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○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第11局○●

1 :名無し名人:04/07/01 08:48 ID:9KuH29k5
やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
 3日でネット碁デビュー3  http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/l50
 入門・初心者質問2    http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063287310/l50
 棋書(購入検討・感想)3 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/l50
 棋具(碁盤・碁石・碁笥)3 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/l50
 定石の疑問に回答2    http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077254353/l50
 基本死活・手筋      http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/l50
 詰碁やってる? 2     http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/l50
 ヨセ・終盤          http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076563207/l50
 棋譜添削スレッド2.1   http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073961556/l50
 棋譜の保存・照会3    http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/l50
 碁会所(ネット&リアル)  http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/279n-
 学生囲碁界情報板2   http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045967726/l50
 囲碁ソフト(COM,Game)3 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/l50
関連情報は >>1-20 あたり
 ■2chログ  ■囲碁総合(日本棋院、関西棋院、囲碁データベース)
 ■入門、上達、ルール ■対局・棋譜管理ソフト、棋譜サイト ■その他

2 :名無し名人:04/07/01 08:49 ID:9KuH29k5
2chログ(ダメポ含む)
 隅のマガリ4目     http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034343097/l50
 裏の裏定石スレ     http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l50
 中国流対策       http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287938/l50
 布石・三連星・中国流 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085211060/l50
 上達法を考えるスレ  http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048333829/l50
 棋譜並べやってる?  http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024805882/l50
 囲碁最強者談義    http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061978462/l50
 古典を語ろう       http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037894665/l50
 アマチュア大会スレ   http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037977895/l50
 棋譜の著作権      http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050424912/l50
 囲碁用語辞典      http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010819309/l50
>>1-2掲載以外の囲碁スレッド(棋院、棋戦、棋士、対局等)は
スレッド一覧(http://game6.2ch.net/bgame/subback.html)で検索

3 :名無し名人:04/07/01 08:49 ID:9KuH29k5
(本スレ過去ログ)
 第10局 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/l50 (前スレ)
 第9局 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/l50
 第8局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/l50
 第7局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/l50
 第6局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
 第5局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
 第4局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
 第3局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
 第2局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
 第1局 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html
(特選過去ログ 〜特選スレ募集中)
 五段以上で打つスレ http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10161/1016147712.html
 棋譜保存part0 http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10026/1002651975.html
       part1 http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10033/1003343708.html
       part2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/
       part3 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/
 詰碁やってる?part1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/ 塚本神降臨
(過去ログ検索・倉庫)
 みみずん検索 http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
 にくちゃんねる http://makimo.to/2ch/bbs22.html (JavaScript動かすと凄い)
 囲碁専倉庫  http://tokyo.cool.ne.jp/mannamikana/logbgame/ (表の右欄をクリック)

4 :名無し名人:04/07/01 08:50 ID:9KuH29k5
【囲碁総合】
 日本棋院  ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
 関西棋院  ttp://kansaikiin.jp/      ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc. 
 囲碁データベース   ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
   〃    棋士名鑑 ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
【囲碁入門】
 インタラクティブ囲碁入門     ttp://playgo.to/
 関西棋院 囲碁入門        ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
 日本棋院 入門教室        ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
   〃   入門ダイジェスト    ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
   〃   ジュニア囲碁教室   ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
 碁に夢中               ttp://webs.to/igo/ >入門ページへ、実力養成クイズも有
 ミニ碁盤対局            ttp://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
 ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
 囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) ttp://www.igo-kids.com/
 パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)   ttp://www.pandanet.co.jp/junior/

5 :名無し名人:04/07/01 08:50 ID:9KuH29k5
【囲碁学習・上達サイト】
 基本死活辞典 
DL   ttp://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se098698.html
            HTML ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
 囲碁サブノート      
ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
 
 しげちゃんのHP     ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html
 Mr.Kの悩める囲碁日記 ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/index.html#top
 囲碁DB 囲碁問題集  
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
 ネット棋院 本日のデザート ttp://www.net-kiin.com/ (会員登録必要)
 碁太郎           ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/  
 原田実の詰碁講座    ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
 詰碁を楽しむ会      ttp://www.h-eba.com/tsumego/
 玄玄碁経と碁経衆妙  
ttp://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
 死活大百科2(お試し版) ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd03.htm
 定石アニメーション(終?)
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnp0537/jyosekianime.htm
【囲碁ルール等】
 囲碁ルール博物館     ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
 日本囲碁規約を解釈する ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
 ネット棋院−資料館     ttp://www.net-kiin.com/ (会員登録必要)


6 :名無し名人:04/07/01 08:50 ID:9KuH29k5
【対局ソフト(Win・フリー)】
 igowin(9路)   ttp://www.igo-kids.com/download/index.html
 九路盤ゲーム  ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
 勝也(13路)    ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
 彩(9,13,19路)  ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
 GnuGo3.4     ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
            & ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト(フリー、sgf対応)】
Win:PocketGoban   ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
 ver.0.999!
   ユキノシタ     ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
   Free
Climber   ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
   石葉         ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
Mac:スマート碁盤   ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだが
これは外せない)
   
碁視、碁盤画像 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
W&M:茶゙碁   ttp://jago.yamtom.com/index.html
          (本来は対戦用ソフト。メニューバー「アクション」>「
ローカル碁盤」で棋譜管理)
    CGoban ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html KGSクライアン
ト、SunJava要
    iKitchu  ttp://www.pureweb.jp/~xchan/index.html win版&macOSX版
(参考) 囲碁ソフト作者リンク集 ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link.htm
         〃         ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

7 :名無し名人:04/07/01 08:51 ID:9KuH29k5
sgfファイルの見方の例(Windows初心者用)

>>6【棋譜管理ソフト】のPocketGobanをダウンロード(デスクトップへ保存)
そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。
保存先等はそのままで「OK」をクリック。
これでインストール完了。使い終わった「pg0998w」は削除してよい。
道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
さて本番。
PocetGobanを起動。
sgfファイルは1ファイルごとに括弧() でくくられている。
見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
これでデータがPocetGobanの中に入った。
あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
その他の機能は使いながら憶えて下さい。
PocetGoban以外のソフトもいろいろあります。

8 :名無し名人:04/07/01 09:30 ID:hrb2vuup
リンク集4
【棋譜ファイル拡張子】
 sgf(世界標準の囲碁棋譜フォーマット)  
 mgt(DOSの棋譜ソフトの拡張子だが、実態は初期のsgfと同じ) 対応ソフト sgfに同じ
 ig1 (ニフティが発祥の棋譜フォーマット。わりと普及。亜流が多い) 
 ugf,ugi(日本棋院製棋譜フォーマット。暗号化機能が有るらしい) ugzはugfの圧縮(lzh)ファイル
  対応ソフト 「ugfマネージャ」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
 wgf(WtGoban専用のフォーマット。簡単な置換でsgfにできる) wcfはwgfの圧縮(lzh)ファイル
  対応ソフト 「WtGoban」    ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/
 gwr,gwt(GoWriteの拡張子)
 wwg(WWGoの棋譜再生appletが読み込むデータファイル。シンプルな構造)  
 その他多数
【棋譜ファイルコンバータ】
 ugz・ugf・ig1-sgfコンバート   ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
 ugf→sgf 「ugf-sgf変換ツール」 ttp://igo.main.jp/UgfToSgf.zip
       「鶴翼」         ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
       「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
 ugi→sgf 「Fileconv」 ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
 「棋聖堂SGFコンバータ」「KGS棋譜管理・戦績分析ツール 一手良し!」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
 GoodShape ttp://playgo.to/gs/about-j.html
 石葉     ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/

