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カタン総合 第2ゲーム

1 :ジョニー ◆WLiNmkvXw6 :03/09/30 23:21 ID:???
カタンについて語れ。別にカプコンだけじゃなくていいよ。

■Catan 公式サイト(カプコン)
http://catan.jp/

■前スレ
カプコンカタンってどうよ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/l50

■デジタル版はこちら
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】4枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1064595175/l50

2 :ジョニー ◆WLiNmkvXw6 :03/09/30 23:24 ID:???
余裕で2ゲット

【´・ω・`】

3 :ジョニー ◆WLiNmkvXw6 :03/09/30 23:26 ID:???
おまいら、公式サイトで日本大会の映像が見れまつよ。

4 :NPCさん:03/10/01 00:19 ID:???
>1


5 :NPCさん:03/10/01 00:55 ID:???
PV見せられてもあんま面白くはないな。
正直、CatanTV復活キボンヌ。

6 :NPCさん:03/10/01 02:41 ID:???
またえらく扱う範囲が広くなったな。海カタンや騎士カタンもアリだよな。
宇宙船カタンもいいとして、アドベンチャー人類やニュルンベルグの開拓者はどうよ?

7 :ジョニー ◆WLiNmkvXw6 :03/10/01 07:18 ID:???
>>5
確かにな。漏れも見てそう思った。
普通に決勝戦のゲームを流してくれるだけでいいのに・・

8 :ジョニー ◆WLiNmkvXw6 :03/10/01 23:20 ID:???
>>6
うん、カプコンだけだったらきついからなー。
漏れは正直、海カタンくらいまでしかやったことない。

9 :NPCさん:03/10/02 00:33 ID:???
なぁ、先に前スレ埋めようぜ。

10 :NPCさん:03/10/02 11:46 ID:???
肉出すので、骨ください

11 :NPCさん:03/10/02 20:29 ID:???
>>10
骨をやるから血をくれよ。

…人体カタン?

12 :NPCさん:03/10/02 22:45 ID:???
>>11
血ならありますよー。脳細胞2億個と交換しません?

13 :Rizc ◆QU3IxSJhoQ :03/10/03 02:05 ID:SQLEX9eU
7です。バーストしました。< 人体カタン

14 :NPCさん:03/10/03 02:18 ID:???
独占−白血球

15 :NPCさん:03/10/03 05:05 ID:???
右手まで動脈繋げたいけど、血が足りないな・・・

16 :NPCさん:03/10/03 07:44 ID:???
いきなりネタスレに。
そのうち寿司カタンとか始まりそうだなw

17 :ジョニー ◆WLiNmkvXw6 :03/10/03 23:27 ID:???
前スレ埋まりました。

18 :NPCさん:03/10/04 09:59 ID:???
血と汗と涙でカードを引きます

19 :NPCさん:03/10/04 11:52 ID:???
>18
成長カード、努力を引いた

20 :NPCさん:03/10/04 15:30 ID:9ga90a9R
カタンが面白いと聞いてカプコン版を買いました
モノポリーのようなトレードが楽しいとか

でもカプコンの説明書には「交渉してよい」とは何も書いてないけど
そうなの?


21 :クローンV3†☆†☆☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/04 18:13 ID:???
>>20
ただ、どんなに面白いゲームであっても、それをやる人間が集まらないと…(略)
交渉ができるのもカタンのゲームとしての面白さがあるんだから、交渉しないとゲームの面白みが半減するような気がする。

ただ、どんなに上手く交渉しても勝てないときは勝てない。
ちなみに、初勝利したときボクはぜんぜん交渉しなかった(というより、交渉に応じてもらえなかった)。

22 :NPCさん:03/10/04 23:30 ID:???
新宿に行けば、まだトライソフト版は手に入りますか?

23 :NPCさん:03/10/04 23:51 ID:???
>22
たぶんムリ。ヤフオクもしくはi-OGM(通販)推奨。

24 :もけぴろ:03/10/06 00:11 ID:???
勝つときは、交渉の必要が無いときだ(断言)

25 :NPCさん:03/10/06 16:28 ID:???
>>24
交渉の才能がないか、戦略がダメなんじゃない?
あとは、周りの人間が↑か。

損して得取る発送が出来ない輩とやってもつまらんかもね。
そういう連中と同道していると、人生損するよ。

26 :NPCさん:03/10/06 16:31 ID:???
>>20
そうか、カプコンカタンの人気が出ないのは、
説明書がゲームの面白みを「全く」伝えてなかったからなんだね。

交渉の無いカタンなんぞ、ただの運ゲーだし。

27 :NPCさん:03/10/06 20:21 ID:???
三種類の取り引きについてはキチンと明記されてるよ。>カプコンカタン

28 :もけぴろ:03/10/06 21:47 ID:???
交渉はあまりしないが、ナイスな一言で他プレイヤーの交渉を撹乱するのは大好きだ。
おかげで交渉決裂となったプレイヤーに氏ねと言われました。

29 :22:03/10/06 22:41 ID:???
>>23
サンクス、通販をあたってみます
まだ在庫があるといいが・・・

30 :NPCさん:03/10/07 00:25 ID:???
>>28
いいなぁ、おれも言われてみたい

31 :クローンV3†☆†☆☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/07 12:38 ID:???
2、3、11、12あたりまたは7を連発すると、
他のプレイヤー全員からブーイングの嵐を受けます。

カタン勝利への近道は……1にダイス目2にチャンスカード、3、4が無くて、5に交渉。
……あんまり面白みが無いなぁ…

32 :NPCさん:03/10/07 19:11 ID:???
>>31
どこにも実力という項目が入ってないわけだが

33 :NPCさん:03/10/07 19:37 ID:???
初期配置もな、俺のプレイしているカタンとは名前が同じだけで違うゲームなんだろうな。

34 :NPCさん:03/10/08 00:57 ID:???
>>31
2,3,11,12って誰か資源もらえるだろ。

35 :NPCさん:03/10/08 12:11 ID:???
サイコロの目に一喜一憂

36 :test:03/10/08 12:41 ID:???


37 :クローンV3†☆†☆☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/08 12:58 ID:???
>>31のカキコの後、港の存在を忘れていたことに気付いた……
_| ̄|○

ボク自身も、まだ14回しかプレイしたことがないんで、(内、勝利はたった1回。ちなみに、2位が10回)
勝利の秘訣や戦略やらはまだ偉そうに言えるもんじゃないんだよね…

38 :NPCさん:03/10/08 21:35 ID:???
あの岡本がボードゲームを作っているらしい
写真見た感じややこしそう…
http://okatuku.ciao.jp/mobile/id/diary.html

39 :NPCさん:03/10/09 00:16 ID:???
>>38
鉄道ゲームかな?
それともカタンのパクリで開拓ゲームか?

40 :NPCさん:03/10/09 02:06 ID:???
>>33
この前の大会は一番不利な初期配置の奴が勝ったんじゃないの?
やっぱり、ダイス運>>>>>>>初期配置と思われ(w

41 :NPCさん:03/10/09 02:10 ID:???
>39
sneのトレインレイダー、、、うわなにをす(r


42 :NPCさん:03/10/09 05:55 ID:???
すごいダイス運>>偏った初期配置>>実力>>初期配置>>ダイス運

だと思われ。

43 :NPCさん:03/10/10 13:22 ID:XJYNXeQy
実力が効果が発揮するのは、
1、初期配置
2、盗賊をどこに動かすか
3、交渉条件の決定
この3つですな。
あとは運。
私は上の1〜3で最良の選択が最後まで出来たと思えた時は
負けても「ま、仕方ないか」って思えますね。
そんなんでいいんじゃないでしょうか?
・カードを伏せる
・ダイスを振る
この2つがある限り、絶対に運という要素は入ってくるのですから・・。

44 :NPCさん:03/10/10 20:17 ID:???
>>43が1〜3で最良の選択をしたとしても

4、建設
どのタイミングでどこに何を建設するか?

を誤まれば負けてしまうのだが。

45 :43:03/10/11 00:06 ID:SBy1R+3+
実力が効果が発揮するのは、
1、初期配置
2、盗賊をどこに動かすか
3、交渉条件の決定
4、建設

この4つですな。
あとは運。
私は上の1〜3で最良の選択が最後まで出来たと思えた時は
負けても「ま、仕方ないか」って思えますね。
そんなんでいいんじゃないでしょうか?
・カードを伏せる
・ダイスを振る
この2つがある限り、絶対に運という要素は入ってくるのですから・・。

改定しますた。

46 :NPCさん:03/10/11 00:08 ID:???
>>44
そういえば以前、
土1枚と鉄3枚で、道賞狙い、3:1港あり、開拓地戦術の時、
こつこつ貯めた鉄温存するか、道伸ばすかで迷ったことがあった。
道を引かなきゃ他のプレイヤーに切られる可能性がある。
しかし鉄の薄いマップで、4鉄に家一軒しかない。ちなみに他のプレイヤーは3鉄のみ。

木はいつでも出る、と温存を選択したところ、結局切られた。
しかも終盤トップが道賞狙いだしたので、伸ばし続けないと終わってしまう展開に。
道15本使い切ったらどこにも家が建てられない配置になってしまった。
全てを街にしても10点に届かず、負け確定になってしまったことがある。
あきらかな判断ミスだった。


47 :NPCさん:03/10/11 10:28 ID:???
>>46
道を使い切っても、決着が付いてねぇのが笑えると思うのは俺だけ?

48 :NPCさん:03/10/11 11:19 ID:???
うん。

49 :NPCさん:03/10/11 20:11 ID:???
道を使い切って決着はついたさ、トップの道賞奪還確定という決着が。

50 :NPCさん:03/10/12 02:29 ID:???
>>45
交渉を受けるか受けないかの判断は?

>>46
カードは?

51 :45:03/10/12 12:42 ID:lQ9ccLVR
それは3の交渉条件の決定に含まれると考えています。


52 :もけぴろ:03/10/12 22:24 ID:???
>>25
交渉の必要がない配置、独走、勝利。
完璧だ!これ以上の戦術があるだろうか!

それはともかく、みんな初期配置を交渉前提にしすぎだぜ……

53 :NPCさん:03/10/12 23:07 ID:???
大事なのはバランス感覚と大局観だな。
戦術なんてそのあとだ。

54 :NPCさん:03/10/12 23:12 ID:???
>53
ますますマージャンのように。

55 :NPCさん:03/10/12 23:24 ID:???
誰が何取ったかも覚えておかないといけないしなw

56 :NPCさん:03/10/13 00:59 ID:???
>>50
鉄の薄いマップで、4、3、2の三つしかなかった。
自分のみが4鉄抑えていたが、4より3が出た。
マークも厳しいし、街を作るにも一苦労。
よってカードが引ける状態ではなかった。

たった一つの判断が大局を変えた、この無念。
各々方、くれぐれもご油断めさるな。

57 :NPCさん:03/10/13 01:00 ID:???
リアルでカタンやってみたいんだがどうしても3人しか集まらなさそう

3人カタンでも楽しめそう?

58 :NPCさん:03/10/13 01:36 ID:cIZrQBda
3人カタンはカタンじゃないと思う。
バランスが全然狂っちゃうよ。

59 :NPCさん:03/10/13 01:44 ID:???
>>57
盛り上げたかったら、敵に隣接して初期建設してみな。
あまりにも離れすぎると、寂しいし。

60 :NPCさん:03/10/13 08:32 ID:???
カタンは3人が一番おもしろい。
4人だと鉄の評価が高すぎるし・・・

61 :NPCさん:03/10/13 09:49 ID:bJoOKrjE
>>57
三人でもそれはそれで面白いと思うよ。
四人とはいろいろ違うとは思うけど

62 :NPCさん:03/10/14 00:24 ID:???
61に同意。
4人カタンとは、バランス、プレイ感覚等、すべてが別物だけど、
比較的思い通りに開拓を進められる3人カタンは、それはそれで悪くない。

3人で、4人版と同様の苛烈な争いをしたい場合は、
土地を正三角形に並べるという手もあるらしい。
実際に試した事はないし、カプコン版ではできないけれど。

63 :草間 滴:03/10/14 00:24 ID:BYGF0XzH
おととい、Daydreamというお店で初めてカタンをやりました・・・面白い!
時間がなくて最後まで(10点取る)できなかったのですが、交渉もモノポリー
より楽だし、またやりたい!ああ、近くに面子がいれば・・・(泣)。

64 :NPCさん:03/10/14 00:38 ID:???
>62
番号配分が難しいな
4人用で絶妙な配置だし

65 :NPCさん:03/10/14 01:09 ID:pyI2TNrv
>>62
3人プレイで苛烈な争いができるルール詳細きぼんぬ

66 :NPCさん:03/10/14 01:36 ID:???
ドイツルールで3人カタンは激萌え!
1〜4手で開拓地+街道
5〜8手で都市+街道
さらに1番スタートから街道1本づつ配置する。

初期配置で開拓地1、都市1、街道3でゲーム開始だ(w
所要時間は20分くらいか?
スピーディ&スリリングなゲームが楽しめるぞ。







よいこは絶対に真似をしてはいけません

67 :NPCさん:03/10/14 02:31 ID:???
>66
騎士カタンじゃあるまいに

68 :NPCさん:03/10/14 04:21 ID:EUPxJdDF
ルールについて質問させていただきます。、
開拓の後にあらかじめ持っていたチャンスカード
(そのターンでひいたポイントカードは除く)の使用はOKですか?
仲間内ではダメだってことになったんだけど
みなさんはどうしていますか?

カプコンのサイトを見たら「守らなくても大丈夫です。」って書いてあったんだけど

それにしてもあの説明書は肝心なことが書いてない。
順番は厳守とか順番は守らなくてもいいの一言でも書いてあれば迷わずにすむのに。

69 :NPCさん:03/10/14 05:42 ID:???
チャンスカードは自分の手番内であればいつでも使える。
サイコロを振る前だろうが、開拓の後であろうが使用はOK!

70 :NPCさん:03/10/14 05:56 ID:p1DawcZ4
1ターンに1回しか使えないの?


71 :NPCさん:03/10/14 07:41 ID:???
ポイントカード以外は1ターンに1回だったと思うが

72 :NPCさん:03/10/14 08:22 ID:p1DawcZ4
なんで1ターン1枚しか使ったらダメか気づいた。
1ターンで騎士カード3枚引いて、3枚使って騎士王ってできちゃうじゃん!
ちゃんと理由があるんですね。

73 :NPCさん:03/10/14 10:31 ID:EUPxJdDF
>69
答えてくれてありがとうございます。

ところで、
公式大会でもそのルールは採用されているのですか?


74 :クローンV3†☆†☆☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/14 11:47 ID:???
とりあえず、チャンスカードについてのルールの補足。
チャンスカードは、1ターンに1枚しか使用できません。(厳守)
基本的にチャンスカードを使うタイミングは、自分の順番であればどのタイミングで使用してもかまいません。
ただし、引いたチャンスカードをそのターン内で使用することはできません。
例外として、この時引いたカードが1ポイントカードであり、
なおかつ合計点が10ポイントになった場合においては、
その場で公開してゲーム終了にすることができます。

公式大会でもそうでなくても、チャンスカードについてはこのようなルールになっているようです。
(なお、公式大会は盤面や港の配置、順番による事前準備、さらにプレイ時の制限時間など非常に細かくルールが定められています。)

……間違っていたらすみません。

75 :NPCさん:03/10/14 16:55 ID:???
オンラインカタンで裏技ハケーン!

CPUが初期配置するときに、海の外あたりにカーソル置いて、マウス左ボタンを押しっぱなしにすると、高い確率でバグった位置にお家を置くぞ。
でも、そういうとき仕返しなのか、自分の街道の上に街道を置いていきやがるが・・・。

76 :NPCさん:03/10/14 18:53 ID:YImQQyjR
>74さん
説明書には
「1ポイントカードは自分の番であれば、
他のカードの使用後でも持っている枚数だけ
使う(開示する)ことができます。」
とかいてあるんですが?

