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【おいら】MTGデッキ診断スレ part7【デッキ】

1 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/25 08:56 ID:/enW4BEu

実戦スレで扱って貰えないレベルのデッキをイイ!( ̄∀ ̄)デッキにするよろし。
ここで相手にされないからって実戦スレや情報スレに駆け込まないように。

〜前スレ〜 
【おいら】MTGデッキ診断スレ part6【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057480856/

【おいら】MTGデッキ診断スレ part5【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044946312/
【おいら】MTGデッキ自慢スレ part4【デッキ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037714241.html
【おいら】MTGデッキ診断スレ part3【デッキ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10342/1034262090.html
▼▼ MTG おいらデッキスレ part2▼▼
http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10241/1024136400.html
▼▼ MTG おいらデッキスレ ▼▼
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10056/1005667178.html

注意事項は>>2くらい。
関連スレッド等は>>3-6くらい。

2 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/25 08:58 ID:???

■■デッキ診断を希望される皆様へ■■

デッキ診断を希望する香具師は以下の点を守ると良い事があるかも。

・簡単なデッキコンセプトを書く
・実戦かカジュアルかを明記
・叩かれても泣かない
・マルチポストは禁止
・ファンデッキ、初心者、マターリ推奨


実戦診断希望なら以下の点を守るべし。

・持ってないからと言って弱いカードを入れない
 デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
・中途半端な枚数が多いときは理由を書く
 このゲームは自分の引きが安定してる方が強いのです。なので少しでも
 ドローする確率を増やすためにもできるだけカードは4枚投入しましょう。
 (重いので終盤に引けばいいカードなど、例外もあります)
・最低5回くらいはデッキを回してから書き込む

3 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/25 08:59 ID:???
〜関連スレ〜

**MTG統一スレッド** part 7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058196328/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け!part17
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063968324/
★☆★MTG スタンダード情報スレ その18★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066002784/
MTG実戦情報(Extended) 5nd Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059214832/
MtG 実戦情報(ブロック構築)2nd Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061657797/
【MTG】タイプ1&1.5 その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056117477/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【MTG】デッキ構築依頼スレ【みんなで創る】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060742088/

4 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :03/10/25 09:00 ID:???
【MTG】2ちゃんだーど【part13】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062174182/
【MTG】2ちゃんだーど実戦デッキスレ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054045926/
【初心に】MTG初めて作ったデッキを晒せ!【帰れ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038198772/
【MTG】 プレミアイベント総合スレッド part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060540166/
MTG ジャッジング論2〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047465796/
MTG Sideboard Online 日本語版: Classic (6th Ed.)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058326387

5 :中山悟 ◆0gu00CLONE :03/10/25 09:47 ID:???
            ____
         、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
        |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
          |:::|   ━、_  _.━  |.:.::|
        |/  .,-ェュ   ,-ェュ  |.:.:|_
       (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |
          |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/
         \   `こニニ'´ _..┘
          \___ _ ,∠

6 :☆暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :03/10/25 16:10 ID:???
獅子面氏、お疲れー!

7 :NPCさん:03/10/25 16:11 ID:???
モトゥカレェ

で、誰かデッキを更科歳。

8 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/25 16:32 ID:???
4 Underground Sea
4 Volcanic Island
3 Tundra
2 Polluted Delta
2 Flooded Strand
1 Strip Mine

3 Psychatog


4 Brainstorm
4 Opt
4 Accumulated Knowledge
4 Fire+Ice
4 Mana Drain
4 Force of Will
2 Cunning Wish
1 Misdirection
1 Upheaval
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Time Walk
1 Ancestral Recall

4 Urza's Bauble
2 Isochron Scepter
1 Black Lotus
1 Mox Saphire
1 Mox Jet

9 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/25 16:35 ID:???
 タイプ1サイカトグ。サイド色々未定。ていうかIsochron Scpeter入れてから
回したことがありません。明日試してみる予定。

サイド候補:
Coffin Purge
Misdirection
Swords to Plowshares
Disenchant
Vampiric Tutor
Shallow Grave
Shadow Rift
Annul

10 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/25 16:36 ID:???
 いや、まあ、スレ始めということで。半分ネタですが。
 ねたし乙。

11 :NPCさん:03/10/25 18:07 ID:???
最近忙しく、ギャザリングやめることにしたのでカードを譲ることにします。
一昔前のカードかもしれませんが欲しい方いましたら見てみてください。

http://www.ka3.koalanet.ne.jp/magic32/yuzuru.html


12 :☆暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :03/10/25 19:48 ID:???
バーサーク入れるのも有りだぞ、タイプ1サイカトグ
ダメージが倍になるし、トランプルも付くしな
サイドでも良いしな、青願いでアクセス出来る

13 :NPCさん:03/10/26 21:12 ID:???
12 島
4 ウルザの鉱山
4 ウルザの塔
4 ウルザの魔力炉

4 マナ漏出
4 巻き直し
4 送還

4 ペミンのオーラ

4 文書管理人
4 束の間の映像
4 くぐつ師
4 ファイレクシアの巨像
2 ペンタバス
2 ウィザードの模造品

コンセプトとしては巨像でガツンと殴る感じ。
補助的要素で打ち消しとかくぐつ師のコントロール。
目指すものとしては、コントロールしつつ巨像で殴る。
っていうのを見定めてはいるけど、実際はなんか中途半端・・・。

一応、実戦で使えるくらいのレベルにはしたいです。
環境はスタンダードです。

お願いしますm(__)m

14 :NPCさん:03/10/26 21:21 ID:???
一つだけアドバイス。
ウルザランド使うなら《テフェリーの細工箱/Teferi's Puzzle Box》をセットするとかなり楽に揃うよ。

15 :NPCさん:03/10/26 21:28 ID:???
>>13
何か微笑ましいデッキだ。

・・・・癒された。

16 :NPCさん:03/10/26 21:31 ID:???
空僻地*4
真鍮の都*4
教議会の座席*4
大熔炉*4
嘆きの大聖堂*4

羽ばたき飛行機械*4
金属ガエル*4
マイアの処罰者*4
厳粛な空護り*4
エイトグ*4

骨断ちの鉾*4
稲妻のすね当て*4
黄鉄の呪文爆弾*4
物読み*4
爆片破*4

見たまんま、スタンダートの親和ウィニーです。
元はブルードスターデッキだったのですが、
クリーチャーに寄せてるうちに、重いと言う結論がでたので抜けてしまいました。
特に診断して欲しい点は、
1.土地構成。色の合わない茶土地はむしろ抜いてしまったほうがいいでしょうか?
2.回るときと、回らないときのむらがえらく激しいです。どうすればもっと安定するでしょうか?
3.その他もろもろ
です。
出来る限り実戦レベルにしたいです。よろしくお願いします。

17 :NPCさん:03/10/26 22:11 ID:???
未診断のデッキが続いてるようですが、私も一つお願いします。

《ありもの青単アンクタイド#60》 (多分エクステンデッド)

<土地#22>
2 黄塵地帯/Dust Bowl
4 リシャーダの港/Rishadan Port
16 島/Island

<アーティファクト#8>
4 ミシュラのアンク/Ankh of Mishra
4 からみつく鉄線/Tangle Wire

<バウンス#15>
3 ごまかし/Hoodwink
4 ブーメラン/Boomerang
4 洗い流し/Wash Out
4 パララクスの潮流/Parallax Tide

<カウンター#7>
3 目くらまし/Daze
4 対抗呪文/Counterspell

<ドロー#8>
4 渦巻く知識/Brainstorm
4 選択/Opt

久しぶりにMTGがしたくなったのですが、カード資産が少なく、まともに残ってた基軸がアンクタイドしかなかったので、偶然2chで見つけたのを参考にカスタマイズしました。
コンセプトとしては、終始バウンスやらカウンターやらで邪魔しつつ、アンクタイドのコンボでフィニッシュ・・・というのが理想です。
正直言ってサーチ系無しドローオンリーでやれるのか不安かも。とりあえずデッキ名が変わらない程度に診断お願いします。

18 :NPCさん:03/10/26 22:25 ID:???
>17
診断ではないのだけれど。

引退していて、少し前のスタンダードで遊びたい場合は2chダードと言うオリジナルフォーマットが卓上板では遊ばれている。
【MTG】2ちゃんだーど【part13】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062174182/l50
【MTG】2ちゃんだーど実戦デッキスレ2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054045926/l50
などで、少し話を聞いてみるといいかもしれない。

がっちりエクステンデットに走りたいならその方向で頑張って欲しいが。
その場合、コンセプトに非常にあった《等時の王笏/Isochron Scepter》をデッキに投入してみるといいと思う。

19 :NPCさん:03/10/26 23:21 ID:???
Creature(Artifact) * 21(14)
4 大霊堂の信奉者 / Disciple of the Vault
3 ラト=ナムの賢人 / Sage of Lat-Nam
4 鋼の壁 / Steel Wall
4 マイアの回収者 / Myr Retriever
3 真面目な身代わり / Solemn Simulacrum
3 トリスケリオン / Triskelion

Instant,Sorcery *12
4 無効 / Annul
4 ブーメラン / Boomerang
4 加工 / Fabricate

Artifact *7
3 卑劣漢の大鎌 / Scythe of the Wretched
4 威圧のタリスマン / Talisman of Dominance

Land(Artifact) *20(8)
4 沼 / Swamp
8 島 / Island
4 囁きの大霊堂 / Vault of Whispers
4 教議会の座席 / Seat of the Synod


見た瞬間に大霊堂の信奉者に惚れました。
最終的にはトリスケリオンに卑劣漢の大鎌をつけてぐるぐるするだけのデッキです。
スタンダード、ネタデッキということで、安定性増加の方向でお願いします。

20 :NPCさん:03/10/27 00:07 ID:???
永遠のドラゴン*2
魔力の導管*4
太陽のしずく*2
チス=ゴリアの舌*3
チス=ゴリアの角*3
発展のタリスマン*4
静寂の命令*2
機械の行進*3
神の怒り*3
翼の破片*4
マナ漏出*4
踏みにじり*2
知識の渇望*3
古えの居住地*3
沿岸の塔*3
教議会の座席*3
島*7
平地*8

サイドカード:10+
光の大嵐*3
波停機*4
もみ消し*3

61枚デッキです。ネタです。動きとしては、序盤にアーティファクトを展開し、神の怒りで他を一掃、その後、機械の行進を貼り、一気に畳み掛けます。
まあ、思いつきで作ったのでアラが多いと思いますが、とりあえず診断お願いします。特に診断してもらいたい点は、
1、土地のバランスはこれで良いか。空鮮地は必要か。
2、上天の呪文爆弾他、入れるべきアーティファクトはあるか。入れるとすればどれを抜くべきか。
3、除去と打消しのバランスは良いか。やっぱり静寂の命令は不用か。
4、ドローはやはり物読みのほうが良いか。むしろ除去に費やすべきか。
5、サイドカードで必要なもの。便利なもの。
など、一応メタは、親和ウィニー、ゴブリン、サイクルです。

21 :NPCさん:03/10/27 01:24 ID:???
>>13
巨像のようなデカブツをフィニッシャーとして使う場合
1:高速召喚
2:場をガッチリコントロールしてからのんびり殴って終了
の2パターンが一般的。
それぞれにメリットとデメリットがある訳だけど、>>13は悪いとこ取りしているような感じ。
1のパターンに良くある「不安定さ」と
2のパターンに多い「コントロールを確立できなかった時のモロさ」が一緒に出てる。

もし「巨像でガツン」が最大の目的であるなら、ウルザ土地を雲上の座に変更して
青緑で土地サーチとドローをたっぷり仕込んだ形が良いと思うんだけどどうかな。

22 :草の根:03/10/27 14:01 ID:???
>>16
1.色が合わなくても、入れた方が良い。
 親和デッキの良いところは、Artifact土地で2つマナが稼げるところだと
 思っているので。色が合わなくても、タリスマンを入れることによって
 安定を図れるので。あと、《彩色の宝球/Chromatic Sphere(MRD)》は
 非常におすすめ。ところで、《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》で
 あって、"嘆きの大聖堂"なんていうカードは存在しないぞ、と。

2.安定しないのはドローサポートが少ないからだと思う。
 《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》、
 《流れ込む知識/Rush of Knowledge(SCG)》の投入を考えてみてはどうか。
 あと、1とだぶるけど、土地20枚ではアーティファクトを上手く
 引かないと回らないので、タリスマンでサポートすべし。

3.抜くカードの候補としては、
《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》。
0マナで出せるとはいえ単体では役に立たない。

《骨断ちの矛槍/Bonesplitter(MRD)》
単体で強力だけど、《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》を
装備していたら一度外さないと着けられないところがちょっと。
装備品は合計3、4枚で良いと思う。

ぐらいかな。親和デッキは発展がいくらでも可能なのでがんがれ。


23 :草の根:03/10/27 17:07 ID:???
>>17
Ankh-Tideとはまた懐かしめな感じ。
とりあえず《洗い流し/Wash Out(IN)》が多いかと。
《洗い流し/Wash Out(IN)》が必要なほど展開されていれば
その時点で負けているし、生物戻すだけなら
《狡猾な願い/Cunning Wish(JUD)》からのアクセスでなんとかなる気も。

ドローを稼ぐためには初期バージョンのAnkh-Tideにならって
《吠えたける鉱山/Howling Mine(8ED)》とか、
相手の土地を縛るために《火+氷/Fire/Ice(AP)》とかおすすめ。
《目くらまし/Daze(NE)》していると自分の土地が死にそうなので
打ち消しは《記憶の欠落/Memory Lapse(7E)》で。
バウンスが7枚ではちとさみしいかと。
できる限り多くして、ドロー系は永続的なものか、
一度に多く引ける《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》などに。
ExtendedスレのAnkh-Tideも参照。

24 :NPCさん:03/10/27 17:18 ID:???
>23
>バウンスが7枚ではちとさみしいかと。
其処で貴方、磯黒棒ですよ(違

っていうか。Ankh-Tideの場合、カウンターなんぞ突っ
込んでるスロットは無いような。入って気休め程度の
4枚。
Dust BowlよりはWastelandの方が良いような。まぁこ
の辺は好みなのでなんとも。
んで、デッキのリシャッフルが出来ないこの構成だと、
Brainstormは激しく微妙。コンボは掘って何ぼなので
個人的にはSleight of Handを推奨したい所で。

後Tangle Wire環境下ではExhaustionは激烈に効きま
す。

25 :NPCさん:03/10/27 18:04 ID:???
スタンダード。実戦です。
コンセプトは不屈の自然、爆発的植生でマナブーストして、神の怒りなどで場を流して
十二の瞳トークンや歯と爪から大型クリーチャーで殴ります。サイドはまだです。
診断よろしくお願いします。

4  クローサの大牙獣
2  共生のワーム
1  怒りの天使アクローマ
1  悪辣な精霊シルヴォス
1  機械仕掛けのドラゴン

4  不屈の自然
4  爆発的植生
4  十二の瞳
4  神の怒り
4  アクローマの復讐
2  歯と爪

4  新たな信仰

13 森
9  平地
3  邪神の寺院


26 :13:03/10/27 20:05 ID:???
>>21
じゃぁ、ウルザ地形をとっぱらって、
雲上の座4枚投入&森投入で、
ペンタバスとウィザードの模造品はずして森の占術を4枚。
って感じでしょうか。
ドローは霊感とか?
ほかになにかいい土地サーチありますかね?

27 :草の根:03/10/28 09:19 ID:???
>>19
キーカードが鎌とロケットパンチの割には土地が少ないような。
6マナ安定して出そうとするんだから、土地をもう2,3枚欲しい。
ドローサポートが《ラト=ナムの賢人/Sage of Lat-Nam(8ED)》と
《加工/Fabricate(MRD)》というのもちょっと寂しいかも。
《物読み/Thoughtcast(MRD)》、《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》等の
定番ドローカードか、墓場に行ってもよいというなら
《ルーンの解読/Read the Runes(ONS)》でもok。
《マイアの回収者/Myr Retriever(MRD)》をサクれば良いことだし。

で、前スレでもあったけど、《鋼の壁/Steel Wall(MRD)》は後ろ向きカード
なので、クリーチャーをブロックする目的ならマナを出すマイアでも
入れた方が良いと思うのは気のせいかな?
《鋼の壁/Steel Wall(MRD)》が役に立った記憶がないのだが。
#メタで入れてあるというのならごめん。

あと、《骸骨の破片/Skeleton Shard(MRD)》は入れて置いて損はないかと。
マナさえ貯まればこれとトリスケリオンでぐるぐる回る。
相性がさらに良いのが《ボトルのノーム/Bottle Gnomes(MRD)》。
ブロッカーにもなる。

そんな感じで

28 :NPCさん:03/10/28 11:21 ID:???
>>20
>>20
1.タリスマン4枚+土地24だから十分だと思う。
ところで、《機械の行進/March of the Machines(MRD)》と
アーティファクト土地の相性が最悪なので、
アーティファクト土地は抜いてしまってもいいんじゃなかろうか。
《空僻地/Glimmervoid(MRD)》は3色にしない限り要らないかと。

2.《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb(MRD)》は入れた方が
序盤の耐性になったりして良い。無駄にならない良いカードだし。
抜くべき物は単体では役にたたない
《チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria(MRD)》とか
《チス=ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》とか。
《機械の行進/March of the Machines(MRD)》下でインスタントで呼べる
生物ではあるが、単体での動きがあまりにぎくしゃくしてると感じる。
《翼の破片/Wing Shards(SCG)》のストーム材料にはなるけど
入れたとしても2枚くらいが適当かな。
《太陽のしずく/Sun Droplet(MRD)》は複数枚貼らないとすぐ死ねると思う。
なんなら全開で入れてみるのも面白いかも。

3.《魔力の導管/Power Conduit(MRD)》とのコンボだと思うけど、
あまりに《魔力の導管/Power Conduit(MRD)》の意味が薄れすぎ。
びっくりカードとして1枚刺すか、そうでなければもっとチャージカウンター
を乗せるカードを探すべき。《虚空の杯/Chalice of the Void(MRD)》とか。

4.アーティファクトがどれだけ並ぶかが疑問。
アーティファクト土地が1.の理由で入れられないとすると
《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》を推すかな。

5.《赤の防御円/Circle of Protection: Red(8ED)》や
《アクローマの復讐/Akroma's Vengeance(ONS)》など。


29 :NPCさん:03/10/28 22:27 ID:???
>>19

キーカードが大聖堂の信奉者なんだし、もっと黒を強くしていいと思う。
そこで、まず土地だが《塩の湿地/Salt Marsh(8TH)》を薦めてみる。
見た目遅いデッキだし、タップランドも苦にならんだろうし。
打ち消しなら《無効/Annul(MRD)》より断然
《マナ漏出/Mana Leak(8TH)》や《踏みにじり/Override(MRD)》を。
あと、送還よりは《蔓延/Infest(ONS)》、《苦痛の命令/Decree of Pain(SCG)》などの全体除去かな。
蔓延のタフネス-2はなにげに便利。命令サイクルは、ほぼ打消されんし。貴重なドロー源。
それから、>>27も言っていたけど、
アーティファクトを回すデッキなら、《骸骨の破片/Skeleton Shard(MRD)》はかなり使える。
んでは。

30 :NPCさん:03/10/29 03:28 ID:???
>>25
白が入っていて、勝ち手段がビートダウンのデッキには賛美されし天使が必須。
共生のワームは特殊なコンボデッキ以外では役に立たない。
十二の瞳も全体強化の無いデッキでは不要。歯と爪も迂遠なだけなので同様にいらない。

実戦向けということなので厳しいことを言わせてもらうと、現段階では全体除去とファッティを適当に詰め込んだだけのデッキにしか見えない。
せっかく爆発的植生や不屈の自然といった土地サーチカードを多用しているのだから、黒か青を加えてコントロール色を強めた方がいい。
コンセプトの近いオンスロートブロック構築の爆発的植生デッキ(Vegetationデッキ)を参考にしてみてはどうだろうか。

31 :NPCさん:03/10/29 12:11 ID:???
スタンダード、実戦仕様です。

白黒クレリック

4《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ONS)》
4《宿命のネクロマンサー/Doomed Necromancer(ONS)》
4《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》
4《新星の僧侶/Nova Cleric(ONS)》
2《雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer(ONS)》
4《永遠のドラゴン/Eternal Dragon(SCG)》
4《共同の功績/Shared Triumph(ONS)》
2《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ONS)》
4《闇への追放/Dark Banishing》
4《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》
14《沼/Swamp》
8《平地/Plains》
2《大闘技場/Grand Coliseum(ONS)》

白赤サイクリングを中心にメタを張りつつ、4ターン目に《永遠のドラゴン》が殴る奇襲も可能にしてみました。
《新星の僧侶》は自分のエンチャントも壊れますがそれは諦める方針でいます。
ゴブリンにスピード負けしないようにする事を筆頭に、改善点その他診断よろしくお願いします。


32 :草の根:03/10/29 13:28 ID:???
>>31
正直、ものすごくつらいデッキだと思う。
理由は、ゴブリンなどに比べると除去能力に欠けることと、
そもそもクレリック自体のサイズが小さいこと。
サイクリングをメタにするなら《波停機/Stabilizer(SCG)》という
回答が存在するので、《新星の僧侶/Nova Cleric(ONS)》に
頼る必要もない。

入れるべき生物としては《陰謀団の執政官/Cabal Archon(ONS)》とか
あるだろうけど、なにぶん《熟練の薬剤師/Master Apothecary(OD)》が
抜けてしまったのが、対生物デッキに対しての痛手になっている。

《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ONS)》を増やし、
《神の怒り/Wrath of God(8ED)》などを入れて全体除去を増やす方針で
いかないと対ゴブリンはきついと思う。

きびしめ+愚痴っぽくなったけど勘弁。


33 :NPCさん:03/10/29 13:30 ID:???
>30
診断ありがとうございます。ブロック構築漁ってみます。

34 :NPCさん:03/10/29 14:36 ID:???
>32
 《波停機》は確かにサイクリングへの解答にはなりますがそれ以外に対しては意味の無いカードになってしまいます。《新星の僧侶》は、純粋にクリーチャーとして1マナ1/2なのでゴブリンに対してもある程度活躍が期待できる為投入しました。
 サイズに関しては、タフネスが3あれば問題無いと思っています。その為《共同の功績》をフル投入しています。
 全体除去はサイクリング相手にはこちらの損害の方が大きくなることが多いのであえて入れませんでしたが、ゴブリン相手なら仕方ないですか…何を抜いたら良いでしょうか?
 現状でも白赤相手ならば(相手のデッキ構成の所為かも知れませんが)五分以上で戦えています。それほど厳しいとは思っていません。
 《陰謀団の執政官/Cabal Archon(ONS)》は考えてみます。

 《熟練の薬剤師/Master Apothecary(OD)》を入れるとするとデッキを無理矢理白に寄せなければならないので、安定性はむしろ上がったと思うのですが。

35 :31:03/10/29 14:48 ID:???
↑も自分の書き込みです。
なんか書き込んだ後見たら厨っぽ…噛み付くな漏れ。

>32
まずは御礼を言うべきでした。すいません、ありがとうございます。

36 :19:03/10/29 17:52 ID:???
>>27 >>29
ありがとうございます。
もう少し土地やドロー、全体除去増加の方向で調整してみます。
ボトルのノームと物読み、蔓延が良い感じでした。

触れられてないのでちょっと不安になったのですが、信奉者がいる状態で鎌つけたトリスケリオンが自殺したら
"いったん墓地に置かれ、信奉者が相手のライフを失わせ、トリスケリオンは鎌がついて戻ってくる"でいいんですよね?
これをエンドレスに決めるのが目的なので、減衰のマトリックスや象牙の仮面だけをカウンターするつもりだったんですが、
やはりそれ以外にも対応できるよう、無効より踏みにじりの方が良いのでしょうか?

そして鋼の壁は全て抜きましたが、これ以上何を抜けば良いのか分かりません……

37 :草の根:03/10/29 18:22 ID:???
>>19
2本以上引いても仕方ないので
−1《卑劣漢の大鎌/Scythe of the Wretched(MRD)》
バウンス単体では意味が薄れそうなので
−2《ブーメラン/Boomerang(8ED)》
《無効/Annul(MRD)》と《踏みにじり/Override(MRD)》はお好みで。


38 :NPCさん:03/10/29 19:50 ID:???
20 森

4 ラノワールのエルフ
4 リスの群れ
4 クローサの獣
2 クローサの修復者
2 錯乱した隠遁者
1 木の実拾い

4 リスのお喋り
4 一瞬の平和
4 巨大化
4 森の力

4 リスの巣
3 旗印

ルールは知り合いとやるので何でもありです。
知り合いがリスの巣使えないとか言ってくれたので、
せっかくだしリスデッキでも作ってみようと思いました。
最近始めたばかりで、あんまりカードわかりません。
なので、変なカード入れてると思うのでどんどん突っ込んでください。

一応考えとしては、旗印出すまでは一瞬の平和で堪えてリスを増やす。
それである程度たまったらどんどん攻撃、という感じです。

診断して欲しいことは、
土地はこの枚数でいいか、エンチャントなどを破壊するカードがないのでどうすればいいか、その他いろいろです。
診断お願いします。

39 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/30 01:34 ID:???
>38
 けっこうまとまっていると思う。
 まず、Giant Growth/巨大化とSylvan Might/森の力を合わせて8枚というのは
入れすぎなので、合計で4枚くらいに減らした方がいい。クリーチャーがいないと
役に立たないカードだから。除去がないので、Sylvan Might/森の力優先で。

 次にクリーチャーの選択。Krosan Beast/クローサの獣はデッキコンセプトに
合っていない(いや、確かに一応リスではあるんだが……)。スレッショルドに達する
かどうかもあやしいので、別のに入れ換えることをおすすめする。
 デッキがかなり重めなのでマナクリーチャーをもっと入れたい。Birds of Paradise/
極楽鳥など、1マナのマナ加速用クリーチャーをあと4枚ほど。もしくは、エンチャント
対策を入れたいとのことなら、Elvish Lyrist/エルフの抒情詩人4枚とPriest of Titania/
ティタニアの僧侶を4枚、さらにマナの出るエルフを4枚ほど突っ込むのもあり。
 あと、Gaea's Cradle/ガイアの揺籃の地が手に入ったらぜひ入れてください。

 Deranged Hermit/錯乱した隠遁者は4枚ほしいです。Nut Collecter/木の実拾いとは
比べ物にならないので。それから、Moment's Peace/一瞬の平和は後ろ向きすぎ。
友達のデッキが攻撃的なのかな? 普通、こっちが防御的なデッキじゃないときには
このカードはメインからは入れないのですが。

40 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/30 01:46 ID:???
8 Forest
4 Swamp
1 Mountain
4 City of Brass
2 Grand Coliseum
2 Wooded Foothills
1 Bloodstained Mire

4 Birds of Paradise
4 Troll Ascetic
4 Wretched Anurid
4 Rotlung Reanimator
3 Viridian Shaman
2 Ravenous Baloth
1 Necrataal

4 Shock
4 Chain of Plasma
2 Terror
2 Naturalize

4 Isochron Scepter

41 :柏葉陽太 ◆REySoLVp76 :03/10/30 01:52 ID:???
4 根囲いの壁 / Wall of Mulch
4 ぶどう棚 / Vine Trellis
4 トロールの苦行者 / Troll Ascetic
4 クローサの大牙獣 / Krosan Tusker
3 真面目な身代わり / Solemn Simulacrum
4 森の占術 / Sylvan Scrying
2 生命の律動 / Biorhythm
1 トリスケリオン / Triskelion
4 選別の秤 / Culling Scales
4 忘却石 / Oblivion Stone
1 次元の門 / Planar Portal
2 邪神の寺院 / Temple of the False God
3 平穏な茂み / Tranquil Thicket
4 雲上の座 / Cloudpost
4 隠れ石 / Stalking Stones
12 森 / Forest

サイドボード
3 翼わな / Wing Snare
3 藻の蔓延 / Spreading Algae
3 レオニンの刃罠 / Leonin Bladetrap
3 腐食ナメクジ / Molder Slug
3 ひっかき爪 / Scrabbling Claws

スタンダード実戦(?)バイオリズムデッキ。
選別の秤でパーマネントをちまちま壊し、森の占術、大牙獣、身代わりで土地を揃えて
バイオリズム撃つのが基本コンセプト。残りライフ1点からの逆転が燃えます。
雲上の座にかなり依存してるんでランデスとの相性最悪。
デカくて飛んでるクリーチャー(天使)も嫌です。
サイドボード中心に診断キボンヌ。


42 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/30 01:59 ID:???
SIDE BOARD:
2 Necrataal
2 Phyrexian Arena
2 Persecute
1 Terror
3 Pyroclasm
2 Naturalize
3 Stabilizer

 GBrグッドスタッフ。現在のメインデッキ。前スレで晒したのの改良版。
 色々試してみて、結局Giant Growthは抜けました。突進力はけっこうあります。
アーティファクト徹底対策もいいかんじ。でも、白入りのコントロールデッキ相手が非常に
厳しいです。Caller of the Clawくらいしか思いつかないのですが、他になにかいい
サイドカードありますかねえ。
 あと、Desireとやったことがないのですが、たぶん負けます。

43 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/30 02:04 ID:???
 ちんたら書いていたら割り込まれてしまった。>>41すんません。

44 :NPCさん:03/10/30 07:35 ID:???
ただれたゴブリン×4
カーノファージ×4
針刺吸虫×4
隠された恐怖×4
ナントゥーコの影×2
モリンフェン×1
ガロウブレイド×1

暗黒の儀式×4
ネクロポーテンス×4
魂の消耗×4
ネビニラルの円盤×4

沼×16
LakeoftheDead×4
水連の谷間×4

サイド
にやにや笑いの悪魔×4
鬼火×4
もぎとり×4
象牙の塔×3

友人とのお気楽デュエル用なので禁止カードなどはありません。
とにかく生き物でぶん殴ります。
よろしくお願いします。

45 :柏葉陽太 ◆REySoLVp76 :03/10/30 09:24 ID:???
>43
こっちこそ割り込みスマソ
せっかくだから>41を診断しるw
>40のデッキだが、いい感じにまとまってると思う
ベイロスは4欲しいかも
磯黒使うなら爆片破入れたくなるけどアーティファクトメタなら入らないか…

>44
軽いクリーチャーが多いので土地24は多いと思うよ
水蓮の谷間を肉占いあたりに変えてみるとか
ナントゥーコの影も4枚入れたい

46 :草の根:03/10/30 09:46 ID:???
>>40,42
そつの無いマナ構成はさすがですな。
前にもたしかつっこみがあったと思いますが、正直
《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid(ONS)》ってどうです?
Affinityが流行ると相手は巣で4/4でかつ《恐怖/Terror(MRD)》も
効かないので微妙かと思います。
#このマナ域には他に生物が居ないのも事実。

対白系コントロールに対しては、ガンである全体除去だと
《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》で応急処置をするか、
《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ONS)》で補充するか、
いやらしくRotlungだけ《邪悪な岩屋/Unholy Grotto(ONS)》で戻す
などの後ろ向き行為しか思いつきません。
あと《永遠のドラゴン/Eternal Dragon(SCG)》は《恐怖/Terror(MRD)》
刻印の《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》でよいのですかな?
《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》などはいかがか。

DesireはLoM型Desireしか見てませんが、《帰化/Naturalize(8ED)》を
フル投入して《腐食ナメクジ/Molder Slug(MRD)》でもいれますか。
Affinityと同じ対策をとればよろしいかと。黒なので手札破壊を
入れられるのもプラス要素ではないでしょうか。
・・・ストーム無しのDesireからぶんまわられたらあきらめましょう。
(ぉ

47 :44:03/10/30 11:47 ID:???
>>45
自分よく土地事故るんで、よく24枚投入しちゃいます。
肉占いは1枚も持ってないのでナントゥーコの影と手持ちのヤツを入れてみます。
ありがとうございました。

48 :NPCさん:03/10/30 12:42 ID:???
>>19
このデッキ自分も作ってるけど黒コン風味にした方が強そう。
自分のはこんな感じ。

3 トリスケリオン / Triskelion
4 ボトルのノーム / Bottle Gnomes
4 大霊堂の信奉者 / Disciple of the Vault

4 蔓延 / Infest
3 恐怖 / Terror
3 魂の消耗 / Consume Spirit
2 魔性の教示者 / Diabolic Tutor

4 ファイレクシアの闘技場 / Phyrexian Arena

3 骨の破片 / Skeleton Shard
2 超次元レンズ / Extraplanar Lens
3 卑劣漢の大鎌 / Scythe of the Wretched
2 忘却石 / Oblivion Stone

3 やせた原野 / Barren Moor
20 沼 / Swamp

コンボパーツは闘技場とチューターで引いて来れるし、ノームと骨の破片でかなり耐えられる。
軽いクリーチャーはノームと蔓延で止められるので燻しより恐怖を優先した。
コンボが揃わなくても信奉者2、3枚と、ダンシングノーム状態で削りきれる事も。
卑劣漢の大鎌はノームや鳥助に装備させると単体で優秀なブロッカーになるし無駄にならない。
ただ、やはりマトリクスや象牙の仮面に弱いのは間違いないのでタッチで色を追加するのもアリだと思う。
最速5ターンだけど急いでコンボを揃えずともコントロールで勝ててしまう事もあるのがいい感じ。

49 :38:03/10/30 15:16 ID:???
>>39
診断ありがとうございました。
以前のを改良してみました。

20 森

4 FyndornElves
4 ラノワールのエルフ
4 ティタニアの僧侶
4 リスの群れ
4 錯乱した隠遁者

4 リスのお喋り
4 一瞬の平和
4 森の力

4 リスの巣
4 旗印

こんな感じになりました。
何かリス&エルフデッキっぽくなりました…。
エルフの抒情詩人は相手によって入れる感じです。
一瞬の平和はないとすぐ場のリス全滅しそうな気がして…。
旗印出すまでは持たせようと思って入れました。
ふと思ったのですが、飛行対策は入れなくて大丈夫でしょうか?
周りに飛行クリーチャーを使う人があんまりいないので考えてませんでした。
あと、FyndornElvesは持ってないので買おうと思うのですが、何円ぐらいでしょうか?
できればガイアの揺籃の地の値段も教えて欲しいです。
極楽鳥は持ってないし高くて手がでません…。
では、また診断お願いします。

50 :NPCさん:03/10/30 18:52 ID:???
診断をお願いします。
緑タッチ銀のパワーデッキのつもりです。8thとミラディンのみの構築となっています。
以前は王笏3枚のみ後は全部8thで善戦しましたが、友達の対策デッキの為に手直
ししたらおかしくなってしまいました。(元々もブーメラン3枚は入っていました。)
コンセプトは王笏とインスタントの使いまわしで殴るだけなのですが、プロテクションや
飛行等の為にブーメランで対策していました。デッキテーマとして維持したいのは緑、
王笏、高速大ダメージです。
どうかよろしくお願いします。
スペル19
8th:3帰化
8th:4巨大化
8th:2樫の力
8th:1忍び寄るカビ
mrd:1十二の瞳
mrd:2戦闘の成長
mrd:4捕食者の一撃
8th:2ブーメラン
クリーチャー15
8th:1エルフの笛吹き
8th:1茨の精霊
8th:3ぶどう棚
8th:3皇帝クロコダイル
8th:3狩り立てられたウンパス
mrd:1板金鎧の金屑ワーム
mrd:3捕食スリス
アーティファクト6
mrd:2等時の王笏
mrd:2稲妻のすね当て
mrd:1氷の干渉器
mrd:1忘却石
土地22森
計62

51 :50:03/10/30 18:57 ID:???
改行制限で見づらくなってしまいました。
サイドボードもうまく組めません。
できればサイドボードも何かヒント等教えてください。

52 :NPCさん:03/10/30 21:27 ID:???
診断がたまってるときはちょっと待ったほうが良いんでないかい?
デッキばっかりたまってさっぱりわけ分からん

53 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/30 21:48 ID:???
 じゃあ一括処理。

>41
 診断thx.いや、>>41のデッキも診断しようとしたんだけど、緑コンは
回したことも回されたこともないので、なんとも言えなかったのですよ。
Biorhythm抜いたらずいぶんすっきりするんだろうけど、それだと診断に
なってねえし……。
 Culling Scalesが微妙だ。こっちに2マナ8枚入っているけどいいのか?
相手のOblivion Stoneにも間に合わないし。

>44
 前にも言ったような気がするけど、マナ構成が変。24枚入れるにしても、
まともな黒マナソースが16枚じゃどうせ事故る。沼22、Lake of the Dead2
くらいが適当。
 Ivory Towerは2枚ほどメインに入れたいね。厳しいことを言うのなら、
Festering GoblinとSpined Flukeはコンセプトに合っていないのですべて
入れ換えたい。持っているかどうかわからないけれど、Skittering Skirgeや
Skittering Horrorなどがおすすめ。Hidden Horrorをあきらめてもう少し
スペルを多くするともっとすっきりするのだけれど、そのへんはお好みで。
 Duressは4枚ほしいです。あと、軽くてクリーチャーを個体除去できるのも
何枚かあると便利。

54 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/10/30 22:09 ID:???
>49
 いい感じになった。でも赤と黒に死ぬほど弱そうだなこれ(笑)。
 Fyndhorn Elvesは理想的だけれど、なにせアイスエイジのカードなので
見つけるの自体が難しいと思う。Gaea's Cradleは、昔のカードなので安い店を
探せば\1000しないと思います。
 それから、Overrunの方が一発で決まるので1、2枚入れてみるといいかもです。
 飛行対策は無視です。数で押し切ります。

>50
 えっと、8版とミラディンしか持っていないのかな? それで緑か。きついな。
 まずクリーチャーが少ない。15体でそのうち3体がEmperor Crocodileというのは
厳しすぎ。贅沢を言えばTroll Asceticが4枚ほしいですが、Horned Trollでもいいかと
思う。それからVine Trellis4枚必須。Birds of Paradiseもほしいですが、なければ
Elvish Pioneerを試してみてください。
 抜くのは、1枚しか入っていないカードすべて。Battlegrowthもさすがにいらないです。
Isochron Scepterがないとなんにもならないカードだし、高速ダメージではないので。
あと、Boomerangも無理。特に入れる必要がないです。というかプロテクション緑というのは
現在の環境では存在しないはずなのですが?

55 :38:03/10/30 22:59 ID:???
>>54
そうですか。
じゃあFyndhorn Elvesとガイアの揺籃の地を両方探して合計4枚にして入れてみます。
踏み荒らしいいですね。これも探してみます。
一度カードをそろえてデッキ作ってみたらまた来ます。
ありがとうございました。


56 : ◆MvRbZL6NeQ :03/10/31 00:26 ID:8rIcGoMI
>49
りす〜♪
リスデッキといえばその昔、アングリーハーミットというデッキがありました。
トーナメントでもそこそこ活躍したデッキだったのですが、フィニッシャーはなんと隠遁者のリストークン。
そのデッキは安定して隠遁者を出すための仕掛けとしてたくさんのマナクリーチャに加え、
スカイシュラウドの密猟者(NE)という屑レアボックスにでも入っているようなカードを使用していました。

ちなみに旗印といえば昔のエルフ単で、4ターン目に15/15エルフと16/17エルフで殴るなんていう
アタマの悪いことをした記憶が・・・♪

57 :NPCさん:03/10/31 01:16 ID:???
横レスするけど、フィンドホーンのエルフは探すようなカードじゃない気が・・・
昔のコモンってレアよりも手に入りにくいんじゃないか?
まあ、何円くらいかって聞かれれば、俺ならタダでいくらでも上げるよって感じだけどね
古くからマジックをやってる人を探すべし。

58 :柏葉陽太 ◆REySoLVp76 :03/10/31 01:23 ID:???
>53
2マナ壁8枚はブロック要員としてよりは秤の維持のために入れてある。
秤の対象にしてからサクってドローとか。
トロールも殴るよりも秤を維持するためのもの。
確かにプレイングは結構シビアかも。

意外と面白いので機会があれば使ってみて欲しい。
ランデスに当たったら泣いてくれ。

59 :44:03/10/31 10:14 ID:???
>>53
あい、もう一度マナソースを見直してみます。
強迫はありますが、走りまわる〜二枚は持ってないので
代用クリーチャーを探してみます。
診断ありがとうございました。

60 :24:03/10/31 10:40 ID:???
遅レスだが、>17を見て自分の組んだ奴を晒してみたり。
<土地:22>
3 Island
1 Plains
4 Adarkar Wastes
4 Rishadan Port
4 Seat of the Synod
4 Wasteland
2 Flooded Strand
<生物: 4>
4 Meddling Mage
<神器:10>
4 Isochron Scepter
3 Ankh of Mishra
3 Tangle Wire
<結界: 3>
3 Parallax Tide
<瞬間:21>
4 Stifle
4 Boomerang
4 Hoodwink
4 Enlightened Tutor
3 Orim's Chant
2 Cunning Wish


61 :24:03/10/31 10:42 ID:???
<サイド>(素案)
3 Chill
1 Mana Short
1 Fact or Fiction
1 Orim's Chant
1 Misdirection
1 Disenchant
1 Counterspell
1 Accumulated Knowledge
1 Fire/Ice
4 何か

まぁ見ての通りのAnkh-Tideで。
短期決戦を目論むならAKより白チューの方が強くない? 的な妄想と錯覚が大爆発してます(w

62 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/10/31 10:55 ID:B7bmCaYL
2年ぶりに組んでみたスタンダード。(半年前まで引退してましたので)
コモン単で"殺伐"と遊ぶための「アフィニティ-ラッシュ」です。
親和クリーチャを出してRushでドローというデッキ。

2 Somber Hoverguard(MR)
4 Nim Shrieker(SC)
4 Frogmite(MR)
4 Myr Enforcer(MR)
3 Aether Spellbomb(MR)
3 Mage's Guile(ON)
4 Thoughtcast(MR)
4 Rush of Knowledge(SC)
4 Chromatic Sphere(MR)
4 Silver Myr(MR)
4 Leaden Myr(MR)
4 Seat of the Synod(MR)
4 Great Furnace(MR)
4 Vault of Whispers(MR)
4 Ancient Den(MR)
5 Island
1 Swamp

コモン単でブルードスターデッキのような超速攻は期待できませんが悪くないデッキになってきています。
クリーチャが死にやすいと感じて入れたMage's Guileのスロットがあと一歩なのですが・・・。

63 :NPCさん:03/10/31 11:06 ID:???
>62
ちょいレス。
コモン単ならTemporal Fissure(SC)を入れるべし。相手だけUpheaval
という非常に楽しい状況が発生するので。

64 :はるぅらら ◆MvRbZL6NeQ :03/10/31 12:07 ID:LIQ+6d2q
・・・・あ、>>62ですがHoverGuardとNimの枚数が逆でした。
これだとマナバランスがおかしくなってしまいますね。
4 Somber Hoverguard(MR)
2 Nim Shrieker(SC)
です。

>>63さま
診断ありがとうございます。
Fissureですが・・・じつは抜けてしまいました。
最初はChiss-Goliaを入れてストームを稼ぎTemporal Fissureで・・・というのを試していたのですが
マナマイアが阻害してストームが思うように稼げないようです。(ストーム5が最大で通常2〜3)
このデッキだと打てるのは6ターン目頃になってしまい、手遅れの気がしていますがいかがでしょう?
(試したのは、Nim*2⇒Fissure*2、Guile*3⇒Chiss-Golia*3、Swamp⇒Islandという数字です)
ちなみに赤青でSeething Song(MR)を交えて爆発力とストームを稼ぐタイプにしたら
良いクリーチャが思いつかずパンチ力が不足するように感じました。


65 :63:03/10/31 12:30 ID:???
駄レスで失礼。
単純にFissureを生かす線なら、Welding Jarとか入れないと
駄目かも知れない(汗
コモン単だとどうしても途中のドローが細くなるし。

ネタ的。
妖しげな線に進んでいいのなら、マナ加速にFertile Ground
+Dross Scorpionというのもありかと。
Spellbomb&Chromatic Sphereでドローしながらマナが増え
るという不思議な動きができまつ。

66 :NPCさん:03/10/31 12:44 ID:???
>65
アーティファクトクリーチャーじゃないんで、それだと土地が起きない。

67 :63:03/10/31 12:49 ID:???
>66
Σ( ̄ロ ̄;;  そういやそうだ(汗
March of the Machines環境のStalking Stones限定コンボ
だよ、コレ(汗

吊ってきまつ∧‖∧

68 :NPCさん:03/10/31 13:45 ID:V0Z5QIOo
ボトルノーム 2
ファイレクシアの抹殺者2
ネクロポーテンス 4
ネビニラルの円盤 4
強迫 4
呆然 2
迫害 1
悪魔の布告 4
堕落 3
生命吸収 3
もぎとり 2
暗黒の儀式 4
ヨーグモスの意志 3
産卵池 2
沼 20

カジュアルです。
診断してもらいたいのは
・手札破壊と除去のバランスはこれでいいか?
・クリーチャー選択は正しいか?
・土地枚数は的確か?
・各種枚数は的確か?
他にも「当然入っているべき〜が入っていない」等教えてもらえないでしょうか?
よろしくお願いします。

69 :◇RX78bC/I:03/10/31 19:21 ID:???
カジュアルッテ言ってもなんの縛りもないとアドバイスしにくいんじゃないのかなぁ?
どのエキスパンションのカードを多く持ってるとかいあった方がアドバイスしやすいんじゃなない?

俺ならヨーグモスの意志を使うならウルザのがらくたとか入れるかな。
クリーチャーはネクロポーテンスと相性のいいボトルノームを4のほうが好み。
ファイレクシアの抹殺者はポーテンスサクれるけどもとから相性の悪い赤いさらに弱くなるので嫌い。
2ターン目にできることが除去が手札破壊しかないけど1ターン目に強迫を打っていたら2ターン目にすることが無いって事も多そうだし
2マナのフィニッシャーになれるナントゥーコの影とかもいいかもね。

まぁアドバイスっつーより感想だけど。



70 :NPCさん:03/10/31 21:50 ID:???
再投稿です。
コンセプトは地獄界でダメージです。
物知りフクロウ×4
凄腕の暗殺者×3
真面目な身代わり×2
恐怖×4
闇への追放×4
まごつき×4
妨害の接触×1
偏向×2
地獄界の夢×4
権謀術数×4
吠えたける鉱山×4
オームの頭蓋骨×1
時間の滝×1
氷の干渉器×2
テフェリーの細工箱×2
島×9
沼×10
威圧のタリスマン×4
真鍮の都×1
何度もすいませんがお願いします。

71 :44:03/11/01 09:27 ID:???
カーノファージ×4
隠された恐怖×2
ナントゥーコの影×4
モリンフェン×1
ガロウブレイド×1

暗黒の儀式×4
強迫×4
チェイナーの布告×2
ネクロポーテンス×4
魂の消耗×4
ネビニラルの円盤×4
象牙の塔×2

沼×22
LakeoftheDead×2

サイド
にやにや笑いの悪魔×4
ヨーグモス騎士団×4
深淵の死霊×4
石臼×2
消えないこだま×1

基本は殴っておいて、サイドで手札とライブラリを破壊します。
やっぱりビートダウンに絞るほうがよいのでしょうか?
意外とうまく回ったっぽいんですが…。
よろしくお願いします。

72 :NPCさん:03/11/01 15:44 ID:???
ネクロにカーノファージってどうよ
毎ターン1枚分アドバンテージ捨てるのか。
ああ象牙の塔あるからいいのか。
とりあえず資産が書いてないから適当に言うとヒッピーは入るんじゃね?
あとは軽量除去が足りん。アタックが通らないんじゃ殴る意味ねー。
でかいだけのクリーチャーじゃなくて回避能力あるやつを集中採用じゃね?
走り回るスカージとか。
そしてサイドが意味不明。ニヤニヤとかヨーグモス騎士団って誰にサイドインするんだ

73 :NPCさん:03/11/01 16:56 ID:goeFfu/e
>>70
自分も初心者だけど細工箱好きなので診断させてね。

ぱっと見た感じ、自分に有利な場を作る前に押されてた分を取り返すのがつらいかも。

まず、小型クリーチャーが沢山いる相手(ゴブリンとか白ウィニーとか)対策に
《恐怖/Terror(MRD)》 《闇への追放/Dark Banishing(8ED)》 をどちらか削って、
《蔓延/Infest(ONS)》 とかをいれてみては?
で、 《蔓延/Infest(ONS)》 で死んでしまうクリーチャーは抜いて、
《ボトルのノーム/Bottle Gnomes(MRD)》 とかにしたほうがよいかも。

カードを引く枚数が多いから、《気流の言葉/Words of Wind(ONS)》 とかお勧め。
カードを引く代わりにパーマネントを戻せるから、 《テフェリーの細工箱/Teferi's Puzzle Box(8ED)》
がある状態だと相手に死ぬほどカード引かせられるし、
基本的に青黒だとパーマネントを壊しにくいから助かる場面も多いと思う。

カウンターが少し頼りないかな?
《偏向/Deflection(8ED)》 より 《加工/Fabricate(MRD)》 《魔性の教示者/Diabolic Tutor(8ED)》 とか
サーチ系のカードをいれるか、軽めのカウンターをいれよう。
《まごつき/Discombobulate(ONS)》 は重くてなかなか打てないと思うから少し減らして、
《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》 とかいれてみては?

あと、1枚しか入っていないカードは削って他のカードの枚数を増やしたほうが安定するよ。
沢山引けるデッキだから1枚だけでも結構引き当てれると思うけど、
カウンターされちゃったり、壊されたりっていうのもあるからね。

こんな感じかなぁ?
がんばってねー。

74 :73:03/11/01 16:58 ID:???
あげちゃったゴメン。

75 :NPCさん:03/11/01 17:30 ID:???
《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage(MI)》+気流の言葉+壷

…スマソ

76 :NPCさん:03/11/01 17:32 ID:???
>>75
楽しそうだなぁ。だれか本気でくまないかなぁ。

77 :NPCさん:03/11/01 18:25 ID:???
>>75
最後に苦悶の触手
[デザイア]λ....

78 :NPCさん:03/11/01 18:54 ID:???
>>73サンクス
参考にして作ってみます


79 :NPCさん:03/11/01 22:58 ID:???
>>77
《苦悶の触手/Tendrils of Agony》じゃなくても《思考停止/Brain Freeze》でいい気が。
そもそもロック決まったらほぼ勝ちだし。
まぁ、何にせよおもしろそうなので組んでみます。


80 :NPCさん:03/11/01 23:55 ID:???
>71
なんか中途半端
ネクロを使うんだったらウィニーかコントロールかはっきりしよう。
ウィニーなら黒ウィニーに保険の意味でネクロを入れる。
ランド22〜24
クリーチャー20前後
その他の構成。
コントロールだとスペル中心。
クリーチャーはナントゥーコの影くらいでよい。

もう少し落ち着いて考えて見れ


81 :NPCさん:03/11/02 00:20 ID:???
スタンダード、実戦用のランデスです。
2 争乱の崖地/Contested Cliffs
4 樹木茂る山麓/Wooded Foothills
9 山
9 森

4 極楽鳥/Birds of Paradise
4 ぶどう棚/Vine Trellis
4 貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth
4 腐食ナメクジ/Molder Slug

4 石の雨/Stone Rain
4 溶鉄の雨/Molten Rain
4 忍び寄るカビ/Creeping Mold
4 すき込み/Plow Under
4 星の嵐/Starstorm

サイドボード
4 帰化/Naturalize
X 紅蓮地獄/Pyroclasm
などを検討中…

診断して欲しいのは
・土地のバランスは適切か?
・フィニッシャーの数と選択は適切か?
・親和デッキに弱いので改良点はないか?
・サイドボード
などです。よろしくお願いします。

82 :NPCさん:03/11/02 00:27 ID:???
緑やってる限りサイドに帰化とヴィリジアン突っ込めば親和は何とかなる

83 :NPCさん:03/11/02 00:40 ID:???
>>82
メインから気化2ヴィリジアン4エルフの潰し屋4グリッサ2でもボコボコにされますた。
親和鬼でつ

84 :NPCさん:03/11/02 00:47 ID:???
そんなに親和強いのか…
それじゃホントに《ラディックスの調べ/Hum of the Radix》くらいしか無いな

85 :NPCさん:03/11/02 00:55 ID:???
というか、ただでさえ早いのに、ドローも早くなるってのがおかしすぎる。
メタの中心は間違いなくアフィニティー

86 :79:03/11/02 03:56 ID:???
作ってみたよ。
普通のアフィニティーに《気流の言葉/Words of Wind》追加しただけ
みたいになっちゃったけど。
ま、青銀のドローは異常ってことで。

2《ブルードスター/Broodstar》
4《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage》
4《物読み/Thoughtcast》
4《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
4《マナ漏出/Mana Leak》
2《権威の確立/Assert Authority》
3《気流の言葉/Words of Wind》
4《発展のタリスマン/Talisman of Progress》
4《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance》
4《溶接の壺/Welding Jar》
3《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb》
1《減衰のマトリックス/Damping Matrix》
4《教議会の座席/Seat of the Synod》
4《古えの居住地/Ancient Den》
4《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》
9《島/Island》

コンボ決まっちゃえばほぼ勝ち確定なのでフィニッシャーはおなじみ《ブルードスター/Broodstar》で。
ただ、回してみた感じ《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage》が
簡単に除去されちゃうんで結構つらい。
《象牙の仮面/Ivory Mask》とかは全然平気なんだけど《法の定め/Rule of Law》で完全ストップ。
普通に《ブルードスター/Broodstar》で殴るしかなくなっちゃうんだよな…
なんで、《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb》を《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》に変えようか悩み中。
そこまで警戒するようなカードかはちょっと疑問だけど。
《金属モックス/Chrome Mox》はそこまでブーストする必要が無いんで入れてないけどやっぱ必要かね。
とりあえず意見よろ。

87 :NPCさん:03/11/02 04:14 ID:???
>86
モックスは刻印しなければ壷と同じw
気流モードに入ったら臨機応変にw

88 :79:03/11/02 04:22 ID:???
>87
まぁ、そうなんだけど。
《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage》の死にやすさは
どうにかなんないかな…
基盤のアフィニティーが強いだけに結構戦えるデッキになりそう。

89 :NPCさん:03/11/02 10:54 ID:???
それにしてもホントに親和相手は戦いにくいよ。
さっきも話でてたけど、パーマネントの展開が早い上にドローもできて、
さらに巨大飛行クリーチャー、カウンターまで完備。
よっぽど尖った感じに対策してないと苦戦するよ。

赤緑土地破壊ならいい感じかと思えば、
《金属ガエル/Frogmite(MRD)》 がでた状態だと、
《石の雨/Stone Rain(8ED)》 《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》 は
《分散の盾/Dispersal Shield(SCG)》 であっさりカウンターされちゃうんだよね。
加えてアーティファクト対策カードは軒並みコストが 《金属ガエル/Frogmite(MRD)》 より軽いからね…。

流石にそろそろ対策デッキが色々あがってくると思うんだけど、
自分は州選手権にあった、カウンターポスト風味な 《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》 デッキに期待。

90 :NPCさん:03/11/02 12:37 ID:???
ミラディンってば、結構「やっちゃった」エキスパンションですね。

91 :NPCさん:03/11/02 12:41 ID:???
アフィニティのアーキタイプって話聞いてるとカンスリだな
マッドネスの再来か

92 :NPCさん:03/11/02 15:40 ID:???
>>86
タリスマン8枚はやりすぎな気もするけどどう?
4枚にしてカエルとかいれたほうがよさそうな感じ。
コンボに必要なカードが揃うころには0マナでだせると思うんだけど。

なんかいじってるうちにストームデッキぽくなりそうな予感。

93 :NPCさん:03/11/02 15:55 ID:???
>>81
なんか親和デッキ対策には《法の定め/Rule of Law(MRD)》がなかなかいけてるらしいよ。
《極楽鳥/Birds of Paradise(8ED)》いることだし土地を少し調整してサイドにいれてみたら?

94 :NPCさん:03/11/02 16:45 ID:???
ハァハァ

95 :NPCさん:03/11/02 18:01 ID:???
>>94


96 :柏葉陽太 ◆REySoLVp76 :03/11/02 18:54 ID:???
法の定めはストームにもブルードスターにも効くよ

97 :NPCさん:03/11/02 19:15 ID:???
親和デッキなんて罠橋でおしまいですよ

98 :NPCさん:03/11/02 19:17 ID:???
森×11
山×10
平穏な茂み×2

エルフの開拓者×4
ぶどう棚×2
クローサの戦長×3
思考繋ぎのプライモック×4
ワイアウッドの野人×3
うなるアンドラック×3
樹皮革のやっかいもの×3

ショック×4
帰化×4
不屈の自然×4
炭化×4


マナカーブを重視した赤緑ビーストです。
とりあえずベイロスが必要であることは自覚しているので、
その他これが必要、これがいらないなどの診断をお願いします。

99 :NPCさん:03/11/02 19:49 ID:???
>97
ブーメランヲ(・∀・)クラエ

100 :NPCさん:03/11/02 19:59 ID:???
ブーメランなんていれねーよ

101 :NPCさん:03/11/02 20:05 ID:???
>>97
蒸気の連鎖ヲ(・∀・)クラエ


102 :NPCさん:03/11/02 20:07 ID:???
サイドにはいってまきゅ

103 :NPCさん:03/11/02 20:20 ID:???
野郎!沸騰を食らえ!

104 :NPCさん:03/11/02 21:56 ID:???
>101
コピーを(・∀・)クラエ

105 :NPCさん:03/11/02 22:38 ID:???
>>97
エーテルスペルボムヲ(・∀・)クラエ

106 :NPCさん:03/11/02 23:37 ID:???
打倒親和デッキで考えたのだが・・・

22*森
4*極楽鳥
4*ぶどう棚
4*トロールの苦行者
4*クローサの戦長
4*駆り立てられたウンパス
4*貪欲なるベイロス
4*腐食ナメクジ
4*忍び寄るカビ
4*すきこみ
2*樫の力

これが基本で、サイドから解体を突っ込む。
黒コン・リアニが駆逐されたならデカブツで押す戦略もありのような気がしている。

コメントお願いします。

107 :NPCさん:03/11/02 23:51 ID:???
>>104
そのまたコピーを(・∀・)クラエ


108 :NPCさん:03/11/02 23:59 ID:???
>>106
なるほどデカブツ物量作戦は結構ききそうですね。
ただ親和は青黒タリスマンいれてる場合が多いから、
カウンター、バウンスだけでなく《恐怖/Terror(MRD)》とかいれてたりもするんですよね…。
それ考えると、どれだけ安定して毎ターン召還できるかですね。

って、なんかコメントになってなくてゴメン。

109 :NPCさん:03/11/03 02:46 ID:???
駄レスすまんが、MTG系のスレって沢山あるけど住民は一緒ぽいよな。
あるスレが伸びてるときは他のスレがとまってるような気がする…。
それで怒られるのか?

110 :NPCさん:03/11/03 10:35 ID:???
人がいないからしょうがない!

111 :109:03/11/03 12:59 ID:???
>>110
そうか…。悲しいなぁ。

112 :NPCさん:03/11/03 20:22 ID:???
MTG板なんで無いんだろ

113 :NPCさん:03/11/03 21:53 ID:TCSUn13B
昼に間違ってスタンダード情報すれに上げてしまいました。
すみません。
磁石マイアを軸にしたデッキを作ってみました。
磁石マイア 4
レオニンの居衛 4
オーリオックの貫通者 4
グリッササンシーカー 1
陽光の潮流 2
翼の破片 4
吠えたける鉱山 4
稲妻のすね当て 3
炎叫びの杖 2
浄化の板金鎧 2
団結のタリスマン 4
第2の日の出 3
崇拝 3

平地 8
古の居住地 4
伝承の樹  4
雲上の座  4

サイド
刃の雨 4
帰化  4
空狩人の若人 4
光の大嵐 3

吠えたける鉱山でのカードアドバンテージを磁石マイアとオーリオックの貫通者で、相手プレイヤーには与えないという趣旨いかがでしょうか?

