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【まだまだ】卓上ゲーム失敗談4【いくよっ】

1 :NPCさん:04/01/26 01:17 ID:6Fb5UYck
ここは卓上ゲーム中にやっちまった失敗談を書き込むスレ。
面白いミス、痛いミス、なんでもどうぞ。
他の人が書き込んだ失敗は、皆で話し合って解決しよう。
なるべく分かりやすく書いてください!

過去を振り返りたくなったら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057074961/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050160630/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065341977/ 前スレ

関連スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 14◆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074325207
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その8◆◆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070384639
マスタリング技術交換スレ その10
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069746814
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708

2 :ナニ:04/01/26 01:18 ID:???
>>1
おつかれ。センキュウ!

3 :NPCさん:04/01/26 01:18 ID:???
乙!
&2げと

4 :おんこっと:04/01/26 01:19 ID:???
ぴったり1000レス目でスレ立て&誘導、おつー(*´∀`*)ノシ

5 :NPCさん:04/01/26 01:22 ID:???
みなさ〜ん、元気ですかぁ、それでは早速いってみよ〜♪

このスレに限ったことじゃないけど、何かをカキコむときには何度か読み直したほうがいいと思う。
主語や目的語が無かったり結構読みにくい失敗談が多い気がする。
自分の経験を感情的に書くのだから仕方がないかもしれないがw

6 :NPCさん:04/01/26 01:25 ID:???
>>1


>>5
本来忘れたいような過去を語るんだから仕方ないさw

7 :NPCさん:04/01/26 01:26 ID:???
ところで>>1>>5
某巫女みこnうわなにをする!ファイアーボールはやm…

8 :NPCさん:04/01/26 01:56 ID:???
それで、槍や名称未設定の言い訳はまだか?

9 :げす:04/01/26 04:27 ID:k6ieOTiU
共通の知人同士がコンベンションでケンカになっちまったっす。
失敗だったのはオレが居合せなかったことっす。
もちろん居たらケンカにしなかったっすよ…。

10 :(゚ー゚*) ◆LfKoKOATQM :04/01/26 04:40 ID:???
さて失礼。ログを改めて見ました。

報酬あったんですね。500ガメル。これは失念してました。ゴメンナサイ。
というか交渉疲れで集中力切れてたのと、私個人は病気のルール
の確認で大わらわだったので。_| ̄|○|||
(もっとも私のルルブは旧版なので正式値は分からず、逆に
3日/6/18を裏付ける数値、3日/11/17でした)

馬車、確かに2日でぎりぎりと聞きました。ただこれは選択肢に入れられませんでした。
"車軸壊れる"のと、裏でのGMとPLの会話で、間違いなく馬車が壊れる、って言われて
いたため、(少なくとも私のキャラクタは)病気になった瞬間超赤字決定だったのです
(というよりお金出し合いでもしないと馬車買えない)。
500もらえても、病気終息(=いつになるかワカンネ)までお付き合いして感染しなかったら、
なので鞭軽減ではないでしょうし…(アメ、じゃないでしょ?少なくとも)

結局のトコロ、依頼断るプレイをするPLが悪いか、別導入をせずPLをパージするGMが
悪いかなんでしょうけど、PLってシナリオの裏が分からない分、やっぱり対処しづらいんですよ。
で、依頼を断る=セッション蹴ってやる(#゚Д゚) って感覚じゃないと思うし、少なくとも私はそう思いません。

なので、GMやるひとはもうちょっと柔軟に対処してホスィと思ったわけです。
|ω・`)ノ 直林とか田代砲はヤメテネ。あとそのサイトのセッション全部がコウジャナイヨ。

11 :(゚ー゚*) ◆LfKoKOATQM :04/01/26 04:42 ID:???
×3日/6/18
○3日/9/18

ついでに付け加えるなら、依頼者がウソでも「ああ、あとで救援をよこす。それまで頑張ってくれ」
と言うだけで動くPCもいたんじゃないかなぁ、と思います(´・ω・`)

12 :NPCさん:04/01/26 04:46 ID:???
(゚ー゚*) キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!

少なくとも藻前がGMするならまともそうだ。
藻前が件のサイトを行革しる。

13 :ナニ:04/01/26 04:55 ID:???
>>11
どんまいだね。いっぱいオンセやってるみたいだからたまたまひどかったんだよ。
でも初心者がいる時はみんなでフォローってのは大事にして欲しい。

14 :Lv10 D.P. ◆DePao/.rxE :04/01/26 06:53 ID:???
>>12
残念だけれども、それは考えが甘すぎじゃなくて?
あそこの人たちは会議の内容を《堂々巡り/Circular Logic(TOR)》させるのお好きなようだし。

15 :NPCさん:04/01/26 07:29 ID:???
あの中では槍はまともな部類だったしな…

16 :NPCさん:04/01/26 07:46 ID:???
> で、依頼を断る=セッション蹴ってやる(#゚Д゚) って感覚じゃない

これを認識できるGMって少ないのかねぇ。

なんか情報の食い違いなりがあったのをさっ引いても、
漏れは槍なんかがそこまでDQNな気はしないんだが…。

あ、巧妙なGMの煽りに載せられましたか?(゚∀゚)


17 :GM:04/01/26 08:06 ID:???
私はGM経験70回越えの大ベテランですよ!
私の考えが間違っているわけないじゃないですか!
悪いのは私の情報に気付かなかったpるエイヤー達です!

18 :NPCさん:04/01/26 08:21 ID:???
おう!GM万歳!

19 :NPCさん:04/01/26 08:26 ID:???
でも、GM側がPCが依頼蹴ることを前提に話し作ってるんならともかく
(一般的に受けられる依頼内容かはさておいて)受けてくれるもんだとの前提でシナリオ作ってたら
やっぱり 依頼を断られた=セッション蹴る気か貴様Σ(゚д゚lll) って思ってしまうかも。
シナリオにもよるけど、アドリブが難しい場合もあるし。

まぁそうならないようにGMやるならシナリオ感覚とでも言うべきものを
身に付けなきゃいけないんだけどね(´・ω・`)

20 :NPCさん:04/01/26 09:49 ID:???
ここまでの書きこみと反応をみるにつけA級戦犯は名称未設定と思われ。
槍は自分なりの理で動いているし、(゚ー゚*)は悩んだうえで全体の流れ(過半数が離脱したわけだから)に乗った。
名称未設定だけが責任も背負わないでセッション放棄したうえで
いつまでも放棄したセッションに難癖つけてるわけですよ。

21 :ペドロ:04/01/26 11:02 ID:???
ログ見る限りGMは依頼受けるように結構強引な誘導かましてたけどな。
あと完全版持ってなかったからってのは関係ない。
件のサイトがどんな参加条件かは知らないが、PL全員が完全版持ってなかったわけじゃあるまい。
で、結局依頼受けなかった一番の理由ってなによ?

「無報酬だから」ってのはPLの勘違い。
「病気の強度が強かったから」ってのはGMの勘違いとPLの不注意による双方の責任。
「病気に感染する危険が高いから」ってのは、ログが削られてるのかもしれないが、PLの思いこみっぽい。
「依頼人が嫌いだから」ってのはPLの嗜好の問題。
「勇者くんがうざかったから」ってのはPLの言いがかり。
「依頼を断る=セッションを蹴るってわけじゃないから」っていうのはGMとPLの意志疎通の足りなさによる双方の責任。
(もっとも件のサイトだとGMとPLは初見同士だから意志疎通は難しいけどな)

せいぜい2番目か6番目かね。
自分が反省しつつGMに反省を求められるのは。
あくまで俺がPLだった場合、だけどな。

22 :NPCさん:04/01/26 11:16 ID:???
強引過ぎると引くけどな。

なにも考えないでもセッション成功しているみたいだよな(笑)

23 :NPCさん:04/01/26 11:21 ID:???
あとさ、あとさ、勇者くんは意見をすり合わせる努力ってしたの?何したの?

24 :NPCさん:04/01/26 11:29 ID:???
もはや当事者不在なんだが、何時まで引っ張るんだろう。
まあいいか。

25 :NPCさん:04/01/26 11:32 ID:???
>>24
別に正当な評価を下したり裁いてるわけじゃなくて、最初から野次馬してるだけなんだけどな、殆どの奴はw

26 :NPCさん:04/01/26 11:36 ID:???
>>24
名称未設定さんがまだ見解を発表していないので
帰ってくるまでは引っ張らないとアンフェアってものです。

27 :NPCさん:04/01/26 11:38 ID:???
ペドロが裁判官気取りで続けたがってるしな

28 :(゚ー゚*) ◆LfKoKOATQM :04/01/26 11:42 ID:???
この話題結構続くねぇ。

私が依頼を断ると判断した理由は

・(報酬500あったにせよ)著しく採算性が悪い、というか赤字まっしぐらなこと
・死の可能性が高いこと(進行強度9治癒値18は止めようがない)
・依頼終息までの見込みがない(治癒値18をLv5で治すのが博打的)こと
・依頼人の態度が悪いこと

これが理由ですね。

> GMとPLの意志疎通の足りなさによる双方の責任。

PL側が意思疎通を求めても拒否されてたようなものですからねぇ。

あ、あとログ中、死体以外からは感染しない、とか言ってる人いましたけど
「死体以外からも感染する」とGMが直々に脅しをかけましたのでそれは
申し添えておきましょう。

>>23
陶酔してました。

|ω・`)ノ いじょ。

29 :NPCさん:04/01/26 11:47 ID:???
何れにしても、言語道断な依頼なのに、何かしらPLが動くような
動機付けになる要素を一つとして用意しないGMがアホンダラじゃないのか?

例のサイトってPL多いみたいだし、初対面の連中混ざってるのわかってて
なんでんな受けにくい導入にする必要があるんだか。

例えば条件一緒でも、

美人が泣き崩れながら、「娘がそこにいってるんです!助けてください!」

って言わせるだけでイイジャン。

この程度のアドリブ要素追加すらできないんじゃGMやらんほうがいいと思うが…

30 :NPCさん:04/01/26 11:48 ID:???
>>28
うん、GMの拙さは分かるしそこで蹴る理由もない話ではないくらいに納得出来て来た。



で、結局名称未設定は放火するだけして逃げ出して
高みの見物するような荒らしコテと判断さいていいのかな?

31 :NPCさん:04/01/26 11:49 ID:???
>>29 の書き込みをみたら途端に、名称未設定ほかプレイヤー達より
GMのほうが戦犯レベル高そうな気がしてきた。

32 :NPCさん:04/01/26 11:52 ID:???
前スレで結論でてなかったけど、依頼人がデブだった理由は?なんかカンケーあんの?

33 :NPCさん:04/01/26 11:53 ID:???
現在の俺の認識

名称未設定<GM<勇者<槍<(゚ー゚*)

半端な晒し方で展開をこじらせて、起こった事件を納得させるために
関係ない参加者引っ張り出したり実質該当サイトを晒してるくせに
自分は逃げ出す名称未設定がいちばん性質が悪い。

34 :NPCさん:04/01/26 11:54 ID:???
>>31
や、最初からそうだろ。
誰が読んでも普通の外れGM。
ただGMはこのスレに来ないがPLは3人来てるから、
PLの方に直接グダグダ言った方がスレ的にも面白いってだけで。

35 :NPCさん:04/01/26 11:55 ID:???
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065341977/727n

>>31
どっちもどっち。

36 :NPCさん:04/01/26 11:56 ID:???
>>29
たしかに無理矢理PL側が気が進まないけど…的なノリで依頼受けるより
お涙頂戴ネタを一個用意すりゃいい罠

前スレのログ拾って読んだ者だが、GM、マーファ神殿で他の冒険者が依頼
蹴って帰るシーンを描写してんだよね。

そんな暇あるなら、確かに神殿に駆け込む一般ピープル出しとけ、と
言いたくなる。

37 :NPCさん:04/01/26 12:00 ID:???
>>32
ガイシュツだがGMがデb(ry

38 :NPCさん:04/01/26 12:00 ID:???
勇者君は普通にGMにリアクションしてるように読めたがなあ。
他のPCの自己陶酔・自己完結レベルが違うようには思えん。
ただ英雄厨とリアルリアリティ厨って方向が違ってただけで。
結果的に進行に協力していたから、漏れ的には無罪だな。

39 :NPCさん:04/01/26 12:08 ID:???
少なくとも(゚ー゚*) はデータ間違えてなかったら依頼に乗ったんじゃないの?

40 :NPCさん:04/01/26 12:19 ID:???
つか>>21にほぼ同意

41 :NPCさん:04/01/26 12:22 ID:???
あらすじ 1/2

ある村で緑腐病が発生し、とある司祭が派遣命令を受けた。
さらにリザードマンの騒動が加わっている。
冒険者への依頼内容は村までの護衛。
報酬は、移動経費を神殿でもつことができるが、それ以外は、ほぼボランティアとの事。
拘束期間も病の根絶までなので、いつまでに終わるかは不明。
自称「勇者」はこの時点で依頼を受ける。

その後、緑腐病は感染する危険性はほぼない事が判明。
タダ働きは嫌だと冒険者が言うと「500あれば、いかがですかな」と司祭。
少し安すぎると感じた冒険者はリフレッシュや治療のコネをもらおうと画策するが、
話をそらされ、さらに高レベルの司祭が出向するのではなく、他の神官(LV5)が同行する事をあかす。
司祭いわく、自分はデブで移動に時間がかかり、なおかつ派閥争いに忙しい為、行くことができない。
冒険者ブーイング。
「普通にLv5じゃ治せない」
「依頼が病気の収束なら、この神官だけじゃ永遠に直らない」等
司祭「薬草があるので問題無いと思われる。」
薬草を村人分、買い集めたため依頼料が少ない事を打ち明ける神官。
神官「それで、皆さんへの報酬がないのですが・・・」

42 :NPCさん:04/01/26 12:24 ID:???
あらすじ 2/2
しかし薬草だけでは重度の患者への対応が心もとない冒険者達は馬を利用する事を提案する。
聞けば神殿から貸せるのは1頭のみ。
他の場所から馬を借りる経費を捻出してもらおうとお願いすると、
司祭「善処する」
しかたがないので馬車での移動を考える冒険者達だが、
歩いて4日の所を、馬車でも4日とのこと(街道道ではないので)
GM「馬車の車軸壊す勢いで行くなら2日でも認めます」
冒険者が必要経費について聞くと言い渋る司祭。
司祭「君達に任せよう、時間は惜しい。費用に関しては努力はしてみる」

進行速度3日だと、もう村は壊滅してるかも知れないと苦笑する冒険者1名
薬草もっていってもLv5神官じゃ止められんと判断した冒険者1名
「……本当にその村を救いたいのなら、手を貸そう…」そういって帰る冒険者1名>GM
結局、自称勇者のみが依頼を受ける意思表明を行なった。
GM確認を取ると、もう一人が自称勇者に付き合う形で依頼を受けることになった。

K 「正直、現状じゃ、この司祭村を助けようと思ってるとは思えんw」
B 「だね。」
B 「メンタル面的にも訴えがないしなぁw」
P 「申し訳程度に派遣してやろう、というかw」
K 「Lv5神官と薬草じゃ助けられないし。」
P 「派閥争いに懸命というかw」

43 :NPCさん:04/01/26 12:26 ID:???
いっそそのシナリオに参加するだけ参加して暴走した方が面白そうかもな。

44 :NPCさん:04/01/26 12:27 ID:???
あらすじだけ読むと、むしろその4人の別冒険の方が楽しみだよなw

45 :NPCさん:04/01/26 12:31 ID:???
ごねるデブ司祭を拉致して村に行くストーリーだったら楽しかったけどな。
アドリブ能力皆無のGMにそれを求めるのも酷な話か…

46 :NPCさん:04/01/26 12:33 ID:???
(゚ー゚*)と(`ω´)は普通に卓囲めばけっこう面白そうなメンツだけどな。方向性さえ解っていれば。




後M:TG大会に女侍らせて上位入賞するのはやめろw>( `ω´)y-~

47 :NPCさん:04/01/26 12:37 ID:???
>>46
それは許せん!氏ね!

48 :NPCさん:04/01/26 14:43 ID:???
>44
村を救うために神殿の上層部に直談判しに行く4人。
「疫病は神殿で起きてるんじゃない、村で起きてるんだ!」
あれ?

49 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :04/01/26 14:56 ID:???
>>41-42
そのあらすじだけ見ると司祭は本気で村を救おうとしているようには見えませんね。
能力的にも解決が望めるものではないようですし、報酬も渋いとあっては、
GMはPL/PCに対する押しも引きも弱かったかと思います。

私がそのネタでGMを行うなら、まず人道支援で押し、病の解決策を仮提示した上、
PCの現地派遣後、リザードマン騒動もあいまってどうにもできないと明かしますね。

オチは名目上PCを派遣したことにより義務を果たした神殿側が、
村ごと処分しようと試み、力強く生還した者(PC達)は医療サンプルとする…
映画「エイリアン」シリーズや「サンゲリア(ゾンビ)」シリーズの流れで攻めますね。

展開としては情報を絞りながら流し現地医療に協力させつつ、中ボスはリザードマン。
実際現地は壊滅的な打撃を受けていて救えないままに、大ボスは神殿側(司祭)…と。
机上の空論ですが、私ならこんなあんばいにまとめてゲームしようと思います。

50 :(゚ー゚*) ◆LfKoKOATQM :04/01/26 15:31 ID:???
>>39
治癒値9ならズルマカラと精霊使いの補助、
可能なら看病人で合計+4の補正がつきますから、
進行より治癒に向かう可能性のほうが高いですし。

それなら500の報酬がもらえれば参加したでしょう。
馬車なり、撤退手段も必要ないですし。

と、いうか、2d6で1ゾロ以外悪化しない、ってのが
正規のデータですから、なら、全員参加したと
思いますよ。

>>49
イイデスネ(・∀・)オモシロソウデス

51 :Lv10 D.P. ◆DePao/.rxE :04/01/26 16:38 ID:???
>46
その女も参加してたんじゃなくて?


ちなみに、チャットログ.txtを深読みすると、
ロフェロスがGMに対して病気の進行強度のログを請求したのが、
このログの前にあるんじゃなくて?

52 :NPCさん:04/01/26 17:44 ID:???
そもそも、自分が納得いかないからという理由だけで
プライベートな記録を勝手に公開していいのかね?
少なくとも俺だったら、ゲーム仲間が無断でログ公開するのは許せないが。

53 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/26 17:55 ID:???
最大+4の修正がつくのか。
だとしたら、進行強度9の治癒値11として、進行強度の判定で2d6で4以下の場合悪化、7以上の場合快方。
16.7%の確率で悪化、58.3%の確率で快方、25%の確率で現状維持、と。
まあ所詮確率だけどな。

54 :クローンセブン☆×12†×6 ◆vCQ3LCLONE :04/01/26 18:19 ID:???
>>52
どこまで2ちゃんに晒す事が出来るかは意見が分かれるから何とも言えないんだけど、
この場合は別に個人の私怨で公開したワケじゃないと思われるからギリギリOKだとは思う。
(白黒つけるなら、限りなく灰色に近い白と行ったところか?)

この流れに終止符が打たれる日は一体何時になるのかなぁ………

まあ、ここでPLが何人も来たんだから………………

 G M が 降 臨 すればなんらもんだいはなくなるんだろうけど。

ここまで来たんだ、当のGMがどう思っているのか話を聞きたいものだねぇ……

55 :NPCさん:04/01/26 18:21 ID:???
>>54
件のサイトで直に聞いたらどうだ?
ここにGMが来ても祭になるだけだろう。

56 :NPCさん:04/01/26 18:24 ID:???

本当に白黒つけたい香具師がいたとは思わなんだ

57 :NPCさん:04/01/26 18:45 ID:???
俺的には「不幸な事故」だという認識。
本当の数値の病気だと考えたら神官があまり真剣じゃなかったのもそれなりに理解できる。

58 :NPCさん:04/01/26 18:47 ID:???
議論のネタとしては、鞭だらけのシナリオ構成もあるよなあ。名称未設定
のは誇張しすぎだが、それにしても酷い。

GMも書き込まなねーかなー。

59 :NPCさん:04/01/26 19:06 ID:???
このスレ的には、誰が失敗だったのか・・・というか、誰の失敗度がより高いのかというところか。

60 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/26 19:32 ID:???
そもそもセッションの失敗を誰か一人のせいにしようってえ甘さが失敗のもとだと。

61 :るーりあ:04/01/26 19:34 ID:Hw8O5HH9
しかし格好いいキャラが揃ってるなあ件のサイト。
見習わんと。

62 :NPCさん:04/01/26 19:35 ID:???
キャラのステータス格好良すぎ(藁
自由な数字にしてOKというレギュレーションなのか?
頼むから8回2D6ふって12が4回出る確率を計算してくれ!

63 :NPCさん:04/01/26 19:42 ID:???
正直このネタはもうお腹一杯。

64 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/26 19:43 ID:???
だいたい0.00006%だな。

65 :NPCさん:04/01/26 19:52 ID:???
だれかあのサイトに+1ばかりの能力値で突撃してみてくれ

66 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :04/01/26 20:16 ID:???

あの時に最善を尽くせたなら…という話は充分出来たと思います。
問題なのはこの失敗をどう生かすか…その蓄積はたくさん出てきたじゃないですか。

やはり事前の準備が大切というのは変わらないようですが…。

67 :NPCさん:04/01/26 20:20 ID:???
>>66
残る問題は2点。
ひとつはもっともその蓄積の恩恵を受ける必要のある
ネタフリの名称未設定がちょっと叩かれた時点で逃げ出したこと。
もうひとつはその行動のあまりの自分勝手さに
若干一名がその事実について粘着している事だ。

68 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :04/01/26 20:21 ID:???
>67 確かにそうですが、セッション外の部分ですからねぇ(苦笑)

69 :名称未設定 ◆MtG5PVvZZ2 :04/01/26 20:28 ID:???
やりたんに、
もっとえげつないGMも脳足りんな蛮勇な勇者も笑って楽しめ!言われました。
しょぼ〜ん。

70 :NPCさん:04/01/26 20:35 ID:???
当の槍がリアルリアリティを犠牲にしてまでは楽しもうとしてないしな。
まあ名称未設定が空気読めないヤツなのは良く解った。

71 :NPCさん:04/01/26 20:39 ID:???
>>名称未設定
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist

72 :NPCさん:04/01/26 20:42 ID:???
>名称未設定
人に責任押し付けるな

73 :アレ:04/01/26 20:45 ID:e5uBMGB7
本当に鞭ってるシナリオとは何か見せつけるとPL達も依頼を素直に蹴る事ができるようになりますよ。

司祭「この村にひでえ伝染病かかったリザードマンがゲート辿って毎日多数やって来るので後ヨロシク俺逃げる神のご加護をフォーユー報酬はこの村の死体から切り取り自由ね」
PL達「奪えるだけ奪って俺達も逃げ出すぞ!」

74 :名称未設定 ◆MtG5PVvZZ2 :04/01/26 20:46 ID:???
>>71
自分は嫌いですが何か?

75 :NPCさん:04/01/26 21:01 ID:???
>>74
自分が嫌いなら、そうやって自己弁護しないよ。


とりあえず、
彼は自己愛性人格障害では無いと遠まわしに断言した以上、
彼の病状はリアル電波という方向で話が進むこととなったわけだが。

76 :NPCさん:04/01/26 21:15 ID:???
>若干一名がその事実について粘着している事だ。(>>67)
なるほどね。

77 :ダガー:04/01/26 21:24 ID:7eRpGeMq
槍たんは窘めてくれる程度には、名称未設定氏が好きみたいだね。

「槍×名称未設定」

78 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/26 21:26 ID:???
槍の槍で名称未設定が貫かれる、と。

79 :名称未設定 ◆MtG5PVvZZ2 :04/01/26 21:30 ID:???
>>78
イイネ!

80 :NPCさん:04/01/26 21:42 ID:???
>>74=>>76=>>79
これもまた、なるほど。

81 :NPCさん:04/01/26 21:57 ID:???
>>80
あなたは英雄PLですか?
それともダメGM?w

82 :80:04/01/26 22:03 ID:???
>>81
そうそう。そんな感じでなるほどなんだよ。

83 :67:04/01/26 22:54 ID:???
>>76
そうだよ

84 :NPCさん:04/01/26 22:56 ID:???
しかし槍はマジむかつくな…絵は上手くてモテモテか










童貞の敵は氏ね

85 :NPCさん:04/01/26 22:57 ID:???
84のレスが失敗だ

86 :NPCさん:04/01/26 23:08 ID:???
槍氏ってモテモテなのか。いいなぁ。
ってゆーか侍らせてるってネタじゃないのか?

87 :NPCさん:04/01/26 23:19 ID:???
嫉妬ビジョンでは侍らせてるように見えちゃうんだよ。
そっとしておいてやれ…

88 :NPCさん:04/01/26 23:31 ID:???
>>87
事実だ。
去年のにちゃんだーど大会にも美女侍らせてきて優勝かっさらってる。

89 :NPCさん:04/01/26 23:37 ID:???
どこのアラブの商人だ

90 :NPCさん:04/01/26 23:48 ID:???
美女ってマジか。急に槍が偉大に見えてきたぞ(藁
槍にどういった関係なのか聞きたいところだな

91 :NPCさん:04/01/27 00:07 ID:???
俺がMtGの道に引きずり込んだ妹です、とかだったりしてな。

92 :NPCさん:04/01/27 00:23 ID:???
ここは槍に聞くしかあるまい。

93 :NPCさん:04/01/27 00:26 ID:???
>>88




















自称美女さんこんばんはw

94 :NPCさん:04/01/27 00:27 ID:???
なんだか大きく本題から外れていってる気がするんだが。

95 :NPCさん:04/01/27 00:29 ID:???
新しいヲチスレ化してるな。

96 :NPCさん:04/01/27 01:03 ID:???
↓お次の失敗談ドゾー

97 :NPCさん:04/01/27 01:19 ID:???
なんかここまであからさまだと本人にしか見えん・・・
次いこ次。

98 :NPCさん:04/01/27 05:38 ID:???
結局の所、PCとGMのすりあわせが足りなかったでFA?

・・・漏れがPLとして参加してたら、依頼と状況説明を聞いた時点で、GMにPLとして確認をとるな
「GM。状況的に見てこれで引き受けるのは馬鹿だ。で、この依頼蹴ってもシナリオに問題ないのか?」

YESなら、即座に蹴って、GMのリアクションを、待つ

NOなら、適当に理由(動機)をつけて(でっちあげて)、依頼を引き受ける

ようはこれだけの事だな・・・・・

99 :NPCさん:04/01/27 05:49 ID:???
>>98
その質問を許しちゃうとそもそも依頼を受ける受けないで
悩む意義がなくなる。

そしてなにより果てしなく興ざめだろう……

>>29みたいな処置がすぐ考えつく以上、
GMが下手だっただけ、に漏れは200槍だ。

100 :NPCさん:04/01/27 05:54 ID:???
まぁ、あれだ。

アドリブ能力ない香具師はGMやるな、と。

これで万事解決。

101 :NPCさん:04/01/27 06:36 ID:???
>>99
ぶっちゃけは好き嫌いが分かれるようだが、
自分がPLとして言う・他のPLが言う分には、全然気にしない。
必要だと思ったから口にする訳だからな。

だが、GMとして言われるのは嫌だ。
というか、実際に選択肢がないなら先にGMからぶっちゃける。
しかし、出来ればそれも避けたいから、
条件設定や、交渉や、多様なアプローチに凝る。
当然だよな。

102 :NPCさん:04/01/27 07:45 ID:???
どうして「全員悪かった。GMも勇者も当然それ以外も」って結論にしたくてしょうがない一部の人がいるんだろう。

103 :NPCさん:04/01/27 07:53 ID:???
>>98
それでいいの?NOであろうがなかろうが行く理由がさして見当たらない
依頼を受けるのは、かえって冒険業を馬鹿にしているのと同等でしょう。
一応あの世界って仕事にありつけなかったら食うや食わずやの生活だけれども、
自分の命がまず何よりの資本でしょ。それを軽い考えでなんでも引き受けるのは馬鹿。

104 :NPCさん:04/01/27 08:03 ID:???
どうしてこんな朝っぱらから元気にレスする一人の人がいるんだろう。

105 :NPCさん:04/01/27 08:10 ID:???
>>103
その日のセッションが成功しなきゃ、どんな立派なお題目も意味なし。

よりよい方法やリアリティなんてのは、セッションが終わった後に相談するもんだ。

106 :NPCさん:04/01/27 08:14 ID:???
>>102
ゲームだからだよ。
GMが名称未設定他が語るようにとんでもない厨だったならともかく、ログ読んだ限りでは
「どっちもどっち」としか取れないんだからしょうがあるまい。

107 :NPCさん:04/01/27 08:14 ID:???
いやでもさあ、他の人ほうっておいて勇者くんの相手だけするって、それは、ちょっと理解できない。
GMが率先して卓のコンセンサスを拒否してる感じ。

108 :NPCさん:04/01/27 08:19 ID:???
どうしてこんな朝っぱらから元気にレスする一人の人がいるんだろう。

109 :NPCさん:04/01/27 08:23 ID:???
あの状況じゃGMにプレイ参加拒否って思われても仕方ない部分あるけどな。
「棄権」という言い方はセッション継続の意志がなさそうに見える。

結局は依頼受けた香具師も「俺って勇者」なロールプレイに酔ってるし、
依頼蹴った香具師も「俺ってクレバー」なロールプレイに酔ってるように見える。


110 :NPCさん:04/01/27 08:24 ID:???
>>108
自分が朝っぱらから煽ってる理由を考えればわかるんじゃない?

111 :NPCさん:04/01/27 08:45 ID:???
>>104=108の書き込みは自分の意見を述べてない分、
たいした意義が見当たらないと思うんだがどうだろう。

112 :NPCさん:04/01/27 08:57 ID:???
槍の連れ美女はやっぱり奴隷で髪がピンクなんだろうな。

忍者の方かもしれんが。

113 :NPCさん:04/01/27 09:27 ID:???
バトルレイパー木倉

114 :98:04/01/27 10:13 ID:???
>>99
興ざめするのは分かっている
だが、>>105も言うようにセッションの成功が優先だろ?