77 :NPCさん:03/10/14 19:24 ID:???
74の書きもれだろ>点数カードは一ターン一枚の制限を受けない。

78 :NPCさん:03/10/14 20:23 ID:???
もっとも点数カードは勝ち確定の時くらいしか公開しないがな
あと、自分の手番のときに10点越したことを宣言しないと勝ちにならないぞっと

79 :NPCさん:03/10/14 21:24 ID:???
>>78
自分の手番以外で10点を超えるのは道賞の移動のケースだが・・・・
10点持ったまま(気がつかず)スルーして勝てなかった場合はカナーリ恥ずかしいぞ(w
何年の単位で語り継がれてしまうからな!

80 :NPCさん:03/10/15 09:15 ID:???
ポイントカードは使用する事によってポイントが入るのではなく、持っているだけでポイントが入るものだったかと。
だから、持っている事を即座に公開して上がる事ができるし、同時に複数枚公開もできると。

81 :NPCさん:03/10/15 15:15 ID:???
カタンって、本来は、遊び手のローカルルールの範囲の広い物なんだが。
公式大会とかは仕方無いけど、もっと自由に遊んで良いんだから、あんまりガチガチにするな。

日本人は、なんでガチガチの基本遊びしか出来ないかねぇ。
そんなんじゃ、クラウス・トーバーも喜ばんぞ。

82 :NPCさん:03/10/15 15:46 ID:???
>>81
名前間違ってるよ。
そんなんじゃ、喜ばないどころか、悲しむぞ。

83 :もけぴろ:03/10/15 17:29 ID:???
公式ルールとして話してるんだから、がちがちしなきゃ駄目じゃん?

84 :NPCさん:03/10/15 17:49 ID:???
まぁ、話題が公式ルールしかないのはチト寂しいが。
もまいら、面白いローカルルールとかあったら教えれ。

85 :NPCさん:03/10/16 01:22 ID:sgGTf5Hg
俺は、面白い=最良のバランスだと思う。
そして最良のバランスとは勝っても負けても納得がいくルールだと思う。
つまり、最も良いルールというのは1つしかないわけだからルールは1つで良いという事だ。
ルールが複数存在すると、同じカタンというゲームの経験者であるはずなのに、集まった
メンバー全員が同じ土俵の上で遊べないという弊害が生じる。
こういった事からルールは1ゲームに1つの方が良いと思う。
遊びにバリエーションを持たせたければ全く別の面白いゲームをやれば済む話だ。

86 :クローンV3†☆†☆☆☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/16 01:28 ID:???
…ちなみに、現在みんなが公式ルールだと思っているのはカプコンカタン(≒日本代表決定戦)の公式ルールらしいです。
どうやら、アメリカ大会にはアメリカ用の公式ルールが
ドイツの大会にはドイツ用の公式ルールが
それぞれ独自に存在するみたいです。

……確証はありませんが

87 :NPCさん:03/10/16 01:36 ID:???
>>65はコスモス社の公式ルールだな。
大会で使用していたルールらしいぞ。
(3人でもやるかどうかは知らないけど。)

ローカルルールとは違うが、
トライソフトがオプショナルルールを山ほど作って自爆していたな。
海賊(港にソルジャーを置くと港が使えない)とか、
リッター返し(ソルジャーを使われたプレーヤーは、(自分の手番でなくても)ソルジャーを使うことが出来る)とか、
開拓地は必ず1個は残さなければいけないとか、
ポイントカードは他のカード同様1ターンに1枚しか使えないとか・・・・



88 :もけぴろ:03/10/16 21:21 ID:???
最も良いルールというのは1つしかない
のは確かだが、

現在のルールが最も良い
とは限らないことだけは認識すべし。

89 :NPCさん:03/10/16 21:32 ID:???
>>85
最も良いルールが判明するまでには数百年単位での練りこみが必要なんだが。

現在の商業ゲームではTCGみたくルールの変化自体を遊びに組み込んだ方法
が主流なのはそこらへんがあるからかと。


90 :NPCさん:03/10/16 21:56 ID:???
最もいいルールなんて無いと思うけどねぇ
参加メンバー(稲垣ではない)が一人でも代わると違うゲームになるし。

91 :85:03/10/16 22:44 ID:sgGTf5Hg
ここで言う最も良いルールというのは、その時点で数あるルールの中で最高のものを指しているんだが・・。
ようは、現時点で1番バランスのとれているルールで皆が遊ぶのが1番良いってこと。
ルールが違うと同じコンポーネントを使っていても別のゲームをしているのと同じだからね。

92 :クローンV3†☆†☆☆☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/16 23:17 ID:???
実は、カタン2人用のルールもまた独自に存在するようだ……
……カタンは相当奥が深いよ。

93 :NPCさん:03/10/17 01:41 ID:???
>>92
開拓地は街道3本分離して建てるんだっけ?

94 :クローンV3†☆†☆☆☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/17 19:21 ID:???
>>93
そうそう。そして、交渉は任意でなくて強制(w

95 :NPCさん:03/10/17 20:41 ID:???
鉄2麦3で都市化しようとした経験のある香具師の数→

96 :クローンV3†☆†☆☆☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/17 21:48 ID:???
は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い!!

97 :NPCさん:03/10/17 22:20 ID:???
トライソフトのカタンはまだ売ってるのかな?
4人用のが有るんだが、6人用にしたくなったのだよ。

98 :クローンV3†☆†☆☆☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/17 22:38 ID:???
>>97
その辺は過去ログを呼んでね。ガイシュツだから。
最近だったら>>22-23あたりかな?

ボクはやったことが無いからあんまりえらそうな事は言えないんだけど、
6人用カタンはバランスがめちゃくちゃ悪いようです。
また、ルールも違うようだし……

99 :NPCさん:03/10/17 23:25 ID:???
買ってみたはいいが面白みが感じられない
なぜここまで普及したのかわからない

100 :NPCさん:03/10/18 00:00 ID:???
>>99
さようなら

101 :NPCさん:03/10/18 02:25 ID:???
>>99
ひとりじゃ面白くないよw

102 :NPCさん:03/10/18 07:57 ID:???
>>99
そりゃ、一人で四人分ダイス振ってるだけじゃおもしろくない罠

103 :NPCさん:03/10/18 08:18 ID:w9hLBbt6
>>99
遊び方間違えているんじゃ・・
少なくとも人生ゲームや双六よりは上だとは言い切れるよ。


104 :NPCさん:03/10/18 10:41 ID:???
>>99
えらい煽られてるなw
わかるまで最初の数ゲームは面白くないかも。
強い人にレクチャー受けながら遊ぶと面白さわかるよ。

105 :NPCさん:03/10/18 11:40 ID:???
なぜここまで普及したのかわからない
一回やって「あまり」と思ったものは値段が高くても敬遠されるでしょ

106 :NPCさん:03/10/18 17:50 ID:???
>>99
そんなのゲームに限らずいっぱいあるって。
ロンドンブーツ一号二号なんてどうして売れているか俺には理解できないし。


107 :NPCさん:03/10/18 19:05 ID:???
面白いルールはひとつしかないだの、
なんで面白いか判らないだの、
判断基準が自分だけなやつばっかりですか、ここは?

108 :NPCさん:03/10/18 20:01 ID:???
だから?

109 :NPCさん:03/10/18 20:05 ID:???
>>99
とりあえず、ひとまずカタンはおいといて、それ以外のボードゲームを遊んでみる
ことをおすすめする。ボードゲームは山ほどあるんだし、ひとつのゲームでいちいち
引っ掛かってたら遊びきれないぞ(w

110 :NPCさん:03/10/18 21:03 ID:???
>>106
激しく同意

カプコンのデジタルcatanβ版落としてCPU戦したんだがこれオンラインでも
土地変わらないの?

あとタイトル画面の曲の詳細キボンヌ。何気に放置しといたらボーカル曲でビックリ。
しかも結構いいし

111 :NPCさん:03/10/18 21:29 ID:???
>>110
オンラインはCPUが4人いる。煩い船長は排除できる。
土地も製品版と同じく裏表がある上に、特殊マップも。

オンラインの欠点は、抜けるプレイヤーがいると場が強制終了されること!!

112 :NPCさん:03/10/18 21:39 ID:???
>>111
代打ち実装されたよ。

113 :NPCさん:03/10/18 21:39 ID:???
もう代打ち機能ついたよ
相変わらず落ちやすいけど。

114 :NPCさん:03/10/18 21:56 ID:???
あ、そうなんだ。あんまり腹がたったから、変なマップをCPUとやってたよ。しばらく。

115 :たろう:03/10/19 21:19 ID:4mfkSqrZ
教えてください。
トライソフト版に5〜6人用の拡張セットに入っているものは何でしょ?
道15本、開拓地5個、都市4個が×2セットですよね?(色は緑と茶)
あとは、何ですか?

116 :NPCさん:03/10/19 23:29 ID:???
追加のタイルとカード

117 :たろう:03/10/20 07:47 ID:PHhw7d5H
ごめん、質問の仕方が悪かったです。
以下のそれぞれの枚数も教えて下さい。
持っているカタン2セットで5〜6人用で遊ぼうと思っているのだ。

(追加タイル)
森、丘陵、耕作地、草原、山脈、砂漠、
海、3:1港、麦港、木港、土港、羊港、鉄港
(追加カード)
騎士カード、得点カード、街道建設、発見、独占

教えてクンですんません。

118 :虎井:03/10/20 12:59 ID:???
>>117
森林2
牧草地2
耕作地2
給料2
海2港2
砂漠1
騎士6枚
進歩カード3種各1枚
28枚用数字チップ一組
資源カード5種各5枚

119 :NPCさん:03/10/20 13:49 ID:???
>>118
その情報でもまだ確定しないところが、すばらしい。

120 :虎井:03/10/20 16:59 ID:???
わざわざ港の種類と、数字チップの順番を書き出すほどはお人よしじゃないもんで。

121 :NPCさん:03/10/20 18:20 ID:???
鉱山2つ足りないし。港は[羊]と31だったっけ?
追加ルールとして、ターン終了時にほかのプレイヤーも建設ができる、
ってのがある。
[鉄]が手に入りやすいのと合わせてかなりヌルい印象だった。

122 :たろう:03/10/20 22:10 ID:OqboEG+r
どうもありがとうございます。
あとは、道15本、開拓地5個、都市4個のコマの色を塗り替えないと。
早速明日、ホームセンターに行ってこよ。

123 :NPCさん:03/10/20 22:36 ID:???
新宿トライソフトでドイツ語版なら有ったと報告。
1〜4の方も、5〜6拡張の方も両方有ったと。
ただ、「秋葉にもあるだろうからそっちで買うか」と思って行ったら無かった。

124 :NPCさん:03/10/20 23:56 ID:???
デジタル版の新スレ立てようと思ったができなかった。

125 :NPCさん:03/10/21 12:21 ID:???
>>121
手番外建設フェイズがあるので、道は寸断されやすいし、
油断していると囲まれて手詰まりに、なんてことも少なくないので
スピーディーでスリリングですよ。
5人だと広すぎてヌルいけど、6人だと狭くて油断なら無い感じで
全然違うゲームになるけど。

126 :虎井:03/10/21 16:56 ID:???
>>121
あぁ、鉱山抜けてたね。
フォローサンクス。

>>123
今日の時点で新宿も完売だそうな。
ドイツ語拡張が帰る店は、あとどこかある?

127 :NPCさん:03/10/21 17:59 ID:???
>>126
ヤフオク

128 :NPCさん:03/10/21 20:13 ID:???
>126
スマン。漏れが買った。

129 :クローンV3†☆†☆☆☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/22 22:57 ID:???
>>125
まあ、問題なのは6人集めることができるかなんだけどね……

ただ、6人カタンの流れには興味あるので、
誰か6人カタン(5人でも可)をやったときのレポートをカキコしてほしいです。

130 :NPCさん:03/10/22 23:06 ID:???
ネットゲーム板の方の新スレたったようです。

【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】 5枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1066662345/l50


131 :NPCさん:03/10/25 13:30 ID:???
ttp://catan.jp/kansai/index.html

このイベントいく香具師いる?
初心者OKとか書いてあるけど初心者はどれくらいくるのか、、、

漏れはカタソでちょこっとだけ遊んだことのあるだけなんで、リアルカタン
やってみたいんだよな、、、大丈夫だろうか?

132 :NPCさん:03/10/27 19:14 ID:u6n9HxFR
age

133 :NPCさん:03/10/27 20:59 ID:???
>>129
内陸にある建築可能点が44箇所と、オリジナルの2倍近くあるので、各プレイヤーともかなり裕福な状態からのスタートとなる。
かなり横伸び優勢の展開となり、交渉の余地があまりない上にトップの独走が盗賊で止めにくい。
砂漠は2枚とも内陸の定位置に置くことを激しく推奨。できれば盗賊駒2個使用(7の目や騎士で片方だけ動かせる)のオプションを入れたほうがいい。

134 :NPCさん:03/10/27 21:52 ID:???
>>131
おまん行くつもりかい?
じゃ、ワシも行くかな。家近いし。
リアルに他人とやるカタンはどんなもんかね?!

135 :131:03/10/27 22:27 ID:???
>>134
む、行きますか。
なんか、場所がオシャレっぽいところなので少し抵抗あるんだが
がんがって行ってみまつ。

136 :NPCさん:03/10/28 19:17 ID:???
>131
行きたいけど、平日だし仕事が。。。
次回は、土日にしてほしいなあ。

137 :クローンV3†☆†☆×7†☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/28 20:48 ID:???
>>131
どれどれ……関西じゃ参加できないよ。

>>133
レスサンクス。いつか6人カタンをやるときの参考にさせてもらいます。

………ここでちょっと気になったところ。
この前偶然カタン初心者の方とプレイしたのですが、最初の家をおくときに
なぜか初心者の方は港周辺の土地におく傾向が見られるようです。
この場合、どのようにレクチャーしてあげればよろしいのでしょうか?
ちなみに、事前に最初に配置するときはなるべく生産性の高い土地を選んだ方がいいと説明しています。

138 :NPCさん:03/10/28 22:14 ID:???
公式サイトの必勝講座より
>1. 赤い数字(6と8)をチェックしとけ! 一番出やすいぞ!!
>2. 砂漠のとなり、海沿いはやめとけ! 何も生まれないぞ!!
>3. 2と12の隣もやめとけ! 砂漠同然の不毛の土地だ!!

139 :NPCさん:03/10/28 22:16 ID:???
今月末からオープンβになるらしいよ。

140 :NPCさん:03/10/29 00:09 ID:???
>>139
三日以内に始まるってことかな?

141 :NPCさん:03/10/29 07:31 ID:???
>>139
板違い

142 :クローンV3†☆†☆×7†☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/29 13:55 ID:???
>>139
……どこでそんな情報が出てきた?
ネットゲーム版でも公式HPでもそんな情報全然ないぞ!?

