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【将棋】第63期順位戦 Part 2

1 :名無し名人:04/06/13 01:46 ID:X4uAx13a
有料中継   http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html
毎日将棋欄 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/
毎日新聞社 http://www.mainichi-msn.co.jp/

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/

順位戦データベース   http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
SHOGIメールマガジン  http://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html

【対戦表】
A. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c2.html

前スレ 【将棋】第63期順位戦Part1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083128605/

避難スレ 囲碁将棋板避難所
http://jbbs.shitaraba.com/game/11243/

2 :名無し名人:04/06/13 01:46 ID:X4uAx13a
関連スレ

四段未満、フリクラに関しては
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス 8■■  http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077533639/

順位戦制度に関しては
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ  http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/

連盟の問題に関しては
★★日本将棋連盟について語るスレ★★  http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/

女流に関しては
女流棋士総合スレッド 第二局  http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070794333/

【検索】キーワード「期順位戦」を探しました
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=bgame&q=%8A%FA%8F%87%88%CA%90%ED&sf=2&andor=AND

【検索】キーワード「順位戦」を探しました
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8F%87%88%CA%90%ED&andor=AND&sf=2&H=&D=bgame



議論・雑談・ネタスレ

順位戦の組合せは公平に決められているのか
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078720290/

順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/

3 :名無し名人:04/06/13 01:47 ID:7PvqpAaA
3333333333333333333333333333333333333333333

4 :名無し名人:04/06/13 01:48 ID:X4uAx13a
6月15日(火曜日)
石田和雄 真田圭一 C級1組 1回戦・有料速報
塚田泰明 窪田義行 C級1組 1回戦
渡辺  明 小林健二 C級1組 1回戦
豊川孝弘 宮田敦史 C級1組 1回戦
飯塚祐紀 松尾  歩 C級1組 1回戦
田中魁秀 北島忠雄 C級1組 1回戦
小林裕士 西村一義 C級1組 1回戦
石川陽生 神崎健二 C級1組 1回戦 関西将棋会館
長沼  洋 中田宏樹 C級1組 1回戦 関西将棋会館
小倉久史 有吉道夫 C級1組 1回戦
中田  功 真部一男 C級1組 1回戦
勝又清和 日浦市郎 C級1組 1回戦
中座  真 山ア隆之 C級1組 1回戦 関西将棋会館
淡路仁茂 児玉孝一 C級1組 1回戦 関西将棋会館
千葉幸生 岡崎  洋 C級1組 1回戦


5 :名無し名人:04/06/13 01:50 ID:o/EmNRua
6666666666666666666666666666666666666666666666

6 :名無し名人:04/06/13 01:52 ID:X4uAx13a
6月18日(金曜日)
神谷広志   内藤國雄 B級2組 1回戦・有料速報 関西将棋会館
加藤一二三 杉本昌隆 B級2組 1回戦
泉  正樹   野月浩貴 B級2組 1回戦
木村一基   畠山成幸 B級2組 1回戦 関西将棋会館
脇  謙二   土佐浩司 B級2組 1回戦 関西将棋会館
畠山  鎮   田丸  昇 B級2組 1回戦
南  芳一   小野修一 B級2組 1回戦 関西将棋会館
福崎文吾   西川慶二 B級2組 1回戦 関西将棋会館
森  雞二   富岡英作 B級2組 1回戦
浦野真彦   桐山清澄 B級2組 1回戦 関西将棋会館
佐藤秀司   屋敷伸之 B級2組 1回戦


7 :名無し名人:04/06/14 12:41 ID:LO53P7jE
>>1


8 :名無し名人:04/06/14 12:48 ID:4mxB7TOr
>>4>>6
             ∩___∩
             |ノ⌒  ⌒ ヽ
             / ●)  ●) |
   GJ━━━━━|   ( _●_)  ミ━━━━━♪
            彡、  |∪| 、`
              /  ヽノ  ヽ
             / 人    \\   彡
           ⊂´_/  )    ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)



9 :名無し名人:04/06/14 12:56 ID:RWgn0iiX
【将棋】女流棋士総合スレッド 第三局
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085281003/

10 :名無し名人:04/06/14 13:26 ID:rxbl+lqr
一手よし!

11 :名無し名人:04/06/14 20:25 ID:vcq6T8/n
A級勝率
森内 .746 53勝18敗(史上最高勝率)
谷川 .680 104勝49敗
佐藤 .667 36勝18敗
丸山 .657 23勝12敗
羽生 .629 39勝23敗
藤井 .519 14勝13敗
高橋 .472 34勝38敗
三浦 .444 12勝15敗

鈴木 .555 5勝4敗
久保 .333 3勝6敗
深浦 記録 無し

12 :名無し名人:04/06/14 20:26 ID:vcq6T8/n
【将棋】棋士の相性を調査するスレ【対戦成績】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069175385/

13 :名無し名人:04/06/14 21:03 ID:4mxB7TOr
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: | イングランド    | ::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |.... |:: | 1-0       | ::|   | おし、決まったな!トイレでも行くか
  |.... |:: |90分  フランス | ::|   \_  _________ 
  |.... |:: └──────┘ ::|      ∨
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬  (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_|、_) 
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
              ̄           ̄

3分後


     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: | イングランド   | ::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |.... |:: |   1-2     | ::|   | ふう。すっきりした。あ、あれ?
  |.... |:: |終了  フランス | ::|   \_  ________
  |.... |:: └──────┘ ::|      ∨
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬  (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_) 
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄


14 :名無し名人:04/06/15 02:16 ID:Wu8SfDoF
C級1組対局日age

15 :名無し名人:04/06/15 06:40 ID:Wu8SfDoF
有料速報は、石田VS真田戦。
なんでじゃ?

あきらの対局を速報してくれ〜

って、思うよな。C1のメンツ見たら。。。

16 :名無し名人:04/06/15 08:21 ID:Ho/IEpg7
>>15
(ノ∀`)アチャー

17 :名無し名人:04/06/15 08:26 ID:KZ3Ltu5N
>>15
そうそう。岡崎は、今日の一番に勝つと六段昇段だそうだ。

2004年6月8日対局分までの昇段までの勝数
http://www.shogi.or.jp/kisen/nokori.html

18 :名無し名人:04/06/15 08:37 ID:MLRV0wGD
>>15
いや 全部速報してくれると思うよ。
連盟の表記の1番上が、たまたま石田VS真田戦だっただけで。

19 :名無し名人:04/06/15 09:14 ID:WAaf/dVj
     順位戦通算成績           A級通算成績(在位中は除外)  挑戦  奪取  在位  負け越し          降級

羽生  18期 134戦 102勝32敗 .761   .7期  .62戦  .39勝23敗 .629   2回  2回  4期   1回[A]
佐藤  17期 146戦 108勝38敗 .740   .6期  .54戦  .36勝18敗 .667   1回  1回  2期
谷川  27期 205戦 148勝57敗 .722  17期 153戦 103勝50敗 .673   5回  3回  5期   1回[A]
丸山  14期 117戦  .90勝27敗 .769   .4期  .35戦  .23勝12敗 .657   1回  1回  2期   1回[A]
三浦  11期 109戦  .76勝33敗 .697   .3期  .27戦  .12勝15敗 .444                2回[A_2回]
鈴木   .9期  .90戦  .66勝24敗 .733   .1期  . .9戦  . .5勝 .4敗 .556
藤井  13期 129戦  .91勝38敗 .705   .3期  .27戦  .14勝13敗 .519                2回[A_2回]
久保  11期 112戦  .77勝35敗 .688   .1期  . .9戦  . .3勝 .6敗 .333                1回[A]
深浦  12期 123戦  .96勝27敗 .780   .0期  . .0戦  . .0勝 .0敗 .---
高橋  23期 234戦 137勝97敗 .585   .8期  .72戦  .34勝38敗 .472   1回            9回[A_5回 B1_3回 C1]  2回



20 :名無し名人:04/06/15 09:44 ID:8skcKWZE
>>19

しかし、今更ながらA級は壮絶な面子だな。みっちー以外降級経験無しとは。


21 :名無し名人:04/06/15 09:47 ID:bsQqYFmz
高橋→郷田、藤井→渡辺で最強メンバーかな。

22 :名無し名人:04/06/15 09:48 ID:IaaR1KYz
死魔と阿呆廼が弱すぎただけw

23 :名無し名人:04/06/15 09:59 ID:TVO3A7Hs
人生初の屈辱を味わう棋士が少なくとも一人出るわけか。

24 :名無し名人:04/06/15 10:07 ID:8skcKWZE
>>23
みっちー全敗なら、残り全員指し分け以上になる可能性ない?無理?

25 :名無し名人:04/06/15 11:02 ID:lTkVu3VF
>>18

いや、どうも俺の書き方が悪かったようで、

   , - ,----、 
  (U(    ) ごめんなさい
  | |∨T∨
  (__)_)

盤面の速報が石田vs真田だけなのかなって思った訳さ。

したら、盤面は
渡辺明五段−小林健二九段
宮田敦史五段−豊川六孝弘六段
松尾歩五段−飯塚祐紀六段
の3つが用意されてた。

26 :名無し名人:04/06/15 11:04 ID:1O/hbIJm
タニー17期降級なしか。やっぱすげえな。

27 :名無し名人:04/06/15 11:07 ID:dnN6koKj
>>4
有料速報は、石田vs真田だけなのかよ、なんで?

見たいのは、渡辺vs小林、豊川vs宮田、飯塚vs松尾、中座vs山崎、千葉vs岡崎だろ。

28 :名無し名人:04/06/15 11:21 ID:lTkVu3VF
>>27
>>25を見てくれ。

29 :名無し名人:04/06/15 11:21 ID:+eGuMd/M
順位戦の毎に連盟のホームページの表記に騙されてる人がいるな。

30 :名無し名人:04/06/15 11:41 ID:NbMnMDKu
小林vs渡辺なんて無意味だろ。勝敗決まり切ってる。

むしろ、塚田が一期でB2に復帰するのかどうかが重要だし興味がある

31 :名無し名人:04/06/15 11:58 ID:18eDAUjA
塚田は竜王戦4組でまだ勝ち残ってるし調子は悪くないと思うけどねぇ

32 :名無し名人:04/06/15 13:20 ID:uDlU1IvC
今のB2から落ちる棋士にC1を駆け上がる力なんざ絶対ないとは思うが、
あの塚田だしねぇ・・・調子さえ戻ればやはりあるかも?

33 :名無し名人:04/06/15 13:24 ID:Owl8HRRR
今日ぜんぜん人いないね。

34 :名無し名人:04/06/15 13:34 ID:lTkVu3VF
おともだちとさしてたけど、おかあさんにおひるごはんたべなさいって
いわれたので、とちゅうでストップしました。

先手:あきら
後手:コバケン
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△3二銀▲5六歩△4二飛
▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二玉▲5八金右△8二玉▲7七角△4三銀▲5七銀△5二金左
▲8八玉△6四歩▲9八香△7四歩▲9九玉△6三金▲8八銀△7二銀▲6六歩△9四歩
▲6七金△7三桂▲7八金△5四銀▲3六歩△4五歩▲9六歩△8四歩▲7九金△1四歩
▲1六歩△2二飛▲6八銀△4二飛
まで44手で中断

先手:あつし君
後手:とよかわ
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△5二金右▲5六歩△4三金
▲7八銀△2二銀▲4六歩△5四歩▲5七銀△6二銀▲6八玉△5三銀▲4八飛
まで19手で中断

先手:あゆむ君
後手:いいづか
▲2六歩△3四歩▲7六歩△8四歩▲2五歩△3二金▲7八金△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△4一玉▲8七歩△8四飛
▲2六飛△2二銀▲5八玉△6二銀▲3六歩△5四歩▲3五歩△5五歩▲4八銀△7四歩
▲3八金△7三桂▲6八銀△5一金
まで34手で中断

35 :名無し名人:04/06/15 13:38 ID:uDlU1IvC
>>34
ワロタ
才能溢れる有望な子供たちですな

36 :名無し名人:04/06/15 13:43 ID:7wOkXVVQ
先手:あきら
後手:けんじ

37 :名無し名人:04/06/15 13:53 ID:5Ch5Lr1U
▲5七銀

△3二金

▲3七桂


38 :名無し名人:04/06/15 13:54 ID:5Ch5Lr1U
あ まぎらわしい
上のは予想です。。。
すいません

39 :名無し名人:04/06/15 14:45 ID:jOKlb6vv
>>34
(・∀・)イイッ !!

40 :めぐたん:04/06/15 15:04 ID:VxrTmHfa
あきら!がんばって!

41 :名無し名人:04/06/15 15:31 ID:9mU9wpht
>>34 お友達いい将棋指してるね。
特に上2つは才能あるから続きヨロピク♪

42 :名無し名人:04/06/15 15:46 ID:Yr1wHSHn
あつしくんのせんぽうがおもしろいとおもいました

43 :名無し名人:04/06/15 15:49 ID:VxrTmHfa
けんじくんはおとなのしぶみをかんじさせるにんげんですね。

44 :名無し名人:04/06/15 15:54 ID:w+0+rYCM
>11
>森内 .746 53勝18敗(史上最高勝率)

確かに立派な記録だけれど、いずれ年をとれば下がるだろうから…。

参考として物故棋士のA級53勝到達時での勝率記録と年齢をあげる。

升田幸三 .779 53勝15敗(38歳。順位戦創設時すでに29歳でB級スタートのため遅い)
大山康晴 .736 53勝19敗(51歳!、36歳で名人復位するまでの勝率ならば .750)

45 :名無し名人:04/06/15 16:52 ID:nKH4aKHD
先手:あきらくん
後手:けんじくん

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △5二金左
▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △7二銀
▲6六歩 △9四歩 ▲6七金 △7三桂
▲7八金 △5四銀 ▲3六歩 △4五歩
▲9六歩 △8四歩 ▲7九金 △1四歩
▲1六歩 △2二飛 ▲6八銀 △4二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同銀右 △6五桂
▲2四飛 △7七桂成 ▲同 金 △2二歩
▲2三歩 △3三銀 ▲2七飛
59手まで


46 :名無し名人:04/06/15 16:54 ID:BIfc23k6
けんじくんはあそこにぎんをうたされてはつらいとおもいました。

47 :名無し名人:04/06/15 17:09 ID:3hOjN5Tb
そうか?けんじくん、まだやれると思うが?


48 :名無し名人:04/06/15 17:12 ID:BIfc23k6
つらいというだけで、れっせいということじゃないよ、>>しいなちゃん
                                 4  7

49 :名無し名人:04/06/15 17:26 ID:nKH4aKHD
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △5二金左
▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △7二銀
▲6六歩 △9四歩 ▲6七金 △7三桂
▲7八金 △5四銀 ▲3六歩 △4五歩
▲9六歩 △8四歩 ▲7九金 △1四歩
▲1六歩 △2二飛 ▲6八銀 △4二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同銀右 △6五桂
▲2四飛 △7七桂成 ▲同 金 △2二歩
▲2三歩 △3三銀 ▲2七飛 △3八角
▲2六飛 △4七角成 ▲2二歩成 △2五歩
▲2七飛 △3六馬 ▲2三と △2七馬
▲3三と △同 桂 ▲3四歩 △4六歩
▲7五歩
73手まで


50 :名無し名人:04/06/15 17:27 ID:nKH4aKHD
>>49

あきらくんの玉頭での手作りが見物ですね。

51 :名無し名人:04/06/15 17:29 ID:ngrtZu3o
けんじくんのまんなからへんの銀が
みんなから無視されてかわいそうだとおもいます

52 :名無し名人:04/06/15 17:35 ID:NbMnMDKu
プロに飛車落ちで勝てる人は、後手優勢と言ってます。

53 :名無し名人:04/06/15 17:41 ID:3hOjN5Tb
飛車桂交換で、先手歩切れ。
後手優勢に見えるけどなあ。
△4七歩成位でいいんでは?


54 :名無し名人:04/06/15 17:43 ID:dkgnIZmH
▲7五歩で手が続くのかな

どっちを持っても自信がないよ

居飛車もあんな仕掛けで互角(以上??)なんだから振り飛車も大変だよな

55 :名無し名人:04/06/15 17:45 ID:dkgnIZmH
△65銀くらいが第一感だったんだが4七歩成とするものですか

56 :名無し名人:04/06/15 17:50 ID:NbMnMDKu
パッと見ごちゃごちゃしてるけど、よく見れば後手が良いよ。
ただ、先手は穴熊だから、勝ちきるのは大変だ。

57 :名無し名人:04/06/15 17:51 ID:dkgnIZmH
結構先手も手が続くね
後手はウマーの位置がちょっと中途半端なことや飛車先が重いのが痛いね
まあその条件がなかったら後手必勝なんだろうけど

58 :名無し名人:04/06/15 17:54 ID:LBqOPcjP
けんじくんの飛車があきらくんの陣地にたどりついたら勝つとおもいます。

59 :名無し名人:04/06/15 18:04 ID:iLp9CLuV
白いあきらくんがかつわ

60 :名無し名人:04/06/15 18:08 ID:9mU9wpht
私なら切らされそうな攻めですが、あきら君は攻めが上手なので期待しています

61 :名無し名人:04/06/15 18:19 ID:dnN6koKj
あきらくんやけんじくんとやった事はないけれど、指し手みると、プロに角落ちで
勝ったことのある漏れより強いなぁ。    将来が楽しみだなぁ。

62 :名無し名人:04/06/15 18:35 ID:iLp9CLuV
あきらくんがめぐみちゃんとプロレスごっこをしていました。

63 :名無し名人:04/06/15 18:41 ID:hh7yhNNZ
大人のプロレスごっこですな

64 :名無し名人:04/06/15 18:42 ID:vtH6gAb6
めぐみちゃんのお兄ちゃんはけんじくんに将棋をおしえてもらったそうです。

65 :名無し名人:04/06/15 18:46 ID:Ysygl1Ag
遠隔操作バイブ

66 :名無し名人:04/06/15 18:55 ID:B89htXw5
あきらくんはめぐみちゃんとおいしゃさんごっこをしているというのに
あつしくんってまだどうていですか?


67 :名無し名人:04/06/15 19:14 ID:LFGI1L0z
▲3三歩成といかずに、▲7五歩といくところが
級位者にはわからない味なんでしょうね。。

68 :名無し名人:04/06/15 19:20 ID:NbMnMDKu
戦況は今どんな感じかな?

69 :名無し名人:04/06/15 19:20 ID:+W77yvSw
千葉は今日勝たないと降級点あるかもね。
なにせこのあとの対戦相手がきつすぎる。

70 :名無し名人:04/06/15 19:21 ID:iLp9CLuV
>>68
あきらくんがけんじくんになかされました。

71 :名無し名人:04/06/15 19:23 ID:4naZOkrJ
>>44
升田はなあ・・・。順位戦以外は手え抜いてたのが・・・。
やっぱ今も昔も大山が最高ということか。

72 :名無し名人:04/06/15 19:33 ID:vtH6gAb6
>>11
>>44
こういう記録って、名人だった棋士には不利。
もちろん参考にはなるけどね。


73 :名無し名人:04/06/15 19:33 ID:vLQ1IQ4u
渡辺どう見ても不利だな

74 :名無し名人:04/06/15 19:41 ID:nKH4aKHD
先手:いちろう
後手:きよかず

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △4二銀 ▲2二角成 △同 金
▲7七銀 △6二銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀
▲4七銀 △5二金 ▲6八玉 △4一玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5八金 △4四歩 ▲3六歩 △3二金 ▲1六歩 △1四歩
▲5六銀 △5四銀 ▲6六歩 △7四歩 ▲7九玉 △3一玉
▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲3五歩 △4四銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金
▲1二歩 △同 香 ▲3四歩 △3八角 ▲3九飛 △2七角成
▲1一角 △2八馬 ▲6九飛 △4三銀 ▲4五桂 △5四歩
▲3三桂成 △同 桂 ▲4五歩 △3四銀 ▲4四歩 △4二歩
▲3五歩 △2五銀 ▲3四銀 △2二桂 ▲2五銀 △同 桂
▲3四歩 △2四銀 ▲6五歩 △2一玉 ▲6四歩 △同 馬
▲2六歩 △3七桂成 ▲4一銀 △3一歩

 まで88手


75 :名無し名人:04/06/15 19:42 ID:eVVCR6ZD
 わぁを、あきらくんとごっごしてためぐみちゃんのお兄さんの先生とたたかってるんですか
ひそかにつながってるのですね?

76 :名無し名人:04/06/15 19:43 ID:nKH4aKHD
先手:あつし
後手:たかひろ


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5二金右
▲5六歩 △4三金 ▲7八銀 △2二銀
▲4六歩 △5四歩 ▲5七銀 △6二銀
▲6八玉 △5三銀 ▲4八飛 △4二玉
▲3六歩 △3二玉 ▲3七桂 △8四歩
▲7九玉 △5二金 ▲5八金右 △4二角
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5四銀
▲8八角 △6四角


77 :名無し名人:04/06/15 19:51 ID:NbMnMDKu
コバゲン勝勢か

78 :名無し名人:04/06/15 19:54 ID:mavOaijk
くらすでなんばーわんのあきらクンピンチか

79 :名無し名人:04/06/15 19:55 ID:NbMnMDKu
マジレスするとクラスナンバーワンは山崎。ツーは塚田。

80 :名無し名人:04/06/15 19:59 ID:+UToJbA0
どこがマジレスなのか小(ry

81 :名無し名人:04/06/15 20:07 ID:lBDPLOvm
>>49
以下、△4五桂 ▲3三歩成 △6二飛 76手まで

後手は飛車が攻めに使えず、馬の働きも良くない。
次に▲7四歩の取り込みが大きいので、先手が指しやすいのでは・・



82 :名無し名人:04/06/15 20:07 ID:nKH4aKHD
年長さんのにしむらくん、負けたみたいね。

83 : ◆0zjytRweNE :04/06/15 20:11 ID:jYNT+SRC
今回の実況は持ち時間が表示されてるのがいいな。

たみお-こばけん
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △5二金左
▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △7二銀
▲6六歩 △9四歩 ▲6七金 △7三桂
▲7八金 △5四銀 ▲3六歩 △4五歩
▲9六歩 △8四歩 ▲7九金 △1四歩
▲1六歩 △2二飛 ▲6八銀 △4二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同銀右 △6五桂
▲2四飛 △7七桂成 ▲同 金 △2二歩
▲2三歩 △3三銀 ▲2七飛 △3八角
▲2六飛 △4七角成 ▲2二歩成 △2五歩
▲2七飛 △3六馬 ▲2三と △2七馬
▲3三と △同 桂 ▲3四歩 △4六歩
▲7五歩 △4五桂 ▲3三歩成 △6二飛
▲7四歩 △5七桂成 ▲8六桂 △6五銀
▲4三と △5四馬 ▲9五歩
83手まで


84 :名無し名人:04/06/15 20:13 ID:iLp9CLuV
けんじくん、本当に勝勢なんですか?

85 : ◆0zjytRweNE :04/06/15 20:16 ID:jYNT+SRC
持ち時間じゃなくて消費時間だ...

ちなみに>>83は76手までの消費時間が
▲先手 3時間57分
△後手 2時間54分


86 :名無し名人:04/06/15 20:17 ID:B89htXw5
>.>82
にしむらくんはねんしょうぐみのひろゆきくんががんばっているから
あんまりむりしないんだよ

87 :名無し名人:04/06/15 20:18 ID:NrPgsxKi
     順位戦通算成績           A級通算成績(在位中は除外)  挑戦  奪取  在位  負け越し          降級

森内  16期 142戦 114勝28敗 .803   .8期  .71戦  .53勝18敗 .746   3回  2回  2期

羽生  18期 134戦 102勝32敗 .761   .7期  .62戦  .39勝23敗 .629   2回  2回  4期   1回[A]
佐藤  17期 146戦 108勝38敗 .740   .6期  .54戦  .36勝18敗 .667   1回  1回  2期
谷川  27期 205戦 148勝57敗 .722  17期 153戦 103勝50敗 .673   5回  3回  5期   1回[A]
丸山  14期 117戦  .90勝27敗 .769   .4期  .35戦  .23勝12敗 .657   1回  1回  2期   1回[A]
三浦  11期 109戦  .76勝33敗 .697   .3期  .27戦  .12勝15敗 .444                2回[A_2回]
鈴木   .9期  .90戦  .66勝24敗 .733   .1期  . .9戦  . .5勝 .4敗 .556
藤井  13期 129戦  .91勝38敗 .705   .3期  .27戦  .14勝13敗 .519                2回[A_2回]
久保  11期 112戦  .77勝35敗 .688   .1期  . .9戦  . .3勝 .6敗 .333                1回[A]
深浦  12期 123戦  .96勝27敗 .780   .0期  . .0戦  . .0勝 .0敗 .---
高橋  23期 234戦 137勝97敗 .585   .8期  .72戦  .34勝38敗 .472   1回            9回[A_5回 B1_3回 C1]  2回

>>19に森内を追加。現時点では順位戦は5強かな。深浦が今後どうなるか?

88 :名無し名人:04/06/15 20:22 ID:NbMnMDKu
後手勝勢だよ。
馬は攻防に効いてるし、飛車も受けによく効いている。
だから穴熊側から端攻めという、非常手段を使わざるを得ない。



89 :キッカ:04/06/15 20:26 ID:iLp9CLuV
>>88
ありがとぉ、おじちゃん

90 :名無し名人:04/06/15 20:26 ID:NbMnMDKu
▲9五歩には△同歩か。
次に普通に▲7三銀と打ち込んでみると後手の勝ちがはっきりする。
かといって、緩い手ではと金を外されてしまう。

羽生なら投了しているぐらいの形勢だよ。

91 :名無し名人:04/06/15 20:29 ID:5/YQetGJ
俺のレベルじゃ、頓死しそうで怖いけどなー。
さすがにプロなら正しく応対するか。

92 :名無し名人:04/06/15 20:29 ID:nKH4aKHD
>>90

羽生なら投了しているぐらいの形勢だよ。

相手がけんじくんでもか?

93 :名無し名人:04/06/15 20:31 ID:NrPgsxKi
相手がとしあきくんとかだいすけくんならともかくけんじくんだったら投了しない悪寒。

94 :名無し名人:04/06/15 20:31 ID:iLp9CLuV
としあき?

95 :名無し名人:04/06/15 20:32 ID:lBDPLOvm
>>83
働きの良くなかった馬を活用してきましたね。

形勢は難しいけれども
やはり▲7四歩の拠点が大きく、端にも手をつけて
先手ペースですね。

96 :名無し名人:04/06/15 20:32 ID:Owl8HRRR
新沼けんじ価値化よ・・・

97 :名無し名人:04/06/15 20:33 ID:mavOaijk
>>94
たぶん、くぼくんのことだよ

98 :名無し名人:04/06/15 20:33 ID:Q5P19XEV
>>93
だいすけくんは詰め将棋下手らしいから、やってみる価値ありそう。

99 :名無し名人:04/06/15 20:37 ID:B89htXw5
けんじくんはやさしいから、みらいのめいじんこうほにゆるめてあげるんじゃないかな?
どうていあつしくんと、きんにくまんのたいけつはどんなかんじですか?

