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1 ：名無し名人：04/06/13 23:10 ID:DLON/ZL3

前スレ
★☆★竜王戦を多角的に考える★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10117/1011702659.html

関連スレ
竜王戦倶楽部　成功の秘密
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032519057/
第17期竜王戦 Part 4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/

2 ：名無し名人：04/06/13 23:11 ID:C0p0V8Ym

乙！

3 ：名無し名人：04/06/13 23:14 ID:7PvqpAaA

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む　

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

4 ：名無し名人：04/06/13 23:51 ID:C0p0V8Ym

関連スレ

【将棋】７大タイトル戦のしくみを語る
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/

5 ：名無し名人：04/06/19 03:49 ID:KX7wskxY

6 ：名無し名人：04/06/19 07:20 ID:up1Htfu+

■タイトル獲得数１期のまぐれタイトル棋士の内訳
竜王：1/16：島
名人：0/62：０
棋聖：4/75：有吉、森安秀、田中寅、三浦
王位：0/44：０
王座：1/51：塚田
棋王：1/29：大内
王将：0/53：０

まぐれタイトル
竜王＞＞棋聖＞＞＞棋王＞（越えられない壁）＞王位＞＞王将＞＞＞名人

7 ：名無し名人：04/06/19 07:28 ID:up1Htfu+

■タイトル挑戦数１回のまぐれ挑戦棋士の内訳
過去16回 （竜王戦が出来た1988年以降、棋聖戦は1991年後期以降）

竜王：3/16：真田、鈴木、阿部
名人：0/16：０
棋聖：0/16：０
王位：1/16：中田
王座：1/16：青野
棋王：0/16：０
王将：0/16：０

まぐれ挑戦

竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王位王座＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ry

8 ：訂正：04/06/19 07:31 ID:up1Htfu+

■タイトル獲得数１期のまぐれタイトル棋士の内訳
竜王：1/16：島
名人：0/62：０
棋聖：4/75：有吉、森安秀、田中寅、三浦
王位：0/44：０
王座：1/51：塚田
棋王：1/29：大内
王将：0/53：０

まぐれタイトル
竜王＞＞棋聖＞＞＞棋王＞＞＞王座＞（越えられない壁）＞王位＞＞王将＞＞＞名人

9 ：名無し名人：04/06/19 22:18 ID:S/PRkPe1

前スレのこれに賛成。
総当たりを先後でやる必要は無いと思うけど。

272 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/28 12:03 ID:AmkpP44M
私の提案。
リーグ戦に変更。１０人の総当たりで先後各２回勝負×９＝全１８戦
参加資格棋士＝�@前年タイトル戦敗退棋士
　　　　　　　�A他のタイトルホルダー
　　　　　　　�B前年勝率上位棋士
　　　　　　　以上で合計１０人とする。
これなら木村や深浦もすぐに参加出来る。
ホントはこれ、王将戦格上げしてやってもらいたいんだけど・・・