…「カタン総合」スレだからカタンのことであればたいていの書き込みはOKだけど、
ガセネタや根拠のない書き込みだけはやめてください。

143 :NPCさん:03/10/29 14:49 ID:???
>>142
カプコンからメールが来たよ。

144 :NPCさん:03/10/29 16:21 ID:???
>>142
おいおいw

145 :NPCさん:03/10/29 17:03 ID:???
ネトゲ「板」のドコを見たんだろう。。。

【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】 5枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1066662345/93-
93、101、103-104、113、117あたりがオープンβの話題。

ただ、31日開始だってのに発表はβテスター宛てのメールだけ。
Catanのメルマがにすら載ってない。
本気でオープンβやるつもりがあるのだろうか。

146 :メールから転載:03/10/29 17:05 ID:???
━…‥☆‥…━━…‥☆‥…━━…‥☆‥…━━…‥ ☆ ‥…━━…‥☆‥…━

「Catan」βテスターのみなさまにお知らせ

━…‥☆‥…━━…‥☆‥…━━…‥☆‥…━━…‥ ☆ ‥…━━…‥☆‥…━

「Catan」βテストへのご協力ありがとうございます。

9月18日よりみなさまにご協力いただいてまいりました「Catan」βテストは、
 10月31日よりオープンβテストとしてより多くのみなさまにご参加いただける
 ようになります。

オープンβテストが開始されても「Catan」βテストにご参加いただきました
 みなさまには、今までと変わりなくプレイしていただくことができます。
 戦績等のデータはそのまま引き継がれる他、新規装備アイテムの追加を予定し
 ております。
 引き続きオープンβテストにご協力いただけますようお願いいたします。

147 :NPCさん:03/10/29 17:47 ID:???
少しは安定してきたしな。

正式サービス開始後にも続けるかどうかは、今のままじゃ無理
(AirH"から繋がらないし)

148 :クローンV3†☆†☆×7†☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/29 22:29 ID:???
>>143-146
なるほど………そうだったんですか。
こちらの確認不足でした。すみません&情報サンクスです。

149 :NPCさん:03/10/31 08:32 ID:???
漏れPS2版のβやってるけどそんなメールきてないよ
PS2版はもう終わりですか、そうですか_| ̄|○

150 :NPCさん:03/10/31 10:42 ID:???
>>149
まあ、今日からオープンβになるのは「PC版」だから、
そんなにへこむこと無いよ。

多分、PC版のプレイ登録のあった香具師にしか、
メール送って無いだけだと思うからさ(気休め)

151 :クローンV3†☆†☆×7†☆ ◆vCQ3LCLONE :03/10/31 11:26 ID:???
でも、まだオープンにはなっていない罠。
……プレイヤー登録できないよぉ……

152 :NPCさん:03/11/01 01:09 ID:???
早速、オープンβ登録しました。

昼にフリー対戦1回と、夜にランキング戦1回やって、
2連勝!!

2回ともほぼ独走だったので、オレって強いかも(笑)と、ついつい勘違いしたくなったよ。

153 :NPCさん:03/11/01 07:26 ID:???
だから、「総合」って言っても、ここは「ボードゲーム版総合」なんだよ。

154 :NPCさん:03/11/01 12:12 ID:???
カプコンのデジタルカタンはこっち。
【βテスト中】Catan カタン【ボードゲーム】 5枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1066662345/

カタソ、カタンもどきその他はこっち。
【交渉】ネットでカタソをやってみそ【建設】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030178707/

155 :NPCさん:03/11/01 18:23 ID:???
通の初期配置は三番目。これだね

156 :NPCさん:03/11/01 18:45 ID:???
ボードゲーム版の話ネタなんて、さいきんなにもないじゃん。
寂れているのなら、ネット話題もさせてもらうぞ。

157 :NPCさん:03/11/01 19:29 ID:???
なんとかネット版での対コンピューター勝率を5割に乗せた。
人間としての尊厳が守られた感じ。


158 :長井秀和:03/11/01 19:31 ID:???
説得力のない理由でここに居たがる>>156は、
強制IDが嫌いなだけだっ。間違いないっ。

159 :NPCさん:03/11/01 21:19 ID:???
↑なに?このよくわからん話をしているコテは。

160 :NPCさん:03/11/01 21:50 ID:???
>>159
ttp://www.titan-net.co.jp/profile/nagai.html

161 :クローン5†☆†☆×7†☆† ◆vCQ3LCLONE :03/11/01 22:01 ID:???
なんかスレの流れがよどんできているので……

☆カタンをやっている誰もが陥る罠☆
港に家を建てて速攻でその港のレートで交換すること。
ルール上では、港はゲットした次の自分の番から使用可能になります。
くれぐれもご注意を。


162 :NPCさん:03/11/01 22:20 ID:???
30過ぎのオサーンか。可哀想にな。

163 :NPCさん:03/11/01 22:22 ID:???
大体トレード→建築って順番なのに
何で家建てた後トレードするかなぁ

164 :NPCさん:03/11/01 22:30 ID:???
コスモス版だと建築→トレードは禁止なんだっけか?

165 :NPCさん:03/11/02 09:00 ID:???
カプコン版は、トレードは自由にいつでもやっていいって書いてあった。


166 :NPCさん:03/11/02 17:13 ID:???
>165
そのカプコン版のルールのおかげで、港でも誤解するやつが増えたんだが。

建設後にトレードするヤツは、計画性が無いというか、頭が弱いことは間違いない。

167 :NPCさん:03/11/02 20:47 ID:???
カードを引いた後に計画変更、トレードしてみるってのも頭悪いの?

168 :NPCさん:03/11/02 21:05 ID:???
>>167
シーッ、166はそこまで考えられないんだから!

169 :NPCさん:03/11/02 22:14 ID:???
建築してカード引いて方針変更ならものすごく頭悪いな
それなら最初にカードを引く、方針変更(+トレード)、建築となるべきだろ?
建築が最後にこないのは頭悪いと思う

170 :NPCさん:03/11/02 22:32 ID:???
>167
漏れは1ターン待ってねと言うよ
巻き戻しはもちろんなし

171 :NPCさん:03/11/03 13:40 ID:???
>>169
カードも建設のひとつなのだが?
それはいいとして、とりあえず建設してみた後に、
自分の意図を相手に納得させるってのもひとつの手法だと思うがどうか?

「とりあえず道2本引きました。後一本でトップ目の道を切りませんか?」

よくある話じゃん。頭が悪いとは思わないけどな。
意味の分からない日本語を書いている>>170の方が頭が悪そうに見えるぞ(w

172 :NPCさん:03/11/03 14:11 ID:???
順番を無視するならって話じゃねーの?
どーでもいいが頭悪そうとかそういう書き込みは控えような

173 :NPCさん:03/11/03 17:51 ID:???
>171
心配しなくてもtopが道賞持っててそれをカットできる可能性があるなら
別の人から道セット譲ってもらえる可能性は高い

もちろん建設前にやらないとダメだがな
そこで道を切らなかったり、道賞取らなかった場合は次のゲームで干されるだけだw

174 :NPCさん:03/11/03 18:55 ID:???
>>164
以前は禁止だった。
今は解禁されている。

175 :172:03/11/03 21:33 ID:???
今更だけど172の2行目のは一連の書き込みすべてを対象にしており
171氏に対して特に含む所があるわけではないです。
かなり不快な思いをさせたと思います。申し訳ありません

176 :171:03/11/03 22:28 ID:???
>>172
別に不快とは感じていないのだが・・・(^^;
あまり気にしないでください。

177 :NPCさん:03/11/03 22:28 ID:???
前スレアップしてもらった。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/03/1029507745.html

178 :NPCさん:03/11/03 22:31 ID:???
↑のJane用
http://katjudat2ch.at.infoseek.co.jp/031103-2/19/

179 :NPCさん:03/11/05 01:03 ID:???
がいしゅつの話題だと思うが
カプコンカタンのタイル切り離す方法ってないか?

180 :NPCさん:03/11/05 04:39 ID:???
>>179
男らしく手でぶち切れですよ。

181 :NPCさん:03/11/05 07:08 ID:???
>>179
カラーコピーする

182 :NPCさん:03/11/05 23:05 ID:???
>>180
ワロタよ
>>181
なるほど!カラーコピーして厚紙に貼り付ければいっちょ上がりか
いい感じに成りそうな予感もするが物凄くちゃちくなりそうな予感

183 :NPCさん:03/11/06 00:12 ID:???
>>177-178
遅ればせながらgood job!

184 :NPCさん:03/11/06 01:05 ID:???
>182
いや拡大しろよw

185 :NPCさん:03/11/06 03:59 ID:???
「喧嘩カタン」だってさ。
http://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catan1.htm
この人、自分に不都合な一手は、何でも「喧嘩カタン」にしそうだな。

186 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/11/06 09:31 ID:???
『書いてあることが純粋にへぼいの』
『序盤で近くにいる奴は敵に決まってるから妨害して当たり前なの』
『下手なんだろうなあ』
『なの』

187 :NPCさん:03/11/06 10:44 ID:???
>185
>上がり目の無いプレーヤーにとってトップを止める義務はもうありません。
>ひたすらあなたの上がり阻止をしてくるでしょう。

お子様と遊ぶことを前提にされてもな。一般的なプレイヤーは最後まで最善を尽くす。

>極端な話表9点のプレイヤーに対して10点を承知で交渉するかもしれません。

試合放棄よりタチが悪い。周りの迷惑も考えてほしいもんだよ。

前半部の、妨害は相手と抱き合って落ちることになるから避ける、ということなら
一理あったんだけどな。こんなの"基本的な考え方"に据えるなよ...。

188 :クローン5†☆†☆×7†☆† ◆vCQ3LCLONE :03/11/06 13:42 ID:???
>>187
とりあえず、>>185の言っている事はプレイ中に

『絶 対 や っ て は い け な い 行 為 の ひ と つ』

だと考えたほうがよろしいでしょう。
…ってか、嫌われるゲーマーの典型的例じゃないか……
……まあ、仲間内でやる分にはかまわんと思うが。
(これ以上はさすがに自主規制)

189 :NPCさん:03/11/06 17:38 ID:???
>188
1回勝負のFFAなら絶対やってはいけないだろうな
だが2vs2のタッグマッチだったり
10回戦の順位ポイント制とかだとわざと上がらせたりする戦法はありだな

190 :NPCさん:03/11/07 00:06 ID:???
>>185はネトゲ板とのマルチポストです。
私怨ぽいのでスルーよろ。

191 :NPCさん:03/11/08 02:04 ID:???
>>190
必死だなw 

192 :NPCさん:03/11/09 12:44 ID:???
っていうか、建設で勝ち目が無くなるのは8ポイントだろと小一時間。(都市4つ)
9ポイントだったら、鉄3つと小麦2つを手に入れれば勝だと。
8ポイントで勝ち目が消えた・・・?紙(カード)を引け。騎士王を目指せ。

193 :NPCさん:03/11/09 17:03 ID:???
>>192
読解力なさ過ぎ。
よく読め。

194 :NPCさん:03/11/09 21:17 ID:???
きっとよわいげーまーなんだよ。

195 :NPCさん:03/11/10 23:43 ID:???
>>193
必死だなw

196 :NPCさん:03/11/10 23:48 ID:???
おまいもな。

197 :NPCさん:03/11/11 06:48 ID:???
>>196
どういう事情があるのか知りませんが、
粘着はスレが荒れるのでやめてくれませんか?

198 :NPCさん:03/11/11 17:25 ID:???
>>197
その「事情」がねえ・・・

199 :たろう:03/11/14 21:47 ID:QwTx6718
あした、いよいよ5人カタンを実践。ゆるいのかな〜。ちょっち楽しみ。

200 :クローンY☆×9†×5 ◆vCQ3LCLONE :03/11/19 13:09 ID:???
200ゲット。

>>199
プレイレポよろしく。

201 :NPCさん:03/11/19 19:17 ID:???
>>199
ほうこくまっとるよー

202 :たろう:03/11/19 21:51 ID:bRyBSzV3
手製コマを使っての5人カタンを実践。
やはり広く初期配置も選択肢が多くて迷うくらい。
鉄・レンガが出にくい!ってこともないので進みも速く、道もグングンのびます。
ほとんど初心者の他の4人には、とても好評でした。
やはりユルく、「勝負した!!」っ感じは薄いですね。
前にどなたかも書いていた、盗賊2個っていうのは良いルールかも知れませんね。
個人的には、和気あいあいと楽しめて良かったですよ。

203 :NPCさん:03/11/20 18:07 ID:???
初心者交えて、マターリやるなら、面子にもよるけど、
3人だろうが5人だろうが、面白いよ。

ただ、実力が伯仲してんなら、
ガチで4人が一番鬩ぎあえると思いまふ。


204 :NPCさん:03/11/20 21:02 ID:???
うむ、トップのバーストも楽しいしね
5人だと1ターンに2回バーストすることも割合あるだろうな

205 :NPCさん:03/11/20 22:27 ID:???
5人以上だと全員建設可能じゃないか?

206 :NPCさん:03/11/20 23:13 ID:???
え、ルール違うの?いつでも家立てられるの?

207 :NPCさん:03/11/21 00:19 ID:???
5人以上では手番外建設が発生するぞ。

208 :NPCさん:03/11/21 00:25 ID:???
へー他に違う点は?

209 :NPCさん:03/11/21 02:24 ID:???
5人プレイなら手番外建築はナシの方がいいと思う。でないとヌルすぎる。

210 :NPCさん:03/11/26 21:48 ID:???
保守しておくか

211 :たろう:03/11/29 18:49 ID:3OCO8Y05
ところで、最高何点で勝ったことある?
おいら、9点から都市化。
さらに道引いて道賞。
残った資源で引いたカードがポイントで13点!!
っていうか、普通は10点確定後に道やカードはひかないのかな?(笑)



212 :わむて ◆WAmuTEuQD. :03/11/29 19:04 ID:???
              ___
            <_葱看>ヽ
          / I .((ハ)) i \
            ノゝ- `ノハ      みるまらー
              「  ヽ
             .|.|  |〈
             | | Y |ヽヽ
             .t`| || | 〃ゝ
              | || |
              ヾ〃

213 :NPCさん:03/12/01 00:06 ID:???
>>211
最高何点てのは、アレだけど、
1ターンの最高得点は見たことある。

騎士賞ゲット(+2点)
道賞ゲット(+2点)
開拓地建設(+1点)
ポイントカードゲット(+1点)

コレで、4点から一気に捲くられた(涙)

214 :NPCさん:03/12/02 00:33 ID:???
>>213
その場合、手持ち資源が最低でも
道(2)+家(4)+カード(3)=9枚あったわけか。
ダブル役満ツモられたくらいのショックだな。

215 :NPCさん:03/12/02 21:51 ID:???
>214
細かい揚げ足取りで悪いが、
家で道を分断できれば、7枚で可能。

216 :NPCさん:03/12/02 23:50 ID:tzk3272h
>214
仮に、
・交渉に応じた
・7でカードを引かれた
結果、捲くられたなら
ダブル役満を振り込んだくらいのショックだ。


217 :213:03/12/04 18:14 ID:???
細かいことは覚えてませんが、手番開始時には、資源7枚でした。
でも分断はなく、以下のような感じで推移しました。

「オレ様のターン!」
2D6をスロー!(出目7)
「滅びのバーストストリーム!!」(彼以外の2人がバースト)
「姑息な盗賊」の特殊効果で、さらに対象から資源を奪取!(木をゲットしたらしい)

「このドローに全てをかける!!」(羊・麦・鉄でカードを1枚引く)
(ここでニヤリと笑った)

魔法カード「騎士」発動!
「姑息な盗賊」が再移動し、対象から資源を1つ奪う!(漏れから土をゲット)
さらに、「騎士」の特殊効果により、ポイントが+2000!(騎士賞+2)

奪った木と土を生贄に捧げて、「長征の敷石」召還!(道を1個建設)
特殊効果、「最長路ボーナス」によって、ポイント+2000!(道賞ゲット+2)

「全ての資源を生贄に捧げ、「孤島の開拓地」を召還。そしてターンエンドだ!!」

モレ「・・・じゃ、じゃあ、オレのターンだね(滝汗)」(サイコロを振ろうとする)

「かかったな!トラップカードオープン!」
といって、先ほど引いたポイントカードをオープンした。

「オレ様の勝利だ!!遊g(ry

218 :NPCさん:03/12/04 18:46 ID:???
>>217
なんだよそりゃ!

・・・でもこんど、漏れもこっそり混ぜてくださいm。。m
って、ネタだよな・・・ネタだよね?

219 :NPCさん:03/12/05 00:31 ID:gsgbHZQh
>>217
大爆笑。おみごとw
面白かったのでageちゃえ。

220 :NPCさん:03/12/05 17:07 ID:???
ネタ上等でネマタすると、カタンの勝利宣言は自ターンにしかできない。
ターンエンドを宣言した時点で貴様の負けだ、海b(ry

221 :クローンY☆×10†×5 ◆vCQ3LCLONE :03/12/05 20:45 ID:???
………遊(略)かい!!……おもしろいからまあいいか。

222 :NPCさん:03/12/05 23:00 ID:???
ここまで上手いネタを見たのは久しぶりだ>>213GJ

223 :213:03/12/06 15:21 ID:???
某漫画風の部分は誇張してますが、当グループの日常的なプレイ風景です(涙)

「バースト」→「滅びの〜」
「1ポイント」→「1000ポイント」
「○○の建設」→「召還」
「カードの使用」→「トラップor魔法カードオープン!」

この辺はデフォです。

ダレもTCGはやってないけど、なんか、
何かにつけてジャンプ漫画風のリアクションが多いんですよね。
楽しいといえば楽しいんですが、ハタから見たらちょっと引くかも試練^^;



224 :クローンY☆×11†×5 ◆vCQ3LCLONE :03/12/06 17:43 ID:???
>>223
いや、是非参加してみたいぞ!!

