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【未来は】MTGを盛り上げよう その12【自らの手で】

1 :NPCさん:03/11/20 22:13 ID:lVRDoKYT
マジックが衰退した原因と、これからの盛り上げ方について語るスレ。
合言葉は「やっぱりMTG楽しい」

・ループは付き物。熱くならずにマターリ。
・立場の違いや利害で意見の一致は難しい。前向きにゃ。
・アンチや懐古もOK。単なる煽りや独り言にならないように、論理的で実のある話を心がけてみる。
・HJ叩き、WoC叩きだけでは何も生まれない。
・「こういうエキスパンションを作れ」「こういう販売計画をしろ」といった類の話は、メーカーに意見書でも出さない限り意味なし。そういう話をするなとは言わないが、現実的な意見を。

前スレ
△▲MTGをどうやって盛り上げるか その11▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062518881/

関連スレ、よくある議論は>>2-10あたり

2 :NPCさん:03/11/20 22:14 ID:lVRDoKYT
既出衰退原因

1.サイクルの早さについていけない
2.値段が高い(ちょと違うがプレイヤーの金銭的な理由を含む)
3.卒業・引っ越し・結婚等の環境の変化で時間がとれなくなった
4.ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
5・殺伐とした雰囲気についていけない
6・デッキが同じものしかいない
7.年齢的(25over)に仲間がいなくて入りづらい
8.ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった
9.スタンダード重視過ぎ
10.スタンダード落ちしたらカードの価値が下がりすぎ
11.デュエルルームが厨の巣窟
12.ホビージャパンのサポートが悪い

3 :NPCさん:03/11/20 22:15 ID:lVRDoKYT
よくあるループ

・HJ叩き
・並行輸入叩き
・ショップの値段高い
・ショップ使ってるんだから金落とせ
・最近のエキスパンション面白くない
・昔はよかった
・懐古ウゼー
・ショップにドキュソが多い
・固定ウザイ
・MTGあきたやめる
・MTGやるやつキモイ

4 :NPCさん:03/11/20 22:16 ID:lVRDoKYT
「MTGでふれすぱいらる(命名、時のらせん、らしい)」

ユーザー「クソ高い日本語版なんて買ってられるかYO
かしこい消費者は同じカードは1円でも安く買うぜ!個人輸入、ネット通販最高♪」

カード屋「みんな通販かYO
値下げするか・・・って日本語版の仕入れと英語版の通販価格ってほぼ一緒じゃねーかヽ(`Д´)ノ 」

カード屋「しかたがない・・・英語版仕入れてガンガッテ安く売るか・・・でも遊戯王とパックの利益率同じかよ(´・ω・`)」

小学生やMTGしたことない人「英語版?そんなの読める訳無いじゃん。○○(国産TCGの名前)1パック頂戴〜」

カード屋「結局売れないのかよ!もう国産メインに切り替えだ!!」

ユーザー「なんだ?この店ガキばっかりじゃん・・・しかもMTGやってるヤシいねーし」

MTGカード扱う店が減少

MTGに興味をもったが近くで売ってる店無し。初めてMTG買うのに英語版のネット通販買うヤシなど普通いない

新規参入が減る

進学や就職、スタンダード落ちなどでだんだん人が減る

MTGのユーザーが減ったのでますますショップがMTG扱わなくなる

スパイラル突入。

5 :NPCさん:03/11/20 22:19 ID:lVRDoKYT
MTGをやめる理由 第3版 (http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058463684/7より)
1.対戦相手がいなくなった
 a.友人の環境の変化学校を卒業、就職など
 b.友人の別のゲームへの乗り換え(デュエルマスターズカードゲーム)
 c.近所のデュエルスペースの閉鎖
 d.トーナメント志向の仲間についていけなくなった
 e.大人のプレイヤーの居場所が殆ど無い
2.新しいカードを買えなくなった
 a.普通にお金がない。
 b.新スタンダートのために新しくカードを買うお金が勿体無くなった。(サイクルの早さについていけない)
 c.親が禁止した
3.飽きた、興味が無くなった
 a.他に面白いものが見つかった
 b.コロコロコミックのサポートが終わった
 c.スタンダード落ちのショック(2−bと関連)
4.その他
 a.ショップ店員やプレイヤーにアニメオタク系が多くて引いた
 b.ゲームぎゃざ誌を見て引いた
 c.勝利至上主義のトーナメントプレイヤーの暴言に引いた
 d.スポイラーリストやコピーデッキの氾濫

6 :NPCさん:03/11/20 22:21 ID:lVRDoKYT
<大前提> (http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059752267/8より)
・人口減る → 対戦機会減る → もっと人口減る の悪循環。
・やめる人の数>始める人の数 → 人口の減少。
よって
・(1)やめる人の発生を抑える (2)始める人の発生を助長する 方向で。

7 :NPCさん:03/11/20 22:21 ID:???
乙カレーだ!

8 :NPCさん:03/11/20 22:22 ID:lVRDoKYT
【初心者とドラフトやシールド】(まとめ意見、http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058463684/9より)
・ドラフト
優勝者総取りはまず論外。
順位取りが一番メジャーではあるが初心者とやる場合は
その気がなくても結果的にシャクってしまうことになるのであまり好ましくない。
取りきりはゲーム的に楽しくなくなるかもしれないが1番初心者に対してもいいイメージを与えるかも。
上級者は1000円でドラフトしておまけにカードが手に入る!
初心者は1000円でパックを買っておまけで遊べる。と考えている(あくまで推測だが)
1000円でパックを買ったのに順位取りでカスレア確定だと初心者の<MTG離れは加速する。
ドラフトに誘う場合は意識汁

・シールド
初心者と限定を楽しみたいのであればドラフトより断然シールドである。
ゲーム性が多少損なわれるが初心者のシャクられてるって印象は無くなる。
競技性をまったく求めないのであればシールドで遊んでる間に
お互いに使わない色どうしのカードを交換してデッキを強化して遊ぶのもまた良し。

9 :NPCさん:03/11/20 22:25 ID:lVRDoKYT
前スレの流れ

カード資産が少ない人に対するケアをいかに行っていくべきか?

以上テンプレ終わり。書き込み始め↓

10 :中山悟 ◆0gu00CLONE :03/11/20 22:29 ID:???
ニヤリ

11 :1:03/11/20 22:32 ID:lVRDoKYT
しかし立てながら思ったが、テンプレまとめ直した方がいいな…

12 :あげ60枚:03/11/20 22:48 ID:???
お疲れ様ですー。

2と5、4と6あたりはまとめられそうですね。

13 :NPCさん:03/11/20 23:51 ID:x5yAID0T
>>1
(´∀`)乙です〜

14 :centedrin ◆9tUn8U/DHs :03/11/21 01:45 ID:zEnAJffe
前スレからの流れで。
初心者さんには自分の好きなように構築して貰って、自分はある程度のレヴェルでシールド(マジなシールドではなくて、スターター3パックくらいで)でやってるよ。
まずな、初心者さんでも勝てるって分かって貰わないと。初心者さんだって負けてばっかりのゲームはつまんないよ。
同等のシールド環境だったら、デックを組むことができて、且つ、カードの使い方を熟知してる方が強いのが当たり前で。

まぁ、身銭を切れと言いたいわけだが。

15 :NPCさん:03/11/21 02:53 ID:???
スタンダードハイランダーで組んでみた。

土地24
平地10 沼10 大闘技場 真鍮の都 隔離されたステップ やせた原野

生物13
賛美されし天使 セラの天使 怒りの天使アクローマ 永遠のドラゴン
真面目な身代わり ネクラタル よじれた嫌悪者 ファイレクシアの疫病王
生命を破滅させるもの 白騎士 銀騎士 映し身人形 貪欲なるねずみ

呪文23
神の怒り アクローマの復讐 忘却石  苦痛の命令 精神隷属器
翼の破片 懲罰 正義の命令 力の確約 ファイレクシアの闘技場
精神の眼 野望の代価 新たな信仰 供犠台の光 拭い去り
迫害 強要 恐怖 闇への追放 物語の円
魔性の教示者 精神ヘドロ 荷降ろし 


・・・・・やっぱハイランダー程度じゃハンデにならないっぽ

16 :NPCさん:03/11/21 06:30 ID:???
今時のコモンは安くて強いから、コモンパックだけでも十分面白いんだが。
コモンデッキスレも参照。下手なハイランダーよりは構築の楽しみが味わえる。

ただ、そういうショップがどこにでもあるわけではない罠。

17 :NPCさん:03/11/21 06:45 ID:???
>>14
やっぱり初心者の人と遊ぶ時はシールドデッキがいいよね。
ちょうどいい具合にバランスが取れるし、いらないカードをあげれば喜ばれる。

初心者にはフォーマットは気にしてない人が多いから、
意外なカードが飛び出してきたりしてなかなか楽しい。
マルチプレイヤー戦もこういうカジュアルな場では盛り上がっていいよ。




18 :NPCさん:03/11/21 06:53 ID:???
明らかにハンデ戦みたいなことを目の前でやられると逆に引くんじゃね?
初心者にもそれなりのプライドがあると思うし、子ども扱いは嫌だろう。

別に初心者とガチデッキで対戦してもいいと思うよ、俺は。
ただ、初心者のデッキをある程度偵察した上で、相性が悪いものを
選択するとかの配慮をしてあげればいいじゃん。

それで大事なのは、やっぱりデッキ云々ではなくてマナーでしょう。
自分にとって当たり前のカードでも初心者にとって初めて実際にゲームで
使われている可能性も高い。相手が少しでも怪訝な顔をしたら
カード(and/orルール)の説明をきちんとしてあげよう。
相手が勝ったら「君、強いね〜」と一言声を掛けてあげるのも効果的。
アドバイスをしたいときも焦らずに、先に褒めるとこを見つけて褒めてあげよう。


>15を見てハイランダーは駄目だ、と俺も改めて思った。
ちなみに自分は60枚デッキをブースター4パック分で、つまりレア最大4枚まで、
アンコ最大12枚まで、残りはコモンと基本地形というデッキの方が
まだMTGらしさを残していると思う。

19 :NPCさん:03/11/21 11:44 ID:???
>>17
同意
カジュアルにフォーマットはいらない。
トーナメントとカジュアルは完全に切り離すべき。
そしてカジュアル中心のデュエルスペースきぼんぬ。

20 :NPCさん:03/11/21 12:32 ID:???
>>19
競技指向、遊技指向の境目が皆同じなら問題は起こらないんだろうけどね。
自分はガチデッキ仕込んでいって負けたら相手を空気読めてないとか言い出す
自己中ばかりになると思うぞ。

21 :NPCさん:03/11/21 12:35 ID:???
要はベテランが初心者育成することにもっと力を入れろと。
マジックの意味が勝利オンリーならそれは意味の無いことだが、
楽しく対戦することを目的とできるなら底辺アップはとても有意義なこと。

22 :NPCさん:03/11/21 15:25 ID:???
禿げ同

23 :NPCさん:03/11/21 15:28 ID:???
このスレでは
> トーナメントとカジュアルは完全に切り離すべき。
という論調のカキコを散見するが、全く現実的ではないことに
早く気が付け。

24 :NPCさん:03/11/21 15:33 ID:???
競技/遊技(>>20の言い方が気に入ったので使わせてもらう)ってのはどっかに線が引けるものなのか?
漏れは誰しも両方の要素があって比率が違うだけだと思うんだが。

25 :NPCさん:03/11/21 15:43 ID:???
想像力の欠如した発言が多いな、
単にいいたいだけちゃうかと

26 :NPCさん:03/11/21 16:03 ID:???
このスレはとくに議長もいなくて、ただみんな好き勝手な事言ってるだけなんでしょ。
だからこそ、相手の揚げ足をとったり、全否定するのは良くない。
そんな事してたら議論が停滞してしまうよ。

相手の意見を批判するときには、まず相手に敬意を持つこと。

マジックの対戦相手、初心者にも、敬意を持つことが何より大事なんだけどね。
ここでこんな話しつつも、デュエルスペースで常連ぶってたりはしないよね

27 :NPCさん:03/11/21 17:32 ID:lzm+A42l
>>25
君に出会えて本当に良かった

28 :NPCさん:03/11/21 17:52 ID:???
客に苦労させて物売ってんだから、
Woc丸儲けだな

29 :NPCさん:03/11/21 18:01 ID:???
そういえば前にMTG初心者と対戦して漏れがフルカウンターで全部呪
文打消したら「こんなの絶対勝てないべやー」って言って泣いてたよ。
カードゲームで泣くな頼むから。

30 :NPCさん:03/11/21 18:05 ID:???
>>29
クリーチャーデッキ持ってなかったのか?(;・∀・)

31 :NPCさん:03/11/21 18:05 ID:???
>>29
氏ねカス

32 :NPCさん:03/11/21 19:03 ID:???
>>29
酷い奴だ。
初心者は中途半端なウィニー作るから勝ちようがないもんな


33 :NPCさん:03/11/21 19:05 ID:???
>>29は牛次郎

34 :NPCさん:03/11/21 19:23 ID:???
>>32
そう?初心者ほどファッティ満載を作りたがったりするよ。
《大喰らいのワーム/Craw Wurm》マンセー

35 :NPCさん:03/11/21 19:43 ID:???
>>29
お前のような奴がいるから衰退するんだよ。この厨房が。

36 :NPCさん:03/11/21 20:02 ID:???
>>29
こういうプレイヤーも問題だけど
このデッキ俺の中では一番弱いから^^っていって初心者に勝ったらかなり傷つくw
初心者には自分の持ってるデッキの特徴いって対戦するデッキを選ばせるというのはどうだろうか

37 :NPCさん:03/11/21 20:20 ID:???
初心者と対戦するときは
とりあえず一戦→デッキ交換して一戦→アドバイス
としてる。

38 :NPCさん:03/11/21 21:49 ID:???
とりあえず、きかれてもいないのにアドバイスはしないほうがいいんじゃないかな。

ベテランにはマジックの知識よりマジックの楽しさを伝えていって欲しい。


39 :NPCさん:03/11/21 22:30 ID:???
>25
お前の想像した事を聞かせてくれ。

40 :NPCさん:03/11/21 22:33 ID:ZNyIBqjk
とりあえずカウンターおよびランデス等のコントロール系をやめてクリーチャーデッキで
相手をすれば勝っても負けても楽しめると思う。
自称上級者によくいる「相手よりも優位な立場で悦っているDQN」が初心者に対して癌でしかないわけだが

41 :NPCさん:03/11/21 22:56 ID:???
でもガチクリーチャー速攻だと……

42 :NPCさん:03/11/21 22:59 ID:???
>>34のいうことは正解。
初心者のデッキは判を押したように、緑のファッティが入ってる。
ゆえに黒コンみたいな除去満載デッキも初心者には辛い。

大喰らいのワームデター

すかさず恐怖

ターン終了時まで生きてナイーヨヽ(`Д´)ノ

ループ

ただまあ、サイクリングみたいな奇怪な消え方でないから
ルールや構築の基本を教える分にはまだマシ。

43 :NPCさん:03/11/21 23:06 ID:???
少なくとも初心者に配慮したデッキで対戦すべきだよ。

漏れだったら完全オリジナルデッキで戦いたい。
あまりデッキ作るのは上手くないけど、好きなカードを入れたデッキで対戦するのがいちばんわくわくするよ(´∀`)
今だったらアンデッドの王を中心にしたデッキを組みたいね。

44 :NPCさん:03/11/21 23:14 ID:???
なんか意外性のあるカード(インパクトが強い を使ったら初心者は食いつく
>>43のアンデッドの王とか(・∀・)イイネ
ゾンビキモーいけどそこがいい
でもおもいっきりなぐりあいとかだったらいいけどクリーチャー除去を織り交ぜて
圧倒的にぼこられたら初心者タソは泣く
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン ゾンビナンテキモインダヨバーヤ!!
でも逆に(*´Д`)ハァハァゾンビイイ
逆にゾンビに目覚めるとかw
初心者は扱いにくいなw

45 :NPCさん:03/11/21 23:19 ID:???
まぁ、普段使わないような《空飛ぶ絨毯/Flying Carpet》みたいなカードを使ったマジデックを作ってみるのも安上がりに楽しいぞ。
自分は初心者に教えてた頃は必ず《恐怖/Terror》と《解呪/Disenchant》が飛んでくるからって言われてたことはある。

で、その後、ほぼ全員が《ハルマゲドン/Armageddon》か《石の雨/Stone Rain》の入ったデックを使うようになったことは秘密だ。

46 :NPCさん:03/11/21 23:20 ID:???
中心になるカードはアンコモンがいいかと思う。
真似しやすいから、カードパワーに対する不満がたまりにくい。

47 :NPCさん:03/11/21 23:26 ID:???
友達をMTGに誘ったときに
わかりやすい赤緑デッキあげて何色と対戦したい?って聞いたら

黒ってこたえたんでクロコンもどきでやった
手加減ナシで( ´・ω・`)∂コイヤってほざいたんでマジックの厳しさをココデ・・・

強迫

ショックディス

ラノエル

無垢の血

雑種犬

チェイナーの布告
その後ナントゥコ影が出て堕落で完封しちまった


48 :NPCさん:03/11/21 23:30 ID:???
友達誘ったことあるけど
始めた直後は
どうせレアいっぱいもってるやつが勝つんだろ?
とかいってたんでレアをある程度かしてデッキ組ませて
青緑のレア無しマッドネスデッキでこてんぱんにした
そしたら友達のなかでなにかがかわった(ぉ
いまでもそいつぁやってるけどよくトーナメントシーンで見られるデッキを
使いたがらないやつですw

49 :NPCさん:03/11/21 23:34 ID:???
>>47
トーナメント用のデッキをいきなり初心者に渡すのはかなり危険な行為。
それ以降やらなくなる可能性が大きい。
厳しいのはトーナメントでの話。
MTGは遊びなのだからカジュアルプレイでは楽しくあるべきだと思うよ。

50 :NPCさん:03/11/21 23:43 ID:???
ファイル渡して基本だけ教えて(土地の数ぐらい
好きなように作りなさい!
でいいじゃんよ

51 :NPCさん:03/11/21 23:56 ID:???
さぁーて明日もデュエルスペースにいる厨房どもをシャクってくるかのぉ

52 :NPCさん:03/11/21 23:57 ID:???
デュエルスペース荒らし

   鮫 次 郎

53 :NPCさん:03/11/22 00:33 ID:???



    ま た 新 キ ャ ラ か

54 :NPCさん:03/11/22 01:00 ID:???
よーし、明日は漏れ様の最強クリーチャー!シヴのワームをデッキにいれちゃうぞー!
火炎舌のカヴーとのコンボを決めてやるぜ!(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

55 :NPCさん:03/11/22 01:03 ID:???
そうだ!
そう言う微妙コンボが対初心者向き!
両方初心者が萎えるカードなのが超難点!

56 :NPCさん:03/11/22 08:38 ID:???
コモンファッティでも十分闘えるんだがな。
コモンの土地サーチ系で場を整えていけば、何にでも応用が利くし。
ミラディンはデカブツ+再生付きがいるからコモンコントロールデッキも作れる。


57 :NPCさん:03/11/22 09:19 ID:???
初心者狩ってきます
MTGの恐ろしさをオモイシレ

58 :NPCさん:03/11/22 10:34 ID:???
コモンコントロール風味と言うと土地破壊くらい?

59 :初心者:03/11/22 10:50 ID:???
狩られますた…

60 :NPCさん:03/11/22 12:42 ID:???
確かに初心の頃はだ誰でもファットが入ってたね。
それゆえに油断してると一撃で負かされたりもする。

でもってオレは今はファンデッキかチープコンボ満載の
デッキばかり使ってる。
デッキそのもは強いとはいえないのでデュエルは真剣。

61 :15:03/11/22 12:42 ID:???
>>18のやり方(レア4 アンコ12 コモン44)で作ってみた。

土地18
協議会の座席4 大焼炉4 古の居住地4 囁きの大霊堂3 島3

生物12
金属カエル4 マイアの処罰者4 ブルードスター4

呪文30
威圧のタリスマン4 発展のタリスマン4 上天の呪文爆弾4
物読み4 知識の渇望4 マナ漏出4 踏みにじり3 溶接の壷3



・・・・・・初心者相手に大事なのは構築条件でのハンディでなくこちらの意識の持ちようだな

62 :NPCさん:03/11/22 12:53 ID:???
>61
その条件にさらにハイランダーを加えてみるとどうなる?
そろそろ厳しくなってきそうだが。

63 :NPCさん:03/11/22 13:20 ID:???
アーラン5枚で親和はつくれねぇ・・・
なんかホントにドラフトデッキっぽくなってきた

64 :NPCさん:03/11/22 13:25 ID:???
アーティ土地5、爆弾5、タリスマン5、マナマイア5で体裁は整うだろ。
むしろ問題は親和カードがどう考えても足りないところだろ思うが。

65 :15:03/11/22 13:44 ID:???
チャレンジしてみるw

土地24
森12 沼12 

生物20
戦慄をなすものヴィザラ 貪欲なるネズミ グレイブディガー 皮を剥ぐ者
激情の共鳴者 エルフの戦士 ワイアウッドの伝令 ぶどう棚 卑劣なアヌーリッド
訓練されたアーモドン シルバーバック 枝折りロリアン ファイレクシアの疫病王
狩り立てられたウンパス 貪欲なるベイロス ネクラタル 悪辣な精霊シルヴォス
よじれた嫌悪者 エルフの逸脱者 ワイアウッドの守護者

呪文16
恐怖 闇への追放 燻し 残酷な蘇生 死の脈動
強要 荷降ろし 魔性の教示者 精神腐敗 野望の代償
帰化 ゾンビ化 巨大化 不屈の自然 肥沃な大地
墓の刈り取り


さすがに厳しいなw でもこれなら初心者相手でも大丈夫か?

66 :NPCさん:03/11/22 13:57 ID:???
物好きな(褒め言葉
程よく使いにくくていい感じ。
黒除去が突き刺されば勝てるし。

67 : ◆9tUn8U/DHs :03/11/22 14:48 ID:???
初心者相手ほど《誘うワーム/Tempting Wurm》が危険になる……と思うのは自分だけか。

68 :NPCさん:03/11/22 15:08 ID:???
漏れは初心者にボコボコにされたことがある。黒単スーサイドを使って
戦ったら相手が赤単使ってきた。相手のデッキ出来はあまりよくないが
自分で10点ぐらいライフ失った所を火力であぼーんされた。だから初
心者をあまりなめてかからんほうがいいよ。

69 :NPCさん:03/11/22 15:14 ID:???
ガチで組んだコントロールに初心者のデッキで勝つのは、ほぼ不可能。

70 :雑談屋:03/11/22 15:16 ID:???
初心者にも色々なタイプがいるわよね。
ゲームと言えばFFしかやった事無いような若者から、戦術を極めた卓上ゲーマーながらTCGのセオリーは知らない老人まで。
結局は使用できるカード枚数を制限する事で、極力同じ土俵に立とうとする態度が大事なんじゃないかしら。

それで初心者をぼこってしまっても仕方ないわ。
対戦には運の要素も大きいのだから。

71 :NPCさん:03/11/22 15:30 ID:???
つーか
ゲームで初心者ボコってうれしいのはマージャンだけ。

72 :NPCさん:03/11/22 17:03 ID:???
>>70の意見に同意。ハイランダーとかへたに制限するよりも自主規制でデッキ作った方がいい。
段階的に使うデッキを変えていけば、初心者もMTGの概念を理解しやすくなるだろうしな。
ステロ→アグロコン→パーミス→コンボ・ロックと段階を追って嫌らしくすれば
初心者もずるずるとはまってくれるはずだw

73 :15:03/11/22 17:11 ID:???
72は俺な。何種類かデッキを考えてみたよ。
初心者教育用構築済みデッキその1

土地22
森9 山7 樹木茂る山麓4

生物24
極楽鳥4 エルフの戦士4 ぶどう棚4 訓練されたアーモドン4
皇帝クロコダイル4 シルバーバック4

呪文14
ショック4 火山の槌4 巨大化4 樫の力2

構成は分かりやすくシンプルに。
プロテクションやトランプルといった煩雑なルールは出来るだけ排除。
レアカードも使用するが、高価なレアはできるだけ使わない。
(フェッチランド・極楽鳥は高価だけど、おそらく初心者は興味を持たないはず)

74 :15:03/11/22 17:17 ID:???
初心者教育用構築済みデッキその2

土地23
森10 沼9 大闘技場4

生物25
極楽鳥4 ぶどう棚4 ワイアウッドの伝令4 ナントゥーコの鞘虫4 屍肉喰らい4
エルフの模造品1 ヴィリジアンのシャーマン1 激情の共鳴者1 戦慄をなすものヴィザラ1
映し身人形1

呪文12
闇への追放4 強要4 定員過剰の墓地4

ナントゥーコの鞘虫によるコンバットトリック、各種187生物によるアドバンテージを重視。
定員過剰の墓地を絡めた墓地再利用・カードアドバンテージ概念の説明。
先ほどよりもレアカードを多めにし、購買意欲をわかせる。

75 :15:03/11/22 17:22 ID:???
初心者教育用構築済みデッキその3

土地25
島7 平地7 沿岸の塔4 溢れかえる岸辺4 邪神の寺院3

生物3
永遠のドラゴン3 セラの天使4

呪文28
マナ漏出4 まごつき4 神の怒り4 懲罰4 アクローマの復讐4 
集中4 霊感4 

ごく基本的な形の青白パーミッション。
パーミッション相手の有効な戦術を説明。(相手にもこのデッキを使ってもらう)
特にこのデッキを使う場合は要説明。

76 :15:03/11/22 17:28 ID:???
初心者教育用構築済みデッキその4

土地20
協議会の座席4 大焼炉4 囁きの大霊堂4 空僻地4 真鍮の都4

生物0

呪文40
発展のタリスマン4 威圧のタリスマン4 金粉の水蓮4
物読み4 知識の渇望4 集中2 精神の願望4 苦悶の触手2
ぐるぐる4 夢の掌握4 煮えたぎる歌4

基本的な形のデザイア。
コンボデッキとはなにか?それに対する対抗策はなにかを説明。
相手にも使ってもらい、パズルを解く楽しさや瞬殺の爽快感を肌で実感してもらう。

77 :15:03/11/22 17:30 ID:???
使う順番は その1→その2→その3→その4 で。

コテ名乗るのはこれで終わり。スレ汚しスマソ。

78 :NPCさん:03/11/22 18:40 ID:Ie2RgIYj
グジョブb

ただ3がちとレア使い過ぎで、いやがる可能性がでるかも。


79 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :03/11/22 18:42 ID:???
>>15、いや、非常に面白かった、初心者講習の参考になるよ!

80 :中山悟 ◆0gu00CLONE :03/11/22 18:49 ID:???
  

81 :NPCさん:03/11/22 18:53 ID:???
>>78
その3とその4はある程度なれてきた奴用のデッキ。
段々と深い戦術やレアパワーを実感させてあげる段階むけw
だから「レア強すぎ、もうやめたヽ(`Д´)ノ 」って言いそうな奴にはレア少な目で、
「うおおお!レアつええ!集めるぞ(・∀・)!」って言いそうな奴にはもっとレア多目、
こんな感じで相手によって微調整するのがいいかと思う。

82 :NPCさん:03/11/22 20:10 ID:Ie2RgIYj
なるほどねぇ、・・・本当グジョブb
うちの方は初心者が多いんで早速作ってみようかな。


83 :キタ━(゚∀゚)━━!!!! ◆yEbBEcuFOU :03/11/22 22:32 ID:YEmHYKk9
でもさあ、やっぱり初心者になら基本セットでデッキ組ませてっやったら?

8版なら良いのそろってるんじゃン

まあラノエルや対抗呪文が消えたのは基本セット使いとしては(漏れはフォーマットなんか糞食らえってヤシでつ)つかいとしては・・・

やっぱり茨の精霊最高!

84 :NPCさん:03/11/22 22:43 ID:???
ドローカードの定番は霊感だな。
初心者の頃はこのカードの存在理由が理解できなかったよ。

85 :NPCさん:03/11/22 22:51 ID:???
>>84
漏れも
初心者はドローの大切さがわからん
初心者のときは漏れは送還使ってたが、今では排撃マンセー

86 :NPCさん:03/11/22 23:36 ID:???
初めて買ったトーナメントパックに吼えたける鉱山が入っていて
2枚ドローが癖になった奴がいたな…

その頃は4thが日本語化されたばかりでドローカードなんてロクに
無かったよ。
今はドロー&ライブラリいぢり放題やね。良い時代だ。

オレがドローに本格的に目覚めたのはウルザブロックの緑単色。
レガシーとディスティニーのコモンカード入れると
ビートダウンなのに手札が減らないのな。

87 :NPCさん:03/11/22 23:56 ID:???
初心者は
白単ウィニー
緑単ウィニー
赤単バーン
あたり渡せば使いやすいと思う

ただ、どれも5th&ウルザブロックのころの話
特に白単ウィニーはクルセイドと白騎士あるから、使いやすかったと思う
今でもカジュアルならそんな感じの白単がいいと思う。
カード自体騎士とか正義の正統派っぽいのが多いから、イメージもいいし。
クルセイド、白騎士、ディッチャ、治癒の軟膏、聖なる力、メサペガ、ヒーロー、ツンドラ狼、長槍兵
こんな感じでいいでしょ。
で、自分は黒単ウィニー使えば。

88 :NPCさん:03/11/23 01:56 ID:???
オレはやっぱ赤緑かな。
稲妻と巨大化は永遠に基本だ。

白と緑は解呪と帰化があるから
凶悪なエンチャントやアーティファクトで
ハメらることもなくていいかもね。

オレの身内デュエルではネクロポテンスとか冬の宝珠
みたいのがバシバシ出てくるから
解呪系カードは4枚必須なんだよ…

89 :NPCさん:03/11/23 09:52 ID:???
つうか

若葉マーク用デッキできたよー

さあ選べ

選ばれなかったデッキを漏れが使うぜ

ハンデ無しで何回も遊べる

デッキ交換しようぜ

相手の選んだデッキを使ってみせる

なるほど、そのカードはそう使うのか!ナットク

いろいろ遊べてなお(゚д゚)ウマー

90 :shikino ◆EknsYSLjgY :03/11/23 13:34 ID:jM9Mmkgb
やっぱり初心者相手にするなら上司を相手にするような感じでやればいいんじゃない?



91 :ぼるじょあ ◆3tDJLosxN2 :03/11/23 18:47 ID:???
茨の精霊ってどう思うよ

92 :NPCさん:03/11/23 18:58 ID:???
>>91
ちくちくして痛そう

93 :NPCさん:03/11/23 20:23 ID:???
>>91
お前はぼるじょあじゃない

94 :NPCさん:03/11/23 20:51 ID:???
前スレでハイランダー40枚っていったものでつ。
初心者教育用構築済みデッキ
拝見させていただきました。
考え方自体は好きでつ。
自分でもたどり着いた考え方ですし。
けど古の昔に
コモンの稲妻を4枚そろえるのにも苦労したものとしては
(4版のころの人間でつ)
その初心者教育用構築済みデッキを組むのも
初心者(カードをあんまり持ってない人)には大変だと思うのでつ
ハイランダー40枚に
レア、アンコモンの枚数制限やコモン単にすることも
考えたには考えたのですが
そこまでしたら詰まんなさすぎるかな
と思ってあえて言いませんでした。
んでもやっぱり制限がないと
持てる資産をつぎ込みまくったデッキを作りたがる人もいるんですね。
ハイランダー40枚はできればスタンダードで使わない
あまったB級のカードで作ってほしいのです。
上級者さんならできればいくつかタイプの違うデッキ


95 :94:03/11/23 20:53 ID:???
を作って持ち歩いてもらって
それでマジックにちょっと興味を持った人や初心者さんと
そのデッキを貸してあげてプレイしてもらいたいのです。
そんでできればその中の一番気に入ってもらえたデッキをそのまま
プレゼントしてあげてほしいのです。
あげちゃっても問題ないようにできればB級カードや
4枚以上あってもういらないコモンのA級カードで
作ってほしいのです。
B級カードにこだわるのは
初心者さんや興味を持ってくれた人がブースターを買ってくれたときに
そのB級カードよりも強いカードをいっぱい発見できるようにでもあります。
一定レベル以上の人にとっては強いカードとはゲームを支配できる能力
を持っているカードでしょうけど
やっぱり最初のころはパワー&タフネスこそ命でしょうし(^_^;)。
それであげたB級デッキをちょっとづつ強くしていってもらうと。
やっぱりちょっとづつつよくなって言ってるのを実感することも
楽しいと感じることのひとつだと思うのです。

ってすごい長文。
もっとお話したいことはいっぱいあるんですけど
皆さんとあんまりずれてたら悲しいので
ちょっと反応見てからまた書きますです。


96 :NPCさん:03/11/23 21:42 ID:???
>B級カードにこだわるのは
>初心者さんや興味を持ってくれた人がブースターを買ってくれたときに
>そのB級カードよりも強いカードをいっぱい発見できるようにでもあります。

この考え方はすごく共感できる。しかし現実は

「なんでそんなカード入れてんの?ププッ」

とか言われてショボーンとなる可能性大。

97 :NPCさん:03/11/23 21:45 ID:???
もらったものは次の初心者に返してあげることをきちんと教えないと
単なるクレクレ厨に成り下がる罠。

あと、カードを無償で与える行為は店の売り上げ減になることを忘れてはならない。

98 :NPCさん:03/11/23 23:04 ID:Q3arbJKv
>>89
俺も初めてやる友達とそうやってやってたよ。
カウンターとか無しだったからしばらくしてから
俺が青単使ったらぶちきれてたけど。

99 :NPCさん:03/11/24 01:01 ID:???
>>97
ちょっと興味をもった新規参加者を誘う手立てがカード配布
渡さなければそいつは
高いしルールが分からないからもういいや
ってやめていくだけ

もともと売り上がらないものを計上するのはその店がバカ
店の売り上げだと思うおまえもバカ

100 :100ゲトゥ:03/11/24 06:03 ID:???
>>99
そして喪前もバカ

101 :NPCさん:03/11/24 18:13 ID:DSuG9FtN
゚Д゚)・・・

102 :NPCさん:03/11/24 20:33 ID:fAwaw/qO
俺のデッキは白黒コントロールだ。
1ターン目。相手は平地セット、俺は沼セットしてターンエンド。
2ターン目。相手は島をセットし、等時の王笏をプレイして、ブーメランを刻印。

俺 は も う マ ジ ッ ク を や め よ う と 思 っ た

103 :NPCさん:03/11/24 20:40 ID:???
>>102
イ`

104 :NPCさん:03/11/24 21:07 ID:???
>>102
イ`

105 :NPCさん:03/11/24 21:10 ID:???
>>102
ツネ

106 :NPCさん:03/11/24 21:19 ID:???
>>102
OK、この間の俺の体験だ。
相手は1ターン目土地、金属モックス、等時の王笏、ブーメランの4枚を見せてくれたよ

だからイ`

107 :NPCさん:03/11/24 22:14 ID:???
エクステンデッドの大会を盛り上げようと、ドラゴンストームデッキ組んで持っていったが、
そんな俺を上回るすごいデッキばっかりで…。

大会でフェロッズの封印が置かれてるの見たのなんて何年ぶりだか。
しかも見事なまでに封印が刺さって相手悶絶してたし。


まあ、俺は全敗したのだが。

竜の嵐で持ってきた「火山のドラゴン」の群れが
(深淵の死霊+死体のダンス)で防がれて、
(死体のダンス+ファイレクシアの疫病王)連打で片っ端から叩き落されたり。

リアニメイト相手にドラゴン魔導師で殴ったら返しのターンに、既出の「新緑の魔力」に加えて
悲哀の化身とクローシス出されたり、
さらにその返しの俺のターン、ドラゴンストームでドラゴン5体発生したり。

優勝者は投げ飛ばしステロイドだったり。

エクテンの大会でも、ガチじゃなきゃ昔のカードしか持ってない人でも楽しめる、と思った。

108 :NPCさん:03/11/24 23:37 ID:???
>>87
白単ウィニー
緑単ウィニー
赤単バーン
白単はいいとして
緑単は貫通力に欠けるのでまともなクリーチャー戦には持ち込めない。持ち込めたとしても構成が重くなる。
赤単バーンは一見初心者向けに見えるが、かなり上級者向け。
「このタイミングとこのライフなら本体を焼くべき」など、判断する項目は意外に多い。
土地配分もマジックの楽しみの一つだと考えるので、
火力+生物のオーソドックスな赤緑デッキか
除去を入れた黒緑のデッキがいいと思う。
やはりマジックの基本は除去呪文でブロッカーを排除し、生物でライフを削り取る形だと思う。

109 :NPCさん:03/11/24 23:39 ID:???
あと、畏怖付きクリーチャーがなかなか止まらない環境っていいものだよね・・・(´∀`)

110 :NPCさん:03/11/24 23:46 ID:???
ちょっとまて、止まりやすい環境の間違いだろう。

111 :NPCさん:03/11/25 02:52 ID:???
>>107
すげー楽しそうw

112 :NPCさん:03/11/25 19:08 ID:???
初心者にデッキをあげようとしても英語しか持ってない場合、
地方の人はどうしたらいいかな?
手札見られたままプレイするのはつまらないと思うんだけど。

113 :NPCさん:03/11/25 19:43 ID:???
日本語をてに入れるか、そもそも簡単な英語なんだから読んでもらうか、
しか思いつかないな・・・

114 :NPCさん:03/11/25 20:14 ID:???
俺も読んでもらったなぁ。
簡単なカードだけで組んだ数種の2色デッキ
(コモン2枚縛り、アンコ少々、色の特徴は出しつつリミテッドっぽい作り)で
自分が使うのも含めて相手に選ばせてやってた。

自分は青黒なんかの微妙にいやらしいデッキが得意なんだけど
そいつはそういうのは苦手で赤緑ステロが気に入って。
こっちの得意分野も理解したうえで
「オマエは青黒使え。絶対赤緑で勝ってやる!」とか熱くなってたよ(笑

こっちも本気でやってるから取れる勝負は落とさないけど
運次第でどうにでもなるデッキ調整だったから一方的じゃなかった。
気に入ったデッキはくれてやってブースターで強化させながら。
その時引いたカードは意味がわからなければ全部教えてやってね。

115 :NPCさん:03/11/25 21:06 ID:???
私の行く店の人々(?)に、テキスト聞こうものなら、
「書いてある通りだろ」って言われマ〜ス。

116 :NPCさん:03/11/25 21:13 ID:???
>>115
わざとエラッタ出てる奴を聞くんだ!