それに、確認するのは、色々手を尽くした上で、PCの決断として、普通は拒否すると判断したとき、
最終確認として、GMにPLが「蹴っていいか?」と聞くんだよ
確認せずに蹴ったら、こっちが困ったチャンと呼ばれても文句は言えんよ
(確認に対してGMが無回答なら、蹴ってよし。んで、そのフォローをしなかったら、そのGMはDQNだ)

>>103の意見も分かるが、それに固執してセッションを潰したら本末転倒だな

優先順位は、セッション>リアリティ>PCのロールだと漏れは思っている
なら、無理やりにでも依頼を受ける理由を作る(でっちあげる)べきだ、
じゃなきゃセッションが崩壊するだけだからな・・・・・・

115 :NPCさん:04/01/27 10:40 ID:???
しかし、例えばALSやブレカナみたいなシステムならともかく、
S=FやSW、D&Dで、「高確率で赤字の依頼」って受けられないだろ。
この3つの中じゃSWがまだマシだが、資金面でカツカツしないとやってけない。

116 :98:04/01/27 10:58 ID:???
>>115
資金面でカツカツなのはPCであって、PLじゃないと思うが?

ぶっちゃけ、PCの資金なんざGMの采配で決まる以上、PLが気にするこっちゃない
(GMがPLにリアルティや、PCの資金管理を求めるなら話は別だ)

結局の所、GMの意向を無視して、損得勘定だけで動くのはセッションを崩壊させるだけだ

いずれにせよ。重要なのはPLとGMのすりあわせでFAって事でw

117 :NPCさん:04/01/27 12:06 ID:???
しっかしまぁ、絵に描いたように十数年前から散々ガイシュツの失敗を未だに
繰り返してる連中の間抜けさ加減に乾杯
それもロートルご用達のSWってトコロがまた泣ける
漏れはどっちかつーとアンチFEARだけど、こうゆう悲劇を回避する為に
FEARゲーが発展してきたトコは評価してあげたいね。素直に

118 :NPCさん:04/01/27 12:16 ID:???
>>116
PCとはいえ命は金じゃ買えんわい。
棄権組は命が懸かっている割には会わないから、棄権したんでないの?

119 :NPCさん:04/01/27 12:24 ID:???
>>116(98)と>>118はお互いに問題としていることの次元が違うから話は噛み合わないだろうな。
実際にセッションをやる時にでも事前に問題意識も含めて摺り合わせれば良かろう。

オンセの場合は時間短縮のためにも、前もって導入くらいは掲示板なりGMからのメールなりで
納得いくまで詰めておいた方が良いとは思うがね。



120 :NPCさん:04/01/27 12:30 ID:???
で、GM降臨はまだですか

121 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :04/01/27 12:44 ID:???
>117 ルール化する必要があったかは疑問ですが、方法論の1つとしてはやってくれましたね。

122 :NPCさん:04/01/27 13:13 ID:???
やっぱり盛り上がるなあこの話題

123 :NPCさん:04/01/27 13:16 ID:???
ログ読んでSWでリアルリアリティ求めてどうすんだアホかよ
とか思ってたら意外にいるもんなんだな。

124 :NPCさん:04/01/27 14:29 ID:???
卓抜けるのも、依頼蹴るのもやっていいんじゃないかね。
いろいろ行き違いもあったんだろうし。
どっちかっていうと、その後に2chに晒して、GM憎し2chラブで事荒立てたことのほうが気に食わないな。
多数で吊るし上げてやれという魂胆がね。3体1だぜ。俺がGMだったら、そんなピーチクパーチク非難されたら、
自分に非があると悟っても、依怙地になるだろうな。
PCが赤字になっても自分が赤字になるわけじゃあるまいし。何でゲームとセッションの失敗をダイレクトに
人間関係のもつれにまで率先して反映させたがるんかね。オンラインゆえにヒートアップしやすいのだろうか。

125 :NPCさん:04/01/27 14:43 ID:???
裏相談とかも。

126 :NPCさん:04/01/27 14:53 ID:???
>>121
ルール化ってされてる?
ルールブックでサジェスチョンされてるのはあると思うけど。ハンドアウトとか。

127 :NPCさん:04/01/27 14:54 ID:???
ゲーム>人間関係という思考がなぁ。まぁ陥りやすい穴ではあるんだけど。
PLが傷を負ったのはわかるけど、それを盾にしてGMの傷口に塩すりこむマネをするのは…
互いの非はともかくとして、まずは人間関係の修復を……それは最早絶望的に無理だろうけど。

128 :NPCさん:04/01/27 14:55 ID:???
>>98 はGMだけの責任じゃない! とやたら必死だな。

事前にキャラクター固有の設定を使ったり、って場合でもない限り
普通事前に「〜〜だから注意してね」なんて相談する、もしくは相談を
必要とするような香具師はGMスンナ。つまんなくするだけだ。

tu-ka、普通GMってプレイヤー経験多いのがやるんじゃないの?

129 :NPCさん:04/01/27 14:58 ID:???
>>128
まだ気づいてなかったとは思いませんでした。
>>98 の中の人は噂のGMですようわはなせなにをすr

130 :NPCさん:04/01/27 15:26 ID:???
>>128-129
PLさんこんばんわ
GMだけの責任だ! とやたら必死ですね。




こんな印象操作やっても逆効果だよ。

131 :NPCさん:04/01/27 15:30 ID:???
130だがマジレスすると↑のような必死認定とか本人認定は場を荒らすためにしか見えん。

shoujiだっけ?アレもそうだけど、どうしてコテハンがからむとこうなんだろうねぇ…

132 :NPCさん:04/01/27 15:34 ID:???
端から見てるとナニがなんだかワカラン。
よーは内ゲバ状態に入ってる?

133 :NPCさん:04/01/27 15:52 ID:???
「この依頼、やばすぎるから蹴るわ。つーか、GMもこの依頼は受けてほしいとは思ってないんでしょ? もちろん、別口の導入があるんだよね」
と、言えていれば、全ては丸く収まったんではないだろーか
別口の導入無しっつうんなら、まさに糞GMだしな

134 :NPCさん:04/01/27 16:25 ID:???
>132
みんな面白がって茶化しているだけだよ。
ひょっとしたら本物が混じっているかも知れないけど、そこは盆踊りと同じ。

135 :NPCさん:04/01/27 17:27 ID:???
>>131
わざわざコテハン叩きにもっていってご苦労さん。
でも話の流れにコテハン関係ない罠。
必死認定をコテハン叩きって変えてから自分の胸に手をあてて内省してみそ。

136 :NPCさん:04/01/27 17:28 ID:???
>>133
別口の導入なんぞなくても糞GMじゃあるまいよ。
依頼蹴ったPLの動きにさえ対応すればな。
依頼蹴った後なんもせずに待ってただけならPLも糞。

137 :NPCさん:04/01/27 17:36 ID:???
結局GMもPLも糞だろ。
GMは>>29のような工夫をしておくなり、PLが依頼断った段階でリアクションをとるなりすればよかったし
PLもPLでGMに自分たちの方はどうなっているか聞けばよかったんだ。

138 :NPCさん:04/01/27 19:11 ID:???
同じ話をループし続ける住民もクソ

139 :NPCさん:04/01/27 19:16 ID:???
後知恵ならなんとでもいえるしな。

140 :アレ:04/01/27 19:23 ID:Lk8GHOA8
じゃあ次から先知恵でいこうぜ!

「マスター、ここは予め成功しておくので成功までの道筋を熱く語ってください。
 30分くらいパソコンの前を離れますのであとはよろしく」

141 :NPCさん:04/01/27 19:23 ID:???
お前等、この事件がオンセってこと忘れてませんか?
視線で訴えかけるとか、不満そうな顔をして訴えることが出来ないんですよ?
(その上電話と違って、怒った言い方も(怒)とでもつけないとできないし)

「GM、もしかしてこんなふざけた依頼が導入部分ですか?」ぐらい言ってやれば良かったんだよ

142 :NPCさん:04/01/27 19:35 ID:???
その前にもう一つ忘れている事があるぞ。
例のサイトは冒険者ではなく目を逸らしたくなるような凄い勇者ばかりなのだ。
GMはそれを前提にシナリオを作ったからしかたないのだ。多分

143 :NPCさん:04/01/27 19:47 ID:???
ここを基準にするから、( `ω´)y-~のキャラもリアルリアリティとか言われちゃうんだよな…可哀想に。

144 :NPCさん:04/01/27 20:25 ID:???
「普通に考えて成功の見込みが低い依頼をホイホイ受けても、
セッションを成功させる為にGMが何とかしてくれるやぁ」
で、話を進めるならPCの中の人がGMから話を聞いて判断する必要なんてないと思う。

セッションの成功とミッションの成功をごっちゃにしてないか?

145 :NPCさん:04/01/27 20:41 ID:???
依頼を受けたのが間違いでしたね
とか
サラリと言いやがるGMもいるからなぁ…

146 :NPCさん:04/01/27 20:49 ID:???
>>145
個人的にはそのタイプは嫌いでは無いな。
とくにシャドウランやD&Dならば。

147 :NPCさん:04/01/27 20:56 ID:???
>>146
それがルールの仕様だからな。
俺もシャドウランで受けちゃ駄目な依頼はOKだと思うぞ。
しかしSWの仕様は「解決できない依頼は与えない」だと思うぜ?

148 :NPCさん:04/01/27 21:00 ID:???
SWでも、怪しい依頼というのはあるよ。
バブリーズのリプレイなんかを見てみ。

149 :NPCさん:04/01/27 21:00 ID:???
>>147
そんなことはないだろ。
公式のリプレイでも受けてはいけない依頼はあったけど?

150 :NPCさん:04/01/27 21:03 ID:???
>147
そうなんだが、それで依頼を蹴った時にセッション終了ではお話にならない。

151 :NPCさん:04/01/27 21:03 ID:???
トリオ・ザ住専のリプレイのときにもたしかにあったな。

152 :NPCさん:04/01/27 21:03 ID:???
SWリプレイ第五部で、受けてはいけないデスシナリオも混ざった複数の依頼というのがあったな。

153 :NPCさん:04/01/27 21:06 ID:???
そういうデスシナリオな依頼は「回避してほしいサイン」を与えるべきだと思うけどね。
リスクに対して報酬が安すぎるとか、数値的にパーティに見合わない障害とか。

154 :NPCさん:04/01/27 21:09 ID:???
それで、件のPLたちはまさに「回避して欲しいサイン」を受け取ったんだね。
GMにはその意図は無かったけど。

155 :NPCさん:04/01/27 21:38 ID:???
>>144
だから、GMに「依頼がこれだけってことはないよね?」とぶっちゃけて聞いたらよかったね
と言ってるんだろうに。今回の場合、GMとPLが分かり合ってないんだから。

SWリプレイとかは、すでにGMとPLの信頼関係が成立している前提でのものだから、この
場合には適用できないよ。

156 :NPCさん:04/01/27 21:43 ID:???
だからGMは悪くないんだよー。
手際が悪くても準備が足りなくても導入に魅力がなくてもPLがすり合わせる努力をしないことに比べれば責任は軽いんだよー。

157 :NPCさん:04/01/27 21:44 ID:???
そりゃ後から「こうすれば良かった」とかは言えるだろうけどさ。
まあ、これからはそうしたほうがいいよってことだ。

158 :NPCさん:04/01/27 21:46 ID:???
つまりGMには才能がなかったと

…いつまでこのネタで引っ張るつもりだよ。
もうどうでもいいレベルの話にしかなっていないし。

俺はこのスレに沿うような失敗談は持ち合わせていなんで
誰か失敗談出してくれ!

159 :NPCさん:04/01/27 21:55 ID:???
( `ω´)y-~
TRPGに手を出したのが失敗の始まりでした




(`ω´)y-~

160 :NPCさん:04/01/27 21:56 ID:???
それって卓上ゲームの失敗談じゃなくて!
人生における失敗談ではないかと!

161 :NPCさん:04/01/27 21:59 ID:???
そしたらこの板の住人ほぼ全員失敗してるわ

162 :NPCさん:04/01/27 22:04 ID:???
失敗していない香具師がこのスレに来ていたら、それこそ失敗(w


TCGやらボードゲームやらの人もいるんだろうけどね

163 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :04/01/27 22:20 ID:TjhTPVhX
TCGの人だよ!くそ!
全然失敗してないよ!
迷惑かけてる人はいるんだけどな!

164 :NPCさん:04/01/27 22:45 ID:???
>>159
こら槍、92の質問に答えんか。

165 :NPCさん:04/01/27 23:05 ID:???
>156
なんでそこまでこのGMを庇うのか、理解が出来ないのだが。
………ネタだよね?

こんな導入するGMに対して歩み寄るのは、すり合わせではない。
それはただの甘やかしであり、馴れ合いであり、なぁなぁだ。

……そりゃあさぁ、初めてGMやる後輩が一生懸命ぼろぼろのマスタリングしてるならともかく、
報酬は500だの、デブ神官が派閥争いから「私は行きません」だの言ってる依頼なんて受ける暇があったら

他の仕事探したほうが、よっぽどこれからの食事と寝床に困る確率が減るわい(笑)



166 :NPCさん:04/01/27 23:09 ID:???
くうきよもうぜ

167 :NPCさん:04/01/27 23:14 ID:???
失敗談。
すっげーやりたいシナリオネタが思いついて、がーっと書き上げて、
それでプレイしたんだが、後から読み返してみると、主要NPC(シナリオの肝)
の行動原理が一貫して無くて、二、三種類の行動原理のパッチワークだったの。
取りあえず、プレイヤーの方々からは文句が出ていなかったけど、作ったシナリオは
もうちょい読み返そうと思った今日この頃。

168 :NPCさん:04/01/27 23:16 ID:???
「報酬が高すぎる」という理由で、
「この依頼は罠だ」と騒ぎ出すPLがいた。

169 :NPCさん:04/01/27 23:17 ID:???
>>167
そんなの、まだ良いよ。
定例会の時に、GM担当者が休んだりシナリオを準備してこなかったりで
俺がGM代行をやってたら、GM専用要員にされて、全然PLできねぇ。

誰か、このPL経験点を使わせてくれ。

170 :NPCさん:04/01/27 23:53 ID:???
>>168
>>152-153辺りで言われてた「複数の依頼、その中の外れ、回避してほしいサイン」パターンなら
それもありだと。そういうサインとしては「不自然に高い報酬」ってのは割とポピュラーだし。
とはいえやはり状況次第、そういうパターンのシナリオでなかったのなら話は別ですが。

171 :NPCさん:04/01/27 23:57 ID:???
>>169
PLやらせてくれないなら、GMもやらない。と言ってしまうのも手ではないでしょうか

172 :NPCさん:04/01/27 23:57 ID:???
なんか自分がシナリオ作ると
何故かPCに多く報酬(ダンジョン等のお宝含む)を支払う状況が必然になるんですが…
報酬与えすぎちゃったよ_| ̄|○


173 :NPCさん:04/01/28 00:23 ID:???
>>172
巻き上げろ。
それですべて解決だ。

ただ、「これなら金を払ってもしかたねー」とPLに思わせることは重要!

174 :NPCさん:04/01/28 00:26 ID:???
プレイヤーチームがたくさん金を持っているなんて、シナリオの導入ネタに相応しすぎる。

俺ももっと金をやらなきゃなあ。

175 :聖マルク:04/01/28 00:34 ID:???
資金的に余裕があれば心にも余裕ができる。
PCに支払える十分な報酬がない貧しい少女を救うシナリオなど、
普通なら断られるかもしれないシナリオも問題なくできる。かも。

176 :172:04/01/28 00:42 ID:???
なるほど…色々とやりようはあるわけだ。

177 :NPCさん:04/01/28 01:46 ID:???
>>172
D&Dとかだと、まずPCの金が余ることは無いなぁ、有れば有るだけ欲しいものがあるんで・・・
逆にd20Modernだと金と言う概念が無いのが面白いところだ。

178 :NPCさん:04/01/28 02:01 ID:???
金の扱いが難しいもの:ガープスでやる現代劇

そりゃ、武器で金に困るなんてあり得ないよなあ。
可処分所得なんてどうにでもなるし、カードくらい使えるだろうし。
逆に一般市民を主人公にすると、アイテム選択に迷う罠


「時計?通信機?レコーダー?いらねえよ。
 携帯電話持ってるから必要ないだろ。
 方向感覚?要らない要らない。俺の携帯GPSついてる。
 あと、分割行動も全然問題ないだろ。携帯持ってるし」

携帯電話なんて嫌いだ…

179 :ナニ:04/01/28 02:04 ID:???
>>178
だねぇ。購入判定とか導入できりゃあいいんだけどなぁ。

あとは都合良く携帯が圏外になるルール。
ってか現代物になったら特徴のコストいくらかかえなきゃいけなそうでメンド。

180 :NPCさん:04/01/28 02:15 ID:???
N◎VAなんかをやると、個別導入な上に、導入の雰囲気で報酬にばらつきが出るんだよな。
しかも、金の無さそうなスタイルのほうが、報酬も低めというリアリティっぷり。


181 :NPCさん:04/01/28 02:17 ID:???
>>170
単純に報酬が相場より高いだけじゃなくて

PC「依頼料タカスギネ?」という質問に、
NPC「………………まぁ、……いろいろあるんだよ。いろいろね。細かいことは気にしないほうが身のためだ」

これぐらいの返しは必要じゃないかなぁ、と思うな。
回避汁サインを入れるんだとすれば。

182 :NPCさん:04/01/28 02:22 ID:???
>>180
ニューロやると、例のごとくにアルファ=オメガが
「世界を救って」と言うだけ言ってどっか消えちゃって、投げっぱなしになんのなw
お前はタマには報酬を用意しろと。

183 :NPCさん:04/01/28 02:22 ID:???
報酬与えすぎて何か不都合あるか?
PCのモチベーションが下がったのなら、新キャラ作ればいいだけだし。

184 :NPCさん:04/01/28 02:31 ID:???
>182
《電脳神》で、常備化できない報酬をもらったことがあるよ。
キャストの性格上、「すぐ元に戻しなさい!」だったけど。

185 :NPCさん:04/01/28 02:36 ID:???
>177
>D&Dとかだと、まずPCの金が余ることは無いなぁ、有れば有るだけ欲しいものがあるんで・・・
あぁ・・・えぇ人やぁ。
自分の周り(自分含む)だと
「城?従者?邪魔くさいからイラネ。マジックアイテム?出来るまでに時間かかるしなぁ。」
って感じでちょっと困っておりました。

186 :NPCさん:04/01/28 02:54 ID:???
>>185
そちらのPCは報酬なんて要らないです、
と言ってる聖人のようなキャラに聞こえるのだが(笑)

187 :NPCさん:04/01/28 03:55 ID:???
>>185
ウィザードの呪文は?
マジックアイテムは購入しない?

と、疑問が。

どうしてもPCの金を余らせたくなければ、LVUPに金が必要だというルールを導入するとか。
そうでなくても、厄介な敵を出せばマジックアイテムが必要になったり、壊れたりするような気がするけれども。

188 :NPCさん:04/01/28 04:07 ID:???
>>187
D&Dで金を溜め込んでると、シューティングゲームでボムを惜しんで死ぬようなハメになるからな。
微妙な例えで済まんけど。

189 :Lv10 D.P. ◆DePao/.rxE :04/01/28 04:44 ID:???
>>188
だが、神クラスともなると、ボムなんて飾りになってくるのだが。

緋色のを除いて。

190 :NPCさん:04/01/28 07:13 ID:???
ああ 斑鳩がゆく


191 :NPCさん:04/01/28 08:44 ID:???
おまえに命を吹き込んでやる!


192 :Lv10 D.P. ◆DePao/.rxE :04/01/28 09:40 ID:???
/game/6685/1056800419/290-291

193 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/28 12:52 ID:???
>>178
そう言う時は「ちょっと前の現代物」をやれば良いんですよ。
バブルちょい前のあぶない刑事的シティアドベンチャーとかならモウマンタイ。

194 :NPCさん:04/01/28 13:12 ID:???
>>180
前の仕事が終わって報酬ゲットした君の前にアルオメたんが現れて……
って導入にすれ。

195 :NPCさん:04/01/28 17:30 ID:???
昨晩の失敗談。
しもやけで痒い足を、靴下越しにこすっていたら、風呂はいったときに火傷だか靴擦れだか分からない水ぶくれが出来てた。
みんなも気をつけよう。

196 :NPCさん:04/01/28 17:31 ID:???
俺的にはニューロが報酬で動くなんて、ニューロじゃねえよって感じがするのう
まあ、副次的な電脳技術者風情ならともかく、ニューロなら知的好奇心とか
野次馬根性とかが原動力なんでないのかね?

197 :NPCさん:04/01/28 17:40 ID:???
>>196
まあ、スタイルの受け取り方は人それぞれってことですよ。

198 :NPCさん:04/01/28 17:48 ID:???
>>196
そりゃそうなんだが、N◎VAの場合、情報収集の達成値を上げたりするのに
ある程度の報酬点は与えておきたく。

199 :NPCさん:04/01/28 18:16 ID:???
知的好奇心や野次馬根性を満たすために
チャンスとあらば報酬点をかっぱぐだけかっぱったうえで
全部リサーチの判定に注ぎ込んでしまうのもニューロだと思うぜ?w

200 :NPCさん:04/01/28 19:38 ID:???
何で、ニューロなら報酬にこだわらんという話が、ニューロ自体のスタイル論になるんだよ

201 :NPCさん:04/01/28 21:06 ID:???
>>200
その理由は3つあるわ。
ひとつはスタイルを表す「ニューロ」とニューロタングの感嘆符「ニューロ」が混在しているのでそう見えること。
ひとつはN◎VAにおいて個性はキャストのペルソナ・キーによって決まるので両者がほぼ同義であること。
そして最後のひとつは……私達はあなたと違って他人の意見を聞く耳を持っているからよ。

202 :NPCさん:04/01/28 21:52 ID:???
うんざりだ
このNOVA厨が

203 :NPCさん:04/01/28 21:54 ID:???
>>202が不愉快に思っていますので
以後このスレッドでN◎VAに関する話題はご遠慮願います

204 :NPCさん:04/01/28 22:43 ID:???
厨房の結晶のような>202が泣き出しそうなので、
可哀想ですから、NOVA話はやめてあげましょう(ワラ

205 :NPCさん:04/01/28 22:54 ID:???
進行速度たいした事ないから一週間ほど失敗スレ読んでなかったら、
なんか3スレ目がさっくりご臨終してます。
そして話の流れがサッパリ掴めません。

( ・ω・)これは失敗ですか?

206 :ダガー:04/01/28 22:58 ID:DDusJsj4
むしろ危機一髪です

207 :NPCさん:04/01/28 23:01 ID:???
どうせたいした話は出ていない。
スレそのものは盛り上がってはいたが。

208 :NPCさん:04/01/28 23:58 ID:???
N◎VA厨の存在自体が失敗

209 :NPCさん:04/01/29 00:17 ID:???
>>205
●も買えないのかよ貧乏人

210 :ナニ:04/01/29 00:28 ID:???
>>209
ヽ(`Д´)ノ

211 :NPCさん:04/01/29 03:12 ID:J6398HDD
ワラタ

212 :NPCさん:04/01/29 20:36 ID:???
過去にやらかした失敗・・・・・
コンベ中に頬杖ついて寝てしまったこと。

もしかして「困ったちゃんスレ」逝き?
いずれにせよ、吊ってキマス・・・・・。


213 :NPCさん:04/01/29 22:48 ID:???
体調管理ができなかった失敗。
対策は栄養ドリンクでブーストかけて、辛い物を食べるのがいいとみた。

>>190
ワラタ

214 :NPCさん:04/01/29 23:01 ID:???
俺は失敗なんて一度もしたことがないぜ!


215 :NPCさん:04/01/29 23:16 ID:???
>>214
反省出来ない時点で人生に失敗しています

216 :ダガー:04/01/29 23:16 ID:H9N06bEg
失敗に気付かなかったという失敗

217 :NPCさん:04/01/29 23:55 ID:???
>>215
まあまて。
>>214はまだ卓ゲーをやったことが無いだけかもしれないじゃないか。
な、そうだろ?

それじゃあ、巣にお帰り。>>214

218 :NPCさん:04/01/30 00:27 ID:BBMH7+jl
そういえば
「後輩が反省してくれません。だから同じことをしてみます」
という困ったちゃんがいた。

…ゴメン、それ俺。

219 :4行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/01/30 00:35 ID:???
すみません、オンセの日を間違って覚えてましたよ!
いや、不定期なのは知ってたんだけど水曜日の事多いからてっきり水曜日かと…。
ちゃんとメールで日にちの連絡もあって、返信もしてくださいと言われたのに。
リアルでも似たような事やってる分こまったちゃんなのかも?4行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

220 :NPCさん:04/02/03 05:57 ID:???
急に静かになったな

221 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/02/03 21:58 ID:???
も、漏れのせい…?1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

222 :NPCさん:04/02/06 20:54 ID:???
非常に内輪で固まってTRPGやってる俺ら。
グループは7人。GMは、だいたい、俺かA君の二人でやってる。
そして、最近、B君がGMをやりだした。

俺とA君のダメなところを併せ持つマスタリングだった。

223 :NPCさん:04/02/06 21:37 ID:???
>222
そりゃちょっとイテェ失敗だな・・・

224 :NPCさん:04/02/06 22:11 ID:???
「人は悪いとこから学んでいく──」

225 :NPCさん:04/02/07 01:54 ID:???
ダメって、具体的には?

226 :NPCさん:04/02/07 13:23 ID:???
つまり、きっと、
萌キャラと、マッチョキャラが沢山出て…
皆死んでる

227 :NPCさん:04/02/07 13:32 ID:???
勝手に想像してみよう。

俺:よくNPCとして、髭面で豪快に笑う引退した冒険者の親父が出てくる
A:よくNPCとして、華奢で可憐な年下の女の子が出てくる

B:よくNPCとして、髭面で可憐な引退した女の子が出てくる

228 :NPCさん:04/02/07 13:42 ID:???
それだけならむしろそのGMのゲームをやってみたいがw

229 :NPCさん:04/02/07 13:44 ID:???
A ゲームバランスがきついタクティカル仕様
B ストーリー性が高く、時たま強制進行モードになる。

C 強制進行モードで、ゲームバランス的に最悪な状況に突き落とされる。

230 :NPCさん:04/02/07 18:35 ID:???
A:アドリブに頼る傾向がある(でも面白い)
B:ガチガチのアンチキン(自分にも厳しい)

C:アドリブでセッションを進めつつ、PLが自分の予想しなかった行動を取ると烈火のごとく怒りだす
  

231 :NPCさん:04/02/07 18:41 ID:???
A:FEAR系のインチキ臭い豪快で爽快感のあるシステムが好き
B:洋物のシビアで息詰まるぶん達成感のあるシステムが好き

C:インチキ臭くて息詰まる新生黙示録が好き

232 :NPCさん:04/02/07 22:08 ID:???
A:シティアドベンチャーメインで戦闘少なめなマスター
B:ダンジョン攻略メインで戦闘だらけ、人少なめなマスター

C:人だらけで戦闘が少ない、不思議なダンジョン

233 :NPCさん:04/02/07 22:47 ID:???
やい、おまいら、222のレスを待てよw。ネタ気質をもてあましてないで、セッションしる。

まあ、大抵のTRPGウォーリアはネタ気質だよな。
(この板のコテハン連中の傾向を見ても、そんな感じだろ)

ネタ気質はセッションを盛り上げるのに、かなり重要な要素であるわけだが。
GMが舞台設定を発表した途端、盛りあがって、シナリオの想定外のところから
猛烈なスタートダッシュでGMを置き去りにして、セッション盛り上がったけど
GMをションボリさせた経験のある香具師も多いのではないかな?
覚えのある香具師カキコしる。


…漏れいつもションボリさせられてます。
うちのPL共、たまにはGMを省みてくれ。一応卓に居るからさ。

234 :NPCさん:04/02/07 23:05 ID:???
>233
その勢いを見たうえで、目の前にニンジンを置いて誘導するのがGMの楽しみじゃないかしらん?

235 :NPCさん:04/02/08 09:08 ID:???
TRPGで痛いGMってひたすらPLと対立…というか、
GMvsPLだと勘違いしてる香具師だな。

そういうヤツの場合、自分のお膳立てした環境じゃないと
PLの勝利を認めないから、コンピュータRPGみたいになる。

236 :NPCさん:04/02/08 09:22 ID:???
いや、PLにも居るだろ。つか、たぶんそーいうGMと同じタイプ。
シナリオの想定してる流れやGMの誘導の、ことごとく逆を選択して場を掻き回すだけの香具師。
パーティーに合流して来ない時に暫く放置しとくと、スゲーつまらなそうにしてたりw。
おまいは一体どうしたいのかと小一時間(略

まあ、PL単体の場合は流れから隔離して放置で済むから、対処が楽といえば楽か。
233みたいな環境なら…自分も暴走せにゃやってられんかも…

237 :NPCさん:04/02/08 13:12 ID:???
>GMvsPLだと勘違いしてる香具師
でもGMvsPLをガチンコでやれるゲームは面白いよ。
システムが環境をお膳立てしてくれないと激しくつまらないが。

そーゆーゲームだと期待して買ったら実は違ったとゆーのは失敗談?