114 :44:03/11/04 05:37 ID:???
カーノファージ×4
走りまわるスカージ×3
ナントゥーコの影×3
モリンフェン×1
ガロウブレイド×1

暗黒の儀式×4
強迫×4
肉占い×4
チェイナーの布告×4
悪魔の布告×2
ネクロポーテンス×3
ネビニラルの円盤×3
象牙の塔×2

沼×20
LakeoftheDead×2

サイド
惑乱の死霊×4
恐怖×4
魂の消耗×4
ネクロポーテンス×1
象牙の塔×1
>>72
サイドとクリーチャーをちこっと見直してみました。
レスありがとうございました。
>>80
時間をおいて落ちついたつもりですが、いかがでしょうか?
黒単ウィニーな方向でガンバってみます。

115 :NPCさん:03/11/04 08:47 ID:???
むさぼり食うストロサス 4
鉛のマイア 4
ボトルのノーム 4

再活性 2
死体のダンス 4
ファイレクシアの闘技場 4
ゾンビの横行 4
稲妻のすね当て 4
炎叫びの杖 4

沼 20
陰謀団の貴重品室 2
LakeoftheDead 4

サイド
生き埋め 4
納墓 4
再活性 2
魂の消耗 4
夜のスピリット 1

禁止カードなしのカジュアルプレイ用です。
なんとかストロ様を呼んで装備品くっつけて殴ります。
素直にリアニにしたほうがまだマシな気がしますが…。

116 :NPCさん:03/11/04 10:10 ID:???
変幻の杖+ゴブリンの放火砲コンボだょ。
トークン生成のために白を足すのがウザイので緑のスペルボムにしました。

アーティファクト
4 活性の呪文爆弾《Lifespark Spellbomb》
4 彩色の宝球《Chromatic Sphere》
4 衝動のタリスマン《Tallisman of Impulse》
4 変幻の杖《Proteus Staff》
4 ゴブリンの放火砲《Goblin Charbelcher》

インスタント&ソーサリー
4 マナ漏出《Mana Short》
4 知識の渇望《Thirst for Knowledge》
3 物読み《Thoughtcast》
3 巻き直し《Rewind》
2 加工《Fabricate》

土地
18 島
4 教議会の座席
2 山

117 :NPCさん:03/11/04 12:29 ID:???
>>113
吠えたける鉱山と磁石マイアのコンボは面白いね。
オーリオックの貫通者よりも(やや重いけど)氷の干渉器を使ったほうが汎用性は高いと思う。
勝ちを狙いに行くデッキにするならば、磁石マイアを最大限に活かすためにも親和デッキ(アフィニティ)っぽくしてみるといいかも。

>>114
サイドボードはメインに入らなかったカードを入れるよりも、特定の色やデッキに対する対策カードを入れるほうがいい。
Dystopia、憂鬱、非業の死みたいなカードやね。対赤としてボトルのノームもアリ。

>>115
貴重品室とLakeの相性の悪さが気になるので、どちらか(多分、貴重品室)を抜いたほうがよさげ。
ファイレクシアの闘技場よりもネクロポーテンスのが強い。
でも、使うと強すぎて友人から嫌われる恐れがあるかも……。
納墓はメインに入れて問題無いのではないかと。その場合抜けるのはマイアかな。

>>116
緑マナを出せるパーマネントを2〜4枚増やすと安定するかと。
あと、放火砲との相性などを考えると巻き直しよりもまごつきのがイイのでは。

118 :50:03/11/04 16:53 ID:???
ご教授ありがとうございます。組みなおしてみました。対戦してみましたが、極楽鳥要らなさそうなので
抜きました。そこそこの勝率になりました。後半にマナが余ってしまうのが難点です。
また、サイドボードもどうすれば良いか考えがまとまりません。ありがとうございました。
スペル16
8th: 3帰化
8th: 4巨大化
8th: 2樫の力
8th: 1忍び寄るカビ
mrd: 4捕食者の一撃
8th: 2ブーメラン
クリーチャー16
8th: 3有角トロール
8th: 3ぶどう棚
8th: 3狩り立てられたウンパス
mrd: 1"太陽を探す者"グリッサ
mrd: 3トロールの苦行者
mrd: 3捕食スリス
アーティファクト6
mrd: 2等時の王笏
mrd: 2稲妻のすね当て
mrd: 2氷の干渉器
土地22森
計60カジュアルでの勝率10勝2敗(内ストレート6勝)


119 :NPCさん:03/11/04 17:00 ID:tbuj8kka
序盤カーノファージの群れ、吸血犬でばんばんカード捨てて中盤動く死体、棺の女王なんかで復活させてます。ラストは奈落の王w、グレヴェン、夢魔あたり使ってます。ラスト三枚は絵柄が好きでつかってるようなもんです。

120 :NPCさん:03/11/05 00:46 ID:???
復帰第一弾に作ったスタンダード実戦用 Shared Fateデッキ?です。
基本はShared Fate張ってLevelerで圧殺するデッキです

// Lands 21
7 [MR] Forest
2 [MR] Island
4 [MR] Glimmervoid
4 [MR] Seat of the Synod
4 [MR] Tree of Tales

// Creatures 11
1 [MR] Duplicant
2 [MR] Leveler
1 [MR] Platinum Angel
4 [8E] Birds of Paradise
3 [MR] Troll Ascetic

// Spells 24
4 [MR] Fabricate
2 [ON] Reminisce
4 [MR] Shared Fate
2 [8E] Telepathy
4 [MR] Thirst for Knowledge
4 [8E] Naturalize
4 [8E] Inspiration

//Artifact 4
4 [MR] AEther Spellbomb

121 :120:03/11/05 00:52 ID:???

// Sideboard 15
SB: 4 [8E] Mana Leak
SB: 2 [SC] Stifle
SB: 2 [SC] Stabilizer
SB: 2 [MR] Welding Jar
SB: 1 [MR] Mindslaver
SB: 4 [MR] Psychogenic Probe

サイドのPsychogenic Probeはデザイア対策です。加工は土地引きも兼ねてます
だいたい回るのが6〜7ターンぐらいで圧殺できるのですが、比較的事故りやすいです
悩んでいる点としては

・土地配分。空僻地は真鍮に変えるべきか
・カウンターをメインに積む余裕はあるか
・高速で展開する親和デッキをどうするか

などが中心です。後はオンスロートブロックなどをよくしらないので
拾うべきカードあったらアドバイス下さいm(_ _)m

122 :NPCさん:03/11/05 01:26 ID:xkpeMZ3e
ストロングホールドの頃から罠の橋が好きだったのですが、
ミラディンで相性のよさげなカードがけっこう出てきたので作ってみました
ちなみに、インヴェイジョンで引退→ミラディン復帰なので
オンスロートブロックを無視したスタンダードです

16 山
4 大焼炉

4 罠の橋
4 精神嵐の冠
4 等時の王錫
4 金属モックス
4 黄鉄の呪文爆弾
3 ゴブリンの放火砲

4 ショック
4 爆片破
4 ゲリラタクティクス
3 火山の槌
2 ボガーダンの槌

ゲリタクが自分で捨てても発動だとゲリタク&モックスが決まるんですけどね。
基本的には手札使い切って精神嵐の冠&罠の橋、相手には磯黒で爆片破コピー。
フィニッシャーとして放火砲なんですけど、爆片破との関係でアーラン入れるか、
放火砲のこと考えて山だけにするかがわかりません。


123 :122:03/11/05 01:30 ID:???
ちなみに罠の橋はST、ゲリタクはALのカードなところがちょっとした見栄です(笑
昔はもちろん罠の橋&無のブローチデッキつかってました

124 :NPCさん:03/11/05 01:59 ID:???
>>122
ゴメン、金属モックスは捨てじゃなくてリムーヴだよ。
オンスロートにプラズマの連鎖という焼き呪文があるよ。オススメかも。
スカージに硫黄の渦っていう名前の絶望の荒野がある。これはやりよるよ。
あとは、鋼の壁なんかもね。爆片破のエサにもいいし、序盤も止まるしいいかもね。

125 :草の根:03/11/05 09:26 ID:???
>>120
《分かち合う運命/Shared Fate(MRD)》+《地ならし屋/Leveler(MRD)》の
コンボは、一方だけだとまるで役に立たないところが難点。
《分かち合う運命/Shared Fate(MRD)》を貼ったまま放っておくと
いずれ自分の中の《地ならし屋/Leveler(MRD)》や《白金の天使/Platinum Angel(MRD)》を
引かれて勝てなくなってしまう。《地ならし屋/Leveler(MRD)》だけだと・・・まあ、
自殺するようなもの。
なので、基本戦法としては10マナを達成して2つを一気に出すのが一つ。
これだと明らかに土地が足りないので最低でも24は欲しい。
アーティファクト土地がフル投入されているとはいえ、デッキ中の
アーティファクトが少ないので《空僻地/Glimmervoid(MRD)》は微妙かも。
マナブーストも、鳥だけでは寂しいのでタリスマン(青がでるもの)が欲しい。

カウンターをメインに積むスペースは、不要な生物を切っていくことで得る。
《トロールの苦行者/Troll Ascetic(MRD)》とか。

親和デッキに対しての基本は高速展開を封じるためにアーティファクト土地を
《帰化/Naturalize(8ED)》で割ることや、《機械の行進/March of the Machines(MRD)》で
全て生物にしてしまうのも手。あとは生物対策で。

《分かち合う運命/Shared Fate(MRD)》を前面にして、勝ち手段を入れないのも
デッキの方向性として面白いのでためしてみては。

126 :NPCさん:03/11/05 18:47 ID:???
相手のドローフェイズにて
俺「はい君、分かち合う運命で、私のライブラリ、リムゲーできないから負けね。」
相手「???」
俺「ここに、ドローする代わりにって書いてあるでしょ。イコール君のドローは無いから負け。」
2戦目も決まり、以降重い雰囲気が・・・。

こんな簡単に勝敗が決定してしまっていいの?
コンボスタートで相手のドロー時に勝ってしまうの?


・・・友達をひとり失った感が強い・・・。

127 :NPCさん:03/11/05 18:50 ID:QCIoimOD
>>126
とりあえず、ルールを確認しろ。それだけだ。

128 :NPCさん:03/11/05 19:18 ID:???
>>126
負けないだろ?相手の手札をロックするだけ

129 :NPCさん:03/11/05 19:33 ID:???
>>126
妙な電波ルールで勝手に敗北を言い渡された相手も災難だな

130 :NPCさん:03/11/05 20:09 ID:???
俺はデザイアで友達と対戦して俺のライフが5点になるまで泳がせて置いて仕留めた。
友達は負けた感じがしないとさ・・それがコンボデッキさぁ。

131 :NPCさん:03/11/05 20:18 ID:???
ドローする代わりにリムーヴだから死なないんじゃね?

132 :NPCさん:03/11/05 20:44 ID:???
俺なんていつも青白パーミにライフ1〜3ぐらいから盛り返されるよ・・・
もうほんとに嫌…

133 :NPCさん:03/11/05 21:04 ID:???
>132
ライフを1〜3までにされる相手も辛いんだ、分かってやれ。

134 :NPCさん:03/11/05 21:19 ID:???
全くだ。
ライフをわざわざ1〜3にまでしてから勝つのはかったるいぞ。

135 :NPCさん:03/11/05 23:57 ID:???
>>130-134
雑談は統一スレでよろしく。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058196328/

136 :122:03/11/06 01:17 ID:???
>>124
あ、ホントですね。
てことは(これもモックスとの相性で入れたつもりの)ボガーダンもだめだな・・・
硫黄の渦いいですね。確かに絶望の荒野。
プラズマの連鎖はどうも好きになれないのですが、これもこのデッキにはいいかんじですね。

とりあえず、アーランと山の部分だけでも誰か診断して欲しいです。

137 :草の根:03/11/06 12:07 ID:???
>>122
アーティファクト土地は入れなくても回ると思う。
《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》のいけにえには、いざとなったら
刻印した《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》でもよいわけだし。

《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher(MRD)》のダメージ効率を上げたいのなら
マナ土地は全部山にして、《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ONS)》などの
fetch-landを投入する方法がよさげ。マナ加速はタリスマンで。
《精神嵐の冠/Mindstorm Crown(MRD)》を使うときに痛いのは、土地を
2枚引いてしまうと手札が使い切れずにダメージを受けてしまうので
土地は圧縮したほうが都合がよい。(=fetch-landの投入)
 ・・・ってオンスロートブロック無視だっけ。すまぬ。



138 :44:03/11/06 13:35 ID:???
カーノファージ×3
走りまわるスカージ×3
ナントゥーコの影×4
モリンフェン×1
ガロウブレイド×1

暗黒の儀式×4
強迫×4
肉占い×4
チェイナーの布告×4
悪魔の布告×2
ネクロポーテンス×3
ネビニラルの円盤×3
象牙の塔×2

沼×20
LakeoftheDead×2

サイド
ボトルのノーム×4
魂の消耗×4
闇への追放×4
非業の死×3

>>117
ボトルのノームを入れるとゴブリンや白騎士が止まるのがいい感じでした。
サイドとあわせると除去が多すぎるっぽいのでちょっと実験してきます。

139 :NPCさん:03/11/06 20:57 ID:???
スタンダード、カジュアルです。

4《アフェットの錬金術師/Aphetto Alchemist(ONS)》
4《物読み/Thoughtcast(MRD)》
4《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
3《未来予知/Future Sight(ONS)》
3《夢の掌握/Dream’s Grip(MRD)》
2《追憶/Reminisce(ONS)》
2《財宝発掘/Trash for Treasure(MRD)》
1《焼けつく肉体/Searing Flesh(ONS)》
4《催眠の宝珠/Mesmeric Orb(MRD)》
4《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
4《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance(MRD)》
3《発展のタリスマン/Talisman of Progress(MRD)》
1《金粉の水蓮/Gilded Lotus(MRD)》
1《呪文織りのらせん/Spellweaver Helix(MRD)》
8《島/Island》
2《山/Mountain》
4《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》

《アフェットの錬金術師》+《催眠の宝珠》+《未来予知》デッキです。
墓地に落ちた《焼けつく肉体》と《物読み》を刻印し、《物読み》を3回打って勝ちます。
相手が何もしない前提で、上手く回れば5ターン、平均して7ターン程度で何とかなります。

問題点は、相手の行動を邪魔する手段が無く、除去にも耐性が無い事です。
《未来予知》をなるべく早いターンに張るためにマナ加速に枚数を裂いている事が原因なのですが、
何か良い方法は無いでしょうか。診断よろしくお願いします。

140 :NPCさん:03/11/06 21:11 ID:???
>>139
身代わりはいらない?

141 :122:03/11/07 01:05 ID:???
>>137
thx
とりあえず、名前の挙がったカードだけ
オンスロートブロックもチェックします

火山の槌もソーサリーで磯黒と相性悪いので、
プラズマの連鎖?のほうがいいですね。
現在、それらのカードも見ながら調整中です

142 :NPCさん:03/11/07 01:12 ID:???
>>139
>相手が何もしない前提で、上手く回れば5ターン、平均して7ターン程度で何とかなります。
>問題点は、相手の行動を邪魔する手段が無く、除去にも耐性が無い事です。
Magicは対戦ゲームである以上、相手は必ず妨害をしてくるし、
また相手の妨害をしなければ盤面は相手の思い通りに進んむので、負けてしまいます。
従って、相手の妨害に対処する手段が無く、加えて相手に干渉する手段が無いとなると、
それはデッキとして致命的なように思えます。(失礼な表現かもしれませんが。)
無理にコンボを決めようとせず、またコンボが決まらなくても他に勝ち手段を確保できるようにして、
より受けの広い構成にしたほうが良いかと思います。

アドバイスとしては、無理に焼けつく肉体をコピーして勝とうとするよりも、
追憶で山札を回復しながら催眠の宝珠による相手のライブラリ切れを狙うデッキにしたほうが、
無駄なパーツを入れなくて済みます。
また、カードアドバンテージを得る未来予知を使うために、
金属モックスや割られやすいマナ加速カードを使ってカードアドバンテージを失うのは本末転倒です。
むしろ、未来予知や他のコンボパーツを引いてくるまで耐えるための除去やカウンターを入れた方が、
安定して勝てるようになると思います。

143 :夜厨:03/11/08 13:51 ID:???
残忍な影×3
吐息の盗人×3
アーボーグの豹×3
夜のスピリット×2

暗黒の儀式×4
吸血の教示者×4
チェイナーの布告×2
黒玉の大メダル×4
ネクロポーテンス×4
ネビニラルの円盤×4
象牙の塔×2
定員過剰の墓地×2

沼×21
LakeoftheDead×2

サイド
恐怖×4
魂の消耗×4
強迫×4
ボトルのノーム×3

カジュアル禁止カードなしです。しもべどもをガターイさせて夜スピをよぶのが目的です。
速攻型デッキにはどうもがいても勝てません。
よろしくお願いします。

144 :NPCさん:03/11/09 16:29 ID:???
>>143
Contagionを入れれば速攻相手でもある程度戦えるようになると思われ。
効果の薄い黒玉の大メダルと交換してみてはどうだろうか。
付け焼刃っぽいが、魂の消耗をメインに入れるのもアリかも。

145 :NPCさん:03/11/09 17:57 ID:???
友達と遊びでやってるんで、使用カードは6版〜ジャジメント
コンセプトはひたすらドロー手札補充、白の小型クリーチャーで殴りかつデッキ
【土地】 計23
平地 10
島 9
沿岸の塔 2
広漠なるスカイクラウド 2
【クリ】
巡視犬 4
神秘の使い魔 4
不屈の部族 3
秘境の改悛者 3
翻弄する魔道士 3
長弓兵 1
【スペル】
嘘か真か 4
霊気の噴出 4
行き詰まり 3
渦巻く知識 3
対立 2
総くずれ 2
金切るときの声 2
袖の下 1
激動 1
黄金の願い1


146 :NPCさん:03/11/09 17:59 ID:???
【サイド】
緑防御円 1
青防御円 1
白防御円 1
黒防御円 1
赤防御円 2
天界の収斂 1
静態の宝珠 1
悪意の眼差し 3
先祖からの貢物 1
万物の声 3
いちおう動かしてみたんですけど、良い点はクリーチャーをドンドン出してもドローカードで
手札がつきない
願いで対立とクリーチャーがある程度でてたらオーブもってきてロック、状況に応じて防御円
が出せる
悪い点は火力とクリーチャーで攻めてくるデッキにめっぽう弱い(赤緑
黒タソにも弱いドローカード捨てられたらいっきにピンチ
クリーチャーの殴り合いになったら不利。(対立が出てたらいける
自分が改善したら良い点は全体的にパワー不足だということでつ
他に改善すべきことがあったらご教授くださいませ


147 :NPCさん:03/11/09 18:27 ID:0F05v2lQ



148 :NPCさん:03/11/09 20:08 ID:0F05v2lQ




149 :NPCさん:03/11/09 23:05 ID:???
>145
軽量クリーチャーデッキでは早めに勝負をつけることを目指すべきです。
ということでいらないのは
インスタントで動けない行き詰まり
重たい黄金の願い、袖の下
自分のクリーチャーがいなくなったら勝てないので総崩れ、激動

以上の8枚を抜く。(対立とか、金切るときの声も抜きたいけど、まずはこの8まい)
入れるのは、軽いクリーチャー:サバンナ・ライオン、銀騎士、白騎士等
クリーチャー対策:送還、引き上げ(微妙だけど2枚くらいなら締め付ける綱)
クリーチャー強化:十字軍、骨断ちの矛槍(かなり微妙だけどドラゴンの鱗)
カウンター:目くらまし、マナ漏出、魔力消沈

この辺から選んで入れてみてください。

ゲームプランは
軽いクリーチャー展開⇒相手クリーチャーをバウンス、除去はカウンター⇒
逆転の一発を打たれる前に殴りきる。
というのを目指すといいと思いますよ。

150 :NPCさん:03/11/09 23:50 ID:???
>>149
6版〜JUまでだとそれらのカードほとんどないんじゃ

151 :NPCさん:03/11/11 02:01 ID:???
ナントゥーコの影 2
火炎舌のカヴー 4
ドラゴンの暴君 1

暗黒の儀式 4
肉占い 4
ネクロポーテンス 4
火葬 4
水蓮の花びら 4
象牙の塔 2
ヨーグモスの意志 3
分解 4

沼 9
山 6
硫黄泉 4
真鍮の都 4
反射池 1

カジュアルデッキで禁止カードはありません。
暗黒の儀式と水蓮の花びらとヨーグモスの意志を使って相手を分解します。

152 :NPCさん:03/11/11 08:42 ID:???
>>151
禁止カードなしの状況下でそのコンセプトのデッキを調整していくと
最終的に一瞬で相手を殺すことができるようになるので、
いわゆる「ゲームにならない」状態になる恐れアリですよ。
それでもよければアドバイス。

ヨーグモスの意志+マナソース呪文によるX点火力だけでゲームに勝てるので、
クリーチャーや火葬は不要です。
趣味として殴って勝ちたいというのであれば、
マナを有効に使えるナントゥーコの影くらいは残してもいいかもしれません。

で、抜いたカードの替わりには以下のカードを投入すると良いです。(できればそれぞれ4枚以上)
・確実に撃つために、4枚目のヨーグモスの意志。
・ネクロや意志などを引っ張ってくるための教示者系カード。
 勿論Demonic Tutorがベスト。次点は吸血の教示者でしょうか。
・意志を通すための強迫やHymn to Tourach、あるいはそれに類する軽い手札破壊。
・ネクロでカードが墓地に落ちないままだと困ることがあるのでネクロを吹き飛ばすため、
 あるいは単純に全体除去としてネビニラルの円盤ないしは忘却石。

更に、とどめのためのX点火力を分解ではなく魂の消耗にすれば
ライフが回復するので象牙の塔がいらなくらるとともに、
黒単色にできるのでデッキの安定性が上がります。
ちなみに赤を残したままにするならば、
煮えたぎる歌を入れるともっとマナが出るようになります。

153 :NPCさん:03/11/11 15:40 ID:???
>151
X点叩き込むなら、ネクロよりもむしろBargain+Familiarの
方がいいような。


154 :1/2:03/11/11 19:35 ID:???
長いので2つに分けて・・・
山 11
森 12
リースの木立 1

雷景学院の使い魔 2
雷景学院の弟子 1
雷景学院の戦闘魔道士 1
モグの歩哨 1
世捨てカヴー 1
カルデラのカヴー 1
ツンドラのカヴー 1
火炎舌のカヴー 1
荊景学院の使い魔 4
荊景学院の弟子 1
ユートピアの木 1
放浪のエルフ 2
ガイアの伝令 1
根こそぎカヴー 1
両生カヴー 1
カヴーのやっかいもの 1
ボス・カヴー 2
有角カヴー 2
火花を散らすもの 2
ヤヴィマヤのカヴー 1
煽動するものリース 1

155 :2/2:03/11/11 19:38 ID:???
焦がし 1
マグマの噴出 1
焦熱の溶岩 1
暴行/殴打 1
肥沃な大地 2
ヤヴィマヤの火 1
サイムーン 1
計61枚

プレーンシフトの構築済みデッキ「弾幕」を改良しただけだったり
使い魔でマナコストを減らしてからクリーチャーを召喚して攻めるデッキです
初めてのデッキ改造なのでいろいろ穴があると思うので
よろしくお願いします

156 :NPCさん:03/11/11 19:47 ID:???
うん…なんていうか…

微笑ましいな。

157 :NPCさん:03/11/11 20:02 ID:???
銀弾かと思ったらそうでもないな(´ω` )ポワワ

158 :NPCさん:03/11/11 20:13 ID:???
>>154-155
1枚ずつしか入れていないカードが多いと、各々のカードを引く可能性が非常に低くなる。
そうすると安定した戦略を取ることができなくなるのでよろしくない。
煽動するものリースのようにゲームの最後のほうに引ければよいものは1、2枚でもいいけど、
2マナ以下の軽いクリーチャーや火炎舌のカヴーのような優秀なカード(1枚のカードで実質2枚分の働きをする)は、
できれば3、4枚ずつ入れるべき。

159 :NPCさん:03/11/11 20:49 ID:???
とりあえず
>モグの歩哨 1
>世捨てカヴー 1
>カルデラのカヴー 1
>ツンドラのカヴー 1
>根こそぎカヴー 1
>両生カヴー 1
>カヴーのやっかいもの 1
>ボス・カヴー 2
あたりを抜いて
ヤヴィマヤの火*4
火炎舌のカブー*4
あと肥沃な大地と放浪のエルフと煽動するものリースを抜いてラノワールのエルフ*4

160 :NPCさん:03/11/11 20:53 ID:???
>>154-155に入ってるカードの中では暴行/殴打も3か4ぐらい欲しいな。
てかレギレーションや資産(予算)も書いて欲しい…

161 :122:03/11/12 02:10 ID:???
罠橋バーンデッキ、改良してみました

8 山
4 フェッチランド(山持ってこられるの)

4 金属モックス
4 タリスマン(赤でるの)
4 黄鉄の呪文爆弾
4 ゴブリンの放火砲
4 等時の王錫
3 罠の橋
3 精神嵐の冠

4 ショック
4 爆片破
4 プラズマの連鎖
4 火山の槌
4 ゲリタク
2 硫黄の渦

サイド候補
忘却石、マトリックス、粉砕、紅蓮地獄、クリーチャー(今のとこウォーエレメンタル)あたり

162 :122(続き):03/11/12 02:13 ID:???
白に象牙の仮面出されると弱いです。
硫黄の渦とサイドからの忘却石&クリーチャーが頼り
あと、ウィニーに弱いのでこれは紅蓮地獄で対策

火力が少なすぎたので、ソーサリーですが火山の槌まで入れました。
土地はこれだけでも回りました。4マナ出れば十分回ります。
ただ、まだ対戦してないので相手次第ではどうだか。

今クリーチャーがどの程度活躍してるか知らないので
とりあえず罠橋は3枚にしてみました。
あと、冠も多すぎても意味が無いので減らしました。



163 :草の根:03/11/12 09:49 ID:???
>>161,162
相手の致命的なエンチャント
(《赤の防御円/Circle of Protection: Red(8ED)》、
 《象牙の仮面/Ivory Mask(8ED)》、《崇拝/Worship(8ED)》など)
には、Fetch-landを、森を引っ張ってこれる
《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》にして
タリスマンを《衝動のタリスマン/Talisman of Impulse(MRD)》に変えて
《帰化/Naturalize(8ED)》を打つ構成にしてはどうでしょう。
不要ならば《プラズマの連鎖/Chain of Plasma(ONS)》で切ってやれば
よいことですし。刻印すれば無色でも可能。
デッキの中の森は1枚で十分です。

ここまでマナソースを絞ると、逆に《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher(MRD)》が
かなり重たい呪文のような気がします。また、相手の《選別の秤/Culling Scales(MRD)》で
こちらのアーティファクトがマナソース含め全滅状態になるので注意した方がよいでしょう。
どっちみち相手の《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》も恐怖の存在なので
マナは土地で確保して、モックスで加速しないほうが安定すると思います。
#《精神嵐の冠/Mindstorm Crown(MRD)》で土地を2枚引くのが痛いことはわかっているのですが、なんとも不安で人間力のいるデッキと感じます。


164 :122:03/11/13 00:27 ID:???
>>163
やっぱ土地少なすぎですね。もう少し見直してみます。
エンチャント対策は自分でも今日1日考えて同じこと思いつきました。
ミラディン復帰ですから、「エンチャント割りはディッチャ(しかも落ちてる)」感があるため、
緑にあるとは中々思いつきませんでした。
クリーピングモールドは重いしマナ拘束きついしなーと。
インヴェイジョンの分割で、赤緑の緑のほうがエンチャント割れるのあったの思い出して、
8版のリストみたら、ディッチャは緑に移籍したんですね(笑

ところで、それで思ったんですけど、
色が合わない各色の軽い重要インスタントを磯黒で打ちまくるデッキなんて
だれか作らないですかね?

例えば、白単にブーメランとテラー入れるとか。不安定すぎですかね?

165 :NPCさん:03/11/13 03:47 ID:???
精神嵐の冠で土地を引きすぎる場合の解決策としては、突撃の地鳴りが考えられますね。
必ずしも劇的な効果を持ったカードではないので、実際に入るかどうかは微妙なところではありますが。

>色が合わない各色の軽い重要インスタントを磯黒で打ちまくるデッキなんて
>だれか作らないですかね?
ご指摘の通り不安定過ぎる感があります。
等時の王笏に極度に依存することになり、引けなかった場合や割られた場合が致命的ですから。
むしろ3〜5色の軽いインスタントを多用するデッキに王笏を入れる、というアプローチの方がよさそうです。

166 :154:03/11/14 18:49 ID:???
>>158-160
ありがとうございます

アドバイスを参考に
いろいろ調べて改良してみました

山10
森10
カープルーザンの森4
雷景学院の使い魔3
火炎舌のカヴー4
荊景学院の使い魔3
ラノワールのエルフ4
ブラストダーム4
有角カヴー4
シヴのワーム3
ヤヴィマヤの火4
暴行/殴打2
炎の印章4
抹消1

個人的に気になる点は
・使い魔は3枚ずつで足りるか
・抹消は必要なのか、抜くとしたら何を入れるべきか
といったところです

167 :NPCさん:03/11/15 01:25 ID:???
シヴのワーム*3、有角カヴー*4はどっちか削った方が良いんじゃない?

168 :NPCさん:03/11/15 02:34 ID:???
というか両方・・・ぶっちゃけ使い魔も要らん気が。

169 :NPCさん:03/11/15 03:20 ID:???
そうやってどんどんFiresに近づけていくのか!?

170 :NPCさん:03/11/15 03:42 ID:???
>>166
参考にしたのはファイヤーズかな。んなら当時のファイヤーズに沿ってアドバイスしてみる。

この手のデッキは是非2ターン目にヤヴィマヤの火を置きたいので1マナのマナブーストを増やしたいな。
極楽鳥を4枚…と言いたいとこだが多分資産的に無理だろうから繁茂あたりが妥当かな。
緑使い魔は4枚でもいいけど赤使い魔はなくてもいいと思う。2マナ1/1先制攻撃は打撃力として少々心許無いしね。
開門クリーチャーが7枚もあるとちと辛いので、有角カヴーは全抜きでいい。
開いたスペースにはカヴーのカメレオンや、木裂獣等の4、5マナ域の優秀クリーチャーを。
あとは手に入ればでいいけど、はじける子嚢はヤヴィマヤの火との相性が最高なので3、4枚は欲しいな。
クリーチャーはこんなもんで大丈夫だと思う。

初心者に良くありがちな事だけど、基本地形を同じ枚数ずつってのはあまり良くない。
デッキに入ってるカードの色や、色マナの割合を考えて、どちらかにやや寄せるといい。
このデッキの場合、1ターン目には森を置きたいし、ブラストダームの緑緑や緑のカードの比率を考えると
森を多くした方が安定して回ると思う。色事故を減らしたいなら高いカードになっちゃうけど樹木茂る山麓や、
真鍮の都等の特殊地形を追加するのも良い。ただ、タップ状態で出る土地は遅いので極力使わない方がいい。

抹消は別に無くてもいいけど1枚くらいだったら入れておいても問題無いと思う。
ただ、どういう状況で撃つのか微妙だけどね。

なんにしてもあのデッキから自分だけでここまで構築できるならたいしたものだと思うよ。
このタイプのデッキは「ファイヤーズ」とか「Fires」で検索すれば大量に出てくるから参考にするよろし。

171 :NPCさん:03/11/15 17:22 ID:???
というかその色でステロイド・Fires以外の選択はありえない気もするさ

172 :NPCさん:03/11/15 18:43 ID:oj7QHr4r
12 島
9 平地
3 嵐雲のカラス
3 トゲ尾の雛
3 角海亀
2 運命をもてあそぶ者
2 交易路
2 沿岸の海賊行為
2 集中
4 おとりの達人
4 急降下するグリフォン
2 栄光の頌歌
2 崇拝
4 金のマイア
4 銀のマイア
2 王者の塔

スタンダード、カジュアルです。
沿岸の海賊行為を張った状態で殴っては引き殴っては引きを繰り返し大量の生物を展開、ライブラリー
アウト寸前の時点で栄光の頌歌や王者の塔でパンチをかまして勝つというのがコンセプトです。
ライブラリーをひたすら引き倒したいが為に組んだデッキですが、ついでにクリーチャーを大量展開
させることにしました。診断希望の箇所としては、
1.マイアの数は適切か。そもそも入れる必要はあるのか。
2.集中・交易路は抜くべきか。それとも増やすべきか。
3.亀を入れるのはネタとして正しいか。  ・・・です。よろしくお願いします。

173 :NPCさん:03/11/16 00:41 ID:???
>>172
嵐雲のカラス、急降下するグリフォンなど、普段使われないようなやや弱い
(と言い切っては語弊があるけれども)クリーチャーを選択しているのは
こだわりと考えていいんでしょうか。
装備品ではなく王者の塔を選んでいることについても同じ疑問があります。

それらをより効率の良いモノと差し替えていいかどうかでアドバイスが
結構変わってくると思うので、その点が気になりました。

174 :NPCさん:03/11/16 04:49 ID:???
>>173
カラス等が入っているのは個人的なこだわりですが、もし良ければ実戦向け
のクリーチャーのチョイスもお聞きしてみたいです。ですが、王者の塔は
非効率過ぎるので別のカードと差し替えたいと思います。この点を踏まえた
上で引き続きお願いします。

175 :NPCさん:03/11/16 13:12 ID:???
実戦向け・・・か分からんけど、コンセプト的には
こそこそするホムンクルス、幻影の戦士、秘密調査員、高潮のクラーケン
とかのアンブロッカブルの方が合ってるかもね
白入れるなら崇高なる目的も合ってるかもね
王者の塔よりはレオニンの陽準器だろね。
本当に実戦向けにするなら単色ウィニーが良いと思います。

176 :NPCさん:03/11/16 14:27 ID:???
>コンセプト的には
>こそこそするホムンクルス、幻影の戦士、秘密調査員、高潮のクラーケン
>とかのアンブロッカブルの方が合ってるかもね
アンブロッカブルのほうがやっぱり面白いですかね。
マナコストの面で躊躇していたのですが一度試してみます。

>白入れるなら崇高なる目的も合ってるかもね
崇高なる目的は・・・うーん、崇拝でなんとかなりそうな気もするので
たぶん入れないと思います。

>王者の塔よりはレオニンの陽準器だろね。
陽準器の存在を完全に忘れていました(;´Д`) これはもう導入決定です。

たぶん、このデッキに飽きたら白単ウィニーに作りかえると思います。
ありがとうございましたおならぷー。

177 :NPCさん:03/11/16 22:03 ID:???
再々投稿です。デッキ少し変えてみましたので診断おねがいします。
地獄界の夢×4
権謀術数×4
闇への追放×4
吠え猛る鉱山×4
聖なる日×4
陽光の呪文爆弾×4
神のいかり×3
血のやりとり×2
テフェリーの細工箱×2
加工×2
金粉の水連×2
永劫の塔×1
威圧のタリスマン×4
彫り込み銅×1
真鍮の都×4
沼×1
轟きの大霊堂×4
教議会の座席×4
古えの居住地×4
平地×1
空僻地×3

コンセプトは地獄界でダメージです。

致死の蒸気 過酷な慈悲なんかもいいかなと思っているのですが・・・
サイドにこれは必要だみたいなカードもありましたらアドバイスお願いします。
資産は特に制限なしです。それではよろしくお願いします


178 :NPCさん:03/11/17 05:06 ID:???
火炎舌のカヴー 4
ラノワールのエルフ 4
ブラストダーム 4
野生の雑種犬 4
日を浴びるルートワラ 4
尊大なワーム 2

怨恨 4
踏み荒らし 2
森の力 4
火葬 4

森 10
山 3
カープルーザンの森 1
真鍮の都 4
スランの採石場 4
反射池 2

禁止カードなし、カジュアルプレイです。
素人でも扱いやすいステロイドを作ってみました。
少し火力が足りない気がしますが、よろしくお願いします。

179 :NPCさん:03/11/17 05:47 ID:???
ファイレクシアの抹殺者 4
肉裂き怪物 4
カーノファージ 4
デルレイッチ 4
ダウスィーの殺害者 4

吸血の教示者 4
肉占い 4
暗黒の儀式 4
悪魔の布告 4

沼 22
Lake of the Dead 2

サイド
ネクロポーテンス 4
ネビニラルの円盤 4
魂の消耗 4
チェイナーの布告 3

カジュアルプレイ用のスーサイドっぽいデッキです。
ちょっとライフを削りすぎでしょうか?よく火力やトランプルで死にます。

180 :NPCさん:03/11/17 08:28 ID:???
クリーチャー
田中 4
高橋 4
森田 4
斉藤 4
清水 4
佐藤 4
勅使河原 2

その他
偽りの表札 4
君の名は 2
ありふれた名前 4
夫婦別姓 2

土地
いわくつきの空き家 3
田園 19

軽量クリーチャーをたくさん出して殴るウィニーデッキです。
診断して欲しいポイントは
1 「変なあだ名」のクリーチャー除去がキツイ。対策は?
2 「偽りの表札」4枚は多すぎるか?
です。よろしくお願いします。

181 :NPCさん:03/11/17 11:16 ID:???
>>178
土地の配分をこうしなさい。
カープルーザンの森の枚数は変更しないでみた。(たぶん、持ってるのが一枚だけでしょ?)

森 11
山 5
カープルーザンの森 1
真鍮の都 2
スランの採石場 2
反射池 2

たぶんこのぐらいでOKなはず。
真鍮の都4枚フル投入はやりすぎ。採石場は相手に全滅呪文打たれたときに心配。
二色だし、採石場は二枚ぐらいで十分。(だと思う)

あと手札を捨てるカードが戌だけというのは少ない。
尊大のワームを素で出すことが多くなると思う。

182 :NPCさん:03/11/17 12:42 ID:???
>>177
3色のせいで地獄界の夢の黒黒黒を出しづらい構成になってしまっている。
テフェリーの細工箱があれば権謀術数はいらないし、加工は魔性の教示者にしたほうがいいから、青を抜くべきだと思う。
また、除去が充分あるのに聖なる日、陽光の呪文爆弾まで入れるのは防御過剰。
永劫の塔と彫り込み銅もデッキに必要ではないカード。

それらの替わりに、手札破壊などの妨害手段や魂の消耗などの補助的なカードを入れるといい。
ボトルのノーム、真面目な身代わりなどと骸骨の破片のコンボも面白いかもしれない。

アクローマの復讐で壊滅しかねないデッキなので、サイドには第二の日の出は必須っぽい。

>>178
森の力まで入れると強化スペルが多すぎる気がする。
今のままだとクリーチャーが少ないので、リバーボアなどと交換してはどうだろうか。

>>179
クリーチャーを一気に増やす手段がないデッキなので、デルレイッチは不要。
趣味で入れるにしても1枚が限度かと。
吸血の教示者も引っ張ってきたいカードがないのでいらない。
肉裂き怪物は現環境だと流石に痛すぎる。
ナントゥーコの影や卑劣なアヌーリッドなど代役はいくらでもいると思うので、それらを試してみては。

>>180
ゴメン、面白くない。

183 :NPCさん:03/11/17 20:52 ID:???
>>180の元ネタが分からん・・・

184 :NPCさん:03/11/17 21:37 ID:???
カジュアルのハンデスデッキです。お願いします
意志の化身 2
貪欲なるネズミー 4

調査 4
呆然 4
頭の混乱4
ロボトミー 3
対抗呪文4
妨害2
撃退 2
誤った指図 1
吸血の教示者3
暗黒の儀式 4

島 10
沼 6
地底の大河4
塩の湿地4




185 :NPCさん:03/11/17 21:38 ID:UP44yyrJ



186 :NPCさん:03/11/17 22:42 ID:???
ミラディンのコモン限定、白茶単です。

チス=ゴリアの鱗 4
チス=ゴリアの歯 4
溶接の壺 4
骨断ちの矛槍 4
レオニンの円月刀 4

レオニンの古老 4
レオニンの居衛 4
空狩人の若人 4
ヨーティアの兵 4
金属ガエル 4

古えの居住地 4
平地 16

サイド:未考

余ったカードで遊べそうな(?)馬鹿デッキを作ってみました。
シャレの分かる方、ぜひアドバイスお願いします。

187 :NPCさん:03/11/17 23:02 ID:???
>>182
診断サンクス
復讐で壊滅もそうなんだが、ウルザの鎧出されると100パーセント勝つ手段が
ないことが判明した、地獄界が完全に無効化される・・

188 :NPCさん:03/11/17 23:10 ID:???
>>187
そんなカードサイドに入れるもんか

189 :NPCさん:03/11/17 23:13 ID:???
ウルザの鎧搭載してるデッキなんかいねーって

190 :NPCさん:03/11/17 23:14 ID:???
>>186
レオニンの古老 3
レオニンの居衛 3
空狩人の若人 4
金属ガエル 4
マイアの処罰者 4
空狩人の巡回兵 2

骨断ちの矛槍 4
レオニンの円月刀 4
ヴァルショクの篭手 2
溶接の壺 3
拘引 4

古えの居住地 4
平地17



チス=ゴリア〜は装備品を入れたほうがマシ
白は装備品関係のカードが多いから篭手を追加
マイアの処罰者は禁止カードでなければ4枚入るカード
相手を邪魔できるカードが無いのは困るので拘引を入れる。

191 :NPCさん:03/11/17 23:28 ID:???
>>184
ハンデス多すぎ。場の対処が出来ていない。
あと、吸血の教示者も必要ない。入れても1枚ぐらい。

・マナカーブを埋めるために1マナ域に何か欲しい。強迫か、選択、渦巻く知識辺りをどれか希望。
・跳ね返り 希望
・場の対策をしっかりしろ
・アドバンテージが取れて、さらにインスタントのドローサポートが欲しい。

とまぁ、いろいろ。
ハンデス結構だが、意志の化身はやりすぎかもって思う。
でもそこんとこはあなたの意思次第
疑問あったらどんどん聞け

192 :186:03/11/17 23:33 ID:???
>190氏
速レス有難う。

>マイアの処罰者
あ〜、やっぱ処罰者入りますか。親和有るのに変にマナ・カーブ意識してしまった・・反省、反省。

>拘引
漏れ赤、緑の速攻系ばっかり組んでたんで妨害系のカードに盲目になってますた。サンクス。

193 :NPCさん:03/11/17 23:44 ID:???
>>191
ありがd
さっそくかえてみますた
意志の化身 2
貪欲なるネズミ4
強迫4
嘘か真か 4
頭の混乱4
ロボトミー 2
対抗呪文4
禁制2
撃退 2
洗い流し3
はね返り3
選択3

島 10
沼 6
地底の大河4
塩の湿地4
化身は自分なりにこだわりがあるんで抜けないっす
妨害を抜いて軽めの禁制にしてみますた

194 :NPCさん:03/11/17 23:51 ID:???
>>184
ぱっと見た感じでは冥界のスピリットがほしい・・・

@身内がクリーチャーデッキOnlyで無ければ、強迫を入れる
ハンデスはそんなにいらない。頭の混乱と呆然3くらいで十分

Aハンデスならカウンター要らない、その分除去カードを入れる
恐怖、悪魔の布告、無垢の血、チェイナーの布告、燻し
もぎとり、火薬樽、血のやり取りなど
12枚くらい合ってもいいはず

B勝ち手段。
魂の消耗や堕落で吸うがいい
冥界のスピリットやサイカトグのほうが早そうだがな

195 :NPCさん:03/11/17 23:59 ID:???
>>194
相手の手札を削り、意志の化身を出すのは譲れないみたいだぞ。
そこをちゃんと汲み取ってやれ。

>悪魔の布告、チェイナーの布告
これは禿同。洗い流しよりもずっといい。

あと、相手の手札を全て無くす方向(意志の化身のため)でいくから、
ピンポイント手札破壊よりも枚数破壊重視でいったほうがいいと思う。

調査を2枚、呆然3〜4枚希望

196 :NPCさん:03/11/18 00:01 ID:???
最近カジュアルでの診断が増えたなぁ…
トーナメント思考でやってるやつが減ってきてるって事か。
昔はたとえトーナメント出なくてもフォーマットに沿って作ってたもんだが…

197 :NPCさん:03/11/18 00:02 ID:???
>>194
激動2
貪欲なるネズミ4
強迫4
嘘か真か 4
頭の混乱4
ロボトミー 2
ゾンビの横行2
チェイナーの布告4枚
洗い流し3
はね返り3
サイカトグ3

島 10
沼 6
地底の大河4
塩の湿地4
化身捨てます(コラ
勝ち手段は激動サイカ、激動ゾンビの横行でつ

198 :NPCさん:03/11/18 00:06 ID:???
>>179
普通に憎悪+シャドーのほうがよさそうだが・・・
デルレイッチは生贄にするクリーチャーもいないのでいらない。
普通にダウスィーの怪物とナントゥーコの影あたりが無難
強迫はぜひほしい、あとあるならHymn to Tourach(FE)
土地は16〜18枚で回すのが黒ウィニーです。

このデッキは基本的にクリーチャーデッキと赤に勝てない。
それでもボトルノームをサイドボードにいれて赤対策するのだが・・・それでも辛いだろう


>>178
クリーチャー強化スペルが多い気がする。クリーチャー自体を増やそう
マッドネスクリーチャーは雑種犬のみだから使いにくいとは思うが・・・これも好みだろう
個人的にはリバー・ボアやアルビノ・トロール、キマイラ像と言ったカードを追加する。
あとはカブーのタイタン、スキジック、シヴのワームなどいろいろあると思う
火力は炎の稲妻を4枚追加

土地。カープルーザンの森やモスファイアの谷を入れたいが・・・
スピードを殺してでもシヴのオアシス、と言う選択も悪くないと思うが
素直に基本地形増やしたほうが結局は安定するよ。森15と山7とか

199 :NPCさん:03/11/18 00:07 ID:???
>>197
サイカ厨消えろ

200 :NPCさん:03/11/18 00:09 ID:???
>>199
(´・ω・` )ショボーン

201 :194:03/11/18 00:19 ID:???
>>195
意思の化身でがんばってみる


意志の化身 4
貪欲なるネズミ 4

強迫4
煙霧の連鎖4
呆然3

はね返り4
チェイナーの布告4
燻し3

蓄積された知識4
嘘か真か 3



塩の湿地 4
ダークウォーターの地下墓地
汚染された三角州
地底の大河

土地バランスが大変。速攻で青青黒はつらい・・・

202 :17:03/11/18 00:48 ID:???
>>17です。亀レスですが、沢山の診断ありがとうございます。
皆様のアドバイスとPTニューオリンズの某デッキを参考にしつつ、再構築してみました。

<<Ankh-Tide: 60>>( Extended )

<Lands: 23>
4 リシャーダの港/ Rishadan Port
15 島/ Island
2 黄塵地帯/ Dust Bowl
2 フェアリーの集会場/Faerie Conclave

<Spell: 33>
3 等時の王笏/ Isochron Scepter
4 からみつく鉄線/ Tangle Wire
4 ミシュラのアンク/ Ankh of Mishra
4 パララクスの潮流/ Parallax Tide
4 ごまかし/ Hoodwink
4 ブーメラン/ Boomerang
3 抵抗/救難/ Stand/Deliver
3 リスティックの研究/ Rhystic Study
3 退去の印章/ Seal of Removal
1 交易路/ Trade Routes

<Crt: 4>
2 金粉のドレイク/ Gilded Drake
2 トゲ尾の雛/ Spiketail Hatchling

微妙な感じになった気がしますが、前より回りはいい感じ・・・っぽいです。
ぶっちゃけまだソリティアでしか動かしてませんので、よくわかりません。
間違った方向に逝っちゃってないか、致命的な部分が無いか、診断お願いします。

203 :NPCさん:03/11/18 01:08 ID:???
今帰ったぞ!
チッ またカジュアルか

204 :NPCさん:03/11/18 01:19 ID:???
>>202
アンク=タイドはよくは知らないが、ロックデッキとしてみる


>クリーチャー
いらないです、殴って勝つわけでもないし。

>ドロー
手練、蓄積された知識、知識の渇望、嘘か真かあたり。勝ち手段がコンボなのでほしい。
土地ロックといったら吼えたける鉱山なのだが、アンクタイドには入ってない様子

>土地
リシャーダ港4枚と島18枚で十分。他の使い道なし

>カウンター
せっかく青単なのだから対抗呪文くらいあってもバチは当たらないはず

205 :179:03/11/18 07:59 ID:???
皆様ありがとうございました。
とりあえず土地を減らしてナントゥーコとか入れてみます。

206 :NPCさん:03/11/18 14:31 ID:???
実戦仕様 スタンダード
黒単手札破壊を作ってみたので診断お願いします

沼*20

貪欲なるねずみ*4
戦慄をなすものヴィザラ*2
    
屍気の霧*2  
偏頭痛*4

脅迫状*4
荷降ろし*4
精神ねじ切り*4
恐怖*4
闇への追放*2  
魂の消耗*2

罠の橋*4
屍気の呪文爆弾*4


207 :NPCさん:03/11/18 14:52 ID:???
>>206
とりあえず煙霧の連鎖。
相手の手札が2枚以下でない限り、相手が連鎖を返してくることはまず有り得ない。
安定して使える2マナ2枚ディスカードは美味。

それと、ハンデス大杉。
2〜3発連打したら相手の手札はほぼ0になるんだから、それ以降無駄カードになるので、
替わりに墓地対策で映し身人形+骸骨の破片、墓地対策+因果応報対策で哀悼者の盾とか。



・・・・いかん、超次元レンズ・力の確約・魂の消耗を勧めたくなってきた。

208 :草の根:03/11/18 15:10 ID:???
>>206
>>207氏の言うとおりで、手札破壊に偏りすぎの感があります。
《精神ねじ切り/Wrench Mind(MRD)》や
《屍気の呪文爆弾/Necrogen Spellbomb(MRD)》は
弱いので外す方向で。
あとは墓場対策でしょうか。
相手の手札を常に0に近くしたければ
《破裂の王笏/Disrupting Scepter(8ED)》と言う方法もあります。
赤が入るのが許されるなら《溶岩生まれの詩神/Lavaborn Muse(LGN)》なのですが。

#そーいや、《マイアの回収者/Myr Retriever(MRD)》+《骸骨の破片/Skeleton Shard(MRD)》
 +《屍気の呪文爆弾/Necrogen Spellbomb(MRD)》+生き物をサクリファイスするなんか
 で、毎ターン相手のドローステップに手札を捨てさせることはできますな。


209 :206:03/11/18 16:00 ID:???
>207>208アドバイスThx
アドバイスを参考に・・ってかもろにぱくりつつ
改良してみました 俺の足りない脳みそだと改悪になってるかも・・・
あとできるだけ単色で行きたいと思います

沼*20

貪欲なるねずみ*4
映し身人形*2
疫病王*2
マイアの回収者*3
戦慄をなすものヴィザラ*1
    
偏頭痛*2

脅迫状*3
荷降ろし*3
噴霧の連鎖*3

恐怖*4

罠の橋*2
超次元レンズ*2
哀悼者の盾*2
骸骨の破片*4
屍気の呪文爆弾*3


210 :NPCさん:03/11/18 16:40 ID:???
>>209
いくらなんでもクリーチャーをサクる方法が疫病王だけなのに回収者3枚はやりすぎ。
骸骨の破片も回収できるクリーチャーが少ないので1、2枚にして、それぞれを魔性の教示者で
引っ張ってくる方法の方が安定する。
あと、回収者と相性がいいところで忘却石。回収者が出てる状態で起動すればその場で忘却石を回収できる。
黒単という事だし、手に入れば是非欲しい。

…って、だんだんヤソコンになってきたな…

211 :NPCさん:03/11/18 17:07 ID:???
>>206

>>207>>208
映し身人形+骸骨の破片やマイアの回収者+骸骨の破片+屍気の呪文爆弾
はやりすぎ。効果的に働くことは無いだろう。

あとは勝ち手段を決めること
「手札破壊+中速クリーチャー」とか「罠の橋+魂の消耗、偏頭痛」とか
「クリーチャーコントロール+大型クリーチャー」とか
中途半端にクリーチャー入れるくらいなら、0のほうがいい

無理にアーティファクトデッキにする必要は無いと思われ


沼*23
超次元レンズ*2

偏頭痛*3
魂の消耗*4

脅迫状*4
噴霧の連鎖*4
荷降ろし*3
破裂の王笏*3

恐怖*4
蔓延*3
血のやり取り*3
罠の橋*4

212 :206:03/11/18 17:34 ID:???
アドバイスを参考に一部路線変更しつついじくってみました
なんか欲張りすぎかな?

沼*22
    
偏頭痛*3
地獄界の夢*3

脅迫状*3
荷降ろし*3
煙霧の連鎖*4

恐怖*4
血のやりとり*3  

魂の消耗*3
魔性の教示者*3

罠の橋*4
超次元レンズ*2
テフェリーの細工箱*2
吼えたける鉱山*2

213 :NPCさん:03/11/18 17:54 ID:???
荷おろしは4でいいんじゃない?
細工箱ぬいて力の確約とかどうよ?

214 :206:03/11/18 18:00 ID:???
>213
罠橋がある以上 力の確約は相性が悪いんじゃないのか?とか思うんですけどどうなんでしょうか?
あとこのデッキは減衰のマトリックスと相性がいいと思うんだけど無理をして入れるほどでもないのかな?


215 :NPCさん:03/11/18 22:26 ID:???
スタンダード 実戦仕様  資産は無限
親和に勝てるか診断おねがいします

森 18
樹木茂る山麓 4

極楽鳥 4
ぶどう棚 4
Nantuko Vigilance 4
腐食ナメクジ 4
皇帝クロコダイル 3
Glissa Sunseeker 1

生き返り 4
忍び寄るカビ 4
すき込み 4
十二の瞳 3

呪文織りのらせん 3

216 :NPCさん:03/11/18 22:57 ID:???
>>215
× Nantuko Vigilance
○ Nantuko Vigilante

親和に勝ちたければ、帰化とヴィリジアンのシャーマンを入れればいい。

>樹木茂る山麓
>極楽鳥
単色にこだわるなら、他の色はいらないはず。

>生き返り
>十二の瞳
>呪文織りのらせん
土地破壊スペルが重いので再利用している暇は無いはず

緑はクリーチャーの色なので
トロールの苦行者、貪欲なベイロスといった強力クリーチャーを追加する。


たぶん序盤に何もできないから、そのまま圧殺される。緑の低マナ域のカードは現在質が悪い。

217 :161:03/11/19 01:25 ID:???
罠橋バーン改良しました。
これまで、赤バーン(磯黒)とゴブリン放火という2つの道があって
二兎負う物は状態になってました(回してみるとマナの振り分けがうまくいかない)
ということでおもいきって放火砲削りました。

8 山
2 森
3 大焼炉
4 山森フェチラン

2 モックス
4 赤スペルボム
4 赤緑タリスマン
4 磯黒
4 罠橋
4 精神嵐の冠
1 ゴブリン放火砲

4 ショック
4 爆片破
4 プラズマの連鎖
4 ゲリタク
2 火山の槌
2 硫黄の渦




218 :161:03/11/19 01:28 ID:???
サイド(適当です)
4 シャッター
3 帰化
3 忘却石
2 マトリックス
3 紅蓮地獄

モックス減らしたのは、あんま赤カード捨ててばっかだと火力無くなる、
補助カードばっかで主力カード引けないときがある、など。
ただ、中盤以降引いても爆片破の餌になって手札も減らせて逆にいいんですけどね。


219 :NPCさん:03/11/19 03:58 ID:???
>>217
>2 金属モックス
>4 衝動のタリスマン
このデッキは火力を打ち込むだけなので、手札減らしてまでマナ加速する必要は無いと思う
>3 大焼炉
爆片破あるなら4枚
>硫黄の渦
これはコントロールデッキ用、ビートダウンには逆効果。メタを考えて3〜4枚or0枚で

全体除去が無いのが気になるところ。紅蓮地獄・めった切り・星の嵐あたりを
火力が等時の王笏のコンボをメインにしているため、やや質が悪い気もする。
このデッキは手札がすぐに無くなる。罠の橋や精神嵐の冠を引かないと止まってしまうだろう

サイド
>忘却石
自分の被害も大きい
>帰化
赤の防御円対策は、無色ダメージのゴブリン放火砲でいいと思うが
あえて2色にする必要は無いと思う。
それでも帰化と等時の王笏のコンボをやりたいのだろうか?粉砕よりはいいが

220 :NPCさん:03/11/19 04:04 ID:???
>>124案の 鋼の壁は4枚ほしい。タフネス4だとたいてい止まってくれる
息切れ防止はボガーダンの鎚なんだが、等時の王笏を重視したいのかなぁ

221 :NPCさん:03/11/19 11:24 ID:???
>>219
帰化入れてるのはCOPよりも象牙の仮面とか崇拝の為じゃない?
バーンデッキで象牙の仮面張られたら終わりでしょ。

222 :NPCさん:03/11/19 16:40 ID:???
>>221
入ってるのか、それ?
忘却石があれば割れるんだし、光網の観察者を入れてもいいだろう。
2色にする必要は無い。

223 :NPCさん:03/11/20 02:12 ID:???
激浪の刻み獣と浄火の板金鎧とかの装備品のコンボってどう?
外出だったらスマン

224 :NPCさん:03/11/20 20:44 ID:???
極楽鳥:4
ぶどう棚:3
石の雨:4
荒廃の箱:4
忍び寄るカビ:4 交換?→強酸の連鎖
発見の旅路:3
貪欲なベイロス:3
すき込み:3
悪辣な精霊シルヴォス:3
猛火:3
紅蓮地獄:4

土地 
山:10
森:12

サイド
帰化 :3
藻の蔓延:3
野火:3
爆破:4
復活:2

スタン実践の赤緑ランデスです。
極楽鳥を使っても赤赤があまり出ないので溶鉄の雨を荒廃の箱にしました。
ゴブリンとアフィニティに勝てるようにしたいです。
診断お願いします。

225 :NPCさん:03/11/20 21:58 ID:???
>>224
>発見の旅路
重すぎる。ぶどう棚増やしたほうがいい
>忍び寄るカビ
交換する必要全くなし。
>荒廃の箱
溶鉄の雨にする。土地を調整すればいい
>土地
とりあえず樹木茂る山麓を4枚。
重いデッキ見たいなので、スピードを殺してシヴのオアシスを入れてもいいだろう

ちょっと重め。シルヴォス3枚とか・・・

226 :179:03/11/21 05:43 ID:???
ファイレクシアの抹殺者 4
ナントゥーコの影 4
カーノファージ 4
ダウスィーの殺害者 4

憎悪 4
強迫 4
hymntoTourach 4
肉占い 4
暗黒の儀式 4
悪魔の布告 4

沼 20

サイド
ボトルのノーム 4
ネクロポーテンス 4
ネビニラルの円盤 4
悪意ある力 3

ちこっと作り直してみました。手札破壊はいい感じですね。
悪魔の布告はチェイナーのほうがよさげでしょうか。
よろしくお願いします。

227 :NPCさん:03/11/21 06:04 ID:???
>>226
現在のカードプールだと、ありえない速さでゲームが終わるので
一応チェイナーよりはインスタントで撃てる悪魔の布告でいいと思われ
それに儀式も憎悪も入ってるんだからこっちも長期戦はありえないんだから

228 :178:03/11/21 06:21 ID:???
火炎舌のカヴー 4
ラノワールのエルフ 4
ブラストダーム 4
野生の雑種犬 4
日を浴びるルートワラ 4
カヴーのタイタン 4

怨恨 4
踏み荒らし 2
火葬 4
炎の稲妻 3

森 12
山 5
カープルーザンの森 1
真鍮の都 2
スランの採石場 2
反射池 1

リバーボアを入れるスペースが空きませんでした。雑種犬に消えてもらうのがよいでしょうか。

229 :NPCさん:03/11/21 08:56 ID:???
>>228
リバーぼあ>>>タイタン

230 :NPCさん:03/11/21 15:12 ID:???
>>226
なんか普通のヘイトレッドになっちゃったな・・・

サイドはもう少し考える必要アリ。何対策に入れるか考える。


>>228
俺はルートワラ嫌いだから抜く。共鳴者が4枚しかないのと、マナを使うカードだから
踏み荒らしも強いとき弱いときがはっきりしているから抜く。

炎の稲妻を4枚に
カヴーのタイタン4をリバー・ボア4
3マナ域に何かほしい。あれば群獣の呼び声、無ければキマイラ像。

土地はあれば、カープルーザンの森4と吹きさらしの荒野4を入れる。
あと緑なら樹上の村がほしい

231 :NPCさん:03/11/21 16:15 ID:???
Overrun抜くならShivan Wurmを!
Fires of Yavimayaも欲しいような。

232 :NPCさん:03/11/21 17:40 ID:???
>>228
野生の犬、飛び掛るジャガーなんかはどうでしょう?

