / ヽ
  __________/U  ヽ__/   ヽ
  | ________/   U    :::::::::::U:\
  | |::::::::/ ━、 , ━./ ___   \   ::::::::::::::|
  | |::√ <・> < ・>|  |   |       U :::::::::::::|
  | |6 ≡     ' i |  |   |       ::::::U::::|
  | |≡     _`ー'゙ .| ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | | \  、'、v三ツ |      .....:::::::::::::::::::::::<
  └ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄            :::::::::::::::::::::::::|
  |\ ̄ ̄|                 :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___           :::::::::::::::::::::::l

 森内 「将棋がだんだん面白くなってきました。」

376 :名無し名人:04/05/24 23:02 ID:T0mOt37O
>>374-375
グッジョブw

377 :名無し名人:04/05/24 23:04 ID:7n/M4Y7Q
>>373
なるほど。なんとか、1日目の封じ手まで、このスレ持たせたいもんだね。

378 :名無し名人:04/05/24 23:11 ID:uGdJSyde
>>328
>86手目△1四角の局面から激指3vs激指3で何度か戦わせると
>▲4七銀 △3九飛成 ▲4八銀 △4七角成

 週刊将棋040526号では「感想戦の最後で△1四角には、▲4七銀が正しい受けと判明。以下△3九飛成▲3六香でわずかに先手が残していたようだが・・・」とまっとります。

379 :名無し名人:04/05/24 23:51 ID:TshHzygu
>>374-375
ワラタ

380 :名無し名人:04/05/25 01:34 ID:tcy0c+87
>>375
これって今井が最初だっけか?

381 :名無し名人:04/05/25 01:55 ID:LUsgzLM8
おい、おまえら!
森内が強いんじゃなくて単に竜王が強いんだ
羽生が復活するには、まず竜王を奪取せねばならん
いい加減に気づけ!

382 :名無し名人:04/05/25 02:39 ID:1YFp5tTr
>>378
おいおい、
△1四角▲4七銀△3九飛成▲3六香で先手勝勢の順はリアルタイムでオレが指摘した順じゃないかw
しかも、△1四角▲4七銀には△3五飛が有力と一歩先まで指摘してあるんだがww
>>331を参照のこと)
この順は解説無しか。名人戦も大したことないな。

で、ハブは最後の自玉の詰みはうっかりしてましたと、男らしく認めたのかw

383 :名無し名人:04/05/25 03:01 ID:j7hell2M
>>382
×名人戦も大したことないな。
○落ちぶれた羽生は大したことないな。

×ハブは最後の自玉の詰みはうっかりしてましたと、男らしく認めたのかw
○ハブは最後の自玉の詰みは何度も読みましたが分かりませんでしたと、男らしく認めたのかw

384 :名無し名人:04/05/25 03:42 ID:1x+Df/1Y
>>356
すごいね。海外だから、OKってことか。
確率が均等だとして、テラ銭は、21%?競馬より、ちょっといいくらいか。
けど、ブックメーカーがアホとして、森内ノリっていうのは面白いね。


385 :名無し名人:04/05/25 03:43 ID:My3reSZI
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  6/4はハブタンがオレに棋界の中心で「良き後継者を得た」と叫ぶ
          (6 ≡     ' i  |     おまいら皆さまがキムラZ段みたく号泣する日やで、どや
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |           ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

386 :名無し名人:04/05/25 04:03 ID:4XEtgOPn
                  ___
              (/::::::::::::::..`ヽ   
              /::::::;ト```ヾヾ;;;〉  
              !:::::::l ,二、,二.|
              i::::/( ゚ 八゚ )|    うるせー!馬鹿。
  ∧、          (a'  ___  |)           ∧_
/⌒ヽ\         \    /         //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

387 :名無し名人:04/05/25 04:04 ID:5YipUCt1
        _____
     /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::/~~~~~~~~/
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    |:::::√ <・> < ・> |  
    (6 ≡     ' i  |     
     ≡     _`ー'゙ ..| 
      \  、'、v三ツ | 
        \     |           
        ヽ_    ノ          
      / ⌒ -^ヽノ _, ' .ヽ
       i   、   `  `ヽ
       !   i   ゚    ゚ i
       |   !        丶.        _ ,.. .. .. 、
      /'  ̄   ̄` 、       'i ,.:- '  ̄       `ヽ、
       i   ヽ、   `ヽ、      ´        _,   !
      、    丶、    . l !        ,、'~   ノ
  _, ─ヽ、   ノ ヽ    ゙、/,`ヽ、     _, ' ヽ、, '
  `─,^_;...- '`-ニ´   \   .!   `ヽ _,- '  .,.- '
    ´      ゙ >-  .l_ ノ ` --─i'~ヽт'  ̄
           /   ,゙          !  ヽ,
          ノ   .,゛        !   ヽ
         '、  _ノ         ヽ、 _ノ

388 :名無し名人:04/05/25 06:10 ID:AHiXk4Vb
         _ト、 - ――‐ -,ィ 、
        / ヽ`ー'    '‐'ノ  ヽ
       /    ` 1    i´     ',
      ,'    ,,.. !    .!      !
      l  ,. '´  ヽ  /      l
      レ'      ヽ /     _ ',
        ! rー――― --- ― ''"´ :ヽヽ
     //:::l   く二ゝ , ヽ く二ゝ  :lヘ.',
     ,'.,':::::l     /;  ヽ      ::!::',.',
      !i::::::::レ-‐ '''ー' 'ー r''゙ヾ ̄ ̄ヽ‐'::::::',',
    i !:::::::::',     _,,..!..,,_    !ー,、__.iJ    朝日オープンなど深浦にくれてやる
    'ー― ''ヘ    ‐' ニニ `   ,.!" ´            名人戦に全力を尽くすため
         ヽ   ' ., ,...:    / |               どうしても十八世名人だけは譲れない
          !' ,   :; !:  .., ' _,l、
         i`=' ー--r- '_-=´‐' i
         !、=ー、 ̄!l !7 'ニ´i ,、',ー- ..,
     ,... -'"´l、ヾニ ヽ,!l ' /-_.ニ'‐:::::::::::;、 ` ー- ..,
  ,. -,ニ-‐ 、_:::::`ヾニ`_‐_!l rニ1::::::::::_, ‐'´ `ー- ..,_::`` ー-....,


389 :名無し名人:04/05/25 09:17 ID:BM2URTPh
竜王、名人と、永世位を制覇してから
すっぱり引退してチェスに転向しようという計画が台無しになった。


390 :名無し名人:04/05/25 16:01 ID:4XEtgOPn
>>356
           ___
       (/::::::::::::::..`ヽ
      /::::::;ト```ヾヾ;;;〉 <いいぞ ベイビー!
       !:::::::l ,二、,二.| カド番の俺様に賭ける奴は、ただの馬鹿だ!
      ゙l;i::::/( ゚ 八゚ )| 永世キモイに賭ける奴ぁ よく訓練された大馬鹿だ!
     ,r''i(a'  ___  |)
   ,/  ヽ \    /
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 名人戦は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


391 :名無し名人:04/05/25 20:44 ID:WQGC0WSs
>>385
森内四段が谷川名人を破って全日本プロ優勝した時、バトルロイヤルの4コマで、
羽生が森内に「僕の後継者は君だ!」って叫ぶネタがあったが、
まさか15年越しでそれが実現しようとはw

392 :名無し名人:04/05/25 20:47 ID:c7rRHjLm
>>391
それを森内は15年間、心に秘めて研鑽してきたのだよ。

393 :名無し名人:04/05/25 20:49 ID:c7rRHjLm
この辺で森内は羽生に恩を返す必要がある。
竜王も王将も奪ったのだから、永世名人の称号くらいは
とらせるように。

394 :名無し名人:04/05/25 21:31 ID:4XEtgOPn
                  ___
              (/::::::::::::::..`ヽ   
              /::::::;ト```ヾヾ;;;〉  
              !:::::::l ,二、,二.|
              i::::/( ゚ 八゚ )|     お遊びは終わりだぜベイビー
  ∧、          (a'  ___  |)           ∧_
/⌒ヽ\         \    /           //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \    /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

395 :名無し名人:04/05/25 21:50 ID:p/lt/l6t
本屋に行ったら『初段を目指す詰将棋・羽生九段に教えてもらおう』みたいな本があった。九段の時代なんてあったかなと思いカバー裏を見たら2004年3月20日発売だった。

396 :名無し名人:04/05/25 21:52 ID:PeBBHGmh
もう当分、羽生九段の時代が続きそうだからね。


397 :名無し名人:04/05/25 21:57 ID:4XEtgOPn
保持タイトルは変わりやすいからだろ。

398 :名無し名人:04/05/25 21:57 ID:SOmTUmDG
え?羽生ってタイトル無くなった事あったの?


399 :名無し名人:04/05/25 22:23 ID:qhwG2DMU
        _ ,,, _  __               〃 ヽ`_7i⌒'⌒ii‐ー,   ヽ
        ノ-―-`、ヽ`ヽ-.、         i./ ,./-‐` """´'ー 、!   `ヽ、
      _,,/  , _---、`ヽ\ヽヽ、       ノ./, - ' ´  ̄ ̄`ヽ_ \  ヽ!
    , ‐'´ r-.    ̄ヽ、  \'、ヾ、\   ー'´イ/      _,. ィ,.、 `ヽ、ヽ i l
.  /    .l トヘ     ヽ.  ヽ ', ヽ   ,ク´   __,. - '/'´  ヽ  ヾヽl !
  / /   /l '、 \ ヽ、 \.  ヽ   ヽー'´7i ,  ,-'-`!/´ ヽ''ニ-`、   ',、〈
 l / /  /'´ヾヽ、_ ,\ ヽ_,. -‐、 ', ヽ、 ヽ//./ / __      __  i、  l ヾ
 リl // /  _,,.\`く'  `´<ヽ、 \ ヽ \ ーヽ.,.イ ', '´`ヽ    r '' ヾ_,!l  !l .!
 !l l l / l 、/"`ヾヽ\ ,' ‐''ヾー-、.\ ヽヾーi、l _l =! (゚;)     (゚;) l= ! _/  !
  L V./ゝ !=!  (゚;)   ` (゚;)  l=/_7ー、=,ヽ`!.ir、.', ' ,_,.   I   、_ ,、`./'r、i  !
  ヽll 'ヽ!!  , --  l   -- 、 `/r,ヽ  ヽ!  !ヽ'_,.!    __    i_ ) /  !
   ヽヘ、!l,!   , - 、 __,. -.、   ,i.l) ノ       !. ヽ.ヘ.    !'    ヽ  ノ、')´   .!
    _ゝlヘ  !'´     .i  /、リ)      ,'   `ヽ、 ヽ _ ノ / ./    i
  `>'=ノ , `ヽヽ      l,.ィ_、_\_    i ,.. - 、,-、.`_iー--‐.´レ' /,.へ、 _ ',
 〃   /,ヽ、r'こl` ー-‐ ',l´'Yヽヽ `ヾ´   l/   '´ /´  !  / ,// l    ヽ!
 L   / !.  ( ` ー=-´‐  ) ! '、   !  /    _l_. ! / // ./_,,L    i

       十   十  l l  ニ  ナ ゝ        i  ヽ |! |!
        め   め   ノ  ん   cト   ̄ ̄ ̄  ヽ   ・ ・


400 :名無し名人:04/05/25 22:34 ID:0xlEJKZl
>>398
羽生の主な棋歴

1986年:四段:C2 :(無冠)
1987年:四段:C2 :(無冠)
1988年:五段:C1 :(無冠)
1989年:六段:C1 :竜王
1990年:七段:B2 :棋王
1991年:七段:B2 :棋王
1992年:七段:B1 :竜王・棋王・王座
1993年:八段:A級 :王位・王座・棋聖(前期)・棋聖(後期)・棋王
1994年:九段:名人:竜王・王位・王座・棋聖(前期)・棋聖(後期)・棋王
1995年:九段:名人:竜王・王将・王位・王座・棋聖・棋王
1996年:九段:名人:王将・王位・王座・棋王
1997年:九段:A級 :王将・王位・王座・棋王
1998年:九段:A級 :王将・王位・王座・棋王
2000年:九段:A級 :王将・王位・王座・棋聖・王座
2001年:九段:A級 :竜王・王位・王座・棋王
2002年:九段:A級 :竜王・王将・王座
2003年:九段:名人:王座

401 :名無し名人:04/05/25 23:35 ID:6Fp+3gKP
>>382
 なるほど。ハブより2ちゃんねるの方が強いということだな。
(特に、まったありでなら。)

402 :名無し名人:04/05/25 23:40 ID:Y4Wkq5hg
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |    ワシは18世。ハブタンは実力制第何代名人なんや?
          (6 ≡     ' i  |      そこの記録ヲタ、即答してみさらせ、どや
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |           ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i  |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

403 :名無し名人:04/05/26 00:58 ID:Z2tNT0pV
      _____
    /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::/~~~~~~~~/
  |::::::::/ ━、 , ━ | 
   |:::::√ <・> < ・> |  
   (6 ≡     ' i  |      ワシは永世キモイ
    ≡     _`ー'゙ ..| 
     \  、'、v三ツ | 
        \     |           
        ヽ_    ノ          
      / ⌒ -^ヽノ _, ' .ヽ
       i   、   `  `ヽ
       !   i   ゚    ゚ i
       |   !        丶.        _ ,.. .. .. 、
      /'  ̄   ̄` 、       'i ,.:- '  ̄       `ヽ、
       i   ヽ、   `ヽ、      ´        _,   !
      、    丶、    . l !        ,、'~   ノ
  _, ─ヽ、   ノ ヽ    ゙、/,`ヽ、     _, ' ヽ、, '
  `─,^_;...- '`-ニ´   \   .!   `ヽ _,- '  .,.- '
    ´      ゙ >-  .l_ ノ ` --─i'~ヽт'  ̄
           /   ,゙          !  ヽ,
          ノ   .,゛        !   ヽ
         '、  _ノ         ヽ、 _ノ

404 :名無し名人:04/05/26 01:01 ID:IDfnKT5C
>>401
何でマッタリなら強いのか一瞬考えちゃったよ。

405 :名無し名人:04/05/26 01:11 ID:m6QLfIyV
羽生朝日って呼ばれる可能性ができちゃったな。
そうなったら朝日は嬉しいだろうな。

406 :名無し名人:04/05/26 01:16 ID:PT//IKk1
朝日はいただけないなぁ。
九段の方がカコイイよ。

407 :名無し名人:04/05/26 01:16 ID:wWXpqkrh
>405
マジレスすると、正式呼称である前竜王や前名人を拒否して
タイトルではない朝日を名乗るというのは、トップスターの羽生
でも許されないだろう。

408 :名無し名人:04/05/26 01:17 ID:u7CEI60q
           ___
       (/::::::::::::::..`ヽ   
       /::::::;ト```ヾヾ;;;〉  
       !:::::::l ,二、,二.|
        i::::/( ゚ 八゚ )|    うるせー!馬鹿。
       (a'  ___  |)     
        \    /  
      / ⌒ -^ヽノ _, ' .ヽ
       i   、   `  `ヽ
       !   i   ゚    ゚ i
       |   !        丶.        _ ,.. .. .. 、
      /'  ̄   ̄` 、       'i ,.:- '  ̄       `ヽ、
       i   ヽ、   `ヽ、      ´        _,   !
      、    丶、    . l !        ,、'~   ノ
  _, ─ヽ、   ノ ヽ    ゙、/,`ヽ、     _, ' ヽ、, '
  `─,^_;...- '`-ニ´   \   .!   `ヽ _,- '  .,.- '
    ´      ゙ >-  .l_ ノ ` --─i'~ヽт'  ̄
           /   ,゙          !  ヽ,
          ノ   .,゛        !   ヽ
         '、  _ノ         ヽ、 _ノ


409 :名無し名人:04/05/26 01:24 ID:InBlAWwI
>>407
まあ、ここはおとなしく、羽生朝日になってもらって、
羽生には、朝日閥になってもらって
朝日vs毎日、読売の3大紙で、タイトル戦の
順位を巡る契約料を上げる競争などを。
また、名人戦が朝日になるかもしれないしで。
以前の時は、棋士の間でも新聞閥のようなものがあった。
ひふみんが朝日だったくらいしか知らんが。
読売は、非常にその辺が弱かったと思う。




410 :名無し名人:04/05/26 01:29 ID:m6QLfIyV
羽生が朝日嫌いだったらどうするんだろうとちょっと思ってみたり。
深浦も新聞とかどうしたんだろう?元々朝日新聞なら無問題だが。

411 :名無し名人:04/05/26 02:39 ID:zVSPRnM2
>>407
朝日は2年前からタイトルだろうが


412 :名無し名人:04/05/26 03:01 ID:azue9ZH+
>>411 タイトルの様に正式に〜朝日プロトーナメント選手権者(〜朝日)
と名乗る事が出来、八段から九段への昇段規定のタイトル三つに依る昇段
に加える事も出来るが正式にはタイトルでは無い。

413 :412:04/05/26 03:02 ID:azue9ZH+
今は朝日オープンか

414 :名無し名人:04/05/26 03:11 ID:b2h7N22w
今日の総会でタイトルになったりしてね。

415 :名無し名人:04/05/26 06:47 ID:WsaGlSw3
羽生善治・奇跡の復活

3/16 ● 森内 ←王将失冠
3/19 ○ 山崎
3/23 ○ 中川
4/02 ○ 渡辺 
4/05 ○ 中田功 
4/07 ○ 深浦
4/10 ● 森内
4/14 ● 森内
4/20 ● 深浦
4/23 ○ 藤井
4/27 ● 森内
4/30 ○ 深浦
5/03 ○ 岡崎 
5/07 ● 深浦
5/13 ○ 森内
5/20 ● 森内
5/25 ○ 深浦 ←朝日オープン奪取


416 :名無し名人:04/05/26 09:08 ID:s88fHBvo
奇跡なんて起こらないから奇跡なんです
無理です

417 :名無し名人:04/05/26 09:28 ID:W2Kc5nqb
>>400
羽生九段になると、段位で呼ばれるのは、
1988年以来だから、15年ぶりか。。。

418 :名無し名人:04/05/26 11:48 ID:MphFRSGg
羽生朝日オープンって呼ばれるんじゃないの?