100 :名無し名人:04/06/15 20:39 ID:vaulF0ID
どうていっておいしいの?

101 :名無し名人:04/06/15 20:39 ID:gw4UtmAc
童貞決定なのか?
渡辺だって、童貞視されてたが、いきなりの結婚だったじゃんよ。

102 :名無し名人:04/06/15 20:39 ID:NbMnMDKu
先手には7四の拠点しか良いところがないように見えますが・・・。


103 :名無し名人:04/06/15 20:41 ID:zGhIt6Gu
渡辺はあのマスクを取ると
巨人の河原並のイケメンだよ

104 :名無し名人:04/06/15 20:42 ID:gw4UtmAc
あれはマスクだったのか。
どおりでデカイ顔だと思った。

105 : ◆0zjytRweNE :04/06/15 20:43 ID:jYNT+SRC
>>76から
▲6六銀 △5五歩
▲4七金 △8五歩 ▲5八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲5五銀 △同 銀
▲同 飛 △5四歩 ▲5八飛 △3三銀


106 :名無し名人:04/06/15 20:45 ID:B89htXw5
あつしくんもあゆむくんももうおとななんですか?
どうていくんはだれですか?

107 :名無し名人:04/06/15 20:56 ID:zxSsUM66
>>106
かがみってしってますか。
きみのおうちにありますか。
あったらみてみましょう。
こたえがでできます。

108 :名無し名人:04/06/15 20:58 ID:w+0+rYCM
子供らしくないエロ話までひらがなでやるのはウザいな…

109 :名無し名人:04/06/15 21:01 ID:iLp9CLuV
>>108
プロレスごっこのどこがエッチなおはなしなんですか?


110 :名無し名人:04/06/15 21:03 ID:Yk9lnqys
お医者さんごっこなわけだが

111 :名無し名人:04/06/15 21:04 ID:NbMnMDKu
童貞だろうが、なんだろうが、棋士は負ければお終い。

あきら君にとっては、お終いの時が近づいている。

残り全勝なら分からないが、一年を棒に振る可能性が高くなるわけだ。

112 :名無し名人:04/06/15 21:05 ID:YvRyUHgb
順位戦至上主義も大変だな

113 :名無し名人:04/06/15 21:05 ID:mavOaijk
プロレスごっこでもお医者さんごっこでもすれ違いなのはかわらんのでやめれ

114 : ◆0zjytRweNE :04/06/15 21:06 ID:jYNT+SRC
たかゆき-中倉(旦那)夕食休憩まで

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲4八銀 △6二銀
▲3六歩 △8八角成 ▲同 銀 △4四角 ▲2四飛 △8四飛
▲6九玉 △6四飛 ▲7七桂 △7一金 ▲4六角 △7四歩
▲5八玉 △5五角 ▲2八飛 △4六角 ▲同 歩 △7五歩
▲5五角 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲5五角 △1二角

 まで48手


115 :名無し名人:04/06/15 21:12 ID:FAbs+F48
>>114
>中倉(旦那)

禿げしくワラタ

116 : ◆0zjytRweNE :04/06/15 21:21 ID:jYNT+SRC
>>83
△4三馬 ▲7五銀 △7六歩 ▲7八金引 △8五歩


117 :名無し名人:04/06/15 21:24 ID:tSbZQAyz
コバケン勝ちそうね ちょっくら見直したワン


118 :名無し名人:04/06/15 21:27 ID:CRGVP5GD
駒損が激しすぎ、ここからかったらすげーな

119 :名無し名人:04/06/15 21:27 ID:NbMnMDKu
>>116 ありがとう。
後手必勝かぁ。コバケンも意地を見せたね。

あとは、最終盤で時間に追われたりして悪手を指さないことを祈る。

120 :名無し名人:04/06/15 21:32 ID:vLQ1IQ4u
スーパー四間飛車が勝つのは嬉しいが、渡辺には早く上がってきて欲しいから複雑だ

121 :名無し名人:04/06/15 21:33 ID:NbMnMDKu
先手ペースを主張していたID:lBDPLOvm
の目からは、先手優勢に見えるのだろうか。

122 :名無し名人:04/06/15 21:34 ID:kWnayGP2
城島健司=ジョージ・マッケンジー

123 :名無し名人:04/06/15 21:34 ID:dkgnIZmH
やっぱり仕掛けがいいかげんだったのかなあ
ポン ポン ドカン って感じだったからなぁ

124 :名無し名人:04/06/15 21:37 ID:FAbs+F48
ここから明が逆転して勝ちそう、、、

125 :名無し名人:04/06/15 21:38 ID:MNtvYnAT
確かに…

126 :名無し名人:04/06/15 21:39 ID:kWnayGP2
>>83
             ∩___∩
             |ノ⌒  ⌒ ヽ
             / ●)  ●) |
   GJ━━━━━|   ( _●_)  ミ━━━━━♪
            彡、  |∪| 、`
              /  ヽノ  ヽ
             / 人    \\   彡
           ⊂´_/  )    ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)



127 : ◆0zjytRweNE :04/06/15 21:40 ID:jYNT+SRC
あゆむくんのところ
>>34とはちょっと違うけど、こっちが正解っぽい

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩
▲2五歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △4一玉 ▲8七歩 △8四飛
▲2六飛 △2二銀 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5四歩 ▲3五歩 △5五歩
▲4八銀 △7四歩 ▲3八金 △7三桂
▲6八銀 △5二金 ▲3七桂 △4四角
▲3六飛 △2三銀 ▲4六歩 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 金 △7五歩
▲4七銀 △3三角 ▲5五角 △7六歩
▲3三角成 △同 桂 ▲6六角 △7四飛
▲4五歩 △6五桂 ▲4四歩 △5七歩
▲4八玉 △7七歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲同 桂 △5八銀 ▲3四歩 △1四角


128 :名無し名人:04/06/15 21:41 ID:dkgnIZmH
△85歩で投了してもおかしくない程、差がついてるように見えるわけだが・・・
▲7五歩ではまだしも▲33歩成だったか 飛車が隠居するので△45桂と跳ねにくいと
思ったけどやはりプロ的にあの桂馬は逃げる一手なんだなあ
形も作れないで終りそうだ

129 :名無し名人:04/06/15 21:42 ID:UbANuGZl
元A級のこばけんなら間違えないか。

130 :名無し名人:04/06/15 21:43 ID:FAbs+F48
コバケンって結構仏心を出しちゃうからね、、、


131 :名無し名人:04/06/15 21:44 ID:dkgnIZmH
これはさすがに間違えようがないと思うがなあ・・・
持ち時間も2時間くらいあるから漏れが後手持っても勝てそうだと思うが
1手30秒だと漏れじゃ何が起こるかわからないがな

132 :名無し名人:04/06/15 21:48 ID:UbANuGZl
まあたしかに姿焼きにされそうな展開ではあるが・・・

133 :名無し名人:04/06/15 21:53 ID:NbMnMDKu
とりあえず、▲9四桂と跳ねて、後手は△8一玉か。

次に△9三歩と桂を殺されると、負け方しても無様なので
なにか手を作るしかないが、▲8四銀は△7四金で無理。
▲7三角と打ち込むくらいしかないかなぁ。

134 :名無し名人:04/06/15 21:57 ID:dkgnIZmH
△85歩に▲94桂じゃ玉をかわされて完全に切れちゃうから▲94歩だと思うんだけど・・・
△92歩なら▲84銀かなあ これも結局△86歩でやっぱり先手足りない感じだよね
なんかもう一枚あればその順は先手もいけそうだけど・・・

▲94歩に△86歩だとちょっと後手も気持ち悪いかな

135 :名無し名人:04/06/15 22:00 ID:dkgnIZmH
▲94歩△92歩に▲97桂あたりが勝負手かなあ・・・30秒将棋で後手が漏れなら慌てるだろうけど
時間あるしなあ・・・自爆手にしかならないか

136 :名無し名人:04/06/15 22:02 ID:NbMnMDKu
仮に端を潰せたとしても、7一玉から右辺に逃げられそうだね。

現実的には、角一枚ではどうやっても、潰せないなぁ。

どこら辺で形勢を損ねたのだろうか。

137 :名無し名人:04/06/15 22:03 ID:o9Ic2ctC
俺は2chの形勢判断は信用しないぞ

138 :名無し名人:04/06/15 22:04 ID:LFGI1L0z
コンピューター的形勢判断ではもう逆転の余地なしレベル。

139 :名無し名人:04/06/15 22:04 ID:FAbs+F48
明VSコバケンの最新棋譜キボンヌ

140 :名無し名人:04/06/15 22:05 ID:dkgnIZmH
>>136 
案外△3三銀を軽視してたかもしれませんね
一目つらそうな銀でしたから

でも結局手数かけてその銀を取りにいって飛車渡したわけだから・・・
▲23歩じゃなくて▲3一角の方がよかったのかな?

141 :名無し名人:04/06/15 22:06 ID:NbMnMDKu
>>137 棋譜並べればどっちがいいかは分かると思う。

まぁ、局面自体は後手必勝だけど、
将来のタイトル候補とロートル棋士、
という両者の実力を差し引いて考えたとして・・・。

でもここから勝ったら奇跡だから
見れるのなら見たいかも。頑張って欲しいね。

142 :名無し名人:04/06/15 22:06 ID:dkgnIZmH
>>139 
漏れのは△85歩のとこから固まってるよ

143 :名無し名人:04/06/15 22:07 ID:NbMnMDKu
△8五歩で投了??

144 :名無し名人:04/06/15 22:08 ID:dkgnIZmH
>>137 
△85歩の次の一手が▲94歩や▲94桂以外だったらそれでいいと思うが
そのどちらかだったら悪いことは言わんあきらめれ

そのくらい先手が悪い

145 :名無し名人:04/06/15 22:08 ID:NbMnMDKu
3三銀が成立するのなら、アマチュアに取っても朗報かも。
ときどきああ言う場面に遭遇して、どうすればいいか分からなかったから。
銀うってもいいんだね。

146 :名無し名人:04/06/15 22:09 ID:dkgnIZmH
▲9四歩 △9二歩 ▲6六歩 △8六歩
▲6五歩 △同 馬 ▲8四銀 △8一桂 96手まで



147 :名無し名人:04/06/15 22:09 ID:FAbs+F48
>>138
コンピューターは飛車得をかなり高く評価するからね。
まあ実際得なんだけどさw

>>142
了解しますた。

148 :名無し名人:04/06/15 22:11 ID:dkgnIZmH
>>145 そうですね ただ▲23歩のところで普通は▲3一角と打つと思いますけど・・・

△81桂馬が冷静な受けか・・・

149 :名無し名人:04/06/15 22:11 ID:NbMnMDKu
6五の銀逃げなかったの????

まぁ、これでも後手大きく優勢だけど、駒渡してるから
微妙に怖いかも。まぁ大丈夫かな。

150 :名無し名人:04/06/15 22:12 ID:lBDPLOvm
>>116
後手勝勢の意見が、圧倒的に多いようですね。
ただ、ここで投了するほどの形勢差はないし、
まだ難しいのでは・・

134指摘のように少し足りない気もしますが、
▲6六歩から▲9四桂か9四歩を予想。



151 :名無し名人:04/06/15 22:13 ID:MNtvYnAT
6五の銀逃げちゃまずかったの?

152 :名無し名人:04/06/15 22:15 ID:GhyBj1Bj
84銀が詰めろだったからね
81桂馬打たされることになった

153 :名無し名人:04/06/15 22:16 ID:dkgnIZmH
>>151 
馬が玉頭で手厚いし、△81桂で何も手がないと(おそらく)読みきったのでしょう
局面もすっきりしましたし、ベテランにとっては読みやすい局面だと思われます


154 :名無し名人:04/06/15 22:17 ID:CRGVP5GD
どうしちゃったんだ・・あきらくん・・

155 :名無し名人:04/06/15 22:18 ID:NbMnMDKu
▲9五角は△7四馬でダメか。やっぱり切れてますね。
△8一桂馬に対して何か技がかかれば分からないけど
何もなければ指す手が無いかも。

156 :屋敷伸之:04/06/15 22:19 ID:w+0+rYCM
さすがは渡辺君、私が見込んで後継者に指名しただけのことはある。

157 :名無し名人:04/06/15 22:20 ID:+W77yvSw
>>98
「入玉系なら3手詰めでもすぐわからん」ってのは
本当なんかね>大介

158 :名無し名人:04/06/15 22:20 ID:nKH4aKHD
終盤に定評のある
タナトラせんせの先手切れ模様宣言です。

159 :名無し名人:04/06/15 22:20 ID:+W77yvSw
で、玉人はどのIDよ?(w

160 :名無し名人:04/06/15 22:21 ID:0Y+hHrSB
鈴木の言うことを本気にしてはイカン

161 :名無し名人:04/06/15 22:21 ID:dkgnIZmH
73に何か打ち込むのも結構後手にとって怖いけどですけどね(秒読みなら)
ただ、銀でも角でもそれぞれ違う対応されてやっぱり届かないですか
△65馬が74はもちろん83まで利いてるのが、先手にとってはうんざりするところですね

162 :名無し名人:04/06/15 22:22 ID:amlD8qYG
「一目居飛車の攻めが切れ模様です」(田中九段)。

163 :名無し名人:04/06/15 22:22 ID:NbMnMDKu
タナトラでも、先手が切れてると分かるほどの局面てこと?

それとも、タナトラの言うことだから、信用できないってこと?

164 :名無し名人:04/06/15 22:22 ID:vLQ1IQ4u
あつし君勝ち

165 :名無し名人:04/06/15 22:23 ID:FAbs+F48
>>158
>>162

禿げしくワラタ

166 :名無し名人:04/06/15 22:23 ID:nKH4aKHD
>>162

玉人さん、ようこそ。

167 :名無し名人:04/06/15 22:23 ID:dkgnIZmH
どこに寅の意見書いてあるのかと思ったら応援掲示板のほうか
ここも解説もどきの書き込みがたまにあるんでしたね

168 :名無し名人:04/06/15 22:24 ID:+W77yvSw
>>160
まあ、奨励会員を相手にとぼけてみたという話らしいけどね、
わしがだしたエピソード

169 :名無し名人:04/06/15 22:25 ID:nKH4aKHD
あつしくん勝ち!


170 :名無し名人:04/06/15 22:25 ID:NbMnMDKu
あつし君強いな。あきら君は弱すぎ

171 :名無し名人:04/06/15 22:27 ID:0Y+hHrSB
>>168
ハブだか先崎に彼の理論はころころ変わると言われたほどの人材ですからw

172 :名無し名人:04/06/15 22:27 ID:MNtvYnAT
田中先生が切れ模様とコメントした瞬間激しく不安になってきますた…

173 : ◆0zjytRweNE :04/06/15 22:28 ID:jYNT+SRC
▲宮田−△豊川戦は22時12分、91手で宮田五段の勝ち
▲北島−△田中魁戦は21時49分、116手で田中魁秀九段の勝ち
▲小倉−△有吉戦は21時41分、197手で小倉六段の勝ち

174 :名無し名人:04/06/15 22:28 ID:nKH4aKHD
>>172

あのひとは、序盤は衛士損だけど、終盤は玉損だからなぁ。

175 :名無し名人:04/06/15 22:28 ID:NjIm7Yv7
>.171
両方にだね

176 :名無し名人:04/06/15 22:29 ID:FAbs+F48
田中魁秀先生すごいな。
去年から順位戦勝ちまくりだなw


177 :名無し名人:04/06/15 22:30 ID:UbANuGZl
>>176
阿部タンの師匠なので阿部パワーが伝わったのです。
昇級したらそれはそれで面白いよね。

178 :名無し名人:04/06/15 22:33 ID:nKH4aKHD
>>177

モテ光の新婚パワーじゃないの?

179 :名無し名人:04/06/15 22:34 ID:+W77yvSw
>>171
羽生も先崎も実はコロコロかわる(w

180 :名無し名人:04/06/15 22:35 ID:9FghAGPK
>>30
晒しとくか

181 :名無し名人:04/06/15 22:35 ID:UbANuGZl
>>178
阿部タンだってまだ結婚から半年ですが何か?

182 :名無し名人:04/06/15 22:35 ID:EmoYNrN4
関西の老兵は存在感あるなぁ

183 :名無し名人:04/06/15 22:36 ID:+W77yvSw
前期のカイシューせんせの8勝2敗はおどろいたよね。

個人的には後手二手損戦法を2ちゃんねる名人とともに普及させた
淡路センセに降級点消してもらいたかったが

184 :名無し名人:04/06/15 22:37 ID:+W77yvSw
(失礼 後手一手損だった。二手損は中井ママのダンナとひろゆき)

185 :名無し名人:04/06/15 22:38 ID:nKH4aKHD
松尾んちのあゆむくんが
結構あぶないとおもうがどうでしょう。

186 :名無し名人:04/06/15 22:39 ID:FAbs+F48
カイシュウ先生に比べると、有吉先生はA級からまっしぐらだな、、


187 :名無し名人:04/06/15 22:40 ID:UbANuGZl
間違えた、一年半だ。
とにかく魁秀先生ガンバレ!


188 :名無し名人:04/06/15 22:40 ID:+W77yvSw
>>186
年齢が・・・ね。(師匠と比べるのは反則)

189 :名無し名人:04/06/15 22:42 ID:FAbs+F48
>>188
そうなんだが、有吉先生に比べて4歳若いもう一人の関西のドンがB2で
がんばっているんで、有吉先生もがんばってもわないと、、

190 :名無し名人:04/06/15 22:43 ID:UbANuGZl
内藤センセは別格。

191 :名無し名人:04/06/15 22:44 ID:MNtvYnAT
>▲小倉−△有吉戦は21時41分、197手で小倉六段の勝ち
この時間でこの手数は凄くないか?

有吉先生はまだ若いのに転落まっしぐらな塚田先生より頑張ってるかと

192 :名無し名人:04/06/15 22:44 ID:+W77yvSw
>>189
内藤センセは同い年のひふみんがいるかぎり
がんがれる・・・と思う。

193 :名無し名人:04/06/15 22:45 ID:PFMn6ScQ
渡辺って、去年もどこかでコバケンに負けてなかった?

194 :名無し名人:04/06/15 22:45 ID:+W77yvSw
>>191
前期は殴打と千日手のあと乱戦で終局が午前3時こえたんだよね。
(殴打の勝ち) すごい執念。

195 :名無し名人:04/06/15 22:45 ID:UbANuGZl
やっぱり元A級はなんだかんだいって強いな。

196 :名無し名人:04/06/15 22:47 ID:+W77yvSw
C1で元A級
・小林健二
・有吉道夫
・塚田泰明
・石田和雄
・真部一夫(字が違う?)
・淡路

これだけ?

197 :名無し名人:04/06/15 22:48 ID:UbANuGZl
>>196
淡路先生だけは呼び捨てですか・゚・(ノД`)・゚・

198 :名無し名人:04/06/15 22:48 ID:LFGI1L0z
>>193
渡辺は小馬券に矢倉で負かされたよね。

199 :名無し名人:04/06/15 22:49 ID:+W77yvSw
>>197
名前わすれたんだよ・・・ 仁茂だっけ?

200 :名無し名人:04/06/15 22:49 ID:kWnayGP2
正しくは

眞部一男
淡路仁茂


201 :名無し名人:04/06/15 22:50 ID:CRGVP5GD
淡路先生だけ名前が出てこなかったんだな・仁茂・・

202 :名無し名人:04/06/15 22:53 ID:kWnayGP2
  
   眞





203 :名無し名人:04/06/15 22:53 ID:dkgnIZmH
▲9三銀打 △同 歩 ▲同歩成 △同 香
▲同香成 △同 桂 ▲9四歩 △9八歩
▲同 玉 △9七歩 ▲同 桂 △8一香
▲9三歩成 △7一玉 ▲7三香 △2二飛 112手まで



204 :名無し名人:04/06/15 22:54 ID:JdWWT0z5
>>184
木下先生を忘れるとはいい度胸だな

205 : ◆0zjytRweNE :04/06/15 22:55 ID:jYNT+SRC
>>146
▲9三銀打 △同 歩 ▲同歩成 △同 香
▲同香成 △同 桂 ▲9四歩 △9八歩
▲同 玉 △9七歩 ▲同 桂 △8一香
▲9三歩成 △7一玉 ▲7三香 △2二飛 112手まで

有吉先生の将棋は相入玉模様だったとのこと

206 :名無し名人:04/06/15 22:56 ID:dkgnIZmH
△81香と、と金作らせて指すのもなんか微妙な指し方ですよね
本当に最善なのかな?
相変わらず先手の攻めが届かないような気もするが、さっきよりは追い込んでる感じは出てますね

207 : ◆0zjytRweNE :04/06/15 22:57 ID:jYNT+SRC
▲日浦−△勝又戦は22時25分、124手で勝又五段の勝ち

208 :名無し名人:04/06/15 22:57 ID:leMcT+W6
東大将棋6だと先手優勢になった

209 :名無し名人:04/06/15 22:57 ID:+W77yvSw
>>204
いや木下センセが前から時々やるのはしってるけど
はやり出したのは中井−ひろゆき戦でしょ(って違うだろ

あれでFクラがA級に勝ったってことで衝撃が走ったんだし)

210 :名無し名人:04/06/15 22:59 ID:+W77yvSw
>>205
玉の脱出ハッチを開いて明投了と。

211 :名無し名人:04/06/15 22:59 ID:dkgnIZmH
>>208 
ほー


212 :名無し名人:04/06/15 23:00 ID:nKH4aKHD
あきらの王様も結構やばい形になってきたからね。
依然、後手手厚いでしょう。

213 :名無し名人:04/06/15 23:02 ID:dkgnIZmH
これ▲8三桂と打つと?
△同香なら▲82とで玉をひっぱりこめるし、玉逃げるのは81の香の利きが2重に止まりますね

214 :名無し名人:04/06/15 23:02 ID:nKH4aKHD
あーあ、
毎日の更新とろい!

215 :名無し名人:04/06/15 23:02 ID:0Y+hHrSB
>>208
とはいえ東大将棋6の終盤はさきたまの足元にも及ばないからな・・・
まー、あきら>さきたまとは言いきれないけどね

216 :名無し名人:04/06/15 23:03 ID:dkgnIZmH
あれ〜
あきらも結構いけそうに思うんだが・・・

217 :名無し名人:04/06/15 23:04 ID:nKH4aKHD
>>213

どう考えても、桂打ちには逃げるでしょう。


218 :名無し名人:04/06/15 23:05 ID:nKH4aKHD
>>217

説明不足でしたね。

桂打ちには喜んで逃げると思われ。なぜなら、後手は
銀取りより、87歩なりが狙いだから。

219 :名無し名人:04/06/15 23:06 ID:LFGI1L0z
これ負けたら引退だな小馬券

220 :名無し名人:04/06/15 23:07 ID:dkgnIZmH
>>218 いや、まあそりゃそうなんですけど・・・

221 :名無し名人:04/06/15 23:08 ID:+W77yvSw
あら、まだ終わってなかったんだ・・・ 明vsこばけn

222 :名無し名人:04/06/15 23:09 ID:VYmkN60B
こばけん勝てるのか心配になってきた。

223 : ◆0zjytRweNE :04/06/15 23:09 ID:jYNT+SRC
カメラがある特別対局室がこれなのが、中継遅れの原因だろうな

【特別対局室】
有吉道夫九段−小倉久史六段(C級1組、持ち時間各6時間)
西村一義九段−小林裕士五段(C級1組)

今回の中継は写真あり、途中の盤面有りでなかなか力はいってるが、肝心な
ところがなんともならんようだ


224 :名無し名人:04/06/15 23:11 ID:tSbZQAyz
なんとまぁ怪しくなってきてません?これ普通に銀取って打ち込んで困ってないかなぁ<後手

225 :名無し名人:04/06/15 23:12 ID:VYmkN60B
>>224
それは切れそうだなぁ

226 :名無し名人:04/06/15 23:16 ID:kWnayGP2
けんじくん、怪しすぎ

今ごろ「あちゃー」とか言ってるのかな?


227 :名無し名人:04/06/15 23:16 ID:2TZE2rSh
まとまった棋譜オナガイ

228 :名無し名人:04/06/15 23:17 ID:nKH4aKHD
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △5二金左
▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △7二銀
▲6六歩 △9四歩 ▲6七金 △7三桂
▲7八金 △5四銀 ▲3六歩 △4五歩
▲9六歩 △8四歩 ▲7九金 △1四歩
▲1六歩 △2二飛 ▲6八銀 △4二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同銀右 △6五桂
▲2四飛 △7七桂成 ▲同 金 △2二歩
▲2三歩 △3三銀 ▲2七飛 △3八角
▲2六飛 △4七角成 ▲2二歩成 △2五歩
▲2七飛 △3六馬 ▲2三と △2七馬
▲3三と △同 桂 ▲3四歩 △4六歩
▲7五歩 △4五桂 ▲3三歩成 △6二飛
▲7四歩 △5七桂成 ▲8六桂 △6五銀
▲4三と △5四馬 ▲9五歩 △4三馬
▲7五銀 △7六歩 ▲7八金引 △8五歩
▲9四歩 △9二歩 ▲6六歩 △8六歩
▲6五歩 △同 馬 ▲8四銀 △8一桂
▲9三銀打 △同 歩 ▲同歩成 △同 香
▲同香成 △同 桂 ▲9四歩 △9八歩
▲同 玉 △9七歩 ▲同 桂 △8一香
▲9三歩成 △7一玉 ▲7三香 △2二飛 112手まで


229 :名無し名人:04/06/15 23:17 ID:+W77yvSw
(*゚ー゚)は関西会館でアマショクでもほおばりながら
インターネットで師匠の将棋みてるんかな・・・

230 :名無し名人:04/06/15 23:18 ID:tSbZQAyz
香車で銀取られて駄目なのかな? じゃ55桂馬かな。。いずれにしても、さっき見たときより随分差が詰まってるような。。。
コバケン頑張れ!!

231 :名無し名人:04/06/15 23:18 ID:PFMn6ScQ
72香成以下、同金73銀打87歩成同金77歩成で詰めろ。
83桂以下、73でバラして角金金もっても、寄せは難しそうですね。
どうするんだろ。

232 :名無し名人:04/06/15 23:19 ID:VYmkN60B
(  *  ゚  ー  ゚ )

233 :名無し名人:04/06/15 23:20 ID:lBDPLOvm
>>203
依然として形勢は難しいですね。
▲8三と、と寄りりたいような気もするが・・

いずれにしても右辺をどう縛るのか、お手並み拝見。

234 :名無し名人:04/06/15 23:21 ID:+W77yvSw
>>232
ディグタグのプーカかよ!

235 :名無し名人:04/06/15 23:22 ID:VYmkN60B
穴熊も87に火がつくと案外早いからねぇ。

236 :名無し名人:04/06/15 23:23 ID:VYmkN60B
>>234
これ以上膨らませないでください。
せっかく阿部先生と一緒にNHK講座に出てるのに・・・
お願いします。

237 :名無し名人:04/06/15 23:24 ID:2TZE2rSh
>>228
THX!