233 :NPCさん:03/11/21 23:00 ID:???
極楽鳥:4
ぶどう棚:4
石の雨:4
溶鉄の雨:4
忍び寄るカビ:4 
不屈の自然:3  微妙?
貪欲なベイロス:4
すき込み:3
悪辣な精霊シルヴォス:3
猛火:2
紅蓮地獄:4

土地 
樹木茂る山麓:4
山:9
森:9

サイド
帰化 :3
藻の蔓延:3
野火:3
爆破:4
復活:2

シルヴォス:2だとどうも引けないんで3で
発見の旅路がないとマナが不足気味なんでとりあえず不屈の自然を入れてみました。
他にいれたほうがいいものとかありますか?

234 :NPCさん:03/11/21 23:51 ID:???
>>233
>シルヴォス:2だとどうも引けないんで3で
>発見の旅路がないとマナが不足気味なんでとりあえず不屈の自然を入れてみました。
シルヴォスのためにマナソースを増やし過ぎて、他のギミックにスペースを割けなくなっている感があります。
順調に土地を破壊できれば、相手はマナソースが不足して大きなクリーチャーを出せないわけですから、
貪欲なるベイロスでも充分なアタッカーになるはずです。
シルヴォスはベイロスで殴りきれなかった際の保険だと割り切ってしまってもよいのではないでしょうか。

>他にいれたほうがいいものとかありますか?
不屈の自然の替わりに、親和対策としてヴィリジアンのシャーマンや腐食ナメクジなど。

ちなみに、もっと赤に寄せて
シルヴォス>ロリックス
猛火>ボガーダンの鎚
忍び寄るカビの数枚>不毛化
に変更すると安定すると思います。

あと、サイドの「復活」は「生き返り(Revive)」でしょうか?

235 :179:03/11/22 00:08 ID:???
>>230
ヘイトレッドっていうのは「憎悪を使った瞬殺デッキ」であってますか?
スーサイドっぽさをフカーツさせるために悲しみを飲み込む者とか入れてみよかな。
サイドはもうちょい考えてきます。ありがとうございました。

236 :NPCさん:03/11/22 00:08 ID:???
山×52
猛火×4
超次元レンズ×4

(゚ν゚)ププ

237 :178:03/11/22 00:19 ID:???
火炎舌のカヴー 4
ラノワールのエルフ 4
ブラストダーム 4
野生の雑種犬 4
リバー・ボア 4
カヴーのタイタン 4

怨恨 4
火葬 4
炎の稲妻 4

森 12
山 5
カープルーザンの森 1
真鍮の都 3
スランの採石場 2
反射池 1

シヴのワームは1枚しかなかったりと所持カードがへぼいのでこれくらいにしかなりませんでした。
ヤヴィマヤの火は4枚あるのでタイタンと交換が妥当でしょうか?

238 :NPCさん:03/11/22 00:20 ID:???
>>236
ちょっと土地が多すぎるかも
もう少し火力を足してみると面白くなると思うよ

239 :NPCさん:03/11/22 00:21 ID:???
>234
訂正 復活→生き返り
ですね;

>シルヴォスはベイロスで殴りきれなかった際の保険だと割り切ってしまってもよいのではないでしょうか
よくよく考えてみればそうですね、ベイロス中心で作り直してみます
赤よせも強そうなので両方検討してまた来ます。
レスthxです。

240 :NPCさん:03/11/22 00:38 ID:???
>>237
ヤヴィマヤの火を入れると、別のデッキになるからやめろ。
それにこれ以上生物を減らすんじゃあない。

スキジックは持ってる?
あとタイタン4はやりすぎだと思う。
こんなの入れるぐらいなら、もっと優先度高いのがあるはず。

241 :NPCさん:03/11/22 02:35 ID:???
《カヴーのタイタン/Kavu Titan(IN)》そんなに悪いかな
序盤でも中盤でもいけるイイカードだと思うけど

242 :NPCさん:03/11/22 03:20 ID:???
>>241
序盤はただのクマ。
中盤用とするには弱すぎる。

つまりどっちつかず。

243 :NPCさん:03/11/22 10:44 ID:???
スタンダードでのゴブリンデッキです。とにかく殴って倒すのを目的としてます。
よろしくお願いします。

山          20

ゴブリンの王    4
モグの歩哨     4
怒り狂うゴブリン  4
ゴブリンの滑空者 4
ゴブリンの略奪者 4
ゴブリンの盗賊   4
ゴブリンの監視人 4
ゴブリンの戦長   2

血染めの月      4
猛火          2
静電気         2
ゴブリンの集中攻撃 2


爆破          4
ゴブリンの模倣品  4
暴動          4
包囲攻撃の司令官 3

244 :NPCさん:03/11/22 12:44 ID:???
>>241
土地24枚じゃなくて、22、23枚でも回らないか?
真鍮の都3枚は自殺杉

245 :NPCさん:03/11/22 13:33 ID:???
集中攻撃は4枚

246 :NPCさん:03/11/22 21:13 ID:???
集中攻撃<<<<溶岩の斧

247 :NPCさん:03/11/22 22:25 ID:???
>>243
ゴブリンは世の中にベストに近いデッキが多数存在しているデッキタイプなので、
ttp://repoho.hp.infoseek.co.jp/Event/2003_Championships/d5.shtml
あたりを参考にしてくれとしか言いようがないなあ。


248 :233:03/11/23 12:38 ID:???
極楽鳥:4
ぶどう棚:4
貪欲なベイロス:4
悪辣な精霊シルヴォス:2
腐食ナメクジ:2 new

石の雨:4
溶鉄の雨:4
忍び寄るカビ:4
すき込み:3
紅蓮地獄:4
奇妙な収穫:2   new

土地 
樹木茂る山麓:4
山:10
森:9

サイド
帰化 :4
野火:3
爆破:4
不毛化:4 new


ニュートラル赤緑ランデスです。
ナメクジと奇妙な収穫を導入してクリーチャーを引けるようにしてみました。


249 :NPCさん:03/11/23 21:10 ID:???
>>236
誰かこのデッキで大会出るやついないかな〜。
はじめに超次元レンズと猛火きてればかなりいける気が(´・ω・`)
おもしろそう。いそうでいなかったみたいな

250 :NPCさん:03/11/23 22:10 ID:???
せめてフルバーンにしろ

251 :230:03/11/25 01:08 ID:???
>>235
ヘイトレッドっていうのは「黒ウィニー+憎悪を使った瞬殺デッキ」。探せは山ほどレシピあるはず
悲しみを飲み込む者はファイレクシアの抹殺者あるからいらない、てゆーか弱すぎ

>>237
土地は22〜23だろう。
で3マナ域は何かある?怒り狂うカヴーでもいいし、何かは欲しい。
俺はカヴーのタイタンは弱いとは思わないが、他に入れるものはたくさんありそう。

>>248
奇妙な収穫って・・・クリーチャー増やしたほうがよさそう

アメリカ・カナダ州選手権より赤緑ランデス
ttp://repoho.hp.infoseek.co.jp/Event/2003_Championships/d7.shtml

252 :178:03/11/25 08:02 ID:???
えーと、3マナ域で使えそうなのは象の導きしかないっす。
ちょっと怒り狂うカヴーあたりを探してみます。

253 :NPCさん:03/11/25 12:53 ID:???
久しぶりに会う地元の友人(今もMTGやってるらしい)と数年振りに戦うことに。
友人からの提案は「禁止カード等も含めて、2chだーどのタイプBと同じルールで。あとシャドー関係は禁止。黙示録も禁止」
シャドーはお互いの合意で、黙示録も右に同じ。2人とも黙示録にいい思い出がないようです。
そんな訳でデッキを作ってみました。前置き長くてすみません。

ラノワールのエルフ 4
極楽鳥 4
ピグミー・トロール 4
豹の戦士 4
甲鱗のワーム 2

俗世の教示者 4
不屈の自然 4
樫の力 4
濃霧 4

繁茂 4
怨恨 4

森 18

とにかく甲鱗のワームをまともにマナを払って出そう、というコンセプトの元作られましたとさ。
早めにマナを大量生産出来る環境を整え、まともにクリーチャーを召喚してまともに強化してまともに殴らせるデッキです。
MTGを始めた当初の気持ちを思い出しながら作ってみました。
土地の枚数これくらいでいいのかなあ……
取り敢えずもう一つ青単で作ってみる予定です。

254 :NPCさん:03/11/25 17:30 ID:???
>>253
・土地譲渡
・地勢
・スカイシュラウドの要求

これあたりきぼん。
俗世の教示者イラネ。

255 :NPCさん:03/11/25 19:01 ID:???
>>253
TE−USだと・・・

>極楽鳥 4
緑単なのでティタニアの僧侶(US)に変える。
>ピグミー・トロール
弱い。壁なら花の壁(ST)、殴るならアルビノ・トロール(US)。
>豹の戦士 >甲鱗のワーム 
5マナなら錯乱した隠遁者(UL)、7マナなら茨の精霊(UD)、8マナなら新緑の魔力(TE)

>俗世の教示者
このカードはハンドアドバンテージを失うカードであり、普通は入れない。
相手がクリーチャーデッキなら再誕のパターン(UD)を
>不屈の自然 >繁茂
微妙。入れるんならマナ加速を徹底させるべき。
エラダムリーのぶどう園(TE)とか
>樫の力
これはとどめ用。デカブツで殴るなら入らない。
>怨恨
これもデカブツ向きではない。
>濃霧
後ろ向きすぎ。やるならスパイクの織り手(EX)を2〜3枚

>森
デッキの構成によってだいぶ枚数は違う
緑ならガイアの揺籃の地(US)、樹上の村(UL)あたりは必要


256 :NPCさん:03/11/25 19:49 ID:???
>>255
>とにかく甲鱗のワームをまともにマナを払って出そう、というコンセプトの元作られましたとさ。
>早めにマナを大量生産出来る環境を整え、まともにクリーチャーを召喚してまともに強化してまともに殴らせるデッキです。

レスをよく読んで、オナニーアドバイスはやめましょうね。

257 :NPCさん:03/11/25 22:39 ID:???
>>256
んなことはわかっているが
マジで甲鱗のワーム縛りで作るのか?


>>253
4 ラノワールのエルフ
4 ティタニアの僧侶
3 ラノワールの使者ロフェロス
2 ヤヴィマヤの農夫
3 ヤヴィマヤの古老
4 甲鱗のワーム
4 繁茂
4 ガイアの揺籃の地

このあたりに。
>甲鱗のワームをまともにマナを払って出そう
再誕のパターン・自然の秩序は禁止カード。俗世の教示者とワームを3にして生ける願いを入れる。
>まともに強化してまともに殴らせる
強化する意味は無いが、トランプルが付く怨恨を。樫の力は2枚程度あれば十分

258 :NPCさん:03/11/25 22:48 ID:???
そんなセコいこと言わないでさー

白緑にして、ルーンの母で甲鱗のワームにプロテクション付けてみようや。
甲鱗のワームに【アルマジロの外套】なんてのも面白い。

259 :NPCさん:03/11/25 22:53 ID:???
>>258
8マナクリーチャーを素で出すんだぞ?わかってるのか?
その前に殴り殺されるぞ

260 :NPCさん:03/11/26 03:16 ID:???
いや、だって「おいら」デッキでしょ?
デッキ組む経緯とか見て察しなよ。

シャドーや黙示録禁止っつー位ユルイ(言い方悪いかも。スマソ)んだから。

261 :NPCさん:03/11/26 23:41 ID:???
ファイナル東予選一次参戦予定デッキ
勝ち越しよりやや上を目指してます

8*《島/Island(MRD)》
8*《沼/Swamp(MRD)》
4*《真鍮の都/City of Brass(8ED)》
4*《塩の湿地/Salt Marsh(IN)》
4*《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath(LGN)》
4*《脅迫状/Blackmail(ONS)》
4*《煙霧の連鎖/Chain of Smog(ONS)》
4*《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(8ED)》
4*《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
4*《選別の秤/Culling Scales(MRD)》
4*《宿命のネクロマンサー/Doomed Necromancer(ONS)》
4*《ゾンビ化/Zombify(8ED)》
2*《ルーンの解読/Read the Runes(ONS)》
2*《変幻の杖/Proteus Staff(MRD)》
【サイドボード】
4*《蔓延/Infest(ONS)》
3*《大荒れの悪魔/Havoc Demon(LGN)》
4*《波停機/Stabilizer(SCG)》
残り4つが未定。

デッキは見たまんまのリアニメイト
手札破壊を多くとってコントロールを喰えるようにしたつもり。
ただ、社会人らしくプレイ時間が足りないのでメタも読みきれてない。
アドバイスがあったらおながいします。

262 :NPCさん:03/11/27 00:35 ID:???
>>261
リアニ対象がアクローマだけってのはかなりヤバイ。
せめて2枚くらいにとどめて、ロリックスやら共生のワームやら金屑ワームなんていう
色々な特徴を持った奴らを入れた方がいい。
でないと2番手3番手が呼べなくて攻め切れなかったりする。
あとハンデス多すぎる気がする。
対コントロールなら数を落とした方がいいので、脅迫状抜いてもっと除去を。
でないと不意に当たったビートダウンで即撃沈しちゃうから。
サイドにはもみ消しや幻覚を多少。腐食ナメクジなんかも面白いかも。

263 :NPCさん:03/11/27 00:38 ID:???
>>261
むしろ杖を中心にしたデッキの方がいい気がするなぁ。
このまんまだとネクロマンサーが杖で出てきて(´・ω・`)ってなことになりそうだ。
今の環境はアクローマ一体だけでどうにかなるもんじゃない。

264 :NPCさん:03/11/27 00:46 ID:???
>>261
貪欲なるネズミは、ブロッカーになってくれないのでいらない。その分除去を増やす。
変幻の杖も不安定なので抜く。
コンボデッキなのでドローかサーチはほしい。
知識の渇望を入れるなら教議会の座席と囁きの大霊堂は必要。クリーチャー引かないときに捨てればいい。
あとマナ加速に威圧のタリスマンはあってもいいと思う。



265 :名称未設定 ◆MtG5PVvZZ2 :03/11/27 08:04 ID:???
《雲上の座/Cloudpost(MRD)》 4
《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》 4
《島/Island(MRD)》 8
《汚染された三角州/Polluted Delta(ONS)》 2
《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》 2

《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》 4
《金属ガエル/Frogmite(MRD)》 4
《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage(MRD)》 3

《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》 4
《卑怯/Cowardice(8ED)》 4
《物読み/Thoughtcast(MRD)》 3
《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》 4
《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》 4
《思考停止/Brain Freeze(SCG)》 4
《発展のタリスマン/Talisman of Progress(MRD)》 3
《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance(MRD)》 3

どっかで載ってるとかっていう話は無視してください。(汗)

《卑怯/Cowardice(8ED)》>《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》を《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》か《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
>バウンス>タダ出し>(中略100回ぐらい)>《思考停止/Brain Freeze(SCG)》>ウマー
というコンボを目指したもの。

とりあえず、
1 安定性に微妙に欠けているような気がするので、どのようにしたらいいか?
2 サイドボードはどうしたらいいですか?

よろしくおねがいします。

266 :NPCさん:03/11/27 10:07 ID:???
>>261
コントロールには《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator(SCG)》が非常に良く効きます。
ハンデスは煙霧の連鎖と取調官の計8枚で充分ではないでしょうか。
既に指摘があるとおり、メインに通常のクリーチャー除去が無いのは尖り過ぎです。
《闇への追放/Dark Banishing(8ED)》2、3枚、《苦痛の命令/Decree of Pain(SCG)》1、2枚くらいはあったほうが。
逆に特定のデッキにしか効かない選別の秤はサイドボードか、すべて抜いてしまって方が良いでしょう。
また、必須というわけではありませんが、《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》はコントロール方向であるこのデッキと相性が良いと思われます。

>>265
マナソースが(単純に数えて)30枚もあるので、もう少し減らしても構わないのでは。
安定性を欠くのはキーパーツである卑怯がカウンターされやすいからだと思われます。
相手のカウンターを誘うおとりとなるカードを数枚入れてみてはどうでしょうか。
おとりのカードは何がいいかというのは咄嗟には思い付きませんが……。

267 :261:03/11/27 23:30 ID:???
皆さんご意見ありがとうです。長文ですがレスを

>>262
リアニ対象がアクローマだけなのはスペースの関係で《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》を
切っているからなのです。
リアニメイトして確実にダメージを稼げるのはアクローマかと思って確実に引くために4枚です。
3枚でもいい気はしてるんだけど。。。。。
他の候補はラスと同じの《大荒れの悪魔/Havoc Demon(LGN)》
全体除去に耐性のある《共生のワーム/Symbiotic Wurm(ONS)》
サイクリングで切る《闇の末裔/Scion of Darkness(LGN)》
ちなみにクリーチャーが2対並ぶことは無いです。アクローマで殴りつつリセットされたら再びリアニメイトって動きです。
脅迫状は自分に打つんですが、それでも《荷降ろし/Unburden(SCG)》《精神ねじ切り/Wrench Mind(MRD)》のほうがいいのかな?
>>263
杖デッキは別に組んでみてます。
ただ、今のところはリアニメートのほうが強そう。
アーティファクト対策はばっちりなデッキが多いからねぇ。
ネクロマンサーが出てきてもねずみより大きくなったと思ってあきらめます。
>>261
ねずみは杖のえさってことが多いかな?
変幻の杖が無いとアクローマ(その他大物)が手札に来ないとアウト。さすがにそれはリスキーすぎます。
ドロー&サーチは《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》と《ルーンの解読/Read the Runes(ONS)》。他に何かあるのかな?
アーティファクト土地は《アクローマの復讐/Akroma's Vengeance(ONS)》に刺さるのが嫌で抜いてます。
>>266
皆様の言っていらっしゃるように除去は増やしたほうがよさそうです。秤を減らしてみますか・・・
ただ、秤は《ひっかき爪/Scrabbling Claws(MRD)》に刺さらないようにって意味が大きいですね。1ターン目に何気なく置かれるだけできついので。

返す返すも皆さんありがとうです。
クリーチャーを足すんだったら何がいいんだろ?《ネファーシュ/Nefashu(SCG)》とかもありかも。

268 :NPCさん:03/11/28 06:56 ID:hRRnkBpf
>267
デーモンの効果はリアニじゃ出ないことに注意しる

269 :NPCさん:03/11/28 07:20 ID:???
他スレに晒したのですが、反応悪いのでお願いします。

(土地23 真鍮の都を増やすか迷ってる)
3 邪悪な岩屋
3 星明りの聖域
4 囁きの大霊堂
4 空僻地
2 真鍮の都
7 沼
(スペル11 溶接壺はこれでいいのだろうか・・・・ドローなどにするべきか??)
4 稲妻のすね当て
4 溶接壺
3 悪魔の教示者
(生物26 クリーチャーの選択には自身アリ。色シンボルが2つ重なるものは排除した)
4 闇の嘆願者
4 血の執行司祭
4 首を狩る者
4 ダールの降霊者
4 腐れ肺の再生術士
4 宿命のネクロマンサー
2 闇の末裔
(サイド)
2 偽りの治療(賛美天、ノームに奇襲したり、デザイアを返り討ちしたり)
3 波停機(いわずもがな。チューターもあるので、けっこうひっぱてこれる。)
2 次元の先達(除去が多いと感じたら・・・正直別の良いカードがある気がする)
2 爆破(親和とか(投げやり)
4 聖なる場(土地破壊は親和を食うので、最大限の警戒をしてみる)
2 崇拝(生物系デッキに)


270 :269:03/11/28 07:25 ID:???
スタンダードガチデッキ。
今流行りの無限ライフ入りクレリックです。
闇の嘆願者からの末裔速アタック、
ネクロマンサー×2+腐れ肺+すね当ての大量トークンなど、
コンボが全て稲妻のすね当てに依存しているので、保護と空癖地の存続をかねて溶接壺を投入しています。
コンボがそろうまでの決め手に欠け、どうも攻めあぐねてしまいます。
何かパンチの効いたカードなどは無いでしょうか?
サイドボードについても良いカードがあったら教えてもらえないでしょうか。
メタは ゴブリン3 親和3 ランデス2 低速系コントロール2(青白、黒コン、青赤重アーティファクト) だと想定しています

271 :NPCさん:03/11/28 17:55 ID:???
>>269
>4 空僻地
アーティファクトがこの枚数では維持が難しい。入れても1、2枚。

>2 真鍮の都
2枚までなら大闘技場優先というのが個人的な意見。

>4 溶接壺
空僻地の維持にはどうせ焼け石に水なので、マイアの回収者の方が汎用性が高くて良い。

>4 血の執行司祭
>4 首を狩る者
あまりタフネス1が多いと、降霊者を出せない場合にゴブリンの名手で壊滅的な打撃を受ける恐れあり。
もう少し白に寄せて新星の僧侶や星明りの発動者の投入も考慮してみては。

>4 宿命のネクロマンサー
少しデッキコンセプトから浮いてるので4枚は多い気がする。
邪悪な岩屋と微妙に被ってるし。
同じマナ域の陰謀団の執政官を優先したほうが良さそう。

>2 闇の末裔
どうせ何らかの方法で引っ張ってくるわけだから、1枚で良いはず。

>何かパンチの効いたカードなどは無いでしょうか?
普通に陰謀団の執政官、邪悪な岩屋との相性も考えてよじれた嫌悪者などが一応考えられる。
白に寄せる場合は賛美されし天使もあり。


理想的な回りをした場合が過剰に想定されていて、全体的にややぎこちない構成になっているような印象を受けた。
特に除去が皆無なのはいただけない。
もっと受けの広いカードを増やしたり、デッキ全体のシナジィを意識してみては。

272 :NPCさん:03/11/28 18:37 ID:???
珍しいほどの優しいレスですね。

273 :NPCさん:03/11/28 18:41 ID:???
一、二年程前にMTGから手を引いたのですが、
身内で少しブームになり、また再開してみました。
青黒手札破壊デッキです。スタンダード落ち全く構いません、むしろ推奨。
友人達とわいわいやるだけです。ちなみに、オデッセイから買っていません。

クリーチャー (8 盾持ちはただの愛着です)
貪欲なるネズミ *3
深淵の死霊 *2
冷たい死霊 *2
ファイレクシアの盾持ち *1

スペル(30 蝕みは集まりません…)
対抗呪文 *4
強迫 *4
蓄積した知識 *4
はね返り *4
ウルザの罪 *4
偏頭痛 *4
除外 *3
嘘か真か *2
ヨーグモスの行動計画 *1

土地 (23)
沼 *10
島 *9
地底の大河 *4

見ての通り、偏頭痛→ウルザの罪の10点ダメージのコンボを狙ったデッキです。
診断お願いしておいてなんなんですが、高いカードを集めるのは難しいです…。
最近のカードが全く入ってないので、大分変更の余地があるかもしれませんが、
出来るだけこれに沿った感じでオナガイシマツ( ´∀`)

274 :NPCさん:03/11/28 18:47 ID:???
>>273
@手札破壊コンボ路線で行く
A手札破壊して、生物で殴る

どっちがいい?
Aのほうが安定してるけど

275 :273:03/11/28 19:22 ID:???
>>274
不安定でもいいので1の方でお願いします。
偏頭痛とウルザの罪を要にしていきたいので…。

それにきっと生物でいくとまた金がかさむだろう…。
貧乏一人暮らし大学生なのです(´・ω・`)資金は四千円弱位かな

276 :269:03/11/28 19:54 ID:???
>>271
なるほど。
たしかに紅蓮地獄とかにもカナーリ弱いですね。
もう少し白増加の方向で考えてみます!
どうもでした!

277 :NPCさん:03/11/28 20:09 ID:???
>>273
コンボにしたいならクリーチャーは全部抜く
かわりに冥界のスピリットか罠の橋(カウンターを使わない場合)を入れる。

俺は手札破壊だとカウンターは入れないのだが、同じことをできるものを両方入れるのか?
除外はより時間の稼げる排撃にする。
手札破壊は呆然を追加する、当時は泥中だったが。あればHymn to Tourach(FE)を

コンボなのでサーチを入れたいが、何を引いてもコントロールできるデッキだからドローで十分。
嘘か真かを増やしたほうが安定するだろう。

278 :名称未設定 ◆MtG5PVvZZ2 :03/11/28 23:13 ID:???
《ウルザの鉱山/Urza's Mine(8ED)》4
《ウルザの魔力炉/Urza's Power Plant(8ED)》4
《ウルザの塔/Urza's Tower(8ED)》4
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》4
《沼/Swamp(MRD)》 3

《マイアの保育器/Myr Incubator(MRD)》3
《旗印/Coat of Arms(8ED)》3
《テフェリーの細工箱/Teferi's Puzzle Box(8ED)》3

《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》4
《銅のマイア/Copper Myr(MRD)》4
《金のマイア/Gold Myr(MRD)》4
《鉄のマイア/Iron Myr(MRD)》4
《鉛のマイア/Leaden Myr(MRD)》4
《銀のマイア/Silver Myr(MRD)》4
《磁石マイア/Lodestone Myr(MRD)》4
《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》4

やりすぎといわれるの覚悟なマイア種族デッキ。
基本的に《マイアの保育器/Myr Incubator(MRD)》で勝ちます。

とりあえず、
1 クリーチャー構成はこれでOK?
2 土地もこれでOK?
3 サイドは《波停機/Stabilizer(SCG)》は確実にしても後はなに入れたらいいでしょう?

よろしくお願いします。

279 :NPCさん:03/11/29 01:04 ID:???
雲上の座はどうだろうか。

280 :NPCさん:03/11/29 01:22 ID:???
>>278
マナマイアを減らして、コストパフォーマンスの良い《先陣のマイア/Alpha Myr(MRD)》《マイアの回収者/Myr Retriever(MRD)》を入れた方がいい。
折角種族を統一しているのだから《共同の功績/Shared Triumph(ONS)》などの種族支援カードもよさげ。

《テフェリーの細工箱/Teferi's Puzzle Box(8ED)》は特に必要無い、というか出すと不利になりそう。
ウルザ三地形も同じく必要性薄し。

281 :NPCさん:03/11/29 14:33 ID:???
展開力を高める為の、すね当ては入れて損はなさげ、
マナマイアを2ターン目に出すよりすね当てを出したほうが展開力をうわまれる。
あとは磁石マイアも、デッキ的に矛盾している節がある。先陣のマイアの方が良い筈。
ゴブリンの名手に対する最低限の対策もメインに欲しい。そもそもマイアの保育器も必要ある?
加工、物読み、赤ボムあたりも考慮に入れるべきだと思う。
細工箱はやっぱり必要性を感じない。

282 :NPCさん:03/11/29 15:35 ID:???
ふ〜、ゴブリンデッキ完成したヽ(・∀・)ノわーい

283 :273:03/11/29 18:59 ID:???
>>277
どうもありがとうございます。
とてつもなく参考になりました。
んで、こんな感じになりました。

クリーチャー(4)
冥界のスピリット *4

スペル(33)
強迫 *4
はね返り *4
偏頭痛 *4
ウルザの罪 *4
嘘か真か *4
Hymn to Toarch *4
罠の橋 *3
排撃 *3
呆然 *2
ヨーグモスの行動計画 *1

土地(23)
沼*12
島*7
地底の大河 *4

・手札破壊カードはこんなもので宜しいでしょうか。(多くないかどうか)
・新たに入れたカード、減らしたカードなどこれで宜しいでしょうか。(枚数など)
・土地はこれで宜しいでしょうか。(塩の湿地その他特殊地形の投入など)
・あとちょっとロボトミーを入れてみたい

宜しくお願い致します。

284 :NPCさん:03/11/29 19:07 ID:???
>>283
冥界のスピリットが多すぎるので一枚抜いて、調査を追加希望。

285 :NPCさん:03/11/29 22:43 ID:???
エクテンで青黒ハンデス+ゾンビ診断頼みます。

Swamp 11
Polluted Delta4
Tainted Isle3
Island 4
Chainer's Edict4
Probe4
Duress4
Recoil4
Cabal Therapy4
Wash Out2
Yawgmoth's Agenda1
Fact or Fiction2
Graveborn Muse3
Undead Gladiator3
Nightscape Familiar4
Chilling Apparition3

これ系のデッキ組んだこと無いので脳内妄想に近いので
稚拙な点も多々あるかと思われますが以下略

286 :261:03/11/30 01:01 ID:???
>283
>284
漏れだったら1枚《冥界のスピリット/Nether Spirit(MM)》を抜いた穴には《汚染/Contamination(UZ)》だな。

287 :282:03/11/30 19:08 ID:???
早くこのゴブリンデッキ回してみたいでござる(・∀・)ニヤリ

288 :ROMer ◆cOEeMAoRpw :03/11/30 21:18 ID:???
9 Island 島        L 7E
7 Mountain 山        L 7E
2 Triskelion トリスケリオン  A 4E
3 Siege-Gang Commander 包囲攻撃の司令官 R SC
2 AEther Spellbomb 上天の呪文爆弾  A MI
4 Great Furnace 大焼炉      A MI
3 Proteus Staff 変幻の杖     A MI
2 Pyrite Spellbomb 黄鉄の呪文爆弾  A MI
4 Seat of the Synod 教議会の座席   A MI
2 Talisman of Dominance 威圧のタリスマン A MI
2 Talisman of Impulse 衝動のタリスマン A MI
2 Talisman of Indulgence 耽溺のタリスマン A MI
2 Talisman of Progress 発展のタリスマン A MI
2 Annul 無効       U US
4 Mana Leak マナ漏出     U SH
2 Parallel Thoughts 平行思考     U SC
2 Rewind 巻き直し     U US
1 Rush of Knowledge 流れ込む知識   U SC
3 Thirst for Knowledge 知識の渇望    U MI
2 Starstorm 星の嵐      R ON
=サイド(15)
2 Pentavus ペンタバス    A MI
2 Megatog メガエイトグ   R MI
2 Blaze 猛火       R 7E
2 Detonate 爆破       R 5E
2 Annul 無効       U US
3 Shatter 粉砕       R 7E
2 Starstorm 星の嵐      R ON

289 :ROMer ◆cOEeMAoRpw :03/11/30 21:20 ID:???
変幻の杖を使ったデッキです。
司令官やトリスケをくるくる回してぺちぺちと削っていきます。一応変形サイドボードもできます。
やはり生物5体だと厳しいでしょうか。杖に引っかからないブロッカーとして迷惑エンジンも考えていたんですが入るでしょうかね?
あと、サイドなんですがとりあえずアーティファクト破壊と生物全滅時用に火力を入れてますが、他にいい選択肢があるようでしたら教えてもらいたいです。
その他、気づいた点があったらどうぞ指摘ください。

290 :NPCさん:03/11/30 21:32 ID:???
20 Swamp 沼
      
3 Ensnaring Bridge 罠の橋   
2 Extraplanar Lens 超次元レンズ 
2 Howling Mine 吠えたける鉱山

4 Megrim 偏頭痛
3 Words of Waste 荒廃の言葉
  
4 Blackmail 脅迫状   
4 Chain of Smog 煙霧の連鎖
3 Unburden 荷降ろし    
2 Consume Spirit 魂の消耗
4 Terror 恐怖
2 Barter in Blood 血のやりとり  
2 Infest 蔓延   
3 Diabolic Tutor 魔性の教示者          
2 Promise of Power 力の確約

実戦向黒単ノンクリハンデスです(サイド・メタはまだ考えてません
見てほしいところは 
1 ハンデス・除去のカード枚数のバランスはこれでいいか?
2 荒廃の言葉を入れる必要はあるのか?
3 鉱山の変わりにファイレクシアの闘技場のほうがいい?
4 入れたほうがいいカード・ぬいたほうがいいカード
5 ノンクリハンデスなんて夢見すぎだと思います?
よろしくおねがいします


291 :NPCさん:03/11/30 21:38 ID:???
ageようや

292 :NPCさん:03/11/30 22:33 ID:???
>>288-289
・タリスマンを抜いて、赤と青のアーティファクト・土地と《空僻地/Glimmervoid》を代わりに入れる。
・《トリスケリオン/Triskelion》より《ペンタバス/Pentavus(MRD)》。
・《旗印/Coat of Arms》や《共同の功績/Shared Triumph(ONS)》を入れて、トークンの増強。
・メガエイトグやロリックス、アクローマなどのエンド・クリーチャーをメインに投入。カウンターは少なめに。

293 :NPCさん:03/11/30 22:39 ID:???
>290
凄ぇ…同じこと考えてる人間ハケーン。
漏れは《精神の眼/Mind’s Eye(MR)》と言葉でロックかけたよ。
あと墓地対策重要。《哀悼者の盾/Mourner’s Shield(MR)》かな、ノンクリーチャーなら。


294 :NPCさん:03/11/30 22:44 ID:???
>>290
とどめは《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》なんだよね?
なら、《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》で場を綺麗にしたり、《迫害/Persecute(8ED)》で手札落とさせるのも考えてみては。

295 :261:03/11/30 22:54 ID:???
>288-289
・流れ込む知識はあまり引けそうにないので知識の渇望に
・クリーチャーの選択が微妙。数が少ないうえに、全体的に重い。軽いクリーチャーを入れないと重くて回らない。ボトルかな?杖は一回くらい引っかかっても続けて回せば問題なし。
・>292もいってるようにフィニッシャーを入れよう。メインの無効とサイドのメガエイトグの交換がいいかも

>290
・脅迫状はあまり強くない現行スタンダードで有数のアドバンテージを取れる陰謀団の取調官に(ノンクリがこだわりなら精神ねじきりに)
・超次元レンズがあるなら現行スタンダードで一番のアドバンテージカード精神隷属機に


296 :NPCさん:03/11/30 22:55 ID:???
1.超次元レンズとファイレクシアの競技場を出す。
2.ある程度手札たまったら、忘却石で場を流す。
3.すぐさま《力の確約/Promise of Power(MRD)》を双呪でプレイ。7/7以上のデーモントークンが場に出る。
4.デーモンと《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》で(゚д゚)ウマー

297 :290:03/11/30 23:03 ID:???
>293
精神の眼というものがありましたか(・∀・)ソレイイネ!!
哀悼者の盾は入れるスペースがあったら入れるつもりだったのですが何をぬこう・・・
>294
忘却石はマナの都合と一旦リセットすると建て直しが厳しくなるので
スルーしていたのですがやっぱりいれるべきですか?
迫害の存在すっかり忘れてました 二枚くらい入れるべきカナ・・・?
迫害の変わりに精神ヘドロというのもありだと思うのですがどうでしょうか

あと減衰のマトリックスは入れる価値があると思いますか?
質問が多くなりましたが引き続きお願いします


298 :NPCさん:03/11/30 23:32 ID:???
>>297
忘却石を出して相手のターン終了時に能力発動。そうすりゃ、自分だけ有利になる。
流されて困るものがあるならカウンター乗せれば良い。

299 :NPCさん:03/12/01 02:17 ID:???
6 森
3 真鍮の都
4 カープルーザンの森
3 露天鉱床
4 Taiga
3 Gorilla Shaman
3 ラノワールのエルフ
4 野生の雑種犬
3 Stormbind
4 黒の万力
4 吠えたける鉱山
4 Zuran Orb
1 爆破
4 火葬
4 ケアヴェクの火吹き
4 稲妻
3 チャネル

カジュアルで禁止カード特に無しです。
MOMAやパンデがかなりきついです。
クリーチャー不足でしょうか?

それとサイドにお勧めカードがあれば是非
よろしくお願いします。

300 :NPCさん:03/12/01 03:03 ID:???
ターボメガトグ
デッキ(60)
数 日本語名 英語名 版 希
6 島 Island 7E L
4 大焼炉 Great Furnace MI C
4 囁きの大霊堂 Vault of Whispers MI C
4 教議会の座席 Seat of the Synod MI C
4 威圧のタリスマン Talisman of Dominance MI U
4 衝動のタリスマン Talisman of Impulse MI U
4 耽溺のタリスマン Talisman of Indulgence MI U
3 メガエイトグ Megatog MI R
2 ゴブリンの放火砲 Goblin Charbelcher MI R
4 マナ漏出 Mana Leak SH C
4 知識の渇望 Thirst for Knowledge MI U
4 物読み Thoughtcast MI C
4 滅殺の命令 Decree of Annihilation SC R
2 紅蓮地獄 Pyroclasm 7E U
2 煮えたぎる歌 Seething Song MI C
3 爆片破 Shrapnel Blast MI U
2 星の嵐 Starstorm ON R
サイド未定
速攻でタリスマンを並べ序盤はマナ漏出、紅蓮地獄等で耐えて土地を流します。
後はメガトグ出して終了。
忘却石にはめっぽう弱いです。(アクローマの復讐は打たれる前に流せる)
平均5T程度で土地は流せます。また、恐怖や呪文爆弾、防御円対策に放火砲を入れていますがすね当てと悩んでいます。
よろしくお願いします。

301 :NPCさん:03/12/01 12:57 ID:???
>>300
もみ消しが3枚以上入ったデッキにはとてもつらそうに見えます。
サイド投入で普通のアフィニティービートダウンに変化とかしたら面白そう

302 :NPCさん:03/12/01 14:30 ID:???
最近、友達にあまったカードを貰って始めました。

ガイアの子
年経たシルバーバック
皇帝クロコダイル
Argothian Wurm
Plated Slagwurm
ヤヴィマヤの古老×3
殺人蜂
ガイアの伝令
飛びかかるジャガー×4
ラノワールのエルフ×4
エルフの抒情詩人×2
ティタニアの僧侶×4
アルビノ・トロール

巨大化×4
森の力×3
怨恨
忍び寄るカビ
静穏
ハリケーン×2
北風

魂の鋳造所
金屑ワームの鎧
天使のトランペット

森×19

たくさんマナを貯めて大きなクリーチャーを出します。
よろしくお願いします。

303 :NPCさん:03/12/01 15:38 ID:???
>>302
大型クリーチャーデッキの割には
小型クリーチャーとクリーチャー強化が多いにが気になる

年経たシルバーバックは、あれば悪辣な精霊シルヴォスにする。
アルゴスのワームは土地破壊と組み合わせると強いが、そうでないと自分が苦しくなる。
追加したいのはブラストダーム。ネメシスのコモンだから手に入りやすいだろう。
殺人蜂とガイアの伝令は弱いから抜く。

飛びかかるジャガーはウィニーでは強いが、このデッキに合ってないので抜く。
アルビノ・トロールは中型くらい。あってもいいかなサイズ

巨大化、森の力、金屑ワームの鎧はクリーチャー強化カード。
でかいクリーチャーで殴るのだからいらない。ただし怨恨だけは非常に強力カードなのであってもいいかも
静穏はエルフの抒情詩人を増やしたほうがいい。
天使のトランペットは良くわからないので抜く。北風もハリケーン2枚で足りるだろう。

あとは中〜大型クリーチャーを増やすか、小型マナ加速クリーチャーを増やすか、土地破壊カードを入れる。

森は21〜23くらい。あれば樹上の村とガイアの揺籃の地はぜひほしい。

304 :NPCさん:03/12/01 15:38 ID:???
>>278
同じようなデッキを作っている人がいて、ちょっと感動‥‥

私のは、「もうマイアしか見えない!! 銀単ver.」をコンセプトにして
クリーチャーはマイアのみ、土地はウルザ地形と隠れ石、
旗印と系図の石版をフルに押し込んだ馬鹿デッキですw

マイアの選択はマナマイアを全色、先陣のマイア、マイアの回収者、
マイアの処罰者をぶち込みました

マイアLove!!


305 :NPCさん:03/12/01 16:05 ID:???
>>302
土地が少ないかも。

ヤヴィマヤの農夫、ムルタニの見習い辺りある?

306 :NPCさん:03/12/01 19:14 ID:???
>>299
レギュレーションなしならば、虚空の杯(マナアーティファクト対策)は必須と思われ

307 :NPCさん:03/12/01 19:34 ID:???
>>299
クリーチャーはジャッカルの仔、蛮行ゴブリンあたりは必須。
身内メタにもよるが、アーティファクト破壊を多めに入れておきたい。
あとはKird Ape、野生の犬等を

チャネルボールを組むなら、青中心の1ターンキルコンボのほうがいい

308 :MTG初心者 ◆v57YoBPztc :03/12/01 19:49 ID:???
緑単「ブロック?(゜Д゜) ハァ??」

実戦用

デッキコンセプト
   序盤はエルフなどでマナ作り、中盤は野生の呼び声などでクリーチャーを出し、を後半は大型クリーチャーでぶっ潰し

20 森

4  極楽鳥
4  エルフの笛吹き
2  フィンドホーンの古老
4  一匹狼
4  ロウクス
4  茨の精霊
4  ぶどう棚

2  野生の呼び声
4  不屈の自然
3  樫の力
3  肥沃な大地
2  花盛りの大地

診断してほしいのは、
1、このデッキが遅い
2、防御手段が無い
3、サイドに入れるカードが思いつかない 
                  です。
なお、8版だけでデッキを組みたいのでお願いします。


309 :NPCさん:03/12/01 20:02 ID:???
>>308
とりあえず二つ。
・《樫の力/Might of Oaks》はいらない。《巨大化/Giant Growth》を。
・《肥沃な大地/Fertile Ground》も遅くなるだけ。アーティファクトなどの対策で《帰化/Naturalize》を。

310 :NPCさん:03/12/01 20:12 ID:???
>>308
1、デカブツデッキなんだから当たり前
2、緑なんだから当たり前
3、相手がわからないのに、サイドも無い。レギュレーションは

@マナ加速
極楽鳥 ぶどう棚 ウッド・エルフ 不屈の自然 肥沃な大地 星のコンパス
16枚も入れれば十分。というかこれ以上は逆効果。

Aクリーチャー
訓練されたアーモドン ルアゴイフ 皇帝クロコダイル 茨の精霊 あたり

Bデッキが遅い、防御手段
忍び寄るカビとすきこみを入れるくらいしかない

311 :NPCさん:03/12/01 20:24 ID:???
4  極楽鳥
4  ぶどう棚
4  ウッド・エルフ
4  訓練されたアーモドン
4  ルアゴイフ
4  皇帝クロコダイル
1  茨の精霊
4  忍び寄るカビ
4  生きてる地形
4  ブランチウッドの鎧

23  森

サイド
4  狩り立てられたウンパス
4  翼わな
4  窒息
3  帰化


こんなかんじ。

312 :MTG初心者 ◆v57YoBPztc :03/12/01 20:29 ID:???
>>310サンヘ
レギュ→スタンダード

サイド→まあその辺のカードを・・・

>>311さんへ
ありがとうございます

313 :NPCさん:03/12/01 20:29 ID:???
>>311
不屈の自然を入れろ

314 :NPCさん:03/12/01 20:32 ID:???
不屈の自然>>>ぶどう棚

315 :MTG初心者 ◆v57YoBPztc :03/12/01 20:35 ID:???
漏れ的にはウッドエルフをエルフの開拓者にしても良いと思いますが、そのへんはどうなんですか?

316 :NPCさん:03/12/01 20:37 ID:???
>>315
・土地が手札にないと機能しない。
・デッキが圧縮されない

ので、ウッドエルフ希望

317 :310-311:03/12/01 20:40 ID:???
>>312
相手はスタンダードか。じゃあ生きてる地形はやめといたほうがいいな
不屈の自然は必要みたいなので、それ入れて調整。

あと帰化は絶対4枚。メインもありかも

318 :NPCさん:03/12/01 20:58 ID:???
スタンダードのステロイド。
公式戦でもっと勝てるようにしたいです。

4 真面目な身代わり/Solemn Simulacrum
4 弧炎撒き/Arc-Slogger
3 包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander
3 映し身人形/Duplicant
1 刃の翼ロリックス/Rorix Bladewing
3 貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth
4 ナントゥーコ自警団/Nantuko Vigilante
2 炎歩スリス/Slith Firewalker
4 煮えたぎる歌/Seething Song
2 理由なき暴力/Gratuitous Violence
4 衝動のタリスマン/Talisman of Impulse
1 インフェルノ/Inferno
2 めった切り/Slice and Dice
8 山/Mountain
2 森/Forest
4 樹木茂る山麓/Wooded Foothills
4 シヴのオアシス/Shivan Oasis
4 隠れ石/Stalking Stones
1 争乱の崖地/Contested Cliffs

。。。このスレに書くと激しくアレに見えてしまうわけだが。

319 :NPCさん:03/12/01 21:01 ID:???
>>318
正直、どういうデッキなのかイマイチよくわからん


320 :NPCさん:03/12/01 21:01 ID:???
>>318
Finals東日本二次予選1位デッキのパクリだゴルァ!!
ttp://miyaken.stbbs.net/20031206.html

321 :NPCさん:03/12/01 21:02 ID:???
>>318
The Finals2003 東日本二次予選1位デッキのコピー
スタンダードスレでお願いします。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069336388/

322 :NPCさん:03/12/01 21:14 ID:j4oBrPlo
フォーマット:スタンダード

デッキコンセプト:ビートダウン、《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ONS)》でアドバンテージゲッツ。

メイン
《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ONS)》4
《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(IN)》4
《極楽鳥/Birds of Paradise(8ED)》4
《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ONS)》4
《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ONS)》4
《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》3
《恐怖/Terror(MRD)》3
《陰謀団の執政官/Cabal Archon(ONS)》4
《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ONS)》4

サイド
《波停機/Stabilizer(SCG)》2
《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》4
《ネクラタル/Nekrataal(8ED)》2
《帰化/Naturalize(8ED)》4
《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ONS)》1
《千足虫/Gigapede(ONS)》2

お願いします。

323 :322:03/12/01 21:20 ID:???
土地入れ忘れました・・。

レシピに
《真鍮の都/City of Brass(8ED)》4
《沼/Swamp(MRD)》13
《森/Forest(MRD)》9
追加。

324 :NPCさん:03/12/01 22:42 ID:???
>>322
アメリカの州別選手権で似たタイプのデッキが幾つか上位にいましたね。
診断というよりもアドバイスみたいな形になるけれども、それらのデッキに採用されていたギミックをちょっと紹介。

・《ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald(ONS)》を4枚と《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》《エルフの模造品/Elf Replica(MRD)》《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》を1、2まいずつ入れて対応力を高める
・↑とのコンボ(?)で《堕天使/Fallen Angel(8ED)》
・除去として《映し身人形/Duplicant(MRD)》《ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord(8ED)》
・アタッカーとして《トロールの苦行者/Troll Ascetic(MRD)》+《浄火の板金鎧/Empyrial Plate(MRD)》
 (《定員過剰の墓地》で手札が増えることを期待してデッキに入れたようです)

個人的には《ワイアウッドの伝令》を中心にしたエンジンと、《疫病王》は採用してもいいのではないかと思います。
ちなみに最近のアフィニティの多さを考えると、《恐怖》よりも《闇への追放/Dark Banishing(8ED)》のほうが適しているかと。

325 :名称未設定 ◆MtG5PVvZZ2 :03/12/02 15:30 ID:???
毎度毎度でスマヌ。

フォーマット 来年度エクテン(《修繕/Tinker(UL)》や《ドルイドの誓い/Oath of Druids(EX)》とかが落ちるエクテン)

《空僻地/Glimmervoid(MRD)》 4
《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》 4
《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》 4
《伝承の樹/Tree of Tales(MRD)》 4
《島/Island(MRD)》 4
《森/Forest(MRD)》 2

《ガラクタ潜り/Junk Diver(UD)》 4
《マイアの回収者/Myr Retriever(MRD)》 4
《ヴィダルケンの大魔道士/Vedalken Archmage(MRD)》 3

《魔の魅惑/Aluren(TE)》 4
《狂気の祭壇/Altar of Dementia(TE)》 3
《ファイレクシアの供犠台/Phyrexian Altar(IN)》 3
《蓄積した知識/Accumulated Knowledge(NE)》 4
《屑鉄の山/Scrapheap(UL)》 2
《直観/Intuition(TE)》 4
《対抗呪文/Counterspell(MM)》 4
《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》 3

326 :名称未設定 ◆MtG5PVvZZ2 :03/12/02 15:44 ID:???
とりあえず勝ち手段は《魔の魅惑/Aluren(TE)》出して、《マイアの回収者/Myr Retriever(MRD)》か《ガラクタ潜り/Junk Diver(UD)》を、
回して、相手がいやになるぐらいライフを得るか、相手のライブラリーが空にするデッキ。
ちなみに、誰かが使っていた赤緑デッキを、デッキコンセプトはこのままに安定性に賭けて青緑銀に移行したようなものです。

しかしながら、10分程度で構築してしまったがために、かなりズボラかもしれません。

1. 土地構成はこんなものですか?(親和じゃないのに《空僻地/Glimmervoid(MRD)》のためにアーティファクト・土地が入るのどうよ?)
2. カードの役割分担もかなりいい加減。抜いてもいいカード、その代わりに入るカードありませんか?
3. メタの中心は100歩譲っても《サイカトグ/Psychatog(OD)》だと思うのですが、サイドにどのようなものを入れたらいいか?

よろしくお願いします。


327 :NPCさん:03/12/02 18:29 ID:???
>>325-326
>>2
最低5回くらいはデッキを回してから書き込む


・狂気の祭壇やファイレクシアの供犠台より、ゴブリンの砲撃。屑鉄の山も必要なし。
・等時の王笏は安定性が無い。インスタント中心デッキでなければ入れない。
・ヴィダルケンの大魔道士よりも、知識の渇望や嘘か真か。

コンボデッキは
@ドローAマナ加速BコンボパーツC防御
マナ加速は必要。緑で肥沃の大地や不屈の自然など。茶で各種タリスマンや星のコンパス。
コンボパーツも4枚入らない物が多い。

328 :MTG初心者 ◆v57YoBPztc :03/12/02 21:45 ID:???
>>308です。昨日は色々とお教えいただきありがとうございます。
1日考えてみたのですがエルフの開拓者とウッドエルフは、2枚ずつにします、
理由は 開拓者→1マナ  ウッド→3マナからです

完成デッキ(多分・・・∪)
22 森
4  極楽鳥
4  エルフの笛吹き
2  エルフの開拓者
2   ウッドエルフ
2  フィンドホーンの古老
4  一匹狼
4  ロウクス
4  茨の精霊
4  ぶどう棚
2  野生の呼び声
4  不屈の自然
2  樫の力
サイド
4  帰化
3  巨大化
2  皇帝クロコダイル
2  肥沃な大地
2  エルフの開拓者
2  ウッドエルフ

です。まだ直すような所があればどんどん指摘してください。

329 :MTG初心者 ◆v57YoBPztc :03/12/02 21:47 ID:???
相手やデッキ回りでサイドとの入れ替えをおこないます、

330 :NPCさん:03/12/02 22:54 ID:???
診断お願いします。スタンダード、資産無限、カジュアルデッキです。

3《ヴィーアシーノの砂漠の狩人/Viashino Sandstalker》
2《錆の精霊/Rust Elemental(MRD)》
2《鋼の壁/Steel Wall(MRD)》
4《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
4《物読み/Thoughtcast(MRD)》
3《巻き直し/Rewind》
3《兵員の混乱/Confusion in the Ranks(MRD)》
3《紅蓮地獄/Pyroclasm》
4《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb(MRD)》
4《テル=ジラードの鉄筆/Tel-Jilad Stylus(MRD)》
4《発展のタリスマン/Talisman of Progress(MRD)》
4《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》
4《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
4《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
4《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4《伝承の樹/Tree of Tales(MRD)》
4《空僻地/Glimmervoid(MRD)》

 《兵員の混乱》を出し、アーティファクトランドと対戦相手の土地を交換し、《テル=ジラードの鉄筆》でそのアーティファクトを山札に戻すデッキです。
クリーチャーは《ヴィーアシーノの砂漠の狩人》と交換し、一応の勝ち手段は押し付けた《錆の精霊》です。アーティファクトを含む全体除去に限りなく弱いので申し訳程度にカウンターが入っています。

 ※他に試したカードとして、《ゴブリンの紅蓮術士》《光網の観察者》《焦熱の火猫》がありますが、
《紅蓮術士》は特に効果を発揮するはずのゴブリンデッキ相手には交換にレスポンスして除去されてしまい、
《観察者》は展開は止められるもののむしろそいつに殴り殺され、《火猫》はRRRが出ないという理由で諦めています。

 もう少し安定して回るようにしたいのが一番ですが、
他にも何か面白いカードなどありましたら教えてくださると嬉しいです。

331 :NPCさん:03/12/02 23:23 ID:???
>>330
結構良くできているとは思う。


カウンターは軽いマナ漏出を使う。
マナ基盤がやや弱いかも。基本地形を増やしても親和ほど影響は受けないはず。

錆の精霊は疑問。こいつに殴られることは多いんじゃないか?
と言ってもクリーチャーで殴れない以上、選択肢は無いのか
明確な勝ち手段が何かほしい

332 :NPCさん:03/12/02 23:53 ID:???
>331
ありがとうございます。確実に打ち消したかったので《巻き直し》だったのですが、9マナ揃えられてしまう事は滅多にないので《マナ漏出》で良いかも。
基本地形についても調整してみます。

《錆の精霊》は、相手にアーティファクトが無ければ殴られず、
もしあるならこちらの低マナコストのアーティファクトと交換した後《鉄筆》で戻せば大丈夫、という判断なのですが。
親和相手の時は《ブルードスター》と交換が前提でも《上天の呪文爆弾》が怖かったりします。

あと試していない勝ち手段としては《催眠の宝珠/Mesmeric Orb(MRD)》(《鉄筆》で山札切れを防ぐ)も考えていますが…どうでしょう?


333 :NPCさん:03/12/03 00:16 ID:AJhhOvGb
>>330
兵員の混乱のテキストをよく読む!

334 :NPCさん:03/12/03 00:26 ID:???
兵員の混乱 / Confusion in the Ranks
3RR
エンチャント(場)
アーティファクトかクリーチャーかエンチャントが場に出るたび、それのコントローラーは、
他のプレイヤーがコントロールするそれと共通のタイプを持つパーマネント1つを対象とする。
それらのパーマネントのコントロールを交換する。

335 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/12/03 00:42 ID:???
>330
 コンセプトはいいんだけど、アフィニティ型にする必然性が薄いかと。現行の
スタンダードではアーティファクト対策がメインからかなり敷かれているし、
アフィニティの神髄はやはり0マナで出せるクリーチャーにあるので。それに
今の土地構成だと青青が出ないと思う。
 Tel-Jilad Stylusに頼りすぎるのもどうかと……。相手も悪用できますし。
インスタントでアーティファクトを除去できる手段は、やっぱりあった方がいいっす。

 回したことがないのであとは軽い口出しだけになるけれど、Nuisance Engine
なんかがおすすめ。機能的にはViashino Sandstalkerと同じだけれど、こちらは
場が揃っていないときでも(一応)役に立つ。

 おすすめするわけではないけれど、Jinxed ChokerとNuisance EngineとConfusion
が揃うとハメ殺せる。いっぺん試してみてください(無責任)。

336 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/12/03 00:44 ID:???
 あとはまあ、>>333-334が言っている通り、土地はアーティファクト土地しか
取れないんだけど、まあいいんじゃねえの? クリーチャー取れれば上等。

337 :NPCさん:03/12/03 03:57 ID:???
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20031022_01.html
土地同士も交換出来るよ。土地もタイプだから。

338 :NPCさん:03/12/03 05:41 ID:???
>>328
一匹狼は強化スペルや装備品が多くなければ灰色熊と大差がなく、あまり役に立たない気がする。
訓練されたアーモドンか(親和デッキのマイアの処罰者を意識して)大アナグマにしたほうがいい。
既に指摘があるように樫の力も巨大化にしたい。
そうすれば相手のダメージ系の除去からマナクリーチャーを守ることができる。

サイドボードはメインボードからあふれたカードを入れるのではなく、特定のデッキへの対策カードを入れるべき。
8版だと、既に挙がってるけど窒息や翼わななどがある。

339 :NPCさん:03/12/03 11:06 ID:???
>333-334、>336
「アーティファクト・土地」と対戦相手の「土地」は交換可能ですよね。
>337
どうもです。

>335
 コンセプトをそのままにしたいので、アーティファクト土地は少なくとも12、3枚入れたいのですが、
「アフィニティ型」以外に取れるデッキの形態はどんなものがあるでしょうか?
 青青は《アクローマの復讐》を打ち消す為だけなので、最速で打たれなければ間に合うのですが…《マナ漏出》にすることにしたのでその点は大丈夫です。
 《テル=ジラードの鉄筆》は、基本的に対象にされた時は自身を山札に戻してしまおうと思っています。むしろ《迷惑エンジン》を取られてしまうと大変なことになるのでどうしようか迷っています。
 除去は始め《粉砕》と《爆破》(主に交換した後のアーティファクト土地を破壊する為)を入れていたのですが、
スペースの都合で入らなくなってしまいました。入れるなら何を抜くべきでしょうか?


340 :NPCさん:03/12/03 13:49 ID:???
フィニッシャーは狩人と、狩人が連れてきた敵のクリーチャーでは十分じゃないの?


341 :NPCさん:03/12/03 14:12 ID:???
アーティファクト・土地は鉄筆で再利用するんだから、そんなに多く入れなくてもいいんじゃないの?


