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卓上ゲームが遊べるカフェ

1 :ar68aRAKOg:03/11/10 16:19 ID:y/nf4jSx
ジャンルや形式を限らずに可能性を模索しています。
質問も多くなりましょうが、気が向いた人に答えてもらえれば幸いです。

2 :NPCさん:03/11/10 16:23 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037828384/l50

3 :NPCさん:03/11/10 16:24 ID:???
マエスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061422758/l50

4 :NPCさん:03/11/10 17:19 ID:???
関連スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1068187553/

5 :NPCさん:03/11/11 01:22 ID:???
とりあえずスレ立て乙。

6 :NPCさん:03/11/11 12:25 ID:T7oTJtMD
早くも次タイトル案
カード以外の卓上ゲームも遊べるお店がほすぃ!

TCGに限定すればデュエルスペースはある。それより、ボードゲームやTRPGやってもいい場所が欲しい。
飲食物出ると便利だけど、あんまり注文しないユーザーばかりかもしれない。
喫茶店に限定しないで、カラオケなどの個室場所貸しとか、趣味なおもちゃ屋もいいのでは。

で、すでにあるのなら、そういうお店さんの情報交換もできるといいな。ということで。


7 :NPCさん:03/11/11 12:43 ID:???
>ar68aRAKOg氏
 一回訊いてみたかったのだけど、カフェスレのあの惨状、顧客予備軍の
要求と支出対比の塩さ、元々のパイの小ささ、過去スレから読んでるなら
開店前と開店後の態度の変化。
 まあ、そういったものを見た上でなお、未だに新スレ立ててまで計画を
続行しようと考え得る根拠は何なのですかね?

 しかもTRPGにもボドゲにもTCGとかにも、特に造詣があるわけでも愛着
があるわけでもなさそうなのに。

8 :NPCさん:03/11/11 13:03 ID:???
>6 一応マジレスしておくが…あるよ。[テーブルトークカフェ]で、ぐぐれ。

9 :NPCさん:03/11/11 14:29 ID:T7oTJtMD
8はガイシュなことをなんでわざわざ言う??

10 :NPCさん:03/11/11 14:39 ID:???
デイドリにしか己の存在意義を見出せぬ可哀相な老人ハケーン  >>1

11 :NPCさん:03/11/11 14:42 ID:???
ルノアールとかで普通にゲームできるからデイドリって要らないと思う。

12 :NPCさん:03/11/11 14:43 ID:???
GMやDM派遣業なら、あのレベルの人材(店員)じゃ金取れない。
出張風俗なら断固、チェンジを要求するね!

13 :NPCさん:03/11/11 14:46 ID:???
コノスレもいらないから削除依頼出して終わろう。

14 :NPCさん:03/11/11 14:49 ID:???
デイドリ叩きにしか己の存在意義を見出せぬ可哀相なヒッキ−ハケーン  ≫10

つーか≫1はデイドリとは無関係だっつーの。
脊髄反射で煽る前にそれぐらい確かめろ。どーせ前から粘着してるんだからさ。


15 :13:03/11/11 14:57 ID:???
どうせ荒れるんだから(10とか14とかが書き込み始めたらさ)削除か放置で即死判定待ちが良いと思われ。
だからもう書き込まないさ。
協力ヨロ!  m(__)m

16 :NPCさん:03/11/11 19:52 ID:???
保守

17 :NPCさん:03/11/11 19:59 ID:T7oTJtMD
テンプレつくっとけ
「デイドリームの運営のあり方については公式サイトのほうでおながいね」

18 :NPCさん:03/11/11 20:25 ID:???
>>12
すべての判断基準が性風俗なのは何故?ボードゲームの出来るカフェのお題から
なぜ○んこの話になるのか?

19 :NPCさん:03/11/11 22:49 ID:???
>>18
>>12の脳内世界では性風俗がすべての判断基準なんだろ
あんまり苛めたら可哀想だからそっとしておいてやれ

20 :NPCさん:03/11/12 00:24 ID:???
終わっとけって。マジデ。

21 :NPCさん:03/11/12 00:35 ID:???
削除依頼を書ける知能のある人は誰一人いない
粘着達のスレに書き込む俺なんだが。

カフェはGMが面白ければいいや。
面白くないGMには参加しないし。
ってコンベンションの同じだな。
ただ、環境が良いので良い。
初めてTRPGを知るにはお勧め。

22 :NPCさん:03/11/12 00:47 ID:???
コノスレには自称スーパーハッカーくんが居るようだから変に動けないらしいよw

23 :NPCさん:03/11/12 23:54 ID:???
お〜〜〜い>>1ぃ〜〜〜
ほっとくと荒れるぞ〜〜〜〜
立てたんなら何とかしる〜〜〜〜
いらないんなら削除依頼しる〜〜〜〜


24 :NPCさん:03/11/13 01:06 ID:???
削除とか荒らしとか、変に気を回さないで粛々と行こうよ。
特に、安易に削除とか言うなって。
削除人は消しゴムではありません、って言われちゃうぞ。

25 :NPCさん:03/11/13 03:07 ID:???
放置で即死まちだったんですけど… 保守上げとかしないでほしいですね。
コノスレは終わったのですから。

26 :NPCさん:03/11/13 03:20 ID:zKXM+Xin
このスレ殺して、なんか別スレあんの?見当たらないけど。

27 :NPCさん:03/11/13 03:23 ID:vpNKljRF
終わっただの削除しろだの、口うるさい奴が多いな!
別にまんま重複ってわけでもないんだし、興味失ったんだったら放っておけば?

28 :NPCさん:03/11/13 03:38 ID:???
カフェ関係のスレで一見何人もが同じような意見を言ってる場合、
大概それは1人の粘着が多人数を装って自演しているだけである。

29 :NPCさん:03/11/13 12:35 ID:???
いちいち回線繋ぎなおして擁護してる
孤独なゆうしゃハケーン。>>26-27

30 :NPCさん:03/11/13 14:03 ID:???
喪前まだやってるのか。しかも芸が無いぞ。そんなことではO店員にも劣るぞ?
>>10=29よ。

31 :NPCさん:03/11/13 15:43 ID:???
みんな自分が仲間に入れなかったからひがんでる。

32 :NPCさん:03/11/13 18:09 ID:???
強制IDじゃないのにつなぎ直してもしょうがなくね?

33 :NPCさん:03/11/13 18:10 ID:???
と思ったら、ID晒してあったのか_| ̄|○


34 :1:03/11/13 19:07 ID:???
ここはカタンを遊ぶ四ツ谷のルノアールなどを語るスレです。
喫茶店などの飲食業登録していないデイドリームなどの話は御遠慮下さい。

35 : ◆ar68aRAKOg :03/11/13 20:11 ID:GXiCJCR8
さすがに騙りは勘弁して頂けますか。
商売の形式は問うてませんので。

>>7 取捨選択の目があることを前提にしていますが、可能性を探っている段階です。
勘違いしない方がいいのは既存店は失敗していないという事実です。

匿名ゆえに人間性の一面が出るというのはどこにでもあることですので、
これはしょうがない部分もあると思います。
「自制がかからない環境に身を置くと人間はこうなる」という観察は
商売の上でも必要なことですね。

36 :27:03/11/13 20:18 ID:???
>>29
どうでもいいことではあるけど、俺昨晩プチage荒らししてたから繋ぎ直しはありえないよ。

37 :NPCさん:03/11/13 20:23 ID:???
機をみるも必要。
その点でいえば>>1>>35も商売に身を置くものとして失敗の要素が非常に高い罠。
自重と自制をもってスレ立てを我慢するなり、時期を置いて始めるなりの必要があったわけなのだが。
既存店の成功失敗は、収益でみるか顧客満足でみるかマーケットの拡大でみるかだが、客観的に後者2つは自己満足。
その店が良い店か悪い店かを決めるのは各々の御客様ということだ。
無智のしたり顔にならぬように一歩も二歩も退いた視点で見ることも必要。

38 :NPCさん:03/11/13 20:25 ID:???
自作自演御苦労様でツ<27=36殿
今夜はデイドリには行かないのでありまつか?

39 : ◆ar68aRAKOg :03/11/13 20:28 ID:GXiCJCR8
収支赤だと思われてるんですか?ソースはありますか?

「客の言う事を聞くな 客の為になることをしろ」
という、私の支持する観点もありますね。

40 :NPCさん:03/11/13 20:39 ID:???
>>39 
収益は後者2つには含まれてないでしょ。そこは問うことはしてない。
なんでもソースいうのはちと考えが足りない。
O店員が収入少ないから金無いとか愚痴ってるのは良く聞くがな!

顧客満足は、行った人間の主観だし、
マーケットの拡大は、店に何度か足を運べば客が増えた減ったで
客観的に見れるでしょ。もうすこし考えて発言しないと恥かきますよ。
客のためになることなんて思いつくだけならたくさんあるけど、
費用対効果やニーズに合ったものを提供できているかは検証しなきゃさめだろ。
そういう考えが勘違いを生むわけだ。
諸君も景観が無いか?はいってみたお店の勘違いっぷりのセンスで困惑したこととかw
ラーメン屋でBGMロックとか、インド雑貨に囲まれた焼酎メインのバーとか、ファンシーアイテムだらけのケーキ屋とか、
こだわりや、御客様の為にという勘違いが悲劇を生むことも多い。



41 :NPCさん:03/11/13 20:41 ID:???
漏れは、コロッケは醤油、牡蠣フライはタルタル、豚カツは紫蘇ドレッシング、カレーには使わない派なのでソースは要らないな。

42 : ◆ar68aRAKOg :03/11/13 20:42 ID:???
すみません、取捨選択がまだまだ出来ていなかったようです。
日を改めさせて頂きますね。

43 :NPCさん:03/11/13 20:44 ID:???
熱くなるな。冷めたピザでイイじゃないか。

44 :NPCさん:03/11/13 20:47 ID:???
タルタルはソースじゃないのか?

45 :NPCさん:03/11/13 20:52 ID:???
>>40は事業者なの? >>1は経営者だったぞ確か
半可通がプロに生意気いってるとすればただの滑稽だから程々にな
>>41-43の方が気が利いてていいんじゃないか

46 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/11/13 20:54 ID:???
醤油はソイソース!
ドレッシングは酢油ソース!
\ 俺は大根だからどっちかけても美味いんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ


47 :NPCさん:03/11/13 21:00 ID:???
>>40
たぶん赤字って言い張られてもナー。
考え足りないと思うけどどうかな?

48 :NPCさん:03/11/13 21:09 ID:???
赤字って言ってるのは>>39だけだよw
良く読もう。

49 :NPCさん:03/11/13 21:10 ID:???
お前こそ前スレ読めよ
>>48>>40

50 :NPCさん:03/11/13 21:15 ID:???
素性を明かす匿名掲示板でもあるまい。
プロでも考えが足りなければ知識ある素人に遅れをとることもある。
だいたいプロのいうことや判断を過信する香具師が危険。
本当のプロは自分の行いをチェックし反省できる人間。
そのためには過ちを過ちと認めれる度量と引き際を見定める知力が必要。
そういった意味では、>>1=39の今夜の御手並みは関心。
もっともそのあとNPCさんとして>45や>47みたいなこと書いてなきゃだけどw

51 :NPCさん:03/11/13 21:18 ID:???
結局荒れるんだな

52 :43:03/11/13 21:18 ID:???
前スレなんかあるの?
関連スレだと思ってたけどw
前スレの話題とやらをここでやってると思ってる粘着は要らないから回線切ってアニメビデオでも見てなよ。

53 :NPCさん:03/11/13 21:20 ID:???
49が噂の擁護DQNちゃんかな?
彼等が来るかぎりココは荒れ続けるでしょうね。ヤレヤレ

54 :NPCさん:03/11/13 21:21 ID:???
カフェに女性客が増えたのが
そんなに妬ましいのかな・・・(T_T)

55 :NPCさん:03/11/13 21:22 ID:???
49=54w

56 :NPCさん:03/11/13 21:32 ID:???
話がねじれているのでわかりにくいが、実は>>53が擁護厨と看破してみる。

57 :NPCさん:03/11/13 21:38 ID:???
前スレでは粘着が赤字赤字と大合唱してて
ここの1だけが黒字だといってたよ

58 :NPCさん:03/11/13 21:47 ID:???
ここは新しいスレのつもりでやるのが良いんじゃない。
前スレとか過去に粘着してるのはカコワルイ。

>>56
ワトソン君。どうみても、49,54,57が擁護厨で噂の常連にしか見えないよ。

59 :NPCさん:03/11/13 21:49 ID:???
どっちもソースがないんだもんな。
ソースがないのに言っちゃいけないのか!

言うのは自由だけど、意味薄いです。
擁護にしろ誹謗にしろ、ソースは希望したいな。
醤油よりも美味しいよ。

60 :NPCさん:03/11/13 21:52 ID:???
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 削除まだ〜
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

61 :NPCさん:03/11/13 21:53 ID:???
というより、

☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < ソースまだ〜
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

62 :NPCさん:03/11/13 21:55 ID:???
>>59
判断力の薄い喪前は粘着DQNかよ。
芸風が古いな。
デイドリは潰れないしコノスレも削除されない。
あいかわらず暇なのか?

63 :NPCさん:03/11/13 21:57 ID:???
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 閉店まだ〜
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


64 :NPCさん:03/11/13 21:59 ID:???
カフェのコーヒーにソースを入れるようなもの。
以外と美味かも。アリエナイ。

65 :NPCさん:03/11/13 22:08 ID:???
上月澪さんも擁護派の先鋒を務めるなら、ここでもコテハン使えばいいのにね。
なんでいつもNPCさんで書き込みするのかな?

66 :NPCさん:03/11/13 22:11 ID:???
いいから別スレ建ててそこで内輪話やってくれ
ウザイし

67 :NPCさん:03/11/13 22:16 ID:???
>>66
デイドリは潰れないし重複スレの悲劇はもうご免だ。
粘着はあいかわらず暇なのか? 
大学も4回生だとすることないのか?

68 :NPCさん:03/11/13 22:17 ID:???
>>62
だれでも粘着に見えるのかよ。相変わらず頭の悪い擁護厨だな(ゲラ

69 :NPCさん:03/11/13 22:19 ID:???
>>67
また勘違いがはじまったぜ(プゲラ

70 :NPCさん:03/11/13 22:22 ID:???
強制IDとか考えたくなるな。粘着もよくないが、擁護厨ももう少し考えろ!

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :NPC娘。:03/11/13 22:54 ID:???
      !\j\              ./ ,、 ☆
      、\\\           ,.////
     ヽ〈A〉.ヽ.\@ノハヽ@ /ヾ/ .//
       \ー\\/( ´D`) ヽ/フ-''"/   つきにかわっておしおきらぁ〜
       \ー、\//ーヽ__/〉ヽヽ/フ、-'" ☆
        ー/ 'ミ〉{`ヽ_/;!`.l=、ヽー''"´
        />ー{ :\ ̄`/!=|ー! |>"´
       //ー‐ノ_,,/!\.〈.{. l``!. l-、_      ☆  +  
     / /   ̄ー/'!、!ハヾ,、ゝヽ } .!
     /./     /. | `~i~´ l\.>.| |
     { {    ./  l  |  /  \ /
     ヽヽ  /   l | /   //\   ☆
      ヽ./     }=|=〈  /´ヽ \              +
      </.      | .|  }/~´   l
      /       | | .j|      ゙|   +     ☆
               |. ! !      `
              ノ . | .〉
   .          ー''゙.し'


76 :NPCさん:03/11/13 23:14 ID:???
助けて! 実写版セ一ラ一ム一ソ!