238 :名無し名人:04/06/15 23:25 ID:nKH4aKHD
先手:きたじ
後手:かいしゅう

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲4八銀 △3二金
▲5八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩 ▲6七金右 △3三角
▲5七銀右 △2二銀 ▲3六歩 △5一角 ▲3八飛 △8五歩
▲7七角 △9四歩 ▲9六歩 △5二金 ▲3五歩 △同 歩
▲同 飛 △4四歩 ▲3八飛 △4三金右 ▲5五歩 △3三銀
▲5六銀 △8四角 ▲7九玉 △3一玉 ▲4六歩 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲4五歩 △同 歩 ▲3七桂 △4六歩
▲5七銀 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △7三桂
▲7六歩 △9三角 ▲9七桂 △6五歩 ▲2五桂 △3四歩
▲3三桂成 △同金寄 ▲8六角 △6六歩 ▲同 銀 △6四歩
▲7五歩 △6五桂 ▲4八歩 △9五歩 ▲3五歩 △同 歩
▲9五角 △7五角 ▲7三角成 △6六角 ▲同 金 △7七歩
▲6八金 △7八銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △7七金
▲6九玉 △5七桂成 ▲5九玉 △6八金 ▲4九玉 △5八金
▲3九玉 △4八金 ▲同 飛 △同成桂 ▲同 玉 △7八飛
▲5八金 △7三飛成 ▲7五歩 △6五歩 ▲同 金 △9二飛
▲4五桂 △4四桂 ▲6七銀打 △8七角 ▲7六銀打 △6九角成
▲3三桂成 △同 桂 ▲3四歩 △4五桂 ▲3三歩成 △同 金
▲5一角 △3六桂

 まで116手でかいしゅうくんの勝ち


239 :ネタだよな?:04/06/15 23:28 ID:+W77yvSw
707 名前:名無し名人 投稿日:04/06/15 23:25 ID:SXco3yr0
またも先手番。振り駒絶好調です。
小林九段の四間飛車に穴熊。軽く仕掛けたのですが軽すぎたようで、と金を外されて悪くなったと思いました。
どうにか薄い攻めをつないでるうちに小林九段にミスが出て逆転勝ち。昇級できるように次も頑張ります。

240 :名無し名人:04/06/15 23:29 ID:dkgnIZmH
>>239 ネタに決まってるだろうが

241 :名無し名人:04/06/15 23:29 ID:PFMn6ScQ
ふりごまないし

242 :名無し名人:04/06/15 23:29 ID:nKH4aKHD
>>239

振り駒じゃないだろ!

243 :名無し名人:04/06/15 23:30 ID:8skcKWZE
ネタもなにも、順位戦で振り駒してる時点で・・・

244 :名無し名人:04/06/15 23:30 ID:+W77yvSw
直ぐ下のカキコに突っ込みがあった・・・

簡単に釣られた漏れ(w

245 :名無し名人:04/06/15 23:31 ID:gcuhKF/c
でもこれ明日の日記にそのまま使えそうだね。

246 :名無し名人:04/06/15 23:36 ID:dkgnIZmH
>>245 おそらく釣られた香具師は、最後の一文に騙されたんだろうw っぽいからな

247 :名無し名人:04/06/15 23:36 ID:dkgnIZmH
▲8三と △同 香 ▲同銀成 △8七歩成
▲同 金 △7七歩成 ▲同 銀 △9六歩
▲7六香 △9七歩成 ▲同 玉 △9六歩
▲同 金 △9九飛 ▲9八歩


248 :名無し名人:04/06/15 23:38 ID:LrMStG/L
あきら敗勢とのこと。

249 :名無し名人:04/06/15 23:39 ID:dkgnIZmH
一手足りないか

250 :名無し名人:04/06/15 23:40 ID:dkgnIZmH
ひょっとすると二手くらい足りないかも・・・

251 :名無し名人:04/06/15 23:40 ID:NjIm7Yv7
これは終わったな・・・。
駒とっての詰めろで1手1手か。

252 :名無し名人:04/06/15 23:41 ID:nKH4aKHD
金取られたら指しようがないか。

253 :名無し名人:04/06/15 23:43 ID:nKH4aKHD
石田九段勝ち!


254 :名無し名人:04/06/15 23:43 ID:+W77yvSw
さすがに7九飛成りでカナダの首都だろ

255 : ◆0zjytRweNE :04/06/15 23:44 ID:jYNT+SRC
127手まで 消費時間 残り時間
▲先手 5時間59分 0時間01分
△後手 4時間58分 1時間02分

流石に間違えないだろうな


256 :名無し名人:04/06/15 23:44 ID:LrMStG/L
中田功、石田、中田宏、山崎、淡路勝ち

257 :名無し名人:04/06/15 23:45 ID:+W77yvSw
え?真田負けたの?

今期はめちゃくちゃ対戦相手楽で昇級あるかと思ったが・・・

258 : ◆0zjytRweNE :04/06/15 23:46 ID:jYNT+SRC
▲中田宏−△長沼戦は21時32分、95手で中田宏樹七段の勝ち
▲山崎−△中座戦は22時45分、101手で山崎五段の勝ち
▲児玉−△淡路戦は22時45分、122手で淡路九段の勝ち
▲中田功−△真部戦は23時18分、103手で中田六段の勝ち
▲真田−△石田戦は23時20分、100手で石田九段の勝ち

259 :名無し名人:04/06/15 23:47 ID:leMcT+W6
山崎おめ

260 :名無し名人:04/06/15 23:52 ID:NjIm7Yv7
真田の復活はもうないな。
というか、真田とかがしっかりしないから、
竜王戦は権威の割りに、なんちゃって挑戦が出来るとか言われるんだよなー。

261 :名無し名人:04/06/15 23:54 ID:AAFpZkg3
理事が変なプレッシャーになったか?

262 :名無し名人:04/06/15 23:54 ID:FAbs+F48
>>260
真田の最近の写真を見たけど、あきらかなるデヴ、、
かつての精悍さはどこにも感じられず、、

263 :名無し名人:04/06/15 23:55 ID:2MTAyNI1
真田は理事の重みでつぶれたみたいだね・・・
竜王戦の筋の悪い金打ちの好手がなつかすいは

>260
悪いのは屋敷

264 :名無し名人:04/06/16 00:01 ID:GlVfplKG
まで小林九段の勝ち

265 :名無し名人:04/06/16 00:01 ID:a7klsx1T
コバケンGJ!

266 :名無し名人:04/06/16 00:05 ID:vuLycgaH
終わったの?

267 :名無し名人:04/06/16 00:07 ID:mYjl4u9E
コバケンいい仕事したなー。
さて、この敗戦が最終戦にどう影響するだろうか・・・。
個人的には、渡辺はいずれ上りそうだから、
今期はコーヤンかあつし君あたりに上ってもらいたいなー。
なんて言ってたら、いつの間にか屋敷化したりして・・・

268 :名無し名人:04/06/16 00:07 ID:GlVfplKG
まだ終わってない


269 :名無し名人:04/06/16 00:09 ID:a7klsx1T
わすれちゃいけないカイシュウ先生。

270 :名無し名人:04/06/16 00:10 ID:5swWUwG1
棋譜が出るまでは信じないぞ

271 : ◆0zjytRweNE :04/06/16 00:11 ID:dVvjkS1j
>>247
△7九飛成
▲9五角 △8四歩 ▲6二歩 △同金上
▲7五桂 △7四金 ▲7二香成 △同 金
▲同成銀 △同 飛
138手まで後手勝ち

屋敷を継ぐ者が誕生したのか?

272 :名無し名人:04/06/16 00:11 ID:k3On9M/R
普通に負けてるよ>あきら

273 : ◆0zjytRweNE :04/06/16 00:14 ID:dVvjkS1j
138手まで 消費時間 残り時間
▲先手 5時間59分 0時間01分
△後手 5時間17分 0時間43分


274 :名無し名人:04/06/16 00:17 ID:STxDdHOR
>>271
屋敷を継ぐには、まずタイトルの一つも獲得しないとな。

275 :名無し名人:04/06/16 00:18 ID:shAZHTJn
結婚して負けたら叩かれるよあきらくん・・・・

276 :名無し名人[sage] :04/06/16 00:21 ID:64V5k1NW
負けるにしても、いやにあっさりした負けだな。
ツマラン。

277 :名無し名人:04/06/16 00:22 ID:1Ra+RqnL
>>276
こばけん相手にこれだけ粘れば十分だろ?

278 :名無し名人:04/06/16 00:23 ID:mYjl4u9E
コバケンの33銀の辛抱が勉強になったなー

279 :名無し名人:04/06/16 00:23 ID:/Y5Tle5v
>>271
角切りからの7手詰めで先手の勝ちですけどネタですか?

280 :名無し名人:04/06/16 00:25 ID:a7klsx1T
>>279
手順キボンヌ

281 :279:04/06/16 00:27 ID:/Y5Tle5v
>>271
あ、まちがえた。9五の角を9四と勘違いしてました。失礼

282 :名無し名人:04/06/16 00:27 ID:mYjl4u9E
>>279
84歩を見落としてないか?

283 :名無し名人:04/06/16 00:28 ID:Vk7gCEsh
山崎は中座に4連勝なんだ

284 : ◆0zjytRweNE :04/06/16 00:32 ID:dVvjkS1j
>>271
そうだな、屋敷を継ぐためには是非王座を取ってもらいたいもんだ。


285 :名無し名人:04/06/16 00:47 ID:vuLycgaH
あゆむ君も負けか

286 :名無し名人:04/06/16 00:48 ID:shAZHTJn
明の棋譜はどれ?

287 :名無し名人:04/06/16 00:49 ID:Vk7gCEsh
>>286 >>271

288 :名無し名人:04/06/16 00:51 ID:shAZHTJn
>>287
それだけじゃわからん・・・・・・・

289 :名無し名人:04/06/16 00:57 ID:vuLycgaH
>>288
228-247-271

290 :名無し名人:04/06/16 00:57 ID:mYjl4u9E
松尾も負けか。
松尾と窪田には期待してるんだけどなー。


291 :名無し名人:04/06/16 01:01 ID:shAZHTJn
>>289
サンクス

292 :名無し名人:04/06/16 01:02 ID:vRmIyHGB
山崎と小林裕には頑張ってもらいたい。


293 :名無し名人:04/06/16 01:21 ID:MppkQwyQ
たなかいしゅーは数年前の輝きみたいなのを取り戻してるのかも

294 :名無し名人:04/06/16 01:39 ID:STxDdHOR
千葉●−○岡崎
神崎●−○石川

残るは塚田−窪田のみ。

295 :名無し名人:04/06/16 01:46 ID:EJt/DnRj
碓井負けた

296 :名無し名人:04/06/16 02:03 ID:4Y9VPiEQ
千葉には頑張ってもらいたかったが・・・

297 :名無し名人:04/06/16 02:19 ID:STxDdHOR
午前2時3分塚田九段の勝ち。

去年この頑張りがあれば・・・。

298 :名無し名人:04/06/16 02:32 ID:5WadQcZO
○石田和雄 真田圭一●
○塚田泰明 窪田義行●
●渡辺  明 小林健二○
●豊川孝弘 宮田敦史○
○飯塚祐紀 松尾  歩●
○田中魁秀 北島忠雄●
?小林裕士 西村一義
○石川陽生 神崎健二●
●長沼  洋 中田宏樹○
○小倉久史 有吉道夫●
○中田  功 真部一男●
○勝又清和 日浦市郎●
●中座  真 山ア隆之○
●淡路仁茂 児玉孝一○
●千葉幸生 岡崎  洋○

で合ってますか?
また、西村先生はどうなったでしょうか?

299 :名無し名人:04/06/16 03:00 ID:yvcthaT8
>>298
○石田和雄 真田圭一●
○塚田泰明 窪田義行●
●渡辺  明 小林健二○
●豊川孝弘 宮田敦史○
○飯塚祐紀 松尾  歩●
○田中魁秀 北島忠雄●
○小林裕士 西村一義●
○石川陽生 神崎健二●
●長沼  洋 中田宏樹○
○小倉久史 有吉道夫●
○中田  功 真部一男●
○勝又清和 日浦市郎●
●中座  真 山ア隆之○
○淡路仁茂 児玉孝一●
●千葉幸生 岡崎  洋○

小林裕−西村戦は、17時57分、93手で小林裕の勝ち。
淡路−児玉戦は、22時45分、122手で淡路の勝ち。

300 :名無し名人:04/06/16 03:04 ID:5WadQcZO
>>299さんありがとう!

301 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/16 03:49 ID:gWnjJdwu
全ての棋譜を出すとさすがにまずいと思いますので本日最後まで続いた上に
本日一番の熱戦だったと思える縁台将棋をご覧下さい。

開始日時:2004/06/15
棋戦:順位戦
戦型:角換わりその他
先手:塚田泰明九段
後手:窪田義行五段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲6八玉 △6五角
▲3八銀 △7六角 ▲8八銀 △4四歩 ▲2五歩 △2二飛 ▲7八玉 △4二銀
▲3六歩 △6二玉 ▲3七銀 △7二玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲7七銀 △3二角
▲5六歩 △8二玉 ▲4六銀 △4三金 ▲5五銀 △5四歩 ▲6六銀引 △7二銀
▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △2一飛 ▲7八金 △5三銀 ▲9九玉 △6三銀
▲6八金右 △7二金 ▲5七銀 △7四歩 ▲3五歩 △4五歩 ▲4六歩 △3五歩
▲4五歩 △3四金 ▲4六銀 △4一飛 ▲4八飛 △6二銀 ▲6六歩 △7三桂
▲8八銀 △3六歩 ▲6五歩 △同 桂 ▲6六歩 △5七桂成 ▲同 金 △4五金
▲同 銀 △同 桂 ▲6七金寄 △5七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲4一飛成 △同 角
▲6一飛 △7一飛 ▲同飛成 △同 金 ▲8五桂 △4八飛 ▲7九金 △7二銀
▲2六角 △4二飛成 ▲2一飛 △6七成桂 ▲5三銀 △同 銀 ▲同角成 △同 龍
▲4一飛成 △6二銀 ▲3一角 △6三龍 ▲5二銀 △同 龍 ▲同 龍 △6三銀打
▲6二龍 △同 金 ▲5三銀 △6一金打 ▲3二飛 △8四角 ▲6四銀成 △同 銀
▲同角成 △7三銀打 ▲同桂成 △同 銀 ▲6三馬 △7二桂 ▲5四馬 △4九飛


302 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/16 03:51 ID:gWnjJdwu
▲7六馬 △4一飛成 ▲3三飛成 △6六成桂 ▲8五馬 △5二龍 ▲8六馬 △6五成桂
▲7八金打 △6四桂 ▲6三歩 △同 金 ▲3一龍 △4一歩 ▲1一龍 △3九角成
▲7七香 △2九馬 ▲6六歩 △同成桂 ▲7四香 △同 銀 ▲7五歩 △6五銀
▲7四銀 △同 銀 ▲同 歩 △7二歩 ▲5五銀 △6五成桂 ▲4一龍 △同 龍
▲5四銀打 △6二歩 ▲6五銀 △5六桂 ▲5四銀直 △同 金 ▲同 銀 △1九馬
▲5三桂 △8四香 ▲7五馬 △6四銀 ▲6六馬 △5三銀 ▲同銀成 △8一桂
▲6三歩 △同 歩 ▲6二金 △同 金 ▲同成銀 △7一銀 ▲5二銀 △6二銀
▲4一銀不成△5一歩 ▲3二飛 △7一金 ▲5六馬 △5九飛 ▲6六馬 △6四香
▲7七馬 △4九飛成 ▲5二金 △同 歩 ▲同銀成 △6一銀 ▲同成銀 △同 金
▲5四桂 △7一銀打 ▲6二桂成 △同 金 ▲5一銀 △6一金 ▲5二銀 △5一金
▲同銀成 △4一金 ▲同成銀 △同 龍 ▲3三飛成 △6六銀 ▲同 馬 △同 香
▲6三龍 △6七銀 ▲7五銀 △4五角 ▲6六龍 △7八銀成 ▲同 金 △8五金
▲5六歩 △7五金 ▲同 龍 △5六角 ▲6四歩 △6六桂 ▲6三金 △6二銀打
▲6六龍 △7八角成 ▲7九金 △6七金 ▲7六龍 △6三銀 ▲同歩成 △7七桂
▲7三金 △同 桂 ▲同歩成 △同 歩 ▲7四桂 △同 歩 ▲7三銀 △同 馬
▲同 と △同 玉 ▲6五桂 △6三玉 ▲6四香 △同 玉 ▲7三角 △6三玉
▲7八金 △同 金 ▲7七龍 △同 金 ▲同 銀 △6四銀 ▲5五銀 △7三銀
▲5四角
まで249手で先手の勝ち

名前を書き換えるのを忘れてしまいました・・・

303 :名無し名人:04/06/16 04:01 ID:ixCvpbyo
>>301 どうもありがとうございます!
あつしくんと、聖の弟弟子の将棋はどんな感じでしたか?
ご存知なら、かんそうだけでも・・・。

304 :名無し名人:04/06/16 04:03 ID:yvcthaT8
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/15 22:12
先手:ぼく、あつし
後手:たかひろくん
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△5二金右▲5六歩△4三金
▲7八銀△2二銀▲4六歩△5四歩▲5七銀△6二銀▲6八玉△5三銀▲4八飛△4二玉
▲3六歩△3二玉▲3七桂△8四歩▲7九玉△5二金▲5八金右△4二角▲5五歩△同歩
▲同角△5四銀▲8八角△6四角▲6六銀△5五歩▲4七金△8五歩▲5八飛△8六歩
▲同歩△同角▲5五銀△同銀▲同飛△5四歩▲5八飛△3三銀▲8七歩△5三角
▲6五銀△5五銀▲4五歩△7四歩▲2四歩△同歩▲2五歩△8五飛▲5六歩△6四銀
▲同銀△同角▲2四歩△4六銀▲4四歩△同銀▲4八飛△3七銀成▲同金△同角成
▲4四飛△同金▲同角△6八金▲8八玉△6九金▲5三金△8七飛成▲同銀△4八飛
▲7八銀打△4四飛成▲2三銀△3三玉▲3二飛△2四玉▲3四銀成△2五玉▲6九銀△8六歩
▲3五金
まで91手で先手の勝ち


305 :名無し名人:04/06/16 04:05 ID:yvcthaT8
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/15 22:45
先手:わし、たかゆきじゃ
後手:まこと
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲4八銀△6二銀▲3六歩△8八角成▲同銀△4四角▲2四飛△8四飛
▲6九玉△6四飛▲7七桂△7一金▲4六角△7四歩▲5八玉△5五角▲2八飛△4六角
▲同歩△7五歩▲5五角△3三角▲同角成△同桂▲5五角△1二角▲3五歩△7六歩
▲8五桂△2七歩▲同飛△8四歩▲3四歩△同飛▲9一角成△8五歩▲6八金△7三桂
▲9二馬△3六歩▲3九香△2三角▲1六歩△8六歩▲同歩△1四角▲1五歩△2五角
▲2六歩△3五桂▲1七飛△3七歩成▲2五歩△4八と▲同玉△2五桂▲1六飛△3七歩
▲2六飛△2四飛▲5八玉△3三銀▲6六歩△7七歩成▲同銀△7四歩▲7五歩△4四銀
▲7四歩△4七桂成▲同玉△3五銀▲2八飛△6五桂▲同歩△4四飛▲5八玉△3六銀
▲4五桂
まで101手で先手の勝ち


306 :名無し名人:04/06/16 04:07 ID:ixCvpbyo
>>304 >>305
おお!神!ありがとうございます。


307 :名無し名人:04/06/16 07:05 ID:OkBxV8lt
塚田勝ちキタ━━━(゚∀゚)━━━!!  

308 :名無し名人:04/06/16 07:30 ID:LAFdxFBp
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/15 17:57
先手:わて、ひろし、ごだんですねん
後手:わいはかずよし、くだんでんねん
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲4八銀△5二飛▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二玉
▲5八金右△8二玉▲9六歩△9四歩▲5六歩△8八角成▲同玉△5五歩▲同歩△同飛
▲7七角△3三角▲6六歩△5二飛▲6七金△4二銀▲5七銀△5三銀▲9八香△6四銀
▲5六歩△9二香▲9九玉△9一玉▲8八銀△8二銀▲4六銀△7四歩▲4五銀△7五歩
▲3四銀△7六歩▲8六角△2二角▲7三歩△3一角▲4三銀不成△5三飛▲6五歩△7三銀引
▲5三角成△同角▲7四歩△6二銀▲5四銀成△7五角▲6四歩△3九角成▲6三歩成△2八馬
▲6二と△同金▲6三歩△5二金寄▲7二銀△5一飛▲5三成銀△同金▲6二歩成△2七角
▲8一銀成△同飛▲7三桂△6一歩▲7二飛△6二歩▲8一桂成△同玉▲8二飛成△同玉
▲6一飛△6三角成▲7三銀△9三玉▲7一飛成△8一銀▲7六金△3五飛▲6五歩△3九馬
▲9五歩△8四歩▲6四銀成
まで93手で先手の勝ち

309 :名無し名人:04/06/16 07:31 ID:LAFdxFBp
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/15 21:32
先手:ぼく、ひろき、ななだんだよ
後手:ぼく、ひろし、まだろくだんなんだ
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲2五歩△3三角▲同角成△同桂▲4八銀△4四歩
▲5六歩△5二飛▲3六歩△5四歩▲3五歩△同歩▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩
▲2六飛△5五歩▲同歩△6二玉▲3四歩△4五桂▲6六角△6四角▲5六飛△3六歩
▲4六歩△3七歩成▲同桂△同桂成▲同銀△7二玉▲6八玉△4二銀▲7八玉△4三銀
▲5九飛△6二銀▲4八銀△5一飛▲9六歩△3四銀▲9五歩△4三金▲4七銀△4二角
▲1六歩△2四角▲9四歩△同歩▲9三歩△同香▲9二歩△8二玉▲8五桂△8四桂
▲9三桂成△同桂▲9四香△9六歩▲9一歩成△8五桂▲5四歩△6四歩▲9八歩△9七歩成
▲同歩△9六歩▲同歩△9七歩▲8六歩△7四桂▲7五角△9八歩成▲8五歩△8九と
▲8四歩△7九と▲同金△8四歩▲同角△7二玉▲7五桂△8六桂▲8七玉△7四歩
▲5三歩成△同銀▲同飛成△同飛▲7三銀
まで95手で先手の勝ち


310 :名無し名人:04/06/16 07:36 ID:1IkgHUYp
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/15 22:45
先手:かにかにぎんっていいよね
後手:ぼくのおじいちゃん、さんのみやにしょうぎせんたーもっとんねん
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲5六歩△4二銀▲4八銀△5二金右
▲2六歩△5四歩▲2五歩△3三銀▲5七銀△4四歩▲4六銀△4三金▲5八飛△5三銀
▲9六歩△3一角▲9七角△6四歩▲6六銀△5二金▲5五歩△同歩▲同銀左△5四歩
▲6六銀△4一玉▲3六歩△9四歩▲7九角△8五歩▲3五歩△4二金寄▲7七桂△3二玉
▲2八飛△4五歩▲同銀△3五歩▲同角△8六歩▲同歩△同飛▲8八歩△8二飛
▲7八金△4四銀右▲同銀△同銀▲2四歩△同歩▲同角△2三歩▲7九角△3四銀
▲8七歩△3三金上▲5八飛△2四歩▲3八金△7四歩▲4六歩△9五歩▲同歩△9七歩
▲同香△9八歩▲9四歩△9九歩成▲9五香△9八と▲9三歩成△同香▲同香成△同桂
▲9四歩△8五桂▲9三歩成△8一飛▲8三香△5一飛▲8五桂△6五歩▲同銀△6一香
▲7四銀△5五歩▲6三銀打△同香▲同銀不成△5六歩▲5二歩△7一飛▲5六飛△6五銀
▲5八飛△7六飛▲5一歩成△5六歩▲7七桂△8九と▲6五桂△7九と▲7七歩△9六飛
▲7九金△9九飛成▲8八銀△9六龍▲5四歩△7五角▲6六香△同角▲同歩△5七香
▲5三歩成△6六龍
まで122手で後手の勝ち


311 :名無し名人:04/06/16 07:39 ID:1IkgHUYp
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/16 00:43
先手:あゆむ
後手:ひろき
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△4一玉▲8七歩△8四飛
▲2六飛△2二銀▲5八玉△6二銀▲3六歩△5四歩▲3五歩△5五歩▲4八銀△7四歩
▲3八金△7三桂▲6八銀△5二金▲3七桂△4四角▲3六飛△2三銀▲4六歩△5六歩
▲同歩△8八角成▲同金△7五歩▲4七銀△3三角▲5五角△7六歩▲3三角成△同桂
▲6六角△7四飛▲4五歩△6五桂▲4四歩△5七歩▲4八玉△7七歩成▲同銀△同桂成
▲同桂△5八銀▲3四歩△1四角▲2五歩△同桂▲同桂△同角▲3三歩成△4七銀成
▲同金△3六角▲3二と△同銀▲3六金△2四桂▲3三歩△3六桂▲5七玉△3三銀
▲4五桂△3二歩▲6一銀△5九飛▲5八金△4八銀▲4七玉△3九飛成▲3三桂不成△同歩
▲5二銀不成△同玉▲4三歩成△6一玉▲5二金△7一玉▲6二金△同玉▲5三と△同玉
▲6五桂△4三玉▲3五桂△3四玉▲4三角△3五玉▲4四銀△同飛
まで108手で後手の勝ち


312 :名無し名人:04/06/16 08:45 ID:gEN943p7
>>311
おかしいな、先手勝ちに見えるんだが…。
あゆむがポカやらかしたの?


313 :名無し名人:04/06/16 09:44 ID:DjjnRtfK
今日は藤井VS谷川

314 :名無し名人:04/06/16 09:54 ID:aab7H7UL
A級かあ。楽しみ。

315 :名無し名人:04/06/16 10:12 ID:iDBAGVBZ
今日はたけしくんとこうじくんか

316 :名無し名人:04/06/16 10:26 ID:INQifxBQ
まあ大方の予想通り、相振りになったみたい。

317 :名無し名人:04/06/16 10:49 ID:eBAca7IU
A級スレって作ったらあかんの?
どうせ年始くらいには立つんだし、今からでもいいと思うんだけど。

318 :名無し名人:04/06/16 10:50 ID:64UaJvVA
相振りってなんか知らないけど後手優勢になること多くない?


319 :名無し名人:04/06/16 10:54 ID:ldN9WZ66
>>317
将棋界の一番長い日か?