117 :NPCさん:03/11/25 23:02 ID:???
今身内で10人くらいでMTGブームが再来してるわけですが
チャンピオンパック2003ってもう販売されてるのでしょうか?
あまり見かけないもので・・
あと最初のうちはテーマデッキ買いかパック買いどちらがいいのでしょう・・
その他気をつけること等教えてもらえたら幸いです。

118 :NPCさん:03/11/25 23:07 ID:???
>>117
既にスターターを持っているんだったらブースターでいいんじゃないかな?
ただ、もし基本地形が揃っていないならテーマデッキかトーナメントパックをお勧めします。

119 :NPCさん:03/11/25 23:18 ID:???
>>118
レスどうもです

基本地形は最低各10〜15枚はありますね
カードの種類は青が多めにあります

何度も質問して恐縮ですがどのパックがお勧めでしょうか?

120 :NPCさん:03/11/25 23:26 ID:???
>>119
あまり難しくないカードが良ければ8版基本セットのパック。
少々難しくても強いカードが欲しければミラディンのパックがいいと思う。

121 :NPCさん:03/11/25 23:27 ID:???
>>120
ありがとうございます。
明日近所にカード販売してるとこがないか見てみます。

122 :NPCさん:03/11/25 23:37 ID:???
君みたいな人にはミラディンが一番かな
スカージも結構良いと思う

123 :NPCさん:03/11/26 00:32 ID:???
>>122
スカージ買うくらいだったらオンスロートの方が良くないか?

124 :NPCさん:03/11/26 01:15 ID:???
カスレア率はオンスロートの方が高いですがそれでもいいなら。

125 :NPCさん:03/11/26 01:48 ID:???
誰か>>117のチャンピオンパックのほうの話題に触れてやれよ・・

126 :NPCさん:03/11/26 05:17 ID:???
俺の話
元暴走族の友人をデュエリストに育てあげた。まず日本語の構築を3個ほど
買ってきて基本ルールを叩き込む。慣れてきたら英語のカードが混じってる
デッキを渡す。英語が読めなくてもそのカードのテキストを何度も説明して
やれば絵で効果を覚える。今ではデュエルスペースまで出かけなくてもその
友人がおうちでデュエルしてくれます。

127 :NPCさん:03/11/26 06:41 ID:???
元珍走って…なにやってんの

128 :NPCさん:03/11/26 18:21 ID:???
これからマジックの未来を担うのは元珍走族です。

129 :NPCさん:03/11/27 14:08 ID:???
生粋のオタクが担うよりは良さそうだな

130 :NPCさん:03/11/27 22:27 ID:???
どっちも社会の役に立ってないからどっこいどっこい

131 :NPCさん:03/11/28 19:19 ID:???
オタクは結構経済潤していると思われ。

132 :NPCさん:03/11/28 19:23 ID:???
それを言うなら珍走もバイク、クルマ、外食、服等々

133 :NPCさん:03/11/28 19:25 ID:???
>132
珍走は東南かつ上げ食い逃げ窃盗ですが何か

134 :NPCさん:03/11/28 20:39 ID:???
ワラタ
今時食い逃げするやつなんかいるのか?

135 :NPCさん:03/11/28 20:50 ID:???
>>134
ブードラでカードを荒稼ぎするような貧乏ガチだったらそれくらい当然だろw

136 :NPCさん:03/11/29 21:35 ID:???
マジックプレイヤーと貧乏のイメージは切っても切り離せないような。
大量に買い集めている香具師も、マジック以外のことには無関心なのがほとんどかと。

137 :NPCさん:03/11/30 02:23 ID:???
謎な発言だな。
トッププレイヤーどもを見てみろよ。
貧乏風味あるのなんて真木ポソくらいだろ?
もっとも金の使い方知らないってんならアリだろうが。w

138 :雑談屋:03/11/30 18:26 ID:???
貧乏とか言うなー!

139 :NPCさん:03/11/30 20:56 ID:???
いや、それは、その、、、すまんかった(;^^)

140 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/11/30 21:08 ID:???

   6 6   
  (,,0◇0)< 貧乏

141 :NPCさん:03/11/30 21:13 ID:???
でも、貧乏人の妬みは怖いよー。
裕福そうな友人を利用するだけ利用して陰ではそいつの悪口を散々言っているね。
大人にくっついてカードせびるのも上手い。
貧乏人って若いうちにそういった処世術を身に付けているんだよな。
そういうのがデュエルやトレードに表れる。

まぁ、比較的裕福な人は貧乏人には注意した方が良いよ。

142 :雑談屋:03/11/30 21:14 ID:???
貧乏って言ったやつが貧乏なんだぞ!

143 :次案 ◆7VwCDMsGAE :03/11/30 21:55 ID:???
じゃあ雑談屋は3回貧乏って言ったから3倍貧乏ね

144 :NPCさん:03/11/30 21:55 ID:???
気持ち裕福でけちなやつと貧乏でいじきたないやつ
友達にするならDOCHI!

145 :雑談屋@3倍貧乏:03/11/30 22:10 ID:???
そう言う子もいるけどさ。
上手くやってカード沢山持ってる人から気持ちよくカードせびるのも、TCGの技術なんじゃないかなー。
対戦相手がいないと寂しいしさ。

>143
じゃあ次案は3倍金持ちでな。

146 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :03/12/01 01:07 ID:???
”貧乏な奴”が如何にしてMTGをプレイするかも重要だよ
コモンとアンコモンだけなら、小2〜3枚位で出来るしな

コモンデッキを作ったり、コモンパックを作ったり
店としては頭の痛い問題だけどね

147 :NPCさん:03/12/01 01:14 ID:???
貧すれば貪する

148 :DQN:03/12/01 21:43 ID:???
じゃあ、裕福な医者の息子に高額レアをコピってる貧乏な漏れは

一 体 な ん な ん だ

とか、不毛に考えてみる。


149 :NPCさん:03/12/01 22:21 ID:???
>>148
貧乏でも心が裕福な人。
でも稀な存在。

150 :NPCさん:03/12/01 22:25 ID:???
>>149
アリガd。ちょっと救われる気分。

151 :NPCさん:03/12/02 05:43 ID:???
>>148
マジックの延命のためにショップで買わせろ!

152 :NPCさん:03/12/07 21:08 ID:???
Force Spikeを使う
けけけと笑う
初心者疑心暗鬼

ウマー

153 :NPCさん:03/12/10 01:45 ID:???
>>151
MTGの支出は極力抑えていんだってさァ。

154 :NPCさん:03/12/11 00:09 ID:???
今は問屋の値段でインベイジョンブロック(日)が1パック換算\100くらいだね。
オデッセイブロックもたくさんあったからじきにこれくらいになるんだろうな。
オレはこのブロックをスタンダード時に\300〜\400くらいで買ってたからなんか
アホらしくなってきたよ。もう1パック\200以上は出せないや。

この値段の暴落ってスタンダード落ちが大きく関わっているんだろうけど
これから深刻な問題になっていくんだろうな。

今まで通りだとスタン落ちと同時に在庫かかえて捨て値で処分することになり
売れ残らないように刷数減らせば単価上がるっていう。

まぁ、カジュアルでいる分にはスタン落ちが破格で買えてとても良い時代ですわ。

155 :NPCさん:03/12/11 00:41 ID:???
カジュアルでいれば好きなカード使い放題。
強さだけにこだわる必要も無い。

156 :NPCさん:03/12/12 19:05 ID:???
とても同意だ

157 :NPCさん:03/12/12 22:43 ID:???
MTGはカジュアルでやれとそういうことですか

158 :NPCさん:03/12/12 22:43 ID:???
昔はINブロックの憧れのカードが今安値で買えるんで楽しいですわ

159 :NPCさん:03/12/12 23:01 ID:???
>>157
そういうことだと思います。
ルール以外はメーカーのいいなりになる必要は無いしね。

160 :NPCさん:03/12/12 23:28 ID:???
>MTGはカジュアルでやれとそういうことですか
ちがうよ
遊びなんだから自分(と友達)が一番楽しめる環境で
やるのが一番だ。


161 :NPCさん:03/12/12 23:31 ID:???
決してカジュアルでやるのがだめだっつーわけでもねーんですが。
スタンダード、エクステンデット、ブロック構築、クラシック、ドラフト、なんかのメーカーが定めたルールの言いなりになって遊ぶのもそれなりにいいですよ。
カジュアルプレイとはまた違った側面がありますし。

162 :NPCさん:03/12/12 23:35 ID:???
>>161
たしかに、あまりどっちかにとらわれることは無いのだけど。
カジュアルという広い裾野があってこそのフォーマット&競技マジックだと思うのですよ。
周りのプレイヤーや雑誌やネットを見ていると、あまりにもフォーマットに囚われすぎている気がします。

163 :NPCさん:03/12/12 23:41 ID:???
競技プレイヤーが生計を立てるには、広くカジュアルプレイヤーが必要なんですが。
カードショップが生計を立てるには、やはり競技志向(カード買い捲る)プレイヤーが沢山いたほうが良いわけなので。
ショップが潤わないと中々プレイヤーの人口が増えていかないですし。

最近ではカジュアルプレイを後押しするような企画ってのは行なわれて無いんですかね?

164 :NPCさん:03/12/13 00:03 ID:???
>163

昔はカジュアルプレイを後押しするような企画ってのがあったのでつか?(・∀・)

165 :NPCさん:03/12/13 00:05 ID:???
無かったんじゃないか?

166 :NPCさん:03/12/13 00:13 ID:???
買い支えるといえば
Mtgには純粋なコレクターていないのかな?
フォイルコンプ目指してるやつとか。

167 :NPCさん:03/12/13 00:17 ID:???
カジュアルでも遊び続けている限り新しいカードをデッキに入れたい欲求は出てくると思うけどね。
スタンダード落ちに萎えてやめられるよりはましだと思われ。

168 :NPCさん:03/12/13 00:24 ID:???
イラストレーターコレクターとか、種族コレクターとか、たまにカード単体コレクターとかが結構良く聞くところですか。

169 :NPCさん:03/12/13 06:14 ID:ylIcxnc2
>>163
時代を追ってみれば解ると思うが、無かった。


まぁ160の言う事が一番イイ意見かな。

170 :NPCさん:03/12/14 08:40 ID:???
>>168
ODの《機知の戦い》をカードアルバム四枚分集めてた人いたYO

171 :NPCさん:03/12/14 12:18 ID:???
俺、今はコレクターになってる。
昔は一緒にプレイする奴もいたんだが、大学生になった今じゃ知り合い
は誰もやってない。俺も一人でこんなのばっか買ってどうすんだよ!
って思ってるんだが、最近ミラディンからかデザイン変わったでしょ。
それにミラディンの世界観もなんか良いんだよな・・。イラストもいい・・。
そんなこんなで月五千円程度だけだが買い続けてる。

172 :NPCさん:03/12/14 13:15 ID:???
漏れはスタン落ちコレクターですが何か?
今や3600円で投売りされてるBOXを買占めまくってます
プレーンシフト(*´Д`)ハァハァオデッセイ(*´Д`)ハァハァジャッジメント(*´Д`)ハァハァ

173 :NPCさん:03/12/14 18:01 ID:???
そんな安くどこで売ってるんだ・・・。

174 :NPCさん:03/12/14 18:09 ID:???
>>173
ふつーのゲーム屋に売ってますが
今日もレギオン150円10パック買ってきます田

175 :NPCさん:03/12/14 19:17 ID:???
>>174
都市部はいいよなぁ(;´Д`)

176 :NPCさん:03/12/14 19:23 ID:???
>>175
都市部じゃないです

中 国 地 方 で す が 何 か ?

177 :NPCさん:03/12/14 19:53 ID:???
何もありません、羨ましいですね。
俺なんか地元の玩具屋で定価で買うか、網網でまとめ買いするかだよ。
たまに大阪の日本橋に行くがそこのイエサブでもたいして値引きはないし。
マスクストーナメント800円(´・ω・`)

178 :NPCさん:03/12/14 22:14 ID:???
かつて100人以上の参加があった大会が
いまや30人程度の参加しかない。
かつて見ず知らずの人とも盛りあがれた大会が
いまや常連のたまり場でしかない。
漠然とはわかってはいたんだ。ただ、その現実を突きつけられることが
これほどまでにいいようもなく悲しいものだとは思わなかった‥

179 : ◆9tUn8U/DHs :03/12/14 22:25 ID:???
大会のない札幌よりマシ。パックだけは安く売ってるが。

180 :NPCさん:03/12/14 22:28 ID:???
>>178
どこの大会だよw

181 :NPCさん:03/12/15 10:53 ID:???
>>178
場所晒してみたら?知られて無いだけじゃない?少しは人が集まるかも。

182 :NPCさん:03/12/16 00:40 ID:???
改変コピペと
みた。

183 :NPCさん:03/12/19 11:57 ID:???
隊長!先日一人の新規プレイヤーを引き込みました。
早速昨日、仕事帰りにミラディン一箱買いに逝ったようです。

と、いうかいきなり一箱買う香具師初めて見たよ・・。
カネモチニクイ

184 :NPCさん:03/12/19 22:30 ID:???
きほんきほーん♪

185 :雑談屋:03/12/19 22:33 ID:???
もともと卓ゲーやりこんでるMTG初心者だと、結構そういうことしてくれる。
実は隠れゲーマーを発見したのかも。

186 :雑談屋:03/12/19 22:36 ID:???
時を置かずしてシングルカード買いに走ったりも。

187 :NPCさん:03/12/19 23:04 ID:???
>183
わかっている香具師じゃねーか

188 :183:03/12/20 20:17 ID:???
今日は酒酌み交しながら10回ほど遊んだんですが
奴の親和デッキにボコボコにされました。聞けば昔テンペストが出た頃に
一度かじってたみたいで。オデッセイから一人マジックしてた自分が
敵う訳もなく・・。あっちも対戦相手いなくなって辞めたそうで
お互い嬉しい偶然でした。マジックって楽しいなぁ〜。
>>185
正解。

189 :NPCさん:03/12/21 11:54 ID:???
どうせレアいっぱいもってるやつが勝つんだろ?

190 :NPCさん:03/12/21 17:47 ID:???
レアしか持ってないと勝てやしないけどね。

191 :NPCさん:03/12/21 17:52 ID:???
コモン・アンコの援護があって初めてレアが力を発揮する。

と言ってみるテスト。

192 :NPCさん:03/12/21 18:08 ID:???
6時間もたってからケコーン

193 :NPCさん:03/12/21 18:13 ID:???
結婚というより押しかけな悪寒

194 :NPCさん:03/12/21 19:19 ID:???
昔、ベーシックランド以外は全部レアってデッキを作ったよ。
すげー弱いの。

195 :NPCさん:03/12/21 19:25 ID:???
挑戦しよう。
デッキ全部レア。
スタンダードじゃほとんど不可能だろうけどな。

196 :NPCさん:03/12/21 21:50 ID:???
レアとコモン、アンコの見分け方を教えて下せえ。
とりあえずレジェンドは全部レアですか?

197 :NPCさん:03/12/21 21:56 ID:???
>196
エキスパンションシンボルの色で分かる。

金=レア
銀=アンコモン
黒=コモン

ただ、昔のカードはそう言う分け方されていないので、トレードのとき等は要注意。

198 :NPCさん:03/12/22 01:50 ID:???
>>195
ったくよお、マナくらい好きに出させれ。
4 真鍮の都
4 騒乱の崖地
4 邪悪な岩屋
4 激浪の研究室
4 空僻地
4 金属モックス
4 極楽鳥
4 トロールの苦行者
2 鉤爪の統率者
4 貪欲なベイロス
2 腐食ナメクジ
4 賛美されし天使
2 正義の命令
1 滅殺の命令
3 神の怒り
2 崇拝
4 吠えたける鉱山
4 浄化の板金鎧

199 :NPCさん:03/12/22 01:56 ID:???
馬鹿だ!馬鹿がここにおる!

つーか辛いなー。
土地は土地だし除去は除去だし。
鉱山だし。

200 :NPCさん:03/12/22 01:59 ID:???
極楽鳥→天使裏→天使表
極楽鳥→トロール→ベイロス→鉤爪待ち

鎧と鉱山は、空僻地のフォローと、高速スタートしなかったとき用。
崇拝とベイロスが有るんで、真鍮の都もがんがん使う。
対親和用にナメクジも搭載、ベイロスや崖地での活用もできる。
相手のラスは統率者と命令でなんとかすれ。

201 :NPCさん:03/12/22 02:02 ID:???
どっかで「ブルジョワ-オンディーヌの一族」デッキを操る俺を見かけたら、どうぞ嘲笑ってくれw

202 :198:03/12/22 02:04 ID:???
なっ、なにおぉう!
・・・やっぱだめか ○| ̄|_

203 :198:03/12/22 02:16 ID:???
くっ、めげずにageてみる!

204 :NPCさん:03/12/22 11:25 ID:???
土地を含めてオールレアデッキを作るのは基本。
本当にツライのは土地を含めてオールアンコ。
土地がダメダメw

205 :NPCさん:03/12/22 14:08 ID:???
かつて土地をペインランドだけでデッキ作ったやつがいたよ。
それ単純に考えて20回呪文唱えたら負けるんだぞ…

206 :NPCさん:03/12/22 14:26 ID:???
>>204
タップインの二色土地でどうにかならんか

207 :NPCさん:03/12/22 15:22 ID:???
ウルザランド12枚にタップイン8枚で、何とか形にはなりそうな。

208 :NPCさん:03/12/22 15:36 ID:???
茶単にすれば困らないな。
水晶鉱脈とか。

209 : ◆9tUn8U/DHs :03/12/22 15:46 ID:???
《水晶鉱脈/Crystal Vein(6E)》が入るエクテンなら、ULの生物化土地やMMの蓄積型土地が使えるので無問題。
マナアーティファクトも豊富にあるし(スタンダードなら……《星のコンパス/Star Compass》?)

210 :NPCさん:03/12/22 16:00 ID:???
タップイン8にタリスマン8積めば青茶か赤茶くらいなら。
緑茶にするとウルザランド高速取り揃えデッキ?

211 : ◆9tUn8U/DHs :03/12/22 19:25 ID:???
《タリスマン/Talismans(MRD)》忘れてた_| ̄|○

212 :NPCさん:03/12/23 00:22 ID:???
インベイジョンのタップで出て生贄に捧げたら有効色が二つでる土地を二十枚入れてた香具師がいた

213 :NPCさん:03/12/23 00:24 ID:???
抹消を打たれなかった?

214 :NPCさん:03/12/23 00:49 ID:???
>>213
うんそのデッキ抹消メチャ打ってきた

215 :NPCさん:03/12/23 01:20 ID:???
平等化とかね

216 :NPCさん:03/12/23 14:30 ID:???
頑張ってフルアンコデッキ組んでみた。

4 Myr Retriever
4 Atog
3 Wall of Spears
2 Viridian Shaman
4 Sylvan Scrying
4 Pyroclasm
4 Blaze
2 Chain of Plasma
4 Talisman of Impulse
3 Scrabbling Claws
2 Blinkmoth Well
4 Stalking Stones
4 Shivan Oasis
4 Urza's Tower
4 Temple of the False God
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Mine

こっちがブン回って、相手が事故って五分。ムリーポ_| ̄|○
って言うか色マナが出ない。《彩色の宝球》何でコモンなんだよ…
バカみたいにマナが出るが、使い道があんまし無いし。
頑張って20点《猛火》打つか10回《回収者》生贄に捧げてくれ。
《稲妻のすね当て》を入れても良いかと思った。

217 :NPCさん:03/12/25 00:12 ID:???
どうせやるなら、全部コモンのデッキで勝ってみろよ

218 :雑談屋:03/12/25 00:13 ID:???
コモンデッキは案外簡単だと思うよ。
3勝4勝するくらいなら。

219 :NPCさん:03/12/25 11:09 ID:???
「基本地形はコモンじゃない」と言われても、今親和があるしねぇ。

220 :NPCさん:03/12/26 01:09 ID:???
>>217-218
先日の2CHDオフはネタ蒔き時のコモン単親和が9-1の勝率を上げてました。
彼の場合、人間力が壊れていますw

221 :NPCさん:03/12/28 16:27 ID:???
積んでるってか?

222 :記憶の彼方 ◆OTAKrpqSPY :04/01/07 17:01 ID:???
暴言だが、このスレが衰退しているのは良いことだ。

それもこれもミラディンの影響で、多彩なデッキ構築が可能に
なったことが最も大きな要因だろうが、それだけでは>>2-5
当てはまらない事がほとんどだ。

だから、今後のためにも誰か現状を分析しといてくれ。
同じ課題がループして飽きたってのが真実なのかもしれんがナー

223 :NPCさん:04/01/07 17:57 ID:???
MTGの荒廃はますます厳しい局面を迎えているといわざるをえない

ミラディンの影響は今回の禁止カード乱発や特定のデッキへの偏重という形で現れ各地でも大会離れが起きている
少なくともこれまでの新エキスパンションに比べミラディンが魅力的かというとそうでもないだろう
オンスロートブロックの糞さに比べれば見られないこともないがオデッセイブロックなどとは比較にならないアンダーパワーぶり
アーティファクト偏重の環境にはさらに特定レア無しではデッキの組めないといった弊害も起きている

更にこのスレではいわゆる「だーど房」の荒らし行為によりまともな議論が出来なくなっている
議論が起こるたびあらぬ方向へ誘導されて延々ループするばかりでは住人のやる気も削げるばかりだ

このスレ1つが衰退する位だけでマジック界の衰退が緩和するならいいが現実は更に厳しいものになっているだろう

224 :NPCさん:04/01/07 18:00 ID:???
正直もういい

225 :NPCさん:04/01/07 23:16 ID:???
4th,MI以来ずっとやっていたが、最近辞めた。
ここ2,3年は惰性というか未練というかそんな感じだった。
MTGのシステム自体は今でも面白いと思う。
けれどやっている人間がつまらないひとが多くなった、というか見知らぬ
人とでも対戦や会話で楽しい時間を共有できる人が減ったとおもう。
なんか身内で固まってるし、会話の内容も内輪ネタとネットの受け売り
ばかり。
最近、随分昔に辞めた奴が当時の奴の愛用デッキに最近カードをちょこ
ちょこと加えた、けっして強くはないけれど、よく考えられたデッキと
対戦する機会があった。「どうよ、俺の新デッキは?」奴は昔のように
楽しげに笑った。「ヴァカに(いろんな意味で)ターボがかかったな」
「だろw」俺も笑った。笑いながら、そういえばMTGってこんなに楽し
かったんだな、と懐かしく思った。そして、長い間心底から笑っていない
(MTGで)ということにも気づかされた。

「なぁ」奴が言った。
「ん?」
「MTGまたやろかと思てるんやけど、おもろいか?」
「・・・ぃぃゃ・・・」

そしてこの日、俺は辞める決心をした。

226 :NPCさん:04/01/07 23:19 ID:???
改変コピペのバックゲット。
多分。

227 :NPCさん:04/01/08 23:40 ID:???
俺は5th,TEからやり始めて、MM辺りでやめたがONから復帰した。

その当時はまだ厨房で金もなかったから、
手持ちのカードでいかに強いデッキを作るか散々悩んだけど、
すごい楽しかったのを覚えてる。
デュエリストジャパンでスライに巨人の力を入れるとよろし、って書いてあって必死に検討したり。

でも今はなんか足りない。
楽しいよ?確かにマジックは楽しいよ?
でもボタン一つでデッキリストの山が見れ、
自分で考えたデッキは見事にコピペデッキに蹂躙されていく。
そして自分も考えるのをやめていく。

こんな自分が嫌だ。
もうそろそろいい年だしな。
見切りつけてもいいんじゃないかって思う。

ながながと愚痴を書いてすみません。
今までありがとうございました。

228 :NPCさん:04/01/09 05:09 ID:???
>>227
そんな貴方にゃリミテッド

229 :NPCさん:04/01/10 02:39 ID:???
>>226
そんなおまいにいい方法を教えてやる。
とりあえず手持ちの火力手当たり次第デッキにぶち込め。
そんでマナバランス整えたら戦ってみれ。
実は相当に戦えるので、はっきりいってオススメ。
コピペデッキ粉砕すると相手がへこんで一層笑える。
悲しくなったらやってみれ。
例え負けてもスッキリするぜ。

230 :NPCさん:04/01/10 11:04 ID:???
>>229
軽量火力中心、ドロー6〜8枚、X火力4枚くらいかな。
CoP:R や Story Circle 張られなければかなり強い。

231 :NPCさん:04/01/10 11:16 ID:???
まあ、ようするに、あれだ。
構築とプレイはマジックのの両輪。
構築で行き詰まったら、プレイの楽しみを思い出せ、ってこった。

232 :NPCさん:04/01/11 04:00 ID:YMKIOPu9
最近ぶり返し始めたから、ネタがないなぁ・・・w
上昇すると書きこみが減る不思議なスレだ・・・

233 :マゼッコ ザ ギャザリング:04/01/11 04:23 ID:???
クソコモンで60枚デッキを組む(ただし同一カードは2枚まで)

対戦相手も同様のコモンデッキを持ってくる

二人のデッキをよく混ぜて同量に分配。

遊ぶ

非常にウマー

終わったあと、元に戻すか戻さないかは当事者間で決めましょう。

234 :NPCさん:04/01/11 10:29 ID:???
>>233面白そうだね。わざと変なカード用意したり。
そういう所はバックドラフトを思い出させるなあ
でも分配時に土地が偏ってたら困るな。土地は土地で分けてシャッフル後分配のほうがいい?
まあ、偏ってて相手→土地なしデッキ 自分→生物なしデッキ とかでも笑えるけど。

235 :NPCさん:04/01/11 13:04 ID:???
相手のデッキと自分のデッキ混ぜてシャッフルするんだよ!
そんで一つの山から引いて戦うの。

236 :NPCさん:04/01/11 22:16 ID:???
土地は24枚で双方がそれぞれに用意するってのは?
基本地形のみで。

237 :NPCさん:04/01/12 00:54 ID:???
つかタワーマジック(いろんなカードとかデッキとかごっちゃにして、一つのデッキをみんなで使用)
って

土地無しの場合は、手札からカードをリムーブすると、その色が出る土地を手札にいれれる



土地ありの場合は、すべての土地は好きな色のマナが出る

ってルールは聞いたことある



238 :NPCさん:04/01/12 02:04 ID:???
手札にあるカードはどれも土地として場に出すことも出来る。
その土地からは、そのカードの色のマナが出る
ってルールで俺らはやってる。

239 :NPCさん:04/01/12 13:33 ID:???
>>233
少し制約をつけるなら、基本地形を最低20/60は入れる、
とかだろうかな。
土地枚数は24〜30の範囲か。
これくらいなら、わりと円滑に進んでストレスもたまらなそう。

発展形としては、よく混ぜたものを20枚ずつ交換、とか。
これだと2色ではなく1.5色くらいなので、自分の元のデッキ
コンセプトが強めに出ることになるので、また違った味わいになるかも。
殴り合いより、呪文がメインになりそう。

240 :NPCさん:04/01/13 15:44 ID:???
おいらは友達誘ってキューブドラフトやってる。
マスクスから全カード2枚ずつスリーブ入れて使ってる。
いざとなったらタワーマジックもできる。
箱もでかくなるしスリーブ代が馬鹿みたいにかかるけど、面白くてイイ!


これで鍛えたせいあって、ドラフト大会上位結構とってます。

241 :NPCさん:04/01/13 15:50 ID:???
>240
よく分からないな。
キューブドラフトってのは2枚のカードをスリーブに入れてやるゲームなの?

242 :NPCさん:04/01/13 18:21 ID:???
>>241
全カードをそれぞれ2枚ずつ入れて、その1枚1枚にはちゃんとスリーブつけてる
ということ。

ルール
土地なしタワーから15枚カードを抜いて、ドラフトするだけ。

ググると、必ず1件ヒットする。

243 :NPCさん:04/01/15 00:45 ID:???
本当に一件だけヒットした。
これ、ルール書かれてるか?

244 :NPCさん:04/01/15 13:06 ID:???
>>243
大まかにしかかかれてないよね。

>>242はキイtガイ

245 :242:04/01/15 16:41 ID:???
>>244
「キイtガイ」で悪かったな!

246 :NPCさん:04/01/17 17:26 ID:???
禿

247 :NPCさん:04/01/17 19:28 ID:???
何でまたパックの値段上げるかね?ヽ(;´Д`)ノ

248 :NPCさん:04/01/17 19:32 ID:???
MTGのオリジナルマスカット作るってのはどう?
昔のマジック本にセラ天をデフォルメしたのが載ってたけど、かなり可愛かった。

249 :NPCさん:04/01/17 20:19 ID:???
マスコット?だよな?

…ミーニャー?

250 :NPCさん:04/01/17 20:32 ID:???
>>248
漏れが最初に買ったマジック本『ドミニアへの招待』?
処分しちゃったよ。どんなんだったっけ。

と思って検索してみる。
http://biwasv04.biwa.ne.jp/~hideki/Magic/Items/Book.html

251 :250:04/01/17 20:39 ID:???
直リンしちゃった。ごめんなさい。
全然関係ない本だったらもっとごめんなさい。

252 :NPCさん:04/01/17 20:57 ID:???
>>250
そうそうこれです。やっぱり今見ても可愛いですね

253 :NPCさん:04/01/18 09:40 ID:???
519 :Classical名無しさん :04/01/17 20:55 ID:sggEWCxc
【板名】 卓上ゲーム
【スレのURL】http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069334006/l50
【名前】
【メール欄】sage
【本文】
>>250
そうそうこれです。やっぱり今見ても可愛いですね


254 :NPCさん:04/01/18 11:54 ID:???
>>250
懐かしくなって検索したら1件取り扱ってる所があった。
送料と代引き手数料で割高になっちゃったけど、買っちゃった

255 :NPCさん:04/01/18 20:01 ID:???
工房の時はクラスの男子全員がやってたのに、
もう回りにマジックやってる人2人しかいねぇ、鬱。
うち一人はもうデッキ変えないでエクテンの試合なら時々出てる程度。
うわあああああんマジックしてぇよー

256 :NPCさん:04/01/18 22:16 ID:???
男子全員ってすごいな

257 :NPCさん:04/01/18 22:35 ID:???
漏れリア工だけど5人ぐらいしかやってないよ。
昔やってた香具師が混ざればもっと増えるかもしれない。

258 :NPCさん:04/01/18 22:44 ID:???
かなり嫌なクラスだなw
昼休みは飯食いながらアンタップアップキープ・・

259 :NPCさん:04/01/19 13:29 ID:???
お前らなんてまだ良いよ。俺なんて消防の頃は殆どの香具師がやってたのに
今じゃやってる香具師俺しかいないんだぜ!?

260 :NPCさん:04/01/19 18:38 ID:???
ハァ?
始めた時から独りですよ?

261 :NPCさん:04/01/19 22:25 ID:???
小学生でMTGに手をつけてるグループってのも珍しいな。

>260
イ`

262 :NPCさん:04/01/20 21:50 ID:???
二チャンダーもなんか揉めてるしなあ


263 :NPCさん:04/01/20 23:11 ID:LrVP+6gi
マジックやるからには人多くないとな〜
シャークして売りさばくのがいいのに。。。
東京のやつらいいなぁ。
バカが店の値段信じてトレードしてくれるんだろうなぁ。。。

264 :NPCさん:04/01/20 23:18 ID:LrVP+6gi
んでシャークしたの売るのがいいんだよな〜
試合の間にトレード&販売するだけで超儲かった★
昔は大会ごとに平均5千円くらい
セールやった時に5万円の売り上げあったのに。。。

まぁ、純利益は売り上げの5〜6割程度だけど。。。
最近周りで大会がない(><)
もっとマジック盛り上げよ〜!!