419 :名無し名人:04/05/26 12:03 ID:BuJsHAKF
とりあえず来年の今頃までは段位で呼ばれることはないな

420 :名無し名人:04/05/26 13:24 ID:IMrQD0iE
           ___
       (/::::::::::::::..`ヽ
        /::::::;ト```ヾヾ;;;〉 <いいぞ ベイビー!
       !:::::::l ,二、,二.| 俺様を羽生朝日と呼ぶ奴は、ただの馬鹿だ!
      ゙l;i::::/( ゚ 八゚ )|  赤帽の少年と呼ぶ奴ぁ よく訓練された大馬鹿だ!
     ,r''i(a'  ___  |)
   ,/  ヽ \    /
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 将棋界は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

421 :名無し名人:04/05/26 13:44 ID:IMrQD0iE

                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/ ___ ~/
          |::::::::/(/::::::::::::::..`ヽ
          |:::::√/::::::;ト```ヾヾ;;;〉    
          (6━!:::::::l ,二、,二.|      もう森内先生には勝てません!
           ≡ i::::/( ゚ 八゚ )|        
            \(a'  ___  |)
  ∧、          \\    /               ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_ ̄ ̄ノ             //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i  |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

422 :名無し名人:04/05/26 15:26 ID:2Ts6Vrmr
>>421
w

423 :名無し名人:04/05/26 16:37 ID:hPcVU/S2
>>421
おまいみたいのはおもろいな。
いつも工夫も無くただAA張ってる香具師はウザイが・・・。

424 :名無し名人:04/05/26 16:49 ID:VvOJCxh2
>>423
例えば、420とか・・

425 :名無し名人:04/05/26 16:54 ID:mEgkBtte
最初にAAを作った人は偉いと思うが、それを単にコピペして
張るだけの香具師はアホだわな。

426 :名無し名人:04/05/26 17:13 ID:kq00bENv
羽生は今期、王位と竜王をとりかえす

427 :名無し名人:04/05/26 17:22 ID:FIBCAFoK
    /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /::::::::::::/~~~~~~~~/
  |::::::::/ ━、 , ━ | 
   |:::::√ <・> < ・> |  
   (6 ≡     ' i  |      おやめになってぇ・・・
    ≡     _`ー'゙ ..| 
     \  、'、v三ツ | 
        \     |           
        ヽ_    ノ          
      / ⌒ -^ヽノ _, ' .ヽ
       i   、   `  `ヽ
       !   i( 。八 。) i
       |   !        丶.        _ ,.. .. .. 、
      /'  ̄   ̄` 、       'i ,.:- '  ̄       `ヽ、
       i   ヽ、   `ヽ、      ´        _,   !
      、    丶、    . l !        ,、'~   ノ
  _, ─ヽ、   ノ ヽ    ゙、/,`ヽ、     _, ' ヽ、, '
  `─,^_;...- '`-ニ´   \   .!   `ヽ _,- '  .,.- '
    ´      ゙ >-  .l_ ノ ` --─i'~ヽт'  ̄
           /   ,゙          !  ヽ,
          ノ   .,゛        !   ヽ
         '、  _ノ         ヽ、 _ノ

428 :名無し名人:04/05/26 17:23 ID:/8DlLfN3
王将もリーグ戦で挑戦しやすいから取れる
来年の今頃は羽生竜王王位王座王将朝日の4・5冠
あとは森内名人棋聖と渡辺棋王
谷川九段、佐藤九段は無冠に


429 :名無し名人:04/05/26 17:27 ID:tt6tWAQm
その予想だか願望だかわからんスレ違いな根拠もないこと書いていったい何になるのさ・・・
羽生オタならこっから名人戦逆転防衛とか書けば?

430 :名無し名人:04/05/26 17:28 ID:fIhkP719
>>428
> 来年の今頃は羽生竜王王位王座王将朝日の4・5冠

これから名人も防衛するよ。
よって、来年の今頃は羽生名人竜王王位王座王将朝日の5・5冠

431 :名無し名人:04/05/26 17:32 ID:58g7lknT
>>428
>>430
そんなの誰でもいえるだろw


432 :名無し名人:04/05/26 17:36 ID:s88fHBvo
というか挑戦者にすら揚ってこれない

433 :名無し名人:04/05/26 17:50 ID:v5F5xkUp
        _____
         /::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
      /:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
      |::彡ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::|
      |/          \ミ:;|
      (l",,,,,,,,,..     '"゙゙゙゙゙゙'   |;;|
       |-=・=-   ( -=・=-  l" |    名人防衛はお・ま・か・せっ  ウフッ
       |///    |  ///  ハノ
       |    ノ _,l) ヽ    |:|
       |   /  _!_  丶  |/
      /ヽ   -===‐    / \
    /\ \    ̄    //
        \ 丶___/ /

434 :名無し名人:04/05/26 18:02 ID:hBRh88mG
>>428
● 渡辺 明 野秀行 ○ 棋王戦 予選決勝

435 :名無し名人:04/05/26 19:16 ID:vtNAb6dq
>>434
わらた

436 :名無し名人:04/05/26 19:48 ID:TV0u76NN
森内すげえな。

437 :名無し名人:04/05/26 20:21 ID:wCmbjVcC
NHKは朝日は無視みたいだから
王座失冠したら、NHK杯で羽生九段あるかもよ

438 :名無し名人:04/05/26 21:44 ID:xgtK9G5S
>>423
AAじゃなければお前のようなつまらん文でも良いってわけでもない。


439 :名無し名人:04/05/26 21:51 ID:bUI3/b3z
そんな遅レスで煽ってもしょうがないんでね?

440 :名無し名人:04/05/26 23:19 ID:UCBCsfiM
羽生は失冠しても永世5巻と呼ばれる。段位で呼ばれることは
もう一生ない。

441 :名無し名人:04/05/26 23:28 ID:852MOb9K
>>440
永世3冠+名誉1冠

非永世名人 非永世竜王 非永世王将

442 :名無し名人:04/05/27 00:15 ID:7h66rbF6
大山や中原の例を見るに、永世5冠なんて呼ばれることはないだろうよ
棋士本人が選んだ一つだけだ
そもそも30代で永世称号名乗ったやつなんて聞いたことない

443 :名無し名人:04/05/27 00:28 ID:khd8dGKF
羽生元七冠じゃだめなのか?

444 :名無し名人:04/05/27 00:54 ID:AyxKUpjv
まぁ順当に善名人でいいんじゃないか?

445 :名無し名人:04/05/27 01:11 ID:1kanWDrG
なんか最近前名人名乗る人いないからな。
前竜王でもいいけど。

446 :名無し名人:04/05/27 01:22 ID:zQM7of23
あぁ、今日将棋新聞買い忘れた。
した買うから。


447 :名無し名人:04/05/27 01:30 ID:XpURyOJD
羽生永世棋王が(・∀・)イイ!!
>引退後または60歳になると名乗ることができます。
>唯一連続5回のみと厳しい条件になっています。
現役で永世名人を名乗るには名人18期以上?だから
永世竜王は中原が汚したから
永世棋聖は米長が汚したから
永世王位永世王将は前例がある
王座は名誉だから

448 :名無し名人:04/05/27 03:14 ID:e67xDxsA
>>447
引退させるなよ

449 :名無し名人:04/05/27 03:19 ID:1kanWDrG
永世名人は取って欲しかったがなぁ。
永世七冠はやっぱり難しいね。

450 :名無し名人:04/05/27 03:21 ID:sMzwIxRS
>>449
> 永世名人は取って欲しかったがなぁ。

まだ分からんだろうが。

451 :名無し名人:04/05/27 03:46 ID:XpURyOJD
>>448
>または60歳になると
16年後
名人30歳
A級1竜王(30歳)2羽生永世棋王(60歳)3森内九段(60歳)4棋聖王将(27歳)5棋王(32歳)
6王位(37歳)7(25歳)8佐藤九段(61)9谷川九段(68歳)

452 :名無し名人:04/05/27 03:48 ID:Oha+GhXN
         ___     ニヤ
   ニヤ  (/::::::::::::::..`ヽ
       /::::::;ト```ヾヾ;;;〉   ニヤニヤ
       !:::::::l ,二、,二.| 
  ニヤニヤ i::::/( ゚ 八゚ )|    あ〜、アサヒ獲れてスッキリしたぜ〜・・・(ウッ・・・
       (a'  ___  |)    
        \    /    
        / / ’   ヽ \          :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
        / /ヽ、   ヽ、 \      :,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
      / /   |    ヽ \   ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ :,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
     / /   ,r   つ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜  
   彡 cノ _ノ⌒|   (:::):::)、 レへ)     ドピュッ
       `ー-、 |    |―、ヽ、  \ ピュッ
          ヽi    |  \ ヽ   )
           ヽ_ノ    `ー―' 


453 :名無し名人:04/05/27 09:53 ID:lVy+JYnb
倉敷藤花3回戦

坂東香菜子 − 岩根忍

勝った方が準々決勝進出

454 :名無し名人:04/05/27 09:54 ID:lVy+JYnb
誤爆しました。。。sage

455 :名無し名人:04/05/27 10:06 ID:P7ftqwx7
         ___     ニヤ
   ニヤ  (/::::::::::::::..`ヽ
       /::::::;ト```ヾヾ;;;〉   ニヤニヤ
       !:::::::l ,二、,二.| 
  ニヤニヤ i::::/( >>452 )|    あ〜、作るの苦労したぜ〜・・・(ウッ・・・
       (a'  ___  |)    
        \    /    
        / / ’   ヽ \          :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
        / /ヽ、   ヽ、 \      :,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
      / /   |    ヽ \   ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ :,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
     / /   ,r   つ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜  
   彡 cノ _ノ⌒|   (:::):::)、 レへ)     ドピュッ
       `ー-、 |    |―、ヽ、  \ ピュッ
          ヽi    |  \ ヽ   )
           ヽ_ノ    `ー―' 


456 :名無し名人:04/05/27 11:43 ID:TmUeHU1S
     _ _ _ _ __!!
    /ミ      ! 》》》
  /ミ  _  》》 ∬∬ ヽ
  /      ~~─-ヽ ヾ'' \
 /〜彡 \          ヽ
 〜三〜彡   U   \/  .|
〜-〜彡彡       \/  |~-
〜≡三〜      \,`、___
 >/~\ U  /   (/::::::::::::::..`ヽ
  | b<    <@/::::::;ト```ヾヾ;;;〉
  ヽ_━━━━━!:::::::l ,二、,二.|
   ヽ         i::::/( ゚ 八゚ )|
    ヽ      U  (a'  ___  |)
    \      ├─\    /      神武以来の天才にはかないませんよ!
     \           ̄ ̄/
       \ 、_____ノ            


457 :名無し名人:04/05/27 11:59 ID:TmUeHU1S
>>456 
    _ _ _ _ __!!
    /ミ      ! 》》》
  /ミ  _  》》 ∬∬ ヽ
  /      ~~─-ヽ ヾ'' \
 /〜彡 \          ヽ
 〜三〜彡   U   ____| _
〜-〜彡彡      /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
〜≡三〜      /::::::::::::/~~~~~~~~/
>/~\━━━━|::::::::/ ━、 , ━ |
  | b<    <|:::::√ <・> < ・> |
  ヽ_      (6 ≡     ' i  |
   ヽ       ≡     _`ー'゙ ..|
    ヽ    U    \  、'、v三ツ |
    \     ├─ \     |     私もそう思います!
     \       ~~; ヽ_    ノ
       \ 、_____ノ ̄ ̄ 


458 :名無し名人:04/05/27 12:27 ID:4liaUtKg
ID:TmUeHU1S

うざいね

459 :名無し名人:04/05/27 12:34 ID:mM8hnuK1
誰かが仮面のAA作ってほめられたから、
今度はその真似っこばかり。

460 :名無し名人:04/05/27 12:46 ID:TmUeHU1S
煽る事しか出来ない低脳は氏ぬといいよ。

461 :名無し名人:04/05/27 12:48 ID:mM8hnuK1
真似る事しか出来ない低脳は氏ぬといいよ。

462 :名無し名人:04/05/27 12:50 ID:q9N1f8sE
AAはあぼーんさせてるよ どうせ内容ないし

463 :名無し名人:04/05/27 15:30 ID:MRelnlcA
ここまでしつこく貼られると、確かにウザイよな。
たまに貼られるくらいならともかく。

464 :名無し名人:04/05/27 15:45 ID:/PCi1akd
昔はmiya今は森内AA羽生AAがあぼーん代表

465 :名無し名人:04/05/27 15:58 ID:MRelnlcA
>>464

466 :名無し名人:04/05/27 18:05 ID:APTeBXm5
>>463
ん?ぞぬ2では、「アクション設定」っていうけど、
いわゆる「NGワード」設定してないの?

467 :名無し名人:04/05/27 18:09 ID:PgBbn/SK
>>466
面白いのもごくたまにあるし、
別にNGするほどの被害じゃないよ。
これからさらに増加するなら設定するが。

468 :名無し名人:04/05/27 18:33 ID:muH0C5Hh
>>467
>別にNGするほどの被害じゃないよ。

君がどう感じてるかはどうでもいいんじゃない?
463がウザイって言ってるからNGを奨めてるんでしょ。

469 :名無し名人:04/05/27 20:41 ID:dMXJQzhQ
NGワードって便利だけど結局気になるんだよなw
>465なんかは>464が気になった典型だろう。
自分のNG解除じゃなくてアンカーで見てるあたりが素敵すぎる。

みやでNGするとみやこじょうはら(だっけ?)でかかる罠

470 :名無し名人:04/05/27 22:12 ID:TmUeHU1S
どっちにしろ今ここにいるのは廃人だけのようだ。

471 :名無し名人:04/05/28 02:21 ID:Vv0YwYlR
               _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  ゲンダイはん、永世名人阻止賞出しなはれ
          (6 ≡     ' i  |    テレ東のタコライスは元気やろかの
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ           //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

472 :名無し名人:04/05/28 12:22 ID:oxZDyq1K
    ∴∵∴ ∵∴ 
 ∴∵∴∵∴_____∴∵∴
  ∵∴∵∴∵∴:::::::::::::::::::ヽ∵∴
    ∵/::::::::::::/~~~~~~~~/
∵∴∵ |::::::::/ ━、∵ ━|∵∴∵
  ∵∴|:::::√∵(・)∴(・)|∴∵meijinn
∵∴∵ (6 ≡∵∴   ' i ∵ |∵∴∵
  ∵∴ ≡∵∴∵  _`ー'゙∴ |∴∵∴∵
  ∴∵∴ \  、'、v三ツ∵|∵ 
 ∵∴∵∴∵\∵∴∵∴.|∴∵∴
   ∵∴∵∴| ヽ∵∴∵ノ∵∴∵ 
   ∵∴  ∵∴ ̄ ̄"∴∵∴
  ∵   ∴∵∴ ∵∴∵ 


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 12:24 ID:IfGpNU/c
たこライスw

474 :名無し名人:04/05/28 12:54 ID:CIoJw8vF

全米が泣いたっ!


475 :名無し名人:04/05/28 15:09 ID:9JnMAsKI
そろそろ羽生以外からのタイトル奪取を

476 :名無し名人:04/05/28 21:56 ID:5yfv35vR
>475
結婚直前の奴から強奪?

477 :名無し名人:04/05/28 22:02 ID:ciy5jr4U
>>475
とりあえず王座取っからなw

478 :名無し名人:04/05/29 01:46 ID:9Wb5K5Rp
               _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  廃人戦も順調にリーグでぶッちぎりやで
          (6 ≡     ' i  |    
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

479 :名無し名人:04/05/29 09:29 ID:c3aOwhdw
うんこ名人戦、羽生の18世名人資格獲得で終わってほしい。

480 :名無し名人:04/05/29 09:32 ID:QQ8J+Yx5
有料の時点で名人は糞

481 :名無し名人:04/05/29 09:33 ID:N85U72KE
森内は前回の名人戦四連敗の後
翌日の始発で逃げるようにして帰ったらしいな.
よっぽど悔しかったんだろう.
それで一念発起ですか.