238 :NPCさん:04/02/08 15:29 ID:???
んー
というかだなぁ

プレイヤーとゲームマスターが対立するゲームって存在せんだろう
そもそもあるとすれば、キャラクター同士の対立な訳で

その枠を乗り越えて対立しあうのはどうかと思われ

239 :NPCさん:04/02/08 16:55 ID:???
ま、困ったちゃんスレ向きの話題だよな。

240 :NPCさん:04/02/08 20:39 ID:???
GMの出すNPCとPLのPCとの対立、なら楽しいんだが、
GMがPLと対立したらゲームにならんよなあ。

241 :NPCさん:04/02/08 20:52 ID:???
失敗談と言えば、この間のオンセ。
GMやってたんだけどIRCの個人会話(プライベと言うらしい)機能を知らなくて、
かみ合わない会話に30分費やしてしまった。
あの時の参加者及びPL諸氏に土下座。 _| ̄|○

242 :NPCさん:04/02/08 21:43 ID:???
クロちゃんの世界だな<GMとPLの対立

243 :NPCさん:04/02/09 01:10 ID:???
まあ、勝敗条件がはっきりしているならそれもありなんだろうが>GMvsPL
基本的に、D&Dですら、モンスターを倒され、宝物をざくざく奪われたとしても、
GMにとって負けたわけではないし、PLを全滅させても勝った訳じゃないしねぇ

244 :NPCさん:04/02/09 01:33 ID:???
リドルとかは一種の対決かもしれん。
知恵比べ。

あとはセッション中にミニゲーム入れるとかな。
ブラックジャックとかババ抜きとか

245 :NPCさん:04/02/09 01:47 ID:???
TRPGの目的は「プレイを楽しむ事」そのものなんだから
誰かが一人勝ちする可能性があるなら、そいつひとりの吟遊詩人状態で
他の全プレイヤーを萎えさせてそれでも罪悪感を感じなかったときだろうな。

246 :NPCさん:04/02/09 11:46 ID:???
失敗したミッションで、もう一度挑戦させてくれとプレイヤーに言わせれば勝ち。


247 :NPCさん:04/02/09 13:10 ID:???
>>245
この手の話になると「TRPGの目的はプレイを楽しむ事」ってよく言われるけど、
そもそもゲームの殆どの一般的な目的は「楽しむこと」だよね。
それは実は勝敗とはあまり関係ない。将棋やチェスで負けたら楽しくないのかって話。

一定のレギュレーションの中で、競技要素を含めることはできるわけで、
その意味で構造がGMvsPLになっているのは面白いと思うよ。

ただし、TRPGが常にそんなゲームなんだと思うのは間違いだがね。
そんなことをすると面白くなくなるゲームはたくさんあるってか、むしろ多数派だわ。

248 :NPCさん:04/02/09 16:26 ID:???
追々、どんどん話題が失敗談からずれてっとるぞ(いや、これ自体が失敗談と強弁するやつがいるかもしれんが)
ところでこれは、マスタリング技術?プレイヤー技術?

とりあえずだ
247よ
ほかのゲームと、RPGが決定的に違う部分があるのに気づいているかね?
GMが加減をなくせば、それほどつまらないゲームもないし、遠慮ばかりになれば、
これほどつらいゲームもない
さじ加減が、GMにあるということだよ
いかさまし放題なのは、博打の胴元と変わらんかもしれんが、GMの場合は
儲けっていうのは、博打打ち(PL)と必ずしも対立しないということだ
つうか、全員でつるんでいるといってもいいか
まあ、一人勝ちを狙う奴は、排除されるのは博打とあまり変わらんかもしれんが

249 :NPCさん:04/02/09 21:48 ID:???
水戸黄門なシナリオで、
最後に悪代官(仮)が自分の悪事を誇らしげに語るシーンで、
一人だけ、どうしても喋っている間に攻撃させろ、
と、ごねてごねてごねまくったPLが居た。
まあ、そんな事はよく…いや、たまにあること。
以下のような処理をしてみた

1,強襲したPCの銃弾は、準備をしていた(事になった)
 ボスの結界に跳ね返され、そいつの肩口に命中。
 (ダメージ30%、1ターン目行動不能)
2,高笑いの音程をさらにアップさせたボスは、
 自分で結界の弱点をぺらぺらくっちゃべった挙句、
 PCに先手を取られることになる。(件のPCはここだけ行動不可)

で、仲間達も「良くやった、お前のお陰だ!」と、
ややギャグになりつつも上手いこと行動の辻褄が合ったところで、
そのPLブチ切れ。

「何で俺の行動で俺が不利になるんだよ!
 で、何で他の連中が有利になるんだよ?
 おかしくねえ!?」
椅子を蹴って帰っていく彼の後ろ姿を見ながら、
俺はどういう処理をすれば良かったのか悩み続けた。

皆が楽しめる進行にするには、俺はどうすればよかったのだろう?

250 :NPCさん:04/02/09 22:05 ID:???
>>249
君に反省点があるのは確かだが、まあ気にするな。

251 :NPCさん:04/02/09 22:06 ID:???
>>249
事前にある程度コンセンサスを取る。
あるいは仲間の好みを把握してそれに沿ったシナリオ進行を準備する、ぐらいかと

まぁ、なんつーか、そのPLは「自分の思い通りに事が運ばないとブーたれる」という
よくあるタイプのこまったちゃんのような気がする(書き込み読んだ限りでの印象)
しょうがないっちゃしょうがない。
そもそもルール的な部分で最終的にGM裁定に従えないPLはPLやる資格がないわけで。
なんの解決にもならんけどね。

252 :NPCさん:04/02/09 22:15 ID:???
>>248
わかってるつもりだよ。
対立させなくてもいいけど、対立させても面白いよな、つーてるだけなんだけど。
対立してると成立しないかな。最終的には双方楽しめればいいじゃん。
さじ加減をシステムが持ってくれれば(対立させるにはその必要がある)、楽だし。

>>249
ゴネ野郎が愚痴愚痴言わないようにするには、こんな感じでは?

1,強襲したPCの銃弾は、準備をしていた(事になった)
  ボスの結界に跳ね返される。
2,高笑いの音程をさらにアップさせたボスは、
  自分で結界の弱点をぺらぺらくっちゃべり、
  結界はあってないも同じになる。(強襲にそれなりの意味があった事に)

こんなあたりが「ゴネるPLをいい気持ちにさせつつ、結果を同じにする」進行かと。
でも、元の進行の方が、楽しいと思うけどな。

253 :NPCさん:04/02/09 23:08 ID:???
>>249
シナリオの趣旨を説明し「空気読め」の一言でいいんじゃないかな?
それでもゴネるなら、
「強襲したPCの銃弾は、ボスが用意していた結界に大きなダメージを
与えた」
ぐらいでいいんじゃないの?

254 :NPCさん:04/02/10 00:46 ID:???
>>249
「空気読めよ」か「今はビジュアルシーンです」と言ってやれば良かったんちゃう?

それでもブーたれるなら、只の困ったちゃんだから、二度と卓囲まなくていいよ

255 :NPCさん:04/02/10 13:46 ID:???
>>249
あくまで私なら……と言う前提だが。

1.ボスには長々と口上は述べさせない。
2.キャラが行動を開始した時点でボスも戦闘ラウンドに突入、行動をし始める。
3.頑張って戦闘中に喋る(一部のTRPGじゃ無理だけど)
4.人質なりなんなり、PC側が聞き出さないといけない情報をボスに持たせる。

対応策はこんなところかな。

特に4.にしておくと、お馬鹿さんにはそれなりの報いがあって非常に好み。

256 :NPCさん:04/02/10 17:56 ID:???
>254
ちょっとこのイベント終わるまで待ってよ。
弾ごめしたり狙ったりしてていいから、
とは言ったんですけど、早撃ち・抜撃ちが心情だと申しまして…

>255
なるほど。4ならよかったっぽいですね。
それで、彼に通風口から回り込ませるなりして、
悪事暴露大会が終わったところで、
スナイプ>人質奪回とか出来る様に、
登場タイミングを調整すれば活躍の場も用意できたか。

どもども、皆さん、次回から参考にします。

257 :NPCさん:04/02/10 18:11 ID:???
>>255
「話は聞いといた方が良いよ?」と警告した上で、不意打ちを認め、瞬殺させる(ルールによるが、可能な限りその一撃で死なせる)
で、実は真犯人ではなく、情報源となりうる中立のNPCだったとする

概ね同意。でも、漏れならこうするな( ゚Д゚)y−~~
警告無視する馬鹿にペナルティを与えるのはGMの義務だと思ってるんでw
ついでに、その行動を止めなかった他のPC(PL)も同罪だから、多少のペナルティは受けてもらおうか・・・

具体的には、実行犯である、不意打ちかましたPCには、無実の者を頃した訳だから、刑罰を与える
で、他のPCは、得られる情報が得られなかった訳だから、それだけで十分、ペナルティとなる

文句言われたら「早とちりして攻撃しかけたのは君のミスだ。それに、警告はしたろ?」といってやれ
周りから文句言われたら「だったら「話ぐらい聞こう・・・」とPCがPCを止めればよかったと思うが?」とでも言えばいい

258 :NPCさん:04/02/10 18:45 ID:???
>>257
前提をもっぺん読み直して下さい。

259 :NPCさん:04/02/10 19:00 ID:???
先日のSW

俺「そして、非戦闘員と思われていた酒場のウェイトレスは、不意に
君たちの後ろから援護のバルキリージャベリンを放った。」
一同「は?」

そして、一人のヒロインが物語の舞台から退きました。

260 :NPCさん:04/02/10 19:11 ID:???
>259
なかなかナイスなタイミングでの裏切りだなw

261 :NPCさん:04/02/10 19:16 ID:???
裏切りというか、偽装解除というか…w

262 :ペドロ・李:04/02/10 19:56 ID:???
>>259
とりあえずレンジャーによる不意打ち判定を行ったかどうかだな。

263 :NPCさん:04/02/10 19:58 ID:???
>早撃ち・抜撃ちが心情だと申しまして…
理由になってない&空気読めてない&頭が固い。
二度と卓囲まなくていいよ。当然、罪悪感を感じる必要もないよ


264 :NPCさん:04/02/10 22:44 ID:???
>>257
んな陰湿なやり口にGMの強権を使うくらいなら、最初からGMの強権で口上を聞かせたほうが100倍スマートだと思うがな。

265 :NPCさん:04/02/10 23:03 ID:???
>>257
PLにケンカ売るときは、想定外の部分に文句つけられる覚悟しとかないと失敗するよ?

266 :NPCさん:04/02/10 23:08 ID:???
「バカには報いを」と「GMがPLにケンカ売ったらゲームにならない」と、
さじ加減が難しくて痔になりました。

267 :NPCさん:04/02/11 01:06 ID:???
>>266
それは失敗だな。コンベの会場では、穴あき椅子もウォシュレットも
完備されてないのが現状だ。

268 :NPCさん:04/02/11 14:25 ID:???
盛り上がってるところ悪いのだが、俺の失敗を聞いてくれ。
ちょっと長いが勘弁して欲しい。

あるヒロイックなキャンペーンでヒロインNPCを設定したところ、
プレーヤーの一人が大はまりした。
合うたびにそのキャラについて語り、イラストを描いてきたり、
こんな展開希望、とか、もうマスター冥利に尽きるはまりっぷり。
周囲も、そんな彼を微笑ましく見守っていた。

で、GMはそいつに主人公の役目を渡した。
ヒロインが出てくるときはそいつに絡ませ、
分割行動するときはついて行かせ、伏線を聞かせるのもそいつ。

もっとも、この時点で気付くべきだったのは、
そいつが今一ロールプレイで反応しなかったところ。
まあ、それはそいつの経験が浅いのが原因だろう、
と思っていた。

悲劇が起こったのは、キャンペーンラスト。
そいつ最大の見せ場は、自分を犠牲にして全てを終わらせようとする
(ただし、それが根本的解決にならない、と説明してある)
ヒロインを止め、共に黒幕に立ち向かう、と言うお約束シーン。
そのヒロインに絡んでいたりイベント的繋がりを持っていたPC達も、
快くそいつに主人公を譲ってくれて、
「早く行け!彼女を止められるのはお前だけだ!」
と、精一杯の見せ場を作って送り出す。
周囲も盛り上がる。マスターも盛り上がる。最高の展開だった。


269 :NPCさん:04/02/11 14:26 ID:???

だが、ヒロインの所についたそのPCの行動は以下の通り。

ヒロイン「止めないでください。私は(以下略)」
PC「あ、解りました」

最初、こんな所でつまんねえギャグなんて言うなよ、
と言う気分だった。周囲も、笑いなら突っ込んでいた。
が、奴は本気だった。
”彼女を置いて戻ります”と、一歩も退かなかった。
勿論、GMボイスでも止めた。「そりゃないだろう」と。
周囲も止めた。「お前、言ってること違うだろ」と。
が、そいつは頑として譲らなかった。

「だって、このキャラそういう奴じゃないし」

キャンペーンは崩壊した。
正確に言うと、ヒロインを犠牲にして偽りの平和、
と言うバッドエンド。奴を送るために、PC何人か死んでるのに…

後から確認したところ、
プレーヤーはそのキャラにはまっていたが、
キャラクターは別に何とも思っておらず、しかもそのキャラクターは、
他人の考えを否定しないのが心情だとか…
それまで、事あるごとにヒロインに近付いていたのも、
懐いていた程度のことで、憧れでも愛情でも何でもなかった、と。

これは、確認しなかった俺が悪いのだろうか?
他のプレーヤーも誰一人、そんな事とは思いも寄らなかったのだが。
そして俺は、一体どのような対策を立てればよかったのだろうか?
人間不信になりそうな今日この頃、
スマートな対策をご教授いただければ有難い。

270 :NPCさん:04/02/11 14:32 ID:???
終わったことは終わったこと。
過去のことを悔やむより今後に教訓を生かせばよろし。

色々なPLがいるので、正直予測は難しい。
自分では当たり前だと思うことでも、確認して認識を摺り合わせるのが大事。
期待している役割について話すのもいいし、望んでいる展開や理想を聞くのもいい。
PLとしてとPCとして、両方の感想を聞くとか、プレイレポートを書いてもらうとか。
月並みだがお互いをよく知ろう、ということかな。



271 :NPCさん:04/02/11 14:33 ID:???
クライマックス前にクエストを渡す。

272 :NPCさん:04/02/11 14:38 ID:???
>268-269
途中まではてっきり
いわゆる厨にありがちなPLとPCの区別が付いてない香具師の話、かと思ってたら・・・

273 :NPCさん:04/02/11 14:43 ID:???
うーむ…

>>268-269
まず、事前(セッションあるいはキャンペーンを始める前)に
キャラの性格や心情などをPLから聞き出していなかったなら
それは最初からGMの不備だった(失敗って程ではないと思うが)。

しかし、普通PLがキャラを気に入った場合は
PCもそれに準じた行動を取るので、上記のPLのケースは珍しいと思える。
お約束的な展開(しかも事前の事情説明あり&他PLからも制止あり)で
どうすればいいか明白であるにも拘らず
自分の演じたいようにしかキャラを動かさなかったそのPLは、>>249で話題になったPL同様
空気読めてない&頭が固いこまったちゃん という扱いになるかも。

PLがキャラを気に入ったから、じゃあそのPLが演じるPCと絡ませて
シナリオを作っていった>>268考えは間違ってないと思う。
俺でもPLがNPCに好感持ってくれたら多分同じことやるし。

274 :NPCさん:04/02/11 15:33 ID:???
>「だって、このキャラそういう奴じゃないし」

典型的なダメプレイヤー発言ですな。

275 :NPCさん:04/02/11 16:08 ID:???
PCは自分の理念に基づいて行動していた。これは正しい。
PLはそのPCの理念を曲げなかった。これも、あらかじめGMが「それは困る」的な
サジェスチョンがなかったことを考えると、否定できない。
GMは結局、PLの発言を飲んだ。そして、そのまま公平に判定した。これも正しい。

では何がまずかったのかというと、「○○が●●しないとハッピーエンドにならない」
というシナリオ構造と、「ハッピーエンド以外は失敗」という心の持ち方、このふたつの
コンビネーションがまずい(どっちかだけなら問題ない)。典型的なコケるパターン。

276 :NPCさん:04/02/11 16:25 ID:???
でもなぁ、流れってものがあるじゃない。
他のPCが何人か死んでまで、そのPCとヒロインによる話の盛り上がりをみんなで作り上げてきたんだからさ。
普通はそのPCによるハッピーエンドを期待するでしょ。

277 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/02/11 17:58 ID:???
>275
『「このキャラそういう奴じゃないんで」この台詞を言った瞬間に駄目プレイヤー確定』
『なの』

278 :ペドロ・李:04/02/11 17:59 ID:???
そのPLが他のPLを楽しませてたなら問題ない。
他のPL(GM含)ががっかりしてたってことはそのPLが空気読めない困ったちゃんだっただけだと思うが。
つうかGMボイスやPLボイスもぶっちぎってる時点でどうしようもねえだろ。
まあ>>275の指摘にあった「シナリオ構造の問題」がないわけじゃないけどな。

279 :NPCさん:04/02/11 18:06 ID:???
ちなみに使ったシステムは?
アルシャードみたいにPCの勝利条件を設定するようなシステムなら
「ヒロインを救う」を条件に設定すれば解決。
そうでなければ、FEARゲーで流行のハンドアウトを渡すと良いでは。

280 :NPCさん:04/02/11 18:33 ID:???
さすがTRPG!コンピューターRPGじゃ できない事を平然とやってのける!!
そこに痺れる憧れるぅ〜〜っ!!!

281 :NPCさん:04/02/11 19:02 ID:???
システムはガープスです。
ただ、そのプレーヤーは、精神的特徴は義務感/仲間だけ、
癖も文字通りの癖しか設定してなかったです。

>275
確かに、彼”だけ”を救援に行かせるのは、
まずかったかも。よく失敗するパターンだし。

後、GMとしては、「そういうキャラ」で行くなら、
せめて出撃前に、「俺は止めるのに反対だ」とか言って欲しかったかも。
そうすれば、PC同士で勝手に話が作れるし、
アドリブで違う展開も考えられたので。

出撃前に意思確認のブリーフィングみたいのを、
するべきだったのかも知れませんね。
盛り上がってるように見えたんで、流したんですけど

282 :NPCさん:04/02/11 20:04 ID:???
>>268-269のプレイヤー氏がどの程度状況を認識してたかにもよるんじゃないかと。「ヒロインNPC
萌え〜」とか言ってたのもあくまでプレイヤー発言な訳で、最終シーンでいつの間にか主人公に祭り
上げられ、本人ポカ〜ン、て可能性もあるように読めるし。
この文では一概に駄目プレイヤーと決め付けられなそう。

>>280
一見茶化しっぽい文だが言ってることはあながち間違ってないんだよなあ。現在主流の考え方では無い
とは言え。ただ実はコンピュータRPGの方がこういうのは多いんじゃないかと。
竜王「世界の半分をやろう」勇者「はい」とかな。

 

283 :rurie:04/02/11 20:20 ID:XMl2HQt4
CRPGではやったことがあるが
TRPGではやったことがない行動としては
道行く人々に戦いを仕掛けまくり、挙句王様にまでタイマンを挑み
リアル時間で3時間ほどの激闘の末に敗れ去ったことかな。
楽しいゲームだった。

284 :NPCさん:04/02/11 20:43 ID:???
>283
Ultima2?

285 :むーむー(O^^)O:04/02/11 21:13 ID:ZqmbmmI2
>>284
ガイコツがあるのは3でしたっけ?


286 :NPCさん:04/02/11 23:08 ID:???
いわゆる葛藤もの、ジレンマものってのは失敗の宝庫なんだよなあ。世界を救うためにヒロイン
を犠牲にするかどうかみたいなやつ。>>268->>269なんかは、厳密には「いわゆる葛藤もの」じゃ
なさそうなんだが件のプレイヤーがそう解釈した可能性はあるかも。
それこそABどちらの選択肢も筋が通ってる様な本当の葛藤ものの状況で「ここはAだよな」みたく
周りに強要される、だったら俺も引きそう。

マスターとして出来るのは1つにはシナリオ傾向を早期に明らかにすること(既出のクエスト、ハンド
アウトなんかはこれだな)あと考えられるのは本当にABどちらを選んでも良い様な葛藤ものに仕上げ
ちゃうってのもありかと。難しいけど。

287 :NPCさん:04/02/11 23:14 ID:???
ハンドアウトという用語を知らない俺は失敗かもしれない…

288 :NPCさん:04/02/11 23:23 ID:???
>>287
開始前の「今日はパーティにソーサラーがいるなぁ」
「謎解きシナリオだから調査系の技能ちゃんと抑えておいてね」
「パーティはある金持ちの依頼で館に集められるところで結成するから
 最初は知らないもの同士で始めるんでなんとか上手く合流して頂戴」
を言い忘れないように予めメモしておいたもの。

289 :287:04/02/11 23:28 ID:???
要するにPLに対するメッセージのメモってことですか?

290 :NPCさん:04/02/12 00:00 ID:???
>>289
事故率を下げるために解説として押さえる事を細かく指定しているけど
本質的にはそうなるね。>PLに対するメッセージ

使用してみると分かるけど、口頭で伝えてメモさせるよりも
聞き間違いから来る誤字や誤表記の読み間違いがなくなるし
なによりそういった事前事項を聞いて欲しい奴に限って、放っておくと
メモしないし読まないので、ルール側で渡す事にしてくれると助かるよw


291 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/02/12 00:22 ID:???
>竜王「世界の半分をやろう」勇者「はい」とかな。
TRPGだと「全部くれ」とか言ってしまう私は困ったちゃん。


292 :NPCさん:04/02/12 00:26 ID:???
>291
氏ねアホ

293 :NPCさん:04/02/12 00:33 ID:???
>>292
エロドウガーかよ!

294 :オレたち憑神族:04/02/12 02:45 ID:???
スレ違いだが、TRPGで本気の主役をしたかったらFEARリプレイのかわたなを見ろ。
特にブレカナのロード・オブ・グローリー、NWのスタメモは必読。
ただ天羅はヘタレだしフォーラは主役はティエルだしテラガンはちとアレな部分があるし。これは別にいいや。
・・・と言う感じで事前に予習とか情報を入れると困ったチャンにはなりづらくなるかとつなげてみる。

295 :NPCさん:04/02/12 03:33 ID:???
>294
同じ田中でも天を参考にしたら…

ガクガク(((゚Д゚;)))ブルブル

296 :NPCさん:04/02/12 12:34 ID:???
>>281
遅くなってしまったが「義務感:仲間」あんのに、氏んで行った仲間の遺志を
無駄にしてしまったというのかね??

ま、んなこときにするやつなら、最初から問題ねーか。


297 :NPCさん:04/02/12 12:39 ID:???
>>296
恐らくそいつは「いや、アレは仲間じゃないし」とか言い出すに10pt

298 :NPCさん:04/02/12 13:03 ID:???
>296
困ったことに、「義務感:仲間」のせいで死んでいくヒロイン(≒仲間)の意志を無にできないのだ。

299 :NPCさん:04/02/12 13:26 ID:???
>>269
>>そのキャラクターは、他人の考えを否定しないのが心情だとか…

送り出した仲間の考えは、あっさり否定しちゃったのねw

葛藤もしないで、その場その場で他人に言われるまま動いてるだけじゃないか。

300 :NPCさん:04/02/12 13:32 ID:???
>>298
「義務感:仲間」があるからこそ、根本的解決にならない犠牲になろうとしているヒロイン(≒仲間)を
放っておけないという考え方もできるがな。

301 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 15:10 ID:???
>>269
ええと、とりあえず原因のほうはさんざん出てるので対策をば。
ハンドアウトやコネクション(GURPSでも使うなとは書いてない)で、
ヒロインとのロールプレイ的絆をPLに半ば強制しちゃうのが一つ。

で、もーひとつは、とりあえず済んだことは済んだこととして、
鍋でも囲んで酒でも飲みながら、そのPLさんと膝ぁ交えて話し合うのが一番でゴザるよー。
友人ならたいていのことは克服できるでゴザるさー。

302 :NPCさん:04/02/12 19:41 ID:???
つうかあれだな

GMとしての問題点:PCの性格を把握できなかったこと
GMとしての解決策:PCについて、どういう奴かを聞く

PLとしての問題点:キャラクターの個性と役割を両立できなかった
PLとしての解決策:まず、個性を維持した上で役割を果たせなかったかを考える


と、こんなところでは?

303 :NPCさん:04/02/12 20:16 ID:???
>>290
>なによりそういった事前事項を聞いて欲しい奴に限って、放っておくと
>メモしないし読まないので、ルール側で渡す事にしてくれると助かるよw
禿同。
でも、そういう奴に限ってハンドアウトも読まない気がするんだよな…。
「えーっと、このNPC誰だっけ?」(←貴様の旧友だろうが)
みたいな感じで。
…このへんも、何かいい解決策ないのかな。
>>301
>膝ぁ交えて
つまり、こういうことですね?(さりげなく春画を見せる)

304 :NPCさん:04/02/12 20:40 ID:???
馬鹿に付ける薬はないのだよ

305 :NPCさん:04/02/12 20:58 ID:???
>>303
春画は「膝を割る」(腹を割ると混同)って言ったやつに見せるんだよw

306 :NPCさん:04/02/12 21:35 ID:???
そろそろスレ違いでね?高説もっともでいいんだけどさ。

307 :だがぁ+萌:04/02/12 21:54 ID:Eq/0dC3b
PCとPLの分離が出来てるなら、どっちが正しいかは
PC同士戦闘してカタつけるのが一番だと思うなぁ。
(PC同士殺しあう事態を失敗だと思ってないオレ)

308 :NPCさん:04/02/12 22:17 ID:???
GMが注意すべきこと

・シナリオの押し売りはしない。
・自己陶酔しない。
・主人公はPCであることを認識する。

PLが注意すべきこと

・PCの勝利=GMの裏をかくことやGMを負かす ということではないと認識する。

309 :浅倉たけすぃ:04/02/12 22:24 ID:8DCr/b+8
>>307
そこで仮面ライダー龍騎TRPG
超古代のバトルロワイヤルふたたび

310 :ペドロ・李:04/02/12 22:26 ID:???
>>309
そのアオリはブレイドじゃねえかと。

311 :NPCさん:04/02/12 22:50 ID:???
>307
ストブリやりすぎです。
そんなあなたの処方箋は「棄てプリ」。名前も似ていてナイス。

312 :アマいもん:04/02/12 23:06 ID:???
>>269
なんかD&Dとかの洋ゲーだと、そうなっても

「HAHAHA、ダメじゃないかスティーブ!」

「Yeah!」

「Light on!」

とか言って、何事もなかったよーに新キャンペーン始めそーな印象があるな、兄弟。

>「だって、このキャラそういう奴じゃないし」
そこで天羅万象・零ですよ。
途中で性格変えないとNPC化。

>>303
>「えーっと、このNPC誰だっけ?」
オレ、しょっちゅうやってます。
GMのときも。

>>282
世界の半分、男の世界をくれてやろう。

>>285
4以降じゃあなかったかな。アヴァタールへの道。
3はエクソダスの復活。

313 :NPCさん:04/02/13 00:04 ID:???
どんな結論でもPLが自分自身で決断した結果なら
バッドエンドとは思わないな〜。

314 :NPCさん:04/02/13 00:10 ID:???
そりゃあそのPLにとってはね・・・

315 :NPCさん:04/02/13 00:37 ID:???
問題は他のPLやGMがどう思っているかだな。
一人だけ我が道突っ走って満足しててもしょうがなかろう。

316 :NPCさん:04/02/13 10:51 ID:???
つうか、決断っていうより反射のような気がするんだが、くだんのPLは
どうだろうか?

後、シナリオを押しつけるなって、押しつけないGMっていうのはいないだろう
プレイヤーが、どの程度を押しつけと感じるか、もしくはGMが押しつけと感じさせないかだけで
重要なのは、相手の性格を知ることだっていうのは、もう何度も出ている結論だなぁ

317 :NPCさん:04/02/13 10:54 ID:???
ガープスって、シナリオよりもロールプレイを重視しろとか書かれてなかったっけ?
ルールブックだったか紹介記事だったか思い出せないけど。

318 :NPCさん:04/02/13 11:07 ID:???
「早く行け!彼女を止められるのはお前だけだ!」→ ハーイ

「止めないでください。私は(以下略)」→ ハーイ

素晴らしい決断とロールプレイじゃないか。

319 :NPCさん:04/02/13 13:13 ID:???
「おいおい、お前はヒロイン気に入ってたのじゃなかったのか?」→ バーブ!

320 :NPCさん:04/02/13 14:37 ID:???
いつもいつも、ついついギャグに走ってしまう俺。しかし、あの日は一味違った。
システムはアルシャード、職はエージェント。アイスロッド+ダブルブリッドで戦う
クールなナイスガイ(任務成功率100%)だ!オープニングもクール!よっしゃ!
ミドルシーンの戦闘が始まった!ここはエージェントらしく隠匿状態で登場だ!
期待値だが、出るときは出る!出目はファンブル。

GM「じゃあ、キミはずっこけながらシーンに登場する。ゾルダートたちが馬鹿に
   したようにキミを見てるね」
(一同笑)

こうして、俺のギャグキャラ遍歴が一つ増えた…誰か肝心な場面で失敗を起こす
病気を治せる人はいませんかのう。

321 :NPCさん:04/02/13 15:26 ID:???
N◎VAならそんな嫌なハプニングは無いYO!

322 :NPCさん:04/02/13 15:36 ID:???
>>320
ファンブルしたときにもクールに失敗すればよろし。
隠匿状態での登場にファンブルしたら影の中にいるけどゾルダートの方が
一枚上手だったとか。
ずっこけなきゃ駄目だって言うんならそりゃGMが駄目GMです(超断言)。

323 :NPCさん:04/02/13 15:38 ID:???
>>320
そりゃただ単にGMが意地悪いだけだろ。
ファンブルでも別に「ずっこける」必要はないんだし。
大きな物音を立ててしまったとかで十分。

まあ普段のノリってのもあるだろうけどさ。

324 :320:04/02/13 15:42 ID:???
いつもギャグやってたから、GMもいつものノリにあわせてくれのだと思うです。
そのお陰で初心者(一人居た)の緊張もほぐれたようだし、よい結果になったので
失敗は失敗でも、個人的には満足しております。

325 :NPCさん:04/02/13 15:44 ID:???
その手のノリってのは難しいからな……。

メンバー内で、変に「ギャグキャラ」や「ヘタレキャラ」が定着してしまうと、
こっちがどんなキャラやろうとしても強制的にそっちに貶められたり。
まあ、>>320の状況なら結果オーライかと。

ところで、アルシャに「隠匿状態での登場」ってルールあったっけ。

326 :NPCさん:04/02/13 16:06 ID:???
>>320の場合はさほど問題にはならなかったようだが、
演出や描写の優先順位とキャラのインフォメの問題だな。
こまったちゃんが絡むと特に質の悪い事態になりかねない。
個人的にはどうにでもできるので些細な問題だとは思うが・・・

>>321
手札がどれもダメで山引きもダメだったらそうなるんじゃ?