225 :NPCさん:03/12/10 22:13 ID:jftp/ZB4
質問ですが、トライソフト・カタンで港を置く向きって決まりがありま・・・す?
どっちでも良いんでしょうかね?(あまり気にすることなし?)

226 :NPCさん:03/12/10 22:14 ID:???
>>225
向きも裏向きからランダムがすごいぞ。
交渉しないとゲームがすすまんw

227 :NPCさん:03/12/10 22:36 ID:???
俺は海岸線を合わせてる。

228 :NPCさん:03/12/11 05:00 ID:???
>>226
なに言ってるのかわからんが、なんとなく面白そうだな

229 :NPCさん:03/12/11 06:43 ID:???
>>228
キーボードが壊れている端末からだったんで、言葉はしょってメンゴ。

港もランダムに裏返しに置いて、外向きにオープンしてそのまま配置。
結果港が外向きになって使えなくてもそのままスタートするの。

7によるバーンが恐くてトレード成立多かったです・・・。

230 :NPCさん:03/12/12 02:45 ID:???
>225
どうしようと楽しめるからいいんだけど、一応ある。
カタンやカタソの図解の通り(勿論ランダムね)。検索してくれい。

要は、港がより中心を向くように置けばいい。
もう少し具体的に言うなら、その港タイルから港方向への延長線が
中央7タイルのいずれかを通るようにする。

231 :NPCさん:03/12/12 15:13 ID:ijrFQyef
ドイツのオリジナル版とトライソフト版のカタンの港は“浅瀬”ルールに従います。
つまり、港タイルの色の薄い2面が島に接するように置くんだよ。
アメリカ版、イギリス版のカタンの場合には、港に色の薄い部分がありませんから、
“ロンガー”ルールに従います。即ち、港タイルの2つの港がさす方向により多くの
タイルがあるように配置します(230の言うとおりです)。


232 :225:03/12/13 23:46 ID:549VScmC
港は浅瀬ルールですね。
バッチリ理解しました。
ありがとうです。
ちなみに今日は2連敗。
なかなか勝てないっす。


233 :NPCさん:03/12/14 00:39 ID:???
>>232

勝てなかった時はダイス目のせいにしましょう。
それが正しいカタンプレイヤーというものです。

たとえ原因が別のところにあっても、です。

234 :NPCさん:03/12/14 01:25 ID:???
口八丁

235 :NPCさん:03/12/14 05:52 ID:???
イヤなヤツにはトレードしないし、ピングーも置かせてもらうし。

236 :NPCさん:03/12/16 18:24 ID:???
ターンの最初に使えるチャンスカードってソルジャーだけなの?(独占不可?)
あと、
バースト処理とカード奪取はどちらが先に発動ですか?


237 :NPCさん:03/12/16 18:43 ID:???
>>236

> ターンの最初に使えるチャンスカードってソルジャーだけなの?
カタンの種類にもよるが、基本的には騎士だけ。

> バースト処理とカード奪取はどちらが先に発動ですか?
これは全種共通で、バースト処理が先。
もっと正確に言えば、バースト処理が終わってから盗賊を動かす。

238 :236:03/12/16 19:22 ID:???
>>237
ダンケ!

>カタンの種類にもよるが、基本的には騎士だけ。
種類はカプコン版なんですが、騎士だけって書いてあったかな?
(所有者友達なので確認できず..)
カプコン版は独占(他)もあり、だったりするのでしょうか?

ありだとすると、バーストしやすい代わりに、しなければ交易ウマー。
一応メリットデメリットそれぞれあるけど。。

239 :NPCさん:03/12/16 19:41 ID:???
>>238
カプコン版はサイコロを振る前にすべてのチャンスカードを使える。

240 :NPCさん:03/12/16 19:43 ID:???
そか。メルシ。

241 :NPCさん:03/12/17 07:24 ID:???
なんかスターオンライン終了のメールがきたんですが。
カタンは別途続くようだけど。

242 :NPCさん:03/12/17 07:46 ID:???
まあサイコロ振る前に独占使うアフォはいないと思うが

243 :NPCさん:03/12/17 16:41 ID:???
>>242
なんで?2:1港持ってたら使うこともあるでしょ。

244 :243:03/12/17 16:56 ID:???
>>242
回りくどいか。3:1港でも、或いは港なくても使う時は使うな。
カード>ダイス>(バースト>盗賊移動)>資源採取>『貿易>カード>開拓』
の使用順だから。

それともコレもカプコンルールなのか?
他のでは独占の後貿易できんの?

245 :NPCさん:03/12/17 16:59 ID:???
>>244
どこの世界のカタンですか?

246 :NPCさん:03/12/17 17:33 ID:???
>>245
だからカプコン版だって。マニュアルにそう書いてあったとおもうけど。

247 :NPCさん:03/12/17 17:35 ID:???
>>244
独占の後貿易できないのはカプコンだけです。
カプコン版が嫌われているのは、勝手に色々とルールを変えているのも原因なのです。

248 :NPCさん:03/12/17 17:49 ID:???
建設後貿易はOKで独占後貿易不可な岡ちゃんルールはいまや世界標準です。

249 :NPCさん:03/12/17 18:33 ID:???
勝手に変えるなってことさ。

250 :NPCさん:03/12/18 01:35 ID:???
実は僕、ボードゲームとかカードゲームに興味あるんですけど
まだあんまりやったことがないんです。
で、京都近郊で初心者でもOKなボードゲーム・カードゲーム中心のサークルってご存知ありませんか?
検索で京都のサークル探したのですがどうもよくわからなくて…
当方22歳で市内です。

関西サークルスレでこちらのスレで聞いてみては?とアドバイスを頂いたので
こちらに伺いました。
スレ違いですいません。

カタンはやったことあります。
中々勝てませんけど…

251 :NPCさん:03/12/18 03:10 ID:???
>>247
へ〜え。そうなんだー。
実は自分らも最初独占後貿易ふつうにやってたんだけど、
よくマニュアル見たらだめなんだな、と思ってたとこなんよね。

でも、カプコンルールの方が独占が強すぎなくていいとも思ったんだが。
それくらいのリスクがある方がバランス良くない?
独占>貿易をしたければ、要バースト乗り越え&そのターンの採取分奪えないくらいの方が。
じゃないと強さ突出しすぎてないかなあ。
中盤以降だと収穫が単なる劣化カードになっちゃうケースが増え過ぎないかとも。。

カプコンのオンラインカタンはやっぱりカプコンルール?
最初に全カード使用可で、ダイス後にカード使ったらその後貿易不可なのかな?

>>248
??

252 :NPCさん:03/12/18 05:18 ID:???
7振ったら独占使わなければいいだけじゃん

                        、__人__人__人_人__人_人__人_人_,
                       _,ノ                   し
                       丿 l  !      l            n  (
            、ミ`´ ´ " '丶  ) -┼十'つ  -┼‐        |.|   (
             >、"",>ィ, ヽ ゝ   |    ー‐、 | '⌒ゝ ー‐、  |!   (´
             !≧、 ≦ |rヽ!  )   !    ー' l  、_,  ー'   o  (
            |/ _、~~ lL/l  ⌒)                    (´
   r‐、nn、      「⊆三〕/∨ヽ   ⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒ヽ'⌒
.   |.卩」⊂}    ,.-‐ゝニイ  /  :トn、.._         _
   ! ノ r '  /| |/,.へ/`ー7/\ | ||  >、     r;「r,'ニヽ
   |.  !  /ヽ | ||コ |====| E二||コ ./  ∧    ヽ)L「r' 〉
    |   | /ヽ  | ||__|__|___||  |  〃∧    ノ` 、ン
.   |    l/    | |  f"ニニニ"l   |┐ l  ノ  ゝ /  /
  │   :ト、     |.|  L|.  │|   |.」  l  / 'y'   /
   l       ヽ./ |_|    ∠/     |   ト、/  ′   ./
   ヽ    /   「 ̄「 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ヾ=| \    /

やったっ……! やったっ……! やったっ……!
小麦ゲットだっ…………!
(・∀・)ニヤニヤ□独占小麦

253 :NPCさん:03/12/18 05:19 ID:???
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ _
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 7/   |`=、
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 〈〈__ノノ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ `ー‐ '′
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 「|   lヽ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ .l L..  |ノ
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 「|   lヽ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ .l L..  |ノ
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||  │    _     、)ノノ | │  V'´
│|  │    |i┴-、.  | | | |  「|   lヽ
│|      └‐l  l ,/、| | |  .l L..  |ノ
│       _r―;rミ巛彡./   |   V'´ 、__..、
│    └ヽ/ヽ、|M|ノ     |       つノ
│|  ミ`--へ/  ̄   .   │   o
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254 :NPCさん:03/12/18 05:45 ID:???
>>252がどういう勘違いをしているのか考えようかと思ったがだるいのでやめた。

255 :NPCさん:03/12/18 12:52 ID:???
ボード版カプコンカタンはマニュアルが間違ってるだけなんでないかね。

>251
> カプコンのオンラインカタンはやっぱりカプコンルール?
> 最初に全カード使用可で、ダイス後にカード使ったらその後貿易不可なのかな?
最初に全カード使用可で、ダイス後はカード、建設、貿易が任意の順番で可能。
ただしそのターンで手に入れた貿易港は使えない。

256 :NPCさん:03/12/18 20:06 ID:???
>254
独占でよくある光景だろ?
他人のサイコロで小麦都市で小麦6枚ゲット(゚Д゚ )ウマーのところに独占を食らう

トライソフト版のお話でカプコン版はシラネ

257 :NPCさん:03/12/18 20:36 ID:???
実際にカプコン版をぶった切った人いる?

258 :NPCさん:03/12/18 22:50 ID:???
カプコン版のマニュアルには、トレードはいつでも自由とかいてあったよ。

259 :NPCさん:03/12/19 03:11 ID:???
>>255>>258
なに。そうなのか.。
明日友達の家行って確認してみるよ。

260 :NPCさん:03/12/19 07:53 ID:???
カプコン版を持っていない人間なんだがそれは自分の手番でない時に
人の交渉に口をはさむようなことも含まれるのか?

261 :NPCさん:03/12/20 05:03 ID:???
相手の手番に、よかったらこれとそれ交換してあげようか?
なんて言うのはやっぱり基本的にルール違反なんだろうか?

うちら手札晒してやってるからその辺の交渉が熱いんだが。
相手とこっちの有利不利具合を読みつつ。
晒しプレイ楽しいよ。
つうか別にレアなプレイじゃないんかな。

262 :NPCさん:03/12/20 08:05 ID:???
手札さらしっつってもてしょせん30枚前後だろ。自然に覚えないか?
多少忘れても盤面から推測可能だと思っていたんだがうちの面子が異常なだけなのかな

263 :NPCさん:03/12/20 08:12 ID:???
誰が何を持っているかを把握しているのを前提で交渉だからなぁ
何が品薄で取り難いかとかは知っておかないと

特に盗賊でカードが移動した場合なんかは重要だからな
晒すと意味が無くなる

264 :NPCさん:03/12/20 21:06 ID:???
>カプコン版
初回版と第2版でルールの記述が違うらしいよ。

265 :NPCさん:03/12/21 01:45 ID:???
カード伏せてても大体は覚えられるだろね。
でも盗賊の奪取で完全には無理だ。

晒してやると、できることを全てお互いわかった上での交渉が熱く、
より細かい「戦略の」読みあいに。ギリギリまで足もと見て交渉したりね。
変なとこで警戒されることもないし、逃げ切りが難しく、逆転が多くなるよ。

伏せてやる場合、収穫で選ぶカードはみんなに晒してんの?
見えないように取るのか?

266 :NPCさん:03/12/21 13:15 ID:???
>>265
収穫カードで選ぶ資源はさらすのが家での原則。
ルールでどうなっているかはしりませんけどね。

267 :NPCさん:03/12/21 14:26 ID:???
>265
ブラフが使えないのはキッツいなぁ
盗賊によるシークレット資源移動がキーになることも有るし(当事者にしかわからない)
独占のタイミングが丸わかりなのもいかがなものかと

268 :NPCさん:03/12/22 11:39 ID:???
うちら、盗賊での移動も公開情報にしてるけどね。
覚えないやつが悪いってことで。

269 :NPCさん:03/12/22 11:53 ID:???
取引も公開する場合と非公開の場合がある
これも戦略

270 :NPCさん:03/12/22 12:32 ID:???
非公開の取引って筆談でもするの?

271 :NPCさん:03/12/22 12:44 ID:???
ディプロマシ━━(´∀`)━━ !!

272 :NPCさん:03/12/22 14:18 ID:???
>>264
Mayfairの2版、3版、cosmos版も全部ルール違うしな

273 :NPCさん:03/12/22 15:05 ID:???
>>270
俺は>>269じゃないが、
非公開と公開取引で、家である例は、

A「木出すから、土キボン」
B「木だけか?何でもいいから、もう一枚『何か』付けてよ」
A「じゃあ、木と『何か」で、土と交換シル!」
B「よし、交渉成立!」

って場合にその『何か』だけ非公開トレードとなる。

274 :NPCさん:03/12/22 15:33 ID:???
つまり[土]と[木]+[?]の資源で交換てことだな

275 :NPCさん:03/12/22 15:39 ID:???
部分公開なんてぜんぜん考え付かなかった、頭固いな俺。
なるほど273の場合はAB両者が手札を完全に特定されないメリットがあって
その代わりにAが交渉のイニシアチブを若干放棄している訳か… 

276 :NPCさん:03/12/22 21:38 ID:???
>275
そんなことは無いと思うが…
Bにしてみればむしれるだけむしったつもりでも
実際Aは必須の資源を入手しているわけでイニシアティブを放棄しているわけではない
むしろ握っている

逆に交渉相手が2人になるとAのほうが資源むしることができる場合もあるし
A「粘土あるぜうひゃひゃひゃひゃひゃ、なにをくれる?」
B「これ」
C「これ」
B「これもつけるからおくれ」
C「こっちはこれをつける」

277 :NPCさん:03/12/22 21:53 ID:???
Aは274のいう?の部分を指定せずBに委ねている訳だ。
その部分を指してイニシアチブの放棄といっているのだとおもう。

278 :NPCさん:03/12/23 00:16 ID:???
?は指定してもいいけど交渉不成立になる恐れもあるしなぁ

279 :NPCさん:03/12/25 00:44 ID:bziOKr7W
カプコンのカタンて店で今いくらくらいで売られてるの?

280 :NPCさん:03/12/25 02:31 ID:???
>>279
定価〜1割引くらい。

281 :NPCさん:03/12/25 18:57 ID:yPKKShQJ
モノポリーがイマイチメジャーになれないのと同様の悩みをカタンはかかえている。
いろいろとプレイヤーどうしの罵倒が絶えないことだ。

モノポリーは交渉に金がからむので交渉についてはカタンより罵倒のもとは多いだろう。
しかしカタンは交渉以外にも、街道の妨害、盗賊など罵倒のもとは多い。
よって罵倒で人間関係を悪化させる要因としてはモノポリーよりカタンの勝ち。

もちろん、サイコロを使うゲームとしてはバックギャモンははるかに罵倒の
要因としては上記2つには及ばない。

初手65、相手の初手65、2手目65、相手の2手目65が出たら、あとは運だけ。
運だけなんだから罵倒の余地はサイコロだけ。もし仲良くゲームを続けたいなら、
バックギャモンはカタンやモノポリーよりはるかにまさる。

282 :NPCさん:03/12/25 18:59 ID:???
で?