482 :名無し名人:04/05/29 09:46 ID:VFvCzoXH
>翌日の始発で帰った

始発?w
ソースは?

483 :名無し名人:04/05/29 10:06 ID:N85U72KE
毎日新聞の名人戦観戦記
朝四時に感想戦が終了して,親しい関係者に声をかけて8時の新幹線で逃亡したらしいですよ.

484 :名無し名人:04/05/29 12:14 ID:XAE7cLqr
               _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  しゃらくせぇ!
          (6 ≡     ' i  |    新幹線逃避行と突撃ネタは業界のタブーやで
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

485 :名無し名人:04/05/29 12:26 ID:8ooqKVro
4時まで感想戦やってたんなら、もうちょっと起きてて始発で帰るってのは極めてリーズナブルだろ。ほとんどの人がそうしないか? 昼近くからでも自宅でゆっくり寝れるんだし。
8時ってのがよくわからんが。(対局場から新幹線の駅まで距離があったとか?)

486 :名無し名人:04/05/29 12:46 ID:N85U72KE
ふつう何も言わなければみんなで一緒に往復することになってるし,
チケットももう手配済みだったはず.

487 :名無し名人:04/05/29 12:52 ID:8ooqKVro
なるほどあらかじめそういう話がしてあったのか。でも本当か?
てか漏れならそういう団体行動(みたいなもの)は最初からやめておくけどな。

488 :名無し名人:04/05/29 13:25 ID:BGFM12m6
>>480
> 有料の時点で名人は糞

名人じゃなくて毎日だろw

489 :名無し名人:04/05/29 16:18 ID:8WnNqvoa
>483
新幹線は6時台から動いているから始発じゃないよな。

490 :名無し名人:04/05/29 16:31 ID:N85U72KE
時間は定かでない覚えてない.
だれか水曜くらいの毎日新聞よみなおしてくれ

491 :名無し名人:04/05/29 16:39 ID:zuFI7SUs
えーと、団体行動しなかったってのを責めてるんですか?この人は。
まあ羽生オタなんだろうけど・・・。

492 :名無し名人:04/05/29 16:48 ID:VFvCzoXH
責めるとかじゃないだろ・・・

493 :名無し名人:04/05/29 17:33 ID:zuFI7SUs

486 名前:名無し名人[] 投稿日:04/05/29 12:46 ID:N85U72KE
ふつう何も言わなければみんなで一緒に往復することになってるし,
チケットももう手配済みだったはず.

494 :480:04/05/29 18:11 ID:BFXIg8p6
>>493?
なに?俺が団体行動しなかったのをせめてるとでも思ってるの?
国語力小学生か?



495 :486:04/05/29 18:12 ID:BFXIg8p6
↑は486ね

496 :名無し名人:04/05/29 18:17 ID:KElbtF2o
>>494
お前なんかどうせその程度だろ。プ

497 :名無し名人:04/05/29 18:17 ID:fM//AYfj
必死になってる奴がいるけど、
森内が始発で帰ろうがどうだろうがどうでもいいことだ

498 :486:04/05/29 18:19 ID:BFXIg8p6
おれは要するに,森内は悔しい思いをバネにがんばったんだなあと感動してる訳だが

499 :名無し名人:04/05/29 18:39 ID:zuFI7SUs
ID変わってるけど、これお前の書き込みだろw

483 名前:名無し名人[] 投稿日:04/05/29 10:06 ID:N85U72KE
毎日新聞の名人戦観戦記
朝四時に感想戦が終了して,親しい関係者に声をかけて8時の新幹線で
逃亡したらしいですよ.


500 :名無し名人:04/05/29 18:43 ID:fNtPyzcq
               _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  はにゅうに勝った翌日は
          (6 ≡     ' i  |    まきはとやりまくりだぜ
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

501 :486:04/05/29 18:43 ID:BFXIg8p6
そんなの見りゃ分かるでしょ
アホ?
486って名乗ってるのに

481までさかのぼってくれや
483は482にあわせて嘲笑風に書いたんだよ.
そんくらい読み取れやくそが

502 :名無し名人:04/05/29 18:48 ID:ElhGoltC
うーん、何で486が叩かれてるのか解らない。

俺も毎日の観戦記で上の記事読んだけど
>>498と同じ感想。

過剰反応して叩いてるのは森内ファンなのか?

503 :名無し名人:04/05/29 18:50 ID:zuFI7SUs
いやいや、>>481の書き込みが森内を嘲笑してるようにしか読めんのですよ。
それで>>498のようなこと書かれてもねえ・・・、ってこと。

504 :名無し名人:04/05/29 18:52 ID:KwiVq08p
アンチ羽生オタに告ぐ。
俺は羽生オタ。どっからでもかかってこいや。

505 :名無し名人:04/05/29 19:09 ID:Kk+pRk84
>>504
それっ!



('A`)
ノヽノヽ =3 プスゥ
  くく

506 :名無し名人:04/05/29 19:11 ID:KwiVq08p
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_    505
  (、ノ,. '"        `ヽ、 , ↓
  ))            `○| ̄|_


507 :名無し名人:04/05/29 19:18 ID:s3YTqXPo
いい年こいて何やってんだモマイラは・・・

508 :名無し名人:04/05/29 21:02 ID:DIipODoP
囲碁将棋板よ一緒に亡びよう
作成者: 羽生
作成日: 2004/03/31 22:34 (from:221.149.136.137)
君逹でも慰めになってくれ
http://www.h7.dion.ne.jp/~ham-1/precure.html
                ____
     //´   __,,>、
         /::/ / ̄:::::::::::::::\
     (/::::::::::::::..`ヽ      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     /::::::;ト```ヾヾ;;;〉 ニヤニヤ   l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     !:::::::l ,二、,二.|      :::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
ニヤニヤ  i::::/( ゚ 八゚ )|      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/  一緒に亡びよう
     (a'  ___  |)         レリー 、    ,....,  lノ/
    \    /          `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l

509 :名無し名人:04/05/29 21:05 ID:KwiVq08p
>>508
AAずれまくりなんだが。



510 :名無し名人:04/05/29 21:30 ID:LmCCiwn7
>>504-506
あまりの幼稚さにワラタ

511 :名無し名人:04/05/29 21:31 ID:KwiVq08p
>>510
うるせーハゲ。


512 :名無し名人:04/05/29 21:49 ID:fNtPyzcq
               _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  はにゅうにとは将棋もSEXもレベルが違うぜ
          (6 ≡     ' i  |     まきはLOVE
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

513 :名無し名人:04/05/29 21:50 ID:ZXSBh/h7
よう!人生負け組みの皆様!

514 :名無し名人:04/05/29 21:55 ID:Kk+pRk84
>>511
父さんに向かって
ハゲゆうなー!!

ハゲじゃないよね
ヅラだよね

515 :名無し名人:04/05/29 22:38 ID:fNtPyzcq
               _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  まきはのおにぎり最高だぜ
          (6 ≡     ' i  |    
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

516 :名無し名人:04/05/30 01:36 ID:6gcx7Nl+
               _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  突撃はハブタンに勝った将棋を並べて見せてから婆にのしかかったという
          (6 ≡     ' i  |   ワシのことはノーコメント、ノーコメントやで ハァハァ
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

517 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :名無し名人:04/05/30 07:20 ID:zcp+2MGi
第六局までもつれるか否か

522 :名無し名人:04/05/30 08:14 ID:TfWa+uVP
               _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  ハァハァ
          (6 ≡     ' i  |   
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

523 :名無し名人:04/05/30 12:05 ID:6XiqMXpM
>>517-520
次元風森内AAあぼんかよ藁

524 :名無し名人:04/05/30 14:13 ID:fB2MrjZX
>>517-520
GJ!!

525 :名無し名人:04/05/30 14:15 ID:1E7rtaBi
               _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  俺は将棋名人で、まきははおにぎり名人さ
          (6 ≡     ' i  |    お前らもまきはのおにぎり食え!
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

526 :名無し名人:04/05/30 15:07 ID:uyXmQhNA
                r''"''ー-,,_
                |      "''ー──‐---''ヽ
                 |                 /
                 |              |
          、--───‐ノ''ー-,,,_           |
         `ヽ     \   "'''ー-,,,_       |
           \      \        "''''ー--┤
              /\    "'''-,,,__        |
             /  r‐\       "'''ー‐-.,,,__ |、
          /   ||,-`| \           "` \
           /    ヽYi |  /`-,,_                \
        |     \ | |   "''ー-,,,_        \
           |       ‖ |            "''' '┬--,,,_  \
         |      |  |          ' i  |      `ー-'
           |      |   ゙、≡     _`ー'゙ ..| 
         ゙、     /|  ,、゙、 \  、'、v三ツ | >>517-520 あぼーん乙
           ,へ / ノ,イ二ヽ、         | 
            ノ   `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ -、   人,,,/、 
    _,,,-‐'''"\  r'"‖| |   | |    ゙''"    ゙、
   /     ,,--`-|| .(l| ゝ`ー‐' ,人-.,,_       \
    |    /    ||) rヽ、゙、。/  ゙、 "''ヽ、 、  __ "''-,,_
   .|  /   ,-─i゙、ヽ `''`i! ||、   ゙、. | `ゞ`=i-"、` ̄
   |  |    /  /ト、`Tヽ<||‖ \   ゙、|、     |  ゙、 \
   |  |  /   / | `‐`r、 ゙i!()ー‐--、   ゙、ヽ、   |  ゙、   \
   |  ゙、| / r''"" ̄ ̄ ̄ ̄| |"'''ヽ、_ヽ  ゙、 Y二|゙、   ゙、   /|
   .|  / | /   、.____|_|,,_    ))   ゙、〈 ‐->|    ゙、 / |
   | ゙、.  〉   ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""ヽ´     ゙、|  ||    /  |
   .|  |゙、. 〉            _丿       ゙i   ‖   /   |
    |  ゙、 |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ       ゙i  |  <ヽ、 /

527 :名無し名人:04/05/30 15:33 ID:2IzGigqx
               _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  「写真は森肉7冠王(右)と元天才ハブ朝日」
          (6 ≡     ' i  |    でどうだい壱千崎初段?
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

528 :名無し名人:04/05/30 16:24 ID:JGUePrS9
もはやAA厨しか住んでいないのか、ここは

529 :名無し名人:04/05/30 16:30 ID:H6JMHg7C
しかもコメントへぼすぎ。

530 :名無し名人:04/05/30 17:14 ID:zcxqAO83
>>22 >>25 >>27
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  「tinnkasuga!!」
          (6 ≡     ' i  |   
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘


531 :名無し名人:04/05/30 17:18 ID:oCad+IVe
あまり刺激せずにシカトするのが吉でしょう

532 :名無し名人:04/05/30 18:31 ID:NUjrnMv4
test

533 :名無し名人:04/05/30 19:33 ID:+d+P1q82
森内AAはもうあきちゃったね。

534 :名無し名人:04/05/30 19:46 ID:DrU6vsPf
次は、木・金か。

二日目が金曜日なのは、ある意味ベストかも。

535 :名無し名人:04/05/30 19:48 ID:6XiqMXpM
■NHK衛星第2放送放映予定(放映時間は変更・追加がある場合もあります)
3日--9:00〜10:00・17:00〜18:00
4日--9:00〜10:00・16:00〜18:00・23:35〜23:50
■NHKおよび現地解説者
立会い−五十嵐豊一九段 副立会い−屋敷伸之九段
NHK解説者--(解説)・(聞き手)
■東京「将棋会館」解説会(18時開始・一般1,500円)
解説者−久保利明八段
■関西将棋会館解説会(18時開始・一般1,200円)
解説者−有吉道夫九段
■新宿・三井55ひろば解説会(18時開始)
(解説)松尾 歩五段・(聞き手)大庭美樹女流1級

536 :名無し名人:04/05/30 20:18 ID:nU2tqxKW
大庭美樹・・・・(´・ω・`)、_| ̄|○、ヽ(`Д´)ノ

537 :名無し名人:04/05/30 20:46 ID:cympKVQp
>>535
> 4日--23:35〜23:50

↑の時間をもっと長くしてほしい気もするが。

538 :名無し名人:04/05/30 20:47 ID:00ClKAW2
次の聞き手はヤマトか
どうなんだろ
ビジュアル的にはIOKなんだが

539 :名無し名人:04/05/30 21:49 ID:uyXmQhNA
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   )   誰かに見られてる気がする・・
  ||   (ソ  丿|ヽ   )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  || ━、 , ━ |∧_∧
  ||<・> < ・>(n´・ω・`n)  誰もいないのに・・
  ||    ' i   ||(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

540 :名無し名人:04/05/30 22:26 ID:C6T5q3x4
>>539
気のせいだろ

541 :名無し名人:04/05/31 01:58 ID:1GsSf+cb
               _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  名人奪回と2000本安打
          (6 ≡     ' i  |    両方達成できるのはワシだけやで
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

542 :名無し名人:04/05/31 18:29 ID:zNcxl518
>>537
変化とかついていく余裕がないよね
感想戦の途中だから将棋の内容、対局者の心境、いろいろ演出できるはずなのに、
時間がなくていっぱいいっぱい

やっぱり毎日との権利の兼ね合いかな。

543 :名無し名人:04/05/31 18:46 ID:1jFMU2yZ
15分ダイジェストって時間に収まらなくて収録し直しが珍しくないんでしょ?
せめてあと5分、できれば15分長くしてほしい

544 :名無し名人:04/05/31 19:07 ID:t9V8GmQt
対森内よりも、対谷川や丸山や康光の方が何倍も意義のある名人戦だと思う。

545 :名無し名人:04/05/31 19:38 ID:HqF0tVKB
>>544
対羽生よりも、対谷川や丸山や康光の方が何倍も意義のある名人戦だと思う。

の間違いだよね。そういうことは勝っている香具師が言う事だからな。




546 :名無し名人:04/05/31 20:56 ID:tzFZW/pj
>>545
書けば書くほど、半年前までハブヲタだったのがわかる文章で哀しい。

547 :名無し名人:04/05/31 21:36 ID:HqF0tVKB
>>546
すまんが囲碁厨の出張だ。
戦績を見て思っただけ。

548 :名無し名人:04/06/01 01:42 ID:jZSdVc8+
将棋の雑誌読んできたが、中座飛車の最新形を羽生は知らなくて、森
内は知ってたようだね。

549 :名無し名人:04/06/01 01:49 ID:xPF7kHt3
>>548
▲7四歩のことか?

550 :名無し名人:04/06/01 02:52 ID:s+Bl5BIp
森内のAAばっかだな

551 :名無し名人:04/06/01 10:44 ID:CNtNeUDb
               _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  最新情報と研究がすべて、ハブタンの頭脳の出番ないで
          (6 ≡     ' i  |    それが将棋ちゅうもんや、名人戦で証明されたやろ、どや
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

552 :名無し名人:04/06/01 10:50 ID:YRuvQdc7
>>550
あぼーん推奨

553 :名無し名人:04/06/01 12:55 ID:QDliC+Us
「AAばっか」「AAうざい」 しか言わない奴も相当うざい。
なんかまともなことを言ってから文句言え。

554 :名無し名人:04/06/01 13:10 ID:iTxLojjP
>>553
確かに。
AAよりひどいレスサイテー。

555 :名無し名人:04/06/01 13:18 ID:2ASxsBYr
>>553
そうか?
単につまらなくて、やめてもらいたいから「うざい」と言っているだけでしょう。

おたくも「相当うざい」なら、その根拠を述べて文句を言えば?