9 :名無し名人:04/07/01 09:31 ID:hrb2vuup
日本棋院      ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 総合目次>ダウンロードコーナー 注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/       注)WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞  ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm         注)wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game  ttp://gobase.org/          世界最強の囲碁サイト
Go Games ttp://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html  明治以降の日本の棋譜
Cho Chikun per year index ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜 ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm 仏語
中国365国棋学院 ttp://www.cngo365.com/ ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場    ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php  ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋    ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp  ttp://sports.sina.com.cn/chess/
         最新棋譜 ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
21世紀棋牌   ttp://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社 ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋    ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page ttp://shy.taiwango.org/main.htm 台湾
韓国棋院    ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp 
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

10 :名無し名人:04/07/01 09:32 ID:hrb2vuup
【棋書】、【碁会所(ネット碁&街碁会所)】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://www.navi21.jp/dron/igo/           「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html 「木石庵」
ttp://www10.plala.or.jp/koten/           「囲碁名局文庫」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm   「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/   「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/              「PocketGoban Style」
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/ 「囲碁データハウス」  死活大百科2(お試し版)の会社
・ML WingML    ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html  ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
   碁麺菜ML  ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
   囲碁きっず ttp://www.igo-kids.com/ml/index.html  メルマガもある
・ニュースグループ(※ ニュースグループ購読の設定が必要) rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削(※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり)
 (無料) ttp://gtl.jeudego.org/  GTL(英語) sgfで棋譜を送る  
 (有料) 多数 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/259 からチェック

11 :名無し名人:04/07/01 09:34 ID:hrb2vuup
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 右上隅用
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ 
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0 
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0 
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

12 :名無し名人:04/07/01 09:36 ID:hrb2vuup
スレ建て完了しました。
囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。
(注 "宮"をNGワードにしている人は リンク集5>>9 が透明あぼーんされてます。)

 囲碁 雑談・雑学・質問スレッド since 2001/03/01(木) 02:02〜





長すぎるテンプレはお勧めできない
テンプレ用HPを作る事をお勧めする

13 :名無し名人:04/07/01 14:44 ID:tpRmqv0i
>>5 【囲碁学習・上達サイト】に追加。
goproblems.com Home  ttp://www.goproblems.com/ 囲碁問題集

9KuH29k5&hrb2vuup 乙^2
>テンプレ用HPを作る事をお勧めする
少し前に作った人がいたけど、今は放置状態だーよ。
一個人の努力におんぶすることになるからなあ。
棋書、碁会所みたいに分散させることができればね。

14 :名無し名人:04/07/01 14:59 ID:M2ck/oyi
>>11
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ハマ 
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 0 
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 0 
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次は、★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


15 :名無し名人:04/07/01 17:50 ID:tpRmqv0i
ローカルルールのリンク先変更申請完了
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/52

囲碁将棋板(http://game6.2ch.net/bgame/)です。
新スレ移行に伴うリンク先の変更をお願いします。
「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」
旧:http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/l50
新:http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/l50

16 :名無し名人:04/07/01 19:28 ID:c3Hfa2aa
このマンガおもしろいよ
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108428113500.gif
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108428117900.gif
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108428120500.gif
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108428126800.gif

17 :名無し名人:04/07/01 19:35 ID:b2s/X3xr
いつの間にか週刊現代の囲碁欄がなくなってるね。
依田ノートを産んだコーナーだったのに。
日刊現代からもなくなってるし…

そのうち新聞からもなくなってしまうんではないかと不安。




18 :名無し名人:04/07/01 22:11 ID:hC0c0mld
どっちの料理ショーにマイケルレドモンド出てた

と思ったら別人だった。

19 :名無し名人:04/07/01 23:39 ID:b2s/X3xr
今日の中日新聞からメモ。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
├┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

大矢「☆に★が最近の手ですが、このコスミで黒がいいように思う。覚先生もう☆を打たなくなるのでは?」

20 :名無し名人:04/07/02 00:52 ID:Xhv1e44u
目算の精度を上げるコツって無いですか?
棋力の目安としては2〜3段なんですがどうも苦手で

21 :名無し名人:04/07/02 04:24 ID:gKcUV0NE
そろばんやれ

22 :名無し名人:04/07/02 08:19 ID:l7Uhqrk5
算盤2級くらいを目指せばいいと思う。

23 :名無し名人:04/07/02 09:10 ID:Xhv1e44u
そういうもん?

24 :名無し名人:04/07/02 10:07 ID:fRiHQNcT
そういうもんだな。
終盤はひたすら数えるしかないし
序盤は無理して数える必要も無いし

25 :名無し名人:04/07/02 11:20 ID:wWKjB5PB
黒地を数えて白地を数えたら、黒地が何目だったか忘れてた。
数えなおしたら、今度は白地が何目だったか忘れてた。

26 :名無し名人:04/07/02 11:35 ID:HDiKuM6m
1 黒地を数える(100とする)
2 黒地から6を引く(94)
3 その数から減らしていく形で数える(94、93、92・・・)
4 1まで数えることができれば半目勝ち、数えられなければ負け



27 :名無し名人:04/07/02 11:43 ID:MjgxHqzc
大模様の場合は、8*12なんていう形の地ができたりするので、
メガネをあわせる(12列が11列に見えると大違い)
掛け算の勉強をする(8*12=106なんて計算すると大違い)
これが大事。
二箇所の模様やアゲハマで96+24+15なんていう計算も必要になるので
足し算の勉強も大事。

28 :名無し名人:04/07/02 16:54 ID:c4cN/F9d
打たずに他人の碁をひたすら数えてた人が
ニ目くらい上達したという話があったが、そういうもんなのかね。

29 :名無し名人:04/07/03 05:36 ID:MbUqljdG
黒>白って数えるからいけない

黒3箇所白2箇所なら、近い2つあたりで
黒Aと白Aで黒−5ぐらい、黒Bと白Bで黒−10
黒Cが20、ぼろつきの数は微妙に白っぽい。
5−微妙<コミ、 今黒番。 がんばろう

30 :KGS5d:04/07/03 13:05 ID:zymuDQWb
目算の技術っていうと、確定してない地をどう数えるかってことなんだろうけど、
私の場合確定してる地でも二度かぞえると違う数字になってしまう。(´・ω・`)

31 :KGS25k:04/07/03 13:29 ID:YRj3FxGq
>>30
俺も(´・ω・`)

32 :名無し名人:04/07/03 15:49 ID:1gIa6N7M
目算できないよ!!ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

33 :名無し名人:04/07/03 16:17 ID:YEaMsSmw
>>32
メーエンの絶対計算かイーチャンホ私の形勢判断を読むことを勧める。
この二冊は良書

34 :名無し名人:04/07/03 17:54 ID:2ju+S7xE
『ヒカルの碁』の中で、「狙って持碁にする」なんて話があったな。
それができるようになったら、今度はそれを多面打ちでやるという……
どんだけ目算できたらそんなことできんだよ!

連載時、あれってマンガだけの話かと思ってたんだけど、
単行本のコラム読んだらプロ棋士のコメントが載っていて、
「プロなら二面打ちで持碁くらいはできる。三面からがキツイ」
だそうで……。ひー。

35 :名無し名人:04/07/03 21:06 ID:5YC3j1Mh
以前なんかの本で読んだのだが、チクンは全盛期(調子のいい時だったかも)数えないでも持碁にできたといふ。

36 :名無し名人:04/07/03 21:38 ID:YRj3FxGq
攻め合いになったら絶対持碁には出来ないよな?
持碁にしようと思ったらお互いの協力が必要なんじゃないのか?

