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【羽生】第62期名人戦Part20【惨敗】

1 ::04/06/11 20:46 ID:+II82FJ2
立てたよ。

2 :名無し名人:04/06/11 20:47 ID:qLeis69o
1000 名前:名無し名人[] 投稿日:04/06/11 20:39 ID:DU38jAaM
1000とったら来年の今ごろは羽生九段


3 :名無し名人:04/06/11 20:47 ID:mwi2OWaP
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%89H%90%B6%82%E0%82%A4%82%BE%82%DF%82%DB

4 :名無し名人:04/06/11 20:47 ID:kxEHwy3y
投了以下の解説は、島朗八段にお願いした。

 95手目▲3一銀に対して、(1)△同玉ならば▲3三桂成
で受けが難しい。以下△3二香は▲4二銀△同飛▲2二金△
4一玉▲4二成桂△同玉▲3一飛で一手一手。△4一銀ならば
▲1一飛成でよい。
(2)△3二玉は▲3三桂成△同玉に▲4二銀打として、
△同飛▲3四歩が冴えた寄せ方だ。

 現在は、感想戦がおこなわれている。


5 :名無し名人:04/06/11 20:47 ID:wi7MHCO/
だから、言っただろ。
後手番で矢倉をやったら勝てないんだ。




つまり、風車戦法の時代がくるということだ。


6 :名無し名人:04/06/11 20:47 ID:sesYz1ro
ちょ、ちょっと
なんで負けた側に立ってんの?

7 :名無し名人:04/06/11 20:48 ID:7EwrpeqR
このスレ要らない・・・

8 :名無し名人:04/06/11 20:48 ID:vAGOD6bC





         森 内 圧 勝 






9 :名無し名人:04/06/11 20:49 ID:hbEx15Ak
どうでもいいが1000とってかおりに告白とか言ってた香具師
こくった後からこねえじゃねえか

10 :名無し名人:04/06/11 20:49 ID:ctIh33hM
女が出来て2chしてるわけねぇじゃん

11 :名無し名人:04/06/11 20:50 ID:mjPTM2WG
第5局が一番面白かったな。
森内が負けたけど、見ていて面白い将棋だった。

12 :名無し名人:04/06/11 20:51 ID:tdo0JJS0
この将棋はひどすぎるね

13 :名無し名人:04/06/11 20:52 ID:Y3e45qA/
うわっ!!今日名人戦って気付いてなかった。
で、>>3マジで終わってんの??

14 :13:04/06/11 20:53 ID:Y3e45qA/
ごめん>>4

15 :名無し名人:04/06/11 20:55 ID:+II82FJ2
開始日時:2004/06/10 09:00
持ち時間:各9時間
表題:第62期名人戦七番勝負第6局
棋戦:名人戦
戦型:矢倉
場所:山形県天童市「湯坊いちらく」
先手:森内俊之竜王
後手:羽生善治名人

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩 ▲6七金右 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲1六歩 △8五歩 ▲2六歩 △9四歩
▲3八飛 △5三銀 ▲1五歩 △2四銀 ▲4六銀 △4五歩
▲3七銀 △4四銀 ▲4八飛 △3三桂 ▲9六歩 △7三角
▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲3七銀 △5二飛
▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △4七歩
▲2八飛 △4八角 ▲5七角 △同角成 ▲同 金 △4八角
▲3七桂 △3九角成 ▲1八飛 △8二飛 ▲4七金 △2九馬
▲4八飛 △1九馬 ▲4五歩 △5三銀 ▲3五歩 △同 歩
▲7一角 △7二飛 ▲5三角成 △同 金 ▲3四歩 △4三歩
▲3三歩成 △同 銀 ▲2五桂 △8二飛 ▲3五銀 △3四歩
▲3三桂成 △同 金▲2五桂 △3五歩 ▲3一銀
95手まで先手勝ち

16 :名無し名人:04/06/11 20:56 ID:0/P2oguZ
羽生の一手、一手になんかあるかと思ったけど
何もなかった、しょぼい将棋だったな、おもろくねー


17 :名無し名人:04/06/11 20:59 ID:1xpbv46e
羽生・・・B1に落ちるなよ・・・・

18 :名無し名人:04/06/11 21:02 ID:jgESA83R
>9
え? 出てきてたよ。振られてなかった?

19 :名無し名人:04/06/11 21:03 ID:nwb4InL+
みんな乙

ついに去年から続いてたウティ-ハブ祭りも終わったね。
まぁ一つの時代が終わり、新しい時代が始ったということで、
のーんびり今後を見て生きましょう。

20 :名無し名人:04/06/11 21:03 ID:5X3XfG+U
>>17
それはないと思う
森内以外には強いから

21 :名無し名人:04/06/11 21:07 ID:+II82FJ2
棋譜の内容は検討しないのでせうか・・・?

22 :名無し名人:04/06/11 21:08 ID:ZKyF5zWB
NHK来たよ。
あ、終わった。

23 :名無し名人:04/06/11 21:12 ID:aC1GXHZv
森内の▲57金から▲47金の構想が巧みだったね。
全体のバランスを重視した指し方で、角の打ち込みを防ぐ
角換わり腰掛銀の感覚に近いと思う。
その一方で羽生陣には▲71角が強烈な一撃になった。
羽生にとっては不本意な一局だったろうが、それ以上に
森内が冴えてたという感じだ。


24 :名無し名人:04/06/11 21:15 ID:YH58EpCt
ところで藻前ら、羽生は終盤の粘りがなくなったと思いませんか?
2日制だと体調の維持が難しいとか、体の具合が悪いとかなんかあるのかな?


25 :名無し名人:04/06/11 21:15 ID:dbrZL/m7
この時刻にもう終わっているのか、がっかり。

26 :名無し名人:04/06/11 21:16 ID:B9DwYPlw
やはり・・・



竜王>>>>>>>>>名人



だったな。

27 :名無し名人:04/06/11 21:16 ID:+II82FJ2
たしかにあっさりし過ぎにも程があるような。

28 :名無し名人:04/06/11 21:16 ID:0m4JEA8a
なんだよ、早く帰ってきたらもうおわってるじゃねぇか・・・
しかもこの終わりかたはなんだ?
86手目までみてて同金じゃなく同銀だったから、
羽生マジックかと思ったらそのままあっさり終わりかよ・・・情けない。
もう引退して24だけやってろ!!

29 :名無し名人:04/06/11 21:18 ID:AYHL9VWO
投了時刻って何時何分だったの?

30 :名無し名人:04/06/11 21:18 ID:Rhtt46z+
何これ。終盤楽しみに会社から帰ってきたのに。
こんな筋みえずに87手目飛車なんて寄ってんの?
なんかダサすぎ。NHK杯以下。
つーか、山田アマ以下だ。

31 :名無し名人:04/06/11 21:18 ID:+8Rl0yT3
考慮時間で何考えてたんだ
ハブ〜。

しょうもね〜将棋さしやがって


32 :名無し名人:04/06/11 21:19 ID:UDzTLW4I
え゛え゛え゛え゛え゛え゛え゛?!

これから、一杯やりながら名人戦♪

と思ってたのに、もう終わってるし...

33 :名無し名人:04/06/11 21:20 ID:hbEx15Ak
>>18
それはしってる、なんか合格したらとかいってふられたんだろ?
その後の経過がきになる
たしかシチュエーションがうまーだったからなぁ

34 :名無し名人:04/06/11 21:21 ID:aYwVCSK6
竜王⇒王将⇒名人(4-0、4-2、4-2)12勝4敗。
正直凄いね。びびるね。羽生相手に、しかもタイトル戦で12勝4敗...
恐るべし森内。さて、いつから始まるのだろうか、羽生の超反撃が。

もぅ、今日から始まっているんだけどね...。ふふふ。

35 :名無し名人:04/06/11 21:22 ID:UDzTLW4I
>>15 の棋譜を並べてみてたんだけど、
88手目の△8二飛て、これ

    い っ た い な に ?

強い人、教えて、

.....テカ、モウヤルキナクシテンノカ?



36 :名無し名人:04/06/11 21:23 ID:2ly9Sr7j
うp
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/743.html
流してみると一方的だ。
48角打当たりからおかしいような気がするが。

37 :名無し名人:04/06/11 21:23 ID:+8Rl0yT3
ショボイ将棋さして
あっさり投了かよ。

名人戦に泥を塗ったな
羽生。
こんなもん、潔いとは
いえんぞ。
そんなんだったら
一日目で投了しやがれ。

あ〜、つまんねえ夜だ。

38 :前スレコピペ:04/06/11 21:24 ID:+II82FJ2
88手目、羽生の△8二飛に対し、森内は40分弱時間を使った。
そして▲3五銀。羽生玉に、じっと圧力を加えた。羽生は△3四歩
と受けて席をはずす。盤の前にひとり座った森内は、▲3三桂成と銀
を取った。関係者同士で囲んでいる継ぎ盤では、先手が何度も攻めきって
いた。
 やがて羽生が対局室に戻ってきて、上座に座る。記録係の田中三段の
「指されました、▲3三桂成です」の声に「はい」と答え、△同金と取
った。森内は▲2五桂。控え室では△3一香と粘る手を予想していた。
しかし羽生はすぐに△3五歩――。検討陣はここで、森内勝勢を確信した。


39 :名無し名人:04/06/11 21:24 ID:KGet3pfx
何あれ。あんなに気持ちよく右桂、右銀さばかれたら勝てるわけないじゃん。

40 :前スレコピペA:04/06/11 21:25 ID:+II82FJ2
■ 19時56分、羽生名人投了

 羽生の△3五歩に対して、森内は▲3一銀。棋譜用紙を見ると、森内は時間を使っていなかった。
ここでは勝ちを確信していただろう。
 羽生名人は次の手を指さなかった。羽生は駒台に手をかけ、潔く一礼をして、投了の意思を示した。

 終了時刻は19時56分。消費時間は森内7時間17分。

 森内挑戦者は4勝2敗で七番勝負を制し、棋界の最高峰、名人位に返り咲いた。


41 :名無し名人:04/06/11 21:28 ID:AYHL9VWO
>>38>>40 dクス

42 :名無し名人:04/06/11 21:29 ID:+8Rl0yT3
今日の羽生さんだったら
ひふみんでも勝てたかな?