556 :名無し名人:04/06/01 13:48 ID:zx8OlC8B
   _____
 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・> | 名人はぁ〜
(6 ≡     ' i  | 棋士なら誰でも一度は欲しいもんやでぇ〜
 ≡     _`ー'゙ ..| 高橋名人なんかと違うのんやでぇ〜
  \  、'、v三ツ |      へ 
    \     |    , l__/ 
     ヽ_    ノ _//   
   ∠二二ニ/ハ /( ̄)
   /    / (/∠_フ彡
  / /"__ノ / (ノi 
  ヽ__ ̄ ̄⌒)  _ノ
   \| ̄ ̄彡  (  
    ヽ、    _ノ\ 
     .|""'''''"   \
      |  /⌒\ .\    
     ノ  |    >  ) 
    /  ノ   /\/
   /  /   / /
   |─./   (  ヽ、
   |  .|    ヽ、_つ
    、_つ

557 :名無し名人:04/06/01 13:49 ID:QSiNDNTc
羽生以外にはあまり通用しない研究をするとは、実は羽生ヲタだな森内は

558 :名無し名人:04/06/01 15:39 ID:A9PZqMU9
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  ま、情報戦についていけない奴は中座飛車は止めとけってこった
          (6 ≡     ' i  |    ハブタンはサハフ元情報相並みのピエロやで
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

559 :名無し名人:04/06/01 15:41 ID:fppgayL2
羽生を研究してきましたってAAワロタね

560 :名無し名人:04/06/01 15:45 ID:A9PZqMU9
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  札幌にはまきはも連れて行くで
          (6 ≡     ' i  |    名人奪還の夜は禿げしく燃え上がったるで、どや
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

561 :名無し名人:04/06/01 17:10 ID:ShcS4y6k
なんだこのゴミスレは

562 :名無し名人:04/06/01 17:39 ID:MGRlzlMN
>>561
すいません。子供がおもちゃを見つけて、調子にのっちゃっているんです。
しばらくそっとしておけば、そのうち飽きますのでお気になさらないように。

563 :名無し名人:04/06/01 17:44 ID:gQ6WJ4T3
あげ

564 :名無し名人:04/06/01 18:48 ID:mYc25QOR
>>560
名人を獲得した札幌の夜は、ススキノで泡にまみれるに決まってる。

565 :名無し名人:04/06/01 18:57 ID:ohhxRm3J
AAもいいと思うけどなぁ。

566 :名無し名人:04/06/01 19:12 ID:vgXv3KsV
>>553
だからあぼーんしましたから( ´∀`)
もうあのAA見ることはないので安心です。

567 :名無し名人:04/06/01 19:33 ID:thN/EJ/L
多い日も安心でつね

568 :名無し名人:04/06/01 19:35 ID:kQ58rIpT
名人戦で羽生対谷川が見られるまでは、枕を高くして眠れない。

569 :名無し名人:04/06/01 20:13 ID:QDliC+Us
何年か前の将棋年鑑で、森内は後手を持った方がかなり勝率が高かったような?
最近将棋年鑑買ってないんで、どうなのか知らんが。


570 :名無し名人:04/06/02 00:28 ID:RMMIUKCw
   _____
 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・> | テケテケテケテケテケテケテケ
(6 ≡     ' i  |
 ≡     _`ー'゙ ..| 乗ってけ乗ってけ乗ってけサーフィン
  \  、'、v三ツ |      へ 
    \     |    , l__/ 
     ヽ_    ノ _//   
   ∠二二ニ/ハ /( ̄)
   /    / (/∠_フ彡
  / /"__ノ / (ノi 
  ヽ__ ̄ ̄⌒)  _ノ
   \| ̄ ̄彡  (  
    ヽ、    _ノ\ 
     .|""'''''"   \
      |  /⌒\ .\    
     ノ  |    >  ) 
    /  ノ   /\/
   /  /   / /
   |─./   (  ヽ、
   |  .|    ヽ、_つ
    、_つ

571 :名無し名人:04/06/02 01:22 ID:M5/PQYia
今日、久しぶりに「将棋の子」を読み返した。


572 :名無し名人:04/06/02 01:41 ID:ZiPSjUIQ
あれって,なんか悲惨なだけでおもしろくない

573 :名無し名人:04/06/02 03:40 ID:gXF/y2CH
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  昨日魔太郎から極秘メールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!んや
          (6 ≡     ' i  |    後手番ハブたん殺しのファイナルウェポンほぼ完成やと
           ≡     _`ー'゙ ..|     ま、詳細は当日の魔太郎メール見ないとワシもワケ ワカ  ラン♪
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

574 :名無し名人:04/06/02 04:19 ID:+CxoYSK4
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      / :::::ヽ
  ______ /     ヽ__/ :::::::::ヽ
  | ____ /          ::::::::::::::::::::\
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  | | ≡     |    `-=ニ=- ' .::::::::::::::::::::::./  なにこのスレ・・・
  | |  \  、'、ヽ   `ニニ´  .::::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄        ::::::::::::::::::::::::|
  |\    |              ::::::::::::::::::|
  \ \  \___          ::::::::::::|

575 :名無し名人:04/06/02 04:22 ID:mz3Ec291
>>572
同意
面白いと思ってやってるところが哀れ

576 :名無し名人:04/06/02 05:29 ID:MU+IBOhL
哀れなのは羽生タンと落ち目のオタ ポッキリ

577 :名無し名人:04/06/02 06:09 ID:qk8tF3aW
>>576
羽生は名人を取られてもまだ王座がある。34歳で無冠を経験している大山のその後見事に復活
33歳まで10期 34歳無冠後70期 無冠の翌年から10年間のタイトル獲得率約九割
万が一羽生が無冠になっても安心だよ
羽生の無冠後10年間のタイトル獲得率
九割 63期獲得 大山並みの復活劇
五割 35期獲得 なかなか 前人未踏の100期まであと9期 
三割 21期獲得 まずまず 大山の記録まであと3期
一割  7期獲得 ぼちぼち 中原の記録まであと1期

578 :名無し名人:04/06/02 07:01 ID:tg/76OSr
将棋ってさ・・・



















                     飽 き て こ な い ?

579 :名無し名人:04/06/02 07:04 ID:tg/76OSr
幼くして将棋に才能を発揮したのはいいけど、
それから一生あの狭い世界で格闘すると思うと
可哀想になってくるよ。

580 :名無し名人:04/06/02 09:08 ID:cjlWIAOC
森内と羽生クラスになると、先手と後手の違いの差は大きすぎる。
後手側が駒落ち指してるようなものだぞ。

8割くらいは先手が勝ってる。

さすがに後手番の第5局で、森内が勝てる確率は20%程度。
六局目は先手番なので70%勝てる。たぶんここで名人が決まるはず。
七局目までもつれると羽生が80%くらい勝つだろう。

581 :名無し名人:04/06/02 09:17 ID:3GjzDe4T
羽生と谷川、は138局戦って、後手の勝ち越し

582 :名無し名人:04/06/02 09:27 ID:NJJp00pT
>580は最終局が振り駒と知っての発言か?

583 :名無し名人:04/06/02 09:30 ID:1nV9UEsK
>>582
どうせ羽生が、また先手を引くと思っているんじゃないの?

朝日でもそうだったし・・・。

584 :名無し名人:04/06/02 10:28 ID:BY99Uxla
森内キターーーーーー

585 :名無し名人:04/06/02 10:50 ID:RaUu8Q0y
今度の大盤解説会は、
  
  東京の将棋会館(一般1,500円)  解説者 久保八段
  新宿・三井55ひろば(無料)     解説者 松尾五段 聞き手 大庭美樹

天気予報では金曜日は天気が良さそう、三井広場でビール飲みながら聞くのが吉。
でも、森内後手番なので振り飛車と予想。 そうすると、久保の解説は捨てがたい。

586 :名無し名人:04/06/02 11:08 ID:d2PSsJTy
最近の天気予報は外れまくりだからなぁ・・

587 :名無し名人:04/06/02 13:52 ID:+CxoYSK4
>>579盤面の宇宙が見えないとは
    可哀想になってくるよ。

588 :名無し名人:04/06/02 19:27 ID:fPZLPw1a
谷川が羽生から名人を奪ったのは大快挙なのに、それを評価しない奴が多いか
ら、将棋界はおかしくなった。

589 :名無し名人:04/06/02 19:49 ID:soknLKrL
>>579
お前世界で一番広い場所ってどこだか知ってるか?

590 :名無し名人:04/06/02 19:55 ID:29j/tWMI
さて明日から始まる怒涛の3連勝名人防衛をじっくり見届けるとするか

591 :名無し名人:04/06/02 20:00 ID:PLdn98ox
>>590


592 :名無し名人:04/06/02 20:15 ID:zrIgRFv6
>>587,589
将棋や囲碁の盤面と言いたいのだろうが、
それはNOだな。

593 :名無し名人:04/06/02 20:52 ID:v1JKMGti
>592つまらん

594 :名無し名人:04/06/02 21:01 ID:+CxoYSK4
  _、_
( ,_ノ` )    横歩以外キボンヌ   
  [ ̄]'E
.    ̄

595 :名無し名人:04/06/02 22:36 ID:8s7m219T
「世界の中心で、愛を叫ぶ」

と掛けまして

「名人戦第5局」

と解く。

そのココロは? ↓

596 :名無し名人:04/06/02 22:54 ID:/JwEqFNM
ところで戦型はどうなるかな?
横歩だけは勘弁してくれ

597 : ◆poohqe/R/2 :04/06/02 23:12 ID:WxV7eYZg
ここ1年ぐらいの両者の対戦成績
                      戦法
名人戦 ●森内 ○羽生  後手  横歩取り8五飛
名人戦 ●森内 ○羽生  先手
名人戦 ●森内 ○羽生  後手  四間飛車
名人戦 ●森内 ○羽生  後手  横歩取り8五飛
王位戦 ●森内 ○羽生  先手  
竜王戦 ○森内 ●羽生  後手  四間飛車
竜王戦 ○森内 ●羽生  先手
竜王戦 ○森内 ●羽生  後手  矢倉
竜王戦 ○森内 ●羽生  先手
王将戦 ○森内 ●羽生  先手
王将戦 ●森内 ○羽生  後手  横歩取り8五飛
朝  日 ●森内 ○羽生  先手
王将戦 ○森内 ●羽生  後手  四間飛車
王将戦 ○森内 ●羽生  先手
王将戦 ●森内 ○羽生  先手
王将戦 ○森内 ●羽生  先手
棋聖戦 ○森内 ●羽生  先手
名人戦 ○森内 ●羽生  後手  向かい飛車
名人戦 ○森内 ●羽生  先手
名人戦 ●森内 ○羽生  先手
名人戦 ○森内 ●羽生  先手

21戦 先手 13勝 先手勝率 0.619

後手 8勝の内訳
森内 4勝      羽生 4勝
   四間飛車 2     横歩取り8五飛 3
   向かい飛車 1   四間飛車 1
   矢倉 1


598 :名無し名人:04/06/02 23:34 ID:U3X+QGKE
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-moriuti.html
戦形&勝敗

599 :名無し名人:04/06/02 23:58 ID:MZFtATHZ
羽生は、そろそろ最終兵器の相振投入を考えているはずだ

600 :名無し名人:04/06/02 23:59 ID:bx8lDl/8
明日期待

601 :名無し名人:04/06/03 00:25 ID:CdgtFyOa
まあ、羽生は負けるとみた

602 :名無し名人:04/06/03 00:41 ID:arQxFQbw
先手の羽生が相振に誘導するのは難しそうなので、6局目に期待か

603 :名無し名人:04/06/03 00:56 ID:3OCsueVs
ほんと横歩取りは勘弁。

604 :名無し名人:04/06/03 00:56 ID:Sl6UZtRb
森内の相不利って実戦例ある?

605 :名無し名人:04/06/03 00:58 ID:gwjwoMBP
NHKで谷川とやってたような。

606 :名無し名人:04/06/03 01:04 ID:pINe2Asj
そろそろ矢倉かなー・・・・

607 :名無し名人:04/06/03 01:07 ID:arQxFQbw
振り飛車穴熊とか

608 :名無し名人:04/06/03 01:20 ID:msTH1Eer
そろそろ本気出してください。
おながいします。

609 :名無し名人:04/06/03 01:26 ID:h/XBQqfZ
>>608
久々に羽生の本気が見られる予感

羽生「朝日オープンが終わるまでは、名人戦を全力を出すことなく戦っていた。
    これでやっと全力で名人戦を戦う事が出来るようになる。」
    by  囲碁・将棋ジャーナル  5/29

610 :名無し名人:04/06/03 01:29 ID:dRQpGPA+
だれか名人戦第三局の58手目33歩で飛車殺さないで
後手95歩なのか教えてくれ
へぼのもれならまず飛車ころすんだけど
わからいよ。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン 


611 :名無し名人:04/06/03 01:34 ID:3guTR08s
棋譜なり図面がないと

612 :名無し名人:04/06/03 01:39 ID:gwjwoMBP
飛車切って22歩とか71銀があるってどこかで見たよ。

613 :名無し名人:04/06/03 01:39 ID:dRQpGPA+
棋譜はこれだよ
教えて・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン 

棋戦:名人戦第62期七番勝負第3局
戦型:角換わり腰掛銀
先手:羽生 善治 名人・王座
後手:森内 俊之 竜王・王将

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △1四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲4八銀 △3三銀 ▲6八玉 △6二銀
▲7七銀 △3二金 ▲3六歩 △8四歩 ▲7八金 △9四歩
▲9六歩 △7四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲1六歩 △6三銀
▲4七銀 △4二玉 ▲5八金 △5二金 ▲5六銀 △5四銀
▲7九玉 △6二飛 ▲6六歩 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂
▲8六銀 △6三金 ▲7七銀 △8二飛 ▲8八玉 △4二玉
▲6七金右 △3一玉 ▲6八金引 △4二玉 ▲4五銀 △5五銀
▲5六銀 △4六銀 ▲4五桂 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲3四飛 △9五歩 ▲同 歩 △3三桂
▲4七歩 △3七銀不成▲6五歩 △9七歩 ▲6四歩 △同 金
▲7一角 △5二飛 ▲6二歩 △4五桂 ▲6一歩成 △5四歩
▲6二と △5三飛 ▲7二と △3三歩 ▲4四飛 △同 歩
▲5三角成 △同 玉 ▲6二飛 △9六桂 ▲9七玉 △8五桂
▲9六玉 △7七桂成 ▲同 桂 △8三銀 ▲6五桂打
まで89手で先手の勝ち


614 :名無し名人:04/06/03 01:42 ID:6cDgxm3T
>>610
ここ見てみ
ttp://www.shogitown.com/info/pro/meijin2004/meijin2004-03.html

615 :名無し名人:04/06/03 01:44 ID:l5G93XW2
>>609
羽生たんマジでそんなこと言ったの?!かっけー

616 :名無し名人:04/06/03 01:50 ID:dRQpGPA+
▲4四飛△同歩▲2二歩△同金(▲2二歩が入るかどうかは微妙)▲7一銀
でやれるというプロの大局感とこれでは無理というもれのヘボさの違いか
レスありがとう・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン 

617 :名無し名人:04/06/03 01:53 ID:msTH1Eer
>>609うおおお。すげえ楽しみになってきたぜ。

618 :名無し名人:04/06/03 01:54 ID:dRQpGPA+
_| ̄|○ ... ..○...○ ク、クビガトレタ!
検討した結果やれそうだ
これで寝れそうだサンクス

619 :名無し名人:04/06/03 02:01 ID:/rgP9KSk
振り飛車矢倉とか、中座ゴキゲン中飛車とか、美濃囲い玉頭攻めとか、
今までになかった陣形と戦法を組み合わせた将棋ってないかな。

620 :名無し名人:04/06/03 02:08 ID:P5wPxTZQ
棒玉とか

621 :名無し名人:04/06/03 02:11 ID:P5wPxTZQ
飛車換わり向かい角とか・・・

622 :名無し名人:04/06/03 02:16 ID:pINe2Asj
羽生システムとか

623 :名無し名人:04/06/03 02:18 ID:6cDgxm3T
升田式無理矢理筋違いカニカニ桂システム。

624 :名無し名人:04/06/03 02:28 ID:6cDgxm3T
英ちゃん流加藤流原始地下鉄57竜左定跡。

625 :名無し名人:04/06/03 02:31 ID:pINe2Asj
0間飛車VS居飛車穴蛇

626 :名無し名人:04/06/03 02:32 ID:OvLYsgTN
居玉最強

627 :名無し名人:04/06/03 02:41 ID:h/XBQqfZ
普通に森内が振る

628 :名無し名人:04/06/03 03:15 ID:dRQpGPA+
妻同席対局とか


629 :名無し名人:04/06/03 03:24 ID:cVMvCkPl
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  魔太郎、チャット掲示板開設頼むわ 
          (6 ≡     ' i  |    戦型は相振り飛車 もちろん新研究で羽生一発アウチやで
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

630 :名無し名人:04/06/03 03:28 ID:BdKoVu3V
…かつて、対局日当日に名人戦スレがこんな糞スレに
なっていたことがあっただろうか?

631 :名無し名人:04/06/03 03:45 ID:qh4L9IR9
>>629
A級全勝の森内が何が悲しゅうてC級残留の渡辺ごときにアドバイスをもらわにゃならんねん
A級よりC級の方がレベルが高いのか?


632 :名無し名人:04/06/03 04:14 ID:JuIvzgY+
次の勝負はいつ?