283 :NPCさん:03/12/25 19:25 ID:???
友達が1人しか居ないからカタンやモノポリーしたくても出来ないんだろう

284 :NPCさん:03/12/25 19:36 ID:???
まあ冬厨はこの時期の名物だし。

285 :NPCさん:03/12/26 02:56 ID:???
殺伐度というならディプロマシー以上のものを知らない漏れはだめでつか?
カタンで殺伐とするのは初期配置くらいだと思うが
へたうつとそれだけで終わってしまうからな

286 :NPCさん:03/12/26 08:41 ID:???
>>281
その程度で罵倒する友人なんかやめちまえ

287 :281:03/12/26 10:20 ID:???
>>282-286
厨と呼んでもいいです。ただしぼくは冬厨じゃなくて春夏秋冬の厨です。
友達は1人もいません。

カタンがオンラインでできるサイトがあるんです。
で、さつばつとしていたのはゲーム後の感想戦です。
いろいろむずかしいことを言われましたが、要約すると
「バカはカタンやるな」ということです。
ちくしょうちくしょうちくしょうちくしょう。

ぼくの連絡先は一部の仲間には伝えてあるからきけばわかるだろうし、
むこうからあやまるまでもうカタンなんか一生やらねえ。
たぶんあやまることはないからもうカタンできないな。

みなさんに1つアドバイスしておきます。
カタンをするなら見知らぬ人とだけやってください。
友人・知人・同僚・家族とやると、
す・べ・て・を・う・し・な・い・ま・す。

ぼくはオンラインでやっただけなのでまだきずはあさいです。


288 :NPCさん:03/12/26 10:26 ID:???
>287
それはおまいさんの経験値が足りなかったせいで

初期配置で特定のプレイヤーに得になるような配置をした
トップの香具師と取引して独走を許してしまった
盗賊の配置でトップ有利になるような置き方をした

んじゃないかと思われ

289 :NPCさん:03/12/26 11:09 ID:???
>287
バカはカタンやるな。
つーか、ゲームやるな。
むしろ、人間関係やめろ。

290 :281:03/12/26 11:56 ID:???
だいたいカタンって、まだろくに戦略をしるした書籍とか出ていないだろ。
サイトだってルールだけ書いてあるところがほとんどで、戦略が書いてある
ところなんて、数少ないだろ。

だから、いまのところは戦略っていうのは、各プレイヤーの頭の中にしか
ないんだよ。だから弱い人がたくさんいるのはあたりまえなんだ。

まあ、何言っても無駄だろうけど、もしも今後ともカタンの繁栄を願う
のなら、弱いプレイヤーはあたたかく迎えたほうがいいぞ。

じゃ、もうこのスレには来ないことにする。さようなら。

291 :NPCさん:03/12/26 12:24 ID:???
さようなら

カタン戦術サイト、ちょっとググって見たら結構あるな
ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/catantop.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/catan/book/tipps.html
ttp://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catantop.htm
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~gorakudo/catan.htm
ttp://cyberer.net/~kinen/game/catan/

292 :NPCさん:03/12/26 14:26 ID:???
>>287
おれは知り合いと白熱バトルするけどな。
それが大人ってものだよ。はやく学校に戻れるといいね。

293 :NPCさん:03/12/26 15:06 ID:???
友達でもない上級者に、へこまされたくらいで、
何わかったようなこと言ってんだろうな、このヘタレはw

とりあえず、カタンで友達とか同僚をなくしてから、出直して来い。
勝手に逃げんな。

294 :NPCさん:03/12/26 15:43 ID:???
厨に釣られてやることも無いがボドゲの普及率は低い
書店に関連の本は少ないしネットが無かったら
秋葉とかに行かなきゃいけない。情報も入りにくい品
ヤパーリTVゲェムには適わないんだな

295 :NPCさん:03/12/26 18:05 ID:???
旅立ちって面白い?
あんま交渉しないって聞いたけど。

296 :NPCさん:03/12/26 18:39 ID:???
トップの足を引っ張る戦法とってりゃ
少なくともへたくそとは言われないような

しかし勝つのは難しい
出し抜くタイミングが重要だからな

297 :NPCさん:03/12/27 02:17 ID:???
>>295
結構面白いと思うよ
うちではノーマルと同じくらいやってるかも

序盤のサイコロ運が結構キツイ気もするけど

298 :NPCさん:03/12/27 18:29 ID:???
>>295
資源が4種類しか無いし、1枚の資源で出来ることが多いので、交渉は少なめだね。

299 :NPCさん:04/01/03 17:59 ID:???
青:おっと7が出たさてチャンスカード無しの赤の土地に盗賊を移動するかなぁ
赤:お、お代官様!近年豊作の麦を上納しますからそこには置かないで下さい!
青:わかってるな越後屋では黄の土地にでも置くか

っていうトレードはありなんですか?


300 :NPCさん:04/01/03 23:45 ID:Zy8FeMPe
>>299に便乗

>近年豊作の麦を上納しますから
0:1トレードもあり?


301 :クローンセブン☆×12†×6 ◆vCQ3LCLONE :04/01/05 00:53 ID:???
>>299-300
ルール上ではどちらも不可。
ただ、前者の場合は青が盗賊を置いた後で改めて交渉をするという方法なら可能。
…でも、そんな事したらほかのプレイヤーから総スカンを食らうと思われるが。

302 :NPCさん:04/01/05 12:17 ID:???
うちでは木を出すから木と鉄よこせみたいな感じで行われていたけどな>0:1

303 :NPCさん:04/01/05 12:34 ID:???
>302
それはあくまで1:2

空手形はダメってことだろ

304 :NPCさん:04/01/05 12:45 ID:GnBU+lGE
>302
Variantとしてはあり。物足りない方に。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/catan/translation/trade.html#total

305 :NPCさん:04/01/05 15:50 ID:???
Variant何て言い出したら、「なんでもあり」じゃん。
もうな、アフォか、ヴァカか、と小いt(ry

306 :NPCさん:04/01/05 16:02 ID:???
>302はバリアントでもなんでもないと思うが

307 :NPCさん:04/01/05 19:24 ID:???
バリアント、てー!

308 :NPCさん:04/01/06 13:16 ID:???
>>305 そういうもんじゃんボードゲームって。
   皆で事前に取り決めて納得したならどんなルールでもありだよ。

309 :NPCさん:04/01/06 17:54 ID:???
仲間内でカタンをやるとき、羊王になると「ペーター」の称号で呼ばれ
鉱山王になると「ハイムの旦那」と呼ばれる。

310 :NPCさん:04/01/06 18:34 ID:???
昨日初めてカタンをやった。
土が出るたびに「ええ土ぃー!」と叫び、
羊のことを「めぇめぇちゃん」と呼ぶ。
そんな25歳男たち4人で、
昨日初めてカタンをやった。

大変面白かったです。

311 :NPCさん:04/01/08 16:28 ID:???
仲間内でカタンができるって楽しそうだなー。
でもきっと東京以外ではまずムリなんだろうなあ _| ̄|○<大阪ならまだいけるのだが

312 :NPCさん:04/01/08 17:57 ID:???
>>311
まずお友達をつくろうよ。とりあえず学校にいくか、ちゃんと働いたら?

313 :310:04/01/08 17:59 ID:???
>>311
つーか、ワシラ大阪やっちゅうねん。

314 :NPCさん:04/01/08 18:44 ID:???
>>311
東京でも大阪でもないけど、
仲間内で、カタンやりますよ?

まあ、たくさんある遊びの1つとしてですけどね。

315 :NPCさん:04/01/09 03:40 ID:???
>>312
ちゃんと学校行ってたし、今はちゃんと働いてるけど、友達いねぇぞ。
リアルでなんかほとんどゲームしたことねぇぞ。どうだまいったか?

_| ̄|○

316 :NPCさん:04/01/09 10:27 ID:???
参るようなもんでもないだろ
まずお友達をつくろうよ

317 :NPCさん:04/01/09 12:36 ID:???
仲間内以外でどうやってカタンするんだ?
家の前通ってる人に「すいません、カタンやりません?」って誘うのかよ?

318 :NPCさん:04/01/09 13:26 ID:???
>>312
ちゃんと働いてたら仕事中にゲームの話題にはまずならないしなぁ。

319 :NPCさん:04/01/09 13:33 ID:???
ゲームサークルに参加すればいいだけでは?
カタンなら大抵のサークルでプレイ可能と思われ。

320 :NPCさん:04/01/09 19:43 ID:???
>>317
面白そうなので試しにやってみた。で、成功w
楽しかったよ。

321 :NPCさん:04/01/11 14:17 ID:???
>>320
詳細キボンヌ

322 :NPCさん:04/01/11 14:29 ID:???
「やらないか?」をしたのだろう。

323 :NPCさん:04/01/12 22:57 ID:W82FOc6V
>>318
いきなりゲームの話をしたら引かれるけど、
理解のありそな人にうまく話を持っていけばカタン仲間は
可能と思うなぁ。
おいらの会社じゃ、20人くらいのカタラーがいるよ。


324 :NPCさん:04/01/12 23:40 ID:???
確か以前カフェで、「会社にカタン同好会を作りますた」という人に会った
ことがあったな。確か去年の全国大会出た人。
つーか、東京近辺ならカフェ行けばカタンくらいいつでもやれるだろう。
何時来るか書いてくれれば漏れも行って付き合うで。
それでない地域なら・・・・スマン、漏れにはどうもできぬ・・・。

325 :NPCさん:04/01/13 03:28 ID:???
5年くらい前にカタンにはまって、ドイツのボードゲームの素晴らしをしり
賭けマージャンやってた仲間達と金賭けて毎日やり倒してたんだけど、仕事
の関係でここ4年くらいまったくさわってなかったのよ。

で、たまたまカプコンが無料のネットカタンやってるって知って、やりにい
ったんだけど、ネットだとカタンの魅力の50%はスポイルされるね。
交渉が全然ダメだねネットだと。
やっぱりカタンはボードゲームで生の人間の顔見ながらやらんとだめですね。

結論   ネットカタンは最悪

326 :NPCさん:04/01/13 11:47 ID:???
>>325
【道賞】Catan カタン【騎士賞】8枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1073204912/
こちらでどうぞ

327 :NPCさん:04/01/13 17:37 ID:???
とりあえず、>>326のとおり板違いなわけだが、
無料のβテスト中のゲームを最悪つってもな(笑)

自信満々でネットカタンに挑んで、
ぼこぼこにされて、悔し涙でキーボードをぬらしながら、
必死に書いてる>>325が哀れでならないね。

328 :NPCさん:04/01/13 18:17 ID:???
>325
ネット下端に交渉の二文字は無い
サイコロの轢き

329 :NPCさん:04/01/13 19:31 ID:???
ネットカタンでも交渉しますけどね。
ノーマル設定の制限時間2分ぎりぎりまで。チャットで熱い交渉を。
相手に恵まれないと、なかなかそうはいかないですけど。
確かに顔見ながらの方が面白みは上なんですけどね。

板違いも甚だしいので、後は>>326のリンク先にて。

330 :NPCさん:04/01/13 21:55 ID:???
( ´_ゝ`)フーン小麦ほしいんだ(´ι _`  ) あっそ
で終わりそうな気がするが

331 :NPCさん:04/01/14 10:26 ID:???
>>325
神経衰弱ですら表情を読まれて負ける自分には
リアルカタンは向いてないかもしれないなぁ・・・。

332 :NPCさん:04/01/18 12:40 ID:???
3人カタンでの出来事。
道10本並べて道賞確定だと思ったが、1巡で道8本引かれて大逆転された…。
そいつ、1巡前には3枚しか資源持っていなかったはずなのに…


333 :NPCさん:04/01/18 21:16 ID:???
トライソフト版だと一巡にある基点から一本道を延ばして、その先にもう一本つけることは出来ないって
本当ですかい?

334 :NPCさん:04/01/18 21:45 ID:???
>>333
どうしてダメだと思ったのか逆に問いただしたいw

335 :NPCさん:04/01/18 22:07 ID:???
昨日は2ゲームやって、2ゲームとも勝っちゃった。
カタン洗脳してる最中だったのに、マズったなあ。

336 :NPCさん:04/01/18 22:44 ID:???
ダメだとかへーでいわれたからだよ。
んなこと聞いたことなかったんだが。
証人はもう一人よべますが。

337 :NPCさん:04/01/20 12:51 ID:???
>>333
>>336
開拓地の隣接建築不可ルールの勘違いなんじゃないのか?

338 :NPCさん:04/01/30 11:15 ID:???
カプコンのカタンTシャツ欲しい..。
だれか5000円くらいで売ってくれー。

339 :NPCさん:04/02/02 23:39 ID:???
ttp://www.rakuten.co.jp/woodwarlock/449115/501843/

この店のカタンはカタン社の製作で、海外からの直輸入品らしい。

340 :NPCさん:04/02/03 00:09 ID:???
>>339
いずれにせよ、もはや定価じゃ買う気にならない。

341 :NPCさん:04/02/03 00:56 ID:???
>>340
全くだ
出してせいぜい2000円までだな

342 :NPCさん:04/02/03 01:30 ID:???
ヤフオクでのトライソフトカタンの流出が、カプコンの戦略に水を差して、日本のカタンの火を消してしまったという認識は正しいですか?

343 :NPCさん:04/02/03 01:55 ID:???
>>342
寝言は寝てから言え。

344 :NPCさん:04/02/03 13:17 ID:???
>>343
寝言に受け答えすると、
良くないことが・・・・・あ、寝てる人が起きなくなっちゃうだけか、
大いにやってください!

345 :NPCさん:04/02/03 22:30 ID:???
>>341
仮に定価が1980円だったら、どうだ?

346 :341:04/02/05 23:32 ID:???
>>345
つか、
布教用にヤフオクで落として友人に廉価で出しちゃってるもんで。
落札額、送料込みで赤が出ない程度。

1,980円くらいだったら買うなといってる。

347 :NPCさん:04/02/06 18:57 ID:???
スターシップカタンって面白い?

348 :NPCさん:04/02/07 04:19 ID:???
遅レスだが・・・
お仲間発見!当方も25歳4人で初プレイ。
まだ具合がつかめないせいだろうけど、モノポリと比して
交渉が大味になりがち。でも戦略が多いので面白い。

しかし一人が何も考えていない、一人が根に持つタイプ
もう一人は足下見るタイプ。交渉が難しい・・・

349 :NPCさん:04/02/07 04:24 ID:???
348は
>>310

350 :NPCさん:04/02/08 22:16 ID:???
つまりカタンは25歳になってから、というわけか?

351 :NPCさん:04/02/10 10:08 ID:???
>338
Tシャツは道セットもってるよー
土はかなりはげてきてますが(笑)

352 :NPCさん:04/02/11 01:25 ID:???
鉄出すから、道セットくれ。

353 :NPCさん:04/02/12 09:29 ID:???
鉄8はどうしても競り落としたい。

354 :NPCさん:04/02/16 10:41 ID:???
あそこは、他の2つも麦9麦10だし、
すぐ近くに、鉄5金9があるから、いくら払っても競り落とす価値がある。
でも盗賊の本拠地状態になるんだよな・・・・

355 :347:04/02/17 19:40 ID:???
もしかしてカプコンカタンしか遊んでない?

356 :NPCさん:04/02/17 20:18 ID:???
トライソフトカタン手に入らないじゃん。

357 :NPCさん:04/02/17 20:20 ID:???
うるさいなぁ、スターシップカタン?
2人でやるカタンの中では面白い方。
でも所詮は2人用って感じ。

>>353-354
あそこのセリが行われる時点ではもう配給が終わってるからなぁ。
そこもポイントやね。

358 :NPCさん:04/02/18 19:16 ID:???
今週末地方から東京出かけるんだけど
一人で行って、まったりとカタン出来るところで
お勧めあります?
http://www.catan.jp/playspace/index.html
みたんですけどよくわかんない・・・
秋葉原のそうゆうお店は書かれてないんですけど
どうなんでしょうか?
どなたかよろしくお願いします!