>>325
その時点でメジャーアクションを許されれば可能だろうが、
詳しくはアル本スレ向きだな。
それよりも漏れは出目がファンブルなのに登場できた事が疑問なのだが、
まあこれもどうでもいいか。

327 :NPCさん:04/02/13 16:09 ID:???
>>326
登場後のメジャーアクションの話じゃない?

328 :NPCさん:04/02/13 18:10 ID:???
>>320
D&D3EかCoCd20をやって、極力「出目10」ルールを活用するとかは、どうか?

329 :NPCさん:04/02/13 18:18 ID:???
>>320
スイフリー理論で行くべし。

SWで「自分の出目は2d6で6まで、相手の出目は最低7、1回しか振れないときは1ゾロ前提」を基準に
作戦を練るというもの。


330 :NPCさん:04/02/13 18:25 ID:???
ファンブル前提じゃ、作戦も何もあったもんじゃないけどなぁ。

331 :NPCさん:04/02/13 18:51 ID:???
>>320
肝心なところで失敗する人は物語の主人公であるという伝統が

332 :るりひめ:04/02/13 19:03 ID:SP01mnJx
>320
クールなキャラは、ずっこけるときでもクールにずっこけるものじゃ。
ロールプレイ道は長くて深い。精進せよ。


333 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/13 19:10 ID:???
何の解決にもなってないわき道だけどさ
俺がGMだったら多分、そこでギャグにはしないと思うよ。
だってそのキャラはクール系という設定だったんだよね?
OPもクールで、PLもモチベーションが上がってたんだよね?
で俺の記憶してる限りファンブルは大失敗であって、
ギャグにしなければならないわけでさ。

であったら「君は派手な爆発を背後に悠々と現れるよ。
隠密というもくろみは崩れたものに、帝国兵は驚愕している。
激しく燃える油の匂いと熱気、宙を舞う火の粉が
あたりをオレンジに染め上げる」
とでもいうほうがさ、GMにとっても利益があると思うんだよ。

334 :320:04/02/13 20:37 ID:???
>>333
おっ、いい対応…今度同じような事があったら、そうしてくれいと楽しんで見ます。
皆さん、どうもありがとう。

335 :NPCさん:04/02/13 20:58 ID:???
普段からギャグキャラやってる人間にとっては、こける
だけで笑いがとれるなんて夢のような体験だっただろうな。

336 :NPCさん:04/02/13 23:19 ID:???
>330
故に、スイフリー理論が目指すのはダイスを振らずに勝利する道を見つける事。

337 :NPCさん:04/02/14 00:26 ID:???
クールなキャラをやる・・・って言って、
プレイ中、台詞がないキャラがいたよ。
まあ、そういうのもキライじゃない。

が、プレイヤー発言も何も無い。
バカかオマエはっ!?

338 :NPCさん:04/02/14 00:51 ID:???
何しに来てるんだろう、そういう人って…
クールと無口はイコールではないんだけどね

339 :NPCさん:04/02/14 00:55 ID:???
>317
微妙に違う。「特徴を無視してシナリオ達成しても評価はされない」とある。
特徴の取得がシステムに明記されている以上、特典と義務を受けながら
それを無視したプレイングはルール違反であるという意味に解釈すべき。
「特徴遵守のためにセッションを崩壊させていい」ということではない。
 
例えて言えば、将棋で駒の動かし方を出鱈目にやれば反則になるが
だからと言って、王を取らずにただ「ルール上正しい」だけの動きを続けるのも間違っている、ということ。



340 :NPCさん:04/02/14 00:55 ID:???
プレイヤー発言が無いということはPCは何もしないわけで、クールというより怠け者だな。
「息をするのもめんどくせぇ〜」

341 :NPCさん:04/02/14 00:58 ID:???
戦闘中よく「じゃあ後ろで鼻くそほじってる」とはよく言うな

342 :だがぁ+萌:04/02/14 01:14 ID:YQy0afi1
>333
そうそう、デッドバン的な笑いとでもゆうか。イイネ。

>335
無論PCの傾向が前提だし、個人のセンスにも依るモンだけど、
「…美味しいッ!」ってのが解ってもらえない場合はあるよねぇ。

ちなみにウチでは、
PCのらしくない失態に対して気の効いた演出案が出せないと
フツーのズッコケとして描写されてしまい、コケたPCのコメディ度数が上がり、
結果立ち位置が中心から遠ざかってゆく、とゆうメタゲーム現象が。
軽く楽しい悪意を以って弱肉強食でカコイイシーンを奪い合うコトもあり。
まぁ、皆誰でもある程度やってるモンだとは思うけど。

>341
ウチでは主に「倒したザコの懐を漁る」か、
「カメラ目線の“書き文字喋り”でしょーもない独り言をいう」かなぁ。

343 :NPCさん:04/02/14 01:18 ID:???
テリーマンのように解説を行うとかはどうでしょう。
「知っているのかテリーマン!!(違)」

344 :NPCさん:04/02/14 03:35 ID:???
なるべく判定をしない。判定なし能力を使う。ファンブル回避能力を持つ。
GMの描写に先んじてファンブル回避するのがポイント。
かっこよさのためなら加護を使うくらいで行けば大丈夫。

345 :NPCさん:04/02/14 09:02 ID:???
でも往々にして、コメディ系と認識されているPLのキャラは、成功してもGMにコメディ描写されちゃうんだよなあ……。

346 :NPCさん:04/02/14 10:47 ID:???
予めGMに「今回のキャラはクール系だから」とでも言っておけば大丈夫だと思われ

それより判定をしないキャラって
無難な作業しかこなせない能無しに映ってしまうのだが…

347 :NPCさん:04/02/14 10:55 ID:???
>>336
それが最上なのだろうが
実際には、ピンゾロ1回振ったぐらいで御破算になるような作戦を立てない、
ぐらいのことだと思う。

348 :NPCさん:04/02/14 10:55 ID:???
>>346
それこそ、システムによりけりだと思うが?

349 :NPCさん:04/02/14 16:42 ID:???
ダイス振るのがイヤなら、ダイスを使うシステムなんかやめちまえ。
毎度毎度、戦わずして勝つ策を思いつく頭のある奴がいる場合や、
各自が勝率を少しでも上げるために最善をつくした結果として
それが100%に達した場合ならともかく。

350 :NPCさん:04/02/14 16:47 ID:???
例え0.01%しか成功する可能性がなくてもやらねばならないときもある。
99.9%成功することでも失敗することはある。怖がっていては何も成せないさ。

351 :NPCさん:04/02/14 16:53 ID:???
そうか、怖がりだからマン"チキン"なのか。
ためになったよ。

352 :NPCさん:04/02/14 21:11 ID:???
>>351
全然違う

353 :げす:04/02/15 01:27 ID:hl1uI7Hw

サイコロなんて誤魔化しとけば良いじゃないっすか。
厄介な出目が出ても見られる前にしまいこむとか、
インチキに期待値程度の達成値を述べるとか…。

眼の甘い面子で無問題なら…それでいいんじゃないっすか?


354 :NPCさん:04/02/15 01:37 ID:???
みんな、TRPGで賽の目誤魔化したことある?
正直に言うと、俺はある。
最近じゃやらなくなったけど、多分、やろうと思ったら今でも出来るんじゃないかな。

355 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/15 01:44 ID:???
それはまだオレがd10を1個しか持ってなかった時…d100を使うシステムだったんで
d20を10の位、d10を1の位にして振ってたんだが、素でキャンペーン中盤までd20の
10の位をd100の10の位として読んでた(下方ロールのシステムです)。

どーりで、パーティーで一番撃墜率が高ったワケだよ。

356 :NPCさん:04/02/15 01:50 ID:???
同じくd100だが、天然でスワップダイス振りをしていたことがある。
さすがにヤバイと思ったので周りに気付かれる前にわざわざ十の位用10面ダイスを買いますた。

357 :NPCさん:04/02/15 02:49 ID:???
成功するほうに誤魔化した事はないけど、失敗するほうに誤魔化す事はあるな。
皆でチェックしてくれ、って時に専業(潜伏する敵を知覚する盗賊とか)が
成功したようなら、敢えて失敗した事にして顔を立てる。

358 :NPCさん:04/02/15 03:08 ID:???
あんた良い奴だけどいつかそれが裏目に出るかもよん

359 :NPCさん:04/02/15 03:28 ID:???
2d10を振る時に十の位用10面ダイスを使うと、ほぼ必ず
「こっち(普通のd10)が6で…これは一の位が0だから10、合計16」とかやってしまう。

ちゃんとダイス使い分けろよ俺。

360 :NPCさん:04/02/15 08:00 ID:???
私の場合、愛用のサイコロといつもサイコロを振る絨毯の上でなら
ちょうど1回転半でサイコロが止まるように「転がす」ことができます。
100%の成功ではないし、どうでもいい場面では使いませんけどね。

361 :NPCさん:04/02/15 11:14 ID:???
>360
絨毯の上でサイコロ振ったら、漏れの場合転がせません。
音との兼ね合いから、ルルブの上で振るのがせいいっぱい。

362 :DM:04/02/15 11:33 ID:???
サイコロ?しょっちゅう誤魔化してますよ?

363 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/02/15 11:44 ID:???
>353
『氏ね』

364 :NPCさん:04/02/15 11:48 ID:???
袖の下のAはRLの嗜みだよね

365 :NPCさん:04/02/15 12:40 ID:???
ダイス目に任せるのが一番楽しいのに

366 :NPCさん:04/02/15 17:21 ID:???
本人は無意識でやってるんだろうが、昔の面子に一人、サイコロを転がさないで手からぽとっと落とす奴がいた。
おかげで注意しても改めてくれなくてかなり困った経験がある。
…だって、同じ目が連続ででるから、わざわざサイコロふってる意味が無いんだもん。

367 :NPCさん:04/02/15 20:02 ID:???
>>366
前にどこぞのスレであった「君これから判定の時にサイコロ振らないで好きな目出たことにしていいから」とでも言ってやればいい。

368 :ナニ:04/02/15 20:41 ID:???
ココかな?

サマってどうすればなくなるんだ?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005563649

369 :へ( ̄∇ ̄へ) ◆DQN2IILb4w :04/02/15 21:23 ID:???
るぅ〜れっとにするみゅ〜

370 :NPCさん:04/02/15 21:26 ID:???
どきゅんちゃんのagesageの基準っていったい・・・

371 :NPCさん:04/02/15 21:33 ID:???
それが俺らには解らないからどきゅんちゃんなんだろう…多分。

372 :だがぁ+萌:04/02/15 22:05 ID:mdSmfk9T
>363
氏ねじゃなくてダイス振って命中させて殺せ!解ったかエロゲ!

373 :次案 ◆7VwCDMsGAE :04/02/15 22:21 ID:???
       ,-┐
 ,ィ─、ri´^-─- 、 .
く  / , ,'   ヽ ヽ
 `<' / ,'レイ+tVvヽ!ヽト 
  !/ ,' i |' {] , [}|ヽリ              ダイス
  `!_{ iハト、__iフ,ノリ,n               ↓人     ガッ
   // (^~ ̄ ̄∃_ア____n   ─ = ≡  ◇ >_Λ∩
 _r''‐〈  `´ア/トr──!,.--' .            V`Д´)/←げす
<_>─}、  `」レ
'ヽ、   ,.ヘーァtイ
   Y、.,___/  |.|
    |  i `ー'i´

374 :NPCさん:04/02/15 22:23 ID:???
>>373
ナイス。

375 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/02/16 23:56 ID:???
>372
『うるせぇ刃物のくせにリアルエロゲ主人公野郎』
『ギャルゲだってのな!くそ!』

376 :7行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/02/17 00:09 ID:+0S0G4RM
多分TRPG始めた頃って高い目にごまかしちゃう人多いんじゃないかなあ。
だって低いとなんか不安だし、コンピュータのRPGなんかのキャラメイクだと強くした方が有利だったりするから。

だけど続けていく内に、弱点のあるキャラやランダム性の魅力に気付いてみんな止めていくんじゃないかなと思うよ。

でもオンラインだと誤魔化さなくても誤魔化したような目になっちゃって、
そうでなくなるように振り直しちゃった事があるよ!7行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

377 :NPCさん:04/02/17 01:53 ID:???
そういやロールマスターのルールブック内のQ&Aに
「Q: プレイヤーがサイコロを誤魔化すんですがどうしたらよいでしょう?」
ってのがあったなぁ。
基本ルールブックに書くあたり凄いと思った記憶が。

378 :オレたち憑神族:04/02/17 03:52 ID:???
でどうしたらいいのー?

379 :NPCさん:04/02/17 04:13 ID:???
わたしゃ、咄嗟に目を誤魔化してしまう自分の性格が嫌で、目を誤魔化せない
判定方法(トランプ)に惹かれるようになったが、トランプでも、「達成値? はい、これで18」
(本当は達成値17のところをしれっと)とかできるようになってしまった……。
今では、なるべく能力値と達成値要素を公言するようにしているが、目が微妙なときにむくむくと
鎌首をもたげる衝動が…。

380 :NPCさん:04/02/17 04:30 ID:???
バレた時、どう申し開きするか考えてある?

一回信用なくなると、もうだめだねー。
どこでいい目出そうが悪い目出そうが盛り上がらない。

381 :NPCさん:04/02/17 04:37 ID:???
過去に一度、どうにもダイス目が悪すぎて、
完全にゲームの進行がままならないPLがいた。
GMが何回も救済のボーナスやチャンスを与えてもダメ。
しかしリソースに絡んでいる判定なので、システム的に判定は不可欠。
ついにGMがとキレて叫んだ。
「そういう場合はバッと振ってハイ成功ってガッと回収しちまばいいんだよっ!」
おいおいw

382 :NPCさん:04/02/17 04:48 ID:???
何らかの乱数要素のある以上、失敗を楽しむ姿勢がいるよね。
GMの気持ちもわからんじゃないけど、セッション成功=ミッション成功では無いし。

383 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/17 05:18 ID:???
>>379
いっそ友人に正直に告白しちゃって、監視してもらうといいかもでゴザるよ。

384 :NPCさん:04/02/17 06:36 ID:???
セッションは成功させたいとは思うが、じゃ判定ってなんのためにするのかって話で

判定失敗=事故=もうセッションだめぽ

GMやPLがこういう考えなら全部デキレースにするしかないような気がする。

385 :NPCさん:04/02/17 11:00 ID:???
そこでスイフリー理論ですよ

386 :NPCさん:04/02/17 11:08 ID:???
>>384
> 判定ってなんのためにするのか
ミッション成功に至るためまでの展開に多様性を持たせるため、じゃないのか?
SGなんかだと、ダイス目が良いときもあるし悪いときもあるが、
全体をトータルして見ればそんなに偏るわけじゃないので
ダイス目の偏りよりも戦術の方が大事なのだそうだ。聞きかじりだけど。

387 :NPCさん:04/02/17 13:12 ID:???
>>386
その一振りで負ける可能性のある判定に持ち込まれたら、負けという考え方はあるね。(例え、結果的にダイス目が良くても)

TRPG的に言えば、ダイスの一振りでセッションが崩壊してしまうようなマスタリングはGMの敗北ってところかな。


388 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/17 13:49 ID:???
いや、それがもう。
ダイスでファンブル出しただけで、別にミッションに失敗してないし
セッション崩壊でもないんだけど、極度に機嫌が悪くなって
周りにぶつくさ言い始めて、結果セッションが崩壊してしまう
そういうPLさんも時にはいるんですよ(遠い目)

389 :NPCさん:04/02/17 14:12 ID:???
まあ、一回の判定でぽしゃるのはどうかと思うが、
連発でやられると、対処しようない場合もあるよな。
例えロールプレイで失敗しても、判定でファンブル以外なら情報ゲット、
と言う場面を保険として三つ用意して置いて、
全部失敗されたときは、流石に休憩入れてシナリオ改変した。

390 :NPCさん:04/02/17 17:20 ID:???
はるか昔にD&Dをやったとき。
キャラメイクの時点で、何回ふりなおしてもどうしようのないキャラしかできない奴がいた。
ソードワールドで全能力値10未満のキャラをつくって足手まといになりやがったこともあった。
セブンフォートレスで、回復呪文で俺PCを殺してくれたこともあった。
ま じ 勘 弁 し て く れ 。

391 :NPCさん:04/02/17 18:13 ID:???
そういう方のためのガープスですよ(笑)

3ふってクリティカル出した後、ダメージでも1ゾロ出した場合の責任は持てませんがw

392 :NPCさん:04/02/17 18:46 ID:???
ガープスはTRPGが上手い(?)人じゃないと、キャラクターメイク時に
つけた特徴や癖に振り回されるだけで、セッションにノッてくるプレイヤー
になってくれないからあまり好きじゃないなぁ。(´・ω・`)

なんつーか、細かく設定できる反面、それに酔いすぎて
「このキャラのイメージじゃないから、〜〜なんてしないよ」
とか、GMの誘導なり水を向けたりする行為を無にする
香具師が顕著になっちゃうんだよね。

393 :NPCさん:04/02/17 19:06 ID:???
>392
細かく設定されている設定を利用して誘導するのですよ。
特に不利な特徴なんてそのためといっても過言じゃないんだし。

394 :NPCさん:04/02/17 19:13 ID:???
だからガープスは、コンペ向けじゃないと思うんだよなぁ。
そのキャラの特徴に合わせた導入じゃないと、反応が酷い時があるしさ。

395 :NPCさん:04/02/17 19:27 ID:???
PL的には戦術にしろ、ダイス目にしろ、失敗しまくって、それでもなおGMのシナリオ改変で、
ミッション成功になると激しく萎えるんだが・・・おれは少数派だろうか?

396 :NPCさん:04/02/17 19:31 ID:???
>394
そのためのテンプレート式。
ある程度まで技能や特徴を固定しておけばマンチ防止にも。

397 :NPCさん:04/02/17 19:48 ID:???
>>393
義務感やら宿敵、ってのならまだいいけどね。導入には。

たとえば守銭奴とかそういうのだと、とにかく報酬確約しないと
絶対仕事せん、みたいなアホンダラが出てくるわけですよ。

398 :NPCさん:04/02/17 19:51 ID:???
>>395
安心しろ。俺もだ。
この一手にかける!これで失敗したら仕方ない!覚悟完了!
ってところで失敗して、それでもなんだかうやむやのうちに
上手いこと成功したことになってたりすると激しく萎え。

399 :NPCさん:04/02/17 20:37 ID:???
ダイス目の失敗ならフォローが入っても仕方ないと思うけど、戦略の失敗にはフォローして欲しくないよね

むしろダイスを振る際には成功で作戦大成功、失敗でもなんとか成功するくらいの作戦を立てるべきだと、俺なんかは思ってしまうわけで

400 :NPCさん:04/02/17 20:42 ID:???
漏れは逆だな。戦術戦略のフォローはOKだけどダイス目の失敗をフォローされるのはイヤ

401 :NPCさん:04/02/17 20:47 ID:???
>>399
下段は同意するけど、それこそシステムに依存するだろう。

402 :NPCさん:04/02/17 21:44 ID:???
セッション成功のために失敗したダイスのフォローまでしてくれるなら
PLが振る意味もGMが振らせる意味もねー。

PCは必ず成功することが前提のシステムとか
ヒーローポイントでごり押しOKなシステムならPLがなんとかしろって思うし。

403 :NPCさん:04/02/17 21:53 ID:???
まあ、要は失敗する自由をよこせ、と言うことか。

404 :NPCさん:04/02/17 22:11 ID:???
そういうダイス目の腐っているやつならうちにもいる。


あれはリア高のころやっていたキャンペーンの半ばくらいだったか。
そやつが途中からでもいいので参加したいと言ってきた。

ちょうどキャンペーンの敵となる組織の存在が明らかとなってきたところ。
漏れはその組織の内部事情をある程度明かし、
そして、PC達のパーティと交渉の余地がある勢力が存在する事を伝えたかったので、
「敵対組織の人間でいいなら」という条件をつけて参加してもらう事になった。
新PCは今までのパーティとお互いの素性を知らぬまま、同じ事件に巻き込まれるという設定。
状況によっては一人で既存のパーティの相手をしなくてはならなくなるため、レベルも装備も二回りくらい上のキャラを用意したのだが。

バラバラになったパーティの一人と遭遇した後のランダムエンカウントで、麻痺攻撃をくらいファンブル。
いきなりお荷物状態に。
その後、パーティとの対決は避けられたものの、ろくに戦闘で活躍しないうちに再びファンブル。
しかも、効果は武器破損。あっという間に直接戦闘力がガタ落ち。

そのシナリオは何とか乗り切ったものの、以降そのPCはキャンペーン中、
一シナリオに平均3回はファンブル。
二シナリオに一回は武器破損。
下方ロールの判定で大きい目ばかり出す癖に、ダメージ決定の目は小さい。
という事で、すっかりギャグキャラに。副次効果として、
他PC1「アレが組織のエリート?(そういう設定でした)」
他PC2「あんなんでエリートって、実はたいした組織ではないのでは」
と、敵組織の実力が疑われる事態が生まれますた。

405 :NPCさん:04/02/17 22:17 ID:???
>>404
つД`)・゚・。・゚゚・*:.。

イ`

406 :NPCさん:04/02/17 22:18 ID:???
>>404
あー、とても良く解るよそれ。

GMやっててさ、とある敵役NPCの時だけ、ダイス目がガタガタになる事態発生。
格好いいライカンスロープとして登場したのに、
余りに情けないダイス目で、プレイヤー達が大受けしてたから

ギ ャ グ キ ャ ラ に し ま し た

「真っ白な天使の翼」をつけて空を飛べるようにしたり
「狼化したときだけ使える『魅了の美声』」を持たせたり
……何か、うけてたからいいけど、下手するとただの困ったちゃんGMだったな(汗)


407 :NPCさん:04/02/18 17:48 ID:???
随分昔・・・だったかな。ガープス妖魔夜行が出たばかりの頃。

なんか妖怪で、攻撃吸収?みたいな能力があったんだ。
CPたくさん使うけど全属性、全攻撃を異様なレベルのダメージをも
吸収できるようにしたキャラ作ってしまった。
吸収したダメージは即座にCPになって何ラウンドかはそれを使える・・・
ってな感じだったと思う。

オレTUEEEEEEEEEをやってしまいGMには多大な迷惑をかけてしまった。
リア厨だった頃の苦い過ちだ。

今は何かしらの制限が付いたり、そもそも全部吸収ってのはNGに
されてるのかもしれん。

408 :NPCさん:04/02/18 18:15 ID:???
>407
なんて妖怪?
まぁ、良く聞く話ではあるか。やっぱ誰でも考えるもんだし。
一度わかれば対策はそう難しくないとはいえ迷惑かけたなら失敗か。

ちなみに今は防護点のバリエーション扱いなんで制限あるし
全部吸収はNPC用に。特定のものからには効かないって弱点も付けなきゃならん。

409 :NPCさん:04/02/18 20:20 ID:???
>>407
逆に俺は戦闘を軽視したシナリオばっかり作ってたんで、強キャラ使い
には嫌な顔をされてた。
探査、戦闘、人間(?)ドラマをバランス良く入れないとダメだよな。

410 :NPCさん:04/02/18 22:04 ID:???
>>408
あらゆる攻撃を無効化できること、当時漏れがBastard!にハマっていたことが災いし、
設定は天使ですた。

GMも対抗して異様に強い敵を出しましたが、味方に戦闘開始直前にワザと攻撃して
もらいそれを吸収-->吸収Lvアップ-->敵の攻撃を吸収-->なぶり殺し
という、今考えると非常に厨な行動をしていました。

でも、これをやっちゃったせいで、強いだけがTRPGの面白みじゃない、ということに
気づけました。

411 :NPCさん:04/02/18 22:07 ID:???
誰しも一度は通る道・・・・・・・・・・かな?w

412 :NPCさん:04/02/18 22:08 ID:???
まあ、リア厨の頃はそんなもんだ。
俺もそんな感じだった。

413 :NPCさん:04/02/18 22:26 ID:???
ガープスってサプリメント毎にCPと得られる技能の性能に
アフォみたいに差があってバランスクソ悪いと思うのは漏れだけですか?

いや、具体的には
マーシャルアー(ry

414 :NPCさん:04/02/18 22:32 ID:???
>413
何を言っているんだね。
レーザー兵器とか戦車とか使うのに必要なのなんか金だけだ。
マーシャルアーツなんて大人しいほう。

415 :NPCさん:04/02/18 22:42 ID:???
>>414
いや、それは文明レベルが達していない世界、ってすりゃいいけど、
マーシャルアーツをルナルで実装すると、そもそも武器が無意味になるわけで、
剣 とか技能イミネ となりかねないような。

破壊力が変だし。

416 :NPCさん:04/02/18 23:24 ID:???
いや、選択ルール扱いじゃなかったっけ、それら。
バランスを考えて、最初から含めているわけではない・・・んでないのか。

417 :NPCさん:04/02/18 23:36 ID:???
サイオニクスのほうがひどいと思われ

418 :NPCさん:04/02/19 00:05 ID:???
GURPSはシステムがどうのではなく

厨にうんざりして離れていくケースが。
鬼門だ。

419 :NPCさん:04/02/19 00:15 ID:???
いいたかないが、ガープスの作者はゲームデザインが下手くそ。

420 :聖マルク:04/02/19 00:16 ID:???
作者は、っていうか大人数で作ってるからな。
サプリメントによって違うし。

421 :ナニ:04/02/19 00:17 ID:???
ガープス廚として一言言っておくと、ガープスは選択ルールの集合体。GMが好みのゲームに仕上げる必要があります。
全部ごたまぜなんてにゃにゃにゃないよ。

422 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/19 01:23 ID:???
>>415
厳密にはルナルのデザインがマーシャルアーツに向いてないだけだと主張。
全PCに格闘動作の取得を認めるか、一部の格闘動作を運用できるカルトには「特殊な背景」を認めればそこまででもないかと。

武器を使う場合でも、技能レベルによる複数回行動や、【フェイント】【二刀流】のように、
武器を使うのが前提の格闘動作もゴザりますし。攻撃種別や長さは格闘動作じゃどうにもならんですしね。

423 :NPCさん:04/02/19 09:19 ID:???
ガープスは、サプリメントがそれぞれが独立してるからな。
そこら辺を理解してないと、バランスは崩れて当然だと思うが。



主に友野に言ってるんだけどな。

424 :NPCさん:04/02/19 09:23 ID:???
>423
そういいながら、バランス取りのためにデータ改変すると、
他のサプリと整合性が取れないって文句つけるくせに。

425 :NPCさん:04/02/19 11:09 ID:???
>>424
バランス取りが必要なほどの駄目ルールを(ry


まぁ、バランス取りとか整合性を付けるってのは、本来GMの仕事なのよね。

426 :NPCさん:04/02/19 11:12 ID:???
GURPSはそのバランスとりがまた難しい。

GURPS厨が沸くので次のネタをどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


427 :NPCさん:04/02/19 12:41 ID:???
他のサプリメントを流用しなければそれで解決ですよ

428 :NPCさん:04/02/19 14:16 ID:???
ガープスって汎用ルールと言ってる割に、
技能リストだのが文庫版だと上手く纏まって
ないね。

SWのルールのほうがよっぽど汎用的。

429 :NPCさん:04/02/19 14:30 ID:???
>>428
「汎用」をどういう意味で使ってんのかおまいは。

リスト化についても、分量の都合上アレがいっぱいいっぱいだろ。
不満なら完全版買えって。

むしろベーシックはあの大きさにしては充分な検索性能があるから便利。俺はSWのが好きだけどな。

430 :NPCさん:04/02/19 14:31 ID:???
>>428
「ルール」が汎用であって、「ルールブック」が汎用じゃないってことで。


そろそろ↓が、GURPSアンチ厨ウザいとか言い出す。

431 :NPCさん:04/02/19 14:57 ID:???
マジレスする。

矢印厨ウザイ

432 :NPCさん:04/02/19 15:20 ID:???
>>430
「ルール」そのものもサプリメントとの整合性やらバランスを考えると
とても汎用的とは言えない希ガス

SWのほうがよくできている、ってのには同意。

433 :NPCさん:04/02/19 15:34 ID:???
リアリティの無い単純化でプレイアビリティが上がるならそれでもいいんじゃないか。
リアリティを追求するあまり、セッションどころかサークルが崩壊した失敗例は
いくつかある。

434 :NPCさん:04/02/19 16:16 ID:???
>>433
TRPGはリアリティとの折り合いをつけるのが一番辛いところだとは思うけど、
GURPSはそれを数値化で乗り切ろうとしてるのが堅苦しい、と漏れは思う。

SWのようにある程度GM裁量にしてしまえば、リアリティを追求するも
ルパソ三世のようなアクロバティックなアクション可能な世界にするもどちらも
可能なわけで。

マーシャルアーツのマンガ技能やらなんやらって区切りにしてしまおうとする
のはあまり好ましくないよーな気がする。
ほら、せっかく人間があつまってプレイするもんなんだしさ。

435 :NPCさん:04/02/19 16:29 ID:???
GURPSは、ルールというより世界に対するアプローチが汎用的なんだと思う。

SWでスペースオペラはできないけど、GURPSならできる。
同様に、中世の剣士だろうがマスケッターだろうが、
恐竜使いだろうが宇宙戦闘機のパイロットだろうが、
人造生命体だろうが自我を持ったロボットだろうができるのがGURPS。

436 :NPCさん:04/02/19 16:37 ID:???
そろそろスレ違いだろうと言ってみるテスト
もはや失敗談でもなんでもない

437 :NPCさん:04/02/19 17:36 ID:???
ガープススレに移動しましょうね〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427/l50

438 :NPCさん:04/02/19 17:38 ID:???
最近やってしまった失敗。

ルールブックとサプリと資料本とコピーの重みで、カバンが裂けた。
電車のなかで。
全て透明ブックカバー。アニメ絵満載のが車内に散乱。俺、錯乱。
女子高生やら会社員やら横目でチラチラ視線が痛い。
ちいさなお子さんが手伝ってくれようと近寄るも、スゴイ勢いで母制止。
漫画やアニメ以外でリアルにそんなシーン目撃するとは思わなかったよ。しかも主役が俺で。
泡食って回収後、つぎの駅で下りた。しばらく東急線には乗りたくない。

就寝前に思い出し泣きした。

439 :NPCさん:04/02/19 17:45 ID:???
>>438
切ねぇ!