633 :名無し名人:04/06/03 04:21 ID:zqs05QBn
5時間後

634 :名無し名人:04/06/03 05:28 ID:UjZX0OKu
結構先だな

635 :名無し名人:04/06/03 06:18 ID:P5wPxTZQ
居玉穴飛車戦法とか

636 :名無し名人:04/06/03 07:24 ID:cKJYYFVj
今年は桜のある風景での対局がなかった。
サポーロで早く対局すれば良かったのに。

637 :名無し名人:04/06/03 07:34 ID:VmiKvLEG
羽生は勉強したいから横歩狙いでくる。

638 :名無し名人:04/06/03 08:26 ID:K2bn09jE
>>609
名人取られても言い訳できるからよかったね

639 :名無し名人:04/06/03 08:27 ID:lgmcjeXv
シリーズに最低でも1局は矢倉を見たい、そうでなきゃ名人戦じゃない。

640 :名無し名人:04/06/03 08:35 ID:gf5toF5+
>>609
本当に羽生がそう言ったの?
だったら大変な自信だよ。

641 :名無し名人:04/06/03 08:41 ID:j7sCsRgK
聞き手はだれよ

642 :名無し名人:04/06/03 08:42 ID:D4JbhO+D
“念” “念” “念”

643 :名無し名人:04/06/03 08:43 ID:j7sCsRgK
高橋和か、だれか知らんが千葉でなくてよかった

644 :名無し名人:04/06/03 08:48 ID:UOUl9ulw
───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧_∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜 ────────────‐(; ´Д`) ────―─‐──‐
──−──‐( (⌒ ̄ `ヽ───_ ───────‐ /    /─―/ヽ────―─‐
──―───‐\  \ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 羽/‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠_,ノ    _/_───‐―──―─‐| |  /─―/ | |―────―‐
─────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―────‐──‐∪ ./──,イ生 ∪ ────―
────‐ 、( 'ノ(     く     `ヽ、 ―────―‐| /−─/|| | ──−───―
───‐‐/` ―\____>\___ノ ──────‐|/──/ || | ────‐─―‐
───/───―‐/__〉.───`、__>.―‐―───‐─―‐| || | ─────―─
──/──‐──────────────―−───‐(_)_)─────―─
─/────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐



645 :名無し名人:04/06/03 08:52 ID:j7sCsRgK
羽生かつっしょ

棋士は第七局まで持っていったほうが何かと儲かるらしいよ

だから裏で3勝3敗で打ち合わせておいて最終局で真剣勝負をするらし

646 :名無し名人:04/06/03 09:00 ID:2p67cdv0
kita-

647 :名無し名人:04/06/03 09:01 ID:j7sCsRgK
きたきたきた

648 :名無し名人:04/06/03 09:01 ID:i0TLjqSA

キタ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!!
       (゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
      ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)
     ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)
    ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
   ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
  ( ゚∀ ゚ ) (゚∀゚ )  (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
  ( ゚∀ ゚ )( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚ ∀゚ )
  (つ」7= (つ」7=∩ (つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-
  |   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j   |   j
  し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U
  ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ


649 :名無し名人:04/06/03 09:01 ID:mf7cXRZa
>>643
千葉を知ってて和を知らないのがいるなんて奇跡だなオイ

650 :名無し名人:04/06/03 09:02 ID:j7sCsRgK
NHKトーナメントのファンなんで
でもこの聞き手見たことはある!

651 :名無し名人:04/06/03 09:03 ID:zQiwVPEl
せめて今日くらいは勝て

652 :名無し名人:04/06/03 09:03 ID:zQiwVPEl
康光顔色悪過ぎ

653 :名無し名人:04/06/03 09:03 ID:jCTLOy7V
(゚д゚)キウイ

654 :名無し名人:04/06/03 09:04 ID:Q7vRlqZA
和はサンデーモーニングとかいろいろなテレビ番組で見かけるだろ・・・

655 :名無し名人:04/06/03 09:04 ID:IAXEVGjI
島研の上位3人集合キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

656 :名無し名人:04/06/03 09:04 ID:D4JbhO+D
康光は、羽生が森内に秒殺されるのを目の前で見るわけか

657 :名無し名人:04/06/03 09:04 ID:j7sCsRgK
核代わりか?

658 :名無し名人:04/06/03 09:05 ID:IpF+XbsS
後手1手損角換わり 希望

659 :名無し名人:04/06/03 09:06 ID:j7sCsRgK
イって損じゃ負けルポ

660 :名無し名人:04/06/03 09:06 ID:LUEov+6o
次スレ上手いタイミングで立つかな・・・(不安

スレ立ては、参照>>368-371

661 :名無し名人:04/06/03 09:08 ID:D4JbhO+D
▲2六歩→角換わり or 横歩取り
▲6八銀→矢倉

662 :名無し名人:04/06/03 09:08 ID:j7sCsRgK
キタキタキタ!

663 :名無し名人:04/06/03 09:08 ID:zQiwVPEl
角換わり模様になった

664 :名無し名人:04/06/03 09:08 ID:uQF3uQxZ
また高速で進みそうな悪寒

665 :名無し名人:04/06/03 09:08 ID:IpF+XbsS
地元の駒を使わないとは

666 :名無し名人:04/06/03 09:09 ID:FM4zWANT
>>640
今後の抱負を聞かれて、「これで名人戦に集中できるので頑張ります」程度の発言だよ

667 :名無し名人:04/06/03 09:09 ID:j7sCsRgK
この駒には羽生の念が篭っておる

668 :名無し名人:04/06/03 09:10 ID:i0TLjqSA
羽生が勝ったな。

669 :名無し名人:04/06/03 09:11 ID:IpF+XbsS
対戦成績が変な2人

670 :名無し名人:04/06/03 09:12 ID:j7sCsRgK
キターーーーーーーーーーーーー

671 :名無し名人:04/06/03 09:12 ID:zQiwVPEl
康光が言ったとたんに8五歩

672 :名無し名人:04/06/03 09:14 ID:zQiwVPEl
羽生って今名人以外のタイトル何か持ってンの?

673 :名無し名人:04/06/03 09:14 ID:IpF+XbsS
朝h

674 :名無し名人:04/06/03 09:14 ID:j7sCsRgK
朝日!

675 :名無し名人:04/06/03 09:15 ID:Kr4AMa/r
>>672
朝日。
羽生朝日。

676 :名無し名人:04/06/03 09:16 ID:zQiwVPEl
将棋連盟のHP見て来た
一応王座もあるのか

677 :名無し名人:04/06/03 09:16 ID:j7sCsRgK
朝日なんて持っててもカッコわるいだけだな、おい

678 :名無し名人:04/06/03 09:16 ID:Kr4AMa/r
>>676
空気読め

679 :名無し名人:04/06/03 09:17 ID:j7sCsRgK
今回の対局場がいちばんしょぼい

680 :名無し名人:04/06/03 09:18 ID:FM4zWANT
ごにょごにょ言っててなに言ってんだかわからん


681 :名無し名人:04/06/03 09:20 ID:zQiwVPEl
同型になるのかな

682 :名無し名人:04/06/03 09:21 ID:Eg9UyhHZ
テンション低い解説だな

683 :名無し名人:04/06/03 09:22 ID:j7sCsRgK
佐藤と高橋の波長があってない

684 :名無し名人:04/06/03 09:24 ID:j7sCsRgK
山村記者って本因坊戦にも出てなかった?

685 :名無し名人:04/06/03 09:24 ID:IpF+XbsS
王手への細かい突っ込み

686 :名無し名人:04/06/03 09:25 ID:C3P4Zz6P
あんな生木が組まれているところで指すの怖いな。
いつ崩れるか。

687 :名無し名人:04/06/03 09:25 ID:CU/+LrO7
♪宇宙戦艦ヤァ〜マァ〜トォ〜♪

688 :名無し名人:04/06/03 09:25 ID:j7sCsRgK
茶室かよ!

689 :名無し名人:04/06/03 09:25 ID:j7sCsRgK
照明だっさ

690 :名無し名人:04/06/03 09:26 ID:Kr4AMa/r
外れるのは羽生、羽生朝日。

691 :名無し名人:04/06/03 09:26 ID:UVxWKfdL
こいつ、何いってるんだかわけ分からん

692 :名無し名人:04/06/03 09:27 ID:IpF+XbsS
出入りするのに不便な所は長時間の将棋には合わないんじゃないのか?

693 :名無し名人:04/06/03 09:28 ID:Eg9UyhHZ
森内、頭部出血でノーコンテストになりそう

694 :名無し名人:04/06/03 09:29 ID:arQxFQbw
横歩と角替わりはもう飽きたよ
昔のタニー羽生戦のほうがバラエティに富んでて面白かった

695 :名無し名人:04/06/03 09:29 ID:j7sCsRgK
生木は照明をつるすために組んだのだろうか。

696 :名無し名人:04/06/03 09:31 ID:IpF+XbsS
知らない

697 :名無し名人:04/06/03 09:31 ID:i/iSj6mY
羽生が名人をなくすと何か問題あるの?

698 :名無し名人:04/06/03 09:31 ID:Kr4AMa/r
>>697
羽生朝日になるw

699 :名無し名人:04/06/03 09:31 ID:nYR4eOkc
>>697
別に・・・強いて言えば森内名人でまた将棋のイメージが暗くなるくらいかな

700 :名無し名人:04/06/03 09:32 ID:IpF+XbsS
>>697 永世名人になれないと問題だろうな

701 :名無し名人:04/06/03 09:32 ID:KZsW/jUX
>>697
いわゆる七大タイトルを全て失う

702 :名無し名人:04/06/03 09:32 ID:arQxFQbw
五十嵐さん元気だなあ
もう80代でしょ?

703 :名無し名人:04/06/03 09:33 ID:j7sCsRgK
羽生七冠王と羽生朝日、この落差!

704 :名無し名人:04/06/03 09:33 ID:UVxWKfdL
>>695
カメラでしょ?

705 :名無し名人:04/06/03 09:33 ID:C3P4Zz6P
>697
森内名人じゃ将棋人気を支えられないだろう。
丸山で懲りてる。

706 :名無し名人:04/06/03 09:33 ID:IpF+XbsS
>>705 森内で懲りてるんじゃ無いの?

707 :名無し名人:04/06/03 09:33 ID:j7sCsRgK
カメラか、にゃるほど

708 :名無し名人:04/06/03 09:34 ID:i/iSj6mY
>>700
次の名人戦の挑戦者になるのって大変なことなの?

709 :名無し名人:04/06/03 09:34 ID:j7sCsRgK
丸山は個人的に好きだな

710 :名無し名人:04/06/03 09:35 ID:i/iSj6mY
今回、陥落しても次勝てば良いだけだろ?
来年か再来年

711 :名無し名人:04/06/03 09:35 ID:arQxFQbw
丸山は棋王も獲ったからまだいいけど、藤井あたりは今後永久にタイトルに無縁なまま
「ちょっと強い九段」で終わりそうだ

712 :名無し名人:04/06/03 09:36 ID:UVxWKfdL
次回の立会人は123タンか。
123タンを見たいから羽生、今日だけは頑張れ

713 :名無し名人:04/06/03 09:37 ID:KZsW/jUX
羽生の経歴調べてて知ったんだが、棋王だけは永世の条件が
「通算5期」とかじゃなくて「連続5期」なんだね。

素人ですまんです。

714 :名無し名人:04/06/03 09:38 ID:KZsW/jUX
>>713って書いたが,それも微妙に違うみたいだな…
吊ってきます。

715 :名無し名人:04/06/03 09:38 ID:Kr4AMa/r
羽生朝日(´・д・`)マダー?

716 :名無し名人:04/06/03 09:40 ID:qBA00jgs
おまえらー
羽生は王座もってるだろが

717 :名無し名人:04/06/03 09:42 ID:C3P4Zz6P
>711
能力の世界で、能力以上に成功した藤井はちょっと偉い。

718 :名無し名人:04/06/03 09:42 ID:IpF+XbsS
>>708 実際羽生は1997年の次ぎは2003年だったから

719 :名無し名人:04/06/03 09:42 ID:arQxFQbw
森内が頑張ったおかげで「永世7冠」がまた数年先延ばしになったからね
谷川や佐藤と共に将棋界の功労者でしょう

720 :名無し名人:04/06/03 09:46 ID:3K5y3kA6
2日制対局で1日で決着ついたことあるの?

721 :名無し名人:04/06/03 09:47 ID:IpF+XbsS
>>720 将棋では無い

722 :名無し名人:04/06/03 09:47 ID:i/iSj6mY
>>718
さんくす
結構間が開いたんだね

723 :名無し名人:04/06/03 09:49 ID:C3P4Zz6P
うちのTVだけなの? 静止画面

724 :名無し名人:04/06/03 09:51 ID:UVxWKfdL
ナナニー銀

725 :名無し名人:04/06/03 09:51 ID:i/iSj6mY
1日目と2日目の間に
他人にアドバイス貰ったりPCとかで調べまくって良いってのも納得いかない。
何もない個室に完全隔離希望。

726 :名無し名人:04/06/03 09:51 ID:Eg9UyhHZ
アナ巨人に見える

727 :名無し名人:04/06/03 09:52 ID:/iMxaQk5
>>725
それは精神的にキツイな。

728 :名無し名人:04/06/03 09:54 ID:BdKoVu3V
>711
藤井は九段になっているだけいいじゃないか?
…初代竜王のことを思えば。

729 :名無し名人:04/06/03 09:55 ID:IpF+XbsS
>>725 その話題ではアドバイスできる人間がいるのかって話しと
終盤以外にPCで調べてあまり意味が無いって話しになるね
1日と2日の間だの問題よりも2日目終盤でも席を立って調べられるのが問題でしょう
スポーツのドーピングと同じ様にチェックがくる時代がくるのかなぁ

730 :名無し名人:04/06/03 09:55 ID:l5G93XW2
藤井には、引退したら名誉竜王ぐらいあげてもいいかも知れない

731 :名無し名人:04/06/03 09:56 ID:IpF+XbsS
振り飛車竜王

732 :名無し名人:04/06/03 09:57 ID:/iMxaQk5
>>730
実力制第5代竜王ということで

733 :名無し名人:04/06/03 09:57 ID:i/iSj6mY
>>729
えーまじで!?
対局中、自室に戻ってPC見ても良いの??

734 :名無し名人:04/06/03 09:58 ID:arQxFQbw
一応、永世竜王に二番目に近い男なんだよね? >藤井

735 :名無し名人:04/06/03 09:58 ID:IpF+XbsS
>>733 規定が無いはず

736 :名無し名人:04/06/03 09:59 ID:IpF+XbsS
>>734 3番目じゃないの?

737 :名無し名人:04/06/03 10:01 ID:j7sCsRgK
PCが見れるなんてチェスじゃ絶対にありえないのになー

738 :名無し名人:04/06/03 10:02 ID:i/iSj6mY
>>735
さんくす。
対局が始まったら最後まで自力で勝負してもらいたいな。

739 :名無し名人:04/06/03 10:02 ID:msTH1Eer
棋譜うpキボンヌ

740 :名無し名人:04/06/03 10:02 ID:/iMxaQk5
しかしタイトル戦で終盤にPC見て勝ったのがバレたら一生の恥だろうな。

741 :名無し名人:04/06/03 10:03 ID:Kr4AMa/r
>>737
チェスだと何見ようとフリーですよ?

742 :名無し名人:04/06/03 10:04 ID:arQxFQbw
>>736
そうだった
谷川が4期とってたんだった

743 :名無し名人:04/06/03 10:06 ID:3J3o57mc
>>705
羽生名人復位でこの一年将棋人気って上がったのか?

もちろん一般の知名度は比較にならないだろうが、
はっきりいって羽生が名人だろうがそうじゃなかろうが、
プロ将棋をみる奴はみるし、みない奴はみないと思うぞ。

744 :名無し名人:04/06/03 10:06 ID:j7sCsRgK
いや特別ルールがなければ試合中にPCを見るのは禁止だろ
チェスだとPCプログラムがめちゃくちゃつよいから

745 :名無し名人:04/06/03 10:06 ID:wFl4ShFi
http://www.hakusa.net/shogi/

「棋譜のアップはここから」をクリックして
棋譜アップローダーを、どなたか

746 :名無し名人:04/06/03 10:08 ID:Kr4AMa/r
>>744
どこに書いてあったんですか?
普通チェスでは情報収集能力も人脈もプレーヤーの実力と捉えると
チェスの本に書いてありましたが。

747 :名無し名人:04/06/03 10:08 ID:j7sCsRgK
どこかで無料で速報してないのだろうか

748 :名無し名人:04/06/03 10:09 ID:C3P4Zz6P
>743
連盟に入る金の総量、ってことだな。
丸山や森内の時代が何年も続いたら、じわじわ減ってくだろう。
少なくとも羽生がいるよりは。

749 :名無し名人:04/06/03 10:09 ID:wFl4ShFi
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifuup.cgi?mode=userform

750 :名無し名人:04/06/03 10:10 ID:arQxFQbw
どうせ封じ手までは定跡通りの展開だろうから

751 :名無し名人:04/06/03 10:10 ID:IpF+XbsS
プロ棋士自信がPCで調べたりしないだろうし、
棋士仲間がPCで調べてそれを教える事も無いと思うけど
PCがあればど素人でも終盤の詰みが分かるようになった事で、
誰かトイレとかに立った時に棋士に近付ける素人が詰みありますとか言って
それが問題になる可能性ってのはあるはず
ここでやる話題じゃ無いだろうけど

752 :名無し名人:04/06/03 10:11 ID:j7sCsRgK
それは郵便チェスかな
あれだとPCで調べるのはOKだったかも。
公式戦だとだめっしょ
JCAだと本も見れないしFIDE公式戦も無理っぽ
まあチェスの話はまたよそでやりましょ。

753 :名無し名人:04/06/03 10:12 ID:lDCA5tn2
森内めソフト指しだな(・∀・)

754 :名無し名人:04/06/03 10:12 ID:0P34mpv0
羽生が名人であるかどうかより、
少年漫画のヒットがあるかどうかが将棋人気の命運を握っている。

755 :名無し名人:04/06/03 10:13 ID:msTH1Eer
いまどーなってるん?指し手教えてちょ。

756 :名無し名人:04/06/03 10:14 ID:wFl4ShFi
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/index.html

「棋譜アップローダー」の詳しい使い方
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/howto.html

757 :名無し名人:04/06/03 10:14 ID:j7sCsRgK
羽生が名人であるかどうかより、
女流棋士が美人かどうかが将棋人気の命運を握っている。

758 :名無し名人:04/06/03 10:15 ID:arQxFQbw
>>754
ヒカ碁の連載が終わったら囲碁ブームもあっという間に下火になったわけだが
多少の効果はあったと思うけどね

759 :名無し名人:04/06/03 10:18 ID:Kr4AMa/r
>>752
昔はOK、今はNGなんですね。スマソ。

760 :名無し名人:04/06/03 10:21 ID:msTH1Eer
今日は玉さん来ないのか・・・

761 :名無し名人:04/06/03 10:21 ID:OS7CyOLn
     .j`゙゙'7'''''フ'ーr‐:ッ'/7::l゙ト-:<ノ.ノ
     /::::::/::::/::::/::rシ/:::;'::l:::|:::::|゙'´!'、
     ,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'、
   ./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"  .ヽ、,|::::::l;::::'、
   .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,_,...--‐'´゙>ァ:::::::l,
  /:::::/::/::://:::/   ∞     /  `'ヽ、,l'、
  .,'::::/::/:::/;'_;;ハ、;         ;/        ゙ト;l,
 /::::/:/::::/;r'    \    /        |〈!
/l:::;':/:::::;イ      `'ドr=/         |:::l,

762 :名無し名人:04/06/03 10:23 ID:0P34mpv0
まぁあとはあれだな、
羽生、森内、谷川じゃだめだ(俺はタニオタだけど)。
ゴルフの宮里藍とか卓球の福原愛みたいに、
天才の出現で話題を集めるしかないな。
羽生の出現のときはかなり将棋の話題がマスコミに取り上げられたし。
そういう意味で渡辺に期待してたんだけど、20歳になっちゃったんだよなぁ。


763 :名無し名人:04/06/03 10:24 ID:Kr4AMa/r
test

764 :名無し名人:04/06/03 10:25 ID:XDTaLhwO
そういう意味では渡辺よりは山崎じゃないか?