342 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/12/03 14:14 ID:???
 らー。そうだた。
 それにエンジンももちろん取られる可能性大なのだた。すみません、よくわかっていませんでした。

 なんかすげー難しいデッキだなあ。

 Leonin Abnus入れるとか……これも取られるのか。うぁぁぁぁぁあああああああ。

 まともに考えつくのは、どちらがコントロールしていても関係ない環境型のパーマネントを
大量に入れること。アーティファクトだけピックアップしてみた。
 Chalice of the Void
 Damping Matrix
 Howling Mine
 Mesmeric Orb
 Stabilizer
 あと、土地は相手がアフィニティでないかぎり取られることは少ないので、Blinkmoth Wellとか。
タップするものがないけど。
 Damping Matrixはほしいかな? Oblivion Stoneがわりと痛いので。Fabricateを2、3枚入れて、
必要なものをサーチするタイプにした方がよさそう。あとライブラリ破壊中心にした方がおそらく
安定する。Rust Elementalは裏目に出る可能性が……。
 カウンターはMana LeakとOverrideであわせて6〜7枚くらいか。それからStifleは2枚ほど入れるが
青のたしなみですよ? 飛行クリーチャーをのきなみ奪って安心しているところでDecree of Justice
サイクリングされて全部取られて返しのターンに終了、とかなるといけませんから。

343 :NPCさん:03/12/03 16:40 ID:???
>340
それでカタがつけられるなら、と思っています。
>341
《鉄筆》で戻せるのは「山札の一番下」なので、シャッフル手段が少ないと「戻ってくる」効果自体にはそれほど期待できないんです。
「相手の土地が1枚減る」ことが重要で。ですが、《加工》などを入れる形にするならばもう少し少なくても良いかも知れません。
>342
《正義の命令》忘れてた…(((゜д゜))) 《波停機》入れることにします。もうこの際メインで。
《減衰のマトリックス》は《鉄筆》の能力起動ができなくなってしまうので…どうでしょうか。
《忘却石》は、痛いときは痛いけどそうでない時は全然だったり、8マナ揃えられなければ奪う事もできるので、
《正義の命令》対策をかねて《もみ消し》を2枚刺すくらいにしようと思っています。

とりあえず現時点での変更予定。
IN :4《マナ漏出/Mana Leak》、2《波停機/Stabilizer》、2《もみ消し/Stifle》
OUT:3《巻き直し》、2《錆の精霊》

…少なくともあと3枚、何を抜いたら良いでしょうか…
《加工》や追加のカウンターも入れたいですね。

344 :NPCさん:03/12/03 16:57 ID:???
>>343
波停機、もみ消しはメインにはいらないだろ。カウンターを増やすなら踏みにじりを。
フィニッシャーは奪ったクリーチャーか、石臼。>>335案の迷惑エンジンもよさそう。

345 :NPCさん:03/12/03 17:05 ID:???
もみ消しはメインで良いと思うけどな


346 :NPCさん:03/12/03 18:17 ID:???
もみ消しは正義の命令を止められるし、いざとなれば兵員の混乱の効果も止められる。
波停機は抜いてもみ消し4枚がいいと思うな。


347 :NPCさん:03/12/03 19:12 ID:???
診断をおながいします。

------Spel(34)------

2 《交易路/Trade Routes(MM)》
3 《突撃の地鳴り/Seismic Assault(EX)》
4 《ウルザの激怒/Urza's Rage(IN)》
4 《予言の稲妻/Prophetic Bolt(AP)》
3 《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
3 《星のコンパス/Star Compass(PS)》
2 《紅蓮地獄/Pyroclasm》
2 《妨害/Thwart(MM)》
3 《撃退/Foil(PR)》
4 《対抗呪文/Counterspell(MM)》
4 《選択/Opt(IN)》
1 《威圧/Dominate(NE)》

------Land(25)------

13 《島/Island》
8 《山/Mountain》
4 《シヴの浅瀬/Shivan Reef(AP)》

348 :NPCさん:03/12/03 19:14 ID:???
↑訂正。スペルは(35)だたよ。このままじゃ違反……;

------Sidebored予定-----
《紅蓮地獄/Pyroclasm》の補充
《焦熱の溶岩/Scorching Lava(IN)》
《排撃/Repulse(IN)》
《除外/Exclude(IN)》
《ブーメラン/Boomerang》 とか
-----------------------

フォーマットは7版+MMブロック+INブロックのカジュアルデッキで。
メタは
・カウンターモンガー
・fires
・ターボタクシー
・トリコロール
・ドローゴー(青黒ネザー)
・その他ネタデッキ
ぐらいかな。主に青メタで。


で、コンセプトというか基本的な動きは、序盤のドロー加速でTrade Routesを探して張る。
あとはカウンターで守ってSeismic Assaultで糸冬。
コンボパーツが引けなかった時や、割られてしまった時に備えて、一応火力だけでも
削れるようにしてある。つもり。

コンセプトはそのままに、どーにかデッキそのものの完成度を上げることは出来ないものかな?
あと、Nether Spiritやらレベルやらへの対処法、対処カードが欲しい。

診断ヨロです。

349 :NPCさん:03/12/03 19:33 ID:???
>>347
懐かしいな。

@カウンター
撃退よりも妨害を多くする。捨てるものが無いから。
Aドロー
蓄積された知識は絶対4枚。予言の稲妻は重いから1〜2枚で十分
Bコントロール
火/氷は必須カード。あと時間稼ぎに排撃も
メタしだいではメインに火炎舌のカヴーをいれる。
C決め技
単体では役に立たない突撃の地鳴りは2枚でいい。
問題は赤赤赤のマナをどこから出すかということ。カウンターに星のコンパスはつらい。

メタ的には苦しい。冥界のスピリットも静態の宝珠も止められないだろう。

350 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/12/03 19:53 ID:???
>347
 まずFire+Iceを4枚。赤と青が出るデッキならなにを差し置いてでも4枚入れるべき
カード。それからGushが入っていないのが疑問なんだけど、禁止とか?
 3ターン目に4マナ出ても別にやることがないので、Star Compassは要らない。
使うとすればWash Outとかなんだけど、青メタなら無駄カードになる率が非常に高い
と思うので……。
 あと、自分もNether Spiritを1枚か2枚入れるという手もある。

 でも、個人的におすすめなのは、赤青+Seismic Asaultというコンセプトだけ残して
ビートダウンにシフトすること。Rising Water型がいいかな。この場合Star Compassも
生きてくる。クリーチャーはSpiketail Hatchling、Flametongue Kavu、Chimeric Idol、
Troublesome Spiritなんか。

351 :NPCさん:03/12/03 21:57 ID:???
突撃の地鳴り/Seismic Assaultより憤怒の化身/Avatar of Fury入れよーぜー。

352 :330:03/12/03 23:33 ID:???
>344-346
どうもです。《波停機》をサイドに押し込んでメインは《もみ消し》*4で行くことにしました。

353 :347:03/12/04 18:28 ID:???
>>349-351
レス産楠です。いやあ、自分では考え付かないような意見とかあったりして、
本当ためになりますた。多謝。
一応、一枚一枚に自分なりの意見というかコメントというか雑文の垂れ流しというか。
そんなものを書いてみました。スレ汚しスマソ


>Fire/Ice
えーっと、やたらとツッコミが入ってるこれですが。ええ。
いやそもそもこのデッキ自体「あー、8版にTrade Routes入ってる。ううむ、なんか懐かしいな。
暇だしちょっとファイルでもひっくり返して組んでみよーかな」みたいなノリで制作したもので。
曖昧な記憶だけを頼りに再現したものなので。はい。

いやあ、完 全 に 没 念 し と り ま し た 。


_| ̄|○   ゴメンヨ ワタシノ アイボウ……


即4積みします。

>Accumulated Knowledge
これ実は、ちょっと前まで4枚突っ込んでたんだけど、いかんせん2マナ域なんで
《星のコンパス/Star Compass》と被って2ターン目に打てない、みたいなことが
あったんですよね。それとNetherとか同系とかを相手した時に、もう連発されまくって
泣き濡れた記憶があったんで。
そんなこんなで1ターン目に特にやることなかったんで、丁度いいや、ってことで
Optにしてみたのです。
いや、あの、はいごめんなさい、入れます。

354 :347:03/12/04 18:29 ID:???
>Thwart>Foil
捨てるカード……Trade Routesとのシナジーがよかったんで、ちょっと今回増量してみたんです。
うん。駄目でしたね。まだThwartの方が良かったですね。ごめんなさい、増やします。

>Repulse
ぬぬ、やっぱ来たか。
うーむ。これは本当に迷ったんですがね。一応当方青メタなので、
メインからはオサラバ、としてました。うーん。やっぱ必要かな。
ちょっと検討。

>Flametongue Kavu
ううむ。このデッキは「ノンクリーチャー」であることのメリットを活かしたいと思うんですよね。
相手のExcludeやRepulse、それこそFlametongue Kavuを紙にできるし。
まあメタ次第とのことなので、今回はサイドに。

>Gush
あ、いやこれは別に全然、禁止なんて事は無いです。
自分、「5マナならProphetic Boltの方がいいやいヽ(`Д´)ノ」とか勝手に思っていたり
してまして。あとまあ2色デッキだったんでピッチ辛いかな、と。
まあ少なからず敬遠してたのはあったかも知れませぬ。いや、食わず嫌いは駄目ですた。
テストも兼ねて入れてみます。

>アグロ変形、Avatar of Fury投入
うーん。個人的には、多少弱かろうと「Trade Routes→Seismic Assaultの
ノンクリーチャーデッキ」ってのをメインのコンセプトとして据えて置きたい。
変形アグロ案はかなりイイ!と思ったんだけど。
興味シソシソなので、今度作ってみますね。

355 :347:03/12/04 18:30 ID:???
ごめんなさい……かなり長くなったました……本当スマソ
これが最後です。一応修正版を。

------Spel(34)------

2 《交易路/Trade Routes(MM)》
2 《突撃の地鳴り/Seismic Assault(EX)》
4 《ウルザの激怒/Urza's Rage(IN)》
2 《予言の稲妻/Prophetic Bolt(AP)》
3 《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
3 《妨害/Thwart(MM)》
2 《撃退/Foil(PR)》
4 《対抗呪文/Counterspell(MM)》
4 《蓄積した知識/Accumulated Knowledge(NE)》
4 《火+氷/Fire/Ice(AP)》
2 《噴出/Gush(MM)》
2 《急流/Rushing River(PS)》

------Land(25)------

13 《島/Island》
8 《山/Mountain》
4 《シヴの浅瀬/Shivan Reef(AP)》

---------------------

お三方にはレス感謝。他にも何か変な事が有ったら、ガンガン
突っ込んで貰って結構です。レスありがとうございますた。

356 :NPCさん:03/12/04 19:07 ID:???
>>355
黄塵地帯欲しいけど、土地配分的に厳しいっぽい?
サイドには誤った指図を希望。

357 :NPCさん:03/12/05 15:49 ID:7ciIdJVa
騙ま討ち 4
天使の合唱 4
真の木立 4

ファイレクシアン・ドレッドノート 4
起源 4
暗影のワーム 4
共生のワーム 4

スカウシュラウドのエルフ 4
極楽鳥 4

低木林地 4
シヴのオアシス 4
カープルーザンの森 4
真鍮の都 2
森 5
山 3

サイド
茨の精霊4
気化4
未定・・

騙し討ちをフル活用したデッキです。というか騙し討ちがないとどうしようもないです・・
騙し討ちの効果で出した大型クリーチャーとトークンを使い
ファイレクシアン・ドレッドノートを召還します
うまく速攻が決まらなくても天使の合唱と起源を使い大量回復しながら機をうかがいます
あと自分は一回ウルザス・サーガあたりで引退していて最近のカードにあまり
くわしくないので何かもっと良いカードがあれば教えてくださいm(_ _)m

358 :357:03/12/05 15:51 ID:???
すいません・・・あげてしまいました

359 :スラル:03/12/05 19:06 ID:???
↑のテル=ジラードの鉄筆を見て思ったんだが、
分かち合う運命とでロックじゃないか?

スペル以外が場に出たら自分のライブラリーに戻して…。

360 :スラル:03/12/05 19:23 ID:???
スマン、相手がプレイしたら、それのオーナーは相手だ…

吊って来る…ヘ||ヘ

361 :NPCさん:03/12/05 19:24 ID:???
>>357
騙し討ちだとエクテンスレにも少し上がってる。
緑でマナクリーチャーで加速、白でアカデミーの学長と悟りの教示者のどっちか

クリーチャーはドラゴンの暴君(SC)とドラゴン魔道士w(SC)がオススメ
定番はセラのアバター(US)、火口の乱暴者(US)、血まなこのサイクロプス(UD)。
暗影のワーム(AP)、共生のワーム(OS)もいいとは思うけど

あと緑ならよりよい品物(us)を

362 :NPCさん:03/12/05 22:07 ID:???
>360
相手がプレイしようが、オーナーは変わらないんでは…?
プレイした人がオーナーになるとしたら「オーナーのライブラリーの一番上に戻す」
とかって効果を持つカードが激しく妙な事になりそうな気が。

363 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/12/05 22:41 ID:???
 そう。カードのオーナーというのは、ルール的な定義では「ゲームの最初にそのカードを
デッキに入れていたプレイヤー」のこと。自分がオーナーでないカードをプレイする可能性は
ないこともない。なので>>359は成立する。さあ、デッキを組んでm(r

>357
 まずAcademy Rectorは4枚必須。いるだけでデッキが面白くなるし、安定します。
フォーマットがわからんのであまり突っ込めないけれど、Cabal Therapyを4枚入れるのが
よろしいかと。RectorやSneak Attackと相性がいい。それから、Starling Groveで守る
ことも視野に入れて手を広げるよりは、より汎用性の高いVampiric Tutorの方がよさそう。
他に入れるべきカードとしては、Pernicious Deed、Crater Helionなどの全体除去。
Angelic Chorusの要らない回復手段としてPhantom Nishoba。あとは>>361で挙がっている
クリーチャー。サーチ系を多めにして、1枚ずつ入れた方がいいっす。手札に余るので。

364 :NPCさん:03/12/06 11:23 ID:???
1 森
3 島
4 ウルザの鉱山
4 ウルザの魔力炉
4 ウルザの塔
4 教議会の座席
4 伝承の樹

4 アフェットの錬金術師
4 忘れられた古霊
4 真面目な身代わり
2 トリスケリオン
1 ペンタバス

3 静寂の命令
4 魔力の導管
4 太陽のしずく
3 水銀の泉
3 彫り込み鋼
2 血清の水槽
2 激浪の複製機
------------------------
スタンダードのカジュアルなデッキです。
《魔力の導管》で《水銀の泉》《静寂の命令》のカウンターを有効利用します。

フィニッシャーは《トリスケリオン》《ペンタバス》《激浪の複製機》の
どれも捨て難くて全部入っています。どれが一番いいでしょうか。

安定して回らないのでドローカードを入れようと思います。
《知識の渇望》か《加工》を入れたいのですが、何を抜けばいいでしょうか。

こんなところを診断お願いします。

365 :NPCさん:03/12/06 20:56 ID:???
>>364
静寂の命令コンボキタ━━(゚∀゚)━━!!!
これつかってんの漏れの友達くらいかとおもってたよ・・・
きまるとやっかいだけど

366 :NPCさん:03/12/06 21:44 ID:???
一人だけの対戦相手と遊ぶ為のデッキです。
資産は第6版基本セットのコモンがある程度あり、アンコモンがいくつかある程度。
レアは持っていません。土地は基本地形のみです。
2 Ornithopter
2 Sage Owl
4 Prodigal Sorcerer
2 Phantom Warrior
2 Air Elemental
2 Wall of Air

4 Gaseous Form
4 Psychic Venom

3 Unsummon
3 Memory Lapse
4 Counterspell
4 Boomerang

2 Relearn

22 Island
やろうと思っていることは、
壁や飛行機械、Unsummonでとりあえず足止めをして、
Psychic VenomとGaseous FormつけたProdigal Sorcererでチクチクやって、
Phantom WarriorとAir Elementalでなんとかカタをつける、という感じです。
バウンスも使って長期戦狙いですが、果たしてこれで回るのか、カウンターの配分はどうなのか、
診断していただけないでしょうか。
デッキを作るのが数回目で、特にカウンターやバウンスを入れるのは初めてで、
自分で回していてもどれだけいけそうなのか分かりません。

367 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/12/06 22:12 ID:???
>366
 なんと厳しい条件……。
 ひとまず、6版の青のコモンで使えそうなカードをピックアップしてみた。

Dream Cache
 強いんで持っていたらあるだけ入れてください。
Remove Soul
 これもあるだけ。クリーチャー除去とほぼ同義なので。
Wind Drake
 攻撃要員。

 抜くのは、Gaseous Form、Psychic Venom、Ornithopter、Relearnあたり。
アンコモンではAbductionがあると心強いんだけれど。


368 :NPCさん:03/12/06 22:25 ID:???
>>366
資産が少ないんだから単色より2色で構成したほうがいい。
オススメは《ショック/Shock(6E)》《電撃破/Lightning Blast(6E)》の赤か、
《恐怖/Terror(6E)》の黒。


369 :草の根:03/12/06 22:31 ID:???
>>364
同じコンセプトのデッキを作っているのでアドバイス。
このデッキの要はやっぱり《静寂の命令/Decree of Silence(SCG)》なので
いち早く8マナに到達したい。なのでそのためにマナ加速したいんだけど、
そのためにウルザ土地を使うのは《水銀の泉/Quicksilver Fountain(MRD)》との
兼ね合いが悪すぎて泣ける。なので加速するならタリスマンで。
森を使うなら《森の占術/Sylvan Scrying(MRD)》で《雲上の座/Cloudpost(MRD)》
だけとってくるのがよいかと。島にならないように洪水カウンターはきちんと
取り外すこと。
ドローサポートはお好みで。《加工/Fabricate(MRD)》のほうがピンポイントで
とってこれるのでおすすめ。
あとはこの色の組み合わせだと、除去がまったくないので苦しくなる。
《脱出/Evacuation(8ED)》でもどうでしょう。
あと、《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》だけは出されると即死するので
《もみ消し/Stifle(SCG)》をメインに刺すことをおすすめ。
対戦相手の意味のない呪文(《星の嵐/Starstorm(ONS)》のX=0点とか)
で、《静寂の命令/Decree of Silence(SCG)》にカウンターが置かれるのを
防ぐことができる。

ちなみに私自身は青白で組んでます。

370 :366:03/12/06 23:08 ID:???
>>367
Dream CasheもRemove SoulもWind Drakeも大量にあるので入れてみます。
Abductionは一枚だけあるのですが一枚でも入れたほうがいいでしょうか。
あと攻撃クリーチャーはこのくらいで足りますか?カウンターばかりになって困ることはないんでしょうか?
>>368
赤黒デッキは頂きもののDark Ritualが3枚あるのでまた作ってみます。
ただshockが2枚しかないので火力に欠けるかもしれないです。




371 :NPCさん:03/12/06 23:51 ID:???
エルフデッキ。スタンダード。

20 Forest

4 Elvish Guidance
2 Slate of Ancestry
4 Collective Unconscious
2 Coat of Arms

2 Elvish Lyrist
2 Elvish Scrapper
3 Wirewood Channeler
4 Birchlore Rangers
4 Elvish Pioneer
1 Taunting Elf
4 Wellwisher
4 Wirewood Elf
3 Wirewood Herald
1 Ambush Commander

エルフだしまくってGuidanceとかChannelerでマナ出しまくってSlateとかUnconsciousで引きまくって
Tauting ElfでCommanderとかCoat of Armsで強化されたエルフたちを通します。
Willwisherで時間稼いだり、Herald君で場に応じてChannelerとかTautingとかCommanderとか持ってきたり、結構楽しいです。
微震打たれたら結構終わる。

372 :中山悟 ◆0gu00CLONE :03/12/06 23:52 ID:???

****** 重要 ******

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。 

373 :364:03/12/07 11:05 ID:???
>>369
レスありがとうございます。
白を入れて神の怒りなどを入れたほうがよさそうな気がしてきましたが、
とりあえず《血清の水槽》《アフェットの錬金術師》《激浪の複製機》を抜いて
《加工》《発展のタリスマン》《もみ消し》を入れて動かしてみようと思います。
ウルザ土地は《雲上の座》と《邪神の寺院》に変えたほうがよさそうでした。

374 :NPCさん:03/12/07 16:04 ID:hIjooib3
Squee's Solitary Sceptor
// Lands
4 [AP] Shivan Reef
2 [7E] Adarkar Wastes
2 [OD] Skycloud Expanse
8 [MM] Island (3)
5 [8E] Plains (3)
2 [ON] Flooded Strand

// Creatures
2 [MM] Squee, Goblin Nabob

// Spells
4 [MR] Isochron Scepter
4 [PS] Orim's Chant
3 [JU] Solitary Confinement
4 [NE] Accumulated Knowledge
3 [IN] Fact or Fiction
2 [TE] Intuition
4 [AP] Fire/Ice
4 [TE] Counterspell
4 [MM] Brainstorm
3 [7E] Memory Lapse

2004年からのエクテン
Scepter+Counter chant fire/iceとSolitary Confinement+Suqee
の二つのコンボデッキ勝ち手段はライブラリアウトか相手の投了
当初はScepterのみのデッキだったが、Meddling Mageがどーにもならんかったので
コンボを2つに増やし、ロック出来る率を高めた。
個人的に結構いい出来になっているので、でかい大会に出てみたいのだが
いかんせんそういう大会の経験が少ないのでサイドボードの作成が全くわからない状況です。
どうか救いの手をお願いします。

375 :NPCさん:03/12/08 17:57 ID:???
>>371
Wirewood Channeler、Ambush Commanderは重いので抜く。Wirewood Elfも弱いだろう
Elvish Guidanceもいらない、大量マナを使うデッキではない。Collective Unconsciousも重い。
エルフデッキでCollective Unconsciousの為に大量にマナ加速を入れるのだろうか?

追加候補は
Bloodline Shaman、Elvish Warrior、Wirewood Herald、Timberwatch Elf、Wirewood Hivemaster
Wirewood Symbiote、Elvish Champion、Wirewood Pride など
Gempalm StriderとCaller of the Clawは2枚ほど。

Slice and Dice、Starstorm、Wrath of Godは諦めるしかないw

376 :NPCさん:03/12/08 18:22 ID:mGMt01iU
カジュアル黒単色ランデスの診断おながいします。
MM〜ODの間でおながいします
土地

沼×22

スペル

腐臭の地×4
汚れ×4
涙の雨×3(あと一枚手に入らない(つд`)
強奪×4
無垢の血×4
強迫×4
罠の橋×4
暗黒の儀式×4
占骨術×2
ファイレクシアの闘技場×1(一枚しか手に入んなかった(つд`)

生物

ファイレクシアの盾持ち×2(フィニッシャー
陰謀団の先手ブレイズ×2

診断してほしいのは、
ランデス呪文、沼の枚数はこれでよいか
他に気づいたことなどあったらつっこんでください





377 :NPCさん:03/12/08 18:43 ID:???
>>376
基本セットは6版・7版かな?トーメントも使えるみたいだ

まず除去が弱い。トーメントが使えるならチェイナーの布告は必須。もぎとりも是非

クリーチャー対策は罠の橋を使うならファイレクシアの盾持ちはいらないだろう。
ブレイズも自分のパーマネントが無いので効果的に働かない。

土地破壊スペル
3マナ域は腐臭の地、涙の雨。手に入らないなら代用カードでも使ってください。
4マナ域は毎ターン壊せるブレイズは魅力。だが汚れで足りるはず。

フィニッシャーは堕落でいいだろう。土地には陰謀団の貴重品室を入れる。

378 :スラル:03/12/08 18:56 ID:???
■hand support
4:Thust of Knowledge
4:Concentrate
3:Chromatic Sphere
2:Ather Spellbomb
3:Fabricate
■mana source
4:Chrome Mox
4:Rampant Growth
4:Bird of Paradise
4:Vine Trellis
■Main core
4:Shared Fate
2:Tel-Jilad Stylus
■Land
12:Forest
8:Island
2:City of Brass

時間が出来たのでデッキを考えてみた。
仮に相手に張られたとしても、先に此方が出しておけば相手が出した鉄筆は
ライブラリーに戻す事が出来る点からこの枚数。
序盤のブロッカーという点を考えてぶどう棚のある緑をサイド食にした
のだが、やはり銀色に偏らせた方がいいのだろうか…?



379 :スラル:03/12/08 18:58 ID:???
このコンセプトで注意しなければいけない点は

■@:相手の山札から引いたカードを展開する間に殺されないか?
■A:運命をプレイする際の相手の手札枚数。

この2点だと思う。

基本的にコンボが決まれば相手はマナソースとドローソースしかない
自分のデッキでゲームを行う事になる筈。対する自分はコンボを形成
するまでに整えたマナ地盤があるので、それを使って相手のデッキを
展開して行く。

注意点@は白金天使をプレイしてからコンボを完成させる。という方法
もあるが、生物であり神器であるため除去が簡単だと思われる…。
それと注意点Aは、現状ではどうにもならん…。
いっそ黒タッチ青にして、精神ヘドロかましてからコンボ固めるか…?

とりあえず↑のをプレイして報告してみますわ、


380 :376:03/12/08 19:02 ID:mGMt01iU
>>377
六版は手に入れにくいっすヽ(´・ω・`)ノ
いちおうブレイズで罠橋を破壊できるんですけどだめっすか(´・ω・`)
チェイナー4枚あるのにわすれとった(ぉい
もぎとりも一枚ならありまつ

381 :NPCさん:03/12/08 19:16 ID:???
>>378
分かち合う運命デッキか

@コントロールカードが皆無。カウンターと除去を考えて青白か青黒のほうがいい
Aこのデッキは勝ち手段はいらない。

あとは青茶系でドロー、カウンターを。加工は使い道が無いはず

382 :スラル:03/12/08 19:38 ID:???
>>381
レスThanx!
↑のレスを見て思ったんだが、
■B:自分のデッキにあるカードで、自分のコンボを崩す事は出来ない。
があると思うのね。
そういう点から考えるとエンチャントとアーティファクトは除去
の対象から外れる訳で、場に出た生物、もしくは相手の手札しか
除去の対象は無いのだと思う。
そうなると個人的には青白よりは青黒かなと思った。
なぜなら相手の手札が無い時に運命をプレイする事自体がロックな筈だから。

あー、今思ったけど、↑のようなデッキ構成にしつまったのは
昔組んだ「Mirror Mirror」入りの青茶をどっかで意識してたからだろうなぁと。

もう一度青黒で考えて見るわ。

383 :NPCさん:03/12/09 17:16 ID:???
ゴブリンの放火砲デッキです

山×10
金属モックス×4
煮えたぎる歌×4
鉄のマイヤ×4
ゴブリンの放火砲×4
スカークの探鉱者×4
ゴブリンの戦長×4
ゴブリンのそり乗り×4
トゲ撃ちゴブリン×4
骨断ちの矛×4
宝石の手の焼却者×3
カルドラの剣×3
怒り狂うゴブリン×2
ゴブリンの名手×2
金粉の水連×2



384 :383:03/12/09 17:19 ID:???
見てもらいたいのはサイドカードには何が必要か?
土地バランスはこれでいいか?
メインに他に入れるべきカードがあるか?
です。ほかにもいろいろつっこんでください。
よろしくお願いします('◇')ゞ

385 :NPCさん:03/12/09 18:42 ID:???
>>383
カルドラの剣と金粉の水連は重いから抜く。

クリチャー選択は
スカークの探鉱者、ゴブリンの戦長、 ゴブリンの群衆追いは絶対必須。炎歩スリスも強力
トゲ撃ちゴブリンよりも火花鍛冶のほうが装備品無くても強い。
あと1マナクリーチャーが多すぎなのは気になるところ

火力が何かほしい。ショック、火山の土でもいいが、
黄鉄の呪文爆弾なら土地事故が防げる。

マナ加速には鉄のマイヤよりはタリスマンを使ったほうがいい。
土地は山12枚がギリギリだと思う。

386 :NPCさん:03/12/09 18:53 ID:???
サイドカードも

粉砕         アーティファクトデッキに
波停機       サイクリングに
硫黄の渦      コントロール系に
ゴブリンの名手  同キャラ
野火         白系に
ひずんだレンズ  赤の防御円対策

387 :383:03/12/09 19:15 ID:???
>>385
診断どうもです。
とりあえずタリスマン入れてみます

388 :NPCさん:03/12/09 22:29 ID:???
汚染ロックを作りたいのですが。

《冥界のスピリット/Nether Spirit》×4
《暗黒の儀式/Dark Ritual》×4
《暴露/Unmask》×4
《汚染/Contamination》×4
《Hatred/憎悪》×4
《沼/Swamp》×20

後他に何を入れたらよいでしょうか?
最近のにはうといのでなるべくオンスロート以前のでお願いします。

389 : ◆MvRbZL6NeQ :03/12/09 22:58 ID:???
>>388
Naked Singuralityなんてイカガ?(;^ー^

390 :NPCさん:03/12/09 22:58 ID:???
>388
こちらで振ってみるのはどうか。
後、使えるカードの範囲はもっと明確にした方がいいかも。

【MTG】デッキ構築依頼スレ【みんなで創る】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060742088/l50

391 :388:03/12/09 23:40 ID:???
>>390
了解しました。
あちらに書き込みました。

392 :NPCさん:03/12/09 23:43 ID:???
>>382
偶然だが、俺も同じ結論に至って青黒で組んでたんで晒してみる。
時間が無くてまだあまりスパーしてないからかなり荒削りだが。

4*鋼の壁
1*地ならし屋
4*マナ漏出
3*知識の渇望
4*蔓延
4*荷降ろし
4*物読み
4*分かち合う運命
4*上天の呪文爆弾
2*テル=ジラードの鉄筆
4*威圧のタリスマン
4*空僻地
4*汚染された三角州
4*教議会の座席
4*囁きの大霊堂
4*島
2*沼

とにかく4、5ターン目に運命を貼るのが目的。
物読みのためにここまで尖る必要は無いかも知れないが、とにかくカードを引きたかった。
1枚だけ入ってるレベラーは、ロック兼フィニッシャー兼ワナ。
相手が仕方なく出したら、鉄筆で死亡が確定する。自分で使う分には問題ないのが嬉しい。

393 :スラル:03/12/10 00:23 ID:???
>>392

かなり良い感じの組み方してますなー。

ただちょっと思ったのが「テル=ジラードの鉄筆」は必要なのか?と言う点。
青黒にする前に、↑で組んだ青緑のタイプで何度かプレイしてみた所、
■「運命は手札にあり、4、5ターン目に貼れるのだが鉄筆が手札に無いのでプレイできない。」
というシチュになりがちなのよね…。最初「加工」を入れてたのはそれを想定してなんだけど…。
なのでデッキコンセプト自体を
■「相手の手札をゼロにしてから運命を張る。」
に絞った方が良いかと。
取り合えず「地ならし屋*1」「テル=ジラードの鉄筆*2」、それと何かを
一枚削って「Black mail/脅迫状*4」に差し替えたバージョンを作って動かしてみますわ。

しかしあれだ、「呪文爆弾」によるバウンスからの「荷降ろし」という流れは
青黒に昔からある伝統的動きで実によろしいですな。

つーか、ヤル気のないデッキだ…w

394 :392:03/12/10 01:00 ID:???
>>393
多分手札破壊の追及がキモになるんだろうが・・・
精神ヘドロが100%の威力で撃てないのは痛いなぁ・・・
次点は迫害だが、親和相手だとわずかな取りこぼしから反撃されそうだし。
このへんをいかにクリアするかが最大の難関か。
こっちも細々とだが研究するんでガンガレ。

青黒の本分は「相手に最大級のやるせなさをプレゼントする事」だと思ふw
青黒リアニ然り、激動トグ然り。
やる気無いんじゃない、やる気を見せないことで相手をヘコませてやるのだーw

395 :NPCさん:03/12/10 11:45 ID:???
赤単土地破壊です。
カジュアルで、制限・禁止も無し。ただし〜ODまででお願いします。
資産についてはまあ十分ある、ということでお願いします。

【土地】 22
山: 18
露天鉱床: 4

【クリーチャー】 14
なだれ乗り: 4
ジャッカルの仔: 4
モグの狂信者: 4
稲妻のドラゴン: 2 

【呪文】 24
不明の卵: 4
石の雨: 4
略奪: 4
稲妻: 4(今のところはショック)
弧状の稲妻: 4
紅蓮地獄: 2
ギトゥの火: 2

(不明の卵→)土地破壊&火力→もたもた→稲妻のドラゴンで殴っておしまい
といった感じの、単純なコンセプトです。

1、土地破壊、火力のカード枚数、選択は適切か。
2、フィニッシャーが稲妻のドラゴンだが、他にもっと有用なのはいるか。
3、リシャーダの港と黄塵地帯が各一枚ありますが、それを入れたほうが良いか。

以上の点、及びその他気になることがありましたら、お願いいたします。

396 :スラル:03/12/10 13:11 ID:???
>>395

土地破壊呪文よりも不明の卵の方がコスト重いので、コンボとして
あまり機能的ではないと思う。
どちらかといえば、≪黒の万力/Black Vice≫を四枚入れて、土地破壊の枚数
を増やすタイプにしてみるのをオススメ…、って全然違うデッキになってるな(汗
↑の構成にするにしろ、不明の卵のタイプにするにしろ、マナ加速は必要。
カジュアルでよいのなら≪精神石/Mind Stone≫がオススメ。
アンタップ状態で場に出る上に、後半ドローに変えれるなかなか万能なヤツだ。
(2ターン目に精神石プレイ、精神石のマナから黒の万力。のような動きが出来る。)

■ 以下質問のレス。
1、土地破壊には≪倒壊/Daze≫≪余震/After Shock≫もオススメ。
  特に後者は、相手の出してきた巨大生物も除去できるので。
  火力は、ギトゥの火と紅蓮地獄が要らないと思った。
2、エコーは自分のマナを縛るので、≪猛烈に食うもの/Magnivore≫
  なんか良いんじゃないかと。
3、港はあれば入れた方が良い、黄塵地帯は露天鉱床があるなら要らないと思うが。

基本的にデッキはテーマを絞った方が強いので、土地破壊なら土地破壊
一本で考えてみたら如何でショか。

397 :NPCさん:03/12/10 15:16 ID:???
>>396
迅速且つ懇切丁寧なレス多謝。
確かに不明の卵は出るころには相手の土地がほとんど無かったなぁ。
しかし、黒の万力って、これ鬼ですね。制限・禁止たる所以がよく分かりました。
精神石もなかなか良いなあ。ということで、ほぼ鵜呑みにして変更してみました。

【土地】 22
山: 17
露天鉱床: 4
リシャーダの港: 1(そのうち4に)

【クリーチャー】 14
なだれ乗り: 4
ジャッカルの仔: 4
モグの狂信者: 4
猛烈に食うもの: 2 

【呪文】 24
黒の万力: 4
精神石: 4
石の雨: 4
略奪: 4
稲妻: 4(今のところはショック)
倒壊: 2
余震: 2

気になる点は、
>>土地破壊の枚数を増やす
とのことですが、この位でOKか?というところです。

あと、>>395でお願いしますを三回も使ってたな。日本語勉強し直してきます。

398 :NPCさん:03/12/10 16:16 ID:???
>>397
何を入れてもいいなら、Black Lotusを4枚入れるw あとMox Rubyを4枚w

>猛烈に食うもの
それなりの強さなんだが、他に勝ち手段が無いわけじゃないのでいらないだろう。
>倒壊
1マナで破壊できるというだけ、自分のスピードが下がるので逆効果かと
土地破壊は12〜14あれば十分。
>土地
22で回るか?3〜4枚は確実に置きたいので24は欲しい。
古えの墳墓や鋭き砂岩、ギトゥの宿営地なんかもあると便利。
それよりも露天鉱床はすでに土地で無いんだが

あとはマナ使うけど、定番の呪われた巻物か。


(´-`).。oO(ミラディンOKなら金属モックス・・・)

399 :NPCさん:03/12/10 16:20 ID:???
>>397
土地を増やしてTectonic Breakの導入を。
後フィニッシャー(?)はSlith Firewalkerがお勧め(マテ

400 :スラル:03/12/10 16:53 ID:???
んー、万力だけってのもアレだと思ったので食うものにしたんだが。
とりあえず>>398の倒壊に対するレスには大体同意、だけど個人的に1ターンの間に二枚割れる
という点からは2枚くらいの導入はアリかなと。
抜くとしたら入る候補はなんだろ、ODまでだから≪不毛化/Way Lay≫かな。

それとモグの狂信者はともかく、ジャッカルの仔は要らないかと、デッキのテーマには合っていない。

あとは398の言うとおり、呪われた巻物があるならあるだけ投入。
それと土地を自分の好みに調整すれば良いかと。
ただ、配分を決める時にもマナがちゃんと出るか考慮して入れるように。
3ターン目に3マナ分あるのに手札の略奪がプレイ出来ないなんてこともありかねるので。
(赤が1マナしかなかったり、プレイした三枚目の土地がタップインだったり。)

黒の万力を使ってみたなら分かったと思うけど、カジュアルだからって万力x4なんてデッキ
使ってると友達無くしかねんので、ある程度その辺は話し合って禁止カードなり決める事をお勧めする(w

相手が象牙の塔x4なんてデッキだったら目も当てられないシナ。

あまりにブーイングが来るようなら、≪鉄の処女/Iron Maiden≫にすればOKかと。
展開できるスピードが万力に比べ落ちるので、それなら「食うもの」でもよいかなーと。
(食うもの好きなのよ、勘弁してw)

401 :398:03/12/10 17:09 ID:???
>>400
>基本的にデッキはテーマを絞った方が強いので
と倒壊2枚くらい〜は反する。
土地破壊は、露天鉱床4・石の雨4・略奪4・なだれ乗り4 の時点の十分だろう。

黒の万力もヤバイが、露天鉱床も十分ヤバイ。カジュアルで、たぶん相手もそんなデッキなのだろう
ただし、相手がクリーチャーウィニーとかなら、火力を増やしてもいいかも。

クリーチャーは・・・
ジャッカルの仔も1マナだけあって、結構強いのは確か。炎歩スリスもミラディンだが、強い。
しかし、ソーサリー12枚のデッキで、猛烈に食うものはあまり効果的に働かないはず。

402 :NPCさん:03/12/10 17:49 ID:???
黄塵地帯は必要。
何回でも使用できる土地破壊ってのは強力。

403 :スラル:03/12/10 18:08 ID:???
>>398
んまーそれだけあれば十分やね。

見直したら弧状の稲妻が入ってないな。
あれは1対2トレードが出来る優秀な火力だと思うので投入する価値あるかと。
あとは普通に地震を入れるとか、余震との相性が悪いな…。

ソーサリーの枚数の話をするならなだれ乗りを不毛化に変え、上で挙げた弧状の稲妻を
入れれば18枚は行くので、悪くないと思うのだが。

関係ない話だが398よ、最初にODまでと言ってるのだからそれまでで話を進めたほうが良いと思うぞ。

404 :NPCさん:03/12/10 18:31 ID:???
>>403
猛烈に食うものだけでは不安なので、なだれ乗りも残すべき。

・石の雨
・略奪
・雪崩乗り
・不毛化

不毛化は2枚程度で。
火力についてだけど、マナカーブを考えれば弧状の稲妻よりも炎の稲妻のほうが良い気がする。

405 :398:03/12/10 18:36 ID:???
>>403
火力、除去は

火薬樽、ネビニラルの円盤、
稲妻、Chain Lightning、炎の稲妻、炎の印章、火葬
弧状の稲妻、地震、紅蓮地獄、Pyrokinesis

といったところか。重めの弧状の稲妻にはあまり魅力は感じられないが。

なだれ乗りを抜くという選択肢は無いと思う。土地破壊+クリーチャーは他には変えられない。
猛烈に食うものを使うために、弱いカードを使うのは最悪。

金属モックス、炎歩スリスは、あらかじめミラディンのカードだと断っている。

406 :NPCさん:03/12/10 20:36 ID:62Ln4ahG
森 17枚
ラノワールのエルフ 4枚
クウィリーオン・レインジャー 4枚
はぐれ象 4枚
巨大化 4枚
筋肉スリヴァー 4枚
リバー・ボア 4枚
花の壁 2枚
収穫のワーム 2枚
冬の宝珠 2枚
平穏 2枚
ウークタビー・オランウータン 2枚
ボトルのノーム 3枚
ルアゴイフ 3枚
踏み荒らし 2枚
ハリケーン 1枚

カジュアルです。
エルフとレインジャーでマナを回して象やリバーで殴る。
踏み荒らしとハリケーンがエンドカードです。

407 :NPCさん:03/12/10 20:39 ID:???
>>406
ルアゴイフ 3枚
踏み荒らし 2枚
ハリケーン 1枚
平穏 2枚

こいつら重いからいらん。
土地譲渡&怨恨希望

408 :NPCさん:03/12/10 20:43 ID:???
>>406
初めて作ったデッキスレのヤツだろこれ

409 :NPCさん:03/12/10 20:49 ID:???
>>406
>筋肉スリヴァー
野生の雑種犬OD)にしよう
>花の壁、ボトルのノーム
殴れるクリーチャーにしよう
>収穫のワーム
はぐれ象がないと辛いのでは?
>平穏
エルフの抒情詩人(US・7th)にしよう
>ルアゴイフ 3枚
もっと軽いクリーチャーにしよう

絶対に入れたいのは怨恨(UL)
あとクリーチャーは野生の犬(US)、飛びかかるジャガー(US)を入れる。
土地は土地譲渡(MM)とElvish Spirit Guide(AL)を入れると12枚くらいまで減らせる。

410 :NPCさん:03/12/10 21:15 ID:???
ガイアの子
Plated Slagwurm
ガージゴスト×2
ブラストダーム×4
ヤヴィマヤの古老×3
ラノワールのエルフ×4
エルフの抒情詩人×2
ティタニアの僧侶×4
ぶどう棚×2
胞子カエル×2
嘲るエルフ
暴獣乗り


スカイシュラウドの要求×2
回収×2
再誕のパターン
砂漠の竜巻×2
寄せ餌
怨恨
ハリケーン×2
Moment`s Peace

魂の鋳造所

森×20

マナを出して、速攻で大物を出して戦いたいです。



411 :NPCさん:03/12/10 21:19 ID:???
>>410
>>302>>303>>305

412 :NPCさん:03/12/10 23:16 ID:???
野生の犬よりガズバンオーガとメテンダライオンの方がよくない?

413 :NPCさん:03/12/10 23:17 ID:???
>>406
これセニョール・ストンピィじゃん

414 :NPCさん:03/12/10 23:48 ID:???
>>412
タフネス1のほうが、裏切ったとき処理が楽。

415 :NPCさん:03/12/11 10:14 ID:vDSx8/On
野生の雑種犬ってそんなにいいか?

416 :NPCさん:03/12/11 10:43 ID:???
>415
2マナ2/2で、マナに拠らないパンプアップ能力&色変え能力を持ち、
かつ手札を任意に選んで捨てる事の出来るシステムクリーチャーに
何か不満があるのかね?
これを超える緑がらみのコモンクリーチャーはKird Apeしか思いつか
んが?


417 :名称未設定 ◆MtG5PVvZZ2 :03/12/11 10:47 ID:???
>>415
限定では2マナクリーチャーの歴史の上では明らかに上から数えたほうが早いくらいの強さだと思う。
しかし、エクステンデッドクラスになると、シナジーがないとちょっとつらいんじゃないかと。

418 :NPCさん:03/12/11 10:59 ID:???
灰色熊が最強

419 :NPCさん:03/12/11 11:05 ID:???
熊TUEEEEEEEEE!!!!!

420 :NPCさん:03/12/11 11:10 ID:???
「2マナ2/2だぜ!何も言わずに4枚ぶち込むだろ。緑クリーチャーのコストパフォーマンスは最高!」
「スクリブスプライト1マナ1/1で飛行!赤のショボイゴブリンなんか1マナ1/1のみ。最高」

421 :NPCさん:03/12/11 11:25 ID:???
>>416
お前のオタク特有の偉そうな物言いに不満がぷんぷんです

422 :NPCさん:03/12/11 11:31 ID:???
サルディアの巨像最強

423 :NPCさん:03/12/11 12:04 ID:???
怒り狂うゴブリンねめんな

424 :NPCさん:03/12/11 12:08 ID:???
モグファナがしょぼいと思っていたあの頃

425 :NPCさん:03/12/11 16:47 ID:???
2ちゃんだーど用デッキ【ヒルストンピィ】です。IV-MR-7thで構成されてます。

【土地 24】
4 アダーカー荒原
4 低木林地
4 カープルーザンの森
4 ヤヴィマヤの沿岸
4 シヴの浅瀬
4 戦場の鍛冶場
【クリーチャー 16】
4 あられ石のヒル
4 サファイアのヒル
4 ルビーのヒル
4 ひすいのヒル
【アーティファクト 12】
4 骨断ちの戦斧
4 ロクソドンの鉄槌
4 浄化の板金鎧
【インスタント&ソーサリー 8】
3 増進+衰退
3 暴行+殴打
2 爆片破

サイドボードが決まってないので意見をだしていただけると助かります。
まぁ、カジュアルデッキなので、強くしなくてもいいんですけどね。。。

426 :NPCさん:03/12/11 16:59 ID:???
>>425
キチガイな土地構成だな。

427 :NPCさん:03/12/11 17:37 ID:???
>>425
ヒルの使い方を根本から間違えてる。
そして装備品がさらにやる気を無くしてくれる。

痛いデッキなのでタップインを増やす。
砕土、肥沃な大地などでマナを安定させる。

あとはINブロックの強力スペル。
嘘か真か、ウルザの激怒、火+氷 etc…

428 :NPCさん:03/12/11 17:48 ID:???
>>425
おもしろいが、おもしろすぎてキモイ(謎
ランド全部ダメランって痛すぎ

429 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/12/11 18:00 ID:???
>425
 ワロタ。
 とりあえず、そもそも7版には有効色ダメージランドは入っていないので全部抜き。
白ヒルと赤ヒルはかなりウンコなので、どちらか(まあ白が先か)抜いて黒ヒルを入れる。
装備品はまあLoxodon Warhammerだけで充分なような気もする。Empyrial Plateはあからさまに
必要ない。そもそも、ミラディン使うんなら赤と青のSpellbombを4枚ずつでしょう。ヒルとの相性
も悪くない(悪くないだけだけど)。

 黒赤青タッチ緑を基調として、除去は素直にFlametongue Kavuを入れる。Terminateも赤ヒルが
入らないのなら入れていいかも。

 それから、アポカリプスが使えて赤青が出るデッキには必ずFire+Iceを4枚入れよう。
もはやルールで決まっていると言っても過言では(r

430 :NPCさん:03/12/11 20:13 ID:???
杉井たん、七版に友好色のダメージランド入ってるよ。
入ってないのは八版とか4版とかだよ。

431 :NPCさん:03/12/11 20:20 ID:???
杉井光はアホですね。

432 :NPCさん:03/12/11 23:40 ID:bHZ58Qwr
あちゃー

433 :NPCさん:03/12/11 23:54 ID:???
429 名前:杉井光 ◆h92HIkARU. 投稿日:03/12/11 18:00 ID:???
>425
 とりあえず、そもそも7版には有効色ダメージランドは入っていないので全部抜き。

430 名前:NPCさん 投稿日:03/12/11 20:13 ID:???
杉井たん、七版に友好色のダメージランド入ってるよ。
入ってないのは八版とか4版とかだよ。

431 名前:NPCさん 投稿日:03/12/11 20:20 ID:???
杉井光はアホですね。

434 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/12/12 19:27 ID:???
 ごめん。むっちゃ勘違いしてた。吊ってくる。

435 :425:03/12/12 21:05 ID:???
>>426-429
レスありがとうございます!
予想以上のキモい、キショいの合唱に感激もひとしおです。
アーティファクトを出したり装備したりする分には痛くないからダメラン満載でもよくね?
と思ってすべてダメランにしてみたんですけど、やっぱりキモいですか。
1ターンめにあられ石のヒル、2ターンめに戦斧だしてつけて3/3がアタックなんてイカス!
と思ったんだけどなぁ。。。
そういや終止なんつー優良スペルがありましたね、これだけのために黒をいれるのもいいかもしれん。
基本地形を入れて、色を絞っていくのなら
ヒルにこだわらず真面目な身代わりをいれてもいいかもしれませんね。

2ちゃんだーどには参加したことがないし
また近場でも開かれていないので参加する見通しはないのですが
おもしろいレギュレーションだと思うので
これからも嫌げな(そして大して強くない)デッキを考えていきたいと思ってます。
ミシュラのアンクと土地破壊と第二の日の出とか。
ナントゥーコの聖域と呪文爆弾とか。



436 :NPCさん:03/12/12 23:06 ID:???
>>435
そうやっていくといつの間にかガチでっきが組みあがってる罠

437 :425:03/12/12 23:26 ID:???
>>436
そうなんですよ、いつのまにかガチデッキになっちゃうんですよね。
この間もセファリッドの警官+無謀なる突撃をさらに尖らせることはできないかと考えていたら
どうやっても殺る気マンマンなデッキになってしまいました。
もっとマグマなデッキの方がおもしろいんだけどなぁ。

438 :NPCさん:03/12/13 10:27 ID:???
スタンダードのゴブリン召集なんですが、実践診断希望です。

山 9
沼 3
真鍮の都 3
血染めのぬかるみ 1 _| ̄|○

宝石の手の焼却者 3
ゴブリンの群集追い 3
ゴブリンの名手 3
ゴブリンのそり乗り 4
ゴブリンの戦長 4
包囲攻撃の司令官 3
スカークの探鉱者 4
火花鍛冶 3
黄鉄の呪文爆弾 4
金属モックス 4
総帥の召集 3
恐怖 3
稲妻のコイル 2

【サイド】
野火 3
波停機 2
罠の橋 2
粉砕 3
硫黄の渦 3
ゴブリンの放火砲 2

フェッチが1枚しかないのが痛いんですが…
サイドもゲリラ戦術・紅蓮光電の柱・精神嵐の冠あたりをどうするか悩んでます。
ご指南よろしくお願いします。

439 :NPCさん:03/12/13 22:36 ID:???
>>438
実戦向けということで、少々厳しい表現になるかも。

>宝石の手の焼却者 3
>ゴブリンの群集追い 3
>包囲攻撃の司令官 3
単体での能力が低いゴブリンの名手と違い、いかなる局面でも役に立つので4枚では。

>金属モックス 4
通常のゴブリンデッキならともかく、ゴブリン召集には入らない。
極端に言えば、通常のゴブリンがスピードで攻めるのに対し、召集型はカードアドバンテージで攻めるデッキだから。

>黄鉄の呪文爆弾 4
>恐怖 3
除去は焼却者と火花鍛冶もあるので、これらはどちらか一方だけで良い。どちらにするかはメタ次第。
更に言えば、対親和を考えて恐怖よりも闇への追放の方が良いと思う。

>稲妻のコイル 2
発想としては面白いけど、有効に動く局面は限られており実用性は薄い。

金属モックスを含めても、マナソースが不足している。
このデッキは5マナそろえないといけないデッキだということを忘れずに。
たとえフェッチが1枚でも、土地は24枚にした方がいい。(事故率は上がるが、資産不足だと諦めるしかない。)
また、意見の分かれるところではあるけど、突貫力のあるつつき這い虫はあった方がいいと思う。

>ゲリラ戦術・紅蓮光電の柱・精神嵐の冠
紅蓮光電の柱はともかく、ゲリラ戦術、精神嵐の冠は効くデッキがないのではないかと。

440 :NPCさん:03/12/14 04:35 ID:???
>>439
丁寧なご指摘ありがとうございます。
さっそく参考にさせていただきます。


441 :NPCさん:03/12/14 10:52 ID:???
森 14枚
ラノワールのエルフ 4枚
クウィリーオン・レインジャー 4枚
はぐれ象 4枚
ガズバンのオーガ 4枚
メテンダ・ライオン 4枚
巨大化 4枚
怨恨 4枚
土地譲渡 4枚
野生の雑種犬 4枚
リバー・ボア 4枚
飛びかかるジャガー 4枚
ウークタビー・オランウータン 2枚

アドヴァイズを受け入れて改造してみました。ありがとうございました。

442 :NPCさん:03/12/14 12:06 ID:???
《兵員の混乱/Confusion in the Ranks(MRD)》4
《怒り狂うゴブリン/Raging Goblin(8ED)》4
《スカークの探鉱者/Skirk Prospector(ONS)》 4
《ヴィーアシーノの砂漠の狩人/Viashino Sandstalker(8ED)》4
《鉄のマイア/Iron Myr(MRD)》 4
《硫黄の渦/Sulfuric Vortex(SCG)》 4
《ショック/Shock(8ED)》4
《火山の鎚/Volcanic Hammer(8ED)》 4
《溶岩の斧/Lava Axe(UL)》 4
《大焼炉/Great Furnace(MRD)》 4
《山/Mountain(MRD)》 20

サイド
《野火/Flashfires(8ED)》 4
《爆破/Detonate(MRD)》 4
《血染めの月/Blood Moon(8ED)》 4
《紅蓮地獄/Pyroclasm(8ED)》 3

スタンダードです。
大会で5〜6回戦で2勝くらいはしたいです。
診断御願いします。



443 :NPCさん:03/12/14 15:53 ID:???
親和デッキで色んな人を蹴散らしていたところ、「ガチデッキつまらねぇよウワァン」
みたいな事を遠まわしに言われたのでこのスレでネタ探し・・・すると>>172
引き倒しウマーなデッキが。そのコンセプトを勝手に踏まえつつカジュアルデッキを組んでみました。

平地 12
島 8
沿岸の塔 1

陽光尾の鷹 3
レオニンの古老 3
急報 4
上昇スリス 2
栄光の頌歌 2

トゲ尾の雛 3
交易路 2
沿岸の海賊行為 2

鋼の壁 4
上天の呪文爆弾 4
記憶の仮面 2
レオニンの陽準器 2
ウィザードの模造品 3
トリスケリオン 3

444 :NPCさん:03/12/14 15:57 ID:???
443続き。

コンセプトは>>172さんのデッキと大体同じ。引いて、並べて、殴る。
序盤は鋼の壁やレオニンの古老なんかでなんとかしのぎます。
中盤以降はドローで持ってきたクリーチャーをひたすら並べ、
栄光の頌歌やレオニンの陽準器なんかでちょっぴりサイズの大きくなった
クリーチャーで殴って終了。

タリスマンを使うとまたぶちぶち言われるのでアーティファクト多めです。
沿岸の海賊行為は4枚入れる予定でしたがマナ拘束がちょいときついので記憶の仮面を替わりに。
トリスケリオンはせっかくカジュアルを組むということで入れてみましたw

一番の問題点がカウンター。入れようと思ったのですが、飛行クリーチャーの数が不安定になるので
トゲ尾の雛とウィザードの模造品をとりあえず入れています。しかし、そもそもカウンター自体
いらないんじゃ?とも思いました。クリーチャーを減らしてカウンターを増やしたほうがいいか、
それともカウンターはいらないのか、その辺のアドバイスをお願いします。

その他、「?」な所があったら教えて欲しいです。

445 :NPCさん:03/12/14 17:35 ID:???
>>443
この手のデッキは海賊行為はれないとただの雑魚クリーチャーのかたまりになっちゃうので
海賊行為はできれば3、4枚は欲しい。
それと、アタックが通らない事にはお話にならないのでもっと飛行クリーチャーを増やすべき。

このデッキは「並べる→殴る→引く→並べる…」といったループが強いので
クリーチャー選択は第一に回避能力。次に軽さ。飛行を持ってるというだけで嵐雲のカラスさえも考慮の余地あり。
というわけで、陽光尾の鷹、トゲ尾の雛は間違いなく4枚ずつ。
逆にアタックしないクリーチャーはよほどの能力が無い限りは選考外。
よって、アタックできないレオニンの古老と鋼の壁は全抜き。
上昇スリスやウィザードの模造品入れるぐらいなら幻影の戦士やニューロックのスパイの方がはるかにマシ。
トリスケリオンも重すぎるので全抜き。

全体的なレシピとしては、まず大量の軽量飛行生物に6〜8枚程度のカウンター、
4〜8枚程度のブロッカー除去、そして3、4枚の海賊行為あたりが理想かと。

それから土地だけど、序盤から動きたいのでタップインは入れない方がいい。
色マナ安定及び、土地の引きすぎを回避する為にフェッチは手に入れば是非4枚欲しい。

交易路は…何の為に入ってるのかわからん。

446 :438:03/12/14 19:50 ID:???
アドバイスを元にゴブリン召集を調整していたのですが、
いろいろと変えていくうちにちょっと疑問が。
「ゴブリンのうすのろ」と「野望の代償」はゴブリン召集に入る余地が
あるのでしょうか?
攻撃力&ドロー強化に考えて見たのですが…


447 :NPCさん:03/12/14 20:01 ID:???
>>446
>>438が元のデッキなら
野望の代償→いらない
ゴブリンのうすのろ→先に>>439の4枚にしろと言われているカードを4枚に、その上でさらに
ゴブリンの名手やつつき這い虫のほうが優先度が高い

と思う。

448 :NPCさん:03/12/14 20:40 ID:???
>>447
どうもありがとうございます。

主力を4枚にしてつつき這い虫追加して土地調整して…
入る余地ないですね_| ̄|○


449 :NPCさん:03/12/14 21:58 ID:???
大焼炉 4
教議会の座席 4
囁きの大霊堂 4
空僻地 4

ヴィダルケンの大魔導師 3
ブルードスター 3

金属モックス 4
溶接の壷 4
上天の呪文爆弾 4
威圧のタリスマン 4
恥溺のタリスマン 4
金粉の水蓮 3
稲妻のすねあて 1
等時の王なんたら 1

物読み 4
加工 3
爆片破 3
力の確約 3

カジュアルな3色親和です 喝を入れてやって下さい

450 :NPCさん:03/12/15 01:19 ID:???
俺は5マナの包囲攻撃の司令官は3枚だが、4枚のほうがいいのかな?

>>442
まず兵員の混乱はいらないだろう。
このカードを使うなら>>330-352のような尖った形にしたい。

ゴブリンウィニーデッキにするなら>>438のような攻撃的なゴブリンを
バーンデッキにするならクリーチャー抜いて罠の橋を入れる。

>>443
飛行クリーチャー、カウンター、除去、ドローとはっきり分けて作ったほうがいい
除去はバウンスくらいしかないのが辛いところか

451 :NPCさん:03/12/15 01:39 ID:???
できれば単色にしたいのだが

@クリーチャー
思いつかない。確定はトゲ尾の雛4枚のみ
Aカウンター
マナ漏出など、軽い物がないのが辛い。
B除去
上天の呪文爆弾くらいか。
ブーメラン、送還、蒸気の連鎖なども
C沿岸の海賊行為は4枚だろう。


>>449
やりたいことが意味不明。普通の親和のほうがいい

>ヴィダルケンの大魔導師
使うんなら軽いアーティファクト(0マナ)を大量に入れるのだが
残念ながらこいつ自体が4マナで重いという罠も
>金属モックス、等時の王笏
刻印できません
>金粉の水蓮
たくさんマナ出しても意味が無い
>加工
持ってくる物がありません
>力の確約
引いても何もできません

452 :443:03/12/15 06:41 ID:???
レスをつけるのが遅れてしまいました・・・
とりあえずもっと飛行クリーチャーを投入してみます。有難うございました。

453 :MTG初心者 ◆v57YoBPztc :03/12/15 08:54 ID:???
青単バーン(?)

24 島
4  魔法使いの弟子
4  海の戦術師
4  ブービートラップ
4  先触れ 
4  凡人の錯覚
4  寄付
4  送還
4  嘘か真か
4  海賊行為

サイド
4  対抗呪文
4  マナ漏出
3  霊魂放琢
4  巻き直し

コンボ
ブービー+先触れ=10点ダメージ
凡人+寄付+送還=10点ダメージ×I(マナがあれば何度でも)

454 :MTG初心者 ◆v57YoBPztc :03/12/15 09:00 ID:???
DeckMaker使って作ったデッキです。
名のとうり青単でのバーンデッキみたいなのを作りました。
コンボにすぐ持ち込めるようにマナソースを数枚いれドローカードを
ちなみにフォーマットはなんでもありなんで・・・


455 :MTG初心者 ◆v57YoBPztc :03/12/15 09:06 ID:???
何度もすみません。
次元の門を入れたいのですがどうすれば良いでしょう

456 :age:03/12/15 09:21 ID:???
age

457 :NPCさん:03/12/15 11:52 ID:???
>453
釣りかもしれんが一応。
「ドネイト」というデッキタイプを検索してみよう。寄付のコンボを突き詰めた形が既にある。
フォーマット何でもありだとそれに近い形にするようにというアドバイスしかできないなあ。
まあそうすると殆どのカードが抜けるんだが。

458 :NPCさん:03/12/15 17:54 ID:???
>>453
寄付デッキなら>>457の言うとおり
Illusions of Grandeur(IA)+寄付(UD)のほうが強く、そのデッキは旧エクステンデッドで大活躍した。


ということでブービートラップデッキにする。

青中心なら
蓄積された知識(NE)+直感(TE)のドローエンジンとサファイアの大メダル(TE)を
コンボパーツはブービートラップ(TE)+先触れ(IA)、否定のワンド(VI)
それと相性のよい記憶の欠落(HL)+予報(OD)

茶中心なら
厳かなモノリス(UL)、通電式キー(US)、スランの発電機(UD)といったマナ加速に修繕(UL)によるサーチ
天才のひらめき(US)でカードを引いてブービートラップ+否定のワンドを決めるという構成になる。

459 :NPCさん:03/12/15 18:56 ID:???
>>453
凡人の錯覚は送還じゃ戻せない事は誰もつっこまないのか?

460 :NPCさん:03/12/15 19:41 ID:???
青白チクチクデッキ

放蕩魔術師 4
錬金術の研究 4
平和の番人 4
サルタリーの修道士 1
サルタリーの僧侶 2
白騎士 2
銀騎士 2
ルーンの母 4
魂の管理人 1

対抗呪文 4
解呪 4
生命の噴出 4

アダーカー高原 4
沿岸の塔 4
島 6
平地 10

とにかくチクチクだけで何とかならないかと思い、チクチクの青と防御に優れる白で考えました。
はじめは白ウィニーで攻撃、時間稼ぎをし、平和の番人が出たらチクチクに切り替えるかたちです。
カード資産は無限(紙で作る)のカジュアルデッキです。
診断して欲しい点は、プロテクと対抗呪文、解呪のみでロックが保てるか、
また生命の噴出は適当か(防御円と臨機応変なども考えました)、
色の濃いカードばかりなので土地の割合がこれでいいのか、
白ウィニーに他に適切なものはいないか、などです。
よろしくお願いします。


461 :NPCさん:03/12/15 20:04 ID:???
>>460
ウィニーは速攻の為にあるのであって、時間稼ぎにはならない。
コンセプト的には難しそう。10ターンくらい耐えるのはまず無理だろう

462 :NPCさん:03/12/15 20:56 ID:???
バーゲンデッキを作りたいと思ってます。

スカージの使い魔×4
暗黒の儀式×4
魂の饗宴×4
吸血の教示者×4
ヨーグモスの取り引き×4
ヨーグモスの意志×4
生命吸収×4
沼×16

後何を入れたらよいでしょうか?
それと黒単でなく平地を絡ませた方が良いでしょうか?

463 :NPCさん:03/12/15 21:13 ID:???
>>462
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4439/deck/d_b9911_05.html
とりあえずこれを代理カード使ってもいいから作って、何回も回して来い

464 :NPCさん:03/12/16 01:23 ID:???
《むさぼり喰うストロサス/Devouring Strossus(IN)》 3
《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》 4
《走り回るスカージ/Skittering Skirge(UZ)》 4
《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ONS)》 1

《暗黒の儀式/Dark Ritual(MM)》 4
《生き埋め/Buried Alive(OD)》 1
《納墓/Entomb(OD)》 2
《死者の夜明け/Dawn of the Dead(TOR)》 1
《吸血の教示者/Vampiric Tutor(6E)》 4
《死体のダンス/Corpse Dance(TE)》 2
《再活性/Reanimate(TE)》 1
《死体発掘/Exhume(UZ)》 1
《恐怖/Terror(6E)》 4
ネビニラルの円盤 4

《沼/Swamp》 24

カジュアル用のまったりデックです。ストロを落として引っ張ります。
土地にLakeofthedeadと陰謀団の貴重品室がありますが、このデックに使えるでしょうか?