37 :名無し名人:04/07/03 21:43 ID:YEaMsSmw
>>36
そこが上手の工夫のしどころ

38 :名無し名人:04/07/03 22:17 ID:a7gxW4bK
どのくらいの棋力差とハンデがあればいいのでしょう。
プロとの棋力差が5子で、置石3子なら、プロは持碁に
できそうですか。

39 :名無し名人:04/07/03 22:22 ID:kl6p3ib9
>>36
上手は盤面で少し勝ってるぐらいにしてヨセに持ち込み、ヨセでは計算が
きくので、上手は少しずつ損するような手をわざと打ち、下手の
打ち方次第で上手の損の仕方もいろいろ調整しつつ、
最終的に持碁にするんだそうです。わざと損する手を打つといっても、
露骨に損をするような手では下手にバレるので、そこが難しいらしい。

40 :名無し名人:04/07/03 22:59 ID:3ukoSNU/
>>30
確定してないところは、敵の地は少し多めに数えて自分の地は小さめに数えてます。

41 :名無し名人:04/07/04 00:14 ID:QodMdmU3
元禄時代の本因坊道知は、名人になってからは黒番は全部5目勝ち、
白番は全部2目か3目負けだった。当時は家元同士が馴れ合っていた時代で、
全力で打つことができなかったから、せめて目数を合わせることで
憂さを晴らしていたらしい。本気で打っていたらどれだけ強かったんだか……。

42 :名無し名人:04/07/04 01:07 ID:kwDHmhLN
>>38
ガチの実力差での置き石3子(適正な置き石の数)では、プロでも
持碁に持ち込むのは難しいと思われ。
ややぬるめの指導碁的な置き石の数でないと、調整どころの
話ではないかと。

43 :名無し名人:04/07/04 02:41 ID:9gM+GBh0
>>42
棋力差五子で三子置き、って書いてあるよ。

44 :名無し名人:04/07/04 06:29 ID:Ov4jv1ZH
前スレのネタ持ち込むけど全通り虱潰しができたとするとコミはいくつになるんだろう
半目はなくなるよな?全通り調べたって事は双方最善なわけだからどちらかが勝つなんておかしい

本で神様が碁を打ってて黒が初手打った直後に白「負けました」・・って話が載ってたけどコミの無い時代の話だろうか

45 :名無し名人:04/07/04 06:41 ID:HjEFUx4X
>>44
コミを、白番と黒番が平等になるように、という意図で設定するなら、
仮に盤面黒5目勝ちが結論なら、5目がコミということになるでしょ。
で、ジゴになる。

コミの「半目」というのは引き分けをなくすようにという意図だけど、
虱潰しができて結論ができてしまったら、「半目」を設定する意味はない。

ただ、虱潰しができて結論が出てしまっても、それが人間の対局における
コミと一致するかどうかは不明。
現実のコミは、プロの対局において「白と黒のそれぞれの勝率が50%近くに
なるように」設定されるが、それは虱潰しにおける結論によって設定された
コミとは必ずしも一致しないでのではないかと思われ。

46 :名無し名人:04/07/04 11:13 ID:Ov4jv1ZH
自分の打った碁 後で目算しながら見ると圧倒的に有利なのに更に儲けようとして逆に損してることに気付く

結構面白いからお勧め

パッと見と数えた地は意外なほど違う 大きく見える地も数えてみると大したこと無い
大きく見えるせいで負けてると思い無茶な手を打つんだな・・自分の確定地のほうが多いのに

47 :名無し名人:04/07/05 21:03 ID:cnuUXm2Z
そういえば、なんで柳時薫のスレがあって小林覚のスレがないんでしょう??

48 :名無し名人:04/07/05 21:05 ID:FPJdXcn9
>>47
在日のかたがたに人気がないから

49 :名無し名人:04/07/05 21:09 ID:kDRy3f7B
柳は色々話題の種だから

50 :名無し名人:04/07/05 23:20 ID:LDMvSCkx
棋院の戦績見てて思ったんだけど、去年の新初段ってかなり強い?


51 :名無し名人:04/07/06 08:12 ID:BtUF6Dl/
以前なんかの本で読んでないのだが、チクンの全盛期(調子のいい時だったかも)相手は対局開始の瞬間に投了したといふ。

52 :名無し名人:04/07/06 08:36 ID:xkskn6l/
日本棋院、関西棋院には、プロ棋士の強制引退制度ってあるんですか?


53 :名無し名人:04/07/06 08:58 ID:VUSaxev2
>>52
除籍ってのがあったね@日本棋院

54 :名無し名人:04/07/06 09:36 ID:ONKh7mgP
>>50
去年の新初段(平成15年度新入段者)というと
大場 惇也・安斎 伸彰・中島 美絵子 (東京本院所属)
古家 正大・阪本 寧生・種村 小百合 (関西総本部所属)
武田 祥典                 (中部総本部所属)
だが、強いか?

55 :名無し名人:04/07/06 11:45 ID:C6zxFOMs
>>53
除籍ではなく、成績不良による強制引退制度のことでは?


56 :名無し名人:04/07/06 12:27 ID:L7zjDfJl
>>55
すまん、はぐらかしたのよ。今のところ前例なさげ

57 :ID:VUSaxev2:04/07/06 12:28 ID:L7zjDfJl
モデム一端切断してたんでID変わってたが

58 :名無し名人:04/07/06 13:39 ID:p7UIOPZq
富士通杯とかで韓国や中国の棋士と対局したとき、
感想戦には通訳がつくんでしょうか?
それともお互い英語で?

59 :名無し名人:04/07/06 13:49 ID:r8Z2xo9s
一次予選から三大リーグ入りした例は
加藤 正夫(本因坊リーグ)と三村 智保(名人リーグ)だけだそうだ。

60 :名無し名人:04/07/06 14:59 ID:S7sxxqfk
大場・安斎は買いだろ

61 :名無し名人:04/07/07 16:56 ID:xnO/x4as
>>60
逆にいえば、その二人以外はダメかな。
しかし、大場は本因坊は本予選だし、名人はAの決勝だし。
すげえな。もし仮に本因坊リーグ入りすれば、一気に7段か。
安斉も竜星戦の本戦に出てるしな。(まあ、竜星は本戦って
いっても、かなりの人数だけど)

62 :名無し名人:04/07/07 18:58 ID:vLkg2O6J
7人も合格させるなよ…4人で十分だろ

63 :名無し名人:04/07/07 22:44 ID:Ib427oHw
おれもそう思う・・・
総本部ごとにじゃなくて一括受験にして、3人くらいでいいんじゃないのかね。
それで関西や中部がつらいってんならそれは教える側の責任と違うかな。

64 :名無し名人:04/07/07 23:10 ID:xnO/x4as
>>63
女流を除けば5人だが。それでも多いかな?
というか、俺としては予選Cでうろうろしている9段を減らす方を
優先して欲しいわ。


65 :名無し名人:04/07/08 05:46 ID:AYzvyUCx
まあ、首を切らなくても金を切ればok

66 :うろうろ九段:04/07/08 05:49 ID:AYzvyUCx
>>65
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

67 :名無し名人:04/07/08 06:10 ID:mHB936/w
石井克人監督の『茶の味』っていう映画
ttp://www.chanoaji.jp/
主役の男の子が、好きな女の子に近づくため囲碁部に入るという設定

碁が中心の話じゃないけど、気になる…

68 :名無し名人:04/07/08 07:09 ID:wpCLY9w8
>>63
日本はけっこう広いからね

69 :名無し名人:04/07/08 15:12 ID:cEaZ+Etf
これってゲームとして成り立つ?
成り立ちそうならスレ立てたいんだけど

【碁セロ】
打つ場所は自由
囲ったら裏返る

┬┬┬┬┬┬┐ ┬┬┬┬┬┬┐ ┬┬┬┬┬┬┐                            
┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┤                          
┼┼┼●┼┼┤ ┼┼┼●┼┼┤ ┼┼┼●┼┼┤
┼┼●○●┼┤ ┼┼●○●┼┤ ┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼★┼┼┤ ┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┤

最後に石数の多い方が勝ち

70 :名無し名人:04/07/08 15:14 ID:cEaZ+Etf
曲がり4目も目が無いと即死
1             2
┬┬┬┬○●┬○○ ┬┬┬┬○●☆○○
┼┼┼┼○●●●○ ┼┼┼┼○●●●○
┼┼┼┼○●●●┤ ┼┼┼┼○┼┼●┤
┼┼┼┼○┼┼●● ┼┼┼┼○┼┼●●
╋┼┼┼○○○○○ ╋┼┼┼○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┼┼┤