265 :NPCさん:04/01/20 23:20 ID:???
>>264
コピペやめれ




266 :NPCさん:04/01/20 23:27 ID:LrVP+6gi
いま書いたんだが。。。
それとやっぱオタクの追放はかなり重要だとおもう。
周りの皆にばれないようにするのがキツイし。
あと大会で入賞したとき店に飾ったりギャザにのせんのやめて欲しい。。。
まじオタクと写るの嫌。

267 :NPCさん:04/01/20 23:44 ID:LrVP+6gi
あっっ、ゆっとくが明らかな初心者からシャークしたことはないからな!
彼らはいいカードを持ってないから対象外。
おれがシャクルは中途半端にコピーデッキ使ったりするネコに小判なザコとか
半引退気味の老いぼれベテラン。たまにオリジナルで大会でて最下位の方に
いるような奴な。
あいつらからシャクルな〜。
逆に初心者には売れもしないし交換もできないクソレアをくれたりしてたなー
あんまシャークばっかしてっと交換して貰えなくなるから、そういうとこで
評判あげるわけ。
クズレアで評判上がるから楽よの〜
つまり、何がいいたいかというと、いらないカードは初心者にあげたりするのもいいんじゃないかと・・・

268 :NPCさん:04/01/20 23:56 ID:???
>>267みたいなのがMtGプレイヤーの平均像なのだから、このゲームは衰退していくわけだな

269 :NPCさん:04/01/20 23:58 ID:???
良い奴のような悪い奴のような・・・
まぁ基本的に悪い奴なんだろうが・・・。
ネタでないなら、だから衰退して大会がなくなった地域なんだと思われるが。

270 :NPCさん:04/01/21 00:15 ID:???
やれやれ、やっぱり若年層が中心だとMTGのモラルは低いままだな・・・

271 :NPCさん:04/01/21 01:38 ID:???
こーいう奴を、店側の専門用語で「ヨゴレ」と言う。
物を買わず、デュエルスペースを占拠し、他の客を蔑み、態度は大きく、
トレードで半ば営業妨害をし、店舗ののイメージを大幅にダウンさせる害虫だ。
こんな輩を野放しにしている店の方が問題、
一見、買取のおかげで仕入れの上客に見えるが、市場を痩せ細らせてる本質が見抜けず、
自分の土台を間接的に食い荒らしてることになるわけだ。

272 :NPCさん:04/01/21 08:22 ID:???
さんざ食い散らかして廃虚と化した無人島で「人来ねえかなー」と腹空かせてるグールみたいだ

273 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/01/21 12:52 ID:???
しかし・・・”殺す”シャークは最悪の部類に入るな
(まあ、シャーク全般が良い事では無いのだが)
デッキを崩させて、シャークするのは最悪だ

大量のカードを出してトレードしたり
コモンセット、アンコモンセット等を纏めて出して、デッキを作らせる事も重要だね、
(そうすれば続けてくれる公算が高い)
結局自分に返って来るのさ、シャークの報いはね

274 :NPCさん:04/01/21 17:58 ID:EcysrIAT
>>271
ちなみにその店定価だったけど結構買ってやってたぞー、
それにシングルカード販売してなかったし。。。
あと態度は良かったと思う。
そうしないと肝心のトレードができんからね(><)
あとはま〜、シャークっつってもエキスパッション出たてのころとかに
無駄に高いカードあんじゃん?
たとえばオンスロートの抽出?とかフィンケルとかあーゆー奴
ぱっと見強いけど使えなさそうなカード。
あーゆーのを鳥とかダメランとかの価値の下がりにくいもの(当時)
に変えてただけやし。。。
あとは無駄に高い天使とかドラゴン系を変えたりとかね。
こんな感じだったよ!
だからたまに大損することあったし。。。
だからま〜そのときで言う適度な交換ってやつ?


275 :NPCさん:04/01/21 18:33 ID:???
店の大会で入賞云々程度のやつが、コピーデッキを持ってくる中級者を馬鹿にするのもなんだかな。

こういう似非上級者がそういう態度をとるのは、どこの世界でもありがちっちゃありがちなんだけどね。

276 :NPCさん:04/01/21 18:56 ID:???
やっぱり喪前の適性な印象は可のような不可のような感じだな。
一概に悪すぎるとは言えない奴だとは思うが・・・。

だが、正直大会が無いとか潰れたとかなんて自業自得に近いと思うよ。


277 :NPCさん:04/01/21 20:13 ID:???
>>275
禿同。
オリジナルで勝ち上がるには相当の技量が必要。
だから、初・中級者の人はデッキを多少コピーしなきゃ勝ち上がれないんだよね。
「技量研け」って言われてもそう簡単に研けるものじゃないしね。

上級者がそういった初・中級者を馬鹿にするのはどうかと思う。
その上級者も最初は初心者だったろうに。
きっと上手くなる過程で肝心な事を忘れてしまったのだろうね。

278 :NPCさん:04/01/21 21:39 ID:EcysrIAT
技量なんて一定レベルまでは簡単にあがるだろ。
大体速攻デッキには対して技量いらんやろ。。。
ただ余りに面白いプレイングする奴はさすがにわらうやろ。。。
ある程度はふつーに考えれば分かるんだから、それもできない奴は
向いてないんじゃないか?
ちなみに初級者はしゃあないと思う。ルールとかも最初はむずいし、
下手なのはしゃあない。
あとコピーは別にかまわないと思う、っていうか使わんと勝つのむずいし。
ただ、地方の大会でコピー使って下位にいるやつはやめてほしい。
下位にいる初心者がかわいそうだし、それこそ初級者がやらなくなる

279 :NPCさん:04/01/21 21:59 ID:???
>>278
>大体速攻デッキには対して技量いらんやろ。。。

「速攻デッキなら278の右に出るものはない」ってレベルの人間なら、
説得力あるんだけどね。

280 :NPCさん:04/01/21 23:43 ID:???
速攻といえば怒り狂(ry

281 :NPCさん:04/01/21 23:45 ID:???
>>280
カヴー

282 :NPCさん:04/01/21 23:45 ID:???
つーか、「速攻デッキには技量がいらない」なんて言ってる時点で腕前が知れる。

283 :NPCさん:04/01/22 00:09 ID:???
>>280
ゴブリンなめんな

284 :NPCさん:04/01/22 01:05 ID:???
>>282
同意

285 :277:04/01/22 01:30 ID:???
>>282
禿同

286 :271:04/01/22 04:29 ID:???
>>age香具師
俺は店を擁護してないぞ?論点わかってるか?
あと、そのシャーク擁護はどうかと、散々既出な内容なうえに、自分の行為が品性に欠ける事を公言してるだけだぞ。
態度云々にはいい格言を教えてやる「酔っ払いは自分を酔っ払いと認めない」

あと、技術論になるとメッキどころか生皮まで剥げそうの勢いなんで、生暖かく見守りたい所だが、ひとこと言わせてくれ
>ある程度はふつーに考えれば分かるんだから、それもできない奴は
>向いてないんじゃないか?
あのな、MTGの向き不向きとプレイングの内容は無関係だぞ、
君みたいに、誠実かつ公正な取引が出来ない奴の方が、コミニケーションゲームであるMTGに不向きなんじゃないか?
だいたい【不向き=対戦で負けてる】っていう視点、言ってて恥ずかしくならないか?

287 :NPCさん:04/01/22 11:14 ID:ZovmAzSE
まったく恥ずかしくないなー。
MTGがコミニケーションゲームってのも微妙だし。。。
だったらスポーツやったほうがいい。女の子もいるし。
MTGのいいとこは知的ゲームってとこだろ?
大体、知的ゲームで論理的に考えられんやつは向いてないとしかいいようがない。
このカードを使う場合、相手がどんなカードを持っている、もしくは持っていない
とか、そのカードはデッキにどれくらい入っているか、
相手の手札にどれくらいの割合であるのか。。。
そして、そのカードをプレイした場合、どれくらいの効果があるのか、
くらいは考えられるだろー。
これも出来ないやつ、特に昔は引きが強かった(やり始めは強いの意)
なんて非科学てきなことを言い出す論理性のカケラも持ち合わせてないようなやつは
このゲームやる意味あんのか?
向いてないとしか言いようがない。
ちなみにオレはこういう論理的にプレイ出来ないやつのことを向いてないって言った
わけだが、プレイングと無関係というのは良く分からん。関係あるだろ。。。
考えてないんだし。
それにカードの価値は人それぞれだろ?
公正な取引ってナニ?
そんなトレードたのしいか?


288 :NPCさん:04/01/22 11:16 ID:ZovmAzSE
推敲なしだから文章びみょ〜(><)
日本語へんや。。。


289 :NPCさん:04/01/22 11:28 ID:???
なんでも「科学的」とか言っちゃって、背伸びしたいリア高かよ

290 :NPCさん:04/01/22 11:55 ID:???
(●´∀`●)ぬるぽ

291 :NPCさん:04/01/22 13:33 ID:???
>>280
俺の切り札つつき這い虫

292 :(´ー`)y─┛~~:04/01/22 13:42 ID:???
【論理的思考=勝利への近道】ってのは全くの正論だな、だが論点が違うんで反論になってへん。
全てのユーザーが「対戦して勝つ」のが第一なら、お前の言い分はわからんでもない。
だが実際は、トレードやコレクション、何よりもMTGについて語り合う事を
大切に思っている奴の方が多いんでないかな。
そういう形で有意義かつ楽しい時間を過ごしたい、と思う奴が大部分で、
【その気持ち=勝ちたい】ではないだろう?向き不向きってのもそーいう事。
おまえ自身、戦術やMTG理論を語り合うのが楽しかった経験があるだろ?
自覚してないだろうが、もしそーいう機会が無かったらこんな女の子もいないゲームしてないはずだ、
それがコミニケーションのゲームだと言った理由だよ。

あと、トレード云々についてだが、お前は相手を出し抜く快感に酔ってるだけ。
価値観が相対的なのは認めるが、それでも最低限の共通認識はあるだろ?
それに目をつぶって、シャークと自覚してトレードしてるのは相手への思いやりが足りない証拠、
時点でじゅーぶんに問題あり。

293 :NPCさん:04/01/22 14:13 ID:???
最近、TRPG人気が復活してるから、元TRPGゲーマーがあっちに戻っちゃってるってのも
MTGの凋落原因のひとつかも。

294 :NPCさん:04/01/22 14:22 ID:???
シャークしたのを売って儲けるとか言ってるんだから
市場価格でトレードの勝ち負けも判断してるんだろ?そんなやつが
「それにカードの価値は人それぞれだろ?」なんてよく言えるよ。

295 :NPCさん:04/01/22 14:31 ID:???
俺の知り合いはいい年してプレイ中にファンタジーな戦いを妄想しているらしい。
おかげでプレイングはイマイチ、長年やってるのにルールもあやふや、
デッキコンセプトはひどいし、妄想に精一杯で相手の場も自分のライフも見ていない。
正直楽しみ方が合わないから対戦しても一方的で微妙なんだが
そいつは負け続けても楽しいらしい。

知的ゲームだろうが肉体的ゲームだろうが関係なく
楽しみ方は人それぞれという事が理解できないと
主張が独りよがりになっちまうからな。
他人の支持は得られんよ>>287

296 :NPCさん:04/01/22 15:44 ID:???
☠ฺⒻฺⓤฺⓒฺⓚฺⓎฺⓞฺⓤฺ☠


297 :NPCさん:04/01/22 18:51 ID:ZovmAzSE
>>295
超笑った。
けど分かりやすい例をありがとう!
そういう人のいる事は全く分からんかった。。。オレの周りはトーナメント思考のやつしかいなかったからなー
そういう楽しみ方もありかもなー。ロードオブザリングみたいな感じかー。

ちなみに>>289
おれは数学専攻の大学生だから別に背伸びはしてないぞ!

まぁ、シャークに関してはしてたのは否定しないしあんまやめるつもりはないけど、
ほどほどにしとくよ。って、最近MTGやってないけど。。。

ただこのスレ見てるとトーナメント思考のプレイヤーがやりにくくないそうなことばっか
書いてあるから、そういう人たちの事もわすれずに!

298 :NPCさん:04/01/22 20:26 ID:???
>>297
>おれは数学専攻の大学生だから別に背伸びはしてないぞ!
笑わすこと言うな!椅子から転げ落ちそうになったわ!!
数学やってる人間が主観のみを根拠に話をするなっての。
あと、既に指摘されてるが、論点をきちんと認識してから書き込むように。

スレの内容とは関係無い突っ込みなのでsage。

299 :NPCさん:04/01/22 20:46 ID:???
>MTGがコミニケーションゲームってのも微妙だし。。。
>だったらスポーツやったほうがいい。女の子もいるし。
>MTGのいいとこは知的ゲームってとこだろ?

コミュニケーション・ゲームっていうのは別に、出会いを求めるゲームのことじゃないぞ。
少なくとも会話しながら進めていく類のゲームは全部「コミュニケート」してるだろうが。
そもそも知的ゲームだからってコミュニケートを否定する問題じゃないだろう。

>大体、知的ゲームで論理的に考えられんやつは向いてないとしかいいようがない。

こんなこと言いながら、「速攻系は技量は要らない」なんて言うなよ。
速攻系は理論的に最適ダメージを入れていく思考の繰り返しだろうが。
2ターンめに《十字軍/Crusade》を貼るのとクリーチャーを呼ぶのと、どっちが正しいかはケースバイケースだろ。
そういうのを考えないでやってるのか?

そんなことよりなによりだな、俺が気になってるのは3点リーダに句点を使っていることだ。
今時の理系大学生は論文とか書かないのか?

#なんか、こいつネットウォッチでさらし者になってたskylandの管理者っぽいなあ。


300 :NPCさん:04/01/22 21:29 ID:???
>なんか、こいつネットウォッチでさらし者になってたskylandの管理者っぽいなあ。
俺もちょとそう思った。
本人降臨か?

301 :sage:04/01/22 21:56 ID:ZovmAzSE
>>298
あたま悪!
数学やっていようがいまいが、好みの問題は明らかに主観の問題だろ。
好みの問題を論理的に話すことは可能かも知れないが、
心理学とちゃうか?どの学問かは良くしらんが。どっちにしても
数学ではそれを論理的に話すのは無理。
だから主観で書いたわけだ。
もしくは客観的に物事を話せといいたいのかもしれんが、
あげあし取りにこれ以上突っ込むのはメンドイから略。

302 :NPCさん:04/01/22 22:06 ID:???
>>301

よりにもよって、一番突っ込み易そうなところしか返信しないんだな。
しかし朝から常駐か?
常時接続でもこまめに電源落としたほうが長持ちするぞ。

303 :sage:04/01/22 22:10 ID:ZovmAzSE
>>299
当たり前だろ、そんなこと。
全くコミニケーションのない遊びなんて珍しいわ、、、
MTGは特にコミュニケートに秀でてるわけではないっていうこと。

速攻の話については、たいして技量はいらないって書いたはずだが。。。
その程度の計算は大した技術か?それともあんたにゃ難しいのか?
もし難しいと思ったなら、可哀想だから謝るよ。

>>301
skylandとやらじゃないっすよ


304 :NPCさん:04/01/22 22:11 ID:???
>>301

あのー、「主観」と「論理的」が相反する言葉ではないって突っ込みは無しですか。そうですか。
論理的に自分の好みを述べることは小学生でもできますが。あなたはできませんか?

「なぜそれが好きなのか→これこれこういう理由により好みと思う。」

これが最も簡単な論理的な好みの主張。

君本当に大学生?いくら理系だからって日本語酷すぎないか?
まあこの時期朝から暇なのって大学生くらいだろうから本当だろうけどさ。


305 :NPCさん:04/01/22 22:15 ID:???
>>303

だからさ、速攻が「大して技量がいらない」って言ってる時点で、下の下だって言われてるんだろ、お前さんは。
まさかとは思うけど、速攻使っているときに、負けると「回らなかった」。勝つと「回りがよかった」なんて思っている口じゃないだろうな。

速攻は確かにたいした技量がなくてもそこそこ勝てる。
だけどな、本当に勝率を高めたいなら、なまじっかなパーミッションよりよっぽどデリケートな代物だぞ。
一人だけ話しているステージが低いことにそろそろ気づけや。


306 :NPCさん:04/01/22 22:16 ID:???
なんでもいいが、名前欄にsageって書いて必死だな。


307 :NPCさん:04/01/22 22:38 ID:???
必死なsageがいるスレはここですか?

308 :sage:04/01/22 22:41 ID:ZovmAzSE
>>305
構築するときにメタ等を考えるってのはデリケートだとは思うがな。
プレイングの面は、そんなデリケートとは思わん。
確かにいきなりやれと言われれば、おかしな行動するかもしれんが、
ある程度練習すればパーミションよりなじむのが早いのは事実だろ?

ちなみにステージが低いっちゃなんぞな?

メール欄にさげって書くんやっけ?2chは最近来たばっかだから良くわからん(><)

309 :NPCさん:04/01/22 22:46 ID:???
>>sage
赤単はケースバイケースをどれだけ把握できるかがキモだろうがよ。
本当に勝とうと思ったら、パーミッションより修練積まなきゃ駄目だろが。

っていうか、名前にsageって一回書き込んだ時点で変だと気づくだろ。

310 :NPCさん:04/01/22 22:49 ID:???
あぁ、赤単に限った話じゃなかったな、スマソ。

ステージ→レベル

311 :sage:04/01/22 22:58 ID:ZovmAzSE
>>304
その言い方だと、好きな理由が出発点だが、
ハンバーグはおいしい。って、主観があった時、この理由は何になる?
これを説明しようとしたら、理由は何になる?

なにかを好きという場合、いちいち理由をつけるのは困難じゃないか?
第一、理由をつけたところで、その理由に対してまた理由がなけりゃならない
っていうことになるから、それにも理由をつける。・・・以下繰り返し

こんな行動になんか意味あんのか?




312 :NPCさん:04/01/22 22:58 ID:???
ID:ZovmAzSE

あちゃー、レベル低いっつーか、いかにも地元では勝てますタイプの井の中の蛙系だな。
ある程度ならビートダウンのほうが簡単。ある程度以上の勝率を上げたきゃ、明らかにパーミッションより難しい。
往年のドローゴーなんて、本当に簡単なデッキだったしな。
ビートダウン系は、常に100点のプレイをしないと、いつでもひっくり返される。
パーミッション系は、その後フォローができるので、80点のプレイングでも序盤をしのげばなんとかなる。

ところで、好みについての論理的思考に関して、放置しないでちゃんと返事してよ。

313 :312:04/01/22 23:01 ID:???
>>311

お、返事がきてる。失礼。
相手と討論したきゃ、あるいは自分の意見を言いたきゃ、できる限り論理的に話すのが当然。
お前大学生でディベートの基礎も知らんのか?

ところでそろそろ本当にsageろよ。何度言われても直さないのは本当はただのage厨なんだろ?
それとも日本語が理解できないレベルのあほうか?

314 :NPCさん:04/01/22 23:05 ID:???
こんな所で日本語の練習すんなよ

315 :NPCさん:04/01/22 23:07 ID:???
>>314
同意。

ここは(一応、名目上は)MTG振興の議論のための場なので、それ以外はそろそろ他所でお願いしたく……。

316 :NPCさん:04/01/22 23:13 ID:???
>311
つーか、情動が関わる部分の味覚と、理性が関わる部分の好みと
一緒くたにすんなや。

そういう時の反論例はな、
「俺は脳内で独自の記号を用いて考えている。だからお前らに伝わるように
 書いたつもりだが、お前らにとっては意味が通りづらい文章になったようだな。
 すまんすまん、お前らは俺にとってのモンキーなんだよ厨房どもォー!!」だ。

つまりお前が高度な知性体だってことはわかったからもういい、お前帰れよ。ってこと。

317 :sage:04/01/22 23:14 ID:???
>>sage

上のまねしたがあってるかな?やりかた知らんのよ。
教えてくれるとありがたいな。

ディベートの基礎は知ってるが、ここってディベートって言うほど上等なもんか??
どうもみんな適当に書いてるっぽく見えるんだが。。。

>>314
すんません


318 :NPCさん:04/01/22 23:21 ID:???
>>317
スレッドのルールとして
>単なる煽りや独り言にならないように、論理的で実のある話を心がけてみる。
というのがある。
他の人が適当に書いてるように見えても、意図的に適当なことを書き込んで言い訳ではない。

319 :sage:04/01/22 23:22 ID:???
>>316
面白いな。

ってか、皆のつっこみに答えたわけだけどオレだけ悪者かい!!
いわゆる大勢には逆らうなってやつかー。
けど確かにオレが脱線の元やな。すまん
んじゃ、まともな会話に戻ろうか。



320 :NPCさん:04/01/22 23:24 ID:???
>>319
名前欄からsageを消せ。
わかりやすいからそれでいいかもしらんが。

321 :NPCさん:04/01/22 23:25 ID:???
>>319
過去ログから読んでごらん。
最近は置いといて、かなり面白いよ。
まさに歴史を感じるw。

322 :NPCさん:04/01/22 23:35 ID:???
>>321
サンクス。やり方わかったわ。

元の話題だけど、うちの地方だと店がタナの上に箱をおいて、
そこに皆が要らないカードをおいていって、ほしいカードがあれば持っていって
良いっていうシステムがあった。
ブードラしたあとの余ったカードとか、やめる人が置いていったもんとか。
これで遊んでる初心者とかいたから、けっこう良いシステムだと思うけどどう思う?

323 :NPCさん:04/01/22 23:38 ID:???
>322
俺が行ってる店だと暇なときには常連もそれで遊んでる。
割と色んなとこで取り入れられてるシステムだと思う。

324 :NPCさん:04/01/22 23:38 ID:???
>>220のまちがい
ちなみにどうも過去ログは見れないっぽい。


325 :NPCさん:04/01/22 23:57 ID:???
>>322
誰だかわかんななくなるから、名前いれれ。



326 :NPCさん:04/01/23 00:47 ID:???
そのシステムはそのうち、調子に乗って空気読まずに、
そこそこ使えるカードを根こそぎ持っていくアフォが現れて破綻してしまうんだよな

327 :sage:04/01/23 00:52 ID:???
なまえ入れたほうがいいか?
ところで他のやつ等ってなんで名前ないんだ?
特に>>318は論理的に話すことを推奨してるみたいだから、
彼の書き込みがどれくらい論理的に書けているか気になるんだが。。。。
参考にもなるし。。。
そんな文見当たらんが。。。もしや口だけ・・・?



328 :NPCさん:04/01/23 00:54 ID:???
名前欄入れるのも入れないのも勝手。
名前欄入れろと言うのも言わないのも勝手。
素晴らしきかな2チャンネル。

口だけで適当言うのも言わないのも勝手。

329 :sage:04/01/23 00:57 ID:???
>>326
たしかにそれはある。
遊びでレアを含む強いカード20枚くらい入れてどんくらい持つか
賭けしたことあるけどその日のうちに消えてた。。。
ありゃあひどいなー

330 :NPCさん:04/01/23 01:19 ID:???
>>326
他の奴がいれない理由は、特にいれる意味が少ないからかな?。
ディベートというよりは、感想をパッとみて書いていく奴が多いし
訳わからなくなるから何度も書くのなら、どの奴がどう発言したか
解ったほうが読みやすいので、書いてってな事ですよ。

>>326
全くだ、酷いシャークがいると、店事態に人が常連のたまり場にしかならなくなるからな・・・
初心者はとにかく注意シル、


331 : ◆l74by2zrAk :04/01/23 01:34 ID:???
一杯釣れてていいなあ・・・
天然っぽくてザコっぽくて上手だなあ・・・

332 :NPCさん:04/01/23 01:38 ID:???
sage君はもうちょっと推敲してくれんかの。
文章が下手なのは仕方がないが、ちょっとは気を使ってほすい。

333 :NPCさん:04/01/23 01:43 ID:???
>不要カードリサイクル箱
空気読めずに大量に持ってくヤツを防ぐためには、〇枚×円という形で店が売り物として扱うのが良い。
それでも強いカードが優先的に抜かれていくならば、ある程度仕方が無い。

いかなる形でもリサイクルボックスは初心者の助けになると思うので、設置するショップが増えて欲しいと思ふ。

>>330
この機会に勉強するのです。

334 :333:04/01/23 01:45 ID:???
×>>330 〇>>331 ダヨ……。 orz
アンカーミスとはボクも初心者デチュか?

335 :sage:04/01/23 11:08 ID:???
んまぁ2ちゃんで書き込む時の注意事項はけっこうわかったよ。
他の板見てみても大勢対一の構図はけっこうあったけど、
そうなるとなに言ってもムダってことか。。。。
こうならないように注意しよ。
ちなみに2CHは最近知ったからミスは大目にみてくんなまし。
文章も中学以来だからうまく書くのは結構かかりそ。。。
そっちも勘弁!

あと、シャーク対策だけど、シャークしてたオレからみると
知り合いの初心者にトレードの注意点とか
価値のあるカードを教えておくといいかも。
もしくはトレード中にちょっとみててやるとか。。
どっちもカードの価値を把握してるやつがやんなきゃいけないけど、それだけでもけっこう
シャークしにくくなると思う。
知り合いしか救えないから解決策にはならんかもしれんが・・・

336 :NPCさん:04/01/23 12:04 ID:???
ここの板は結構低年齢も多いから、荒れたときは収集がつかないから
そういう時にはむきに争わずに、収まるまで他行くのがいいとオドバイス。

337 :sage:04/01/23 15:04 ID:???
低年齢多かったのか。。。
言われればそんな感じもする、、
アドバイスありがと、確かにムダに争うのは不毛だしね。


338 :NPCさん:04/01/23 15:06 ID:???
煽りでもなんでもない純粋な疑問だが、本当に朝から晩まで常駐してるんだな、とちょっと感心。
大学って今テスト期間じゃないの?

339 :sage:04/01/23 15:58 ID:???
テスト期間は2月からかな?学校によってはもう始まってるみたいだけど。。
ちなみに学校はちゃんと行ってるよ、けど虫食いで入ってるから、
その微妙な空き時間にきてるだけ。
それにこの時期授業すくないから。
2CH始めたのもその関係かな。空き時間が暇で。。。
ってここまで聞いてないか・・こりゃ失礼。

340 :NPCさん:04/01/23 21:05 ID:???
それよりプレリにちゃんといこうぜ。おまいら

341 :NPCさん:04/01/23 21:25 ID:???
んぁ。プレリ?(´A`)マンドクセ

342 :NPCさん:04/01/23 21:48 ID:???
えぇー。
エクテン勝てないから岡山まで行くのメンドイしさー
都内これる奴らはプレリいこうぜーいこうよ

343 :NPCさん:04/01/23 23:48 ID:???
プレリがあるところはそれだけでましだと思え

344 :NPCさん:04/01/24 00:03 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

345 :NPCさん:04/01/24 00:59 ID:???
GP岡山より東京や大阪のプレリが盛り上がるに一票

346 :NPCさん:04/01/24 01:07 ID:???
大阪のプレリはへちょいと見た
プレリ大好きなのは東京だけだ

347 :NPCさん:04/01/29 18:19 ID:M6yPQI56
保守

348 :中山悟 ◆AyLFkZ./XI :04/01/29 18:21 ID:???
腐食ナメクジとかの持ち込み厨の巣窟になりそうだから行かん

349 :NPCさん:04/01/30 00:48 ID:???
>>348
んなやついるわけねえだろアフォが。
だいたいおまえプレリなんか行ったことねえだろw

350 :NPCさん:04/01/30 20:50 ID:???
さて、浅草のプレリで手に入れたカードを持ち込むか

351 :あげ60枚:04/01/31 01:06 ID:???
えっ?
プレリって持ち込みしてよかったんですか?
イイ事聞いた!ヤフー!

352 :NPCさん:04/01/31 08:54 ID:???
>>351
ネタだろうけど、見つかればあぼーん、末代までの恥

353 :NPCさん:04/02/03 03:06 ID:???
プレリで隣の人が忘却石と腐食ナメクジを使っていたな

354 :あげ60枚:04/02/03 20:15 ID:???
そして忘却石を生贄に捧げる訳でしな。

355 :NPCさん:04/02/08 15:30 ID:???
なんやかんや言ってもミラディン以来好調らしいな
おかげでこのスレも寂しいことこの上なし、ありがたや

このままこんなスレ忘れ去られればいいんだけど

356 :NPCさん:04/02/08 16:26 ID:???
けどミラディンブロックのデザインに萎え

357 :NPCさん:04/02/08 19:45 ID:???
マジックのパワーゲーム化でどこも大会は閑古鳥が鳴いてるそうで

358 :NPCさん:04/02/08 20:43 ID:???
カジュアル層には売れてるよ。
ヘビーユーザーにはいまいちだから売り上げには直結しないけど
ネット通販とかしない層が買ってるから販売店には良い傾向かも。

359 :NPCさん:04/02/08 22:32 ID:???
久々にトップレアが無色のカードなのはアーティファクトサイクルだから仕方ない

360 :NPCさん:04/02/09 16:51 ID:???
ミラディンからその通り盛り返したようだね。
上でもいわれてるけど、今の大会はつまんないって傾向があるらしい。
高額カードが無いとコントロールは作れない環境では、やっぱり嫌なんだろうな。


361 :NPCさん:04/02/09 17:35 ID:???
MTGの大会じゃなくて交流会だったら参加したいのもです。
もちろんフォーマットの押し付けは無しで・・・

362 :NPCさん:04/02/09 18:05 ID:???
最近大会で知り合った高校生に通販のこと教えたら

363 :NPCさん:04/02/09 18:08 ID:???
超よろこんでた。
いいことしたなあオレ

364 :NPCさん:04/02/09 18:21 ID:???
>>361
潮騒キボンヌ

365 :NPCさん:04/02/10 05:56 ID:???
>>361
場所はどこ?、カジュアルでよかったら一緒にやりたいな。


366 :361:04/02/10 19:33 ID:???
>>364-365
漏れは九州です。
どっかに場所をとってカジュアルのフリー対戦会のようなのをやりたいのですよ。
対戦に勝った人が勝者じゃなくて、より多く対戦して楽しんだ人が勝者になるような集まりが理想・・・
おそらく20代以上の参加者が中心に集まれば結構いい感じになると思う。
今までこういう試みをした人はいるのだろうか?

367 :NPCさん:04/02/11 00:02 ID:???

そっちでやってるか詳細は知らんが2chだーどは
そんな感じがコンセプトだと思った。
俺がやってないのもあるが掲示板が荒されてるので、読むきにならんから、自分で読んでくれ。

368 :NPCさん:04/02/11 00:08 ID:???
>>367
ニダーウザいよ

369 :361:04/02/11 00:48 ID:???
>>367
漏れが言っている交流会は2chダードのようにフォーマットやジャッジを立てるような大会形式にこだわったものではないのですよ。
簡単に言えばMTGが好きな人が集まるパーティのようなものです。
好きなデッキで好きに対戦を楽しめる場所です。

370 :NPCさん:04/02/11 01:14 ID:???
>>368
<丶`∀´> ヨンダ?

371 :NPCさん:04/02/11 02:45 ID:PYLkKfDc
ひさしぶりにMTG買ってみた…濡れ厨房ん時からだなぁ…約三年ぶり。あのころはMTGツレ周り皆やってたからなんも思ってなかったけど、最近みてみたらやってるヤシオタッキーばっかじゃん…このままじゃ駄目だ!!!濡れが今日からまたMTGを復活さしてやる!

372 :NPCさん:04/02/11 08:36 ID:???
>371
(・∀・)ガンバレ

373 :NPCさん:04/02/11 10:00 ID:???
>>361
ほう、それは楽しそうですな。
関西にはそういうサークルも2chだーどもやってないから、カジュアルは少なくてしかたない
アリ様ですw

>>371
頑張れ!

374 :NPCさん:04/02/11 10:43 ID:???
>>371
(・∀・;)ヌレ?

375 :NPCさん:04/02/11 12:32 ID:???
見てて楽しいデッキ持ってるヤシは
積極的にパフォーマンスデュエルしる!

大会の始まる前なんか、手空きのやつが多いから見に来るぞ

376 :NPCさん:04/02/11 12:38 ID:wpx+S+fp
初心者ですが、この構築済み二個か三個買えば強くなれる奴教えてください

377 :NPCさん:04/02/11 12:44 ID:???
>>376
くだ質行け。
【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け!part24
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1053896259/

378 :361:04/02/11 15:16 ID:???
>>373
どもです(´∀`)
こういう形式だとジャッジ不要だし誰でも気楽に開催できると思うのですよ。
もう一つ考えていることは参加者全員で「一人ぼっち」を無くすようにしたいことです。
過去某ショップのデュエルスペースに行ったときに競技用のデッキの調整に来ている人ばかりで対戦相手が見つからないまましょんぼりして帰った経験があります。
こういうのだけは何としても避けたい。

賛同者が何人かいたら検討したいんだけど、やっぱりそういう考えの人は少ないのかな?(´・ω・`)

379 :NPCさん:04/02/11 15:43 ID:???
MtGは賞金を手に入れたいと思う多くの人間(競技プレイヤー)から金を吸い上げる仕組みのビジネスだから、
ろくにカードも集めない人間へのサポートが薄くなるのは仕方ないのではないかね

380 :361:04/02/11 15:58 ID:???
>>379
メーカーやショップのサポートは全く期待していません。
仰るとおり利益を生まないイベントを開催するほどメーカーもショップもおめでたくないでしょうしね。
プレイヤー主体でまたーり行動を起こせれば良いなと思っているだけです。

381 :NPCさん:04/02/11 18:38 ID:???
>>378
例えば、だ。
たとえ対戦相手が見つかったとしても、タイプ1級のデッキVSスタンレベルのデッキで楽しめるかい?
スタンレベル VS 構築済みに毛が生えたようなデッキでも楽しめるかい?

少なくともフォーマットの押し付けは必要だと思うが。

382 :あげ60枚:04/02/11 18:41 ID:???
ふと思ったが、
構築済みデッキ限定大会というのはどうだろうか?
その場で購入して使うようにすれば
ショップも儲かると思うのだが。

>361
自分も吸収なのでできれば参加したいでしねえ。
でもガチでっき排斥みたいな雰囲気を出すのはよくないかも。

383 :NPCさん:04/02/11 18:48 ID:???
>>382
構築済み+2パックとかな。

ただ、高額系構築済みの取り合いになると思われ。

384 :あげ60枚:04/02/11 19:03 ID:???
高額系は売り切れの場合が多いので。(w


385 :361:04/02/11 19:21 ID:???
>>381
カジュアル&フリー対戦にはこだわりたいのですよ。
何故ならそういう場所をMTGオンラインでしか見たこと無いから・・・
タイプ1やスタンダードデッキを所有してプレイできるほどのプレイヤーでしたら初心者相手用のデッキも準備して欲しいです。
デッキに高額レアカードを4枚入れるのが当たり前という世界にはしたくないです。

>>382
上級者であれば初心者相手でも楽しくプレイしてくれる人が前提になると思います。
だから結果的にガチ排斥になるかもしれません。
何故なら高みを目指す人には大会やデュエルスペースという場所が与えられていますし、
漏れがやろうとしていることに対して全く価値を感じないと思います・・・

386 :NPCさん:04/02/11 19:37 ID:???
高みを目指さないガチプレイヤーはどうすりゃいいんだ?

387 :361:04/02/11 19:41 ID:???
>>386
そういうプレイヤーさんには2chダードがいいように思えます。
でも、漏れには2chダードのような大会を開く技量は無いです。

388 :NPCさん:04/02/11 20:49 ID:???
なんだか2chダードも最近よく分からない状況になってきている・・・

389 :NPCさん:04/02/11 20:53 ID:???
終わりだろニダーは

390 :NPCさん:04/02/11 21:22 ID:???
全部荒らしのせいにしてコテハン同士でなんかやってるよ。
荒らしよりも、それを諌める方の言葉使いが汚すぎてみてられん

391 :NPCさん:04/02/11 21:29 ID:???
>>390
同意。いつからあそこはあんなんなっちゃんたんだ・・・残念です

392 :NPCさん:04/02/11 22:20 ID:???
あからさまな自演乙

393 :NPCさん:04/02/11 22:25 ID:???
こんなんばっかり┐(´〜`;)┌

394 :NPCさん:04/02/11 22:27 ID:???
>>393
こんなんばっかり┐(´〜`;)┌

395 :361:04/02/11 22:39 ID:???
2chダードのネタを振ったばかりに・・・スマソ(;´Д`)

今のところマターリしたMTGパーティーを開こうという考え自体が時期尚早なのでしょうかねぇ?
社会人中心で人が集まればいい線いきそうなんだけどなぁ・・・

396 :NPCさん:04/02/11 22:50 ID:???
オフの内容を2ちゃんねるに引き摺らない、絡めないようにすれば大丈夫じゃない。


397 :あげ60枚:04/02/11 23:53 ID:???
それじゃあ早速、
第一回大会を今週の日曜日に。

参加希望者は全員デッキと食い物持って
361の家に集合。

398 :NPCさん:04/02/11 23:59 ID:???
月曜日から始めた初心者なんですが、ここでデッキを作る知恵を借りてもいいですか?
大体ルールも理解して、僕が作ろうかと思うデッキはアーティファクトに白か青を混ぜて、相手への妨害をしつつ、及び自分ライフの防護。
敵のパーマネントや呪文を手駒にしたり、消したり出来る青で敵を止めながら自分ライフ回復。
その間にアーティファクトを増やす、ブーメランをコピーして毎ターン戻す、レジェンドが敵の土地をアーティファクトにして奪う、後はカウンターを20待つのもよし、11/11の巨神を召喚するもよし。
そんなデッキにしようかと思うんですが、どうすればいいですかね?