77 :NPCさん:03/11/13 23:27 ID:vpNKljRF
>>71-74が「よし、俺様の得意な流れだ!!」とばかりに頑張っちゃってるので、
ちょっと目先を変えてみよう。

シミュレーションゲームカフェは不可能か?
予約入れとくと時間までにセットアップ終わってたりするとなんか嬉しい…

はい、客がいませんね。失礼しました。

78 :NPCさん:03/11/13 23:32 ID:???
もっとプレイ人口の多そうな卓上ゲーム…

そうだ、「大富豪カフェ」!
トランプの「大富豪」以外禁止!

…つーか何故ゲームの種類を限定せにゃならんのだ(名前だけはゴージャスだが)。

79 :NPCさん:03/11/13 23:36 ID:???
麻雀カフェなんて需要もあるし商売成り立つんじゃない?
あとパチンコ・カフェとか、ノミ競馬カフェとかも可能だと思うよ。

80 :NPCさん:03/11/13 23:37 ID:???
…ていうか擁護厨怖いよ。

81 :NPCさん:03/11/13 23:38 ID:???
( -人-).。oO(・・・・・・粘着厨にいわれてもなぁ・・・)


82 :NPCさん:03/11/13 23:48 ID:???
だれでも粘着に見える病気のシトが多いんだ....

83 :NPCさん:03/11/13 23:51 ID:???
だれでも擁護に見える病気のシトはもっと多いんだ....

84 :NPCさん:03/11/14 00:01 ID:???
きっと粘着も擁護も本人の気づかないところで他人に客観的に評価されてると思われ。
肯定意見は擁護。否定意見は粘着。そのていどのスレッドということ。

漏れは店員だから中立なんだけどね。

85 :NPCさん:03/11/14 00:05 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068735457

86 :NPCさん:03/11/14 00:06 ID:???
>>1 ar68aRAKOgもスレ立てておいて荒らしが来たらdズラってどうよ?
これまでの流れだって、ちゃんと設問すれば有用な回答が暫くは続くって
分かってるじゃん。
それをしないでただ潜ってるのこそスレの浪費じゃないか?
どうせ粘着も擁護も、まともな検討になったら着いて来れないんだしさ、
ちゃんと質問したいことがあるなら質問すればいいじゃん。
ちょっと荒れたくらいでdズラしちゃうようじゃ2ちゃんでスレ立てて
意見集めるなんて土台無理な話だろ。
あんたが第二のカフェ起業家としてちゃんとスレ引っ張れば健全化するし
そうしない限り延々この流れだ。
その程度の覚悟も無いなら、マジでこの業界なんかで商売考えるの止めた
ほうがいいぜ?
と、クレバーにマジレス。

87 :NPCさん:03/11/14 00:09 ID:???
>>80
ナニがどう怖いのかサパーリわからんですよ。
っていうか、「何を」擁護してるって?
ここはデイドリームスレじゃないわけで、「擁護」と言っても対象がない。
対象を指定する必要がある効果なのに対象が存在しないのでは立ち消えですよ?
そんな書き込みをする人はいません。

88 :NPCさん:03/11/14 00:11 ID:???
>>86
堪え性のない人だな。気長に待てよ。

89 :NPCさん:03/11/14 00:14 ID:???
単にクレバーとかいいたいだけなんだろよ

90 :NPCさん:03/11/14 00:25 ID:???
>>87
素人さんにもわかるカフェスレ用語辞典

・粘着→コノスレで否定的なことをいう人
・用語→デイドリ擁護が語源の粘着を狩る守護者
・レイプ予告犯→カフェの会員の有志数名
・QQ車とミン剤→都市伝説的噂
・ゴキブリ→スレのマスコット
・桜田閂→粘着の一人
・粘着の粘着→桜田閂の粘着。自称、桜田閂を釣ったやつ
・某コテハン→擁護過激派
・NPCさん→事情通か関係者が殆ど。一見さんは書き込みなんかできない。

91 :NPCさん:03/11/14 00:30 ID:???
>90
はいはいお疲れさん。
誤字あるぞ。用語って擁護の間違いか?
粘着するならきちんと粘着するか、







氏ね!

92 :NPCさん:03/11/14 00:32 ID:???
つかカフェとかどうでもよくね?

あそこは出来るの前提っつーかそのための店っしょ?

そういうのがない時に使えるとこ言わないとしょうがなくね?

93 :NPCさん:03/11/14 00:34 ID:???
>>90
無用。
そういう用語が一切要らない話をしようぜ。

前スレでマーケティング的な話が出てたと思うけど、
マニア街と繁華街と言う二分法は妥当なんかね?

94 :NPCさん:03/11/14 00:36 ID:???
>>92
悪い、出来ればカタコトの日本語で書くのは控えてくれ

95 :NPCさん:03/11/14 00:41 ID:???
>>94
細かいところで粘着しないでほしい。私怨?
デイドリの話がしたければ公式でやれよ。おまえみたいなデイドリ公式厨の居場所はココには無いよ。

>>92-93
同意。

前に載ってたけどルノアールでゲームできる場所ってあるの?
ルノアールなら駅前に結構あるから使えるといいな。

96 :NPCさん:03/11/14 00:47 ID:???
>95
歌舞伎町のルノアール。
会議室が借りられるが、8時間で頭4000円くらいかかったような記憶がある。
入室時と経過2時間毎くらいにオーダーしなくちゃいけないからな。

97 :NPCさん:03/11/14 00:48 ID:???
田舎のJR駅の待合室でSWやっていた厨房先輩を消防のころに見た経験あり。
漏れの姉貴とその仲間なんだがな! 
田舎で電車通学で1時間に1本しかないから、
放課後から18時07分上りまたは14分下りが来るまで2時間半くらいキャンペーンしていたらしい。


98 :NPCさん:03/11/14 00:51 ID:???
市役所の展望ラウンジでTRPGやってる集団見たよ。
東京の市なんだけどな!

99 :NPCさん:03/11/14 01:48 ID:???
そんな人に見られる場所で遊べる感性を疑うな。

100 :NPCさん:03/11/14 01:49 ID:???
>>97-98
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

101 :NPCさん:03/11/14 02:14 ID:???
カラオケとかさ、まあやって店に文句言われたりはしないだろうけど、
明らかに店の人間からは顰蹙買ってる場合ってあるよな(某池袋のように
店が開き直ってればまだしも)。
やってできないことはない、とか、やっても文句を言われないような
とこで堂々とTRPGしてるのって、絶対にTRPGの社会的評価を
下げてると思うわけだ。
友人宅ですら、親とかには相当危ないと思われてるだろうしな。
ゲーマーってそういうのって、気にならんのかな?
よくこんな非常識なとこでTRPGした、ってこと自慢げに話す人とか
居るけどさ。ちょっとスレ違いっぽいが97-98見て思ったんで。

102 :NPCさん:03/11/14 03:08 ID:???
学校の部室は王道杉。

103 :NPCさん:03/11/14 03:21 ID:???
>99-100
そろそろコテ名乗ったら? 
他所で使ってるトリップ付のやつつかいなよw

104 :NPCさん:03/11/14 09:11 ID:???
ヲタは社会的評価気にしな〜い

105 :NPCさん:03/11/14 09:15 ID:???
何をどうやっても、目立つといろんなことは言われるんだなぁ。

106 :NPCさん:03/11/14 16:26 ID:???
学校内はともかく…一般のカラオケやファミレスとかで平気でゲームできるような香具師らが
黄サブやカフェのようなプレイスペースのことを金の無駄と嘲っているのを聞くと確かに大変
複雑な思いに駈られるのう…。
つーか、頼むからファミレスでゲームしながら漏れを携帯で呼び出すな。混ざりたくないつーの。

107 :NPCさん:03/11/14 23:09 ID:???
カラオケは別段問題ないんじゃないか?

108 :NPCさん:03/11/14 23:29 ID:???
いやな・・・だから、《駄目って言われなきゃやっていい》って考え方自体に問題があるだろ、って話なわけだよ。
カラオケはファミレスに比べりゃあ、そりゃ周囲の耳目はない分多少はマシだけどさ。
店員のヒキっぷりは大差ないぞ。それだけTRPGを知らない相手にマイナス印象を与えてるわけでさ。


109 :NPCさん:03/11/14 23:52 ID:???
カラオケボックスでゲームしてるくらいで「ヒク」店員っているのかなあ。
別に物壊したりしなきゃ気にしないんじゃないの?

110 :NPCさん:03/11/15 00:07 ID:???
池袋に全く引かれないカラオケボックスがあるよな。

111 :NPCさん:03/11/15 00:48 ID:???
アレだ。「自分がこんなことぐらい」と思っていることは
他人から見たら大いに顰蹙である、ってやつ。
普通のカラオケ屋ならヒクかどうかはともかく、異様だなとは思うだろ。
女子高生のバイト店員とかは、間違いなくそう思ってるぞ。
俺カラオケ屋の店員やってたが、正直「あれ、何やってんですかあ?」
とか聞かれてずいぶん困ったぞ。
キモイから飲み物持って行きたくないとか駄々こねられるしな。
普通の人間に聞こえるとこで、殺すの殺されるのって、それだけで十分
顰蹙なのさ。
スレ違いスマソ

112 :NPCさん:03/11/15 01:07 ID:???
なるほど。
しかし結局のところ店に迷惑をかけてるわけじゃなくて、
単に認知度が低いと言う話だね。
ではみんなでもっとカラオケ屋でゲームをして、認知度を高めようじゃないか。

113 :NPCさん:03/11/15 01:40 ID:???
このまえ行列のできるラーメン屋で並んでいたら、大学生か専門学校生くらいの男2人がリネージュの話してたけど、あれはあれで眉を顰めるよ。
武器がどうだ魔法がどうだ狩りに行くだとかw TRPGも変らんって。

114 :NPCさん:03/11/15 02:09 ID:???
カラオケでアニソンを歌うのも顰蹙だとわかってくれ。

115 :NPCさん:03/11/15 02:10 ID:???
いや、話題関係なくないか?
電車の中で前に立ってる奴がジーコ批判してるのも十分ウザかった。

116 :NPCさん:03/11/15 02:17 ID:???
>>114
それは防音が悪いだけだ。

117 :NPCさん:03/11/15 02:57 ID:???
>112 ……ホントにこういうこと思う香具師…居たら嫌だなあ…。

118 :NPCさん:03/11/15 13:30 ID:???
やっぱコノスレいらなくないか?

119 :NPCさん:03/11/15 14:05 ID:???
・重複スレではない
・卓上ゲームに関係がある

要らないと考える要素は見当たりませんが。

120 :NPCさん:03/11/15 14:41 ID:???
>>119
重複スレある
卓上とは関係ない話が多い


どうせなら大きく【隔離レベル5 エボラウィルス相当】とかつけたほうがよくねえか?

121 :NPCさん:03/11/15 15:23 ID:???
>卓上とは関係ない話が多い
基準にするのは看板であって中身ではないんじゃないかな。
荒らしなんて日常茶飯事だし。
荒らされてるから要らないってのはなんか違う。

122 : ◆ar68aRAKOg :03/11/15 18:11 ID:WbbGJi6G
test

123 :NPCさん:03/11/15 18:13 ID:???
>>121
120は要らないとは言ってませんよ〜
早とちりは、また荒らしに擁護厨とかつけ込まれますよ〜

124 : ◆ar68aRAKOg :03/11/15 18:15 ID:WbbGJi6G
この世界は年齢層的には平均して何歳ぐらいの方が多いんでしょうか。

125 :NPCさん:03/11/15 18:31 ID:???
ボドゲ系の人なら30前くらいなんじゃないスかね
ソースはありませんが

126 :NPCさん:03/11/15 18:38 ID:???
平均求めても意味ないでしょ。
年齢分布を集計してみなきゃ。
ガキと非電源系で育ったオッサンの平均で30歳と、
30代と20代がバランスよく入る平均30歳じゃ別物。

家庭を持つと趣味に時間をさきにくいから、大学生くらいがもっとも大きなパイだと思うよ。
プレイ人口の平均は30歳位かもしれないけど。

127 :NPCさん:03/11/15 23:32 ID:???
とりあえずTRPGが全盛(つーか広まった)時期に、中〜大学生だったのが、20台後半〜30台半ば
くらいだろ。カフェの客層もそんなじゃないかね?

128 :NPCさん:03/11/16 00:06 ID:???
今の大学生もギリギリ入るかも知れないけど、
大学生や卒業したばかりの奴は行かないだろうから
わからんな。

むしろカフェ以外の店の客層はどうなのか。
カプコンのカタンサイトで紹介されているような店では。

129 :NPCさん:03/11/16 00:19 ID:???
>>127
◆ar68aRAKOgの店ではTRPGは扱わないよ

130 :NPCさん:03/11/16 00:25 ID:???
>>129
どこでなにを扱ってるのさ?

131 :NPCさん:03/11/16 00:44 ID:???
ところで、そろそろ◆ar68aRAKOg氏の出店計画のまとめ情報が欲しいと思うんだが、
まとめサイトとかは作らないの?

非常に基本的なことで申し訳ないんだが、どこに出店するつもりなの?ガイシュツならスマソ。

132 :NPCさん:03/11/16 06:31 ID:???
>>130
首都圏。
アナログゲーム。TCGとTRPGは禁止はしないが特にフォローはしない

だったかな。本人からの説明よろ

133 :NPCさん:03/11/16 10:01 ID:???
具体的な事言うとろくでもない粘着つくのがオチなので、
立つのか立たないのか疑問符付ながらが良いんじゃね?
俺はどうでも良いから立って欲しいという希望だが。

134 :NPCさん:03/11/16 11:49 ID:pUwU/7Wo
TCG、TRPGの販売店というわけでなく、遊んでもいい飲食店?

135 :NPCさん:03/11/16 13:06 ID:???
>>133
君が粘着候補だというのはわかったw
立たなきゃ粘着できないしなw
疑問符だけでイイならどんな噂でもたてれるしな!

136 :NPCさん:03/11/17 14:15 ID:???
>135 自覚がないようなので言っておいてやるが、お前がやってるようなことをして、
「粘着」と呼ぶのだが。

137 :NPCさん:03/11/18 01:22 ID:???
>133
>135
>136
>137
全て粘着。

138 :NPCさん:03/11/18 13:18 ID:???
やっぱコノスレ要らなくねーか?

139 :NPCさん:03/11/18 13:29 ID:IPX/z6Ch
消したかったら書き込まないことだな!

140 :NPCさん:03/11/18 13:34 ID:???
>>2-1000
粘着用のフリースペースです。よろ。

141 :NPCさん:03/11/18 13:35 ID:???
>>134
なんかダーツバーのボドゲ版みたいな事をいってた
ボドゲは貸し出すけど、TCG、TRPGは客の自前っぽい

142 :NPCさん:03/11/18 13:40 ID:???
やっぱコノスレ要らなくねーか?


143 :NPCさん:03/11/18 14:42 ID:???
やっぱコノスレ要らなくねーか?