3             4
┬┬┬┬○●○○○ ┬┬┬┬○●●●●
┼┼┼┼○●●●○ ┼┼┼┼○●●●●
┼┼┼┼○●●●★ ┼┼┼┼○┼┼●●
┼┼┼┼○┼┼●● ┼┼┼┼○┼┼●●
╋┼┼┼○○○○○ ╋┼┼┼○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┼┼┤


71 :名無し名人:04/07/08 15:14 ID:E+Gh7jS8
>>69
最後に打たれた方が全部ひっくり返りそうだが

72 :名無し名人:04/07/08 15:15 ID:cEaZ+Etf
下の図おかしいけど気にしない

73 :名無し名人:04/07/08 15:17 ID:cEaZ+Etf
>>71
2眼持てば大丈夫

74 :名無し名人:04/07/08 15:24 ID:cEaZ+Etf
無理か・・自殺し放題だもんな
ルールで何とかできればいいんだけど

75 :名無し名人:04/07/08 20:16 ID:YE9gI1sH
>>74
自殺不可にしても無理?

76 :名無し名人:04/07/08 22:41 ID:c7oE8wS/
┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼┤
┼┼●☆●┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
この自殺は良し

┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼┤
┼┼●☆●┼┤
┼┼●○●┼┤
┼┼┼●┼┼┤
この自殺はダメ

碁のルールの基本で十分だった
もちろん取り優先

これで実際やって目はできる?

77 :名無し名人:04/07/08 22:43 ID:c7oE8wS/
できそうだけどゲームになるかな

78 :名無し名人:04/07/08 23:02 ID:2wsiV2wU
少なくともコウは発生しないね

79 :名無し名人:04/07/09 14:47 ID:pQ0js04z
>>69
初手天元に打って先手必勝
(引き分けが正解の可能性もあるけど、先手必勝の可能性が高いと思う)
ただし、5目半とかのコミを出すのは不可能
って結論になるはずじゃないかと推測する

80 :名無し名人:04/07/09 18:43 ID:UtyKfxxf
【新潟】碁盤に碁石で「死ネ」…糸魚川郊外の公民館で
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089345204/

81 :名無し名人:04/07/09 23:25 ID:2GLxF0TG
「格言のみで打つスレ」ってのどう?
打つ度にその手の格言を一つ書く
「1に空き隅〜」等
最後まではいけないだろうから50手くらいまで

そこで形勢判断

82 :名無し名人:04/07/10 00:11 ID:+ikvK5Nw
>>81
勝手にしろ

83 :名無し名人:04/07/10 00:24 ID:Wdwd12iH
>>81
おもしろい

やるだけやれ自己責任で

84 :名無し名人:04/07/10 01:31 ID:bLdqINqi
でもそういう思いつきでスレおっ立ててマジで始めるってのは囲碁板の伝統みたいなもんだよ。結構やるんだ。
さぁ立てようか?

85 :名無し名人:04/07/10 03:06 ID:IlrGOFFp
おもしろそう

86 :名無し名人:04/07/11 06:43 ID:bg2izZyi
ケイマにつけこした後の格言は切るべからずしかないので却下となりました
カカリに対する受けの格言もないし
格言だけで打つのは無理みたいです

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:31 ID:JcpJ5tr5
>>86
1:受けの格言がなければ、はさむとか、「困ったときは手抜き」とか
2:厳密には格言ではないけれど「秀策のコスミ」とか
3:自分で格言を作りながら打つ感覚で「プロでも打つ小ゲイマ受け」とか

しかし、初手の格言が浮かばない。

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:55 ID:Hs8alYm/
>>87
> しかし、初手の格言が浮かばない。

一にアキ隅、二にシマリ、三にヒラキ。
序盤はこれで大体打てる。

ツケコシを切っちゃいけない、ってのはつらいなあ。


89 :名無し名人:04/07/11 08:31 ID:dyOeUlCR
星に★とツケた時の定石順を
教えてください。
┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○★┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤


90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:56 ID:Rz3H0jJG
お前ら選挙に行けよ

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:51 ID:w7gQZBRm
>>87
打ち出しはザルといえども小目なり

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:55 ID:bg2izZyi
選挙なんか生徒会の選挙以外行った事も無い

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:27 ID:JcpJ5tr5
>>92
高校生なら仕方ないね

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:45 ID:VYQVHJ+h
欄外に詰碁書いて投票してきた


95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:13 ID:qvCLWMtA
無効票っと

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:43 ID:BQEMagef
>>89
決まった定石なんてものは無いよ。
君、定石について誤解してるね。定石は単に一つのパターンに過ぎないよ。武道で言う「型」と一緒。

その図の場合、周りの状況によって着手が全く変わるから、答えようが無いんだよ。
一つ言えるとしたら、まぁどっちかにハネるんだろうな、というくらい。

定石という唯一つの正解がある、なんて思わないで下さい。自分がどういう考えを持って着手を決めるのか?
実戦ではこう打ったが他の手だったらもっとよい結果が得られたのではないか?そういう思考が高いレベルに達したとき、
それが即ち定石であり、かつ定石から自由になったということでもあるんです。

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:59 ID:bg2izZyi
定石は覚えて忘れるものだ

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:08 ID:QGI4P/OH
>>89
低級者の薀蓄はほっといて、三々が根拠の必争点なので
このオサエでまずくないか考える。
┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
この、星にツケる形はサバキの手なので定石には分類されません。


99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:09 ID:Fc4izC45
政治に利害も興味もない者が
どうしようもない理由で一票を投じて正しい選択がなされるという保証はない
おそらくは政治は「悪く」変わるだろう

そして政策よりもイメージ、議論や説明よりも刷り込みといった傾向がますます強くなる
だから今日は寝てろ
外は暑いぞ


100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:12 ID:sEk1Y/TI
棄権しちまうとバカにしながら国会中継みる権利を失う様な気がしたので無記名投票してきた


101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:16 ID:ul5gTXQl
>>100
投票用紙に自分の名前書く奴っているの?

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:sEk1Y/TI
>>101
ごめん、無記名投票って全然意味違ったわ
おっしゃるとおり詰碁書くヤツはいても名前書くヤツはいないだろう
白紙投票の間違いだった、なんとなくで言葉使っちゃいかんね


103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:03 ID:QGI4P/OH
>>101
伝え聞くところによると、候補者はおおむね自分の名前を書くらしい。

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:00 ID:8JpLdgOI
白紙投票は結局公明党に投票しているのと同じことなのにそれに気付かない阿呆がいっぱいいるな。

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:07 ID:sEk1Y/TI
>>104
じゃあ、白紙投票以外で候補者の中に選ぶべき人はいない、という意思表示の方法を教えてくれ
次からそうするから


106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:19 ID:lKDFG7j1
>>105
党に投票すればいいじゃん。
参院なんだから。

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:22 ID:+qZt79vr
>>105
次回立候補しろ

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:25 ID:8JpLdgOI
選挙区は消去法で選ぶ。
どうせ誰かが当選するのだから、当選してほしくない候補よりも他の候補が得票できるようにする。
白紙投票は全員に投票してるのと同じ、すなわち全員を選んでいるのと同じだ。
比例区は公明党以外に投票すれば相対的に公明党の得票率が下がる。
白紙投票は自慰にすぎないしそれを言ってまわるやつなんて恥ずかしくて見てられん。


109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:27 ID:jm+tCRS0
全員同じようにマイナス100点ということはないだろうから、
マイナス85点ぐらいのところに投票しとけばいいだろうに

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:51 ID:uMe7LN4P
>>89
来月(今月16日発売)のNHK囲碁講座テキストの別冊付録が、
たしか「星へのツケ」だったと思うよ。基本形ぐらいは押さえてると思う。