A級だけ別にするのは、ややこしうて、かなんな。立てる必要ないな。

320 :名無し名人:04/06/16 10:56 ID:eBAca7IU
つくりてーよ

321 :名無し名人:04/06/16 10:57 ID:ldN9WZ66
>>320
まあ、まあ、もうすこしレスつくの、まちーな。

みんながどういうか、わからんさかい。

322 :名無し名人:04/06/16 10:57 ID:UFPIBm/7
A級だけはタイトル戦なみの価値があると思うのは漏れだけか?
スレあってもいいと思うけどなぁ

323 :名無し名人:04/06/16 10:58 ID:eBAca7IU
わかった。
でもA級は特別だから、そこんとこよろしくな。
夜に結論だそう。

324 :名無し名人:04/06/16 10:59 ID:eBAca7IU
ほらきた。322は正しい。

325 :名無し名人:04/06/16 11:00 ID:ldN9WZ66
そや、いいスレ思い出したで。

こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ Part2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038072626/

↑で相談してみ。

わいは、A級はあっち、それ以下はこっち、って
いちいち別のスレ見なあかんのは、かんにんやな。

326 :名無し名人:04/06/16 11:03 ID:ipozN6Wl
いちいちスレを乱立させる必要無し

327 :名無し名人:04/06/16 11:04 ID:eBAca7IU
てめーら・・・
ま、少数意見も聞いといてやるよ

328 :名無し名人:04/06/16 11:04 ID:ldN9WZ66
>>324
おいおいw

自分と同じ意見はすべてただしいんかい。

悪いこといわんさかい、>>325に書いたスレで相談しぃや。

で、なんで今日の夜、なんて期限つけなあかんのや。
意見出尽くしてからでも、全然遅ないし、お前がただ
スレ立てたいだけと思われるで。

そないあせらんと、たくさんの人の話し、訊いてみるのも
いいもんやで。

329 :名無し名人:04/06/16 11:06 ID:eBAca7IU
とりあえず、わかった。

330 :名無し名人:04/06/16 11:19 ID:8Y461XfB
とりあえず立ててみて、情報を貼ってくれる人が来たほうが勝ち、でいいじゃないか。

331 :名無し名人:04/06/16 11:25 ID:ldN9WZ66
>>330
こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ Part2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038072626/

いつまでも、スレ違いな話しすなや。↑でやってきてやー。
どの板でも、スレは乱立させない、糞スレは立てさせない、ってことになってるでー。
↑で賛成意見がたくさん出るかもしれんやろ。

332 :名無し名人:04/06/16 11:32 ID:eOtzZkyJ
正論→>>331
現実→>>330
大勢→棋譜くれ

333 :名無し名人:04/06/16 11:32 ID:ldN9WZ66
こうじくんは、相振り、うまくなったんかー。

あいかわらず、たけしくんは相振りの本にのっとるような
指し方はせーへんのー。

334 :名無し名人:04/06/16 11:38 ID:ldN9WZ66
なんやー、もう30分もしたら、おひるごはんやないかー。

こうじくんはなに食うんかなー。

もう局面は動かんかもしれへんなー。

335 : ◆0zjytRweNE :04/06/16 11:50 ID:LUCW0iZu
システム-光速

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀

スレの分割は賛成しない

336 :名無し名人:04/06/16 12:17 ID:s6P7dOnP
速報 1
両者、大橋流で駒を並べたらしい。


337 :名無し名人:04/06/16 12:21 ID:ldN9WZ66
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/15 22:25
先手:いちろうくんはななだんやで
後手:きよかずはまだごだんや
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△4二銀
▲2二角成△同金▲7七銀△6二銀▲4八銀△6四歩▲4六歩△6三銀▲4七銀△5二金
▲6八玉△4一玉▲9六歩△9四歩▲5八金△4四歩▲3六歩△3二金▲1六歩△1四歩
▲5六銀△5四銀▲6六歩△7四歩▲7九玉△3一玉▲3七桂△7三桂▲2五歩△3三銀
▲4五歩△同歩▲3五歩△4四銀▲1五歩△同歩▲7五歩△同歩▲2四歩△同歩
▲同飛△2三歩▲2九飛△6三金▲1二歩△同香▲3四歩△3八角▲3九飛△2七角成
▲1一角△2八馬▲6九飛△4三銀▲4五桂△5四歩▲3三桂成△同桂▲4五歩△3四銀
▲4四歩△4二歩▲3五歩△2五銀▲3四銀△2二桂▲2五銀△同桂▲3四歩△2四銀
▲6五歩△2一玉▲6四歩△同馬▲2六歩△3七桂成▲4一銀△3一歩▲2五歩△同銀
▲6四飛△同金▲5三角△6三金▲7一角成△8四飛▲7二馬△6四飛▲7三馬△同金
▲3三桂△同金▲同歩成△1一玉▲3二と△同歩▲同銀成△6一飛▲3三金△1三角
▲1五香△1四歩▲2四歩△4九飛▲8八玉△6九飛行成▲7九歩△7六桂▲9八玉△9五歩
▲2三歩成△7八龍▲同歩△9七金
まで124手で後手の勝ち

338 :名無し名人:04/06/16 12:21 ID:azbRQiK1
>>332
プラス

粘着→玉人いってよし

339 :名無し名人:04/06/16 12:26 ID:INQifxBQ
分かりにくい名前で棋譜貼るのはやめろって。
逆に失礼だし、名前言い換える意味が分からん。

340 :名無し名人:04/06/16 12:28 ID:z5BHCob0
>>339
会員になるのが最善手ですぜダンナ

341 :名無し名人:04/06/16 12:31 ID:ldN9WZ66
>>339
そーかー。すまんかったなー。

もうこないするの、やめとくわー。

342 :名無し名人:04/06/16 12:46 ID:G1ivh1nO
>339は毎日新聞の社員ですか?
職場のパソコンで会員登録は し難いので
ID:ldN9WZ66さん すみませんが 339さんの意見は無視して
引き続き情報提供下さるようお願い申し上げます


343 :名無し名人:04/06/16 12:46 ID:F4wdn0H7
暇つぶしに渡辺本人の反省会を見てお楽しみ下さい


ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=321200&log=20040615


344 :名無し名人:04/06/16 13:07 ID:INQifxBQ
意味分かんねー。
別に貼るなとか言ってるわけじゃねーよ。

昨日の対局の棋譜の名前まで言い換える意味が分からんだけ。

345 :名無し名人:04/06/16 13:09 ID:HcHI4M3J
貼ってくれる人にいちいち文句を言うな
言うものは棋譜はいらんものと判断されて当然である

346 :名無し名人:04/06/16 13:10 ID:9l6dIc6x
(・∀・)

347 :名無し名人:04/06/16 13:14 ID:9UUxBEjM
344じゃないし、貼ってくれる人に文句言うつもりもないけど、何でわざわざ分かりづらくしてるわけ?
棋譜に著作権があるのかって話なんだろうけど、ないんだとしたら名前変える必要ないし
あるんだとしたら、名前を変えたところでアウトでしょ。
その辺理解に苦しむところは分からないでもない。

348 :名無し名人:04/06/16 13:14 ID:lfokRA8S
ここで貼られている棋譜は駅前の縁台将棋から採譜したんだよ。

349 :名無し名人:04/06/16 13:20 ID:9UUxBEjM
>>348
著作権ありのCDからデータをmp3化して、タイトルと歌手名を変えて曲をまんまny流して、「オリジナルです」って言い張るようなもんだぞ。

一応言っとくけど、別に著作権うんぬんうるさく言うつもりないわ。あくまで疑問ね。

350 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/16 13:24 ID:gWnjJdwu
なんか殺伐としてますね・・・

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉 ▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀

351 :名無し名人:04/06/16 13:24 ID:ImF7s27l
>>347
>何でわざわざ分かりづらくしてるわけ?

昨日からのネタの流れだから

352 :名無し名人:04/06/16 13:25 ID:9UUxBEjM
そか?
有料棋譜速報で、対局者名変えるのは、ここでは通例になってるっぽいけど。
まぁ、スレの趣旨とは違うから、この辺でやめておくわ。

353 :名無し名人:04/06/16 13:27 ID:v+Tt5PZE
事の発端は>>34

才能あふれるこどもたちが指してるんです

354 :名無し名人:04/06/16 13:30 ID:AcF2BBcL
ぐだぐだ言ってんじゃねーよ
棋譜が見られるだけでもありがたいってことですよ
さんきゅー

355 :名無し名人:04/06/16 13:40 ID:UG3wlTzC
王手放置の反則って誰がやったの?

356 :名無し名人:04/06/16 13:40 ID:GREwdtBm
たけしくんは矢倉での右四間を相振りで実現させようってことですか?

357 :名無し名人:04/06/16 13:51 ID:b/PSHC8X
ところで谷研に振飛車党はいるの? 相振なんて誰と研究してんだろ。

358 :名無し名人:04/06/16 14:08 ID:j9iTMmwS
あきら日記に昨日の順位戦の自戦解説少しだけど載ってるね
漏れはここで昨日、▲23歩でなく▲31角はどうかと再三書いたんだけど
当然あきらもそれは読んでいて、22角成に△1三銀とこちらから打ってダメと
判断したみたいだね 納得。 ただ結果的には▲31角の方がよかったかもしれない・・・とのこと。
▲7五歩で▲33歩成も飛車浮かれて▲75歩が突けなくなってしまうから一種の勝負手的要素でついた模様
終盤も一度チャンスがあったらしいが、それを逃してダメと・・・

やっぱり仕掛けはてきとーだったんだなw

詳しくはあきら日記で(だいたい書いてしまったがw)
ttp://www3.diary.ne.jp/user/321200/

359 :名無し名人:04/06/16 14:12 ID:j9iTMmwS
ちょっと風雲急を告げてきたので・・・
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀
23手まで


360 :名無し名人:04/06/16 14:13 ID:UG3wlTzC
>>350から
▲3八金 △7一玉 ▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀

さて藤井の銀をどう受けるのか?




361 :名無し名人:04/06/16 14:14 ID:j9iTMmwS
これは後手どうするつもりなんだろうね

人がいないなあ・・・

362 :名無し名人:04/06/16 14:17 ID:j9iTMmwS
ああ、そうか
予想される手順としては△84飛▲54銀△7五歩ということかな
その後、どういう形で落ち着くかはわからないけど
▲4五銀を誘ったのは谷川なのだから、これで後手が悪くなったら目も当てられないね

363 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/16 14:19 ID:EsIPRnmY
△2四飛▲5四銀△3五歩という狙いかもしれないと
たかしくんver8.02は考えています

364 :名無し名人:04/06/16 14:19 ID:ldN9WZ66
>>360から
△2四飛▲5四銀△3五歩▲4五銀

365 :名無し名人:04/06/16 14:20 ID:j9iTMmwS
△7五歩と横利きを通せば、△84飛と回って、▲7八金や▲6七飛と受けさせれば
後手も満足と、そういう構想か

さてこのタニー構想吉とでるか凶とでるか

366 :名無し名人:04/06/16 14:21 ID:j9iTMmwS

さっきから符号がめちゃくちゃだな
スマソ

367 :名無し名人:04/06/16 14:24 ID:j9iTMmwS
どうも後手の銀の押し上げが足りないような・・・
先手の玉の位置もよくないけど、後手の誘い(△54歩)が無理だった悪寒

368 :名無し名人:04/06/16 14:31 ID:G2SCq6B+
大山は最初のチャンスは見送るみたいな事、どっかで読んだ気がするけど、
今の藤井には その余裕が無いつうことにならなきゃいいが。


369 :名無し名人:04/06/16 14:31 ID:j9iTMmwS
△3六歩 ▲同銀引

△54歩と突く前の局面と比べると
鈴木大介流の手得の計算(歩は考えないで、他の駒がどれだけ動いてるか)をすると
タニーは24飛の一手だけ、藤井は56の銀を36の好形へ持っていっている
しかも藤井の一歩得

タニーの作戦負けが確定しますた
ガンガレ!タニー

370 :名無し名人:04/06/16 14:34 ID:hkdrv5Ut
>>368
序盤から積極的に逝く気でいないと藤井システムみたいなのは創造できません
だから藤井はアレでいいのです。


どうせ終盤勝負じゃ勝てっこないし・・・・・_| ̄|○

371 :名無し名人:04/06/16 14:35 ID:mQaswHeD
>>358 >>343


372 :名無し名人:04/06/16 14:35 ID:MXmc091f
ひだり・みぎ四間飛車ですか

373 :名無し名人:04/06/16 14:35 ID:j9iTMmwS
△7四飛

そうか△84飛よりこっちが当然の一手か
でも藤井は▲7八飛なんて受ける手は指さずに、76の歩を取らせる方針で指せば
自然とよくなりそうだな 一歩得してるわけだからね
さらに藤井の手得が進んで下手すると藤井の圧勝の将棋になりかねないふいんき(なぜかry)だね

374 :名無し名人:04/06/16 14:39 ID:ldN9WZ66
▲7六の歩と△2五の歩とどちらが価値が高いか、
わしにはわからんわ。

375 :名無し名人:04/06/16 14:49 ID:ldN9WZ66
後手:こうじくん
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽王│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│__│▽銀│__│▽金│▽銀│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽角│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│☆飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│__│▲飛│__│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩
先手:たけしくん


376 : ◆XXXXXXCViw :04/06/16 14:52 ID:JwFyd/Kp
つか▲78飛は△84飛で今度こそ受けがない罠

377 :名無し名人:04/06/16 14:54 ID:hkdrv5Ut
まあ▲7八飛には△8四飛なので受けないよね。
すぐ戦いが起きると玉形は後手がいいから藤井はゆっくりしたいはず。
左銀が右辺までいったので左金をどう使うかがポイントになりそう。
▲の理想は銀矢倉+金での押さえ込み?

378 :名無し名人:04/06/16 14:56 ID:ldN9WZ66
▲7八飛△8四飛▲7七飛△6六角でだめっつうことやな。
うんうん、それならわかる。

379 :名無し名人:04/06/16 15:11 ID:j9iTMmwS
しばらく駒組み合戦になるだろうからしばし離脱

局面は藤井よしと言っておきます



380 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/16 15:19 ID:EsIPRnmY
▲7八金と受けました

381 :名無し名人:04/06/16 15:28 ID:dQhIO00d
序盤から面白い動きでいいな。
まだ互角のようだし。

382 :名無し名人:04/06/16 15:34 ID:UG3wlTzC
後手はここらへんが最初の勝負どころかな?
単に7五に飛車引くのか、ほかにいい手あるのか?

383 :名無し名人:04/06/16 15:38 ID:Ff/5vZsB
先手の銀の形は大山名人の言う理想型
よって先手良いでしょう。

384 :名無し名人:04/06/16 15:47 ID:ilqGAy6u
>>381
俺も後手はここが勝負どころだと思う
ゆっくりしていてはダメ
藤井が相手なのでもう何度か勝負どころがあるとは思うがw

385 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/16 16:00 ID:EsIPRnmY
>>380以降
△7六飛 ▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀と進んでいます


386 :名無し名人:04/06/16 16:00 ID:lWJnSxv6
杉本は先手指しやすそうと思ってるらしいな。


387 :名無し名人:04/06/16 16:02 ID:mP+Rcznr
棋譜を貼ってもらってありがたいのですが、
出来れば最初から貼ってもらえないでしょうか?

388 :名無し名人:04/06/16 16:04 ID:j9iTMmwS
気になって戻ってきてしまった
△53銀か!
さすがタニー
漏れは先手の玉頭が手厚すぎるので先手よしと言ってしまったが、
この53銀は64〜75とこちら側から棒銀で行こうという意味
以下▲39玉△64銀▲6七金△75銀▲7八飛なら△66銀の切り込みが丁度間に合う
全部成算するのは△6九飛が両取りになるので陣形の差で後手よし!

さすがタニー!!!!!
面白くなってきたぜ!!!!!

389 :名無し名人:04/06/16 16:05 ID:j9iTMmwS
>>387 ほいよ
中盤の勝負所だからね
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀 36手まで


390 :名無し名人:04/06/16 16:06 ID:mP+Rcznr
>>389
ありがとん!

391 :名無し名人:04/06/16 16:09 ID:dQhIO00d
激指3はさっきからずっと▲2五銀と歩を取りたいようで、
全然当てにならん。

392 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/16 16:12 ID:EsIPRnmY
>>391
激指シリーズの駒得優先主義は辛いモンがありますよね・・・
他にも玉は2二(8八)じゃないと許せないというスタンスとか・・・

393 :名無し名人:04/06/16 16:18 ID:j9iTMmwS
▲7七金

△64銀なら▲76歩と打ってしまおうという手かな
先手の方が指したい手がいっぱいあるから、部分的にはおかしな形でも
おさめてしまおうという手ですか
なるほど
タニーが読んでなさそうな手ですね

394 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/16 16:24 ID:EsIPRnmY
>>393
後手は歩越しの形になるので△6四銀とは出辛いと思うのですが・・・
▲7七金と上がったようですが、▲6七金に△6四銀と進出してきても
一旦▲7七歩と我慢してから▲7八飛〜▲7六歩と逆襲して面白そうだと思います。

395 :名無し名人:04/06/16 16:28 ID:j9iTMmwS
>>394 ん?何に対して言ってるの?▲77金は△64銀の先受けだから出にくいのは
当然ですけど・・・というか出ないと思いますが・・・

それに▲6七金の形で▲77歩と打つと△8四飛が受からなくなると思うのですが

396 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/16 16:29 ID:EsIPRnmY
>>395
>>388の手順で考えたのですが、確かに△8四飛が受からなくなりますね。
失礼しました。

397 :名無し名人:04/06/16 16:32 ID:heJ+fec5
見た目以上に先手が良く見えるのは俺が藤井ヲタだからなのか?
後手は押さえ込まれてしまうような気がします

398 :名無し名人:04/06/16 16:33 ID:j9iTMmwS
>>396 いえ、こちらも生意気そうに書いてすいませんでした。。。

399 :名無し名人:04/06/16 16:35 ID:j9iTMmwS
>>397 △53銀でタニーの指し手がわかりやすくなってタニーよしかと一瞬思ったけど
▲7七金を見て後手がどう動いていいのかまたわからなくなったので、後手よしだと漏れも思います
後手よしというか、後手指しやすい、という感じですか

400 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/16 16:35 ID:EsIPRnmY
>>398
私の方こそ、6〜7筋ばかりに気を取られて、ヘボ筋を書いてしまい申し訳ございませんでした。

401 :名無し名人:04/06/16 16:36 ID:j9iTMmwS
>>399 先手よしねw

手元の盤はタニーを手前にして並べてるからどうも間違えてしまうw

402 :名無し名人:04/06/16 16:40 ID:Zpj1IczK
後手、手詰まり。
作戦負け確定だね。

403 :名無し名人:04/06/16 16:41 ID:wmRYiEk0
後手:こうじくん
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽王│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│__│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽角│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▲歩│__│▲歩│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│__│▲歩│★金│__│▲歩│__│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│__│▲飛│__│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩
先手:たけしくん

404 :名無し名人:04/06/16 16:42 ID:j9iTMmwS
>>402 
同意。見れば見るほど▲77金が好手に見えてきた。
タニヲタとしては苦しいが覚悟していた展開とも言えるw

405 :名無し名人:04/06/16 16:42 ID:dQhIO00d
タニーは手がなさそうな所から捻り出して
攻めるのが得意だからな。
素人には見切りきれないだろう。

406 :名無し名人:04/06/16 16:42 ID:wmRYiEk0
>>403
こうじくんの持ち駒は歩2枚ですた。

407 :名無し名人:04/06/16 16:44 ID:UG3wlTzC
なんか順位戦らしい将棋だね

408 :名無し名人:04/06/16 16:46 ID:j9iTMmwS
>>405 それも同意w 
現にあきらめてた局面で、△53銀みてはしゃいでしまったからなw

それでも△5四飛みたいな▲39玉引かせない+7七金の圧力から遠ざかる手しか見えない


409 :名無し名人:04/06/16 16:46 ID:ilqGAy6u
>>407
そうかな?俺にはタニーが冒険しすぎに見えるけど

410 :たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/16 16:48 ID:EsIPRnmY
△3五歩
こういう手を指すからタニーの人気は不滅なんでしょうね、常に前向き。

411 :名無し名人:04/06/16 16:50 ID:heJ+fec5
後手の銀の動きがみものですね
どこに上がっても飛車がなんだか窮屈な気がします
対する先手は金の動きがポイントですね
どこかで▲6七金と寄りたい気がしますけど
△8四飛があるので一回は▲8六歩と突きますか?
▲7六歩〜8六歩と歩でプレッシャーを
かけていくんですかね?
藤井さんの飛車角金の捌きに注目したいです


412 :名無し名人:04/06/16 16:55 ID:j9iTMmwS
△35歩かぁ
引くしかないかな

この手は▲77金が好手で6〜8筋方面の歩越し棒銀の構想が破綻したから
改めて構想を練り直して2〜4筋方面で勝負しようと決めたやむを得ない妥協の手なのか

▲7七金を悪手にしようと反対方面に手を作りに行った積極的な手なのか微妙な感じがする・・・

後者であって欲しいんだが

413 :名無し名人:04/06/16 16:56 ID:5swWUwG1
藤井は今日みたいに確実に勝てるところで勝っておかないと降級するぞ

414 :名無し名人:04/06/16 16:57 ID:Zpj1IczK
▲45銀かな?

415 :名無し名人:04/06/16 16:58 ID:+pfyDNER
こうじくんガンガレ

416 :名無し名人:04/06/16 17:01 ID:ilqGAy6u
>>412
お兄さんちょっとビビリすぎ

タニーに7七金が見えないわけない。
また藤井も相振りで金銀4枚囲いに使おうと虫のいいこと考えてないはず。

417 :名無し名人:04/06/16 17:04 ID:j9iTMmwS
>>416タニヲタは常に悲観的なのだw

ところで手進んだよ
▲4七銀 △4四歩


△44歩は堅い決意が見えるね
▲39玉とかならいきなり△45歩と突っかけて、どんどん駒をぶつけていこうという手かな
▲7七金が重いうちに暴れるつもりでしょうね

418 :名無し名人:04/06/16 17:11 ID:ilqGAy6u
>>417
まープロの一手一手に一喜一憂するのは楽しいですし
それが好きな棋士ならなおさらですなw

しかし単に行くのは攻めになりそうにないのだけど・・・桂馬の応援とか?う〜ん・・・

419 :名無し名人:04/06/16 17:14 ID:dQhIO00d
タニーとしては2一の桂馬を活用したいね。
どうやって使うかは分からんが。

420 :名無し名人:04/06/16 17:16 ID:heJ+fec5
▲3六歩は変ですかい?

421 :名無し名人:04/06/16 17:18 ID:wmRYiEk0
左側の角、銀、桂をどう使うか、こうじくんのお手並み拝見やなー。

422 :名無し名人:04/06/16 17:21 ID:j9iTMmwS
確かに仮に▲39玉だとしてもいきなり△45歩は手が続かないか・・・
▲39玉△45歩▲同歩△24飛?
よくわからない
が、タニーなら何か攻めを組み立てそうな気もしてきた

423 :名無し名人:04/06/16 17:24 ID:0Cg0UJxH
先手の方が神経を使う形だな
後手は形は悪いけど、とりあえず攻めに集中できるから気が楽そう


424 :名無し名人:04/06/16 17:24 ID:j9iTMmwS
▲3四歩

意味がわからない・・・
>>422の手順で一歩を犠牲に一手で24に回れなくした、とか・・・我田引水に過ぎるな・・・

425 :名無し名人:04/06/16 17:24 ID:rAm/1I1K
34fu daze

426 :名無し名人:04/06/16 17:27 ID:Ff/5vZsB
32歩ならまだわかるが・・

427 :名無し名人:04/06/16 17:40 ID:wmRYiEk0
何や空中戦みたいで、わけわからんわぁ。

428 :名無し名人:04/06/16 17:43 ID:wmRYiEk0
こうじくんも、たけしくんも、おなかすいとるやろなあ。
あと30分や。もうちょっとがんばりや。

429 :名無し名人:04/06/16 17:48 ID:j9iTMmwS
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩

よく・・・わからないや・・・

430 :名無し名人:04/06/16 17:48 ID:HcFuixyg
また相振り飛車ですか。
ここ最近、藤井が先手の時ってほとんど相振り飛車になってる気がするんですけど。

プロって、先手藤井システムそんなに嫌かよ。
藤井にしても相手がイビアナにしてくれないと勝てない、って感じでヘボいね。

431 :名無し名人:04/06/16 17:51 ID:wI+LtCeD
先手は何がしたいんだろう。
今はちょっかいを出さずに、玉を固めてからで良さそうなものだが。
谷川の挑発に藤井が怒ったということなのか?

432 :名無し名人:04/06/16 17:54 ID:0Cg0UJxH
▲3四歩もよく分からんかったが
△4二角て引くもんなの?

433 :名無し名人:04/06/16 17:54 ID:8rRtAWY0
クレクレ君でスマソ

最新の棋譜キボンヌ

434 :名無し名人:04/06/16 17:58 ID:ykIFIsXX
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △2四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩 ▲6八飛 △7二銀
▲3八金 △7一玉 ▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩 ▲同銀引 △7四飛
▲7八金 △7六飛 ▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩 ▲3四歩 △4二角
▲6五歩

435 :名無し名人:04/06/16 18:02 ID:ttVYLZj5
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩 △4五歩
▲7八金
45手まで


436 :名無し名人:04/06/16 18:05 ID:j9iTMmwS
△45歩???
手になるのか???

なんかよくわからんがタニーガンガレ!超ガンガレ!
今まで自分なりに手の意味を理解しようとしてレスを書き殴ってきたが(うざかったかも・・・ごめんね)
もうわからないな・・・
ガイス氏が8時過ぎくらいから降臨することを願いつつ、いったん落ちます

437 :名無し名人:04/06/16 18:09 ID:wmRYiEk0
こうじくん、手作るあいだに桂香拾われて
やばいんちゃうかぁ。

おっちゃんの読みが外れるの祈っとるでぇ。

438 :名無し名人:04/06/16 18:11 ID:BzvxWaIr
位を三つも取ってて、調子良さそうだがそうでもないの?

439 :名無し名人:04/06/16 18:11 ID:/rMYRv1A
まさに谷川前進流!

440 :名無し名人:04/06/16 18:15 ID:0Cg0UJxH
3四の歩を取っちゃえってことか?>△4五歩

441 :名無し名人:04/06/16 18:15 ID:wI+LtCeD
あらら、▲78金か。どうやって角成りを防ぐんだろ?
それとも△34飛▲11角成り△33桂みたいな手順で行くのかな。

442 :名無し名人:04/06/16 18:15 ID:ykIFIsXX
自分の棋力では、理解すらできない将棋だ・・・

443 :名無し名人:04/06/16 18:15 ID:ttVYLZj5
いっけん、タニーやばそうだね。

444 :名無し名人:04/06/16 18:16 ID:9TeLj6Yt
いくらタニーでもこの展開はきつそうな感じ、飛車角と歩で手が作れるのか?