144 :ジジ:03/11/18 14:43 ID:???
彼方にとって要らない、というだけなら見なければ良いと思うのです。それだけで彼方にとっては無いも同然なんですから。

何らかの理由から存在すると困る、というのであればその「理由」を述べてから言いやがれこんちくしょー、です。

145 :NPCさん:03/11/18 14:44 ID:???
sageても消えないよ?
消したかったら書き込まないことだ。

146 :NPCさん:03/11/18 15:52 ID:???
>>2-1000
粘着用のフリースペースです。よろ。


147 :⊂<コ⌒l])゚ー゚)]) ◆DQN2IILb4w :03/11/18 23:27 ID:Mlh0+f9I
おいしぃものが食べたいみゅ〜

148 :NPCさん:03/11/19 01:23 ID:???
デイドリの斜め向いのつけ麺屋はイマイチっすよ。

149 :NPCさん:03/11/19 01:30 ID:???
情報サンクス。
上野の方まで行かないとダメなんかな。

150 :NPCさん:03/11/19 01:51 ID:???
>>149
あくまで個人的な考え。
御徒町自体にはあってもそこそこ。
上野には美味しい店があるし、そっちの方が
知名度あるしね。そっちに行くのがお勧め。
御徒町付近で美味しい店を発見したのなら
教えて欲しい。別にカフェに行くわけでは
ないんだけどナー。

151 :NPCさん:03/11/19 02:12 ID:???
御徒町ならいっそ湯島まで歩けば老舗の和の御店が多いよ。歩いても10分くらい。
昭和通り渡って湯島天神方面にいけば蕎麦屋でも和菓子屋でも鮨屋でもあるしな!

152 :152:OVER151:03/11/19 02:59 ID:???
このスレッドは151を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。

153 :NPCさん:03/11/19 03:51 ID:???
フーン

154 :154:OVER153 :03/11/19 09:31 ID:???
このスレッドは153を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。




155 :NPCさん:03/11/19 15:21 ID:???
ヘー

156 :156:OVER155:03/11/19 17:34 ID:???
このスレッドは153を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。

157 :NPCさん:03/11/20 00:05 ID:???
>>156
あんまり慌てるなよ

158 :158:OVER157:03/11/20 15:16 ID:???
このスレッドは157を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。

159 :NPCさん:03/11/23 11:12 ID:???
デイドリの近所にあるファミレスが両方ともジョナサンなのはいただけない。
その次に近いのはカーサかガストだし…。
最近はスープも飲めるのでだんだん店内の飲食環境も改良されてはきてるが…。

160 :NPCさん:03/11/23 21:01 ID:???
カフェのWebページ、トップページが改良されたのな。
前のページは料金表をみるにもどこを見たらいいのか
わからなかった。いちいちクリックする必要があった。
その点今回はクリックしなくても一目瞭然。
見た目も良くなったので良いと思った今日この頃。

161 :NPCさん:03/11/23 23:39 ID:???
まあ、アンチがなんだかんだ言っても、経験値は蓄積され、それによって環境は
改善されるってことかな。
いつか逝く日が来るまで成長し続けてくれと願うよ。合掌。

162 ::03/11/26 01:00 ID:B+3MaT1q
で、最近カフェどうなの?
悪い噂聞かないけど

163 :NPCさん:03/11/26 01:02 ID:???
で、最近カフェどうなの?
悪い噂聞かないけど

164 :NPCさん:03/11/26 02:01 ID:???
>162 騙るなageるなアフォ!

165 :165:OVER154:03/11/26 02:46 ID:???
このスレッドは164を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。

166 :NPCさん:03/11/26 12:56 ID:???
>162
「いい噂聞かない」んじゃ困るが、「悪い噂聞かない」なら何も特に目立った問題無く日々営業してるんだろう。
わざわざageて晒すようなことじゃないな。
 イベント的にも、それなりに行われてるようだし、安定してきたってことだろ。
こういう商売が成立する余地が卓ゲーにある、ということは大変喜ばしいことだと思うよ。
まあ、カレンダーで見る限りでは、企画局以外のTRPG系企業は相変わらず総スカンぽいのが気になるとこではあるが。
TRPG系企業はきっとイエサブがあれば十分と思ってるんだろうな。

167 :NPCさん:03/11/26 13:43 ID:???
企画局つーか監獄舎

168 :NPCさん:03/11/26 22:29 ID:???
サタスペ関連の連中だろ?
あの辺は同人だから動きやすいんじゃないの?
下手にFEARとかがイベント行うと、集まる人数が定員オーバーになるだろうし。

169 :NPCさん:03/11/27 01:43 ID:hYG3RU5V
でも、まあイベントとか行った限りじゃ、ボドゲとかのメーカーはかなり
積極的に支援してるみたいだよ。サンプルやプレゼントくれたりね。
その意味では、確かにTRPG業界は塩味ききすぎな感じはする。
ボドゲと違って、遊んでもらえば楽しさが伝わる、まず手にとってみてくれ!
っていう自信は無いんだろうな。
自己満足的に、発売することが目的になってる気がする。
そうでなかったら、もっとカフェでも黄サブでも活用できることがたくさんあるだろうに。
ちょっとスレ違い気味…

170 :NPCさん:03/11/27 02:26 ID:???
つうか、ライブラリの版権問題だろ?
おそらく無許可だろうしな。

171 :NPCさん:03/11/27 04:26 ID:???
漫画喫茶に協力する漫画家はいないってこった

172 :NPCさん:03/11/27 04:51 ID:???
カフェに協力する漫画家がいるのはなんか皮肉だな。(^^;

173 :NPCさん:03/11/27 08:35 ID:???
漫画家にとってはTRPGは飯のタネじゃないからな。
その辺の認識は緩くなるんだよ。

174 :( つДT) ◆DQN2IILb4w :03/11/28 00:41 ID:zOeZVjvs
お願いすればいいみゅ〜

175 :175:OVER174 :03/11/28 00:44 ID:???
このスレッドは174を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドは立てないでくださいです。。。

176 :NPCさん:03/11/28 01:36 ID:???
漫画とTRPGはそもそも商品としての方向性が違うんだから、
それを一緒に考えて嘲うのは何か違う気がするな。
逆に業界の人間が同じと考えて協力しないのなら、そっちの方が
認識が狂ってるだろう。
そもそも、まともな漫画レベルの商品的完成度を持ったTRPGシステム
なんて一体いくつあるのやら。

あるつもり

177 :NPCさん:03/11/28 02:45 ID:???
悪はギョーカイの人間で奴等の認識は狂っていると

ありがとう。
このスレもまたグダグダになりそうなだ

178 :NPCさん:03/11/28 07:08 ID:???
>まともな漫画レベルの商品的完成度を持ったTRPGシステム
例え完成度が低かろうが、カフェのやってるライブラリとやらが著作権に触れ、
業界人に歓迎されていないのは事実。

てえか、こんなこと言う連中の意識が海賊版やらの温床になるんだな。

179 :ジジ:03/11/28 14:20 ID:???
著作権法の何条に違反している(と考える)のかきちんと書いて欲しいです。

180 :クレバー?:03/11/28 14:34 ID:???
「床屋の待合室にある週刊雑誌は著作権法違反だ」といった話か。
俺も歯医者に行くたびに置いてある女性週刊誌をけしからんと思ってる。

……クレバ?

181 :NPCさん:03/11/28 14:58 ID:???
じゃあ、立ち読みできたり、
椅子と机があって、マッタリ座り読みOKの本屋も著作権法違反なんだな?



182 :NPCさん:03/11/28 17:00 ID:???
著作権はともかくとして・・・

中身をチラ見されたり、1回のプレイで買われなくなるようなゲームなら、
その程度の商品力のものしか作れないクリエイターが悪い。
一度やってみると、その商品が欲しくなるようなゲームが、
標準か、標準以上のゲームだと思うぞ。



まあ、カフェのライブラリにあるものは、現在入手困難なものが多いわけだが。




183 :NPCさん:03/11/28 17:04 ID:???
出来の良し悪しの問題じゃないだろ。
話をすり替えるなよ。

184 :NPCさん:03/11/28 19:57 ID:???
やっぱり意識が低いな。
歯医者や床屋に本が置いてあるのはよい。
それを目的に金とってないからね。
しかし、カフェはライブラリ使用料で金を取っている。
あと書籍が店から持ち出せたり、コピーできたりするのも相当なグレーゾーン。
出来が悪いよいの問題ではない。
ああ、図書館は大丈夫だからな。法的にはクリアーしている。

カフェが大事なのはわかるが、
この場合、業界人は寛容だと思うぞ。
この問題に目をつぶる業界人のプロ意識の方がよほど問題だ。

やっぱりカフェの連中はキモイな。

185 :NPCさん:03/11/28 20:05 ID:???
>>184
えらそうに書く前に、規約や手引きくらいちゃんと読みなさいよ。
いい加減なこと書くと、恥かくのは自分よん。

186 :NPCさん:03/11/28 20:41 ID:???
TRPG系企業はきっとイエサブがあれば十分と思ってるんだろうな。


187 :NPCさん:03/11/28 20:44 ID:???
あらためて規約見に行ったけど、やっぱり法的にはグレーゾーンやん。


>TRPG系企業はきっとイエサブがあれば十分と思ってるんだろうな。

>ボドゲと違って、遊んでもらえば楽しさが伝わる、まず手にとってみてくれ!
>っていう自信は無いんだろうな。
>自己満足的に、発売することが目的になってる気がする。

これらの発言の方が余程いいかげんだとは思うが。


188 :NPCさん:03/11/28 20:54 ID:???
>>187
これこれ
>しかし、カフェはライブラリ使用料で金を取っている。
>あと書籍が店から持ち出せたり、コピーできたりするのも相当なグレーゾーン。
事実の真偽は如何に?

189 :NPCさん:03/11/28 20:58 ID:???
>中身をチラ見されたり、1回のプレイで買われなくなるようなゲームなら、
>その程度の商品力のものしか作れないクリエイターが悪い。

クソゲー作成者に著作権など無用。
存在自体が社会悪なので公開処刑が分相応
ついでに資本家共は吊して富を再分配!

190 :NPCさん:03/11/28 20:59 ID:???
>179
店員マスターで市販シナリオをプレイするのは上演権(22条)または口述権(24条)を侵害するのではないか。
ボードゲームスタジアムが上演権に引っかかると考えることも不可能ではない。

ライブラリの閲覧については、貸与権を定める26条の3が附則4条の2で
書籍・雑誌について「当分の間」適用除外になっているので現在のところ法律上問題はない。
仮に除外規定が無くなっても、店外に持ち出さないので「貸与」と言えるか疑問がある(2条8項参照)。
ただし、同じく合法なマンガ喫茶での閲覧や新古書店の販売と同じように出版社としては問題にするだろう。

結局、問題になっているのは、ゲームによって商売しながら製作者に(少なくとも直接には)還元しない点だろう。


191 :NPCさん:03/11/28 21:01 ID:???
すると作成者側が無茶苦茶寛容なわけじゃないか

192 :NPCさん:03/11/28 21:07 ID:???
寛容な分には問題ないじゃん。
ローズみたいに、販売に貢献してたりもするわけだし。

>>190の言ってることもおかしい。
メーカーは、ボドゲやらでパフォーマンスして設けてるわけじゃなかろうに。

193 :NPCさん:03/11/28 21:16 ID:???
>寛容な分には問題ないじゃん。
そして積極的にカフェに協力しないのは悪

194 :NPCさん:03/11/28 22:29 ID:???
>192
仮にビデオ・CDレンタル店でソフトの販売も行っていても
それを理由に権利使用料を払わなくてもよい、とはならないだろう。

創作者に権利を認めて創作のインセンティブを与え、もって文化の発展に寄与する、
という著作権法の目的からはマンガ喫茶やカフェのようなフリーライドは望ましい状態ではない。
マンガ喫茶も業界団体所属の一部店舗で出版社と(著作権法上は支払う義務がない)使用料支払の合意をしているようだ。


195 :NPCさん:03/11/28 22:54 ID:???
>>194
著作権に触れている→グレーゾーン→合法だけど望ましい状態じゃない、と話をどんどんすり替えてませんか?
それから>>188への返答はいかに?

あと、TRPGカフェがマンガ喫茶みたいにそこらじゅうにあるんならともかく、ねぇ。
マンガとボドゲが同次元で語れるというのも、ねぇ。
料金的にマン喫>単行本だけど、カフェのは、おおむね逆だし。

だいたい著作権法そのものが、ねぇ・・・

196 :190=194:03/11/28 23:11 ID:???
190で初めてこの流れに書き込みました。

188はライブラリのコピーを許しているなら複製権の侵害でアウトです。
カフェのサイトにおけるコピーの取扱を読む限り、そのようなことは認めていない模様です。

それから192に対しては、小説の出版社はその朗読で儲けているわけではありません。
しかし口述権、上演権が認められていることとの対比で考えてはいかがでしょうか。

> TRPGカフェがマンガ喫茶みたいにそこらじゅうにあるんならともかく、ねぇ。
フリーライド自体を問題にするなら、規模の大小の問題ではないことになります。
口吻を真似るなら、オリジナルのシステムで商売するならともかく、ねぇ。といったところでしょうか。

>マンガとボドゲが同次元で語れるというのも、ねぇ。
190に書いたようにボードゲームのプレイを上演とみる解釈も不可能ではない、という程度です。
相当異論があるところでしょう。


197 :NPCさん:03/11/28 23:47 ID:???
カフェは「店の中に居る時間」に対して金を取っているんであって、
「ライブラリやゲームの利用料」に対して金取ってるんじゃないな。
単なる表現上の差異だけど、実際裁判でもするんなら、この差異は大きいで。
そもそも、ビデオと違って、TRPGのルールブックには「これを使って
ゲームをやって、金を取ってはいけません」なんて書いてないしな。
法務上の扱いも著作権の問題と、上演権とかの問題は同列では語らないという
ことに慣例化されてるしな。
何でもいいから叩くネタ見つけたいんだろうけど、この辺の法律厳密に適用
されて無事な会社も個人もまず存在しないしな。
権利が侵害されることによって生じる不利益より、それを黙認したり、逆に
公認化することで得られる利益の方が大きいならそうするのが企業ってもんで、
その辺はカプコンやボドゲメーカーが公認でカフェでイベントやってるのがいい
例だわな。
したがって、その辺は当事者同士以外の何者も介在できないことで、
当の権利者でもない香具師が違法だの調法だのぐだぐだ言うのはナンセンス
この上無し。



198 :190:03/11/29 00:13 ID:???
「店の中に居る時間」に対して課金されていることはカラオケやマンガ喫茶も同じです。
また著作権法上の権利は商品の注意書きの有無に関わらず発生します。

そして、197を逆に言えば、
権利が侵害されることによって生じる不利益より、それを黙認したり、逆に
公認化することで得られる利益の方が小さいなら公認しないのが企業ってもんじゃないでしょうか。
したがって、協力しない企業に対してもその判断を尊重すべきでしょう。

またカフェの方も著作権法上の疑念がつきまとう状態で営業するより
マンガ喫茶や中古ゲーム業界に一部ある流れのように利用許諾契約を結んでクリアにしようとする
姿勢が求められるでしょう。それを指摘することは叩きでも何でもないと思います。

それはともかく、指摘したいことは書きましたので、これで書込はやめます。


199 :NPCさん:03/11/29 00:34 ID:???
TRPGやボードゲームを「上演」というのは、苦しいような…
サッカーや野球や将棋の「試合」に著作権があるのかっつーのと同じじゃないの?(あったらどうしよう)

まぁ、
>>196
>相当異論があるところでしょう。
てところなのでしょうが。

200 :NPCさん:03/11/29 01:18 ID:???
少なくとも現行の制度の中では全く合法だな。
190氏の言ってることは比喩の範疇を出ない。

201 :NPCさん:03/11/29 01:36 ID:???
>したがって、その辺は当事者同士以外の何者も介在できないことで、
>当の権利者でもない香具師が違法だの調法だのぐだぐだ言うのはナンセンス
>この上無し。


 結局これに尽きると思うんだが…。
 法律の概念だけ語って知ったかぶりしてみても、カフェやTRPG、
ボドゲ各社がどう考え、実際対応、協議、合意してるかは分からないんだから。
つーか…、198とかは、それでカフェや漫画喫茶に行くか行かないか決めるの?