359 :NPCさん:04/02/18 19:22 ID:???
雀荘じゃあるまいに

360 :NPCさん:04/02/18 19:53 ID:???
俺の部屋なんてどうよ?

361 :NPCさん:04/02/18 22:32 ID:???
>358
柏木MURAでいいんじゃない?

362 :NPCさん:04/02/20 01:31 ID:7uQvfKxf
【突然】株式会社カプコソ−リストラ【解雇】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077203961/
PCカタンはなくなりますた

363 :NPCさん:04/02/20 07:38 ID:???
>>356
安く売ったる
1,500円でどうだ?
運がよければヤフでもっと安く落とせるかも知れんが

364 :NPCさん:04/02/20 17:20 ID:???
>>362
PC版カタンは開発外注

365 :NPCさん:04/02/20 17:33 ID:???
>>364
いや、内部開発だよ。
クレアテックは開発レベル低いってことでとっくに引き上げられている。

366 :NPCさん:04/02/20 18:58 ID:???
マイクロソフトがカタンオンラインを出す模様。
http://www.mayfairgames.com/news/mfg-press1.htm

カプコソのオンライン版をベースにするのか?
いちおうカプコソも協力するみたいなことが書いてある。

367 :NPCさん:04/02/21 01:11 ID:???
>>358
何が分からないのかが分からないが、その中にもあるデイドリにでも
逝けばええんでないの?

368 :NPCさん:04/02/25 05:58 ID:zB5Q/Hix
>>333
初期配置ん時に、片方(1巡目)の開拓地に2本道付けるって事か?


369 :NPCさん:04/02/27 16:47 ID:t6I3PZVc
http://www.dengekionline.com/data/news/2004/02/26/2c8c9c1c3f8769069d19ab18d431b52d.html
今後どうなることやら。。

370 :NPCさん:04/02/27 16:56 ID:???
>>369
オンラインカタンはマイクロソフト版で再開するだろう。
カプコン単独でのオンラインゲームは無くなったと考えていい。
ボード版はマターリと今後も続く。

371 :NPCさん:04/02/27 18:53 ID:???
>3月31日17時以降は『Catan』自体の起動が不可能になる。そのため、一人用のチュートリアルモード「はじめてのカタン」もプレイできなくなるとのこと。
うざい!いまから削除してまうよ。

372 :NPCさん :04/03/01 16:11 ID:TLbKdtml
ザラヘムラの開拓やったことある人いますか?
どんなものですかね。

373 :NPCさん:04/03/02 09:36 ID:???
普通のに神殿造りの要素が加わったぐらいで大差ないよ。

374 :NPCさん:04/03/03 13:08 ID:???
神殿は、道や騎士と違って、王になれないと全く無駄な出費になるからなぁ。
その辺りのジレンマが楽しめるかどうかだなー。
勝利点が12点だし、余計な出費はしたくないが・・・・・・

375 :NPCさん:04/03/09 20:35 ID:???
トライソフト版が\12000で売られてた…
何の冗談だ黄色潜水艦?

376 :NPCさん:04/03/09 23:43 ID:???
プ。漏れは1万で10箱買ったけど。
どーなってんだ潜水艦って。

377 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/03/13 13:04 ID:???
>>375-376
それは、たぶんプレミアがついていると思われ。
…あと、需要が高いと値段は上がるみたいだよ>黄潜

378 :NPCさん:04/03/17 14:26 ID:???
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0403/17/news02.html
日本版2つの新製品登場

379 :NPCさん:04/03/17 14:49 ID:???
orz
なぜいまさら・・・

380 :NPCさん:04/03/17 15:08 ID:???
まーでもこれでトライソフト版を探す必要もなくなったか

記事の書き方からしてちっちゃい方は自由組換えできなさそうだ

381 :NPCさん:04/03/17 17:35 ID:???
いやいや、3600円(仮)のものであっても、港は固定だから。
港ランダムも手軽でいいよ。

382 :NPCさん:04/03/17 17:47 ID:???
ポータブルカタンはいいかも。

>>380
ポータブルのパッケージ写真には
「遊ぶたびにマップが変わる」といちおう書いてある。
カプコンマップ方式になるかもしれないが…

383 :NPCさん:04/03/17 19:23 ID:???
トラベルカタンでいいや・・・・

384 :NPCさん:04/03/17 19:37 ID:???
>>381
ハサミで切れるだろ

385 :NPCさん:04/03/17 19:51 ID:???
>>382
リンク先の写真、よくみてね

386 :NPCさん:04/03/17 20:02 ID:???
発売は4/16予定だそうで

387 :NPCさん:04/03/17 20:36 ID:???
>>385
どこ?

388 :NPCさん:04/03/17 20:39 ID:NgpEieL+
どちらかと言うと、
“Catan ワールドチャンピオンシップ日本大会”
の本年度実施が嬉しぃ〜。
やる気が出てきた。



389 :NPCさん:04/03/17 23:17 ID:???
>>387
378に書いてあるだろ>春厨房

390 :NPCさん:04/03/17 23:34 ID:???
>>389
話がかみ合わないな。どうでもいいけど。
ポータブルカタンもマップは変えられるみたいで、
リンク先の写真にもそう書いてある。
ただしその方式は不明と。
何かおかしいならちゃんと指摘してくれよ。
間違いなら正す。

391 :NPCさん:04/03/18 16:13 ID:???
君の方が正しい。

392 :NPCさん:04/03/18 17:18 ID:???
値段が安いことはいいことだ。

393 :NPCさん:04/03/19 06:40 ID:???
http://www.biwa.ne.jp/~ueda/katsura.jpg

394 :NPCさん:04/03/19 10:32 ID:???
せっかくだから、俺は誰も手を出さない羊を独占するぜ!!!

395 :NPCさん:04/03/19 13:45 ID:???
>>394
じゃあ、全部で・・・・1枚の羊カードが集まったよ。

396 :NPCさん:04/03/19 21:19 ID:???
>>394
7が出たからおまいのところに盗賊を置いてっと

さて、羊を貰おうかね

397 :NPCさん:04/03/21 18:03 ID:???
前スレでカタンナイトについて触れられていたけど、その主催者が
あいのりに出ていたようだ、
カタンナイトは昨年9月から休止、それがあいのり出演のため
だった。

2/23から放映中。

398 :NPCさん:04/03/22 00:19 ID:???
>>397
なにげにすげぇ情報だな(w
で、あいのりではカタンとかのボドゲを出したりしたんだろうか。。。?

399 :NPCさん:04/03/22 04:23 ID:???
さいきんあいのり見てないなあ。デビィとかがヤラセがバラして以来。
相性が“カタン”なら見てもいいが。

400 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/03/23 00:03 ID:???
>>397
ほう………

401 :NPCさん:04/03/24 22:58 ID:???
>>397
まだ今の所はそのような光景なし。
4/1かその後辺りから・・・


402 :NPCさん:04/03/28 02:52 ID:krwfV+lY
加担やってるやつはオタばかりと思ってた。
TVに映れるレベルの香具師がいるとは意外だ。。。

403 :NPCさん:04/03/28 03:22 ID:???
>>402
              \   ∩─ー、   
                \/ ● 、_ `ヽ  
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

404 :NPCさん:04/03/28 19:34 ID:Kgiz8o9L
どうでもいいが都市を四つ組み合わせるとハーケンクロイツが出来るのはドイツゲーだから
ですか?

405 :NPCさん:04/03/30 00:21 ID:???
次回予告にハロオンという名前できっちり出ていましたね。
「ぼくのあいのりが始まります」とかなんとか言っていた。

406 :NPCさん:04/03/30 17:46 ID:MSxn5jdH
モノポリー系の人ってカタン界では嫌われてるの?

やっぱ、交渉でぼろうとするのがイクナイのか

407 :NPCさん:04/03/30 18:08 ID:???
>>406

突然そんな、変な前提な話題を振られてもその・・・もにょる。
「ボードゲームのモノポリーを専門にやってる人がそのノリで、カタンで、
不平等交渉で足元ばかり見る」のが嫌われてるって意味ですか?

嫌う嫌わんの前に、カタンの交渉は成立させてナンボなんで・・・
成立しないなら、ヘタレなだけで、嫌う・嫌わない以前の問題だし、
成立するにしても、必要以上にそれが目立つなら、マークされるだけだし、
一見、交渉で得しても、「不信感」=マークされるなら、
結構不利になることが多いので、むしろそういう変な交渉をする奴は、
内の面子では良いカモだなぁ。


408 :NPCさん:04/03/30 19:50 ID:???
日本カタン協会は横浜モノポリークラブが母体だったりするので、
プレイヤーはけっこう重なっているみたいですけどね。
嫌われているってのは初めて聞いたけど。

409 :NPCさん:04/03/30 23:57 ID:???
モノポリーはぜんぜんやらないけど交渉で鉄をばら撒いてから「独占・鉄」とかよくやる。
私はカタン系カタンプレイヤーだよね?

410 :NPCさん:04/03/31 01:10 ID:???
賭けカタン。負けた時点で (10−持ち点)×1000円 を勝者に渡す。












猛烈にむしられました。

411 :NPCさん:04/03/31 03:04 ID:???
あのー。現金賭け事は違法行為なのでよろこんで自慢しないように。

412 :NPCさん:04/03/31 03:39 ID:3sDK9z7/
度を越さなきゃ違法にはならないはず。
麻雀でも点ピンくらいまでなら普通に営業してるし。
10−持ち点供託方式なら点ピンのマージャンと大して変わんないし、パチンコより
時間当たりの動く金が明らかに少ない。
褒められたことではないかも知らんが、そのくらいいいと思う。
むしろ、勝ち目のなくなったプレイヤーが無意味なプレイしなくなるだけ面白いかも。

「どうせ勝てないから、あいつを勝たせよう。資源あげるよ」とかするやついるし。

413 :NPCさん:04/03/31 04:21 ID:???
>>どうせ勝てないから、あいつを勝たせよう。資源あげるよカタン好きだよ

これはマジで引く

414 :NPCさん:04/03/31 04:22 ID:???
>>412
いえ。少額で、頻度がなければ摘発されないだけです。
違法にかわりありませんよ?

415 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:04/03/31 09:19 ID:WMo5nTXq
>>どうせ勝てないから、あいつを勝たせよう。資源あげるよ

ゲームだからこそ、最後まで本気でやらないとな!
勝つ気のない奴がいると、みんなの本気が薄れるんだよな!
意味が良くわからなくなってきた!余裕!

416 :NPCさん:04/03/31 14:02 ID:???
ところが、>>410のいう賭けカタンは、

10点→勝利
それ以下→敗北
という、カタンのコンセプトが狂ってくる。

如何に総取りとはいえ、
2位(仮に9点:1000円負担)と、
4位(仮に2点:8000円負担)という、
明らかな差異により、2位狙いとか、
コンビ打ちでの最下位ハメが起こりうるので、
賭けの合法・非合法云々の議論の前に、
本来想定しうる、ゲームとしてのバランスを逸脱するので、
ゲーマーとしては許容しかねる。


417 :某店店員:04/04/04 14:40 ID:???
カタン新製品の案内

メーカー:HANAYAMA
四月下旬発売
ポータブルカタン¥1280
スタンダードカタン¥3600

418 :NPCさん:04/04/06 01:03 ID:???
>>417
それって某サイトでは4/16発売となっていたけど、延期になったん?

419 :NPCさん:04/04/11 12:20 ID:???
ttp://d.hatena.ne.jp/kayukayu/20040411#p1
ttp://blog.livedoor.jp/hammer_dragon/archives/362282.html
一部で一部がもう発売されているようだが。

420 :RIZC ◆QU3IxSJhoQ :04/04/11 20:21 ID:???
今日、新宿の東急ハンズで『ポータブルカタン』を見かけましたよ。

421 :NPCさん:04/04/12 00:27 ID:???
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18709922
騎士カタンって実際のところどうなん?
5千円出す価値ある?

422 :NPCさん:04/04/12 07:31 ID:???
ない

423 :NPCさん:04/04/12 13:07 ID:???
カプコンもカタンも終わったな
トライソフトから権利奪取して
あれだけの花火を打ち上げた

のに、ショボすぎ・・・<カプコン

424 :NPCさん:04/04/12 23:54 ID:p05kHtpc
「ポータブルカタン」の先行販売を買った人はいる?
報告キボンヌ

425 :NPCさん:04/04/13 01:07 ID:???
>>424
買ってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
と言っても友達の家で数回しかやったことのない新参者なので
上手く比べられませんが・・・

資源カード小さっ!
カードの麻雀みたいな感じです
ちょっと持ちにくい・・・

家・道、紙だと思ったら何気にマグネットだった
開拓コストは小さくて激しく見にくいです
まぁそんなに見ないですけど

パッと見不安だらけだったけど1回やったら
やっぱりカタンはカタン、面白かったw
砂漠が中心に来ちゃうのは難だけど
3つごとにくっついてる地形タイルをはさみで切ってバラバラにしちゃえば
砂漠の位置も変えられると思う(切る勇気ないけど)
そして何より凄いのは携帯性!
いや、これは本当すげーよ!
ポケットに入りそうな感じ

面白さは損なわれてないし
今日、初めてやった家族もすんなり出来たし・・・
買いです

426 :NPCさん:04/04/13 08:23 ID:???
>3つごとにくっついてる地形タイルをはさみで切ってバラバラにしちゃえば
>砂漠の位置も変えられると思う(切る勇気ないけど)

おお、それだ!
砂漠の地形タイルも自作できそうだしね。
まあ値段が値段だし、2つ買って、ひとつは切って、
ひとつは切らないでおけばいいかもしれない。

俺は、友達が買ってきたのを見せてもらったクチだけど
確かに資源カード小さい・・・
板ガムより小さいんじゃなかろーか。


427 :NPCさん:04/04/13 09:31 ID:???
で、いつどんなときにポータブルカタンを使いますか?

428 :NPCさん:04/04/13 09:33 ID:???
>>426
手間をかける気があるなら、
カラーコピーして、厚紙に貼り付けて使うと吉。
カプコンカタンをそうやって使う例がこのスレにでてた。

429 :NPCさん:04/04/15 00:54 ID:A0V1LRjO
>>427
温泉行ったとき〜♪

430 :鉄男:04/04/16 00:45 ID:WD5Qh54H
狭い机の上でやりたい。

 ところで、新カプコンカタンを通販できる所を
知っている方いらっしゃいませんか?

431 :NPCさん:04/04/16 01:01 ID:???
>>430
新もなにも、カプコンカタンは1種類しかないが。

いま話題に昇っている、HANAYAMAのポータブルか、スタンダード版¥3600のほうが安いと思うぞ。

432 :NPCさん:04/04/16 15:32 ID:???
いやきっと先行販売版に対して正式版という意味でのカプコンカタンと






ゴメン

433 :NPCさん:04/04/16 15:33 ID:???
カタンを開発したのはカプコンだとおもってる人いたりして

434 :NPCさん:04/04/19 22:28 ID:???
ポータブル版買ってきたのですけれど、家、街、数字チップは何故か厚紙でできていました。
港は2:1がマグネットでできているので好きなところに置けて好印象。
開拓コスト表は何故かマグネットでできていて謎。
自分の家、街、道を置くための台紙もついているためかもしれないけれど、
前述の通り紙でできているから固定できない。どういうわけだろう?
>>425はマグネットだといっているのが気になります。私だけなのだろうか?