445 :名無し名人:04/06/16 18:16 ID:BzvxWaIr
>>441
俺もそう思う。
位取った歩による攻めが続きそう。

446 :名無し名人:04/06/16 18:21 ID:GlVfplKG
■谷川二冠は▲7八金を見てぴくりとも動かなくなった。

447 :名無し名人:04/06/16 18:21 ID:dQhIO00d
>>441
△3三桂でなく△3三角というのもアリ?
角がさばければ後手良さそうにも思えるが。

448 :名無し名人:04/06/16 18:22 ID:5swWUwG1
4五歩が敗着の悪寒

449 :名無し名人:04/06/16 18:22 ID:HcFuixyg
>>441
それだと▲1二馬がきついだろ。

450 :名無し名人:04/06/16 18:26 ID:Zpj1IczK
>>447
なるほど。
△3三角はいいね。


451 :名無し名人:04/06/16 18:26 ID:Ff/5vZsB
これ、角なり受からないよね?

452 :名無し名人:04/06/16 18:28 ID:/rMYRv1A
55歩から44銀ではダメ?

453 :名無し名人:04/06/16 18:30 ID:wI+LtCeD
>>447
△33角もありかと思うが、▲12馬でどうなんだろ。
>>449
確かにそれは考えた。けど、他に良さそうな手が見えなかったので。
どちらにしても、▲11角成りから▲12馬の手順がきついかな。
よくわからないけど、2筋の歩を突き捨てて、28歩とかも絡めて
2,3,4筋から攻められないものかな。

454 :名無し名人:04/06/16 18:31 ID:BzvxWaIr
ギリギリだけど桂馬が捌けそうでいいと思うがなぁ。

455 :名無し名人:04/06/16 18:32 ID:ET8H87U5
名人戦と違い、食ったメシは明らかにされないんだな。

456 :名無し名人:04/06/16 18:35 ID:B5J/yQT5
>>446
やっちゃったのかな?

457 :名無し名人:04/06/16 18:36 ID:vuLycgaH
A級最終戦では出てたけどな食事

458 :名無し名人:04/06/16 18:43 ID:Zpj1IczK
>>446
見落としなの?


459 :名無し名人:04/06/16 18:44 ID:ttVYLZj5
無理矢理防ぐなら
55歩なんだけど、

55歩、同角、44銀、88角で
やっぱり困る。

460 :名無し名人:04/06/16 18:45 ID:GlVfplKG
■対する藤井九段はすでに勝ったかのような表情で
一気にペットボトルを飲み干した。


461 :名無し名人:04/06/16 18:46 ID:EJt/DnRj
どっちのファンでもない漏れから見ると、間違いなくシステムが1本取っている。

462 :名無し名人:04/06/16 18:48 ID:wI+LtCeD
>>446>>460 って、毎日の有料情報に載ってるもの?

463 :446,460:04/06/16 18:50 ID:GlVfplKG
すいません、僕が勝手に作りました。

464 :名無し名人:04/06/16 18:53 ID:B5J/yQT5
>>463
自ら白状するなんて珍しい奴だな。
おかしいとは思っていたが。

465 :名無し名人:04/06/16 18:55 ID:XBF8D7PX
囲碁・将棋板はネタを投下するとマジレスが帰ってくる、
というのは本当のことだったんですね。

466 :名無し名人:04/06/16 19:00 ID:r+PfMl00
とりあえずここでは△4六歩かな。
▲同銀右が自然だけど△1五角が結構嫌味。
(▲3七桂は切って△7六桂だし、▲3七銀には△4六歩。)


467 :名無し名人:04/06/16 19:01 ID:GlVfplKG
僕の脳内シミュレーションの結果が出ましたので一応報告しておきます。
以下
△5五歩▲同歩△4四銀▲8八角△4六歩▲同銀右△4五歩▲5五銀
△同銀▲同角△4四銀▲8八角△4三金▲3二銀△3四金▲4三銀不成
まで先手の勝ち

468 :名無し名人:04/06/16 19:04 ID:0Cg0UJxH
>>467
ワロタ

469 :名無し名人:04/06/16 19:06 ID:GlVfplKG
よく考えたら△1五角が王手になるから逃げられますね。
ということで▲4六同銀左にしておきます。

470 :名無し名人:04/06/16 19:12 ID:64GUzCUw
>>467,469
△5五歩▲同歩△4四銀▲8八角△4六歩▲同銀右△4五歩▲5五銀
△同銀▲同角△4四銀▲8八角△4三金▲3二銀△3四金▲4三銀不成
△1五角▲3七桂△3三金まで先手投了
だったら、神だなw

でも、マジで後手は指しようがない、終わってる・・。

471 :名無し名人:04/06/16 19:13 ID:Ia0E4/eq
>>435から

△5五歩 ▲同 角 △4四銀
▲8八角 △4六歩
50手まで


472 :名無し名人:04/06/16 19:15 ID:qFO0fF9N
こんばんわ。今きたところなんだけど

なんだこれ? 後手やばくね?
どうやって角成防ぐんだろ

473 :名無し名人:04/06/16 19:17 ID:/rMYRv1A
>>469
それだと△45歩▲55銀△同銀▲同角△36歩▲同銀△34飛
ぐらいでさばけそうなそうでないような…ワカンネ

474 :名無し名人:04/06/16 19:17 ID:UG3wlTzC
んっ?
いま何か嫌な動きがあったが…

475 :名無し名人:04/06/16 19:19 ID:Ia0E4/eq
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩 △4五歩
▲7八金 △5五歩 ▲同 角 △4四銀
▲8八角 △4六歩 ▲同銀右 △4五歩
▲3七銀
53手まで


476 :名無し名人:04/06/16 19:21 ID:qFO0fF9N
これ、先手から次に▲6四歩があるよねえ
だいじょうぶなのかな

477 :名無し名人:04/06/16 19:21 ID:64GUzCUw
谷川のねらいは>>471から

▲同銀右△4五歩▲5五銀△同銀▲同角に

△6七銀! なのでは!!



478 :名無し名人:04/06/16 19:22 ID:/rMYRv1A
うーん、このまま収まると歩損がいたいな…
43金くらい?


479 :名無し名人:04/06/16 19:22 ID:ttVYLZj5
次は43金か。

480 :名無し名人:04/06/16 19:24 ID:/rMYRv1A
>>477
さすがに無理攻めだと思う

481 :名無し名人:04/06/16 19:26 ID:r+PfMl00
いったんは△8二玉かな(▲6四歩は△同角で大丈夫)。
71のままではとても戦えなさそう。
もしくは△4三金か…。

482 :名無し名人:04/06/16 19:30 ID:dQhIO00d
激指3は△5四飛のようだけど、ここまでずっと
当てになってないからなあ。

483 :名無し名人:04/06/16 19:34 ID:EJt/DnRj
ゆっくりしてると▲2六歩みたいな手もあるかも

484 :名無し名人:04/06/16 19:34 ID:64GUzCUw
>>480
じゃあなぜ藤井は△4五歩に▲5五銀と出なかったの?

485 : ◆XXXXXXCViw :04/06/16 19:36 ID:JwFyd/Kp
谷川がいいとも思えんが藤井の玉頭の歩も圧迫感あって気分悪いよなー
思ったよか差は小さい気がする

486 :名無し名人:04/06/16 19:36 ID:r+PfMl00
△4五歩に▲5五銀は△1五角の筋が非常に危険だからかと。

487 :名無し名人:04/06/16 19:39 ID:Ff/5vZsB
54飛は一理あるかも

488 :名無し名人:04/06/16 19:41 ID:/rMYRv1A
>>484
△同銀▲同角△15角▲49玉△54飛
とかがいやだった…気がする

489 :名無し名人:04/06/16 19:41 ID:aaj1O2On
藤井が終盤で逆転されるに1000ペリカ

490 :名無し名人:04/06/16 19:44 ID:JUIAZasc
藤井ヲタの俺がこんなこと言うのもなんだけど、
先手が単純ミスであっけなく投了になりそうな展開だな・・・

491 :名無し名人:04/06/16 19:45 ID:5U/SAUM8
今更ペリカかよ( ´,_ゝ`)プッ

492 :名無し名人:04/06/16 19:45 ID:dQhIO00d
>>487
ちなみにそれだと激指3は千日手を読んでる。
▲9七角△5三銀▲8八角△4四銀で。
まあそんな事にはならんだろうけど。

493 :名無し名人:04/06/16 19:45 ID:WuALbnBu
>>489 1000ペリカだけ?

494 :名無し名人:04/06/16 19:45 ID:WG4DfzKr
これ先手がいいの?
優劣不明じゃないかなぁ。
駒の損得なかったら、後手が明らかに良いし、
バランスとれてるんじゃないかなぁ。

495 :名無し名人:04/06/16 19:47 ID:r+PfMl00
△5四飛には▲6七金かな?
仮にそこで△8四飛なら▲6六角がぴったり。

496 :名無し名人:04/06/16 19:48 ID:Ff/5vZsB
44銀が負担な展開か

497 :名無し名人:04/06/16 19:48 ID:JUIAZasc
>>495
ほうほう、面白いですな

498 :名無し名人:04/06/16 19:50 ID:ohtTx1es
△8二玉

先手3歩vs後手歩切れだけど3、4筋の玉頭の位も大きいですね。

499 :名無し名人:04/06/16 19:54 ID:dQhIO00d
△8二玉か。
まあ▲6四歩でも△同角と出来るからと。

500 :名無し名人:04/06/16 19:55 ID:qFO0fF9N
>>494に誰か突っ込んであげた方がよいのだろうか....?


501 :名無し名人:04/06/16 19:55 ID:JUIAZasc
なるほど、これで▲64歩には△同角がOKになるんですな。
先手も何を指せば得になるのか難しい?

502 : ◆XXXXXXCViw :04/06/16 19:58 ID:JwFyd/Kp
>>500
正直な感想ぢゃないか? 先手も桂香入ったら一発で寄りそうだもんな

503 :名無し名人:04/06/16 19:59 ID:r+PfMl00
まあ、やはりここでも▲6七金と指したい気がします。
左金を自然と中央に使えれば先手の負けはなさそう。

504 :名無し名人:04/06/16 19:59 ID:AcF2BBcL
やや先手指しやすい形勢か。。
なら終盤力の差で谷川勝勢だな。

505 :名無し名人:04/06/16 20:01 ID:JUIAZasc
俺の棋力だと>>494は外してないように感じる。
ここで▲67金は△84飛でどうなんだろう・・・

506 :名無し名人:04/06/16 20:01 ID:/rMYRv1A
>>504
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 

507 :名無し名人:04/06/16 20:01 ID:ttVYLZj5
>>505

56金。

508 :名無し名人:04/06/16 20:03 ID:JUIAZasc
>>507
なるほど・・・怖いけど、先手良さそうですか

509 :名無し名人:04/06/16 20:03 ID:Ff/5vZsB
先手ここから穴熊はどうよ?

510 :名無し名人:04/06/16 20:04 ID:r+PfMl00
△8四飛は▲6六角△8七飛成▲8八歩で後手続きません。
よって▲6七金には△4三金くらいかと思います。

511 :名無し名人:04/06/16 20:06 ID:JUIAZasc
>>510
その順だと金取られて危なそうな・・・

512 :名無し名人:04/06/16 20:08 ID:dQhIO00d
ちなみに激指3は▲4六歩で先手有利。
右銀を繰り出して攻めるらしい。

513 :名無し名人:04/06/16 20:08 ID:r+PfMl00
捌くだけ捌けるので、まあ…と思いましたが。
危険ですかね?

514 :名無し名人:04/06/16 20:09 ID:ohtTx1es
先手の方針は捌きより押さえ込み

515 :名無し名人:04/06/16 20:10 ID:ttVYLZj5
なんか、タニーの方がいいような気がしてきた。

516 :名無し名人:04/06/16 20:11 ID:JUIAZasc
>>513
玉形に差があるので指しにくいかと・・・

>>512
激指君、筋いいですね。なるほど、それで先手良さそう。
先手良くなる順が結構ありそうなので藤井も迷うところかな

517 : ◆XXXXXXCViw :04/06/16 20:12 ID:JwFyd/Kp
消費時間はどうなってんだろう?

518 :名無し名人:04/06/16 20:13 ID:r+PfMl00
ただ、ここで▲4六歩合わせるならさっきやってるでしょうね。
わざわざ王様入らせてからいくとは思えないので。

519 :名無し名人:04/06/16 20:15 ID:/rMYRv1A
▲46歩はないんじゃない?

520 :名無し名人:04/06/16 20:18 ID:ttVYLZj5
もう、ウンコ振り飛車とはいわせない。

っていう歴史的な1局になる予感。

521 :名無し名人:04/06/16 20:18 ID:JUIAZasc
玉が82に行ったので、角を28に引くような変化がありそうに思うのだけど・・・

522 :名無し名人:04/06/16 20:18 ID:wI+LtCeD
▲39玉くらい?

523 :名無し名人:04/06/16 20:20 ID:ttVYLZj5
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩 △4五歩
▲7八金 △5五歩 ▲同 角 △4四銀
▲8八角 △4六歩 ▲同銀右 △4五歩
▲3七銀 △8二玉 ▲6七金 △8四飛 56手まで


524 :名無し名人:04/06/16 20:22 ID:64GUzCUw
>>522
▲39玉はくらくない。後手が大山だったら「暗くしなさんな!」と怒るかもしれんがw

525 :名無し名人:04/06/16 20:22 ID:JP6B+9kV
先手の玉はこのままの方針なんじゃない?

526 :名無し名人:04/06/16 20:24 ID:ttVYLZj5
77金でした。

527 :名無し名人:04/06/16 20:26 ID:8KZR1LMh
ちなみに東大将棋6は▲4六歩△同歩▲同銀直!で先手有利らしい。

528 :527:04/06/16 20:28 ID:8KZR1LMh
527は△8二玉の次の手の話ね。

529 :名無し名人:04/06/16 20:29 ID:r+PfMl00
難しい手順ですね…。後手もこのあたりで△4三金かな。
ここまで進んでみると確かに後手もやれそう。谷川恐るべし。

530 :名無し名人:04/06/16 20:31 ID:0Cg0UJxH
▲5三銀はどう?

531 :名無し名人:04/06/16 20:33 ID:hLE8LOZZ
今の盤面はどくですか?

532 :名無し名人:04/06/16 20:33 ID:ttVYLZj5
>>530

それは、78金かな。

533 :名無し名人:04/06/16 20:36 ID:r+PfMl00
△5三銀には▲7八金と▲8六金が考えられます。
もし▲7八金なら千日手模様なので、
強く▲8六金かもしれませんね。

534 :名無し名人:04/06/16 20:36 ID:p9seMS/D
ていうかどっちが先手なの?

535 :名無し名人:04/06/16 20:38 ID:KpgGLT3q
四間飛車の方

536 :名無し名人:04/06/16 20:39 ID:uI50D5wd
>>523は嘘?

82玉、77金が正解?

537 :名無し名人:04/06/16 20:45 ID:ttVYLZj5
ウソは流してません。

538 :名無し名人:04/06/16 20:47 ID:ohtTx1es
>>536
あんたが嘘

539 :名無し名人:04/06/16 20:47 ID:y9xeF+kh
システム先手
光速後手

540 :名無し名人:04/06/16 20:48 ID:rAm/1I1K
ウンコが後手、まんこが先手

541 :名無し名人:04/06/16 20:51 ID:r+PfMl00
改めてこの局面見てみると、△5五銀も相当有力ですね。

542 :名無し名人:04/06/16 20:51 ID:rAm/1I1K
■ 谷川、ペースをつかんだか

 20時を過ぎた。控え室の継ぎ盤で谷川側に座った山崎五段は
「うまくまとめるものですね」と感心していた。谷川陣は堅く
まとまり、手をつくる手段もいろいろありそうだ。


543 :名無し名人:04/06/16 20:53 ID:ET8H87U5
54 飛車 

544 :名無し名人:04/06/16 20:54 ID:uI50D5wd
>>537
ごめん。67金、84飛の後が77金ね。

545 :名無し名人:04/06/16 20:55 ID:0Cg0UJxH
>>542
これマジ?
手をつくる手段がいろいろありそうには見えないが

546 :名無し名人:04/06/16 20:55 ID:ttVYLZj5
タニーが長考したので平凡な43金では無いとおもったら
54飛車でしたね。

何もしないと55銀とでていくのでしょうか。

547 :名無し名人:04/06/16 20:56 ID:ET8H87U5
55手目▲6七金の局面で、まず検討されていたのは
(A)△4三金と上がる手。そしてそのうち(B)△1五角(!)
で決まってはいないか、となった。次に△4六歩の突き出しや、
△3七角成〜△7九銀の筋がある。谷川先生らしい決め手が出そう、
と盛り上がったところで、本譜、谷川は(C)△8四飛と寄った。
派手さはないが、これも評判のよい手。先手は△8七飛成を受ける
ため、上がったばかりの金を7七には寄りにくい。現在はどうやら、
谷川がペースをつかんでいるようだ。


548 :名無し名人:04/06/16 20:56 ID:Ff/5vZsB
千日手希望w

549 :名無し名人:04/06/16 20:56 ID:ttVYLZj5
ちなみに、時間でも後手が優位に立ってます。

550 :名無し名人:04/06/16 20:56 ID:dQhIO00d
△5四飛車は激指3では最有力手だったけどね。
これでまだ互角と判断。

551 :名無し名人:04/06/16 20:57 ID:KpgGLT3q
67きん、84ひ、77きん、54ひ、67きん.....ってなるわけないか

552 :名無し名人:04/06/16 21:00 ID:r+PfMl00
▲6六金と上がるのかな?
以下△8四飛には▲6七飛で一応受かります。
ただ、いつでも飛車周りが残っているだけに指しづらいかも。

553 :名無し名人:04/06/16 21:01 ID:0Cg0UJxH
これ後手ペースなのか・・・
先手が千日手模様で来たら打開するのかな

554 : ◆0zjytRweNE :04/06/16 21:01 ID:dVvjkS1j
56手目84飛のかわりに15角はどんな変化になるの?


555 :名無し名人:04/06/16 21:01 ID:JUIAZasc
千日手か・・・ありそう

556 :名無し名人:04/06/16 21:03 ID:B7dC5wZj
恐るべしは谷川の大局観

557 :名無し名人:04/06/16 21:06 ID:2T5bWD5M
どのくらい進んでるかと思ったけどあまり進んでいませんでしたね
タニーの大局観はすごすぎですね
玉が入城する暇はないかと思ってました
タニー超ガンガレ

558 :名無し名人:04/06/16 21:07 ID:2T5bWD5M
▲6七金

です

これは・・・・・・・・・・・

559 :名無し名人:04/06/16 21:07 ID:qnJ38x8Y
なんだよこりゃ。2ch検討陣はあてにならないな?

昨日の魔太郎とコバケンのときは正解だったけど。

結局、谷川有利かい。藤井に勝ち目はあるのか

560 :名無し名人:04/06/16 21:09 ID:2hivy6n+
>>559
己を信じろ

561 :名無し名人:04/06/16 21:09 ID:0Cg0UJxH
>>558
や、やはり千(ry

562 :名無し名人:04/06/16 21:10 ID:v3VPZXk6
△8四飛だと千日手模様か
まさかね

563 :名無し名人:04/06/16 21:10 ID:dQhIO00d
激指3だとまだ互角だけど。
後手の歩切れは辛くない?

564 :名無し名人:04/06/16 21:10 ID:Ff/5vZsB
ああ、もう1局楽しめるw

565 :名無し名人:04/06/16 21:11 ID:2hivy6n+
タニーが千日手を受け入れるかどうか・・・

566 :名無し名人:04/06/16 21:12 ID:wI+LtCeD
局面が収まってみると、先手は歩得しているものの、玉形は悪い、
左辺の角金の連携が悪い。
後手は陣形はまとまっている、飛車の自由度が高い、悪いところはない。
ということは、後手良しということか?
具体的な手はわからないが…。

千日手はないんじゃないかな…。
後手は0手で54飛と回れたわけだし。谷川だし。

567 :名無し名人:04/06/16 21:12 ID:dQhIO00d
タニーの去年の森内との順位戦は先手で千日手にしたな。



568 :名無し名人:04/06/16 21:12 ID:2T5bWD5M
今月号の将棋世界の対局日誌で千日手の話あったよね
一回目は様子見、二回目は嫌がらせ、三回目は本気っていうのが

それが出るかどうか

569 :名無し名人:04/06/16 21:12 ID:r+PfMl00
後手から打開するなら△5五銀か△4三金くらい。
△8四飛だと…。

570 :名無し名人:04/06/16 21:13 ID:Y5llE5Or
↓自慢スンナよ・・・

571 :名無し名人:04/06/16 21:13 ID:uI50D5wd
タニーが相振りで藤井に作戦勝ちするなんてありえない

572 :名無し名人:04/06/16 21:14 ID:2T5bWD5M
>>571 タニヲタの漏れでもそう思うw

573 :名無し名人:04/06/16 21:14 ID:R6v25+w8
藤井勝ちに10000ビナ賭ける!

574 :名無し名人:04/06/16 21:15 ID:B7dC5wZj
なんか最近GICE神降臨しないな。

575 :名無し名人:04/06/16 21:16 ID:bqgmcULO
てすrと

576 :名無し名人:04/06/16 21:16 ID:2T5bWD5M
△8四飛

です。

これはーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

577 :名無し名人:04/06/16 21:18 ID:Ff/5vZsB
キタ━━━━(。A。)━(゜∀゜)━(。A。)━(゜∀゜)━(。A。)━━━━!!!!

578 :名無し名人:04/06/16 21:18 ID:0Cg0UJxH
>>576
!!!

579 :名無し名人:04/06/16 21:18 ID:v3VPZXk6
タニーが打開したよ
▲7七金△2四角

580 :名無し名人:04/06/16 21:18 ID:qFO0fF9N
千日手キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

581 :名無し名人:04/06/16 21:19 ID:2T5bWD5M
▲7七金 △2四角

です。

タニーの嫌がらせキターーーーーーーーーーーーーーー!

582 :名無し名人:04/06/16 21:21 ID:0Cg0UJxH
なるほど、5七を睨んでるわけか
いよいよ角が働いてきたな

583 :名無し名人:04/06/16 21:22 ID:B7dC5wZj
くぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!!前進流ぅぅぅぅぅぅぅ!!
カッコイイ、カッコイイよタニ-(;´Д‘)ハァハァ

584 :名無し名人:04/06/16 21:22 ID:JUIAZasc
しかし後手がやや良しであることははっきりしたわけだね

585 :名無し名人:04/06/16 21:22 ID:wI+LtCeD
ああ、びっくりした。
谷川なら、この局面で千日手にはしないよなあ。

586 :名無し名人:04/06/16 21:22 ID:Ff/5vZsB
97角とでも覗く?

587 :名無し名人:04/06/16 21:23 ID:nqzUzASE
今何手目っすか?。

先手勝利に掛けてみる。

588 :名無し名人:04/06/16 21:23 ID:SGRzX844
盤面キボンヌ

589 :名無し名人:04/06/16 21:23 ID:r+PfMl00
なるほど、△2四角か。いい手だ。
次の△5五銀が絶好の味だし、それを受ける手も難しい。
これは、谷川はっきりよくなったかな?

590 :名無し名人:04/06/16 21:24 ID:ohtTx1es
谷川ペースと谷川有利は違うからねえ。
後手歩切れだしまだまだ。
ただし藤井の終盤は(ry

591 :名無し名人:04/06/16 21:24 ID:JUIAZasc
ぱっと見▲97角だけど△53銀でまずいかな・・・
▲78金くらいかなぁ

592 :名無し名人:04/06/16 21:26 ID:A1GKXDVc
谷川王位、棋王優勢?

593 :名無し名人:04/06/16 21:27 ID:r+PfMl00
▲7八金には△5四飛で、次の△3六歩が厳しく、
それを受けるために▲6七金ならまた△8四飛。

どうもペースを超えているような気がします。

594 :名無し名人:04/06/16 21:27 ID:lvCx5Pof
>>591
▲78金に△54飛は?

595 :名無し名人:04/06/16 21:27 ID:2T5bWD5M
▲9七角って△5五銀から光速流が発動しないの?

596 :名無し名人:04/06/16 21:28 ID:B7dC5wZj
やべ、おれイきそう…(;´Д`)ハァハァ
う……ドクドク… _ト ̄|○ l||i

597 :名無し名人:04/06/16 21:29 ID:JUIAZasc
ふむ、じゃあ▲56銀とかはどうだろう

598 :名無し名人:04/06/16 21:29 ID:Ff/5vZsB
先手玉はあまりに戦場に近い・・

599 :名無し名人:04/06/16 21:30 ID:0Cg0UJxH
上から来そうだから▲3九玉か?

600 :名無し名人:04/06/16 21:30 ID:rAm/1I1K
△2四角 ▲9七角 △5三銀
▲6六飛 △3四飛
66手まで


601 :名無し名人:04/06/16 21:31 ID:2T5bWD5M
なんか株で言うと利益確保の売りって感じの手順だな

602 :名無し名人:04/06/16 21:32 ID:Ff/5vZsB
一遍に?後手理想型になった気が・・

603 :名無し名人:04/06/16 21:32 ID:wI+LtCeD
歩切れ、駒損も解消したか。
後手よしに見えるが、先手も飛車角がだいぶ楽な形になった。

604 :名無し名人:04/06/16 21:32 ID:JUIAZasc
▲66飛か・・・なるほど、筋がいいね。
後手が良さそうだけど次の▲67金なんかも味良さそうだし、
まだまだ難しいのかな?

605 :名無し名人:04/06/16 21:33 ID:0Cg0UJxH
ようやく嫌味の3四歩を取ったな
これはもう後手優勢か

606 :名無し名人:04/06/16 21:33 ID:nqzUzASE
>>523以降の棋譜を貼ってくれるとありがたいのだけど・・。

607 :名無し名人:04/06/16 21:33 ID:/JNqBY6C
不治井センセイ根負けか?

608 :名無し名人:04/06/16 21:34 ID:LntuzpeX
66手目△3四飛まで

後手:光速
後手持ち駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽王│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│__│__│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽飛│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▲飛│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│▲歩│★金│__│▲歩│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│__│__│__│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩 歩
先手:システム

609 :名無し名人:04/06/16 21:34 ID:ohtTx1es
先手の主張するところがなくなっちゃったね〜

610 :名無し名人:04/06/16 21:35 ID:rAm/1I1K
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩 △4五歩
▲7八金 △5五歩 ▲同 角 △4四銀
▲8八角 △4六歩 ▲同銀右 △4五歩
▲3七銀 △8二玉 ▲6七金 △8四飛
▲7七金 △5四飛 ▲6七金 △8四飛
▲7七金 △2四角 ▲9七角 △5三銀
▲6六飛 △3四飛 ▲7六飛
67手まで


611 :名無し名人:04/06/16 21:35 ID:NdLC4dES
57手目以降の棋譜がわからないので、
うっp おながいします。

612 :名無し名人:04/06/16 21:35 ID:r+PfMl00
本当はここで▲6七金と指したいけど△3三角で困ります。
一番指したい手が指せないというのは、先手にとってつらいですね。

613 :名無し名人:04/06/16 21:36 ID:JUIAZasc
ふむ、単に▲67金だと△33角で困るので、飛車よりましたか

614 :名無し名人:04/06/16 21:36 ID:NdLC4dES
>>610
ども!