43 :名無し名人:04/06/11 21:32 ID:JxCJtuKk
森内7冠やってまえ

44 :名無し名人:04/06/11 21:32 ID:1AbjF2/b
何やってんの羽生・・・

45 :名無し名人:04/06/11 21:32 ID:PVMCa2hl
ひふみんでも勝てるよ
楽勝

46 :名無し名人:04/06/11 21:33 ID:Y8jpnhQ1
そのうち、俺でも勝てるってやつが登場しそうな勢いだ

47 :名無し名人:04/06/11 21:33 ID:KYl4vsvf
我が家のポチでも勝てるよ

48 :名無し名人:04/06/11 21:34 ID:KGet3pfx
銀逃げずに8二飛って何?

49 :名無し名人:04/06/11 21:34 ID:0m4JEA8a
いくら名人の賞金安いからってやる気無さすぎ!
ファンをなめてるな。
理恵とも離婚だな。
森内が18世名人かよ・・・将棋界終わったな

50 :名無し名人:04/06/11 21:35 ID:61h71EPE
トップレベルの中では
羽生が光で森内と森下が影って感じもあったが
30超えてから森内だけ運命を変えたな。。森内凄いわ

51 :名無し名人:04/06/11 21:36 ID:PVMCa2hl
森内のほうが角一枚くらい強い

52 :名無し名人 :04/06/11 21:36 ID:YA3KM5RQ
>>49
安くないでしょ。2000万はあるんじゃないの?

53 :名無し名人:04/06/11 21:37 ID:+II82FJ2
>48
控え室をざわつかせた。
2CHでも「マジックキター」とか
「玉頭にらんで、桂が入ると86に打てる!これは羽生か巻き返した」
とか、意見が混沌としたけど、結局何でもなかった・・・。

54 :名無し名人:04/06/11 21:37 ID:TpWXNfZA
NHKのニュースで見たが、羽生もあんな顔をするようになったんだな。
放心状態で、衰え始めた頃の中原を見ているようだった。
羽生の復活は難しいんじゃないかな。
王位戦もやばそうだ。

55 :名無し名人:04/06/11 21:38 ID:Rv9UXU/q
羽生9段になるときはぜひ律儀にとらせてあげたい

56 :名無し名人:04/06/11 21:38 ID:mjPTM2WG
羽生勝ちです、の人もしばらく見れなくなるな

57 :名無し名人:04/06/11 21:40 ID:rxm82Akg
名人戦優勝賞金は、次の年の「順位戦月給」と合わせて約3千万。
安くはない。

58 :名無し名人:04/06/11 21:41 ID:PVMCa2hl
羽生 こんな将棋じゃ
永世名人の資格とれるかどうかも微妙だな


59 :名無し名人:04/06/11 21:43 ID:AD7k0VJ8
upローダー、だれかいたずらしてんな...
羽生タン、24のやりすぎじゃない?
終盤弱いの

60 :名無し名人:04/06/11 21:43 ID:e2Ws9Ni/
これでまた永世の価値が上がったな

61 :名無し名人:04/06/11 21:45 ID:X8fdudlU
>>59
IDとか分かってたりします・・・?

62 :名無し名人:04/06/11 21:50 ID:wR9PVbXJ
3000点オーバーのあの人しかいないんじゃない?

63 :名無し名人:04/06/11 21:50 ID:ZKyF5zWB
第6局では、羽生は途中からあきらめていたような感じでしたね。
紛れを求めるでもなく、淡々と負けていった。
森内の迫力に、気力がなくなったかのようだった。

64 :名無し名人:04/06/11 21:51 ID:QG6jf2cj
>>61
nomumako

65 :名無し名人 :04/06/11 21:52 ID:YA3KM5RQ
>>54
俺は逆に王位戦はこれで面白くなったと思う(ってまだ挑戦確定してないけど)。
がむしゃらになった羽生の将棋が見たい。最近、谷川との勝負の時は「将棋の真理を
追求する」みたいな哲学的な勝負になっていてどうも「お前には絶対負けない!」
みたいな人間的な泥臭さに欠けてなんかいまいち盛り上がれない(しかもそういう勝負だと
羽生の方が分が悪い・・・)。無冠転落の危機を迎えた羽生の遮二無二構わぬ将棋が
見たい。


 ・・・・とこんな事言っても山崎に負けたら意味ないんだが。ただ、山崎では谷川には勝てそうも
ないんで(というか関西の棋士って谷川のオーラを必要以上に感じてるせいか谷川とやると全然
力が出ない印象があるんだよな)、羽生が出てきて欲しいんだよな。

66 :名無し名人:04/06/11 21:57 ID:ZKyF5zWB
関西の棋士は、谷川の強さを肌で感じすぎているのかも。
谷川は関西ではすべてが圧倒的だから、仕方ないとは思うが。
関西の話はあまり出てこないけど、関西将棋会館の控え室に谷川は
よく行っているのかな。

67 :あやや ◆eRcsbwzWZk :04/06/11 22:21 ID:H6DLuGLi
羽生はメンタル面で問題があるんだよ。ハイジ倶楽部に入るべきだよ。

68 :名無し名人:04/06/11 22:32 ID:M1h4zivR
元碓井様の言うとおり森内が勝ったのか

69 :名無し名人:04/06/11 22:35 ID:ctIh33hM
一応BSあげ

70 :名無し名人:04/06/11 22:38 ID:dq/sYg8m
黒のネーチャンが喪服に見えるよぉー。・゚(ノД`)゚。

71 :名無し名人:04/06/11 22:43 ID:vqewNvJR
島が泣きそうだな

72 :名無し名人:04/06/11 22:45 ID:ZKyF5zWB
島は羽生信者と言ってもいいくらいだから、悲しいんだろうな。

73 :名無し名人:04/06/11 22:45 ID:ctIh33hM
羽生先生は1冠になられて、いよいよチェスに専念できる様になりました

74 :名無し名人:04/06/11 22:46 ID:M1h4zivR
二日目58手目の4六同角以降良くないんだったら今日何をやっていたんだか。
結構早く指していたんだが。

75 :名無し名人:04/06/11 22:46 ID:cP7HbNrO
あまりに暗いダイジェストだったな…

76 :名無し名人:04/06/11 22:47 ID:ctIh33hM
森内を祝福するダイジェスト     ではなかった

77 :名無し名人:04/06/11 22:48 ID:erTy7jzS
まあ、第6局に関しては、
羽生は、初日の朝から、終局まで、
終始、精神的に調子を狂わされてたな。











ひふみんに。

78 :名無し名人:04/06/11 22:48 ID:0N5DrL49
作りがショボすぎ。インタビューとかしろや!

79 :名無し名人:04/06/11 22:48 ID:txTRPgOg
島は羽生の内面まで入り込んでいたようだった。

結構ショックは大きかったように見えた。

80 :名無し名人:04/06/11 22:48 ID:/AzK4+uT
森内名人はBS2に出演しなかったのですか?(見過ごしてしまったもので…)

81 :名無し名人:04/06/11 22:50 ID:/AzK4+uT
ダイジェストは生ではなく収録だったようですね

82 :名無し名人:04/06/11 22:50 ID:ctIh33hM
>>80 なし

83 :名無し名人:04/06/11 22:51 ID:7Ia9YQ48
羽生は身内に病人でもいるんじゃないのか?
本人からは言わないだろうが・・・
気になる。

84 :名無し名人:04/06/11 22:52 ID:vqewNvJR
明日のジャーナルの解説も島か。楽しみだな。

85 :名無し名人:04/06/11 22:53 ID:s0FFKRYc
放送時間早いっすよ。だいぶ見逃したよ。
でもこれだけは言える
祝!新名人誕生!ってムードじゃあなかったなあ。
もしかしたら、俺の見逃した前半でワッショイワッショイしてたのか?

86 :名無し名人:04/06/11 22:54 ID:/AzK4+uT
>>82,ありがとうございました

87 :名無し名人:04/06/11 22:56 ID:Yq31xWsF
感想戦で立会いの加藤九段(中央)の質問に思わず額に手を当てる羽生名人(左)。
右は森内新名人=山形県天童市の「湯坊いちらく」で11日午後9時17分、岩本準一写す

↑一二三神が何と質問したのかわかる人いますか?


88 :名無し名人:04/06/11 22:59 ID:ZVkoMLre
>>85
というより「当然の奪取」という感じ
実力通りで感動も何もありゃしないという雰囲気

89 :名無し名人:04/06/11 23:04 ID:OSPRxUws
途中からやる気がなかったとしか思えん。
セロトニンが足らないんじゃないか?

90 :名無し名人:04/06/11 23:04 ID:QG6jf2cj
>>87

加藤九段は△4三歩に代えて、△7五歩と攻め合いの形をつくっておくべきでは
なかったか、と語っていた。



91 :名無し名人:04/06/11 23:08 ID:imXPlCqG
羽生が負けたか…
正直、森内が第一人者になってしまうような
将棋界に未練はないな。
森内は嫌いというわけではないが、魅力を全く感じない。
しばらくは、棋界ともおさらばだね。
いままで、ここで棋譜を貼ってくれた人たちに感謝。ノシ

92 :名無し名人:04/06/11 23:09 ID:tdo0JJS0
後手矢倉が大変なのは確かだけど
この将棋はひどすぎるよ

銀損とか6七金とか、最近の羽生さんおかしすぎる
何かあったのかな

93 :名無し名人:04/06/11 23:11 ID:pUdu+XM0
投了以下
△同玉▲3三桂成△41玉の場合は▲42金で良いの?

以下△同飛▲同成桂△同玉で先手持ち駒 飛 銀
馬の利きもあって何か不安なんだが?

94 :名無し名人:04/06/11 23:11 ID:WQbxCcYM
ID:+II82FJ2って、頭おかしーんじゃねーの?