202 :NPCさん:03/11/29 01:54 ID:???
177の予言の通りになっているな。

たまに盛り上がるのはつまらん揉めごととは…。

つーか、1ことar68aRAKOgはどこ行った?早く出てきて新店舗の話をしてくれ。
今んとこ、建設的な燃料はそれくらいしかないだろ。

203 :>>190さんへの燃料:03/11/29 02:19 ID:???
かなり昔にライブラリを置いて良いのかどうか
という話し合いであらかた出た話題だしな。
とはいえ、ずっと前のスレを見直すのも面倒。
>>190氏が具体的に違法である点を指摘して
TRPGやボ−ドゲームを扱う各種店舗及び
メーカーに報告、訴えるよう働きかけるのなら
なにかあるかもよ?
面倒だがずっと前のスレの話題を見直すと
最初のカフェが開くときに、店に来た会社の人
に了解取ってあるらしいけど、それでも>>190
が訴えるのであれば勇気があると思う。
そして時間の無駄とも思う。おわじ。

204 :NPCさん:03/11/29 02:32 ID:???
内容には賛同できないけど、疑問点を書き込むこと自体は悪いことじゃないと思う。

漫画喫茶が漫画家業界に金を払うと言うのは両者の間で交わされた暫定的な合意であって、
法律により命じられたものではないはず。
よって業界の実態によって左右され得るもの。
「店内閲覧の知的所有権問題は常にこう解決すべき」という金科玉条ではない。
現状TRPG出版社に、ライブラリを撤去させる強制力はないし(法的にはグレーどころか完全に白)、
また暗に圧力をかけても得るものは少ない。
ぶっちゃけカフェが自社にとって利用価値があるかどうかは各社見解もまちまち。
漏れはそれ以上でもそれ以下でもないと思う。

205 :クレバ?:03/11/29 02:38 ID:???
書籍類に「貸与権」を付与するように働きかけるという方向でマンガ業界は動いてるてな報道があった点も注意。

著作権法が今後書き換えられる可能性は高いので、ちょびっときをつけよう。

……クレバー?

206 :NPCさん:03/11/29 02:40 ID:???
原理原則に囚われ過ぎていると見えなくなるのかもしれないけど、
実際店が日本で一軒しかないのか、たくさんあるのかは意味を持つ違いだ。

207 :NPCさん:03/11/29 02:43 ID:???
>>205
閲覧を貸与というのは無理があると思う。
貸与権は漫画喫茶の話とは別口と思われ。

208 :NPCさん:03/11/29 03:25 ID:???
>>190氏に賛同はできないが、問題提起としては良かったのかも。
漫喫がはびこるとマンガは売れなくなるが、カフェはどうなんだろうね。
現状、カフェで遊ぶほうがシステム買うよりコストがかかると思うんだが。しかも大幅に。
ということは、カフェがなければTRPGやらなかったであろう人種が結構いると思われるわけで。
潜在需要の発掘に貢献していると思うんだけどなぁ。
しかもカフェで遊ぶ金を持ってるくらいだから、興味が出ればシステムを買うだろうし。
メーカーが、遊ぶ環境よりモノを重視してきたことは、考え直してみるべきなんだろうなぁ。

HJは、だからよくやってると思いますよ?

209 :NPCさん:03/11/29 04:09 ID:???
まだいまのところ、貸与権(たいよけん)では書籍は除外されています。
(しかし、店員が関わるコピーはいけません)

210 :NPCさん:03/11/29 05:04 ID:???
前にも出てるが、カフェで立つ卓で新しいシステム試して、それをその場で買う
という流れも無視できない。
カフェ側も販売利益は欲しいから一生懸命ルールブック売るし。
それこそ、完全受益型の漫画喫茶とかとは全く違うビジネスだと思うが。
それこそ、その一回のお試しやルルブの中読まれたくらいで購買意欲を無くされるような
商品は市場原理的に欠陥品と言われるのも仕方ないと思うね。
今まで、そういう欠陥品的システムを発売してきて、そういう方法が通用しない消費者の
目が光る場所が出来たことが怖いんじゃなの、ホントのとこは。
ボドゲメーカーみたいに、まず遊んだ上で選んで買って下さい、って自信持って言えないのかね?

211 :NPCさん:03/11/29 05:26 ID:???
そのお試しをして良いかどうかはメーカーが言うべき事なわけで。
第三者がおためしドゾーというのは別問題ではないかな。
ついでに欠陥品云鱈は正当化のつもりなのかもしれないが
まったく意味なし。

カフェで宣伝してもらった方がお互い儲かる事にはまったくもって
同意ではある。結局はカフェ潰してもメーカーにとっては売る場所
が減って利益が少なくなるだけなんだけど。違うかな。

212 :NPCさん:03/11/29 12:12 ID:???
(俺が脳内で決定した)欠陥品だからとかの論旨のすり替えがたまらなくキモイ

213 :ジジ:03/11/29 14:04 ID:???
色々とためになりました。
ありがとーございました。

214 :NPCさん:03/11/29 20:39 ID:???
>◆ 【重要なお知らせ】
>12月から営業時間が延長になります!
>営業時間についてたくさんのご要望を頂き、
>ついに延長することが決定いたしました。
>平日 16:00〜22:30(30分延長)
>土日祝日 11:00〜22:30(30分繰り下げ)

現状、開店直後よりも閉店間際の客が多い以上、
この作戦は賢いと思うのだがどうだろうか。
掲示板とかを見たところ、夕方7時以降の来客、
立卓も結構あるみたいだし。

ただビルを閉める時間に制限があったんだっけか。
それが何時なのかは正確にはわからないが、
店員の負担になる事は確かだろう。

215 :NPCさん:03/11/29 22:06 ID:???
平日の昼間あけてないのでは、まるで風俗店かアヤシイビデオショップみたいですね。

216 :NPCさん:03/11/29 23:34 ID:???
平日の昼間あいてない店が風俗店かアヤシイビデオショップくらいしか思いつかないとは哀しい人生ですね。

217 :NPCさん:03/11/30 01:42 ID:???
>>215
バーとか行こうぜ。ダーツバーとか面白いよ。
自分のダーツ置き始めると高いけどな。
TRPGも面白いけどな。いろいろってことで。
というわけで>>215を許してやって下さい。

218 :NPCさん:03/11/30 02:03 ID:???
そもそも風俗店は早朝から営業してるしな

219 :NPCさん:03/11/30 10:08 ID:???
>>211
現に店がその商品を所有しているわけだから、
それをプレイに供する事に問題はないでしょ。
仮に「お試しキャンペーンやりたいから貸してくれ」ってメーカーに申し出たとしたら、
それにOKを出すかどうかはメーカーの判断すべきことであって第三者の口を出すことではないが。

220 :NPCさん:03/11/30 11:56 ID:???
そもそもシステムは店員が普通に自腹で買ってるみたいだしね。

221 :190:03/11/30 12:27 ID:???
もう書き込まない、と書いたのですが、こちらの文章の拙さから誤解を招いた点もありますので、スミマセンがもう一度だけ。

>204
仰有るとおりライブラリの閲覧については合法でしょう。190に書いたとおりです。
しかし、マンガ喫茶において法律上の根拠がないにも関わらず、このような合意に至ったことは
著作物を利用したビジネスについて何らかの対価を支払うべきと言う権利意識の変化、
ないしは知的財産強化(プロパテント)の傾向を見て取ることができ、
カフェもこの流れから無関係であり続けることは難しいのではないか、と思われます。

先に書き忘れましたが、マンガ業界とマンガ喫茶との対価還元の暫定合意についてのソースは以下です。
ttp://www.mangatown.mainichi.jp/press/p11/contents/02.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/bookstand/news/20030806_01.htm
後者の記事によると、文化庁著作権課はマンガ喫茶におけるコミックの使用について美術の著作物の展示権(25条)を考えているようです。
カフェのライブラリは書籍ですから、美術の著作物とは言えず、これには該当しないでしょう。


222 :190:03/11/30 12:28 ID:???
本文が長すぎる、と言われたのでさらにもう一度だけ。度々スミマセン。

>199
たしかにボードゲームのプレイについては、「上演」とみなせるか疑問は大いにあります。
ただし、199であげられているスポーツや、将棋・囲碁など伝統的ボードゲームなどのルールのほとんどは、長年に渡り多くの人々により形成されたもので、著作者が存在しないものです(ここは憶測です。協会などが制定したルールの表現自体には認められているでしょうが)。
これに対して、ドイツゲームやウォーゲームなどのルールに著作者のいるボードゲームの商業的な利用についても全く同じに考えてよいかという問題があります。
上に述べたような流れからは、これらの利用についても著作権者に何らかの権利を認めることも無理ではないでしょう。
この根拠を現行の条文に求めるならば、上演権が考えられるのではないか、ということでこれを掲げてみました。
以上は、TRPGの市販ルールをオリジナルシナリオでプレイする場合にも当てはまるのではないでしょうか。

これと異なり、市販シナリオの店員マスターによるマスタリングは著作権法違反の疑いはかなり強いように思われます。
(190では上演権、口述権と書きましたが、演技が入る場合は口述権の射程範囲を超えるようですので、上演権のみに訂正します)
マスターが読み上げるのはシナリオの一部でしょうが、戯曲を一幕だけ上演した場合等との対比を考えると、これも上演と言えそうです。
また、まったくシナリオの記述通りにプレイされるわけではないと言っても、演劇などで相当アドリブ・脚色が入る場合と同様に上演にはいるのではないでしょうか。
仮にある程度以上の変形がなされると上演には当たらないと考えるとしても、基本的内容を受け継いでいるなら、翻案権(27条)の侵害にあたるでしょう。

法律的に考えると、以上のようになるというだけで、実際上メリットがあれば製作者は訴え提起ないし告訴しないでしょう。
ただ、まったく公認することも難しく、したがって提携してイベント等を行うこともないでしょう。
その意味では、利用許諾契約を結んだ方が色々動きやすくなるはずです。
そのコストと得られる利潤とのバランスの問題になりますが。


223 :NPCさん:03/11/30 12:42 ID:???
お前それじゃ市販のシナリオって誰もプレイできないことになるじゃないか。
車に乗って街を走ったら車の意匠権を侵害しているというのと同レベルだ。

224 :NPCさん:03/11/30 12:48 ID:???
いや、意匠権は違うな。ツッコミどころ晒しとくのもなんなんで撤回しとく。

しかしシナリオの使用形態からして、
上演権は商品の意図として開放されていると見なすべきなんじゃないのか。

225 :NPCさん:03/11/30 13:08 ID:???
微妙だなぁ。
TRPGに演劇的要素があるのは確かではあるけど。ちなみに演劇にゲーム要素があるっつーのは、
その筋では論じられていることだけど、法律と関係するかはわからない。
しかし小説―戯曲―上演の線で(非伝統的な)ゲームを考えるよりは、やはりボードゲームとか
パーティゲームとして考えるべきだろうね。
TCGなんかはどうだっけ? 対戦場所提供して金取ったら法的にマズイ?

226 :NPCさん:03/11/30 13:52 ID:???
>190 
まあ、長々とお疲れさん。
違法性をつまびらかにして、それで何か誰か得するの?
前に誰か書いてたけど、裁判にでもなるなら厳密に違法であるかないかも
大事だろうが、現実で大事なのは折り合いって奴で、普通まともな会社社会
では、明らかに違法で他人にダメージを与える(廃棄物を未処理で川に流す
とか、嘘の効用で薬を売るとか、詐欺とか)行為でない限り、そこには踏み
込まない。
裁判したら勝てることだって、それをして何かよっぽどのメリットがなければ、
普通はやらない。
カフェなんて潰しても、TRPG業界全部にとって何も何もメリットがない。
でも、裁判したら、潰さなきゃいけない。
法律というのは、それによって誰かが誰かに損害を与えた(る)場合に、その
線引きとして決められてるものであって、先に法律ありき、じゃない。
190がカフェのライブラリの違法性やカフェのシステムの違法性をあげつらって、
カフェを閉店に追い込もう、顧客予備軍にマイナスイメージを与えようとしている
こと自体、法的に訴えられるんじゃないかね?
一種立派な営業妨害だろうし。
まあ、法律を齧って正義の味方気取りになってるお子様は2ちゃんには向かないって
こった。

227 :NPCさん:03/11/30 14:27 ID:???
そこまで噛みつかんでも。
現段階で実に違法性はないわけだし、それは>>190も言ってる。
漫画喫茶との比較で言えば、企業に何か還元しているかどうかで、今後の動きが決まるのだろうが。
カフェは漫画喫茶と形態は一緒だけど、「既に普及しているものを利用している」のか、
「マイナーなものを普及させようとしている」のか、という点で大きく異なる。方向性はまったく
逆だと思うんだよね。企業はカフェをどんどん利用したほうがいいし、逆もまた然り。

228 :NPCさん:03/11/30 15:38 ID:???
営業時間延長は素直に嬉しいね。
いろいろ使い勝手が良くなるのはいいな。
がんばれがんばれ。

229 :NPCさん:03/11/30 17:11 ID:???
朝のんびり銭湯に行って向かいの整体屋でみっちり揉んでもらって、
カフェで夜までたっぷり遊んで、居酒屋で一杯ひっかけて帰るそんな
充実しすぎた毎週末…。
仕事が変わったせいで最近はすっかり御無沙汰になってしまった…。
ショボーン

230 :NPCさん:03/11/30 18:50 ID:???
つうか、カフェ側からメーカーに了承取ったりはしないの?
メーカーがカフェに歩み寄るべきなのが当然っつう意見が相当キモイんだが?

231 :NPCさん:03/11/30 18:52 ID:???
>朝のんびり銭湯に行って向かいの整体屋でみっちり揉んでもらって、
>カフェで夜までたっぷり遊んで、居酒屋で一杯ひっかけて帰るそんな
>充実しすぎた毎週末…。

な、なんて・・・なんて(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ
そんな怠惰な1日を過ごせる都会って羨ますぃー

232 :231:03/11/30 18:54 ID:???
>>230
ずっと前のスレに、カフェがメーカーに問い合わせた
関連の話が出てるはずだから見てきてはどうか。
一応了承は取ったみたいだけど。詳細はしらない。

233 :NPCさん:03/11/30 21:35 ID:???
>>230
現時点において特に了承が必要なことはやってないと思う。
今後何か新しいサービスを考えた時には必要が生じるかもしれない。

234 :NPCさん:03/11/30 21:45 ID:???
法律なんてヤクザの因縁みたいなもん。小難しい判断が必要ないことなら最初から
守ればよいが、微妙な場合は、メーカーサイドからの警告が来るを待っていても
いいのでは?業界人もTRPGカフェの存在は知っていると思うので。
警告がきたら検討し判断を下せばよい。弁護士でも判例について意見が違う事が
あるように一概にライブラリを白黒いってもしかたがない。本当に問題ならば
警告→裁判でよろしいのでは。もちろん司法関係2チャンネラー意見として問題有りと
はっきりしているなら皆にわかりやすく説明キボンヌ。知っててメーカーが文句いわないなら
メーカー側の損害より利益が大きくなる事を期待しているという事で今のところよいのでは?