615 :名無し名人:04/06/16 21:36 ID:nqzUzASE
>>610
乙。

616 :名無し名人:04/06/16 21:37 ID:LntuzpeX
67手目▲7六飛まで

後手:光速
後手持ち駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽王│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│__│__│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽飛│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│★飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│▲歩│▲金│__│▲歩│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│__│__│__│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩 歩
先手:システム

617 :名無し名人:04/06/16 21:38 ID:EJt/DnRj
柿木 ▲5三角成△同金▲2ニ銀で先手勝勢

618 :名無し名人:04/06/16 21:38 ID:0Cg0UJxH
後手の陣形美しい

619 :名無し名人:04/06/16 21:38 ID:JUIAZasc
角の睨みがあるので後手も指し手が難しそうかな。
△33桂と跳ねたいけど、ちょっぴり怖い感じもする・・・

620 :名無し名人:04/06/16 21:38 ID:2T5bWD5M
>>617 それ捨てた方がいいよ

621 :名無し名人:04/06/16 21:39 ID:B7dC5wZj
>>617
窓から捨てろ!

622 :名無し名人:04/06/16 21:40 ID:M2mDLFT5
>>616
後手一歩持ってるよね?

623 :名無し名人:04/06/16 21:40 ID:UnGHEGBi
後手の位は大きいが金銀が下なので、どう手を作るか。
先手は金寄って王様引いてとまだまだ指したい手が
いっぱいあるな。

624 :名無し名人:04/06/16 21:40 ID:ttVYLZj5
>>617

一生ついて行け!

625 :名無し名人:04/06/16 21:40 ID:LntuzpeX
>>622
そうだった。すまそ。複数手動いたら修正するよ。

626 :名無し名人:04/06/16 21:41 ID:dQhIO00d
激指3は△6四歩で互角。

627 :名無し名人:04/06/16 21:41 ID:r+PfMl00
しかし、藤井も粘り強く決め手を与えませんね。
さすがA級順位戦、いい将棋です。

628 :名無し名人:04/06/16 21:43 ID:JUIAZasc
3、4筋の位が大きそうだけど、この位はすぐ奪還されそうな感じもする・・・
後手からどうやって手を作るんだろう?
難しい形勢のような・・・

629 :名無し名人:04/06/16 21:43 ID:ttVYLZj5
>>627

しかし、藤井得意の第一セクションで
有利にならなかったのは辛いね。

630 :名無し名人:04/06/16 21:43 ID:s2Y5IvEg
すごいなー谷川
優劣はわからんけどいつのまにか綺麗な陣形に

631 :名無し名人:04/06/16 21:45 ID:0Cg0UJxH
歩がたくさんあれば△2六歩〜△2八歩なんてやってみたいが

632 :名無し名人:04/06/16 21:45 ID:N94Olwka
先手の玉頭苦しすぎに見えるので後手持ちたい
つーか飯食って帰ってきたら局面すごい変わってんのな・・・

633 :名無し名人:04/06/16 21:46 ID:TjvntWOZ
>>629
まあ、B1の誰かさんみたいに最終コーナーでスピンしなければよしとしましょう・・・

634 :名無し名人:04/06/16 21:46 ID:UG3wlTzC
飛車がぶつかったー

635 :名無し名人:04/06/16 21:47 ID:B7dC5wZj
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |   
       ____.____    |   
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |  \\
                         ◇ ←柿木

636 :名無し名人:04/06/16 21:47 ID:2T5bWD5M
▲7六飛→△3三角 ▲3六歩 △7四飛

です。


637 :名無し名人:04/06/16 21:47 ID:JUIAZasc
次ぎ、先手から▲26歩のような狙いがありそう・・・
後手ものんびりとはできない

638 :名無し名人:04/06/16 21:47 ID:ttVYLZj5
なんか、70手辺りまで序盤戦をやってるとは。
流石に藤井さん、序盤戦好きですね。

639 :名無し名人:04/06/16 21:48 ID:nqzUzASE
序盤・・・なのか?

640 : ◆XXXXXXCViw :04/06/16 21:49 ID:JwFyd/Kp
終盤がこなけりゃ藤井も無敵なのにな

641 :名無し名人:04/06/16 21:49 ID:TjvntWOZ
>>640
時間切れになったら立会人の判定勝負にするとか

642 :名無し名人:04/06/16 21:49 ID:2T5bWD5M
これは▲7五歩△84飛に▲35歩ならいきなり△7七角成?まさかねハハハ

643 :名無し名人:04/06/16 21:50 ID:ohtTx1es
終盤の差をなくすには無理矢理にでも入玉模様に持っていくしかないな

644 :名無し名人:04/06/16 21:51 ID:qFO0fF9N
>>637
先手から▲26歩は突かないでしょ


645 :名無し名人:04/06/16 21:51 ID:qhWwOdBF
先手陣は飛車打ちに弱すぎるから、藤井得意の飛車切りが出来ん、、、、


646 :名無し名人:04/06/16 21:51 ID:ttVYLZj5
>>642

でも、この77金っていかにもタニーの
光速の餌食になりそうでしょ。

647 :名無し名人:04/06/16 21:51 ID:LntuzpeX
70手目△7四飛まで

後手:光速
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽王│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│__│▽角│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│☆飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲飛│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│▲歩│▲金│__│▲歩│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│__│__│__│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩
先手:システム


648 :名無し名人:04/06/16 21:51 ID:yLWVC97w
150っ手超えそう

649 :名無し名人:04/06/16 21:51 ID:dQhIO00d
玉形の差が大きいから先手は決戦を避け続けないとな

650 :名無し名人:04/06/16 21:51 ID:qnJ38x8Y
>>640 田中寅彦には負けるけどな。

千日手模様だったので、70手目でようやく開戦か。
飛車交換になれば、後手持ちたいな。王の堅さが違いすぎる

651 :名無し名人:04/06/16 21:53 ID:qnJ38x8Y
これは飛車交換になるのかな?どう?

652 :名無し名人:04/06/16 21:53 ID:2T5bWD5M
△7四飛 →▲7五歩 △8四飛 ▲3九玉

と進んでいます

これは・・・24のfreeなら△77角成だが・・・


653 :名無し名人:04/06/16 21:53 ID:JUIAZasc
>>644
先手の狙いは入玉ですから、この辺から突っかけていくのは常に狙い筋かと。
でも、3筋の方からでしたね

さて、▲75歩として局面が収まってしまうようならむしろ先手持ちという感じだけど、
何しろ谷川だからなぁ・・・

654 :名無し名人:04/06/16 21:54 ID:ttVYLZj5
たしかに、そういえば、
藤井やタナトラは佐藤琢磨のようだ。

655 :名無し名人:04/06/16 21:54 ID:qFO0fF9N
▲75歩と打つ一手のようですな

先手の7七金がさばけないのが痛いね


656 :名無し名人:04/06/16 21:54 ID:0Cg0UJxH
飛車を交換するのも逃げるのも先手つらいと思う
歩を打つしかないのでは

657 :名無し名人:04/06/16 21:55 ID:ohtTx1es
タニーなら△77角成やりそう

658 :名無し名人:04/06/16 21:55 ID:N94Olwka
新棋戦でソフト検討アリとかにしたら
田中寅−藤井の決勝戦が見られるかも・・・・

659 :名無し名人:04/06/16 21:55 ID:JUIAZasc
入玉狙いなんて言ってたら▲39玉と引かれてしまった・・・だから強くなんないんだな、俺は

660 :名無し名人:04/06/16 21:55 ID:dQhIO00d
△8四飛かあ、激指3は△2四飛だったが。
何か攻め手があるのか?

661 :名無し名人:04/06/16 21:55 ID:ttVYLZj5
77角成りで寄ってない?


662 :名無し名人:04/06/16 21:55 ID:r+PfMl00
△7七角成をまともに食らってはまずそう。
しかし、それを受ける手も難しい…。
▲8六角は絶好の質ゴマだし、▲8六歩もひどい凝り形。
素朴な狙いが案外受けづらいんですね。

663 :名無し名人:04/06/16 21:56 ID:UnGHEGBi
▲36歩打ってから▲39玉が呼吸なんですかね。
角切って来いというわけだ。

664 :名無し名人:04/06/16 21:56 ID:wI+LtCeD
先手つらいな。
△77角成▲同飛△66金 とか強引に攻めても何とかなりそう。

665 :名無し名人:04/06/16 21:57 ID:2T5bWD5M
▲3九玉 →△5四銀

です。

やっぱり7七角成は無茶かw
筋のいい一手ですね

666 :名無し名人:04/06/16 21:58 ID:qnJ38x8Y
△7七角成▲同飛△6六金▲7九飛△8七飛成・・・。

ちょっと無理くさくない?飛車成ったけど大暴れできないし
金も使ってしまうのは不利だと思う。

667 :名無し名人:04/06/16 21:58 ID:ttVYLZj5
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩 △4五歩
▲7八金 △5五歩 ▲同 角 △4四銀
▲8八角 △4六歩 ▲同銀右 △4五歩
▲3七銀 △8二玉 ▲6七金 △8四飛
▲7七金 △5四飛 ▲6七金 △8四飛
▲7七金 △2四角 ▲9七角 △5三銀
▲6六飛 △3四飛 ▲7六飛 △3三角
▲3六歩 △7四飛 ▲7五歩 △8四飛
▲3九玉 △5四銀
74手まで


668 :名無し名人:04/06/16 21:58 ID:TjvntWOZ
>>658
新棋戦は、各社のソフト+棋士のハンデ式タッグマッチとかいいんじゃない?

寅&激指3vs羽生&柿木lightとか、いい勝負になったりして

669 :名無し名人:04/06/16 21:58 ID:qFO0fF9N
7七角成 同飛 6六金  で手になってるか...

あまりタニーの好きそうな手順じゃない感じがするけど


670 :名無し名人:04/06/16 21:58 ID:dQhIO00d
△5四銀は激指3と一致した。
まだ互角か。

671 :名無し名人:04/06/16 21:59 ID:hLE8LOZZ
なんか谷川って凄いな。
小宇宙を感じる。

672 :名無し名人:04/06/16 21:59 ID:qnJ38x8Y
>>669 手になってないって。そのあとどうするの?

すぐに致命傷を与えないと、ちょっと駒損が痛いよ。

673 :名無し名人:04/06/16 21:59 ID:qFO0fF9N
なるほど。
▽5四銀はいい手そうですね


674 :名無し名人:04/06/16 21:59 ID:AcF2BBcL
ガジガジ流を谷川はやらないな

675 : ◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:00 ID:JwFyd/Kp
これどうやって受けんの? ヲワタ?

676 :名無し名人:04/06/16 22:00 ID:r+PfMl00
とりあえず▲3五歩。
後手、どうやって攻めていくかな。

677 :名無し名人:04/06/16 22:00 ID:dQhIO00d
>>670
と思ったが、読み進んだら後手有利に変わった。
終盤力を考えるとこれで決まったかも?

678 :名無し名人:04/06/16 22:00 ID:wI+LtCeD
>>666
△57金から手は続くと思うが。

679 :名無し名人:04/06/16 22:00 ID:JUIAZasc
△77角成りは▲同飛で、△66金とかからむりやり飛車をなりこもうとしても
▲79飛で桂馬に紐がつくのでたいしたことないのかもしれない。

△54銀ですか・・・▲35歩△65銀▲36飛で△77角成りは決まるのかな?
どっちがいいかはわかんないけど、先手の▲39玉はさすがという感じ

680 :名無し名人:04/06/16 22:01 ID:2T5bWD5M
>>672 横槍いれてスマソけど△56歩〜57歩なんてどうかって思ってたんだけど

681 :名無し名人:04/06/16 22:01 ID:iA7o9L4/
>>678
タニーの手ではない。

682 :名無し名人:04/06/16 22:02 ID:qnJ38x8Y
△7七角成▲同飛△6六金▲7九飛△8七飛成
▲2二角(金取り)△5七金▲7七角成(龍消し)

これで先手が指せると思う。

683 : ◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:03 ID:JwFyd/Kp
>>679
▲36飛に△56歩▲同歩△66銀は?

684 :名無し名人:04/06/16 22:03 ID:2T5bWD5M
△5四銀 →▲3五歩 △6五銀 ▲3六飛 △5六歩

です。

さあいよいよ光速モード発動か?!


685 :名無し名人:04/06/16 22:03 ID:dQhIO00d
△6五銀▲3五飛△5六歩▲同銀△7六銀となるか?

686 :名無し名人:04/06/16 22:03 ID:ttVYLZj5
お言葉ですが、普通、角金交換だけど、
飛車が成れるって状況は
「駒損がひどい」とはいわないよ。

この場合は54銀という自然な好手があったから
そっちを選んだんだと思う。

タニーは相当有利だと思ってるよ。

687 :名無し名人:04/06/16 22:04 ID:7P4I4eht
残り時間はどれくらいあるの?

688 :名無し名人:04/06/16 22:04 ID:UnGHEGBi
角切って△66金は▲79飛△87飛成の時に
▲74歩も後手気持ち悪そう。
そこまでやる必要もないし、△54銀の方が本筋ぽい。


689 :名無し名人:04/06/16 22:04 ID:dQhIO00d
>>685
▲3五飛ではなく▲3六飛だった。
でもその通りに進みそう?

690 :名無し名人:04/06/16 22:05 ID:ZfRFce2Z
こないだの谷川−森下戦もそうだったけど、
この辺りから終盤力の差が如実に表れるからなぁ。

691 :名無し名人:04/06/16 22:06 ID:wI+LtCeD
▲同歩なら△66銀?

692 :名無し名人:04/06/16 22:06 ID:qnJ38x8Y
ちなみに、今なら△7七角成りが普通にあるよ。

飛車が自陣に効いていないから。つまりこれは後手優勢。

693 :名無し名人:04/06/16 22:07 ID:B7dC5wZj
△56歩痛いなぁ

694 :名無し名人:04/06/16 22:07 ID:2T5bWD5M
△5六歩 →▲同 銀

です。

76銀が光速流か

695 : ◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:08 ID:JwFyd/Kp
>>692
今は▲同桂が銀に当たるからマズいだろ

696 :名無し名人:04/06/16 22:08 ID:JUIAZasc
どうやら後手ペース。
でも、先手からいつでも▲74歩と突っかける手が相当なので、
まだまだ予断を許さない局面に見えるな

697 :名無し名人:04/06/16 22:08 ID:ttVYLZj5
>>687

55分 対 1時間19分 で
タニーの勝ち!

698 :名無し名人:04/06/16 22:08 ID:qnJ38x8Y
▲同歩は、△7七角成もあるけど、△7六銀かな。
取れば△8七飛成で後手がいける。

▲3四歩と催促すれば、すぐに△7七角成がくる。

699 :名無し名人:04/06/16 22:09 ID:iA7o9L4/
別に▽77角成と急ぐ必要も無いと思う。

700 :名無し名人:04/06/16 22:09 ID:zjsTgcLe
>691
それ、本筋。(76に捨てるのはもったいなさすぎ)

701 :名無し名人:04/06/16 22:10 ID:qnJ38x8Y
終わった。△7六銀で後手勝勢。▲3四歩は△7七角成でお手伝い。

玉の堅さも違うし、後手の勝ちだよ。

702 :名無し名人:04/06/16 22:10 ID:dQhIO00d
やっと野球が終わってこっちに集中出来る。
ちなみに激指3ではどうやっても後手優勢。
まあでもいきなり引っ繰り返る事も多々有るが。

703 :名無し名人:04/06/16 22:10 ID:7P4I4eht
>>697
サンクス!!

704 :名無し名人:04/06/16 22:10 ID:LntuzpeX
78手目△5六歩まで

後手:光速
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽王│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽角│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▽銀│__│▽歩│▲歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│☆歩│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│▲歩│▲金│__│▲歩│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│▲玉│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩
先手:システム

705 :名無し名人:04/06/16 22:11 ID:2T5bWD5M
控え室の検討では神崎七段、畠山鎮六段とも、はっきり後手よしとのこと

あれ?山崎の判断は?

706 :名無し名人:04/06/16 22:11 ID:Pr8Rj+V1
しかし、序盤と中盤ではネラーの意見が180度変わったな
もう一度最初から読み直すとおもしろいかも

707 :名無し名人:04/06/16 22:11 ID:qnJ38x8Y
>>700 角切りもできないし、ちょっと重いよ。
△8七銀成りもできない。やっぱ7六がいいでしょ

708 :名無し名人:04/06/16 22:12 ID:r+PfMl00
△66銀と△76銀、どちらを選んでも収拾のつかない格好ですね。

しかし、この指しまわしは本当に強い…。

709 :名無し名人:04/06/16 22:12 ID:nqzUzASE
中盤といいながら、すでに終盤気分のような・・・。スレ住民の心の内は。

710 :名無し名人:04/06/16 22:12 ID:N94Olwka
>>705
つーか実質一人だな

711 :名無し名人:04/06/16 22:12 ID:qnJ38x8Y
△5六銀キタ━━━(゚∀゚)━━━!!  

712 :名無し名人:04/06/16 22:13 ID:B7dC5wZj
普通は66だろ?

713 :名無し名人:04/06/16 22:13 ID:2T5bWD5M
タニー勝ち!!!!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

714 :名無し名人:04/06/16 22:13 ID:ttVYLZj5
投了。

715 :名無し名人:04/06/16 22:14 ID:dQhIO00d
>>712
それだと金引くようだが

716 :名無し名人:04/06/16 22:14 ID:qnJ38x8Y
投了キタ━━━(゚∀゚)━━━!!  

717 :名無し名人:04/06/16 22:15 ID:dQhIO00d
投了早いな。
光速の寄せを見させてくれよ。


718 :名無し名人:04/06/16 22:15 ID:341XVsL4
藤井・・・。

719 :名無し名人:04/06/16 22:15 ID:JUIAZasc
藤井・・・orz

720 :名無し名人:04/06/16 22:15 ID:17aUYuAq
え?もう終わり?

721 :名無し名人:04/06/16 22:15 ID:AcF2BBcL
藤井降級まっしぐら

722 :名無し名人:04/06/16 22:15 ID:HRGBQItC
もうだめぽ

723 :名無し名人:04/06/16 22:16 ID:ttVYLZj5
流石に藤井、敵に寄せのチャンスを与えなかったな。

724 :名無し名人:04/06/16 22:16 ID:N94Olwka
藤井ぬるぽ

725 :名無し名人:04/06/16 22:16 ID:341XVsL4
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩 △4五歩
▲7八金 △5五歩 ▲同 角 △4四銀
▲8八角 △4六歩 ▲同銀右 △4五歩
▲3七銀 △8二玉 ▲6七金 △8四飛
▲7七金 △5四飛 ▲6七金 △8四飛
▲7七金 △2四角 ▲9七角 △5三銀
▲6六飛 △3四飛 ▲7六飛 △3三角
▲3六歩 △7四飛 ▲7五歩 △8四飛
▲3九玉 △5四銀 ▲3五歩 △6五銀
▲3六飛 △5六歩 ▲同 銀 △7六銀 80手まで後手勝ち


726 :名無し名人:04/06/16 22:16 ID:wI+LtCeD
ここで投了?
この前の名人戦並みにあきらめが良すぎるな、藤井。
もっと粘れ。

727 :名無し名人:04/06/16 22:16 ID:qnJ38x8Y
△6六銀は▲3四歩で困るだろ

728 :名無し名人:04/06/16 22:16 ID:2T5bWD5M
>>700の言う「本筋」の6六銀でなく「もったいない」76銀で投了でしたね

6六銀なら藤井はどうしたんでしょうか
うんこでももらしたかな

729 :名無し名人:04/06/16 22:16 ID:UnGHEGBi
マジで投げたの?


730 :名無し名人:04/06/16 22:17 ID:JUIAZasc
藤井の相振飛車は片不利飛車でつね・・・

731 :名無し名人:04/06/16 22:17 ID:v3VPZXk6
凄い投了図だね・・・

732 :名無し名人:04/06/16 22:17 ID:tEfXQdO6
哀しい投了図だw

733 :名無し名人:04/06/16 22:17 ID:ttVYLZj5
>>726

いや、少なくとも名人戦最終局より
大差だと思う。

734 :名無し名人:04/06/16 22:18 ID:M2mDLFT5
ネタだとオモタ…。

735 :名無し名人:04/06/16 22:19 ID:yLWVC97w
ヌルポインタキター

736 :名無し名人:04/06/16 22:19 ID:ohtTx1es
6月17日(木) A級1回戦
高橋道雄九段−深浦康市八段


737 :名無し名人:04/06/16 22:20 ID:dQhIO00d
竜王戦の行方並に潔かったな。
プロはこんなものか。

738 :名無し名人:04/06/16 22:20 ID:qhWwOdBF
名人戦第一局や、最終局に比べれば分かりやすい投了だと思う

739 :名無し名人:04/06/16 22:20 ID:qnJ38x8Y
藤井・・・。貫禄の黒星。青野も真っ青!

740 :名無し名人:04/06/16 22:20 ID:7P4I4eht
タニーキラーの藤井! どうなっちまったんだ。
数十分前まで、互角以上だったんじゃないの?

でも、高給はしません。


741 :名無し名人:04/06/16 22:21 ID:ohtTx1es
藤井はB1でも勝ち越せないような気がしてきた

742 :名無し名人:04/06/16 22:21 ID:ttVYLZj5
>>740

いえ。20時頃からおかしかったですが、、、。

743 :名無し名人:04/06/16 22:21 ID:zj5xl5Z/
互いに駒台にのったのは「歩」だけ。
成駒も一枚もできず、というのも珍しい・・・。


744 :名無し名人:04/06/16 22:21 ID:14tc3Shq
藤井・・・・・・B1へまっしぐら

745 :名無し名人:04/06/16 22:22 ID:ttVYLZj5
これで、明日、高橋が勝ったりしたら。。。

746 :名無し名人:04/06/16 22:24 ID:7P4I4eht
三浦、句歩、鈴木には、勝ちます。BY藤井

747 :名無し名人:04/06/16 22:24 ID:tEfXQdO6
やっぱ藤井は本命か・・・

748 :名無し名人:04/06/16 22:24 ID:yLWVC97w
高橋挑戦ありか?

749 :名無し名人:04/06/16 22:24 ID:AcF2BBcL
新刊案内

「南へ」藤井猛著

750 :名無し名人:04/06/16 22:24 ID:LntuzpeX
80手目△7六銀まで後手勝ち

後手:光速
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽王│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽角│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│▽歩│▲歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│☆銀│__│▲銀│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│▲歩│▲金│__│▲歩│__│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│▲玉│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩
先手:システム

751 :名無し名人:04/06/16 22:24 ID:UnGHEGBi
まあ谷川快勝譜だったね。
藤井もあまりにうまく立ち回られすぎて、
やる気なくしたのかもしれない。

752 :名無し名人:04/06/16 22:25 ID:r+PfMl00
結局69手目の▲3六歩が負けを早めたのかな。
粘るなら▲6六金とか指したほうがよかったのかもしれない。
だけど、そこから一気に決めた谷川はさすが。

753 :名無し名人:04/06/16 22:26 ID:dQhIO00d
>>403
この時点では後手はどうやって攻めるんだ?とか言ってたんだがな。
先手から▲4六歩と仕掛けるタイミングがあったようだが。


754 :700:04/06/16 22:27 ID:zjsTgcLe
>727
▲56同歩に対しての△66銀を勧めていたので、
▲3四歩には△4四角とかわしてOKだったけど…

>728
▲56銀型だと△66銀▲7八金△57銀成▲77桂
と進んだ後で56で銀交換する形が47とくらべて
ずいぶん悪くなるので本譜がずっとよさそうです
…ってあたりで許してくれる? (大汗)

755 :名無し名人:04/06/16 22:28 ID:SpzmHJ6S
藤井って相振り負けまくってる印象あるんだけど、
実際どうなの?
まあ全般的に負けまくってる印象なわけだが…

756 :名無し名人:04/06/16 22:29 ID:341XVsL4
■ 22時10分、藤井投了

 79手目▲5六同銀の局面で、谷川は5分考えている。そして△7六銀。
 ▲同金は△8七飛成で、先手陣は収拾困難となる。形勢は、もはや挽回不可能だろう。
 藤井は1分考えて、駒を投じた。

 終了時刻は22時10分。消費時間は藤井5時間8分。谷川4時間46分。


757 :名無し名人:04/06/16 22:29 ID:AcF2BBcL
こんな大差負けだから、藤井の感想戦の態度は(ry

758 :名無し名人:04/06/16 22:31 ID:KpgGLT3q
藤井は相手が森下なら....

759 :名無し名人:04/06/16 22:32 ID:hLE8LOZZ
藤井よ、なんでこんなになっちまったんだヽ(`Д´)ノ

760 :名無し名人:04/06/16 22:32 ID:2T5bWD5M
>>754 許してあげる(はぁと

761 : ◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:35 ID:JwFyd/Kp
藤井最近玉形の差をつけこまれること多いね

762 :名無し名人:04/06/16 22:38 ID:oZMNijhb
藤井は不死身です。

763 :名無し名人:04/06/16 22:39 ID:TjvntWOZ
やっぱり、システムと名が付く戦法は寿命が短いのかしら・・・

764 : ◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:40 ID:JwFyd/Kp
最近バグだらけだね

765 :名無し名人:04/06/16 22:42 ID:2T5bWD5M
てゆーかね
勝ってたころはもっと粘り強かったよ
激辛3兄弟とか言われだしてからおかしくなったと思ってるンだけどね
心外だったみたいだから

微妙なことだけどそういうことから崩れることってあると思う

塚田も勝ちまくってたことは粘り強かったからね
攻め100%なんて言ってる(た)けど、うそうそ


766 :名無し名人:04/06/16 22:44 ID:5rcmjhc+
 特徴の有る所ってつい強調されがちだからなぁ<攻め100%
確かに塚田は攻めの方向性が強かったけど受ける時はきっちり受ける部分も有ったよ、強かった頃は。

767 :名無し名人:04/06/16 22:45 ID:csjS64/A
やはり藤井なんて藤井システムが使えなければ、
そこらの振り飛車党といっしょのレベル。

768 : ◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:45 ID:JwFyd/Kp
それもあるがヤパシトップクラスの力を長期間維持するのは大変なんだよな。
なんだかんだ42にして半分以上A級 谷川はすげえよ

769 :名無し名人:04/06/16 22:45 ID:oZMNijhb
↑それだと、○はほんとに強いやつなんだー・・・。

770 :名無し名人:04/06/16 22:49 ID:iE7LWoSY
藤井はほんとヘタレになっちまったな。
振飛車党のこの没落はコバケンの時とそっくりだ。

さっと並べてみたが敗着は35手目の▲9六歩だな。△3五歩▲4七銀はひどいだろ。
35手目はじっと▲3五歩でも優勢だが、私だったら▲2五銀と指して▲3四歩をねらう。

ともかく手のない時の端歩なんていってる場合じゃなかった。中央の主導権争いが急がれた。

54手目△8二玉の局面は先手つらいだろ。藤井だしw

771 :名無し名人:04/06/16 22:53 ID:jMRDKWu2
駒一つもならなかったんじゃねーの?