465 :NPCさん:03/12/16 04:08 ID:???
>>464
リアニメイトも旧エクテン大活躍だぞ

マジでやるなら、納墓と再活性を4にして
アクローマー、ヴィザラ、幻影ニショーバ、新緑の魔力、火口の乱暴物あたりを釣る。
さらにゾンビの横行+スクィー・Krovikan Horrorのエンジンも入れたりする。
手札破壊に強迫を追加。

Lake of the deadは確かに高速化はするが、暗黒の儀式で十分の気がする。
陰謀団の貴重品室は低速用

466 :MTG初心者 ◆v57YoBPztc :03/12/16 19:54 ID:???
>>459指摘ありがとうございます送還→ブーメランてことで・・・

467 :NPCさん:03/12/17 16:53 ID:???
>466
蒸気の連鎖でもいいんでないの?

468 :NPCさん:03/12/17 21:36 ID:???
>>466
凡人の錯覚だけを戻すなら《ごまかし/Hoodwink》ってのもあるぞ。

469 :NPCさん:03/12/18 19:32 ID:EkFk4ip0
黒単クレリックデッキ

16 沼 Swamp MI L
4 星明りの聖域 Starlit Sanctum ON U
4 闇の嘆願者 Dark Supplicant LE U
4 大霊堂の信奉者 Disciple of the Vault MI C
4 宿命のネクロマンサー Doomed Necromancer ON R
3 首を狩る者 Headhunter ON U
2 腐れ肺の再生術師 Rotlung Reanimator ON R
2 闇の末裔 Scion of Darkness LE R
4 萎縮した卑劣漢 Withered Wretch LE U
4 金属モックス Chrome Mox MI R
2 稲妻のコイル Lightning Coils MI R
3 稲妻のすね当て Lightning Greaves MI U
3 闇への追放 Dark Banishing 8T C
3 燻し Smother ON U
2 恐怖 Terror MI C

スタンダード・カジュアル
クレリックを大量召還して闇の末裔と稲妻のコイルで強襲!
やられる前にヤルってかんじのデッキです
見てほしいところは
1 これ以上速くできるかどうか
2 クリーチャと他スペルのバランスはこんな感じでいいのか
3 入れたらいい&抜いたほうがいいカードとかあるかどうか

よろしくお願いします

470 :NPCさん:03/12/18 22:00 ID:???
>>469
腐れ肺の再生術師は4枚確定。
小さいのばかりだから、よじれた嫌悪者・墓生まれの詩神がほしい
大霊堂の信奉者と宿命のネクロマンサーはデッキコンセプトにあってない気もする。


471 :NPCさん:03/12/18 22:16 ID:???
赤緑ファイヤーズです
どうかアドバイスお願いします

山 7
森 12
カープルーザンの森 4

火炎舌のカヴー 4
ラノワールのエルフ 4
野生の雑種犬 4
ブラストダーム 4
悪辣な精霊シルヴォス 1

炎の印章 4
癇しゃく 4
繁茂 4
はじける子嚢 4
ヤヴィマヤの火 4

やっぱり極楽鳥は必須なんでしょうか?
できれば鳥を入れる場合と入れない場合の両方で改良をお願いします

472 :NPCさん:03/12/18 22:19 ID:???
・腐れ肺の再生術師は4枚
・陰謀団の執政官を入れる
・稲妻のすね当てはいらないと思う

>>470
大霊堂の信奉者は闇の末裔を速く出したいという意図が感じられるのでいいんじゃないかな

473 :NPCさん:03/12/18 22:24 ID:???
>>471
>癇しゃく 4
捨てる手段が犬4と、少なすぎ。

あと極楽鳥については、マナの加速と赤マナが得られるから嬉しい。
>ラノワールのエルフ 4
>繁茂 4
だと、加速は十分にできるけど赤マナが揃いづらいと思う。
真鍮の都を二枚ほど希望したひ

とりあえず、『癇しゃく』は抜け。

474 :NPCさん:03/12/18 22:32 ID:???
>>471
う〜ん・・・繁茂でも代理にはなるのかな・・・
はじける子嚢が5マナで重いから、1マナマナクリーチャーが8枚入るわけだが

クリーチャーは足りないと思う。左が優先度上
1マナ域 ラノワールのエルフ、極楽鳥
2マナ域 野生の雑種犬、リバー・ボア、荊景学院の使い魔、カヴーのタイタン
3マナ域 獣群の呼び声、キマイラ像、怒り狂うカヴー
4マナ域 ブラストダーム、幻影のケンタウロス

火力は炎の印章よりは炎の稲妻のほうがいい。火炎舌のカヴーもあるし8枚で回るだろう。

土地はモスファイアの谷と樹木茂る山麓を


475 :473:03/12/18 22:32 ID:???
モスファイアの谷はあるか?
極楽鳥が手に入らないのなら、特殊地形でカバーしまくれ。

極楽鳥があれば黄塵地帯なども入れる余裕が生まれるんだけどなー

476 :474:03/12/18 22:35 ID:???
訂正

× 火炎舌のカヴーもあるし8枚で回るだろう。
○ 火炎舌のカヴーもあるし癇しゃく無しで回るだろう。

あとリシャーダの港はあると便利


477 :474:03/12/18 22:48 ID:???
Fires

3 山
8 森
3 カープルーザンの森
2 モスファイアの谷
4 樹木茂る山麓
4 リシャーダの港

4 火炎舌のカヴー
4 極楽鳥
4 ラノワールのエルフ
4 野生の雑種犬
4 獣群の呼び声
4 ブラストダーム
4 はじける子嚢

4 炎の稲妻
4 ヤヴィマヤの火

478 :469:03/12/18 23:23 ID:???
レスサンクス
>470
信奉者は末裔の為のいけにえで1マナクレリックだし
今の環境ならアーティファクトがよく墓地に落ちるのでこいつにしました
運がよければ末裔が2ターン目に出てくるし・・・
ネクロマンサーはコイルのカウンタをためるためのカードで
ネクロマンサー*2で墓地と場を往復させコイルのカウンタをためるのです
>472
すねあてはネクロマンサーの召還酔いをなくすのと
出てきた末裔につけて殴りたいので入れてあります
あとクリーチャーは末裔以外クレリックだけに絞りたいのですが無理があるかな・・・?

479 :NPCさん:03/12/19 15:49 ID:???
もうちょいコントロール色濃くしたら?
あと、MOX余り合わない希ガスんです

480 :NPCさん:03/12/19 19:48 ID:???
リシャーダの港ってどうつかえばいいんですか?(´・ω・`)初心者レスすまそ

481 :NPCさん:03/12/19 19:49 ID:???
>>480
・相手のアップキープに起動して、マナ制限をしてあげる

ってのが基本的な使い方。

482 :総帥:03/12/19 21:38 ID:rbVwx5Ly
総帥の召集を入れるべき

483 :NPCさん:03/12/19 22:47 ID:???
4煮えたぎる歌
4セラのアバター
4騙し討ち
4モックスダイヤモンド
4吸血の教示者
4実物提示教育
2血まなこのサイクロプス
4俗世の教示者
4輪作
4渦まく知識

4裏切り者の都
4見捨てられた都市
4真鍮の都
4ヤヴィマヤの沿岸
3シヴの浅瀬
3カープルーザンの森

騙し討ちデッキです。実物提示教育でアバターを
出したりもします。変わりに入れたほうがいいというものが
ありましたらお願いします。

484 :NPCさん:03/12/19 23:39 ID:???
クリーチャー少なすぎ。
あと、アカデミーの学長欲しい。
俗世の教示者全抜きして何かクリーチャー、ドラゴンの暴君でもウェザシードツリーホークでもいいから。
輪作イラネ、全部土地に汁、そうすればモックスダイアも生きる。

485 :NPCさん:03/12/20 01:56 ID:???
土地

古えの居住地 4
教議会の座席 4
大焼炉 4
囁きの大霊堂 2
空僻地 2

クリーチャー

金属ガエル 4
マイアの処罰者 4
エイトグ 4
大霊堂の信奉者 4

呪文

物読み 4
知識の渇望 4
マナ漏出 4
爆片波 4
第二の日の出 2
稲妻のすね当て 2
上天の呪文爆弾 4
発展のタリスマン 2
威圧のタリスマン 1
耽溺のタリスマン 1

486 :485:03/12/20 02:04 ID:???
エイトグ親和です、親和と言うほど特化してませんが。
エイトグと信奉者がいないと話になんないデッキです。

診断してほしい部分はマナ面やサイドでしょうか、土地が二枚こないと回らないです。
サイドには紅蓮地獄や迫害などを考えてます、よろしくお願いします。

487 :NPCさん:03/12/20 02:54 ID:???
>>485
モックス無しで土地16は少なくね?
しかも信奉者がいるのに大霊堂が2なのはよく分からん
白スペルは日の出の2枚しかないんだから、減らすならまず居住地だろう
渇望一枚削って、居住地3、大霊堂4にしてみるとか

瞬殺に特化して、マナ漏出抜いて火力や
キャントリップ付きな彩色の宝球入れてみるのも面白いかも
責任持てないけど

サイドは紅蓮地獄、迫害、もみ消しは基本でしょう
あとはメタが分かんないんで・・・

488 :483:03/12/20 11:48 ID:???
>>484
ありがとうございます。

489 :NPCさん:03/12/20 15:58 ID:???
以前から使用し続けていた
リビデスを診断して頂きたいです。
使用する環境ではレギュレーションには拘っていません。

優雅の信奉者 4
法の信奉者 4
ふくれたヒキガエル 4
闇番のエルフ 4
フェアリーの大群 4
ペンドレルのドレイク 4
砂州の大海蛇 4
生ける屍 3
吸血の教示者 3
暗黒の儀式 4
波動機 4
沼 2
泥炭の沼地 4
枯渇地帯 4
汚染されたぬかるみ 4
離れ島 4
滑りやすいカルスト 4

よろしくお願いします。

490 :はじめたばかりの超初心者:03/12/20 21:56 ID:X7nZ1/mw
くだ質スレからの流れ者です
スタンダードでトーナメントに出場したいと思っています。
主にミラディンの構築デッキ、策略をベースにしている親和デッキです。

土地(22)
島 14
協議会の座席 4
囁きの大聖堂 4

クリーチャー(16)
厳粛な空護り 2
ブルードスター 2
鋼の壁 2
銀のマイア 2
ボトルのノーム 2
金属ガエル 3
マイアの処罰者 3

呪文(22)
知識の渇望 4
物読み 4
権威の確立 4
上天の呪文爆弾 2
威圧のタリスマン 4
マナ漏出 4



491 :NPCさん:03/12/20 22:03 ID:???
まず「はじめたばかりの超初心者」という名前は変えた方が良いと思われ

492 :NPCさん:03/12/20 22:08 ID:???
初心者、くらいにはなってるしな。

493 :NPCさん:03/12/20 22:33 ID:???
>490
親和という能力を活かすなら島をもう少し削ってアーティファクトランドを追加して
金属ガエルとエンフォーサーを4にしたい、親和デッキは色んなバリエーションがあるので
慣れてきたら自分の好みにあわせて色々変えてみよう

494 :初心者:03/12/21 13:21 ID:???
>>491>>492
初心者にしょうかくいたしますた
>>493
今のところ策略ベースにがんばりたいと思います

いちおう動かしてみたんですけどクリーチャー除去がないんでキツイです。


495 :NPCさん:03/12/22 08:08 ID:???
>>489
優雅の信奉者、ふくれたヒキガエル、闇番のエルフ は
慧眼のエイヴン、逃げ出したプライモック、樹皮革のやっかいもの のがいい。
あと、生ける屍を通すために強迫は必須。

496 :イカ入りキムチ ◆WLsJKQaRxs :03/12/23 00:52 ID:4Cqbf1Ce
>>494
参考までに赤黒青タイプの親和をば。このデッキはエイトグ×大霊堂の信奉者によって生まれる凄まじいダメージによって対戦相手を投了へと導くかわいいタイプさ

[クリーチャー;15枚]
C金属カエル
Cマイアの処罰者
C大霊堂の信俸者
Bエイトグ
[呪文;11枚]
Cマナ漏出
C物読み
B爆片破
[その他;18枚]
C金属モックス
C黄鉄の呪文爆弾
A上天の呪文爆弾
A稲妻のすねあて
B威圧のタリスマン
B耽溺のタリスマン
[土地;16枚]
C教議会の座席
C囁きの大霊堂
C大焼炉
A真鍮の都
A空僻地


497 :NPCさん:03/12/23 10:37 ID:???
土地(22)
森 13
平地 9

クリーチャー(31)
極楽鳥 4
ぶどう棚 4
ワイアウッドの共生虫 3
激情の共感者 4
ヴィリジアンのシャーマン 3
トロールの苦行者 3
賛美されし天使 3
映し身人形 2
精霊シルヴォス 1
トリスケリオン 1
白金の天使   1
忘れられた古霊 3
ソーサリー&アーティファクト他(6)
アクローマの復讐 2
教議会の聖域 4

共感者をグルグル回すデッキです
適当に診断お願いします

498 :MTG初心者 ◆v57YoBPztc :03/12/23 10:39 ID:???
青茶クリーチャーコントロール

【MTG】デッキ構築依頼スレ【みんなで創る】http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060742088/
からきましたとりあえずメインは出来たんでこちらに回しました
デッキコンセプトはマスティコアとファイレクシあの巨像と変異種がそろったら
Time Walkでターンを増やし一気に殴るデッキです
レギュ:2chだーど(Urza's saga, Tempest Unlimited)です
サイドはどんなのがよろしいですか?
あとメインもなにかあったら教えてください。

=デッキ(60)
18 Island      島          
4 Tolarian Academy   トレイリアのアカデミー
4 Manakin マナキン人形     
4 Masticore マスティコア     
4 Metalworker 金属細工師      
4 Phyrexian Colossus ファイレクシアの巨像
4 Morphling 変異種        
4 Mox Sapphire            
2 Thran Dynamo スランの発電機       
4 Voltaic Key 通電式キ-      
4 Time Walk             
4 Tinker 修繕          


499 :497:03/12/23 10:47 ID:???
一枚足りてない_| ̄|○
永遠のドラゴン 1 追加します

500 :NPCさん:03/12/23 19:44 ID:???
>>497
コンボパーツが激情の共感者とのみ
それだけの為にワイアウッドの共生虫と教議会の聖域を7枚使うのはどうだろうか?
それならば、霊体の地滑り+サイクリングのほうが優秀だろう。

激情の共感者を使うならクローサの大牙獣は欲しい。
忘れられた古霊よりも貪欲なるベイロスのほうが安定する。

501 :NPCさん:03/12/23 19:48 ID:???
>>498
禁止カード無しって素晴らしいな。


アンリミテッド、ウルザ・ブロックには以下の超危険カードが存在する。

・Black Lotus
・Mox Sapphire
・Sol Ring
・魔力の櫃
・Ancestral Recall
・Time Walk
・Braingeyser

・天才のひらめき
・時のらせん
・意外な授かり物
・通電式キー
・記憶の壺
・トレイリアのアカデミー

これらを使えば1ターンキルも容易に行える。

502 :NPCさん:03/12/23 20:09 ID:???
2chだーど(Urza's saga, Tempest Unlimited)

7 島
4 トレイリアのアカデミー(US)
4 Mox Sapphire(UN)

4 Black Lotus(UN)
4 水蓮の花びら(TE)
2 Sol Ring(UN)
4 魔力の櫃(UN)
3 通電式キー(US)

4 Ancestral Recall(UN)
2 Braingeyser(UN)
3 時のらせん(US)
4 意外な授かり物(US)
3 記憶の壺(UL)

4 Time Walk(UN)
4 修繕(UL)
3 精神力(EX)
1 転覆(TE)

503 :NPCさん:03/12/23 20:17 ID:???
>>502
友人を失わないように注意。

504 :NPCさん:03/12/23 20:32 ID:???
(´-`)。oO(買い揃えるのにいくらするんだろ・・・)

505 :MTG初心者 ◆v57YoBPztc :03/12/23 21:06 ID:???
カジュアルカジュアル
代理カード代理カード

506 :NPCさん:03/12/23 21:23 ID:???
>>502
くうきよめてない。

507 :NPCさん:03/12/23 21:40 ID:???
>>502
ギャグだとしたら一級品

508 :NPCさん:03/12/23 22:46 ID:nkQeku1N
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
30分以内に7つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白され、17日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう


509 :サンタガンダム◇RX78bC/I:03/12/23 23:28 ID:???
4E-IA-MM、あんち502でっき

20島
4*露天鉱床
4*Force of Will
4*謝った指図
4*撃退
4*目くらまし
4*対抗呪文
4*Arcane Denial
4*トゲ尾の雛
4*記憶の欠落
4*要塞の機械技師

510 :赤緑好きです:03/12/24 01:46 ID:???
レベルデッキです。どんなカードがあると良いですか?
新しいカードも古いカードも教えてください。

16 平地
4 不毛の大地

4 魂の管理人
4 ルーンの母
4 レイモス教の副長
2 レイモス教の隊長
3 夜風の滑空者
3 熱風の滑空者
1 果敢な勇士リン・シヴィー
1 革命家チョ=マノ

4 十字軍
4 最下層民
2 崇拝

1 悟りの教示者
2 解呪
2 ハルマゲドン
2 恭しきマントラ
1 神の怒り

511 :NPCさん:03/12/24 01:50 ID:???
>>510
・Black Lotus(UN)
・Mox Pearl(UN)
・天秤(4th)
・土地税(4th)
・天秤(4th)
・剣を鍬に(4th)

512 :NPCさん:03/12/24 01:55 ID:???
>>510
土地が少ない

513 :NPCさん:03/12/24 02:03 ID:???
>>510
白ウィニー

1マナ  ルーンの母、レイモスの兵長、魂の管理人、サバンナ・ライオン
2マナ  サルタリーの僧侶、サルタリーの修道士、銀騎士、白騎士、不動の守備兵、コーの戦士、鞭縄使い

レイモス教の副長からの滑空者より、
シャドー+レイモスの兵長からの不動の守備兵・鞭縄使いのほうがいい。

スペルがばらけているかもいるかも
最下層民は根本的な解決にはなりにくい。
解呪は浄化の印章に
ハルマゲドンはマナを使うレベルと実は相性が悪い、それでもそれなりに強いが。神の怒りも同じ
強化カードは十字軍か浄化の鎧が一般的。最近だと骨断ちの矛槍もいいかも

Swords to Plowsharesがなくて、直接除去が無いのが白ウィニーの弱点。
最近の白ウィニーは、青を足して翻弄する魔道師を入れるのが一般的になっている。

514 :NPCさん:03/12/24 07:30 ID:???
>>500
>コンボパーツが激情の共感者とのみ
シャーマンはエルフですが・・・

>激情の共感者を使うならクローサの大牙獣は欲しい。
 忘れられた古霊よりも貪欲なるベイロスのほうが安定する。
 
これは納得。つ旦~

515 :NPCさん:03/12/24 11:15 ID:???
>>497
白緑にこだわりが無ければ《ワイアウッドの伝令》と《定員過剰の墓地》を
入れてみてはどうでしょうか。

《ファイレクシアの疫病王》《鉤爪の統率者》《戦慄をなす者ヴィザラ》なども

516 :NPCさん:03/12/26 09:50 ID:???
土地 17
5  島
4  青のアーティファクトランド
4  赤のアーティファクトランド
4  空僻地

クリーチャー 11
1  大気の精霊
4  カミソリひれのハンター
2  大気の壁
4  鋼の壁

その他 32
4  対抗呪文
4  ブーメラン
4  知識の渇望
2  好奇心
4  火+氷
2  水銀の短剣
4  金属モックス
4  上天の呪文爆弾
4  等時の王勺

サイド 15
3  もみ消し
3  被覆
3  無効
3  爆片破
1  忘却石
2  隠れ石


517 :NPCさん:03/12/26 09:54 ID:???
アポカリプスでやめて、ミラディンで復帰したので
その記念のようなもので作ってみました

518 :NPCさん:03/12/26 13:26 ID:???
ダガー投げるならクリーチャーもうすこし多い方がいいと思う。

519 :NPCさん:03/12/26 16:42 ID:???
山 6
森 12
モスファイアの谷 4

火炎舌のカヴー 3
ラノワールのエルフ 4
Fyndhorn Elves 4
野生の雑種犬 4
ブラストダーム 4
ガイアの子 1

炎の印章 4
怨恨 4
ヤヴィマヤの火 4
魂の鋳造所 3
断層
踏み荒らし 2

よろしくお願いします。

520 :NPCさん:03/12/26 18:38 ID:???
>>519
>>2

521 :NPCさん:03/12/26 18:45 ID:???
>>2にはレギュレーションが何なのか書けとは入ってないんだな

522 :NPCさん:03/12/26 21:52 ID:???
実戦とカジュアルってのがそれを兼ねてんじゃね?

523 :NPCさん:03/12/26 22:05 ID:???
>>522
ただ>>519のリストを見るとアイスエイジからオデッセイまで入ってるよね・・・どこからカードを紹介したらいいか見当がつかない。

524 :NPCさん:03/12/26 22:31 ID:???
>>516
最近多い等時の王笏デッキ。金属モックスといい手札を使いすぎだと思うぞ。
基本はコントロールデッキなので、手札は減らさないほうが強い。

>>518も指摘している通りクリーチャーが足りない。
マーフォークの物あさり、詐欺の壁、放蕩魔術師あたりを追加したい。
赤なら火炎舌のカヴーは絶対強い。

ドローカードは蓄積された知識や嘘か真かは採用したい。
等時の王笏+氷のコンボをやるならもっと尖らせたほうがいい。
そうするとブーメラン、金属モックスより排撃になるだろう。


>>519
Firesなら俺が>>477でサンプル作っている。
たくさん投稿されているから、ブラストダームあたりでこのスレを検索してみよう。

525 :NPCさん:03/12/27 00:40 ID:???
>>519
クリーチャーが少ないよタコ

526 :izuko:03/12/27 02:07 ID:kLTV5F95
ゾンビデッキです。どうですか?
クリーチャー
4宝石の手の汚染者
4ただれたゴブリン
4魂無き者
4アンデットの戦長
2萎縮した卑劣漢
2有毒グール
2腐れ肺の再生術師
2ゾンビの粗暴者
2戦慄なるヴィザラ
ソーサリー/インスタント
4総帥の召集
2疫病風
2死者再生
4暗黒の儀式
アーティファクト
3ウルザの保育器
2旗印
2謎めいた門
エンチャント
2闇の覆い
2墓への呼び声
2ゾンビの横行
土地
18沼
4邪悪な岩屋

527 :NPCさん:03/12/27 02:26 ID:???
>>526
・フォーマットが不明
・どう改造していいのか不明
・枚数多過ぎ
・無駄カード多過ぎ
・っていうか儀式エクテンでも禁止じゃん
・あとsageろよ

よって3点。
再投稿を所望する

528 :NPCさん:03/12/27 03:18 ID:???
>>526
スタンダードにしてみよう。

・クリーチャー
1マナ ただれたゴブリン、屍肉喰らい
2マナ 萎縮した卑劣漢、陰謀団の取調官
3マナ 腐れ肺の再生術師、朽ちゆく猛禽
4マナ 墓生まれの詩神、魂無き者
5マナ ファイレクシアの疫病王、有毒グール
6マナ 戦慄なるヴィザラ
特に腐れ肺の再生術師が強力。サイクリングに宝石の手の汚染者、よじれた嫌悪者を

・スペル
除去が中心だろう。闇への追放と燻しを。定員過剰の墓地もあるといい。
総帥の召集、闇への呼び声は悪くは無い。(他のカードは悪い)

529 :NPCさん:03/12/27 03:19 ID:nCa6KEfG
>>526
これだけ詰め込んであって墓生まれを入れないのはおかしい。

いらないもの:アーティファクトエンチャント

530 :NPCさん:03/12/27 03:42 ID:???
>>526
>>528とは逆に、パーツ全部に突っ込んでいこうのコーナー。

4宝石の手の汚染者<イラネ 入って2枚
4ただれたゴブリン<これは当然
4魂無き者<2で充分だろ不安定だし
4アンデットの戦長<これも当然
2萎縮した卑劣漢<メタを考えなくても4必須
2有毒グール<もう1枚あってもいいかも
2腐れ肺の再生術師<死んでも4必須
2ゾンビの粗暴者<重い イラネ
2戦慄なるヴィザラ<別にイラネ
4総帥の召集<3あれば十分
2疫病風<召集と軽く役目被るし重いのでイラネ
2死者再生<イラネ
4暗黒の儀式<全面的に使用禁止
3ウルザの保育器<戦長いれば十分 イラネ
2旗印<戦長いれば(以下略
2謎めいた門<イラネ
2闇の覆い<イラネ
2墓への呼び声<保留
2ゾンビの横行<イラネ
18沼<黒サイクルランドとか混ぜて圧縮しる
4邪悪な岩屋<3で充分
あとはフォーマットに合わせて自分で何とか汁

531 :NPCさん:03/12/27 08:26 ID:???
>>526
解体汁!

532 :NPCさん:03/12/27 19:09 ID:???
20沼
4平地

4貪欲なるネズミ
4真面目な身代わり
2永遠のドラゴン

4闇への追放
2苦痛の命令
4忘却石
4強要
3迫害
3力の確約
4魂の消耗
2正義の命令

サイド
3ひっかき爪
4拭い去り
4赤の防御円
3蔓延
1迫害

スタンダードの黒コンです。
診断よろしくお願いします。

533 :NPCさん:03/12/27 19:19 ID:???
>>532
白マナ少なすぎないかいぃ?
あと強要はクソ

534 :532:03/12/27 19:40 ID:???
白マナは身代わりと永遠竜で持ってこれるからこれくらいで良くないですか?
強要は青白や親和に対していい感じなのでメインに入れてますが駄目でしょうか?
やはりゴブリンとかには紙になってしまいますが…
サイクリングとは対戦したことがないのですがたぶんそれなりに効くと思うので
個人的には入れたいのですがどうですか?

535 :NPCさん:03/12/27 23:00 ID:???
極楽鳥なくてもFiresって作れますか?

536 :NPCさん:03/12/27 23:30 ID:???
>>535
質問はくだ質スレで。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071917124/l50

537 :NPCさん:03/12/28 00:54 ID:???
>>532
何で2色なのか疑問だが・・・そんなに赤が嫌いなら黒を使わないことだ

@除去
燻し、闇への追放、蔓延、血のやりとりなど
忘却石は重いので3枚くらい。苦痛の命令よりは蔓延だろう

A手札破壊
無駄カードにならない荷降ろしがオススメ。
黒単にすれば精神へドロを入れれるのだが

B勝ち手段
魂の消耗と戦慄をなす者ヴィザラあたり

Cその他
魔性の教示者、ファイレクシアの闘技場なども便利。
サイドに因果応報対策の哀悼者の盾


>>535
ヤヴィマヤの火にこだわらず、赤緑の軽量ビートダウンにすればいい

538 :NPCさん:03/12/28 14:36 ID:vGCv9ldv
オールコモンデッキ。スタンダードです。

4島
4囁きの大霊堂
4大焼炉
4教議会の座席
4古えの居住地

4金属ガエル
4マイアの処罰者
4銀のマイア
4厳粛な空護り

4黄鉄の呪文爆弾
4上天の呪文爆弾

4物読み
4マナ漏出
4踏みにじり
2時間の亀裂
2流れ込む知識

グレ親和(?)に勝てません。相手の溶接の壷やら骨断ちの矛槍やらでやられてしまうのですが、
コモンで何か良い対抗策はないでしょうか?よろしくお願いします。

539 :NPCさん:03/12/28 14:48 ID:???
>>538
正直、コモン限定だと闇への追放くらいしか思いつかない。
とりあえずカウンター減らして積んでみたら?
逆に親和だけメタるというなら無効フル投入という手もあるか。
あとこの構成だとストームがあまり期待できない気が・・・
使ってて平均ストームが3以下なら、亀裂を使うのはお勧めしない。
亀裂が使われるのは、膨大なコピーで相手だけを半リセットすることが出来るから、だし。



540 :532:03/12/28 16:18 ID:???
デッキを変えてみました。
どうでしょうか?

24沼

4貪欲なるネズミ
4真面目な身代わり
1戦慄をなすものヴィザラ

4闇への追放
3蔓延
4忘却石
4荷降ろし
3迫害
2魔性の教示者
3力の確約
4魂の消耗

サイド
4ひっかき爪
4陰謀団の取調官
1蔓延
1迫害
4哀悼者の盾
1精神隷属機



541 :NPCさん:03/12/28 19:16 ID:???
>>538
コモン親和なら彩色の宝球は必須。溶接の壺も実質1マナ増加なので入れるべき。
愚直にビートダウンする親和はブルードスターか爆片破がなければやや弱いので、
大霊堂の信奉者でのルーズライフを狙うタイプにした方がいいと思う。
信奉者は同系にも強いカードだし。

542 :NPCさん:03/12/28 23:29 ID:???
>>538
>>541
どうもありがとうございます。とりあえず黒入れていきたいと思います。


543 :NPCさん:03/12/28 23:30 ID:???
>>539さんです。どうもすみません。

544 :サイクリングツーリスト:03/12/29 13:00 ID:???
>>489
波動機−生ける屍デッキは瞬発力が肝
2ターンめに枯渇地帯→波動機→エンドにサイクリング
3ターンめセット沼暗黒の儀式生ける屍が理想
デッキ内の非サイクリングカードはできる限り切り詰めるのが吉
波動機は引かなかったらマリガン位の気持ちで

>>495にもあるようにオンスロートブロックのサイクリングクリーチャーは総じて大型なのでオススメ

全く別の視点から見るとオンスロートブロックのカードにはよじれた嫌悪者などの土地サイクリングや
各種命令など波動機と相性のいいカードが多数存在する
瞬殺に依らないアプローチを目指すなら試してみてもいいかと

545 :NPCさん:04/01/01 00:41 ID:???
ST セメタリーコントロール

デッキ(60)
数 日本語名 英語名 版 希
9 森 Forest 7E L
2 平地 Plains 7E L
9 沼 Swamp 7E L
4 大闘技場 Grand Coliseum ON R
4 ファイレクシアの疫病王 Phyrexian Plaguelord UL R
4 貪欲なるネズミ Ravenous Rats IN C
4 極楽鳥 Birds of Paradise 7E R
2 鉤爪の統率者 Caller of the Claw LE R
4 クローサの大牙獣 Krosan Tusker ON C
4 貪欲なるベイロス Ravenous Baloth ON R
3 ワイアウッドの伝令 Wirewood Herald ON C
2 正義の命令 Decree of Justice SC R
3 定員過剰の墓地 Oversold Cemetery ON R
4 恐怖 Terror 6E C
2 帰化 Naturalize 8T C
サイド(15)
3 萎縮した卑劣漢 Withered Wretch LE U
3 ヴィリジアンのシャーマン Viridian Shaman MI U
4 すき込み Plow Under UD R
2 帰化 Naturalize 8T C
3 精神創傷 Mind Slash NE U




546 :NPCさん:04/01/01 00:46 ID:???
あのセメコンを現在のスタンダードばーじょんで作ってみました。
ちょっとサイドは適当ですね・・・。
コンセプトは《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》で、
《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》や《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(8ED)》を使いまわし、
《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》と《ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord(8ED)》などで
殴るという構成です。《正義の命令/Decree of Justice(SCG)》は疫病王の餌とか、ブロッカーとか・・・。
いろいろ食ってから《ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald(ON)》から持ってきた
《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》を使ってトークン製造とかいうコンボも・・・。
OD〜ONの頃よりは弱いかもしれないけど一応実戦向けにしたいです。

何回か回してみましたが、ゴブリンに負けます・・・。
全体除去があったほうがいいかな・・・。

547 :NPCさん:04/01/01 23:07 ID:???
《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》4
《大喰らいのワーム/Craw Wurm(8ED)》2
《花の壁/Wall of Blossoms(ST)》4
《訓練されたアーモドン/Trained Armodon(8ED)》4
《サマイトの癒し手/Samite Healer(8ED)》4
《白騎士/White Knight(LGN)》4
《銀騎士/Silver Knight(SCG)》4
《セラの天使/Serra Angel(8ED)》2

《巨大化/Giant Growth(8ED)》4
《魂の絆/Spirit Link(8ED)》4
《ガイアの抱擁/Gaea's Embrace(UZ)》2

《森/Forest(MRD)》11
《平地/Plains(MRD)》11

先日マジックスターターブックを読んで興味をもった者です。
初めて自分で作ったデッキなのでアドバイスがいただきたいです。
いたらぬところばかりでしょうがよろしくお願いします。

548 :NPCさん:04/01/01 23:15 ID:???
>>547
サマイトの癒し手のような防御系生物よりは、もっと攻撃に優れた生物を。
※2〜3マナ域で

・アーティファクト、エンチャント対策が欲しい。(解呪 or 帰化の投入を)
・相手の生物を無効化する手段――除去が欲しい。
(白緑デッキにこれを要求するのはキツいけど。平和な心辺りかな?)

549 :NPCさん:04/01/01 23:19 ID:???
緑か白にコンセプトを絞った方がいい。

二種の騎士は白単色か白メインのデッキでは存分に力を発揮できるが、5/5の色配分のこのデッキでは弱い2/2クリーチャー。
でかい緑でぶん殴るか、細かい白を緑でサポートするか、どちらか。

550 :NPCさん:04/01/02 00:20 ID:???
>>545
まず3色よりは2色のほうが回る。
クリーチャーにはナントゥーコの鞘虫は追加したい。
他にネクラタル・ヴィザラ・トロールの苦行者など
スペルは親和クリーチャーを殺せる闇への追放
サイドに蔓延を入れる、メインにぶどう棚を入れればいいかも

>>547
白騎士・銀騎士がいい感じだが、2色にするとスピードが下がってしまうだろう。
白単色にしてハルマゲドン(6th)を打ちたくなる。

551 :NPCさん:04/01/02 00:34 ID:???
>>550

ありがとうございます。


10 Forest 森            L 7E
10 Swamp 沼            L 7E
4 Grand Coliseum 大闘技場         L ON
2 Nekrataal ネクラタル        B VI
4 Phyrexian Plaguelord ファイレクシアの疫病王  B UL
4 Ravenous Rats 貪欲なるネズミ      B IN
1 Visara the Dreadful 戦慄をなす者ヴィザラ   B ON
2 Caller of the Claw 鉤爪の統率者       G LE
4 Krosan Tusker クローサの大牙獣     G ON
4 Ravenous Baloth 貪欲なるベイロス     G ON
3 Vine Trellis ぶどう棚         G MM
3 Wirewood Herald ワイアウッドの伝令    G ON
4 Dark Banishing 闇への追放        B 7E
3 Oversold Cemetery 定員過剰の墓地      B ON
2 Naturalize 帰化           G 8T
=サイド(15)
1 Nekrataal ネクラタル        B VI
3 Withered Wretch 萎縮した卑劣漢      B LE
1 Elvish Lyrist エルフの抒情詩人     G 7E
2 Viridian Shaman ヴィリジアンのシャーマン G MI
3 Infest 蔓延           B ON
2 Naturalize 帰化           G 8T
3 Mind Slash 精神創傷         B NE


552 :NPCさん:04/01/02 00:36 ID:???
意見を参考にデッキを変えて見ました。
飛行が出来たので、地上で滞っているとき、
上空からどっかんしたり、ネクラタルで大量虐殺など、
勝率が上がりました。ほかにもあればお願いします。

553 :547:04/01/02 17:40 ID:???
皆様ありがとうございました。
ご意見を参考にさせていただきながら新しいデッキを作ってみます。

554 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/03 01:53 ID:???
>>551
マナベースはこんな感じなのかな?
ぶどう棚より極楽鳥の方が良さそうな気もするけど、赤メタならこれでいいのかも。
それよりクリーチャーが問題。無駄なカードが多すぎるよ。
まず生物であり、チューターでもある伝令はマストで4枚確定。
で、それでもってこれる統率者は1枚で十分。
それよりむしろエルフの模造品とヴィリジアンのシャーマンを1枚ずつ入れよう。
せっかくセメタリーを最大限に活用するデッキなんだから、帰化よりもこっち。
ゴブリンが怖いなら闇への追放よりも恐怖優先で。
親和が怖いけど、もともとこのデッキではメインでの勝率は低いからむしろ諦める。
サイド後に色々と投入して巻き返す形にしたほうが上手くいくと思う。
あとは迫害が欲しいかな。もしくはメインから精神創傷を入れても良い。
投入されてるカードに必然性を持たせることが大事。
あやふやで適当な枚数のカードはデッキを弱くしてる要因だと思う。

555 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/03 01:57 ID:???
こんな感じでどうだろ。参考にしてみておくれ。

11《森/Forest》
10《沼/Swamp》
3《真鍮の都/City of Brass(8ED)》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(8ED)》
4《ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald(ONS)》
4《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk(ONS)》
4《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ONS)》
3《ネクラタル/Nekrataal(8ED)》
2《ナントゥーコ自警団/Nantuko Vigilante(LGN)》
2《悪辣な精霊シルヴォス/Silvos, Rogue Elemental(ONS)》
1《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》
1《エルフの模造品/Elf Replica(MRD)》

4《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ONS)》
4《恐怖/Terror(MRD)》
3《精神創傷/Mind Slash(NE)》

556 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/03 02:02 ID:???
訂正
自警団*1→鉤爪統率者*1

簡単な解説を。

○マナベース
ぶどう棚をより軽く、事故防止に役立つ極楽鳥へ。
それと同時に、大闘技場をテンポの良い真鍮の都へ変更。
ライフに関してはベイロスがいるので問題ないと思われる。

○クリーチャー
まず伝令の増量。これがないと始まりません。
シャーマンと模造品、それに統率者はチューター要員。
シルヴォスは白系コントロールメタ。復讐や忘却石が効かず、
兵士トークンによるチャンプブロックもできないすごい奴。

○呪文
まずデッキのキーカードである定員過剰の墓地は4枚。
そしてゴブリンデッキ相手に耐性を付けるため、闇への追放を恐怖に変更。
手札破壊にはデッキコンセプトを重視して精神創傷を選んでみた。
ここは好みで迫害に変えても良いと思う。


557 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/01/03 02:13 ID:???
>>547
色々とアドバイスしてみるよ。

○土地
マナベース(マナを出す基盤)は5:5よりもどちらかに偏らせた方がいい。
このデッキの場合、緑の優秀クリーチャーを白の呪文でサポートする形になってるから、
森13枚、平地9枚くらいがいいんじゃないかな?
もしお金に余裕があるならエルフェイムの宮殿や低木林地を入れてみよう。
多少のデメリットはあっても、二色のマナが出せる土地は非常に強力なカードだからね。

○クリーチャー
花の壁は優秀なカードだけど、すばやく相手にダメージを与えたいこのデッキとは噛み合わない。
ここを何か他のカードに変えよう。オススメなのは野生の雑種犬や日を浴びるルートワラ。
両方とも非常に強力なカードだし、最近のカードなので比較的手に入りやすいと思うよ。
サマイトの癒し手や白騎士、銀騎士は抜いた方がよさそうだね。
癒し手はデッキコンセプト(そのデッキが何をしたいのか、と言うこと)と噛み合わないし、
騎士はマナ拘束がきつくて序盤に出なさそうだからね。
あとは大食らいのワームをブラストダームに変更してみよう。
昔のカードだけど、コモンだからがんばれば手に入ると思うよ。

○呪文
相手のクリーチャーを無力化する平和な心、これは欲しいね。
あとは捕食者の一撃なんかも相性がいいよ。巨大化と違ってトランプルが付くのは偉い。
あとは、もしがんばれるなら怨恨を集めてみよう。
こいつはコモンなんだけど、昔のカードで非常に強力だからなかなか集まらない。
だけどそれに報いてくれるだけの強さはあるから、がんばってみてもいいかもしれないよ。

558 :NPCさん:04/01/03 03:45 ID:???
>>555
個人的には鞘虫より《ファイレクシアの疫病王(8ED)》を推す。5マナと重いが、単純なサイズとしても強く、能力的にも攻守共に優れいるからね
あと、クローサの大牙獣。これはアドバンテージを稼ぎつつ、墓地を潤わせ、かつ色事故を防ぐというおいしいカード。2〜3枚程積んでいいと思う
自分は真面目な身代わりも3枚積んで、アドバンテージ稼ぎに回したのぅ。まぁこのへんは好みだが
好みと言えばネズミ。トリプルコストのシルヴォス積むくらいなら可愛いこいつら4積もうぜ、貪欲なネズミ~(・ー・~)υ


ネズミ最高!

559 :NPCさん:04/01/03 12:59 ID:???
ネズミは実にリーズナブル良心的です

560 :NPCさん:04/01/03 13:16 ID:???
ネズミは疫病王の弾薬にもなる

561 :NPCさん:04/01/03 13:23 ID:???
ネズミ・・・。
なんて甘美な響きなのだろうか。

562 :NPCさん:04/01/03 14:00 ID:???
診断お願いします。

ゴブリンランデス放火砲デッキです

前半土地破壊して、後半放火砲って感じです。
もともとゴブリンデッキだったので、ゴブリンデッキには勝てるようになりたいです

土地
山×17
生物
黒焦げ牙のクーガー×4
スカークの探鉱者×4
ゴブリンのそり乗り×4
ゴブリンの船長×4
周囲攻撃の司令官×4
ゴブリンの群衆追い×4
焦熱の火猫×4
スペル
石の雨×4
溶鉄の雨×4
金属モックス×4
ゴブリンの放火砲×4
サイド(適当)
破砕×4
炎歩スリス×4
ゴブリンの名手×3
ひずんだレンズ×2
野火×2

資産制限なし。診断してほしいのは土地枚数に他に入れた方がいい生物、サイドの調整などです
他にもありましたらつっこんでください。お願いしますm(. .)m


563 :NPCさん:04/01/03 14:21 ID:???
>>562
3マナくらいまではクリーチャー展開しつつノンストップで土地を並べないといけないのに、山を減らしてクーガを積むと山サイクリングorクリーチャー展開の選択を迫られる場面が生じるからおすすめできない。
おとなしくクーガを抜くか減らして山を18〜20積もう。
あと重い火猫あたりを減らし、炎歩スリスはメインから投入でしょう。四枚積んでいいと思う


スリス最高!

564 :NPCさん:04/01/03 14:28 ID:???
スリスは実にリーズナブル良心的です

565 :NPCさん:04/01/03 15:00 ID:???
>>562
ゴブリン・ランデス (Finals2003 初日1位)

メイン
20《山/Mountain(MRD)》

4《炎歩スリス/Slith Firewalker(MRD)》
4《ゴブリンの戦長/Goblin Warchief(SCG)》
4《スカークの探鉱者/Skirk Prospector(ONS)》
4《包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander(SCG)》
4《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver(ONS)》
4《ゴブリンのそり乗り/Goblin Sledder(ONS)》

4《石の雨/Stone Rain(8ED)》
4《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》
4《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
4《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher(MRD)》

サイド
4《粉砕/Shatter(MRD)》
2《星の嵐/Starstorm(MRD)》
2《硫黄の渦/Sulfuric Vortex(SCG)》
3《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》
4《宝石の手の焼却者/Gempalm Incinerator(LGN)》

566 :NPCさん:04/01/03 15:07 ID:???
>>563-565

サンクス。作り直してみます

567 :NPCさん:04/01/03 15:21 ID:???
みなさん意見ありがとうございます。
ちょっとコントロール系もメタってみました。
親和は数が減ってるので、メタ外です。

ST セメタリーコントロール

=デッキ(60)
11 Forest 森            L 7E
10 Swamp 沼            L 7E
3 City of Brass 真鍮の都         L 7E
4 Nantuko Husk ナントゥーコの鞘虫    B ON
2 Nekrataal ネクラタル        B VI
4 Ravenous Rats 貪欲なるネズミ      B IN
2 Visara the Dreadful 戦慄をなす者ヴィザラ   B ON
4 Birds of Paradise 極楽鳥          G 7E
4 Krosan Tusker クローサの大牙獣     G ON
4 Ravenous Baloth 貪欲なるベイロス     G ON
2 Viridian Shaman ヴィリジアンのシャーマン G MI
2 Mindslaver 精神隷属器        A MI
4 Oversold Cemetery 定員過剰の墓地      B ON
4 Terror 恐怖           B 6E
=サイド(15)
3 Bottle Gnomes ボトルのノーム      A TE
1 Nekrataal ネクラタル        B VI
2 Withered Wretch 萎縮した卑劣漢      B LE
1 Viridian Shaman ヴィリジアンのシャーマン G MI
3 Infest 蔓延           B ON
3 Persecute 迫害           B 7E
2 Naturalize 帰化           G 8T


568 :NPCさん:04/01/03 15:26 ID:???
訂正:沼と森の枚数を間違えました・・。
森10枚、沼11枚です。

伝令シナジーは抜きました。
ちょっと枚数が・・・。

コントロール系メタに精神隷属器。
割られるとか勘弁・・・。

ファイレクシアの疫病王はやはり重かったです。
ナントゥーコの鞘虫の方で行きます。

569 :NPCさん:04/01/03 15:43 ID:???
精神隷属器は結構微妙じゃないかな

570 :NPCさん:04/01/03 16:30 ID:???
>>568
ワイアウッド伝令はC!今のセメタリーの中核を成すカードと言っても過言じゃない
伝令Cをチューターにシャーマン、統率者あたりを@枚づつ挿すといい動きを見せる
あとやはり隷属機はいらないかと。起動後の明確な狙いがない。もしかしたらウマー…程度ならメイン迫害を
ヴィザラも2枚目が悲しいから1枚でいいのでは?除去はネクラタルも積んだからクリーチャーデッキとしては十分ではないかと。黒よりトリプルコストは@ターン目極楽鳥と土地構成的に反するしね

571 :NPCさん:04/01/03 16:51 ID:???
>>567
アイディアはいろいろ出したから、それで対戦して来い。
実際に回さないとわからないこともある

572 :NPCさん:04/01/03 16:56 ID:???
やはり精神隷属器は微妙でした・・・。

=デッキ(60)
10 Forest 森            L 7E
11 Swamp 沼            L 7E
3 City of Brass 真鍮の都         L 7E
4 Nantuko Husk ナントゥーコの鞘虫    B ON
2 Nekrataal ネクラタル        B VI
1 Visara the Dreadful 戦慄をなす者ヴィザラ   B ON
4 Birds of Paradise 極楽鳥          G 7E
1 Caller of the Claw 鉤爪の統率者       G LE
4 Krosan Tusker クローサの大牙獣     G ON
4 Ravenous Baloth 貪欲なるベイロス     G ON
1 Viridian Shaman ヴィリジアンのシャーマン G MI
4 Wirewood Herald ワイアウッドの伝令    G ON
3 Mind Slash 精神創傷         B NE
4 Oversold Cemetery 定員過剰の墓地      B ON
4 Terror 恐怖           B 6E
=サイド(15)
3 Bottle Gnomes ボトルのノーム      A TE
1 Elf Replica エルフの模造品      A MI
1 Nekrataal ネクラタル        B VI
2 Withered Wretch 萎縮した卑劣漢      B LE
1 Silvos, Rogue Elemental 悪辣な精霊シルヴォス   G ON
3 Infest 蔓延           B ON
2 Persecute 迫害           B 7E
2 Naturalize 帰化           G 8T

訂正してみました。
メインに《精神創傷/Mind Slash(8ED)》が3枚ありますが、
サイドの《迫害/Persecute(8ED)》は不要でしょうか。

573 :572:04/01/03 17:01 ID:???
>>571

しばらくは今の形で回してからまた報告いたします。
申し訳ありませんでした。

574 :NPCさん:04/01/03 17:07 ID:???
>>573
別に謝らなくてもいいと思うが…
まぁがんばれ~(・ー・~)υ

575 :547:04/01/03 23:01 ID:???
>>557
ネタ蒔き時さん
細かいアドバイスありがとうございます。
新しいデッキと見比べてみるとやっぱ強さが違う感じです。
また作り直してみます。

576 :NPCさん:04/01/05 07:15 ID:???
土地
8 島
4 汚染された三角州
8 沼
3 隠れ石
4 腐食ナメクジ
4 宿命のネクロマンサー
4 共生するワーム
4 アンデッドの剣闘士
4 ゾンビ化
4 ルーンの解読
4 知識の渇望
4 稲妻のすね当て
2 総師の召集
3 忘却石

基本的にはルーンの解読や知識の渇望で落としたクリーチャーをゾンビ化等で釣って殴る実戦志望のリアニメイトです。

診断して欲しい点は、
1.土地バランス
2.クリーチャーの選考
3.全体
4.このデッキに不用なカード・有用なカード
についてです。

親和・青白コン・ゴブリンをメタってるうちにクリーチャーが本体に届きにくくなってしまいました。


577 :NPCさん:04/01/05 15:36 ID:???
>>572

コントロールメタなら統率者は2枚は要る。
一回の効果で殴り切れればいいけど、全体除去ですぐ流されるからね。
また、復讐、忘却石用に再生クリーチャー(トロールの苦行者、よじれた嫌悪者など)か
腐れ肺の再生術師付近を入れるのも効果的。

精神創傷の代わりにハンデスには陰謀団の取調官、首を狩る者あたりを入れて見てもいいかもね。
メインに迫害、サイドにどちらかのクリーチャーの形になるだろうけど。

578 :572:04/01/05 18:39 ID:???
>>577

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

579 :NPCさん:04/01/06 03:14 ID:???
カジュアル・ファンデッキです。(AP用)
コンセプト:0マナ・アーティファクト並べて、《Tendrils of Agony》を引っ張ってきて撃つ
メインボード
2 Cabal Therapy
4 Duress
2 Defense Grid
2 Mind's Desire
4 Burning Wish
1 Demonic Tutor
3 Tinker
2 Memory Jar
1 Meditate
2 Brainstorm
4 Ancestral Recall
4 Contract from Below
4 Gemstone Mine
4 Mana Crypt
3 Mox Sapphire
3 Mox Jet
3 Lotus Petal
4 Lion's Eye Diamond
4 Blacker Lotus
4 Black Lotus


580 :261:04/01/06 03:15 ID:???
サイドボード
2 Volcanic Island
3 City of Brass
4 Gorilla Shaman
1 Rack and Ruin
1 Wheel of Fortune
1 Windfall
1 Demonic Tutor
1 Tendrils of Agony
1 Yawgmoth's Will

診断して欲しい点:10回に1回くらい事故っちゃいます。
もっとアーティファクトをドローに差し替えた方がいいでしょうか。

581 :579:04/01/06 03:16 ID:???
↑失礼。違う数字入れちゃいました。

582 :NPCさん:04/01/07 02:21 ID:???
調整が行き詰まってしまいました。スタンダード、実戦でお願いします

3 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
1 《映し身人形/Duplicant》
1 《マイアの回収者/Myr Retriever》
4 《巻き直し/Rewind》
3 《マナ漏出/Mana Leak》
2 《もみ消し/Stifle》
4 《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
3 《加工/Fabricate》
4 《血のやりとり/Barter in Blood》
3 《闇への追放/Dark Banishing》
1 《波停機/Stabilizer》
1 《精神隷属器/Mindslaver》
1 《骸骨の破片/Skeleton Shard》
4 《汚染された三角州/Polluted Delta》
4 《塩の湿地/Salt Marsh》
1 《教議会の座席/Seat of the Synod》
1 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》
4 《隠れ石/Stalking Stones》
9 《島/Island》
2 《沼/Swamp》

見ての通り、青黒型のヤソコンです。
白を使っていないのは白嫌いなのと、単純に資産不足ですのでこのまま使わない方向で。
見てもらいたいのは各カードの枚数のバランス、メタの上でのカードの取捨選択等です。
メタは、白系コントロール>親和>ランデス>ゴブリン(スライ含む)あたりです。

583 :NPCさん:04/01/07 05:01 ID:???
>>576
クリーチャーはアクローマー最強。あとヴィザラ
マナ加速に青黒タリスマン
ハンデスかカウンター入れて、もっとコンボに尖らせるべき。
そしてひっかき爪にやられるわけだが

>>579
オナニーデッキはいらん。コンボデッキが9割回ればいいほう

>>582
ぱっと見た目は 血のやり取り→蔓延 かな

584 :NPCさん:04/01/07 14:06 ID:???
>>582
エンダーは?

585 :NPCさん:04/01/07 21:54 ID:???
土地
沼 14
平地 8

クリーチャー
雨ざらしの旅人  4
血の執行司祭   4
闇の嘆願者    4
新星の僧侶    3
輝きの乗り手   3
境を歩むもの   4
陰謀団の執政官  4
腐れ肺の再生術師 4
闇の末裔     1

エンチャント
ファイレクシアの闘技場  4
未定       3

今更クレリックデッキです
苦悶の触手と死の奈落の捧げ物どっちがいいですかね?


586 :NPCさん:04/01/07 22:12 ID:???
>>585
どっちもいらない

ぱっと見たところ、
未定→定員過剰の墓地(できれば4)
境を歩むもの、輝きの乗り手あたり→萎縮した卑劣漢
かな。

587 :585:04/01/07 22:36 ID:???
>どっちもいらない
Σ(゚Д゚)ガーン マジック辞めます


588 :NPCさん:04/01/07 22:43 ID:???
け、決断早いな。

589 :NPCさん:04/01/07 22:46 ID:???
>>587
それくらいでやめるなよ(w
>>586で大体合ってると思う
あと土地をもう少し足したほうが良いような
できれば真鍮の都

590 :585:04/01/07 23:12 ID:???
再開しました(´ー`)

>>586、589
つ旦旦~

591 :579:04/01/08 02:50 ID:???
>>583
オナニーは嫌いですか?

592 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/08 03:51 ID:???
 585にほんのり萌え。
 でもEdgewalkerは正直どうかと思う。普通に除去も入れてはどうでしょう。
Dark Banishingとか。あと面白いエンチャントが好きならGrave Pactとか。

>579
 なにも説明しなきゃ、普通、釣りだと思われます。
 AP用っつうことはあれか? 完全なソリティア用ってことか。
 とりあえず、フォーマット無視なのになんでWish型にしているのか理解不能です。
メインにDemonic TutorとYawgmoth's Willを4枚ずつ。対戦相手は存在しないんだから
手札破壊は全抜きしてDark Ritualも入れる。

 対戦相手を想定しているんなら、ごめんなさい、スレ違いっつうか板違いです。

593 :NPCさん:04/01/08 07:13 ID:???
>>584
エンダーってぇと…フィニッシャーの事でしょうか?
一応、隠れ石と身代わりあたりですが、やはりこれだけでは力不足な感じはします。
しかし、他にいいフィニッシャーが見つからないので仕方無くといった所。。。
光網の観察者あたりは候補になりますが、破片で回す事を考えるとデメリットがちょっと痛いです。
他にはトリスケリオンやペンタバスあたりが思いつきましたが、こっちの方がいいでしょうか?

594 :NPCさん:04/01/08 17:42 ID:???
エンダーワロタ

595 :NPCさん:04/01/08 19:13 ID:???
エンダー晒しage

596 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/08 19:40 ID:???
>593
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150107467/250-9321577-7276202
 名作。読め。

 それはそれとして、Oblivion Stoneが入っていないのはどうして?
 ドローが薄く、パーマネント除去も中途半端、カウンターもすっきりしない、ので、
どこをとっても青白に見劣りする。
 黒を使うメリットはPhyrexian ArenaとPersecuteだと思うので、どちらも入れない
のであればなんか黒使う理由なさそう。

 大幅な変更になってしまうけれど、カウンターはStifleだけと割り切ってマナ構成を
黒に寄せた方がうまくいくと思う。(どんどん赤に勝てなくなっていくけれど)。
ひとまずInfestは4枚、Persecuteは2枚程度必要かと。

597 :NPCさん:04/01/08 23:42 ID:???
初心者な漏れの精一杯の親和です(´・ω・`)
だめぽそうだったらもう1個の青白のレシピもうpってみます

4 島
4 評議会の座席
4 大焼炉
4 嘆きの大霊堂

4 金属ガエル
4 処罰者
3 ブルードスター
3 大霊堂の信奉者

4 マナ漏出
4 踏みにじり
4 知識の渇望
4 物読み
4 威圧のタリスマン
1 金属モックス
3 迫害
2 稲妻のすねあて
2 チス・ゴリア+1/+0
2 チス・ゴリア+0/+1

598 :NPCさん:04/01/09 00:00 ID:???
>>597
@クリーチャー
大霊堂の信奉者は入れるなら4枚、そうでなければ抜く。

Aスペル
青スペルが多い。踏みにじりと知識の渇望が使いにくかったことは無いだろうか?
2枚くらいにしてもいいだろうし、金属モックスを増やせば無駄カードは少なくなる。
チス・ゴリアは速攻用なので、コンセプトにあって無いかと

B土地
空僻地は入れる。タリスマンをと金属モックスを増やさないとマナが足りないはず

4 空僻地
4 評議会の座席
4 大焼炉
4 嘆きの大霊堂

4 金属ガエル
4 処罰者
3 ブルードスター
3 エイトグ

4 マナ漏出
3 踏みにじり
3 知識の渇望
4 物読み
4 威圧のタリスマン
2 耽溺のタリスマン
4 金属モックス
3 迫害
3 稲妻のすねあて

599 :NPCさん:04/01/09 00:05 ID:???
>>598
初心者へモックス4枚空僻地4枚積みのアドバイスはないだろ・・

600 :NPCさん:04/01/09 00:09 ID:???
>>599
>>2
>・持ってないからと言って弱いカードを入れない
>デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。

601 :NPCさん:04/01/09 00:12 ID:???
>>600
そういえばそうだったな
モックスと空僻地今2000円と1000円くらいか?
そんなわけなんでがんばれ>>597

602 :NPCさん:04/01/09 00:14 ID:???
持っているか否かの問題より、そもそも親和に空僻地とモックスをそれぞれ
4枚積みするのが適切かどうかは意見が分かれるところだと思うが、どうだろうか。

603 :NPCさん:04/01/09 00:16 ID:???
やさしさを持って、依頼者の状態を考えてあげるのもいいんじゃないかな。

>602
moxは2枚。

604 :NPCさん:04/01/09 00:20 ID:???
>>598
ひょ、ひょっとしてそれはギャグで言っているのか・・?(AA略

605 :NPCさん:04/01/09 00:23 ID:???
>>600
>・持ってないからと言って弱いカードを入れない
>デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。

この一文は、実戦診断希望者が守るべき注意点。
あきらかなカジュアル依頼の返答としては不適当。

>>597がもしも実戦希望だったなら、俺はどうしたらいいのだろう。

606 :NPCさん:04/01/09 00:31 ID:???
>605
依頼者の反応を静かに待つ。
鳴かぬなら、鳴くまで待とう、ホトトギス。

607 :NPCさん:04/01/09 00:41 ID:???
実践希望でも多少妥協ってもんを知れおまいら

608 :NPCさん:04/01/09 00:42 ID:???
とりあえず親和にmoxはいらん

609 :NPCさん:04/01/09 00:43 ID:???
診断屋同士で混乱してどうする(w
次の依頼か依頼者のレスを持とう。

610 :NPCさん:04/01/09 03:53 ID:???
>>596
すいません、忘却石は書き忘れです。4枚入ってます。
やっぱり白入れた方が強いのは分かるんですが…その辺はなんかもう、意地です。

蔓延ですか…回りにゴブリンが少ないのでサイドに回したんですがやっぱり必要でしょうか?
ゴブリン以外で蔓延が効くのって白命令の兵士トークンとか
親和のカエルとかぐらいしかないような気がするんですけど。
白命令はどうせエンドに撃たれるだろうから次のメインまで生きてる保証は無いわけで…
石ももみ消しもあるから問題無いかなと思っての判断です。

迫害は試してみます。アリーナを入れるとなるとさすがにほぼ黒単にしないと
ライフが持たなさそうですね…

「黒を使う」っていうよりは「白を使わない」って思考のもと作ったデッキなので
黒を使う理由がないって言われちゃうとどうしようもないです…

611 :NPCさん:04/01/09 22:21 ID:???
>>610
黒を使う理由=アリーナドレイン

612 :NPCさん:04/01/10 12:06 ID:???
金属モックスが高すぎるなら
《彩色の宝球/Chromatic Sphere(MRD)》いれとけ、

《空僻地/Glimmervoid(MRD)》を4枚も積むより、
2枚にしてアーティファクトランド追加したほうが良いと思うのだがどうだろう。

613 :NPCさん:04/01/11 12:29 ID:???
4 教議会の座席
4 囁きの大霊堂
4 大焼炉
2 真鍮の都
2 空僻地

4 金属ガエル
4 マイアの処罰者
4 羽ばたき飛行機械
4 厳粛な空護り

4 溶接の壷
4 チスゴリアの歯
4 チスゴリアの鱗
4 骨断ちの矛槍
4 黄鉄の呪文爆弾
4 物読み
4 爆片破

大霊堂の信奉者&エイトグ無しの殴りに特化した親和を作ろうと思い、
手元にあったグレ親和を崩して組みました。
囁きの大霊堂がアーティファクトランドだからという理由だけで
入っているのですが、なんとか生かしきれないものでしょうか?
真鍮の都は空僻地の代わりです。手に入るまではこれでいきます(つД`)
やっぱり、チスゴリア入りの親和は素直に信奉者とエイトグのコンビで
いったほうがいいでしょうか?