235 :NPCさん:03/11/30 21:58 ID:???
不法なことなんだから、おおっぴらに書かない方がいいとおもうな。

236 :NPCさん:03/11/30 22:24 ID:???
>企業はカフェをどんどん利用したほうがいいし、逆もまた然り。

 禿同



237 :NPCさん:03/11/30 23:27 ID:???
実際に警告が発生してるわけでもないのにぐだぐだ言ってもしょうがない、
というのはまあ正しいとは思うけど、ぐだぐだ言うのを面白がってもいいじゃないの。
「市販シナリオのプレイが「上演」に当たるんじゃないか?」
なんて無駄に楽し気な議論だったよ。

238 :NPC娘。:03/12/01 01:52 ID:???
        ムクッ  ∋oノハヽo∈
             (´D` ).._  おっきしたのれす
            r'⌒と、j   ヽ
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'


239 :NPCさん:03/12/01 01:53 ID:???
でも、キャラクターシートのコピーについては、個人使用に限り複製を認めるというものが殆どのため、カフェ店員の立卓やマスターおよびプレーヤー参加の場合、営利目的の使用となるため、明らかに著作権(ものによっては意匠権)の侵害にあたります。
裁判を起こされればカフェ側が勝訴できる見込みはありません。もちろん、それを業務に使用したことによるペナルティーを民事で求められる可能性もあります。
アメリカは訴訟大国ですから、もしかすると英文で訴状が届く日も遠いことではないかもしれないというのは、ネマタな話。
こういった危機管理センスがかけて無問題を気取る反190香具師がいたというのを確認できて、ワラタ。


240 :NPCさん:03/12/01 01:55 ID:???
楽しむのは大いに結構だろうけど、それが実際営業してる店舗の評判に直結する
ようなことは、少々問題だと思うぞ。
>237が挙げてる例みたいな、議論の為の議論はもちろん嫌いじゃないけど、
今更ではあっても、悪意無く店の迷惑になるようなことはあんまりするべきじゃあ
ないと思うな。

241 :NPCさん:03/12/01 01:59 ID:???
不特定多数のカフェモデルのスレであって泥の為のスレじゃないよ

242 :NPC娘。:03/12/01 02:02 ID:???
  ある日加護ちゃんのもとに手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
        /   /   /
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       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /              /ヽ__//
     /  ジャブロー壊して来い /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /




243 :NPCさん:03/12/01 02:05 ID:???
>>234
昔、粘着とDQN常連にレッテルを貼られた香具師も、著作権とかを気にして予めメーカーに渉外窓口と販促としての活動を契約したらと書いたことがあった。
DQN常連は、噂の板橋系ゲーマーのように自分たちのすきなものが1_でも貶されると、凄い勢いで反論して決めつけて悦に入る愚行をしていたから気づかなかったのかもね。
まぁ頭の悪くない人間が見れば、いろいろと見えてくる危険個所もあるわけで、それを認められない幼児性や盲信的な正当論を振りかざす思考(それぞれ精神疾患)の傾向から本質を見落とすDQNがこのスレには少なくないってことだ。
まさに2チャンネルってかんじで面白いが、泥鳥のような既存店にとっては地雷のような存在だろうなw

244 :NPCさん:03/12/01 02:15 ID:???
大概において、過剰反応するのは最初に叩きはじめた椰子と、それに乗っかって煽りで
優越感満たしたい顔が見えなきゃ何でも言える君なんだけどな。
>>243、落ち着いてここ暫くの違法派、合法派両方のレス読んでから、自分のレス読み
返してみな。
あんたの言うとこの「凄い勢いで反論して決めつけて悦に入る愚行」の見本が正にあんた
自身の書き込みだって気付かないならまぁ「頭の悪くない人間が見れば、いろいろと見え
てくる危険個所もあるわけで、それを認められない幼児性や盲信的な正当論を
振りかざす思考(それぞれ精神疾患)の傾向から本質を見落とすDQN」だと言うわけなんだが。

 ど う よ ? >243

245 :NPCさん:03/12/01 02:17 ID:???
新しい業種だけに、対応に苦慮するところが多いが、法的な対策や下準備が無かったというのも、学園祭の出し物を超えないレベルで低迷してる大きな理由かもしれないな。
偉そうに語る、立派な社会人の常連DQNは、口だけで気付いていないのは分かっているのだがな!

246 :NPCさん:03/12/01 02:17 ID:???
なんかその反応キモイ

247 :243:03/12/01 02:23 ID:q1TynlWp
>>244 ふーん。そういう見方でもいいんじゃない。漏れは、243のような見解だっただけでさ。
でも、カフェはグレーゾーンな部分が多いよね。
未成年の参加可能時間とかは決ってるの? 漏れは成人だから気にしたこと無いけどさ。
グレーな部分を無くしていく工夫はいくらでもあるけど、そういう意見が少ないよね。
まぁ、2ちゃんだからという逃げ口上は残しておくから、好きに述べていてください。

248 :NPC娘。:03/12/01 02:23 ID:???
 \ヽ ののやめてぇーな //
   丶────v───.' グイグイ \ あいぼん やらけーのれす  /
           @ノハ@∩ノハヾo∈─v──────────'
           (;,,‘д‘)つ)´D`)
            (  つ ((と    )
            ( しへ,__) し'~ヽ,__))
              プニプニ


249 :NPCさん:03/12/01 02:23 ID:???
そんなことより>1-246よ、ちょっと聞いてくれよ!


Tabletalk Cafe Daydreamでは新規スタッフを募集しています。
貴方もDaydreamで一緒に働いてみませんか?
やる気とゲームに対する情熱のある方をお待ちしています。
週2〜3日以上の勤務で、条件面などに関しては担当、槙村までお問い合わせください。
メールによるご応募の際は住所、氏名、年齢、性別、電話番号と、電話連絡の可能な時間帯を明記して頂くようお願いします。
なお、募集人員に達し次第締め切らせて頂きますので、あらかじめご了承ください。

だってよ、おい。

250 :NPCさん:03/12/01 02:26 ID:yZYT908T
243は口は悪いが、内容は結構、鋭いところをついているな。
要約すると「商売人は順法意識が低いとアウト、無責任な擁護をする
野次馬に乗せられるな」ってところか。
244のような、悪口オンリーの書きこみよりは有益だと思うね。

251 :NPCさん:03/12/01 02:27 ID:???
カフェの常連? たんなる客かもしれんが、卓ゲー者から仕事モードに切り替えて店内を見渡すと仕事任せたり取引してとして信用できる相手など皆無だぞ。
漏れは営業だから、どんな香具師でもDQNでも当社の製品に金を払うヤシは客扱いになるがな!


ハッ!これが0店員の本音に近い感想かもとオモタヨ。

252 :243:03/12/01 02:38 ID:???
>250 解説ありがとうw。口は悪いのは認める。不快だったら誤るよ。スマソ。
でもまぁ、実際、問題が起こらなきゃ分からないのかもしれない。
明らかな路上駐車でも交通の妨げになっていなければ取締をしない場合もあるわけで(通報すれば確実に取り締まるけど)、
販売に大きな害悪が無ければ黙認というケースも少なくないんじゃないかな。

キャラシー複写は漏れのネタだが、これは海外ゲームの場合は注意が必要だね。
ありえない話じゃないのがアメリカだからw



253 :NPCさん:03/12/01 02:43 ID:???
>243よ、せっかく問題提起してるんだから、2Chとは言え言い方は少し
選ぼうな。
じゃないと251のような虫みたいな奴がすぐ得意になって涌いて出るからね。

254 :NPCさん:03/12/01 02:44 ID:???
>>239
キャラシーを使用するのが客である場合には私的使用の範囲であると思われ。
客が、自分のプレイのために使ってるだけだから。
著作権を考える場合においては、コピーを取る際に原本の所有者が誰であるかは関係ない。

255 :NPCさん:03/12/01 02:58 ID:???
>>254
複写物を用意したのが店員だと配布の時点で問題が生じる。
また、複写物を使用して、ルール(著作権で守られているもの)を使用する場合、
マスターが店員、またはプレーヤに店員がいる場合、複写物の私的利用であると主張しても、
営利目的の使用であるともとれるため、店員がゲームに参加しているかぎり、あげあし取に感じるかもしれないが、
確実に営利目的に使用という見方は正当化される。
ま、単に自作キャラシーを無償配布で使えば言いだけの話なんだけどね。経理上のキャラシー勘定科目は損益として計上するほうが良いだろう。税務署に聞かれたら、顧客還元サービスの粗品ですとか割引券ですとか言うしかないだろうな!

256 :NPCさん:03/12/01 03:05 ID:???
>>複写物を用意したのが店員
お客さんに依頼されてコピーという形をとっているようですよ。
俺が行ったときはそう言う対応だったけど。

あといくつかのシステムは自作キャラシーみたいね。
D&Dとか。

257 :NPCさん:03/12/01 03:13 ID:???
だいたいカフェに簿記知識ある店員とかいるのか?
実務レベルで活躍できる人間が一人はいないと大きな見落としがあるぞ。
税理士や会計士をコンサルで使うのも良いが、奴らは逆に卓ゲー素人だからな。
店員が知識をもち、そのうえで税理士(この商規模なら会計士いらね)に依頼するのが最良なんだけどな。

258 :NPCさん:03/12/01 03:19 ID:???
>>255
シートを使用しているのはそのキャラクターを使っているその人だけであって、
他のプレイヤーやGMにとってはそのキャラクターの記録がどこに書いてあっても関係ないと思う。
ただ、店員がコピーとって配布した場合は微妙かもしれない。
コピー作業を依頼しただけと考えればそれもOKなんじゃないかという気はするけど。

あと、ルールの文、ルールブックには著作権があるけど、
ルールによって示されるシステムそのものには著作権は成立しないのでは。

259 :NPCさん:03/12/01 03:21 ID:???
ローズみたいにリプレイ録りカフェでやったり、カフェが作ったキャラシー
がオフィシャルに逆採用されてるケースもあるしな。
外様が騒がなくても、だんだん折り合い付けながら馴染んでいくんだろう。
D&Dのキャラシはコンベでも使いたいんだが…それこそ盗用になってしまう
んで困る。正直、使いやすいのよ。



260 :NPCさん:03/12/01 03:33 ID:???
うーん、遵法精神あふれた人ばかりで結構結構(笑)

>予めメーカーに渉外窓口と販促としての活動を契約したらと書いたことがあった。
そんな話あったっけ?

261 :NPCさん:03/12/01 07:07 ID:???
漏れたちはTRPG業界のためになっている!
だから多少の違法は大丈夫

という論理はキモイ

262 :NPCさん:03/12/01 07:45 ID:???
>>261
安心してください。
それを言っているのは私と貴方だけです。

263 :NPCさん:03/12/01 10:34 ID:???
でも既存店はビジネスモデルとしては成功とは言えないと思うからなぁ。
かりに、同様の店が増えたら、あっというまに共倒れで倒産だろうしな。
アイデアとネタは秀逸だが、実際に経営ろなると2チャンネラーの戯言では
処理できない問題も見えてくるわけだ。

漏れ的ニハ、1日でも30分でも長く続いてくれることを祈るけどな!

264 :NPCさん:03/12/01 11:06 ID:???
>>260

>>予めメーカーに渉外窓口と販促としての活動を契約したらと書いたことがあった。
>そんな話あったっけ?

なんかいもあったよ。

265 :NPCさん:03/12/01 12:30 ID:???
>予めメーカーに渉外窓口と販促としての活動を契約したらと書いたことがあった。

いきなり何の実績も無い会社がそんなこと言って来たって、マトモな会社なら
取り合わない。
某有限會社摸擬出版がいい例。
苦しくても何でも、最初は自力で活動して、実績を作ってからでないと、対等
な仕事は出来ない。
まあ、1年持たせたとこから、ようやっとスタートラインだろう、そういう方面
のビジネスは。

266 :NPCさん:03/12/01 13:54 ID:???
>265
でも人材がいない罠。

267 :NPCさん:03/12/01 18:20 ID:???
まあ、しょうがないよな。
そういうことが出来る人間は、
普通はもっと利益出る仕事に労力を注ぐから。

268 :NPCさん:03/12/01 22:32 ID:???
著作権の違法性の有無についての話はなるほど面白く、海外物については注意が
必要そうだね。
>>267にあるように利益がでる仕事であることは大事だと思うのだが
ではTRPGカフェで収益をあげるにはどうしたらよいだろうか?
小物の販売促進かと思ったりしたが、以前在庫の問題があると書いてあった。
オリジナルシナリオやNPCデータ集なんてどうよ?

269 :NPCさん:03/12/02 00:14 ID:???
悪くはないだろうと思うが、オリジナルとはいえ、何らかのシステムのフォーマットを
使う以上、著作権の問題から逃れられないだろう。
同人サークルがコミケで売るのと一緒に考えちゃいかん。
今まで問題視されなかったものが、それで一気に問題化する危険が大きい。
そもそも、TRPG系の同人誌の売上程度の収益で会社が潤うことは有り得ない。
卓ゲー系は同人ジャンル数あれど、本の内容対価格比が異様に低い(内容やページ数
に比べて、本につけられる値段が安い)ことと、販売数が少ないことで群を抜いている
からな。
既にこのジャンルには金が回らない、という流れが出来てしまっている以上、自費出版
や同人関連レベルのもので儲けようという発想は成立しないだろう。
もっと根本的に誰もやってない、(安く上げている実績のない)ことでないと設けられ
ないな。

270 :NPCさん:03/12/02 00:19 ID:???
>268
アンソロ系や同人誌系を出すときは、オリジナルとの絡みが微妙だから、やはり行うのであれば事前にメーカーに確認が必要だね。
御墨付きなら、箔がつくしね。SWとかは清松のHPにガイドラインがあるし、FEARも組織が小さいから融通は利きそう。やはり問題は海外もの。
フィギュア系とかなら大丈夫だとは思うけど利益を考えると微妙。
いっそ、ゲーム研究所のようにしてしまって、出版業関係(執筆やコラム企画)に手を出すほうが良いかもね。


271 :NPCさん:03/12/02 00:26 ID:???
結論としちゃ、設けようと思ってカフェ始めたなら、店を畳めってこと。
利薄でRPGメセナの精神で行うのなら損しない程度の方法はあるっていう程度。
道楽じゃなきゃできない仕事だよ。

272 :NPCさん:03/12/02 00:30 ID:???
>>231 でも都会はそれなりに金かかるっすよ?その例だと
銭湯一風呂400円、整体一回3000〜5000円、カフェ休日パス2800円
(&飲食費600円くらい?)、飲み屋で一杯2000円、と、まあ、合計1万弱
かかるわけっすよ。

・・・・・・・・あ〜…でもこうして列記してみると実はカフェ代って安いのかもしれない
とか思えてきた・・・・・イカンイカン

273 :NPCさん:03/12/02 00:37 ID:???
TRPG120%が有名になって書店流通すればいい(笑)

274 :NPCさん:03/12/02 00:40 ID:???
>>整体一回3000〜5000円
これを外せば凄く安くなるんだが、
人によっては外せない要素なんだよな。