【羽生】第62期名人戦Part20【惨敗】
って、なんだよw

【宿命の対決】第62期名人戦Part20【森内に凱歌】
とかやって、森内オタ喜ばしときゃいいのに。

羽生ファンか森内ファンか知らんが、プロ棋士が
一所懸命戦った末に名人になったのをまず賞賛
できないのは、人間的に問題ありありだなw

羽生の惨敗?が悔しいのか、ざまあみろなのかは
その次だろ?

95 :名無し名人:04/06/11 23:16 ID:ZVkoMLre
>>91
このような捨てセリフを吐いて、さも説得力があるかのような
書き込みをする人間はみっともないだけだね。
「野球はやっぱり巨人が勝たねばいけない」というのと同次元。
勝負の世界で闘ってる人たちに失礼だから去るのが妥当だよ
二度とこの板に現れないでくれ。

96 :名無し名人:04/06/11 23:17 ID:hd9STpkP
イヤなら自分でスレ立てりゃいいんだよ。

97 :名無し名人:04/06/11 23:18 ID:KS23QmZL
森内=「17歳」でブレイクした森高千里
森下=「ふしぎの海のナディア」の主題歌を歌ったがブレイクしなかった森川美穂



98 :名無し名人:04/06/11 23:19 ID:haSj+XJu
>>94
羽生惨敗は大ニュース
それほど羽生の存在は大きかったってことだろ。
10数年ぶりに1冠に後退したわけだし。

このイキオイで森内が棋聖とったら4冠、王座とったら5冠かぁ。
そーしたら森内時代の到来だな。

99 :名無し名人:04/06/11 23:21 ID:/odEzDzM
>>92
ひどかったね。王手もかからなくて、中押し負けっていう感じ。
攻めを呼びこんで、切らせるかと思ったけど、そういうわけでもなく。
82-72-82という飛車の展開が完全に無駄手になってる。

全然、放送とかメディアの入る状況で、不可解なのは投了図。
形作りなら、攻め合いの手を指して、お茶を濁すはずだし。
35歩と打った時点では、まだやれると思っていたのでは。
けど、やっぱ、めんどくさくなってヤーメタみたいな図だ。


100 :名無し名人:04/06/11 23:24 ID:WQbxCcYM
>>96
>>1以下の奴がいたw

101 :名無し名人:04/06/11 23:25 ID:Rv9UXU/q
羽生・・・田中美奈子
森内・・・山口智子
中原・・・吉田栄作

102 :名無し名人:04/06/11 23:26 ID:H6DLuGLi
ブルーウォーター

弱気な人は嫌い 青空裏切らない
夢見る前に私 飛んで行きたい
心のオルゴールが 開いてく響いてく
少しずつの幸福 勇気も 奏で出すの
今 君の目に いっぱいの未来
言葉は永遠のシグナル
DON'T FORGET TO TRY IN MIND
愛はjewelより すべてを輝かす
口笛吹いて君に 街角合図したら
笑顔で悩みすべて 吹き飛ぶ感じ
見つめ合えば自然に 分かり合う許し合う
騒がしい人波の まん中歩いたって
今 限りなく 青く透き通る
心が空よりも鮮やか
今 限りなく 愛したい未来
お互い感じるよ

心のオルゴールが 開いてく響いてく
少しずつの幸福 勇気も 奏で出すの
今 君の目に いっぱいの未来
言葉は永遠のシグナル
DON'T FORGET TO TRY IN MIND
愛はjewelより すべてを輝かす
今 君の目に いっぱいの未来
言葉は永遠のシグナル
DON'T FORGET TO TRY IN MIND
愛はjewelより
すべての恋人たちに 輝きを
つたえて 抱きしめたい 君を…


103 :名無し名人:04/06/11 23:26 ID:HuVxvrWQ
茶々丸@管理人 - 2004/06/09(Wed) 12:35 No.12711 > 必勝!‘念’‘念’‘念’
パンジー - 2004/06/09(Wed) 17:34 No.12716 > 必勝!!!  ”念”念”念”
よもぎ - 2004/06/09(Wed) 20:33 No.12718 > ‘念’!!!!!!!!
茶々丸@管理人 - 2004/06/09(Wed) 21:00 No.12720 > 必勝!‘念’‘念’‘念’
mona♪ - 2004/06/09(Wed) 22:49 No.12722 > 必勝!“念”“念”“念”
ビビエビ30 - 2004/06/09(Wed) 23:00 No.12723 > 頑張れ!!羽生名人!! ‘念’
福の神 - 2004/06/09(Wed) 23:31 No.12725 > “念”“念”“念”
遊水 - 2004/06/09(Wed) 23:35 No.12726 > 自ずと結果はついてくるでしょう  念 念 念
尼子 - 2004/06/09(Wed) 23:42 No.12727 > 必勝、羽生さん、”念””念””念”
茶々丸@管理人 - 2004/06/10(Thu) 00:39 No.12729 > 必勝!‘念’‘念’‘念’
○○○改め「ちゃり亀」 - 2004/06/10(Thu) 01:13 No.12730> `念’`念’`念’
恵比寿三郎 - 2004/06/10(Thu) 10:08 No.12733 > 必勝を祈念します。“念”
茶々丸@管理人 - 2004/06/10(Thu) 12:18 No.12736 > 必勝!‘念’‘念’‘念’
teddyboy - 2004/06/10(Thu) 23:56 No.12742 > 【念】【念】【念】【念】【念】【念】【念】
トンミーの故郷便 - 2004/06/11(Fri) 00:00 No.12743 > ‘念’………‘念’………‘念’………‘念’………
 ‘念’………‘念’………‘念’………‘念’………‘念’………‘念’………‘念’!!!!!!!!!!
恵比寿三郎 - 2004/06/11(Fri) 00:02 No.12744 > 必勝!“念”“念”“念”
茶々丸@管理人 - 2004/06/11(Fri) 00:52 No.12748 > 必勝!‘念’‘念’‘念’
mona♪ - 2004/06/11(Fri) 03:11 No.12749 > 必勝!“念”“念”“念”
パンジー - 2004/06/11(Fri) 10:27 No.12751 > 必勝!!! ”念”念”念”
茶々丸@管理人 - 2004/06/11(Fri) 12:32 No.12752 > 必勝!‘念’‘念’‘念’
千間丸 - 2004/06/11(Fri) 15:06 No.12756 > 必勝!‘念’‘念’‘念’
招き猫@初心者 - 2004/06/11(Fri) 17:21 No.12757 > 必勝祈願! ’念’”念”【念】!!
ちゃり亀 - 2004/06/11(Fri) 18:41 No.12762 > `念’`念’`念’

104 :名無し名人:04/06/11 23:29 ID:v753KJC8
大盤解説から帰って来ました。
森内の5七角がいい手だったように思います。馬の働きを封じ、
先手が攻めまくる展開に。
あまりに一方的な展開と、あっけない幕切れに会場はあぜん。
ちなみに次の一手を当てて、
羽生名人の扇子をもらったのですが、、、最後になるんじゃないだろうな?


105 :名無し名人:04/06/11 23:30 ID:WQbxCcYM
>>98
1.羽生惨敗
2.森内奪取

なら、>>1は2.森内奪取の配慮がないってことだなw

106 :名無し名人:04/06/11 23:31 ID:txTRPgOg
>>103
この人たちが居なくなったら
案外、羽生は復活するかもな。

107 :名無し名人:04/06/11 23:31 ID:lEpH1yux
>>102
胸の奥のもどかしさ どうすればいいの
遠い夢が見えなくなったよ 
呟いて空を見上げたら君との約束がまぶしく映る
Try 慰めの言葉なんて 心に届かない風
抱え込んだ不安だけ 大きくなるけど
自分で決めたことだから たぶん一人でも平気さ
つまづいても迷っても あしたがあるから


108 :名無し名人:04/06/11 23:32 ID:a1Ifr+xt
す、すべて毎日新聞社が悪い。

633 :名無し名人 :04/02/20 23:51 ID:3dsxQSdF
「渡辺オーナーの暴挙」に読売の購読中止で抗議した巨人OB
  「藤田元司」と「広岡達朗」
「ネット中継有料化の暴挙」に毎日の購読中止で抗議した元名人・王将
  「米長邦雄」と「谷川浩司」
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 「羽生善治」

109 :名無し名人:04/06/11 23:33 ID:0m4JEA8a
>>95
野球は巨人が勝たなければいけないし、
将棋は森内が勝ってはいけなかった。
常識ですよ?

俺も週刊将棋と将棋世界買うのやめよ、24もやめ・・・さよなら、将棋界

110 :名無し名人:04/06/11 23:33 ID:52Zq9RVL
4戦で負けた時点で終り名古屋、三重。

111 :名無し名人:04/06/11 23:34 ID:vUUAbXfV
>>103
こう見ると不気味だw

112 :名無し名人:04/06/11 23:37 ID:ArSTNtQI
投了図の意味がわからないんだけど・・・
飛車抜かれて駄目って事?

113 :名無し名人:04/06/11 23:37 ID:0+tYcQuG
>>103
すごいな、羽生オタってほんとにいるんだ・・・
今まで冗談かとオモテたよ

114 :名無し名人:04/06/11 23:38 ID:YFCoMEgm
投了図以下、柿木ライトでは184手で羽生の勝ちと出ているのだが。

115 :名無し名人:04/06/11 23:38 ID:ZVkoMLre
>>109
だからいちいち宣言しなくていいよ。あなたがいなくなっても
誰も困らないんだから。
あなたみたいのを「事大主義」というのさ。処世術の一つではある。
せいぜいその方向で残りの人生を歩んでいきたまえ。

116 :名無し名人:04/06/11 23:38 ID:7Y4AJp3q
>>103
これなんだよw
これじゃ勝てるもんでも勝てなくなるだろ

117 :名無し名人:04/06/11 23:39 ID:KYl4vsvf
やっと羽生もオンリーワンになれたな

118 :名無し名人 :04/06/11 23:40 ID:YA3KM5RQ
何故ナディア?