772 :名無し名人:04/06/16 22:53 ID:AcF2BBcL
いま24にいるハーロックは藤井よりも強いよね

773 :名無し名人:04/06/16 22:54 ID:DjjnRtfK
確かに35手目はパスのような手で、
なんでこんな手を指したのか疑問。
持ち時間も十分あったのに。
▲25銀なら後手完封負けだと思う。

774 :名無し名人:04/06/16 22:55 ID:gt6UR9Wf
昨日の未掲出局が気になっている方、いらっしゃいますか。
なかなか話題を変えにくいのですが。

775 :名無し名人:04/06/16 22:57 ID:nhNELqD4
そんなにみんなで寄ってたかって、藤井を叩かなくったっていいだろ。
順位戦は始まったばかりだし。

776 :名無し名人:04/06/16 22:58 ID:s2Y5IvEg
>>774
のし

777 : ◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:58 ID:JwFyd/Kp
まぁそうだな、格下に負けたわけぢゃないしな

778 :名無し名人:04/06/16 23:02 ID:iE7LWoSY
>>775
>順位戦は始まったばかりだし。

そういう問題じゃないんだな。負け方がひどすぎる。
やる気無いのか(゚Д゚ )ゴルァ!! と言いたくなる。
ど素人でもわかるような軟弱な手を指してるようじゃ、荷物まとめて国に帰ったほうが良い。


779 :名無し名人:04/06/16 23:10 ID:5rcmjhc+
 しかし▲96歩→▲97角の構想がいまいち意味が分からん。
2筋3筋4筋とこちら側が当時は厚かったんだからこっちから入玉含みで盛り上げた方が面白かった気がするが。

780 :名無し名人:04/06/16 23:19 ID:NdLC4dES
>>774
魔太郎の棋譜がとびとびなので、
まとまった棋譜をおながいします。

781 :名無し名人:04/06/16 23:21 ID:XLsfmv3m
>>311の棋譜を>>34の昼休憩から先を含めて指し始めから終局まで
見せてほしいです。

782 :名無し名人:04/06/16 23:22 ID:m+jEfKMn
うーん、確かに塚田に似てるかも・・・。

二人とも、中盤で大差にしてしまう事が多い。勝負勧が狂うと悲惨な負け方をするし。
塚田は早くA級に上がりすぎたのかのかも。
藤井は実戦不足だと思う。何か将棋指したの自体スゲー少ないって言ってたし。

783 :名無し名人:04/06/16 23:24 ID:yt53+URR
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲7七角 △4三銀
▲5七銀 △5二金左 ▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △7二銀 ▲6六歩 △9四歩
▲6七金 △7三桂 ▲7八金 △5四銀 ▲3六歩 △4五歩
▲9六歩 △8四歩 ▲7九金 △1四歩 ▲1六歩 △2二飛
▲6八銀 △4二飛 ▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同銀右 △6五桂 ▲2四飛 △7七桂成
▲同 金 △2二歩 ▲2三歩 △3三銀 ▲2七飛 △3八角
▲2六飛 △4七角成 ▲2二歩成 △2五歩 ▲2七飛 △3六馬
▲2三と △2七馬 ▲3三と △同 桂 ▲3四歩 △4六歩
▲7五歩 △4五桂 ▲3三歩成 △6二飛 ▲7四歩 △5七桂成
▲8六桂 △6五銀 ▲4三と △5四馬 ▲9五歩 △4三馬
▲7五銀 △7六歩 ▲7八金引 △8五歩 ▲9四歩 △9二歩
▲6六歩 △8六歩 ▲6五歩 △同 馬 ▲8四銀 △8一桂
▲9三銀打 △同 歩 ▲同歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂
▲9四歩 △9八歩 ▲同 玉 △9七歩 ▲同 桂 △8一香
▲9三歩成 △7一玉 ▲7三香 △2二飛 ▲8三と △同 香
▲同銀成 △8七歩成 ▲同 金 △7七歩成 ▲同 銀 △9六歩
▲7六香 △9七歩成 ▲同 玉 △9六歩 ▲同 金 △9九飛
▲9八歩 △7九飛成 ▲9五角 △8四歩 ▲6二歩 △同金直
▲7五桂 △7四金 ▲7二香成 △同 金 ▲同成銀 △同 飛
まで138手で魔太朗負け。

784 :名無し名人:04/06/16 23:26 ID:NdLC4dES
>>783
ありがとん。
これで全容がわかるでつ。

785 :名無し名人:04/06/16 23:32 ID:iE7LWoSY
なんか序盤研究に頼りすぎたあげく頭で(知識で)将棋を指してる気がする。

>>780 >>781
目で見ようとするな、五感をとぎすまして心で見れば棋譜はわかるはず!
なんてね。

藤井は初心に帰って、無心で大山全集でも並べるんだな。

786 :名無し名人:04/06/16 23:34 ID:JP6B+9kV
藤井は今までは相振りをみんなやらなかったから
振り飛車だけやってりゃよかったが
相振りが流行りだして自分もやらざるを得なくなったが
そんなことやったことないから
いままでの感覚と全く違う将棋をやる羽目になって
ブルーなんだよ
そんで実際相振り弱いもんだからなめられて
居飛車党のやつらがみんな相振りにしてきてそりゃ勝てないって
鈴木とタイトル戦やったときは居飛車やってたし
まともに振り飛車やれなくてブルーなんだよ

加藤に対してみんな振穴やるようなもんだよ

787 :名無し名人:04/06/16 23:36 ID:5rcmjhc+
 勝負の世界では舐められるって思われるようになっちゃおしまいだからな。
逆にアイツはヤなヤツだって思われるくらいが丁度良い。

788 :名無し名人:04/06/16 23:37 ID:8UtUY9qH
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
こっから居飛車にするとか・・・そしたら対抗形になるよ

789 :名無し名人:04/06/16 23:38 ID:XlTfgI1q
>>788
コクマロ流かよ

790 :名無し名人:04/06/16 23:38 ID:iE7LWoSY
>>786
じゃあ、居飛車やれば良いじゃん。

791 :名無し名人:04/06/16 23:42 ID:5rcmjhc+
>>790
 意地でも飛車を振りたかったんじゃないの?

792 :名無し名人:04/06/16 23:46 ID:m+jEfKMn
藤井って指したこと無い戦型もかなりありそうだねw

793 :名無し名人:04/06/16 23:51 ID:8UtUY9qH
>>790>>791
意地も何も相居飛車では話にならんでしょ・・・

794 :名無し名人:04/06/16 23:55 ID:v3VPZXk6
>>786
藤井は昔から相振りやってるだろうが
特に相振りの勝率が低いわけでもないし


795 :名無し名人:04/06/16 23:57 ID:acxVM2jh
>>793
まあ大介とか杉本ならまだしもなw>相居飛車

(杉本-藤井の相矢倉はたしかにある)

796 :名無し名人:04/06/16 23:59 ID:JP6B+9kV
いや、藤井は相振り相当嫌ってるよ
本人も認めてるし
なめられ始めてから意地で振るようになったみたいだけど


797 :名無し名人:04/06/17 00:01 ID:a4DUSrfd
たしか朝日オープンだったか、
居飛車にした挙句相居飛車になっておまけに藤井は
穴熊っていうわけのわからん将棋もあったしな

798 :名無し名人:04/06/17 00:03 ID:SNhADMgD
タニーは「相振りで空中戦感覚」という
振り飛車党対策を編み出した。
タニーの棋風に合ってるぞ。これで久保に通用すれば本物だ。

799 :名無し名人:04/06/17 00:03 ID:IsxzH0wy
相振りって実力の差が出る戦型だからなぁ。。。

800 :名無し名人:04/06/17 00:05 ID:/fFhdOcr
これを見た棋士は藤井には全員相振りかな

801 :名無し名人:04/06/17 00:06 ID:slNl+lIn
>>796
俺が持ってる棋譜だけで藤井は相振り54局指してる(今日のを入れて)
連盟で見たら藤井の通算対局数は588だったから大体1割位だろ
十分多いよ

802 :名無し名人:04/06/17 00:07 ID:GptuCtFY
>>796
でも去年○には勝ったね>順位戦最終局

まあ○があまりに不慣れな陣形だったし
(NHKでモテに相振りで勝ったといっても本家には通じないと)

803 :名無し名人:04/06/17 00:07 ID:GptuCtFY
>>800
○はそう考えたようだが負けちった

804 :名無し名人 :04/06/17 00:09 ID:xu9x5vqA
タイトル戦でタニーが藤井に負けたとき、相ふりでかなり
負けてなかったっけ。それからタニーのウンコ伝説が
始まったように記憶しているのだが。

805 :名無し名人:04/06/17 00:09 ID:nLo1si2X
漏れは藤井システムの最新形を見たいので、
モテ光vs藤井の対決が楽しみ、、


806 :名無し名人:04/06/17 00:10 ID:moRfPwhe
>>801
できれば、その戦績を教えて欲しい。

807 :名無し名人:04/06/17 00:12 ID:7qBIvWuw
逆に鈴木や久保なんかはなんでも振るから
相振りも昔から得意
で、居飛車党は相振りを避ける、と>>801

808 :名無し名人:04/06/17 00:19 ID:BHqEzBnl
>785
>藤井は初心に帰って、無心で大山全集でも並べるんだな。

大山全集を並べても、相振り対策の役には立ちません。

809 :名無し名人:04/06/17 00:19 ID:NzMGZRgW
俺も振り飛車党だけど、相振り苦手ってのは致命的だよな。
対局相手の情報が分からない24ならまだしも、プロだとバレバレだし、辛いね。

810 :名無し名人:04/06/17 00:21 ID:mvjrkbeI
>>799
藤井さんへのアドバイスですか?

811 :名無し名人:04/06/17 00:22 ID:IsxzH0wy
>>810
そんなんじゃないけどさ( ´∀`)

812 :名無し名人:04/06/17 00:28 ID:slNl+lIn
>>806
ダブってたのが1局あったからそれを除いて通算31勝22敗 0.585 (藤井の通算勝率は 0.633)
2001年以降(藤井がA級に上がった年)だと12勝10敗だから、
当たる相手が強くなったから勝率が落ちたと見たほうがいいと思う。(羽生には4敗してる)


813 :デブセン名無しさん:04/06/17 00:30 ID:xu9x5vqA
大山は絶対アイフリしなかった。

814 :名無し名人:04/06/17 00:31 ID:moRfPwhe
>>812
早々に、ありがとう。

815 :デブセン名無しさん:04/06/17 00:31 ID:xu9x5vqA
でも大山は、対振りメッさ、つよかった。藤井もそれで行けばイイジャン。

816 :名無し名人:04/06/17 00:36 ID:NzMGZRgW
A級棋士も勝つために辛くなったなぁ。
藤井には相振り、加藤には振り飛車・・・堂々と居飛車で打ち破るんじゃなくて、相手の苦手な戦法を選ぶ。
勝つために最善を尽くすのは批判できないし、苦手を克服しない方が悪いんだけど
将棋ファンとしては藤井の相振りは、あんまり見てても面白くないと思うけどなぁ。

森内はあんなんだけど、意外と相手の得意戦法に合わせるみたいね。

817 :名無し名人:04/06/17 00:39 ID:/w+NykBH
振り飛車党に振り飛車で対抗するのは、別にいいんじゃないの?
相振りで振り飛車のスペシャリストが負けてる方がなんか情けないぜっ!

でも居尾車党のくせに、加藤先生相手に飛車振るのはやめて欲しいぜっ!

818 :名無し名人:04/06/17 00:41 ID:BHqEzBnl
>815
そもそも大山は

「振り飛車は若干損な戦法だけど、居飛車vs振り飛車対抗形は
 息の長い将棋が得意な自分には向いている」

という認識だったので、相手が振ってくれば喜んで居飛車だった。

819 :名無し名人:04/06/17 00:42 ID:axbBv0Ya
 相手の弱点を突くのは勝負の常
それを悟られたら終わりって事よ
それが嫌なら苦手を克服するか
そうでなければ最初から選ばないかのどちらかさ

820 :名無し名人:04/06/17 00:42 ID:s96OcCJG
>でも居尾車党のくせに、加藤先生相手に飛車振るのはやめて欲しいぜっ!


その上負けた日には、棋士やめてくれと言いたくなるな

数年前のNHK杯で加藤名人にうんこ三間やっていた香具師がいたが・・・

821 :名無し名人:04/06/17 00:44 ID:yVXYnOMy
>>787
以前関西の大盤解説の畠山鎮六段が似たようなことを言っていました。
「弱いと思われるのは構わない。勉強して強くなれば良いんですから。
でも舐められるのは棋士として耐え難い。だから弱くても舐められない
棋士になりたいと思っているし、今幹事をやっている奨励会でも奨励会員に
そう教えています」と言っていました。

822 :名無し名人:04/06/17 00:47 ID:NzMGZRgW
いや、別に弱点付くのは良いけど、藤井の真骨頂は対居飛車。
藤井の相振りなんて、B2棋士の対局みたいなもんでしょ。
それが将棋ファンとしては不満じゃないかな。

823 :名無し名人:04/06/17 00:55 ID:7qBIvWuw
そもそも振り飛車党でいれば居飛車の数々の定跡を覚えずに済む
っていう側面があるのが根本問題としてある気がする
だから強くなりやすいし年をとっても実力が落ちにくい
しかり相振りが流行るようになってそんなおいしい時代は終わったってことだな
居飛車党は対振りの定跡も覚えなくちゃいけないんだから
振り飛車党は相振りくらい勉強すべきだと思う
それをやってこなかった藤井はつけが回ってきたんだよ

824 :名無し名人:04/06/17 01:01 ID:bbUVawam
藤井の今期の対戦表みると結構やばいかも。

先手番: 谷川、高橋、深浦、羽生、佐藤
後手番: 久保、三浦、鈴木、丸山

有利なはずの先手番も、それ以上に実力差が大きく負け。
互角の相手には後手番の不利が響いて負け。

なんか勝てそうなのは高橋だけのような気がしてきた。




825 :名無し名人:04/06/17 01:02 ID:SNhADMgD
もともと振り飛車という戦法が相掛かり系を一方的に
避けることのできる戦法だから、その相手が相振りを仕掛けても
非難する資格はない。

826 :名無し名人:04/06/17 01:03 ID:NzMGZRgW
だから、非難する非難しないの問題じゃないっつの。

827 :名無し名人:04/06/17 01:05 ID:O6e0Rl6a
どうする、アイフリ〜

828 :名無し名人:04/06/17 01:08 ID:7qBIvWuw
>>821
いい話だね

829 :名無し名人:04/06/17 01:08 ID:fs1b94rs
降級は藤井・高橋で決定

830 :名無し名人:04/06/17 01:09 ID:axbBv0Ya
 藤井は相振りが嫌いって言ってたけど、多分嫌いで(それでいて苦手気味)だからこそ克服しようとして飛び込んでるのかもしれない。
それこそ前言ったように弱点を何時までもほっとく訳には行かないという。
とはいえ棋士の価値観って結局最終的には勝つ事だから、克服とかを幾ら行おうとも
まずは目先でのその勝利をしなければいけないわけで、そこに今の藤井の苦しさが有るんだろうな。

>>817 >>820 >>821
 加藤先生に普段居飛車党の人間が振り飛車やってきたりって言うのは強い弱い以前にやっぱりどっか「舐められてる」
ってのが有るんだろう。だからそう言う戦法を使ってでも勝ちに来る。
何はともあれ勝つことはやはり偉いことだからさ。

831 :名無し名人:04/06/17 01:11 ID:IsxzH0wy
>>822
野球で、インコースしか打てないバッターにはアウトコース投げるよ。
アウトコースをファールで粘るとか、流し打ちとか出来るようにならないと、
どの投手もインコース投げてこないよ。

832 :名無し名人:04/06/17 02:03 ID:NzMGZRgW
>>831
実際にはそういうだし、繰り返すようだがそれを否定しない。
しかし、実力派のピッチャーが、ホームランバッター相手にストレートの力勝負をすれば、客が盛り上がるのもまた事実。
勝つのはもちろん大事だが、人に魅せるという視点も大事なんじゃないか、ってこと。

833 :名無し名人:04/06/17 02:22 ID:9ev+z+iO
>831は意味不明だな。>822=>832に同情するよ

>>831
>822が言いたいことをね、君の大好きな野球の例えを使って説明してあげるよ。
えとね、藤井先生がインコース打つの無茶苦茶上手いとするね。で、それをみんなが観たいわけ。
でも谷川先生が藤井先生苦手のアウトコースで簡単に打ち取ったんだ。
でね、弱点を突くことがプロとして当然なのは>822もみんなもわかってるんだよ。
でもファンとしては谷川先生がインコースを投げて藤井先生と勝負するところを観たかったんだよ。
藤井先生が華麗に打ち返すのもいいし、谷川先生がビシッと抑えるのもいい。そういうわけなんだ、わかったかな?

834 :名無し名人:04/06/17 02:23 ID:xD3q9SIC
>>832
そんなのは大山、中原クラスの大名人のすることじゃないの?
普通の棋士はとにかく勝たないと。

835 :名無し名人:04/06/17 02:29 ID:bbUVawam
自分もどちらかといえば>>832寄りの意見だけど、
>>831の意味は普通に理解できるだろ。

どの辺りが意味不明なのか意味不明。

836 :名無し名人:04/06/17 02:32 ID:WoJK7UoF
藤井ってのは相手がお膳立てしてやらんと魅せられる将棋がさせないってことですな

837 :名無し名人:04/06/17 02:32 ID:ANGWRk9d
つまり、フォークは卑怯ってことでFA!

838 :名無し名人:04/06/17 02:33 ID:xD3q9SIC
弱い相手に全力出すなよと

839 :名無し名人:04/06/17 02:33 ID:oR6+qsvi
>>835
・急に野球にたとえてるあたりが意味不明
・いや、別に弱点付くのは良いけど・・・って言ってるのにそこに噛み付いてるあたり意味不明

俺は意味不明派

840 :名無し名人:04/06/17 02:35 ID:mvjrkbeI
>>833
タニヲタは、居飛車で藤井を倒そうが、振り飛車で藤井を倒そうがどちらでもいいのです。

わざわざ、相手の得意な組み手に合わせる必要ないし。

841 :名無し名人:04/06/17 02:36 ID:o0Yn9fqG
>>833がイタイ。

842 :839:04/06/17 02:36 ID:oR6+qsvi
>>835
あ、でも>831より>833がイタイと思うw

843 :名無し名人:04/06/17 02:37 ID:ANGWRk9d
つまり、ミルコは寝技に持ち込めば簡単に勝てるのに、
あえて、ハイキックでKOして客を沸かせようとしているわけよね〜

844 :名無し名人:04/06/17 02:50 ID:NzMGZRgW
833にフォローしてもらったから、俺もフォローしてもらうわけじゃないけど
何度も「勝つために相手の弱点をつく事を否定しない」って言ってるにも関わらず、そこを指摘されると、どっと疲れたような気がしたよ。








あ、でもでも>831より>833がイタイと思うw(お約束

845 :名無し名人:04/06/17 02:51 ID:NzMGZRgW
訂正。俺もフォローするわけじゃないけど です。

846 :839:04/06/17 02:53 ID:oR6+qsvi
まとめると>822がいちばんの被害者なわけですなw

847 :名無し名人:04/06/17 02:56 ID:t3sHrJ5k

柿木は単なる棋譜管理ツールとして
末永くご愛用ください。

848 :名無し名人:04/06/17 03:00 ID:JpOjljpr
詰め将棋早いYO!

849 :名無し名人:04/06/17 03:27 ID:srqbDa7/
野球にたとえられるとわかりにくいので、猫でたとえてください。

850 :名無し名人:04/06/17 03:41 ID:xD3q9SIC
のどをくすぐればすぐゴロゴロ言うのはわかってるが
あえてのどを攻めずにゴロゴロ言わせてみるのが一流の飼い主とか。

851 :名無し名人:04/06/17 04:33 ID:L39lFJhR
>>849
砂場なら上手くウンコを隠せるがそれ以外の場所では隠せない猫=藤井


852 :名無し名人:04/06/17 04:43 ID:TGQy3W/n
                _____
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          /::::::::::::/~~~~~~~~/
          |::::::::/ ━、 , ━ | 
          |:::::√ <・> < ・> |  ワシは後手番8五飛ようやらん 率がワルいからや
          (6 ≡     ' i  |    キウィの後手番角換わりやハブタンの8五飛もぬるぽだがそれなりに魅せる
           ≡     _`ー'゙ ..|    しかしシステムの相振りはタニーのうんこ四間並みに禿げぬるぽ  
            \  、'、v三ツ |     配球に幅を広げたれ 白砂青松タンの戦法教室で新球種覚えるんやな
  ∧、           \     |            ∧_
/⌒ヽ\         ヽ_    ノ          //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ    ̄ ̄ // / \   /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘

853 :名無し名人:04/06/17 05:14 ID:J82FHAyO
相振りシステムを開発するまで待つしかないな

854 :名無し名人:04/06/17 05:25 ID:GDNxbjLo
意外と今期、高橋は落ちないような気がする。
昇級組みは
深浦6−3
高橋4−5
ぐらいじゃないかな。

855 :旅人 ◆V/L1Gjgjmo :04/06/17 05:46 ID:H9ADv22w
誰でも真ん中が打ちやすい。的を張っていたら特に打てるだろう。藤井はインコースが得意と言われているが、
実は変形な立ちかたをしていて、相手がインコースに投げるのが判っていて、それに10年かけて準備して
来たから打てただけ。実際は2流の選手でとてもプロで脚光を浴びる選手ではなかった。みんな初めは
それに気付かず、プロの意地でインコースを投げてきただけ。さすがにインコースに来ると判っていたら
打てるだけの実力はあるが、インコースの準備をしていなければインコースも打てない屁たれ。ど真ん中
を投げても討ち取れるバッターなのである。そういうバッターに醍醐味を求めるのがお門違い。
藤井はもう終わった選手。

856 :名無し名人:04/06/17 05:48 ID:v4LQ/eQZ
ゲーへんなのが来たよ・・・

857 :名無し名人:04/06/17 05:55 ID:v7aOGMC7
痛さ比較
(かるイタ) >831<<<<<>833<<<<<<>855 (ちょ〜イタ)

858 :名無し名人:04/06/17 06:10 ID:N9Mgi5jf
野球に例えてまとめるなら藤井は仁志に似ていて谷川は阪神ファンということだ

859 :名無し名人:04/06/17 06:11 ID:srqbDa7/
野球にたとえるとわかりにくいので、ガンダムにたとえてください。

860 :名無し名人:04/06/17 06:13 ID:y12voLNJ
ねえねえ、話変わるんだけどさ、なんでタニ−の四間飛車ってウンコ四間ってよばれてるの? マジレスきぼんぬ

861 :名無し名人:04/06/17 06:21 ID:abHEUIhh
>>860
NHK杯で先崎に完封されたから

862 :名無し名人:04/06/17 06:30 ID:y12voLNJ
ふーむ、そうなんだ、ありがとー。2,3年前の初手36歩のやつかなー。

863 :名無し名人:04/06/17 06:31 ID:+kg6tGnE
きょうは高橋−深浦戦かいな。

深浦の本はおもろいから、よう読んどるけど、
棋聖戦もおもろそやし、どっち見るかまようわぁ。

864 :名無し名人:04/06/17 07:29 ID:NIuawBK8
>>828
鎮が幹事になってから会員の退会が増えているのは
笑える(w

(ちなみに慶太はすでにおりて、今は脇と鎮が幹事→関西)

865 :名無し名人:04/06/17 07:54 ID:pVhkWN4V
藤井、相振りをなまじ研究してるだけに
意地になって序盤から咎めようとしすぎ?
玉型が悪くなっていつのまにか一人終盤になったり
ってこと、よくあるわな。

866 :名無し名人:04/06/17 08:21 ID:40Lk+LvD
>>852
横浜出身の人がなぜ関西弁?

867 :名無し名人:04/06/17 09:45 ID:+fqTDU0v
832です。終わった話題で申し訳ないんですが、自分が巻いた種なんで、対処させてください。
>>855
四間飛車は相手の球種を制限するわけだから、ど真ん中もアウトコースもピッチャーは投げれない状態にあったじゃない。

つーか、野球やら猫やらで表現するには無理があるって流れだったのに、何でそんな書き込みできるかなぁ。

868 :名無し名人:04/06/17 09:53 ID:5ykojLNy
>>866
元が清原のAAだから

869 :名無し名人:04/06/17 10:05 ID:SHZ8qPxP
>>857はエロゲオタの可能性あり

870 :名無し名人:04/06/17 10:24 ID:wWw/L7yu
ちょ〜イタ?

871 :名無し名人:04/06/17 10:35 ID:aPiSrqXG
高橋ー深浦戦は横歩になったということは報告しときまつ
▲87歩で止まっていて飛車が85か84かはまだ決まってませんが

872 :名無し名人:04/06/17 10:38 ID:oSXeC4aQ
ていうかさ、なんでタイトル戦でもないのに戦型に注文つけるかな?
順位戦なんて勝つことが第一で、魅せる将棋なんて2の次、3の次でしょ。

873 :名無し名人:04/06/17 10:41 ID:gY/bcP8s
消化試合なら別だろうけどね

874 :名無し名人:04/06/17 10:41 ID:lvgpjL7V
タニー相手に序盤で大差って、負け方としてとは最悪じゃないのか?

875 :名無し名人:04/06/17 10:44 ID:Cg7kvjUu
>>872
順位戦は勝つ事が一番で魅せる必要なし、タイトル戦は魅せるが必要って、どういう基準からくるんですか?

876 :名無し名人:04/06/17 10:49 ID:oSXeC4aQ
毎年50局程度、全ての対局で相手の得意戦型に合わせろってか?