111 :名無し名人:04/07/14 20:53 ID:5JMjrYBB
日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などの劣等民族と比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。


112 :名無し名人:04/07/15 00:04 ID:aayuq6fV
>>111
生長の家の信者さん こんばんは

113 :転記:04/07/15 08:54 ID:ZQ8HBv0P
500:名無し名人:04/07/15 06:22
 MSのJAVAってどこからDLするの?
 今はwinに同包されてないんでしょ?
501 :名無し名人 :04/07/15 06:31 ID:2+lYJwMc
 >500
 24についてのいろいろな質問
 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059638807/398
502 :名無し名人 :04/07/15 06:48
 >501
 サンクスコ。囲碁屋なんでそのスレは知らなかったよ。
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 398 名前:名無し名人 投稿日:04/06/02 23:34
  msjavx86.exe で検索してみたら? マイクロソフトのVM配布してるところあるから、
  Sunのを外して、そっちを試してみるといいかも。でもたいてい最新版じゃないので
  アップデートはしたほうがいいかな。
  それでもわからなければ、↓のサイトなんかも参考にしてみて・・・
   ttp://hero8732.cool.ne.jp/java/vm.html

114 :名無し名人:04/07/15 09:01 ID:lWS2V7xp
民族が純度が言う人って結局「自分」に自信がないんだよね
だから上記のようなもので優位に立った気になる
部落がどうのって言うのと同じ
自分より優れていて敵わない相手に対して唯一の抵抗として血や生まれを差別する











なんて思ってないよ本当だよ

115 :名無し名人:04/07/15 17:38 ID:u2UzZIBP
>>111
なぜ「問題なのが純度である」か、を説明しない限り
それ以下の文章はトイレの落書きです。

116 :名無し名人:04/07/16 11:16 ID:LyTDMzMV
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ここから白、右上隅に打ち込んで
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤ 生きるには、どう打てばいいですか?
┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


117 :名無し名人:04/07/16 11:59 ID:vCzpCkrs
周りに白なくて生きるの無理じゃない?
上辺に白があれば打ち込みがあるってくらいだから

118 :名無し名人:04/07/16 13:19 ID:w3Qkk0Ux
ネットで将棋対局できるところをいくつか教えてください

ttp://shogi3.n-bcom.co.jp/
ここ見つけたんですが、大学からじゃ接続できないみたいなんで

119 :名無し名人:04/07/16 14:57 ID:0wz7lFxG
>>118
ここ囲碁スレだよ

120 :名無し名人:04/07/16 15:36 ID:vSbQKicq
>>119
同じようなもんでしょ
はやく教えてくださいよ

121 :名無し名人:04/07/16 15:43 ID:5RUMtzqk
よし、ちょっとまっててね

122 :名無し名人:04/07/16 17:01 ID:9jzQFJZ4
ここ見ればいろいろ紹介されてるよ。同じようなもんでしょ

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/l50


123 :名無し名人:04/07/16 23:30 ID:HvAO/Qc3
将棋は左脳 囲碁は右脳
使ってるところが違う

124 :名無し名人:04/07/16 23:50 ID:5j1APJNc
へ?そうなの?
昔品川なんとかっていう医学者の本読んでたら、囲碁も将棋も
トッププロは右脳使ってて、アマチュアは左脳使ってるって書いてあったけど

125 :名無し名人:04/07/16 23:50 ID:N/8rM2GL
おれは延髄で打つが、何か?

126 :名無し名人:04/07/17 00:45 ID:rJw/psIX
おれは背骨から上には信号上がってこないなぁ・・・・


127 :名無し名人:04/07/17 00:58 ID:oiDc9xYH
>>124
囲碁は想像力 将棋は記憶力ってプロが言ってた
棋院の講座でだけど

128 :名無し名人:04/07/17 01:27 ID:oiDc9xYH
記憶も右だな

129 :名無し名人:04/07/17 03:22 ID:zmJFLsmK
俺は下半身で打つが

130 :名無し名人:04/07/17 03:54 ID:1oxkC1oU
最初は囲碁の方が右だが、ヨセは逆に囲碁の方が左っぽくなる。
俺が弱いからかな?

131 :名無し名人:04/07/17 07:44 ID:oiDc9xYH
ヨセは左脳だね
正解は一本道だし
その正解が中々わからんのだが・・低段者には

132 :名無し名人:04/07/17 09:07 ID:f3uE3shI
俺、ヨセも適当に打ってるよ。

133 :名無し名人:04/07/17 10:04 ID:I0qnJLz8
絵を描くようにヨセろ

134 :名無し名人:04/07/17 10:20 ID:Um37KL2A
碁打ってて何がつまらんってヨセが一番つまらん
機械作業的にチマチマ詰めてくだけだし

135 :名無し名人:04/07/17 10:48 ID:uz/xLoFa
9路番で、白のまね語(白が黒をまねる)って有効ですか?

136 :名無し名人:04/07/17 12:32 ID:fg1eZINp
棋力次第

137 :名無し名人:04/07/17 13:15 ID:NQqTvasg
>>116
橋本の本に書いてあったな。
調べてみる。

138 :名無し名人:04/07/17 14:44 ID:3A/S/eN0
世界を賭ける恋(1959年・日活)で石原裕次郎が碁を打っているシーンを
今ケーブルテレビで見た。(当然、碁は話の流れと一切関係ない。)

当時は今でいうカラオケぐらいの普通の娯楽だったんだろうなあ。



139 :名無し名人:04/07/17 17:03 ID:+mmA9qZH
下記は、黒の小目に白が桂馬に掛り、黒が一間に低くはさんだときの
定石の途中です。
白壱に黒弐が手筋とのこと。
白壱の意味はわかるのですが、黒弐の意味がわかりません。
黒弐で、いかにも筋悪の「2の二」へ打っても
結局は下辺の白2子を打ち上げねばならず、
結果は同じだと思うのですが・・・
どなたかお教えください。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
┼○○┼○●○○○┤
●●●○○○●●┼┤
┼┼●●●○○●壱┤
┼┼┼○○●○●┼┤
┴┴┴┴┴●●┴弐┘



140 :名無し名人:04/07/17 17:34 ID:GVM0sa1s
>>139
締め付けの具合が違うってこと。試しに白からの締め付けを実際にやってみ。
隅の特殊性を利用してる。

141 :名無し名人:04/07/17 18:58 ID:eNK+SsWq
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤いや、締め付けなんて問題ではない。はっきり手。
┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
┼○○┼○●○○○┤
●●●○○○●●○┤
┼┼●●●○○●○┤
┼┼┼○○●○●●┤
┴┴┴┴┴●●┴┴┘

142 :名無し名人:04/07/17 19:30 ID:314nZ+VV
>>138
東京オリンピックの前か。ちょっと人の集まるところには碁盤があったな。

143 :名無し名人:04/07/17 19:34 ID:314nZ+VV
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
┼○○┼○●○○○┤
●●●○○○●●○┤
┼┼●●●○○●○┤
┼┼★○○●○●●壱
┴┴┴┴┴●●┴┴┘


144 :名無し名人:04/07/17 20:16 ID:GVM0sa1s
>>141
そりゃ2-2へ打ったらね。
しかしそれ以外に「白2子の駄目を詰めても一緒では?」・・ということまで>>139の疑問の範囲内でしょうが。

それをやると弐に置かれて隅の白地が違うってのを139に気づいて欲しいわけ。
さらに、もし辺だったら黒は弐に受けることができるかどうか、ってことも考えて欲しいわけ。

145 :名無し名人:04/07/17 20:47 ID:IksRfoiJ
2子を取りに逝くと締め付けられる
他の手は種石がコウになって大損
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
┼○○┼○●○○○┤
●●●○○○●●┼┤
┼┼●●●○○●壱┤
┼┼弐○○●○●五┤
┴┴┴六┴●●四参┘