119 :名無し名人:04/06/11 23:41 ID:IT+qp1G9
島は先崎がA級落ちたときも葬式風だった。
敗者の辛さの方にシンパシーが傾くのは自然だろうさ。


120 :名無し名人:04/06/11 23:43 ID:txTRPgOg
>>116
彼らは応援のつもりだろうけどね。

たぶん呪いになってるよね。

121 :名無し名人:04/06/11 23:48 ID:16N39PQd
1日ぶりに見に来たらびっくりした。

せっかく香車まで取ったのに使い道も無く。

飛車寄ったのも意味分からない。。。

88手くらいで投了した向かい飛車の時みたいなあっけなさ。

122 :名無し名人:04/06/11 23:49 ID:136KkfSj
羽生が何をやりたかったのか最後まで分からなかった
敗着がどうのこうというより、構想が悪かった?

123 :名無し名人:04/06/11 23:52 ID:t2m6tLn1
結局内容的には第1局並になってしまったか・・・・
森内の57角から金で47歩をはらう構想は確かにうまかった
のかもしれないけど負けるにしても、もう少し粘って欲しいよ。

若い頃の見苦しいぐらいの糞粘りをもう一度見せて欲しかった。


124 :名無し名人:04/06/11 23:54 ID:8PDAX8Ss
今棋譜見たけどひどいね

てか森内華がなくてつまらんよ

125 :名無し名人:04/06/11 23:59 ID:ZtMQ0lHC
>>124
みんなそう思ってるんだからお前も我慢しろ

126 :名無し名人:04/06/12 00:01 ID:zPLbFwXX
で、一年後には
「あの頃森内強かったねえ、今はどうしちゃったんだろう?」
なんで書き込みされていそうだな。

127 :名無し名人:04/06/12 00:03 ID:OlcdesNp
晩成型は容易く崩れないな

128 :名無し名人:04/06/12 00:05 ID:jJMknjOX
森内からその他がタイトルを奪う→羽生がそいつから奪う→森内が羽生から奪う→その他が(ry

こんな感じになる予感
羽生タンは森内に挑戦したくないだろうから、来年の成績は悲惨な状態になってるかも。

129 :名無し名人:04/06/12 00:07 ID:UAcf260G
羽生さん、どの戦型でも勝てないような幹事がする。
谷は深いかも。

130 ::04/06/12 00:07 ID:uKKBbUUw
>>94
すまん・・・たしかに森内応援してはいたんだが・・・
軽率だったわ。スレ立ててすぐ「失敗したー」とか思ったんだけど・・・
みんなもすまんね。


131 :名無し名人 :04/06/12 00:07 ID:BQiiMoE5
ウティも人気出てくるよ。徐々に。
羽生が独走するより戦国時代のほうが面白いでしょ。

132 :名無し名人:04/06/12 00:10 ID:+OA4Totx
Bsのダイジェストによると58手目の△同角が結果的にまずかったらしく、
逆に中央を押さえ込まれ銀桂馬をうまく捌かせてしまった。

島曰く、羽生さんは今日一日はずっと苦しい局面が続いたので、最後は闘争心が
切れてしまったっ的なニュアンスで話してた。




133 :名無し名人:04/06/12 00:10 ID:gXlWRRnE
>>131
森内が独走するのもなー。

134 :名無し名人:04/06/12 00:11 ID:+jah0qwH
羽柴=羽生
徳川=森内


135 :名無し名人:04/06/12 00:11 ID:PIm5YQBu
まあ島>>>>>激指3が証明されただけでも良かったワナ

136 :名無し名人:04/06/12 00:13 ID:VLt0hLyQ
>>134
織田=谷川?

137 :名無し名人:04/06/12 00:33 ID:4cuYJCTY
羽生の70手目は4八歩成の方がよかったのでは??

138 :名無し名人:04/06/12 00:34 ID:jcCi+Ssa
漏れもあそこでどうして投了なのか解らないなあ

139 :名無し名人:04/06/12 00:36 ID:oax/BfB4
投了図を見ても羽生優勢に見えてしまいますがなにか?

140 :名無し名人:04/06/12 00:38 ID:EA9ErQ91
やっぱり羽生は糞

141 :名無し名人:04/06/12 00:39 ID:jcCi+Ssa
>>139
でしょw

羽生さんが戦意喪失で投了なのかな

142 :名無し名人:04/06/12 00:41 ID:AOKiisan
不倫相手とまちあわせがあって投了しないとまにあわないからじゃない?

143 :名無し名人:04/06/12 00:43 ID:i/BxIkdC
森内が七冠とると思えないのはなぜなんだろう

次は佐藤の番だなと思うのはなぜなんだろう

誰かが10階から飛び降りそうな気がするのはなぜなんだろう


144 :名無し名人:04/06/12 00:44 ID:tFZqeXYF
島ってホモ?

145 :名無し名人:04/06/12 00:44 ID:Ufd4W199
夕方から生欠伸ばっか。考えるスタミナが衰えてる。

146 :名無し名人:04/06/12 00:46 ID:ZfVFWz/w
やっぱり負けたんか

147 :名無し名人:04/06/12 00:50 ID:jJMknjOX
>>139
羽生の糞粘りが見れそうだと素人目には見えるんだけどなぁ。
やっぱ駒損で駄目なんだろーか

148 :名無し名人:04/06/12 00:55 ID:VLt0hLyQ
羽生は勝負に対する執着心が落ちてきてる気がするな。
今日だって苦しいことには変わりがないが、
もう少し粘ろうと思えば粘れたように思うのだが。
アサーリ投了。

149 :名無し名人:04/06/12 00:56 ID:kVRKQtcp
なんか森内に飲まれてしまってるような気がする。

深浦相手だといい将棋指してたのに、
相手が森内だとすごく淡白な将棋を指してしまう。
勝負を諦めてるかのような。

一時期の羽生−谷川の関係みたいだ。

150 :名無し名人:04/06/12 00:59 ID:z2BfCwIH
金沢「逆転の要素のない将棋を指し続けるのは無意味ですからね。
   そうした将棋を指し継いでも、盤上に醜い形が残るだけ。
   少しでも逆転の余地があると思えばいくらでも指します。」

羽生はこれに心を動かされたに違いない

151 :名無し名人:04/06/12 01:02 ID:ocsQzoK1
羽生さんがあっさり土俵を割って
しまったせいか、あるブログを
思い出してしまった。
有名所らしいけど一応貼っとく。

ttp://amrita.s14.xrea.com/d/?date=200403

の3月23日なんだけど。

152 :名無し名人:04/06/12 01:08 ID:Xh68Ul9F
投了図以下は同玉、33桂成、41玉、42金、同飛、同成桂、71飛車って事ですか?
俺24で初段無いから自信ないけど・・

153 :名無し名人:04/06/12 01:09 ID:i/BxIkdC
千駄ヶ谷で1500円払った人間として
これぐらいは言わせてもらってもいいだろう
次の一手問題がつまんなすぎたと

△8二飛   正解者なし
▲3五銀   大勢正解

「石田和雄九段は何歳?」問題のほうがましだった


154 :名無し名人:04/06/12 01:15 ID:wErwAqjD
ワロタw

155 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/12 01:21 ID:fRS5ZtnV
合コンから帰ってきたら、
な、なんだこのザマは・・・・orz

こんな羽王なら俺様でも勝てそうだな。
もうそろそろ森肉ファンにくら替えの時期かな。

156 :名無し名人:04/06/12 01:22 ID:bQcdQspN
>>107
少し違う

157 :名無し名人:04/06/12 01:22 ID:z2BfCwIH
えー羽生応援しててよー

158 :名無し名人:04/06/12 01:26 ID:4Z0Z52F4
佐藤にも三冠くらい取らしてやりたいな

159 :名無し名人:04/06/12 01:29 ID:3wr5oFrd
羽生先生はまだ終わっちゃいないんだよ、!
いまに見ておけ、きっと復活するんだから。

160 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/12 01:35 ID:fRS5ZtnV
谷川みたいに不死鳥のように復活して再び7冠になったら
考え直してやってもいい。

そのときは谷川のように情熱大陸で褒め称えられることだろ得ぞ。

161 :名無し名人:04/06/12 01:40 ID:+OA4Totx
>>160
勝手に森内応援してろ。君みたいなのをファンと呼ぶべきじゃないんだろうね。
腰ぎんちゃくor小判ザメってとこだな。

162 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/12 01:42 ID:fRS5ZtnV
俺様を怒らせるとはいい読経だな。
今日は羽王様がお敗けになられて気分が悪いのだ。
素直に俺様の指示に従っておくのが利口というものだ。

163 :名無し名人:04/06/12 01:57 ID:SA2VTXm8
羽生ouza

164 :名無し名人:04/06/12 02:00 ID:SDHHfhmq
△8二飛の意図は何だったんだろう?

▲3五銀と出られて間に合わなかったなら、先に△4六馬として銀を取ってから
の方がよかったのか?
責め合いに持ってく手順はなかったのか?

正解手順より紛れの多い手順に誘導して逆転するのが羽生らしかったのに、
クソ粘りがなくなった(なんか執念を感じなくなった)のは何故?
体の具合が悪いのか?