携帯性は確かによさそうだけれど、資源・チャンスカードやチップ、家街道をばらしてしまった後は
ホルダーなんてないから袋か何か必要かもです。


435 :NPCさん:04/04/20 01:14 ID:???
>434
家や街、数字チップは中に金属片が入っています。

なので、開拓コスト表がマグネットで出来ているので、
くっつくようになっています。

436 :434:04/04/22 20:10 ID:???
>>435
確かめてみたら、確かにその通りでした。
金属片だから台のスチールにはつかなくて、マグネットのタイルにはつくわけですな。納得しました。

どうもありがとうございます。


437 :通りすがり:04/04/23 08:26 ID:???
>>185を蒸し返すようでアレなんだが、不当な攻撃への反撃は悪いことなのか?
トップ止めサボって攻撃にくる輩には、反撃の意を見せないと同じこと続ける気がするんだけども。
王の奪取や重要土地の奪取とかで必要性があるなら問題ないとは思うけど。

同じように、理不尽な攻撃で勝率が約0.0%まで下がった場合、その主原因に報復するのは悪いことなのか?
やらなければやられる状況なら分かるし、0.1%以上の勝率が見込めるなら勝利優先で行動するべきとは思うけど。

438 :NPCさん:04/04/23 20:50 ID:???
誤爆なのか誤爆のガイドラインなのかマジレスなのか理解に苦しむ

439 :NPCさん:04/04/24 19:08 ID:???
「不当な攻撃」というものが・・・

・無知・勘違い等によるもの
 →ゲーム終了後に優しく指導してあげてください

・リアル生活の恨みを晴らすためにやった
 →ゲーム外のことを持ちこむ時点でもう駄目。好きなだけリアルファイトしてください。

・相手の考える「正当」な戦法が自分には不当に見えた
 →自分の不明から不当と感じたかもしれません。ゲーム終了後にじっくりと議論してください

440 :NPCさん:04/04/26 14:51 ID:6cBSIUKa
不当というが客観的に見ているようでやっぱり主観に基づいたものでしかないことが多いんだよね。
勝ちを狙うと最下位が踏んだりけったりの状態になる事もあるし・・このゲーム。あと、序盤で3点、他2点ってな場合もたいした差じゃないので盗賊置かれても「なんで俺に盗賊を・・」とか思わないように。ただし言うのは可(笑

441 :NPCさん:04/04/26 19:51 ID:???
3600円のほうはどうです?おまけの一人用カタンが気になる

442 :NPCさん:04/04/27 05:13 ID:???
相手を奈落に落としたつもりが実は足をつかまれていた

ということになりかねないから満遍なくもぐらたたきにしましょう

443 :NPCさん:04/04/27 18:43 ID:???
ttp://www.s3dconnector.net/index.php
これカプクソカタンより面白いと思う
日本語チャットが使えるのに日本人プレイヤが少ないので盛り上げてやってください

444 :NPCさん:04/04/29 14:19 ID:???
ポータブル、今日発売だっけ?

445 :NPCさん:04/05/01 02:13 ID:wFn2UnFC
GWカタン大会上げ。せっかくだから盛り上げようZE

==========================
GWカタンイベント情報
日本で最も伝統のあるカタン大会〜第6回カタン名人戦 in 原宿
[2004/04/22]

GW連休の最後を飾る5月5日(水・祝)、
第6回カタン名人戦が東京・原宿で行われます。

カタン名人戦は 1997年11月より行われていて、今回で第6回になります。
(途中、お休みしている時期があったので毎年ではなかったのですが(^^;)
おそらく、日本で最も歴史の古いカタンの大会だと思われます。
名人戦に参加ご希望の方は、下記申込み先にお問合せ下さい。
(当日会場でのお申込みも可能です)


日時:2004年5月5日(水・祝)
場所:神宮前穏田区民会館:渋谷区神宮前6-31-5(JR原宿駅〜徒歩で約5分)

参加費:
1,500円(18歳未満は1,000円 13歳未満は500円)
(受付で年齢を証明できるものをご提示ください)

お問い合わせ:
miko@cafeterrace.com

申し込み方法:
当日参加でも問題ありません。
(ただし会場の関係で、50名に達した場合入場制限をおこなう場合があります)
事前申込みの場合はmiko@cafeterrace.comへ連絡いただければ幸いです。
※第6回カタン名人戦の詳しい情報はこちらでご紹介しております。

446 :NPCさん:04/05/01 22:26 ID:???
>>443
これ、有料ですか?

447 :NPCさん:04/05/01 23:42 ID:wFn2UnFC
こっちもあったなっつーか明日だage 文字数制限UZ
====================
■まだまだカタンは終わらない!! 『新型カタン』発売記念イベント■

●開催日 5月2日(日)12:45開場/13:00〜17:00

●イベント内容 新作カタンを使用した大会形式のカタンプレイ会
(ポイント制またはミニトーナメント制をイベント規模に合わせて使用)

●参加方法
 Daydreamのサイト上の『カレンダーで公募します。店頭でも直接申込を承っております。
カレンダー書き込みか店頭での直接申し込み先着順で8〜12名様募集。書き込みの際には
・お名前(ハンドルネーム可)・メールアドレス・【カタンイベント参加希望】
のコメントを忘れずにご記載下さい。

●イベント参加料:400円(税込)在店料:1,680円(4時間分/税込) 計2,080円(税込)

○当日はカタンフリープレイ、イベントの見学も可能となっています。
(フリープレイのへの参加、見学は無料です。応募者のキャンセル等があっ
た場合は大会への当日参加も可能ですが、その場合はイベント参加料が別途
必要となります)

●追加情報! カタン大会への賞品が決定致しましたのでこちらで発表させて頂きます。

まず第3位の方には【オリジナルカタンTシャツ】をプレゼント。

第2位の方にはハナヤマ様からご提供の【キャストパズルセット】をプレゼント。

最後に1位の方には新しく発売された【スタンダートカタン】をプレゼント。

そのほか、参加された皆さんには【カタンロゴ入り防水ケース】を参加賞として差し上げます。
賞品に関してのトレードはカタンのように自由にして下さって結構です。

448 :NPCさん:04/05/03 03:47 ID:???
>>446
ラダー(オンライン専用キャラ)登録しないと他の人と対戦できないこと多いけど無料です

449 :NPCさん:04/05/03 19:49 ID:UjsRv35V
>>448
ありがと〜。やってみま〜す。

450 :たろう:04/05/05 21:13 ID:7X4KY7n1
>445
GWカタン大会は盛り上がったのかい?
おいらはヤボヨウがあって参加できなかったが。
第7回はあるのかな?(気が早い?)


451 :RIZC ◆QU3IxSJhoQ :04/05/05 21:26 ID:???
カタンの全国大会が9月19日に日程変更になったそうな。

452 :NPCさん:04/05/06 17:10 ID:shmToWw/
最近になってカタンを始めたものですが、カプコンのルールブックを見ても
よくわからなかった点について教えてください。
・一つの土地に隣接して最大3個まで家または町をおくことができますが、
 例えば一人のプレイヤーが3個家を建てた場合、問題の土地から得られる
 カードは一度に1枚ですか?あるいは家1つにつき1枚で、計3枚ですか?
・ソルジャーカードで泥棒を動かす場合、必ずしも隣接した土地でなくても
 よいのでしょうか?(サイの目が7の場合は明確に隣接地とありますが)
・チャンスカードの使用はサイをふる前でもよいと明確に書かれていますが、
 開拓行為やトレードはサイを振った後のみですか?

すみませんが、お教えください。

453 :NPCさん:04/05/06 17:19 ID:???
1.3枚
2.隣接してなくてもよい
3.サイコロを振った後だけ

チャンスカードの使用はサイコロを振る前でもよいというのは、
カプコン版からのルールで、
ドイツ語版では、サイコロを振る前に使えるカードは騎士カード(ソルジャーカード)のみなので、
プレイ中にもめないように。

454 :NPCさん:04/05/06 20:54 ID:???
>>453
チャンスカードの使用はサイコロを振る前でもよいというのは・・・
ドイツのコスモス版のルールですね。
俺の周りはみんなそのルールでやってたけど、
カプコン版以前は禁止ってのは初めて聞きました。

サイコロを振る前には騎士だけではなく、
すべてのカードが1枚だけ使えるルール(ポイントカードは何枚でもOK)でやってました。
騎士以外のカードは使っても意味がないので使わないだけですね。


455 :NPCさん:04/05/06 21:06 ID:???
>>452
>・ソルジャーカードで泥棒を動かす場合、必ずしも隣接した土地でなくても
> よいのでしょうか?(サイの目が7の場合は明確に隣接地とありますが)

さいの目が7の時も、好きな場所でいいんだよ。(隣接地でなくてもよい)
動かさないのはダメ。

7が出たときの処理と、騎士カードの使用したときの処理で
異なるのはバーストの処置だけ。

どこから、隣接地じゃないとダメ、なんてルールが出てきたんだろう…

456 :NPCさん:04/05/06 21:53 ID:???
隣接した云々、っていうのは

盗賊を動かしたあとで、
その盗賊を置いた土地に隣接して家or街を建てている他のプレイヤーから
資源をランダムに一枚抜く。

って言うのを>>452が曲解したんだな。多分。
盗賊の移動先は今、盗賊がいる土地の隣じゃなくてもいい。
今盗賊がいるところ以外、18箇所のどこでもよい。
これは7でもソルジャーでも同じ。

457 :NPCさん:04/05/06 22:36 ID:???
俺が聞いたのは数字が置いてある場所でなければ駄目ってルールだった。
まぁ砂漠に置く必然性はまったくないんだけどね。

458 :NPCさん:04/05/06 22:36 ID:???
思うんだけど、ルール上手札って常に伏せておくじゃん
でもさぁ、記憶力LvMAXなら手札オープンにしてるのとかわらんわけで
あと、チャンスカードも常にオープンでも別にいいと思うんだよ
カタンを楽しむ上ではすべての情報がオープンでもいいと思うんだよな

何が言いたいかというと、家庭用機でオフラインで遊べるのを出せと

459 :NPCさん:04/05/06 22:43 ID:???
>>458
騎士によるカードの移動があるからね。
記憶力LvMAXでどこまで対応できるやら・・
7がでまくるとカウンティングも怪しいもんだよ。

460 :NPCさん:04/05/06 23:05 ID:???
>>458
はーい、トレードがあると情報が変わります
バーストしても変わります

トレードの中身ばらした奴は死刑

461 :NPCさん:04/05/06 23:11 ID:???
>458
>家庭用機でオフラインで遊べるのを出せと

ここだけ同意。マップが変わるものをキボン。
スタンダードカタン付属のヤツは、マップ固定なんだよね? まだ買ってないんだけど。

462 :NPCさん:04/05/06 23:14 ID:???
少々古いけどPSの「じぱんぐ」ってゲームがルールがほぼカタンだった。

463 :NPCさん:04/05/06 23:31 ID:???
>>460
盗賊でカード引こうとした時、
「僕は鉄もってないよ〜〜〜ん!」とか言ってカード全部見せるやつ。
こいつも殺していいか?

>>461
スタンダードカタンは海と港は微妙に固定だが、中身は完全ランダム。
付属に付いてる初めてのカタンのことなら、
「10点を取ろう」と「腕試し」の2種類のマップだけだね。

464 :NPCさん:04/05/06 23:52 ID:???
スタンダードカタンの拡大写真
ttp://www.capcomshop.jp/img/goods/2/1203274.jpg

私はまだ実物見たことないんだけど…
構造上、港の組み合わせが極端に少なくなっちゃうのが気になる。
この写真を見る限り羊港と鉄港?は必ず岬の先端、
残り三つの専門港は必ず入り江に来る。

ま、そこまで遊び倒す奴はあまりいないだろうし
そこまで細かいことにこだわる奴は何種類も買う奴だから、
それほど問題ないんだろうなw

465 :NPCさん:04/05/07 00:21 ID:???
この前カラオケボックスでスタンダードカタンやったら、
蛍光色がやけにきれいだったよ。

466 :NPCさん:04/05/07 00:33 ID:???
>>464
120パターンかな?
ドイツ語版も今はそうなってるからキニスンナ
旧ドイツ語版、トライソフト版だと3360パターンかな?
(港の方向変えてもいいなら215040か?)

467 :466:04/05/07 00:35 ID:???
あー、それぞれのタイルが凸凹なんじゃなくて
凸凸3枚と凹凹3枚か
それだと12パターンしかないな

468 :NPCさん:04/05/07 00:52 ID:???
>>465
蛍光色素を発光させるブラックライト装備している部屋なんですね

469 :NPCさん:04/05/07 00:54 ID:???
>>464 >>466-467
計12パターンですね。やはり少ない気がします。
これでは羊作戦が不利になるし、元々使いにくかった鉄港はさらに役立たずに…

海タイルの裏は無印字なのかな?
なら裏を使って自由に港を配置できるように自作する手もあるか。

470 :NPCさん:04/05/07 02:01 ID:???
>>463
いや、自分の手札だけを晒してほかの人の手札が推測されないならいいんだけど
盗賊で強奪した後に、「ちっ、羊か、( ・_ゝ・)ツマンネ」とか
相手の売込みに対してこちらはその相手だけに返答したはずなのに取引の内容をばらすとか

471 :461:04/05/07 09:00 ID:???
>463
付属のWindows用ソフトのほうでした。説明不足すまんです。
やっぱりマップ変更できないのか・・・
有償でいいし、ネット対戦機能もいらないから、マップ動かせるソフトが欲しいなあ。

472 :NPCさん:04/05/07 09:07 ID:???
>>471
ネット対戦専用だけど>>443じゃダメなん?

473 :461:04/05/07 11:17 ID:???
>472
マップのバリエーションがあるCPU戦ができるものが欲しいなあ、と思ってます。
自分は超ヘタレですし、相手の顔が見えないしするので
ネット対戦はちょっと遠慮したいというのが正直なところです。
出してくれないかなあ・・・

ちなみに対人戦は、オフラインで数回(しかも仲間うちのみ)しか経験ありません。


474 :NPCさん:04/05/07 12:32 ID:???
一人プレイできるネットサイトもあるにはあるんだよ。
海外で激重だけど・・・

それに普通に4人まで対戦できるんで、ほっとくと人が入ってくる。
部屋立てるときに、一人でやりたいんだと言う自己主張のタイトル付けたり、
それでも入ってくるやつは入ってくるんで、
ゲーム開始後にソッコー鍵かけたり、微妙・・・・・

475 :NPCさん:04/05/07 13:45 ID:???
>460
漏れ「(全員に)木出すから麦くれ」
他PL1「無い」
他PL2「ダメ」
他PL3「2枚出せ」

こちらの環境だとトレードは完全オープンだよorz

476 :NPCさん:04/05/07 14:58 ID:???
トレードに関して、公開せよとか非公開にせよとか
ルールには無いよね?
なので、プレイヤーの考え方とか、メンバー環境のおおらかさで
違うのかな。ウチもけっこうおおっぴらにトレードしてる。

主要プレイヤーが嫁を含めて女性ばっかりなので、あまりカツカツな
プレイになならないし、しないようにしてる。

477 :NPCさん:04/05/07 16:08 ID:???
ほぼオープンだな。
それどころか
道王取りに行かない権とかここに家を建てない権、
家の建設を手伝ってくれたら3ターン取得した資源の全譲渡権
とかも交渉材料にしてる。

ホントに友達同士でしかプレイしてないからゆえの交渉だと思うけどね。

478 :NPCさん:04/05/07 20:09 ID:???
>>473 はい。英語も通じるドイツの通販サイトだよ。
ttp://www.jpc.de/jpcng/more/detail/-/hnum/4823524/rk/game/rsk/hitlist


479 :NPCさん:04/05/07 21:49 ID:???
トレード非公開って…どうやって交渉するんだ?
二人で手持ちカードの何枚かを見せ合ってカードの中身を口に出さないようにするのか?
両隣ならできそうだけど、対面だと大変だな。

トレードは公開。(羊やるから麦くれみたいに口で交渉、渡す時は表向きにして渡す)
そういうものだとばかり思ってた。

まあ、ボードゲームなんだからプレイヤー全員が納得すればそれでいいんだけどね。
>>477みたいな交渉もバリアントの一種としてどこかのページに載っていた覚えがある。

480 :NPCさん:04/05/07 22:21 ID:???
>>479

>二人で手持ちカードの何枚かを見せ合ってカードの中身を口に出さないようにするのか?