614 :NPCさん:04/01/12 06:59 ID:???
Extended : スニークコントロール
4 [OD] モスファイアの谷
4 [6E] 低木林地
4 [8E] 真鍮の都
2 [US] ファイレクシアの塔
4 [MM] 高級市場
4 [AP] 戦場の鍛冶場
4 [6E] 極楽鳥
4 [SH] 花の壁
4 [UD] アカデミーの学長
4 [JU] 遊牧の民の神話作家
1 [US] 火口の乱暴者
1 [UL] レイディアントの竜騎兵
1 [AP] 神秘の蛇
1 [8E] グレイブティガー
1 [PY] 入り海のイカ
1 [US] 理想主義者の修道士
1 [US] 現実主義者の修道士
1 [NE] 木裂獣
1 [ON] 全能なる者アルカニス
1 [US] 魔術師の導師
1 [MR] 映し身人形
1 [7E] 深遠の怪物
2 [US] 騙し討ち
4 [UD] 最誕のパターン
4 [TE] 巻物棚
ラース・ウルザスがスタンダードの頃愛用していたデッキです。
騙し討ちと魔術師の導師+187クリーチャーで場をコントロールします。
当時は適者生存があった為上手く回ったのですが…。
適者生存の変わりに最誕のパターン+遊牧の民の神話作家を入れてみたのですが、
重すぎてコントロールする前に勝負が着いてしまいます。
何か良いアイディアは無いでしょうか?

615 :NPCさん:04/01/12 09:20 ID:???
過疎age

616 :NPCさん:04/01/12 10:09 ID:???
>>613
グレ親和のままのほうがええよ

617 :613:04/01/12 17:10 ID:???
>>616
・・・うーん、やっぱりそうですか?

618 :NPCさん:04/01/13 00:35 ID:???
ST デザイア

=デッキ(60)
6 Forest 森        L 7E
10 Island 島        L 7E
4 Mountain 山        L 7E
2 Birds of Paradise 極楽鳥      G 7E
4 Chrome Mox 金属モックス   A MI
4 Gilded Lotus 金粉の水蓮    A MI
4 Talisman of Impulse 衝動のタリスマン A MI
4 Concentrate 集中       U OD
4 Dream's Grip 夢の掌握     U MI
4 Mind's Desire 精神の願望    U SC
2 Thirst for Knowledge 知識の渇望    U MI
4 Twiddle ぐるぐる     U 7E
2 Tendrils of Agony 苦悶の触手    B SC
4 Seething Song 煮えたぎる歌   R MI
2 Naturalize 帰化       G 8T
=サイド(15)
4 Scathe Zombies スケイズ・ゾンビ B 7E
2 Temporal Fissure 時間の亀裂    U SC
4 Pyroclasm 紅蓮地獄     R 7E
3 Shrapnel Blast 爆片破      R MI
2 Naturalize 帰化       G 8T



619 :NPCさん:04/01/13 00:38 ID:???
三色デザイアです。
速ければ4〜5ターンで起動できるように作ってあるので
ゴブリンなどでもぎりぎり対応できるようになっているつもりです。
ですが、何度やってもデザイアまで持ち込めることがまったくありません。
撃ててもストーム1〜2とかで、単発に終わり、次へと続きません・・・・。
理想は
1:バッパラ、土地
2:土地、歌⇒水蓮、ぐるぐる2連射⇒デザイア⇒ウマー(゚Д゚)
ですが、2ターン目にタリスマンなどで、3ターン目に動ければと思っています。

初期はドローを集中4に頼っていたのですが、どうしても手札が枯れがちなので
バッパラのスペースを知識の渇望へ変えました。
ゲームをやっていると煮えたぎる歌が邪魔に思えることがしばしばあるのですが、
速攻で蓮をだすために必要なんで抜きかねています。
役に立つときは役に立ちますし・・・。

最後にフィニッシュなんですが、唯一の勝ち手段、苦悶の触手が偶然手札であぼーんされると
何も出来なくなってしまうという仕様があるのですが、これはあきらめるしかないのでしょうか。

620 :NPCさん:04/01/13 18:11 ID:???
2 Forest 森        L 7E
12 Island 島        L 7E
4 Mountain 山        L 7E
4 Chrome Mox 金属モックス   A MI
4 Gilded Lotus 金粉の水蓮    A MI
4 Talisman of Impulse 衝動のタリスマン A MI
4 Concentrate 集中       U OD
4 Dream's Grip 夢の掌握     U MI
2 Future Sight 未来予知     U ON
4 Mind's Desire 精神の願望    U SC
4 Thirst for Knowledge 知識の渇望    U MI
4 Twiddle ぐるぐる     U 7E
2 Tendrils of Agony 苦悶の触手    B SC
4 Seething Song 煮えたぎる歌   R MI
2 Naturalize 帰化       G 8T
=サイド(15)
4 Scrabbling Claws ひっかき爪      MR
2 Temporal Fissure 時間の亀裂    U SC
4 Pyroclasm 紅蓮地獄     R 7E
3 Shrapnel Blast 爆片破      R MI
2 Naturalize 帰化       G 8T



621 :NPCさん:04/01/13 18:14 ID:???
デッキ訂正。連レスすいません。
ドローを8積みにしたことで、安定性が増し、勝率が上がりました。
まだ診断がきていないのに訂正したりしてすいません。
《煮えたぎる歌/Seething Song(MRD)》ですが、
歌⇒ロータスと出せばマナを消費せず2つ稼げるので4積みのままです。
ドローが入ったのでそんなに邪魔には感じません。

サイドボードがいろいろと気になってるのですが、何かあればアドバイスお願いします。
メタはゴブリン、白系コントロールです。

あとはフィニッシュ手段がコレだけでよいかなどもお願いします。

622 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/13 18:31 ID:???
 診断がつかないのは激しく釣りっぽいからじゃないかと思う。
Scathe Zombiesはどうやらただのミスだったようだけれど。未だに
緑が入っている理由が不明だし。タリスマンから青マナ出ないし。
 とりあえずアフィニティ型にしてタリスマン増やしてThoughtcastと
Rush of Knowledge入れてみたらどうですか。

623 :NPCさん:04/01/13 22:41 ID:???
>>613
黒以外の色をタッチできるようになるので、大霊堂の信奉者を抜くのはあり得る選択
ですが、あえてエイトグまで抜く必要は無いと思われます。

>>614
最誕のパターン+遊牧の民の神話作家のコンボは、エクステンデッド環境下では
重すぎて適者生存の代わりにはならないです。適者生存があったころの「銀の弾丸」
的な1枚挿しのクリーチャー構成を諦めて、主要なクリーチャーを3、4枚ずつに
してみてはどうでしょうか。
デッキとしては面白みに欠けるものになってしまうかもしれませんが……。

>>620
デザイアデッキに帰化は不要です。

624 :NPCさん:04/01/13 23:00 ID:???
とりあえず企業秘密つっこめ。

625 :デザイア投稿した人:04/01/13 23:35 ID:???
Σ(゚Д゚;)
そういえば緑《帰化/Naturalize(ON)》しかない!!
とりあえず、抜いときます。すいません。

あんまりアーティファクト満載にすると復讐ですべて吹っ飛ぶのであまり・・・・。
最悪土地だけでストーム3くらいのデザイアが撃てないわけではないので。
とかいってサイドの《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》はなんなんだと、
しかし通常2〜3枚アーティファクトが並ぶので《物読み/Thoughtcast(MRD)》くらいならアリかもしれませんね。
試してみることにします。

《流れ込む知識/Rush of Knowledge(SCG)》はいいですね。
普通に5枚はいけそうです。
《帰化/Naturalize(ON)》抜けた穴に突っ込んでおきます。


626 :NPCさん:04/01/14 06:55 ID:???
>>625
あのなぁ…コンボ組む以上は最速で安定した勝ち方をできるように組めよ。

基本的にコンボデッキには相手に干渉するスペルは必要ない。
せいぜいコンボを止められそうなカードに対策する程度。
残りのスペースは全てコンボパーツとドロー&サーチとマナブーストに裂くべし。

それから、ストームを稼ぐデッキなんだからそんなに重いスペルばっかいれたら
ストーム稼げないのは当たり前だろが。流れ込む知識なんてもってのほか。いらん。帰化もいらん。

復讐恐れてアーティファクト減らすぐらいならガチガチにアーティファクトで固めて
5ターン以内に終わらせられるように組むべき。遅い一撃必殺系コンボは負けて当たり前。

緑が入ってる意味が全く分からん。まだ青単の方が安定するぞ。
ドローだが、集中は重すぎ。3マナでさえ重く感じるのに4マナなんて撃ってる暇無し。
物読み4、知識の渇望4、企業秘密2〜3、ぐらいが妥当。当然親和型になるが。

次にサイド。ひっかき爪って何に使うんだ?コンボデッキなんだからエタドラなんか恐かないだろが。
エタドラ出されるようなコンボデッキはそもそも勝てるわけない。よって不要。
爆片破も何に使うのか全くもって不明だ。そんなもん突っ込むぐらいならコンボ決めろ。不要。
帰化もいらん。緑を完全に切って時間の亀裂増やすかブーメランあたりの方がいい。

デザイアはたった一枚で負けが確定するカードが非常に多い。
もみ消し、金粉の光、象牙の仮面、法の定め等。これらには徹底的に対策する事。
パーマネントならバウンスで構わないが、もみ消しや金粉の光は最近の青白コンにはメインから入ってる。
防御の光網あたりがおすすめだ。微妙にマナ残されるようならぐるぐるとかでタップしてやれ。

627 :614:04/01/14 07:43 ID:???
>>623
ありがとうございます。
187クリーチャーを回すというコンセプトは崩したくないのですが、
やはり無理でしょうか?

628 :デザイア投稿した人:04/01/14 17:32 ID:???
=デッキ(60)
9 Island 島        L 7E
1 Mountain 山        L 7E
4 Chrome Mox 金属モックス   A MI
2 Defense Grid 防御の光網    A UL
4 Gilded Lotus 金粉の水蓮    A MI
4 Great Furnace 大焼炉      A MI
4 Seat of the Synod 教議会の座席   A MI
4 Talisman of Indulgence 耽溺のタリスマン A MI
4 Dream's Grip 夢の掌握     U MI
4 Mind's Desire 精神の願望    U SC
4 Thirst for Knowledge 知識の渇望    U MI
4 Thoughtcast 物読み      U MI
2 Trade Secrets 企業秘密     U ON
4 Twiddle ぐるぐる     U 7E
2 Tendrils of Agony 苦悶の触手    B SC
4 Seething Song 煮えたぎる歌   R MI
=サイド(15)
3 Temporal Fissure 時間の亀裂    U SC
2 Tendrils of Agony 苦悶の触手    B SC
4 Pyroclasm 紅蓮地獄     R 7E
4 Boomerang ブーメラン    U 7E
2 Defense Grid 防御の光網    A UL

アドバイスありがとうございます。
>>626さんの言うとおり、知識は撃つ暇まったく無かったです。
アドバイスを元に訂正したのでデッキを書いておきます。
サイドアウトするカードですが、ドローとコンボパーツしか積んでないので、
サイドのカードを入れるときに何を抜けばいいのか良く迷うのですが、
白青コンなどと当たるときは何を抜くのが妥当でしょうか。
いつもは歌とタリスマンあたりを少し削って入れているのですが・・・。

629 :626:04/01/14 19:28 ID:???
>>628
お、結構いいデッキになってきたな。

正直な話、青白相手は厳しい。
デザイアは良くも悪くも地雷デッキなんで、相手が動き方を知らなければ結構何とかなるが、
逆に動きを知られてるとピンポイントで対策されてしまう。
もみ消し対策にマナ漏出ぐらいはサイドに忍ばせてもいいかもしれない。
防御の光網、マナ漏出4ずつぐらいあれば安心だろう。
サイドアウトするのは企業秘密、知識の渇望、金属モックスあたりを1、2枚ずつぐらいか。
特に企業秘密は、もみ消しを引くまで繰り返されたら終わりなんで全抜きでいい。
青白を相手にするとカードアドバンテージが重要なんで多少スピードダウンしても
モックスは何枚か抜いてしまって構わない。だが歌は削らない方がいいと思うぞ。

あとは割り切ってしまうのも一つの手だ。長引けば長引くほど相手の方が有利になってしまうので、
これ以上引き延ばすのはマズイと思ったら思い切ってコンボスタートさせてしまえ。
案外そのまま決まっちまう事もある。引き延ばして負けるよりは可能性に賭けてみた方がいいだろう。

…といろいろアドバイスしてみたが、一応これは憶測等ではなく自分の経験によるものである事を
追記しておく。俺もデザイアで大会出た事があるんで、その時の調整で得た事を伝えている。
もちろん、これが正しいとは言い切れないし、絶対こうしろって訳じゃない。
あくまで「俺ならこうする」ってだけの意見なんで参考程度に留めておいてくれ。

630 :NPCさん:04/01/14 20:02 ID:???
>>628

《もみ消し/Stifle(SCG)》や《金粉の光/Gilded Light(SCG)》に
対抗するだけというなら《緊急阻止/Flash Counter(8ED)》でよいかも。

631 :NPCさん:04/01/14 22:40 ID:???
>>629

ありがとうございます。
↑のデッキでの勝率はかなり上がりました。
親和型にしたぶん《機械の行進/March of the Machines(MRD)》という
致命的カードが増えてしまったのですが、それは出される前に勝つということで。
サイドに《もみ消し/Stifle(SCG)》、《金粉の光/Gilded Light(SCG)》用のカウンターを積んでみます。

《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》か>>630 の《緊急阻止/Flash Counter(8ED)》かですが、
どうでしょうか。下手すると相手が4マナ以上持っている可能性も捨て切れませんが、
《ぐるぐる/Twiddle(8ED)》で何とか出来るなら《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》かと考えています。
しかし、実際コンボはこっちのターンに発動するので、
インスタントだけで大丈夫かなとかも思ってみたり。とりあえず試してみないと始まりませんが、


632 :NPCさん:04/01/16 00:28 ID:???
Extended : レベルnWo
2 ガイアの揺籃の地
4 地底の大河
5 平地
4 アダーカー荒原
4 低木林地
2 ファイレクシアの塔
2 高級市場
4 レイモス教の兵長
3 レイモス教の副長
2 果敢な勇士リン・シヴィー
4 ぶどう棚
4 アカデミーの学長
1 貪欲なネズミ
1 骨砕き
1 神秘の蛇
1 レイディアントの竜騎兵
1 現実主義の修道士
1 理想主義の修道士
1 ファイレクシアンの疫病王
1 入り江のイカ
1 なだれ乗り
コンセプトは奸謀でクリーチャーをレベルにし、リン・シヴィーで適当なクリーチャーを並べます。
汚染でロックしたりもします。よく事故ったり、遅かったりでうまく回りません。

診断して欲しい個所は
1.土地構成
2.クリーチャー構成
3.このデッキに有用なカード/不用なカード
4.全体
です。


633 :NPCさん:04/01/16 00:35 ID:???
>632
土地とクリーチャー以外のスペル書き忘れてないか?

634 :632:04/01/16 01:21 ID:???
申し訳ありません。
デッキをもう一度載せます。
Extended : レベルnWo
2 ガイアの揺籃の地
4 地底の大河
5 平地
4 アダーカー荒原
4 低木林地
2 ファイレクシアの塔
2 高級市場
4 レイモス教の兵長
3 レイモス教の副長
2 果敢な勇士リン・シヴィー
4 ぶどう棚
4 アカデミーの学長
1 貪欲なネズミ
1 骨砕き
1 神秘の蛇
1 レイディアントの竜騎兵
1 現実主義の修道士
1 理想主義の修道士
1 ファイレクシアンの疫病王
1 入り江のイカ
1 なだれ乗り
4 ルーンの解読
1 崇拝
2 奸謀
1 汚染
2 吸血の教示者
1 パララクスの波

635 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/16 01:48 ID:???
>634
 基本的にThe Rockを下敷きにするのがよいかと。Pernicious Deedが4枚必須。
Academy RectorをサクるのにはCabal Therapyが最適。Read the Runeはちと重いし、
他のカードとあまりシナジーになっていないのがつらい。
(CIPクリーチャーをサクる→ライブラリに戻す→出す、のサイクルで考えてるのかな?
マナかかりすぎだと思う)
 ライブラリ操作は素直にBrainstormがよろしいかと。手札に来ちゃったクリーチャー
やエンチャント戻せるし。
 それからUktabi OrangutanとかViridian Shamanが欲しいかな。

 あと、Form of the Dragonが、これからどんどん増えるであろうThe Rockにとても
よく効くそうです。たまにパタリバに入ってるとか。

636 :NPCさん:04/01/16 02:07 ID:???
レクターからドラゴン変化はマジで痛いぞ
決められると物凄くやりきれなくなる

637 :NPCさん:04/01/16 02:13 ID:???
>632
1.ちょっとダメラン多すぎる。土地からのダメージだけで死ねる。
 長期戦を想定したデッキなんだし、色は多くて三色までに押さえたほうが吉。抜くなら緑。
 あと高級市場とファイレクシアの塔の枚数も二枚か三枚で問題なさげ。。
2.入り江のイカはいらない。クリーチャーの攻撃を防ぐならスパイクの織り手のほうがいい。
 ぶどう棚もいらないっぽい。緑を足して安定感を削ってまでマナ加速する必要はない。
 フィニッシャー不足っぽく見えたので、レイディアントの竜騎兵は賛美天使に変えてもいいかも。
 あと副長は二枚で十分。合計八枚あれば兵長か副長かシヴィーのどれかはまず引ける。
3.ルーンの解読はドローソースとしてもサクリファイス手段としても重い。
 ドローならレベルと相性のいい渦巻く知識、サクり手段なら手札破壊も兼ねる陰謀団療法。
 あと奸謀を守らんといかんので、脅迫や翻弄する魔道士を積んでおいたほうがよさげ。
4.再誕のパターンとファッティを一枚ずつ入れておくと、学長の使い方の幅が広がる。

638 :NPCさん:04/01/16 06:38 ID:???
>>635
それはレベルではない

639 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/16 13:06 ID:???
 うむ。そうかも。>>637の言うとおり、緑をすっぱり抜いちゃった方が構成として
すっきりするね。

640 :632:04/01/16 22:37 ID:???
2 ファイレクシアの塔
2 ガイアの揺籃の地
4 地底の大河
4 アダーカー荒原
7 平地
4 沼
4 レイモス教の兵長
2 レイモス教の副長
2 果敢な勇士リン・シヴィー
4 アカデミーの学長
1 貪欲なネズミ
1 骨砕き
1 神秘の蛇
1 現実主義の修道士
1 ケルドの蛮族
1 ファイレクシアンの疫病王
1 入り江のイカ
1 なだれ乗り
1 賛美されし天使
2 吸血の教示者
4 陰謀団式療法
4 渦巻く知識
1 ドラゴン変化
1 最誕のパターン
1 パララクスの波
2 奸謀
1 汚染
手札にレベルが来ない、奸謀or学長が無い等で回らない事が多々あります。
そしてやはり遅すぎて回る前にやられてしまいます。
コンセプトに無理があるでしょうか…。

入り海のイカは相手のアップキープに土地を寝かせるもので、クリーチャーの攻撃を防ぐ為ではないです。

641 :NPCさん:04/01/16 22:47 ID:???
>>640
ちょっと欲張りすぎ
構成要素を少し削った方が良い

普通に考えればレベル+αかパタリバのどっちかに寄せるんだろう
具体的にどれを削ったらいいかは考えるのがかったるいので他の人に任せたw

642 :632:04/01/17 01:06 ID:???
1 なだれ乗り
1 最誕のパターン
1 パララクスの波
1 汚染
を抜いて、巻物棚を4枚入れてみました。

643 :NPCさん:04/01/17 01:54 ID:???
>>642
レベル奸謀コンボに特化したほうがいいと思うけど…
白黒メインで。

土地24枚
4*コイロスの洞窟
3*ガイア揺籃の地
2*ファイレクシアの塔
1*真鍮の都
8*平地
6*沼

生物
4*レイモス教の兵長
2*レイモス教の副長
3*果敢な勇士リン・シヴィー
1*賛美されし天使
2*貪欲なるネズミ
1*骨砕き

その他
2*吸血の教示者
4*陰謀団式療法
2*奸謀
1*汚染

60枚に達してないけど、こんな感じで。

644 :632:04/01/17 11:53 ID:???
ドラゴンの日で勝つ事の方が遥かに多くなりました(´・ω・`)

>>643
あんまり今のデッキと変わらない気がするのですが、何が違うのでしょうか?

645 :632:04/01/17 11:56 ID:???
ドラゴン変化の間違いでした。

646 :NPCさん:04/01/17 14:30 ID:???
>>632
「俺だったらこう組む」程度のレスなんで、参考にならないようだったら無視してくらさい。

1,奸謀+レベルでCIPクリーチャーを場に出す(3BB+W+3)
2,療法やエコーで墓地に送る(0)
3,リン姉さんでライブラリに戻す(3)
4,再び場に出す(3)
 このサイクルを見直す必要が有りそう。さすがにもっさりしすぎ。
1〜4の中で省けない物は1,4のみ。2,3は余分な動き。
そこで《テル=ジラードの鉄筆/Tel-Jilad Stylus》をお勧めする。

1,奸謀+レベルでCIPクリーチャーを場に出す(3BB+W+3)
2,鉄筆でライブラリに戻す(1)
3,再び場に出す(3)
 これで、墓地に送る〜ライブラリに戻すという無駄な動作が無くなる。
必要マナも12WBB→7WBB、
要素がそろった後の比較しても
リン姉さんの(3)を払わなくて済むようになる。
ついでに除去耐性も申し訳程度に付く。
 次にCIP達の入れ替え。
あまり活躍しない、ネズミ、疫病王、イカ、天使に退場して貰う。
かわりに催眠の悪鬼、顔なしの解体者、レイディアントの竜騎兵を詰め込む。
特に顔無しの解体者は必須。鉄筆+レベルでかなり活躍する。
 最後にその他の要素の入れ替え。
学長コンボは思い切って抜いてしまう。
変わりに悟りの教示者を4枚。吸血の教示者は据え置き。


647 :646:04/01/17 14:33 ID:???
サンプル。

4*《コイロスの洞窟/Caves of Koilos(AP)》
2*《大闘技場/Grand Coliseum(ONS)》
2*《真鍮の都/City of Brass(8ED)》
8*《平地/Plains》
7*《沼/Swamp》
4*《レイモス教の兵長/Ramosian Sergeant(MM)》
2*《レイモス教の副長/Ramosian Lieutenant(MM)》
2*《果敢な勇士リン・シヴィー/Lin Sivvi, Defiant Hero(NE)》
2*《鞭縄使い/Whipcorder(ONS)》
4*《悟りの教示者/Enlightened Tutor(6E)》
4*《強迫/Duress(7E)》
2*《ジェラードの評決/Gerrard's Verdict(AP)》
4*《燻し/Smother(ONS)》
2*《吸血の教示者/Vampiric Tutor(6E)》
2*《テル=ジラードの鉄筆/Tel-Jilad Stylus(MRD)》
2*《奸謀/Conspiracy(MM)》
1*《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TOR)》
1*《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TOR)》
1*《レイディアントの竜騎兵/Radiant's Dragoons(UL)》
1*《ネクラタル/Nekrataal(8ED)》
1*《現実主義の修道士/Monk Realist(UZ)》
1*《ウークタビー・オランウータン/Uktabi Orangutan(6E)》
1*《神秘の蛇/Mystic Snake(AP)》

648 :MTG初心者 ◆v57YoBPztc :04/01/17 22:31 ID:???
8版だけで作ってみた

森         22
エルフの開拓者 4
ぶどう棚    4
極楽鳥     4
エルフの笛吹き 2
ガイアの伝令  2
樫の力     3
森エイトグ   2
茨の精霊    4
ファイレクシアの巨像 2
寄せ餌     3
次元の門    2
皇帝クロコダイル 3
忍び寄るカビ   3

649 :646:04/01/18 02:44 ID:???
>>632
えーと、ごめんなさい。>>646-647は無かったことに。
暇ができたんで作って回してみたら、見るも無惨な結果に_| ̄|○

650 :643:04/01/18 02:53 ID:???
>>644
うーんと、学長とかを抜いたことによるコンセプトの一本化。

651 :NPCさん:04/01/18 23:18 ID:???
>>648
>>308-317



652 :632:04/01/19 13:34 ID:???
2 [US] ファイレクシアの塔
2 [US] ガイアの揺籃の地
4 [AP] コイロスの洞窟
9 [6E] 平地
6 [7E] 沼

4 [MM] レイモス教の兵長
2 [MM] レイモス教の副長
2 [NE] 果敢な勇士リン・シヴィー
4 [TO] 催眠の悪鬼
4 [UD] アカデミーの学長
1 [UL] 骨砕き
1 [AP] 神秘の蛇
1 [ON] 賛美されし天使
1 [UD] ケルドの蛮族
1 [US] 現実主義者の修道士

4 [JU] 陰謀団式療法
4 [AP] ジェラードの評決
2 [6E] 吸血の教示者
1 [SC] ドラゴン変化
2 [MM] 奸謀
1 [US] 汚染
2 [MR] テル=ジラードの鉄筆
皆様のアドバイスを参考にさせていただいて2色に絞りハンデス色を強くしてみました。
学長は相手のクリーチャーを止めるのにも役立ちますし、ドラゴン変化も持ってこれるので採用してます。
神秘の蛇やドラゴン変化が手札に来てしまうと、完全に使い道が無くなってしまいます。

>>646
何故顔なしの解体者が使えるのか教えていただけますか?
鉛筆を使うと場に戻ってきてしまうし、骨砕きの方が優秀な気がするのですが…。

653 :632:04/01/19 13:37 ID:???
レイモス教の兵長・副長はリン・シヴィーを場に出す為だけに存在して、
リン・シヴィーが場に出てしまうとリクルートする事が無いのでちょっとスペースが勿体無い気がします。
燻し等に耐性がつくのはいいのですが、リン・シヴィーを素で出すより重いですし…。

654 :646:04/01/19 15:16 ID:???
>>652
1.(鉄筆、奸謀を貼った状態で)レベルで顔無しを場に出す
2.顔無しが場に出たときの能力がスタックに乗る
3.解決前に鉄筆を起動、対象は顔無し
4.鉄筆の能力が解決され顔無しがライブラリに戻り、場を離れたときの能力がスタックに乗る
5.場を離れたときの能力が解決されるが、まだクリーチャーを取り除いていないので何も起こらない
6.場に出たときの能力が解決され、対象のクリーチャー一体をゲームから取り除く

となり、対象のクリーチャーを場から永久追放することができます。
ナイトメア関係の有名なコンボですので、覚えておいて損は無いです。

655 :632:04/01/19 15:46 ID:???
ありがとうございます。
骨砕きを外して顔なしの解体者に変えてみます。

656 :NPCさん:04/01/20 21:44 ID:???
一応親和ウィニーなんですが、実戦診断をお願い致します。

 >土地/15
大焼炉×4  教議会の座席×4
囁きの大霊堂×4  空僻地×3
 >クリ/16
金属カエル×4  マイアの処罰者×4
エイトグ×3  大霊堂の信奉者×3
メガエイトグ×2
 >スペル/29
上天の呪文爆弾×4  黄鉄の呪文爆弾×3
物読み×4  知識の渇望×4
爆片破×4  威圧のタリスマン×2
耽溺のタリスマン×2  マナ漏出×3
稲妻のすね当て×3
 >サイド/15
火山の鎚×3  滅殺の命令×2
手綱取り×2  恐怖 or 闇への追放×2
迫害×3  爆破 or 粉砕×3

友人にはブルードスターのほうが良いかもと言われたのですが、
周りとの差別化や自分のこだわりで、あえてエイトグに走りました。
メインもさることながらサイドがかなり不安なので、ご指摘よろしくお願いします。



657 :NPCさん:04/01/21 04:17 ID:???
>>656
親和ウィニーならコントロール要素はもう少し減らした方がいい。
具体的にはまず、知識の渇望はテンポが悪いので減らすか抜くかする。呪文爆弾も7枚もいらない。
で、替わりににチス=ゴリアの鱗やチス=ゴリアの歯を入れて速度を上げるとともにクリーチャーサポートを充実させる。

後のパーツはメガエイトグを残すか否かで変わってくると思うけど、残すならマナソースを数枚増やした方がいい。
残さないなら稲妻のすね当てはさほど必要無いので抜いて、厳粛な空護りや羽ばたき飛行機械あたりの投入を検討するべき。
グレ親和にするならタリスマンもいらない、というかグレ親和にした方が強くなるはず。オリジナリティはなくなるけどね。

他にタイプに関係無く投入候補になるものとして溶接の壺、彩色の宝球、金属モックスあたりがある。
調整中に出足のスピード不足や事故りやすさを感じたら入れてみると良いかも。

サイドは上に挙げたどのタイプにするかで変わってくるので保留。
グレ親和にするならやや特殊なサイドボードになるし。

一応色んなタイプの親和を使ってみたうえでの意見だけど、親和は使う人によって好みのタイプが分かれるデッキなので
あくまで参考程度に考えて自分に合った親和を作ってみてください。(逃げっぽいことを言って申し訳ないが…)

658 :NPCさん:04/01/21 04:58 ID:???
>>657
いえ、ありがとうございます。
もともと親和を選んだ理由は、豊富なバリエーションに魅力を感じたからですし。
色々試してみたいと思います。

659 :初心者:04/01/22 16:00 ID:UK3FWHGf
赤初心者ですが、無謀にスライを組んでみました(^^;
診断お願い致します・・・。

土地(20)
20 山
クリーチャー(12)
04 モグの狂信者
04 ジャッカルの仔
04 ボール・ライトニング
呪文(20)
04 稲妻
04 火葬
04 命知らず
04 火炎波
03 爆片破 
01 血の渇き
アーティファクト(8)
04 ネビニラルの円盤
04 呪われた巻物

簡単なコンセプトとしては序盤は軽量で殴って、
とどめに火炎波・爆片破という感じなのですが・・・。
少しクリーチャーが少ない気も、お願い致しますm()m 

660 :659:04/01/22 16:02 ID:UK3FWHGf
書き忘れました(スマソ汗
命知らずも後半無力化した狂信者・ジャッカルをとどめにしようと
思って入れてます・・・。

661 :NPCさん:04/01/22 18:53 ID:???
>>659
まずメール欄に「sage」と入れよう


レギュレーションが書いていない、稲妻が入っているからタイプ1かな
そうするとBlack Lotus(UN)、Mox Ruby(UN)、Wheel of Fortune(RV)、Fork(RV)と
Chain Lightning(LE)を入れよう。絶対に手に入らないけどw

クリーチャーは他に炎歩スリス(MRD)は入れる。
ゴブリンの士官候補生(US)、ゴブリン巡視部隊(US)も悪くは無い。入れるかは好みで

火力は炎の稲妻(OD)は必要。
他に炎の印章(NE)、火山の鎚(7th)など。Pyrokinesis(AL)もあれば便利。

命知らずはクリーチャーが少ないので抜く。
爆片破はアーティファクトが少ないので抜く。これを使うときには大焼炉(MRD)を4枚入れよう。 
血の渇きはクリーチャーが少ないので抜く。これよりも無謀なる突進(OD)のほうが強い。
ネビニラルの円盤は消極的なので抜く。せっかくの赤バーンデッキなのだから火力などを増やして積極的にいこう

土地は
血染めのぬかるみ(ONS)、樹木茂る山麓(ONS)を4枚ずつ入れてデッキを圧縮したい。が、たぶん予算的に無理だろう
リシャーダの港(MM)、不毛の大地(TE)、 ミシュラの工廠(4th)などの検討もいいが
火炎波との相性と資産的に、山18で十分の気もする。

662 :NPCさん:04/01/22 19:01 ID:???
4 渋面の溶岩使い
4 モグの狂信者
4 ジャッカルの仔
4 炎歩スリス
4 ボール・ライトニング

4 稲妻
4 炎の稲妻
2 命知らず
4 火葬
4 火炎波
4 呪われた巻物

18 山


1枚忘れていた。渋面の溶岩使い(TO)
呪われた巻物のように2点砲台になる頼もしい奴だ

663 :NPCさん:04/01/22 20:53 ID:???
>>662
スリスがういてるな

664 :656:04/01/22 21:21 ID:???
>土地/15
大焼炉×4 教議会の座席×4
囁きの大霊堂×4 古えの居住地×1
伝承の木×1 空僻地×1
>クリ/19
金属ガエル×4 マイアの処罰者×4
エイトグ×3 大霊堂の信奉者×4
厳粛な空護り×4
>スペル/26
爆片破×3 黄鉄の呪文爆弾×3
物読み×4 チス=ゴリアの歯×4
チス=ゴリアの鱗×3 溶接の壺×3
彩色の宝球×3 骨断ちの矛槍×3

>サイド/15
粉砕×3 手綱取り×3
マナ漏出×3 恐怖×3
静電気の稲妻×3

アドバイスを元に改良してみたのですが、どうでしょうか?
ちょっと回して見たところ、少々事故りやすい感じはしました。
ですが、この状態で土地を増やしていいものかどうか悩むので…


665 :MTG厨 ◆v57YoBPztc :04/01/22 21:39 ID:???
緑単ビートダウソ スタンダード  8版、ミラディンだけ
コンセプト
最速4ターンで7マナクリーチャーを召喚し一気に攻め立てるデッキです

森             24

ぶどう棚          4
フィンドホーンの古老  2
森エイトグ         4
エルフの笛吹き     2
茨の精霊          4
金屑ワーム        2
銅のマイア         4
ファイレクシアの巨像  2

巨大化           2
肥沃な大地        2
発見の旅路        4
寄せ餌           2
忍び寄るカビ       2

数回まわしてみましたけっこういい回りです
1、このデッキにはサイドにどんなカードを入れればいいですか。ちなみにこのへんではサイクリングがはやっています(w
2、青に対抗するにはどうすればいいですか?(軽いパーミッション)
3、メインもほかに入れたらいいと思うカードはありますか?

666 :NPCさん:04/01/22 21:46 ID:???
>>664
親和は事故るのが当たり前。しかもグレ親和は安定感最悪だぞ
空僻地を増やすと安定するが、爆発力は下がる。

>>665
このデッキは何回か診断しているが
エルフの笛吹きは弱い、諦めろ ということだ

667 :NPCさん:04/01/22 21:46 ID:???
Rofellos, Llanowar Emissary いれれ。

668 :MTG厨 ◆v57YoBPztc :04/01/22 21:47 ID:???
あと、このデッキのカード資産は2000円ちょいなんで極楽鳥4枚入れろとかは無理です

669 :NPCさん:04/01/22 22:00 ID:???
>スタンダード  8版、ミラディンだけ
>最速4ターンで7マナクリーチャーを召喚し一気に攻め立てるデッキ
>デッキのカード資産は2000円ちょい

>>664(グレ親和)
・ミラディンだけ
・最速1ターンで7マナクリーチャー(マイアの処罰者)召還可
・一気に攻め立てることができる
・デッキが1500円で組める

670 :MTG厨 ◆v57YoBPztc :04/01/22 22:04 ID:???
>>669
最速1ターンとはどのような回りでですか?

671 :NPCさん:04/01/22 23:35 ID:???
>670
アーティファクト土地+0マナ神器5

672 :NPCさん:04/01/22 23:47 ID:???
>671
途中に蛙入れようぜ

673 :659:04/01/23 02:38 ID:???
>>661-662
どうもわざわざありがとうございます!m()m
wheel of Fortune(RV)は4枚、Fork(RV)は3枚、実は持ってます(^^;
やっぱ入れた方がいいですよね・・・。友人に「卑怯」とか言われるのでw
炎歩スリスは思いつきませんでした、鉄爪のオークとかモグの下働きより
いいでしょうかね・・・?

674 :NPCさん:04/01/23 02:58 ID:???
>>673
資産量あると判断

wheel of FortuneとForkはタイプ1ということで1枚ずつ。ただし友情は大切に
Chain Lightningはコモンだが、レジェンドのカードを見つけるのは苦労するだろう

土地に血染めのぬかるみと樹木茂る山麓を4枚ずつ。
あと不毛の大地かミシュラの工廠のどちらを4枚。山12枚で合計20枚くらい

675 :659:04/01/23 03:35 ID:???
>>674
いえ、そんな資産は無いですよ(^^;
今674さんが仰る「Chain Lightning」調べましたが、
これも友情壊しそうですね・・・(笑)
うーん特殊な土地は結構悩みますねえ、火炎波4枚入れたいので、
山の数が結構悩むんですよ・・・。

676 :NPCさん:04/01/23 22:14 ID:???
マナマイアから高速でドラゴンの日を展開して殴るデッキを考えてみました。 診断をお願いします。
土地22
4 島/Island
4 古えの居住地/Ancien Den
4 教議会の座席/Seat of the Synod
4 囁きの大聖堂/Vault of Whispers
4 大焼炉/Great Furnace
2 隠れ石/Stalking Stones
クリーチャー19
4 金のマイア/Gold Myr
4 銀のマイア/Silver Myr
4 鉛のマイア/Leaden Myr
4 鉄のマイア/ Iron Myr
3 磁石マイア/ Lodestone Myr
スペル19
3 ドラゴンの日/Day of the Dragons
4 物読み/Thoughtcast
4 知識の渇望/Thirst for Knowledge
4 踏みにじり/Override
4 マナ流出/Mana short

サイドボードは波停機、ひっかき爪、第二の日の出、無効、爆破あたりを考えていますが固まっていません。
診断して欲しいところは、具体的な弱点と強化ポイント、
似たようなデッキを使っているけど自分はこうしているなど
そしてサイドボードはこうすべき といった点です。お願いします。


677 :NPCさん:04/01/24 06:41 ID:???
>>676
親和型のデッキにしてしまうとドラゴンの日の全体除去(と言うかアクローマの復讐)対策
としての利点が薄れてしまうので、よした方がいい。
マナ生成能力の高い緑を加えて青緑にするとよいのではないかと。

678 :NPCさん:04/01/24 22:45 ID:???
>>677
レスありがとうございます。
それは、たとえば高速で凶暴の命令を撃つような
クリーチャー強化型のデッキにシフトチェンジした方がいいということですか?

679 :NPCさん:04/01/25 23:26 ID:Y4BRKjwU
Cursed Scroll x4
Rain of Filth x4
Shock x4
Duress x4
Incinerate x4
Terror x4
Nevinyrral's Disk x4
Drain Life x4
Rolling Thunder x4

山 x10
沼 x10
Cinder Marsh x4

5th&テンペスト〜ウルザズブロック、ノンクリーチャーという条件で構築したデッキです。
序盤は軽量火力で焼きつつ、手札が減って土地が余ってきたらRain of Filthで一気に
サクって大量マナのDrain LifeかRolling Thunderを撃ちます。

基本的にファンデッキなので、強さより安さ優先で作っています。
Cursed Scrollだけはたまたま手元にあるので入れましたがw
という訳で弱いのは分かっているのですが、明らかにこのカードはおかしいとか、土地
バランスが悪いとか、もっと安く組めるよというのがあれば教えて頂きたいです。
よろしくおながいします。


680 :NPCさん:04/01/26 20:06 ID:???
高速放火砲

山×7

ゴブリンの放火砲×4
彩色の宝球×4
金属モックス×4
黄鉄の呪文爆弾×4
耽溺のタリスマン×4
溶接の壺×3

大霊堂の戦利品×4

黒焦げ牙のクーガー×4
火花のしぶき×4
煮えたぎる歌×4
スカークの探鉱者×4
爆片破×3
粉砕×3
不毛化×2
財宝発掘×2

勝ち手段は放火砲のみ。基本的にマナブーストとドローとサーチ。
足りなかったり、天使が出たら、爆片破。
おながいします。

681 :NPCさん:04/01/26 20:33 ID:???
>>680

9 山

4 ゴブリンの放火砲

4 金属モックス
4 耽溺のタリスマン
4 衝動のタリスマン
4 煮えたぎる歌

4 彩色の宝球
4 黄鉄の呪文爆弾
4 スカークの探鉱者
4 火花のしぶき
4 黒焦げ牙のクーガー
4 宝石の手の焼却者
3 溶接の壺

4 血清の粉末


粉砕や爆片破を入れるよりも極限まで尖らせたほうがいい。
血清の粉末はダークスティールのカード。相性はいいはず。

682 :o・_・) nira.:04/01/26 22:44 ID:???
//Lands (22)
4* Blinkmoth Nexus
18* Swamp

//Creatures (2)
2* Grid Monitor

//Instants (4)
2* Terror
2* Echoing Decay

//Sorceries (12)
4* Death Cloud
4* Promise of Power
4* Barter in Blood

//Artifacts(20)
4* AEther Spellbomb
4* Talisman of Dominance
4* Sun Droplet
4* Darksteel Brute
4* Extraplanar Lens

Death Cloudデッキでつ。
・Promise of Power…Death Cloudとの相性があまり良くないので、他のカードと変える事も検討してますがどうでしょ。
・Extraplanar Lens…3枚にすると引けなくて困り、4枚にすると手札に余る事が多くどうも扱いに困ってます。
・Echoing Decay…Terrorとどっちがいいか検討中。

683 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/26 23:08 ID:???
>682
 復帰したの?

 黒コンなら、爆発力よりも軽さと安定感でPhyrexian Arena。Sun Dropletはメイン? なの?
フィニッシャーはConsume Spiritにした方がよいかも。除去はインスタント4枚の他にInfestを
用意したい。Barter in Bloodは2枚ほどに減らすかな。それから、コントロール対決を制する
のにPersecuteも忍ばせたい。
 Extraplanar Lensとかが余るなら、キーカードを何枚かずつ削ってDiabolic Tutorを入れたら
どうだろう。

 あとSolemn Simulacrumを入れるとかなり安定するけど、そうするとGrid Monitorをあきらめる
ことになるかな。

684 :o・_・) nira.:04/01/26 23:47 ID:???
>>682
診断トンクスヽ(´∀`)ノ
>復帰
ちょっと前から。新サイトもよろしく(宣伝)→http://niratopia.jpn.ch

>Phyrexian Arena
8版で帰ってきてるとは。AP版が5枚ほどあったので使ってみまつ。3枚かな。

>Sun Droplet
時間稼ぎに。それよりもArena優先だろうか?

>フィニッシャー
めっ!Consume SpiritじゃなくてDeath Cloudを使いたいのっ!ダブルっていう線もあるけどスペースがなあ。

>Infest
やっぱりゴブリンとかに対してはEchoing Decayよりこっちかぁ。2枚ほど。

>Persecute
入れてもいいけど、どれの代わりに?Promise of Powerなのかなー

>Tutor
ふむ、Cloud-1・Lens-1・Promise-1でTutor+3ってトコかな

>Solemn Simulacrum
たしかに死んでもアドバンテージがとれるのはオイシイ。4枚入れるとちょっち大杉かな?

685 :o・_・) nira.:04/01/26 23:48 ID:???

//Lands (22)
4* Blinkmoth Nexus
18* Swamp

//Creatures (4)
4* Solemn Simulacrum

//Instants (4)
2* Terror
2* Echoing Decay

//Sorceries (10)
3* Death Cloud
3* Diabolic Tutor
2* Persecute
2* Infest
2* Barter in Blood

//Enchantments (3)
3* Phyrexian Arena

//Artifacts (15)
4* AEther Spellbomb
4* Talisman of Dominance
4* Darksteel Brute
3* Extraplanar Lens

686 :NPCさん:04/01/27 00:16 ID:???
>>685
除去
>Terror
>Echoing Decay
>Infest
>Barter in Blood
>AEther Spellbomb
ずいぶんいろいろな種類を使っているな・・・
現在アーティファクトが多いので恐怖より闇への追放。ゴブリンを一掃できる蔓延は4枚欲しい

ドロー
>Phyrexian Arena
まあ絶対4枚だろう

マナ加速
>Blinkmoth Nexus
>Swamp
>Talisman of Dominance
>Extraplanar Lens
相性の悪い物ばかりだな・・・
素直に沼と超次元レンズだけにするか、レンズを抜いたほうがいい

>Darksteel Brute
紙。鋼の壁のほうが数倍強い

フィニッシャー??
>Death Cloud
問題はコレ。フィニッシャーにならず、逆に自分を苦しめるカードにしかならない。

687 :NPCさん:04/01/27 02:00 ID:???
こんなん試してみた

4《樹上の斥候/Treetop Scout》
4《極楽鳥/Birds of Paradise》
4《エルフの戦士/Elvish Warrior》
4 帰化つきエルフ
4《トロールの苦行者/Troll Ascetic》
4 緑の脈動
4《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth》
3 Fangren Firstborn(アタッククリーチャーに+1/+1カウンターのせる)
4 頭蓋骨締め
2 《絹鎖の蜘蛛/Silklash Spider》
3《争乱の崖地/Contested Cliffs》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
15《森/Forest》
1《山/Mountain》

688 :NPCさん:04/01/27 02:01 ID:???
《絹鎖の蜘蛛/Silklash Spider》は天使と《ブルードスター/Broodstar》がどうにもならんのでいれてみた

ちょっと試した印象

vsグレ神話
トップスピードにはおいつけないけど、安定してる分序盤をしのげば勝てる感じ

vsランデスゴブリン
五分。
ベイロスまでつながればいい感じ。

vs白コン
リセット多すぎ。ドラゴンを超えられない。
何をしても無理ぽ

微妙さでいうと白ウィニーくらい・・・


689 :NPCさん:04/01/27 09:35 ID:???
どうでしょうか?

《土地》
山×15 森×8
《クリーチャー》
石カヴー×1 火炎舌のカヴー×1 穴居人×1
ゴブリンの滑空者×1 ゴブリンの放火魔×1 ゴブリンの略奪者×2
超大なベイロス×2 血沸く咆哮獣×1つつき這い虫×1 泥岩皮の根こそぎ獣×1 にらむローガン×1
ノーウッドのレインジャー×1 針刺ワーム×1 炎波の発動者×1 両生カヴー×1
《ソーサリー》
石の雨×1 火山の鎚×2
ジョークルホープス×1 不屈の自然×1 溶岩り斧×2
《インスタント》
音波の炸裂×1 帰化×1 倒れゆく立木×1
《エンチャント》
ケルドのマントル×1 ブランチウッドの鎧×1 横柄×1
《アーティファクト》
鉄の星×1 破滅のロッド×1 マナの大鉢×1

690 :NPCさん:04/01/27 15:42 ID:???
>>678
凶暴の命令でクリーチャーにカウンターを乗せても、
ドラゴンの日でリムーブされたらカウンターは消えてしまうので効果薄し。
そうではなく、緑は極楽鳥、ぶどう棚あたりの優秀なマナ生物がいるから更に加速できるということ。

個人的には場に出たときに誘発する能力(いわゆる187能力)を持ったクリーチャーを入れれば、
ドラゴンの日が除去されてクリーチャーが戻って来たときにもう一度能力を使えるので面白そうだと思う。
ネクラタルとかヴィリジアンのシャーマンとか。

>>679
Evincar's Justiceあたりがあると、ウィニーに少し耐性ができてデッキが引き締まる気がする。
Stuporも考慮に値するかも。
やや除去過剰なので、Shock、Terrorあたりは抜くか減らしても良いのではないかと。

>>688
樹上の斥候がカードパワー的にかなりキツイと思う。
他に優秀な1マナクリーチャーがいないから仕方が無いのかもしれないけど……。

>>689
レギュレーション、デッキコンセプト等を書いてくれないとアドバイスのしようがないです。
詳しくは>>2あたりを。

691 :689:04/01/27 16:20 ID:???
>>690
デッキコンセプトは・・・・そうですね、
ひたすら叩く!ですね。
それと実戦希望です。

692 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/27 17:25 ID:???
>685
 なんか昨日はてきとうに診断しちゃったんだけど、Death Cloudをキーにした
デッキにするのであればそれ専用のチューンが必要。過去のPoxデッキすら
参考にならないので、ぱっと思いつく限りのことを。

 まず、どちらにせよLensは抜くことになると思う。あまりにもろい上に、Death
Cloudを撃ったときの損失マナが多い。
 それから安定させるために黒単が無難。少なくともAEther Spellbombのため
だけに青を入れる必要はない。ライフ損失を補う手段を入れないのであれば、
もう少しマナソースを青に偏らせる(Solt Marsh、Polluted Deltaなどを入れる)。

 でも現環境でPhyrexian Arenaの強さは格別なので、アリーナドレインを
メインにしてDeath Cloudを2枚程度に抑えた方がうまくいくと思う。あと、
マナソースを土地だけにすれば心おきなくOblivion Stoneが入れられる。

 他に入れると面白いカードとしては、Skeleton Shard。Solemn Simulacrumを
自力で墓地に送れたり土地全体破壊があったりするこのデッキとはかなり
相性がいいはず。

 ドレインをどうしても入れたくないのであれば、Bottle GnomeとSkeleton Shardで
耐える形にしてもいいかもしれない。

693 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/27 17:48 ID:???
>687
 回避能力があまりになさすぎなので、Loxodon Warhammerの投入を
おすすめする。あと現環境ではエンチャントも壊せるように手広く構えるより、
Viridian Shamanの方がテンポがいい。わざわざSkullclampで死ぬのが確定な
クリーチャーを入れる必要はないかと。

>689
 持っているカード資産もよくわからないのでなんとも言えないけれど、ひとまず、

・クリーチャーと、ダメージ呪文以外はすべて抜く。
 帰化、倒れゆく立木、ケルドのマントル、ブランチウッドの鎧、横柄、鉄の星、
 破滅のロッド、マナの大鉢、石の雨、ジョークルホープス、不屈の自然、溶岩の斧
(溶岩の斧はプレイヤーにしかダメージがいかないので役に立たない)

・クリーチャーにもプレイヤーにもダメージが飛ばせる呪文を増やす。
 とりあえず火山の鎚を4枚かき集める。でも音波の炸裂は使いにくいので1枚で
いいかな。他にはショックとか炎の稲妻とかあったら入れる。

・クリーチャーは軽くてパワーがあるのを集める。
 ゴブリンの略奪者と火炎舌のカヴーとつつき這い虫が良いクリーチャー。
2マナならパワー2以上、3マナならパワー3以上が合格ライン。あと1マナの
ゴブリンもたくさん入れたい。

694 :NPCさん:04/01/27 22:19 ID:???
>>685
断片的感想

AEther Spellbomb ,Talisman of Dominanceより
土地(沼)の増量、《ボトルのノーム/Bottle Gnomes(MRD)》《骸骨の破片/Skeleton Shard(MRD)》
>>692の言うように、青を入れているスペースはないと思う。
Echoing Decayはサイドで十分。《闇への追放/Dark Banishing(8ED)》か《恐怖/Terror(MRD)》かは好みの問題かと
Infestは4枚あったほうが良いのでは
Darksteel Bruteを入れるより《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》の方が直接的。
Oblivion StoneとExtraplanar Lensはスペース上両立はまず無理。石の方がまず強いが、レンズの方が奇襲効果はあるかもしれない。

695 :NPCさん:04/01/28 00:36 ID:???
極楽鳥が4枚そろったので、ランデスを作ってみました。カジュアルプレー用でし。

土地(22)
10山
10森
2争乱の崖地

クリーチャー(16)
4極楽鳥
4ブドウ棚
4貪欲なるベイロス
2クローサの大牙獣
1千足虫
1刃の翼ロリックス

土地破壊(16)
4石の雨
4溶鉄の雨
4不毛化
4忍び寄るカビ

その他(6)
4黄鉄の呪文爆弾
2星の嵐

以上60枚です。よろしく

696 :NPCさん:04/01/28 00:53 ID:???
>695
フォーマットはextでいい?

697 :678:04/01/28 03:19 ID:???
>>690
ドラゴンの日を凶暴の命令に総取っ換えしようかと思ったのですが。。
とりあえずテストしてわかったことはマナマイアがとにかくよく死ぬということです。
すくなくともダークスティールがでたらもうダメっすね。
今週の大会にはギリギリでられそうだけど、それにしてもこれじゃあなぁ。。。

あと、ちょっと改造して、赤緑青マイアにして
ドラゴンの日を生命の脈動にするデッキにしたいという思いもありますです。
やっぱりマイアがすぐ死んじゃうという問題点はあるけど。

698 :NPCさん:04/01/28 14:32 ID:???
>>695
3マナのトロールの苦行者は4枚入れる。あと腐食ナメクジはメインに入れても強い。
土地破壊がやや多い。すき込みは採用したい。火力はボガーダンの鎚もいい。
土地に樹木茂る山麓は4枚。なければシヴのオアシスもありだと思う。

9 山
11森
4 樹木茂る山麓

4 極楽鳥
4 ぶどう棚
4 トロールの苦行者
4 貪欲なるベイロス
2 腐食ナメクジ

4 石の雨
2 溶鉄の雨
3 忍び寄るカビ
3 すき込み

3 黄鉄の呪文爆弾
3 星の嵐

699 :NPCさん:04/01/28 15:31 ID:???
>>697
更に高速化し、マイアが死ぬ前にドラゴンの日を出して
マナマイアを守るという逆転の発想をしてみてはどうだろうか。
安定性は落ちるが、回ったときの破壊力はかなりのものになるから
平均しての勝率は上がる可能性がある。

700 :NPCさん:04/01/28 15:45 ID:???
>696
できれば最近のカードでおねがいしまつ

>698
レシピまでありがとう。
苦行者は高いので代わりになる様なカードはありませんか?

701 :NPCさん:04/01/28 16:08 ID:???
>>700
クローサの大牙獣か火力を追加する。
ダークステールだが絡み森のゴーレムも試してみる価値がある。

702 :NPCさん:04/01/28 19:20 ID:???
>>698 >>700
ランデスは土地破壊カードでスロットが圧迫されているから
他のカードは再利用できるものや一対多の交換ができるものが
望まれる。(星の嵐とか貪欲なるベイロスとか)
その点で争乱の崖地は恒久火力として除去のスロットを削り、
他のカードの入る余地を作ってくれるカードなので、絶対に
抜いてはいけないと思う。

703 :698:04/01/28 19:29 ID:???
>>702
デッキにビースト6枚しか入ってないが、それでも入れるのか?
土地は色マナが出てなんぼのもの、永久火力が欲しいならボガーダンの鎚を追加しとけ。
あとコントロールデッキはメタによってメインが変わるんで注意。

704 :NPCさん:04/01/28 20:34 ID:???
>>700
苦行者の代わりというわけではないけど、弧炎撒きやアヴァラックスが選択肢としてあり得る

>>703
メインにビースト7枚でも争乱の崖地が入っている(実績を残している)ランデスの例
ttp://www.brainburst.com/db/deck.asp?deck_id=3373
他にも6〜8枚のものを幾つか
ttp://repoho.hp.infoseek.co.jp/Event/2003_Championships/d7.shtml

この結果から見れば、ビースト6枚でも争乱の崖地は充分役に立つと思われ

705 :700:04/01/28 22:37 ID:???
極楽鳥が4枚そろったから適当に作ったデッキなのに・・・
みんな・・・みんな大好きだー!

とりあえずビーストのアヴァラックス入れてみます。
まさにこのデッキ向きのクリーチャーの予感
あとはボガハンも2枚くらい保険にでも・・・

706 :676=697:04/01/29 11:04 ID:???
>>699 結局こんなかたちになりました。

土地20
4 島/Island
4 古えの居住地/Ancien Den
4 教議会の座席/Seat of the Synod
4 伝承の樹/Tree of Tales
4 大焼炉/Great Furnace
クリーチャー19
4 金のマイア/Gold Myr
4 銀のマイア/Silver Myr
4 銅のマイア/Copper Myr
4 鉄のマイア/ Iron Myr
3 磁石マイア/ Lodestone Myr
スペル21
3 ドラゴンの日/Day of the Dragons
3 生命の律動/ Biorhythm
4 物読み/Thoughtcast
4 知識の渇望/Thirst for Knowledge
4 爆片波/Sharpnel Blast
1 第二の日の出/Second Sunrise
2 長期計画/Long-term Plans

サイドボード 第二の日の出2 波停機3 無効4 帰化4 爆破2

707 :NPCさん:04/01/29 12:23 ID:???
>>706
>>677でも指摘されてるけど、アフィニティデッキでもないのにアーティファクトランドを投入するのは危険過ぎる。
マナバランスも悪くなるし、アフィニティほどのスピードが無いのでアクローマの復讐が入っているデッキにはまず勝てなくなる。
また、生命の律動は神の怒りを撃つデッキでなければほとんど意味が無い。
無理に入れるよりは、ドラゴンの日が手札に来なくても戦えるように中〜大型クリーチャーでも入れた方がいいよ。

708 :NPCさん:04/01/29 15:28 ID:???
>>706
ちょっと作ってみた

4 極楽鳥
4 ぶどう棚
4 銀のマイア
3 銅のマイア
4 ウッド・エルフ
4 クローサの大牙獣

4 彩色の宝球
4 知識の渇望
3 ドラゴンの日
4 マナ漏出

6 島
4 真鍮の都
12森

緑単エルフのほうがよさそうだw

709 :NPCさん:04/01/29 16:34 ID:???
9 森
10 沼
4 真鍮の都

4 極楽蝶
4 陰謀団の取調官
4 ワイアウッドの伝令
4 貪欲なるベイロス
4 真面目な身代わり
1 騒がしいネズミ
1 ヴィリジアンの盲信者
1 鉤爪の統率者

3 精神創傷
3 墓穴までの契約
4 定員過剰の墓地
4 頭蓋骨絞め

頭蓋骨絞めでドロー+サクりができるので、屍肉喰らいとクローサの大牙獣は抜いた構成にしています。
診断して欲しい個所は
1.クリーチャー構成
2.このデッキに有用なカード/不用なカード
3.全体
です。

メタはゴブリン・白青コンです。

710 :NPCさん:04/01/29 16:56 ID:???
個人的にこの色嫌い・・・

>>322>>545などにも投稿されているので、その前後を参考に


711 :709:04/01/29 17:18 ID:???
参考にさせていただいて作ったデッキです。
DSが入ったので診断お願いしてみました。
陰謀団の取調官・騒がしいネズミ・鉤爪の統率者のクリーチャーが微妙な感じです。


712 :NPCさん:04/01/29 17:42 ID:???
>>711
ダークスティールのカードを今答えられるわけないだろ
ちゃんと代用カード使って5回以上回したのか?

>>555-556のネタ蒔き版デッキを代用カード使ってでも作って50回くらい回して来い。
必要・不必要なカードがわかるから

713 :709:04/01/29 18:07 ID:???
50以上はすでに回しています。
そんなに不必要なカードが多いでしょうか?

714 :NPCさん:04/01/29 18:26 ID:???
>>713
スポイラーでてから6日でよく回したな。で不必要カードは見つかりましたか?


>>555-556とくらべてばわかると思うけど、ウィニー耐性がかなり低い。
ぶどう棚、ネクラタル、恐怖を抜いたら相当辛いと思う。
メインに陰謀団の取調官を入れて青白対策するのもいいが、ぶどう棚のほうが安定だろうし
墓穴までの契約なんてマターリするより、恐怖で直接殺したほうがいいのでは?