165 :名無し名人:04/06/12 02:01 ID:HTIpXpq0
羽生先生には本業のチェスのほうに本腰をいれてもらうことにして

166 :名無し名人:04/06/12 02:02 ID:5N2xUTPF
なんだか真面目に検討する気が起きない将棋だ

167 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/12 02:26 ID:v00IguWe
関西の大盤に行ってきました。

86手目△3三同銀の局面のところで、本譜では▲2五桂と幸便に先手は桂馬を
跳ねましたが、▲6五桂と打っても先手が必勝だったようです。

たかし七段曰く「普通こういう手は将棋の手にないんですけど」と補足しながらも
▲6五桂と打った局面から先手を岩根女流、後手をたかし七段が持つ形で局面を進め、
どう応じても先手が勝勢になり、「こういう手を指されても後手が苦しくなるということは
見た目以上の大差なんです」と言っていまして、87手目▲2五桂に△8二飛は
悪いなりにも必然だったようです。

良くも悪くもたかし七段は形勢について断言してくれるので解説を聞く側としては
逆に楽なのですが、この将棋に関しては角交換後の最初の角打ちに対する
▲5七角(63手目)を羽生さんは見落としていたのではないか?とのことで
ここから先はプロの感覚では後手が勝てない将棋になってしまったらしいです。
最終的な決め手は79手目の▲7一角と断定していました。

ちなみに私が普段教えてもらっているプロ入り後一度も矢倉を指したことのない
棋士の先生も先手が▲5七角と合わせた直後に「後手が勝てない将棋」と
言っていましたので、よほどの大差がこのあたりでついていたようでした。

168 :名無し名人:04/06/12 02:31 ID:qMnjI9Q1
御疲れ&報告さんくす

169 :名無し名人:04/06/12 02:33 ID:4Z0Z52F4
>>167
お疲れさんです
▲5七角合わせて金寄ってくるのは軽視しても仕方ないような気がするね

170 :名無し名人:04/06/12 02:38 ID:n/rYtkN8
最後せめて35歩の代わりに31香33桂成同玉くらいはやって欲しかったな。
本譜はあっさりしすぎ

171 :名無し名人:04/06/12 02:38 ID:r1qeEfsE
二日目早々に自分から△4六同角と出たにもかかわらず
それ以降はどうも良くなる順が見つからなかったって‥
昨日一日何を考えていたのかと
研究してなくても終盤勝負で勝てると思ってたのか

172 :名無し名人:04/06/12 03:08 ID:7U91ukGx
では、普通の棋士でも
57角は思い浮かびもせんだろ。

これは、森内の57角を覚えておく将棋ですね。

173 :名無し名人:04/06/12 03:15 ID:NPLjNIDA
僕は弱いからぜひ教えてくれよ
森内が飛車を1筋に逃げたあと(69手目)
△34歩と飛車をいじめにいくことはできないの?

174 :名無し名人:04/06/12 03:18 ID:NPLjNIDA
あっ△34歩なではなく△1四歩です、はい。

175 :名無し名人:04/06/12 03:20 ID:chKBlS1f
>>172
序盤が苦手と言われるソフト(東大6)でも、
41角、61角に次ぐ3番目の候補手として57角挙げてるくらいだから、
思い浮かばないっていうのは無いと思うが?

176 :名無し名人:04/06/12 03:31 ID:+OA4Totx
>>173
寧ろ△1四歩からのいじめ方を教えてください。 

177 :名無し名人:04/06/12 03:32 ID:SA2VTXm8
封じ手で(・∀・)ニヤニヤしてた時点で、羽生は負けたと思ったね。

178 :名無し名人:04/06/12 03:41 ID:/d6IogRg
島様、谷川様、佐藤様、藤井様、阿部様、竜王美味しゆうございました。
米長様、森下様、森内様、名人美味しゆうございました。
谷川様、島様、三浦様、棋聖美味しゆうございました。
郷田様、深浦様、佐藤様、谷川様、屋敷様、王位美味しゆうございました。
福崎様、谷川様、森様、島様、丸山様、藤井様、久保様、佐藤様、渡辺様、王座美味しゆうございました。
南様、谷川様、森下様、高橋様、郷田様、佐藤様、森内様、久保様、棋王美味しゆうございました。
谷川様、佐藤様、森下様、王将美味しゆうございました。
菊池君、金沢君、阿久津君、堀口君、真田君、佐々木君、矢倉君、山崎君、堀尾君、
佐藤紳君、小林君、野月君、松尾君、伊奈君、橋本君、田村君、、立派な棋士になって下さい。
父上様、母上様。善治はもうすつかり疲れ切つてしまつて指せません。何卒お許し下さい。
気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。
善治は父母上様の側で暮らしとうございました。

179 :名無し名人:04/06/12 03:43 ID:uKKBbUUw
「ひふみん7冠王」みたくちょっとした大作だなw

180 :名無し名人:04/06/12 03:48 ID:WMmAB8hN
金沢は立派な棋士になりそうにないな

181 :名無し名人:04/06/12 04:09 ID:4AV5a5Xh
ちょっと前のコピペなそれ。

182 :173:04/06/12 04:28 ID:NPLjNIDA
>>176
あんたが僕より弱いことは分かったよ。

183 :名無し名人:04/06/12 04:31 ID:+OA4Totx
>>167
やはりそこまで形勢は傾いてたのか。
夕休前87手目▲2五桂の局面。最近ゴキブリの如く湧いてでてくるソフト房のレス
を晒しておく。ソフトの形勢判断はどこまで信憑性あるのか今後の議論にしてくれ。

9 名前:名無し名人 投稿日:04/06/11 17:39 ID:KYl4vsvf
激指もずっと後手有利だっちゃ
105 名前:名無し名人 投稿日:04/06/11 17:52 ID:Xup3IDaS
激指3は後手有利(-619)
はぶおた安心汁” 島は引退汁。
116 名前:名無し名人 投稿日:04/06/11 17:55 ID:kdJvKiv1
>>105 さすがに中終盤は島よりソフトのほうが信用できるだろ。
118 名前:名無し名人 投稿日:04/06/11 17:55 ID:122lwwsp
激指は、2九馬で後手優勢
144 名前:名無し名人 投稿日:04/06/11 17:58 ID:KYl4vsvf
まあ、後手勝ちなんだけどねw
183 名前:名無し名人 投稿日:04/06/11 18:01 ID:KYl4vsvf
ソフトの形勢判断の方が勝る事しばしば
186 名前:名無し名人 投稿日:04/06/11 18:02 ID:O8zDAcV3
定跡道場

< 後手優勢(-526) >
[ △3四銀 ▲6五桂 △5二金 ▲4九飛 △2八馬 ▲6一銀 △6二飛 ▲5二銀成 △5二飛 ]
205 名前:名無し名人 投稿日:04/06/11 18:07 ID:KYl4vsvf
そして誰もソフトに勝てなくなる。
226 名前:名無し名人 投稿日:04/06/11 18:11 ID:afKw7njh
東大6だと現局面以下
△34銀▲33銀打つ△同金▲同桂△同玉
の読みで[554]で後手良しだと。
228 名前:名無し名人 投稿日:04/06/11 18:12 ID:KYl4vsvf
後手有利はあきらかだな、しかし羽生が間違えて終戦だな


184 :名無し名人:04/06/12 04:34 ID:+OA4Totx
>>182
済みません、素でわからないです。精進しまする・・・

185 :名無し名人:04/06/12 04:37 ID:ncIKCqpZ
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          |:::::√ <・> < ・> |  テレ東早指し選手権一手20秒みたいな将棋やったな
          (6 ≡     ' i  |    ひょっとしてハブたん、突撃みたいに溺れとるんかと
           ≡     _`ー'゙ ..|      心配やで それとも娘のHPでも見つけたんかいな、どや 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

186 :名無し名人:04/06/12 04:48 ID:qFbf4zt5
竜王戦スレでのID:KYl4vsvfのコメント

82 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/06/11 21:39 ID:KYl4vsvf
森下手堅く勝っとけw

165 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/06/11 22:24 ID:KYl4vsvf
ここで谷川投了しろ


むちゃくちゃだなこの人

187 :名無し名人:04/06/12 04:52 ID:jNT0mehM
羽生、今年は収入激減だな

188 :名無し名人:04/06/12 05:02 ID:ncIKCqpZ
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  フフフ、王座戦はウチの鉄砲玉、魔タローが仕留めに逝ったる
          (6 ≡     ' i  |    中座飛車の真髄をバブタンの頭脳にブチ込んだるで
           ≡     _`ー'゙ ..|     カネの切れ目が縁の切れ目、バブタン家最大の危機やな、どや
            \  、'、v三ツ |       
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
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\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
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  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
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189 :名無し名人:04/06/12 05:37 ID:vBd5jmy2
>>130
>軽率だったわ。スレ立ててすぐ「失敗したー」とか思ったんだけど・・・

 うん、【羽生】第62期名人戦Part20【惨敗】だと前スレ

【宿命の対決】第62期名人戦Part19【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086942813/

 との関連が混乱してしまう気がする。過去スレから前スレまで調和していたのにそれを崩した。

 だけど、謝っているし、まずはスレ立てにお礼を言わなきゃならんね。乙!

190 :名無し名人:04/06/12 05:37 ID:vBd5jmy2
過去スレ
【宿命の対決】第62期名人戦Part18【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086926844/l50
【宿命の対決】第62期名人戦Part17【羽生VS森内
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086698114/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1086698114.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part16【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086357692/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/10/1086357692.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part15【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086353010/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/05/1086353010.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part14【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086338990/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/05/1086338990.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part13【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086233711/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/05/1086233711.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part12【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085062254/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/04/1085062254.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part11【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085056726/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1085056726.html

191 :名無し名人:04/06/12 05:39 ID:vBd5jmy2
【宿命の対決】第62期名人戦Part10【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085042229/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1085042229.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part9【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084958226/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/22/1084958226.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part8【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084454450/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084454450.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part7【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084438522/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1084438522.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part6【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084037916/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/20/1084037916.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part5【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083057259/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/13/1083057259.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part4【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083030525/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/07/1083030525.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part3【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081975828/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1081975828.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part2【羽生VS森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081929026/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1081929026.html
【宿命の対決】第62期名人戦Part1【羽生VS森内】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080734718/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/24/1080734718.html

192 :名無し名人:04/06/12 05:52 ID:NHHuvrP/
48角じゃなくて39角だったってことなの?