しかし、いざセッションの日に必要な資料を揃えて出発、って時に…

入る鞄が見つからず、無理やり入れたら鞄が裂けてしまった経験ならある。

440 :NPCさん:04/02/19 17:50 ID:???
>>438
そうか、俺は運が良かったんだな……
帰りの電車の中、ふと気がつくと鞄に入った裂け目。
しかも、徐々に大きくなっていくのが見てわかる。

主人思いの鞄は、家に帰り着くまでは無事だったが、床に下ろしたとたん力尽きた。


441 :クローンエイト☆×14†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/02/19 17:56 ID:???
>>438-430
すさまじい失敗談…と言うより>>438のは本当に運がなかったとしか言いようがないな……
と言うか、鞄ってそんなに破けるような物なのか?

…いや、今まで3回ほど鞄を買い換えたけど、それは進学したりとかの理由で買い換えた物ばかりだから
破けて使用不可能になった事って無いんだよね……

442 :NPCさん:04/02/19 18:00 ID:???
久々にメガトン級の失敗談を見た
イ`

443 :438:04/02/19 18:01 ID:???
駅構内で売ってるような一律千円の安カバンだったのですよ。
そしてアルシャードはサプリが多過ぎます。いや嬉しいんだけど。
しかも表紙がエロ過ぎます。いやこれも嬉しいんだけど。

何故にあの日はアルシャード?
D&Dなら裂けたとしてもあんなにイタくは無かっただろうに・・・・

444 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/19 18:15 ID:???
>>438
(´Д⊂グスン
ビーストバインドでなかっただけマシだと思うでゴザるよ……

445 :クローンエイト☆×14†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/02/19 18:36 ID:???
>>444
ビーストバインドは…確かにあれを落とした日には………………

446 :NPCさん:04/02/19 18:37 ID:U779KiO6
>438


             l
          ― ┌┘
          ― ┌┘
             ┘

      >          ┌‐ |
    / |            ――┘
      ┘

447 :NPCさん:04/02/19 19:01 ID:???
>>438
がんばれ。

ゲーム失敗というより、人生の失敗だろうが、とにかくがんばれ。



448 :NPCさん:04/02/19 19:22 ID:???
卓ゲー板の住人は>>438を応援します。(ちゆ風)

449 :NPCさん:04/02/19 19:30 ID:???
俺も、キャラクターシートをコピーしにコンビニにいったら、
女友達がそこでバイトしていて、すっごく、こう、虫けらを見るような眼で見られた記憶がある。
まあ、ナイトウィザードだからよかった。…これが秘神大作戦だったら…

450 :NPCさん:04/02/19 19:39 ID:???
ま、実際は「なんだか良く分からないものを見ている目」なんだが
ルールブック所持者側が勝手にアニメ絵に劣等感を抱いているせいで
見下されているような気になってるだけなんだがな。

神経質な奴が気にするほど、周りはお前の事気にしてないっての。
お前らも注視するものより何気なく見過ごすようなもののほうが多いだろうし
注視したところで一駅も移動すれば今日の晩飯の事とかに思考がシフトしてるだろ?

451 :NPCさん:04/02/19 19:44 ID:???
>>450
その一瞬の恥が大きな心の傷になるのだよ。

ただ、同じ物を好きで集まってる連中の中で
「これって恥ずかしいよね」って自虐的に言ってる奴を見て、
少し悲しい気分になるのも確か。

452 :NPCさん:04/02/19 19:54 ID:???
自虐ネタは身内でやるのはいいが、対外的にやるのはマイナスでしかないよな。
一時笑いをとった後、やっぱりあいつら○○は××なんだ、というイメージを強化させる。
決してウィットに富んだ返しだとは思われない。

453 :NPCさん:04/02/19 20:03 ID:???
>>450
ほとぼりが冷めと自分では思っていた頃、
「あ、あの時×××してた人だ!」
とかいわれる辛さをお前は知らないのか…?

454 :NPCさん:04/02/19 20:07 ID:???
>>453
あの時×××してたのは事実だし。

むしろ、それを辛く感じるのに無理してする必要はないんだよ?
趣味は仕事のない時間を楽しく過ごすためのものだから
もっと社会的に認知されたカラオケとか将棋とかに転向しなされ。

455 :NPCさん:04/02/19 20:19 ID:???
まあ、失敗談を語りなよメン。

456 :NPCさん:04/02/19 20:24 ID:???
ヤラカシタ瞬間に「俺の行動は恥じるものじゃない!」と
強く思い込むと、不思議と大した心の傷にはならない

457 :NPCさん:04/02/19 21:40 ID:???
>>456
  ,----、-、
  /  ____ \|
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ.,,,_..ノ`ミ_ノ
      \,;  シュボッ   そいつぁ・・・
        (),
        |E|


   ,----、-、
  /  ____ \|
  ヽc´ _、ヽ, ヽ       逃げってモンじゃないのかい?
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~

458 :NPCさん:04/02/19 22:18 ID:???
>457
確かに欺瞞ではあるが・・・
しかしこの場合、逃げずに「立ち向かう」にはどうすれば?

459 :NPCさん:04/02/19 22:21 ID:???
世間の目そのものを変えろ!! ムーヴメントを起こし文化を塗り替え、
偏見を根絶するのだ!!

戦え!!

460 :NPCさん:04/02/19 22:23 ID:???
>>458
1:そもそもTRPGが趣味である事に自信を持つ
世の中にはラート愛好家もいればバスピン愛好家もいる。
TRPGだけがマイナーな趣味だとでも言うかのように卑屈にならず
有りのままを受け入れた上で自信を持って振舞え。
本当にTRPGの価値が分かってるのはユーザー自身、
それ以外の評価はある意味誤解だ。

2:文字通り立ち向かえ
脳震盪で相手の記憶を飛ばせば何事もなかった事になる。
しかしこれはこまったちゃんスレ逝きになるので諸刃の剣。

461 :NPCさん:04/02/19 22:27 ID:???
つーか、TRPG物であろうがエロゲ物であろうが参考書の束であろうが恥ずかしいだろ。


462 :アマいもん:04/02/19 22:52 ID:???
以前、秋葉原の駅構内で小銭バラマいちまったトキにゃあ、そりゃあ……。

463 :ナニ:04/02/19 22:55 ID:???
>>462
ああ、君だったか。ありがとう。おいしく牛丼いただいたよ(笑)。
ナンツッテー!

464 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/02/19 23:49 ID:???
『あーそういえば』
『フロッピーのケースとかダイスとかなら落としたことあるの』
『あと万札』

465 :NPCさん:04/02/19 23:52 ID:???
財布の中身ぶちまけた事はよくある。怪しいもん入って無くても
辛いんだよなあの時の気持ち。

466 :だがぁ+萌:04/02/20 00:05 ID:ggW+P8Jk
叔父が、オレの部屋にほかしてあったALSのサプリをパラパラとめくって、
「ダガー、コレってゲームか?」
「あ、そっすよー」
「…ふーん…(ニヤニヤ)」
ななななんだよくそっ!?

ちなみにその孫である姪っ子曰く、
AVAの表紙のヴァルキリーは「ヘンなオバサン」らしい。

467 :2行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/02/20 00:20 ID:g/4boQIZ
なんつーかエロ本ややおい本を店で買ってなおかつ親に見られるようになれば、
それくらいの羞恥心など大した事でなくなるよ!2行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

468 :NPCさん:04/02/20 00:24 ID:???
それはそれで人としてヲシマイという気もするがな

469 :( つД-) ◆DQN2IILb4w :04/02/20 00:55 ID:u14TiN4i
心臓に毛を生やすみゅ〜

470 :オレたち憑神族:04/02/20 02:58 ID:???
電車で寝ぼけてN◎VAセットをこぼした時に、恥ずかしいよりもまずタロット紛失の危機を心配したオレはすでに一般人ではないのか?

>>469
ブルズハートの事か?

471 :NPCさん:04/02/20 03:03 ID:???
>>470

  ,----、-、
  /  ____ \|
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ.,,,_..ノ`ミ_ノ        なかなか重傷だな。
      \,;  シュボッ
        (),
        |E|


   ,----、-、
  /  ____ \|
  ヽc´ _、ヽ, ヽ       だが、道ばたでダイスをばらまいた時、
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~   出た目が気になるようになるまで、まだ精進する余地がある。

472 :NPCさん:04/02/20 08:26 ID:???
>>443
遅レスだが・・・D&Dをヘヴィにやってる俺だが、カバンが裂けた事はない。





よく肩紐はブッチ切れるがな・・・今まで5つ以上はボストンバックを破壊してるよ。

473 :NPCさん:04/02/20 12:34 ID:???
バッグが壊れるほど荷物を持ち歩いてる奴は、人混みで迷惑かけないように気を付けろよー。

474 :ドルフ☆レーゲン:04/02/20 18:27 ID:???
狭い本屋さんとかだとデカいバッグ背負ったり肩から掛けたままにしてるお兄ちゃんがホントお邪魔なのよね…
そういう場所じゃなくてもパンピーちゃんの往来の邪魔にならないようにしたいわね。

475 :NPCさん:04/02/20 19:09 ID:???
狭いところでデカイバッグ持ってて邪魔な奴が居たら
半ばハネ飛ばすようにして脇を通ります。
こまったちゃんだな、漏れも

476 :NPCさん:04/02/20 19:26 ID:???
一言声かけなよ。
「失礼」とか「すいません」とか。
それでどかない・避けないような、跳ね飛ばして全く構わんが

477 :NPCさん:04/02/20 19:34 ID:???
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

478 :NPCさん:04/02/20 21:31 ID:???
>475
この前、新幹線で、ちょっと荷物が邪魔になるぐらいのケースで、
いきなり傘で殴られかけたよ。いや、もうびっくり。そのおばさんは、
あまつさえ、検札にきた車掌にも食って掛かり、俺に危害を
加えられたので何とかしろ(別の席を見つけてこい)と訴え続けていた。
受け入れられないと、女だと思ってなめんじゃねぇとか言い始めた。
そんなに邪魔だったのだろうか?
まあ、ゲームの失敗談じゃないな。スレ違いすまん。



479 :NPCさん:04/02/21 02:24 ID:???
俺は高校の時ひたすらオタであることを隠し通してきたトラウマのせいか

学校の休み時間 いつもの教室 自分の席に戻ると
何故か机の中にはアニメの雑誌がはいっている 何故か一冊机の上に出ている
必死でごまかし、机に隠そうとする俺 しかしギュウギュウ詰めで入らない

という悪夢をたまに見る。

電車でぶちまけた彼もトラウマにならなきゃいいが。 

480 :NPCさん:04/02/21 03:05 ID:???
最近ビジネスバッグが横型ばっかで縦型少ないんだよな。なぜかは知らないけど。
縦型の方が日本の事情にはあってる気がするんだが。

481 :NPCさん:04/02/22 17:15 ID:???
趣味なんだから、トートバック使うべし


482 :( つДT) ◆DQN2IILb4w :04/02/23 01:02 ID:DM1FwkiF
ランドセルに入れるみゅ〜

483 :バサラ凶:04/02/23 15:58 ID:???
ランドセルは軍用背嚢だから重量にも耐えられるしな。

484 :NPCさん:04/02/25 12:36 ID:???
まあスラスターの数が問題な訳だが

485 :NPCさん:04/02/25 15:26 ID:???
アムロにばっさり斬られるわけだな?
カミーユだとコクピットごと……

486 :17行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/02/28 02:40 ID:6XWCX8Eb
今セッション中なんだけど失敗しちゃったよ!
ダブルクロスのキャンペーンの2回目。
前回の経験点を使ってレベルアップの作業をしたんだけど、
範囲攻撃の能力とザコのみなさんを纏めて消せる能力とどっちを取ろうか迷って、
結局ザコを殺ってしまう能力の方を取ったんだ。
本当は今持ってる経験点だと両方取れたんだけど、
いっぺんに雑魚も消せて範囲攻撃もできて…ってなんか卑怯な気がしたから片方だけにしたの。

んで最後のシーンの戦闘の時。
現れたのがボスが2人と雑魚のみなさんが4グループ(雑魚だと人じゃなくてグループ単位なのだ)
んでさっそく雑魚を倒す能力を使ったのだけど、それが……
LV×2グループのトループ(雑魚のみなさんの事)を即座に倒せる
持っているその能力のLVが1だったから一回で消せたのが2グループ。

でもね、同じ場所にいたから範囲攻撃の能力を使っていたら一発で4グループ全員消せたんだよ!!

……かっこつけるんじゃなかったと思ったよ(´・ω・`)17行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

487 :ナニ:04/02/28 02:49 ID:???
ドンマイドンマーイ!次いってみよう!

488 :ダガー+短剣世界:04/02/28 02:52 ID:iJ6WQ8bp
>いっぺんに雑魚も消せて範囲攻撃もできて…ってなんか卑怯な気がしたから片方だけにしたの。
くそ!解るよその気持ち!オマエは失敗はしたかも知れないが負けてはいない!
つうか単に万能だとつまんない気がすんだよなぁ。

今セッション中っつうとオンセかぁ。
そういや前某ニンジャとプレイした時、
オレのPCが持ってる情報をつい渡し損ねて、
某ニンジャPCは自分の貞操をNPCに売って
情報を入手するはめになりましたとさ。

や、ナンかそのシーンスゲェ楽しそうだったし
つうか実際オレも愉快だったからいいんだけど。
失敗はしたがナニかには勝った!はず!

489 :ナニ:04/02/28 02:55 ID:???
だな!1本筋が通っててカッコエエよ!

490 :7行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/02/28 03:10 ID:???
>ニンジャの人
ワラタよ! 本人は散々だったかもしれないけど!
でもPLがそういうキャラな以上あきらめるしk…うわなにs(略

>488 ダガー者
オンセだよ!
まだFEARゲー慣れてないから失敗ばかりだよ! でも楽しいよ!!7行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

491 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/28 04:53 ID:???
そんときのGMだよっ!

ダガーものもニンジャものも、超たのしそーだったからっ!
余裕だからっ! 貞操がリソースだとはそのときまで
俺も知らなかったけどっ!!いける!!


492 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/28 06:05 ID:???
まぁほら、経験値を積んでPCはレベルアップするものでゴザるしな!
相手も自PCも女だったし、そこまでの被害ではなく!
(確か、PCはショートカットのネーデルラント系女海賊で、相手は帝国孤児院時代からの親友の海軍将校だったか)

とりあえず、ダガー者は勝利のためなら味方を売り飛ばすストブリ野郎だと思った夜でゴザるよ。ニンともカンとも。

493 :NPCさん:04/02/28 12:14 ID:???
君達楽しそうだなぁ

494 :NPCさん:04/02/28 12:32 ID:???
>492
経験を積んで、プレイヤーもレベルアップするものだよ。
まあ、レベルアップしないプレイヤーもいるが。


495 :NPCさん:04/02/28 14:15 ID:???
ひと夏の経験値、とゆーやつだな

496 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/28 17:34 ID:???
そりゃ楽しいよ! TRPGは楽しいものだよ!
忘れちゃいけない大事なことだよ。
目の前の仲間は楽しい時間を過ごすためのパートナーだよ!!

497 :ペドロ・李:04/02/28 22:38 ID:???
「俺の楽しいひとときを邪魔する敵」と思ってる香具師も多いだろうな。

498 :ダガー+短剣世界:04/02/28 22:48 ID:m04uhgYr
その敵と、戦術とダイスでもってカタが付けられるんだから楽しいんだよ

499 :NPCさん:04/02/28 23:24 ID:???
卓を囲む、懲りない面々。

500 :黒犬使い:04/02/29 01:20 ID:???
>>486
まあ、きっとGMも《ジェノサイドモード》じゃなくて《ギガンティックモード》
とってた場合はばらけさせて配置するさ。だから無問題。と、ルール的な慰め方をしてみる。

501 :14行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/03/04 00:04 ID:0NKMYToe
>500 黒犬たん
ありがとう! でも手に入った経験点でギガンティックも取るからもう恐くないよ!
1レベルだけど!!

…2回セッションやってるけど、侵食率100%超えた事ないや(´・ω・`)ショボーン


ダロネタでもう一つ!
キャラメでガンマンなキャラを作ったんだよ!
武器は一目で惹かれたサブマシンガン!! かっこいいし、なんと範囲攻撃も出来る!
……でも対象が一人のエフェクト(能力)を使うと自動的に単独が対象になっちゃうんだよね。
範囲攻撃の出来る能力と合わせると範囲攻撃も出来るけど、マシンガンの意味がないよ……。
いや、マシンガンが不利なんて前もって知ってたけどさ(泣
(マシンガンはエフェクトと違って範囲攻撃だと特定の人を除外できないんだ)14行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

502 :ダガー+短剣世界:04/03/04 00:31 ID:j1dzCgX2
そういやダブクロはそうゆうルールだったっけ。
敢えて範囲攻撃特技と合わせるのはイイんじゃないか?
無差別に放った弾丸の全てが味方を避けてホーミングするんだきっと。
コレはSMGだからこそカコイイ演出だぞ。ホントかよ。

ところで、ソレはまだ失敗はしてないと思うがどうか。

503 :2行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/03/04 00:44 ID:???
>502 ダガーたん
オンセ一回後にGMから教えられて気付いたんだよ!2行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

504 :黒犬使い:04/03/08 18:31 ID:???
>>501
まあ、サブマシンガンも使いどころが難しい武器ではあるからな。
GMに差し替えを求めて見るのもありかもな。

ついでなので俺もダブクロでの失敗談をひとつ。
後輩が始めてのマスターに挑戦したときのこと。
時間はたっぷりあったのでキャラメイクから始めることになった。
そのとき俺はせっかくなのでまだ使ったことの無い性能のキャラを試して見ることにした。
ハヌマーン/オルクス。攻撃力は低いがシーンにいる敵全てに攻撃が出来、
どんなに防御力が高い敵にもダメージがいくってコンセプトだった。
俺の他に複数体の敵を攻撃できるキャラもいなかったから、
雑魚を掃討するのには役に立つだろうと思ったし、ワークス指定も高校生だったので都合がよかった。
んで完成したんでGMにそのキャラのデータを見せたんだが…
後から分かったんだが、そのときの敵は低いHPを高い防御力で補いつつ
沢山のグループに分かれた雑魚敵と共に襲い掛かるってコンセプトだった。
そう、俺のキャラはそのボスにとって天敵とでも言うべき存在になっていたんだ。
慌てて敵ボスのデータの修正を始める後輩。あの時は流石に悪いことをした。
まあ、今にして思えば俺が別キャラにすればすむことだったんだけどな。

505 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/03/08 22:48 ID:???
>>504
話だけ聞いてみると、特に誰が悪いわけでも失敗しているわけでもないと思うな……
PLの作成キャラクターがGMの作ったキャラに対して極端にPL側が有利になる事は結構ある話ですし、
GMが慣れていない&PLも新たなコンセプトで望んだのだから、
こういう事を想定出来なかったのはある程度仕方がないと思う。
そして、その時にGMがきちんとデータを修正したのは偉いと思う。
困ったちゃんだとこの状況だと騒ぐからね。
…まあ、こういう事態があるからTRPGはおもしろいわけだし、
GMやPLの技術だってこういう事を通じて磨いていくものだと……ボクは思う。

506 :NPCさん:04/03/09 00:06 ID:???
くそっ、誘い受けかよ!
とか言ってみたりして。

507 :NPCさん:04/03/09 16:45 ID:???
N◎VA-Dで大失敗の話。

敵ゲストを作るのに、歯ごたえがあるように
チャクラ×3で<鉄身>5レベルにしてみたんですよ。
Dからルール変わって、手札から判定するダメージ現象特技が
カードの数値減少→特技のレベル減少になったものが多くて
それなら高レベル引き続ければいやらしいかなと思ったわけです。
ルール所持者には分かると思いますがN◎VAはダメージチャート制で
食らったダメージでチャートを参照、死亡ダメージになるまで死なないルールです。
逆に言えば常に一撃死の恐怖があるわけで、従ってこのシステムだと
ダメージ減少特技は生存率を高めるのに非常に役に立つんです。

本来は。

ダメージ21:頭部損傷(死亡)−5点軽減→ダメージ16:斬首(死亡)
ダメージ20:脊髄損傷(死亡)−5点軽減→ダメージ15:動脈切断(死亡)
ダメージ16:斬首(死亡)−5点軽減→ダメージ11:心臓停止(死亡)
ダメージ15:動脈切断(死亡)−5点軽減→ダメージ10:腹部損傷(気絶)

……大ダメージだと5点軽減はほとんど意味がないんですね。
お陰で≪黄泉還り≫が物凄い勢いで消費されました。

508 :NPCさん:04/03/09 18:48 ID:???
ダメージチャートちゃんと読め。

509 :バサラ凶:04/03/09 20:01 ID:???
ダメージ軽減技能は1LVと2LVでとっておくのが効率良い。
ダメージを1、2、3点と選択して軽減できるから。

510 :NPCさん:04/03/09 22:09 ID:???
4レベル(15→11)もわりとと鬼門、スートが全て埋まる(全カードで判定可能)のが4レベルなのでついやっちゃう

511 :NPCさん:04/03/09 22:25 ID:???
ダメージチャートと言えば、
ガープスが完全版になったときに、文庫版のクリティカル表の「7」が、
誤植だったと解った時は、何とも言えない気分になった。
何度大事な場面で振って、机に突っ伏したことか

512 :NPCさん:04/03/09 22:33 ID:???
何と誤植されてたか教えてくれ。

513 :NPCさん:04/03/09 23:59 ID:???
とりあえず手元にあるガープス・ベーシックを見てみたが(文庫版-三版、十五版および完全版-初版)
どの記述も
「7:相手は生命力判定を行い、失敗すると朦朧状態になる。」だったんだけど…

>>511の書き方から想像するに、「相手は」が抜けてた、とか?
クリティカル出して自分が朦朧としたらそりゃ突っ伏すよなあ。

514 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/03/10 00:36 ID:???
>>513
いや、「相手は」が抜けていただけなら誤植だと普通は気付くはずだろう。
…いくらなんだって。

515 :511:04/03/10 02:37 ID:???
俺にちょっと勘違いがあった。
正確には、完訳版じゃなくて、完訳版のエラッタが出たとき、だ。

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gurps/eratta/gurpseratta03.htm

>256ページ クリティカル表 (7)
>
>誤 7:…(中略)…朦朧状態になる。
>正 7:…(中略)…朦朧状態になる。通常ダメージ。

つまり、朦朧判定だけ、と言う「外れ」の出目じゃなくて、
ちゃんとダメージも与えられると言う事。
全然違うわけね

516 :NPCさん:04/03/10 11:32 ID:???
それって確か、最初のルナルのリプレイでも勘違いされてなかったっけ?
アンディがクリティカルで7振って、「一番理不尽な目を振ったな、さすがアンディ」とか言われていた様な気がする。

517 :NPCさん:04/03/10 11:38 ID:???
>>516
それは“頭部打撃”クリティカル表
効果は「顔に大きな傷跡が残る、ダメージ2点」

518 :NPCさん:04/03/10 14:53 ID:???
我が家の50CP衛兵が350CPなPCの顔に大きな傷を残したのがよい思い出。

519 :NPCさん:04/03/10 16:08 ID:???
まあ、即死じゃないだけ良かったと思おう。
俺のキャンペーンのラスボス… orz

520 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/03/11 22:44 ID:???
>>515
にゃるにゃる。

>>519
最後まで書いてくれ。誰かがアドバイスしてもらえると思うから。

521 :NPCさん:04/03/11 23:08 ID:???
頭部クリティカルで3が出ただけという話と予想

522 :NPCさん:04/03/12 01:28 ID:???
>最後まで書いてくれ。誰かがアドバイスしてもらえると思うから。

頭を二つ用意すれば良い。


523 :NPCさん:04/03/17 13:44 ID:???
      _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
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 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

524 :NPCさん:04/03/17 22:36 ID:???
小ネタですが・・・。
現代モノでPCは警察官。敵の怪物を前にそのプレイヤー「威嚇射撃します」
で、マスターが、威嚇のつもりの射撃が誤って命中、みたいな処理をした訳ですが。プレイヤーが言う
ことには「空中に向けて撃った弾が当たるのは流石に不自然なんじゃねえか」と。マスター「空中に
向けて、なんて宣言聞いてなかったぞ」プレイヤー「普通に日本の警官が威嚇射撃て言ったら空中に
向けるのは常識だろう」マスター「普通にそんな常識知りませんがなにか?」

マスター側は、素でその常識を知らなかったというオチ(いや俺なんだが)。なお、元々怪物には銃弾は
効かなかったし、処理如何がゲーム的に重要でも無いシーンだったため大事にはならなかったのですが、
各人の認識のズレみたいなことを感じさせる話ではありました。


525 :ペドロ・李:04/03/17 22:43 ID:???
普通、「普通」とか「常識」とかいうのは他人とはずれてるものだっていうのは常識だよな。

526 :NPCさん:04/03/17 23:30 ID:???
軍事モノをやるときには特に注意だね。

527 :NPCさん:04/03/17 23:37 ID:???
>>524
GMに、天才バカボンでも見せてやれい

528 :バサラ凶:04/03/18 18:43 ID:???
>524
空中に向けての威嚇射撃は日本での常識だからなぁ。
日本が舞台のシステムでPCが日本人なら空中に向けて撃っただろうね。
ただ日本以外だと通じない常識でもあるが。
アメリカじゃ下手に後遺症を残すと裁判が長引いたり多額の賠償金を請求される恐れもあるから、
銃を抜いたからには確実に射殺する心構えで撃つしねぇ。
これがイギリスだと市民が警察に協力するのが常識だから、警官は銃を携帯していない場合が多いし。
人質を取った犯人に警官が射撃して、人質の女性に当たった場合殺人罪に問われるのは犯人だし。

まあ、常識なんてモノはすりあわせていない限り必ず乖離しているもんですよ。

529 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/03/18 20:43 ID:???
>>524
…まあ、威嚇射撃と宣言しているのだから、こういう場合は命中判定でファンブルが出なければ当たらないことにすればいいのでは…と思った。

530 :NPCさん:04/03/19 04:03 ID:???
…認識してる常識の差はしかたないと思うが、
文章から論旨を読み取れない人にはどう対応したら
いいかね?

531 :NPCさん:04/03/19 12:20 ID:???
>>530
1対1のみの話し合いだと中々決着がつかない(間違ってる方も認めようとしない)ので
第三者(他のPL)に聞いて、そいつも同意してくれるなら「普通そうだろ」的に話を押し切ろうとする。
それでもゴネて話し合いで決着がつかなかったら
その場はGMに従うか席を立つかの二者択一。

532 :NPCさん:04/03/20 00:57 ID:???
>531
・・・レス感謝します。参考にさせて頂きます。




(´-`).。oO(・・・でも本当は論旨の読めない糞コテ(・∀・)カエレ!!
       って遠回しに書きたかっただけとは言えないよなぁ…

533 :アマいもん:04/03/20 11:05 ID:???
>>524
兄弟、こんな意見もあるゼ。
ttp://www.monex.co.jp/monex_blog/archives/003580.html
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s433.htm

というのは、冗談なわけだが。

まあオレは現実性よりもストーリー性重視な厨なんで、この手のムダ知識は、合気やパトスを稼ぐために(稼げるように)サラッとさり気なくやるのがイイんではないかと。

534 :NPCさん:04/03/20 11:52 ID:???
自分の常識に自信がない私は、認識の食い違いで齟齬が出たら、ルールでは巻き戻さない範囲で、
データを巻き戻しています。
あと、PLの行動宣言がGMにとってシナリオ上想定していない形でPLに不利な効果をもたらす場合、
その可能性を示唆します。想定する形(罠を踏めば起動する)では、告げずに動かしますが。
まあ、「そんなことすると○○とかあり得るけど、いいの?」と。

535 :NPCさん:04/03/20 14:12 ID:???
女性はみんなふたなりなのは常識ですよね?


536 :NPCさん:04/03/20 14:33 ID:???
>535
それ、全部男性です。

537 :NPCさん:04/03/20 15:33 ID:???
>532
言いたいことがあるならはっきりと。
相手を指定して言いましょう。

>各人の認識のずれ
これに対してみんな常識にはずれがあるって返しているよね。
どこになにを言いたいのか分からないよ。

538 :NPCさん:04/03/22 00:16 ID:???
>537
君のレスもずれが生じているようだが…

539 :NPCさん:04/03/22 00:24 ID:???
>>538
気をつけろ!それは罠だ!