765 :名無し名人:04/06/03 10:27 ID:arQxFQbw
梅沢みたいに美人で強い女流が現れるというのも手だが、奨励会にすら入れない
棋力でも女流プロになれちゃう現状では騒がれようがないね

766 :名無し名人:04/06/03 10:30 ID:rpuqXrTH
魔太郎は恐ろしい男だよ。

王座戦、名人戦のこれまでの森内の7勝のうち
実に4勝までもが魔太郎が関係してる将棋。

森内らを使って、魔太郎は羽生包囲網を完成させている。
真の帝王は森内ではなくて魔太郎である。

今回の名人戦は、魔太郎の手先vs羽生って構図なんだよね。

767 :名無し名人:04/06/03 10:32 ID:oWAEhmQ/
GICEタンまだ?

768 :名無し名人:04/06/03 10:33 ID:oWAEhmQ/
丸田先生と五十嵐先生のコンビネームの
GICE先生まだー?

769 :名無し名人:04/06/03 10:33 ID:C3P4Zz6P
渡辺じゃあねえ、訴求力がなさすぎ。
山崎が早く伸びていれば、ギャルが騒いだんだろうが。
まあ、それで連盟が潤うかというとわからんが。

770 :名無し名人:04/06/03 10:36 ID:pYDIJlbO
せっかく魔太郎なんだから藤子先生ファンを取り込めばいいんだよ


771 :名無し名人:04/06/03 10:37 ID:rpuqXrTH
第二局、▲7四歩での一発死は、後手玉に超難解な詰めろをかけた手。
羽生は4時間も長考したのちに形作りの手順で敗れた。

あるプロ集団の間で、その局面は先手勝ちと結論づけられている局面。
そのプロ集団のトップが、ある若手棋士こと史上最強棋士・魔太郎であり
森内もその集団に属していた。

第四局での▲3六桂という新手も、魔太郎が開発した鬼手である。
羽生は必死に対抗したものの、最後は力つきた。

王座戦第一局で、羽生が銀損で即死したりのも
間接的だが、魔太郎手順の変化の一つであるし。

王座戦最終局の、森内▲3三桂成〜▲8四角も、魔太郎の研究手。
相手の飛車の頭に、角のタダ捨てを行うというもの凄い手だった。

無論、森内が自力で勝った将棋もあるけれども、急に森内が強くなったわけではない。

772 :名無し名人:04/06/03 10:40 ID:fY+zYsBO
魔太郎って誰

773 :名無し名人:04/06/03 10:41 ID:IpF+XbsS
>>772 渡辺 横歩取りヲタク

774 :名無し名人:04/06/03 10:41 ID:XDTaLhwO
先生質問です。なんでそんなに魔太郎が強いのなら王座戦負けたんですか?

775 :名無し名人:04/06/03 10:41 ID:wFl4ShFi
棋譜リスト:名人戦
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/list/99_01.html

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/687.html
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/694.html

今日はアップしてくださる方・・・、このスレに誰もいないのかな。。。。

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifuup.cgi?mode=userform
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/howto.html

776 :名無し名人:04/06/03 10:41 ID:rpuqXrTH
魔太郎とは、現代将棋を、谷川・羽生らの終盤力の将棋から
完全な研究将棋に移行させた功労者、渡辺明の異名。

777 :名無し名人:04/06/03 10:42 ID:/iMxaQk5
せめて渡辺アキラ君がヒカ碁の塔矢アキラ君のような美少年だったら

778 :名無し名人:04/06/03 10:42 ID:kD1egWBP
>>774
それがタイトル戦という名の重圧なんだよ

>>773
横歩ヲタはハゲと野月だろ

779 :名無し名人:04/06/03 10:43 ID:WUAxqKXK
>>776
研究将棋は羽生世代からだろ・・・

780 :名無し名人:04/06/03 10:43 ID:fY+zYsBO
又朗とかそんな名前かと思って検索してた(´・ω・`)


781 :名無し名人:04/06/03 10:43 ID:rpuqXrTH
それでもフルセットで、羽生と互角に戦った。
勝ち筋を逃し頭金まで指したことは有名。

当時の実力で羽生とほぼ互角だったのだろうが
一つ言えることは、そのときより魔太郎は格段に強くなっている。

782 :名無し名人:04/06/03 10:43 ID:wX5mxOZj
魔太郎って・・・
若いやつには分からんよ

783 :名無し名人:04/06/03 10:45 ID:rpuqXrTH
羽生世代の研究はすこし違う。
羽生が得意としたのは、第四局のように中盤で不利だった将棋を、
終盤に優劣不明の異世界空間に引きずり込む、妙手を指すというもの。

将棋というのは難解で、第四局の結論が出なかったように
結論の出ない終盤というものは確かに存在する。
不利になるとそこへ逃げ込み、相手が間違えるのを待つというのが
羽生の将棋である。

しかし魔太郎の将棋は、羽生にそういう扉を開かせることなく、
決着をつけてしまおうという将棋なのだ。そして羽生は劣勢に立たされている。

784 :名無し名人:04/06/03 10:47 ID:muGx4gVm
>>783
王座戦第3局

785 :名無し名人:04/06/03 10:47 ID:HNhDHIYh
ID:rpuqXrTH

今日の危険人物、メモメモ。

786 :名無し名人:04/06/03 10:49 ID:15BR/VsL
2004/04/02の棋聖戦で横歩で羽生に負けて対羽生戦3連敗中の魔太郎

787 :名無し名人:04/06/03 10:49 ID:rpuqXrTH
とにかく、魔太郎はそれほど恐ろしい男だということだ。

羽生名人は、魔太郎・第一の刺客・森内を返り討ちにできるのか
それともあっさり森内に敗れ、魔太郎の天下になってしまうのか。

注目である。個人的には復調気味の羽生を応援する。

どこまで持ちこたえられるのか楽しみだ。

788 :名無し名人:04/06/03 10:50 ID:0P34mpv0
王座は渡辺に取ってもらいたい。
羽生最後の(?)タイトルは森内、谷川に取られるより、
世代が下の20歳の棋士に取られたとなると、少しは世間でも話題になりそう。
本当は谷川応援だけど。

789 :名無し名人:04/06/03 10:50 ID:Arznm2/v
>>778
なんで研究手指すのに重圧が関係あんの?

790 :名無し名人:04/06/03 10:53 ID:yKrs8hag
詰みまで研究するんかい

791 :名無し名人:04/06/03 10:54 ID:3J3o57mc
>>789
もう少し泳がせておこう。

もっと強烈なデムパを発して楽しませてくれるかもしれない。

792 :名無し名人:04/06/03 10:55 ID:DARkcF3W
開始日時:2004/06/03 09:00
棋戦:第62期名人戦 第5局
戦型:角換わり
先手:羽生 善治 名人・王座
後手:森内 俊之 竜王・王将

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金
▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲6八玉 △5二金 ▲5八金 △1四歩
▲1六歩 △4一玉 ▲3六歩

27手まで

793 :名無し名人:04/06/03 10:55 ID:3yEDoo1B
>>784
羽生がちんぽ囲いに組んで優勢になったけど、魔太郎が粘って逆転したよね。

794 :名無し名人:04/06/03 10:57 ID:rpuqXrTH
ちょっと早いペースだね。
羽生としては、持ち時間残して終盤へ行きたいだろう。

魔太郎の魔の手から逃れることができるのか
中盤に捕まって時間をとられてしまうのか。

とにかくペースが早いと言うことは、とりあえず羽生ペースである。

795 :名無し名人:04/06/03 11:00 ID:rpuqXrTH
後手一手損か。△8四歩型は羽生に咎められたから
森内は、今度は△8五歩型でリベンジしようというわけか。

羽生としては、なるべく早く新手を出して仕掛けていきたいところ。

でないと魔の研究手に捕まって、中盤で勝負がついてしまう。

796 :名無し名人:04/06/03 11:01 ID:ouChGYYc
>>795
普通の角替わりで手損はないと思うが

797 :名無し名人:04/06/03 11:02 ID:U1bDbUrq
王座戦第三局

誰がどう見ても羽生優勢で完璧に押さえ込んでたはずが
あれよあれよという間に逆転しちゃったやつだな

あと、その時ネット解説してた西尾が確変おこすきっかけになった、かもしれんやつ
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/2003.cfm?i=20030925se053sl

798 :名無し名人:04/06/03 11:02 ID:Arznm2/v
>791
了解しますた

799 :名無し名人:04/06/03 11:09 ID:gJLnimpJ
普通の角換わりか
昼飯は何食うんでしょうなぁ

おむすびとか

800 :名無し名人:04/06/03 11:12 ID:WE1zPnKl
正調角換わりかぁ・・・

801 :名無し名人:04/06/03 11:24 ID:Sgf2Wk84
挑戦者が3勝1敗とリードし、名人奪回に王手をかけて迎えた大一番の舞台は、
ホテル内の茶室。
森内はかがんで入室する際、出入り口の上部に軽く頭をぶつけ、苦笑いした。
羽生は硬い表情で、慎重にくぐり抜けた。

こんなアホがタイトル争ってんだからヤになってくる

802 :名無し名人:04/06/03 11:26 ID:C3P4Zz6P
あんなみっともない矢倉組んだ部屋で対局させる方がどうかしている。
ホテルもTV映りを考えて、他の部屋にしろよ。
なんであんな醜悪にしてまで茶室に拘るんだ。

803 :名無し名人:04/06/03 11:34 ID:j7sCsRgK
あれが最上の部屋ですよ

804 :名無し名人:04/06/03 11:37 ID:Sgf2Wk84
横歩取りばっかだったから矢倉にしろってことじゃない?

805 :名無し名人:04/06/03 11:38 ID:oWAEhmQ/
>>802
伝統と格式を取り払ったら、
将棋の価値が激減するからです。

806 :名無し名人:04/06/03 11:38 ID:C3P4Zz6P
もっと安い部屋でも、カメラさえ吊るせればいいじゃん。
天井に穴開けられる部屋でやりゃいい。
後ろに豪華な屏風でも立てときゃいいし。現状は酷すぎ。

807 :名無し名人:04/06/03 11:39 ID:oWAEhmQ/
>>806
穴なんてとても開けられないくらいの格式ある茶室ってことですよ。
むしろ蛍光灯とカメラなんて要らない!

808 :名無し名人:04/06/03 11:44 ID:84riXEMG
>>801
>森内はかがんで入室する際、出入り口の上部に軽く頭をぶつけ


森内が負けたら茶室の構造の責任だな

809 :名無し名人:04/06/03 11:48 ID:msTH1Eer
>>792サンクス
今日はこのスレなんか寂れてるな。

810 :名無し名人:04/06/03 11:56 ID:UVxWKfdL
昼飯はなんだ?

811 :名無し名人:04/06/03 11:59 ID:lI+1jnWm
森内:カツカレー


812 :名無し名人:04/06/03 12:00 ID:y64yQRga
森内 松花堂弁当
羽生 ビーフカレー

813 :名無し名人:04/06/03 12:02 ID:oWAEhmQ/
森内 タイヤキ
羽生 タイヤ

814 :名無し名人:04/06/03 12:02 ID:3J3o57mc
オマイラが対局者なら昼は何を食べる?

815 :名無し名人:04/06/03 12:04 ID:zmCoceCl
うな重

816 :名無し名人:04/06/03 12:04 ID:aRLhzezg
中継の解説は誰?

817 :名無し名人:04/06/03 12:04 ID:/iMxaQk5
コロッケ食べたい。

818 :名無し名人:04/06/03 12:06 ID:wwFNWbVc
さてと、105円のさぬきうどんを食ってくるかな。

819 :名無し名人:04/06/03 12:09 ID:i/iSj6mY
羽生も同じようなことを研究すればいいんじゃないの

820 :名無し名人:04/06/03 12:10 ID:msTH1Eer
今日はAA貼る人がいないけど、棋譜うpしてくれる人もいないなあ。

821 :名無し名人:04/06/03 12:12 ID:j7sCsRgK
昼飯はてんぷらそばがいいなぁ

822 :縁台将棋連絡係:04/06/03 12:14 ID:TrL6NzHd
おにぎり名人−カレー王将

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金
▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲6八玉 △5二金 ▲5八金 △1四歩
▲1六歩 △4一玉 ▲3六歩 △4四歩
▲5六銀 △5四銀 ▲7九玉 △7四歩
▲6六歩 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂
▲2五歩 △3三銀
38手まで



823 :名無し名人:04/06/03 12:17 ID:lI+1jnWm
特上寿司
特上うな重
ストーブ

824 :名無し名人:04/06/03 12:19 ID:msTH1Eer
>>822サンクス。指し手かなり進んでますね。

825 : ◆XXXXXXCViw :04/06/03 12:20 ID:PQMLhVWG
羽生はここで逝きますか?

826 :名無し名人:04/06/03 12:21 ID:zqs05QBn
まったく同じ形かよっ

昼飯帰ってきて、席間違えたりしないかな…
羽生たんは空気嫁るだろうと、ちょっと期待…

827 :名無し名人:04/06/03 12:22 ID:HVcsveMg
羽生は最初中華弁当だったが、夜は中華と聞かされ、ビーフカレーに訂正。

828 :名無し名人:04/06/03 12:23 ID:HNhDHIYh
現在先後同型でしょか?

829 :名無し名人:04/06/03 12:25 ID:fY+zYsBO
(´・ω・`)森内新手がデソウ

830 :名無し名人:04/06/03 12:28 ID:15BR/VsL
手持ちの棋譜で同じ局面は143局あり、次の一手はすべて▲4五歩だったりする。


831 :名無し名人:04/06/03 12:29 ID:oWAEhmQ/
羽生の昼食はコンビニで買った柿ピー

832 :名無し名人:04/06/03 12:30 ID:m+mb5wMF
うぜークラス つーか私のいるクラスうざってー

833 :名無し名人:04/06/03 12:32 ID:lI+1jnWm
>>832
間違っても長崎みたいなことはするなよ

834 :名無し名人:04/06/03 12:36 ID:ra1DCPN5
>>832 フリークラス?