193 :名無し名人:04/06/12 05:56 ID:ZjAxtp9J
大盤解説会場実況中継
投了の1分前から次の1手をやろうとしていたら
モニター前に座っていた数人が何やら声をあげた
会場もややざわめくが、ほとんどの人は何が起きたのか理解できなかった
大介、千葉、斉藤アナの司会人3人も気づき「え!何?投了?ここで?」
「投了?」の声に後ろにいた観戦人がざわめく 立ち上がったり中腰になったり
会場全員が終局を理解した(投了の瞬間からここまで10秒程度)
前列にいたある1人がとてつもなく響き渡る拍手をするも
それに続く拍手は5分の1といったところ
会場全員、あまりに早い投了に困惑
大介3分程度解説したあと「副立会なので戻ります」
会場は拍手喝さい
その後淡々と進む感想戦のモニターを全員が静かに注視

194 :名無し名人:04/06/12 06:05 ID:7ExpAnDT
http://www.sponichi.co.jp/society/
しかし、このひとの写真映りはほんとどうにかならんものか

195 :名無し名人:04/06/12 06:07 ID:7ExpAnDT
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/06/12/01.html
こっちか

196 :名無し名人:04/06/12 06:30 ID:vBd5jmy2
>>137
 同感。8二飛で歩とられたら泣きだ。8二飛は、4一の割り打ちを避けたんだろうけど。
 角あるからすぐでも打てるが、いまなら6二飛と逃げて次に4二金を見て指せば、後手も忙しい。
 銀が入ればということはあるが、今はすぐは銀が無い。含みを考えすぎたのでは。
 4八歩成で、次に3八とで3七の桂にあてると、桂に逃げられてちょっと緩いだろうが5七金に馬があたっているので銀が動きにくいし、飛車をいじめる可能性も残る。
 実戦よりましとおもう。

>>167
>▲6五桂と打っても先手が必勝だったようです。

 はあ、なるほど。この形だと、金を引くと7一銀の割り打ちがあるのね。だから、それを避けて8二飛か。

 全般的に、BSの島解説も見たが、羽生のねばりなしの感。
 矢倉でこの形に誘導したのは森内で、前例のある戦形だから、当然森内の研究範囲。
 森内の研究を信用したんだろうかね? はて?

197 :名無し名人:04/06/12 06:35 ID:RyQFRP0O
残念ながら将棋の世間的な注目度は、当分の間低迷しそうだな。

198 :名無し名人:04/06/12 06:48 ID:/GU10FAI
これで ねずみ講アムウエイの盛大なパーティ
 まあ 利用されてください

199 :名無し名人:04/06/12 06:53 ID:2gVrJi3Z
今回の名人戦は名局と駄局の差がありすぎる。
羽生オタではないが羽生の復活を望む。
そうでなくては将棋界が盛り上がらない。

200 ::04/06/12 07:12 ID:uKKBbUUw
>189
あうう・・過去スレまで張って頂いて・・・
ありがとうございます・・・・。
張り方知らないし・・・。とことんすいません。

201 :名無し名人:04/06/12 07:25 ID:0CkdMYit
>>199
ほんとに。
特にあっという間に終わった1局目と6局目、そして研究の▲74歩だけで終わってしまった2局目が
かなりひどい。これが最高峰の将棋とはかなり悲しいぐらいに。
反面、5局目はリアルで観戦してたのものあるけど、かなりの熱戦で名局だった。
こういうのが半分以上だったら良かったのになぁ・・・

202 :名無し名人:04/06/12 07:25 ID:2MyEMWtS
名人とられるとなれば、最後の詰みまで指すのが棋士の執念ではないのか?
なぜ羽生はこんなにあっさりしてるのだろう?

203 :名無し名人:04/06/12 08:40 ID:YoXzlJaC
羽王先生、心が疲れていますね。長年に渡るタイトル戦とか普及とか、NSNとか、家庭とか、
すべてにおいて「優等生」つまり、オール5を無意識のうちに取ろうとしてしまうので
やる気というか気力がわいてこなくなったのだと思う。正直な話S●Xも心配。
30も前半ならば刺し盛りでしょ?
一方、森肉くんはあの体を見る限り、エネルギーがみなぎっている。
将棋だけという感じがする。

その差が出たのがこの半年だと思うな。

羽生先生、肉体改造でもして気分転換を、そして休息をおすすめしたいです。

204 :名無し名人:04/06/12 09:19 ID:FKPnzFv3
>>178
理恵たんや子供にはなにもないのか。

205 :名無し名人:04/06/12 09:36 ID:ZvYkNSw9
>>196
成った瞬間5七金に馬が当たらなくなるから▲4五歩と抑えられてマズいんでは?
5二に飛車がいると割り打ちだけでなく▲4四桂も気にしないといけないし
出来たと金は活用しづらいし馬の効きを止めてるからマイナスになる気がするな。

206 :あーあ:04/06/12 09:42 ID:FKPnzFv3
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

207 :名無し名人:04/06/12 10:02 ID:53i0AEwX
一度羽生9段になって
また7冠とってほすい

208 :名無し名人:04/06/12 10:27 ID:QVspnpCy
ひょっとすると、十八世は森内かも・・・と思ってしまった
あと三年ぐらいは走りそう。

209 :名無し名人:04/06/12 10:59 ID:SDHHfhmq
「読み切れなくても、それほど間違っていないだろうと、決断できるようになりました」。
内容と結果にも、以前ほどこだわらず、次の勝負へ目が向く。
「年をとって、いいかげんになったんですかね」と笑う大器晩成の新王者
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20040612k0000m070141000c.html

これは凄い事でつよ。  自信満々、無敵森内の誕生。

210 :名無し名人:04/06/12 11:00 ID:FECQifYq
ハブがおかしい。明らかにおかしい。体調か精神面か。
勝負に対する執着心も感じられなくなった。

211 :名無し名人:04/06/12 11:04 ID:ZvYkNSw9
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、

○藤井   ○丸山   ●深浦   ○渡辺   ●深浦
○渡辺   ○松尾   ●森内   ○中田功 ○森内
○窪田   ○野月   ●森内   ○深浦   ●森内
○渡辺   ○中田宏 ○郷田   ●森内   ○深浦
●森内   ●森内   ○森内   ●森内   ○中原
●森内   ○先崎   ●久保   ●深浦   ○森内
●森内   ○三浦   ●森下   ○藤井   ○中原
○田村   ○森内   ●森内   ●森内   ●森内
●森内   ○丸山   ○山ア   ○深浦
○久保   ○森内   ○中川   ○岡崎  48戦 30勝18敗 0.625

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず去年の10月からの羽生の対局結果を表記する。
『48戦 30勝18敗 勝率0.625』
対戦相手に16回も『森内』という言葉が出てくる。
『内』という字は『ない』とも読める事を考えれば結果から『森内』を削除するのが当然だ。
すると導き出される解は 『30戦 25勝5敗 勝率0.833』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『深浦』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる結果は・・・・・・『24戦 22勝2敗 勝率0.917』

つまり!羽生は不調と思わせといて実は絶好調だったのだ!!

212 :名無し名人:04/06/12 11:05 ID:t6//0fjc
最近10年の名人戦

95’羽生
96’羽生
97’谷川
98’佐藤
99’佐藤
00’丸山
01’丸山
02’森内
03’羽生
04’森内

羽生世代(森内世代?)強過ぎ……。

213 :名無し名人:04/06/12 11:07 ID:7ExpAnDT
森内以外にはいつも通り強いんだよな・・・
羽生不調というより、いまのウティが鬼すぎる。


214 :名無し名人:04/06/12 11:39 ID:liaeiJid
羽生の惨敗は一日目封じ手のとき、ひふみんに笑かされたから。

215 :名無し名人:04/06/12 11:40 ID:4nbu9b8G
http://www.mainichi-msn.co.jp/douga/

動画ニュース:森内インタビュー

216 :名無し名人:04/06/12 11:41 ID:4znhrPV8
>>211
確かに森内にだけは負けが込んでるというのは分かるが、
その半年間、谷川や佐藤とも対戦していない。
雑魚にいくら勝っても好不調は判断できないよ。

217 :名無し名人:04/06/12 12:04 ID:uf+fFiGN
一時は17世になりかけた羽生は結局40代で19世に

218 :名無し名人:04/06/12 12:12 ID:kVRKQtcp
羽生は今年34だっけ。
2、3年以内に永世名人になっとかないと
ちょっとやばいかもな。

谷川も永世名人になったのはすごく遅かった印象だけど
それでも35だし。

219 :名無し名人:04/06/12 12:27 ID:FDbQO3e3
>>218
む、タニー35だったっけ。意外。

220 :羽生朝日:04/06/12 12:32 ID:WBCVPSZ1
私は永世名人になる気はないです
私はわざと負けたのです

キムチ食べて永世朝日になります

221 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/12 12:47 ID:v00IguWe
>>183
>< 後手優勢(-526) >
>[ △3四銀 ▲6五桂 △5二金 ▲4九飛 △2八馬 ▲6一銀 △6二飛 ▲5二銀成 △5二飛 ]

このスレで強い人が書いていたような気もするのですが、駒の損得を優先してしまいがちな
ソフトでは△3四銀の後の▲3五銀という手は絶対に指せないのでしょうね。
弱い私も87手目の▲2五桂のところで後手は銀を3四に逃げる1手だとばかり思って
いたのですが、>>167で書いた棋士の先生に「それはすぐ終わってしまいます」と
▲3五銀 △同銀 ▲3四桂 △1二玉 ▲3三歩 △3一金 ▲3二銀 △同金
▲同歩成 △同飛 ▲3三桂成という必至手順を瞬時に披露されました。

私の持っている激指(3じゃないです)もそうですが、ソフトは終盤になっても駒得を
優先してしまうので、このような華麗な寄せというのは詰みがある局面以外では
指せないのでしょうね。

私も普段大盤に行かずにここで観戦している時は詰むか詰まないかだけを
ソフトで確認するようにしています。

222 :名無し名人:04/06/12 13:12 ID:ZvYkNSw9
>>216
まあもうちょっとさかのぼればタニーには結構負けてるね。
でも他の相手相手にはほとんど負けてないし彼らが雑魚って訳ではないかと思うが。
ちなみにモテ相手だと8連勝中で最近は13勝2敗。
昨年度19敗の相手
森内8敗
谷川5敗
渡辺2敗
深浦1敗
久保1敗
森下1敗
中川1敗