540 :( ゚Д゚) ◆DQN2IILb4w :04/03/23 00:47 ID:isP2guzJ
罠もズレてるみゅ〜

541 :NPCさん:04/03/23 02:07 ID:/giBbhEu
こういうときは、この一言。

「鳥取へカエレ(・∀・) 」

(鳥取=その人の偏った脳内常識が支配している場所)

542 :NPCさん:04/03/23 18:10 ID:???
先日行ったコンベで、希望卓用紙提出制だったのだが、示し合わせた覚えもなく、
友人と同卓になってしまった。
「こう言うとき、知り合い二人でつるんでいると地雷臭いから、お互い知らない振りしよう」
と口裏合わせたが、枠希望で二人黙っていたらPC3〜5が埋まって、PC1とPC2に…。
ノリと流れもあってか、キャラ作成の時点ですでにボケ合い、突っ込み合い。
知らない振りはその時点で諦めてました。

543 :NPCさん:04/03/23 18:11 ID:???
シティアドベンチャーをやった。
都市の暗部に迫る推理・調査シナリオ。
シナリオ自体はそつなく終わったのだが、
終わってからプレーヤーから文句が出た。

判定のほとんどがコネの利用関係で、
コネを持っていないPCが全く活躍できないじゃないか、と言う内容。
確かに、各キャラ設定のコネを辿ってシナリオが進む形式だったので、
それがないと、サイコロを振る機会は圧倒的に少なくなる。

ただ、GMとしては、コネは誰が持っていても同じで、
判定の成功度は相手をしてくれるNPCのレベルが変わるだけで、
(成功すれば市長を、失敗すれば助役を相手に交渉、と言った具合)
後の部分は全てプレーヤーのロールプレイで処理する形にしていた。
極端な話、数少ない戦闘や潜入以外、技能は大して意味がない。
そう言うシナリオなので、「自由にキャラを作ってくれ。」と言ってあった。
まあ、上記の場面用に、最低限のパーティバランスは取って貰ったが。

件のプレーヤーは一匹狼のガンナーで、
コネ判定で一度もサイコロを振れなかったのが偉く不満だった模様。
だが、「コネないから俺アジトで待ってるよ」と言って、
途中から引きこもってしまったので、出番もへったくれもなくなってしまった。
彼としては、そうしていれば、イベントでフォローして貰えると思ったらしい。

さて、この場合、シナリオをどうしておけばよかったのだろうか?

544 :NPCさん:04/03/23 18:33 ID:???
>543
コネは誰が持っていても同じだとしても、やっぱりPLの心情としては
コネ判定出来る=顔の利くPCに任せた方がいい、と思ってしまう。
そういった人間関係も含めてコネクションって奴なわけで。

プレイヤーのロールプレイに任せる、自由にキャラを作れと来て
想定外のこもってしまったらイベントでフォロー無しの時点で
そのGMに本当にPLに委ねてという意識があったのか疑問。
PLが想定通り動く事前提でシナリオ作って
そのくせ責任をPLに丸投げしている駄目GMな気がする。

シナリオをどうするべきか?と問われるとシステムが分からないので答えにくいが
シティアドベンチャーが出来る、コネがある、サイコロを振る、ガンナーが作れるの
4点から俺がなんとなく想像したシステムだと仮定して答えると
・キャラメイクの時点でもっとシナリオに沿ったタイプのPCを作れるよう解説する
・技能を無視してロールプレイに頼らず、スキル面をもっと有効活用する
・彼のようにアジトにこもったり、逆にいきなり行動する事で相手を誘うPLを想定してイベントを用意する
てなところで。

545 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/03/23 18:33 ID:???
それはなんというか、アジト襲撃して一気に話がどたばた新展開?


状況やら、システムが分らないので何ともいえんのじゃが、
キャラメイクの時点で「コネはあった方がよい」と一言あれば済む問題じゃないかのう?

546 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/23 18:41 ID:???
>>543
ハンドアウトでシナリオに絡んでくるコネクションをボーナスコネとして渡せばよいんじゃゴザらんかな。

547 :NPCさん:04/03/23 19:17 ID:???
シティシナリオで引きこもるようなアホを、
フォローしてやる必要有るのか?
自分から話に絡むこと放棄したんだから、
出番が無くなるのも自業自得だと思うが。

パーティに合流しようとしないで、
放置すると切れるタイプに見えるが

548 :NPCさん:04/03/23 19:28 ID:???
途中からって書いてあるじゃん。
情報収集で役立たず状態になってたらモチベーションも下がるべ。

対策はさんざんガイシュツだからあえて繰り返さないけど。


549 :ペドロ・李:04/03/23 19:39 ID:???
>ただ、GMとしては、コネは誰が持っていても同じで、
>判定の成功度は相手をしてくれるNPCのレベルが変わるだけで、
>(成功すれば市長を、失敗すれば助役を相手に交渉、と言った具合)
>後の部分は全てプレーヤーのロールプレイで処理する形にしていた。

コレを見て俺はとある漫画の(スクランブルと思っているのが聞こえんのか!)を思い出した。

550 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/23 19:49 ID:???
>>543
ああ、あと部屋に引き篭もったら引き篭もったで、ちゃんと部屋を戦闘ヘリで爆撃するなり、
アストラルから元素精霊を実体化させるなり、ネットライナーがクラッキングをかけてくるなり、
イノセントが超能力で攻撃してくるなりするのが、PLへの付き合いだとは思う次第。ニンニン。

都合の悪い伏線をうやむやに出来ますし。

551 :NPCさん:04/03/23 21:04 ID:???
ルール通りスキル使え(ルールにスキルがなかったら知らんが)。
交渉ルールがあるのに、ロールプレイに頼ろうとするからそうなる。
ルール通りにやって、なお引きこもるようなら、引きこもる奴が
悪いと思うが。

552 :NPCさん:04/03/23 21:18 ID:???
とりあえず、最近のシステムでPLの好きなようにキャラを作らせちゃならんて。
というか、好きなように作らせるGMは間違いなく地雷。

553 :NPCさん:04/03/23 22:04 ID:???
>552
サタスペとか墜落世界ならPCが死ぬだけだから問題ないよ。

554 :NPCさん:04/03/23 22:13 ID:???
>>542
話の主旨とはあまり関係無いが、往々にしてPC1って残ることが多い気が。皆脇役の方が好きなのか。

>>543
コネに限らず、特定の能力の使用頻度が妙に高くなっちゃうのはありがちですな。例えば知覚チェック
だったり幸運ロールだったり魔法抵抗だったり・・・。

555 :NPCさん:04/03/23 23:38 ID:???
>554
大概PC1はヒロインとラブコメとかで、こっぱずかしい思いをする事が多いから。

>543
で、ルールは何だ?ガープス辺りか?

556 :NPCさん:04/03/24 00:32 ID:???
モンスターホラーショーでしょ?

557 :NPCさん:04/03/24 00:38 ID:???
>545
確かに、それがよかったかも。
「誰か、持っておいてくれ」とは言ったものの、
それは他の戦闘やら潜入系と並列でしたし。

>548
役立たずじゃないです。コネを持ってる人は入り口を作るだけ。
情報収集のメインは、その後の交渉や聞き出しになるので。
実際、コネ持ってなかった他のPCも交渉で活躍してましたし。

>550
敵対勢力は痕跡を消して完全に守りに入っていると言う状況だったので、
(これは、シナリオ中に明言しています)
こっちから動かないとダメでした。
「一緒に行けよ」と言う主旨のアピールもしてます。

>551
これはプレイスタイルの違いだと思うんですけど、
交渉をサイコロで解決して意味あります?
集めた情報による揺さぶりや言動の矛盾指摘を、
技能で解決したら、プレーヤーが居る意味無いと思うんですけど。

>555
近未来に合わせて技能等を加えたガープスです。

そう言えば、忘れてましたが、キャラメイク時に、
シナリオの主旨は説明してありました。

558 :NPCさん:04/03/24 00:44 ID:???
集めた情報による揺さぶりや言動の矛盾指摘を、
プレーヤーの口先で解決したら、キャラクター設定する意味無いと思うんですけど。


559 :NPCさん:04/03/24 00:49 ID:???
ガープスでは交渉ロールやるよりもプレイヤーの演技とかでやった方が良いのかも。
って言っても、GMとPLの趣味で変わるだろうし、本題とはそれると思われ。

560 :NPCさん:04/03/24 00:51 ID:???
俺もGURPSではロールプレイ要求したけどなぁ。
いい感じで交渉してくれた人には判定時にボーナスあげたりして。
とっさの演技とか苦手な人もいるから強制は出来ないんだけど
その時は口で「こうこうこういう交渉がしたいんだけど」とか説明してもらった上でダイス振らせた。

っていうかおれがPL時はぜんぜん技能振らせてもらえなかったよ。
せっかく言いくるめとか交渉とか外交・盗賊系技能そろえてたのにな…



561 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/24 00:54 ID:???
>>557
痕跡を消して完全に消えてる、って設定を突然打ち消すよーなアイデアをその場で考えればいいんでゴザるよ。
最初に決めた設定よりも、楽しくゲームを続けるほうが大事でゴザるさ。
悪の組織てぇのが計画どおりに動いたためしなんぞゴザらんですしね。

正直なところ、GMもプレイヤーの意図がわかったなら素直に付き合ってあげたほうが、
ゲームは面白く、また成功しやすくなるでゴザるよ。

562 :NPCさん:04/03/24 00:57 ID:???
すりあわせか・・・。

某ヒーローものRPGのGMをやったときの話なんだけど(ルルブ付属シナリオ)、
PLはみんなあんまりやったことなかったみたいなので、
おおまかなプレイ指針としてヒーローものなのでヒーローっぽくしてとお願いしたのだが、
非常にもにょる展開になって困った。

しょっぱな追われるNPC(女性)がPCに助けを求めてくるシーンで
・NPCがなんでおわれるか説明しないと助けない
・とりあえず追っている奴にさしだす
こんな対応をされて非常に困った。
とりあえず、説明どころじゃないという演出をしているつもりだったんだけど
GMタイムをお願いして何とか収拾しようと考えたらやっと考え直してくれた。
(正直、どう収拾つけるか30分くらい考えるつもりだった)

で、助けてくれることになったんだけどそれ以降棒読みみたいな感じの
「ハイハイそうですね」みたいなロールをされて帰りたくなった。

自分のマスタリングはそんなにダメダメなのかと比類なく落ち込んだ。

563 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/24 01:00 ID:???
>>562
まぁ、とりあえず今回予告とハンドアウトはきちんと読み上げておくと大分違うかと。
で、キャラメイクの時点で「キミのキャラクターがいかに格好いいヒーローであるか」について、
設定のオモシロそうなところを取り上げて誉める。

んで、それでも付き合ってくれないなら、「おいおい、映画の視聴率を考えてくれよ」とメタ的につつく。

そんなところでゴザるよね。ともあれお疲れさまでゴザるよー。

564 :NPCさん:04/03/24 01:00 ID:???
PLには吟遊詩人マスター認定されているんだろうな・・・と思うと氏にたくなりまつ。

なんか最後のほうは私怨みたいだね。スマソ。
吊ってくるよ。

565 :NPCさん:04/03/24 01:01 ID:???
>>562
あんたの失敗は卓を囲んだメンツに合わないゲームをしたことだろ。
ソ厨(ファンじゃなくて)達にアルシャードやらせたら似たような展開になるかも。

566 :NPCさん:04/03/24 01:02 ID:???
>おおまかなプレイ指針としてヒーローものなのでヒーローっぽくしてとお願いしたのだが、
この程度の説明でも
>・NPCがなんでおわれるか説明しないと助けない
>・とりあえず追っている奴にさしだす
こんな対応はしねぇよな。
どんなヒーロー像だよ。苦藁

567 :NPCさん:04/03/24 01:03 ID:???
>>562
まず、第一にみんながヒーロー物RPGをやるのに乗り気だったかどうかを思い起こしてみるがヨロシ。
○○物のお約束と言われてもそれを知らない人間にはマスターの手抜きにしか思えないものだし。

568 :562:04/03/24 01:05 ID:???
>ハッタリ君
ハンドアウトなんてない時代のゲームだったので全く考えてなかったよ。
たしかにハンドアウトつくったほうが
初期のすりあわせがもっとうまくやれたようなきがするよ。
ためになるアドバイスthxです。



569 :NPCさん:04/03/24 01:08 ID:???
>557
>交渉をサイコロで解決して意味あります?
>集めた情報による揺さぶりや言動の矛盾指摘を、
>技能で解決したら、プレーヤーが居る意味無いと思うんですけど。

交渉をロールプレイで解決したら、システムで交渉ルールが存在する意味あります?
交渉ルールがあるのにロールプレイで解決したら、そのシステムを採用する意味ないと
思うんですけど。
確かに、交渉における条件や交渉方法によってボーナスを与えるというのはありかと
思いますが。

570 :おんこっと:04/03/24 01:09 ID:???
そもそもPLたちはそのRPGやる気あったのかなー?(´・ω・`)

571 :NPCさん:04/03/24 01:11 ID:???
>>570
まあ、お約束、お約束と言って行動を制限されてるとPLに感じさせたとしたら、
それもまたRPGとして問題が出てるわけだけどね。

572 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/24 01:12 ID:???
>>571
そうそう。だからこそ、ハンドアウトとか今回予告とかで、
あくまで自発的にPCにヒーローらしく行動させるのが楽になるわけでゴザるよ。

573 :ダガー+パンクでポン:04/03/24 01:15 ID:lN0nTuE8
該当シーン内に『※注:彼は一応ヒーローです』とゆうテロップを出す。
PCはソレを掴んで画面の外に捨ててもよい。

574 :NPCさん:04/03/24 01:17 ID:???
>>566
所詮、いわゆるヒーロー像とは旧時代の産物に過ぎん!
俺が新世紀に相応しい新たなヒーロー像を打ち立ててやるぜ!
・・・とか

575 :NPCさん:04/03/24 01:18 ID:???
>>562
要するにそいつらはダンジョンに潜ってリアルリアイティなプレイがしたかっただけじゃないの?

576 :NPCさん:04/03/24 01:21 ID:???
>>562
理由が全くわからないと罠かと思って取り敢えず様子を見たくなるもんじゃない?

577 :NPCさん:04/03/24 01:29 ID:???
>562
とりあえずそのPCとヒロインとで押し問答させといて、
敵「その女こっちに渡しやがれなんだテメー邪魔する気か野郎どもたたんじまえ」
とか畳みかけて、有無を言わせずフクロにする
→降りかかる火の粉を返り討ち
→「お、覚えてろよ〜」
→結果的に「ありがとうございます、おかげで助かりました」
→(゚д゚)ウマー

……なんていうノリのいいPLだったらそもそもここには来ない罠。

578 :562:04/03/24 01:29 ID:???
コレがやりたいというのもなく集まっているので
どう思っているかはわからなかったりします。
やりたいものがあったらとりあえずGMでって感じかな。

シナリオ予習中に様子をみるというリアクション↓場合は
嫌がる演出で変えそうかと思ってました。

まあ、「ヒーローもの」と「助けを求める民間人」だけで
必ず助けてくれるだろうと思い込んでいたのがよくなかったと反省してます。

では、今度こそ寝ます&名無しにもどります。

みなさんレス有難う、元気でました。
この涙が偉大なるGMへの肥やしになると信じて精進しまつ。


579 :オレたち憑神族:04/03/24 04:57 ID:???
前に電車でN◎VA-Dセットを放り出した、と書いたが。ついにやってしまった。
あるコンベから帰って来て、家についてバッグを見たら。

アルターライン無くした_| ̄|○

帰りでメシ食った時にはあったのだが・・・。
アルターだけに分解されたってオチかな!あはは!

580 :NPCさん:04/03/24 08:25 ID:???
>>565
ソ厨としては耳に痛いなあ。。。どうも恥ずかしくって。頑張ってキャラになろうとは
するんだけど、メタ発言が多くなってしまって。恥ずかしい限りですな

581 :ナニ:04/03/24 08:39 ID:???
>>580
キャラへのなりきりとは按摩し関係ないと思うけどそんな気にする事ァないよ。
現におれなんか全然なりきんないけど楽しんでたりするからね(笑)。

582 :NPCさん:04/03/24 08:46 ID:???
>>581
そうなんでしょうけど、「泳いででもあの子を助けに行きます!」と言いながら、(ああ、
このシーンで登場が6シーン目か。ムリしてもう一シーンでないと経験値減るなあ)
とか思ってると、システムに申し訳ない気がして。戦闘中も喋らないし。うーむ

583 :ナニ:04/03/24 08:50 ID:???
>>582
しっかりシステムの事(経験値とかね)考えてるから良しじゃないですか!
システムに悪いってのはシステムの事を全く考えないプレイの事ですヨ!

584 :NPCさん:04/03/24 08:53 ID:???
>>582
いや、それは正しいと思うな。
ちゃんとシナリオや演出に沿った行動をとり、勝利条件(経験値を稼ぐ)も満たす。完璧ですw
FEARは心の底からなりきれなんて書いてないので、それで全然問題なし。

>>565が言ってるのは実際に>>562の様な行動を取ってしまう人間のことを言ってるんだし。

585 :NPCさん:04/03/24 08:59 ID:???
>>583-584
激励ありがとうございます。メタ発言を減らしつつ、シーン制の面白さをさらに味わえる
よう努力しますね。お騒がせしました

586 :ナニ:04/03/24 09:07 ID:???
>>585
うん。でも恥ずかしいと思ったら素直に恥ずかしいからできないってぶっちゃけるのも1つの手でゴザルヨー!ニンニン!

587 :NPCさん:04/03/24 12:45 ID:???
しかし>>573はややメタ過ぎると思うがどうかw

588 :NPCさん:04/03/24 14:32 ID:???
>>560
いい感じで交渉―ボーナス貰って判定―ファンブル。
普通に戦闘とかでファンブル出すよりショックがでかい気が。そう言う意味では543氏のやり方にも一理はある
様な無い様な。

>>562
まあ実際追われてる方が悪者で追っ手側に正当な理由がある可能性もある訳で。リアルリアリティ言って馬鹿に
されることが多いですが、そう言うのが気になっちゃう人、そう言うのを考慮せず動くヒーローをかっこ悪いと
思っちゃう人の気持ちは分からなくは無いです。ゲーム的に困るのは確かなんだけどね。


589 :NPCさん:04/03/24 15:20 ID:???
だとしても、おっている方の事情も聞かないで追っ手にさしだすのはおかしいんじゃねえか?
そうおもうならせめて仲裁するとかするだろう普通。

逃げてる方がわるいかなんてわからないもんな、オレってクレバー?
そんな感じの思考停止じゃねえかな。

590 :NPCさん:04/03/24 15:22 ID:???
>>588
下段にレス
どっちに転んで話は進むようにしておくといいんでないかい。
ヒーロー物でも一敗地にまみれるエピソードが入っても構わないよね?
俺的にヒーロー物をやるコツは1セッション2話構成にすることかな(再放送かよ)

591 :NPCさん:04/03/24 15:24 ID:???
>>589
一般社会の常識から行くと逃げてる方が大抵悪人だからねぇ。
仲裁しても公務執行妨害だし、ヒーロー物慣れ以前にRPG初心者なら普通にありうると思うけど。

592 :NPCさん:04/03/24 15:30 ID:???
>>591
ずいぶんとまた危険思想チックな一般常識だなおい。

593 :NPCさん:04/03/24 15:38 ID:???
>>592
普通、一般社会で会う逃げてる奴って、引ったくりとか、キセルがばれた奴とか、万引きとかじゃないのか?

594 :NPCさん:04/03/24 15:42 ID:???
もしかして、リアルリアリティなプレイの見本を見せ付けられたって感じ?w

595 :NPCさん:04/03/24 15:52 ID:???
ああ、なるほど、RPGで一般常識を頼りに行動する事自体が危険思想と言いたいのか。

596 :NPCさん:04/03/24 16:04 ID:???
リアルリリティはともかく、助けを求めて逃げてくる人を追っ手に差し出すのは常識にもとるきも。
というか、そのPLにはヒーローものあわなかったんだよ、いっそクトゥルーあたりやらせて見れw

まぁ、自分なら「見られたからにゃ生かしておけねぇ」にしちゃうけど。


597 :NPCさん:04/03/24 16:07 ID:???
卓の空気も読まずにずれた内容を「常識だろ?」とか言い放つアホであることは確かだな。

598 :NPCさん:04/03/24 16:10 ID:???
だれも警官なんていっつないのに脳内補完してる奴がいるな。

かりに警官だとして制服を来てなかったり警察手帳をもってないような警官かわからん人物を仲裁すると公務執行妨害になるのか?
すごいな。オイ。

もしかして漏れ、つられちゃったか?

599 :NPCさん:04/03/24 16:15 ID:???
まあ、お約束、お約束でPLの行動を束縛してると吟遊詩人と言われかねないけどな。

600 :NPCさん:04/03/24 16:18 ID:???
>>599
それ以前の問題だろうがw

>だれも警官なんていっつないのに脳内補完してる奴がいるな。

突っ込まれてる奴の問題はここ。しかも他人の話きいてねえ。

601 :NPCさん:04/03/24 16:21 ID:???
と言うか、現実に追いかけられてる奴なんざ見たこと無いし、万一あったら無視するけどなw

602 :NPCさん:04/03/24 16:23 ID:???
>>601
>現実に追いかけられてる奴なんざ見たこと無い
少なくとも>>593よりは「普通」の意見だわなw

603 :NPCさん:04/03/24 16:26 ID:???
俺は一回だけあったけど、当たり屋だった・・・

604 :NPCさん:04/03/24 16:43 ID:???
何回かあるけど声をかけるまもなく去っていった。

605 :NPCさん:04/03/24 17:32 ID:???
PC達が追っ手の味方をした場合に、実は逃げてた方が悪人だったことにするマスタリングもありかも。

606 :NPCさん:04/03/24 17:34 ID:???
>>605
そして>>593のパーティーによって5分でセッションが終了するんだな。

607 :ドルフ☆レーゲン:04/03/24 18:04 ID:???
でもやっぱり、GM心としてはああだこうだ悩んでもらうより
「どっちにつく?」「女ぁ!」
くらいの潔さ(?)でシナリオに噛んで貰いたいと思うのココロ。

悩みどころなぞ後でいくらでも出てくるだろうしね。
罠だったとしてもソレを楽しもうとする方向性でひとつ。

608 :NPCさん:04/03/24 18:12 ID:???
>>591
追いかけられているほうがPC側ってこともあるかもね。

・追いかけられているのが女の子
・鯛焼きとか食逃げしているところ
・悪人に捕まりそうになって逃げてきたところ
・追いかけてるのが黒服グラサン

609 :NPCさん:04/03/24 19:27 ID:???
まあ、GMとして、PCにかかって欲しい罠と、回避して欲しい罠があるからな・・・
特に導入にからむ罠を、PLがゴネたり、クリットなどで回避されるとちょっと困るな
そう言う意味では、ハンドアウトは便利なんだけど、
ハンドアウトに頼るのも、GMからの強制になるから個人的に好きじゃない
やっぱ、PC(PL)が、お約束を理解して、自ら罠に飛び込んでくれるのが一番良いが・・・高望みだよな、やっぱw

610 :NPCさん:04/03/24 19:31 ID:???
PLとしては何が安全)で
何が危険かわからないからな。
面倒ごとを極力避けようとする考えもいたって普通だ。
GMとしては困るがw

611 :NPCさん:04/03/24 19:37 ID:???
>>610
PLではなく、PCに対してモチベーションを与えたらうまくいくかもなあ。
「よく街角で花を売っていて、たまに話をする少女が追いかけられている」とか、
「悪名高い○○騎士団のザコが少年に絡んでいる」とか。

612 :NPCさん:04/03/24 20:48 ID:???
>>609
まあ君の「お約束」と相手の「お約束」が一緒だとは限らないしね。
ハンドアウトはいいよ。PLとしても、どうしたらいいのかわかりやすくてありがたい。
内容さえ守れば、演出はこっちで決められることも多いし。
かえって自由に動ける気分になる。

613 :NPCさん:04/03/24 21:28 ID:???
鳥取な人はどこにでもいるんだね

614 :神田川柳侍朗:04/03/24 21:35 ID:???
>>610
PCが面倒ごと嫌がるのは解るんだけど
PLに本気で面倒ごと嫌がられるとGMとしては困るよな〜。

615 :NPCさん:04/03/24 21:52 ID:???
シーン制とは別にステージ制というのがあって、
導入でおきたことはPC側は不可避なのだ
導入と通常ステージは別物としてとらえておかないと

それが嫌ならPC側で別の導入をGMにキボンヌしとけ

616 :NPCさん:04/03/24 21:56 ID:???
前に危うくPCに導入回避されそうになって
強引に事件(シナリオ)に巻き込んだ経験がある。

そのPCは常識人だったから、まぁ最後には乗ってくれて助かった。

617 :NPCさん:04/03/24 21:57 ID:???
>>615
そういう文脈でステージという用語が使われているゲームってなんですか?

618 :NPCさん:04/03/24 22:35 ID:???
面倒ごとを嫌がると言うのはまあいいとして、
GMが露骨に困ってるのにゴネ続けるのは、
お前らゲームをプレイする気があるのかと問いつめたくなる。

619 :NPCさん:04/03/24 23:11 ID:???
>>607
カリオストロ(・∀・)イイ!

620 :NPCさん:04/03/24 23:23 ID:???
まあなんていうか卓ゲ者(中でもコンベ人)は日頃抑圧されててここぞとばかりに
「俺たちゃ特攻野郎冒険者!常識なんてクソくらえ!」とか
「俺はクールなロンリーウルフ!女子供は近寄るな!」とかいう方向に一本勘違いしたまま突き進むことが多いよね。
PCがどうこう以前にPL同士の遊びだと何回言えばわかるのやら。

621 :NPCさん:04/03/25 00:16 ID:???
>>620
わかりたくないオコチャマに言って聞かせるのは至難の業だょぅ

622 :NPCさん:04/03/25 01:05 ID:???
危険を避けたがるのはわかるけど
ヒーローものやってこのシチュエーションでこりゃないよな。
石橋をたたいて渡る新世代ヒーローなんて冗談にもならねぇよ。

623 :ペドロ・李:04/03/25 01:11 ID:???
最近は仮面ライダーでも悪っぽかったりするのがいるからな。
ヒーロー像は人それぞれ。
正義の味方っつっときゃ問題なかったんじゃないかね。

624 :NPCさん:04/03/25 01:12 ID:???
>617
たしか、ブレカナがステージだ。展開ステージとか対決ステージとか言う。
確かに、FEARゲーユーザーの間ではフェイズ制とも言われるがな。

625 :NPCさん:04/03/25 01:22 ID:???
>>623
まあ、車で怪人を轢き殺したり、銃で撃ち殺す奴も居たからなぁ・・・

626 :NPCさん:04/03/25 01:29 ID:???
>>623
>>625
それは追われてるNPCを追っ手に突き出す理由にはならない。
件のPLは(ここに書かれた内容を見る限り)ただのセッションブレイカーだろ。


627 :NPCさん:04/03/25 01:32 ID:???
>で、助けてくれることになったんだけどそれ以降棒読みみたいな感じの
>「ハイハイそうですね」みたいなロールをされて帰りたくなった。

俺がGMならたぶん帰る。

628 :NPCさん:04/03/25 05:26 ID:???
>>627
心が広いな〜。漏れなら殴り倒して、窓から捨ててるよ

629 :NPCさん:04/03/25 11:51 ID:???
>>609
それで結局回避されてしまったらどうするのだ?

630 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/03/25 17:17 ID:???
「GMの用意したシナリオを攻略する。」
という言葉が似合うシステムと似合わないシステムが存在するからのう。

もっとも、ハンドアウトの有無が、戦略思考型システムや、
戦術思考型システムに合わないと言うことにはならんのじゃろうけども・・・

演出思考型システムに向いておるとは思うがのう。

631 :609:04/03/25 21:43 ID:???
>>629
あの手この手でシナリオに引きずり込むw

例えば、道端で男とPCがぶつかって、持ち物を落とし、それが入れ替わることでトラブルに巻き込まれるって話で、
PC(PL)が「ぶつかる」の時点で「ぶつかるようなヘマはしない。回避判定させろ」とか言い張ったら場合
とりあえず回避判定させて、当たれば問題なしで、たとえ避けられても
「君は交わしたけど、他の通行人とぶつかったみたいだ」
とでも言って、その場はスルーする
そして、後で、そのぶつかってた不幸な通行人を依頼人として登場させたりして、話を繋げる
その依頼すら断ったら、次の日にそいつの死体が川に浮かび、PC何故か嫌疑がかけられ、
疑惑を晴らさなくてはタイーホされるように仕向ける

ようは、設定と矛盾しない範囲で、アプローチを変えて、シナリオに巻き込むようにしてる
(ついでに、少しずつPCにとって不利な状況&条件を追加するのがコツw)

・・・最初の時点で予定どおりに事が進むのがGMとしては一番なんだがな( ゚Д゚)y−~~

って、スレ違い&長文スマソ

632 :NPCさん:04/03/25 22:12 ID:???
>>631
それって、結局強制してないかい?

633 :ダガー+パンクでポン:04/03/25 22:15 ID:hnYxWR8H
>630
我が鳥取では「自分好みの展開に誘導するコト」も含めて
ゲーム的攻略なのだと解釈してるよ余裕。
無論、その最終手段は「自分でGMをやる」なワケだけど。

634 :アマいもん:04/03/25 22:39 ID:???
>>607
「おい、がるがる野郎といい女、どっちが好きだ?」
「聞くまでもなかろうよ」

>>631
「PC1に回避されたら、PC2とぶつかればいいじゃない」
「わー超ゴーマン」

635 :NPCさん:04/03/26 00:14 ID:???
>>632
GMのネタ振りを無視したPLに、いつまでも自由を与えられるほどGMは寛大じゃ無いさ。
こう言ってはナンだが、「GMのシナリオに従うのヤダ、俺の動きたいように動く!」ってのは
厨房の行為でしかない。シナリオブレイカーって呼んでもいいけど。

636 :ペドロ・李:04/03/26 00:27 ID:???
>>632
強制しなけりゃしないで最終的に文句言うのもPLだと思うんだがどうよ。
序盤でGMからのアプローチを蹴るPLなんてろくなもんじゃねえし。

637 :NPCさん:04/03/26 00:29 ID:???
「お前の無茶な行動全てに対して、
シナリオ分岐用意するような手間かけられるか」
と言いたいことは良くある。

お前の要求するような形式は俺には作れないし、
事細かに注文つけるくらいなら、
それこそお前がGMやってくれよ、って言う。

638 :NPCさん:04/03/26 00:31 ID:???
「GMの手の平の中で行動している間はストーリーを作ったとはいえない。
 むしろPLは積極的にGMの思惑を読み取り、それと違う行動をとるべきである」
と素面で言える人間も世の中にはいるようだけどね。

俺、ストーリー作るとかどうでもいいから一日平和に過ごしたいよ。

639 :NPCさん:04/03/26 00:41 ID:???
>>638
そういうのは「ワガママちゃん」と名札を付けて、卓から放り出してあげるのが
一番のやさしさだと思ったり。GMが対処しきれない所にズンズン進んでおいて、
「オレだったらこの程度対応できる。近頃のGMは能力が低いなw」とか言ってる
んだもん、頭痛い。

640 :NPCさん:04/03/26 00:43 ID:???
平和というのは安穏とした日常を再現することを言うのか?
予定調和な物語をなぞることを言うのか?
それとも別のナニカか?