基本はな、対面でも横から見られないように提案は可能だし

盗賊で持ってかれそうなカードをさっさと使いたいとか独占回避とかやるにはある程度封鎖しないと



481 :NPCさん:04/05/07 22:47 ID:???
欲しいものを直接的に要求できない。

482 :NPCさん:04/05/07 22:50 ID:???
>>481
直接要求するときはそのリスクが伴う
だから取得したカードをさっさと使え

483 :NPCさん:04/05/07 23:06 ID:???
そこでモノポリー交渉ですよ

484 :NPCさん:04/05/08 00:05 ID:???
>>450 遅レスにてスマソ。うん。人数は8人とちょっと少なめだったけど、
結構高レベルで盛り上がったですよ。
時間いっぱい使って何回もやれたし、ウワサの新型も使えたし、参加賞も
出たしで漏れ的には大満足!
もうちょいで賞品に手が届いたのになあ…。
まあ、また近いうちに大会やるそうですよ。
そうそう、某H師もゲストで来てました。
初めて対戦したけど、やっぱ強いっす。すげー勉強になったですよ。

485 :481:04/05/08 00:58 ID:???
>482
いや、別に困ってるんじゃなくて。
直接要求しにくいので面倒くさい。
なので、オープントレードに結局おさまってしまう、と言いたかっただけ。

実際、そのターンで使うのを要求するは基本だしね。

486 :NPCさん:04/05/08 02:13 ID:???
>>485
相手の秘密も守りましょう

487 :NPCさん:04/05/08 03:05 ID:???
双方の秘密を守りながらカード交換する、実際のやり方、
だれか提案してみて。
実際的で、ゲームのテンポを殺さない方法プリーズ。

488 :NPCさん:04/05/08 08:01 ID:???
「何をあげたら麦をくれますか?」は相手の手札を探ることになるからヤメレと、
ベテランらしき人に怒られますた。私はありだと思うのですが、みなさんはどうよ?



489 :NPCさん:04/05/08 08:10 ID:???
>488
おれもあり派

気にする人or気になるときは答えなきゃいいだけでないか?と思う。
まあ勝負が佳境に入ってるときは自分も
「そんなこといえるか!そちらが何を出せるかを言え」
と返すけどな


490 :NPCさん:04/05/08 09:52 ID:???
あり。
相手手番では、相手のほうが同じ形の提案をできるから、条件は同じ。

491 :NPCさん:04/05/08 14:01 ID:???
回答しない自由はあるしね。
現実に回答したり質問せずに、トレード成立させるには、
ゲーム進行のスピードを損なうよね。
実際、どうやってやるのか思いつかん。

マジで、488の質問に答えてくれ。


492 :NPCさん:04/05/08 15:50 ID:???
>>488
探りはアリだろ
手札非公開なんだから情報は取れるだけ取りたい

そのベテラン騙してるだけじゃないのか?

493 :NPCさん:04/05/08 17:15 ID:???
俺はありだと思うけど、
手札を探るってのもなんだかなぁ・・・

「何をあげると麦をくれますか?」
例えば木3土3羊3麦0鉄3で港なし。
そんな状況だったらほかにどう聞けばいいんだ?

例えば木1土1羊1鉄1
鉄=麦で家
木or土=麦でカード
羊=麦は不成立

いちいち全部聞くのは時間の無駄だな。



494 :NPCさん:04/05/08 17:36 ID:???
交渉は声に出して「〜出すから、〜くれない?」とか言ったりしてる。
もしくは「これ出すけど、何と交換してくれる?」「オレなら〜を出す」って感じ。
そうやって探りを入れて独占を使ったりすることもある。

ま、カジュアルプレイの話だから、仲間内でやりやすいようにやればいいんだろうな。

495 :たろう:04/05/08 21:10 ID:CQp7/Ke/
>484
さんくす。
盛り上がったんだね。
次回はおいらも賞品ゲット目指して参加したいなぁ。

・・・某H師? ・・はて? 
興味津々・・・


496 :NPCさん:04/05/08 22:24 ID:???
> 双方の秘密を守りながらカード交換する、実際のやり方、
> だれか提案してみて。
> 実際的で、ゲームのテンポを殺さない方法プリーズ。


497 :NPCさん:04/05/08 23:28 ID:???
>>494
資源カードが欲しいのなら山札の高さを見ればいいだけの話。
探りを入れてまで邪魔ポールをするって話か?
カジュアルとは言いながらかなりハイレベルな戦いだな(w

498 :NPCさん:04/05/09 00:40 ID:???
独占を使うだけなら残りの資源見ればすむ話なのは同意
>493
相手の譲歩具合に探りを入れる
明らかにダメな提案をしてくる場合は「また今度ね」でスルー

499 :NPCさん:04/05/09 15:04 ID:???
手札を秘密にするメリットなんてたかが知れてるんじゃないか?
独占使用時は人の手札を探るよりも山札の高さを探るだろうし、
ソルジャー使用時はそもそも誰が何を持ってるかよりも、
どの相手を止めに行くべきかで盗む相手を決めるものだろうし。
はっきりいって手札をオープンにして遊んだところでたいしたハンデにもならないよね?

だから持ってないものをねだられた時はないと言ってやればいいし、
持ってるものをねだられたのなら××をくれるのならやってもいい、
とはっきり自分の本音を伝えればいいだけだと思う。

500 :レアゲハンター陽一郎:04/05/10 00:52 ID:???
交渉内容秘密にしたいときはメモ用紙に希望資源書いて
裏向きで渡してるんだけどそれだめなの?

501 :NPCさん:04/05/10 01:14 ID:???
>>500
その場の人たちが楽しければそれでいいんじゃない?
でも、それってやってて楽しいの?

502 :NPCさん:04/05/10 02:32 ID:???
はい、ようやく1案出たな。
秘密交渉がダメなんて一言も言ってないよ。ただ、現実に
どうやってるのか聞きたかったんだが、あんたが最初の回答だよ。

なるほど。紙に書いて渡すわけなか。
他に「こうやるんだよ!」というのがある人は、マジ教えてくれ。
どっちにすべきかという議論とは別に、どうやるのかの方法論を知りたい。

503 :NPCさん:04/05/10 03:28 ID:???
紙に書いて渡すのはディプロマシーの基本だな

504 :NPCさん:04/05/10 07:33 ID:???
ディプロマシーはいいぞ。
カタンなんて、足元にもおよばねーな。

505 :NPCさん:04/05/10 09:45 ID:???
>>504が面白い事言った!

506 :NPCさん:04/05/10 13:54 ID:???
ディプロマシーは面白い。でも質が異なる。
負けても和気藹々と楽しいのはカタンだなあ。
ディプロマシーの方は、将棋やギャモンと同じで、
相手を知力でねじ伏せる快感が強い気がする。

507 :NPCさん:04/05/10 17:40 ID:???
1時間で終わるディプロマシーがあるならやりたいが

508 :NPCさん:04/05/10 18:46 ID:???
>>507
1ターン1分
よって通信文には4ターン先を見据えた内容にしないと( ゚Д゚)マズー

509 :NPCさん:04/05/11 00:28 ID:BQCTvx9g
>>506
たしかに殺伐としたカタンはやりたくないなぁ……

510 :NPCさん:04/05/11 00:56 ID:???
>>509
初期配置の時から殺伐としてるがな

511 :NPCさん:04/05/11 02:08 ID:???
殺伐とする事ができるんだろうけど、そうしたくないカラーというか、
かわいらしいニュアンスがカタンにはある。

512 :NPCさん:04/05/24 17:33 ID:BLu0rm+4
ポータブルカタン買ってきたので記念あげ


513 :NPCさん:04/06/15 21:46 ID:???
落ちないなこのスレ

514 :NPCさん:04/06/16 00:23 ID:???
>>513
卓ゲ板で何を言っているんだ

515 :NPCさん:04/06/22 00:35 ID:RBcCfjGL
名古屋近辺でカタンできるとこって・・どっかある?

516 :NPCさん:04/06/22 00:51 ID:???
半田のカード屋さんでカタン店頭貸し出ししているけど、カードとか買ったときだけだそうです。

517 :NPCさん:04/06/22 07:12 ID:???
>>515
俺の家

518 :NPCさん:04/06/22 11:27 ID:???
雀荘じゃないんだから、場所だけあってもメンバーが揃わないとねー。

519 :NPCさん:04/06/22 20:18 ID:???
E○FとかTS○はどう?

520 :NPCさん:04/06/22 22:20 ID:???
>>519
やめておけ

521 :NPCさん:04/06/27 21:32 ID:???
>515
あるって言っていいのか、何と言えばいいのか。
宣伝っていわれるのもシャクだし・・・。
ただ、7/3にCatanのオフ会を名古屋近郊(市内ではない)で
開催します。そのときにはスペシャルゲストも来名する予定ですが。
もちろん、知らない方でも大歓迎なんですが。2chで大々的に言うのもなんなんで。


522 :NPCさん:04/07/10 19:49 ID:AFdtZHX1
最近トライソフト版購入しますた。
プレイヤーの行動の手順なんですが

1.発展カードの騎士を使いたければ使う。
2.サイコロをふる
3.交易をする
4.建設をする
5.発展カードを使う

こんな感じなんでしょうか?
それとも2.〜5.は順番などなく
どうやっても自由なんでしょうか?

もう一つ海と陸の境に街道を建設することには
何も制限はないのでしょうか?

523 :522:04/07/10 19:51 ID:AFdtZHX1
間違いました。

×それとも2.〜5.は順番などなく
○それとも3.〜5.は順番などなく

524 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:49 ID:t/wE9j4t
>522
2→3→4の順番ですね。
1と5の発展カードは手番のどのタイミングで使用しても構いません。
でも、
・自分の土地の盗賊を騎士カードでどかす場合はサイコロを振る前。
・進歩カードは建設前。
が一般的ですね。(必ずしも、絶対ではないですけど。。)






525 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:54 ID:t/wE9j4t
ところで、最近、カタンブックを買いました。
どのシナリオも面白そうですね。
特にお勧めのシナリオってあったら教えて欲しいです。
個人的には頭を使って厳しい勝負をするよりもワイワイと楽しく・・
が好みです。
読んだ感じでは「大レース」が良いかなぁ・・・なんて思ってます。
よろしくです。


526 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:27 ID:???
初期配置順が三番手、四番手なら大体自分の考え通りに持っていけるが、
一番手とか二番手の場合、初期位置結構苦労しない?
後から置く開拓地が、どこが残るか予想できない。
いまだに一番手とか二番手のときはまともに勝った事がない……

527 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:05 ID:???
>>526
自分が3番手4番手になって考えればどこが余りそうか見当がつきそうだが

528 :NPCさん:04/07/11 22:56 ID:???
その、見当がはずれまくる。
ついでに、見当どおりに行くと、どこに置いてもまともに機能しなさそうなんすよ。
二個目の開拓地は初期手札+ちょっと程度で。
一個が4・5・9・10とかでも、もう二個が3以下とか11以上とか。
出る資源の種類が少なくても数字が大きい方がいいですかねえ。
それとも数字はともかく一通り資源が出る方がいいのか。
その辺がどうにも考えがまとまらない。

529 :NPCさん:04/07/11 23:21 ID:???
3番手ならともかく1番2番では、なかなか思い通りの場所は残りませんね。

初期配置にもよりますが、1番手のときは鉄麦重視の都市型や
カードカタンをよく狙ったりします。
もちろんよい数字を重視するのが大前提。

カード材料の3種があれば木土なくても十分戦えるし、
もし2軒目に木土もらえる場所が開いてれば
数字が2.3.11.12であっても最初のボーナスで道1本確実に引けますからねえ。

逆に3、4番手はなかなか数字のよいところが残らないかわりに
ある程度全員の配置が読めますから5種バランスよくそろえる
開拓地型を目指すことが多くなります。自分の場合。

530 :522:04/07/12 22:01 ID:w6Mxuh7P
>>524
解説ありがとうございます。


531 :NPCさん:04/07/12 23:59 ID:???
>>529
なるほど、そうやって決めるのですね。
なら5(鉄)・9(麦)・11(羊)とかでチャンスカードが引ける場所があれば取りに行くのもいいわけですね。
参考になりました。


>>530
日本語版だと、ダイスを振る以外の順番がどうでも良かったり、
独占が変なタイミングでしか使えなかったりとおかしかったりするので、
はじめての人とやる場合はルールの確認はその都度面倒でもやったほうがいいと思います。


532 :NPCさん:04/07/14 19:23 ID:???
>>531
後学のため、その日本語版のルール教えて。
「交渉後モノポリー」がルールで禁じられているとか?

533 :NPCさん:04/07/14 20:44 ID:???
>>532
ごめん、ルールの曲解があった。
何かで独占の変なルールを見た気がしたけど、手元のカプコンカタンではなかった。
ただ、トレードと建設の間に順番は無い。
トレードしてから開拓はもちろん、逆もあり。
開拓してトレード、さらに開拓もあり。

最近出たスタンダードカタンはどうかな?
そっちはルールブックを読んだことがないから、分からないです。

中途半端な知識ですんません。

534 :NPCさん:04/07/14 22:34 ID:???
>>533
カプコンカタンは港を立てた後すぐに港が利用できるが
渡来ソフト版ルールでは交易->建設の順番が決まっている(港はすぐには使えない)

独占は交易後平気で使ってるがこれやると次のゲームで復讐されるんだよな(;・∀・)
10回戦とかでやるにはちとチャレンジャー

535 :NPCさん:04/07/15 01:07 ID:???
>>534
カプコンカタンのルールは、
※港に家を建てたターンでは港を使用した貿易を行うことはできません。
とありますよ。
先日買ったスタンダードカタンのルールブックで確認。
公式ページのルールやカプコン主催の大会ルールも同じだったと記憶しています。


ここから先は聞いた話。僕もあまり詳しくないので違ってたらすみません。

元のドイツ版は、ダイス→交易(トレード)→建設の順序が厳密に定められている。
(ちなみにカードの使用順序も騎士のみダイスの前に使用可、とか細かく定められている。)
これらの制限がかなりゆるいのがアメリカンルール。
(カードはどのタイミングでも使用可。交易と建設のフェイズの区分なし。よって港も即使用可、など。)

日本ルール(カプコンルール)はこの中間らしいです。
(交易と建設は順不同だが、港はすぐには使えない。)


交易→建設の順序を厳密に守ろうとすると、プレイしていてよくやる
木と土で道、直後に木1と土1と羊5で家、とかができなくなるんですよね。
(先に海外交易によって、羊4を麦に交換していなければならない。)
そこらへんを実情に合うように手直しして行ったんじゃないかなあ。

536 :NPCさん:04/07/15 01:59 ID:???
>>535
>木と土で道、直後に木1と土1と羊5で家、とかができなくなるんですよね。
巻き戻し可なら許可するが大抵不許可で1ターン無駄のパターンですな
こういうチョンボかましたときに限って7がコンニチワorz

537 :ヨグ:04/07/15 12:14 ID:???
 どなたか、KOSMOSのカタン新版をお持ちの方、旧版に比べてどうですか?
今、カタンを一式(海、騎士、5、6追加各種)買いなおそうと
思っているんですが、どちらを買えばよいのか迷っています。
よければ、参考意見聞かせていただけると嬉しいです。

 話の流れさえぎってすいません。

538 :NPCさん:04/07/16 10:07 ID:???
新版は港が半固定なのがなー。
コマも木じゃないし。

539 :NPCさん:04/07/16 15:22 ID:???
質問です。カプコンカタンのマニュアルには
「交渉は常に手番のプレイヤーを起点として行います。」
とありますが、非手番プレイヤーから手番プレイヤーに交渉するのは
可能なのでしょうか?


540 :NPCさん:04/07/16 15:39 ID:???
> 手番のプレイヤーを起点として行います
最初に声をあげられるのは、手番プレイヤーだけという意味だな。

手番プレイヤーからしか交渉は持ちかけられないが、
持ちかけられた交渉に条件を提示するのはかまわない。


541 :NPCさん:04/07/16 18:10 ID:???
うーん
手番のプレイヤーに交渉持ちかけるけどなぁ
もちろん手番じゃない人が手版プレイヤー以外に交渉はできないが

542 :NPCさん:04/07/16 19:50 ID:???
交渉の主導権は手番プレイヤーにあり、ってことだと解釈してます。

>>540が正解で、>>541は厳密には不可だと思うんだけど
内輪でまったりプレイするときには普通にやりますね。

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