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【天元】天石流【磁場】

1 :あう使い ◆hSzvFwrSEI :04/06/20 03:41 ID:xNMCU7tw
がんばってるんやけど、なかなかうまくいかへん
むずかしーなあ

2 :名無し名人:04/06/20 03:43 ID:cKnB9+E+
山下敬吾が2ゲット

3 :名無し名人:04/06/20 06:28 ID:7S1YwM3m
天石な3ゲット
>>1、の棋譜晒しよろ〜

4 :あう使い ◆hSzvFwrSEI :04/06/20 08:35 ID:GG649+Pn
maketa

5 :あう使い ◆hSzvFwrSEI :04/06/20 09:02 ID:GG649+Pn
(;GM[1]SZ[19]DT[2004-06-19]RE[W+6.5]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]
;B[dc];W[hh];B[qd];W[lh];B[cp];W[gm];B[pq];W[om];B[qo];W[ne]
;B[oc];W[fq];B[dq];W[ce];B[cd];W[bd];B[bc];W[dd];B[cc];W[ed]
;B[mq];W[jq];B[dm];W[bm];B[ck];W[cl];B[dl];W[dk];B[cj];W[ek]
;B[cg];W[bf];B[bg];W[cn];B[dn];W[co];B[do];W[bo];B[bp];W[bk]
;B[cm];W[ap];B[ao];W[an];B[bl];W[bq];B[cq];W[al];B[cl];W[br]
;B[cr];W[bs];B[bj];W[ak];B[ep];W[fp];B[fo];W[fn];B[go];W[en]
;B[hq];W[eo];B[io];W[eq];B[dp];W[hp];B[ho];W[ip];B[hr];W[gp]
;B[jo];W[lq];B[jp];W[iq];B[lp];W[lr];B[mr];W[kp];B[ko];W[kq]
;B[mo];W[ms];B[ns];W[ls];B[or];W[ln];B[lo];W[eh];B[dh];W[eg]
;B[cf];W[de];B[aj];W[am];B[ei];W[fi];B[fk];W[fj];B[fl];W[ej]
;B[hk];W[im];B[jm];W[il];B[hl];W[hm];B[fm];W[gn];B[di];W[af]
;B[bi];W[ch];B[bh])

6 :名無し名人:04/06/20 16:11 ID:imoY/i8L
無茶苦茶うってんなー^^;

7 :名無し名人:04/06/20 16:21 ID:seAwtt0o
天石流って、天元と星を主に打つのでは?
相手が星に打てば、かからずに33入りが有力だとか。

8 :名無し名人:04/06/20 16:29 ID:imoY/i8L
相手の星にいきなり33にはいるのは凄すぎる。
めったにみないな。相手大喜びだろ。

9 :名無し名人:04/06/20 19:09 ID:JQupViVL
warata

10 :名無し名人:04/06/20 20:41 ID:KycyEhKh
kuroban hissyouda!

11 :あう使い ◆hSzvFwrSEI :04/06/21 02:50 ID:NOyvwRRr
そうなんですか、知りませんでした
美知恵の朝鮮見て、中央がっしりさせて、どっかの根拠うばえば、
稼ぎまくれるかなみたいな感覚だったんですが
れもんのさるカワイイですよね

12 :名無し名人:04/06/25 06:06 ID:Kh1MIW46
前に掲示板に2ちゃんねらが特攻したよな

13 :名無し名人:04/06/25 13:03 ID:QEiryLAP
で相手が星に打たなかったらどうするん?
中央真っ黒なのに白全部星に打つのはありえないと思うのだが。

14 :名無し名人:04/06/25 13:19 ID:+W0MTFyx
じっと耐える

15 :名無し名人:04/06/25 15:08 ID:J1VWcK/J
>>5
4手目、上辺の黒模様は制限済みで大きくならないのだから、
上辺には近づかず、白GOあたりに打つべき。
右下の空隅が大きくなるので黒PQなら、二間高ガカリを利かして中央展開する。
黒9手目も受けたら白10はpgと逆ガカリして右辺から広げる。

(;DT[2004-06-19]SZ[19]PB[]PW[]HA[]RE[W+6.5]C[]KM[6.5];
B[dc];W[hh];B[qd];W[go];B[pq];W[df];B[fd];W[pn];B[cp];
W[qq];B[qp];W[pp];B[rp];W[rq];B[rr];W[qr];B[pr];W[rs];
B[sr];W[sq];B[rn];W[op];B[ps];W[oq];B[qs];W[pg];B[od];W[dn])

天石流は出鱈目でどうしようもない理論だが、
あえて打つならこんな感じでどうだ?