641 :ダガー+パンクでポン:04/03/26 00:44 ID:No3xHO0q
極端にならずにハンドリングできる範囲に収まるコトを
「平和」っつってるんじゃないかなぁ。

642 :NPCさん:04/03/26 00:48 ID:???
無事みんなで「あーおもしろかった」と言って終わること

643 :NPCさん:04/03/26 00:50 ID:???
GMが対処しきれる範囲でPLが動き、そして>>642
と言うこと。

644 :638:04/03/26 00:55 ID:???
>640
少なくとも、GMが設定してない部分を事細かに指摘していき
(それも黒い人影を見た→黒くて影なのに何故人だと分かった?レベルの詭弁)
一方的にまくし立ててGMの反論を総て押しのけていき
勝手に村長の発言が信用出来ないものであると決め付けた上で
「この程度に対処出来ないのはシナリオも練りこみ不足だしルールもアドリブも勉強不足だね」
と先輩風を吹かせる事が平和に過ごす事ではないと思うよ。

645 :NPCさん:04/03/26 00:57 ID:???
とりあえずGMの意図を読みつつかつ思惑をはずすだけで
GMの対応能力を観て調整しないPLは
糞野郎なのでどこかに廃棄処分したいところだが、
ナチュラルに感性が自分とずれてて違う方に行っちゃうPLは
ある程度はフォローすべきと思うのだが
GMがそもそも糞であるということもよくあることだしな

646 :NPCさん:04/03/26 00:57 ID:???
大昔は「卓を支配できる」のが良いPLだと思われていたのです

647 :NPCさん:04/03/26 01:01 ID:???
>>645
ともかく、キミがシナリオブレイクがしたいだけの人間であることはよくわかった。
>>646
試行錯誤の時代だったんですなあ…

648 :おんこっと:04/03/26 01:08 ID:???
おなじ先読みするんだったら、GMや他のPLに「おー!」と感嘆の声をあげさせるよーな
はずしかた(?)をすればいいのにー…と思うのは甘い考え?(´・ω・`)

649 :NPCさん:04/03/26 01:15 ID:???
受けを狙うのは重要だと思うがはずすこともあるね

先読みできるくらいなら他のPL&GMの受けを取るとか
楽しませるところに頭を使ってもらえると有益だと思うのだけど
無益で私利私欲な頭の使い方をする人間が多いのは世の常で

650 :NPCさん:04/03/26 01:15 ID:???
>>648
それが出来る人は、このスレの話題にならないっすよ。そういう人も確かにいるはず〜

651 :NPCさん:04/03/26 01:17 ID:???
>とりあえずGMの意図を読みつつかつ思惑をはずすだけで

GMにわかっているようでわかってない奴だなと思われてるんじゃねぇか?

652 :NPCさん:04/03/26 03:04 ID:???
あぁ、GMの意図を読み違えて突飛な行動に出られるとあっけにとられますね。
その結果GMの反応が怪しくなってPLの疑いを更に増しちゃったり。

……ちょっと違うけど、事件調査のシナリオでなぜか容疑者から執拗に逃げ回るPLがいたときはどうしたものかと思った。
後で聞いた話しだと事件調査しているPCがいることを犯人が知ったら自棄になって無差別殺人しだすと思ったらしい。
いまだに彼の思考回路がわからん。

653 :NPCさん:04/03/26 03:06 ID:???
>>652
たまたまそういう漫画を直前に読んでたんじゃない?にしても慎重にも程があるなあw

654 :NPCさん:04/03/26 03:08 ID:???
どっかで意地の悪いGMにそんな目に遭わされたとかじゃないかな?

655 :オレたち憑神族:04/03/26 05:50 ID:???
GMのシナリオからおおきく外れてしまうプレイがどのように軌道修正されていくか。
の例で一番新しい例はアリアンロッドリプレイの2話だろう。

これはとある1人のPLの暴走により、それが周りのPLにも伝播して(むしろ自ら乗って?)GMの想定したPCの行動の流れをどんどん外れていく話だ。
これをPL側が半ば力技でまとめてしまうのだからすごいw
で、本当に凄いのはまとめるために自分のシナリオ内容を変えてしまったGMきくたけだろうな。まあ情報源を変えただけと見えるが、この判断ができるてのは凄いと思う。

まあ自分にこだわりすぎない。そのこだわりはまず周りを、そして自分を楽しませるために。て事か。
あるいは、本当にやりたい事があるのならそれ以外は枝葉末枝だと割り切れる所。だろうか。
(このくらいならネタバレじゃないよな)

656 :NPCさん:04/03/26 07:18 ID:???
>>655
凄いというか、それくらい出来て当然のような・・・?

PCの予想外の行動でシナリオ(予定)から外れたけど、
その方が面白くなりそうだからそっちを採用するってのは普通じゃないのか?

657 :NPCさん:04/03/26 08:57 ID:???
「その方が面白くなる」という判断を下し、それに合わせてシナリオで設定していない
場面を演出するのは、ある程度の経験(場面想定力や構成力)無いと難しいよ。
まあ、ある程度で良いんだけどな。

658 :NPCさん:04/03/26 10:23 ID:???
でもあれは、やっぱ場数踏んでないと、GMはテンパってああいうまとめ方できないと思う。
とは一応言っておく。

でも、ああいうマスタープレイやってみたいよなぁ

659 :NPCさん:04/03/26 10:40 ID:???
厨房の多いコンベ逝ってこい

660 :NPCさん:04/03/26 16:47 ID:???
>>659
大事なのは楽しもうとしているかどうかだろ。
アリアンロッドリプレイの第二話だって、シナリオを壊そうとしてPLが動いた結果じゃない。
>>658だってスラップスティックな臨機応変セッションを楽しみたいのであって、壊れたセッションをやりたいわけじゃあるまい
厨房の多いコンベじゃ、壊れたセッションで気づかれするだけだろうし。

>GMシナリオ想定外のセッションを楽しむ
シナリオ背景の辻褄合わせと(自分が苦労して準備した)作成シナリオの見切る潔さ、
予め準備したシナリオ素材の活用する事と使い回しがしやすいシナリオ構造にしておく
GMのテクや度量が問われるコトに。

面白さ(その場のノリ)を大事にしてのセッションの再構成なのか
常識(またの名をリアルリアリティ)を基盤にしてセッションを再構成するのか
システム(ランダムエンカウンターで繋ぐとかな)に依存するのか
ってあたりも重要だろう。

ただ、GMシナリオ想定外に踏みこむセッションはある意味、地図や探検道具を持たない冒険。
PLもよりゲームに対して参加意欲をしっかり持って、GMを含める他のPLと協力的にならないと成功は覚束ない。

661 :ペドロ・李:04/03/26 17:27 ID:???
なんでシナリオブレイクの是非ってえ話になるんだろうね。
しかも是か非かの二者択一で。
シナリオの導入からブレイクしてちゃGMも話なんざつくれねえだろうに。
てえ話だと思ってたんだがな。

662 :NPCさん:04/03/26 17:35 ID:???
シナリオブレイクなんざー麻薬みてぇなもんだ。
ちょっと使えば薬になるが、大量に使えば廃人になるし中には中毒になるやつが出てくる。
つまり問題になるのはほとんどジャンキーだから近寄らないほうがいいぞ。

663 :NPCさん:04/03/26 17:41 ID:???
節度のある行動を心掛けて、それでもこまったちゃんになるとしたら
そいつは社会人として終わっていると思うよ

664 :ペドロ・李:04/03/26 18:56 ID:???
「麻薬はちょっと使えば薬になる」なんて間違った情報を信じてるってえのはどうかと。

665 :NPCさん:04/03/26 19:02 ID:???
>>664
いわゆる薬とはニュアンスが異なるけど、麻酔薬として使われるものはあるわけだが

666 :NPCさん:04/03/26 20:40 ID:???
仕事から帰ってきたら、>660が言いたいこと全部言ってくれてて笑った

667 :NPCさん:04/03/26 22:25 ID:???
シナリオブレイク大好きの厨、集まれ!
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052391330/l50

668 :NPCさん:04/03/27 00:18 ID:???
何か勘違いされてると思うんだが
当然壊すということ配置から壊したあんたが
再構成する責任を取るつもりで壊してるんだろうね?

と、いつも言いたくなるのだが。

再構成のヴィジョンなしにやるのはやめて欲しいというか
その程度のこと考えておくのは
シナリオブレイク厨の初歩中の初歩だろ?

669 :NPCさん:04/03/27 00:50 ID:???
とても周囲の承服しかねる俺様万歳な結末の再構成を画策した挙句、
抵抗されてあっさり瓦解して不貞腐れる糞野郎もいるけどな。

670 :NPCさん:04/03/27 01:55 ID:???
そしてよほどシナリオに沿おうと注意深く努力しない限り
完全にGMの想定通りに行動出来るプレイヤーはあり得ない。
趣味の違い、勘違い、聞き逃し、極端な出目などによって
絶対に想定外の部分に足を踏み込む事になる。

だから意図してシナリオブレイクする必要性はないわけで。

671 :NPCさん:04/03/27 02:18 ID:???
努力なんぞしなくとも吟遊詩人GM相手なら何しても想定どおりにしか進まない。

だから意図してシナリオブレイクするわけじゃない。
PLの行動についていけないGMがシナリオブレイクと叫んでいるだけだ。

672 :NPCさん:04/03/27 03:11 ID:???
>670
同意
そもそも騒動の種から逃げようとする輩はいったい何がしたくてわざわざTRPGに時間を費やしてるのか。

あと、個人的には562のPLみたいに自分で(渋々とはいえ)選んだ選択なのにそのあとやるきをなくすのもどうかとおもう。
そこでモチベーション下げるならせめてGMに感づかれないようにするかシナリオ再構築の時間与えろと。
中途半端なやつらめ……

673 :NPCさん:04/03/27 03:28 ID:???
まあ露骨に困ってる宣言されちゃって萎えちゃったってえことも考えられるけどな。
そん時のGMの対応しだいだろ。
「普通助けるだろ」「そんなよくわからん状況で助けるほど迂闊じゃねえ」とかの言い合いのあとに>>562だったら俺は萎える。
プレイの光景見たわけじゃねえからそこらへんはなんとも言えないけど。

674 :NPCさん:04/03/27 05:15 ID:???
漏れが>>562のPCだったら

女性と追っ手の間に入り、親指を立て歯をキラーンと光らせながら
「さあ、早くお逃げなさい」
     ↓
時間を稼ぐ間もなく一瞬でボコられる
     ↓
「これもまた運命・・・」
微笑を浮かべながら安らかに目を閉じ、永眠

ここまで勝手に演出した後にGMへ話を返す
そんな漏れは自覚のある困ったちゃん

675 :NPCさん:04/03/27 06:20 ID:???
>>609
>GMとして、PCにかかって欲しい罠と、回避して欲しい罠があるからな・・・
>特に導入にからむ罠を、PLがゴネたり、クリットなどで回避されるとちょっと困るな

吟遊詩人型GM的傾向の予感!

676 :NPCさん:04/03/27 06:43 ID:???
某コンべに行った時のお話。

システムは確かファーローズ。
PLで行ってみると、4〜5人予定の卓がなぜか7人。認めるGM。大丈夫かおい。
キャラメイク。ルルブが一つしか無いので大混乱。いやだから俺ファーローズ全然知らんってば。
時間をかけながらメイクは進んで、キャラの年齢をダイスで決めようというお話に。
人間女10歳、男9歳。
認めるGM。大丈夫かってのおい。
俺もダイスを振ると06。人間男6歳。
試しに言ってみると、認めるGM。子連れパーティかよ。

GMは、断る時はきちんと断ろうね。
ていうかごめんなさい俺が悪かったです。


677 :NPCさん:04/03/27 07:11 ID:???
>>676そのあとセッションはどうなったの?

678 :609:04/03/27 07:18 ID:???
>>675
漏れは「箱庭嗜好の吟遊詩人型アドリブマスター」と言うハイブリットなGMですが何か?

679 :NPCさん:04/03/27 07:50 ID:???
>>678
節操が無いだけじゃないかw

680 :NPCさん:04/03/27 11:36 ID:???
>>676
それでデュラで経験表振って
子供が出来たりしたら生物学的に大丈夫なのだろうか?(笑

681 :NPCさん:04/03/27 12:04 ID:???
>>680
魔法なんてそんなもんだ。
余裕。

682 :NPCさん:04/03/27 17:05 ID:???
SFでも良くあるな

683 :NPCさん:04/03/27 19:23 ID:???
なんか>673とかみてると「ヒーロー物」って言うGMの最初の話は簡単に忘却されることがよくわかった。
ま、673みたいなPCとゲームをやることになった時点で>562の運命は決まっていたわけだ。

合掌

684 :NPCさん:04/03/27 23:27 ID:???
>683
>673はカタカナ読めねぇから、>562の2行目が読めなかっただけ。だろ。
まぁ、困ったちゃんスレに誘導が吉かなw

685 :NPCさん:04/03/27 23:46 ID:???
562必死だな

686 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/03/27 23:56 ID:???
>>676
それ、GMが半分投げやりになったに一票を入れたい。

687 :NPCさん:04/03/27 23:58 ID:???
>>685
673必死だな(藁

688 :NPCさん:04/03/28 00:13 ID:???
>>686
責任感があるなら、自分が捌くのに自身の無い人数になった時点で断るべきだろう。

689 :NPCさん:04/03/28 01:01 ID:???
>683
ヒーローものだけじゃ、何とも。
ヒーローって言っても色々あるし、GMとPLで認識に齟齬があったと思われ。
既出だが、ハンドアウトとかあったら全然別の展開だったかと。


690 :NPCさん:04/03/28 02:45 ID:???
そろそろ新ネタほしいね

691 :NPCさん:04/03/28 02:50 ID:???
>>562のは、多分TORG付属の「夜明け前」っていうシナリオなんじゃないかと思うのだけど。
もしこれが当たってるなら、件のPLたちはTORGをまったく知らないか、死んだほうがいい糞厨かどっちかだな。

692 :NPCさん:04/03/28 11:39 ID:???
TORGかあ。PCの使用テンプレートによるような気がするなぁ。
ニッポンテックとかサイバー教皇領の出身者だったら、件の
PLみたいな反応もやむを得ないかもしれないが、ナイルや
コアアースだとまずいと思うな。特に、ナイルが一人でもいたら
絶対駄目だ。他のPCをほっておいても助けなくては。


693 :NPCさん:04/03/28 14:17 ID:???
たまたま手時かなところにTORGのルールブックあったからシナリオ読んでみた。
そのNPC「もっともハンサムなPCの腕に飛び込みます」とか書いてありやがる。
トカゲに差し出しても良いや。

694 :NPCさん:04/03/28 14:30 ID:???
>>693
なぜそれがトカゲに差し出してもいい理由になるのかわからないんだが。


695 :NPCさん:04/03/28 15:16 ID:???
>>693
ちゃっかり品定めしてんのか。ヤな奴だなw

696 :NPCさん:04/03/28 15:48 ID:???
そこは、容貌にリソースを突っ込んだPLへのご褒美だろう

697 :NPCさん:04/03/28 15:49 ID:???
もし本当にそのNPCがPCを引っかけようとしているなら、
一番「不細工な」PCの腕に飛び込むと思うんだが、どうか?

698 :NPCさん:04/03/28 16:23 ID:???
>>696
TORGにそんなリソースは無い

699 :NPCさん:04/03/28 18:57 ID:???
>695
他人からよくひねくれてるって言われない?

700 :NPCさん:04/03/28 19:02 ID:???
現実世界で他人と接点ありません。

701 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/29 10:52 ID:???
ちなみに、TORGの「夜明け前」だと仮定するなら、当該シーンの舞台は原始冒険世界リビングランドなので、
「蛮族におっかけられた金髪美人はハンサムなタフガイの胸に飛び込んで助けを求める」というのが、
メタ的な意味で世界法則を反映してるんじゃゴザらんかな。バロウズリスペクト。

702 :ペドロ・李:04/03/29 10:57 ID:???
TORGはヒーロー物っていやヒーロー物だがアンチヒーローをプレイすることもやぶさかでないシステムだからなあ。
これがナイルなら追っ手が勝手にぺらぺら説明してくれたんだろうけど。

703 :NPCさん:04/03/29 11:46 ID:???
まあ、GMは全能でもないし、シナリオブレイカーにお付き合いしてあげる
にも限度っつうのがあるわけで。オコチャマにはそこらへんの教育がされてないんだよなあ。

704 :NPCさん:04/03/29 12:27 ID:???
さすがにPC全部がアンチヒーローってこたぁないんでねえか?

もっとも、アンチヒーローだとしても導入だしシナリオ崩壊するようなことはやめてほしいな。

まあハッタリ君レベルならこんな状況でも何とかしてしまうんだろうな。
なんかコツとかあるのかだろうか?

705 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/29 13:25 ID:???
>>704
とりあえず、「カーット!」と叫び、監督がツカツカとやってきて、
「おいおい、困るよキミたち。キミたちは正義のストームナイトなんだぜ、わかるだろう?
ここでヒロインを助けるようなどうしようもないお人好しでないと観客が納得しないんだ。
どうしても助けないならそれでもいいが、それならこの休日がムダになるぜ」
とか言い出す方角で。

まぁ、それ以前にまず、「今回はリビングランドでゲームを始めて、キミ達は地球を守るため戦っているヒーローだ。
で、ブロンド美女を原始人から助けるところから始めるB級ノリなのでそこよろしく」と断ってからシナリオを始めるでゴザるよ。
ンなとこですか。

あと、「じゃあ助ける理由はないね。エディーノスに引き渡すよ」と言い出したら、
「オーケー。では、突然上空にジェットヘリが出現したよ! サイバー教皇領の神聖異端撃滅ヘリだ!
23mm機関砲弾の直撃を受けて、エディーノス達はミンチになった! ヒロインはふたたびキミたちのところに逃げてくる!
さぁ戦闘開始だ! ヤツらはキミたちを容赦するつもりなんかない。もう関わり合いになってしまったんだ!
なに!? それでも逃げるだって!? よし! では、木の陰から体長10メートルはある血に飢えたティラノサウルスが現れたぞ!
キミはティラノとチェイスしろ。残りの連中はヘリと戦うんだ!」

とかとりあえず無理矢理状況をスタンピードさせていく方角でゴザるかなぁ。

706 :NPCさん:04/03/29 13:41 ID:???
ホットスタートやメタ発言を嫌う香具師はいるだろうが
一種のワイルドカードではあるだろうな

707 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/29 13:46 ID:???
>>706
ま、最終的にはプレイヤーさんとまず仲良くなるとこからスタートなのは間違いゴザらんよね(笑)
好みがわかってればまた違いますし。ニンニン。

708 :NPCさん:04/03/29 18:44 ID:???
>>705
「OK、ならば色々と手当たり次第に試し、
 各勢力の有力者が一気に集まったところで戦闘開始だ。
 大丈夫、俺らだけを狙うってことは無いだろう。
 その隙に逃げ出すぜ。
 GM、手近な物を放ってみるが、何にぶつかる?
 次に、振り返ってみるが、そこには何が出てくるんだい?
 えーっと(ry」

これくらい痛い対応を取ると思われ。

709 :NPCさん:04/03/29 18:49 ID:???
>大丈夫、俺らだけを狙うってことは無いだろう。
GM「ああ、間違いなく君らだけを狙うよ。正確に言うとフラグを踏んだキミをね」

710 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/29 20:01 ID:???
>>708
えー、それなら対応は簡単でゴザるよ。
「オーケー! では、キミの投げた石はナイル帝国のギズモにぶつかった!
ウー・ハンが「なんてことするアルか!」と悲鳴を上げるぞ! 何故なら、そのギズモは、
ゴーントマンの作ったサーコルドとのディムスレッドを起動させる秘密兵器だからだ!
見たまえ、キミが開いた次元の穴からサイバーデーモンがざっと200体と、それから、おお、
なんということだろう。ハイロード・イズラエルその人が現れるよ!

サイバーデーモンは他のレルムの連中と戦うから、キミたちはイズラエルの相手をすればいい。心配ないよ」

……むぅ、なんだかこのシナリオオモシロそうでゴザるなぁ。

711 :NPCさん:04/03/29 20:22 ID:???
>>710
思わずイズラエルに投げつけた石がエタニティ・シャードだったくらいの
展開がないとキツいです……

712 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/29 20:27 ID:???
>>711
よし、1ポシビリティやるからその方向で。今のGM発言は忘れろッ。
「おお! なんということか! ではキミが投げたその石ころこそは、まさにナバホ族のいう
“蒼いトウモロコシの女”が地上に最初に下ろした石、すなわちエタニティシャードだったのだッ!」

713 :NPCさん:04/03/29 22:07 ID:???
>>712
その展開はとてもきくたけっぽい。
悪いとは言わんが、好みはわかれるだろうなー。>706でも言われてるけど。

714 :NPCさん:04/03/29 22:11 ID:???
それがハッタリ最大の武器だからな。
例えるなら自重のプレッシャーのみで横綱になった曙。
格闘技本来の見ごたえがどうかはともかく、結果自体は最強なのさ。

715 :ナニ:04/03/29 22:13 ID:???
やっぱメタ発言とか嫌われんのかねー?
サクサク進めるのに役立つと思うんだけどサ。

716 :NPCさん:04/03/29 22:22 ID:???
えぇと。
夜明け前のシナリオを確認したんだが、あれによるとトカゲどもはいきなり襲い掛かってきて、
追われている女の子に状況説明を求めたり、トカゲに引き渡している暇はないと思うんだが。
まあ、PCがトカゲどもに降伏するというのなら別だが、その際は降伏を認めなければ良いだけ。
PLがシナリオブレーカーというよりも、GMに読解力か対応力かどちらかが欠けていたと思われる。

717 :NPCさん:04/03/29 22:23 ID:???
コンベンションなんか特に初対面の面子とのコンセンサスをとるために、
「ぶっちゃけ俺の意図はこうなんだけど」というのは有用だと思うんだけどねー。

コンベンションにこそそれをやると怒り出すやつが多い罠。

718 :NPCさん:04/03/29 22:28 ID:???
毛の生えた心臓を装備してない奴はGMに向かない

719 :NPCさん:04/03/30 00:08 ID:???
ヒロインをいきなり差し出されたら普通はかなりあせるとおもうんだがな。
一応タイムをとってアイデアをひねり出そうとしているし、
べつに対応力がないってことはないとおもうけどな。

ま、失敗スレだしマターリいこう。

720 :NPCさん:04/03/30 00:59 ID:???
いや、あのシナリオを読むと、ヒロインを差し出す余地がないんだわ。
その前に、トカゲどもは問答無用で攻撃してくる。恐らく降伏も認め
ない。
シナリオ的にピンチなのは、霧の中から現れたヒロインをいきなり
攻撃してしまうことぐらい。

721 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/30 01:08 ID:???
まぁまぁ、始めてやるゲームのシナリオを読み違えることなんざ、拙者などしょっちゅうでゴザるよ(w)
糾弾するスレでもゴザらんですしね。

722 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :04/03/30 01:19 ID:???
>720
 そういう時は、攻撃のダメージを木とか装飾品とかで無理矢理演出して軽減させてみてはいかがでしょう。
 殴った奴、ヒロインに怖がられて主人公確定!

723 :NPCさん:04/03/30 01:28 ID:???
俺個人としては、

濃い霧の中から突然影が!
「シット! トカゲどもこれでも食らえ!」 ガガガガガガ!
踊り狂って蜂の巣になるヒロイン!
「げっ! しまった、どうしよう!」
「うあ゛〜、俺ストームガンぶちこんじゃったよ〜」

てな取り返しのつかない展開もキライではない(w

724 :NPCさん:04/03/30 01:30 ID:???
>721
いや、マスターは別に初めてじゃなかったみたいだが。


725 :NPCさん:04/03/30 01:35 ID:???
ヒロインを差し出す余事がないのに、
追われている理由を言わないから差し出すといったので
GMがパニクったんじゃなかろーか?

などとスレの流れに逆らってみるテスツ


つかシナリオ見てないでカキコしてスマソ

726 :ダガー+パンクでポン:04/03/30 01:50 ID:MdpHlxIT
そういや、
OPで秘密裏に遺跡を調査中、偶然ヒロインとばったり出くわすPC1。
口封じしようと焦ってヒロインに襲い掛かり魔法で眠らせたトコロで
ソレを見かねたPC2にノされる。

なんつう失敗があったなぁ。
や、GMであるオレは全然失敗だとは思ってないけど。

727 :NPCさん:04/03/30 02:27 ID:???
多少似てるが、PC1がなぜか導入でヒロインを延々シカトするので、つい業を煮やして登場、
そのまんまシナリオの主役を乗っ取ってしまったことがあるな。

振り返ってみると、なんかの思惑がある演出の最中だったのかもしれないなぁと思ったり。
失敗談だろうか、これは。

728 :NPCさん:04/03/30 02:44 ID:???
プレイヤー発言で「最終的にヒロインを助けるつもりがあるのか」を聞いておいても
バチは当たらなかったかも知れないな。
休憩入れてトイレで語っても良いけど。
話したがらない奴には「それでセッションが崩壊する可能性が高くても?」と注釈を。

729 :NPCさん:04/03/30 03:50 ID:???
興醒めのリスクはあっても、お互いの事がよくわかっていない限り、
腹を割って話した方が、楽しみの効率はいいだろ。
事故を楽しむ身内同士だと腹を割って話してしまうと楽しめなくなる向きもあるかもしれないが。

コミュニケーションを楽しむかディスコミュニケーションを楽しむかによる気がする。

730 :NPCさん:04/03/30 04:28 ID:???
ディスコミュニケーションか……
そういえばうちのサークルではたまにPLを個室に呼び出しての一対一セッションやります。
よほど時間ガあるときじゃないと出来ないけど、GMが居ない間のPL間相談は禁止して。

731 :NPCさん:04/03/30 04:46 ID:???
>729
ワカラナイカラ好キニナル、のか?w

スレ違いというか板違い 漫画板|...λ

732 :NPCさん:04/03/30 10:37 ID:???
む、無理矢理絡めるならNWの夢使いを某夢使いのイメージでやっていたらPLがついて来れなくて破綻した……とか?


……無理がありすぎた

733 :アマいもん:04/03/30 11:35 ID:???
>>732
ちゃんとパーティー組んで、月匣にダイブじてるじゃあないのよ、兄弟。

……なんで打ち切られたんだろーな、好きだったのに。

734 :仔山羊:04/03/30 17:25 ID:???
>733
好きだと思っている人がアンケートに
丸をつけて出さなかったからじゃないかなー?
おいらも割と好きだったけどねー。

夢使いは漫画の方のイメージが強いから
NWのサンプルキャラのイラストを見た時
なんとなく悲しかったなー。

735 :NPCさん:04/03/30 18:43 ID:???
>>734
悲しかったですか…俺はNWをはじめて読んだ時、「ああ、制服ぱんちら、小学生の
吸血鬼かわいいよお…」と盛り上がっていた所で獣ッ娘の谷間&危ない下半身に不意を
つかれてダメダメになってた所でアレを見たもので、「ああ、夢使いたん!スク水着用
かーいいよ、かーいいー!」としか思わなかったですな。ああ。

736 :NPCさん:04/03/30 18:49 ID:???
>>735
そ……そんな赤裸々な……

737 :仔山羊:04/03/30 19:47 ID:???
>735
や、なんとなくだよー。
おいらスク水はあまり好きじゃないしー。

ってスレ違いスマソー。

738 :NPCさん:04/03/30 21:04 ID:???
いろいろと人生失敗してますねおまいらw

739 :ダガー+パンクでポン:04/03/30 21:54 ID:es5h+Ehf
打ち切られたのかアレ。

ところで、ぶっちゃけ過ぎて失敗した例とかってのはないのかしら。

740 :おんこっと:04/03/30 23:04 ID:???
ここまで自分をさらけだせる>>735がちょっとうらやましー…(*´・ω・`*)

741 :NPCさん:04/03/30 23:24 ID:???
このスレに沿っているかどうか不安だが、
昔コンベで一人で女性NPCとイチャついてた
事があったな。

そのNPCの親がある組織のボスで、敵対する
組織を叩くというシナリオだったんだけど、
その女性の素性がはっきりしないので、
「情報収集」と称してベタベタしてた。

問題は入手した情報をPL2,3人にしか提供
しなかったもんだから、他のPLがほとんど
「見てるだけ」状態になったこと。

セッション自体は崩壊することなく大団円を
迎えたけど、2人のPLがアンケート用紙に
「やる事無かった」と書いていたのを目に
した時、暴走して失敗したと思ったのよ。
大体2人きりのシーンがセッションの1/3
占めてたし。悪ノリし過ぎた気はする。

乱筆失礼。



742 :アマいもん:04/03/31 07:01 ID:???
>>741
じゃあ、次はエンゼルギアで合法的にベタベタしてください、兄弟。

>>739
描写するんがメンドかったんで、NPCのキャラシートを直接見せたんですよ。
そしたらゲーム中、誰も係わり合おーとしねーの。一応、ヒロインだったのに。

>>734
単行本派なんスよドララー。

743 :NPCさん:04/03/31 16:09 ID:???
ぽろっとCP総計話したら普段傲慢なPC達がやたら丁寧に扱ってくれました
おかげでこっちから喧嘩を売る羽目に

744 :NPCさん:04/03/31 16:39 ID:???
>743
状況がよく分からない。具体的に話せ。

745 :NPCさん:04/03/31 17:19 ID:???
 ガープスで200CPほどのセッション。GM持ち回りで数回プレイしているんだが、基本的にPCの
NPCに対する態度が傲慢なんだ。それで喧嘩を売られることを前提に敵(といっても同じダンジョン
にもぐる競争相手という感じ)を作ってみたんだが、CP総計がPC達(単体)より高いとぶっちゃけ
てしまった上、戦闘用に作ってあるとPL達が気づくとまあへりくだってくれることくれること。

 最終的に目的の品が同じで戦闘になる状況にはしていたのだが、シナリオ考えてるときは途中でNPC
と戦ったあとの戦力で無事ダンジョンを抜けられるか、というところをやるかと思っていたので少々意外だった。
というとこ

…失敗でもない?