877 :名無し名人:04/06/17 10:50 ID:Cg7kvjUu
過去の書き込み見てから出直してこい。

878 :名無し名人:04/06/17 10:52 ID:oSXeC4aQ
ああ、過去の書き込みの結論はこれっぽいな。

836 名前:名無し名人[sage] 投稿日:04/06/17 02:32 ID:WoJK7UoF
藤井ってのは相手がお膳立てしてやらんと魅せられる将棋がさせないってことですな


879 :旅人 ◆V/L1Gjgjmo :04/06/17 10:53 ID:H9ADv22w
>>867
コースでなく球種に喩えを変えても同じ。藤井は10年かけて研究した。で
序盤で得点をあげ、その貯金で買って竜王になれた。竜王になれたのも四間を
軽視していた谷川・羽生に勝ったから。特に谷川は古い時代のコツがなかなか
離れず藤井の10年の研究の格好の餌食となった。若い羽生はすぐ対応できた。
そもそも藤井は森内、佐藤と対戦していたら竜王になれなかった。竜王になった
がために(単に弱い棋士と谷川・羽生に勝っただけ)買いかぶられた。が
終盤は屁たれだった。しかも10年研究した手順もすぐ弱点が見出された。
10年研究していない駒組みは屁たれのまま。名人になる棋士とは器の違う
棋士なのである。

藤井の10年研究した手順に乗り、谷川が5秒で指す将棋に醍醐味があるのであろうか。

880 :名無し名人:04/06/17 11:00 ID:Cg7kvjUu
>>878
それはある意味正解だな。
>>879
研究も実力のうちであり、四間飛車はプロアマ問わず人気の戦法。
十分醍醐味を味わえると思うが。
君がかなりの行間を裂いている棋士の格づけは全くの的外れ。
強い棋士にのみ意味があるわけではない。
加藤の矢倉、淡路の入玉、中原の相がかり・・・一線を外れた棋士でも「らしさ」を魅せてくれるのであれば、十分醍醐味に値する。


881 :名無し名人:04/06/17 11:02 ID:Rzo6Osih
もう一つの正解

853 名前:名無し名人 投稿日:2004/06/17(木) 05:14 ID:J82FHAyO
相振りシステムを開発するまで待つしかないな

882 :名無し名人:04/06/17 11:03 ID:W41Z0KcM
>>879
ダラダラと長ったらしく書いてあるが、偏見に満ちていて説得力がねぇな。


883 :名無し名人:04/06/17 11:04 ID:rSRWxJwH
>>823の言いたい事は分かる。
藤井の対居飛車が単純に見たいってことだろう。

>>831の言いたいことは分かる。
藤井は相振りでも勝てるようにならないと、
対居飛車では戦えないというんだろう。

>>833の言いたいこともわかる。
野球と将棋は違うってことだろう。


結論
旅人逝ってよし!

884 :名無し名人:04/06/17 11:21 ID:qrN1u5X8
だれも高橋深浦戦に今日見ないのかな?


885 :名無し名人:04/06/17 11:42 ID:aPiSrqXG
燃料投下 ▲モスラ△こうちゃん

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金
▲7八金 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛
▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩
▲3五歩 △同 飛 ▲3三角成 △同 桂
▲4六角 △2五歩 ▲1六飛 △3四飛
▲3五歩


886 :名無し名人:04/06/17 11:47 ID:HfXoZfp5
>>879
藤井が4段になったのが91年で、藤井が四間飛車を指すようになったのはそれから。
藤井システムが猛威を振るい始めたのが95年ごろで谷川から竜王を取ったのが98年だな。
羽生相手に竜王を防衛したのが00年。
10年の貯金?お前の言ってることは全てお前の思い込み。

>若い羽生はすぐ対応できた。
>(単に弱い棋士と谷川・羽生に勝っただけ)
この二つは矛盾してるだろ。

887 :名無し名人:04/06/17 11:58 ID:BMagF6Ec
棋譜乙
よくある横歩ですな

888 :名無し名人:04/06/17 12:03 ID:qrN1u5X8
o 棋聖戦初戦の裏棋戦
o 8五飛車
o 先手高橋・後手深浦

やっぱり人は来ないか…

889 : ◆XXXXXXCViw :04/06/17 12:13 ID:NGYZC0Kr
きょうも早く終わりそうだな 終局まで見れそう

890 :名無し名人:04/06/17 12:14 ID:XM1zVhwn
ガンダムに例えると、谷川はコーディネーター、藤井はナテュラル ぐらい差がある。


891 :名無し名人:04/06/17 12:23 ID:mvjrkbeI
むしろ、谷川をガンダム、藤井をエヴァンゲリオンに喩えてみたい

892 : ◆XXXXXXCViw :04/06/17 12:30 ID:NGYZC0Kr
研究に頼り杉かもしらんね
素手の腕力は羽生谷川よかかなり落ちるしな

893 :名無し名人:04/06/17 12:33 ID:fabY2YSA
素手の腕力が落ちると自覚しているから、研究に頼るんだろうが。

894 :名無し名人:04/06/17 12:40 ID:q1NtGt19
研究の力にも広さと深さと2種類あるだろう。

とりあえず研究が深いのは当たり前として、藤井の研究はこれまで(藤井が指す将棋の)ほとんど
全範囲をカバーすると思われていたが、最近穴が見つかったということか?

森内の研究範囲は広いのか、わざわざ羽生が研究範囲に向かっていっただけか?
現在研究では森内>>>羽生だろうが、腕力ではまだ羽生>森内なのか?

895 : ◆XXXXXXCViw :04/06/17 12:40 ID:NGYZC0Kr
そりゃそーだが素手の腕力をつける努力もせにゃ降級候補の筆頭だど

896 :名無し名人:04/06/17 12:55 ID:9qe2mygz
谷川をイチローに例えると、藤井は仁志

897 :名無し名人:04/06/17 13:06 ID:MFJZaaj6
藤井が仁志っていいたいだけだろw

898 :名無し名人:04/06/17 13:08 ID:rSRWxJwH
羽生=イチロー
谷川=篠塚
藤井=仁志
先崎=新庄

899 :名無し名人:04/06/17 13:08 ID:yovcLNSp
A級は次期名人を選抜する場だろ?
今の藤井に森内が倒せるとは到底思えん。
あとの問題はどうでもよろしい。

900 :名無し名人:04/06/17 13:10 ID:W41Z0KcM
>>895
ゆえに、相振りも受けているんじゃなかろうか?

最近、丸山なんかも自分の殻を破るために
意識的に戦法を変えているように思える。

901 :名無し名人:04/06/17 13:15 ID:Yqi1hCPm
野球バカは消えろよ

902 :名無し名人:04/06/17 13:17 ID:Thko2Rax
>>901は相撲しか見ない

903 : ◆XXXXXXCViw :04/06/17 13:38 ID:NGYZC0Kr
>>900
そうか モデルチェンジの効果が鈴木戦あたりから出りゃいいんだがな

904 :名無し名人:04/06/17 13:39 ID:oEyUw8b8
相撲しか見ない>>901のために

羽生=大鵬 (全盛期は安定感抜群)
谷川=千代の富士 (速攻)
藤井=麒麟児 (突っ張りあるのみ)
先崎=高見盛 (パフォーマー)

905 :名無し名人:04/06/17 13:40 ID:fabY2YSA
先崎=板井

906 :名無し名人:04/06/17 13:43 ID:XxUNisSj
まあ、純粋居飛車党が多くいるB1ならそれなりに勝てるだろうよ。

907 :名無し名人:04/06/17 13:44 ID:epHmpb0g
コバケン=栃乃和歌

908 : ◆XXXXXXCViw :04/06/17 13:47 ID:NGYZC0Kr
相撲ぢゃわかんねーよ モ娘。でやってくれw

909 :名無し名人:04/06/17 14:26 ID:aPiSrqXG
いったいここ何のスレだ?w
まあ棋聖戦の裏だからしょーがないけどな
つーことで燃料投下いきまーす

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金
▲7八金 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛
▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩
▲3五歩 △同 飛 ▲3三角成 △同 桂
▲4六角 △2五歩 ▲1六飛 △3四飛
▲3五歩 △5四飛 ▲9一角成 △7三桂
▲3七桂
41手まで


910 :名無し名人:04/06/17 14:33 ID:oX7qsE5P
>>909
乙。

911 :名無し名人:04/06/17 14:41 ID:W41Z0KcM
>>909
38手目△5四飛は、深浦の研究の一手だろうが、
この後の指し回しに注目したい。


912 :名無し名人:04/06/17 14:51 ID:aPiSrqXG
>>911 まさしくその通り
名人戦通りに進むとあの「▲74歩」で先手有利というのが現在のプロ間の見解
だったので、どこで変化するのか或いは74歩の後に深浦の新研究があるのか、という
ところだったが、△5四飛が用意の一手らすぃ

913 :名無し名人:04/06/17 14:53 ID:ycS5+bOF
△4四飛と△5四飛でどう違うか、興味深々やな。

914 :名無し名人:04/06/17 14:57 ID:aPiSrqXG
今、人どのくらいいる?
2〜3人いるなら定期的にうpするけど

915 :名無し名人:04/06/17 14:58 ID:rSRWxJwH
>>914
結構居るよ。棋聖戦も同時に見てるけど。


916 :名無し名人:04/06/17 14:59 ID:oX7qsE5P
ノシ

917 :名無し名人:04/06/17 15:00 ID:ycS5+bOF
両方とも図面見とるでぇ。

918 :名無し名人:04/06/17 15:01 ID:aDH2g4uQ
▲54飛だと△46香が打てないが△56香〜△53香成があるとかないとか。

919 :名無し名人:04/06/17 15:03 ID:aPiSrqXG
▲3七桂 →△8八歩 ▲同 銀 △2八角

まですすんでまつ

920 :名無し名人:04/06/17 15:05 ID:W41Z0KcM
>>919
引き続き、お願いします。


921 :名無し名人:04/06/17 15:08 ID:aPiSrqXG
ほい参考棋譜 5四飛は塚田が指してたんだね

開始日時:2002/08/11(日) 00:00:00
棋戦:NHK杯
戦型:横歩取り
先手:木村一基
後手:塚田泰明

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩 ▲同飛
△86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角 ▲36飛 △22銀 ▲87歩 △85飛 ▲26飛 △41玉
▲58玉 △62銀 ▲36歩 △51金 ▲38銀 △74歩 ▲35歩 △同飛 ▲33角成△同桂 ▲46角
△25歩 ▲16飛 △34飛 ▲35歩 △54飛 ▲91角成△73桂 ▲37桂 △28角 ▲36飛 △23銀
▲56香 △14飛 ▲53香成△19角成▲24歩 △同飛 ▲34歩 △同銀 ▲62成香△同金 ▲15銀
△18馬 ▲24銀 △36馬 ▲71飛 △51香 ▲68銀 △52香打▲73飛成△同金 ▲同馬 △57香成
▲同銀 △同香成▲同玉 △69飛 ▲56香 △89飛成▲79金打△99龍 ▲55馬 △45桂打▲66玉
△64香 ▲77玉 △37桂成▲33銀不成△54歩▲32銀成△同玉 ▲11馬 △65桂 ▲86玉 △95銀
▲同玉 △94飛 ▲85玉 △96銀
まで92手で後手の勝ち


922 :名無し名人:04/06/17 15:09 ID:W41Z0KcM
>>919
このあと、▲3六飛、△2三銀が予想されるけど、
やはり918指摘の△56香〜△53香成が気になる。


923 :名無し名人:04/06/17 15:09 ID:ycS5+bOF
たてといた。

【将棋】第63期順位戦 Part 3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087452530/


924 :名無し名人:04/06/17 15:17 ID:aPiSrqXG
△2八角 →▲7七桂

です。

>>923モツカレー


925 :名無し名人:04/06/17 15:19 ID:W41Z0KcM
>>921
乙です。

あぁ、想い出した。
木村が感想戦でしきりにぼやいていたっけ。


926 :名無し名人:04/06/17 15:30 ID:W41Z0KcM
>>924
△6五桂の先受けですか。部分的によくある形で、
依然として△56香〜△53香成の筋が残っていますが
深浦の対策は・・


927 :名無し名人:04/06/17 15:30 ID:ycS5+bOF
深浦、持ち時間、1時間使ってないんやな。すげぇ。

928 :名無し名人:04/06/17 15:46 ID:aPiSrqXG
▲7七桂 →△1九角成 ▲7五歩


です。
5六香打ちませんね
たいしたことがない、とも思えないんだが・・・たいしたことないのかなあ

929 :名無し名人:04/06/17 15:48 ID:2xVf9geL
>>921
謝々。8八歩のわけが分かりましたです。

930 :名無し名人:04/06/17 15:53 ID:aPiSrqXG
ああ、そうか56香は後々の5筋へ香を並べて指してくる手が厳しいのか
それで88歩が利いてるのね 自分で参考棋譜貼っておいて気付かなかった
929の書き込みでようやく気付いた

>>929謝々。88歩のわけがわかりましたです。w

931 :名無し名人:04/06/17 16:05 ID:W41Z0KcM
>>928
う〜ん、これも△同歩なら▲7四歩、△同飛、▲9二馬が厳しいですね。
まだ深浦の研究手が出ていないような気がしますが、果たして・・

932 :名無し名人:04/06/17 16:07 ID:aPiSrqXG
横歩はどういう手が隠れてるかわかりませんからね
目に付く手は先手のほうが多そうですけど、さてどうなるか

933 :名無し名人:04/06/17 16:11 ID:aPiSrqXG
一応みんな持ってるだろうけど参考棋譜
この間の名人戦第2局ね
これを見るとわかるけど、現在の局面で同じように△45桂と跳ねたときに
▲46香の切り返しがだいぶ甘くなるというメリットがあるんですね
先手:森内 俊之
後手:羽生 善治

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩 ▲同飛
△86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角 ▲36飛 △41玉 ▲87歩 △85飛 ▲26飛 △22銀
▲58玉 △62銀 ▲36歩 △51金 ▲38銀 △74歩 ▲35歩 △同飛 ▲33角成△同桂 ▲46角
△25歩 ▲16飛 △34飛 ▲35歩 △44飛 ▲91角成△73桂 ▲75歩 △88歩 ▲同銀 △28角
▲77桂 △19角成▲37桂 △45桂 ▲46香 △37桂不成▲44香△49桂成▲同銀 △26金 ▲24桂
△16金 ▲同歩 △18飛 ▲69玉 △76桂 ▲74歩 △88桂成▲同金 △68銀 ▲78玉 △77銀成
▲同玉 △55馬 ▲66歩 △65桂 ▲76玉 △91馬 ▲32桂成△同玉 ▲24桂 △41玉 ▲43香不成
△52玉 ▲42金 △61玉 ▲51金 △同銀 ▲72金 △同玉 ▲73銀 △同馬 ▲同歩成△同玉
▲74歩 △同玉 ▲71飛
まで91手で先手の勝ち


934 :名無し名人:04/06/17 16:17 ID:W41Z0KcM
>>933
なるほど、乙です。

ただ、本譜の場合はここで△4五桂だと
ヒモがついていないので同桂とされますね。


935 :名無し名人:04/06/17 16:24 ID:aPiSrqXG
>>934 そうだねw

というわけで ▲7五歩 →△5五香

とw

936 :名無し名人:04/06/17 16:30 ID:W41Z0KcM
>>935
おお、いよいよ研究手らしき手が出ましたね〜
しかし、この一見単純そうな攻めでいけるのかな?

937 :名無し名人:04/06/17 16:40 ID:aPiSrqXG
▲4八金だとまさか△3七馬〜△45桂?△69銀の筋を見てどうなんだろう
▲6八金と受けられるとよくわからない
△14飛とかかなあ・・

938 : :04/06/17 17:03 ID:W41Z0KcM
>>937
よく考えると、さすがに難しい。

(1)▲4八金は、確かにつぶされそうですね。
(2)▲6八金に△1四飛なら▲8六飛がピッタリで、△8五歩と受けるなら▲3六飛(または1六飛)で
  歩切れ、かつ、▲3四歩を見て先手が良いでしょう。
  ただ、(1)同様に△3七馬〜△4五桂の筋は、怖いところです。
(3)▲5六香としっかり受ける必要があるかも知れませんね。



939 :名無し名人:04/06/17 17:06 ID:aPiSrqXG
△5五香で先手ずっと固まってます

いい手なんでしょうか

940 :名無し名人:04/06/17 17:14 ID:/Qfhix6S
この辺で、初手からのまとまった棋譜キボン。

941 :名無し名人:04/06/17 17:19 ID:aPiSrqXG
あいよー
先手モスラ後手こうちゃん

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △32金 ▲78金 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲24歩 △同歩 ▲同飛
△86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角 ▲36飛 △22銀 ▲87歩 △85飛 ▲26飛 △41玉
▲58玉 △62銀 ▲36歩 △51金 ▲38銀 △74歩 ▲35歩 △同飛 ▲33角成△同桂 ▲46角
△25歩 ▲16飛 △34飛 ▲35歩 △54飛 ▲91角成△73桂 ▲37桂 △88歩 ▲同銀 △28角
▲77桂 △19角成▲75歩 △55香

942 :名無し名人:04/06/17 17:20 ID:rSRWxJwH
age

943 :名無し名人:04/06/17 17:24 ID:/Qfhix6S
>>941
やさしい兄ちゃん。ありがと!

944 :名無し名人:04/06/17 17:29 ID:W41Z0KcM
>>939
このまま、夕休に突入しそう感じですね。


945 :名無し名人:04/06/17 17:53 ID:aPiSrqXG
△5五香→▲6八金

です

946 :名無し名人:04/06/17 18:04 ID:W41Z0KcM
>>945
あ、指しましたか。

これで受け切れるかどうかですね。
深浦としては忙しい局面なので、夕休後の突撃が見られそうです。


947 :名無し名人:04/06/17 19:42 ID:7Rq9T7tR
で、深浦はどうなった?

948 :名無し名人:04/06/17 20:08 ID:ycS5+bOF
>>945から
△7五歩▲7四歩△同飛▲9二馬△1四飛▲7四歩

949 : ◆XXXXXXCViw :04/06/17 20:10 ID:NGYZC0Kr


950 :名無し名人:04/06/17 20:22 ID:K5W9ssY8
盛り上がらないね

951 :名無し名人:04/06/17 20:26 ID:W41Z0KcM
>>948
なるほど、△1四飛かぁ。
飛車交換になれば、△8九飛があるので△5五香も生きてくるか。




952 :名無し名人:04/06/17 20:36 ID:ycS5+bOF
>>948から
△1六飛▲同飛△8九飛

953 :名無し名人:04/06/17 20:57 ID:ycS5+bOF
>>952から
▲7三歩成△同銀

954 : ◆poohqe/R/2 :04/06/17 20:59 ID:aK7tighk
>>952
▲同飛ではなく▲同歩では?

955 :名無し名人:04/06/17 21:00 ID:Vmm7rWzG
△8九飛、厳しいですね。
銀取りを受ける手は難しいので、△7三同銀の局面では
▲8三馬から攻め合うんでしょうか?

956 :名無し名人:04/06/17 21:04 ID:0Ct0J6xH
地道若頭はなにをかんがえとるにゅあ?

957 :名無し名人:04/06/17 21:04 ID:FC7MqwSl
棋聖戦に負けず劣らずだいぶ面白い将棋ですね

958 :名無し名人:04/06/17 21:05 ID:AGXbaQCZ
地道ガンガレ!
目指せ高橋名人!

959 :名無し名人:04/06/17 21:08 ID:W41Z0KcM
>>955
▲8三馬は、△6二銀と手順に固められて、損かも知れません。
といって代わる手は・・検討中です。


960 :名無し名人:04/06/17 21:15 ID:Vmm7rWzG
▲8三馬の代替案としては、▲9一馬くらいでしょうか。
△6二銀なら▲5五馬△8八飛成▲6五桂。これは先手優勢でしょう。
△6四銀なら▲8一飛として、▲6四馬△同歩▲6三桂を狙う方針です

961 :名無し名人:04/06/17 21:15 ID:0Ct0J6xH
>>959 桂打って、88の銀喰って、でもって桂で銀喰って、
    同金で、飛車打って、とったばかりの銀打って・・・
   あとどうなるら??

962 :名無し名人:04/06/17 21:16 ID:SHZ8qPxP
▲9一馬は△8二歩で不利な気がする

963 :名無し名人:04/06/17 21:17 ID:Vmm7rWzG
すみません。△8二歩うっかりしてました。(書きこんだ直後に気づく)
お詫びして訂正します。

やっぱり、先手ちょっとつらいのかな…。

964 :名無し名人:04/06/17 21:19 ID:JbD1QHuL
馬引いた 65

965 :名無し名人:04/06/17 21:27 ID:AVsdDe2+
誰もいないの〜?

966 : ◆XXXXXXCViw :04/06/17 21:28 ID:NGYZC0Kr
いるど

967 :名無し名人:04/06/17 21:30 ID:Vmm7rWzG
第一感は△3六歩ですかね。
▲5五馬△3七歩成は馬の素抜きや△7六桂を見て、
後手勝てそうな格好です。

968 :名無し名人:04/06/17 21:33 ID:/9EGqnRs
>>967
あれ、馬引いたんじゃないの?


969 :名無し名人:04/06/17 21:35 ID:lPVsy8DA
地味すぎるA級順位戦ですねw

970 :名無し名人:04/06/17 21:38 ID:W41Z0KcM
>>967
ありそうですね。
△3六歩の瞬間、▲5五馬以外の手がないか検討中です。
私も、▲歩切れだし、形勢は△良さそうな感じがします。

971 :名無し名人:04/06/17 21:38 ID:K5W9ssY8
始まってから100程度しかレスがつかない・・・


972 :名無し名人:04/06/17 21:39 ID:4DW4piLi
しかしいきなり上がってきた者同士の潰しあいか。

973 :名無し名人:04/06/17 21:41 ID:Vmm7rWzG
ええと、▲6五馬に対して△3六歩ってことで。
以下▲4六香△3七歩成▲4三香成△3八と▲3二成香
△5二玉▲7二飛△6二銀打…みたいな変化を考えてました。



974 :名無し名人:04/06/17 21:47 ID:AVsdDe2+
中座飛車特有の
中盤すっ飛ばして即終盤
って感じの将棋ですな


975 :名無し名人:04/06/17 21:47 ID:W41Z0KcM
>>973
どうも単純な攻め合いでは、▲勝ちそうな展開ですね。
何か粘る変化はないものか・・

976 :名無し名人:04/06/17 21:50 ID:O28R0QwH
地味な割りには今日の有料サイトの解説はめちゃめちゃ充実してる!
棋聖戦に刺激を受けたのだろうか。

977 :名無し名人:04/06/17 21:51 ID:AGXbaQCZ
まとめ棋譜くださいますか?

978 :名無し名人:04/06/17 21:51 ID:cNVwlk2J
未来から来ました ノシ

一回戦で難敵、深浦九段を華麗な寄せで下した高橋九段、
次々と白星を伸ばし迎えた羽生王座との全勝対決。
苦しい中盤戦から驚愕の7二銀を放ち、逆転勝利をおさめた。
その後も勢いは止まることなく9勝0敗で挑戦権を獲得し、
名人戦史上稀に見る激闘のシリーズが開幕した。

979 :名無し名人:04/06/17 21:54 ID:W41Z0KcM
>>975
続きです。

先手は、▲8一飛〜▲2四桂が打てるまで手を稼ぎたい。

980 :名無し名人:04/06/17 21:54 ID:5IMWF3gW
Kaere

981 :980:04/06/17 21:55 ID:5IMWF3gW
>>978ね。

982 :名無し名人:04/06/17 21:59 ID:AGXbaQCZ
先手:高橋道雄 名人
後手:深浦康市 朝日

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩
▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩 ▲3五歩 △同 飛
▲3三角成 △同 桂 ▲4六角 △2五歩 ▲1六飛 △3四飛
▲3五歩 △5四飛 ▲9一角成 △7三桂 ▲3七桂 △8八歩
▲同 銀 △2八角 ▲7七桂 △1九角成 ▲7五歩 △5五香
▲6八金 △7五歩 ▲7四歩 △同 飛 ▲9二馬 △1四飛
▲7四歩 △1六飛 ▲同 歩 △8九飛 ▲7三歩成 △同 銀

これでいいの?

983 :名無し名人:04/06/17 22:01 ID:O28R0QwH
つまらん

984 :名無し名人:04/06/17 22:03 ID:Vmm7rWzG
うーん、確かに一直線の斬り合いは先手勝ちそうですかね。
△8五飛的にこれで勝てれば一番なんですが。

△5七香成も少し無理気味…となれば、
△8八飛成が本線となるんでしょうか?
もちろん、▲5五馬の時の対処が問題ですが…。


985 :名無し名人:04/06/17 22:07 ID:/9EGqnRs
>>973
すいません、勘違いしてました。

986 :名無し名人:04/06/17 22:07 ID:AVsdDe2+
でもこれで後手が悪いのなら
▽5四飛からの深浦の研究手順は何だったのかと...


987 :名無し名人:04/06/17 22:14 ID:W41Z0KcM
>>984
すみません。975は、先後間違っています。
ご指摘の変化は、後手が勝ちそうです。


988 :名無し名人:04/06/17 22:15 ID:O28R0QwH
6月18日(金) B級2組1回戦

加藤一二三九段−杉本昌隆六段
屋敷伸之九段−佐藤秀司六段
神谷広志七段−内藤國雄九段
木村一基七段−畠山成幸七段


989 :名無し名人:04/06/17 22:19 ID:Vmm7rWzG
>>987
いえ、その変化の6二銀打の後に▲3八金で、
どうもうまい詰めろがかからないんですよ。
先手からは詰めろはいくらでもかかるでしょうし、
▲7九金で飛車を殺す手もあるのでその局面は先手勝ちだと思います。
何かうまい手でもありますかね?


990 :名無し名人:04/06/17 22:20 ID:O28R0QwH
【将棋】第63期順位戦 Part 3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087452530/

深浦優勢

991 :名無し名人:04/06/17 22:22 ID:aPiSrqXG
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金
▲7八金 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △2二銀 ▲8七歩 △8五飛
▲2六飛 △4一玉 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3八銀 △7四歩
▲3五歩 △同 飛 ▲3三角成 △同 桂
▲4六角 △2五歩 ▲1六飛 △3四飛
▲3五歩 △5四飛 ▲9一角成 △7三桂
▲3七桂 △8八歩 ▲同 銀 △2八角
▲7七桂 △1九角成 ▲7五歩 △5五香
▲6八金 △7五歩 ▲7四歩 △同 飛
▲9二馬 △1四飛 ▲7四歩 △1六飛
▲同 歩 △8九飛 ▲7三歩成 △同 銀
▲6五馬 △8八飛成 ▲5五馬 △6四銀
▲6六馬 △7九銀 ▲6九香 △6八銀成
▲同 香 △7八金 ▲5九銀 △7六歩
▲2四桂 △7七歩成
74手まで


992 :名無し名人:04/06/17 22:22 ID:rMWIhrdL
niftyのへぼサーバ、糞重い。
金とってこのざまか!
なめとんのか!

993 :名無し名人:04/06/17 22:23 ID:O28R0QwH
73手まで 残り時間
先手 0時間52分
後手 1時間23分


994 :名無し名人:04/06/17 22:26 ID:Vmm7rWzG
>>991
更新お疲れ様です。大分進んでますね。
しかし、ここまで来るとさすがに深浦優勢がはっきりしたような…。
いきなり詰めろかかっちゃってますし。

995 :名無し名人:04/06/17 22:29 ID:lzxnGbkE
77歩成り詰めろになってる。
終局近そうだな。

996 :名無し名人:04/06/17 22:30 ID:aPiSrqXG
>>991 から ▲46歩  です。

なんかいかにもだめそうな手ですね・・・

997 :名無し名人:04/06/17 22:33 ID:hVtFyq2L
1000

998 :名無し名人:04/06/17 22:34 ID:znHCPGw3
997げと

999 :名無し名人:04/06/17 22:34 ID:znHCPGw3
1000げとー

1000 :名無し名人:04/06/17 22:35 ID:APyUoPZ9
1000


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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