16 :名無し名人:04/06/28 00:05 ID:/HactNRb
別に天石流をやるつもりはないんだけれど、初手天元を試してみることもしばしば。
ただ、3手目、5手目にどう打つかが悩ましいと思っている。
普通に星に打ったりすると天元の石が中途半端に浮いているようなふうにみえてしまう。
まあそれでも序盤から中盤の攻めや戦いなどで活きてくるとは思うのだけれど。
しかし、模様の輪郭とか芯として使おうとするとどうもぴったりとした位置ではない場合が多い。
こんな問題に対して皆さんはどう思いますか?
ちなみに自分はKGS1dで、天元の後星つづいて高目や目はずしなどとしています。


17 :名無し名人:04/06/28 00:16 ID:M0AVRUc2
一手パスしたつもりで打てばいいよ。

18 :名無し名人:04/06/28 22:23 ID:pNwhaYhm
>>16
まさに戦いに活きるよ。同じ意味で7-7とか打ったりするけど、そういう位置だと確かにピッタリしないなという
事が起きる。
でも天元ならどこから戦いが起こっても外れないと思うけど。むしろ外れないという意味で天元はやっぱりいいなと考えてるな俺は。
模様の芯として使おうってのは少し違うんじゃないすか。

そもそも天元ってのがショボイね。いっそ天元一間ジマリ打ってみなよ。模様がどうだとかピッタリだとかいう話じゃ
なくなるから。まさに戦いのための存在。
俺も同じくKGS1dだけど、1k2kくらいの人でもなんとなくこっちの勢力圏が大きく見えるんだろうね、焼き餅で
模様を割ろうとしてくる。待ってましたと挟んで切って戦いに持ち込めばこっち優勢。
天元一間ジマリは数局試みたけど負けたことがない。
コツは、普通の定石に従うんじゃなくて、通常じゃ無いような手段が成立する状況なのを忘れずに厳しく戦いに持ち込む事だね。
じっくり構えてくる相手が遣りづらい。それでも良く機会を捉えて一回でも戦いが起こってしまえばこっちのもんだ。

19 :名無し名人:04/06/28 22:33 ID:l3FjQUdQ
こういう事やってて勢力ってのがどういう存在なのか、ってのを肌で感じることができた。
相手は普通の感覚で打ってるとすぐに劣勢に陥る。中央で相手の逃げ道がすでにふさがれてるって事が、
どれだけの意味を持つのか。

例えば、周りが強くなると隅に入って活きる手が無くなるってこと、あるじゃん。
広い意味でそれと同じことが起きるんだよね。
これが勢力ってものか、って思うよ。

20 :名無し名人:04/06/29 13:13 ID:sEUZgMnq
相手が天元重視するなら自分は隅より辺を重視したくなる。

21 :名無し名人:04/06/29 15:10 ID:Ge/vDmv5
天石流は囲むんかな

22 :名無し名人:04/07/15 19:31 ID:XRzlfjRl
何気にホームページの詰碁とかはいいよな
入門者に教えてあげたいページNo1

23 :名無し名人:04/07/15 21:23 ID:qlYExUgb
開祖の吉本瑞穂って香具師は自称無段無級ってのが怪しすぎ。そんな凄い手法
があったらプロがとっくに採用しとるっちゅうねん。黒番左右対称で先手で
サクサク決めて打てば確かに気分はいいだろう。でも実際上手と打つと屈服
させられたが根拠は強い白によって中終盤攻めに回られ安普請、間に合わせで
誤魔化してきた黒はアタフタするもんなのよ。

24 :名無し名人:04/07/16 14:31 ID:1qJSU5dV
宗教と聞いたけど
本当の所どうなん?

25 :名無し名人:04/07/16 17:22 ID:9jzQFJZ4
とりあえず貼っとく

ttp://www.mc.megafit.net/~y4923/


26 :名無し名人:04/07/17 20:15 ID:lgtms3hF
開祖の思想は間違ってると思うけど上のサイトは棋譜いっぱいあるしいいと思う。

27 :名無し名人:04/07/23 00:07 ID:6cE0vH2H
天元を打ったからには、その後の展開では模様厚みで打っていく方がいいのかなあ?
敵に追われてもたやすく逃げ出せる特性を利用して相手の勢力範囲にどんどん打ち込んで局面を細分化していく方針も結構いけそうだけれど


28 :名無し名人:04/07/23 14:56 ID:bRt5jp1f
>>27
天元に石があるから相手は模様張りにくいと思われ

29 :名無し名人:04/07/23 15:42 ID:mP1heI8j
初手天元などの着手自体の是非と
天石流のアホさ加減は異なる問題。
仮に着点が結果的に正しかったとしても、
その根拠付けに磁場、陰陽といった謎な概念や
滅茶苦茶な参考図を用いている時点で
理論としてアウト。

30 :名無し名人:04/07/23 15:46 ID:alYG+fUh
でもかっこいいじゃん

31 :名無し名人:04/07/23 15:52 ID:PRIrSfOr
初手天元に打つと、自分も模様張りにくいのも事実。
初手三々に打つと、隅を大きく囲い難いようなもの。

>>30
かっこいいかもしれないが出鱈目。
五島勉のノストラダムス本のようなもの。

32 :名無し名人:04/07/24 08:59 ID:+0bkfg7r
むしろ宗教。

33 :名無し名人:04/07/24 18:09 ID:TjB4YUdg
>>32
呉先生が仏教とすると天石流は白装束だな

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