146 :名無し名人:04/07/17 20:52 ID:eNK+SsWq
>>144
いや、>>139は「2-2へ打ったら」とは書いてあるが、
「白2子の駄目を詰めても一緒では?」とは書いてないし。
書いてある疑問の方に答えるのが基本だろう。

147 :139:04/07/17 21:16 ID:TSwehT59
>>145
すいません
なにもかも言いにくくなってしまいましたが、
この変化はよくわかりました。
ありがとうございました。
(初心者専用で質問すればよかった、_| ̄|○ )

148 :名無し名人:04/07/17 21:25 ID:b8ABMp3q
>>147
気にするな。

149 :名無し名人:04/07/17 21:28 ID:314nZ+VV
他人の揉め事は楽しみなさい

150 :名無し名人:04/07/17 21:35 ID:GVM0sa1s
>>146
この問題の本質は、「なぜ>>139の弐にカケツグのが筋なのか」ってことだよ。
139が言いたいことってのは、「カケツギが筋だと書いてあるが、他の手であっても白2子を取って同じ事になるじゃないか」
・・ということになる。そして「他の手」の候補として139が言及したのが2-2だけど、これは単に139の読み間違いであって、
139が考えてることってのは、「結局白2子を取って同じことになるじゃないか。なぜカケツギが筋なんだ」ということに尽きる。

ゆえに、回答としては「カケツギは締め付けられないための筋。隅の白地が数目違う。ちなみに2-2は締め付け云々以前の問題で黒取られ」
・・・というのが完全な答え方かな。
ここで「2-2の読み違い」を指摘する事自体はいいんだけど、そ れ だ け を答えるのは問題の本質とは少しズレている。

151 :名無し名人:04/07/17 21:52 ID:IksRfoiJ
スマンカッタ

152 :名無し名人:04/07/18 02:28 ID:MHjR4XGo
地で先行しようとする奴を負かすと本当にスカッとするわい。
地で先行タイプはあっちもこっちも頑張ろうとするけど、
相手には見えない棋理違反がこちらには見えてるからそこをジリジリ咎めてゆく。
最終的に相手が破綻するか、もしくはなぜかこっちの地が多くなってて勝つと最高の気分。

153 :名無し名人:04/07/18 02:30 ID:o4VWXh6v
>>152
>相手には見えない棋理違反がこちらには見えてる

(@_@)見えましぇん

154 :名無し名人:04/07/18 03:07 ID:v//cV++K
>>152
負けるとどういう気分なんだい?あん?

155 :名無し名人:04/07/18 04:01 ID:2b/c9SNY
厚みでじっくり打とうとする奴を負かすと本当、スカッとするね。
シビアにヨミを入れるのが面倒くせーだけのくせして
うそくせー棋理に通じてるぶってヌルイ手打ってるから、そこをジリジリ咎めてゆく。
最終的に相手が地が足りないか、もしくはなぜか
地に執着した無理手を打ってきて、勝つと最高の気分。

156 :名無し名人:04/07/18 11:49 ID:mj8AfMvi
>>110
それ読んだ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ このキリが無理手ではないと書いてあるのに
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼┼┼┼┼●☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次の問題で、このツケを咎める手が三々オサエになってるのが
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 納得いかない。
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼┼┼┼┼●☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


157 :名無し名人:04/07/18 12:01 ID:JPpVxldy
>>156
キリの後の手順は?

158 :名無し名人:04/07/18 12:25 ID:7ebi9zhe
確かに矛盾しとるな。

159 :名無し名人:04/07/18 12:41 ID:IHBszGm7
NHK出版に訊いてみたら・・?
あ、それより番組で質問とか受け付けてるんじゃないのかな?

160 :名無し名人:04/07/18 14:04 ID:5m3hB41F
>>156の後の手順まで書いてくれないと。
咎める手がある=無理手じゃないから。

161 :名無し名人:04/07/18 14:23 ID:2b/c9SNY
無理手ではないが
いまいち冴えない手ということか?

162 :名無し名人:04/07/18 14:54 ID:bXb3eGz2
>>156の代役で貼ります。

第14問:黒番(難易度★★)
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼┼┼┼┼●☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○▲┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
▲のオサエに☆と切られました。☆はサバキの手筋で、
決して無理手ではありません。黒はどうすればよいでしょうか。

正解:
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼┤
┼●┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼六┼┼四○●参┤
┼┼┼┼┼┼┼┼弐五┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱の引きが無難で、まずはこれを身につけてください。六までが定石で、お互いに不満のない形です。

(他にアテてオサエる手、アテてサガる手も正解2、正解3とされてます。四の側からアテるのは失敗)

163 :名無し名人:04/07/18 14:56 ID:bXb3eGz2
第15問:黒番(難易度★)
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼┼┼┼┼●☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
☆にツケられましたが、これは今までとは全く異なる悪手です。正しくとがめてください。

正解:
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼▲┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼五四弐┼┤
┼●┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼参壱┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱と隅からオサエて白を攻めるべきです。
白弐の引きには五までと攻めても▲が絶好になりますし
仮に参で四とオサエても断然よい姿です。

(たしかに矛盾してると言えばそんな気もする・・・黒壱に白参と打てば前問と同じ形になりますよね)

164 :名無し名人:04/07/18 18:04 ID:JmkUINui
>>163
いや、何の回答にもなってないだろそれ。
黒が隅から抑えたら、切り違えるに決まってるし。

165 :名無し名人:04/07/18 18:21 ID:a5TeHw5n
>>164
おいおい、>>163は本に書かれている内容をアップしただけだぞ。

166 :名無し名人:04/07/18 20:46 ID:IHBszGm7
>>165
テキストに対して言ってるのだと思われ。

たしかに矛盾、つーか都合がいいな。

167 :名無し名人:04/07/18 21:02 ID:n4ZghF62
ライターは今ごろ火箸のように真っ赤だろな

168 :名無し名人:04/07/19 02:34 ID:vgYkmZCi
で、黒の結論としてはどういう事になるんでしょ?
1) >>162が最善
2) 白に不満なくサバかれてしまっては、>>162では不満

169 :名無し名人:04/07/19 10:26 ID:rl/+ojE3
第14問の他の回答も貼っておきますね。

正解2:
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼五壱┼┤
┼●┼┼┼┼┼●○弐┤
┼┼┼六┼┼四○●参┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱とアテて参とオサエる手もあります。白四の引きに黒五のツギが本手で、
六まで上図(>>162の正解)とほぼ同じ形といっていいでしょう。

170 :名無し名人:04/07/19 10:26 ID:rl/+ojE3
正解3:
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼七壱五┤
┼●┼┼┼┼六●○弐┤
┼┼┼拾┼┼┼○●九┤
┼┼┼┼┼┼┼四参┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴八┴┘
黒壱のアテのあと、黒参にサガる手もあります。白四なら穏やかで、
拾まで双方無事なワカレです。

正解3変化:
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼七●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼四参┼┤
┼┼┼┼┼┼六壱●五┤
┼●┼┼┼┼弐●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
上図白四ではコウダテ次第では白壱、参とカカエる手もあります。黒も四、六は勢いですが、
白七で大コウが発生し、激しい変化になります。

171 :名無し名人:04/07/19 10:41 ID:rl/+ojE3
失敗1:
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼五┼┼┤
┼●┼┼┼┼四●○九┤
┼┼┼┼拾七壱○●┼┤
┼┼┼┼┼八六弐参┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱のアテはよくなりません。黒参とオサエても拾まで白が好形です。
黒九で拾なら白九で隅が白地になります。

失敗2:
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼参七┤
┼●┼┼┼┼五●○四┤
┼┼┼┼┼┼壱○●八┤
┼┼┼┼┼┼┼弐六┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒壱、参から隅を捨てる作戦は甘くていけません。八まで白が十分のワカレです。