399 :NPCさん:04/02/12 00:10 ID:???
>>398
こっちですよ

【MTG】デッキ構築依頼スレ2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072188635/

400 :NPCさん:04/02/12 00:12 ID:???
>>361
荒しは誰も相手にしてないから気にしなくていいよ。
なにはともあれ頑張れ。

>>398
難しい質問だが、真面目に答えよう。
まずは資産の問題が一番出るから、初心者はシングルやトレードをしなくていい。
すると痛い目にみるということを最初に言いつつ。
もちろん身内でもトレードなどはするなよ。

それでだ、序盤でカウンター系のカード多めで防いで
どうでもいい物や場に出てしまったのは、多数除去のカードを入れる。
効率の良い回復カードもいれてもいいとおもう。
ただしあまり色々やろうとすると、勝てなくなるからそれは注意。

だけど、スレが違うからこれ以上マジレスが必要なら
移動をしてくれ。
どこに移動して書いたか書き込みしてくれれば、もっと具体的にマジレスするから。

401 :あげ60枚:04/02/12 00:19 ID:???
目的別にカードを列挙してみる。

パーマネントを手駒に→押収
消したりできる→時間の名人
アーティファクトを増やす→迷惑エンジン
自分ライフ回復→レオニンの古老
ブーメランをコピーして(ry→磯黒&ブーメラン
レジェンドが敵の土地を(ry→DSのアレ
カウンターを20待つ→反応炉
11・11の巨人→そのまんま

以上の9種類を4枚ずつ入れれば
あとは土地24枚で丁度デッキが完成すると思われ。

さあ頑張ってデッキを作ってみよう。

402 :NPCさん:04/02/12 00:35 ID:???
401は半ネタに近いので、集めにいかないようにw


403 :361:04/02/12 00:39 ID:???
>>396
どうもです。
ここでああいうことをするつもりは無いです。
必要だったら専用サイトでもつくってそっちでやります。
ここでこのような発言をしているのは、カジュアルの集まりにどれくらいのニーズがあるのか知りたかったからです。

>>400
ありがd(´∀`)

404 :NPCさん:04/02/12 00:44 ID:???
俺も意見いいですか?
カジュアル層はそれなりにいると思いますよ
やる場所がないので、家の付近で集まりがあったらいくとおもう
近場の知り合い達もカジュ家ゲーマーになってるし


405 :NPCさん:04/02/12 00:50 ID:???
つーかあんだけ買ってんのに潰れるんだったらどのみちだめじゃん>店

406 :NPCさん:04/02/12 02:02 ID:???
>>398>>401
おまえらサイコーw

407 :361:04/02/12 12:49 ID:???
カジュアル層を単純に分類してみた。

1.プレイスタイル
 a.大会で優勝したい
 b.大会はちょっと苦手。形式ばらずに楽しく対戦したい

2.デッキに対するスタンス
 a.トーナメントに通用する強いデッキを使いたい
 b.持っているカードできままに組んだデッキを使いたい

3.対戦相手に求めるもの
 a.自分のデッキ調整やプレイング向上に役立つ相手
 b.またーり楽しくプレイしてくれる相手

aの人は公認トーナメントやデュエルスペースで事足りているけど、居場所が無いのがbの人だと思う。
bは漏れのことですが・・・
おそらく上記のaとbの中間のスタンスの人も多いとは思うけど・・・

>>404
それが理想ですよね。
都市圏だったら結構あつまれるはずですよね。
漏れは田舎在住だからかなり厳しそうですが・・・

408 :NPCさん:04/02/12 18:11 ID:lJRMuRQI
>>404
カジュ家ゲーマー・・・
引きこもりだな

409 :NPCさん:04/02/12 18:35 ID:???
ていうか、厨房の俺には高すぎる。
必死で工面してます。
お小遣いが合わせて6000円、
昼ご飯代合わせて9000円
その他 2000円

が大体一月に手に入る金です。
BOX買いなんてとてもじゃないけどできません。
一ヶ月もためる根性ありません。
俺の近くで一番安いブースターパックは英語版で一つ300円
計算上ではひと月に57パック買える計算になる。
実際にはシングルカードを買うのでもっと少なくなる。
だいたいレアカードの相場が高すぎる。
1200円なんてザラ。
切羽詰ってます!

410 :409:04/02/12 18:38 ID:???
もうすぐ高校生になるのでバイトしまくります。
あと、スタンダート志向が強すぎる。
自分らの財力わかってんのか?と言いたくなってくる。
厨房が多すぎる。ルールマチがいまクリだし。
「トレードしようぜ!」とか言ってくるやつもうざい。
俺はトレードしない主義(とんでもないレアカードをしゃくられた事があるため)
なのによ。

411 :NPCさん:04/02/12 18:38 ID:???
それが普通。
社会人になってから、普通そういう買い方は買う物だ。
俺がそうだったし。

つか、キ●ガイ並に買うような糞厨がいるから今は怖いな。


412 :NPCさん:04/02/12 18:52 ID:???
>>409
トレードしない主義はいいね。

スタンダード趣向は本当日本の悪い癌だな。
カジュアル者達もスタンダードだもんな・・・。

413 :NPCさん:04/02/12 19:21 ID:???
>>409
厨房なのに小遣い多いな。
俺は1500円だったぞ。

414 :NPCさん:04/02/12 19:23 ID:???
最近マジックをまたやり始めようと思ってるんですが、
このスレッド見てると不安になってきました。
技量がないのに強いデッキで戦うと嫌われるんですか・・・。
僕がマジックやってたとき、厨房でした。
例に漏れず重いもんやパワーが強いもんをつかってました。
だから技量が実質無いようなもんなんですよ。
僕は工房ですので金はもってます。
その金で青白コントロールを作りました。
明日あたり近所のカードゲーム専門店へ行ってこようと思ってた
んですがね。
なんかこのスレみてやる気無くした。



415 :409:04/02/12 19:24 ID:???
>>413
母から2000円
ばあちゃんから4000円

416 :NPCさん:04/02/12 19:30 ID:???
>>414
>技量がないのに強いデッキで戦うと嫌われるんですか・・・。

全員がそういう人ばかり、というわけじゃないrだろ。
厨もいれば、いい人もいる。
いい人とだけ付き合ってりゃいい。

417 :NPCさん:04/02/12 19:35 ID:???
>>416
>>厨もいれば、いい人もいる。
>>いい人とだけ付き合ってりゃいい。

僕の近くのカード専門店、見た限りでは
ドキュソ厨房ばっかなんですよね。
偏見かもしれませんが。
つーか一人で行って相手にしてもらえるのかが疑問。
これも偏見かもしれもせんが、閉鎖的な感じがする。




418 :361:04/02/12 19:50 ID:???
>>410
要領がいい人はお金を持っていなくても高額レアを集められます。
ショップのブードラで手に入れたレアカードをトレードして集めている香具師が多いですね。
あとはエキスパンションが発売されたばかりの頃に値がつきそうなカードを安価に手に入れています。
いずれにしてもある程度の実力が無いと出来ないことですが・・・

>>414
君のような人が安心して対戦を楽しめるような場所があればいいんだけどね・・・(´・ω・`)
ゲーム店にいい人がいるといいですね。

>>417
ドキュソばかりではないだろうけどデッキが回せていなかったり、弱いデッキを使っていると相手にして貰えないのはありますね。
ああいう空気についていけない人はどこに行けばいいんだろうね・・・

419 :NPCさん:04/02/12 20:11 ID:???
どうしても高額カードがデッキに入らないとデッキが組めないとか抜かしてる思想が当然の世界だからな
四角四面の正解レシピ以外は考慮の余地すらねえもんな
はぁ〜あヤダヤダ

420 :NPCさん:04/02/12 20:12 ID:???
幸いにもカジュアルプレイヤーの多い環境。
ガチンコでなくてもそれなりに遊べる大会もある。
ガチンコも増えてきたけど、ここで聞くほどオタッキーな連中は少ない。
田舎のわりにはTCG、MTGユーザ数は多いと思うし、ショップにも恵まれているし、そこそこ大会もある。
それでも昔より敷居が高くなっている。
GWに流れた元MTGプレイヤーが言っていたが
「MTGでは競技志向が強すぎて、楽しく遊べない」だそうだ。
ガチンコが比較的少ない地方でもそうなんだから、そうでない地域はその傾向がより強いかもね。

421 :NPCさん:04/02/12 21:48 ID:???
好きにやったらええやん。喪前ら考え杉

422 :NPCさん:04/02/12 22:10 ID:???
対戦相手が必要なゲームだからね、好きにやってもつきあってくれる人がいないと(´・ω・`)ショボーン

423 :361:04/02/12 23:12 ID:???
そんなわけでカジュアルプレーヤー救済のための交流会が必要だと思うのですよ。
例えば福岡市あたりで開催するとしたら参加したい人いますか?
漏れは他県在住だから福岡県の協力者が必要になりますが・・・
また何か他にいい方法があれば意見を聞いてみたい。

424 :NPCさん:04/02/13 00:13 ID:???
>>361
気持ちはよくわかる。
だがはっきり言うが2chから募集しないほうがいいぞ。
不安材料が多々残るから、色んなHPにまわるなり宣伝してくるなりしたほうがええ。

425 :NPCさん:04/02/13 00:15 ID:???
東京はいい環境だと、地方にいるとつくづく思うよ…。
大会はどこかであるしカジュ面ではだーど辺りで補ってるし

文句いってるやつは反省シル!

426 :NPCさん:04/02/13 06:38 ID:???
東京に引っ越して鯉!

427 :NPCさん:04/02/13 10:56 ID:???
東京は人口多いからね。
一千万人口あるところでないと維持するのは難しくなってきているのか・・鬱だ

428 :NPCさん:04/02/13 16:21 ID:???
東京は空気が汚いづら

429 :361:04/02/13 19:12 ID:???
>>424
そうですね。
実際にやるとしたらそうします。
ほんと関東が羨ましいです(´・ω・`)
あっちで誰かやってくれないかな・・・励みになるし・・・

430 :あげ60枚:04/02/13 19:23 ID:???
>423
福岡市ならぜひ参加したいでつ。

東京の空気には1000万人分の吐息が

431 :NPCさん:04/02/13 23:06 ID:???
漏れは高校時代はカジュアルプレイだったなぁ。
カード集まんないから、たまーにリミテッドの試合にお金溜めて行ってたよ。小遣いも少なかったしね。
(高校生で月2000円だったからなー)
でも、マジックは面白いと思ってたし、今でもそう。
高校卒業してからは忙しくてほとんど引退状態だったけど、ようやくお給料を貰える身になったから、最近やっと構築の試合に出れるようになった。
(お金の無い)学生の皆も、今は少しガマンして、あと数年立ったら、万単位のお金を使うようにしてみたらどうかな。
マジックは面白いんだから(ある種麻薬だね)、やりたい気持ちはわかるけど、無理はよくないと思う

432 :NPCさん:04/02/14 00:14 ID:???
>>361
当方埼玉ですがカジュアルという意味では、やっていますよ
お茶会のように集まって遊ぶみたいな・・・
だけどレギュレーションは一応MTGの規定でやってます、
もってきてるデッキは、これぞカジュアルって感じばかりですがw(―w―;

433 :361:04/02/14 21:58 ID:???
>>430
賛同者がいてくれて嬉しいです。
もし実現するときがあれば是非おながいします。

>>431
お金が無い時のほうが欲しいカードを手に入れたときに嬉しいですよね。
スカージまでしか買ってないけど、今はBOX大人買いしちゃってます。

>>432
お茶会みたいな感じいいですね(´∀`)
MTG規定のレギュレーションというのはDCI公認のフォーマットに沿っているということでしょうか?
あとどれくらいの人が集まるのでしょうか?

434 :NPCさん:04/02/15 19:13 ID:???
>>423
普通に開催されている大会などで集まってフリープレイすればいいんじゃないか?
大会に出るだけがマジックじゃないし。後ろめたいなら主催者にそのことを相談して見れ。

435 :NPCさん:04/02/15 19:25 ID:???
>>423
考え方をきちんと明文化しる。
カジュアルプレイヤーといってもその中身は千差万別。
認識の仕方も微妙に違ってくる。

436 :NPCさん:04/02/15 21:17 ID:???
>>434-435
過去の発言を読めば分かると思うけど・・・

437 :NPCさん:04/02/16 13:21 ID:???
地方だとプレイヤー自体が分散しているからなぁ・・・
俺四国だけど、プレミア予選で50人切ったりするし・・・

438 :NPCさん:04/02/16 20:20 ID:???
2chdとは違う形のカジュアルな場が欲しいなぁ

439 :NPCさん:04/02/16 23:26 ID:???
>>438
場所はどこ?
2chdとは違うカジュアルをやってもいいよ。

漏れ自体は2chdもやってるんだけどね・・・



440 :NPCさん:04/02/19 21:37 ID:???
>>432
下世話な話で申し訳ないが会場費をどうやって工面しているか教えていただきたい。
ちなみに当方が住んでいるところで会場を借りようとすると少なくとも1万2千位かかってしまう。

あとカジュアルって言うけれどどのような形がいいのだろう?
フォーマット無しだとMoMAとか持ち込むのがいそうだからある程度は制限を定めるべきだと思うのだが。

441 :NPCさん:04/02/19 23:35 ID:???
>>440
大会形式でやらなければフォーマット無しでもいけるはず。
対戦成績で順位を決めたり優勝賞品を出したりし無ければそんなデッキ持ち込むだけ虚しいだけだと思う。

442 :NPCさん:04/02/20 00:08 ID:???
>対戦成績で順位を決めたり優勝賞品を出したりし無ければそんなデッキ持ち込むだけ虚しいだけだと思う。

優越感に浸りたいバカがいるんだよ

443 :あげ60枚:04/02/20 01:57 ID:???
そんなことしてもおそらく孤立して終わりなので、
さみしくなってきっと自らカジュアルしだすに違いないとかいってみるテ(ry

444 :NPCさん:04/02/20 20:39 ID:???
>>440
フリーデュエル大会で、最後に人気投票でベストデッキを決めるというのはどうか。
つまらんデッキじゃ勝てるけど勝てん。

445 :NPCさん:04/02/20 21:30 ID:???
>人気投票

定期的にそのネタでるけど、クズ発想だよ

446 :NPCさん:04/02/20 21:49 ID:???
今日フライデーナイトに出てみようかと思ったんだけど、周りが仲間内だけのグループばかりで一人で出るのが嫌になったよ。
友達と行けばいい話しなんだけど三ヶ月前にギャザの面白さを教えてくれた友達は辞めやがったし。

もう辞めようかな。。せっかくBOXとかで買ったりして一人で興奮してたのに・・対戦もできなきゃ面白くないしね

447 :NPCさん:04/02/20 23:59 ID:???
>446
225とかでも散見出来るけど、やっぱり閉鎖的?

448 :NPCさん:04/02/21 00:46 ID:???
自分から溶け込もうとしない奴多すぎ
最初から文句言わないで一度参加してみればいいだろ
環境が自分に合わないなら自分を環境に合わせてみようという努力が見られないんだよ
コミュニケーションを取ろうとしない奴がコミュニケーションゲームであるMTGで
遊ぼうとする神経が理解できないな

449 :あげ60枚:04/02/21 00:51 ID:???
しかし身内だけで固まってる中に一人で入っていって
溶け込もうというのは相当難しいかもなあ。

コミュニケーションといわれても
身内の人もかなり迷惑すると思われ。

450 :448:04/02/21 00:56 ID:???
ダメならダメでいいじゃないか
他の奴にも声をかけていって、自分の居場所を作るのが普通だろ?
それでどうしても馴染めなきゃ他の店にいけばいい
俺も1人物プレイヤーだが、初めていくデュエルスペースだって
普通に会話ができれば自然と溶け込めるもんだ
そういう努力もしないで環境にだけ文句を言ってる奴はただの卑屈な引き篭もりだ

451 :あげ60枚:04/02/21 01:09 ID:???
448のように積極的に自分の居場所を作っていける人は
現状のままでも特に問題は無いのでしょうけど、
そうでない人が黙ってマジックを辞めてしまうような現状を
どうにかできないかというのが今まで何度か出てきたテーマであるわけで。
自分自身を変えろというのは若干強い言い方に思えますねえ。


452 :NPCさん:04/02/21 01:22 ID:???
どうでもいいが何時からMTGはコミュニケーションゲームになったんだ?
それと>>448>>450のような輩が蔓延ってると盛り下がってくること必死。
このスレで何度も話されていまだにわからないのだろうか

453 :448:04/02/21 01:47 ID:???
マジックはコミュニケーションゲームだろ?
仮にコミュニケーションが取れない人間を引き止めたとして、
そいつがその後MTGを遊び続けるためには自分を変える必要があるだろ。
446だけじゃなく、スレ全体を見てて感じるんだが、
自分に甘くてなんでもかんでも他人が悪いと叫ぶ奴が多すぎる。
環境的な問題よりも、自分の精神的未熟さ、子供っぽい甘さが原因になってるように見える。
全てが自分の思い通りにならないから嫌だってのはワガママだと思うんだがな。

454 :NPCさん:04/02/21 02:17 ID:???
>マジックはコミュニケーションゲームだろ?
あなたの指すコミュニケーションの定義にもよるが、MTGは対戦するためにあるんですよ。
>自分に甘くてなんでもかんでも他人が悪いと叫ぶ奴が多すぎる。
とりあえずどこにいるのか教えてくれ、
引き合いにだしてる>446は溶け込めない自分に落ち込んでるだけのようだが。

455 :NPCさん:04/02/21 02:20 ID:???
>>453
そうなると常にスタンダードのデッキを持ち歩いて、プレイングにも勝つための最善手を追求しないとね。
でないと今のデュエルスペースではとてもじゃないが受け入れてもらえませんね。
漏れは今までそうしてきたけど、去年からそういう環境に違和感を感じてきたのですよ。
もっといろんなカードで好きにデッキを組んで楽しく遊べないものかとね・・・
常に新しいカードを買わなくてもいいじゃないか。
だから2chダードも生まれているし、カジュアル交流会の意見も出ているのでは?
自らの居場所を作るための前向きな意見だと思うけどね。
まぁ、どう思おうが君の勝手ではありますが・・・

456 :NPCさん:04/02/21 02:22 ID:???
>>361
福岡でカジュアルやるなら是非参加させてもらいたい。
大会に出たことないんだよなー。
スタンダードは厳しい。
主力が夜スピデッキだから(w

457 :NPCさん:04/02/21 02:27 ID:???
みんながワイワイガヤガヤやってるところに混ぜてもらうなんてきっかけがない限りできないだろう、
もしギャザがコミュニケーションゲームで、どこの誰とも知らない奴”ら”に話し掛けることを強要されるものなら、
とっくの昔にギャザは終わってると思う。(今も終わってるとかいう意見はなしね)

458 :NPCさん:04/02/21 03:23 ID:???
>>457
まぁ、その場の空気ってものがあるし、個人の性格もあるよね。
特に常連が固まっている中にいきなり飛び込んでいける香具師は限られていると思うよ。
大抵はまず大会に参加して対戦相手になった香具師と仲良くなって輪が広がっていくよね。
でも大会に参加すること自体もかなり大きな壁だと思う。

459 :NPCさん:04/02/21 08:20 ID:???
単にすいませーんと一声かけて遊んでもらえばいい、カジュアルでも遊べる
常連てのは気が合った連中が集まるから常連になるので(たまに強引に常連化する人もいるが)
まずは試しに混ざってみる事が重要、合わなければ仕方ないので別の場所を探そう
他人は貴方が思っているほど貴方を気にしません、臆病にならずにまずは一声

>454
コミュニケーション 【communication】
人間が互いに意思・感情・思考を伝達し合うこと。
言語・文字その他視覚・聴覚に訴える身振り・表情・声などの手段によって行う。

単に会話するだけでもコミュニケーション、相手に意思を伝えないとMTGはできません

460 :NPCさん:04/02/21 10:46 ID:???
>459
自分と楽しいと思う傾向がそのグループと違うとデュエル中からいたたまれない雰囲気になることもあるよ。
勇気を出して声かけても、拒否もあるし、1デュエルで席を立たれることもしばしば。
(酷いときはその後、仲間内にもどって聞こえるようにイヤミとか、、○○?ありえん、馬鹿じゃね?とかね)
こんなことが2度、3度とあると臆病にもなるよ。
見知らぬ「集団」に声をかけるのって結構パワーがいるんだよ、実際。

461 :NPCさん:04/02/21 11:21 ID:???
>>459
貴方のスタンスを教えてもらえませんか?
もしかして現役トーナメントプレイヤーさんでしょうか?
デュエルスペースの現状が見えてないとしか思えない。
地方は県内にデュエルスペースが1つか2つくらいしかないところも多いのですよ。
合わなければ他にといってもその他が無いのが衰退気味のMTGの現実。
あとショップで常連になる連中は大抵ガチです。(断言できる)

462 :448:04/02/21 12:18 ID:???
>>452 >>454
コミュニケーションの定義については>>459が書いてくれた通りだ。
対人ゲームってのはすべからくコミュニケーションゲームなんだよ。
>>455
デッキなんてお前の好きなように組めばいいだろ。
堂々と好きなデッキで対戦を申し込めばいい。
相手がそれで悪態をつくようなガキだったらまた
別の奴を探して同じように対戦を申し込めばいい。
何度もやってればその内気の合う奴が出てくるだろうよ。
何度も言うがMTGはコミュニケーションゲームなんだよ。
居場所を作れない奴はコミュニケーションが取れない奴なんだよ。
それを自分のデッキのせいにするのはただの卑怯者だ。
そういう奴は例え強いデッキを持っていっても相手にしてもらえないだろうさ。
>>457
いや、普通にできるだろ?
他人のグループへ自然と話しかけられる能力ぐらいは
社会人なら持っていて当然だと思うんだがな。
それを「強要」と思うようじゃ人生大変だぞ?
>>458
その程度の壁も乗り越えられないような引き篭もりが
どうしてコミュニケーションゲームをやりたがるのかが理解できん。
>>459
いや、まさにその通り。あんたは分かってるね。
自意識過剰の精神的思春期な奴が多すぎるんだよな。
>>460
だから他人の集団に声をかけるぐらいの事を「大変」だとか
「パワーがいる」だとか言ってるのがおかしいんだよ。
そんなに嫌なら自分の知り合いとだけ話してろよ引き篭もり。
イヤミ?陰口?嫌な顔?上等じゃねえか。
そんなガキどもは放っておいて他の奴に声をかけろよ。
自分の居場所は自分で作るものだ。

463 :NPCさん:04/02/21 12:50 ID:???
>>462
人にコミュニケーションの重要性を説くならその他者を見下したような発言を何とか汁。
他人のいろんな考え方やスタンスを尊重できない貴方が円滑なコミュニケーションをとれているとは到底思えないけど。
実際のコミュニケーションには寛容さも大事ですよ。

もしただの煽りなら以後放置します。

464 :NPCさん:04/02/21 12:57 ID:???
自分第一主義で頭に血が上ると煽りってのは…真性なら放って置いたほうがいいよ。

465 :NPCさん:04/02/21 13:43 ID:???
マジな話をするなら、まずはFNMあたりの手軽な大会に出ることをすすめる。
大会だと、ランダムに強制でいろんな相手と当たるし、
スイスドローだとして、後ろのラウンドになれば
自分と同程度の相手とあたることになる。

そうすれば、その中には一人ぐらい気の合うやつが出るだろう。
あとはそっからコネを広げてきゃいい。

466 :448の中の人:04/02/21 14:16 ID:???
なかなか良く似せて書いているようだが
俺は人に何かを「強要」したり
「精神的思春期」とかのレッテル用語は使わないな

467 :NPCさん:04/02/21 16:52 ID:???
あれ?強要ってのは相手の手札を見て1枚選んで捨てさせる事だろ?
とか言ってみるテ・・・空気嫁、俺。

468 :NPCさん:04/02/21 22:06 ID:???
>>466
本当なら気の毒だな。
まぁこのスレの目的は煽り合いでもネタでもないから、
MTGの発展の為に議論も必要、俺はこのスレじゃマジレスオンリーだw

469 :OTL:04/02/22 01:34 ID:/bKLEQ0F
しかしまあ>>448の視点自体は評価できると思うけどな、
本人の語り口は問題あるかもしれんが。
しかし話題を進めるとオタク論とかに発展して秒にスレ違いになる罠。

470 :NPCさん:04/02/22 01:53 ID:???
>>448が最もコミニュケーション能力なさそう
こういうDQNに正論吐かれるとむかつく

471 :NPCさん:04/02/22 02:10 ID:???
コミュニケーションの苦手なヤシでも、大会なら問題なく参加できる
むしろ苦手なヤシは、コミュニケーションのきっかけにMTGを利用したっていいだろ
大会に出ればペアリングしてくれるから、話しかけるのにエネルギーいらんし
対戦したばかりの相手なら、デッキやカードのことを話題にできる
まあDQNなやつもいるし、技量に差がありすぎるとあまり合わないだろうが
スイス式の大会だったら、そのうち技量の近い相手と当たるもんだ
むしろ気を付けなきゃならんのは、舞い上がってイタタな言動してるのを自覚していないやつ
FNMとかで浮いてるのはそういったやつが多い、むしろ大人しい目の人は安全だ

472 :NPCさん:04/02/22 02:40 ID:8WcAZEKL
あのー・・・白コンを使っているのですが・・・
初心者勧誘成功しましたが、初めて持ってきたデッキが青単でした。
打消しと大気の精霊で撲殺デッキでした。
友人にカードを分けてもらったらしく、私が打つラスをマナリークで打ち消され撲殺モード全開でした。

成長が楽しみです(死

473 :NPCさん:04/02/22 03:29 ID:???
>>472
おめ

474 :NPCさん:04/02/22 11:21 ID:???
自意識過剰の精神的思春期か…20代以降でこれだとイタタかもしれぬ

475 :NPCさん:04/02/22 11:52 ID:9JdXHZLy
MTG作った会社はでデュエルマスターズとか言う
糞ゲーム作った時点で氏んだ。

476 :NPCさん:04/02/22 12:48 ID:???
大会はもうお腹いっぱいです。
ガチデッキ(゚听)イラネ

477 :NPCさん:04/02/22 15:48 ID:???
高校でMTGサークル作りてぇ

478 :NPCさん:04/02/22 16:19 ID:???
俺の住んでる地域の底辺高校にカードゲーム部というのがあるが、
そこは 部 費 でMTG買ってるぞ、大会に出てるから立派な部活だ!とか主張してるらしい。
正直アフォだと思う、17人もいるって話だから賑やかそうだけどね。

479 :NPCさん:04/02/22 16:29 ID:???
>>477
オタサークル視される罠。

>>478
アホだが、対戦相手が居なくてほぼ引退者な漏れには羨ましい。

480 :NPCさん:04/02/22 16:47 ID:???
>>478
よし、俺転校するわ。

481 :NPCさん:04/02/22 16:53 ID:???
        ‐-;-.,_ "''=;- .,_\ \\  `:, ;  ’, ・
          "‐ニ‐-> "`"'-' \ ∴.'  ∴                ,、;><`;:,";:,`,・
   ______二)  \      ヽ ’, ; .∴. '∴.` ∧ ∧―= ̄ `ヽ ,,;:`;:";+,;:"`";:,`;";:,;・
      ̄"'''─-、             ヽ ; . ',∴' ,(  〈__ >   ゛(;・;:`,;:"";:+,;`;:*,;:
        -─                ヽ .';  ∴.'’,;∴.'; ,(/ , ´ ノ `"・;:`,;;・*
           ∧__∧      _ _   ヽ`; ,’;.∴.;.,;`;/ / /
     砕けろ!(  ・∀)_ - ― = ̄  ̄`:,  |’, ;';.`’;;`/ / ,' 
        / -'' ̄    __――= '   i` ,;` ;/ /|  | >>480
        ノ   , -―  ̄  ̄         ! ;∴;!、_/ /   〉
       (  ` ̄ 、 ヾ、 _、         |.`: , ;      |_/
       / ン―ゥ   )ヾ./_     _   // ∵ ・ 
  / ̄"⌒ ノ  /  /、ー`、-、ヾ、、,  、, /i/
  l__/ ̄ ̄  〈__)  // ./// /
              /  / / /

482 :NPCさん:04/02/23 01:10 ID:???
ちょっと話を戻すけど、仮に福岡でお茶会みたいな感じでマジックをプレイできる場を設けたら
このスレ的に何人くらい参加できる人が居る?

幸いにもそういうイベントを行う機会を得たのでやってみようと思うのだが

483 :NPCさん:04/02/23 01:30 ID:???
>>482
参加します!

484 :あげ60枚:04/02/23 02:54 ID:???
自分もぜひ参加させていただきたいでし。
何人くらいそろえば開催できるのでしょうか?

485 :482:04/02/23 03:10 ID:???
賛同してくれる人がいて良かった。

ぶっちゃけると別に何人来ても開催します。
たとえ、誰も来なくともw
(というのも、既に会場は取ってある(3/20(土))から。
 本当はTRPGコンベンションやる予定で取ってたんだけど
 それが無理になってこういう流れになったのです。)
ただ、続けていくとなると0人では流石に。
多ければ多いほどいいんですが最低でも8人くらいは来てほしいかなぁと思います。

ここまで書いてオフ会告知みたいでスレ違いな気がするんだけどここで話してもいいのかな?

486 :NPCさん:04/02/23 05:03 ID:???
参加したいれす

487 :NPCさん:04/02/23 13:10 ID:???
いいと思うけど、本気でやるんだったら事前にメール貰っておけ。
で、もらった人の携帯とかに電話するんだよ。確認だけな。
自演とかあったらいやだろ?、地方は特に開催が難関だからな。
頑張れ!



488 :NPCさん:04/02/23 20:11 ID:???
ていうか、ガチ構築大会が嫌なら、限定構築大会に出なよ。
頭を使ってデッキ組めるし、プレイングも重要だから楽しいよ。
変なカードが出てきて「まじっすか!?」ってカンジで、会話も弾むしさ

489 :あげ60枚:04/02/23 21:03 ID:???
もちろん487も参加するんですよね。
これでとりあえず5人と。

490 :NPCさん:04/02/23 21:30 ID:???
>>488
そういう公認大会にはいままで散々参加してきたよ・・・
ああいうのにうんざりしているからお茶会なのですが・・・

491 :NPCさん:04/02/23 22:05 ID:???
>>490
が何にウンザリしたのか、非常に興味があるんだが

492 :NPCさん:04/02/23 22:19 ID:???
話逸れるけど、ダークスティールが発売になった日、
ニュー速にDS発売スレを立てたら1日で500以上のレスがついたのよ、
でもほとんどが「あー懐かしい昔やってたよ」的な書き込みだったのよ
「えっ、いまでもあるの!?」ってのも多かった。
結局これって引退組はかなりの数いて、新規はかなり少ないってことだよね。
引退組の中にはまたやってみようかな…と思う人もいるみたいだったけど
新規はなかなか食いついてくれなかった。

この際、新規勧誘はひとまず置くとして、引退組を復帰させるのに力をさくってのはどーだろう。
引退した人のほとんどが、スタン落ちするとカードが使えなくなる、価値がなくなるのがクソだ
といってたんだけど。


493 :NPCさん:04/02/23 22:22 ID:???
>>491
以前も話題に出たけど限定は構築以上にガチの餌場だということ。
ああいう殺伐とした公認大会はもううんざりです。

494 :NPCさん:04/02/23 22:32 ID:???
>>493
そうかなぁ・・・・??

495 :NPCさん:04/02/23 22:35 ID:???
>>492
そのための2chダードでありお茶会だと思います。
プレイヤーが主体となって復帰者が参加し易い場所を作っていければいいよね。

496 :NPCさん:04/02/23 22:55 ID:???
>>494
最初は楽しかったよ。
でも、ある時期から「ありえねぇ」連発のガチ集団が毎週来るようになった。
それから空気が変わりだして、あまり上手くない人達が来なくなった。
それでも参加していたのだけど気付いたら人が集まらなくて大会は中止気味。
私は現在MTG休止中です。

497 :NPCさん:04/02/23 23:08 ID:???
限定って言う言葉の意味の取り違えじゃないのか?
ブロック構築=限定構築 と ハイランダーやコモン単など=限定構築
っていう認識の違いがあるように思う

498 :NPCさん:04/02/23 23:10 ID:???
>>497は釣りですか?

499 :490:04/02/23 23:14 ID:???
>>497
限定=ブードラ、シールド の意味で言っています。
いつも開かれていたのは大抵ブードラでしたが・・・

500 :NPCさん:04/02/24 00:46 ID:???
福岡のMTGは感じ悪い奴らばっかだからな
おそらく潜水艦の常連だと思うけど

501 :482:04/02/24 01:13 ID:???
告知用のビラを作りました。
身内の車持ちがつかまり次第ショップ様に貼らせて頂くようお願いしに行きます。
んで、いくつか質問です。

1 告知はショップ様だけ(福岡県内だと4店舗のはず)で十分か?
2 他県の告知は必要か?
3 アンケートを取ろうと思うんだけどその際どのようなことを聞けば今後の役に立つか?
です。


502 :NPCさん:04/02/24 01:26 ID:???
>>501
>お茶会みたいな感じでマジックをプレイ

この空気を具体的に明文化しないと失敗するよ

503 :361:04/02/24 01:46 ID:???
>>501
おお、やってくださる人がいるとは感動です!
是非参加させてください。

1.福岡詳しくないのでおまかせします。
2.出来れば佐賀県の人達も誘ってあげてください。(近いので)
3.今のところ不満点と要望くらいしか思いつきませんが、思いついたらまた言います。


あと、お茶会MTGの内容ですが私が言っていたような内容でしょうか?

・フォーマットなし
・楽しくフリー対戦
・来場退場時間は自由
・初心者、引退者歓迎

504 :482:04/02/24 02:16 ID:???
ビラの内容を簡単に書いてみる。
――――
フリー対戦及びトーナメントを開催致します。
トーナメントは全員参加というわけではありませんので気軽に自分の自慢のデッキを持ってきてください

フォーマット 自由(ただしこちら側が「やりすぎ」と判断した場合退場していただくことも。
          アングルードなどはトーナメントでは使用不可)
参加費 無料
トーナメントでは商品もあるよ
―――

一応、こちらの考えとしてはソリティア専用デッキはやりすぎと判断する予定。
例えば旧エクテン環境のぐるぐるデザイアとかそれ以上のもの。
参加費無料なのは会場の都合。
そして、賞品はショップ様に協賛という形でお願いしたところ快諾してもらってる。

とりあえず、この考えも甘いところがあると思うので叩いて欲しいと言ってみる

505 :NPCさん:04/02/24 02:28 ID:???
禁止語「ありえねぇ」
これを他人に向けて使ったもの
何人たりともつまみ出す

このおきても追加しておけ

506 :あげ60枚:04/02/24 03:28 ID:???
退場はさすがにイカガナモノカ。
逆に窮屈な雰囲気になるかも。

ありえねぇ禁止は賛成でしが。

507 :NPCさん:04/02/24 04:22 ID:???
> 福岡県内だと4店舗のはず
そんなばかな

508 :NPCさん:04/02/24 06:43 ID:???
フォーマットが無いとなるとガチType-I並みのデッキも組めると思うけど
そういうことは意識しなくて大丈夫?空気嫁は伝わらないよ?
テストケースだから何でもありでもいいと思うけど。

「ありえねぇ」じゃなく、可愛く「ありえなーい(;´Д`)」っていうのはダメかw

509 :482:04/02/24 07:23 ID:???
>>505 >>506
「ありえない」って俺にとっては褒め言葉なんだけどなぁ。
でも確かに気分を害しそうな言葉ではありますね。
とりあえず受付のときに注意する位はしたほうが良さそうですね。
あと、退場ってのはそのトンデモないデッキを持ってきた人間が我侭を言い出したときに抜く伝家の宝刀です。

>>507
ごめんなさい。デュエルスペース設置店の間違いです。
自分が知ってるのは火の玉、黄色潜水艦、マナバード、レディアントの4店なんですけど他にありますかね?