275 :NPCさん:03/12/02 00:46 ID:???
例えるなら赤字部門を生かすために、収支のとれる副業を持てと!
更にはその為の職能をもった人間を囲い込めと

276 :NPCさん:03/12/02 00:49 ID:???
>274殿 ええ、もう、てんちょーに薦められて逝って以来、ヤミツキなのですわ。
肩凝りで眠れないほどだったおいらは、それがすっかり無くなった今でもついつい
通ってしまうのでありますよ。
やっぱ健康は大事だね、ってことですれ違いスマソ。

277 :NPCさん:03/12/02 00:51 ID:???
>>271
始めて一年も経つ店に今更外野から言うようなこっちゃないと思うが。
金のことは当事者が一番良くわかってることなんだから。
「儲け第一なら店たたんでるとこだよなあ」って推測調なら
「そうかもな」とか素直に思ったりもするんだが、呼びかけ調は今更感が漂うぞ。

278 :NPCさん:03/12/02 01:04 ID:???
つか赤字じゃないっしょ。

279 :NPCさん:03/12/02 01:08 ID:???
新たに人増やそうってえ位だからねえ。

280 :NPCさん:03/12/02 01:10 ID:???
ここでは根拠の無い無駄話と与太話しかないと言うこと。
著作権問題も対応済みだったりしてな。
知らぬは常連ばかりなりとかってオチかもw

281 :NPCさん:03/12/02 01:10 ID:???
だから泥の話じぇねえっての

282 :NPCさん:03/12/02 02:05 ID:???
>281 だからお呼びじゃねえっての

283 :NPCさん:03/12/02 12:49 ID:???
>アンソロ系や同人誌系を出すときは、

 売れそうなTRPG系アンソロってなんだ?
 エンゼルギアアンソロジーか?
 妖精伝承アンソロジーか?
 コミックマスターかコミックヒロインか?W


284 :NPCさん:03/12/02 13:30 ID:???
>283 馬鹿野朗!RPGコミックを忘れるな!! モンスターメーカーにTMBにメックナイツに
レムリカにとゲームサポートも充実だったんだぞ!
うわ!なにをする だ や  め  ろ  うあ

285 :NPCさん:03/12/05 00:19 ID:???
店員募集って…応募者は果たして居るんだろうか…??
社長タンに告ぐ女性店員デビューはあるのか…!?


286 :NPCさん:03/12/06 23:18 ID:???
応募者は居ても採用はないと思われ


287 :NPCさん:03/12/07 10:07 ID:???
>286は採用されなかったので私怨で書き込んだそうです。

288 :NPCさん:03/12/07 10:10 ID:???
アレな常連が店員になれると思ったのか?(檄藁

289 :NPCさん:03/12/07 10:32 ID:???
ゲラゲラ

290 :NPCさん:03/12/07 10:55 ID:???
フーン

291 :NPCさん:03/12/07 11:21 ID:???
(プププ

292 :NPCさん:03/12/07 12:34 ID:???
(トップゲラ

293 :中山悟 ◆0gu00CLONE :03/12/07 16:06 ID:???
            ____
         、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
         ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
        |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
          |:::|   ━、_  _.━  |.:.::|
        |/  .,-ェュ   ,-ェュ  |.:.:|_
       (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |
          |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/
         \   `こニニ'´ _..┘
          \___ _ ,∠
      

294 :NPCさん:03/12/08 01:06 ID:???
ゲラゲラ


295 :NPCさん:03/12/08 02:09 ID:iyQMuAHP
今日はメチャ混みだったナ。

296 :NPCさん:03/12/08 02:26 ID:???
泥のスレじゃないですよ?

297 :NPCさん:03/12/08 06:00 ID:???
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20031207175029.jpg

298 :NPCさん:03/12/09 02:26 ID:RQ6nIS9Z
>296 友人共とぶらっと逝ったら満席で入れないときたもんだ。
鬼サブもイベント中だったし、この日曜はマジでゲームやる場所に困ったよ。
週末ごとにあんなに混んでるなら経営も大丈夫そうだねえ。結構結構。
つーか、毎週あの調子だったら確かに店員も増やさないと駄目だよなあ。
来週でも今度はもうちょっと早い時間に逝って今度こそカフェデビューしよう(W

299 :NPCさん:03/12/09 16:29 ID:???
泥のスレじゃないですよ?

300 :NPCさん:03/12/09 17:13 ID:???
>298 土日は突発的に大混みしてる時があるようなので、少しでも早めに電話して
卓を確保しておくのが吉。

301 :NPCさん:03/12/10 15:35 ID:???
木反 木喬 D & D 3.5EDITION 。

302 :NPCさん:03/12/12 12:54 ID:???
最近は比較的空いてると思ってたんだが、混むこともあるんか…。
まあ、イエサブのイベント様々ってとこか?

303 :-=≡((⊃゚∀゚)つ ◆DQN2IILb4w :03/12/12 23:49 ID:DjVwj/mc
イエサブイベントって何みゅ?

304 :NPCさん:03/12/12 23:59 ID:???
Nステのビートルズ特集の事ですよ、おばかさん

305 :NPCさん:03/12/15 14:52 ID:???
え、摘発されない援助交際と児童福祉法の抜け穴の講習会じゃないの?

306 :NPCさん:03/12/15 22:06 ID:???
3日も経ってからのネタにしては面白くないなあ

307 :NPCさん:03/12/16 06:52 ID:???
3日間寝ずに考えたんだろうから許してやれ

308 :NPCさん:03/12/16 10:35 ID:???
ああ、307の自作フォローにも疲れが見えるしな!

309 :NPCさん:03/12/16 17:36 ID:???
年末年始は休みかよ!

310 :NPCさん:03/12/16 17:38 ID:???
普通のお店はそうだろうけど…309は何が言いたいんだ?

311 :NPCさん:03/12/16 19:05 ID:???
休みも大晦日と元旦だけとは頑張ってると思うがな。

312 :NPCさん:03/12/16 19:58 ID:???
泥のスレじゃないですよ?

313 :NPCさん:03/12/16 20:29 ID:???
だったら>309は、そもそもどこの話題を振ったのかを明記すべきだな。

314 :NPCさん:03/12/16 20:33 ID:???
自分のスケジュールじゃないの?

315 :NPCさん:03/12/16 20:59 ID:???
>309は黄サブの店員で、自分が年中無休なのにカフェが休みなのが悔しいんだろ。


316 :NPCさん:03/12/16 21:30 ID:???
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。

317 :NPCさん:03/12/16 23:33 ID:rUlPsd0h
スタッフ募集・・・インフォメから消えたということは募集人員達したんですかね?

318 :NPCさん:03/12/17 10:22 ID:???
ttp://homepage3.nifty.com/machina/#031214

以前話の出ていた書籍の貸与権について。

319 :NPCさん:03/12/17 10:47 ID:???
書籍扱いじゃないのはヤバイって事か。

320 :NPCさん:03/12/17 11:01 ID:???
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。


321 :じじ:03/12/17 12:35 ID:???
死ぬ人間な>320さんのことなんて正直どーでもいーです。

どーでもいいなら書き込むな、読むな、なのです。
そうすれば貴方にとって「ないもの」も同然なんだから。
ごちゃごちゃ抜かさずにスレから出てっていーですよ。

322 :NPCさん:03/12/17 16:46 ID:???
じじいははいかいすんなぼげぇえ。

323 :NPCさん:03/12/17 17:49 ID:???
>322はすごい勢いでアルツハイマーが進行してるようだナw

324 :NPCさん:03/12/17 17:59 ID:???
>>323
喪前もなw

325 :NPCさん:03/12/17 21:09 ID:???
ar68aRAKOgはいつまで可能性を模索しているのやら。。。

つーか、東京以外でカフェを出そうという話はいつになったら出てくるのか。。。

もはや「卓上ゲームが遊べるカフェ」というもの自体が、誰からも求められてないということなのか。。。

南無。。。

326 :NPCさん:03/12/18 10:23 ID:???
商売だとおもってやるなら基地害のすることだ。
小金持ちの道楽レベルで運営しなきゃな!

327 :NPCさん:03/12/18 13:11 ID:???
他人の商売に分かりもしない嘴突っ込んでぎゃあぎゃあ言うのは基地害のすることだ。
小金持ちは開いてる限り己が道楽を追求しに通って存分に楽しむのだ。

328 :NPCさん:03/12/18 21:57 ID:???
>>327
オマエの理論だとオマエも基地害だ!

329 :NPCさん:03/12/19 01:47 ID:???
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。

330 :NPCさん:03/12/19 07:09 ID:???
>>329
必死だね

331 :NPCさん:03/12/19 08:25 ID:???
●『Daydreamからのクリスマスプレゼント&お年玉』!
 新規会員登録の方在店料1時間無料サービス

・期間12月20(土)〜翌1月7日(水)
 期間中に新規で会員登録頂いたお客様には『Daydreamからのクリスマスプ
レゼント&お年玉』として在店料を1時間無料とさせて頂きます。
 
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・ゲーム卓1卓(4〜最大7名)/お一人様30分200円
 のご利用料金から下記の新料金となります。
 
・ゲーム卓1卓(4〜最大7名)
 1600円/1時間としてご利用頂けます。
 それに伴い、会議室利用時の全日チケット、スペシャル会員は適用外となります。
ご注意下さい。
 ご利用可能な時間帯は当店の通常営業時間内となります。
 
 これからの冬休みシーズン、お得なシステムを存分に活用して、お1人で、グルー
プで楽しい一時を!!


 儲かって余裕が出てきたのか、ただのテコ入れか…。
 まあ>327の言うとおり、条件に合うなら、存分に活用すればいいだけ。
リーズナブルになるのは結構なことだ。
 正直、経営の内情なんて興味無い。続いてくれさせすればそれでOK。
 ついでにサタスペがいっぱい立ってくれればなおOK。

332 :NPCさん:03/12/19 12:47 ID:???
泥のスレじゃないですよ?


333 :NPCさん:03/12/19 12:56 ID:???
まあ,コミケや冬休みで一見さんも増えるだろうしな。
この時期に値下げキャンペーンは普通に考えても妥当なんじゃないか?
ダチが誘いやすくなって結構なことだよ。
年始に上京する機会があるから,ダチ誘って1年ぶりに逝ってみるか…。
しかし続いたんだなあ,1年…。

334 :NPCさん:03/12/19 21:14 ID:???
泥のスレじゃないですよ?

335 :NPCさん:03/12/19 22:35 ID:???
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。

336 :NPCさん:03/12/19 22:44 ID:???
どうでも良い店に関するレスをageで強調する

>>335 必 死 だ な

337 :( ´Д⊂ヽ ◆DQN2IILb4w :03/12/20 00:44 ID:O6itODF+
必死ちゃんみゅ〜

338 :NPCさん:03/12/20 10:01 ID:???
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。


339 :NPCさん:03/12/20 10:17 ID:???
で、本当に潰れるのか?

340 :NPCさん:03/12/20 11:10 ID:???
泥のスレじゃないですよ?

341 :NPCさん:03/12/21 08:16 ID:???
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。

342 :NPCさん:03/12/21 12:16 ID:???
じゃんそう

343 :NPCさん:03/12/21 22:02 ID:???
送迎バス

344 :NPCさん:03/12/22 01:05 ID:???
バスタードソ−ド

345 :NPCさん:03/12/22 09:08 ID:???
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。

346 :NPCさん:03/12/22 16:32 ID:???
泥のスレじゃないですよ?

347 :NPCさん:03/12/23 19:16 ID:???
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。

348 :NPCさん:03/12/24 12:34 ID:???
今日は御店混んでるね♪

349 :NPCさん:03/12/24 22:15 ID:???
満員御礼。入れなかった人ゴメンナサイ。

350 :NPCさん:03/12/24 22:23 ID:???
>>347
いつか死ぬおまえのことなんて正直どーでもいー

351 :NPCさん:03/12/24 22:52 ID:???
>>350 イヴになに粘着してるんだ…コイツw

352 :NPCさん:03/12/25 10:42 ID:???
待て待て。件の泥に粘着してるお方は「泥は早期につぶれるからどうでも良い」と言いたいのではないか。
憶測というよりも祈願ぽいところが哀愁を感じるが。

さておき。それと対比して反論するなら「君は早死にするからカエレ!」となるはずだが、そうは言いきれないだろう?

泥粘土の人に言いがかりをつけるのは感心しないな。

353 :NPCさん:03/12/25 15:43 ID:???
泥新しい人多いなー。
ちょっと嬉しかったり。
ぶらっと行くのも良いが
予約していったほうがよさそう。
泥に限らないけどなー

354 :NPCさん:03/12/25 16:57 ID:???
最近週末休日は混み気味?
いいことだ。
Daydreamでも黄サブでもそれ以外でも
ゲームをやる場所があって、やる香具師らが居るということは
素敵なことだナ。
清しこの夜、ジャンルを問わず全てのゲーマーの皆に幸多かれ!
漏れもコミケのついでに1年ぶりに逝こう。
粘着してる誰ぞもよ、今度漏れと一緒に遊ばないか?
ここで粘着してるより、みんなで遊んだ方が楽しいだろ?
卓上ゲーマーならさ。
賑わってるの見れば潰れないことも分かるだろうしな。

355 :NPCさん:03/12/25 20:37 ID:???
すいません
見栄張って昨日今日は行きませんでした_| ̄|○


356 :NPCさん:03/12/26 11:45 ID:???
>>355
特定できるからヤメレw

357 :NPCさん:03/12/26 18:19 ID:???
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。


358 :NPCさん:03/12/31 13:54 ID:???
逝ってきたが普通に賑わってて楽しかったよ。
この調子で行ってくれれば大丈夫そうだね。
これからも多くの皆んなにとって楽しいゲームスペースであるよう
頑張ってほしいものです。
来年もがんばれ。

359 :NPCさん:04/01/07 12:51 ID:IgbJYN8+
去年を振り返って、カフェが出来てから、何だかんだでゲーム頻度が目覚しく向上していたことを改めて実感。
1週間に1プレイなんてそれ以前には考えられなかったよ。
他にもこういう人が居たら、カフェってTRPGに貢献してるんだなあ。
下がりすぎなので上げ。今年もがんがって欲しいものです。



360 :藻屑:04/01/07 15:34 ID:???
うっかり寝過ごした日曜にもセッションできるってのがイイ!
自分はカフェ大好きっ子なんで今後もあそこには頑張って欲しい。


361 :NPCさん:04/01/08 00:57 ID:1m4wvUFj
実際のTRPGを始めたのはカフェが最初でした。そういうところができて
そこから新しく知り合えた人がいてというのが僕にとっては良い事でした。
更にコンベンションとかも行ってみたいと思っています。
最初の取っ掛かりになれば理想的ですかね。

362 :NPCさん:04/01/08 11:15 ID:???
オレ的には、コンベ的空白である土曜にゲームできるのが(・∀・)イイ!
これで日曜はコンベ逝って、週2回プレイも夢ではなくなったぞな。
あとはやっぱ、サタスペやローズのミニイベントかな。ゆったりできるのが
イイ!
難点は一回カフェの椅子や環境でプレイしてしまうと、コンベや他のイベント
の環境が極めて苛酷に見えてしまうことくらいだなあ。
ま、今年もテキトーに遊びに逝くツモリですわ。


363 :NPCさん:04/01/08 11:23 ID:???
レポかき中。

364 :NPCさん:04/01/10 03:26 ID:???
カレンダ−見たら最近全然卓立ってないのな。
結局O氏もT氏ももたなかったってことか。
自分の実力に気付かないでこういうデカイ事始めちゃうと悲惨だよなあ。
哀れすぎる…。

365 :NPCさん:04/01/10 22:09 ID:???
立ったか、立たなかったかについては、
カレンダーでの予約者数より日誌を参考にしたほうがよろしいかと。

366 :NPCさん:04/01/11 00:56 ID:???
どっちにしろO田、T本店員の卓が最近少ないのや、接客態度が悪いことに変わりはない。
新人が入ったって、先輩がアレではどーにもなるまいよ。

367 :NPCさん:04/01/11 00:58 ID:???
おー、店員粘着だったんだ。
初めて知った。

368 :NPCさん:04/01/11 02:12 ID:???
接客もGMもできないような屑は
早く死ねばいいのにね。

369 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :04/01/11 03:14 ID:???
別に死ぬほどのこっちゃなかろうに。

370 :NPCさん:04/01/11 11:09 ID:???
店員に粘着してたのか
お気に入りのアップルちゃんの持込を店員GMに断られたのか?