835 :名無し名人:04/06/03 12:36 ID:pG5NYlpq
角換わりは激しくって好き (はあと

836 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 12:37 ID:7dAO84uw
第4局、いまだに結論は出ず

前局・第4局は現棋界を代表する両対局者の力量が存分に発揮された
名局であった。パソコンのモニター画面の前で手に駒を握りながら
ご覧になられた方も多いだろう。控え室では現在、屋敷伸之九段が
その最終盤の検討をしている。

・86手目△6五桂の代わりに△1四角だったらどうだったのか?
・△6五桂に対して本譜は▲2三龍と金を取ったが、それは最善手だったのか。代わりに▲6八金だと?
・88手目に△5七金と金を手放したため後手玉は詰んでしまったが、代わりに△3八角だったらどうだったのか。

屋敷九段は「難解です。本当にわかりません」と苦笑していた。
11時20分を過ぎた。現在は33手目▲6六歩まで進んでいる。

837 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 12:38 ID:7dAO84uw
10時40分を過ぎた。現在は27手目▲3六歩まで進んでいる。
典型的な角換わり腰掛銀の定跡形。
佐藤康光棋聖(NHK解説)、屋敷伸之九段とも、
予想は矢倉だったそうだ。

午前のおやつは両者とも夕張メロン。
昼食の注文は、森内は松花堂弁当。羽生は最初中華弁当だったのだが、
担当者から夜は中華であることを聞かされ、ビーフカレーに訂正した。

838 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 12:40 ID:7dAO84uw
王位戦リーグ終了

5月31日(月)と6月1日(火)、王位戦リーグ白組と紅組の最終第5局が相次いでおこなわれた。
王位戦リーグは紅白それぞれ6名ずつで構成され、総当りで対戦し、優勝者が挑戦者決定戦に駒を進めることになっている。

白組は4回戦が終わった時点で、関西の新鋭・山崎隆之五段の優勝が決まっていた。
畠山鎮六段、森内王将、丸山忠久九段、屋敷九段を順に破っての快進撃だった。
そしてリーグ6名中、残留できるのは上位2名まで。その少ない枠にすべりこんだのは、
3勝2敗の屋敷九段だった。全七冠を制覇する馬並の鼻息とも見られた森内が2勝3敗で
陥落してしまうというのだから、厳しいものだ。
紅組は羽生が最終局で中原誠永世十段を破り、4勝1敗で優勝。
この日森内は将棋連盟に姿を見せていて、羽生−中原戦も観戦していたようだ。
終局は15時前という早さだった。

こうして王位戦の挑戦者決定戦は、6月25日(金)、羽生名人と山崎五段の間でおこなわれることとなった。
山崎が勝てばタイトル初挑戦。羽生が勝てば、谷川浩司王位とは3年連続の七番勝負となる。

12時を過ぎた。現在は38手目△3三銀まで進んでいる。早いペースで、先後同形の相腰掛銀に組み上がった。

839 :名無し名人:04/06/03 12:42 ID:msTH1Eer
棋譜うpろだキボン

840 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 12:45 ID:7dAO84uw
>>839
>>822じゃだめ?

841 :名無し名人:04/06/03 12:48 ID:+ilqd7S2
>>839
★Kifu for Windows の使い方

■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342

なぜKifuを使わないのか、わからない。将棋ファンだろ?

842 :名無し名人:04/06/03 12:51 ID:arQxFQbw
あと何回見られるか分からない谷川−羽生の対戦を見てみたい気もする >王位戦

843 :名無し名人:04/06/03 12:52 ID:CTM8ocIk
丸田先生は明日だろうな

844 :名無し名人:04/06/03 12:55 ID:J0IPAtmj
翔丸田組に入るんだ。

845 :名無し名人:04/06/03 12:57 ID:eAVYS25P
ここからの実戦例はほとんど▲45歩?

846 :名無し名人:04/06/03 12:59 ID:oWAEhmQ/
丸田先生まだかなー
でも今日来られても、確かに言うことはあんまりないか。

847 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 13:04 ID:7dAO84uw
【昼食休憩】
38手目、森内が△3三銀と上がった局面で羽生は25分使い、
そのまま昼食休憩に入った。
ここまでの消費時間は羽生1時間53分。森内1時間12分。
(持ち時間各9時間)

昼食は羽生はビーフシチューカレー。森内は全七冠弁当。
昼食休憩は12時30分から13時30分まで。

848 :名無し名人:04/06/03 13:09 ID:PZBoxFOe
こういう展開は羽生勝ち決定。

849 :名無し名人:04/06/03 13:09 ID:EnJPAh7x
いつから名人戦がこんなにつまらないものになってしまったのだろうか

850 :名無し名人:04/06/03 13:09 ID:LdGJoPAp
一日目はこんなもんだろ

851 :名無し名人:04/06/03 13:12 ID:AxOzmGHs
ぶっちゃけ2日もいらない・・

852 :名無し名人:04/06/03 13:14 ID:+ilqd7S2
>>851
見てる分にはな。考える分には何日あっても、限りがない。

853 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 13:18 ID:7dAO84uw
手元のデータベースで棋譜を検索した限りでは、現在の先後同形の局面で、
両者は3度戦っている。最初の1局は、昨年4月におこなわれた名人戦第2局である。

先手:羽生善治王将
後手:森内俊之名人

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩
▲7九玉 △3一玉 ▲5六銀 △7四歩 ▲5八金 △7三桂
▲3六歩 △4四歩 ▲6六歩 △5四銀 ▲2五歩 △3三銀
▲3七桂 △5二金 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲1五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香
▲1一角 △3五銀 ▲4五銀 △2二角 ▲同角成 △同 玉
▲4一角 △7四角 ▲2八飛 △3一玉 ▲3二角成 △同 玉
▲5四銀 △同 金 ▲4三銀 △同 玉 ▲2三飛成 △3三銀
▲2五金 △8六歩 ▲同 銀 △8八歩 ▲同 玉 △6九銀
▲3五金 △5八銀成 ▲4四歩 △同 金 ▲同 金 △同 玉
▲4五金 △4三玉 ▲4四歩 △5二玉 ▲3二龍 △4二銀
▲4三歩成 △6一玉 ▲5二銀 △同 角 ▲4二龍 △6九銀
▲5二と △同 飛 ▲同 龍 △同 玉 ▲7九歩 △7六角
▲7七金 △6八飛 ▲9七玉 △9五歩 ▲8二飛 △6二金
▲7四角 △6三金打 ▲同角成 △同 玉 ▲7四銀

まで113手で羽生王将の勝ち

昨年度を代表する名局のひとつであろう。
勝敗不明の終盤戦を制したのは、挑戦者の羽生であった。
羽生は4連勝でシリーズを制し、名人に返り咲いた。

854 :名無し名人:04/06/03 13:26 ID:+ilqd7S2
>>845
実戦例だけじゃなく、定跡としても▲4五歩じゃないか?

855 :名無し名人:04/06/03 13:28 ID:8BG2eUDd
この戦型で負けたら羽生は名人譲っても納得だろうな

856 :名無し名人:04/06/03 13:29 ID:oWAEhmQ/
だな。

857 :名無し名人:04/06/03 13:32 ID:+ilqd7S2
>>855
それだけに羽生は必死だろうな。

森内も横歩の後手は避けるのは
シリーズ通して一貫した作戦か。

858 :名無し名人:04/06/03 13:36 ID:zqs05QBn
>>853
85手目くらいからの森内玉のなんと無様な姿よ…(ノ∀`)アチャー

859 :名無し名人:04/06/03 13:38 ID:2bmzrsFW
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/736.html

パス1234

あとは頼んだ。誰かやってください

860 :名無し名人:04/06/03 13:41 ID:+ilqd7S2
13:40 04/06/03 現在
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩
▲7七角△3四歩▲8八銀△7七角成▲同銀△4二銀
▲3八銀△7二銀▲9六歩△9四歩▲4六歩△6四歩
▲4七銀△6三銀▲6八玉△5二金▲5八金△1四歩
▲1六歩△4一玉▲3六歩△4四歩▲5六銀△5四銀
▲7九玉△7四歩▲6六歩△3一玉▲3七桂△7三桂
▲2五歩△3三銀▲4五歩
39手まで

861 :名無し名人:04/06/03 13:43 ID:+ilqd7S2
13:43 04/06/03 現在
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩
▲7七角△3四歩▲8八銀△7七角成▲同銀△4二銀
▲3八銀△7二銀▲9六歩△9四歩▲4六歩△6四歩
▲4七銀△6三銀▲6八玉△5二金▲5八金△1四歩
▲1六歩△4一玉▲3六歩△4四歩▲5六銀△5四銀
▲7九玉△7四歩▲6六歩△3一玉▲3七桂△7三桂
▲2五歩△3三銀▲4五歩△同歩
40手まで

862 :名無し名人:04/06/03 13:44 ID:84iXpSTM
>>859


ついに開戦か


863 :名無し名人:04/06/03 13:46 ID:+ilqd7S2
ここまでの消費時間は羽生1時間53分。森内1時間12分。

864 :名無し名人:04/06/03 13:47 ID:8BG2eUDd
>前夜森内王将が青葉記者に「第4局の終盤がわからないので屋敷九段に教えてもらって下さい」とお願いした。

さすが屋敷

865 :名無し名人:04/06/03 13:48 ID:+ilqd7S2
13:47 04/06/03 現在
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩
▲7七角△3四歩▲8八銀△7七角成▲同銀△4二銀
▲3八銀△7二銀▲9六歩△9四歩▲4六歩△6四歩
▲4七銀△6三銀▲6八玉△5二金▲5八金△1四歩
▲1六歩△4一玉▲3六歩△4四歩▲5六銀△5四銀
▲7九玉△7四歩▲6六歩△3一玉▲3七桂△7三桂
▲2五歩△3三銀▲4五歩△同歩▲3五歩
41手まで

866 :名無し名人:04/06/03 13:49 ID:+ilqd7S2
13:49 04/06/03 現在
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩
▲7七角△3四歩▲8八銀△7七角成▲同銀△4二銀
▲3八銀△7二銀▲9六歩△9四歩▲4六歩△6四歩
▲4七銀△6三銀▲6八玉△5二金▲5八金△1四歩
▲1六歩△4一玉▲3六歩△4四歩▲5六銀△5四銀
▲7九玉△7四歩▲6六歩△3一玉▲3七桂△7三桂
▲2五歩△3三銀▲4五歩△同歩▲3五歩△4四銀
42手まで

867 :名無し名人:04/06/03 13:50 ID:+ilqd7S2
13:50 04/06/03 現在
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩
▲7七角△3四歩▲8八銀△7七角成▲同銀△4二銀
▲3八銀△7二銀▲9六歩△9四歩▲4六歩△6四歩
▲4七銀△6三銀▲6八玉△5二金▲5八金△1四歩
▲1六歩△4一玉▲3六歩△4四歩▲5六銀△5四銀
▲7九玉△7四歩▲6六歩△3一玉▲3七桂△7三桂
▲2五歩△3三銀▲4五歩△同歩▲3五歩△4四銀
▲2四歩
43手まで

868 :名無し名人:04/06/03 13:51 ID:zqs05QBn
突き捨てラッシュ

869 :名無し名人:04/06/03 13:51 ID:+ilqd7S2
13:51 04/06/03 現在
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩
▲7七角△3四歩▲8八銀△7七角成▲同銀△4二銀
▲3八銀△7二銀▲9六歩△9四歩▲4六歩△6四歩
▲4七銀△6三銀▲6八玉△5二金▲5八金△1四歩
▲1六歩△4一玉▲3六歩△4四歩▲5六銀△5四銀
▲7九玉△7四歩▲6六歩△3一玉▲3七桂△7三桂
▲2五歩△3三銀▲4五歩△同歩▲3五歩△4四銀
▲2四歩△同歩▲同飛
45手まで

870 :名無し名人:04/06/03 13:52 ID:zqs05QBn
35歩に同歩はなんでダメなの?

871 :名無し名人:04/06/03 13:53 ID:zqs05QBn
オイオイ、急に忙しくなったね
今日中に終わらせる気か

872 :名無し名人:04/06/03 13:53 ID:+ilqd7S2
当分、王将戦第6局と同じ進行だろうな。
外出するんで、あと誰かよろしこ。

873 :名無し名人:04/06/03 13:56 ID:X+kgDkwS
イケイケ羽生タン(゚∀゚)!!

874 :名無し名人:04/06/03 13:56 ID:msTH1Eer
ありゃすごい進んでますな。>>872おつー

875 :名無し名人:04/06/03 13:56 ID:CTM8ocIk
>>870
45銀から一方的に攻められて負け

876 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 13:57 ID:7dAO84uw
先手:
後手:

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △5二金 ▲5八金 △1四歩
▲1六歩 △4一玉 ▲3六歩 △4四歩 ▲5六銀 △5四銀
▲7九玉 △7四歩 ▲6六歩 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂
▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛

45手まで

877 :名無し名人:04/06/03 13:58 ID:CTM8ocIk
紙さん今日も乙!

878 :名無し名人:04/06/03 13:58 ID:Gowe6PCg
そういえば今日は玉人さんが見当たらんね

879 :名無し名人:04/06/03 14:02 ID:msTH1Eer
玉人さんにはいつもお世話になりすぎてるんで有り難みが分かるね。

880 :名無し名人:04/06/03 14:03 ID:y96BxdqW
この進行を敢えて選んだと言うことは、森内にはまた何か研究手があるのか?


881 :名無し名人:04/06/03 14:04 ID:zqs05QBn
>>875
なるほど…

882 :名無し名人:04/06/03 14:10 ID:msTH1Eer
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/736.html
ここ更新してくれてる人、サンキュー

883 :名無し名人:04/06/03 14:14 ID:WE1zPnKl
角換わりあんまり指さないからよく知らんけど、
ちょっと前までは同型は先手必勝だったよね。
そのあと後手に有力な研究がでてまた指されるようになったらしいけど、
最新の状勢はどうなってんのかな?

884 :名無し名人:04/06/03 14:15 ID:8BG2eUDd
玉人さんは毎日サイトの掲示板に出入りしてる模様

885 :名無し名人:04/06/03 14:16 ID:Sgf2Wk84
>>875
45桂じゃん?

886 :名無し名人:04/06/03 14:18 ID:EJVQFzJR
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/736.html
パス1234

更新してくださっている方、乙!

887 : ◆XXXXXXCViw :04/06/03 14:18 ID:PQMLhVWG
王将戦はどの手が敗着ってことになってんの?

888 :名無し名人:04/06/03 14:21 ID:VFblEt6V
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/koshikakegin3.htm

889 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 14:23 ID:7dAO84uw
現在47手目、羽生の▲28飛まで進んだ局面。

次の森肉の手は△65歩、▲同歩、△75歩
くらいかな。

一応棋譜八徳。
終了日時:2004/06/03(木) 14:23:01
先手:羽生名人
後手:森肉竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △5二金 ▲5八金 △1四歩
▲1六歩 △4一玉 ▲3六歩 △4四歩 ▲5六銀 △5四銀
▲7九玉 △7四歩 ▲6六歩 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂
▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛

890 : :04/06/03 14:26 ID:+withgoU
紙さん乙

891 :名無し名人:04/06/03 14:27 ID:EJVQFzJR
紙さん乙です。
棋譜が2chに貼ってあって、しかも、
棋譜アップローダーも更新されているし嬉しいです。

892 :名無し名人:04/06/03 14:27 ID:WE1zPnKl
端歩とかの突き捨てを入れてないんだな・・・
ペース速いし、これは前例のある形なのかな?

893 :名無し名人:04/06/03 14:29 ID:Vmod5zHU
>>883
今は優劣不明だからタイトル戦で指されるわけだが・・
統計ではここ一年では後手勝率が非常に高い戦法

894 :名無し名人:04/06/03 14:30 ID:Sgf2Wk84
>>893
俺は羽生の24金にビビタ

895 :名無し名人:04/06/03 14:31 ID:xLoCy3GV
>>887
>>853のことなら94手目△5二同角が敗着で△7一玉なら後手勝ちだったらしい

896 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 14:36 ID:7dAO84uw
終了日時:2004/06/03(木) 14:23:01
先手:羽生名人
後手:森肉竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △5二金 ▲5八金 △1四歩
▲1六歩 △4一玉 ▲3六歩 △4四歩 ▲5六銀 △5四銀
▲7九玉 △7四歩 ▲6六歩 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂
▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △6五歩

897 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 14:36 ID:7dAO84uw
つか30分ほど仕事してくれる。

898 : ◆XXXXXXCViw :04/06/03 14:37 ID:PQMLhVWG
>>895
ありがとう でもそれぢゃなくて棋譜アップローダーの王将戦

899 :名無し名人:04/06/03 14:38 ID:EJVQFzJR
これ書いておかないと。次スレがフライング気味に立って
いるのですが、もう一つ立って重複になったら大変なので
貼っておきます。

【宿命の対決】第62期名人戦Part13【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086233711/

次スレへの移動はPart12を使い切ってから。

900 :名無し名人:04/06/03 14:43 ID:8BG2eUDd
王将戦と同じだから棋譜貼らなくてもいいような気もするな。
△8六歩まで進んでる。

901 :名無し名人:04/06/03 14:45 ID:lDCA5tn2
明日の昼まで寝てようぜ

902 :名無し名人:04/06/03 14:47 ID:0NcV4xfS
もう封じ手が投了でもいいじゃん

903 :名無し名人:04/06/03 14:47 ID:bT9d/xHG
定跡通り歩の集団自殺
で、プロってなんでここまでの局面時間を消費するのか分からない・・・・

904 :名無し名人:04/06/03 14:52 ID:msTH1Eer
>>903灘蓮照みたいな棋士はもういないか。

905 :名無し名人:04/06/03 14:57 ID:y96BxdqW
>>900
王将戦の棋譜はどこにあるの?