>>508
ガチのType1の相手になるかどうかは分かりませんがCounetr-Oath持ってくぜという人間がいるので
最悪孤立してしまうことは無いと思います。


510 :Rebecca ◆/L/W.960/E :04/02/24 08:24 ID:???
>504
主催頑張ってください。
2CHDの経験からちょっとコメントさせてもらいますが、必ず遅刻者が出るはずなので、
トーナメントは会場後少し時間を置いてからのほうが良いですよ。
また、トーナメントはスイスドローですか? それとも敗者はギャラリーorフリープレイに
戻るのですか? トーナメントの参加は任意となっていますが、内心やりたくないと思って
いても周囲の人が参加してしまうとフリープレイの相手がいなくなってしまうので仕方無く
参加、という人も時々います。スイスドローはデッキパワーの近いもの同士が当たる
仕組みなので、勝つ自信がなくても大丈夫、イベント参加者全体を効率よく回す手段と
してスイスドローを行います。みたいな事前説明をした方が良いと思います。

511 :NPCさん:04/02/24 11:06 ID:???
>504
判断基準が曖昧すぎじゃないかな?
個人の主観のみの判定材料ではどの程度からが駄目なのかわからない

ショップの支援があるのはありがたいですね、ちゃんと宣伝して結果報告
スポンサーは大切に

512 :NPCさん:04/02/24 11:48 ID:???
トーナメント等の大会形式になると必ずフォーマットの問題が出てくる。
プレイヤー間で優劣を付けるからには公平さが要求されるからです。
当然ガチ参加率も高くなる危険性も考慮すべき。

513 :NPCさん:04/02/24 13:33 ID:???
そこで借り物マジックですよ。
相手とデッキを交換、または全体でシャッフルして試合をする。
デッキの作成者とプレイヤー自体のポイントを別々に記録して、
最終的には両方のポイントを合計して順位を出す。

まあ、盗難だけはされないように注意しなくてはならないが。



514 :NPCさん:04/02/24 13:43 ID:???
>>504
>フォーマット 自由

考えがちょっと甘すぎだと思われ…

515 :NPCさん:04/02/24 17:54 ID:???
仲間同士で固まってるやつうざすぎ
いちいちデュエルスペース来てやるな!
こういう連中が内気な初心者の芽をつんでるんだろうな。

516 :NPCさん:04/02/24 20:34 ID:???
漏れからのアドバイスは
ジャッジをしっかりやってやることかな。

ルールはもちろんマナー的な面でもね。

島を並べてる相手に緑で高速展開
(マナ加速とかじゃなくプレイングが速い)して
デカブツ呼んだりするバカ者もいるからね。

そういうのがあったら時間巻き戻して
カウンターの機会を設けてやるくらいの気遣いがほしい。

517 :NPCさん:04/02/24 20:41 ID:???
俺は初心者プレイヤー(孤独)だけど
ヲタっぽいやつ多すぎ。
話についていけないときがある。
うまく溶け込めない。
しかもルールとか英語名のカードとかもまだよくわかんないから
質問してばっか。間違いなくうざがられてるね。

518 :NPCさん:04/02/24 21:01 ID:???
>>509
ここで言われている「ありえねぇ」は、相手を賞賛するの発言ではなくて蔑む発言です。
「この場面でこのプレイングは〜」、「このデッキにこのカードは〜」という意味だと思います。

ところでトーナメント無しでフリープレイのみというのは考えられないのかな?
トーナメントで敷居が高くなるようならお茶会の意味が無いようにも思えますが・・・
ともあれ運営がんばってください!(´∀`)

519 :NPCさん:04/02/24 21:54 ID:???
>>518
あぁそういう意味の「ありえねぇ」か、むかつくよねそれは。
他に「普通は〜」とかもやめてほしい・・自由にデッキ組めないじゃん(´・ω・`)

520 :NPCさん:04/02/24 23:56 ID:???
とりあえず、ありえねぇ発言したら「5分退場」とかにしとけ。
きちんと会場アナウンスで宣言しとけ。
で、うっかりやったらマイクパフォーマンスで退場宣言しれ。
そのくらいならアングルードと同じレベルだ。

521 :482:04/02/25 01:17 ID:???
○告知について
 連れが黄色潜水艦さんに、自分がマナバードさんにビラを張っていただけるようお願いしてきました。
 ともに快諾されたようで。
 他のショップさんには来週くらいにお願いしに行く予定です。
 あと、佐賀県ってどうやって告知すればいいんですかね。
 この店で告知をさせてもらえればいいというのがあれば教えていただきたいです。
○「ありえねぇ」発言について
 そういう「ありえねぇ」は確かにあっちゃいけませんね
 相手の心証を悪くするような発言は厳しい態度で臨みます。
○トーナメント、フォーマットについて
 これは人集め用にちょっと大げさに書いた部分ですね(苦笑)。
 こちらとしては開始からちょっと時間を置いてある程度住み分けが出来た頃合に
 8人くらいを定員とした簡単なミニトーナメント(スイスドロー)を行う予定です。
 住み分けが出来た頃合を狙ってとはいえガチvs初心者の構図が発生する可能性もあるんですけど
 大会の面白さを知ってもらうというのが目的だからある程度は・・・と考えています。
 こういう考えがあっての大会フォーマット自由です。


522 :361:04/02/25 01:20 ID:???
>>504
トーナメントもやりますか。
それだとトーナメント中心のイベントになってしまいそうですね。
トーナメント中にフリー対戦相手がいなくて一人でしょんぼりする人がいたり、
仲間内で固まってフリープレイする人達に卓を占拠されたりしないかが心配です。
お茶会として機能するように告知に工夫する必要がありかもしれませんね。

ちょっと考えてみました。
・当イベントは初心者でも気軽に参加できるようにフォーマットはフリーにしています。
・上級者の方は初心者に配慮したデッキも準備していただくとありがたいです。
・フリー対戦ではあまり仲間内で固まらないで出来るだけいろんな人と楽しく対戦しましょう。

これは私個人の考えなので>>482さんの開催趣旨に沿わなければ却下してもらっても全然かまわないです。

あと佐賀県はフューチャービー佐賀店があります。

523 :482:04/02/25 01:40 ID:???
○デッキ制限での退場について
 ソリティア専用デッキという個人の判断基準が曖昧。確かに仰るとおりです。
 しかし特定のカードを使用したからといって退場にするわけにもいかず、さりとてやりすぎなデッキを見逃すわけにもいかず。
 少なくとも自分ひとりの主観で判断しないようスタッフ全員の「やりすぎ」が認められた場合のみ退場ということにします。
 答えが答えになっていませんが、これが自分の考えです。

あと、自分は今日の昼過ぎからネット環境を離れますけどイベントがなくなるわけではないので。

524 :NPCさん:04/02/25 02:00 ID:???
>>482
例えば先日2CHDでネタ蒔き時氏が使用していたグレ親和デッキはどうですか?
レシピは↓です。
4《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
4《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
2《沼/Swamp》
2《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》

4《金属ガエル/Frogmite(MRD)》
4《マイアの処罰者/Myr Enforcer(MRD)》
4《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4《電結の働き手/Arcbound Worker(DST)》
4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》
4《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》

4《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》
4《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》
4《チス=ゴリアの鱗/Scale of Chiss-Goria(MRD)》
4《チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria(MRD)》
4《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》

525 :524:04/02/25 02:05 ID:???
482氏のイベントに参加したいと考えているのですが、
482氏が考えるソリティアデッキの程度が分からなくて不安です。
私は普段スタンダードを中心に遊んでいますので、
自分が使うデッキも自然とスタンダード中心になるのですが、
そのようなデッキを持っていっても大丈夫でしょうか?
2CHDスレでネタ蒔き時氏のデッキが時折批判されていますが、
482氏もスタンダードのデッキは好ましくないと思いますか?

526 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/02/25 02:13 ID:???
>>482
スタンダードのトーナメントレベルデッキだとカジュアル相手にソリティアデッキと
殆ど同じような状況になっちゃうぞ。だからその辺りをどうするかも考えた方がいいかも。
例えば524が書いたグレ神話なら安定4キルや5キルができる。
カジュアルデッキでその速度に追いつくのは難しいんじゃないか?

>>524
その親和程度ならスタンダードに毛の生えた程度だから大丈夫だと思う。
のろ巻より爆片破の方が強いから、赤マナ増やしてのろ巻を爆片破に変更することをオススメする。

527 :NPCさん:04/02/25 02:30 ID:???
タイプ1級
エクテン級
スタン級
ブロック構築級
構築済みデッキに毛が生えた程度級 ※


ぶっちゃけ、>>523が言うOKなデッキって※のことだろ?

あとカジュアル=※デッキって考えが多すぎ

528 :NPCさん:04/02/25 02:32 ID:???
なんだか結局初心者や復帰者は隅に追いやられそうだな・・・
>>482氏は初心者や復帰者中心のイベントにしたいのか、現役トーナメントプレイヤーも満足できるようなイベントにしたいのか明確にした方がいいと思う。

529 :あげ60枚:04/02/25 02:45 ID:???
その時は隅っこで頑張ればいいんでつ。
メインはお茶会でトーナメントは余興なんでつから。


530 :NPCさん:04/02/25 02:49 ID:???
お茶会って何をやるんだか。
デッキだけでなく、初心者や復帰者、現役ガチプレイヤーなどの間に話題のhどbほdgさるだろ

531 :あげ60枚:04/02/25 03:01 ID:???
話題はhどbほdgさると思いますけど、
一日楽しく遊べればそれが一番ということで。


532 :NPCさん:04/02/25 03:13 ID:???
それが楽しくできないからどうにかしようってんでしょ

533 :482:04/02/25 06:37 ID:???
>>524
問題ないと思います。

>>528
優先順位としては復帰者>初心者>>現役にしたいと考えています。

>>527、ネタ蒔き時氏
自分としては構築済みレベルからエクテンレベルまで様々と考えています。
そして私的にOKなのはエクテン(Type1ビートダウンならある程度は)までです。
でもそれでもガチvs初心者の場合ソリティア同様になってしまいますね
そのために時間を置いて住み分けてもらおうかなと思ってたんですけどかなり甘い考えのような気がしてきました。
自分から言っておいて申し訳ないですけど良い案が思い浮かびません。
良案が思い浮かびましたら書き込んでくださると幸いです。

あと、自分は現役プレイヤー(のはず)なんでどうしても意見が偏ってしまうと思います。
その際は容赦なく叩いてやって下さい

534 :NPCさん:04/02/25 07:57 ID:???
一回目ということで名札を使ってみては?
受付で呼び名を決めてもらって自己申告か持ってきたデッキのレベルを見て名札を色分け
対戦の棲み分けは自然にされるだろうし色別に賞品提供にしたりすればよいかと

535 :NPCさん:04/02/25 08:28 ID:???
どもー、埼玉でお茶会マジックをやってる者です
返信遅くなってすみません

一つアドバイスおば。
ショップに告知よりも、大事なのは主催者さんの
人力です。
要するに自分でショップやイベントで話して仲良くなる事です。
それで、こんなのやってるんだけどきませんか?と。

実際20ー30人弱毎回きています、といっても常連が半分位になってしまいますし
スタンダードがメインになっていますが、カジュアル率はかなり高い部類の入りますよ。


536 :NPCさん:04/02/25 12:06 ID:???
>>482
福岡は近いので、イベントがんがって欲しいです。
応援もかねて、各ショップへの対応に軽くアドバイスを。
>黄色い潜水艦
MTG担当者に利益還元をうまくちらつかせれば、かなり乗り気になって後援してくれると思う、
でも彼は、隙あらば骨までしゃぶりつくすタイプの人なんで、注意してね。
>レディアント
超閉鎖的空間、遊び方はカジュアルなことはカジュアルなんだけど、ホント閉鎖的。
ただ、店長(オーナー?)はわりと話の通じる人なので、失礼がなければ協力してもらえると思う。
あと黄色い潜水艦ほどがめつくないので、その点もラクっちゃあ楽。
>マナバード
良い噂を聞くので信用していいと思うよ、でも馴れ合いにはならないように注意。
なんか色々あるらしいので。
>火の玉
オーナー(池〇剛)がプロプレイヤーなんで、ガチ優先的な思想がある。
だからカジュアルを理解させるのに苦労するかも。
天神店と北九州店で対応に違いがあると思うんで、両方当たってみるのもいいかと。
あと、両店舗の共通認識として「ヲタ嫌い」ってのがある。身なりや話し方、イベント内容の説明に注意しよう。

あと、古本屋のたぐいでデュエルスペース設置店がいくつかあると思う。
もちっと調べて見たほうが良いかと。

537 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/02/25 13:12 ID:???
482=512

>あと、佐賀県ってどうやって告知すればいいんですかね。
この店で告知をさせてもらえればいいというのがあれば教えていただきたいです

ttp://www.hobby-news.co.jp/index.htm
多少データが古いけどな

後は電話帳でも使って店を調べれば良いさ
模型店やホビーショップ、デパートでも置かせてくれる所はあるしな、頑張りなよ

538 :NPCさん:04/02/25 14:45 ID:7sKSdN0Y
効果的だな、ってのはやっぱりNET告知が大事。
頑張れ!

539 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/02/25 15:57 ID:???
>>533
2CHDでも同じ問題を抱えてるんだけど、「お互い相手を認めましょう」でいいと思うよ。
マナーを守って楽しくデュエル、勝っても負けても恨みっこ無し。これでいいじゃないか。
勝ち負けを意識しなければガチとカジュアルとが対戦してもなにも問題は起きないよ。

>>534
それは絶対に止めたほうが良い。元々何らかの理由で環境に阻害された人をターゲットにしてるんだから、
イベント内でさらに区分けするのは絶対にまずい。
例えば参加者が10人いて、そのうち8人がカジュアル派だとしよう。
そうした時に残り二人のガチ派は疎外感を感じると思わない?
間口は可能な限り広くして、だれでも気軽に行ける事が重要だと思うよ。
住み分けを考えるのは参加者が100人とか200人とかになってからの話。
いまの状態でそれをやったら人数が少なすぎて自然消滅しちゃう。

540 :NPCさん:04/02/25 16:59 ID:???
>539
基準はガチとかカジュアル以前のデッキの強さ、人によって強さの基準が違うんだから
別に戦わないとかそういう話じゃなくて目安としてあると便利だろうって話
それと疎外感云々てあるのか?ネタ蒔きはガチプレイヤーだから
2chdのカジュアルプレイヤーに対して疎外感を感じているとでも?

541 :NPCさん:04/02/25 17:34 ID:???
>>540
あると便利だろうけど、レッテルを貼られているようで嫌だな。
もうしそういうことやるようだったら漏れは参加したくないよ。
ガチの意見を擁護するわけではないけど、
やっぱり「お互いを認めましょう」という空気が浸透するかどうかだと思う。
敷居は低ければ低いほどいい。
そのためには告知で「復帰者>初心者>>現役」というスタンスを明確にしておけばいいと思う。
イベントの趣旨を参加者に理解してもらえればおのずと空気が出来上がるのではないだろうか?

あと、現役ガチプレイヤーの人はこういう集まりの必要性が理解できないと思うんだけど偏見かな?
ガチプレイヤーの反応を想像すると「フリーフォーマット?ありえねぇ!時間の無駄」とか言いそうだけどw

542 :NPCさん:04/02/25 19:38 ID:???
BYOBは検討外ですか?

543 :あげ60枚:04/02/25 19:59 ID:???
BYOBってなんですか?
復帰者でも初心者でも現役でもないとすると・・・。

わかった!
店の人だ!

544 :NPCさん:04/02/25 19:59 ID:???
>>542
それをやるくらいなら2chダードやったほうが良さそうだけど・・・
BYOBはマニアックすぎてわけわからん。

545 :NPCさん:04/02/25 20:59 ID:???
ところでアングルードは空気嫁!って言われますか?

546 :NPCさん:04/02/25 21:03 ID:???
>>545
実際に使う勇気ある?

547 :NPCさん:04/02/25 21:16 ID:???
>>546
少し前に安かったから、10パック程買ったんです。
そしたら偶然B.F.Mが1組揃ったんです!
こういう嬉しい事があると、使いたくなるじゃないですか。
B.F.Mもだめ?

548 :NPCさん:04/02/25 21:27 ID:???
使った後どうなるかも解らない様なら止めはしないが。



こういう奴が頻りに「空気読めてねえよ」を他人に連呼するんだよな

549 :NPCさん:04/02/25 21:28 ID:???
>>547
非公認イベントでこんな事言うのも変だけどアングルードはやっぱり特別なんだよね
カード単位で言えばプレイそのものに影響して処理がめんどくさくなるものもあるし(B.F.Mとかはまだ無害なんだけど)
カードセットとしてすごい面倒。よっぽど気心知れた仲間内でやる分には問題ないだろうが初対面の人間に使うのはツライかも
どうしても使いたいならそのデッキを使う前に対戦相手に断りを入れたりひとクッション入れることをお勧めする

550 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/02/25 22:08 ID:???
>>540
リボンをつけるそもそもの意味が「カジュアルとガチを区別する」事にあると思う。
互いに相当数の参加者が望めるのならばこれによって住み分けるのも一つの手段だけど、
草の根レベルでやると単なる隔離、ハブりになってしまう。
漏れはカジュアル達への疎外感を感じた事は無いけど、皆が漏れのような感覚だとは限らないし、
仮にリボンをつけて区別するようになればなんとなく疎外感を感じるかもしれない。
なんにせよ、「みんなお互い認め合おう」で済む問題ならそれで済ますべき。

>>541
それは偏見。トーナメントプレイヤーの中にも2CHDを良いと思う人は多い。
ただそう言う人たちがこないのは、スタンダードという遊び場があるから。
スタンダードがない休日も、仲間内で調整したりドラフトしたりで忙しいみたい。

551 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/02/25 22:09 ID:???
>>545
初回で使うのはあまりにリスキーだと思う。
何度か足を運んで、気の置けない間柄になってから使う分には問題無いと思うけどね。


552 :NPCさん:04/02/26 10:53 ID:???
たしかに俺トーナメントプレイヤーに入ると思うけど、時間はドラフトに裂くから
あんまり行こうとは思わないかな?、いいレギュレーションだとは思うけど・・・

553 :NPCさん:04/02/26 12:00 ID:???
なんでネタ蒔きがここでだーどの話をしてるんだ?
だーどの話したいならだーどのスレに逝け。
とっとと消えろ。

554 :NPCさん:04/02/26 18:59 ID:???
さてお茶会に向けてカジュアルデッキ作るかな。
メタなんて気にしなくていいし何を仕込むか考えるのが楽しい。

555 :あげ60枚:04/02/26 19:37 ID:???
漏れは魂のカーニバルデッキを作る予定なりよ。

556 :NPCさん:04/02/27 11:03 ID:???
お茶会に来る人は出費はどれくらいを考えているのかな?
多少使ってもいいという人がいたらランダムドラフトが面白いと思うんだけど。
適当なパックを袋の中に入れて中を見ないようにして取り出しそれを使ってドラフト、
現スタンダードのセットからちょっと昔のものまで使えば今のカードを知らない人には
新鮮だし自分のやってた頃のパックは懐かしいものだし。
イベント終了後にいかがですか?土地を用意しておくのが主催者にとってはちょっと負担だけど。

557 :NPCさん:04/02/27 11:52 ID:???
>>556
言語の問題はどーするん?

558 :Rebecca ◆/L/W.960/E :04/02/28 22:59 ID:???
>>557
言語は日本語もしくは英語であれば問題なし。
そんでもって、パソコンなりHJが出した本を用意しておいて、誰でも
簡単にカード名からテキスト内容が検索できるようにしておくと楽。
というか、ランダムドラフトはそうしないと厳しい。(全員が熟練者なら
ともかく)

559 :あげ60枚:04/02/29 23:31 ID:???
各自オリジナルパックを用意して
隣の人に渡してからドラフトなんてのは
どうでしょう?

560 :482:04/02/29 23:34 ID:???
本日、火の玉本店、北九州店の方にビラを貼らせて頂くようお願いしてきました。
本店の方は人づてですけど。
まだお願いしていないお店に関しては明日、明後日にでも。
あと、会場の都合で金銭のやり取り(販売含)が出来ないので普通のドラフトは出来ないかと。

561 :NPCさん:04/03/01 13:05 ID:???
なんでドラフトの話になってるのか謎。

引退してるのになんで今更カードかわなきゃいけないんだよ・・・

562 :NPCさん:04/03/01 19:13 ID:???
>>560
乙です。
がんがってください。

563 :NPCさん:04/03/02 09:44 ID:???
そういや思いだした、
俺がマジックに興味を持って、はじめて自分でデッキを組んだとき
まわりにマジックをやってる人がいなかったから、地元のカードショップにいって
相手を探したわけよ。
そうしたら、そこのショップのバイト君が相手してくれたんだけど
そいつの教えるルールがいい加減でさ
相手のカウンターを対抗呪文で打ち消そうとしたら、それはできないとかいうし、
相手のターンにエンド宣言をしたから、それからインスタントをプレイしようとしたらできないっていうし。
そのうえこっちが考えてると、はやくしろと急かすし。
そんなわけで、もうマジックなんか二度とやるか!って気持ちになったよ。
あとでべつのバイト君が「あいつのいうことなんか聞かなくていいから」ってフォローしてくれて
ルールも詳しく教えてくれたから、やる気がでたんだけどさ。

まあ、俺がいいたいことは、新参者には親切にしろってこった。


564 :NPCさん:04/03/03 22:35 ID:???
俺も始めてから3ヶ月という新参者ですが、そこの店長さんはすげぇ優しくしてくれたよ。
トーナメントパック一つ買っただけで対戦もなにもできない状況だったのにいろいろとアドバイスくれてね・・・
今では信じられんが神話デッキに勝っちまったわけさぁね。うれしかったよ。

俺を勝利に導いてくれた畏敬の一撃は今でも愛着がありまつ

565 :NPCさん:04/03/04 21:12 ID:???
そういう接待プレイって必要だよな

566 :NPCさん:04/03/06 19:37 ID:???
マジック人口を増やすためにも、店の売り上げを上げるためにも、な。

567 :NPCさん:04/03/08 01:33 ID:???
マジックを盛り上げるには
まず、カード屋の時給を900円にする。
応募が殺到するかもしれないけど、かわいい子以外は採用しない。
かわいい子がきたら即採用する。
ギャザのルールを覚えさせて、ときどきフリーのプレイヤーと手合わせさせる。
店の掃除、装飾や制服なども、その子の趣味を大きく反映させるようにする。
これだけで売り上げはぐんとのび、ギャザ人口も増える。

568 :あげ60枚:04/03/08 01:44 ID:???
ありえねえ(嘘)

コスプレも忘れるな!

569 :NPCさん:04/03/08 01:48 ID:???
まずカード屋のバイト募集をオンニャノコが見てる可能性ないだろ、
それともかわいい子ってのは巷で流行のあれか?ショ(ry

570 :NPCさん:04/03/08 10:25 ID:???
ウホッ!

571 :NPCさん:04/03/08 13:55 ID:???
お茶会の告知ってここじゃやらないんですか?
チラシ見に行けるとこって電車で行くくらいの田舎者なんで

572 :NPCさん:04/03/08 17:19 ID:???
>>571
>>523のメール欄から連絡を取った方がよさそうですね。

573 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/03/08 23:12 ID:???
卓上メッセンジャースレにも色々MTG関連の人が居るから
相談してみても良いかもね、と、宣伝

574 :482:04/03/09 20:59 ID:???
私事が立込んでて身動きとりにくいけどメール返信くらいなら何とかなるんで。
貼ってある場所に遠くていけない方がいらっしゃればメールで問い合わせてもらえれば幸いです。

575 :NPCさん:04/03/09 22:32 ID:???
今日ね。
威圧を買おうとしたのさ。
でもね。
それを欲しがる厨がいたのさ。
「コイツがこれで、MtGを楽しんで続けてくれたら・・・」
そんな事考えながら譲ったサ。

>>567
マンセー。

576 :NPCさん:04/03/11 23:16 ID:???
>>569
就職難だから募集すれば容姿端麗な人は来ると思うよ。
非ドキュンのイケメンと可愛い女の子両方の店員がいればいいとおもう。

577 :NPCさん:04/03/12 18:36 ID:???
俺、マジックはインベイジョンでやめたんだが、最近また始めようと思ってる。
だが今のトーナメントシーンがどういうのかよく分からん。
正直、スタンダートで補充やらトリニティなんかがメタの中心だった頃までしか分からん。
今はどういうデッキがメタにあがってるんだろう。コンボデッキは存在してるんだろうか。

578 :NPCさん:04/03/12 19:08 ID:???
メタなんてどうでもいいじゃん。
好きなデッキで や ら な い か ?

579 :NPCさん:04/03/13 02:46 ID:/DFYG1am
>>574 578がいい事言った!

>>577
グレ親和ってのが大部分のメタの一角。
今は新高額カードマンセーのよくわかんない環境だから、
好きなデッキで遊んでる方がいいかも。



580 :NPCさん:04/03/13 21:40 ID:???
カード屋で働くなら、風俗で働いたほうがマシ

581 :あげ60枚:04/03/13 22:01 ID:???
風俗よりはまだカード屋でしょう。



582 :NPCさん:04/03/14 02:41 ID:???
カード屋で風俗みたいな事ってのは、
やはり
ナ シ で す か ?


583 :NPCさん:04/03/14 10:47 ID:???
カード屋の客相手に、風俗のような事をしたい助詞がいるのか、
冷静になって考える事をお勧めする。

584 :NPCさん:04/03/14 11:10 ID:???
でも実際不潔度で底辺のオヤジたちと大差ないカード屋の若い客がいることが問題だ罠。
みんな顔洗うとか歯みがくとか、最低限のことはしよう!

フロムAとかにいい時給で求人だせば、いまふつうに集まるっしょ、若い女の子。
お金欲しい子は風俗いくだろうけどな。
そりゃ売りやってた子なんかは時給800とかじゃバカらしくて働けないよなぁ。
カード屋の店員なんてぶっちゃけ誰でもできるのに、そのわりに使えないヤシが多すぎ。
その辺を改善していくのも、MtGを盛り上げることにつながると思うよ。

585 :NPCさん:04/03/14 15:43 ID:???
売る方も買う方も社会の最下層民に近い連中だから、というのは言いすぎか。
社会に出ると、この人たちは何をやって生活していけるのだろうと言う
マジックプレイヤーを多く目にする。

586 :NPCさん:04/03/14 23:12 ID:xLim+UAB
栄えてるチャットデュエルがある場所を教えてくれませんか?

587 :NPCさん:04/03/14 23:23 ID:???
2chで晒したら、寂れるじゃないかね、チミィ。

588 :NPCさん:04/03/14 23:33 ID:???
うちの部の中じゃMTGは大流行なんだが・・・

589 :NPCさん:04/03/15 11:29 ID:sM+Sel8T
MTG辞めた理由として、こういう意見はまだ出てないだろうから書いていいかな?
俺はカードサイクルについていけなくなった口なんだが、それは新しいカードを買う
財力が無いとかそんなんじゃ無いんだよな。よしんば新セットのカードを全部無料で
やるって言われても、モチベーションは維持できなかったと思う。愛着のあるカード
がごっそり使えなくなって、ゲームの内容が時と共にどんどん様変わりしてしまうと
いう状況の方が辛かったよ。環境の激変がMTGの醍醐味とは言うものの、多くの人
が慣れ親しんだ4thやアイスエイジブロックなんかはずっとつかえて欲しかったな。
4th以降のは禁止カード除けば、そんなに古参と新規参入で不公平になるようなカ
ードは無かったと思うし。しつこく絶版カードにこだわるじじいプレイヤーと、現行カー
ドで組んだデッキの新規プレイヤーが対決するようなムードがあればなあ。新旧カ
ードのトレードなんかも盛んになったのではないかと思ったりもする・・・

愚痴すまんです。
今はじじいプレイヤー集めて昔のカード中心にプレイを再開しようかと画策中。

590 :NPCさん:04/03/15 12:13 ID:???
基本セットの版が進むにつれて、魅力のないセットに・・・

591 :NPCさん:04/03/15 15:11 ID:???
>>589
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076599348/l50

592 :NPCさん:04/03/15 21:59 ID:???
エクステンデッドやりゃいいのになぁ
ちなみに漏れは5th−WLくらいから始めたから、IAブロックや4thなんかには興味なし。
象牙の塔とか露天鉱床とかソーイングなんたら(AL)とか、あきらかにおかしいカードもあるしね

593 :NPCさん:04/03/15 22:04 ID:???
>>592
公認トーナメントはもういいよ。
勝つことにしか興味が無いごろつきの溜まり場にしか見えない。

594 :NPCさん:04/03/15 22:08 ID:???
>>593
公認トーナメント厨に嫌気がさしたアナタが、彼らと同じレベルで彼らを非難していることに哀悼の意を憶えますね

595 :NPCさん:04/03/15 22:14 ID:???
>>594
たしかにそうだね。
言われてみて分かったよ。

596 :NPCさん:04/03/15 22:21 ID:???
WoCの敷いたレールの上で遊ばなければならないと言う決まりは無い。
せっかく買ったカードなんだから、自由にレギュレーション組めばいい。

597 :NPCさん:04/03/15 22:58 ID:???
WoCの敷いたレールの上で遊べるようなバランスのゲームなんだから、
そこらへんはある程度理解しとかないとマズいと思うけどな

598 :NPCさん:04/03/16 18:00 ID:???
ルールだけはしっかり遵守。
フォーマットはどうもでもいい。

599 :NPCさん:04/03/16 18:23 ID:???
俺の40枚デッキと勝負だ

600 :NPCさん:04/03/16 18:24 ID:???
>>599
いきなりルール無視かよw

601 :NPCさん:04/03/16 18:41 ID:???
あれ?60枚ってのはスタンダードとかのルールじゃなかったっけ?(;^^)

602 :NPCさん:04/03/16 18:44 ID:iOwlQh06
誰かマジックを始めようとしてる人はいませんか?
初心者同士でまったりチャットデュエルなんかをしていきたいのです。

603 :NPCさん:04/03/16 19:35 ID:???
>>601
ほんとだ・・・
8版ルール確認したら40枚以上でいいのね(;´Д`)
正直すまなかったOTL

>デッキ
> きちんと切られた、40枚以上のカード。
> マジックの遊び方がわかって自分のデッキを組むようになったら、デッキのカードの枚数は60枚以上にしたほうがいいでしょう。
> マジックのゲームが始まったら、あなたのデッキはライブラリーになります。
> トーナメントのフォーマットによっては、デッキの構築にルールが決まっているものがあります。
> 第6章「リーグとトーナメント」を参照してください。
> デッキの構築、ライブラリーも参照。

604 :NPCさん:04/03/16 19:43 ID:???
>>602
始めて2週間しか経ってない人ならここにいます

605 :NPCさん:04/03/16 19:46 ID:???
>>603
よかったほっとしたよ
漏れも復帰して間もない人にいきなりやられてびっくりした
資産的に楽なのかもな

606 :NPCさん:04/03/16 20:52 ID:???
>>605
初心者同士なら資産の面で40枚デッキの方が楽だよね。
ただ上級者が入ると40枚デッキは逆に初心者の足かせになっちゃうんだよなぁ。


40枚デッキの親和なんて回すんじゃねーYO! ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァァン

607 :NPCさん:04/03/16 22:08 ID:iOwlQh06
>>604
なかーま。どこかチャットデュエルできるいい場所を知りませんか?

608 :NPCさん:04/03/16 22:09 ID:???
チャットデュエルってまんどくさくないですか?

609 :NPCさん:04/03/16 22:11 ID:???
俺の周りにやってる人がいないうえに、会ってオタな人が相手だったらかなり嫌なんだよぅ

610 :NPCさん:04/03/16 22:15 ID:???
>>603
消防のころ40枚デッキ使ってた・・
フォーマットなんて知らなかったから
ジャパンクラシックのルール=公式ルールだと思ってた_| ̄|○

611 :THAC0野郎:04/03/16 22:19 ID:2Ralh7FH
MTGやってた頃2、300枚くらいの大オーク部族デッキを使ってましたよ。赤単。普通に切れませでしたゲッハハ。留めてた輪ゴムもパンパン。

612 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/03/16 23:08 ID:???
>607、
チャットデュエルならMSNメッセンジャーで、たまにやってる
メッセスレに行って、適当なMTG者を捕まえて頼んでみるのも良いかもね


>THAC0野郎、
初期の頃は漏れもオーク、サリド、スラルを使っていたな
オークの隊長で4連続コインフリップ成功して9/1でぶん殴って勝った思い出が有る
真鍮爪のオーク、鉄爪のオーク、ベテランのオーク(仮)
オーク弩弓隊、オーク砲撃隊(仮)、オークの隊長
とかでデッキを組んだ覚えが、正確なレシピが思い出せないのが残念!

613 :NPCさん:04/03/16 23:49 ID:???
チャットデュエルってサマがデフォなやつとかたまにいて鬱

614 :NPCさん:04/03/17 01:24 ID:2TKz/FQ3
>>612
い い か ら だ ま れ

615 :NPCさん:04/03/17 01:33 ID:???
流れが読めんー

616 :NPCさん:04/03/17 22:54 ID:/T/WCFUz
さあ皆さん、春休みがやってきました。
初心者をうまく集める方法を考えましょう。

俺ら(20代)とちがって、小学生からTCGが"遊び”
として定着した面子が、中房、高房になるわけで、
TCGに関する感じ方も違うと思うけど、どうですか
現役諸君?

617 :NPCさん:04/03/17 23:44 ID:???
MTGは宣伝と言うかアピールが少なすぎると思うのです。
CMとかも何か取っ付きづらく感じるようなCMだったし、
MTGの広告載ってる雑誌が少ない上に軽度のゲーム好きの厨房工房が手に取る雑誌には載っていない。
よっぽどのことが無い限りMTGに触れる事もありませんし、依然として難しそうと言う印象が強いと思います。
遊びを自分から探さないで与えてもらおうとしているゲーマーが多いので
分かりやすいシナリオとかで導入してもらえないと、手に取ろうとも思わない。
ホビージャパソはその辺を考えたマーケティングをしないといけないと思うのですよ。

自分は消防のころからTRPGに興味を持っていたようなガキで
たまたま親の買っていたパズル雑誌にMTGの広告が載っているのを見て
「面白そうだ!」と思っておもちゃ屋に買いに行った様な特殊なガキですが普通はそんな物眼にしません。
もう全然目に留まりません、山手線の駅広告とかマクドナルドのトレイにしく紙なんて
そんな目に付かない広告の代名詞のような物で宣伝してどうするのかと問いたい、問詰めたい、小一時間問詰めたい。
もっともっと目に付く、インパクトの有る宣伝をせねばならんのですよ!ホビージャパソは!

618 :NPCさん:04/03/17 23:54 ID:???
確かに漏れも最近はじめた口だが
始めた動機は昔コロコロで見たファイレクシアの巨像が
かっこよいのを思い出したからだった。
宣伝は大事だと思う。

619 :NPCさん:04/03/18 00:03 ID:???
つーかフツウにアニメ絵キャラ使え。
ジン君でいいんだジン君で。
きちんとデュエルしてれば。

620 :NPCさん:04/03/18 00:07 ID:???
>>617
広告がイマイチな理由は簡単、HJにそれだけの金がないだけの話。
ついつい大企業なイメージを持ってしまうが、社員100名未満のしがない中小企業だよ。
インパクトのある広告が作れるほどの金があるわけがない。

621 :あげ60枚:04/03/18 00:14 ID:???
テレビCMの人はある意味インパクトがありましたが。

622 :NPCさん:04/03/18 00:15 ID:???
>620
禿堂。
WoCはさっさとHJ切って、寶に乗り換えろといい田胃。

623 :NPCさん:04/03/18 00:55 ID:???
MTGテーマのかっこ良さげなマンガなりゲームなりを作れば。

624 :NPCさん:04/03/18 00:57 ID:???
MTGを題材にした美形同士の恋愛ドラマを作ればいいんだよ!
カードの王様っぽくな!