223 :名無し名人:04/06/12 13:25 ID:vCjujEmZ
>>221
ソフトが後手ならその手順は実現しないみたい。△1二玉と逃げず△2一玉と逃げる。
それ以降の進行だと
△2一玉▲3三歩 △3一金 ▲3二銀 △同金 ▲3二歩成 △同玉▲3八飛と進行して まだ評価は互角。(-119)
結局は先手勝ちかもしれないけどこの局面での早い寄せはソフトではみつけられないみたい。


224 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/12 13:33 ID:v00IguWe
>>223
その手順は確かたかし七段が解説していましたが、どのような手順になるにせよ
▲3八飛と寝ているような先手陣の飛車を味良く活用されるのは手数が伸びるだけで
プロ的にはとても耐えられない局面になってしまうとのことでした。
その辺の評価の違いがプロの大局観とソフトの価値観なんだと思います。

225 :名無し名人:04/06/12 13:52 ID:vBd5jmy2
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20040612k0000m040075000c.html
名人戦:11年ぶりの王者交代劇 森内が史上7人目の3冠
毎日新聞 2004年6月11日 20時50分

 「投了されたのには、びっくりしましたが、自分がいいとは思っていました」と森内。口調は落ち着いていた。93年の竜王戦で羽生が谷川(当時3冠)を破り、新3冠として最多タイトル保持者になって以来、11年ぶりの王者交代劇だった。

 両者が10代から参加した実戦研究会の主宰者、島朗八段は「森内さんは長年かかって、羽生さんの将棋のクセを見つけ出したのかもしれません」。

 羽生は名人通算5期で資格を得る「十八世名人」まで、あと1期に迫っていた。「長年の過密日程からくる疲労の蓄積」を心配する声もあるが、いずれ巻き返しを図ってくるはず。幕が開いたばかりの「森内時代」の行方は、まだ予断を許さない。【中砂公治】

 【3冠以上を制覇した棋士】
57年 升田幸三、3冠制覇(39歳)
59年 大山康晴、3冠制覇(36歳)
60年 大山、4冠
63年 大山、5冠
72年 中原誠、3冠制覇(24歳)
73年 中原、4冠
78年 中原、5冠
84年 米長邦雄、3冠制覇(40歳)
85年 米長、4冠
88年 谷川浩司、3冠制覇(26歳)
92年 谷川、4冠
93年 羽生善治、3冠制覇(22歳)
    羽生、4冠
    羽生、5冠
94年 羽生、6冠
96年 羽生、7冠
04年 森内俊之、3冠制覇(33歳)

226 :名無し名人:04/06/12 14:27 ID:vBd5jmy2
>>205
 BS将棋ジャーナル見た。
 205が正解!
 島解説では、「歩を成りたいが、▲4五歩、△5三銀、▲2五歩、△同桂、▲同桂、△同銀、▲4四桂」で後手悪いと。
 確かに、▲4四桂に対し△同銀、▲同歩、△同金なら、▲4一銀の割り打ちがあるし。金を引くわけにも行かない。
 ▲4四桂に対し△同金、▲同歩、△同銀もつらい。といいながら、この後の決め手がわからないおれの棋力。(w

227 :名無し名人:04/06/12 14:34 ID:vBd5jmy2
>>200
 うん、気にすることないよ。これも多分、Part20で終わりよ。
 次ぎは、みんな棋聖戦へ行くよ。
 その後は、タイトル戦を渡り歩いて来年の名人戦だな。

 過去スレの張り方は、過去スレ中の過去スレ リンクコピーを単に張っただけ。
 Part19だけは、Open Janeのスレタイトルから、コピーしたけどね。

228 :名無し名人:04/06/12 14:40 ID:vBd5jmy2
>>226
 そうそう、BS将棋ジャーナル 島解説では、84手目△4三歩が敗着という。
 △7五歩と攻め合いに行って、一手違いにもって行けば、紛れもあったかも知れないと。

229 :名無し名人:04/06/12 16:01 ID:bKFk0RRA
http://www.shogitown.com/info/pro/meijin2004/meijin2004-06.html
投了図で32玉と逃げるとどうなるんだ?


230 :名無し名人:04/06/12 16:11 ID:tPS3rjHz
>>229
多分▲22銀打の銀多伝では?

231 :名無し名人:04/06/12 16:29 ID:SDHHfhmq
来週の週間将棋に第6局の結果は間に合うのか?

232 :名無し名人:04/06/12 16:49 ID:FPt4yOB6
>>230
それだと34金で粘られそうな気がする
33桂成同玉42銀打同飛34歩32玉42銀成同玉22飛とかでどうだろうか?




233 : ◆FIoyXJpMEU :04/06/12 17:08 ID:mpYOhUMA
遅れ馳せながら、皆様お疲れ様でした。

【宿命の対決】第62期名人戦Part18【羽生 VS 森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086926844/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086926844.html

234 :名無し名人:04/06/12 17:43 ID:XQYe6szd
今回の投了図、BSでやるプロが投了した側を持ってアマとやるのに丁度いい感じ。

235 :名無し名人:04/06/12 18:15 ID:vBd5jmy2
>>229-232
 ▲4二銀打の銀多伝でどうよ?
 △同飛の一手に、▲3三桂成、△同玉、▲4二銀不成、△同玉となる。
 でもって、▲6一飛と打ち込んで、桂か香を手駒に補充しつつ、竜を作る。
 後手は、裸玉に対し、先手は囲いの中。
 ここからの逆転は、さすがに森内相手じゃ無理だろう。

236 :名無し名人:04/06/12 18:18 ID:3ABBCNkp
■ 永世名人候補者が四人になったよ。
羽生 : 4期 → あと1期
森内 : 2期 → あと3期
佐藤 : 2期 → あと3期
丸山 : 2期 → あと3期

★ あと最短10年で、18世名人、19世名人、20世名人、21世名人まで、誕生するかも。

237 :名無し名人:04/06/12 18:19 ID:uf+fFiGN
一二三 : 1期 → あと4期

238 :名無し名人:04/06/12 18:26 ID:wErwAqjD
一二三は永世名人まで最短でも7年かかる
そんときにはすでに70超えている

239 :名無し名人:04/06/12 18:27 ID:uf+fFiGN
クマー : 0期 → あと5期

240 :名無し名人:04/06/12 18:34 ID:XoWIH+Qk
>>239
クマーは最短でも9年かかるだろ?>永世名人
とマジレスしてみるw


241 :名無し名人:04/06/12 18:36 ID:wErwAqjD
クマーは引退の方も最短で11年だからな

242 :名無し名人:04/06/12 18:43 ID:uf+fFiGN
つまり、永世名人の方が近いんだ!?

243 :名無し名人:04/06/12 18:51 ID:i+ElMSvc
今回の名人戦って森内が封じ手をすることが多かった気がするが
作戦だったのかな?

あれ羽生が封じ手した将棋ありましたっけ?

244 :名無し名人:04/06/12 18:56 ID:QZA4/vlx
全部森内のはず

245 :名無し名人:04/06/12 18:57 ID:i+ElMSvc
>>244
やはり・・・
いや、だからどうってこともないんですけどね・・・


246 :名無し名人:04/06/12 18:58 ID:t6//0fjc
第1局は羽生
銀冠に組むための▲8六歩

247 :名無し名人:04/06/12 19:03 ID:6dSeHwVV
>>234
プロ圧勝だな

>>226
▲4四桂に対し△同金、▲同歩、△同銀もつらい。
感想戦ではそのあとじっと▲35歩でだめとのこと

248 :名無し名人:04/06/12 19:03 ID:mePWJZzz
>>234
同意。投了図から激指3を相手に勝つのは鼻歌交じりという訳には
行かなかった。さらに、32玉と逃げた局面からはもっと大変だった。

249 :名無し名人:04/06/12 19:05 ID:DgZDFSR2
昨日の夕方のBS中継の時
羽生おもいっきりあくびしてたし。

250 :名無し名人:04/06/12 19:08 ID:WW9rXL8D
>>249
あくびってのは緊張を緩和するための生理現象だそうだ

251 :名無し名人:04/06/12 19:15 ID:rBOZ2tsD
来年の逆転将棋は森内出るのかな?そしたら今回のが普通に使われそうだな

252 :名無し名人:04/06/12 19:29 ID:uf+fFiGN
>>250
ストレス等で寝不足の時にもでるが・・・

253 :◆N3i.Qu1SoY :04/06/12 19:34 ID:aRsMRNm9
つかたかが5期程度で永世名人を肩書きってほしくないと思う。
永世名人たる者、10期は必要だろ。

今の規定は甘すぎ。

254 :名無し名人:04/06/12 19:35 ID:RRvpFkFN
>>253
凸と大山だけで十分か

255 :名無し名人:04/06/12 19:47 ID:b76H/3ih
>>253

「名人14期以上で、なおかつ、女流棋士を孕ませていない」が条件で、どうよ。

256 :名無し名人:04/06/12 19:59 ID:4raURwIB
王位戦挑戦者決定戦で、山崎に負ける予感

257 :名無し名人:04/06/12 20:00 ID:ET7SDVju
30過ぎてもこれだけ強くなった、森内。
俺もまだまだ強くなれるぜ!と思った32歳の梅雨。


258 :名無し名人:04/06/12 20:07 ID:3J5s8ubc
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 羽生魚座の離婚会見マダー マチクタビレター>
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


259 :名無し名人:04/06/12 20:45 ID:W20LPUDI
>>258
勢いに押されてワロタ

260 :名無し名人:04/06/12 21:49 ID:t6//0fjc
最近15年の名人

90’中原
91’中原
92’中原
93’米長
94’羽生
95’羽生
96’羽生
97’谷川 ←
98’佐藤
99’佐藤
00’丸山
01’丸山
02’森内
03’羽生
04’森内


261 :名無し名人:04/06/12 21:50 ID:QZA4/vlx
97年以降は森内までは、谷川か羽生でないといけなかったんだよなぁ

262 :名無し名人:04/06/12 21:59 ID:J58xIcUP
谷川は特に、98、99、00と3年連続3勝2敗と王手をかけながら
神業とも思える6連敗・・・。

263 :名無し名人:04/06/12 22:00 ID:+k7KdHCX
http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turuninew.html

やはり報道陣の数が多いね。

3枚目の写真を見るとやはり森内が将棋界の第一人者というのははなんだかなあ・・・

264 :名無し名人:04/06/12 22:06 ID:QZA4/vlx
羽生はその間は、かすりもしない順位だし...