172 :名無し名人:04/07/19 10:57 ID:vgYkmZCi
>>169-171
どもです〜
ということは結局、>>163の白ツケは、キリ違いからのサバキがある以上、
三々オサエからどう打っても白不利のワカレにはならないんじゃん……
どこが悪手なんだよNHKw

だとしたら黒はあえて三々にオサエず、小目にノビて、
白を隅で生かす方向で打つのもアリなのでは?
図のように、下辺に黒が配置されている状況ならなおさら。

173 :名無し名人:04/07/20 22:22 ID:N0msu7xg
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼壱●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
次黒番です。
途中までの手順は省略しましたが、
サバキの問題集でこういった問題がありまして、黒の鼻ヅケに対して
白☆と逃げ出したら黒壱、と書いてあるだけで
その後の変化は全く書かれてませんでした。、
この後の最善手順はどうなるのでしょうか?
私には黒悪くなる図しか思い浮かびませんでした。

白黒とも最善のはずの正解図では、白☆ではなくて白壱、黒☆となっていて
それなら黒成功と思うんですが。

174 :名無し名人:04/07/21 01:11 ID:bupI/ksv
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼壱●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼九七五参●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼八六四弐☆●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

周りにもよると思いますが、黒九までで下辺星の白が腐るので、
隅を取っても白よしとは言えないんではないでしょうか・・

でも、黒壱は、

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼弐●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱☆●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷参┷┷┷┷┛

もあるかと思いますが・・

175 :名無し名人:04/07/21 01:33 ID:AoCvq3GS
>>174
☆の切りが来ると黒も結構辛い気が気がするけれど。
★の利きを見ながらなんとか捌くとか。。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼☆●●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼●●●●●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼★○○○○○●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


下の図は黒が生きていないからダメでしょう。
☆に手抜きできない。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼☆○●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┛

176 :名無し名人:04/07/21 03:59 ID:Xz7+AtHh
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七四┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参弐┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○1517壱●●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼1110六★●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼1312九五○○●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷14┷┷16┷┷┷┷┛

黒★のとき白壱の単キリがいい手で、
以下17までで黒トラレ。
したがって、この配石では黒のハナツケ成立せず、
のようだね。

177 :名無し名人:04/07/21 14:34 ID:Xz7+AtHh
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼101211●┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼七六九○●┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼八四五┼○●┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼壱○参┼○●●○┼┼○
┠┼┼┼┼┼┼弐○●●●●○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼★☆○○○○●●●●┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

変化。途中、黒★シタハネがうるさいが、白☆にキッテよし。
以下壱〜12まででピッタリ黒トラレ。

178 :名無し名人:04/07/21 19:21 ID:W2Ogv/GX
変化図、コメントの多い研究用に適した棋譜管理ソフトってなによ
有料でもいい。なけりゃ適当なものを自作るっきゃないんだが

CGobanのツリーが別窓バージョンがローカルで起動できると最高だった

179 :名無し名人:04/07/21 20:56 ID:6/v6ANyg
ツリーの位置っていろいろ移動できるけど別窓にもできたりはしないのかな。
今無理だとしてもそういう要望を送ればできるようにしてくれるかも。

180 :名無し名人:04/07/21 21:36 ID:E9B5MM9c
>>178
出来たら公開きぼん

181 :名無し名人:04/07/21 21:40 ID:AoCvq3GS
>>176
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●○┼┼○
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○○●●●●┨
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黒当ててゴリゴリいくのはどう?

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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┼○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●○┼┼○
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●●●┨
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白が手を入れないと☆のワタリが残るから、捌けている?
でも隅の地が大きいかな…?

182 :176:04/07/21 22:17 ID:Xz7+AtHh
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●●●┨
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白☆ヌキで、後手でもスミをトリキッテおけば白良しでしょうね。
上方の得とあわせて30目以上確定した勘定になります。
地だけでなく、半眼奪っているのも大きいでしょう。
でも、イキさえあれば良いという局面なら考えられる分かれですね。



183 :名無し名人:04/07/21 23:32 ID:kjrYvKrw
178氏降臨。ガムバって。応援してるYO


184 :名無し名人:04/07/22 00:24 ID:9X6kmnEw
ttp://www.portnet.ne.jp/~mktssk/
ホレ

185 :178:04/07/22 00:26 ID:J5Jiglmu
ねえのかよ。配布は勘弁、VBは嫌いだろ。GUIはVBしかできねえ俺

186 :名無し名人:04/07/22 00:48 ID:J5Jiglmu
>>184
今日手に入れたやつだ。これのツリーが強化されれば最高と思って考えたんよ
ソース消滅してるのか、なんてこった、至宝が・・ Delphiかな

187 :名無し名人:04/07/22 06:31 ID:diyBhQkF
2ちゃんオリジナルの棋譜管理ソフト作ろうぜ

機能を希望に応じて付け加えて最終的には究極のソフトを作ってくれる神いないかな?

188 :名無し名人:04/07/22 10:16 ID:3tKZeUT4
棋譜共有ソフトキボンヌ

189 :名無し名人:04/07/22 11:47 ID:diyBhQkF
それは某共有ソフトに流せば済む

190 :名無し名人:04/07/22 13:10 ID:DJAgjggB
中野杯終了

【訃報】中野孝次さん死去 「清貧の思想」の作家
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090460025/

191 :名無し名人:04/07/22 17:56 ID:hqMPTzGC
十段戦親子対決か

192 :名無し名人:04/07/23 21:31 ID:7j2q7Sp0
ヒカ碁で囲碁始めた人たちはまだ続いてますか?

俺の周りはもうだめ。

193 :名無し名人:04/07/23 22:49 ID:1wmvtSuQ
我が軍も全滅です!

194 :名無し名人:04/07/23 22:50 ID:8nY5H5EM
俺は東京生まれ東京育ちヲタそうなヤツとはだいたい友達

195 :名無し名人:04/07/23 23:07 ID:4vh2fnyw
ヒカ碁ではじめた人の中、何割かはきっと今ごろ
大学ノートに死因とかちょこちょこメモってるよ。

196 :名無し名人:04/07/24 01:53 ID:Zx7dqvVU
子供の囲碁人口はかなりのもんだよ
認定大会なんてほとんど子供だし
ヒカ碁で始めたのかは知らんけどね

197 :名無し名人:04/07/24 17:56 ID:tZ9AwZPo
ポストヒカ碁世代も結構いるよ。今の小学低学年の子は、アニメ放送時には
幼稚園児だったから、見てない(幼稚園児が見て面白いようなアニメではないだろう)
けど、小学低学年の子達も大会にはいっぱい出てきてる。
前、囲碁関西誌に、現在小学3年生の子が出てて、記者が「学校で
『ヒカルの碁』は人気がある?」と質問したら、学校の友達は誰も
「ヒカルの碁」を知らない、と答えていたのが載っていた。

198 :名無し名人:04/07/24 18:46 ID:8bnfKOIO
せめて2ちゃんで盛り上がればちょっとは違うと思うよ

199 :名無し名人:04/07/24 19:00 ID:Fk2ErKcb
【囲碁】武宮と治勲に為りきって打つスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090166977/


200 :名無し名人:04/07/25 22:10 ID:IBPN8qeW
依田名人が対局中よく扇子をパチパチやってんのを見て、
俺も勉強するときにやってみようと思って、婆ちゃんが持ってる扇子でやってみたら、うまく鳴らない。

日本棋院のHPで名人の扇子を見ると、婆ちゃんの扇子と形が違う。
日本棋院で売ってんのは、名人が使ってるのと同形のものですかね?
あれを買ったらパチパチ出来るようになる?