625 :NPCさん:04/03/18 01:49 ID:???
いや、逆にカードの王様でMTGを取り上げてもらうというのはどうだ。

626 :NPCさん:04/03/18 01:56 ID:???
>>623
ポケモン、ドラクエ、FFと社会的認知度の高いゲームは須らく金が掛かってる。
開発費やら宣伝費やらで一体どれだけ費用がかかるのか想像もできないくらいにね。
成功させるにはそれだけのコストがかかるのに、わざわざMTGなんて言う
訳のわからんカードゲームをテレビゲームとして開発する訳が無い。
これはゲーム業界だけじゃなくどの業界でもそう。資本金1000万円程度の会社を
サポートしようなんて奇特な会社は存在しないよ。
だから他の媒体を使って効果的に宣伝する事は事実上不可能なのよ。

結局WoCが委託する会社を間違えたってことさね。
でも今更ここでピーチクパーチク騒いでも無駄だし、>>1に書いてある通り。
宣伝や他媒体を使ってのアピールってのも単なる妄想以上のアイデアにはなりえないよな。
もっと現実的なアイデアを出していこうぜ。

627 :NPCさん:04/03/18 02:14 ID:???
しかし某少年ジャンプの某遊戯王は(ry

628 :NPCさん:04/03/18 02:23 ID:???
>>627
そう、あれは千載一遇のチャンスだった。
あれを逃したんだからもうチャンスはこないと思っていい。

629 :NPCさん:04/03/18 15:43 ID:???
ウルザブロック・・・停止スイッチ
インベブロック・・・不寛容の仮面
オンスブロック・・・波停機

強いブロック特有システムに対しては、第3セットに対策が入る。
(有効かどうかはまた別だけど)
親和(アーティファクト)についても、強力な対策が出るのは必須。

630 :NPCさん:04/03/18 15:46 ID:???
↑誤爆した _| ̄|○

631 :NPCさん:04/03/18 15:50 ID:???
>>629
>ウルザブロック・・・停止スイッチ

ああああああああああああああああああああああああああ????????

632 :NPCさん:04/03/18 16:00 ID:???
追い撃ちキター?!!

おかわり _| ̄|○

633 :NPCさん:04/03/18 16:53 ID:???

612 :NPCさん :04/03/18 16:00 ID:???
反逆者の密告人とか、粗暴な抑制とかも
その仲間でよいですかい?

613 :NPCさん :04/03/18 16:20 ID:???
あ、《粉砕の嵐/Shatterstorm(6E)》?ありえるな、それ

634 :NPCさん:04/03/18 16:56 ID:???
結婚する予定なんだけど、
遊戯王やデジモンは軒並み処分の方向・・・
でも、マジックだけは残してOKって事になったよ。

635 :NPCさん:04/03/19 06:26 ID:???
そういや、ジン君ってミラージュ以前から
マジックやってたのに、サルディアの巨像を含めた9枚のカードの
マナコスト当てクイズの時、「みんな絶版カードばっかじゃん、
わかりっこないよ」と。
漫画書くにしても、月刊でマジックはカード更新についていけなくてキツいよなぁ。
コロコロのあれにしてもそうだけど。
クイズは
《Sol Ring(UN)(1)》→《Chaos Orb(UN)(2)》→《Forcefield(UN)(3)》→
《Juggernaut/巨大戦車(DS)(4)》→《Coal Golem(DK)(5)》→
《Pyramids(AN)(6)》→《Bronze Horse/青銅の馬(LE)(7)》→
《Aladdin's Ring/アラジンの指輪(8th)(8)》→
《Colossus of Sardia/サルディアの巨像(5th)(9)》か。

ってか何でアラジンの指輪?

636 :NPCさん:04/03/19 14:50 ID:???
既出かもしれんが遊戯王みたいにゲームソフトと連動してやればいいん
じゃないか?ソフトにプロモカード付けてやって。

(いい意味の)独特な雰囲気が崩れそうで嫌だが。

637 :NPCさん:04/03/19 15:43 ID:???
マジックオンラインで小銭稼ぐのに忙しいので、そんなプロモーションはやってられません

638 :NPCさん:04/03/19 18:43 ID:???
DC版は面白かった。あれでMTGを本格的に始める気になった。
(さすがに今やるとCPUが弱すぎて物足りないが)
あのレベルでいいから、新エキスパンションと連動して新作を出しつづけてくれないかな

639 :NPCさん:04/03/19 22:04 ID:???
482氏のお茶会は明日だな。
今日は早めに寝るか・・・

>>637
MOにAIプレイヤーが出てくると面白いんだけどね。

640 :NPCさん:04/03/19 23:27 ID:???
>>482様のお茶会レポキボンヌ

641 :482:04/03/20 03:04 ID:???
さっきまで話してたんですが、話せば話すほど計画の穴が見えてくる罠。
本当に不安で仕方ない。
もっとも十分な準備をしたと胸を張っていえないので自業自得といえばそうなのですが。

というわけで、自分もそのお茶会の穴を叩きまくるようなレポキボンヌ。
出来ればアドバイス付きがいいなぁと言ってみる。

642 :あげ60枚:04/03/20 14:45 ID:???
起きたら昼だった・・・。

激鬱

643 :482:04/03/20 17:50 ID:???
かなり落ち込んでるので散文スマソ。

とりあえず、自画自賛ではあるけどお茶会としては結構成功したと思う。
フォーマット自由と言ってた割には空気が読めてて和気藹々とした雰囲気で遊べてた。
初心者の方も数名居て楽しそうにやってたし。

問題は参加人数がかなり少なかったこと。
相当凹む位少なかった。
次回があるのかどうか分からないが、あれば広報を相当やらな人が集まらんと思った。

644 :NPCさん:04/03/20 18:18 ID:???
乙。

宣伝は重要。
言い方は悪くなるが、ぽっと出のイベントにいきなり参加者が殺到するとも思えない。
イベント経験重ねて積み上げて広めていかないと厳しいね。

645 :NPCさん:04/03/20 19:29 ID:???
>>643
お茶会開催乙でした。
たしかに参加人数は少なかったですが、
久しぶりにいろんな人とマターリ対戦できてかなり楽しかったです。
次回も開催されるならまた参加したいです。
またいろんなデッキを作って持って逝きます(´∀`)

646 :NPCさん:04/03/20 21:18 ID:???
                            _、_
具体的に何人だったか聞くのは野暮だよな( ,_ノ` )y━・~~~













で、何人だったんだ?

647 :NPCさん:04/03/21 01:51 ID:???
10人くらい

648 :NPCさん:04/03/21 10:55 ID:???
それくらいなら最初としては十分だと思うけどなぁ。
何はともあれ、お疲れ様。
できれば参加者やスタッフの感想とか聞きたいね。
いろいろ参考になるし。

649 :482:04/03/21 22:33 ID:???
>>648
アンケート書いてもらったんですが運営に関しては文句は無かったです。
まぁ、人数少なかったし。
唯一出てた不満点が場所のこと。
場所の説明が分かり辛いとか福岡市内でやれとか。
あと、参加費の希望聞いてみたら大体500円程度だった。

650 :NPCさん:04/03/22 02:35 ID:???
まて、福岡のしかも一回目で10人だったら大成功だぞ!!?

埼玉プレイヤーのお茶会系イベント参加してる物より。

651 :NPCさん:04/03/22 23:13 ID:???
これを期に徐々にお茶会が広まって欲しいな

652 :NPCさん:04/03/23 10:03 ID:???
これシングルやすくない??、10時間しかないからみておいたほうがいいぞ。
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ueki423


653 :サトsい:04/03/23 17:26 ID:???
友人がみなDMに走ったので鬱。。。
お前らやっぱりコロコロに影響されてはじめたのかよ!!

654 :NPCさん:04/03/23 17:52 ID:???
>>653
漏れあの漫画、切札勝負?がウルザの激怒打ちそうになった所で
見なくなったんだけどその後MTG編どうなったか教えれ

655 :653じゃないが:04/03/23 17:59 ID:???
>>654
結局ウルザの激怒をキッカーなしで撃って、相手はそれを誤った指図で
対象を変えようとしたが主人公に蝕みを打たれて負けた・・・だと思った。

まぁデュエルマスターズを読むならDF刃を読めってことですよ。

656 :NPCさん:04/03/23 17:59 ID:???
>>654
ウルザの激怒を撃った後に牛次郎に謝った指図を撃たれる。
それを蝕みでカウンターして勝った。

その後、白鳳のデュエルで土地を対抗呪文で打ち消そうとした白鳳と切札が口論になった挙句、
逆切れした白鳳が切札のウルザの激怒を破り捨ててしまった。
そこでMTG編終了。

657 :655:04/03/23 18:08 ID:???
ケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ンしますた

658 :NPCさん:04/03/23 18:08 ID:???
>>656の後半は鵜呑みにするなw


659 :NPCさん:04/03/23 18:12 ID:???
>>655-656
ケコーンまでしてくれてトンクス。漏れが仲人に(ry

660 :NPCさん:04/03/23 18:14 ID:???
牛のライフは6、勝負のデッキは多色でFA?
>>土地を対抗呪文で打ち消そうとした
これ始めた頃やられたよ・・・。

661 :NPCさん:04/03/23 18:24 ID:???
いや、多色デッキではなくフォーマットがヴァンガードで
勝負はミリーを選択していたために、どんな色でもでるようになったのですよ。

662 :NPCさん:04/03/23 18:26 ID:???
>>654

  勝舞:ウルザの激怒(キッカー無し)   対象:牛次郎
牛次郎:誤った指図(5マナ払って)     対象:ウルザの激怒
  勝舞:対抗呪文(青マナはミリーから)  対象:誤った指図
牛次郎:妨害(島を3枚戻す)         対象:対抗呪文
  勝舞:蝕み(青黒マナはミリーから)    対象:妨害

(注:このデュエルはバンガード戦。勝舞の選択したミリーは、土地から好きな色のマナが出る能力)


という、子供には難解なスタックルールだった。

663 :NPCさん:04/03/23 22:28 ID:???
ブラッドマザーすげー強いよな。
何よ、トークン無制限生産って。

664 :NPCさん:04/03/24 14:40 ID:???
で、白鳳戦はどうなったの?
それとMTGからDM移行する詳細キボンヌ

665 :NPCさん:04/03/24 14:54 ID:???
>>664
4人目が先に黒にやられてて、(→がちょっと曖昧)黒と勝負が戦って勝負が勝つ。

そしたら白鳳が出てきてDMカードを勝負に渡してそのままDMへ。

666 :NPCさん:04/03/24 20:29 ID:???
華麗に、そしてしなやかに666(σ・∀・)σゲッツ!!

667 :NPCさん:04/03/26 18:58 ID:???
そろそろ誘導しておく

TCG漫画総合スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021620162/

668 :NPCさん:04/03/27 00:03 ID:???
>>667
トンクス。こんなスレあったのね

669 :NPCさん:04/04/05 00:01 ID:???
暇なのでマイブラザーと適当なカジュアルデッキで遊ぶ。

670 :NPCさん:04/04/05 15:20 ID:???
近ければカジュアルで対戦してあげたいがなー。

671 :あげ60枚:04/04/06 20:26 ID:???
カジュアルとシリアスの境目って、
実際にはどの辺にあるんでしょうねえ。

672 :NPCさん:04/04/06 20:43 ID:???
>>671
またーりか殺伐かかなぁ・・・
例えばシリアスだとラフプレイは許されないよね。
あくまでも公認トーナメントの練習としてのプレイスタイルが要求されるのがシリアスかと。

673 :NPCさん:04/04/06 21:49 ID:???
(´-`).。oO(ラフプレイ?)

674 :NPCさん:04/04/06 21:58 ID:???
流血しろってことか

675 :NPCさん:04/04/06 22:12 ID:???
コインを投げるか投げないか。

676 :NPCさん:04/04/06 22:55 ID:???
(´-`).。oO(>>673マナの出し直しとか。)

677 :NPCさん:04/04/09 23:01 ID:???
しかし「神河物語」ってのは有りなのか?
まぁ俺は「かんのこ」と読んだがね…

678 :NPCさん:04/04/10 00:21 ID:???
>>677
飲み屋に出入りしているとそう読んでしまうよねw

679 :あげ60枚:04/04/10 00:56 ID:???
チャンピオンって単語には物語って意味もあったんですね。
あったんですね?

680 :NPCさん:04/04/10 06:04 ID:???
>>672
その分け方だとグレ神話だろうがサイカトグだろうがタイプ1デザイアだろうが
殺伐とやらなければ全てカジュアルに分類されちまうがそれでいいのか?

俺は嫌だぞw 「カジュアルですけど一戦やりませんか?」と言われてそんなデッキ使われるのは。

681 :680:04/04/10 06:12 ID:???
>>671
カジュアルとシリアスの境目はそいつが何を求めているかによる。

◇カジュアル派の場合
・目的は「自分で考えたコンボなり何なりが成功させる」事
(ただし強さよりも面白さを優先させる場合が圧倒的に多い)
・つまりお互いノーガードのプロレス的MTGになる

◇シリアス派の場合
・目的は「勝利する」事
・つまり自分のやりたい事をやるのと同時に相手のやりたいことをやらせない
(勘違いしないでほしいが、どんな競技であれ勝つためにはこうするのが常識)
・つまり総合格闘技みたいなMTGになる。

まあこうしてみると二者が交わらない事が良くわかるな。
誰だってプロレスラーが格闘家にローキック連打で瞬殺される場面なんて見たくないだろ。
そんな場面を放送されても場が白けるだけ。

682 :NPCさん:04/04/10 06:12 ID:???
インベイジョンでやめたんだけど最近またはじめようと思って
探したんだけど8版がどこにも売ってない、イエサブですら売ってない
昔は近所の本屋とかでも売ってたのになぁ

683 :NPCさん:04/04/10 20:57 ID:???
>>682
ネット通販で買うしかなさそうですね。
でも、その方が安く手に入っていいかもよ。

あとは古いカードを安く集めてカジュアルに走るとか。
プレーンシフトやアポカリプスだったら在庫処分BOXが激安であるだろうし。

684 :NPCさん:04/04/10 21:00 ID:???
どういや、アポカリプス1パック60円にはびびった。

685 :NPCさん:04/04/11 02:27 ID:???
>>681
喩え方うまいな。オレもそれ使わせてもらお。

686 :NPCさん:04/04/11 22:27 ID:???
>>685
俺もそうオモタ。

最近、今頃傭兵デッキ組みたいとか思うようになってきた・・(;´Д`)
在庫処分BOX売ってるような店どこにもねえyp_| ̄|○

687 :NPCさん:04/04/11 22:57 ID:???
>>686
ネットで探すとみつかるよ。
大手サイトからリンクされているショップは一通り見ましたか?

ともあれ傭兵(・∀・)イイ!!

688 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/04/13 03:39 ID:???
こっそりオンスロートでも1体増えてるしな、傭兵
《宿命のネクロマンサー/Doomed Necromancer(ONS)》、だな
デカ物が死んでもコレで吊れるし、イザとなったらコレ2体で永久ブロッカー

レギオンでも一応傭兵は増えてるな・・・傭兵と呼んでも良いのかどうかは知らないが
《霧衣の究極体/Mistform Ultimus(LGN)》・・・

アイスエイジの白やアライアンスの赤にも傭兵は一応居るけど
マジで紙なんでスルー

689 :NPCさん:04/04/13 10:28 ID:???
ポータルの傭兵騎士もいつからかクリーチャー・タイプが傭兵・騎士になったんだよなあ
普通のセットに収録されないかな・・・・

690 :NPCさん:04/04/14 14:01 ID:???
Tシャツと折り畳み傘イラネ

691 :NPCさん:04/04/16 02:26 ID:???
こないだ福岡のお茶会に参加した者です。
私も5月15日に地元佐賀で初心者向けのお茶会イベントを開くことにしました。
フォーマット無しのフリー対戦会ですが、参加者は地元の子供達中心になりそうな予感。
ここに佐賀の人がいるかどうかわからないけど興味がある人はメールよろ。

692 :NPCさん:04/04/16 20:03 ID:???
>>691
(・∀・)ガンガレ!!

693 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/04/16 22:06 ID:???
全然遠いけど応援するよ・・・頑張っておくれ

694 :NPCさん:04/04/17 23:09 ID:???
都心でこういうのやってくんねーかなぁ。
マジで市役所とかのスペース借りることになりそうだが_| ̄|○

695 :NPCさん:04/04/19 20:43 ID:???
>>694
自ら開催して先駆者となりましょう(´∀`)
区民会館や市民会館だったら手軽に借りれますよ。

696 :NPCさん:04/04/20 00:16 ID:???
うむ、敷居の低い対戦会が全国に広がっていくといいですな。
疑問なのだが2CHDもそうですが、非公認の大会でありながらトーナメント形式のイベントばかりなのはなんでなのでしょうか?
これだったら否が応でも競技マジック(ガチ)に偏っちゃうよね?

697 :NPCさん:04/04/20 00:27 ID:???
開催ゆーても今年受験だからなぁ…。
来年なったら大学だから出来るが(;´Д`)

698 :NPCさん:04/04/20 23:49 ID:???
>>697
うーん、受験以前に高校生が会場を借りてイベントを主催するのは難しそうだね。
関東は人口多いのに・・・

699 :NPCさん:04/04/24 17:15 ID:VNqu5hoc
もりあげよーよ

700 :NPCさん:04/04/24 19:56 ID:???
700(σ・∀・)σゲッツ!!

701 :NPCさん:04/04/24 22:56 ID:???

この瞬間最大の盛り上がりが。

702 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/04/25 02:47 ID:???
>>696
勘違いされてる様なので補足。
現在2CHDで主流となっているのは「チケットバトル」と言う形式。
これは各々が特定枚数のチケットを最初に受け取り、フリープレイをして
勝った方が負けた方からチケットを一枚貰い、最終的な枚数を競うと言う物。
それとサイドイベントで多いのが「スイスドロー」と言う形式。
これはトーナメントでも良く見る方法で、常に自分と同じ成績の人とペアリングされる。
どちらにしても「完全に放置して『みなさん勝手にどうぞ』と言うのもなんだよね」と言う
考えから生み出された形式的な物なので、スイスドロー=ガチと決め付けるのは早計すぎ。

例えば完全フリー対戦にした場合、速いデッキを使ってる人は遅いデッキを使ってる人と
なかなかマッチアップすることができない。
(例)
速いデッキ→速く終わる→遅いデッキを待っている間に他の速い人が空く→その人とプレイ
遅いデッキ→遅く終わる→その時空いていた人とプレイ

このような事を無くし、できるだけ多くの人とプレイしてもらうために
スイスドローという方式を取っているんだよ。

>>696に限らず、トーナメント「形式」と言う形だけを見て雰囲気を判断する人が多すぎる。
あくまで形式は形式なんであって、必然的にガチになると言う結果には結びつかない。
事実、今まで開催された大会でガチだったのは俺ぐらいなもんだ。

703 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/04/25 03:02 ID:???
補足の補足

>>702における「ガチ」の定義は>>681に書いてある通り。
過程よりも結果を重視するデッキや、それを使うプレイヤーを指す。
ただあくまでも「MTGを正々堂々と紳士に楽しむ」と言う大前提の下での話。
相手を非難・中傷したり肉体的・精神的打撃を与える行為を正当化する物ではない。

スイスドローよりもチケットバトルの方が主流なのは、
>>696のような感想を持つ人間が非常に多いため。
また、主催者がプレイに参加し難くなり、主催者の負担が増える事も理由の1つ。
しかしスイスドローの方がより多くの人や多くの種類のデッキと遊べるので、
できるだけスイスドローを推進していきたいと思う。
具体的な政策としては
(1)スイスドローに対する偏見の解消。
(2)スイスドロー用マニュアルを作成し、主催者の負担を軽減
等が挙げられる。

2CHDは発足したばかりのフォーマットであり、全ての参加者の意見を
反映することが可能なだけのシステムが構築できていない。
だからこそ、参加者として訪れてくれる人々にも協力してもらいたい。
「なんとなく怖そう」等の先入観を持たず、一度だけでもいいから実際に足を運んでほしい。
未知の空間へ入る事はたしかに勇気が必要だが、世間一般に認知されてない2CHDでは
直接足を運んでもらう以外に雰囲気を理解してもらう手段が無いのが現実。
カジュアルプレイヤーも引退者もトーナメントプレイヤーも、みんなが楽しめる
フォーマット作りのためにも、一人一人が協力的な姿勢で向かい合ってほしい。

704 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/04/25 03:11 ID:???
参考資料「最近来てくれた人達のデッキ」

・ターボリアクター
(《ダークスティールの反応炉/Darksteel Reactor(DST)》に高速でカウンターを乗せる!)
・水銀の泉ロック
(《水銀の泉/Quicksilver Fountain(MRD)》でみんな島に!)
・ザ、装備
(白単色で装備品を多様したウイニーデッキ!)
・コモン単親和
(《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》や《屍賊の金切り魔/Nim Shrieker(MRD)》が襲い掛かる!)
・コモン単マルカデス
(各種除去とアドバンテージ呪文を投入した実力派!)
・ドレッドマスク
(《Phyrexian Dreadnought(MI)》があなたを襲う!)
・ターボじゃんけん
(《クラークの親指/Krark's Thumb(MRD)》を最大限に活用!)
・ターボヘリックス
(《呪文織りのらせん/Spellweaver Helix(MRD)》マニアが使う渾身の一作!)
・真の茶単
(アーティファクトでないカード一切無し!これが本当の茶単だ!!)

まだまだ紹介しきれない面白デッキが盛り沢山!
次回2CHDは4/29に池袋で開かれます。興味のある方はぜひ一度お越し下さい。
http://cgi.f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/index.php

705 :あげ60枚:04/04/25 05:52 ID:???
とても面白そうなんですけど、
池袋は遠すぎて行けんぶくろ。

グハハハハ徹夜明けだゴルァ!

て言うかせっかく長文で書き込んでいただいてなんなのですが、
696が主張したいのはそういうことでなくて
もっとこうユルリヌメリと遊ぶ場にしたいといってるのでは。

706 :NPCさん:04/04/25 09:15 ID:oLvOngjf
>>702
なんで成績で順位付けしたがるの?

707 :NPCさん:04/04/25 10:38 ID:???
真面目な身代わり*2とダクスチコロッサスを交換したよ!ラッキー!

708 :NPCさん:04/04/25 11:20 ID:???
>>706
同じ強さのデッキ同士で戦いやすくするためだろ。


709 :NPCさん:04/04/25 13:04 ID:???
2chdは勝負に拘った連中が遊んでるのか?
フォーマットも緩々だしそうでもないだろ

710 :NPCさん:04/04/25 13:06 ID:???
参加者全員で競い合う必要あるのかい?

ネタ蒔き氏のようにマジックに「正々堂々とした真剣勝負」を求めている人はDCI認定やプレミアという場が用意されているし。
都市部の人には多数のガチプレイヤーの集まりがあるからそっちでどうぞ好きにやってくださいな。

このスレではそうじゃない人達の場所を作ろうとしているだけじゃないのかな。
カードをそんなに持っていない素人の集まりにスイスドローのような仕組みを持ち込んでも敷居が高くなるばかりでは?

711 :NPCさん:04/04/25 13:19 ID:???
おいおまいら
ネタ蒔きに釣られてはいけませんよ。

712 :NPCさん:04/04/25 16:56 ID:???
このスレでは
・カード少ない
・ハイランダー並みのデッキ
・構築済みに毛が生えたようなデッキ

だけの層をカバーするMtg座談会を開こうとしてるだけ。
だからスイスドローに拘らなくても強さ横並び。
理想を目指す2chdとは違うと思われ。

713 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/04/25 17:30 ID:???
>>705
2CHDもこれ以上とろけると液体になっちゃいそうなほどぬんめりどろどろしてるよw

>>706
成績で順位付けしたがってるつもりは無いんだけど、どこからそう考えたの?

>>710
うーん、やっぱり勘違いしてる人が多いなぁ。
スイスドローってのはあくまでも「形式」であって、円滑に遊べるように設定されてるだけ。
勝った奴が賛美されたり、それによってガチ化するような事とは関係ないよ。

>>712
理想を目指すだなんてとんでもない、712が書いたような人が楽しんで
もらえるイベントを作る事が2CHDの目標。

714 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/04/25 17:37 ID:???
なぜスイスドローになるのかの補足

極端に言ってしまえば完全フリープレイでも問題無いんだけど、
それだと前述したようにある程度似通ったデッキとしか遊べなくなるでしょ。
だから、より多くの人と遊んでもらえるように制限時間を設けて、
主催者側が効率的にマッチアップするようにしてるのよ。
それがたまたま既存の試合形式として最もポピュラーなスイスドロー形式なんであって、
完全にランダムマッチアップにするよりは主催者の負担が軽減されるでしょ。
(例)
例えば参加者10人のイベントの場合、完全ランダムなマッチアップにすると
自分以外の9人と組み合わせを作る必要があるが、スイスドローにすれば
自分と同じ勝率の人と組み合わされるので主催者の負担は大幅に軽減される。

勝率によってマッチアップを組むと言うことはあくまでも効率的に遊べるようにするためであって、
勝ちに拘る人間がいなければそれを批判する必要はないでしょう。

715 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/04/25 17:49 ID:???
ちょっと辛口にコメントするなら、
>>705
2CHD以上の緩さを求めるとなると、一体どのような集まりが良いんだろう?
みんなが集まってワイワイ遊べる最低限の縛りしか作ってないし、
会場の雰囲気も極限まで気楽でマターリしてるよ?

>>706
最終順位を発表するのは「まったく勝ち負け関係無しってのも少し寂しくない?」と言う意見が
あったため。公認トーナメントなんかの「上位に入らなければ来た意味無し」みたいな
オーラはまったく存在しない。

>>710
2CHDで競ってる人間なんて俺を含めてもだれ1人としていないよ?
ある人は他のMTGをやる場所や仲間が無くて、
ある人は殺伐としたスタンダードの世界から離れた憩いの場が欲しくて、
ある人は《呪文織りのらせん/Spellweaver Helix(MRD)》を愛でたい一心で会場に来てくれてる。
スイスドローを「敷居が高い」と感じるのは一種の偏見なんじゃないかな?
「フリープレイ」「チケットバトル」なんかと同じ、ただ対戦相手を決める方法の1つでしかないんだよ?

>>712
2CHDは資産やデッキの強弱で楽しめなくなるような場じゃないと思う。
MTGを楽しみたいと言う気持ちさえ持っていればだれでも楽しめるよ。

716 :NPCさん:04/04/25 18:07 ID:???
スイスドローってわけわかんねーよ。
言葉も意味不明だし。
スイスでドロー???(゚Д゚)ハァ?
参加していても勝ち同士、負け同士で組まされて隔離されているような気分だし。
自分であんなの開くにしても大変そうだよな。
それに時間かかりすぎだよ。
一つでも遅いマッチがあると全員待たされるし、3回勝負もいただけない。
途中参加も出来ないし途中で抜けたらポツーンと寂しく観戦者になるしかないじゃん。

717 :NPCさん:04/04/25 18:36 ID:???
なに言ってんだお前?

718 :NPCさん:04/04/25 18:52 ID:???
>>716
じゃあお前は根本的な資産の差や、どうしようもないデッキパワーの差で理不尽に負け続けろ。

719 :NPCさん:04/04/25 19:04 ID:???
>>716
キミ、マジックやったこと無いでしょ

720 :NPCさん:04/04/25 19:09 ID:???
「いまエンドって言いましたよね?」
「通すって言ったよね?もう遅い。遅いよ。君。」

大会でもないのにみょうにルールに厳しいやつ
うざい。

721 :NPCさん:04/04/25 19:12 ID:???
>>717-719
故郷のスイスに帰ってください

722 :NPCさん:04/04/25 19:23 ID:???
>>720
たしかに些細なミスを逐一注意するのもどうかとは思いますが、
お互いにプレイミスをしないように心がけた方がいいと思います。

723 :NPCさん:04/04/26 18:07 ID:???
結局ネタ蒔きは「スイスドローマンセー」と言いたかっただけなのか・・・
もう2CHDから出てくるなよw

724 :NPCさん:04/04/27 09:38 ID:???
スイスドローは勝ち同士、負け同士が当たると同時に引き分け同士が当たることを忘れてはイカン。
つまり遅くて時間切れになったデッキが集まる層ができちまうってことだ。

725 :NPCさん:04/04/27 17:42 ID:???
スイスドローでMTGが盛り上がっているとは思えんなw

726 :NPCさん:04/04/27 22:57 ID:???
>>725
確かに。
MTGの盛り上がりや盛り下がりに影響を与える要素じゃないよな。


727 :NPCさん:04/04/27 22:58 ID:???
AP専用スレってないの?

728 :NPCさん:04/04/27 23:43 ID:???
ところでみなさんの地元でのMTGはどんな感じですか?
盛り上がっているところある?
漏れの地元はちらほらプレイヤーが出てきているようだけど、以前のような盛り上がりは全く無い。

>>727
専用じゃないけどここがいいんじゃない?

PC版 Magic The Gathering Vol.2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074132974/

729 :NPCさん:04/05/04 09:43 ID:???
ネタ蒔きよ・・・、
簡潔に言いいなされw。

スイスドローが、なぜ2chだーどでやっているか。
要するにフリーのみだと「だれる」から。
フリーは自分のペースで出来るんだけど、1人が休憩モードの会話に入ってしまうと
一部がつられて休憩モードができてしまう場合がある訳よ。
後から来た人も考えてそういうのを考慮すると、スイスドローが必要な点でもある訳。
競技マンセーっていうんじゃなくて、その形式の良い所を取ってやってると思ってくださいな。



730 :NPCさん:04/05/04 09:46 ID:???
まぁ
だから時々勝ちよりも負けが多い方に
商品提供が多かったりする訳なんだがな。
次回頑張ってねって感じで

731 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/05/04 11:57 ID:???
>>729
そうそう、そんな感じだよね。
俺も割とすぐに会話モードに入っちゃうから
なにか1つメリハリとなるものがほすぃ。
スイスドローだと「よし、じゃあやるかぁ」と言うキッカケになるんだよな。

732 :NPCさん:04/05/05 07:03 ID:???
MTG廃れたほうがシングルカードが安くなって助かる。
どうせ友達としか遊ばないし。

733 :NPCさん:04/05/06 20:51 ID:???
>>732
しかし、MTGが廃れるとその安くなったシングルカードを売る店さえなくなるのだなw

734 :NPCさん:04/05/07 20:37 ID:???
でも

スイスドローってなんでスイスドローなの?
語源知っている方おりませんでしょうか。

735 :NPCさん:04/05/07 21:02 ID:???
スイスドローってわけわかんねーよ。
言葉も意味不明だし。
スイスでドロー???(゚Д゚)ハァ?

736 :あげ60枚:04/05/08 02:19 ID:???
通常、勝った者と勝った者、負けた者と負けた者を
効率よく対戦させる事は常人には不可能とされるが、
これを修行により可能としたのがスイスドローである。

カンピューターの技法によりなるこの奥義を極めたものは、
プレイヤーの大群の中、遠く離れた身内同士を対戦させる事も可能であったと言う。

なお、チェスのトーナメントにも同じ名前の方式があるとされるが、
この奥義と関係あるかは定かではない。

             太公望書林刊 「今日からはじめるマイ大武会」




737 :NPCさん:04/05/08 22:49 ID:???
>>732
無価値のカードは最悪
売る時には無価値では、今まで使っていた金はただの金の無駄。


738 :NPCさん:04/05/08 22:53 ID:???
ついてでに最悪時は、廃れた場合の例は他にも。
取り扱う店が無くなる。
大会がなくなる。やる相手がいなくなる。手に入りにくくなる。最初に戻る。
の繰り返しだよ。とにかく酷い話だ、と言っても解らんだろうが・・。


739 :NPCさん:04/05/09 07:17 ID:???
>>738
どうせ大会でないし。
カードで稼ぐつもりもないし。

740 :NPCさん:04/05/09 09:01 ID:???
上が言いたいのは稼ぐとかの話じゃねーと思うぞ
まぁいいや、話を有意義に持って行くって事で
>>691のコピペ

>こないだ福岡のお茶会に参加した者です。
>私も5月15日に地元佐賀で初心者向けのお茶会イベントを開くことにしました。
>フォーマット無しのフリー対戦会ですが、参加者は地元の子供達中心になりそうな予感。
>ここに佐賀の人がいるかどうかわからないけど興味がある人はメールよろ

ガンガレ

741 :NPCさん:04/05/09 11:30 ID:???
オレも廃れたほうがいいから、取り合えずシャークしまくってるよ。
大会で細かいルール突っ込むのもいいね。
ガキはこれでやめてくれるだろー

742 :NPCさん:04/05/09 13:02 ID:???
福岡か・・。
地元福岡だったよ、以前はけっこうはやっていたが、
店が潰れて減ったと風の噂で聞いたなぁ。

743 :NPCさん:04/05/09 22:32 ID:???
どこの地方もそんな感じっすよ、いち時期からするとむしろ噴き返した感じがあるかも(^^;)

744 :NPCさん:04/05/13 00:50 ID:???
某所で爆片破を50円でうってた…。
その店はもうない…。

745 :NPCさん:04/05/13 01:11 ID:???
地元のプレイヤー同士で地道に交流を深める活動をしないとお店も成り立たないよね。
内輪で固まっているだけでは立ち消えは必至。
地元でお茶会なり2CHDなりのイベントをどんどん開いてMTGを盛り上げましょう(´∀`)

746 :NPCさん:04/05/14 15:45 ID:???
ここのスレの住人から見て都道府県別選手権はどう映るのよ?

とか、こっそり聞いてみたい

747 :NPCさん:04/05/14 16:03 ID:???
>>746
今までのイベントとなんら変わり無いように見えるけどね。
結局スタンダードでしょ?
あとプレイヤーが極端に少ない県はどうするんだろうね。

748 :NPCさん:04/05/14 16:14 ID:???
>>746
> ここのスレの住人から見て都道府県別選手権はどう映るのよ?
> とか、こっそり聞いてみたい

まずは引越し先の選定だな。

749 :NPCさん:04/05/14 16:43 ID:???
まずはスタンダード脳を何とかしないとな。

750 :NPCさん:04/05/14 19:06 ID:???
漏れの地元は何でもあり状態なんで2年ぶりにプレイしにいったら
メグリムジャーやらいろいろイケナイデッキの工房に当たります

やりなれた時代のデッキだからこっちも面白かったがナw

751 :NPCさん:04/05/16 11:19 ID:???
一パックのレアの数を2まいにふやせばいいんじゃないか?

レア2 アンコ4 コモン9

でいいだろが

752 :NPCさん:04/05/16 16:45 ID:zn5XfLit
http://www005.upp.so-net.ne.jp/logicwolf/magic/nextgeneration.html

みらこー氏が翻訳した新人育成記事。
カジュアルプレイヤーこそが教育者であれ、だってさ。


自分で努力をしないで、(もしくは努力が足らなくて)自分にとって
不満の残る現状になっているのに、それをあたかも他人が悪いかのように
書き込んでいるのはただのグチにしか見えないぞ。
スタンダードがイヤならば自分の周りにいる人間にだけでも
スタンダード以外のMTGを勧めてみれば良い。
興味があれば乗ってくるだろうし、乗ってこないならば
そいつはスタンダードが好きなんだろうから他の奴を当たれ。
少なくともここでグチるよりは建設的だと思わないか?>>749よ。

趣味ってのはどんな環境でもそれの事を考えずにはいられない事だ。
例えばサッカーが好きな奴は、例え22人揃って無くてもなんらかの形で
サッカーと関わりたいと思うだろうし、事実関わってるだろう。
このスレを見ていると、ここの住人はMTGが趣味なんじゃなくて、
現状のMTGに不満を言う事が好きなだけにしか見えないぞ。

「俺は殺伐としたトーナメントも、殺伐としたガチ厨も大嫌いだ。
だからだれか俺様が満足できるような環境を作りやがれ!
ん、おれ?おれは忙しいからなんもやんねーよ(ポゲラ」

このスレを見てるとこう言っているようにしか見えないな。

753 :NPCさん:04/05/16 17:28 ID:???
2chに何求めてるかな(藁

754 :691:04/05/16 19:21 ID:???
15日のフリー対戦会は無事に開催することが出来ました。
参加人数は地元の中学生を中心に15人くらいでした。
会場の雰囲気は終始和やかでみんな思い思いのデッキを持ち込んで対戦を楽しんでいるようでした。
今後は定期的にこのイベントを開催して行こうと思っています。
このスレで応援してくれたみなさんありがとうございました。

755 :NPCさん:04/05/16 22:15 ID:???
>>752
あえて釣られてみるが、ここは愚痴を言う場所だけではなくてMTGを盛り上げようというスレです。
このスレから派生したのが2CHDです。
また最近もお茶会形式のイベントを開催している人も現れています。
これらはスレの住人が口だけでなく行動している結果です。

「俺は殺伐としたトーナメントも、殺伐としたガチ厨も大嫌いだ。」

のような意見はたしかに多い。
だが・・・

「だからだれか俺様が満足できるような環境を作りやがれ!
ん、おれ?おれは忙しいからなんもやんねーよ(ポゲラ」

ここでこれに類する意見は見た事が無い。
福井の誰かさんの意見と混同しているんじゃないか?