265 :名無し名人:04/06/12 22:06 ID:QZA4/vlx
>>263 3枚目見ない方がよかったよ...

266 :名無し名人:04/06/12 22:07 ID:wErwAqjD
00年は佐藤vs丸山だろうが

267 :名無し名人:04/06/12 22:10 ID:eUMigGk+
>>265

268 :名無し名人:04/06/12 22:48 ID:CIMiDJET
>>178
遅レスだが、元ネタを良く知っていると、逆に笑えんな・・・。

269 :名無し名人:04/06/12 22:48 ID:sXpYzIEg
    _____
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> |
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |<私の人間としてのキャリアや人格を否定
      ヽ_ __ノ  するような動きがあったことも事実です   

270 :名無し名人:04/06/12 22:53 ID:wErwAqjD
森内の笑顔、キモすぎる・・・

271 :名無し名人:04/06/12 23:08 ID:3J5s8ubc
羽生魚座って、普段もタイトル戦の昼食と同じように、
天ざる蕎麦の天ぷら抜きとかを、蕎麦屋で注文するんでしょうか?

藻前ら天ざる蕎麦の天ぷら抜きを注文した経験のある香具師いる?


272 :名無し名人:04/06/12 23:12 ID:QZA4/vlx
ざるそば注文するにきまってるだろ

273 :池波先生:04/06/12 23:34 ID:D+iY6Oln
散歩の途中で何か食べたくなった時に
天蕎麦の台抜きで


274 :池波先生:04/06/12 23:37 ID:D+iY6Oln
昼飯何を食ったか、全国紙の記事にするなんざ、
将棋欄くらいのもんだよな。将棋番の記者って、
気楽な商売だよなぁ。と、つくづく思う。

275 :名無し名人:04/06/12 23:37 ID:t6Kisd9/
「私は将棋を指すのですが、勝負事に『ざる』という言葉は縁起が悪いのです。
 そこで、『ざるそば』を『天ぷらせいろそばの天ぷら抜き』と名前を変えて
 注文したいのですが。」
ぐらい言ってみるか。

276 :名無し名人:04/06/12 23:48 ID:wGJpow65
△3二玉には>>232の手順がいいみたいだね。
8二の飛車が消えると後手は早い寄せが無さそうだし先手の攻めが切れることは無さそう。

277 :名無し名人:04/06/13 00:12 ID:XOKvbzO2
そもそも蕎麦屋に行かないな。
駅の立ち食いくらいなら、たま〜〜〜〜〜に行くが。


278 :名無し名人:04/06/13 03:20 ID:aXncqAEs
モリ蕎麦は、もっと縁起悪い?

279 :名無し名人:04/06/13 06:05 ID:ZAonXHDa
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  18世名人記念にイースター島と渋谷と通天閣に
          (6 ≡     ' i  |    ワシの巨大石碑立てたらんか、おまいら、どや
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

280 :名無し名人:04/06/13 07:08 ID:u86J/It9
>>255
女流とケコーンした棋士はみんな×かよ。
魔太郎と屋敷はセーフ、千葉は・・・可能性ないからいいや。

281 :名無し名人:04/06/13 10:22 ID:HOpNHMFB
NHKの日曜日の将棋、対局のオープニング映像
最初に出る左上の羽生ってすごいハゲ上がってるように見えるw

あれ、いつの画像だろう

282 :名無し名人:04/06/13 13:08 ID:csLgAeht
俺はそば屋で、「天ざるの天ぷら抜き」を注文する勇気はない。

283 :名無し名人:04/06/13 13:15 ID:zKl70jsZ
「ざるそばください、海苔抜きで。」

284 :名無し名人:04/06/13 13:20 ID:MDuUr29E
>>276
 うん、>>232が良いね。
 >>235にくらべて34歩32玉をきかしているわけね。
 それで22飛と打てば、あい駒に対して、3三から駒を打ち込めると。
 正解だろうね。

285 :名無し名人:04/06/13 13:34 ID:MDuUr29E
>>247
 感想戦さんくす。
 「じっと▲35歩」といわれても、「はあ?」゚(ノД`)゚だな。
 しかし、「4八歩成」が感想戦の課題になったということは、森内に角を合わされて、5七金から4七金で打った歩を取られるのがつらいということね。
 つまり、森内の5七金構想が良かったのか、羽生の4七歩構想が悪かったのかという問題だな゚(ノД`)゚。

286 :233 ◆FIoyXJpMEU :04/06/13 15:03 ID:4TJgbFyS
【宿命の対決】第62期名人戦Part19【羽生VS森内】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086942813/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1086942813.html

287 :名無し名人:04/06/13 15:45 ID:AX/EZ4ap
抜きってのは天ぷらそばのそば抜きを言う。

288 :247:04/06/13 18:11 ID:Ha5FDdCQ
>>285
駒がぶつかった時点ですでに指しずらいとのこと
▲35歩以下一例は、
△45歩▲34歩△46歩▲61角△62飛(△82飛には▲43金)
▲33歩成△同金▲25角成△34銀に、▲26馬がぴったりとのこと


289 :名無し名人:04/06/13 18:30 ID:6I+kc/U1
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  昼飯はハブたん定食嫁抜きで
          (6 ≡     ' i  |    おやつに東洋カープの帽子型ゼリーを
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

290 :名無し名人:04/06/13 18:49 ID:Iv0rAzq9
                _____
            /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  藻前ら、まきはを満足させらるるんか?
          (6 ≡     ' i  |    わいは、羽生魚座と違って3時間突きまくりやで
           ≡     _`ー'゙ ..| 
            \  、'、v三ツ | 
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

291 :名無し名人:04/06/13 22:24 ID:Y2sHwKj+
長期出張等から帰ってきたばかりの人たちへ。

↓(過去ログのまとめ)で名人戦をお楽しみくださいw

【将棋】 第62期名人戦スレッド 避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1082548408/106-109

292 :名無し名人:04/06/13 23:49 ID:ec8UbazG
とりあえず将棋は強くなったウッチーの次の課題はとりあえず

「森内って羽生さんより幾つ年上なん?」

ってうちのおかんに聞かれない程度にフレッシュな顔を勉強することだとおもふ。

1ヶ月だけど年下なのにね。

293 :名無し名人:04/06/14 00:52 ID:cmD27g0W
いやあ羽生の童顔に太刀打ちするのはむずかしいだろ〜
○のニヤニヤくらいじゃないかなあ

294 :名無し名人:04/06/14 06:39 ID:greQZojq
>>288
 「はあ?」゚(ノД`)゚
 「▲26馬がぴったり」とは?

 4八とにあたっているので、4七歩成とする。
 そこで、5三銀とでも打ちますか。
 同銀、同馬で飛車あたり。3一銀と打つ手もあるが3二飛には4二金があるので、8二飛と逃げる。
 ▲3一銀、△3二玉、▲4二金、△2一玉、▲5四馬、△4三歩、▲2二歩、△1二玉、▲1四歩。
 △同歩と取ると、飛車に走られて終わるから、△1七桂とでも止めるしかないが、▲同飛、△同馬、▲同香、△1四歩、▲同香、△1三歩、▲2一角で詰みですか。
 途中、後手が8二の飛車を切って粘る手はあるが、後手負けでしょう。


295 :名無し名人:04/06/15 08:45 ID:kuqQfoQ1
>>152
>投了図以下は同玉、33桂成、41玉、42金、同飛、同成桂、71飛車って事ですか?

週刊将棋より
「41玉以下44歩、同歩、83銀、62飛、43歩で攻めが切れない」とある

この筋考えてたけど44歩、同歩のところ、52玉で寄るのかなと思ってた
以下71銀で寄るのかな?

296 :名無し名人:04/06/15 09:10 ID:MuXfFPQ6
名人戦第7局はいつですか?
大詰めの攻防を楽しみにしています。



297 :名無し名人:04/06/15 09:20 ID:Wbrq5aVQ
>>296
三年前の人ですか?

298 :名無し名人:04/06/15 09:23 ID:pcLvQYJ3
52玉なら普通に43歩成りから清算して44歩とかあるいは41銀を決めてから43歩成りで
いいんじゃない?

299 :名無し名人:04/06/15 11:25 ID:IaaR1KYz
>>296,>>297
あの頃は、名人戦は毎年のようにフルセットになっていたから(ほとんどタニーが勝ちきれなかったせいだが)
名人戦というと、第七局までやるものというイメージが出来上がっていたな。

300 :名無し名人:04/06/15 19:05 ID:4ZrmbBc6
森内俊之は、将棋史上最高に意味のない名人だ。

301 :名無し名人:04/06/15 19:19 ID:+W77yvSw
>>299
谷川-佐藤
佐藤-谷川
佐藤-丸山
丸山-谷川

だったね。タニーは3回も登場して全部3-4で負け・・・

302 :名無し名人:04/06/15 22:31 ID:uE3EskM1
将棋新聞見たら、後手が各とると先手有利ってのは定跡だって書いてあったけど、
羽生はそーゆー定跡的なところは知らなかったのかな?


303 :名無し名人:04/06/15 22:40 ID:MNtvYnAT
角を打ち込む場所があまり無いって事だけど先手優勢とまで結論が出てなかったんじゃない?
だからあえて角を交換してみたと。BSでもその時は評判悪くなかったような気がしたな。
だけど局後の感想戦ではやはりまずかったって結論になったかと。

304 :名無し名人:04/06/17 11:53 ID:SsYiXshS
王メイエン「私も森内さんは、いい人だと思いますよ」

305 :名無し名人:04/06/26 23:27 ID:5BUWCVjr
>>303
羽生に意見できる棋士などいない

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