今年で言えばこの１０人でのリーグ戦になる。
羽生・丸山・渡辺・谷川・佐藤・深浦・屋敷・山崎・宮田・飯島

10 ：名無し名人：04/06/19 23:04 ID:ZAouzisJ

そうだね。冗長な予選や昇級決定や降級決定。みんな不要。
勝ち組棋士10人で読売の投資を分け合えばいい。

11 ：名無し名人：04/06/19 23:18 ID:JlVjJNzh

りゅうおうは燃え盛る炎を吐いた！

12 ：名無し名人：04/06/19 23:19 ID:DyLtcKdj

>>3
泣いた

13 ：名無し名人：04/06/19 23:42 ID:GWZCvYqY

>>9
�@�Aの参加資格は、読売が認めないと思うけどな。

最高峰のタイトルである竜王の挑戦者を決めるのに
他のタイトル戦にのっかるのはどうもね。

名人戦だけは、他のタイトル戦績は全く関係無しに挑戦者を決めるわけで、
竜王戦の各組は、その順位戦に対抗しつつ、より風通しを良くすることを
目指したんだろうから。

14 ：名無し名人：04/06/20 14:33 ID:dKI0q0Rq

　　　　　　　　　　　　　("""""""＼
　　　　　　　　　／￣､､ミヾヾヾヾｌｌｌ〃〃��
　　　　　　　　　|　　ミ ﾐ ゛ ゛ ゛�������� ﾐ ミ
　　　　　　　　　|⌒彡 ミ″�∞∞＝@　��　ﾐ ミ
　　　　　　　　　`-' 〃ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ丿丿〃�▽､､､ﾐ ミ
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　 ／|| || || || ||//,　 　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 　／
／|| || ||　|| || // //　 　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　 ＜　竜王さまのお通りでぇい！
||　|| || ||　|| // //　| 　 　 ＼　　　　　｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| || , '⌒`// //　/　 　 　 　 ヽ_ 　＿_ﾉ　
|| || |((=々// //　/　　 　 　 ／　 || ||　￣|
||　|| ヽ _// //　/　　　　 ／　　__|| || ≡≡|
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15 ：名無し名人：04/06/22 08:00 ID:cBSF3bS0

森内君。
君は強い。
君はうちの・・・。

16 ：名無し名人：04/06/26 13:30 ID:Opca7z3i

あんげ

17 ：名無し名人：04/07/01 03:14 ID:2ukZfB55

0JBOXqnru3M

18 ：名無し名人：04/07/06 14:36 ID:qFrjkCGV

玉将戦

19 ：名無し名人：04/07/06 17:42 ID:qphVy2tV

にょろ

20 ：名無し名人：04/07/11 04:11 ID:AEuwcNI5

21 ：名無し名人：04/07/21 11:40 ID:5n6D8v3p

先崎くんは２組から決勝進出を狙っているのかな。
だから、隔年周期の活躍というわけで。

22 ：名無し名人：04/07/22 19:48 ID:wZQx4kkU

正直、今の竜王戦システムだと、１組を抜けるのが大変で、
本戦はさして大変に思えない。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/17/hon/index.html

23 ：名無し名人：04/07/23 10:12 ID:VbWxKXTN

レーティング戦がひとつくらいあってもいいと思うから、
前年レーティング上位１０名くらいでリーグ戦やってくれ。
予選とか全て廃止してその分、賞金を増やせばいい。

24 ：名無し名人：04/07/23 10:24 ID:d6Q0OAcU

ナベツネの言うことはおかしいと思う。プロ野球だって、２リーグに帰着しそうだし。
そう考えると、竜王戦のシステムもおかしいよな。本戦よりも１組の方が本戦らしい。
いっそのこと、１組＋各組の優勝者で本戦をやればよい。

25 ：名無し名人：04/07/23 10:30 ID:9JDgdN3v

まあ1組優勝者の待遇をもっと上げてもいいよな

順位戦で言えば名人挑戦権獲得と同等なわけだし

3番勝負の切符獲得くらいでもいいような気がする

26 ：名無し名人：04/07/23 10:55 ID:a2gHcaCg

>>24-25

それじゃ、Ａ級順位戦のシステムを真似たって言われる罠。

力さえあれば、四段でもすぐにタイトルホルダーになれるのが
竜王戦と名人戦の違い。

１組優遇は、最低でもＡ級八段にならないと挑戦できない名人戦
とは違う棋戦にしようとした、竜王戦創設当初の理念から離れる
ことになる。

27 ：名無し名人：04/07/23 10:58 ID:d6Q0OAcU

>>26
ならば、朝日みたいに全員同じスタート地点に立たせるべき、あるよ。

28 ：名無し名人：04/07/23 11:03 ID:a2gHcaCg

>>27
竜王戦創設のときは、もうすでに全日プロがあっただろ。
アホか。

29 ：名無し名人：04/07/23 11:05 ID:9JDgdN3v

>>28　意味がわからない

30 ：名無し名人：04/07/23 11:06 ID:xbUnib+q

１組の方が対局料が高かったりもしないの？

31 ：名無し名人：04/07/23 11:29 ID:9JDgdN3v

だいぶ高い

32 ：名無し名人：04/07/23 11:46 ID:P+RH2M3Q

′′┌──１組２位
′┌┤
′││┌─３組優勝
′│└┤
┌┤′└─４組優勝
││
││┌──２組優勝
│└┤
│′└──１組３位
│
│′┌──１組３位
│┌┤
│││┌─２組２位
││└┤
└┤′└─５組優勝
′│
′└───１組優勝