756 :NPCさん :04/05/16 22:44 ID:???
何となくだが。
関連スレ読んでたら2年ぶりにMTGやりたくなった。

757 :NPCさん:04/05/16 23:01 ID:???
>>756
俺も全く同じ状態で先週2年ぶりにやってみた
当時組んでたデッキがもうタイプ1なのねw

漏れがまだまだ新しいし別に説明しなくても解るだろうってカードを相手が知らなかったりとか色々笑えた
相手も古いカードを知らない、俺も新しいカードを知らないってんでお互い新鮮なプレイができて良かったよ

※一応禁止カードは事前に調べて抜いてありまつ

758 :752:04/05/17 02:40 ID:???
>>753
ん?2chに真っ当な議論を望んだ俺が間違いなのか?

>>755
ああ、すまなかった。後半の部分は2CHDスレの事だ。
あそこで起きたコテVS名無し論争はお前も知っているだろう?
開催した経験からより良い方向へ進ませようとしたコテに対して
名無しが「コテだけで勝手にやるなバカ!」と言ってたあれだ。
自分で開催もしないくせに口だけ出してわめくバカどもが
わざわざコテ達の士気を下げようと必死だったな。
たまたまRebeccaやネタ蒔きと言ったコテ連中が我慢強かったから
続いているような物の、1つ間違えれば2CHDはなくなってたんだぞ?
こんなところでグチ(少なくとも建設的な議論には到底見えん)言ってないで、
少しでも今の環境でMTGを楽しもうと努力したほうがいいんじゃないのか?
近くでトーナメントが開かれてるのになんだかんだ言って行かない
やつを見てると、とんだ贅沢者だとしか思えん。

759 :756:04/05/17 11:24 ID:???
>>757
dクス。
漏れは「周りに対戦相手が居なくなる→萎える」っていう自然消滅パターンだったから、結構未練たらたらで辞めたよ。
だから当時の所持品は未練残らないようにデッキ崩して、さばける物はさばいちゃったし。

また少しずつ集めてやってみることにするよ。




760 :NPCさん:04/05/17 12:26 ID:???
>>758
多少の愚痴くらい言わせてやってもいいと思うけど・・・
でも、ここ最近は愚痴より建設的な意見の方が多いように見受けられますよ。
巷のスタンダードトーナメントでは初心者、引退者、カジュアル層を救いきれていないのはここでさんざん語られてきたことですよね。
このスレの住人に「都道府県別トーナメント(おそらくスタンダード)がMTGを盛り上げる起爆剤になるか?」と質問しても「NO」の意見が多くなるのは仕方が無いことじゃないかな?
それを愚痴と捕らえるのか意見と捕らえるかは読む人次第でしょうし。

今の環境でMTGを楽しめる人はそもそもこのスレではなくて最新情報スレや実践スレ系に注目していると思われ。
ここに来ているのは今の環境に何らかの不満や疑問を抱えた人では?
あと、プレイヤーに努力を強いるのは「娯楽」としてどうかと思うけどね?
今の環境についていくためには少なくとも下記の努力が必要になると思われ。

・ 常に最新のカードを揃える。(財力と交渉力が必要)
・ 常に最新の情報を収集する。(ネット環境が必要)
・ 常にトーナメントで勝てるように練習する。(それなりの対戦相手が必要)

いくら口で「努力しなさい」と言っても他人は思い通りに動いてくれませんよ。
またこんな大変な遊びにいつまでも付き合っていられる人も少ないと思われ。
そういう人達ははたして本当に「贅沢者」なのでしょうか?

だから漏れは身近なところからカジュアルの集まりを作ろうと出来る範囲で行動しています。

761 :NPCさん:04/05/17 16:35 ID:???
スタンダードの呪縛を離れてプレイすると本当に楽しい。
身近に対戦相手がいる人はやってみな。
安いカード漁るだけで十分に楽しいよ・・・

762 :NPCさん:04/05/17 16:41 ID:???
>>761
新旧織り交ぜたコモンデッキとかやるとおもしろい
さらに相手とデッキを交換してプレイするともっと楽しい

勝ちにこだわらずいかにへちょいカードを入れて笑わせるかがキモ

763 :NPCさん:04/05/17 17:01 ID:???
>>762
ビジョンズ〜テンペストあたりのコモンはすげえ強いしね。
デッキ交換はおもろいね。自分のデッキに負けると嬉しいしw

あとゲームとして楽しめそうな馬鹿カードほどクズレアコーナーで安く売られてるのもポイント。

764 :NPCさん:04/05/17 17:08 ID:???
>>763
どっちかというと自分とは違うプレイングでデッキがどう動くかを楽しむのが見ものだな
自分ではしなかった変わったプレイングが面白い

で、強さよりもマジック始めたばっかのときのようなしょぼいのを目指す
バックドラフトって奴だっけ?

レア系だとコイントスカード大量投入も熱いなw
コインがない時はダイスの偶数奇数でやってる

765 :NPCさん:04/05/17 21:27 ID:???
高校のクラブ活動で野球をやってるやつが
甲子園に出たい。あわよくば優勝。
と思ってやる場合と
クラブ活動を通して野球を楽しみたい
と思った場合、そこにつぎ込むべきリソースはまったく違ったものになる。

MTGについていく場合でもそれは一緒でゲーム自体を楽しむだけなら
それほど大量のリソースをつぎ込まなくても遊べると思うんだが。

766 :NPCさん:04/05/17 23:17 ID:???
>>765
MTGのルール的には全く問題なく遊べますよね。
ただ「娯楽」として楽しみたい人は環境の変化で対戦相手がいなくなると連鎖的に引退してしまう。

アメリカでは今でもコンスタントにMTGが売れているそうだけど、あちらのMTG環境はどうなっているのだろうか?
詳しい人いますか?

767 :752:04/05/18 02:46 ID:???
>>760
俺の中では

愚痴=代案等を出さずに不平不満をこぼす事。
意見=現実的な代案等を出したりしながら不平不満をこぼす事。

代案も出さずに不平不満をこぼした所で「じゃあどうすればいいんだよ?」となるだけであり、
何人も集まってそんなことをしていてはただの負け犬の遠吠えでしかない。
お茶会などを開催しているのはたしかに良い「意見」だと思うけど、
それを行っているのはごく少数の人間で、残りは愚痴ってるだけ。

>今の環境についていくためには
これって良く見るけど、ぜんぜん的外れなんだよな。
その三つが必要なのはごく一部の限られたトーナメントプレイヤーだけで、
残りの大勢のプレイヤーにはその三つは必要ない。
・常に最新のカードを揃える。(10000円/月もあれば十分。トレードなんかしなくてOK)
・常に最新の情報を収集する。(大会で優勝を狙うのでもなければ必要なし。)
・常にトーナメントで勝てるように練習する。(だから大会で優勝狙うんじゃなければ必要ないって)
実際問題MTGに使う労力なんて↑ぐらいなもんだ。

>プレイヤーに努力を強いるのは「娯楽」としてどうかと思うけどね?
お前にとってそれは「努力」なのか。じゃあムリしてやらなくていいだろ。
サッカー小僧が試合とはなんの関係も無くサッカーボールと戯れてるだけで楽しいように、
MTG厨も大会なんか関係無しにカード触ってるだけで楽しいんだと思うぞ。
「あれが無きゃイヤだ、これじゃイヤだ、ワガママいうな?そんなこと娯楽に言われたくない」って
そんな程度なら別にMTGやる必要ないじゃん。

>だから漏れは身近なところからカジュアルの集まりを作ろうと出来る範囲で行動しています。
お、なんだ、行動してるんじゃん。
それならそっちで頑張れよ。こんなところで愚痴ってないでさ。

768 :752:04/05/18 02:56 ID:???
>>761
>>762
そこまでアンチスタンダードに固執する理由はなんなんだろうな。俺には理解できん。
同じデッキばかりでイヤ? それはどのフォーマットでも強さを求めれば同じ事。
裏を返せば強さを求めなければどのフォーマットでも同じデッキばかりにはならない。
最近のカードしかつかえなくてイヤ? それはそうだが、それならエクステンデッドではどうか?
上記の理由からカジュアルエクステンデッドなら大丈夫だろう。
対戦相手?非公認ななんでもフォーマットで楽しく遊べるほどの仲間がいるならそいつでいいだろう。

>>763
裏を返せば、その頃のセットではドラフトが非常につまらないゲームだった。
コモンが強力すぎて、単なるツモゲーになる事がほとんど。
(かの悪名高きローリングサンダーはその顕著な例)
逆に今の環境はドラフト重視で作られており、尚且つ構築も楽しませる巧みの技だと思う。

>>766
ホビージャパンにでも行って海外記事の翻訳を読んでみろ。
むこうではカジュアル派が積極的にショップで遊んだりしてるんだよ。
このスレみたく鬱屈してたり愚痴ってたりしないでな。

769 :NPCさん:04/05/18 02:56 ID:???
>>767
オマエモナー、って言う言葉を引き出したいのか?

770 :NPCさん:04/05/18 08:30 ID:???
>>768
そこまでアンチスタンダードに固執する理由はなんなんだろうな。俺には理解できん。

逆だ逆。スタンダードに固執してたが故にみんな引退してたんだ。
その固定概念さえとっぱらえば遊べる事に気がついて、過去の資産だけは持ってる
仲間を引き込んで復帰したんだよ。最近そういう奴らが微妙に増えてるみたいだ。
やっぱりMTGというゲームは面白いんだよ。スタンダードや大会に拘らなくても。
アンチとか言うな!

771 :NPCさん:04/05/18 10:39 ID:???
スタンダード派プレイヤー
→他者と同じ環境の中でデッキを構築して、
それによって得た勝利だからこそ、より喜びを感じる。

カジュアル派プレイヤー
→無限ともいえる種類のカードの中から選んで構築した、
「自分だけのデッキ」をプレイすることに喜びを感じる。

>>765
の理論っぽいな。


772 :NPCさん:04/05/18 11:55 ID:???
>>767
とりあえず極論で反論(・A・)イクナイ
少なくとも文章を最後まで読んでからレスを書くようにしなさい。

773 :NPCさん:04/05/18 12:20 ID:???
結局コイツは今までのスレの流れに比べて
建設的な事を何か言っているのか?
このスレに対して「鬱屈した愚痴」を吐いてるだけじゃないのか?

774 :NPCさん:04/05/18 17:57 ID:???
>>770
上で書いたように、勝ちに拘らなければスタンダードを継続するのは難しい事ではない。
ならばプレイヤー人口の多いスタンダードで遊んだ方が良くないか?
結局負け組になるのがイヤだからスタンダードを離れた、としか見れないぞ。
まぁ「今ある資産以外には1円たりとも使う気は無い!」とかって言うならば話は別だが。

>>771
>他者と同じ環境の中でデッキを構築して、
>それによって得た勝利だからこそ、より喜びを感じる。
これはスタンダード派プレイヤーじゃなくてトーナメントプレイヤーだ。
スタンダード=ガチ、トーナメント という謎の偏見はどうなのよ?

>>772
無論最後まで読んでレスしてるぞ?
極論だと言うのならどこが極論なのか具体的に指摘してくれ。

>>773
前に書いたように俺には遊べる環境がある。まぁ所謂スタンダードプレイヤーだ。
そんな俺から言わせてもらえば、ここの連中の殆どはただの贅沢者でしかない。
スタンダードだろうか何だろうが、近所であるなら出場すればいいだろ。
やれ雰囲気が悪いだの、相手のマナーが悪いだの、そんな文句ばかり言って
せっかく自分の周りに存在する環境を楽しもうとする気概が感じられない。
まぁ要するに俺が言いたいのは
「ここでウジウジクソ虫みたいな事言ってないで、自分がいま置かれてる状況で
MTGを楽しむための努力をしたらどうなんだ?」
ってことだ


775 :NPCさん:04/05/18 18:34 ID:???
>>774
化けの皮が剥げかかっているし・・・もういいよ。
MTGを盛り上げるための建設的な発言を一度でもみせてみなさい。
堂々巡りが好きなら過去スレから何度も読み直してくれ。

776 :NPCさん:04/05/18 18:39 ID:???
>>774
>これはスタンダード派プレイヤーじゃなくてトーナメントプレイヤーだ。
>スタンダード=ガチ、トーナメント という謎の偏見はどうなのよ?

ここは同意

777 :NPCさん:04/05/18 18:45 ID:???
>>774
>勝ちに拘らなければスタンダードを継続するのは難しい事ではない。
詭弁。
スタンダードについていくために、
常に構築済みデッキに毛が生えたようなデッキでいろってのか。
古いカードには見向きもせずに。

778 :NPCさん:04/05/18 19:03 ID:???
>>774
スタンダード脳ですか?

779 :NPCさん:04/05/18 19:24 ID:???
774じゃあないけどさ。
おまえらやっぱアンチType2なんじゃない?
スタンダードだからってそんなに気張んなくても良いじゃん。

780 :NPCさん:04/05/18 19:40 ID:???
>>779
では現状のスタンダードで盛り上げるための建設的な意見は無いの?
「スタンダードのイベントばかりなのが問題である」という意見はあるけど、スタンダードそのものを否定する意見なんてあったかな?
過去の愚痴意見をいちいち取り上げてもなんの意味も無いと思うよ。
言葉尻を捕まえて叩くより前向きな意見を出してみなさい。
でないと自演で荒らしているようにしか見えないよ。

781 :752:04/05/18 19:47 ID:???
>>775
MTGを盛り上げるための建設的な意見か、そんなものは簡単だ。
「贅沢いわずに自分が置かれた環境で最善を尽くす」
各々が自分のおかれた環境でいかにMTGを楽しむか、
どれだけポジティブな思考でMTGと向かい合えるか。
これこそが最も大事な事だろ。

>>777
最新の基本セットと最新の2ブロックだけを使っていればスタンダードなんだが、それは詭弁なのか?
常に構築済みに毛が生えたようなデッキでいいじゃないか。大いに結構。
このスレで嫌がれているような「勝ちに拘るDQN」でなければ問題ないはずだろ?

まぁ777の書き込みがこのスレの本音をあらわしてるよな。
やっぱりこのスレの連中も勝ちたいんだよ。勝負に拘らないなんてのは大嘘。
でももはや時代遅れの感覚でいるので今のMTGについていけないんだよ。



782 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/05/18 19:48 ID:???
優良カードのレアリティが上がった

ドラフトをゲームとして機能させるため。

大会で似たようなデッキしかいない

インターネットの普及による情報の共有化が進んだのだからあたりまえ。
昔にオリジナルデッキが多かったのではなく、ただ単にごく一部のプレイヤーだけが
インターネット経由で最新のデッキ情報を手に入れる事ができただけ。

○○が落ちた!

不当なほど軽いコストでゲームバランスを破壊するカードは落ちて当然。

レアパワーだけで勝ってる!

それは逆。今はプレイングで勝つ時代。
ハルマゲドンなんかの問答無用極悪スペルが存在しないので、
よりプレイヤーの技量が物を言う環境になった。


783 :752:04/05/18 19:51 ID:???
>>780
スタンダードの大会は現状でも十分盛り上がってるだろ。

>スタンダードのイベントばかり
そりゃそうだ。日本人が一番好きなのがスタンダードなんだから。
(最近じゃドラフトの方が人気になってるけど)
日本人プレイヤーの大多数が好きなフォーマットのイベントが一番多く開かれてる。
これのどこが問題なんだ?

784 :NPCさん:04/05/18 19:53 ID:???
勝ちに拘る=DQN

ハァ?
DQNってのはマナーに関することだけでねーのおおおおおおおお

785 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/05/18 19:56 ID:???
このスレを見てると上のような思い違いが見られる事が多いと思う。
あまり否定的な目で見ないで、スタンダードも楽しんでほすぃ・・・。

786 :NPCさん:04/05/18 19:57 ID:???
ネタ蒔きよ・・・もう自演で荒らすのやめたまえw

787 :NPCさん:04/05/18 19:59 ID:???
別にスタンダードが嫌だというわけではなくて
今持ってる古い資産だけでゲームを続けたいんだよ

788 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/05/18 20:01 ID:???
というわけで22日に池袋2CHDがあるのでお近くにお住まいの方は
奮ってご参加くださいな。( ´∀`)ノ

詳しくは下記URL参照
http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/index.html

MTG業界なんて狭い世界なんだから、みんなも752もマターリしる!
考え方は違えども同じゲームを楽しんでる仲間じゃないか。

>>783
大多数が満足すれば残りの少数を無視しても良いと言う理由にはならない。
多数決を繰り返せばいつかはごく少数の人間しか残らないんだよ?

789 :NPCさん:04/05/18 20:07 ID:???
>>788
さんざん自演で荒らしといて2CHDの宣伝ですか・・・
あんた2CHDのイメージ悪くしたいのか?

790 :NPCさん:04/05/18 20:15 ID:???
とりあえず何が何でもネタ蒔きたんの自演という事にしたいアンチがいるという事だけはよくわかった

791 :NPCさん:04/05/18 20:22 ID:???
>>787
古い資産が思い存分使えるのは嬉しいよね。
近所の中高生のデッキはあり合わせのカードで組んだものばかりです。
そんなデッキで参加できるような集まりがあちこちにあればいいと思う。

792 :NPCさん:04/05/18 20:29 ID:???
新パック買いたくないんだっての。昔のカードだけで遊べてるんだから遊ばせろよ。
なんでそれを負け組とか言うかね。
じゃあ>>774の自慢のデッキもってこいよ。俺のカウンターヘカトンブで粉砕してやるよ。

793 :NPCさん:04/05/18 21:08 ID:???
確かに昔の資産だけで遊ぼう、っていうのが何故悪い?とは思う。


794 :NPCさん:04/05/18 21:56 ID:???
悪くは無いが新しいカードを買わないと業界の活性に繋がらないわけで、
盛り上げスレの趣旨とはずれるような希ガス

795 :NPCさん:04/05/18 22:03 ID:???
>>794
たしかに短期的に見ればそうかもしれないけど、
そういうプレイヤーもMTGを続けてさえいれば新しいカードを買う可能性はあると思う。
やめてしまえば可能性はゼロになる。
しかもその対戦相手も連鎖的に引退することになりかねない。

796 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/05/18 22:04 ID:???
ぶっちゃけ、店員の立場としては、新エキスパンションのも買って欲しいが
不良在庫(失礼)を買って頂ける客もありがたいぞ・・・

今でもインベ、オデ、ブロックのパックがそこそこ売れるのは嬉しい

797 :NPCさん:04/05/18 22:13 ID:???
古いカードも新しいカードも使えるのがマジックの世界。
その中にスタンダードやエクステンデッドという遊び方があるに過ぎない。

798 :NPCさん:04/05/18 22:20 ID:???
なんで皆、そんなに卑屈になってまで新しいカード
買いたくないみたいな事言うの?
今だってたくさん面白いカードあるし、普通に
興味をそそられるようなものだってあるでしょ。

俺曲解しすぎてる?

799 :NPCさん:04/05/18 22:27 ID:???
>>798
少し。

800 :DIO-001 ◆mkSlAKVcCY :04/05/18 22:30 ID:???
>>798金が使いたくないんだろ

俺はさっきこのスレ見つけて全部レス読んだが
>>774はいいこと言ってるよ
店や公式でカジュアルプレイヤーをサポート
してないんなら自分で積極的にそれを作っていくべきだと思う
やりたくないってんならやらなければいい
キミにとってその程度だったんだろマジックは
つまり774が言ってるように「愚痴ばっかり言ってんじゃねぇ」ってことだ


801 :NPCさん:04/05/18 22:34 ID:???
>>800
あんた本当に全レス読んだのか?

802 :NPCさん:04/05/18 22:34 ID:???
>>798
何でそんなに極端に捕らえる?
物事には白黒だけじゃなくてグレーゾーンというものがあります。

新しいカードを全く買いたくない人もいれば、少しづつなら買いたい人もいるでしょ。
新しいカードを持っていても昔のカードと好きに組み合わせて使いたい人もいるでしょう。
またはスタンダードデッキでまったりプレイしたい人もいる。

ここの流れは出来るだけリーズナブルで敷居が低い方向にMTGを持っていこうとしているのでは?

803 :DIO-001 ◆mkSlAKVcCY :04/05/18 22:43 ID:???
>>802
確かにそうだと思うよ
>>リーズナブルで敷居が低い方向にMTGを持っていこうとしている
そうするためにはその環境が必要であり
そのためには誰かがまずその環境を作る必要がある
だから今、お茶会だとかそういうもんが出て来てるのだな、この流れでがんがれ
>>801
読みましたが何か?


804 :NPCさん:04/05/18 22:49 ID:???
>>803
少し意見を軌道修正されたら、また言い方も違ってくるのだが…

805 :NPCさん:04/05/18 23:04 ID:???
>>803
わかってくれて嬉しいよ。

806 :NPCさん:04/05/18 23:18 ID:???
自分はMTGの集まりを開いてる側の人間だけど、引退者の意見は、たとえそれが愚痴であっても
現状(スタンダード、大会など)に熱中しているプレイヤーでは気づかない問題点を浮き彫りにしてくれるので
かなり参考になってます。

なので、個人的にはこのスレで引き続き愚痴OKにして欲しいのですよ。

807 :NPCさん:04/05/18 23:21 ID:???
>798
ただ単に、新しいカード買いたくない人の書き込みが続いただけなのでは?
俺の周りはみんな新しいのばすばす買ってるぞ


それはそうと、やっぱりMTG楽しいよな。

808 :NPCさん:04/05/18 23:27 ID:???
>>806
たしかにスタンダードをやっている頃はここで語られている問題点には気付かなかった。
いざ自分がスタンダード落ちを2度以上経験してようやく引退者の気持ちが分かった。
最近はじめた人は思う存分スタンダードをやればいいと思う。
そしてトーナメント環境についていけなくなった時にMTGを続けられる場所があればプレイヤー人口も減らないよね。

809 :NPCさん:04/05/18 23:31 ID:???
引退復帰者は君らが不良在庫と呼ぶものをズバズバ買ってるんだが。
WoCの直接の儲けにはなってないだろうが、プレイ環境に影響与える店の助けにはなってるはずだが。
ケチケチせずに新パックくらい買えなどと言われるのは甚だ心外だ。

810 :DIO-001 ◆mkSlAKVcCY :04/05/18 23:38 ID:???
別に新パックを買うことを強制してるわけじゃないだろ



811 :NPCさん:04/05/18 23:40 ID:???
スタンダードでやれ、ていうのはそれと同義じゃないのか?

812 :DIO-001 ◆mkSlAKVcCY :04/05/18 23:49 ID:???
だから、別にスタンダードでやることを
強制してるわけじゃないだろ

どーせやるならやってる香具師がおおいスタンダード
でやったほうが一緒にやる奴が多いからスタンダードが
いいんじゃねーの?と言ってるだけだとおもうがな
スタンダードをやりたくないんだったら
別にやらんでもいいじゃないか

813 :NPCさん:04/05/18 23:50 ID:???
誰もスタンダードでやれとは言ってないかと
ただ、スタンダードをやったらプレイヤー人口が減らないかもね、ってだけの話(だと思う)






俺か?(´・ω・`)エクステもスタンも地雷で通してるよ

814 :NPCさん:04/05/18 23:50 ID:???
>812

815 :NPCさん:04/05/18 23:59 ID:???
>>809
えっと・・・君が不快に思った意見は。
ここの住人をアンチスタンダードだと決め付けて挑発しているだけの意見だから放置がよろしいかと。
スレの流れはスタンダードだけに捕らわれずにMTGを楽しもうという流れです。

816 :NPCさん:04/05/19 00:52 ID:???
>>構築済みに毛が生えたようなデッキ
構築済みデッキと2、3個のブースターと気の合う友人がいりゃ
一ヶ月は遊べる自信が有りますよ。

最後のが無けりゃ一週間持たないと思いますがね。

817 :NPCさん:04/05/19 01:35 ID:???
>>816
うむ、対戦相手あってのMTG

818 :NPCさん:04/05/19 05:39 ID:???
>>816
それ対戦相手の資産が自分と同じようなものという前提だr

819 :NPCさん:04/05/19 07:33 ID:???
>>818
> それ対戦相手の資産が自分と同じようなものという前提だr
「構築済みに毛が生えたようなデッキ」でも(俺は)十分遊べるって言ってるだけですが。


820 :NPCさん:04/05/19 08:45 ID:???
もまえら…

構 築 に こ だ わ り 杉












とかここで言っちゃうと、またループに陥る罠

821 :NPCさん:04/05/19 11:43 ID:???
>>818
俺は相手の資産なんか関係なしに構築済みだけで3年以上遊んでるぞ。
新エキスパンションが発売されるたびに構築済みだけコンプしてるよw
別に勝ち負けに固執しなければ資産差なんてどうでもいいと思うけどどうよ?


822 :NPCさん:04/05/19 12:59 ID:???
相手との資金差があまりにもありすぎると
ぼろ負けしたとき頭に来るが

そーゆー奴らを安いカードでぶちのめしたりするのもまた
楽しみの一つだと私は思う

823 :NPCさん:04/05/19 15:09 ID:???
資産差が顕著に出てくる例を挙げるなら、グレ神話なんかが良いんじゃないか?
こっちが構築済みデッキで相手がグレ親和。これでやっても楽しめるなら資産差は関係なく楽しめるだろう。

まぁ俺は到底それで楽しめるとは思わないけどな。
勝ちに拘らないからと言って万年負け続けても良いという物ではない。
勝ったり負けたりするから楽しいのであって、今の現役プレイヤーはレベルが高すぎてついていけないよ。
やっぱり自分と同じレベルのプレイヤーと遊びたいってのが本音だな。


824 :NPCさん:04/05/19 15:49 ID:???
グレ親和vs構築済みなんて極端な例だよね。
でも、スタンダードトーナメントにいきなり初心者が参加したりするとそういうことになるかもな・・・
そこでカジュアルの対戦を申し込んでもトーナメント用デッキしか持っていない連中ばかりだろ。

お茶会イベント開くならどんなデッキでも安心して参加できるくらいの敷居の低さを目指したいな。
そういう空気を作れるかどうかは主催者と参加者次第になるわけだが・・・

825 :NPCさん:04/05/19 16:48 ID:???
>>824
スリヴァーデッキあたりがわかりやすいし適任だな
仲間内がワーム天国から抜けるきっかけがこれだったし
とりあえず対戦申し込んでも親和ばっかな今は激しくツマランだろ

826 :NPCさん:04/05/19 17:21 ID:???
親和ばかりってのは地域差なのかな?
結構スタンの大会でもデッキの種類は多い

とある7回戦の大会での当たったデッキ例

召集ゴブリン/脈動バーン/赤緑ビースト/対親和系親和/
電結親和/白緑ウルザトロン/赤ビースト

他に憶えてる範囲では緑黒デスクラウド、黒コン、青白コン、デザイアなんかも見かけた
コピー使いもそれなりにいたが、むしろ親和に飽きて違うデッキを模索してる人が増えた

827 :NPCさん:04/05/19 17:34 ID:???
初心者や有り合わせデッキを相手にするときは白なら神の怒りのようなリセットカードをわざと抜いているよ。
親和だったら荒廃者を電結スリスに変えてる。

828 :NPCさん:04/05/19 21:47 ID:???
俺は827みたく手加減されるのは嫌いだな。
対戦するからにはお互いに全力を出すのは当然だと思ってる。
その結果負けたとしても手を抜かれて勝つよりはよっぽど良いよ。















・・・まあそんなんだからフェイジデッキでトーナメント出て0-7な訳だが('A`)

829 :NPCさん:04/05/19 21:55 ID:???
>>828
手加減は手加減だけど、どんなゲームにもハンデというものがある。
ゲームを楽しむには必要なことだと思うよ。

830 :NPCさん:04/05/19 22:03 ID:???
>>829
手加減されたゲームをやって楽しいかなぁ。
わざと負けてもらってるみたいで後味悪くないか?
同じ条件で遊ばない対人ゲームはゲームとして見る事ができないと思う。

831 :NPCさん:04/05/19 22:23 ID:???
>>830
同じくらいのカード資産を持っている人同士で手加減なんてしたら後味が悪くなるだろうね。
でも、カードを余り持っていない初心者相手に手加減無しのトーナメントデッキをぶつけるのはどうだろうか?
お互いに面白くないのでは?

832 :NPCさん:04/05/19 22:29 ID:???
>>831
そもそも手加減が必要なほど資産やテクニックがかけ離れた人間とは遊ばないんじゃないかな?
初心者が遊ぶとすれば自分と同じレベルの人間か、あるいは教師的ポジションの人ぐらいじゃない?
そこはきちんと住み分ける問題だと思う。

833 :NPCさん:04/05/19 22:36 ID:???
>>832
いろいろ変な考えがあるな。
初心者=資産が低い ではないし、
野デュエルを否定する意見だな。

テクニックは基本的に全力を出すべきだが、資産はそうでもない。

834 :NPCさん:04/05/20 00:33 ID:???
>>824
> そこでカジュアルの対戦を申し込んでもトーナメント用デッキしか持っていない連中ばかりだろ。

この辺の誤解が認識のずれを醸し出してると思われる。


835 :NPCさん:04/05/20 01:13 ID:???
>>834
スタンダードのトーナメントの日にカジュアルデッキを持ってきている人なんてほとんどいないのでは?
多少の地域差はあると思うけど、知っている限り見たことが無いけどね。

それがいけないとか言っているわけではないので勘違いしないように。
現状を述べただけでアンチスタンダードだと脊髄反射されたらかなわん。

836 :NPCさん:04/05/20 02:16 ID:???
>>835
持ち歩く時は趣味レベルのも持ち歩いてるけど
全体からすれば少数派だろうね、かさばるし一時期盗難多くて注意が必要だったし

837 :NPCさん:04/05/20 04:57 ID:???
スタンだと資産差が厳しいけど、
カジュアルな場所だと他の人が使わないようなカード使って
ぁゃιぃ動きするデッキ作るのが好きだな。
2chdやお茶会以外で、そういうのを披露する場所は無いのかな?

838 :NPCさん:04/05/20 05:05 ID:???
>837
カードゲームショップのデュエルルームなんてのは?

問題があるとすれば、対戦相手もそういうネタデッキ使いだったりする
可能性があることかな。

839 :NPCさん:04/05/20 11:02 ID:???
それはむしろ大歓迎じゃん!

840 :NPCさん:04/05/20 15:11 ID:???
ネタVSネタは見てても楽しい

841 :NPCさん:04/05/20 17:22 ID:???
こないだ友達と新旧スリヴァーデッキ対決をやったんよ。
序盤はこっちが押してて勝ちムードだったんだけど・・・・・



《スリヴァーの首領/Sliver Overlord(SCG)》 降 臨 ! 




漏れの女王様およびその下僕たちはみんな裏切りますた(つД`)

842 :NPCさん:04/05/20 17:57 ID:???
>>841
(・∀・)イイ!!

843 :NPCさん:04/05/21 00:28 ID:???
>>838
地域によるのでは?
地方のデュエルルームにはまずMTGの大会の時にしかMTGプレイヤーがいない。
前の発言にもあったように大会に来る人はネタデッキ所持率が低い。
大都市圏のショップはほぼ毎日MTGプレイヤーが遊びに来ているのかな?

844 :NPCさん:04/05/21 14:12 ID:???
>>841
水晶出しとけば済む話ではある

845 :NPCさん:04/05/21 19:26 ID:???
>>844
それはそれ。

846 :NPCさん:04/05/21 23:51 ID:f5iCF6EX
みんな身近なところから盛り上げていきましょう。
そして簡単な活動報告よろ!(´∀`)

847 :NPCさん:04/05/23 16:43 ID:???
トーメントのレアとアンコ買ったYO!

848 :NPCさん:04/05/23 20:36 ID:???
>>847
コモンなめるな

849 :NPCさん:04/05/23 21:05 ID:???
噛め

850 :NPCさん:04/05/23 21:10 ID:???
近所のフォールンエンパイアを買い占めました。

851 :あげ60枚:04/05/23 23:32 ID:???
ちょっと運湖してきました。

852 :NPCさん:04/05/24 01:48 ID:HmRls87n
>>848
トーメントのコモンってどんなのあるの?
アンコモンとレアは安くて強いのが結構あるので買ってる。
はっきりいってウルザレガシーでMTG引退してたからそれ以降のカード知らないの。
ダークスティールのコモンは100円で売ってたので全部集めた。
あと天秤のマークのやつのカードが強い気がする。

853 :NPCさん:04/05/24 02:07 ID:???
>>852
ナイトメアホラーとか面白い、使いこなすのは難しいが
腐臭の地もランデスデッキに入れて使ってるがエルフ共を皆殺しにしてくれるのは嬉しいな

あと、以外にナメられないのが影の形態
黒払うたびに+1/+1だが相手にすると結構ウザいぞw
倒されても場に帰ってくるからネズミ等のCIP能力持ちとかと合わせるとエグい動きしてくれる
ナイトメアホラーにつければやられるのが怖くないから優秀なブロッカー兼アタッカーにもなる

と、黒使いとしては簡単に出るのでこんなとこか
他色は他の人にお任せしまつ

854 :NPCさん:04/05/24 02:14 ID:???
顔無しの解体者と催眠の悪鬼はかなり凶悪ですぞ。

>>853
影の形態のもう一つの怖さは相手のクリーチャーに付けておけば、そのクリーチャーが墓地に落ちた時に自分のものになるところ。

855 :NPCさん:04/05/24 02:16 ID:???
>>852
綿密な分析(青・ソーサリー)
強さはそこそこ。マッドネス系デッキと相性がいいよ。

856 :NPCさん:04/05/24 02:27 ID:HmRls87n
>>853
調べてみた。
土地破壊でスレッショルドにDry Spellのおまけがついてるのが良いね。
普通に使えますな。

>>855
ビジョンズの≪Inspiration/霊感≫の上位互換ですな。

857 :NPCさん:04/05/24 09:59 ID:???
緻密な分析はイラストとフレイバーテキストがなかなかいい味出してる

858 :NPCさん:04/05/24 22:06 ID:???
アンコモンに普遍的な強力カードを増やすべきだ
ベイロスとか、金属モックスとかアンコモンでいいだろ


859 :NPCさん:04/05/24 22:18 ID:???
それじゃいっぱい買ってくれないじゃん。

860 :NPCさん:04/05/25 00:25 ID:???
単純計算で売り上げが1/3だな>レア→アンコ化

861 :NPCさん:04/05/25 01:02 ID:???
むしろファンデッキにも使えないようなカスレアを無くして欲しい。
BOX買いしたときに学者ぶった博識とかシャーマンの恍惚が4枚揃ったときにはさすがに泣きそうになったよ。

862 :NPCさん:04/05/25 06:31 ID:D/Y4JB62
>>861
それなりに使えそうなカードじゃないか。
空飛ぶ絨毯とか、チャザックの兜とか、魂の秘宝とか引いてた奴らの身にもなってみろ!