騒がしいネズミは1枚とか半端に入れるならいらない
ヴィリジアンの盲信者はシャーマンでないあたりエンチャントが破壊したいらしい。
鉤爪の統率者はあるといろいろ便利だぞ。全滅呪文に耐性付くし。

頭蓋骨絞め+ワイアウッドの伝令。これは使ったこと無いから何とも言えない
4枚入れるだけの価値があるコンボなのかは知らない。

715 :709:04/01/29 18:42 ID:???
ありがとうございます。
上記の通り陰謀団の取調官・騒がしいネズミ・鉤爪の統率者が微妙な感じです。
ウィニー耐性(特にゴブリン)がかなり低いのは事実です。
陰謀団の取調官も打つマナが無い時が殆どです。
対策で考えているのが、ぶどう棚・ただれたゴブリン・大群を産むナントゥーコですがどれがいいでしょうか?
騒がしいネズミは中途半端なので抜きたいと思います。
ヴィリジアンの盲信者はシャーマン+1マナでエンチャントも壊せて墓地にも落ちれるので優秀と判断しました。
ワイアウッドの伝令は精神創傷等と相性も良く墓地も超えるので4枚採用しています。

716 :NPCさん:04/01/29 18:53 ID:???
>>715
・陰謀団の取調官はサイドカードで、青白などコントロールデッキ相手に入れる
・ウィニー対策はぶどう棚がオススメ
・サイクリングが少ない地方で、エンチャントを考えないなら絶対シャーマンのほうがいい
・ワイアウッドの伝令4枚はいいのだが、「頭蓋骨絞め」は4枚入れるだけの価値があるか知らない

717 :709:04/01/29 19:06 ID:???
ありがとうございます。
陰謀団の取調官はサイドに回します。
MSWのプレイですので、一応ヴィリジアンの盲信者にしておきます。
シャーマンを押す理由は色拘束の少なさでしょうか?
頭蓋骨絞めは確かに1枚手に入れば十分なのですが、序盤に欲しいのも事実なんです…。
何か良い方法ありますか?

718 :NPCさん:04/01/29 22:59 ID:???
頭蓋骨絞めの空恐ろしい強さを知らん馬鹿が多いな。
せめて回してから書き込めよ。


719 :709:04/01/30 17:06 ID:???
4 陰謀団の取調官を抜いて、
4 根囲いの壁
2 騒がしいネズミ
3 貪欲なるベイロス
に変更しました。

720 :NPCさん:04/02/01 02:31 ID:???
2  マイアの回収者
2  残響する衰微
4  太陽のしずく
2  骸骨の破片
4  ボトルのノーム
4  忘却石
4  血のやりとり
4  真面目な身代わり
2  力の確約
2  映し身人形
1  強奪する悪魔
4  魂の消耗
4  ちらつき蛾の生息地
21 沼

ダークスティール入りのミラディン限定構築の黒コンです。
親和に勝てないのでそこのところ重点的に見て欲しいです。
メタはとりあえず親和と赤緑です。


721 :NPCさん:04/02/01 11:30 ID:???
>>720
蔓延を4枚入れなさい

722 :NPCさん:04/02/01 11:46 ID:???
>>721
warota

723 :NPCさん:04/02/05 18:31 ID:???
【土地 22】
《島/Island》7
《平地/Plains》3
《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》4
《沿岸の塔/Coastal Tower》4
《リシャーダの港/Rishadan Port》4

【呪文 38】
《対抗呪文/Counterspell》4
《吸収/Absorb》4
《誤った指図/Misdirection》1
《ごまかし/Hoodwink》4
《ブーメラン/Boomerang》4
《悟りの教示者/Enlightened Tutor》2
《神の怒り/Wrath of God》2
《重荷/Overburden》3
《からみつく鉄線/Tangle Wire》4
《ミシュラのアンク/Ankh of Mishra》4
《パララクスの潮流/Parallax Tide》4
《パララクスの波/Parallax Wave》2

724 :NPCさん:04/02/05 18:34 ID:udIWMxjL
すいません、上げさしてください。
構築依頼スレではお世話になりました。見ての通り、アンクタイドです。
とりあえず、代用で回してきましたが、まずまず動いてくれました。
カジュアル、禁止・制限カードも大体使用可です。〜DSTまで何でもOKです。
あと、青も白も初体験なので、カードがほとんど分からないため、
上位互換のカードなどありましたら教えて下さい。

《対抗呪文/Counterspell》《吸収/Absorb》
まずいカードはバウンスしてから消したり。8枚はやや多いか?

《誤った指図/Misdirection》
使用頻度はそこまで高くないので、1枚で十分でした。
かといって、外したくもないカードです。

《ごまかし/Hoodwink》《ブーメラン/Boomerang》
潮流を戻したり、相手の土地を戻したり、なにかと便利。

《神の怒り/Wrath of God》《重荷/Overburden》《パララクスの波/Parallax Wave》
ラスゴは私が白で持っている唯一の高額レアなので、これだけは入れておきたいのです。
周りにクリーチャーデッキが多いので十分な活躍をしてくれます。

《からみつく鉄線/Tangle Wire》
これは強い。このカードをずっと敬遠してた自分がバカみたいだ。
自身もタップ出来たんですね_| ̄|○

1、ドロー手段が何も無い。《渦巻く知識/Brainstorm》かなんかを入れておいたほうがいいか。
2、もっと有用なバウンスはあるか。《転覆/Capsize》はどうか。
3、ノンクリーチャーでいいのか。(幸い、キーカードを根こそぎ消し去るカードを使う連中はいません)
4、カードがMM前後に集中している。これは私が古い(新しい)青白のカードを知らないせいなんですが、何か無いですかね。
《等時の王笏/Isochron Scepter》、流石に入りませんかね。使ってみたい気も。

よろしくお願いします。

725 :NPCさん:04/02/05 18:39 ID:???
青単のほうが強いんじゃないかと思ったり。

1、ドローきぼんぬ。【選択/Opt】なんかがいいかも。

3、ノンクリでいい。サイドに生物を忍ばせておくといい。

726 :NPCさん:04/02/05 19:10 ID:???
>>723
>カウンター
俺は入れない、からみつく鉄線が入ったデッキだから。

>ドロー
蓄積された知識(NE)(+直感(TE))、知識の渇望(MRD)、嘘か真か(IN)が基本。
選択(IN)や手練(7th)でもいいし、噴出(MM)もいい
吼えたける鉱山を入れるのもバウンスならありだと思う。

>マナ加速
発展のタリスマン(MRD)。厳かなモノリス(UL)+修繕(UL)というのも、エクテン禁止カードだけど


>土地
お金があるのなら溢れかえる岸辺(ONS)を

>からみつく鉄線
アップキープの開始時に「タップする能力」→「消散を取り除く能力」の順にスタックに載せると
4個→3個のあとに、からみつく鉄線と土地2個しかタップしなくてすむ。


2 蒸気の連鎖(ONS)は使いにくい。疲労困憊(US)や転換(US)とか。
3 必要なし。サイドに翻弄する魔道士(PS)があるとコンボに効く。
4 キーカードがMMブロックだからね。ピッチスペルも悪くないと思う。
  等時の王笏は火/氷(AP)と相性がいいのだが、インスタントを増やさないといけないので
  専用デッキを組んだほうがいいと思う。手札2枚使うカードだからね

727 :MTG厨 ◆v57YoBPztc :04/02/07 10:03 ID:???
ウルザトロンのビートダウン
コンセプト
ウルザランドで出た大量のマナで大型クリーチャー(主に茨の精霊)などを出して殴り勝つデッキです。
まあまあ回りはいい方w
土地
12 ウルザランド
12 森

生物
4 エルフの開拓者.
4 ぶどう棚..
4 銅のマイア..
4 茨の精霊.......
2 板金鎧の金屑ワーム.......

その他スペル
2 歯と爪.......
4 森の占術..
4 発見の旅路...
4 刈り取りと種まき....
4 帰化..

サイドボード
7 島
4 巻き直し....
4 マナ漏出..
サイドは神の怒りやその他リセット系多用のデッキが来たときにがらっとデッキスタイルを変える感じで使います。
診断ポイントは、
一、マナカーブはこんなもんでいいか?
二、何かほかに入れたほうがいいカードはあるかです


728 :中山悟 ◆AyLFkZ./XI :04/02/07 11:48 ID:???
9 平地  
9 島
4 ミラディンの核

4 聖なる日
4 マナ漏出
4 ブーメラン
4 思考停止
3 金粉の光
4 神の怒り
2 巻き直し

4 催眠の宝珠
4 等時の王笏
4 金属モックス

スタンダードね。

729 :MTG厨 ◆v57YoBPztc :04/02/07 12:00 ID:???
フォーマットはスタンダード

730 :NPCさん:04/02/07 14:27 ID:???
>727
1・マナカーブのバランスがとれているようには見えない。
 そもそも、マナカーブを考慮して組まれていないように見える。
2・デッキをどうしたいかも資産もわからないのでアドバイスしようがない。
 せいぜい発見の旅路はクローサの大牙獣に、銅のマイアはワイアウッドのエルフに
 差し替えたほうがいい。くらいのもの。

731 :NPCさん:04/02/07 17:11 ID:???
森×12
山×5
カープルーザンの森×4
モスファイアの谷×2

ラノワールのエルフ×4
極楽鳥×4
リバーボア×3
ブラストダーム×4
火炎舌のカヴー×3
シヴのワーム
双頭のドラゴン
ガイアの子

ヤヴィマヤの火×4
はじける子嚢×4
ウルザの激怒×2
断層×2
電撃破×2
火の玉
魂の鋳造所

友達にもらったカードを中心に
強そうなカードを集めて組んでみました。
友達の白青黒のデッキで、名誉回復やらドロマーの魔よけやら操作室やらで
手も足も出なくなってしまうのでどうしたらよいでしょうか。
よろしくお願いします。

732 :デザイア投稿した人 ◆8dcY5hMnxY :04/02/07 17:16 ID:???
メインデッキ (60)
7 Island 島 MRD L
8 Plains 平地 MRD L
4 Cloudpost 雲上の座 MRD C
3 Flooded Strand 溢れかえる岸辺 ONS R
2 Temple of the False God 邪神の寺院 SCG U
2 Mindslaver 精神隷属器 MRD R
3 Oblivion Stone 忘却石 MRD R
2 Scrabbling Claws ひっかき爪 MRD U
4 Eternal Dragon 永遠のドラゴン SCG R
3 Exalted Angel 賛美されし天使 ONS R
4 Akroma's Vengeance アクローマの復讐 ONS R
4 Decree of Justice 正義の命令 SCG R
3 Wrath of God 神の怒り 8ED R
2 Concentrate 集中 8ED U
2 Pulse of the Fields 原野の脈動 DST R
3 Echoing Truth 残響する真実 DST C
4 Mana Leak マナ漏出 8ED C
サイドボード (15)
1 Mindslaver 精神隷属器 MRD R
1 Scrabbling Claws ひっかき爪 MRD U
3 Sacred Ground 聖なる場 8ED R
1 Wrath of God 神の怒り 8ED R
2 Altar's Light 供犠台の光 MRD U
3 Gilded Light 金粉の光 SCG U
2 Discombobulate まごつき ONS U
2 Stifle もみ消し SCG R


733 :スラノレ ◆8dcY5hMnxY :04/02/07 17:28 ID:???
スタン情報スレに書き込んでいたけど
明らかにスレ違いなんでこっちに。
名前が毎回変わる仕様は気にしない。

メタはトロン、白コンで。
フォーマットはダクスチ後スタン。

VS白コン
ほぼスレイヴァーゲー。
ブースト弱い分ちょっと不利。

戦績はそこそこでした。
メタられてる分、いろいろきついのですが。。。
特に《野火/Flashfires(8ED)》《沸騰/Boil(TE)》を連射されたりすると。。。
《残響する真実/Echoing Truth(DST)》は命令とダクスチ製品対策。


734 :NPCさん:04/02/07 18:18 ID:???
>>731
断層、電撃破はいらね。
持っているのであればウルザの激怒を増やす方向で。
他にオススメな火力は「火・氷」とか、「暴行・殴打」などの分割カードも良い。

というかあなたの持ってるカードがよくわからんのでアドバイスしにくい。
インベイジョン前後でいいのかな。

・カヴーのカメレオン
・疾風のマングース

辺りのクリーチャーがオススメ。

735 :NPCさん:04/02/07 20:12 ID:???
>>732
あんただったのか。やけに2ch用語連発するからキモかったよ。
ねえ、○びさん。

736 :キモ人 ◆8dcY5hMnxY :04/02/07 22:46 ID:???
あれ?レシピ公開したっけな。
公開してないとしたらすごいな。
用語を連発するのはよくないな。
控えます。ゴメンナサイ。

737 :キモ人 ◆8dcY5hMnxY :04/02/07 22:54 ID:???
っつーかN○Cって名前で
めっちゃ卓上出身ってわかるのに気づかなかった。
馬鹿だな俺。気づいたところでどーなってたわけでもなかろうが。


738 :キモ人 ◆8dcY5hMnxY :04/02/07 23:43 ID:???
っつうか、ぶっちゃけ赤白の反応炉の人じゃないの?
用語を連発、って普段はそんなにしないよ。

抹消反応炉に0-2で負けた。
抹消はどうにもならないなぁ。
それとも俺の腕が(ry

739 :NPCさん:04/02/08 07:35 ID:???
>>738
聖なる場・第二の日の出でガンバだ。

740 :NPCさん:04/02/08 10:55 ID:???
>>738
用語連発とかいってヤバァイ

741 :NPCさん:04/02/08 14:36 ID:???
スタンダードの黒タンです。
青白と親和には3−0で勝てましたが
サイドなしだったのでサイドボード中心に診断よろしくお願いします。

17沼
4ちらつき蛾の生息地
4隠れ石

4真面目な身代わり
3よじれた嫌悪者
3残響する衰微
3蔓延
4闇への追放
2苦痛の命令
3忘却石
4強要
3ファイレクシアの闘技場
3精神ヘドロ
3魂の消耗

サイド
4陰謀団の取調官
1蔓延
1ファイレクシアの闘技場
4迫害
1忘却石
4哀悼者の盾

土地はこれでも回ると思うのでできればこのままにしたいです。

742 :NPCさん:04/02/08 15:20 ID:???
>741
メインは隠れ石は一枚邪悪な岩屋にしたほうがいい。ってことくらいしか
言うことがない。
サイドは対コントロール用カードが多すぎ。
これだけ沢山用意しても全部を入れることは出来ないので、コントロール用
サイドカードは6,7程度に削って、残りの枠に燻しやボトルのノームのような
ウィニー系デッキへの対策カードを。

743 :NPCさん:04/02/08 15:25 ID:???
実戦診断希望、グレ神話です。

4 教議会の座席 
4 囁きの大霊堂
4 大焼炉               
2 空僻地
2 ダークスティールの城塞

2 エイトグ               
4 マイアの処罰者
4 金属ガエル  
4 電結の働き手
4 大霊堂の信奉者
3 羽ばたき飛行機械

3 爆片破
4 物読み
3 チス=ゴリアの歯
3 チス=ゴリアの鱗
3 骨断ちの矛槍
3 彩色の宝玉
4 溶接の壺

744 :NPCさん:04/02/08 15:30 ID:???
<サイド>
1 エイトグ
3 厳粛な空護り
3 粉砕
2 無効
1 撤収
2 手綱取り
3 黄鉄の呪文爆弾

城塞は、アーティファクト破壊喰らったときに空僻地まで逝くのを防げるかな、と思って入れてみました。
空僻地が2枚しかないってのも理由なんですが。
クリーチャーに関しては、電結の働き手か、空護りかで悩みました。
結局、メインに電結、サイドに空護りという形にしてみたんですが、どうでしょうか?

745 :NPCさん:04/02/08 15:47 ID:???
>>743
エイトグじゃなくて電結の荒廃者/Arcbound Ravagerの方が色マナ安定とかで良くない?
そうすりゃ宝玉あと一枚削れるかもしれんし

電結の働き手を入れて組んだ事は無いけどこれはどんな感じ?
俺にはそこまでいい働きしないように思うけど・・・

あと、サイドにマナリークはあったほうがいい

746 :NPCさん:04/02/08 15:58 ID:???
>>745
確かにエイトグは来ても出せないときが多々ありますね。
荒廃者を集めてみます…

電結の働き手は、自分としてはいい感じでした。
純粋に殴り役増えるし、死んでも1/1カウンター遺せるし。
ただこれ使うなら、エイトグより荒廃者のほうが相性いい気がしますが。

それと、マナリークはサイドに3枚積んどけばいいですかね?
無効と入れ替えるかな…

747 :NPCさん:04/02/08 16:38 ID:???
>>746
4枚入れたいとこだけどね・・・>リーク

あと、何相手に何をサイドイン、アウトするか書いてくれてると診断しやすい

748 : ◆8dcY5hMnxY :04/02/08 17:35 ID:???
>>739

《第二の日の出/Second Sunrise(MRD)》か、
いいな、抹消が流行るようならサイドに入れとく。
《聖なる場/Sacred Ground(ST)》でもいいんだけど結構流れるんだよな。

749 :NPCさん:04/02/08 18:54 ID:???
コイン投げデッキです。とにかく親指を貼ってMijae Djinnで殴ったり、偶然の出会いなんかで勝ったりします。
正しく運のみなので勝ち負けはかなり不安定ですが、それでも少しでも強くなればと思い診断をお願いしました。
混乱のゲームでライフを15点削ったり、焦熱の計画で9ドローなんかすると最高に爽快です。
流石にネタデッキを五割勝てるようにするには難しいわけで、稲妻なんかが入っています。
このデッキに限り何入れてもいいよ、と友人の許可を得ているのでそこそこ手ごろな価格なら何でもいいです。

よろしくお願いします。

2 Mijae Djinn

4 《焦熱の計画/Fiery Gambit》
4 《偶然の出会い/Chance Encounter》
4 《クラークの親指/Krark's Thumb》
4 《次元の混乱/Planar Chaos》
4 《ギャンブル/Gamble》
4 《魔力激突/Mana Clash》
4 《Lightning Bolt/稲妻》
4 《怒鳴りつけ/Browbeat》
3 《混沌のゲーム/Game of Chaos》
2 《Desperate Gambit/一か八か》
1 《歪んだ秤/Crooked Scales》

16 《山/Mountain》
4 《鋭き砂岩/Sandstone Needle》

750 :NPCさん:04/02/08 22:26 ID:???
《魔力激突/Mana Clash(8ED)》って何点くらい入る?
3〜5点入るなら問題ないけど、それくらい入らないならやめといたほうがいい。
とは思う。

751 :NPCさん:04/02/08 22:52 ID:???
17 [8E] 島
2 [SC] 邪神の寺院
4 [MR] 教議会の座席

4 [ON] アフェットの錬金術師
4 [DS] ヴィダルケンの技術者

4 [MR] 知識の渇望
3 [MR] 加工
4 [DS] グリッドの脈動

4 [MR] 威圧のタリスマン
4 [MR] 機械の行進
3 [MR] 水晶の破片
1 [DS] マイコシンスの格子
2 [DS] メムナーク
4 [DS] ダークスティールのペンダント

マナ加速してメムナークor機械の行進+マイコシンスの格子で勝つデッキです。
どうでしょうか?
現環境で超次元レンズは入れた方がいいでしょうか?
お願い致します。

752 :749:04/02/08 22:58 ID:???
>>750
2〜4点程度です。6回とかなったこともありますが、ほとんどありません。
落ち着いて考えたら、稲妻のほうが優れてますね。
いや、それじゃあコインフリップデッキの意味が無いんだ…。

引き続きお願い致します。

753 :NPCさん:04/02/08 23:02 ID:???
教議会の座席、このデッキではメリットよりデメリットの方が大きいな。
グリッドの脈動より加工が多いほうがいいだろ。
何とかして上天爆弾をねじ込みたいところ。

754 :751:04/02/08 23:15 ID:???
ありがとうございます。
知識の渇望の2枚ディスカードが地味に痛いんですが、他のドローカードにして島にした方がいいですか?
加工ですが、メムナーク分のマナが無い時、機械の行進が無い時は欲しいアーティファクトが無くて使えない事があります。
上天爆弾は入れたいのですが、スペースが無くて…。

755 :NPCさん:04/02/09 06:22 ID:???
グレ親和に、「電結の荒廃者」と「ゴブリンの修繕屋スロバッド」って入る?

756 :NPCさん:04/02/09 09:17 ID:???
ない

757 :NPCさん:04/02/09 13:20 ID:???
空僻地 4
伝承の木 1
古えの居住地 4
教議会の座席 4
大焼炉 4
囁きの大聖堂 4

磁石マイア 4
マイアの保育器 4
ダークスティールの鋳塊 4
耽溺のタリスマン 4
発展のタリスマン 4
団結のタリスマン 4
衝動のタリスマン 4
金粉の水蓮 4
精神隷属機 3

魂流し 4


ダークスティール入りスタンダードのカジュアルです。マナアーティファクトを並べて魂流しを打った後、保育器か磁石マイアで殴り殺します。
どうにも安定性に欠けるので、良い方法を教えていただきたいと思います。
サイドはまだ未定なのですが、魂流しが効かない親和対策に、炉のドラゴンでも入れようと思っています。



758 :NPCさん:04/02/09 18:53 ID:???
実戦診断希望、ゴブリン召集で、フォーマットはスタンダードです。

山 12
沼 4
真鍮の都 3
血染めのぬかるみ 2

宝石の手の焼却者 4   ゴブリンの群集追い 4
ゴブリンの名手 3     ゴブリンのそり乗り 4
ゴブリンの戦長 4     ゴブリンのうすのろ 3
包囲攻撃の司令官 4   スカークの探鉱者 4
火花鍛冶 3         総帥の召集 3
頭蓋骨絞め 3

【サイド】
硫黄の渦 3
野火 3
粉砕 3
恐怖 3
波停機 2
総帥の召集 1

ぬかるみは2枚しか持ってません。DSからは頭蓋骨絞めを追加したぐらいです。
「恐怖」「粉砕」はメインの方がいいんでしょうか?
サイドは、「残響する破滅」「石の雨」「溶鉄の雨」などを積んでランデス風味にしようかとも
思いましたが、中途半端になりそうだったんで、見送りました。
アドバイスよろしくお願いします。


759 :NPCさん:04/02/09 19:44 ID:???
>>749
何を入れてもいいなら、Amulet of Quoz(IA)とかうわ何をするやめr

760 :NPCさん:04/02/09 21:13 ID:???
>>758
大きな問題はなさそう、炎歩スリスを入れるスペースも無いし。
除去は火花鍛冶と焼却者で足りると思う。

サイドからは赤の防御円を対策しなくてはならない。
ゴブリンの放火砲 か ひずんだレンズ か ドワーフの爆風掘り を入れる。

761 :NPCさん:04/02/10 05:39 ID:???
>>760
ありがとうございます。
さっそくサイドを改良してみます。

762 :NPCさん:04/02/10 05:48 ID:???
>>761
今の時点でもサイドの完成度はかなりあるので、サイドをさらに練った上で
どんな相手にどれを抜いてどれを入れるということを体に染みこませればもっと勝率が上がるよ。

763 :NPCさん:04/02/10 06:18 ID:???
>>762
わかりました。
実戦を積んで、その辺の感覚も養っていきたいと思います。

764 :MTG厨 ◆v57YoBPztc :04/02/11 23:09 ID:???
12 山
12 ウルザランド

4  金のマイア
4  銀のマイア
4  銅のマイア
4  鉛のマイア
4  鉄のマイア 

4  猛火

スタンダード、資産:3000ちょい、カジュアル、コンセプト:フルに投入したマナソースで猛火を使って焼ききるデッキ
作りやすくて強そうなデッキを組んでみました、猛火も20マナ以上貯まるころには8割がたきています。
そこでサイドなんですがどう組めばいいでしょうか?

765 :NPCさん:04/02/11 23:38 ID:???
>>764
お前はこっちに逝け

【MTG】デッキ構築依頼スレ2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072188635/

766 :NPCさん:04/02/11 23:56 ID:???
まったく相手に干渉しないってデッキもすごいな。

767 :NPCさん:04/02/12 00:04 ID:???
てか、枚数足りてねーし>>764


768 :NPCさん:04/02/12 12:56 ID:bRqh76wQ
アーティファクト青、白デッキを作りたい者です、むこうのスレではありがとうございました。
自分の考えでは、極楽鳥を三枚か四枚組み込んで、森・白・青にしようかとも思い出しました。
さらに結合クリーチャーを並べて、1マナ装備で、1/1アーティファクトクリーチャーを自分で殺しながら、死ぬ前に結合で別クリーチャー強化、ついでにカードを二枚ドローして手札も強化。
アーティファクトデッキなんで、黒の六点ライフ失うやつもいれても面白いかと思いましたが、手に入りにくいみたいなんで、却下で。
ダークスティールのカードすら、半分くらいしか知らないのですが、アドバイスお願いします。

769 :中山悟 ◆AyLFkZ./XI :04/02/12 13:32 ID:???
4 赤銀ランド
4 青銀ランド
4 黒銀ランド
4 ダークスティールの城塞
2 空僻地

4 大霊堂の信奉者
4 電結の働き手
4 電結の荒廃者
4 金属カエル
4 マイアの処罰者
3 厳粛な空護り
2 ブルードスター

4 黄鉄の呪文爆弾
3 稲妻のすね当て
3 頭蓋骨絞め
3 溶接の壺
4 爆片破

770 :スラル:04/02/12 19:31 ID:???
4:機械の歩行
2:マイコシンスの格子
4:彫り込み鋼
4:ダークスティールの鋳塊
4:抹消
4:煮えたぎる歌
4:彩色の宝球
4:上天の呪文爆弾
4:知識の渇望
4:ブーメラン

4:ダークスティールの城塞
4:真鍮の都
4:雲の上座
7:島
3:山

格子+行進のコンボは中山が先に出した物だが、それを自分なりにデッキに。
抹消とダークスティール持ちのマナ地盤を固め、コンボを固めて勝つ。

基本は3/3永久パンチャーになった鋳塊と、それをコピーした彫り込み鋼で殴り勝つ。
んで、ハンドに来た時には格子+行進のコムボで勝つと。

ウィーニー相手だったら、ブーメランを紅蓮地獄にするなりで対処。

771 :スラル:04/02/12 19:33 ID:???
おいら池言われたのでこっちへキマスタ。

メインのブーメランは、ウィーニーが流行るようなら紅蓮地獄に変えてください。


772 :NPCさん:04/02/13 22:32 ID:???
土地(19)

2 島
2 平地
4 古の居住地
4 教議会の座席
4 星明かりの聖域
3 溢れかえる岸辺

クリーチャー(19)
4 レオニンの古老
4 ダールの降霊者
3 新星の僧侶
4 銀のマイア
4 金のマイア

その他(22)
4 ブーメラン
4 知識の枯渇
4 物読み
4 上天の呪文爆弾
4 稲妻のすね当て
2 石臼

ぎゃざに載っていた降霊者+すね当て→月明かりの聖域でコンボさせ
100万点くらいライフを得て、あとは石臼でガリガーリするデッキ
カジュアルスタンでよろ。

773 :NPCさん:04/02/14 02:08 ID:???
白黒でクレリック増やした方が安定してよさげじゃない?

774 :NPCさん:04/02/14 09:43 ID:???
神の怒りは要るだろ

775 :NPCさん:04/02/14 09:56 ID:???
白黒クレリック (Finals初日4-1)

6 沼/ Swamp
6 平地/ Plains
4 真鍮の都/ City of Brass
1 邪悪な岩屋/ Unholy Grotto
3 星明りの聖域/ Starlit Sanctum
1 吹きさらしの荒野/ Windswept Heath
1 隔離されたステップ/Secluded Steppe

1 闇の末裔/ Scion of Darkness
4 闇の嘆願者/ Dark Supplicant
4 首を狩る者/ Headhunter
3 山麓の案内人/ Foothill Guide
4 雨ざらしの旅人/ Weathered Wayfarer
4 ダールの降霊者/ Daru Spiritualist
4 腐れ肺の再生術師/ Rotlung Reanimator

1 崇拝/ Worship
3 闇への追放/ Dark Banishing
2 金属モックス/ Chrome Mox
2 第二の日の出/ Second Sunrise
2 魔性の教示者/ Diabolic Tutor
4 稲妻のすね当て/ Lightning Greaves

776 :NPCさん:04/02/14 12:37 ID:???
分かち合う運命デッキです。ダークスティールから何枚か投入しました。診断お願いします。
 土地24
6 島/Island
2 沼/Swamp
4 教議会の座席/Seat of the Synod
4 囁きの大霊堂/Vault of Whispers
4 ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel
4 ミラディンの核/Mirrodin's Core
 アーティファクト11
1 地ならし屋/Leveler
4 威圧のタリスマン/Talisman of Dominate
4 血清の粉末/Serum Powder
2 思考の解剖機/Thought Dissector
 その他25
4 分かち合う運命/Shared Fate
4 マナ漏出/Mana short
3 難題/Vex
4 知識の渇望/Thirst of Knowledge
4 闇への追放/Dark Bunishing
3 血のやりとり/Barter in Blood
3 蔓延/Infest

サイドボード
4 無効/Annul
4 恐怖/Terror
4 残響する衰微/Echoing Decay
3 ひっかき爪/Scrabbling Claws

777 :NPCさん:04/02/14 13:43 ID:???
>>776
・地ならし屋
相手に引かれると駄目なカード。このデッキには勝ち手段を入れなくてよい。

・思考の解剖機
よくわからないので抜く
・難題
弱いので抜く。
・蔓延
絶対4枚。

で、開いた所に
@ドロー  (物読み・集中・ダークスティールのペンダント)
Aハンデス (脅迫状・荷降ろし・迫害)  煙霧の連鎖はやめとけ
あたりを

ひっかき爪はメインに入れないと、永遠のドラゴンを回されるよ。
土地はダークスティールの城塞まで入れて親和型にする必要なし、塩の湿地だと安定。

778 :NPCさん:04/02/14 13:52 ID:???
あとこのデッキは時間がかかる、大会で使うなら素早いプレイングが絶対必要。
ゲーム終了後に相手のカードが混じらないように、マイナー色のスリーブを使うといい。

779 :776:04/02/14 21:48 ID:???
>>777-778
診断ありがとうございます
メタ的にはひっかき爪はメイン搭載ですか。参考になります。
思考の解剖機は趣味的に入れてみたんですが、やっぱりいりませんね。
あってもおもしろいと思うんだけど、このデッキじゃ活かせないので、ひっかき爪とチェンジします。
ハンデスを入れるとしたら、相手の手札を見れて、ピンポイントで抜けるカードがいいですよね。
となると、迫害がよさそうですね。
難題は、分かち合う運命を出したあとに、エンチャント破壊なりバウンスなりが手の内にあったときに
カウンターするのに都合がいいと思っていれたんです。やっぱり、弱いかな。。。
というわけで、診断を参考にして
思考の解剖機2→ひっかき爪2
地ならし屋1→蔓延を3から4に
難題3→迫害3
ダークスティールの城塞4→塩の湿地4 にします。


780 :NPCさん:04/02/15 00:58 ID:???
>>779
迫害より脅迫状優先。次点は強要。弱体化したとはいえ擬似強迫。
意外と馬鹿に出来ない。軽くて自分の動きを妨害しないし。
相手の手札確認と対策落としが出来ればいいだけだから。
あと迫害は親和系に効きにくいのも問題。

除去を入れすぎると、相手にデッキ渡した後で自分の首を締めかねない。
除去するよりは止める気で。鋼の壁とかお薦め。
あとキャントリップ付きのものを多用すると速くなる。彩色の宝球とか。


781 :NPCさん:04/02/15 05:30 ID:???
貪欲なねずみ 4
真面目な身代わり 4
ボトルのノーム 1
映し見人形 1
トリスケリオン 1
残響する衰微 3
残響する真実 3
迫害 2
血のやり取り 2
魂の消耗 3
死の雲 4
骸骨の破片 1
ファイレクシアノ闘技場 4
威圧のタリスマン 4
隠れ石 4
塩の湿地 4
沼 12
島 1
ミラディンの核 2
死の雲を使って組んでみた。
1、ネズミが可も無く不可も無い強さなので微妙に思ってる。
2、1を受けてタリスマンの増加を考えている。
3、闘技場と死の雲が少し噛み合わない。流されないパーマネントなんで良いといえば良いのだが…。
以上の点が現時点で分かっている。
勝ちパターンは死の雲によるリセットからの破片や隠れ石連打など。
診断をお願いします。


782 :NPCさん:04/02/15 07:51 ID:???
>>781
このコンセプトで色を足すなら青より白が良いと思うな、ウン。
ライフ獲得をうまくデッキに加えると死の雲も闘技場もより生きると思うよ。
あと、死の雲使うならアーティファクトをデッキに多めに入れた方がいい。
流されにくくなるから。

783 :NPCさん:04/02/15 07:59 ID:???
残響する〜は呪文爆弾あたりに。白も黒もこれならかなり良い感じ。
(黒は死の雲のときまで残しておいて相手が残したなけなしの手札を追い打ちすると気持ち良いぞ)
クリーチャー除去は恐怖系と蔓延が良いかなあ。
あと、フィニッシャーになるクリーチャーがないと最後泣くことになりそう。

784 :NPCさん:04/02/15 10:44 ID:hcNKyB9n
スタンダードの実戦診断希望です。

沼 10
島 9
塩の湿地 3

騒がしいネズミ 4
貪欲なるネズミ 4
ネクラタル 4
秘密の商人 4
物知りフクロウ 4
トリスケリオン 4
映し身人形 2

水晶の破片 4
威圧のタリスマン 4

血のやりとり 4


青黒の水晶の破片デッキです。騒がしいネズミやネクラタルなどでロックして、トリスケリオンを回して勝ちます。
診断して欲しい点は、
・とにかく遅い。何とかならないか。
・何か適当なフィニッシャーは無いか。
・ネクラタルや秘密の商人は変えるべきだろうか。
・タリスマンを増やした方がよいだろうか
等です。
診断よろしくお願いします。

785 :NPCさん:04/02/16 13:16 ID:2XJi7BQm
Duress x4
Mind Peel x4
Bottomless Pit x4
Shock x4
Sonic Burst x4
Earthquake x4
Cursed Scroll x4
Ensnaring Bridge x4
Grafted Skullcap x4

山 x8
沼 x8
Cinder Marsh x4
Blasted Landscape x4

5thとラースブロック&ウルザスブロック、ノンクリーチャーで組むという
制約下で構築した赤黒茶ハンデスバーンデッキです。
DuressやBottomless Pitで互いの手札を減らしつつ、Ensnaring Bridgeで
相手のクリーチャーを止め、火力やCursed Scrollで本体を削ります。
ファンデッキなんでサイドは作ってません。
エンチャント&アーティファクト対策をしていないため、具体的にどういう
ヤヴァイ事があり得るか、あるいはどういうカードに致命的で、どういう
デッキに弱いのかというのを教えて頂けたらと思います。
個人的には赤12枚、黒12枚、茶12枚という美しさが気に入ってるのですが、
それでも必要であればネビニラル、無のブローチ、ジョークルホープス等の
投入も検討しています。

よろしくお願いします。

786 :NPCさん:04/02/16 14:22 ID:???
沼12
島4
汚染された三角州4
ミラディンの核3

貧欲なネズミ4
偉大な収穫者3

青黒タリスマン4
金属モックス4
ウルゴーレムの目3
ファイレクシアの闘技場4
死の雲4
残響する衰弱4
残響する真実4
魔性の教示者3
どうかな?

787 :NPCさん:04/02/16 21:48 ID:2XJi7BQm
ageます

788 :NPCさん:04/02/17 14:59 ID:zCkLcSdH
赤緑で適当なデッキ作りました(スタン)
ややコントロール気味で、老いざる精体を使うデッキです

Land 20
3 Mountain/山 
5 Forest/森
4 Great Furnace/大焼炉(MRD)
4 Tree of Tales/伝承の樹(MRD)
4 Wooded Foothills/樹木茂る山麓(ONS)
Artifact 19
4 Isochron Scepter/等時の王錫(MRD)
4 Skullclamp/頭蓋骨絞め(DST)
4 Talisman of Impulse/衝動のタリスマン(MRD)
4 Arcbound Worker/電結の働き手(DST)
3 Lightning Greaves/稲妻のすね当て(MRD)
Creature 10
4 Vine Treills/ぶどう棚(8th)
3 Viridian Shaman/ヴィリジアンのシャーマン(MRD)
2 Ageless Entity/老いざる精体(DST)
1 Furnace Dragon/炉のドラゴン(DST)
Spell 11
3 Shrapnel Blast/爆片破(MRD)
3 Chain of Plasma/プラズマの連鎖(ONS)
3 Nourish/滋養(DST)
2 Naturalize/帰化(8th)

789 :788:04/02/17 15:01 ID:zCkLcSdH
磯黒にインスタントコピーしまくって、
爆片破や滋養あたりを使います。
こっちのアーティファクトは壊れても差し支えないし爆片破できるので、
炉のドラゴンも入れてみました
硫黄の渦と老いざる精体の相性が悪い為、
硫黄の渦を入れられないのがちょっと・・・。

Sidebord 15
3 Oxidize/酸化(DST)
3 Damping Matrix/減衰のマトリックス(MRD)
2 Naturalize/帰化(8th)
2 Sulfuric Vortex/硫黄の渦(SCO)
2 Trinisphere/三なる宝珠(DST)
2 Fireball/火の玉(DST)
1 Viridian Shaman/ヴィリジアンのシャーマン(MRD)

790 :NPCさん:04/02/17 16:32 ID:???
>>788
電結の働き手は何がしたいのかわからん
ベイロスは入れたほうがいいぞ

791 :NPCさん:04/02/17 19:02 ID:???
よじれた嫌悪者*3
真面目な身代わり*3
魂の消耗*4
魔性の教示者*3
力の確約*2
精神へドロ*2
強要*3
闇への追放*3
残響する衰微*2
ファイレクシアの闘技場*3
忘却石*3
精神隷属機*1
超次元レンズ*1
骸骨の破片*1
沼*22
ちらつき蛾の生息地*3
邪悪な岩屋*1

最近MTGを再開して黒コンを組んで見ました
店の大会にでる程度なのでカジュアル扱いでお願いします
困っている点は
・除去の選択(血のやりとりを入れたいけど入れる場所が・・)
・微妙な3枚積みはやっぱりいけないか
・手札破壊の選択(ヘドロだけでもいいかなと悩んでます)

792 :791:04/02/17 19:06 ID:???
コンセプトを書き忘れました
コンセプトは、超次元レンズ下の魂の消耗でフィニッシュです。
それでは、お願いします。

793 :NPCさん:04/02/17 19:21 ID:QlQYthqo
>>790
マナカーブ構築です。
低マナ圏のクリーチャーがいないので入れました。
カウンター移せるのでちょうどいいかと。
頭蓋骨締めつけて爆片破すればデッキ圧縮にもなるので。

794 :前スレ647:04/02/17 19:39 ID:???
グレ神話

4 大霊堂の信奉者
1 真鍮の都
4 羽ばたき飛行機械
4 囁きの大霊堂
4 金属ガエル
4 教議会の座席
4 マイアの処罰者
4 大焼炉
4 爆片破
4 物読み
4 溶接の壺
4 頭蓋骨締め
4 チス=ゴリアの鱗
4 チス=ゴリアの歯
4 更迭の呪文爆弾
1 沼
1 島
1 山


こういうデッキを作ろうと思うんですが、どうですか?
荒廃者は高いので入れれません。真鍮の都も4枚手に入れるには時間がかかります。
このデッキなら1週間でつくれます。


795 :NPCさん:04/02/17 20:00 ID:???
>>791
ファイレクシアの闘技場や忘却石は4で。
身代わりはあんまりいらないかと。
ハンデスは精神ねじ切りなどもあり。
一枚刺しするなら骸骨の破片より、苦痛の命令はの方が先決。

796 :NPCさん:04/02/17 20:14 ID:???
>>795
レスありがとうございます。
身代わりは、私が土地事故を起こしやすいので投入しています。
あると無いとでは大きく変わるので抜かないでおきます。
入れておくなら4枚が良いでしょうか?

闘技場は4枚にします。忘却石は3枚しか持っていないので
手に入り次第4枚にします。

苦痛の命令ですか、これは正直どうして入れた方がいいか解らないです。

精神ねじきりは、どうなんでしょう・・?
今は確実に落とせる強要を選んでますが、調整する機会があれば試してみます。

797 :NPCさん:04/02/17 20:51 ID:???
島 6 蓄積した知識 4 対抗呪文 3 再考 1 撃退 1 断絶 1 渦巻く知識 1 目くらまし 1 陥穽 1 洞察のひらめき 1

森 5 荊景学院の戦闘魔道士 2 砕土 2 日を浴びるルートワラ 2 シートンの斥候 1 変態するワーム 1
    もつれ 1 砂漠の竜巻 1 適者生存 1 有角トロール 1 うねるバジリスク 1

山 5 炎の稲妻 1 部族の炎 1 火炎弾 1  掃射 1 マグマの噴出 1

沼 3 古代のハイドラ 1 悪魔の意図 1 ファイレクシアの盾持ち 1

見捨てられた都市

マスティコア 1
キマイラ像 1

終止 2
点火するものデアリガズ 1

結構前の一度やめたころのやつです。改善点や評価をお願いします。

798 :NPCさん:04/02/17 20:54 ID:???
>>797
とりあえずデッキに使うカードの色を絞るのが近道。

799 :NPCさん:04/02/17 20:57 ID:???
>>796
>苦痛の命令
汎用性と多大なカードアドバンテージですなぁ。
必要な時に魔性の教示者からアクセスすればいいし、
レンズ下ならマナコストもあまり苦にもならないし。
もぎ取り亡き今、黒ラスゴに一番近いのはこれじゃないですかね。

800 :NPCさん:04/02/17 20:59 ID:???
>>797
とりあえず1枚刺しはやめれ。
その上でどんな色を使いたいか決めること。

801 :NPCさん:04/02/17 21:02 ID:???
>>785にもレス頂ければ有難いのですが・・・

802 :NPCさん:04/02/17 21:03 ID:???
>>791
単色だし、身代わりが出せる時は4マナが確保できてるはず。
それ以前の土地事故ならあっても紙では?

803 :NPCさん:04/02/17 21:10 ID:???
794にレスお願い

804 :791:04/02/17 21:42 ID:???
>>799
解説ありがとうございます。
なんとなく納得がつきました。

>>802
それ以前の土地事故ならもうどうしようもないんです。
しかし身代わりは4マナから次へつなげる為に
入れているんですが・・・
嫌悪者を4枚にして岩屋を増やしたほうが
良いのでしょうか?

805 :NPCさん:04/02/18 00:16 ID:???
>>791
俺も黒コンを使っているが身代わりは4枚あった方がよいと思う。
地味だが間違いなく強い。
使ってるなら分かると思うがこのデッキは重いから
追加で土地が置けるのは非常にありがたい。
あと若干除去が少なく感じる。
賛美天や処罰者などの攻撃がきつく感じるなら闇への追放を追加。
ゴブリンに弱いと感じるなら蔓延。
蔓延はコントロール相手にはほぼ紙だがゴブリンには神。
メインに入れても問題ないと思う。
あと苦痛の命令なんかもよい。
少々重いがゴブリンをインスタントタイミングで一掃できるし
正義命令にも返しで打てるから使いやすいはず。
それから追加のアタッカーとして隠れ石なんかもいいと思う。
沼サイクリングもあるし沼は18枚もあれば事故らないはず。
ただヘドロとドレインのパワーが下がるのが嫌なら入れなくてもよい。
以上、長文スマソ。


806 :NPCさん:04/02/18 09:09 ID:???
>>805
長文なんてとんでもない。すごい的確な指示、ありがとうございます。

807 :NPCさん:04/02/18 10:57 ID:+NnFEgBf
診断御願い致します。
タイプ1の赤スライです。

土地20
山20

クリ−チャ−20
モグの狂信者4
ジャッカルの仔4
鉄爪のオーク4
投火師4
ボール・ライトニング4

インスタント12
稲妻4
火葬4
火炎破4

ソーサリー4
命知らず4

アーティファクト4
呪われた巻物4

808 :NPCさん:04/02/18 13:30 ID:???
>>793
チョット遅れたが、接合でカウンターを移せるのはアーティファクトクリーチャーだけ。
そのままだと移せる対象がいなくて無意味。

809 :NPCさん:04/02/18 13:51 ID:lOyMntNZ
>>808
あ、ほんとだ、サンクス
現在ベイロスと緑パルを加えて再構築中です。
赤、緑で1,2マナ圏のいいクリーチャーないですかね?

810 :NPCさん:04/02/18 13:54 ID:???
診断をお願いします。20日からのスタンダードです。
6島/Island
2山/Mountain
4教議会の座席/Seat of the Synod
4大焼炉/Great Furnace
4ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel
4ミラディンの核/Mirrodin's Core

4地核搾り/Coretapper
4稲妻のコイル/Lightning Coils
4マイアの修復者/Myr Retriever
4頭蓋骨絞め/SkullClamp
4落とし子の穴/Spawning Pit
4知識の渇望/Thirst for Knowledge
4爆片破/Shrapnel Blast
4上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb
4黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb

簡単にいうと、地核搾りで稲妻のコイルにカウンターを乗せるデッキです。
マイアの修復者でまわします。
トークンは頭蓋骨絞めでドローしたり、爆片破のエサにしたり。

811 :偽○山◇AyLFkZ./XI:04/02/18 14:26 ID:???
>>810
《爆片破/Shrapnel Blast》は要らない。
基本的に《稲妻のコイル/Lightning Coils》が決まればそれだけで勝てるから。
(コイルは一度に6つ以上のトークンを出すこともできる。)
全体的にもうちょっとコントロール要素を増やした方が強いと思う。
コンボとしては遅めだからね。

どちらにせよコンボパーツ&コントロール要素を探してこれるサーチは必須。
《魔性の教示者/Diabolic Tutor》か《加工/Fabricate》がいいだろう。

812 :NPCさん:04/02/18 14:27 ID:???

                 ∧∧
                 (゚ー゚*)                     ∧,,∧    ∧,,∧
                 |   U                    ∩>∀<)  ∩>∀<)
    ,,、、〃vw,, ヽ ,,、  |  |〜      ∧∧   ∧∧     ヽ と,,,._)@ ヽ と,,,._)@
                 U´ヽ)      (*゚ワ゚)  (゚ー゚*)           ∧∧     ∧∧
                          / つ つ  と と ヽ          (*゚ー゚)    (゚ー゚*)
                        〜(,,つ,,つ   と,,と,,_,,)〜       ノ つ つ   / つつ
          ,,、、〃vw,, ヽ ,,、、                      〜O  ノ  〜(,,.つ/
        (  ハ,,ハ   ∧ ∧   )                        (ノ      し'
       c(,,o(*゚ヮ゚)っと(゚ー゚*)O⌒`⊃                         ,,、、〃vw,, ヽ ,,、、


  ,,、、〃vw,, ヽ ,,、、



813 :NPCさん:04/02/18 15:53 ID:???
>>807
>>662

814 :NPCさん:04/02/18 16:02 ID:???
コメントも

・鉄爪のオーク
ただの2マナ2/2、他に選択肢の無い時にしか使わない。
・投火師
タイプ1は火力が豊富なので要らない。入れたいなら上位の火花鍛冶(ONS)を
・命知らず
大抵手札で腐るカード。2枚くらいならあってもいいかも、というくらい

・炎歩スリス
だんだんでかくなるクリーチャー、攻撃的な赤によく合う。
・炎の稲妻
普通に2点火力として使う。たまに使いまわせればいいという感じ、もちろん後半は強いカード。

815 :791:04/02/18 20:03 ID:???
>>805
丁寧な解説ありがとうございます。
やっぱり身代わりは4枚のほうがいいですか。
昨晩いじって抜いてしまいましたがまた入れ直してみます。

除去が少ない・・私もそう感じていました。
ただ、入れる場所が無くて困ってるんです。

今から意見をもとにデッキをいじってみてみます。
出来次第アップさせていただきます。

816 :NPCさん:04/02/18 20:20 ID:???
ドロスの収穫者+ボトルのノームデッキです。診断お願いします。
20 沼
4 ドロスの収穫者
4 大霊堂の信奉者
4 マイアの回収者
4 ボトルのノーム
4 頭蓋骨絞め
3 骸骨の破片
4 闇への追放
4 魂の消耗
4 脅迫状
2 精神ヘドロ
2 ファイレクシアの闘技場

ドロスの収穫者とボトルのノームでライフを回復しつつ、
頭蓋骨絞めでカードを得るサイクルでアドバンテージを取るのがこのデッキの骨子です。
除去が少ない気がするのですが、こんなもので大丈夫でしょうか。
ひっかき爪はメインでいれるべきでしょうか。

817 :816:04/02/18 20:28 ID:???
Oops! 59枚デッキになってしまいました。
精神ヘドロは3枚です。

818 :791:04/02/18 20:38 ID:???
いただいた意見をもとに作り直しました。アップします

真面目な身代わり*4
よじれた嫌悪者*3
闇への追放*4
残響する衰微*2
忘却石*3
血のやりとり*1
苦痛の命令*1
魂の消耗*3
魔性の教示者*3
精神へドロ*3
力の確約*1
ファイレクシアの闘技場*4
精神隷属機*1
超次元レンズ*1
沼*20
ちらつき蛾の生息地*3
隠れ石*2
邪悪な岩屋*1

メインを除去中心にしてみました。ハンデスはサイドから精神ねじきり
などを入れるつもりです。
現在悩んでいるのは土地のバランスです・・・。
金曜日のFNMまで遊べる機会が無いので解らないのですけど。
1回は勝ちたいのでどなたか力をかしていただきたいです。

819 :NPCさん:04/02/18 22:05 ID:???
>>801 >>785
黒単色Poxデッキにしてしまいたい、と思うデッキだけど、とりあえず赤黒のままいくとしてアドバイス。

きれいにまとまっている分突出した強みが無く、尖ったデッキに押し切られそうなのが恐い。
具体的に、同じく5th・TE・USのデッキやカードで恐いものと言うと、
・Bottomless Pit以外が実質一対一のハンデスのみなので、それを通せなかった場合、パーミッションやネクロにカードアドバンテージ差で圧殺される可能性がある。
・更に、パーミッションやネクロはPitやEnsnaring Bridgeを流せるNevinyrral's Diskを積んでることが多い。
・Living Deathやリアニメート相手だと、ハンデスやクリーチャー除去は効果が薄いわScavenger Folkあたりがグルグル回ってBridgeが割られるわでかなりヤバめ。
あたりが挙げられる。

ということで、
・コントロール(特に単色)に効く一対多のハンデスであるPersecute
・Living Deathなど危険なスペルをカウンターするためのNull Brooch
・リアニメート対策としてPlanar Void
・デッキを圧縮して2枚目以降のBridgeを引く可能性を上げるUrza's Bauble
の投入を検討しても良いのではないかと。

逆に抜くor減らすものとしては、
・動き始めるのが極端に遅く、往々にして一対一ハンデスでしかないMind Peel
・Nevinyrral's Diskで流れてしまうBottomless Pit
・追加コストを支払えないことが多そうなSonic Burst(更に言えば、Bridgeがあっても自ら進んで手札を減らす必要はないはず)
が考えられる。

後、Blasted Landscape抜いてSulfurous Springs入れれ。

820 :NPCさん:04/02/18 22:20 ID:???
>>803 >>794
メタにもよるけど、グレ親和は大霊堂の信奉者が無くても一応勝てるデッキ(あくまでも「一応」だが)なので、赤と青を濃くしてエイトグと厳粛な空護りを入れた方が良さげ。
チス=ゴリアの鱗、チス=ゴリアの歯はそれぞれ3枚でもいいかも。
後、1枚くらいならミラディンの核が真鍮の都の代わりになるはず。

>>816
クリーチャーがもう少しないと頭蓋骨絞めで充分なカードが引けない=エンジンが回らない気がする。

ハンデスは精神ヘドロだけで充分なので、脅迫状は抜くもしくはサイドへ。
またドローとしては頭蓋骨絞めがあり、かつドロスの収穫者のライフ喪失との相性が悪いので、ファイレクシアの闘技場も同様。
で、その枠にクリーチャーを入れた方が安定すると思われる。

除去は、ゴブリン等相手が不安なら魂の消耗を2枚ほど蔓延に替える、という程度かと。
土地が20枚だと切り詰めすぎな感もあるけど、頭蓋骨絞めがあるので大丈夫……なのかな?

821 :NPCさん:04/02/18 23:08 ID:???
4 大霊堂の信奉者
4 羽ばたき飛行機械
4 金属ガエル
4 マイアの処罰者
2 爆片破
4 物読み
4 溶接の壺
3 頭蓋骨締め
3 チス=ゴリアの鱗
3 チス=ゴリアの歯
3 更迭の呪文爆弾
2 厳粛な空護り
1 電結の荒廃者

2 大焼炉
4 教議会の座席
2 真鍮の都
4 囁きの大霊堂
2 ミラディンの核
1 ダークスティールの城塞


大焼炉、爆片破は2枚しか手に入れれませんでした。
羽ばたき飛行機械は1枚しかありませんがあと2〜3枚手に入れれます。
荒廃者はパックかったらたまたまでました。




822 :816:04/02/18 23:13 ID:???
>>820さん
レスありがとうございます
ぼくも、土地20はちょっとカツカツかな…と思ってました。
せめて22にした方がよさそうですね。
ファイレクシアの闘技場2枚をそのまま沼2枚に変えます。
それから、脅迫状も、正直微妙だな、という気がしてました。
ただそこになにを入れるといいのかが思い浮かばずに、これを入れていたのですが。
代案としては
A:ドロスのゴーレム4を入れる
B:稲妻のコイルを入れる(別のギミックとして)
C:精神ヘドロを抜き、稲妻のコイルと地核搾りを入れる(上の方にあったデッキのアイデアをいただきました)
こんなところがいいかと思うのですが。

除去に関しては、最善手はやはり蔓延でしょうね。
燻しはいりませんよね。
恐怖、残響する衰微もサイドに入れようと思います。

823 :821:04/02/18 23:54 ID:???
>>820さん、694にレスありがとうございました。

824 :NPCさん:04/02/19 00:16 ID:???
タイプ1でフルバーンを作ってみたいのですが・・・巻き物とボールは火力扱いしないとして。
診断よろしくです。
19 山
1 露天鉱床
1 モックスルビー
1 ブラックロータス
1 Wheel of Fortune
1 Fork
4 稲妻
4 チェインライトニング
4 炎の印章
4 炎の稲妻
4 火葬
4 サンダーボルト(日本語名いかずち?)
3 発展の代
2 音波の炸裂
4 ウルザの激怒
4 火炎破



825 :NPCさん:04/02/19 05:31 ID:???
>>824
17 山
1 Mox Ruby
1 Black Lotus
1 Wheel of Fortune

4 火炎破

4 稲妻
4 Chain Lightning
4 炎の稲妻
4 炎の印章

4 火葬
4 火山の鎚
4 火炎の裂け目
4 燃えがらの匂い

4 溶鉱炉の脈動

デッキの使い方:引いた火力を全て本体に叩き込む
露天鉱床、 発展の代価は相手がわからないので抜く。マジでやるならアーティファクトと青対策を。
いかずち、音波の炸裂よりは火山の鎚のほうが安定する。そんな事言っておいて
火炎の裂け目、燃えがらの匂いを入れたのは、2マナで4点以上のダメージが出ること。

826 :NPCさん:04/02/19 05:35 ID:???
あれ?Forkを忘れている。火山の鎚を3にします。

827 :NPCさん:04/02/19 16:13 ID:???
スタンダードで
4隠れ石
4妨害の接触
4マナ漏出
4巻き直し
4難題
4ウェザードの模造品
4上天の呪文爆弾
4忘却石
3送還
3意志をまげるもの
2無効
2霊魂放遂
2尖塔のゴーレム
16島
入れたほうが良いカード、抜いたほうが良いカードをおしえてください。
それと、とりあえず隠れ石とゴーレムになってるけどフィニッシャーも何がいいか教えてください。



828 :NPCさん:04/02/19 16:26 ID:???
土地20・・・・。

829 :NPCさん:04/02/19 16:35 ID:???
>>827
・クリーチャー
光網の観察者4枚のみ。なんといっても硬いのがいい

・打ち消し呪文
マナ漏出は優秀だが、他はやや使いにくい
確定カウンターとなる巻き直しとまごつきになるだろう
難題は弱いのでいらない。妨害の接触も他にいいものがある。
最近はもみけしをメインに入れることが多い。
紛糾は活躍できるのかな・・・

・ドロー
知識の渇望はアーティファクトが無くても必須カード。集中も欲しい。

・除去
忘却石は4枚だが、他のカードは青なんでバウンスしかない。
送還、上天の呪文爆弾、蒸気の連鎖あたり

・土地
24〜25が適正。隠れ石4・教議会の座席4・島17とか

・その他
未来予知を1枚、最近は精神の目のほうが多いようだが



830 :NPCさん:04/02/19 16:38 ID:???
>>829
詳しくありがとうございます!
さっそく改良してみますね

831 :NPCさん:04/02/19 16:41 ID:???
4 光網の観察者

4 マナ漏出
4 巻き直し
1 まごつき
2 霊魂放遂
2 もみ消し

4 知識の渇望
3 集中

4 忘却石
4 送還
2 ひっかき爪

1 未来予知

4 隠れ石
4 教議会の座席
17島

832 :NPCさん:04/02/19 19:01 ID:???
送還より残響のがよくないか?


833 :NPCさん:04/02/19 19:52 ID:zrJlSr+Q
>>825
さんありがとうー、がんばってみます!!


834 :NPCさん:04/02/19 19:53 ID:???
すみません あげちゃいました(汗

835 :785:04/02/19 23:49 ID:???
>>819
アドバイス有難うございます!!
一対一のハンデスはむしろこちらの望むところで、基本的には漏れもおまいも手札無し進行を
理想としてたんですが、確かにネクロとか持ってこられるとかなり厄介ですね。
ただ相手から見れば、赤バーンを前にネクロは使いづらいかなとも思ったんですが、その辺
どうなんでしょうか?意に介さずバシバシ使ってくるものなんですか?