371 :NPCさん:04/01/12 23:27 ID:???
別に死ななくてもいいがせめてプレイ中、客がげんなりしてるのや早く終わればいいのにと思ってることくらい
は理解できるようになって欲しい。
ずっと同じ調子でマスタリング続けられると、本当にこの人は自分達相手にマスタリングしてるんだろうか
と不安になる。誰のこととは言わないが。


372 :NPCさん:04/01/13 00:18 ID:???
真のマスタリングを見せるダス。それで勉強するダス

373 :NPCさん:04/01/13 04:31 ID:???
ところで、カフェのゲーム以外のサービスってどうなの?
マスタリングがどーとかこーとか言ってる人が多いけど、それ以外の、という
かそれ以前の基本的な接客とか、店内の雰囲気作りはどうってるの?

漏れ自身はちょっと遠方に住んでるので、さほどカフェには行けないんだけど、
正直、マスタリングよりも、店内の演出というか、そういうところにもっと
気を使って欲しいと思ったけど。。。

いやほら、ちゃんとしたカフェと比べても遜色のないようにはなって欲しいな、
と。せめてスタバくらいには洗練されて欲しいかなって思うんだけど、そうい
う需要はないのかな?確かに当初からカフェは清潔だけど、もっさり感は全然
払拭されてないかなって思うし。

ってか、マスタリングというのは飽くまでも付加サービスって気がするんだけ
ど、やっぱ結構重要視されてるわけ?

374 :NPCさん:04/01/13 04:34 ID:???
長文の割りに主張したい所がハッキリしないな。
それって「泥鳥どうよ?」と言ってるのとそんなに違わんが。

375 :373:04/01/13 05:01 ID:???
>>374
あ、確かにそうだね。

えーっと、一言でいうと、
「マスタリングよりも重要なサービスがあるんじゃねえの?」
ってことかな。

376 :藻屑:04/01/13 10:19 ID:???
自分は特に不満はないかな。
店員さん(主にてんちょ)は分け隔てなく(最近は主にワイルド7とかの
w)話を振ってくれるし、飲み物の注文とかも気を配ってくれてる感じが
するし。受付も別に問題ないかと。
まあ常連とかが多くて入りにくそうって意見は良く聞くけど、それはどん
なところでも同じような条件だろうし、そもそも常連の居着かないカフェ
の方が問題なのであって。それに一見さんだからといって邪険にされるこ
とはないですよ。自分で殻に閉じこもらない限りは、きっと。
1人でぼんやりしてれば話しかけてくれたりボードゲームとか誘ってくれ
たりするよ。逆に会議室利用の時は適度に干渉しないでくれるし。

……むしろスタバのような洗練された(?)空間はゲーマーには居心地悪
そうだが。比べるとしたら漫喫とかの方が妥当なんじゃないかなあ?
そもそも通常のカフェはコーヒーを飲んでくつろぐところであって、ゲー
ムするところじゃないじゃん。自分は清潔でゲームを楽しめる環境があれ
ば十分だ。とりあえず都会にあるオサレなダーツバーみたいな雰囲気は求
めてないし、そうなったら行き辛い。

反対にマスタリングは重要だと思う。普通のカフェに例えればコーヒー入
れる腕のようなもんだと思うし。最低限のサービスは整っているからこそ
マスタリングに話がいっているんじゃないかなあという希望的観測。

まあ自分はここで話が上がってる両店員さんのマスタリングにも全然不満
がないんで、認識甘ちゃんなのかもしれませんがね!

377 :NPCさん:04/01/13 15:26 ID:???
まあ、ぶっちゃけ、TRPGゲーマーでない客にはマスタリングは関係ない要素でしかない
わけなんだが。
ボドゲスキーとしては、新しいゲームをインストしてくれること、一緒にやってくれること
が重要なんで。それについてはK店員だけというのはいかにも心もとない。
(彼はよくやってるけど)。
それについては店長もO、T両店員もかなりナニかと。
特に店員2人は、一緒にやってても、楽しんでないというか、早く終われ〜感みたいなのが漂ってて
ちょっともにょる。
そういう意味で、彼らのやりたくないことにはめんどくさいオーラが噴き出すのが問題なのでは
ないかと。
長文スマソ。

378 :NPCさん:04/01/13 17:18 ID:uoUg0K2g
>377
インターソ君達はボドゲ要員としてどうよ?
漏れ的にはOK。

それにつけても
店員入れ替わってるのにサイトの店員紹介が更新されないのは
手抜きなんだかワザとなんだか
なんだかなぁ

379 :NPCさん:04/01/13 19:56 ID:???
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。


380 :NPCさん:04/01/13 20:29 ID:???
ワードバスケットだけはK店員も苦手のようだったが・・・

381 :NPCさん:04/01/13 21:49 ID:???
あのゲームはてんちょの十八番だろw
別にワドバスが苦手だって、他のもっと難しいゲームちゃんと教えてくれればいいよ。
強いて言えば自分以外全員が始めてのゲームで平然と嬉しげに勝っちゃうのはたまにどうかと思うがw

382 :NPCさん:04/01/13 22:18 ID:???
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。


383 :NPCさん:04/01/14 00:08 ID:???
別にどの店員さんもそんなに悪印象を受けないのだけどな。

どうやら俺は鈍感らしい。

384 :NPCさん:04/01/14 10:34 ID:???
粘着の言う事を真に受けてもしょうがないぞ

385 :NPCさん:04/01/14 16:55 ID:???
潰れる店のことなんて正直どーでもいーじゃん。



386 :NPCさん:04/01/14 17:22 ID:???
 新しく入った店員が、全員、萌え系の女の子というのは経営戦略的に正しいな。
 漏れの好みは、マユキちゃんだな。あのフチ無しメガネの眼で上目遣いに見られるとイケナイコトを想像してしまいそうだ。
 GMはダブルクロスとゴーストハンターなど現代舞台のものだけしかできないし、ルール運営もまだ下手だけど、そこは経験でカバーできるよ。
 ワードバスケットとかの言語系ゲームは苦手っぽいけど、6ニムトやマンマミーアみたいな数字ゲーや記憶&駆引き系ゲーが強いのはビックリだ。
 でも、住まいが小平市だから22時丁度に上がることが多いのは残念。
 日大の通信制大学に通っている18歳というのも頑張りやさんだ。
 ちょっと苦手なのはカナエさんかな。可愛いんだけど、迫力があるから敬語になってしまう。前職は不明だけど英語とドイツ語とハングルができるのは凄い。
 年齢不詳というけど、26歳とみた。漏れの姉貴と同じ世代の話題が多い。何気にアニオタなのが面白い。
 コユキちゃんは、どう見ても中学生にしか見えないんだけど20歳なんだよな。何気にD&DとかRQとか古いゲームに詳しい。ちょっと箱庭思想が強いけど上手なGM。
 隠れガノタでSEEDダイスキ娘。アルシャードのキャラもブライトナイトがメインだしな。ガンスリンガーガールとかはまり役w
 レイヤーだった過去もあるらしいけど、ストーカーが怖くて卒業したとか。これで彼氏がいなきゃ最高なんだが… 都庁に務める30歳の彼氏と同棲中というのは驚いた。
 
 

387 :NPCさん:04/01/14 17:29 ID:???
せっかくだから、店員としてのスキルについて考えてみた。

TRPGなら、マスタリングという、いわば「料理の腕前」が必要になるんだろうけど、
ボドゲなら、お客に合わせたゲームの選定とプレイングの演出といった、ソムリエ的
なスキルが必要なってくるんじゃないの?

だから、TRPG要員とボドゲ要員を兼任するというのは、ある意味無謀だと思うが…。

ちなみに、「ボドゲのソムリエ」というなら、メビウスのおっちゃんはかなり優秀。

でも、店の運営を考えるなら、あまり店員個人のスキルに頼らなくてもやっていける
よう、基礎的なサービスの底上げを考えた方がいいかもね。

388 :NPCさん:04/01/14 17:53 ID:???
ボドゲ星人のK野店員は、声も通らないし、口ベタっぽいので、
あきらかにTRPG向きではない。
ソムリエとしても、どっちかというと有名どころをすすめてきたり、
自分の趣味に走ってしまうあたり、有能ではないと思う。
ただ、新しいゲームのティーチングとかチューターとしては有能。
しゃきしゃきした話方ではないが、分かりやすく教えてくれる。
そういった才能は、カフェには必要だと思うね。

389 :NPCさん:04/01/14 18:53 ID:???
知り合いに「えろげソムリエ」と「少女まんがソムリエ」と
「ハードボイルド小説ソムリエ」はいるのだが。

「ボドゲそのソムリエ」はあんま知らないから比較できん。


390 :NPCさん:04/01/14 19:28 ID:???
ボドゲサークルにだって、そうそう良いボドゲソムリエは居らんからなあ

391 :NPCさん:04/01/14 20:15 ID:???
オイ、お前等、地方者の漏れに分かるように、新しい萌えキャラ女店員の情報を書き込め。

392 :NPCさん:04/01/14 20:16 ID:???
>391 初夢

393 :NPCさん:04/01/14 20:25 ID:???
>>392
この>>386レポートは?

394 :NPCさん:04/01/14 20:35 ID:???
そこまで信じたいのか

395 :NPCさん:04/01/14 20:38 ID:???
うん。

396 :NPCさん:04/01/14 21:59 ID:???
 この店って原理主義者が多いのかノリ厨が多いのかどっち?

397 :NPCさん:04/01/14 22:02 ID:???
間違いなく前者

398 :NPCさん:04/01/14 23:42 ID:???
どっちかって言えば後者かぁ?
てんちょーは後者だし、O店員もT店員も原理主義って程じゃないし。
まあ、客が立ててるときはたまに原理派っぽいのも居るようだけど。
基本的に気が向いたらやる、って感じで遊んでるようだし、その意味では
全員が同じ位ルールに精通してなきゃノリや雰囲気重視に流れるだろ。
コンベじゃないからなあ。

399 :NPCさん:04/01/15 10:39 ID:???
>>398
店関係者の情報操作いくない。

400 :NPCさん:04/01/15 11:43 ID:???
>>386レポートは

401 :NPCさん:04/01/15 14:54 ID:???
つーか、そんな情報操作して何になるんだ。これだから…

402 :NPCさん:04/01/15 17:55 ID:???
>>386レポートは

403 :NPCさん:04/01/17 00:22 ID:???
>>386レポート
あの方たちはレポートにある年齢より20歳くらいふけてたよ。
納得?

404 :NPCさん:04/01/17 15:30 ID:???
 新しく入った店員が、全員、萌え系の女の子というのは経営戦略的に正しいな。
 漏れの好みは、マユキちゃんだな。あのフチ無しメガネの眼で上目遣いに見られるとイケナイコトを想像してしまいそうだ。
 GMはダブルクロスとゴーストハンターなど現代舞台のものだけしかできないし、ルール運営もまだ下手だけど、そこは経験でカバーできるよ。
 ワードバスケットとかの言語系ゲームは苦手っぽいけど、6ニムトやマンマミーアみたいな数字ゲーや記憶&駆引き系ゲーが強いのはビックリだ。
 でも、住まいが小平市だから22時丁度に上がることが多いのは残念。
 日大の通信制大学に通っている18歳というのも頑張りやさんだ。
 ちょっと苦手なのはカナエさんかな。可愛いんだけど、迫力があるから敬語になってしまう。前職は不明だけど英語とドイツ語とハングルができるのは凄い。
 年齢不詳というけど、26歳とみた。漏れの姉貴と同じ世代の話題が多い。何気にアニオタなのが面白い。
 コユキちゃんは、どう見ても中学生にしか見えないんだけど20歳なんだよな。何気にD&DとかRQとか古いゲームに詳しい。ちょっと箱庭思想が強いけど上手なGM。
 隠れガノタでSEEDダイスキ娘。アルシャードのキャラもブライトナイトがメインだしな。ガンスリンガーガールとかはまり役w
 レイヤーだった過去もあるらしいけど、ストーカーが怖くて卒業したとか。これで彼氏がいなきゃ最高なんだが… 都庁に務める30歳の彼氏と同棲中というのは驚いた。

405 :NPCさん:04/01/17 15:33 ID:???
ちうか出店資金あるから大阪でいいなら出そうかな

406 :NPCさん:04/01/17 15:46 ID:???
>>405
このスレは、405の資金で大阪店出店を検討するスレになりました。

407 :NPCさん:04/01/17 15:55 ID:???
しかも萌えキャラ店員限定でいきます。

408 :NPCさん:04/01/17 16:01 ID:???
メイド服が制服ですよね

409 :405:04/01/17 16:04 ID:???
いきなり偽者沸くので
準備整ってから改めて話題振ります

410 :藻屑:04/01/20 18:44 ID:???
今のデイドリみたいなのもいいが、いっそつぶれたカラオケボックスを借り
て、とかでもいい気がする。テーブルを大きめにして、照明も明るくすれば
個室でセッションウマーですよ?
システムもカラオケっぽく。店員兼マスターが何人かいて、マスターは別料
金で承りますみたいな。ロビーは広めがいいな。そこでボドゲが出来たり。

萌キャラ路線は頑張れば結構行けそうな気がする。まんだらけとかみたいな
感じで。いきなりマスターできる女子募集は無理そうだけど、ボドゲ系から
入ればいけるかと。むしろ客が店員育成ですよ!萌!
前々から思ってたんだけど、コスプレする人は注目されたかったりキャラク
ターになりきりたかったりする人が多いと思うのでこのジャンルはうってつ
けじゃない?一歩間違うとなりチャと勘違いされて終了なわけだけど。

ともかく405さんはがんがれ!

411 :NPCさん:04/01/22 12:54 ID:???
一方的な欲求満たすことしか考えてないヲタのイカ臭い妄想キモイ。


412 :NPCさん:04/01/27 20:45 ID:???
ttp://catan.jp/diary/d20040126.html
名古屋に楽しそうなお店があるみたいだね。でも、会員制だそうで。。。
誰か知ってる人いる?

413 :NPCさん:04/02/12 09:05 ID:???
店員がGMやるとき、別途料金とってりゃ
どんだけさらされてもしゃーねーわな・・・南無

414 :NPCさん:04/02/12 13:40 ID:???
別料金なんか誰も取ってねーし。どこでそんなデマ仕込んできたんだ?
いい加減なこと知ったように吹聴すると恥かくぞ?