33 ：名無し名人：04/07/23 18:42 ID:GoGDEcLA

谷川は一回負けて終わりかよ
羽生魚座は１回負けてもまだまだ残っているってのが制度上の欠陥だな

34 ：名無し名人：04/07/24 10:58 ID:yD6+gDlT

>>26
力があればもちろんなれる。
だが力がなくてもいろんな面で運がよければ竜王になれてしまうと
いうところが問題。

35 ：名無し名人：04/07/24 18:37 ID:60VEUdPa

>>34
> 力がなくてもいろんな面で運がよければ竜王になれてしまう

なれる訳ねーだろ。アホか。

36 ：名無し名人：04/07/24 19:16 ID:yD6+gDlT

28 名無し名人 sage 04/07/23 11:03 ID:a2gHcaCg
>>27
竜王戦創設のときは、もうすでに全日プロがあっただろ。
アホか。

35 名無し名人 sage New! 04/07/24 18:37 ID:60VEUdPa
>>34
> 力がなくてもいろんな面で運がよければ竜王になれてしまう

なれる訳ねーだろ。アホか。

37 ：名無し名人：04/07/24 19:58 ID:HAHxYr6e

渡来人の子孫の関西人、そんなにアホ呼ばわりするな。

38 ：名無し名人：04/07/24 23:24 ID:Rn8X3LZN

>>22
たしかに本選と一組、どっちが抜けるの大変か？
なんて思うよな。

39 ：名無し名人：04/07/25 01:13 ID:AVbPwuxa

>>36
■タイトル獲得数１期のまぐれタイトル棋士の内訳
竜王：1/16：島
名人：0/62：０
棋聖：4/75：有吉、森安秀、田中寅、三浦
王位：0/44：０
王座：1/51：塚田
棋王：1/29：大内
王将：0/53：０

まぐれタイトル
竜王＞＞棋聖＞＞＞棋王＞＞＞王座＞（越えられない壁）＞王位＞＞王将＞＞＞名人

もっともまぐれで獲得しやすいタイトル

40 ：名無し名人：04/07/25 01:16 ID:AVbPwuxa

>>36
■タイトル挑戦数１回のまぐれ挑戦棋士の内訳
過去16回 （竜王戦が出来た1988年以降、棋聖戦は1991年後期以降）

竜王：3/16：真田、鈴木、阿部
名人：0/16：０
棋聖：0/16：０
王位：1/16：中田
王座：1/16：青野
棋王：0/16：０
王将：0/16：０

まぐれ挑戦

竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王位王座＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ry

もっともまぐれで挑戦しやすいタイトル

41 ：名無し名人：04/07/25 11:23 ID:FyGfYpvT

将棋ファンはまぐれの挑戦や獲得はいやだが、
読売はそれで全然かまわないらしい。

42 ：名無し名人：04/07/25 13:25 ID:lRZOGsC8

正直、どうでもいいよ。今の森内に4番勝ったらまぐれでもなんでもないしょ。

43 ：名無し名人：04/07/25 14:56 ID:7UTD0VMq

>>33
そりゃ負けちゃいけないとこで負けるのが悪いんだ
王位リーグのリーグ戦と紅白トップ挑決戦、棋王戦の8強までと4強以上。
これらと似たようなもの

44 ：名無し名人：04/07/25 15:04 ID:Z3Et6T7s

C1からC2に落ちた人で、挑決まで行った人がいるんだけど（ ´,_ゝ`）

45 ：名無し名人：04/07/25 16:08 ID:CyjzNYEs

>>44
そんなヤシいねえだろ。あふぉか

46 ：名無し名人：04/07/25 22:42 ID:Z3Et6T7s

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/kakuki/k040.html

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