836 :NPCさん:04/02/20 01:58 ID:???
>>822
Aは貧弱過ぎる、B、Cはそれに特化しないと回らないということで、どれもお薦めできない。
頭蓋骨絞めとの相性を考えると、騒がしいネズミ、貪欲なるネズミ、真面目な身代わりあたりが無難。

>>835
>>785が「どちらかと言うとコントロール寄りのデッキ」「2色である」という点から、
相手は「バーンカードはあまり多くない」と読んでガンガンネクロを起動してくると思う。
多少のダメージならDrain LifeやBottle Gnomesで耐え切れる、というのがネクロなので。

837 :NPCさん:04/02/20 02:01 ID:???
>>836
レスサンクスです。
先ほどちょっとカード検索していて、「Brink of Madness」が気になったんですが
このカードはどうですかね?
生体融合帽などで積極的に手札を減らす本デッキと相性が良さそうに見えるのですが。。。

838 :NPCさん:04/02/20 03:47 ID:???
>Brink of Madness
かなりマイナーなカードやね。検索するまで効果知らなかったよ。

起動タイミングが自分のアップキープ開始時なので、場に出てから1ターンの猶予があり対策されやすいのがネック。
カジュアルなカードとしては面白いけど、面白いの域を出ないのでPersecuteより優先することはないかと。

839 :NPCさん:04/02/20 12:30 ID:JR3PLlxE
新スタンダードのエルフデッキ、実戦を考えています。

4 ノーウッドのレインジャー/Norwood Ranger
4 エルフの戦士/Elvish Warrior
4 ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald
4 森林守りのエルフ/Timberwatch Elf
4 ワイアウッドの養虫人/Wirewood Hivemaster
4 ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman
4 岩石樹の発動者/Stonewood Invoker
2 グリッサ・サンシーカー/Glissa Sunseeker
2 鉤爪の統率者/Caller of the Claw
2 ヴィリジアンの盲信者/Viridian Zealot

4 頭蓋骨絞め/Skullclamp
4 金属モックス/Chrome Mox
3 ワイアウッドの番小屋/Wirewood Lodge
4 樹木茂る山麓/Wooded Foothills
4 吹きさらしの荒野/Windswept Heath
7 森/Forest

サイドボードは追加のグリッサや酸化などを考えています。

840 :NPCさん:04/02/20 13:00 ID:???
>>839
岩石樹の発動者→2マナ2/2の灰色熊にしかならない
金属モックス→デッキ自体を軽くすればいらない
頭蓋骨絞め→1/1殺していて2ドローする暇があるなら、系図の石版のほうがいい

樺の知識のレインジャー、エルフの開拓者→序盤の高速展開に使う。
エルフの潰し屋→時代はアーティファクト
ワイアウッドの共生虫→除去の回避など、使い道は多い
血統のシャーマン→ドローエンジン


4 樺の知識のレインジャー
4 エルフの開拓者
4 エルフの潰し屋
4 ワイアウッドの共生虫

4 血統のシャーマン
4 ワイアウッドの伝令
4 ワイアウッドの養虫人
2 宝石の手の徘徊者

4 森林守りのエルフ
2 鉤爪の統率者
1 ヴィリジアンのシャーマン

4 ワイアウッドの誇り

3 ワイアウッドの番小屋
4 樹木茂る山麓
4 吹きさらしの荒野
8 森

841 :NPCさん:04/02/20 19:42 ID:???
>>838
サンクスです。
まー所詮ファンデッキですし、土地とかも含めて手札全部ってのは
豪快で面白そうだし、安そうだし(ぉ、ちょっと試してみたいと思います。
Persecuteが手元にあれば良かったんですけどね。

842 :788:04/02/20 20:02 ID:???
Land 20
6 Forest/森
2 Mountain/山 
4 Great Furnace/大焼炉(MRD)
4 Tree of Tales/伝承の樹(MRD)
4 Wooded Foothills/樹木茂る山麓(ONS)
Artifact 18
4 Isochron Scepter/等時の王錫(MRD)
4 Skullclamp/頭蓋骨絞め(DST)
4 Talisman of Impulse/衝動のタリスマン(MRD)
4 Pyrite Spellbomb/黄鉄の呪文爆弾(MRD)
2 Lightning Greaves/稲妻のすね当て(MRD)
Creature 11
4 Vine Treills/ぶどう棚(8th)
2 Ravenous Baloth/貪欲なるベイロス(ONS)
2 Viridian Shaman/ヴィリジアンのシャーマン(MRD)
2 Ageless Entity/老いざる精体(DST)
1 Furnace Dragon/炉のドラゴン(DST)
Spell 11
3 Shrapnel Blast/爆片破(MRD)
3 Nourish/滋養(DST)
3 Pulse of the Tangle/絡み森の脈動(DST)
2 Naturalize/帰化(8th)

多少変えてみました。
緑パルスで出たトークンをベイロスで食っても精体がパワーアップしますね。


843 :NPCさん:04/02/20 20:30 ID:???
新スタンダードの巨像ぶん投げデッキです。

4 極楽鳥
4 ぶどう棚
4 発見の旅路 
4 集団恐慌 
4 クローサの大牙獣 
4 歯と爪
4 血まなこのサイクロプス 
4 ダークスティールの巨像 
4 煮えたぎる歌 
4 加工

4 樹木茂る山麓 
2 真鍮の都
8 森 
4 山
2 島

1ターン目:森セット、極楽鳥
2ターン目:山セット、発見の旅路
3ターン目:島セット、集団恐慌と加工をPLAY
4ターン目:森セット、煮えたぎる歌から歯と爪を使い血まなこと巨像を召還し瞬殺

こんな感じのデッキですがほかに入れたほうが良いカード、抜いたほうが良いカードを教えてください。

 

844 :NPCさん:04/02/20 21:32 ID:???
>>843
とりあえず加工より激情の共感者かな
一色減らせるし

845 :843:04/02/20 22:41 ID:???
>>844
レスサンクスです。
うわ!!
激情の共感者って6以下のクリ−チャーカードだと思ってた
あほか俺。

というわけで変更

4 極楽鳥
4 ぶどう棚
4 発見の旅路 
4 集団恐慌 
4 クローサの大牙獣 
4 歯と爪
4 血まなこのサイクロプス 
4 ダークスティールの巨像 
4 煮えたぎる歌 
4 激情の共感者

4 樹木茂る山麓 
2 真鍮の都
8 森 
6 山

ほかに気になる所があったらおねがいします。

846 :偽○山◇AyLFkZ./XI:04/02/20 22:55 ID:???
>>845
デカブツサーチがいっぱい入ってるんだし、
デカブツは一種につき2枚以下でいいかと

847 :NPCさん:04/02/21 00:17 ID:???
最近始めたばかりであまり勝てません買ったほうがいいカード
とかあったら教えてください

島 18枚
対抗呪文 4枚
霊魂放逐 2枚
巻き直し 2枚
ブーメラン 4枚
鎮圧 2枚
魔力消沈 4枚
渦巻く知識 4枚
強制 2枚
Brain Freeze 4枚
Isochron Scepter 3枚
夢生まれの詩神 3枚
アフェットの錬金術師 3枚
追憶 3枚
操作室 2枚

やはりクリーチャーが少ないですかね

848 :NPCさん:04/02/21 00:26 ID:???
>>847
土地が少ないです。

849 :NPCさん:04/02/21 00:36 ID:???
Brain Freezeと魔力消沈とブーメラン
それぞれ1枚ずつ土地に変えて見ます。あと緑相手の
対策カードとか教えてください

850 :NPCさん:04/02/21 00:40 ID:???
色対策系のカードはメインデッキではなく、サイドボードに入れるべき。

それと緑というと… 要するにクリーチャー対策をしたい?
青単色では生物対策は難しいので、デッキを二色にすることを勧める。

851 :NPCさん:04/02/21 10:35 ID:???
冬眠4枚積みでがんがれ

852 :NPCさん:04/02/21 11:47 ID:???
>>847
初心者さんには青は辛い気もするが・・・がんばってみよう
無いカードは代用カードを使って、知らないカードはttp://whisper.wisdom-guild.net/で調べる。

このデッキは相手のライブラリー切れで勝つデッキ。なのでパーミッションではなく、ロックデッキにしてみよう。
・・・と思ったが挫折 ○| ̄|_   時のらせんや衝動、大あわての検索まで使えないのがイタイ
ということで平凡なパーミッションにするか・・・


3 マスティコア
1 変異種

4 対抗呪文
4 マナ漏出
2 誤算
3 禁止
2 妨害

4 蓄積された知識
4 嘘か真か

4 火薬樽
3 不実
1 転覆

4 不毛の大地
2 黄塵地帯
19島

853 :NPCさん:04/02/21 11:48 ID:???
・マスティコア
維持コストが重いものの、そのクリーチャー破壊能力は極悪。
アップキープに手札を捨てるのを忘れないようにしよう。
・変異種
青最強クリーチャー。5つの能力がどれも強く、出たら勝ち級のカード

・マナ漏出
軽い打消し呪文としては最良の物。3マナ払えないときはかなり多いので、ほぼ完全カウンターとして働く。
・誤算
マナ漏出の追加。サイクリングするのは時と場合による。
・禁止
3マナの完全カウンターとして入れた。バイバックはあまり考えなくていい。
・妨害
土地が全部タップ状態でも使える便利なカード

・火薬樽
小型クリーチャー対策。起動コストが不要なのが強い。
・不実
クリーチャー奪取呪文、しかも実質0マナ

・不毛の大地
・黄塵地帯
特殊地形を壊せる便利カード

854 :NPCさん:04/02/21 12:04 ID:???
青パーミッションの基本的なことも

打ち消し呪文は、対抗呪文とマナ漏出が基本となる。
他に、速いデッキを対策するなら、魔力の乱れ・目くらまし・記憶の欠落
遅いデッキを対策するなら、禁止・妨害・撃退

ドロースペルは青に必須。
選択・蓄積された知識・知識の渇望・嘘か真か が基本。
他にライブラリーを切り直すカードと組み合わせれば、渦巻く知識もいいカード。

あとドローではないが、狡猾な願いというカードがある。サイドボードから好きなカードを持ってこれる。
これを使うなら、サイドボード含めた調整が必要。

クリーチャー除去が薄いのは青の弱点。
全体除去となる、ネビニラルの円盤・火薬樽・忘却石(全部アーティファクト)が基本。
他にクリーチャーを奪うスペル、不実・威圧・説得もいいカード。

送還やブーメランでは時間稼ぎにしかならなく、こちらの手札は1枚減るのであまり使いたくない。
できれば手札が減らない排撃を使う。

クリーチャーは青にはほとんど入らない。1枚で勝つことが多いのであまりいらない。

青は遅い色で、マナをたくさん使うので、土地は24〜27くらいは欲しいところ。
対抗呪文を使うために、島は17枚以上。他にはいろいろな特殊地形を入れておく

855 :NPCさん:04/02/21 12:07 ID:???
>>847のデッキは磯黒使いたいんじゃないの?
だから、磯黒ブーメランデッキにすれば?

856 :NPCさん:04/02/21 12:29 ID:???
>>855
俺、等時の王笏が嫌いなんだよ。この掲示板やたら使う人が多いけど
手札2枚消費で毎ターンマナを食うし、とりあえずでインスタント詰め込めばいい訳じゃないし。

サイカトグやターボチャントを紹介するより、青の基本的なパーミッションのほうがいいと判断した。
もちろん等時の王笏デッキにも応用できるところは多い

857 :NPCさん:04/02/21 12:38 ID:???
>>847
イソクロデッキにしたいならこんな形はどうだろう。
17《島/Island》
4《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
4《ダークスティールの城塞/Darksteal Citadel(DST)》

4《マスティコア/Masticore(UD)》

4《魔力の乱れ/Force Spike(7E)》
4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
4《マナ漏出/Mana Leak(ST)》
4《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
4《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
4《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》
4《思考停止/Brain Freeze(SCG)》
3《火薬樽/Powder Keg(UD)》

858 :857:04/02/21 12:42 ID:???
まず、基本がパーミッションなので土地は25枚がベスト。
ダークスティールの城塞は無色マナしか出ないけど、知識の渇望で捨てられるのでOK。
一応相手がハルマゲドンを打っても壊れないけど、ハルマゲドンは通しちゃダメだぞ。

マスティコアはあくまで除去として使う。
恐らく殴り勝とうと思えば殴り勝てるだろうけど、嫌ならブロッカー専門にしてもいい。

カウンターは基本となる三種類を選んでみた。
除去が少ない青単パーミッションだと魔力の乱れは必須カード。
ドローには最強ドローである嘘か真かと、最近の優良カードである知識の渇望をセレクト。
あとは除去である火薬樽と、勝ち手段であるイソクロフリーズを入れてできあがり。

859 :852:04/02/21 12:50 ID:???
>>857
やっぱりこういう糞デッキにしかならないんだよな・・・

魔力の乱れが序盤に強いのはわかるが、このデッキが思考停止で勝つことを考えれば入れたくない。
もちらん等時の王笏に刻印することはまず無い。

知識の渇望の為だけにアーティファクトランドを入れるのは駄目だろう。
教議会の座席はわかるにしても、ダークスティールの城塞は紙、いらない。

火薬樽とマスティコア使うならパーミッションのほうがいいし、マスティコアと等時の王笏がマナ使いすぎ。
ドローが重すぎてドローになって無いし、火/氷・蓄積された知識が入ってないのは理解に苦しむ。
刻印できるのが12枚(16)。カウンター8枚どれか刻印できないと等時の王笏が紙になるぞ
初手が嘘か真か・等時の王笏・思考停止と土地あたりで瞬殺されるのだろうな

860 :NPCさん:04/02/21 12:54 ID:???
てかね>>852みたいな全然違うデッキにするアドバイスは良くないと思う。
もっと作者の意思を汲んだほうが。

>>847を変えるんだったら、
このデッキは思考停止を中心にすえたライブラリーアウトデッキだし、
このカードも磯黒に刻印できる。
また、夢生まれの詩神を使うところも面白い。

まず、最近始めたばかりならカジュアルでもいいけど、
この使用カード的に見てスタンにしたほうがいいだろう。
スタンダードにしたほうが対戦相手も多いと思うし、カードも手に入れやすい。
操作室、鎮圧、強制はいらない。この3枚はデッキの指向とも合っていない。
魔力消沈と渦巻く知識も外して、替わりにマナ漏出、知識の渇望を加えよう。
渦巻く知識と違い磯黒に刻印できなくなるが、2マナ以下によいドロースペルがない。
アフェットの錬金術師はここ一番で磯黒のアンタップなどに使うと思うが、やや使いにくそう。
ぐるぐるにしてもいいかもしれない。

861 :NPCさん:04/02/21 13:00 ID:???
ということで、こんなかんじでどうだろう

20 島
4 教議会の座席

4 等時の王錫

4 マナ漏出
4 巻き直し
4 最後の言葉
2 霊魂放逐
2 無効
4 ブーメラン
4 思考停止
4 知識の渇望
2 追憶

2 夢生まれの詩神

ただ、マナカーブは全く考えていない。

862 :852:04/02/21 13:09 ID:???
4 サイカトグ

4 対抗呪文
4 マナ漏出
4 渦巻く知識
4 火/氷
4 蓄積された知識
3 悪魔の布告
3 嘘か真か

4 等時の王笏
3 金属モックス

9 島
3 沼
2 山
4 汚染された三角州
2 血染めのぬかるみ
3 地底の大河


クリーチャーはマナを使わないでパンプできるサイカトグを使う。
刻印できるのが23枚もあり等時の王笏を無駄カードにさせなくしている。
特に火/氷と等時の王笏はこれだけでゲームが決めれる強さ

863 :NPCさん:04/02/21 13:15 ID:???
>>862
だから、もう全然違うデッキじゃん。思考停止すら使ってない。
全く意味のないアドバイス。実戦デッキ紹介スレじゃないよ。

864 :NPCさん:04/02/21 13:17 ID:???
>>861
スタンダード青単は>>831で作ったけど、やはりクリーチャーにボコボコにされるというのがある。
そのため霊魂放遂や送還をいれたが、焼け石に水程度。

カウンター主体は難しいし、重い。4マナカウンターを8枚も入れている暇は無いだろう
そして勝ち手段である思考停止だが、序盤に腐るカードを4枚ずつ入れるのはどうかと思う。
等時の王錫も同じ。刻印できるカードが全然足りて無いので使いにくい。
追憶は紙なので抜いとけ

865 :NPCさん:04/02/21 13:22 ID:???
>>863
>>2
俺は思考停止と等時の王錫の両方を使った、実践デッキにするのは無理だと判断した。
最近始めた人なら、こういうカードがある・こういうデッキがあるということを教えてもアドバイスになる。
むしろ適当なコンセプトも不明確のデッキにしては駄目だろう

866 :NPCさん:04/02/21 13:28 ID:???
>>845
ダークスティールの巨像は素で出す場面がほとんどないので4枚はいらない
コンボがそろわないことも考えて、鳥経由の煮えたぎる歌で
3ターン目に出せるロリックスを入れるといい
あと2ターン目に3マナ出したいデッキだから、モックス入れてもいいかなと思った。
回してみて思ったのはそのくらい。
10マナ出ると集団恐慌+歯と爪の2枚コンボで面白いな

867 :NPCさん:04/02/21 13:36 ID:???
ちょっと思ったんだが、初心者のデッキをいきなり高額レアカードとか投入したりしてトナメレベルにするやつアホか?

868 :NPCさん:04/02/21 13:37 ID:???
>>867
>>2
代用カード使えと言っている。
というか青はまともに作らないと紙の束になってしまう。赤や緑なら適当なクリーチャーでいいんだけど

869 :NPCさん:04/02/21 15:10 ID:???
仮に彼が代用使って>>862のサイカを組んだとしても
>>847のデッキを診断したとは言えないと思うね

そもそもどう見ても実戦診断希望じゃないし

870 :NPCさん:04/02/21 15:21 ID:???
スタンダードばーじょん作ってみたいな、
と心の中で・・・

871 :NPCさん:04/02/21 15:31 ID:???
>>869
はぁ、じゃあ>>847を1枚ずつ解説しますか


・巻き直し
霊魂放逐よりはまともだが、できれば入れたくないカード
・魔力消沈
序盤に使いにくく、後半も重いスペル、他にもっとあるだろう
・霊魂放逐
無駄カードになることも多い。どうしても他に無いなら入れざるを得ないが
・鎮圧 2枚
打てる機会がさらに少ない、紙

・ブーメラン
手札を消費する時間稼ぎカード。青は手札を減らしたくない。
・渦巻く知識
ライブラリーを混ぜる能力が無いのであまり強くない
・等時の王錫
刻印できるのが18枚と足りている。

・夢生まれの詩神
4マナ2/2というサイズは役に立たない。相手の手札が無ければ意味無い
・アフェットの錬金術師
等時の王錫が無いと無駄カード、一緒に使うだけの価値も無い
・思考停止
序盤に使えず、6〜9枚削っても意味の無いカード
・追憶
いらない
・操作室
意外とまともなカードだと思う。不実や説得に負けているが

872 :NPCさん:04/02/21 15:45 ID:???
4 対抗呪文 → 4 対抗呪文
2 霊魂放逐 → 4 マナ漏出
2 巻き直し  → 4 記憶の欠落
4 魔力消沈 →
2 鎮圧    → 

4 渦巻く知識 → 4 蓄積された知識
         → 3 嘘か真か

4 思考停止  → 3 石臼
3 等時の王錫 → 3 等時の王錫

4 ブーメラン → 4 排撃
2 強制
3 夢生まれの詩神    → 4 火薬樽
3 アフェットの錬金術師 → 3 不実

3 追憶            → 2 黄塵地帯
2 操作室          → 4 不毛の大地

18島


石臼でがんばって削るバージョン、がんばれなさそうだがw

873 :NPCさん:04/02/21 16:04 ID:???
<デュエリストへの道>第一話

>>847はマジックを始めたばっかり。手持ちのカードも少ない。
青のカードが集まったのでBrain freezeを使いライブラリアウトを狙うことにした。
とりあえず使えそうなカードをデッキに詰め込む。しかし全部は入りきらない。
うーん、土地ってこんなにいっぱいあるんだし、少しくらい減らしてもいいかな・・・
よし、60枚を少しオーバーしちゃったけどオリジナルデッキの完成だ!
これで友達をコテンパンにしてやるぞ!

しかし相手は緑デッキ。次々出てくるクリーチャーに対処できずやられてしまう。
彼は考える。どうすれば勝てるのか。自分もクリーチャーを増やせばいいのだろうか。
自分のデッキには何が必要なのだろう。
・・・わからない。まだ経験も知識も少なすぎる。

そうだ、インターネットで聞いてみよう!
きっと自分の知らない強力カードがあるはずだ。
強くなって友達をビックリさせてやるぞ!

つづく

874 :843:04/02/21 16:04 ID:???
>>846
>>866
レスどうも。
そうですね2ターン目にはクローサの大牙獣か発見の旅路を使いたいので
ぶどう棚をモックスに変更します。
それとダークスティールの巨像2枚と血まなこのサイクロプス1枚を

炉のドラゴン1枚→神話系対策
…あれ歯と爪からでも能力が起動しましたっけ?

白金の天使1枚→ウィニー系対策

ロリックス1枚→速攻で殴る

に変更しました。




875 :NPCさん:04/02/21 16:14 ID:???
>>874
炉のドラゴンは「プレイ」じゃないと能力誘発しないから歯と爪じゃ無理
あとモックスは土地の代わりに入れるべき。

876 :NPCさん:04/02/21 16:15 ID:???
>>845
問題はクリーチャー選択か。折角のサーチ8枚なのでいろいろ入れたいところ。

1 怒りの天使アクローマー
1 ドラゴンの暴君
1 映し身人形 (消極的)
1 白金の天使
1 血まなこのサイクロプス 
2 ダークスティールの巨像
1 刃の翼ロリックス

とか。
炉のドラゴンは手札からプレイし無いと意味無し

877 :NPCさん:04/02/21 16:33 ID:???
>>876
サイクロプス1枚じゃコンボ捨ててる。

878 :NPCさん:04/02/21 17:16 ID:???
>>871-872
お前何もわかってないな。
ここじゃなくてスタンスレでデッキの調整やった方がいいぞ。

879 :NPCさん:04/02/21 17:31 ID:???
>>878
それで?
ここはデッキ診断スレ、デッキ調整をやるのは当たり前かと
いちいち俺に突っ込むお前のほうがウザい

880 :NPCさん:04/02/21 18:27 ID:???
>>879
おまえがやってんのはデッキチェンジだ。

881 :NPCさん:04/02/21 18:30 ID:???
>847さん
始めたばかり、とのことなので、若干のアドバイスをば。
慣れないうちは、24枚の土地を入れてください。
マジックに習熟するうちに、どれくらいの土地が適正なのかが判るようになりますが、
わからないうちは多めに土地を入れる癖をつけて下さい(土地が引けなくて、手札の呪文が使えないのは悔しいですよね?)。

生物も、多めに入れたほうが良いです。
マジックの華はあくまでクリーチャー戦なので、殴り合いの経験値を積んで下さい。
青で手に入りやすい生物としては、基本セットの《大気の精霊/Air Elemental》や《泥棒カササギ/Thieving Magpie》、
レア・カードになってしまいますが《マハモティ・ジン/Mahamoti Djinn》あたりがおすすめです。
周りに緑のデッキが多いのなら、地上の攻撃をぴっちり止める、壁を入れるのも良いですね。

あと、マジックに慣れてきたら、ホビージャパンのサイトで公開されているルールに目を通して見てください。
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/rules/index.html
世の中の人は、決まったルールに則ってデッキを作っています。
お友達とやる上では好きなカードを使っても問題ありませんが、
他の方とマジックをすることになる時に、ルールで認められていないカードを使うのはトラブルのもとです。
その際は、世間で一番遊ばれている「スタンダード」の項を参考にしてください。


882 :881:04/02/21 18:31 ID:???
最後に厳しい言い方になってしまいますが、始めたばかりなのに人にデッキ構築をお願いするのは止めましょう。
マジックで戦うのはあくまで自分一人です。人の助けは借りられません。
何故勝てないのかを考えるのもマジックの楽しみであり、
安易な回答を求めてしまうのはマジックの面白さを損ねてしまいます。
始めたばかりの時に聞き癖をつけてしまっては、それから先の進歩は望めないのです。
>847さんにレスをつけている他の方は、一つ一つのことを自分で学んで強くなってきました(と、思います)。
デッキは、作り手の哲学を反映したものです。
一枚のカードを紹介している時、その裏側では、何十枚何百枚もの
「デッキに入らなかったカード」が取捨選択されているのです。
それが判らない時にアドバイスを受けて強いデッキを作っても、
そのデッキは借り物であり、勝ち星はまがいものに過ぎません。

聞き癖をやめて、じっくり強くなって下さい。
そして、煮詰まった時に、改めて書き込んでみて下さい。

883 :NPCさん:04/02/21 18:33 ID:???
>>880
デッキと診断内容によってはそうなるかもしれません

>>847の要望が、買ったほうがいいカードとクリーチャーなので
パーミッションパーツを買う、クリーチャーはあまりいらない
という回答は適していると思います。

884 :NPCさん:04/02/21 18:46 ID:???
>>882
まあギャザの楽しみは人それぞれだな。

俺は、一人で遊ぶゲームじゃないので、人の意見を聞くことも重要だと思うぞ
聞き癖でもいいと思うが、まずカードを使うことが重要だと思う。5回1程度回しただけではなく、
何十回も回して、その中で必要な物・いらない物をどんどん変えていってデッキを作る物だと思っている。
しかし、たぶん>>847はカードを知らないだろうから、まずカード検索を教えた。
その上で、もっとカード選択をいろいろ挙げるべきだったのかもしれない。

>>2には初心者推奨となっているので、書き込むなとは絶対に言わない。むしろ歓迎する。
しかしコンセプトが不明瞭なデッキだと叩かれるだろう。ここは叩くためのスレなのだから
>>847の希望が思考停止と等時の王錫を使ったファンデッキというなら、俺はそれで考えるよ

885 :NPCさん:04/02/21 19:58 ID:???
Moeラブか先生を想うを買うか悩んでます。あとFate
はあまりおもしろくなかったです。やっぱり月は糞ですね
Keyの新作は全年齢だし、やっぱりFC最高ですね

886 :NPCさん:04/02/21 20:03 ID:???
曲芸も糞ですね。水夏は普通でしたけどやはりダメーポ
が原因でしたね、アセリアは絵がはっきしいってきもい
システムはエロげーにしてはいいほうじゃないですか


887 :887:04/02/21 20:06 ID:???
しんたろーがイラスト描いてるカードを探してるけど
ありますか

888 :NPCさん:04/02/21 20:15 ID:???
888ゲトー!

889 :NPCさん:04/02/21 20:53 ID:1Gw3TY3f
カーノファージ     4
ダウスィーの怪物   4
ダウスィーの殺害者  4
ファイレクシアの抹殺者4

暗黒の儀式      4
肉占い        4
強迫         4
Demonic Consultation 4
ケアヴェクの悪意   1
Hymn to Tourach    4
憎悪         2

沼         17
Lake of the Dead   2
裏切り者の都     2

典型的な黒単ウイニーです。今はこれで組んでいますがより勝てるようにしたいんですが、なかなかうまい事いきません。
入れ換え要員として、不吉の月、麻痺、邪悪なる力、暴露、上記以外のシャドー・クリーチャー、ギックスの僧侶、ネクロポーテンス、ファイレクシアの闘技場などを考えています。
古いカードばかりですみませんがよろしくお願いします。

890 :NPCさん:04/02/21 21:02 ID:???
>>889
これで十分完成している、大抵のデッキに勝てる。
回りがクリーチャーデッキが多いなら、悪魔の布告や呪われた巻物を入れてもいいくらい。
そうでなければ、憎悪を4枚にして瞬殺性を高めるとか、そのくらい
土地は憎悪2枚なら、2枚くらい削れるはず

891 :843:04/02/21 21:27 ID:???
>>875
>>876
アドバイスサンクス。
うーん炉のドラゴンはやはり駄目でしたか残念
あんまり土地を減らすと土地事故がおきそうで怖いんですが
まあこれだけマナ出しカードがあれば大丈夫かな?
山3森1→モックス4に変更
あと残ったスペースに血清の粉末をいれてみます
こいつは初手の手札を理想的にし?土地事故もある程度防ぎ
マナ加速にも使えるのでとりあえず入れてみます。
あと火口の乱暴者のようなりセットクリーチャーがいれば追加したいのですが
残念ながらいないのでこのままでいきます。

4 極楽鳥
4 ぶどう棚
4 発見の旅路 
4 集団恐慌 
4 クローサの大牙獣 
4 歯と爪
4 血まなこのサイクロプス 
2 ダークスティールの巨像 
4 煮えたぎる歌 
4 激情の共感者
4 血清の粉末
1 白金の天使
1 刃の翼ロリックス
4 樹木茂る山麓 
2 真鍮の都
7 森
3 山 

とりあえずこれで回してみます。

892 :889:04/02/21 21:33 ID:???
>>890
自分の力量のせいではあると思うんですが、赤のスライデッキにどうしてもスピードで負けがちになります。やはりデッキの相性の問題でしょうか。
あとこういうタイプのデッキにはファイレクシアの闘技場は合わないでしょうか?

893 :NPCさん:04/02/21 21:40 ID:???
>>892
黒は赤に勝てない、これは宿命。
サイドボードにボトルノームや仕組まれた疫病入れてもまだ分が悪い。諦めましょう。

黒ウィニーは3マナからマターリとアドバンテージを取るデッキではなく、
序盤から手札破壊を連発し、クリーチャーで殴ってゲームを終わらせるデッキ。
入れるならネクロポーテンス。赤を足して炎の嵐を入れたものもある
しかし、>>889で完成しているので、改造すると弱くなることもあるだろう


894 :NPCさん:04/02/21 22:01 ID:???
>889
レギュレーションにもよるけど、クリーチャーの選択はもう少し考えてもいいかも。
特に黒ウィニー最強の《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TOR)》は検討に値するね。

また、クリーチャー除去がメインにないので憎悪・デモコン・ケアヴェクからスペースをとって除去を入れよう。
赤がメタのひとつなら《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》かContagion
4枚なら後者で1〜2なら前者かな?

最後にこれは趣味だけど土地の選択は漏れの感覚とぜんぜん違う。
《憎悪/Hatred(EX)》があっても《裏切り者の都/City of Traitors(EX)》入れない。
《沼/Swamp》かLakeを守るための《不毛の大地/Wasteland(TE)》にする。


895 :NPCさん:04/02/21 22:09 ID:???
>>894
それが普通なんだけど、実は弱くなってたりする。
ナントゥーコの影より、回避能力があるシャドークリーチャーが優先度か上。
除去は入れたいけど、その分遅くなる。このデッキの特徴は速いことなんで、その辺のバランスが難しい。

土地は普通は沼16裏切り4で憎悪4を最速で打つのだが
Lakeで加速するよりも先に手札がなくなったそうなデッキだw

896 :NPCさん:04/02/21 22:17 ID:???
>>894>>895

同じデッキにもいろいろ意見があるな。
>>895は憎悪での勝ちを狙うデッキ。
だからナン影よりシャドーという結論になる。
コンボ・白単には強そうだが、赤には勝てない。緑やカウンターも微妙。
逆に>>894は憎悪にこだわらずクリーチャーで殴るのを基本にしてるはず。
丸くなった分決定力は落ちてる。
このコンセプトならネゲイターもサイドでもよいという路線になりそう。

どっちがよいかは好みの問題だな。

897 :889:04/02/21 22:21 ID:???
憎悪はDemonic Consultationがあるので頃合になったら引っ張ってきて打つという形をとっているので枚数を2枚(持ってないってのもありますが・・)にしているんですが4枚の方がいいでしょうか?


898 :NPCさん:04/02/21 22:28 ID:???
>889
憎悪は対コントロール/コンボ向けのデッキであり、対ビートダウン用のデッキではありません。

相手が赤スライであれば、火力に対する耐性をつけるのが常道です。
赤を相手に優位に進めるためには、ヘイトレッドとしてのチューンを捨てる必要があります。
よって、抜けるのは、ハイリスク・ハイリターンの
《憎悪/Hatred(EX)》と《ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator(UD)》。
そして、序盤に引かないと死にカードになってしまう手札破壊を削ることになります。

使用可能なエキスパンションの縛りが弱いみたいなので、旧エクステンデッドまでのカード・プールで考えると、
《Bad Moon/不吉の月》でクリーチャーのタフネスを上げ、
守りに回っても使える《Black Knight/黒騎士》を入れるのはどうでしょうか。
低コスト火力では焼かれにくい《Erg Raiders/アーグの盗賊団》も良策ですし、
最強の熊《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TOR)》も欲しいです。
>890さんも書いている《悪魔の布告/Diabolic Edict》《呪われた巻物/Cursed Scroll》で殺傷力を上げるのも良いかと。
(その際は、皆さんも書いておられますが、土地にも手を加える必要がありますね)
消耗戦を前提とするなら《Necroatog/ネクロエイトグ》や《Spinning Darkness/闇の旋動》も良い働きをしてくれます。

ただ、これらのチューンを施すと、元のレシピの強みがなくなってしまうので、
サイドボードとうまく折り合いをつけて下さい。
(あと、ゴブリン相手には上のチューンはまったく役に立たないことも付け加えておきます)


899 :NPCさん:04/02/21 22:33 ID:???
いいとこ取り戦略もあるかもナ。
デモコンをバンチューに変えて銀の弾丸戦略をとる。
(デッキアウト負けを覚悟の漢デッキならデモコンでもいいんだけど)

ヘイトレッド・コンテージョン・エディクト・ドレインライフあたりを一枚ずつ刺すのはどうだろう?


900 :889:04/02/21 23:24 ID:???
あまり赤にばかりこだわっているとやはりコンセプト変わってきちゃいますね。
赤はもう捨てますwそのかわり赤以外には勝つ、で。
もともとこのデッキのコンセプトは誰よりも速く展開し憎悪で決めるだったんでその方向で行こうと思うのですが、不吉の月や邪悪な力の投入は少なからずスピードアップの妨げになってしまいますかね?
抹殺者を抜いてそこに不吉の月を入れようと思ったんですがそうするとクリーチャーの数が・・
難しいですね、ほんとw

901 :NPCさん:04/02/22 00:20 ID:???
環境はミラディンブロック構築です。

クリーチャー 17枚
 4 羽ばたき飛行機械
 4 金属ガエル
 4 マイアの回収者
 3 マイアの処罰者
 2 ブルードスター
ドロー 13枚
 4 知識の渇望
 4 頭蓋骨絞め
 3 策謀
 2 上天の呪文爆弾
カウンター 7枚
 4 権威の確立
 3 踏みにじり
その他 8枚
 4 金属モックス
 2 威圧のタリスマン
 2 発展のタリスマン
土地 15枚
 4 教議会の座席
 4 ダークスティールの城塞
 7 島

902 :NPCさん:04/02/22 00:23 ID:???
序盤は羽ばたき機構機械・金属カエルで粘り、ドローでカードを揃える。
そして頭蓋骨絞め+マイア回収者のコンボ。
(マイアの回収者の能力で墓地にすでにある回収者を手札に戻し、2ドロー)
その後もこれでドローし続け、親和クリーチャーを低マナコストで出し、
最後にブルードスターを出して数回殴る

ドローに脈動や物読みでなく策謀を入れたのは、
ライブラリ内に眠っているブルードスターを持ってくるには一番いいと思われるから。
タリスマンを2種類に分けたのは、残響する真実などの対策用。まぁあまり意味は無いんですが。

変更するとしたら、加工や作り直しを入れるのも手かもしれません。
マイアの回収者は実質2枚ないと始まらないので。
他には、タリスマンを1種類だけにして平地か沼を数枚加え、何か入れてみるとか・・・。

ジャッジメントが出たあたりで引退し、引退復帰後初めて組んだデッキです。
長文で本当にすみません。 診断のほどよろしくお願いします。

903 :NPCさん:04/02/22 01:28 ID:???
カーノファージ 4
ダウスィーの怪物 4
ダイスィーの殺害者 4
ファイレクシアの抹殺者 2

怨恨 4
肉占い 4
脅迫 4
破滅的な行為 2

沼 7
森 3
ラノワールの荒原2

スーサイドに怨恨と破滅的な行為を入れたもの
エクテンは経験無しなのですが、どうやってもスピードが出ず負けてしまいます
できれば色は変えたくないのですが・・・・・・

904 :NPCさん:04/02/22 02:20 ID:???
《脅迫状/Blackmail(ONS)》?それとも《強迫/Duress(7E)》?
いやまあ《強迫/Duress(7E)》なんだろうけどさ。
揚げ足とってスマンカッタ。

とりあえず、何で破滅的な行為?

905 :NPCさん:04/02/22 02:29 ID:???
そもそもウィニーにディードを入れるという発想が意味不明

906 :NPCさん:04/02/22 07:39 ID:???
>903
釣りかもしれんが、
まずルールとしてデッキは60枚以上で組むのが一般的だ。
40枚はリミテッドの枚数と考えるのが普通。
(初心者向け解説書で40としてるのもあるようなのでダメとは断言できないが)

そして余った20枚の内最低8枚はランドにしよう
さらにラノワールのエルフを4枚入れてマナが出るようにする。
今のままじゃ3マナに達成できない。

後はいろいろ指摘されている破滅的な行為を抜いた10枚のスペースに
スペル:悪魔の布告、恐怖、巨大化
クリーチャー:リバー・ボア、ガズバンのオーガ、野生の雑種犬、催眠の悪鬼
あたりから調整してみ

907 :NPCさん:04/02/22 08:21 ID:???
>>901
親和デッキは、今最もメジャーなデッキで
最新セットスレやスタンダードスレでよく議論されているのでそちらも参考に
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076942296/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076725210/

クリーチャーは 金属ガエル・電結の荒廃者・マイアの処罰者 が4枚必須。
他にエイトグ・大霊堂の信奉者・厳粛な空護りあたりの軽いカードが主流だったり。
羽ばたき飛行機械+チス=ゴリア8枚の「グレ神話」というデッキがある。
ただ時代が小型クリーチャーなら、ブルードスターは強いのではないだろうか

ドローは物読みが最優先、大抵1マナで2枚引ける。それから知識の渇望が何枚か、と言うことになるだろう。

あとは稲妻のすねあて。これがブルードスターに付くとゲームが終わる。強さは使えばわかると思う。

908 :NPCさん:04/02/22 08:22 ID:???
4 金属ガエル
4 電結の荒廃者
4 マイアの処罰者
4 マイアの回収者
3 ブルードスター

4 物読み
2 知識の渇望

4 頭蓋骨絞め
2 上天の呪文爆弾

2 権威の確立
4 踏みにじり

3 金属モックス
2 威圧のタリスマン
2 発展のタリスマン

4 教議会の座席
4 ダークスティールの城塞
7 島


黒や赤を入れたバージョンも試してみよう。爆片破とか強いよ。

909 :NPCさん:04/02/22 08:32 ID:???
>>903
・クリーチャー
カーノファージ、肉占い、ダウスィーの怪物、ダイスィーの殺害者
あたりは黒ウィニーなので当然4枚。
他に緑の強力カード、野生の雑種犬と獣群の呼び声を追加する

・呪文
強迫→黒の基本スペル
怨恨→緑ビートダウンの基本スペル

あとは陰謀団式療法(手札破壊)、呪われた巻物・悪魔の布告といった除去を追加する。


4 カーノファージ
4 肉占い
4 ダウスィーの怪物
4 ダイスィーの殺害者
4 野生の雑種犬
3 獣群の呼び声

4 強迫
2 陰謀団式療法
4 怨恨
3 呪われた巻物
3 悪魔の布告

12沼
2 森
4 ラノワールの荒原
3 汚れた森

910 :NPCさん:04/02/22 09:38 ID:???
カジュアルです。
兎に角カウンターするデッキで、サイドは遊びです。

<20 土地>
20 島

<10 クリーチャー>
4 トゲ尾の雛
2 大気の精霊
4 尖塔のゴーレム

<14 カウンター>
3 魔力の乱れ
4 マナ漏出
4 対抗呪文
3 妨害

<8 バウンス>
4 残響する真実
4 退去の印章

<8 ドロー>
4 蓄積する知識
4 噴出

<15 サイド>
1 大気の精霊
4 記憶の欠落
1 魔力の乱れ
1 妨害
4 火と氷
4 等時の王笏

911 :NPCさん:04/02/22 10:01 ID:???
>>910
修正:蓄積する知識→蓄積された知識

手元にあるカードのみで作ってるので、入れるべきカードはあると思います。
使ってみたかんじは、《尖塔ゴーレム》と《噴出》《妨害》の相性が微妙でした。
島以外に入れるべき土地があれば教えてほしいです。

912 :NPCさん:04/02/22 10:03 ID:???
>>910
>>2があまり良く書いて無いから、容赦なく叩くぞー

・トゲ尾の雛
悪くは無いが良くもない。このデッキで1/1が必要かは疑問
・大気の精霊
変異種のほうが強い
・尖塔のゴーレム
サイカトグのほうが強い

・残響する真実、退去の印章
青は手札を減らしたくない。手札の減らない排撃か、火薬樽・マスティコア・レガシーの魅惑あたりを
・噴出
普通は嘘か真かのほうが安定。島を戻すデッキで使う。

913 :NPCさん:04/02/22 10:05 ID:???
・カウンターが多めにとのことで、カウンターを大量に入れる。
3 魔力の乱れ
4 対抗呪文
4 マナ漏出
4 記憶の欠落
1 撃退

・土地が20枚しかはいってないので、キャントリップを大量に
4 選択
4 渦巻く知識
4 蓄積する知識
2 噴出
2 直感

・除去はおなじみの火薬樽、最強クリーチャーのサイカトグ
4 火薬樽
4 サイカトグ

・あとは土地
10島
2 沼
4 地底の大河
4 汚染された三角州


>>911
>>2
>・持ってないからと言って弱いカードを入れないデッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
といってもカジュアルだからな・・・もう少し考えるか

914 :NPCさん:04/02/22 10:12 ID:???
20島 → 18 島
      2 黄塵地帯
4 トゲ尾の雛 → 不毛な大地
2 大気の精霊 → 3 変異種
4 尖塔のゴーレム →3 マスティコア
4 残響する真実 → 4 排撃
4 退去の印章 → 4 火薬樽
4 噴出 → 4 嘘か真か

あたりが普通かな?

青のクリーチャーは、
サイカトグ>>変異種>マスティコア>>>>>>パリンクロン>(越えられない壁)>>>>その他
とか。中途半端な泥棒カササギやマハモティジンだと瞬殺されることも多い。

915 :889:04/02/22 10:58 ID:???
あまり赤にばかりこだわっているとやはりコンセプト変わってきちゃいますね。
赤はもう捨てますwそのかわり赤以外には勝つ、で。
もともとこのデッキのコンセプトは誰よりも速く展開し憎悪で決めるだったんでその方向で行こうと思うのですが、不吉の月や邪悪な力の投入は少なからずスピードアップの妨げになってしまいますかね?
抹殺者を抜いてそこに不吉の月を入れようと思ったんですがそうするとクリーチャーの数が・・
難しいですね、ほんとw


916 :901:04/02/22 12:11 ID:???
>>907
レスありがとうございます
電結の荒廃者を入れるとコンセプトが一つに絞れず、
中途半端なものになりそうで入れていませんでした。
物読みもいいのですが、
それで実際マイアの回収者・頭蓋骨絞め・ブルードスターを引いてこれるか心配で。
ですが物読みはいいカードですので入れてみたいと思います。

どちらかと言うとこのデッキは、他の親和デッキより序盤はあまりクリーチャーが出ません。
 序盤:飛行機械・カエル・一枚目の回収者で粘り、その間にドロー
 それ以降:回収者と頭蓋骨絞めでドロー、親和クリーチャーを次々と出していく。
 そして大きくなったブルードスターを出して早々に終わらせる。
このような形です。
ですので序盤→中盤にかけてのドローを重視していました。
そうなると、2枚引ける物読みよりも策謀のほうがよいのではないかと思い、入れていました
カウンターは序盤使うことはなかなか無いので、踏みにじりの枚数を減らしていました。
赤や黒を入れてもいいのですが、どれを抜くか・どれを入れるかが問題になってきます。

せっかくレスしていただいたのに文句ばかりつけてしまってすみません。
私自身、もう一度よくこのデッキについて考えてみたいと思います。

917 :NPCさん:04/02/22 12:19 ID:???
>>912-914
うーん、完全に別のデッキのような
これを機にサイカトグでも作ってみるとします。

918 :NPCさん:04/02/22 13:53 ID:???
強いカードを使うことと自分のデッキを押し付けることの区別がついていないヴァカがいるな。

919 :NPCさん:04/02/22 14:49 ID:???
そのデッキのコンセプトも理解せずに
無理矢理グレ神話を進めるのもどうかと思うがな。

920 :NPCさん:04/02/22 18:13 ID:???
まったく、最強は白ウィニーだっていうのにな

921 :NPCさん:04/02/22 19:05 ID:???
>>920
きっと920は漏れの夢の具現です。

922 :NPCさん:04/02/23 00:22 ID:???
ダークスティール以降のスタンダードデッキです。
ダークスティールのアーティファクトで加速しながら抹消を打ち、機械の行進でとどめを刺したいです。
基本のパーツは大体決まったのですが決めに持ち込むまで耐える手段がいまいち決まりません。

12山
7 島
4 ミラディンの核/Mirrodin's Core

4 ダークスティールの粗暴者像/Darksteel Brute
4 ダークスティールの鋳塊/Darksteel Ingot
4 ダークスティールのペンダント/Darksteel Pendant
3 彫り込み鋼/Sculpting Steel

4 黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb
4 上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb

4 機械の行進/March of the Machines
3 抹消/Obliterate
4 知識の渇望/Thirst for Knowledge
3 星の嵐/Starstorm

923 :NPCさん:04/02/23 01:17 ID:???
ちょっと雑談になっちゃうんだけど、
診断してきたデッキを全然違うものにしちゃうアドバイスを見ると、デュエリストジャパン5号で見た記事を思い出す。
元デッキは緑白でラスゴとかでコントロールしながらジェラードの知恵とかでデッキを回し続けるコンセプトのクソデッキ。
で、1人目のアドバイザーは青加えて5CUコントロール風にしたんだけど、
もう1人のアドバイザーがマジ笑った。

924 :NPCさん:04/02/23 01:23 ID:???
まずいきなり
マナの供給源は安定させるべきである。
私は全ての不適切なマナ供給源を《山/Mountain》18枚と入れ替えた
に始まり、
クリーチャーは低コスト良クリーチャーにすべきだ→ジャッカルの仔など
2マナ以上にもいいクリーチャーは必要→投火師、ボールライトニングなど
終盤用の決め手となるカードも必要だ→呪われた巻物
防御にも気を使わなくては→ショック、火葬
墓地活用呪文も欲しい→ハンマー
余った土地も利用したい→火炎波
そして
「君の選んだいいカードはあるが、もうその為の緑マナを出すカードを入れるスペースがない。」
で、できあがったのはデッドガイレッドですよ。
マジ笑った。編集者のコメントも「どうかしてたんじゃないだろうか」だった。
きっと見た人は他にもいるだろう

925 :NPCさん:04/02/23 01:25 ID:???
>>923のジェラードの知恵はガイアの祝福の間違いですた。
雑談スマソ。
ただ、あまりに過激な変更への反面教師だと思ってください。

926 :922:04/02/23 01:34 ID:???
ううう…その話は知っているのですが
私のデッキはそうなさらないようにお手柔らかにお願いします…

927 :NPCさん:04/02/23 01:50 ID:???
>>926
俺はアドバイスはできないけど、
こーゆーデッキならそんな改変はされないよw

初心者が診断お願いしますっていう時にね・・・
特にコンセプトが定まってないと。

928 :816ですが…:04/02/23 11:57 ID:???
結局こんな風にしてみました。
24 沼
4 地核搾り
4 マイアの回収者
4 稲妻のコイル
4 貪欲なるネズミ
4 頭蓋骨絞め
3 骸骨の破片
4 闇への追放
4 魂の消耗
3 精神ヘドロ
2 死の雲
サイドボード
4 大霊堂の信奉者 4 恐怖 2 蔓延 3 残響する衰微 2 絶望の使者

コイルと地核搾りのサイクルがまわりだせば勝ち、まわらなければほぼ負けです。
ハンデスはちょっと、頼りなさがあります。頭蓋骨絞めですぐ挽回されちゃうし。
いっそネズミのかわりに大霊堂の信奉者をメインで入れた方がいいですか?

929 :NPCさん:04/02/23 13:56 ID:???
>923
なつかしいな、赤単のウィニーになったんだっけ。
墓地利用手段のガイアの祝福が抜けたので代わりにボガーダンの鎚を・・・
って感じの奴だっけ。てかスレ違いsage

930 :NPCさん:04/02/23 13:57 ID:???
うわぁ、924みてなかった・・・吊ッテキマス

931 :NPCさん:04/02/23 16:23 ID:???
ブロック構築トリスケリオン

4 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
4 《ミラディンの核/Mirrodin's Core(DST)》
4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
4 《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
4 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》

4 《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4 《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
4 《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4 《トリスケリオン/Triskelion(MRD)》
4 《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》
4 《エイトグ/Atog(MRD)》

4 《卑劣漢の大鎌/Scythe of the Wretched(MRD)》
4 《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》
4 《耽溺のタリスマン/Talisman of Indulgence(MRD)》

コンボデッキを作ってみたが、全然安定しません。
青混ぜてみたいが、うまくいかなかった。

932 :NPCさん:04/02/23 18:05 ID:???
>>931
荒廃者かエイトグか、どっちかにしろよ。
そんなにサクってられないだろうが。
トリスケリオンがあるんでエイトグ抜いて他いれるのが良いだろ。

933 :NPCさん:04/02/23 18:29 ID:???
俺を批判するより、デッキ診断しろよ
診断希望者も、こうしたいというのを具体的に書けば、そうするよ。
デッキが違う物になったからこのカードは使いたい、
このコンセプトは外せないとか書けば、それで診断するから

>>922
抹消が重いのでマナ加速が欲しい。
タリスマン8枚とダークスティールの鋳塊、煮えたぎる歌も必要。
呪文爆弾も悪くはないが、コンボを優先したい。

アーティファクトが多いので、物読みを。
除去は星の嵐4枚で足りさせる。抹消もあるし、デッキ自体を安定させるためもある。
そうすると土地は青マナのほうがやや多くなるのかな?

>>931
トリスケオンデッキというより親和に無理矢理トリスケオンを入れたように見える。
親和の早さとトリスケリオン・卑劣漢の大鎌の重さが絡み合ってない

なのでコンボデッキにする。原型は残らないw
メインコンボはトリスケリオン×2+卑劣漢の大鎌。
タリスマン、煮えたぎる歌、物読み、知識の渇望あたりのマナ加速。彫り込み鋼も必要。
構築戦の場合、アーティファクト破壊が必ず入ってくるのでカウンターも必要

934 :NPCさん:04/02/23 19:34 ID:???
あれ?トリスケリオン+鎌って2体いないと無理なの?

935 :NPCさん:04/02/23 19:45 ID:???
>>934
自分をサクってもいけるな
彫り込み鋼は抜く方向で

936 :NPCさん:04/02/23 23:04 ID:FL1fT+kD
電結デッキを作ってみました。
8 平地
4 ちらつき我の生息地
4 ダークスティールの城塞
4 雲上の座
4 古の居住地

4 電結の働き手
4 電結のとげ刺し
4 電結の荒廃者
4 マイアの回収者
4 急報
3 電結の破壊者
3 トリスケリオン
4 第2の日の出
4 頭蓋骨絞め
4 マイアの月帯び
サイド 陽光の潮流 3、金のマイア4、供犠台の光 4、
信仰の試練 4

937 :NPCさん:04/02/23 23:21 ID:uX89hHR3
936です。

基本は電結の荒廃者でさくって作ったカウンターを
出てきた、電結の破壊者、トリスケリオンにのせて
とどめを刺そうと考えています。
第2の日の出を使えば、さくったアーティファクトを場に戻せるので
カウンターが倍増します。
ちらつき我の生息地はいざというときにクリーチャー化して、これにカウンターをのせる考えです。
頭蓋骨締めはドローサポートです。
このデッキで、トリスケリオン及び電結の破壊者は3枚づつでは多いでしょうか?
その他入れた方がよいカード、削った方が良さそうなカードありましたら教えてください。

938 :NPCさん:04/02/24 03:20 ID:???
遅レスになりますが。

「極端な」デッキ診断 (Magic at AM2:00)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/clinic.html

診断希望の方は

デッキ診断のトラブルシューティング
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/shindan.html
デッキ診断の例
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/shindanrei.txt

等も目を通しとくとよし。マジでお勧め。暇つぶしになる。

939 :NPCさん:04/02/24 12:24 ID:???
22 沼/ Swamp
3 ちらつき蛾の生息地

4 真面目な身代わり/ Solemn Simulacrum

2 金属もっくす
2 超次元レンズ/ Extraplanar Lens
4 忘却石/ Oblivion Stone
1 骸骨の破片/ Skeleton Shard
1 精神隷属機
4 魂の消耗/ Consume Spirit
4 闇への追放/ Dark Banishing
3 死の雲/Death Cloud
2 魔性の教示者/ Diabolic Tutor
2 蔓延/ Infest
2 精神ヘドロ/ Mind Sludge
4 ファイレクシアの闘技場/ Phyrexian Arena

見ての通り黒コンです。
コンセプトは超次元レンズ下の魂の消耗、死の雲でフィニッシュです。
死の雲をつかいたくて使ったデッキなので死の雲ははずせません。


940 :スラル:04/02/24 14:29 ID:???
>>922

>>770のおいらのレシピも試してちょ。

941 :NPCさん:04/02/24 15:56 ID:???
>>939
金属モックスは序盤で加速する為のカード
魂の消耗と死の雲との相性を見ると、超次元レンズを3枚にしたほうがいい。
蔓延は4枚欲しい。ゴブリン・親和に良くきくカードだ。
骸骨の破片はクリーチャーが少ないので微妙。精神の眼とかどうよ?

942 :931:04/02/24 16:11 ID:???
説明が足りなかったみたいです。スマソ

トリスケリオン+卑劣漢の大鎌+(エイトグ/電結の荒廃者/大霊堂の信奉者/トリスケリオン)
の3枚コンボで相手のライフを削り取るデッキです。

エイトグ→《ヴィダルケンの技術者/Vedalken Engineer(DST)》
マイアの処罰者→《物読み/Thoughtcast(MRD)》
金属ガエル→《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
耽溺のタリスマン→《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance(MRD)》

の青黒デッキも作ってみたのですが、親和つきのクリーチャーは
非常に使いやすいし、電結の荒廃者と相性がいいのでこの形になりました。

・このデッキでしたいこと。
序盤からクリーチャーで圧力をかける。

頭蓋骨絞めで必要なカードを集める。

勝負が終わってなかったらコンボを狙う。

>>932
どちらもコンボパーツなので4枚入れたが、調整が必要だと思う。
空いたスペースに《落とし子の穴/Spawning Pit(DST)》あたりを試してみたい。
>>933
煮えたぎる歌は不安定すぎて抜いてしまった。
>>938
参考になった。thx

943 :NPCさん:04/02/24 16:39 ID:???
>>942
トリスケリオンに卑劣漢の大鎌を付けて
カウンター1個を対戦相手に、もう1個をトリスケリオンに飛ばすと、
カウンター3個で戻ってくる。つまり瞬殺コンボ成立

ビートダウン+コンボの形だが、
他のパーツが2マナ以下という親和デッキには、6マナカードは合わないと思う。
卑劣漢の大鎌は単独では使いにくいし

944 :NPCさん:04/02/24 17:14 ID:???
トリスケリオンに卑劣漢の大鎌を装備させて、+1/+1カウンターを
3発トリスケリオンに発射したら、トリスケリオンは卑劣漢の大鎌を
つけて場に戻ってくる、でOK?
そこに、大霊堂の信奉者がいたら相手を瞬殺できるよね。

945 :NPCさん:04/02/24 17:47 ID:dnSXNWYj
>>941
蔓延が一枚も手に入りませんでした。
蔓延に代用できるカードありますか?
あと石は3枚にしようと思います。
そこに金属モックスもう一枚投入しようと思います。
骸骨の破片は真面目な身代わりが墓地に落ちたときに
役に立ちそうなのではずしません。
超次元レンズは3枚に増やします。


946 :NPCさん:04/02/24 18:29 ID:???
男版JOY!!盛大な祭りになりそうですが、なにぶん敵が著名人ゆえ強敵で・・(´Д`;)
どうか皆さんの手で盛り上げてやって下さい<(_ _)>
大阪男JOY祭リンク(まとめ) ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f23.htm

【最強JOY】DQN講師、駅員に暴行 4曲目【差別上等】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077536641/l50
【河合塾講師】趙博、JR職員暴行実践講義第3回【JOY超え】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077533959/l50
暴力DQNバギHP ttp://www.fanto.org
駅員への制裁 ttp://www.fanto.org/essay2.htm
河合塾講師紹介(写真入り)ttp://www.kawai-juku.ac.jp/school/daiju/2003/kinki/ma-15.php?Page=2
ヒミツ日記 ttp://fanto.org/private/diaryboard.cgi
パギbbs⇒削除人とにちゃんねらの戦場跡地 ttp://www.plays.jp/bbs/paggie/index.html
「河合塾」ご意見・お問い合わせ ttp://www.kawai-juku.ac.jp/enquiry/hl_i_input.php


947 :NPCさん:04/02/24 18:30 ID:???
>>922
誰も突っ込まなかったが、ダークスティールの城塞が入っていないのが意味不明

>>945
《蔓延/Infest(ONS)》の代わりになるのは血のやりとりとかかな
ああ、あと個人的にダークスティールの黒エコー(残響する衰微)もオススメ。コモンだし

948 :NPCさん:04/02/24 18:34 ID:???
>>943

>トリスケリオンに卑劣漢の大鎌を付けて
>カウンター1個を対戦相手に、もう1個をトリスケリオンに飛ばすと、
>カウンター3個で戻ってくる。つまり瞬殺コンボ成立

がわからないのだが。どうやったらこうなるの?

949 :NPCさん:04/02/24 18:38 ID:???
>>947
内面からの悲鳴とかどうですか?

950 :NPCさん:04/02/24 18:53 ID:???
>>947
機械の行進置くと壊れちゃうんじゃないの?>城塞

951 :NPCさん:04/02/24 19:54 ID:???
まず、鎌のついてないトリスケリオンAが相手に3点飛ばして1/1になる。
次に鎌の付いてるトリスケリオンBが相手に2点、トリスケリオンAに1点飛ばす。
するとトリスケリオンAが墓地に行くが、鎌の効果で場に戻ってくる。この際、カウンターが新たに載って、さらに鎌がくっつく。
トリスケリオンAが相手に2点、トリスケリオンBに1点飛ばす。
以下エンドレス

952 :NPCさん:04/02/24 21:10 ID:???
+1/+1カウンターが1個乗ったトリスケリオン自身に最後の1点
で、墓地に落ちて場に戻るから1体でいいのでは?

953 :NPCさん:04/02/24 21:29 ID:???
>>952
大鎌の+2/+2を忘れるな

954 :NPCさん:04/02/24 21:52 ID:???
エヴィンカー2体出してればトリスケ一体でも逝ける。

955 :NPCさん:04/02/24 22:06 ID:???
大鎌のプレビュー時の逸話だな、当初は+1/+1だったんだが
2枚コンボで瞬殺が判明したので大鎌を強くすることで修正したっていう話があった。

956 :NPCさん:04/02/25 00:51 ID:???
>>947
城塞入れるほうが意味不明だろ。
機械の行進であぼーん。

957 :NPCさん:04/02/25 12:19 ID:???
4教議会の座席
4古えの居住地
3真鍮の都
3島
4ミラディンの核

4金属モックス
4等時の王笏
3一望の鏡
4ブーメラン
4マナ漏出
3ショック
3急報
2すき込み
4知識の渇望
4ヴィダルケンの技術者
2もみ消し
4神の怒り

色的にどうでしょうか?

958 :NPCさん:04/02/25 15:45 ID:???
>957
マナソースすくなすぎかと
いろいろな物詰め込みすぎ。絞った方がいいかと


959 :NPCさん:04/02/25 15:57 ID:???
>>950

次スレ立てろよ

960 :NPCさん:04/02/25 16:13 ID:???
【おいら】MTGデッキ診断スレ part8【デッキ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077693217/

961 :NPCさん:04/02/25 16:14 ID:???
関連スレは貼りたい人が更新してはってください

962 :NPCさん:04/02/25 23:46 ID:???
>>945
蔓延のかわりは残響する衰微。スライと親和を止めるのが最優先。
でもアンコモンなんだから手に入れたい。

クリーチャーデッキ全部に効く、忘却石を減らすという選択肢はない。
手札に必ず欲しくなるカードだ。自分のパーマネントを壊してでも

金属モックスはわかりにくかったか、"全部抜け"ということ。
このデッキは低速デッキなので、序盤に加速する必要がない。
その分、超次元レンズを増やせってこと。

骸骨の破片は真面目な身代わりと確かに相性がいいが、
真面目な身代わりを引いてないと紙になる。
クリーチャー4枚のデッキではたして回るのか?と疑問


>>942
すまん+2/+2を完全に忘れていた・・・OTL
それでもコンボに偏らせるということは変わらないと思う(理由は親和デッキと6マナカードが合わない)

彫り込み鋼が一番デッキにマッチしていると思うが
>カードが場に戻った時点でクリーチャーでない場合、《卑劣漢の大鎌》はそれの上に移動しない。 (ミラディンFAQ)
というのもある。コピーの場合、場に出るし際しコピーするだから大丈夫なのかな?ルールに詳しい人頼む
無理ならトリスケリオン4枚でがんばるのだろうな

963 :NPCさん:04/02/25 23:53 ID:???
>>957
コンセプト書いてないから、青白コントロールに改造したくなるな


刻印したい、というのはわからないでもないが、等時の王笏・一望の鏡 片方に絞るべき
マナを加速する必要があるのか、ないのかわからないのは問題だろう
色も青白2色が安定するだろう。一望の鏡を使うなら緑タッチでもいいが、単品で腐る
あと、こういう"初手引き"デッキには血清の粉末を入れよう。

964 :NPCさん:04/02/26 00:01 ID:???
OTLってなんですか?

965 :NPCさん:04/02/26 00:57 ID:???
>>958
絞ります!
>>963
コンセプトは刻印して相手をイライラさせるコントロール
マナ加速とはヴィダルケンの技術者の事でしょうか?モックスかな?
モックスはやはり速攻で刻印できますし入れておきたいです
等時の王笏と一望の鏡は両方使いたいです・・刻印コントロールですから
色で悩んでます・・青白だと急報がフィニッシャーなので少し心配です
タッチ緑にすると考えて何か緑の良い刻印カードはあるでしょうか?
血清の粉末は良いですねw入れるならやはり4枚でしょうか?

966 :NPCさん:04/02/26 01:16 ID:???
>>964
少し離れてじっと見つめてみよう

967 :NPCさん:04/02/26 01:31 ID:???
>>965
2マナの等時の王笏と、5マナの一望の鏡じゃあ
効力も使い方も全然違う。、どっちかにしろ

968 :NPCさん:04/02/26 17:42 ID:???
>>967
(・3・) エェー 両方入れたいYO

969 :シネ━━━━━(・△・)━━━━━━━:04/03/08 20:08 ID:???
おまえらばkあじゃねーの?

970 :NPCさん:04/06/22 19:27 ID:6otkLJ/K
保守

971 :NPCさん:04/07/06 01:44 ID:R8sUSGai
>>964

orzのことだ。

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