あと全部が強いレアだったらハズレパックが存在しなくなる!
だから毎回ハズレ役があえて用意されてるのでは。

863 :NPCさん:04/05/25 06:40 ID:uBz8rWrY
ズアーの運命支配やマイコシンスの格子などの
素敵なカードが活躍する環境にするべきだ
つまり神話いらねえ

864 :NPCさん:04/05/25 08:30 ID:???
>>863
正直、ズアーは面白いがみんなでやるとなるとウザイことこの上ないと思うんだが・・・。
後マイコシンスはそれなりにデッキとして存在してる

865 :NPCさん:04/05/25 11:13 ID:???
ズアーロックやられるくらいなら神話でやられるほうがマシに思える

866 :NPCさん:04/05/25 13:26 ID:???
ステイシスこそロックの極み・・・とか言ってみる。


では、私のターンを飛ばします。どうぞ。

867 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/05/25 14:27 ID:???
糞カードはスイカで言う塩みたいなものだ
糞エキスパンションの場合は、塩こんもりで食えたモンじゃねぇが
「さあ、デッキを作ってみよう!」だしな

変なカードに関しては、WOC社からの俺への挑戦状だと思って、
取り合えずデッキは作ってみるけどな

868 :NPCさん:04/05/25 15:30 ID:???
>>867
オマエに、じゃない。
俺にだ。

869 :NPCさん:04/05/25 19:03 ID:???
俺俺、俺だよ。

870 :NPCさん:04/05/25 19:08 ID:???
感感俺俺って読んじゃったじゃないか

871 :NPCさん:04/05/25 19:08 ID:???
むう、先を越された

872 :あげ60枚:04/05/25 23:17 ID:???
ばあちゃん!漏れ漏れ!
デッキ作って!
灰色熊がたくさん入ってる奴!

873 :NPCさん:04/05/25 23:20 ID:???
漏れ漏れ詐欺はヤメレ!

874 :NPCさん:04/05/26 01:25 ID:???
何かとネタにされる灰色熊だけど、冷静に考えると緑(1)で2/2はけっこう強い。
普通にデッキに入っていても別におかしくは無い。

875 :NPCさん:04/05/26 01:42 ID:???
>>874
つよいけど、上位互換が山のようにあるからクソ

876 :NPCさん:04/05/26 02:40 ID:???
上位互換の機能を使わないデッキなら灰色熊で良いじゃん。
熊という属性を使いたいこともあろう。

877 :NPCさん:04/05/26 06:18 ID:???
そんなクマー

878 :NPCさん:04/05/26 10:56 ID:???
灰色熊なんか入れるとネタ撒きさんに怒られますよ

879 :NPCさん:04/05/26 12:36 ID:???
というか構築デッキで2マナ2/2バニラは面白くも強くもないと思う

880 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/05/26 14:39 ID:???
まあ、コレも挑戦状だと考えると

”灰毛の定め”や”熊人間”が使えた頃(ODブロック時)に
”旗印”使う熊デッキなら、ぎりぎり居場所は有る、と言うか、実際に作ってやってみたし、
熊が9/9とかになってかなり良い感じだった、”灰毛の定め”と”赤願い”で連続アクセスがキモ

まあ、熊入れない方が”強い”んだけどナー

まあ、ヴァニラの肉は初心者が困らないんで入っていてもイイ!
アーモドンとか、シルバーバックとか、丘巨人とか大タコとかな

MTGは運ンの要素も強い、奇跡に近い確立だと思うが
うっかりジュニアで、大タコ4枚入っていたデッキが4位入賞したしな

881 :NPCさん:04/05/26 14:57 ID:???
それよりおまえら、トバイアスアンドリオンの使い方を検証しろクマー

882 :NPCさん:04/05/26 15:27 ID:???
>>881
相手をorzとさせるフィニッシャーだ

883 :NPCさん:04/05/26 15:42 ID:???
セラの天使や大気の精霊はハリケーンで死ぬのに、トバイアス・アンドリオンはハリケーンじゃしなないぐらいか

884 :NPCさん:04/05/26 17:11 ID:???
灰色熊をデッキに入れることに小難しい理由なんていらない。
「好きだから入れる」これで充分クマー

885 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/05/26 18:15 ID:???
トバイアス&リオンは
”十字軍”と”沈める都”の影響を両方受けるので・・・(無茶過ぎて死亡)



886 :NPCさん:04/05/26 18:54 ID:???
オレがMTGを始めた4thの日本語版が出た頃は
灰色熊と鉄爪オークが仲間内でメタメタ強かったクマー。

今思えば次ターンに巨人の力が付くから
こいつらは強かったんだよな。

エルフの射手の存在すら知らなかったあの頃が懐かしいわい。

887 :あげ60枚:04/05/26 20:16 ID:???
熊タンの長所

次のターンに減衰のマトリクスを
躊躇なく置けるところ。

888 :NPCさん:04/05/26 20:42 ID:???
あの、犬は・・・・・・駄目なんですか・・・・・・?

889 :NPCさん:04/05/26 20:49 ID:???
正論だがそういう意見はココでは誰も求めてないんだ

890 :NPCさん:04/05/27 01:41 ID:???
>>888
> あの、犬は・・・・・・駄目なんですか・・・・・・?
コントロールマジック付けられたら困るだろ。

891 :NPCさん:04/05/27 01:42 ID:FTV5HXoL
まぁとにかく2/2は鬱陶しいと。
そして2/3は使える、と。
そして3/3は強い、と。

892 :NPCさん:04/05/27 04:30 ID:???
ラウンジにこんなんがあった

マジックザギャザリングやってた奴いる?
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1085420747/

893 :NPCさん:04/05/27 07:44 ID:???
>>883
でも地震で死ぬ>トバイアス

>>885
やっぱりそれか!!
6/6になって得意満面のトバイアス(´・ω・`)

894 :NPCさん:04/05/29 02:00 ID:???
まあ、今はそんなにやってないんだけどさ。今まで出ていないと思われる意見を。
マジックを始める(もしくは、これから友人or知人を誘う)に当たって、カードを共有するというのは駄目なの?
うちの近所ではカードの貸し借りなんかはしょっちゅうだったけどなぁ。もちろん、それによって起こる弊害もいろいろあるけど。


895 :NPCさん:04/05/29 02:30 ID:???
>>894
A「ゴブリン召集つくろっと」
B「あ、俺も作りたいんだけど」

だけどゴブリンの戦長は4枚だけ・・・・  さあどうする?

十分な量が確保できなければ共有は難しい。
そして十分な量が確保できれば共有する必要がない。

896 :NPCさん:04/05/29 03:13 ID:???
お互いで同じデッキをつくらなきゃ良いんだよな…。要するに。

897 :NPCさん:04/05/29 03:14 ID:???
・・・身内でやっててそんな事態になるか?
大概別なデッキ作ると思うんだが。大会出るならまだしも。
とはいっても、実際大会出るときにそのデッキじゃないと無理ってことはあんまりないと思うんだけどどうなの?
MTG厨ってその程度も譲れないやつらばっかりなの?

>十分な量が確保できなければ共有は難しい。
>そして十分な量が確保できれば共有する必要がない。

十分な量がないから初心者同士でカードを合わせてデッキを作るのだろうが。


もしかして釣られてるのかなぁ。


898 :NPCさん:04/05/29 08:10 ID:???
>>897
> もしかして釣られてるのかなぁ。
どう見ても釣られてるね。
悪意を元に書き込めば何にだって問題あるように見せれるもんです。

899 :NPCさん:04/05/29 10:07 ID:???
いろいろ気疲れや面倒があるから共有はお薦めできない。
カード資産がフィフティフィフティには絶対にならないわけだし。
お互い使わないカードならばすっぱりトレードした方が後腐れなくて良い。
自分の持ってる範囲であれこれ考えて作るのが肝でしょ。

900 :NPCさん:04/05/29 10:37 ID:???
共有というより貸し借り迄だな

901 :NPCさん:04/05/29 10:55 ID:???
カードを大切に管理しているような人には全くお勧めできませんな。
カードを粗末に扱う香具師も多いでしょう。
以前友人にカードを貸す事が多かったのだけど、彼はカードを場に出すときにカードの端を曲げるようにして置く癖のあるやつだった。
だから返してもらったときはカードが曲がっていた。
あと手札を激しくシャカシャカやるので彼の持っているカードはみんなぐにゃぐにゃになっていた。
それに気付いていれば貸さなかったのにな・・・(;´Д`)

902 :NPCさん:04/05/30 04:41 ID:W18g/2cL
福岡の某氏じゃないが最近のマジックは正直面白くない
いや、やっている以上つまらなくはないんだけど昔のような面白さがなにも無い
なんというか「カードを選ぶ」じゃなくて「デッキを選ぶ」になってきてる気がする
すべての原因がネット環境の広まりにあると思うから時代的に仕方がないと思うし
自分もやってることだし、やんないとついていけないようになってしまったからわかるんだけどね
明らかに「ファンデッキ向けカード」を引き取る人が居なくなると寂しいもんで
だからって自分が集めても大会で下の方でウロウロして
変なキモオタの「手札ペチペチ」の行動にストレスを貯めるだけだしな

久しぶりにネットで情報集めしてたらあまりに厨房が多くて少し嫌気がさした
日本語スタート当時からのプレイヤーの愚痴でした
ちなみに縦読みとかじゃないのでがんばっても読めないよ

903 :902:04/05/30 04:46 ID:???
あー、ゴメン。
これだとこのスレが厨房の集まりみたいに読めてしまう
嫌気が差したのは某S討論スレや、新スレだったわけで
愚痴るところがここしか思い浮かばなかったのよ申し訳ない

申し訳ついでに書き込んでから思ったんだけど
某氏は福岡じゃなくて福井だっけ?間違っていたらスマソ

904 :902:04/05/30 04:52 ID:???
カードを集めるところからゲームが始まっていると思っている自分としては貸し借りは無しでしょ
899も書いてるけど自分の持ってるカードでどうにかするのが面白いわけだし
トレードで集めるのもひとつの楽しみだと思う、一応「トレーディング」カードゲームだしね

905 :NPCさん:04/05/30 05:02 ID:???
全ては親和の席巻がクソ

906 :NPCさん:04/05/30 06:57 ID:???
>>902-904
全く同意するよ。
もうこのカードとこのカードは四枚そろえる事、みたいなのが常識になって
面白くなくなったね。持ってる範囲ででこぼこなデッキ作る楽しさがね。

>>905
そんなに糞なのかい?
それって土地カードがあるぶんコストが軽くなるんだよね。
凄いと思うけど、実際のデッキでも凄いのかい?

907 :NPCさん:04/05/30 07:23 ID:CWoYid8N
マジで902とは友達になれそうだw


貸し借りは難しい問題だな・・・
別に資産云々は言う気もないのだが、汚されたくないので・・・
汚さない奴と知ってるならいいのだが、友人が連れてきた
始めてあったやつとかにカード貸してとかは論外。
勝手にデッキ使われたりするのも論外。

デッキを見られるのはいいけど、一言も言わずに勝手に弄くられるのは最悪なマナーだし。

908 :NPCさん:04/05/30 07:36 ID:???
>>902
> なんというか「カードを選ぶ」じゃなくて「デッキを選ぶ」になってきてる気がする
それを選んでるのはあなた自身なのを理解してるか?

909 :902:04/05/30 08:24 ID:???
>>908
今だと誰も使わないようなカードを集めて組んだデッキでは誰にも勝てないし、
ゲームである以上ある程度勝てないとつまらない
楽しむ為にもデッキを選ぶ必要が出てくるから俺もデッキを選ぶ
昔はコピったデッキもなんか中途半端で簡単に駆逐されたり
よくわからないデッキが上位に食い込むことも多々あった

今は今の楽しみ方があって昔とは違うのはわかっているけど、昔は昔で面白くて
自分は昔の方が好きだったって話。

自分も「デッキを選ぶ」一人には間違い無いから某氏みたいに偉そうなこと言うつもりはないよ
彼の考え方には激しく同意するが如何せん極端でイカンw

910 :NPCさん:04/05/30 08:38 ID:???
よくわからないデッキが上位に食い込むことも多々あった

ワラタ

911 :NPCさん:04/05/30 11:32 ID:HoLavRaS
>>909
あなたのデッキ構築能力が低いだけです。
親和やエルフネイルなんて俺でも作れたね!!とか言ってるようでムカツク
くやしかったらメタに食い込むオリジナルデッキ作れ

912 :NPCさん:04/05/30 11:43 ID:???
じゃあ貴方は作れたんですね。

913 :NPCさん:04/05/30 11:46 ID:HoLavRaS
いいえ

914 :902:04/05/30 12:41 ID:???
>親和やエルフネイルなんて俺でも作れたね!!とか言ってるようでムカツク

スマンそういう意味じゃなかったんだが、
雑誌をコピる人もオリジナルで突き進む人も同じようにショボカッタってだけ
プレイング、資産ともにね

ただの昔を懐かしむ古参物の愚痴だから、スレが殺伐とする前にスルーしておいてください

915 :NPCさん:04/05/30 20:21 ID:/xo85jgU
>>914
そんなに卑屈になるなよ。
あんたの意見、嫌いじゃなかったぜ?

916 :NPCさん:04/05/30 22:01 ID:???
>>914
どうせ煽りだろ。
無視してりゃあいいんだよ

917 :NPCさん:04/05/30 23:25 ID:???
まさにそれだ>>902
デュエルスペース行って初めてあった人らとお互いよくわからないデッキを回し続ける
それでバランス考えてもっと強いカードの情報集めてひたすら欲しいレアを集めて・・・

パックも安くなったし…
厨房も金持ってるようになったしなぁ・・・

918 :NPCさん:04/05/31 00:56 ID:???
今はドラゴンデッキで相手のゴブリンを殴り殺すのが生き甲斐な僕。

……駄目かw

919 :NPCさん:04/05/31 01:22 ID:???
結論としてネットを見るな,繋ぐな。でFA?

920 :NPCさん:04/05/31 01:29 ID:???
>>919


921 :あげ60枚:04/05/31 02:43 ID:???
これからは変異デッキの時代ですよ。
とりあえず夢彫り刀4枚フル投入でレッツトライ。

922 :NPCさん:04/05/31 11:53 ID:???
>>921
2枚しかもってないYO(;´Д`)

923 :NPCさん:04/05/31 13:09 ID:???
組んでみた

8 Island
7 Mountain
2 Darkwater Catacombs
2 Shadowblood Ridge
4 Grand Coliseum

4 Skirk Alarmist
3 Skirk Marauder
3 Dermoplasm
3 Echo Tracer
4 Quicksilver Dragon
2 Silent Specter
4 Imperial Hellkite

4 Dream Chisel
3 Unsummon
4 Shock
3 Zombify



924 :NPCさん:04/05/31 17:53 ID:???
何で英語で書くんだろ?

925 :NPCさん:04/05/31 18:42 ID:???
皆が皆カードの日本語名を把握してるとは思うな
逆に日本語名で書かれてもわからない奴も居るんだ 俺とか

まあベストなのは両方併記する事だと思うが、正直めんどすぎる

926 :NPCさん:04/05/31 19:06 ID:???
>>925
ほれ、辞書登録すれば楽勝よ?
8《島/Island》
7《山/Mountain》
2《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》
2《シャドーブラッドの尾根/Shadowblood Ridge(OD)》
4《大闘技場/Grand Coliseum(ONS)》

4《スカークの騒ぎ屋/Skirk Alarmist(LGN)》
3《スカークの匪賊/Skirk Marauder(LGN)》
3《偽皮操り/Dermoplasm(LGN)》
3《残響の追跡者/Echo Tracer(LGN)》
4《水銀のドラゴン/Quicksilver Dragon(ONS)》
2《沈黙の死霊/Silent Specter(ONS)》
4《皇帝ヘルカイト/Imperial Hellkite(LGN)》

4《夢彫り刀/Dream Chisel(ONS)》
3《送還/Unsummon(8ED)》
4《ショック/Shock(8ED)》
3《ゾンビ化/Zombify(8ED)》

927 :NPCさん:04/05/31 19:16 ID:???
だからその辞書登録がめんどいっつってんの
なんで英語名わからん奴のためにそんなもん導入してやらにゃならんのだ

928 :NPCさん:04/05/31 19:24 ID:???
>>927
たかだか落としてフォルダ指定程度がめんどいのかお前はw

929 :NPCさん:04/05/31 19:31 ID:???
>>925
皆が英語名を把握していると思わないほうがいい。
どちらかといえば英語で把握しているのは極々一部のプレイヤーだけです。

930 :NPCさん:04/05/31 19:42 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /  (●)     (●) \
   /    U\___/      ヽ
    l:::::::::.     \/         |  
    |::::::::::                   |
   |::::::::::::::::              |
    ヽ:::::::::::::::::::.            ノ
ごめんよ…漏れが英語で書いたばっかりに…

AP用のデッキファイルからコピペしただけなので、英語になっただけで、深い理由はありません
日本語併記してくれた926タンありがとー


931 :NPCさん:04/05/31 20:19 ID:???
なぜ大ちゃん・・・

932 :NPCさん:04/05/31 20:32 ID:???
大ちゃんはマジック・プレーヤーだったんだよ!
そこで鍛えられた戦術眼がいまの横浜での名采配を生んだと言えよう。

933 :NPCさん:04/05/31 22:38 ID:???
ていうか落とすってどっから?
いや別にオレは927じゃないが。

934 :NPCさん:04/05/31 22:47 ID:???
そういえば大ちゃんスレないなこの板には

935 :NPCさん:04/05/31 23:00 ID:???
>>933
ttp://www.duelists.org/~kuin/

5DNはスタンスレにネタ蒔きが作ったのがあったはず

936 :NPCさん:04/06/01 21:13 ID:???
知っているだろうけど《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》が禁止になりますた(´・ω・`)
やっとの思い出4枚集めて5DNも予約して久々にやる気が出てたのに一気にうせた
以前は禁止になるようなカードを使ってなかったからショックは無かったが
いざ使おうと(使っている)しているカードが禁止になるとかなりショックだな・・・

937 :NPCさん:04/06/01 22:08 ID:???
>>936
そこで「これで自分の作ったオリジナルデッキでも
勝率が上げられるかも」と思わないようでは、この
スレには来ない方がいいんじゃないのか。

938 :NPCさん:04/06/01 22:24 ID:???
《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》は禁止になって当然のカードだろ。
あんなもんデザインすんなよ。ほんま人気とりばっかしやがってええかげんにしろや>WoC

939 :NPCさん:04/06/01 22:27 ID:???
>>937
あー、そういう考えもあるな
つか強い弱い以前に使いたかったカードが禁止になったショックが大きくてそこまで頭が回らなかった
世間が混沌としている今だからこそオリジナルで遊ぶ時か?

940 :あげ60枚:04/06/02 01:28 ID:???
仲間内でなら好きなだけ絞めまくって委員では?

941 :NPCさん:04/06/02 02:04 ID:???
>>940
うむ、このスレ的には使いたいカードを使えばいい。
〆が対戦の楽しさを阻害するようなら外すべきだと思うけどね。

942 :NPCさん:04/06/02 02:47 ID:???
じゃぁ頭蓋骨締め十五枚とネズミ二十五枚のデッキを……。

943 :NPCさん:04/06/02 15:14 ID:???
>>942
Channel、FireBall、BlackLotus、Mountain
各15枚ずつのデッキでお相手しよう。

944 :NPCさん:04/06/02 15:47 ID:???
>>942
〆15枚は単純にルール違反

945 :NPCさん:04/06/02 15:50 ID:???
>>943
山いらない

>>945
マジレスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

946 :NPCさん:04/06/02 20:50 ID:???
「デッキ内に最大4枚」というのもトーナメントルールだから
〆きり入れるのも数入れるのも変わらないかと

実際943のようなデッキは存在してたしね

947 :NPCさん:04/06/02 20:53 ID:???
>>946
一応、今は基本ルールに4枚縛り入ってるよ。
6thルールから?

948 :946:04/06/02 21:06 ID:???
>>947
まじで?
ルールブックもろくに用意しない割にはずいぶんやる気じゃないの

俺の「冥界の影40枚デッキ」どうしてくれる

949 :NPCさん:04/06/02 21:14 ID:???
>>942
ショック、火山の鎚、山
各20枚ずつのデッキでお相手しよう。

950 :NPCさん:04/06/02 21:14 ID:???
>>948
用意してあるから読みなさい
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/rules/index.html

951 :946:04/06/02 22:24 ID:???
>>950
あ、アリー+スマン
スターターに入っていないって意味だったのよ
ポータル→8版→拡張って流れで入るのだろうけど
ポータルが大会で使えない以上コノ流れも新規加入者の妨げになっていると思うのよ

てか、今ってルールブック入っているの?最近スターター買って無いからわからん

952 :NPCさん:04/06/02 22:29 ID:???
>>951
> てか、今ってルールブック入っているの?最近スターター買って無いからわからん
入門セットに入ってる。
トーナメントパック(旧スターター)には入ってない。


953 :946:04/06/02 22:35 ID:???
あ、用意してくれてあるのね
一時期はポータルにしかなくて「これじゃ初心者誰も入れないよ」と思ってた
新規が入ってくれないと盛り上げようがないからな
入ってから続けるかどうかはまた別の問題が出てくるわけだが

954 :NPCさん:04/06/02 23:11 ID:???
>>953
5版以前は知らないけど、6版からはちゃんと入門セットに入っている。
新規者が入ってから続けやすくするにはどうしたらいいかもこのスレのテーマ。
このスレでも議論されているから一度読んでみてくれ。

955 :NPCさん:04/06/03 23:27 ID:???
今回の〆きり禁止で少しは初心者は入りやすくなったのかな

信者ではないが福井の人の話は結構的を得ていると思うのだがどうでしょ
初心者が入りにくい、長く続かないその両方の理由として競技マジックがあると思う
上でも出てるけどデッキではなくカードを選ぶようにするためにはレア抜きフォーマットも面白そうだ

人がいなさそうなんでネタ振り

956 :NPCさん:04/06/03 23:47 ID:???
>>955
×初心者が入りにくい、長く続かない
○カジュアル指向のプレイヤーが入りにくい、長く続かない
じゃないかな?

福井が100%間違ってるとは言わないが、一面しか見てない
福井が嫌われるのは、そのカジュアル視点に偏った意見をさも完璧な理論であるかのように喧伝してWoCを非難している事だ
俺はトーメントあたりから始めたが、WoCが競技指向だったからこそマジックを本格的に研究する気になったし、今も続けてる
というかカジュアル指向で遊ぶならマジックを選ぶ理由がない デュエルマスターズやるよ

フォーマットが多様化する事自体は歓迎するよ 考える楽しみが増えるから
だがフォーマットが増えても、俺はそのフォーマット内で最適化されたデッキを選ぶ(か作る)だけだ
だから「デッキを選ぶ」現象とフォーマットとは関係ないだろうね
単にカジュアルか競技指向かの差だと思う
または「自分が満足できるデッキを作れる能力」の有無、か


957 :NPCさん:04/06/03 23:57 ID:???
囲碁や将棋と違ってカジュアルプレイにも金がかかるのに
新規開拓なんてやってられるか
批判する奴はこれを踏まえた上でやってくれ

958 :NPCさん:04/06/04 00:32 ID:???
マジックをどう遊ぶかはプレイヤー側の問題。
競技マジック推進はDCIサイドで頑張ってくれればいい。
競技マジックは必要不可欠な存在だと思う。
頂点を目指すプレイヤーもどんどん増えるべきだろう。

ただそれらは広大なカジュアルの裾野があってこそ安定するのではないだろうか?
問題はカジュアルの裾野が狭いことにあるように思える。

959 :NPCさん:04/06/04 00:51 ID:???
イーブンな条件で勝つことにこだわらなけりゃ、
昔のカードを延々使って遊んでりゃいいじゃん。
アメリカじゃガキがヒッピー出して普通に喜んで
遊んでるぞ?

960 :NPCさん:04/06/04 00:53 ID:???
>>959
だからアメリカの市場は安定しているんだろうな

961 :NPCさん:04/06/04 00:59 ID:???
まぁ、アメ公は知障ばかりだし

962 :NPCさん:04/06/04 01:30 ID:???
プロ1人あたりアマチュア10000人くらいいないとダメだな
プロと言っても相撲みたいに団体から給料が出るわけでもないし
ゴルフほどの賞金が出るわけでもないし大会も少ない

963 :JNR ◆DePao/Tm2. :04/06/04 03:32 ID:???
>>959
 日本でも最近はそうなりつつあるようで、何よりです。
 実際、私のところにお寄せ頂いている質問の中にも、
インベイジョンのカードとかのものが普通にありますし。
#複雑な相互作用とかじゃなく、基本的な話で。

964 :NPCさん:04/06/04 06:24 ID:???
>958
つーかね、競技プレイヤーに器の小さい奴が多い。
なんかこうもっとさ、初心者を相手にしてあげられる余裕が欲しい。

お店とかでスタンで遊んでる時に、いかにも初心者の人に対戦申し込まれて、
スタンで使えないカード(例えば魂売りとか)を出されたときでも
「おーそのカード強いねー」って言ってあげられるくらいの。

現状だと「それスタンで使えねーじゃねーかよヴォケ」って感じで
それ以降相手にしないで終わりだし。

>963
ナモナモ。


965 :NPCさん:04/06/04 14:31 ID:???
俺は昔のカードでも平気だぞ。嫌な顔ひとつせず普通に相手してやってる。
俺みたいな寛大なプレイヤーが増えないとMTGが盛り上がるなんて無理!

966 :NPCさん:04/06/04 16:34 ID:???
>>964
器の小さいの多いね。

俺は一度抜けて復帰してからはドラフトするときしかパック買わないから
デッキ組むとしたら昔のカードやガッチリは組めてないものになるし
そんなでプレイしようとすると常連さんは「面白くねー」って顔してるのがわかるのがね。
ゲームの対戦の前に交渉しないといかんということにもなりかねん。

967 :NPCさん:04/06/04 17:32 ID:???
>>966
器が小さいというかスタンダード以外のデッキをタブー視している風潮があるんじゃないかな?

スタンダード以外のデッキ = 大会で使えない。禁止カード使ったずるいデッキ。

あと、大会に向けての調整相手を求めている人かどうかは確認した方がいいかもしれないね。
わざわざこんなことを確認しなければならない状況の方がおかしいとは思うけど・・・

968 :NPCさん:04/06/04 18:00 ID:???
草野球チームとプロ野球チームが同じ球場で練習試合してる状況だからね

本来別の球場があるべきなんだろうけど、それができないのが実情
なら、たぶんプロ野球チームの方が先に一言断わるべきだと思う

969 :NPCさん:04/06/04 19:55 ID:???
器が小さいというか色々な意味で大人なプレイヤーが少ないね
初心者をけなすだけの自称中級者が多い。

スタンダード以外のデッキ = 「大会で使えない。禁止カード使ったずるいデッキ」 なのか「カードが足りなくスタンダートが組めない」なのか見ればわかるだろうに、
大の大人が中学生に対して、むきになって「大会じゃ使えないんじゃボケェ」とか言っているのはいるのはどうかと思う
マジックって他のカードゲームに比べて平均年齢高いと思うから、その辺の大人の対応も大きいと思う

970 :NPCさん:04/06/04 20:19 ID:???
>>969
いやいや、いくらなんでもそれは大げさだろw
そんな光景見たこと無いけど実際にそういうことあったのか?

971 :NPCさん:04/06/04 20:21 ID:???
カードプールが狭ければ覚えるカードが少なくて済むし、
ブロックを入れ替えることで劇的な変化が望めるだろう?

たくさん人がいないのにフォーマットがいくつもあったら
ますます遊ぶ人が少なくなるだろう?


972 :NPCさん:04/06/04 20:58 ID:???
>>971
ん?自分の持っているカードプールを覚えるという点ではスタンダードもカジュアルも同じでは?
たしかにブロックの入れ替えは新鮮だし面白いけど、その反面古いカードが使えなくなるというデメリットがある。
あと、今の流れはフォーマットを増やすという議論ではなくて、競技マジック以外でスタンダードに従う必要性を議論しているのだと思う。

973 :969:04/06/04 21:47 ID:???
>>970
「大会じゃ使えないんじゃボケェ」は言いすぎだけどそれに近い言葉は良く耳にする
俺も結構なお年頃だけど同じくらいのやつがフォーマットうんぬんに対してむきになっているのをみると正直イタイ

カードの絶対数が少なく大会にも無関係な人にはそれなりの対応があると思うのだが・・・
逆に将来的にも大会へ行こうとしているのならキチンと教えて上げるとかね

スタンダードのデッキを持っていないってだけでハナで笑って相手にもしないのはプレイヤーとしての人格が問われると思う

974 :NPCさん:04/06/04 21:53 ID:???
>>973
楽しむのが目的の人もいるし、調整が目的の人もいるだろう

975 :NPCさん:04/06/04 21:56 ID:???
競技目的なら最初に一言そう言ってくれれば、無理にカジュアルに付き合わせる気は無い

976 :NPCさん:04/06/04 22:02 ID:???
>>973
大人が初心者に対してそういう態度をするのはたしかに問題がある。
そのデュエルスペースでそのような態度が容認されているような空気があるのだったら、気付いた大人が空気を変えていくしかないかもね。
店の利益を考えても頑ななガチ志向はマイナスだろう。
お店でパックやシングルカードを買ってくれるのはカード資産をあまり持っていない初心者が多いと思うし。

977 :NPCさん:04/06/04 22:02 ID:???
勝てないからやりたくない、ってのはやめて欲しい

978 :NPCさん:04/06/04 22:06 ID:???
>>977
どのような場面で誰が誰に言った言葉なのか状況を具体的にお願いします。

979 :NPCさん:04/06/04 22:11 ID:???
レアを4枚積んでるデッキとはやりたくないんですってよ。

980 :NPCさん:04/06/04 22:16 ID:???
キーカードがアンコやコモンのデッキで強いのはいくらでもあると思うのだが。

981 :NPCさん:04/06/04 22:21 ID:???
>>979
あきらかにデッキパワーが違うから断っているんでしょうね。
そんなときはデッキパワーを落として指導デュエルをしてあげては?

982 :NPCさん:04/06/04 22:41 ID:???
>>981
なるほど。
確かに、その後でデッキ構築ぐらいは手伝ってあげたら良かったのかも。

983 :NPCさん:04/06/04 23:40 ID:???
>>982
そうですね。
そこで親切にしてあげるかあげないかでその初心者さんのMTG観は随分違ってくると思う。

984 :NPCさん:04/06/04 23:58 ID:???
>>983
鬱ってきたよ

985 :NPCさん:04/06/05 00:27 ID:???
>>984
どういう意味だろ?

986 :NPCさん:04/06/05 00:29 ID:???
>>985
鬱→英語で言えばblue→初心者相手に青でカウンターしまくって何もさせないままボコった。


987 :NPCさん:04/06/05 00:31 ID:???
>>986
ウマイ

988 :NPCさん:04/06/05 00:34 ID:???
なんか議論の流れが「相手が悪いんだ!だから相手は態度を改めるべきだ!」と言う
一方通行になってるぞ。
対立する二者間において相手を非難するだけしても説得力ないだろ。
もっと自分たちの問題点や改善すべき点を挙げて、自分たちを反省しなおすほうがいいと思う。

仮にトーナメントプレイヤー達が
「明らかにトーナメント調整のためにきてるのに、ワケワカランデッキもってくる奴らが悪い。
事実上デュエルスペースにおける多数派はトーナメントプレイヤーなんだから
カジュアルプレイヤー達は対戦前に断りをいれるなりなんなり配慮すべきだ。」
なーんて話してたらそれにうなずけるか?

989 :NPCさん:04/06/05 00:38 ID:???
>>988
>>981-983
なってねぇじゃん

990 :988:04/06/05 00:51 ID:???
>>902
>>906
>>955
>>964
>>966
>>967
>>968(特に顕著)
>>969
>>973
>>975(ならあなたが「カジュアルですがどうですか?」と言って見てはどうだろう?)

全部共通して発言の根底に「自分は悪くない。相手が悪い」と言う思想があるように見える。
相手を非難するんじゃなくて自分達を魅力ある存在にしていこうと努力しようよ。
さしあたっては、事実として少数派であるカジュアルプレイヤーが、
如何にして多数派であるトーナメントプレイヤーをカジュアルになびかせるかを議論してはどうだろう。
カジュアルにはカジュアルの魅力があるはず。
それをどうやってトーナメントプレイヤーに伝え、共感してもらおうか?

991 :NPCさん:04/06/05 01:10 ID:???
だから競技派とカジュアル派が混ざる必要は無いよ
互いにとって不幸だから
不幸の度合いは競技派のほうが大きいから
競技派のほうが名乗れっていってんの
ちなみに俺968で競技派ね

992 :NPCさん:04/06/05 01:14 ID:???
自分の回りの話なんですがスタンダードがメインのため
フォーマットを無視して組んでいる人の方が「スタンダードじゃないのですがいいですか?」と断りを入れてる
あとブはロックの入れ替え時期かな?俺は日付まで合わせてデッキ組んでるけど(未練がましいと言う)
普通は先行してデッキ組んでるしね、そんな時は「OD入ってますけどいいですか?」と一言言ってる
問題なのはそのあとの対応だな、人によってまちまちだけど

A:「そのセットもう使えないよ」(厳密に言えばまだ使える日付)
B:「いやコレしかないから勘弁してくれ」
勝負終わって・・・
A:「やっぱ像つえぇぇ!こんなただ『アーティファクト大量親和ウイニー』で勝てるわけねぇじゃん!ずりーよ!」
B:「(−−〆)・・・」

A:「こっちON-MIですけどいいですか?」
B:「いいけどこっちOD-ONよw」
勝負終わって・・・
A:「やっぱり像強いですねぇ、居なくなってくれて良かったw」
B:「そのかし親和早いですね〜0マナって何よw」

前者のような俺様ルール房はちょっとやめて欲しいですね

993 :NPCさん:04/06/05 01:18 ID:???
書いてて思ったんだけど
各ブロック構築のルールでデッキ組んでそれを異なるブロック同士でゲームするの
たとえば頭蓋骨締めが入らないミラディンブロックと呪われた巻物が入らないテンペブロックの戦い
こうゆうフォーマット(?)で遊んでいる所ってないかな、ちと面白そうに思えた

994 :NPCさん:04/06/05 01:28 ID:???
>>990
議論の流れが非難の一方通行にならないように、非難意見には冷静にレスをしていたつもりだったのですが・・・
まぁ、そう取られてしまっては仕方が無いですね。

>>991
たしかにトーナメントプレイヤーには横柄な人もいますが全員がそうではない。
それにプレイヤーは競技派とカジュアル派とはっきり分かれているわけではないですよね。
重要なのは敷居の低いカジュアルの魅力をどう広げていくかであって、どっちがどうしろという話ではないと思いますよ。

995 :NPCさん:04/06/05 01:30 ID:???
漏れの場合復帰したてだから断り入れてプレイします
タイプ1になっちゃうが骸骨デッキとかのネタデッキでプレイすると結構大ウケ

996 :NPCさん:04/06/05 01:32 ID:???
>>993
2ちゃんだーどの変則ルールとして提言してみるといいかもね。

【MTG】2ちゃんだーど part16
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076599348/

997 :NPCさん:04/06/05 01:34 ID:???
「ルール」だからこれが正しい、って風潮はつらいよね。
マジックの遊び方はいろいろあるはずなのに。

>>933
それってほぼカジュアルのことでは。
メタとかそんなんが関係ないものだし。
とりあえずシャドー止めらんねー

998 :NPCさん:04/06/05 01:43 ID:???
次スレ立てました

★☆ MTGを盛り上げよう その13 ★☆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086366984/

999 :NPCさん:04/06/05 01:48 ID:???
1000?いつのまにかだが・・・

1000 :NPCさん:04/06/05 01:49 ID:???
10000げtっとぉぉぉぉ
W○Cのばかーつ;

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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