415 :NPCさん:04/02/12 14:48 ID:???
多分お店のキャンペーンのときのこといっているのでわ。
そうでない時は別料金取らないよ。

416 :NPCさん:04/02/15 21:27 ID:???
>>405
よし、本当に計画立ったら100万位は出資してやる(w

417 :NPCさん:04/02/16 09:38 ID:???
>415 イベントの時はイベント料でしょ?店員だから別料金じゃないじゃん。
413はデマ厨。ハズカチー

418 :ん|l !l.^ヮ゚ノ! ◆DQN2IILb4w :04/02/17 23:39 ID:Yr3qv6xZ
楽しく遊べば楽しいみゅ〜

419 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:04/02/18 11:30 ID:y3wZRvhG
じゃあ楽しく遊んでみっか!余裕!

420 :NPCさん:04/02/18 14:48 ID:???
カフェで楽しく遊びたければ店長かK野店員と遊ぶべし。これ鉄則。
インターンとやらはまあまあだったかな。

421 :NPCさん:04/02/20 16:58 ID:???
カレンダーの使い方
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・  このカレンダーでは当店のスケジュールが見られるほかにお客様が立卓される際のメンバー募集ができます。


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・  その他ご質問当ございましたら、当サイトBBSまでお願いいたします。(2002/09/19)

宣伝できるとは意外。

422 :NPCさん:04/02/21 00:27 ID:???
なんだなんだいきなり? 
また引用コピペ荒らしか?
末尾の一言のために全文引用する必要はねーだろ?

423 :NPCさん:04/02/21 01:23 ID:???
>420
 t本店員は消えたし。0店員はダメダメで最近は店員日記も全く書いてないよーだし、彼も先は長くないだろうな。
学生はそんな殺伐とした店内の雰囲気をだいぶ救ってるぞ。まあまあ以上の仕事はしてると思うよ。
ゲームの腕はまだまだだが、ウザくならない人当たりと、店員ズがなくしてしまった情熱があるのはいい。
腐ったり折れたりしないでこのまま頑張って欲しいもんだ。

424 :NPCさん:04/02/21 02:18 ID:???
一年で次々と店員が消えていくとは
素敵なお店ですね。

425 :NPCさん:04/02/21 16:04 ID:???
まあ、初めての試みだからな。犠牲なくしては確立しまい。
それにしても連中の見込みが大甘だったのは否定できまいが。

426 :NPCさん:04/02/21 19:01 ID:???
立地
家賃
営業条件

一番痛いのはカフェじゃなかったこと。

427 :NPCさん:04/02/21 21:37 ID:???
T氏がいなくなっていたなんて・・・知りませんでした。

428 :q(^-^q) ◆DQN2IILb4w :04/02/23 01:06 ID:DM1FwkiF
温かいシチューが食べたいみゅ〜

429 :NPCさん:04/02/23 23:38 ID:???
あったかいスープならあるよ?

430 :NPCさん:04/02/29 22:32 ID:neWICavH
あげ

431 :NPCさん:04/03/01 00:30 ID:???
意味も無くアゲるなYO!

432 :( ゚Д゚) ◆DQN2IILb4w :04/03/03 00:19 ID:d6BMGDeO
隠れた意味があるからageるみゅ〜

433 :NPCさん:04/03/11 01:01 ID:xlxH81+y
秋葉原でカフェとイエサブ以外でTRPG出来る所無いかな?
今度の日曜日にセッションしたいんだけど、
カフェは満席でイエサブはなんかの大会があるらしいんだよ。
その昔、カフェの店員に、カードゲームをプレイできるところがあって、
そこではTRPGもできると聞いたんだけど、場所がわからん。
たしか一卓千円ぐらいだったと思うんだが。

434 :NPCさん:04/03/11 13:45 ID:???
同時に同じ質問をしないように。
答えるものの手間を考えていますか?
マナー違反です。

ちなみに場所はわかりませぬ。

435 :NPCさん:04/03/11 14:07 ID:???
>433
まずカフェに相談してみるのがいいんじゃねえ?
 カフェの店員から聞いたんなら、彼らは知ってるんだろうし。
 カフェの中でのセッションにしても、何か調整つけてくれるかもしれないし。

436 :RIZC ◆QU3IxSJhoQ :04/03/11 23:59 ID:???
横濱に卓上ゲーム(主に古典遊戯)が遊べるとこができてるね。
行った人、います?

横濱茶館
ttp://www.cha-cafe.jp/


437 :433:04/03/12 11:19 ID:???
同じ質問をして申し訳ありませんでした。
こちらに書きこんでから、
雑談で書いた方が見る方が多いかと思い、
やってしまいました。
失礼しました。
ちなみにこちらでやることにします。
ttp://www.hobby-station.com/

438 :(っ ´∀`)っ ◆DQN2IILb4w :04/03/23 00:53 ID:isP2guzJ
落ち込んじゃだめみゅ〜

439 :NPCさん:04/04/12 23:35 ID:???
何時の間にか社長が変わってるZE

440 :q(^-^q) ◆DQN2IILb4w :04/04/13 00:56 ID:tZd7D5g5
どう変わったのかなぁ〜
変身みゅ?

441 :NPCさん:04/04/13 09:35 ID:???
寿退社、祝ってやろう。ちょっと寂しい気もするけど。
最近見かけなかったのはそのせいもあったのな〜。

店員の数が減ったのは悲しい気もするけど、
以前のスレで(たぶん)何人かによって語られた
店の運営コスト減少、特に人件費を減らせ、
っつー考えをなぞっているのかも知れんな。偶然にも。
会社が健全化しているのならそれも良し。

ただ、社員数 4名 は気になる・・・あと一人は誰だッ!


今度からあの店員を社長と呼ばねばならんのか(w

442 :NPCさん:04/04/13 12:51 ID:???
>>みんな気付かないフリしてたのにこのヴォケ!!

443 :NPCさん:04/04/13 15:49 ID:???
前社長もたまに顔を見せてるみたいですよ。たまに。

444 :NPCさん:04/04/15 03:20 ID:???
新居が決まったので滅多に来ないよ
とおいし

445 :NPCさん:04/04/15 10:44 ID:???
>444の中の銀狐 乙彼

446 :NPCさん:04/04/18 17:58 ID:???
かなえさんのSW参加したやついる?
報告キボンヌ

447 :-かしわぶ- ◆HEAT/.GRzA :04/05/23 17:47 ID:???
忙しくて全然行ってないので、今度行こうかな

448 :ar68aRAKOg:04/06/03 03:33 ID:1Yn4t6Vl
test
トリップを忘れてしまいました。

449 :NPCさん:04/06/03 06:11 ID:???
ゲームぎゃざ7月号にDaydreamの記事が載ってたね。
カラーページに写真付きで「創作ゲーム会」の紹介。
量は1/2ページかもう少し少ない程度だったけど。

450 :NPCさん:04/06/05 01:23 ID:???
2ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です!

2ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか?
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく!


451 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:04/06/23 10:26 ID:lKIJvgWJ
たまには行ってみっか!
知り合いと会うことが怖くてあんまり行ってないんだけどな!

452 :NPCさん:04/06/29 02:01 ID:Y67iz2dZ
やっぱり東京にしかないの?
地方者はつらいわ。

453 :NPCさん:04/06/30 15:49 ID:???
>>453
あんたがつくればいいだけじゃん。

454 :NPCさん:04/06/30 15:58 ID:???
人数少ないと、それだけで採算があいませんよ

455 :NPCさん:04/06/30 16:00 ID:???
採算度外視でやればいいだけじゃん。

456 :NPCさん:04/06/30 16:01 ID:???
よし、お前やれ。
人間カスミ食っては生きていけない

457 :NPCさん:04/06/30 16:07 ID:???
>>456
すでにやってるよ。会員は10代20代女性が30人くらい。
男性会員は、漏れを含めて6人のイケメンのみ。男性会員は名誉会員でいわばホスト。
場所は浦安だがなw

458 :NPCさん:04/06/30 22:16 ID:???
>>453
自分にレスってことは、あんたが作るんだねv

459 :NPCさん:04/07/02 05:00 ID:???
そういや、池袋にあったカラオケ屋「スタジオNOAH」ってまだあるの?
あそこは夕方までなら安かった記憶が・・・

460 :NPCさん:04/07/02 11:41 ID:???
池袋は12000円(ホテル代コミ)のデリヘルが多いね。
指定のホテルはあまり良い部屋じゃないのがこまりものだけど。

461 :NPCさん:04/07/02 17:32 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

462 :NPCさん:04/07/02 17:44 ID:???
>>461
ボッタクリに合ったような顔はやめなさい。

463 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/07/04 00:29 ID:???
むしろ安い金額っすよ。

464 :NPCさん:04/07/09 23:49 ID:???
池袋ゲーマーズで買物したあと、向かいのラブホにデリヘル嬢を呼んでデジコプレイを堪能したよ。


465 :NPCさん:04/07/17 19:56 ID:YMEfaj1U
保守しとこ

466 :NPCさん:04/07/22 14:47 ID:???
O社長が客に向かってアンタ馬鹿かって言い放った件は既出?

467 :NPCさん:04/07/22 14:53 ID:???
未出。レポよろ。

468 :NPCさん:04/07/22 22:47 ID:???
また私怨?

469 :NPCさん:04/07/23 00:29 ID:MeRfl/8u
DDかなんかでプレイスタイルに関する口論になってキレたらしい。私怨て・・
客に恨まれる店員ってどうなんだ?

470 :NPCさん:04/07/23 00:31 ID:???
だからレープとかおきるんだよ。

471 :NPCさん:04/07/23 01:23 ID:???
相手がDQNだったんだろ
客によって対応がひどく変わる店だから

472 :NPCさん:04/07/23 09:24 ID:???
TRPGゲマには社会不適合者多そうだし

473 :NPCさん:04/07/23 11:27 ID:???
店員も社会不適合者だから丁度いいな

474 :NPCさん:04/07/23 13:56 ID:???
粘着ばっかり

475 :NPCさん:04/07/23 14:09 ID:???
>470 未だにんな事吹いてる奴がいるとは…粘着の面目躍如ダナ

476 :NPCさん:04/07/23 14:15 ID:???
>>472
そんなに自分を卑下するなよw

477 :NPCさん:04/07/23 14:31 ID:???
>>475
客寄せにああいうの使ってた店も同罪

478 :NPCさん:04/07/23 14:53 ID:???
>477 相手にもされなかったゴミが自分のことを棚に上げてえっらそうに(プゲラ

479 :NPCさん:04/07/23 16:49 ID:???
だから、ほんとにレイプ事件があったからこうなったんだよ?
妄想とか粘着とか言ってる人は、そう信じている方が幸せだ

480 :NPCさん:04/07/24 00:32 ID:???
>>479
2chでソース無しに信頼されると思う?

481 :NPCさん:04/07/24 08:09 ID:???
レイプのソースw

482 :NPCさん:04/07/24 10:06 ID:???
なんだ、ソース無いのか

プッ(´゚c_,゚`)


483 :NPCさん:04/07/24 10:17 ID:???
存在しないことを証明するのは、存在したことを証明するよりはるかに難しい。
存在したことの証拠は揃えられるが、存在しない証拠は揃えられないからである。
従って、存在した証拠が証明できない限り、その事柄は存在しなかったとみなされる。
これが検察証明の基本原則。
>479がそういった事件が存在したことをこの場で告発し、啓発したいのなら、>479
はこのスレを読む誰もが公平に見てその事実を確認できるだけの証拠を添えなければ
ならない。
単に煽りたい、嫌がらせをしたいだけであるなら、現在のように好きなことを吹聴して
いれば良い。
行為自体は著しい名誉毀損であり、十分告訴の対象となりうるが、2ちゃんという場所
上どういった無根無実無責任な発言も書き込む自由はある。
(但し、いざ相手が告訴となった場合、2ちゃんねる側は>479個人を守ることはない)

>479はそれらを十分考慮検討の上、自分が告発者なのか単なる誹謗中傷者なのかの立場を
明確にすべきである。


以上某板からのコピペだが、ま、そーゆーことで、ひとつヨロシク!>>479



484 :NPCさん:04/07/24 10:30 ID:???
論理学的には悪魔の証明という。

485 :NPCさん:04/07/24 13:17 ID:???
なんかスレが進んでると思ったらまた粘着か

夏の風物誌だねえw

486 :NPCさん:04/07/24 19:27 ID:???
>>485
店長店から乙

487 :NPCさん:04/07/24 21:46 ID:???
>486 釘刺された途端にちっちぇえ煽りになったなあオイ(プ

488 :NPCさん:04/07/24 21:55 ID:???
どこで釘さしたんだよ。とんかちもってこい

489 :NPCさん:04/07/24 22:20 ID:???
すくなくともレイプしたヤツに「知っているぞ」と伝わればいい

490 :NPCさん:04/07/25 01:30 ID:???
まだソース出て来ないの?

491 :NPCさん:04/07/25 02:58 ID:???
事件として表沙汰になってないことにソースも何もないだろうが・・・
お前らカフェ潰したいの? そっとしといてやれ

492 :NPCさん:04/07/25 05:03 ID:???
>489
アナタの脳内にしか居ない犯人なんだから、自分で直接言ってやりなよ。こんなトコに無駄な書き込みしてないでさ。
じゃなけりゃこっちへどーぞ。思い込みの激しい余り現実と空想の壁が壊れちゃったアナタに
2ちゃんねるメンヘル板 http://life6.2ch.net/mental/
アナタの居るべき世界はここじゃないよ。

493 :NPCさん:04/07/25 10:10 ID:???
>>491
ソースが出せない言い訳?

494 :NPCさん:04/07/25 10:20 ID:???
だかられーぷのソースって何よ頭おかしいの?

495 :NPCさん:04/07/25 11:37 ID:???
社長タソはたっぷりキモオタにソースをかけられたわけか

496 :NPCさん:04/07/25 11:46 ID:???
ゴムがないから外に出しましたが何か?

497 :NPCさん:04/07/25 11:47 ID:???
 隠れ店員はまだ元気でしょうか?

498 :NPCさん:04/07/25 13:57 ID:???
日々狐にソースまみれにされてるわけだが

499 :NPCさん:04/07/25 21:26 ID:???
レイプのソースを出せない粘着が必死だねw

500 :NPCさん:04/07/25 23:05 ID:???
本当に強姦があったとしたら、まず刑事事件にはならないと思う。
それなので、なかった、妄想だ、とは言わない。
言ってしまったら、真実だった場合に強姦野郎の肩を持ってしまう事になるから。
ただ、何故いまだに話題が出るのかは興味がある。
と、常連でもないのに、思ってみる。

501 :NPCさん:04/07/25 23:07 ID:???
セカンドレイプって言葉もあるくらいだしね。
けど、言わなかったら新たな被害者が出る可能性があるわけで、勇気を出して欲しいとは思うね。

502 :NPCさん:04/07/26 01:17 ID:???
ただ同じネタ引っ張ることしか能のない粘着野朗が1人2人いるだけだ、
というのがもっとも現実的な話だと思うがナ。
>>470=479=489=500=501
藻前が精神科へ行く勇気を出すべきだと思うぞ。別にイマドキ恥かしくないからな。

503 :NPCさん:04/07/26 01:32 ID:???
レープなどなかったというソースを出してやるよ
合意の上だったからレープじゃない

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