906 :名無し名人:04/06/03 15:03 ID:y96BxdqW
誰もいなくなった

907 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 15:03 ID:xbYl4HM6
終了日時:2004/06/03(木) 14:23:01
先手:羽生名人
後手:森肉竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △5二金 ▲5八金 △1四歩
▲1六歩 △4一玉 ▲3六歩 △4四歩 ▲5六銀 △5四銀
▲7九玉 △7四歩 ▲6六歩 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂
▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △6五歩
▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩

52手まで

908 :名無し名人:04/06/03 15:05 ID:D4JbhO+D
▲7五歩も▲1五歩も入れてないから、割と穏やかな進行

909 :名無し名人:04/06/03 15:06 ID:y96BxdqW
>>906


910 :名無し名人:04/06/03 15:08 ID:y96BxdqW
>>909>>906>>907の間違い


911 :名無し名人:04/06/03 15:08 ID:Kfs60Wwz
>>898
>棋譜アップローダーの王将戦

棋譜リスト:王将戦
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/list/99_07.html
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/653.html

912 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 15:09 ID:xbYl4HM6
52手までの局面。
羽生たんは▲64角が成立するかどうか熟考中。

▲64角、△63金、▲75角という感じ。

913 :名無し名人:04/06/03 15:09 ID:6YxmJEHi
ほれ
http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2004/kifu/06.html

914 :名無し名人:04/06/03 15:10 ID:8tIK8sqc
>>903
早い話が、もったいつけた儀式なのさ。
あほらしすぎるね。早く国際化して、こういう無意味な形式主義は
廃止してほしいよ。

915 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 15:14 ID:xbYl4HM6
>>913
なるほど王将戦ではここで羽生は
▲24歩 △同歩 ▲23歩 △同金 ▲25歩 △同歩を入れてから

そこで▲75歩と手を元に戻したのか。

916 :名無し名人:04/06/03 15:15 ID:8BG2eUDd
>>915
違う

917 : ◆XXXXXXCViw :04/06/03 15:17 ID:PQMLhVWG
森内だな

918 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 15:19 ID:xbYl4HM6
>>915
間違えた羽生と森肉は先後逆だったのね。
思い出したよ。
森肉が77手目▲33桂成とか83手目▲84角とか森肉マジックを
連発した日のやつね。

アレは羽生ファンとしてつらい日だった。
森肉>羽生だということを思い知らされた日だったから・・・。

919 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 15:21 ID:xbYl4HM6
終了日時:2004/06/03(木) 15:10:14
先手:羽生名人
後手:森肉竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △6四歩
▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △5二金 ▲5八金 △1四歩
▲1六歩 △4一玉 ▲3六歩 △4四歩 ▲5六銀 △5四銀
▲7九玉 △7四歩 ▲6六歩 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂
▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △6五歩
▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩 ▲2四歩

53手まで

920 :名無し名人:04/06/03 15:22 ID:xRzywDqR
53手目、24歩。同上

921 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 15:24 ID:xbYl4HM6
【実戦例通り】

48手目△6五歩に対して、羽生は▲同歩と応じる。ここも分岐点。
今年3月におこなわれた棋王戦五番勝負第4局の
▲丸山忠久棋王−△谷川浩司王位(肩書はいずれも当時)戦では、
谷川王位は
(1)△7五歩と突いている。
そのときは以下、△7五歩▲6四角△6三金▲7五角△8六歩▲同角
と進んだ。結果は谷川王位の勝ち。
3勝1敗で棋王位を獲得し、二冠となった。
本譜、羽生は
(2)△8六歩とこちらの筋の歩を突き捨てた。
先後逆を持ったまま、局面は王将戦第6局と同様に推移している。
理屈からいえば、どこかで森内が手を変えることになるのだろうか。

15時を過ぎた。
現在はこの次、森内が△7五歩と突いたところまで進んでいる。
まだ実戦例通りだ。

922 :名無し名人:04/06/03 15:25 ID:wxOfnsGM
羽生がここから3連勝するなんて誰も思ってないだろ。


923 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 15:28 ID:xbYl4HM6
ナニを言ってるんだ!
羽生たんは絶対に勝つよ。
朝日も終わってこれからは名人戦に集中するって言ってたし、
森内は王位戦はリーグ落ち決定した(←恥ずかしい)ところを見ると
そろそろ落ち目であることがわかる。

これから羽生タンが三連勝に間違いない。

924 :名無し名人:04/06/03 15:30 ID:CLGwb31B
三連勝というか、これに羽生が勝って
2−3になると、途端に分からなくなるものよ。
羽生−阿部の竜王戦がそんな感じだった。

925 :名無し名人:04/06/03 15:32 ID:8BG2eUDd
王将戦は63手目▲7四歩を封じたらしいがどこまで進むかな。

926 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 15:38 ID:xbYl4HM6
▲24歩(53手目)で止まってるねぇ・・・。

森肉はなにかここらでたくらんでいるんだろうか。
どうみても△同歩しか無さそうだけどな。
それとも研究手を明日まで差さないための時間稼ぎかな。

二日制ってもう必要ない気がするな。

927 : ◆XXXXXXCViw :04/06/03 15:38 ID:PQMLhVWG
>>924
3-2になるとカナーリプレッシャーかかるな
森内もここにきてトーンダウン否めねーし

928 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 15:39 ID:xbYl4HM6
そういや今日はアノ森肉の似顔絵AAを貼るチンカスがいないね。
あれ結構楽しんでたんだけどw

929 :名無し名人:04/06/03 15:40 ID:JKOKurv9
今日も豪華な2ch検討陣だね。新聞の将棋欄よりずっとオモロイよ。

930 :名無し名人:04/06/03 15:42 ID:8tIK8sqc
24でR3000を目前にしていることからも分かるように羽生は絶好調だ。
自信も取り戻した。森内ごときに負けるはずがない。いくでえ3連勝!

931 :名無し名人:04/06/03 15:42 ID:6YxmJEHi
>>929
どの部分が?

932 :名無し名人:04/06/03 15:44 ID:TrL6NzHd
王将戦にしても
先手が勝ったものの本当に紙一重だったからなぁ。

森内にしても、後手番でこの将棋なら
まずまずと言う進行でしょう。

933 :名無し名人:04/06/03 15:47 ID:8BG2eUDd
>>926
時間稼ぎに一票!

934 :名無し名人:04/06/03 15:53 ID:XOAuciNe
どうせ菓子を食い過ぎてトイレに駆け込んでんじゃね?

935 :名無し名人:04/06/03 15:54 ID:HdmcEf34
        _____
      /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::/~~~~~~~~/
     |::::::::/ ━、 , ━ |
     |:::::√ <・> < ・> |
     (6 ≡     ' i  |
      ≡     _`ー'゙ ..|
       \  、'、v三ツ |まきはタソ、(;´Д`)ハァハァ
         \     |
         | ヽ_ __ノ 


936 :名無し名人:04/06/03 15:55 ID:3J3o57mc
747 名前:紙 ◆N3i.Qu1SoY [sage] 投稿日:04/05/20 22:41 ID:5FUg/k4j
今日は羽生が負けて気分が悪いので
しばらくこの板には来ないよ。

すまんが。


777 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/05/20 22:44 ID:io0ojVAE
>>747
来なくていいよ

>>755
乙です


793 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/05/20 22:45 ID:T67pV3vi
>747
もう来なくて良いよ
中途半端なカキコばっかしやがって…

937 :名無し名人:04/06/03 16:01 ID:XOAuciNe
コピペウザイ

938 :名無し名人:04/06/03 16:03 ID:C3P4Zz6P
餓鬼が学校から帰る時間になると、AAとコピペが増える。

939 :名無し名人:04/06/03 16:09 ID:A+iFKomj
2四同歩に1五歩?

940 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 16:13 ID:xbYl4HM6
終了日時:2004/06/03(木) 16:11:14
先手:羽生名人
後手:森肉竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △5二金 ▲5八金 △1四歩
▲1六歩 △4一玉 ▲3六歩 △4四歩 ▲5六銀 △5四銀 ▲7九玉 △7四歩
▲6六歩 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲3五歩 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △6五歩
▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩

55手まで

941 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 16:18 ID:xbYl4HM6
参考棋譜再掲
http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2004/kifu/06.html
王将戦第六曲 

先手森内 後手羽生で今のところ全く同じ進行。

942 :アンチ紙 ◆Mjk4PcAe16 :04/06/03 16:19 ID:rpuqXrTH
紙を駆逐すべくやってきました。


この局面ですが、このままいけばこのように進むと思います。
何処で森内竜王が変化するのか。その辺りで封じ手を迎えそうです
▲2三歩△同金▲2五歩△同歩▲7五歩△8八歩▲同銀△6五銀▲7四歩



943 :名無し名人:04/06/03 16:20 ID:UBFxtsPc
>>942
余計な事するな、死ね。

944 :名無し名人:04/06/03 16:23 ID:ynWzwIPP
>>942
魔太郎ヲタもウザいから消えてくれていいよ

945 :名無し名人:04/06/03 16:25 ID:QJ1zxy0c
こいつは朝執拗に渡辺を持ち上げてたヤツか
まあいいけどさ、マターリやれ

946 :名無し名人:04/06/03 16:25 ID:8BG2eUDd
面白くてええやん

947 :名無し名人:04/06/03 16:26 ID:iIv5TgT0
玉人さん来てくれないかな

948 :名無し名人:04/06/03 16:27 ID:q1qy9T6c
先手羽生の角換わり腰掛銀じゃ羽生の勝ちじゃない
とおもう

949 : ◆XXXXXXCViw :04/06/03 16:30 ID:PQMLhVWG
二日制が無意味とわ言わんが毎度毎度指定局面ぢゃウンザリだな
西武園決勝見よー

950 :名無し名人:04/06/03 16:31 ID:rpuqXrTH
うー。すまん。魔太郎のことは書かないから 勘弁して。

個人的にはだいたい、70手近辺が勝負所だと思うかな。

▲2三歩△同金▲2五歩△同歩▲7五歩△8八歩▲同銀△6五銀▲7四歩
△同銀▲6六角打△4三金▲4五銀△同銀▲2四歩△同金▲4五桂

ここで羽生は△3七角と打ったが、△4四歩という選択もあるかもしれない。

△3七角を選択して実践例を踏襲していくと、最後の勝負所は
84手目の△3二銀で△2三銀でどうか?って所ぐらいかな。

951 :名無し名人:04/06/03 16:34 ID:8BG2eUDd
康光先生は85手目△52金のところで△84飛とした場合の変化を研究中です。
ということはそこまで同一になる可能性もあるのかな。

952 : ◆XXXXXXCViw :04/06/03 16:35 ID:PQMLhVWG
>>950
つか▲45銀△同銀▲44歩なんだが

953 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/03 16:37 ID:xbYl4HM6
じゃ、そろそろ俺は帰途につくことにする。
あとの更新は任せた。

名人戦第5局棋譜アプロダ
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/736.html
パスワード = 1234

954 :名無し名人:04/06/03 16:45 ID:8BG2eUDd
また森内時間使ってるね〜
△8八歩あたりで手を変える予感。

955 :名無し名人:04/06/03 16:58 ID:msTH1Eer
すっかりひといなくなってるな。
>>953乙彼

956 :名無し名人:04/06/03 16:59 ID:yTrxWPML
BSきたー?

957 :名無し名人:04/06/03 17:00 ID:zQiwVPEl
キター

958 :名無し名人:04/06/03 17:00 ID:iNJXlkST
キタ――♪ o(゚∀゚o) (o゚∀゚o) (o゚∀゚)o キタ――♪

959 :名無し名人:04/06/03 17:00 ID:XQQHnGcb
ボチボチBSのお時間でつね。
今日は、”わ”が出る。”みっくん”が出る。
解説が楽しみだぁ。


960 :名無し名人:04/06/03 17:01 ID:EnJPAh7x
Σ(゚д゚lll)キター

961 :名無し名人:04/06/03 17:01 ID:GXZXccYN
>>595

大勢に影響なし

962 :名無し名人:04/06/03 17:03 ID:iNJXlkST
挨拶はいいので、解説をよろ

963 :名無し名人:04/06/03 17:04 ID:zQiwVPEl
気が早いなぁ

964 :名無し名人:04/06/03 17:04 ID:rlIdSb4X
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  魔タローがメール寄越さねーからフツーの角換わりになっちまったじゃねえかよ
          (6 ≡     ' i  |    佐世保の強い仲間にもう書き送らないでなんて止められたのか? どや
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

965 :名無し名人:04/06/03 17:05 ID:AQSF+Q8x
将棋にも可愛い子いるじゃん。こいつに司会させろよ。

966 :名無し名人:04/06/03 17:05 ID:msTH1Eer
BSミレネーーーよ。

967 :名無し名人:04/06/03 17:05 ID:JuF4Wu3t
今期の聞き手のなかで「わ」が一番かわいい(・ω・)

968 :名無し名人:04/06/03 17:05 ID:1pFV5iXt
高橋和、完全におばさん化が進んでるな・・・

969 :名無し名人:04/06/03 17:05 ID:UVxWKfdL
スカパーの早指し戦の再放送、和が読上げやってるけど
声が色っぽ過ぎるね

970 :名無し名人:04/06/03 17:06 ID:zQiwVPEl
でも人妻(´・ω・`)

971 :名無し名人:04/06/03 17:06 ID:6v3EO1y+
相手は不細工なおっさんだっけ?

972 :名無し名人:04/06/03 17:07 ID:dAcIBIfz
人妻キレイやね

973 :名無し名人:04/06/03 17:07 ID:y96BxdqW
どちらが逝ってもおかしくない

974 :名無し名人:04/06/03 17:07 ID:iAFEanMp
朝とテンションがかわらない佐藤

975 :名無し名人:04/06/03 17:07 ID:c1PdNIbq
和は女流将棋プロという肩書きを持つ芸能人だから

976 :名無し名人:04/06/03 17:08 ID:zQiwVPEl
(´・∀・`)ヘー8筋も突き捨ててんのか

977 :名無し名人:04/06/03 17:08 ID:UVxWKfdL
内藤國雄だって将棋九段という肩書きを持つ芸能人だから

978 :名無し名人:04/06/03 17:08 ID:FoqLOWCS
ン時間も使ってどっかの試合と同じ展開なのは勘弁

979 :名無し名人:04/06/03 17:10 ID:DyIsS0qI
>>977
内藤さんは将棋九段という肩書きを持つ昭和を代表する歌手だから

980 :名無し名人:04/06/03 17:10 ID:EnJPAh7x
名人戦も3時間ぐらいが丁度いいのにな

981 :名無し名人:04/06/03 17:11 ID:MRIvaTkr
頭ぶつけた

982 :名無し名人:04/06/03 17:11 ID:UVxWKfdL
注目です

ゴン!

983 :名無し名人:04/06/03 17:11 ID:iAFEanMp
そこは放送しないでいいんじゃないのか

984 :名無し名人:04/06/03 17:11 ID:C3P4Zz6P
対局者が出入りしにくい対局室って、なんだよ。
刑務所でやりゃいいだろ。

985 : ◆XXXXXXCViw :04/06/03 17:11 ID:PQMLhVWG
どっちも一流の内藤先生と和と一緒にすんなや

986 :名無し名人:04/06/03 17:11 ID:UVxWKfdL
「頭打ち」か・・・

縁起でもない

987 :名無し名人:04/06/03 17:12 ID:FM4zWANT
>>984
お茶室だから仕方ない

988 :名無し名人:04/06/03 17:12 ID:8BG2eUDd
森内ってなんか特徴ないから面白い髪型にでもしてくんないかな〜

989 :名無し名人:04/06/03 17:12 ID:EnJPAh7x
ブックメーカーがあるなら羽生の防衛に賭ける

990 :名無し名人:04/06/03 17:13 ID:h6b8SBkC
>>984
それは案外おもしろい試みかもしれんぞ
公開対局 in 少年院とか

991 :名無し名人:04/06/03 17:13 ID:iAFEanMp
次ぎスレ定期貼り
【宿命の対決】第62期名人戦Part13【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086233711/l50

992 :名無し名人:04/06/03 17:14 ID:UVxWKfdL
>>984
八代亜紀の受刑者慰問みたいなもんか?

993 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/06/03 17:14 ID:KFAE9qq+
17:09 04/06/03 現在
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩
▲7七角△3四歩▲8八銀△7七角成▲同銀△4二銀
▲3八銀△7二銀▲9六歩△9四歩▲4六歩△6四歩
▲4七銀△6三銀▲6八玉△5二金▲5八金△1四歩
▲1六歩△4一玉▲3六歩△4四歩▲5六銀△5四銀
▲7九玉△7四歩▲6六歩△3一玉▲3七桂△7三桂
▲2五歩△3三銀▲4五歩△同歩▲3五歩△4四銀
▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩▲2八飛△6五歩
▲同歩△8六歩▲同歩△7五歩▲2四歩△同歩
▲2三歩
55手まで

994 :名無し名人:04/06/03 17:15 ID:iAFEanMp
刑務所で受刑者が研究に打ち込んでいたら、すごい新手が...

995 :名無し名人:04/06/03 17:15 ID:VUzsyXOJ
23歩かぁ
森内自信あるんだろうね、羽生の攻めうけきることに

996 :名無し名人:04/06/03 17:16 ID:FM4zWANT
禁固刑なら有り得るね

997 :玉人 ◆8ZQwQJNooI :04/06/03 17:16 ID:KFAE9qq+
>>995
ここまでは、王将戦第6局と同じ進行だな。

998 :名無し名人:04/06/03 17:17 ID:93QTA07L
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

999 : ◆XXXXXXCViw :04/06/03 17:17 ID:PQMLhVWG
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 今だ!1000ゲットォォォォ!
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧_∧
        ミ゚Д゚,ミ∩
      ⊂ミ_  ,,彡 
 ̄  ̄   ミ _  ミ〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ ミ   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .


1000 :名無し名人:04/06/03 17:17 ID:EnJPAh7x
↓うるせー馬鹿

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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