201 :名無し名人:04/07/25 22:14 ID:5b8zzG3B
>>200
扇子にはオスとメスがあるんです。

オス、つまり男性用扇子なら棋院のじゃなくても鳴ります。

202 :名無し名人:04/07/25 22:25 ID:tNncpGpM
センスパチパチは禁止されたんじゃないの?
まだやってるんだ。

203 :名無し名人:04/07/25 22:27 ID:ugt+PDQi
>>201
そんなのあるんだ…。
シランカッタ…

204 :200:04/07/25 22:43 ID:IBPN8qeW
>>201
なるほど。男性用ね。ありがとう。

205 :名無し名人:04/07/25 22:45 ID:Q+Owie2x
>>200
日本棋院で打ってるのは名人が使ってるものとは違いますね。
はっきり言って観賞用で、使い心地は良くないです。
小さい・固い・重い。
名人のようにパチパチ鳴らすのは難しいでしょう。
私の場合、パチパチやってたら、少し捻っただけで折りたたみに支障が出てしまいました。

サイズは27cm以上で、竹の幅が細い物がいいと思います。

206 :名無し名人:04/07/26 09:33 ID:YjvFdA/0
京扇子と江戸扇子の違いもありますよ。
京扇子は骨が細くて数多い。江戸扇子は骨太で骨の間が広い。
ばあちゃんの扇子は、きっと京扇子なんでしょう。
名人の扇子は、江戸扇子の男物ですね。

207 :名無し名人:04/07/26 10:42 ID:Io/rZtl9
>>192
こないだネットで碁打ってたら、対局後の検討のあと雑談になり。
まだ高校生くらいらしいその相手が聞いてきた。

「何年くらい打ってるんですか?」
「もう10年くらい打ってるけど、いまだに3・4段をうろうろしてるよ」
「そうですか。僕は2年半くらいです」
「2年半というと、もしかして、ヒカルの碁がきっかけ?」
「そうですね。でも、今はホンモノの囲碁の方が楽しいですけど」

……そんな彼に、互先でコテンパンにのされた俺。
「打ちやすかったです」とまで言われてしまった……orz

208 :名無し名人:04/07/26 18:27 ID:/4DLUp10
mms://baduktv.nefficient.co.kr/baduktv203に繋がらくなったけどJP弾かれてる?

209 :名無し名人:04/07/26 18:51 ID:IqxL9LoK
>>207
>「打ちやすかったです」
いいようにとれば「先々の展開を読みやすい筋の良い碁だった」
悪いようにとれば「全然手合い違いの楽な碁」
まあ、3,4段あるというのなら前者では? 

ヒカルの碁、重版の具合はどうなのかな?
売れ続けて欲しいな。

210 :名無し名人:04/07/27 00:00 ID:o1RIB4zq
★中国人、謝永光著 「日本軍は香港で何をしたか」社会評論社
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
(中略)
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、
日本の正規軍と違いおそろしく凶暴だった。このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は
日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

★元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教文社
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」

★中国人が描いた「朝鮮人が中国人を殺す絵」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg

211 :名無し名人:04/07/27 00:52 ID:NBF0uBIf
>>210
そんなの、アジアの人はみんなわかってるよ。
日本人だけはそういうこと、全然知らないが・・・
ベトナム戦争でも、韓国軍の評判は最低だったからね。

212 :名無し名人:04/07/27 01:08 ID:d0RMxFfK
日本国籍を持ってるなら日本人じゃないのか?

213 :名無し名人:04/07/27 08:04 ID:4cta3/G6
>>210
ええと、「だから韓国人は強い、かなわないよ」というのが結論?

214 :名無し名人:04/07/27 08:08 ID:Kb8uiZ7b
法則はとても強力だからな

215 :名無し名人:04/07/27 22:12 ID:8klx5e2/
囲碁を始めた日にネットでルールを覚えて、
リアル碁会所で席亭さんに打ってもらったら、
棋力は5級ぐらいだと言われたのですが、
5級は初級者ということになるのでしょうか?
それとも、中級ぐらい??
詳しい方、いらっしゃいましたら、教えて下さい。

216 :名無し名人:04/07/27 22:19 ID:RUszW7tC
>>215
中級。
席亭さんは誉めてるつもりだから素直に喜んで精進しなはれ。

217 :名無し名人:04/07/27 22:46 ID:8klx5e2/
>>216
お早いお返事ありがとうございますヽ(´ー`)ノ
詰碁と手筋を勉強しなさいと言われたので、
素直に勉強したいと思います^^

218 :名無し名人:04/07/28 06:11 ID:39jdgsLi
>囲碁を始めた日にネットでルールを覚えて、
>棋力は5級ぐらい
ルールを覚えた日に5級? ありえねー

219 :名無し名人:04/07/28 06:27 ID:OBB9gao9
>>218
ありえない読み方

220 :名無し名人:04/07/28 06:32 ID:h63HWw+b
ま、>>215の最初3行は紛らわしい書き方だよな

221 :215:04/07/28 07:16 ID:lp/PoPhS
>>220
紛らわしかったですか?
すみません...^^;

222 :名無し名人:04/07/28 07:27 ID:Y59rT8uI
何が紛らわしいの?ルール覚えた日に5級と認定されたんだよね?
その認定はかなり甘いと思うけど碁会所なんてそんなもんでしょ。
何にせよ一日できちんと対局ができるぐらいまでにルールを把握できたのはすごいと思う。

223 :名無し名人:04/07/28 07:55 ID:srjoAcB6
>>215さん、とりあえず
碁会所で5級認定された日=囲碁始めた日(ネットでルール覚えた日)なのか、
囲碁始めた日はネットでルール覚えただけで、碁会所で5級認定されたのは
その後の日なのかはっきりしてくれ
素直に読めば前者だろうが、始めた日にいきなり5級っていうのは
にわかには信じられないから深読みしちゃうんだよ
>>222さんが書いてるみたいに、サービスで甘く認定されることはあるのかも
しれないけど

224 :名無し名人:04/07/28 07:58 ID:JM0In8sR
お前等碁会所行ったことないのか?
初日はやさしく対応してくれるの決まってるだろ

しかもだ5級以下に設定すると対局相手がいなくなる

225 :名無し名人:04/07/28 08:07 ID:srjoAcB6
そうか、いきなり5級ってのが当たり前なのか
漏れが昔行ってた碁会所は有段者ばかりで入門者が来ることはなかったから
全然知らなかったよ(最近は全然行ってない)
>>224さん、教えてくれてありがd

226 :名無し名人:04/07/28 09:25 ID:D8i55R7N
(1) ルールを覚えた日に世間で通用する5級、はありえない。
 (初日に初段に5子で打てる奴はいないだろ。井目でも無理だ。)
(2) もし、>>215の碁会所が「初日5級」、「最低認定級が5級」もしくは
 席亭さんのリップサービス5級というのなら、215の「5級は初級者?
 中級ぐらい??」という質問に「中級」とは答えられない。
 「世間一般では5級は中級ですが、あなたの場合は違うと思いますよ。」
(3) やはり「囲碁を始めた日にネットでルールを覚えて、○○月くらい勉強して
 リアル碁会所で席亭さんに打ってもらったら、」ってことでないのか?

227 :名無し名人:04/07/28 09:36 ID:vpkL4dah
同じ碁会所の初段でもいろいろいるくらいだからな

228 :名無し名人:04/07/28 12:27 ID:6FIQIfn0
>>224
碁会所行ったことないのはキミの方なんじゃないの?
碁会所を有段者ばかりが群がる場所とでも誤解してない?

場所にもよるけど、実際は5級〜10級くらいのおっさんやじいさんが
お気楽な碁をパチパチ打ってるもんだよ。初心者扱いしたからって
対局相手がいなくなるなんて事は絶対にない。

中にはもちろん有段者の人もいるけど、普通の碁会所なら初段でエース級、
3段・4段以上なんて言ったらもう別格扱いになってることがほとんど。
そういう人たちは一般客とは少し離れた場所にコロニー作ったりして、
碁会所の中でもある程度住み分けが出来てるよ。

229 :名無し名人:04/07/28 16:04 ID:zxOU/aM8
社会の縮図だな

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