746 :NPCさん:04/03/31 17:30 ID:???
なんつーかまあアレな気もするが別にそれいいんでない?
(そんな楽しみ方しかできないんなら、という言葉は飲み込んでおく俺)

俺はGURPSの敵NPCはCP総計よりも
PC戦闘用データとどれだけ差があるか、だけで考えるが。

747 :NPCさん:04/03/31 17:52 ID:???
相手の戦闘力は解らんが、CP総計は解ると言う、
スカウターもどきを出したことはあったな。

「250CPクラス!?
 いや待て。だがこいつは、どう見ても知力キャラの上に、
 容貌にも結構使ってるっぽいぞ。
 いやでも、財産にCPが入ってたら武装が…」

とか、そんな感じのさぐり合い。
妙に盛り上がって面白かったな。
シティアドベンチャーでも結構活躍したりして。

「25CP?こいつ本当に情報持ってんのか?」

とか

748 :ペドロ・李:04/03/31 17:59 ID:???
25cpでも一点豪華主義でやたら強いNPCとかいるけどな。

749 :NPCさん:04/03/31 18:14 ID:???
NPCはそれでプレイするわけでもないし。

昔、俺にGURPSの良さを熱弁してくれた自称GURPSベテランさん
CP稼ぎに性的不能がデフォだと言っていたが
当の俺はそれでGURPSには二度と近づかねーって思ったんだよな。
スマソ。たぶん勧誘失敗してると思う。そのとき言わなかったけど。

750 :ナニ:04/03/31 18:29 ID:???
つうかNPCのCP総計は気にしなくていいじゃん好きに作りますよおれは
(笑)。

>>749
そういう時はGMが気を利かせてセクシーねーちゃんだせば良いのよー。

751 :NPCさん:04/03/31 19:20 ID:???
え、ガープスのデフォルト特徴って、
http://little0721.gooside.com/sex.html
に出てる精神系の奴じゃないの?

752 :NPCさん:04/03/31 19:39 ID:???
複数の妄想がデフォだよね!

753 :NPCさん:04/03/31 21:43 ID:???
俺は-15CPの特徴を一つ取って大体のキャラを決めて、それを他の
特徴で少しずつ変えていくことが多いかなあ…

754 :ダガー+パンクでポン:04/03/31 22:16 ID:dV2nAj+V
>750
そういやかなりの昔、
オレは金欲・物欲・食欲・性欲はまず外れのないPC誘導手段だと
思っていたんだが、この中でどうも性欲だけが当たりがない。

「おかしいな?例え性欲そのものに興味がなくても、
 普通ヒーローなら女を無碍にはしないモノだろ?
 そうか…(今で言う)“萌え”が足りないのだ。
 PLの嗜好リサーチに基づくエピソード誘導と隠しワザに裏付けられた、
 (今で言う)萌えこそがPC視点に於けるモチベーションになるのだ!」
と思い込んでシティハンターの如く毎シナリオごとにヒロインNPCを出したが、
やはり反応の変わらないPL。
「いや…ナンかオマエの出す女NPCって全員
 “引っ掛けてやるぜ”ってGMの悪意が見え見えで…」

まぁ、やりすぎは良くないよね、とゆうそんな失敗。
今でも大して変わっていない気もするけど。

755 :ペドロ・李:04/03/31 22:18 ID:???
とか言ってる奴が女性キャッチセールスにつかまってリアルで人生失敗したら笑えんな。

756 :ナニ:04/03/31 22:19 ID:???
>>754
PCとNPCの関係に性欲を入れても恥ずかしがる人いると思うナ。
正解はGMがセクシーであるということだよ。PLくいつくさー。

757 :NPCさん:04/03/31 22:37 ID:???
GURPS啓蒙してくれたあのベテランさんがセクシーGMだったら
俺もGURPSやってたのかもしれないなぁ……


いや、それはない(きっぱり)

【思い出した】

758 :ナニ:04/03/31 22:38 ID:???
GMが井上ワカでもかー?!

759 :NPCさん:04/03/31 22:41 ID:???
>>758
それは………いかん、騙されそうだ。セクシーGM

って、早い、早いよレスが!(笑

760 :NPCさん:04/03/31 22:43 ID:???
>>758
あの唇と胸のサイズがみんなの心をガッチリキャッチしてるのかな。
俺は小倉優子(だっけ)のほうが好きなんだけど。不思議ちゃんなかんじで。

761 :ナニ:04/03/31 22:45 ID:???
>>760
おいおい!いまテレビ見てくれよ!可愛いよ (*´∀`*)
顔と胸もあるけどおれァあの腰つきがたまらんですばい。でれでれ失敗失敗。

>>759
偶然だよー(笑)!

762 :NPCさん:04/03/31 22:47 ID:???
これからのGMは井上ワカ、もしくは小倉優子でなければイカンのかーっ!

それは、それで!

763 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :04/03/31 22:53 ID:???
とりあえず乳さえあれば満足なのでMEGUMIあたりをお願いします。もはや違う話題に。

764 :NPCさん:04/03/31 22:53 ID:???
>>761
なるほど、腰つきか!言われてみるとスゲエかわいいな!
アッサリとワカにも萌えてしまった。抵抗ロール失敗談ってことで。

でも、小倉のまとう、お人形のような空気も好きな俺。

765 :ナニ:04/03/31 22:54 ID:???
>>762
ひっかけとワカっていながら引っかかっちゃいますよなー(笑)!


766 :ナニ:04/03/31 22:57 ID:???
>>764
そうなんですよ!おれも意志判定に失敗して・・・エー・・・!!
アー!
ウー!
初めてヤンマガグラビアに出た時普段は買わないヤンマガ即買いしてしまったよ。

767 :ペドロ・李:04/03/31 22:57 ID:???
俺は小池栄子の顔を見ると萎える。
井上和香も愛エプを見てまだ死にたくねえと思ってしまったので無理。

ところで井上ワカ=井上御大ということでよろしいか?

768 :ナニ:04/03/31 22:59 ID:???
>>767
エー。無理とかいうなーヽ(`Д´)ノ

井上若=井上御大はいいかもしんない!

769 :NPCさん:04/03/31 23:00 ID:???
というわけで、理想のGM像とは

井上和香が「その娼婦宿の少女はあなたの前にひざまづくと…んしょ、
こんな風にあなたのを持ち上げて…こんなぎこちない手つきであなたの
欲望を沈めようとしてます。……気持ちいいですか?」とリアルでも
やってくれるGM?ムッハー
>>767
清松の御大並の萌え伽羅化ですな!!w

770 :NPCさん:04/03/31 23:01 ID:???
これはなんだ。聞いてもいない女の趣味を語りだすという失敗か。

771 :ナニ:04/03/31 23:03 ID:???
>>770
だな(笑)!うっかり!デレデレ

>>769
ムッハー (ノ∀`)

772 :NPCさん:04/03/31 23:10 ID:???
わかったよ。
GURPSベテランさんがセクシーGMだったにも関わらず
GURPSのキャラ作っただけで結局やらなかったのが俺の失敗だったと捏造しておく。

GMは小倉優子と井上ワカだったということに上書(=゚ω゚)=3

773 :NPCさん:04/03/31 23:13 ID:???
>>770
ごめんよー
>>772
がんばれ〜。でも、もし一回やってみて肌に合わなかったら、無理に
やることもないと俺は思う!もし一緒にゲームするときがあったらよろしく!

774 :ナニ:04/03/31 23:37 ID:???
なんか一体感を感じてしまいました(笑)。

>>772
ガープスはいいシステムだよ!和香もいいけどガープスもよろしくね!

775 :NPCさん:04/04/01 00:07 ID:???
>>773-774
了解いぇーぃ
合言葉はセクシーでひとつ(=゚ω゚)=3

【なにか違う気がするがよしとする】

776 :ナニ:04/04/01 00:13 ID:???
というわけで>>751の証明終わります(笑)。おやみみ。

777 :NPCさん:04/04/01 00:37 ID:???
プレーヤーの特徴だったのか!!

778 :オレたち憑神族:04/04/01 03:37 ID:???
鈴木かすみにジュウレンジャーRPGをアバレRPGだと騙して渡してGMさせて、それを後ろから眺めるオレ。

そんな、儚い、夢を見た。

779 :NPCさん:04/04/01 11:48 ID:???
>>778
なぜか、涙があふれた。制御判定シパーイ

780 :浅倉たけすぃ:04/04/01 17:44 ID:J6jSy4hJ
>>778
無料では遊んでくれない気がするなw
俺も長澤奈央といっしょにハリケンRPGを遊びてぇ!
加藤夏樹とロボコンRPGでもいいが

781 :NPCさん:04/04/01 20:39 ID:???
>780
そこは、おまえ、

加藤夏樹と龍騎RPG映画サプリでもいいが

にしとけよw

782 :ジェシカ ◆J.O.HTdr9. :04/04/02 00:01 ID:???
ジョン・ウェインとジュリアーノ・ジェンマとフランコ・ネロと一緒にテラガンを遊びたい。
英語もイタリア語もわからないあたくし。
それ以前にジョン・ウェインは既にヴァルハラ。

783 :NPCさん:04/04/02 00:31 ID:???
>>782
いいなそれ。
そんじゃあ便乗企画で、イライジャ・ウッドとかリヴ・タイラー等々のメンツでMERPってのもアリ?

784 :アマいもん:04/04/02 09:20 ID:???
エド・ウッドとかベラ・ルゴシとかロン・チャニー・Jr等々のメンツとレレレ。

785 :NPCさん:04/04/02 13:13 ID:???
いや、妖魔夜行にクリストファー・リーでドラキュラをやってもらう。

786 :NPCさん:04/04/02 13:20 ID:???
古谷徹とガンダム。でもあの人シャアやるんだよなー。

787 :NPCさん:04/04/02 15:23 ID:???
香取信吾ならやってくれそうな気がする。

788 :NPCさん:04/04/02 16:57 ID:???
リーヤ役で。

789 :NPCさん:04/04/02 17:11 ID:???
あの声はもう出ないだろ。(

790 :浅倉たけすぃ:04/04/02 17:44 ID:kgbTKT66
俺ァバーホーベンGMにParanoiaのGMしてもらいたい。

791 :いしやま ◆STriDa2UM. :04/04/02 18:17 ID:???
>790
カート・ウィマー(『リベリオン』)かテリー・ギリアム(『未来世紀ブラジル』)か
スタンリー・キューブリック(『時計仕掛けのオレンジ』)かとも思いましたが、

メル・ブルックスのPARANOIA。もうタマラナイ。

792 :NPCさん:04/04/02 18:20 ID:???
下ネタ満載のParanoia(笑)

793 :o] nira.:04/04/02 22:01 ID:???
まあ実際パラノイアには下ネタが満載ですよ。Earth Mothersとか。

794 :NPCさん:04/04/03 00:52 ID:???
>>792
>>793
まあPLが反応した瞬間
その情報はあなたのセキュリティクリアランスには開示されておりません
でZap!Zap!Zap!

795 :NPCさん:04/04/04 17:02 ID:???
>>754

おれ、そのときのPLの立場に立たされたことが・・・。

なんかあからさまな萌えキャラ出されると、引いちゃうんだよね。で、GMの
方は萌えが足りないのかと勘違いして、更なる萌えに走ると。

まあその、突き詰めると女の趣味の話になるのであまり突っ込んだ話はしないに限る 藁)

796 :ダガー+パンクでポン:04/04/05 01:10 ID:wr0vDpgl
>795
昔のオレは、
「仮に天才的なセンスの持ち主でもない限りは、
 嗜好・経験・知識・思想を余すところなくネタに使い尽くし、
 エンターティメントに全てを捧げるのは当然だろ?」とか、
ちょっぴり偏った考え方してたからなぁ(苦藁)

797 :NPCさん:04/04/05 13:35 ID:???
昔のダガーはナイフみたいに尖ってたんだな

798 :NPCさん:04/04/05 16:58 ID:???
進化なのか退化なのか、ビミョーなところで。

ちなみに俺は「嗜好・経験・知識・思想」すべてを注ぎ込んだら、
ものの見事にひかれた苦い記憶が・・・
まあ、スタートでいきなり
「君たちは両手いっぱいに略奪品を持っている。そして背後には炎を上げる村が!」
なんてやったら当然か。
(もちろん気心の知れた連中とのセッションで。今ではンな無茶はやってませんが。

799 :NPCさん:04/04/05 20:33 ID:???
それは確かに引いてしまうな。
その状況で両手に略奪品?馬も調達するに決まってるだろ?

800 :NPCさん:04/04/05 21:31 ID:???
奪った女の人数は?
パーティ人数以上じゃないと順番で揉めるぞ?

801 :ダガー+パンクでポン:04/04/05 21:37 ID:cgp8LFTi
>797
今は先が丸くて刺すと刀身が引っ込む。

>798
キミは>799-800とは気心が知れていたみたいだね(笑)

802 :NPCさん:04/04/06 08:14 ID:???
>>799-800
いや、開始早々その反応だったので結局そのシナリオは取りやめ、
別に用意してあった無難なシナリオに切り替えました。
プレイヤーたちも
「たまにはそういう変わったのもいいけど、
その時は最初にそーゆーシナリオだって教えてね。こっちも心の準備が要るから」
と、理解ある返事を帰してくれました。(このあたり、気心が知れた間柄であったことに感謝。
その後は何事も無かったかのように楽しいひとときを過ごしましたとさ。めでたしめでたし。


・・・ちなみにその略奪シナリオ、いまだに未プレイのままフォルダに収まってます・・・。

803 :798:04/04/06 08:15 ID:???
名前入れ忘れた。上も798です。わかると思いますけど。

804 :NPCさん:04/04/06 10:32 ID:???
引きのみでPCが自発的に略奪を始めさせられたら、そんなところからシナリオが作れたら、
なおかつそれで一般的かつ常識的なPLが納得できるようなものだったら…
神だな。

805 :NPCさん:04/04/06 10:43 ID:???
>>802
取りやめって事は、そっち方面にいって欲しくなかったって事かね?
どんなシナリオだったのかちょっとききたい。

806 :NPCさん:04/04/06 10:49 ID:???
悪ノリされたから引っ込めたのか。気心は確かに知れているな
でも、面白そうなシナリオの予感です。聞きたい。

807 :NPCさん:04/04/06 11:52 ID:???
はっ、オレたちは何をやっていたんだ。もしかしてあの催眠術師が犯人!?
くっそー許せん、この狂ったゲームをぶち壊してやる!
ってシナリオだったとか。

808 :798:04/04/06 12:40 ID:???
長文注意。

事の発端は「たまには悪人PCとか面白いかもなー」みたいな話からでした。
ならばと思い、約二週間後のセッションで実行に移してみたワケです。
ビックリさせたかったので、PLたちには何の相談もせず。システムはSW。
以下、当時の様子を記憶を頼りに再現してみました。

「君たちは両手いっぱいに略奪品を持っている。そして背後には炎を上げる村が!」
『はいーっ!?』
「近くに寄ってきた下っ端が言うよ。『ゲヘゲヘ、大量ですねェ親分!』」
「オレ親分かよ! …え、えーと…そ、そうだな。ガハハハハー」(棒読み
「…持ってるのって、略奪品だけだよ…な?」(一縷の望み
「いんや。君たちが襲ったユドスの村はけっこう大きな村で、家畜や娘さんもいっぱいいるよ」
『………………』
「一番美人なのは村長の娘のニーナ。16歳。おさげの似合う、素朴な魅力の持ち主」
「具体的すぎるぞ!?」(←村娘萌え
「当然、下っ端たちは見目麗しいニーナに近づくけど?」
「げっ!? て、テメエら! その娘はオレのだ! 手を出すなら……他の娘に……」
『…………』(居たたまれない雰囲気
「…………えーと…もう一本マトモなの用意してるけど」
『そっちにしよう!』

809 :798:04/04/06 12:46 ID:???
オチ書き忘れ。
実はその村、カーディスと狂気の神を合体させたような邪神の信者の村だったということで。
今考えると、この理由もどーかなーという気がしますが。

ちなみに、マトモな方はただの村であるユドスを山賊から守るという単純なもの。
でも、「ニーナぁ〜許してくれ〜。パラレルワールドのオレたちが酷い事を〜!」
などと、全員いつも以上の善人ぶりを発揮してくれました。(笑

810 :NPCさん:04/04/06 18:18 ID:???
ワラタw
楽しそうだな、アンタんとこ。なんか羨ましくなってしまった。

811 :NPCさん:04/04/06 19:02 ID:???
面白い〜。ウチでも悪人セッションやったけど、こっちは嬉々として漁村を壊滅させました。
結局ダラダラと数十回続くロングキャンペーンになるとは、誰が予測できたろう。

812 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 02:28 ID:aoz1sAvp
>809
イイPLさん達だ(笑)

ちなみにウチではストブリで全員混沌寄りパーティだったんだけど、
皆悪人というよりセコい人達になって、何となく自然消滅。失敗だったかも。

813 :NPCさん:04/04/08 02:58 ID:???
ぶっちゃけた話悪人プレイを強行したがるPLと言うのは、GMを困らせたり自分が特別なことをやってると言う感覚が
楽しいのであって。最初からお膳立てされて悪人やっても大して面白くない罠。むしろ踊らされてるっぽくて空しいのでは。
普通にGMもPLもノリノリでやるなら、たまには盛り上がることもあるかもしれないが。

814 :NPCさん:04/04/08 08:52 ID:???
D&Dのイビルパーティはプレイしていて普通に楽しいよ。
パーティ内で牽制しあったり、陰謀巡らせて町を裏から支配下に置いたり。


815 :NPCさん:04/04/08 09:12 ID:???
>>814
俺はイビル同士でパーティを組むってのがわからん。
俺だったら正義感が強くて御しやすい輩と組むなあ。

816 :NPCさん:04/04/08 09:38 ID:???
>815
D&DのLE(秩序にて悪)は比較的パーティを組みやすい。
正義感が強い奴だと悪い解決方法が取れないこともあるし。

817 :NPCさん:04/04/08 09:59 ID:???
俺は
CGがやりやすいといえばやりやすいんだけどなぁ
飛行機だってぶん殴ってやらぁ〜
って感じで

818 :NPCさん:04/04/08 12:22 ID:???
イビル同士でも利害が一致すればパーティ組むよ。
いつでも見捨てたり見捨てられたりする関係だけど。
パーティ内で弱い立場になると悲惨というのは言えるな。


819 :NPCさん:04/04/08 15:12 ID:???
善と組むとディテクトイーヴルコワイヨー

820 :NPCさん:04/04/08 16:48 ID:???
PLにローフルが入っていりゃ、パーティプレイは楽でしょう。
カオスがあるなら、マルチゲームをやりな。

821 :NPCさん:04/04/08 23:26 ID:???
まあ、CEはやばすぎてちょっとやれないな。
LEとNEとNGとLGぐらいなら利害が一致すれば普通にパーティ組めそうだが。
無論、LGがパラディンだったりすると厳しいかもしれん。

822 :NPCさん:04/04/08 23:33 ID:???
>>821
より大きな正義の為なら構わんと思う。
それこそ「夏の炎の竜」のような感じなら何ら問題ないかと。

823 :NPCさん:04/04/09 00:15 ID:???
目に見えて外道で下衆な奴ばかりと言うならともかく、そうでないなら「そのうちきっと彼らを矯正してみせる。今は取り合えず一緒にいて
自分が歯止め役になろう」くらいの発想でもいいんじゃなかろか。

824 :NPCさん:04/04/09 00:21 ID:???
ちなみにD20サプリでは追加特技で8時間説教してエビルをニュートラルにすると言う恐ろしい物があった。

825 :NPCさん:04/04/09 00:29 ID:???
つまり
キム・カッファンLG
テリー・ボガードCG
ギース・ハワードLE
山崎竜二CE

ってこと?

826 :NPCさん:04/04/09 00:35 ID:???
個人的にはキムはLNな気がする。
あと、テリーはNGでもいいような。

827 :NPCさん:04/04/09 01:27 ID:???
>821
厳しいというか、3eのパラディンは悪と仲間になっちゃだめよって書いてなかったかな。

828 :NPCさん:04/04/09 01:28 ID:???
>817
でも、大統領だけはかんべんな。

829 :NPCさん:04/04/09 01:32 ID:???
>>827
ミスディレクションなりマインドブランクなりで誤魔化せば良いのです。
あとでアチューンメントとすれば良いのです。

まじめな話、神から直接許しが出るような状況ならOKじゃないかな。

830 :NPCさん:04/04/09 15:11 ID:???
わかっててやったら有罪だけどなw
騙されてたなら贖わなきゃ、レッツスマイト!

831 :NPCさん:04/04/09 15:42 ID:???
まあ、PL的に分かってても、PC的には分からなかったという手もあるしw

832 :NPCさん:04/04/09 20:20 ID:???
>824
スレ違いなのはわかってるが教えてくれ。どのサプリですか?

833 :ドルフ☆レーゲン:04/04/09 20:30 ID:???
そこでメタゲーム的キャラクタープレイよ。

834 :824:04/04/09 20:32 ID:???
>>832
Monte大人のMalhavocPress社刊行の『The Book of Hallowed Might』のReformって言う特技。
今、確認したら説教するのは対象のレベル(HD)分の日数の間、毎日1時間ずつだった。

835 :NPCさん:04/04/09 21:46 ID:???
以前卓を囲んだD厨が
パラディンはいかにコードにひっかからんように悪いことするかが
ポイントだと語っていたのを思い出した。

836 :NPCさん:04/04/09 23:46 ID:???
>>835
あれだな、D&Dじゃないが別のゲームで
「嘘をつかない」という制約を取っておきながら
額面上は嘘をつかずに相手を騙そうとしていたら
「お前は自分に嘘をついている」とか言われて
ペナルティ食らったことがあったな。

837 :NPCさん:04/04/10 00:11 ID:???
そのGMに痺れる

838 :NPCさん:04/04/10 00:14 ID:???
憧れる

839 :NPCさん:04/04/10 00:26 ID:???
迸る

840 :NPCさん:04/04/10 00:28 ID:???
伝えるべき事を伝えない事で相手を誤解させるケースでも
消極的に嘘をついているようなもんだと判断したんだろうな

841 :NPCさん:04/04/10 00:37 ID:???
「嘘をつかない」と「他人を騙さない」は違うってわけだ。
物語では悪魔が嘘をつかずに召喚者を陥れる。なんてパターンは良くあるねただが、
この場合はそういった制約ではないんだろうな。

842 :NPCさん:04/04/10 04:29 ID:???
誠実執行義務という奴さ。

843 :NPCさん:04/04/10 16:46 ID:???
つうか、あれだ

成文法と、信仰における制約は違うっつうことだな

神様がいる世界で、いくらへりくつこねても、そりゃ意味がない罠

844 :NPCさん:04/04/10 17:11 ID:???
>>836
まあPLが納得してるのならいいんだろうけど、その理由でいきなりペナはアンフェアじゃないのかと。
「その言動は自分に嘘をついてる、あるいは他人を騙そうとしてるとみなされるけど?」とか、
なんかアナウンスをするべきだと思うんだよ。
信仰における制約っつってもゲームのルールなんだしな。

845 :NPCさん:04/04/10 17:27 ID:???
>844
どんなゲームの何なのかが分からないからな。
SWのギアスで「嘘をつくな」とGURPSの特徴で人を騙さない
ようなものとでは違うしね。

846 :NPCさん:04/04/10 18:10 ID:???
GURPSでは「正直」者は「沈黙による嘘」もルール上の制約を受けるんだよな。

847 :NPCさん:04/04/11 01:06 ID:???
N◎VA-Dのアヤカシ:悪魔の一族も弱点:嘘つくと完全死亡だが
事実を部分的に伝えたり、わざと曲解させるのはOKだったな。
パーソナリティにそんな事が書いてあるよ。

848 :聖マルク:04/04/11 01:39 ID:???
まあ嘘をつかずに人をだますのが悪魔のやり口だ、ってのは昔からだからな。

849 :NPCさん:04/04/12 09:38 ID:???
GM 「暗殺者たちはいっせいに部屋に乱入し襲いかかってきた!」
PL1「おいGM、窓はしっかりと閉じてるぞ!」
PL2「ドアは俺が押さえてるしな!」
PL3「ここには他に侵入口はないハズだ!」
GM 「なに言うか、彼らは上から飛び下りてきてるんだ。この部屋には天井がないんだよ!」

850 :NPCさん:04/04/12 09:44 ID:???
密室ギャグみたいだな

851 :NPCさん:04/04/12 10:00 ID:???
PLはゲラゲラ笑うかブチ切れるかのどっちかだな。

852 :NPCさん:04/04/12 10:06 ID:???
クロちゃんネタみたいだな

853 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/04/12 12:13 ID:???
ドリフのコントでありそうなネタだなw

854 :NPCさん:04/04/12 16:06 ID:???
GM「敵がいっせいに部屋に乱入し襲いかかってきた!」
PL1「おいGM、飛空船の中なのにどっから来たんだよ!」
PL2「乗り込んで来たんなら気づくか判定ぐらいさせろ!」
GM 「なに言うか、さっき渡した飛空船の見取り図に
    ちゃんと秘密の部屋ってはっきり書いてあるだろ!」
PL1「うお!本当だ書いてやがる!」
PL2「なんで誰も気づかなかったんだ!?」
PL3「あまりにも堂々と書いてあり過ぎて怪しい事に気づかなかったんだよ!」

855 :NPCさん:04/04/12 17:09 ID:???
五竜亭で>>849と同じネタがあったな。
叙述トリック、といえるかもしれない。

856 :ドルフ☆レーゲン:04/04/12 18:40 ID:???
>>854
思い出すわ…「アジト」とか。

857 :NPCさん:04/04/13 00:37 ID:???
>849,854
 なんか書き方が富士見ドランブックのTRPGの本で出てくるアレみたい。

858 :( つДT) ◆DQN2IILb4w :04/04/13 01:15 ID:tZd7D5g5
ひっかかりたくないみゅ〜

859 :浅倉たけすぃ:04/04/13 02:38 ID:BreOUwlI
富士見ドランブック…
強そうだなおい


860 :NPCさん:04/04/13 02:50 ID:???
不死身の龍の契約…なんと強そうなことかー

861 :NPCさん:04/04/13 13:34 ID:???
仲間内のセッションでのことだった。
システムはファンタジー系。
いつものように遺跡荒らし。
しかし、同行を申し出た依頼主のNPCが胡散臭い。盗賊系のPCを使っていた俺だけが
NPCの怪しい行動を見つけることができた。
パーティに伝えようかどうか迷ったが、思うところあって黙っていることにした。
これがすべての間違いだった。
さて、順調に遺跡を踏破して行き、遂に最深部と思しき玄室に辿りついた一行。
そこで、NPCが魔物の本性を表し、パーティに襲い掛かってきた!
俺は最高の機会を得たことを確信し、今が正念場と大声で叫んだ!
「オンドゥルルラギッタンディスカー!!」






爆笑の代わりに沈黙と冷たい視線が俺を迎えた。
パーティはなんとか帰還することができたが、その日のセッションは最低のテンションで終わった。
ナズェミデルンディス!!(←懲りてない)

862 :NPCさん:04/04/13 13:38 ID:???
・・・えーと。

863 :NPCさん:04/04/13 13:39 ID:???
……

864 :NPCさん:04/04/13 13:40 ID:???
どうしよう

865 :NPCさん:04/04/13 13:44 ID:???
一つ解らん事がある。
なぜ、そのNPCは勝算もないのに玄室で本性を現してパーティに襲いかかったんだ?
つか、その状況でパーティに大した被害が無いというのはいったい?
…どんなヌルいシステムを使ってるんだ?

866 :NPCさん:04/04/13 14:06 ID:???
>>865
パーティはなんとか帰還することができた、と言ってるので戦闘バランスがぎりぎりだったのでは?
魔物だって自分の力を過信することもあるだろうしドンドコドーン

867 :NPCさん:04/04/13 14:25 ID:???
>861
情報をニギるのは、シチュが許さない限りはあまり誉められた行為じゃないからね。
特に別部屋へ連れ込むマスタリングじゃなかったんでしょう?
つかんだ情報を、パーティに伝えずに、忘れたのかなー?とか、首を捻っていたら、
実はそんな下らないジョークを飛ばすための伏線だったわけだ。
そりゃ、俺とてフザケルナですよ。
これが、怪しい行動を取っているのはPCの幼なじみや親友で、PL発言で「うーん、
ここは彼奴のことを信じたいから黙っていよう」とかいうサジェスチョンがあるなら、
許せなくもないけどな。
昨晩こまったちゃんスレで話していた、「元ネタを如何に扱うか」という辺りを読み返してくること。

868 :パペッチポー:04/04/13 14:27 ID:???
気づいた時点で
「あんたマクーだろ?」
とぶっちゃけるべきだったね。 [更にマイナーネタ]

869 :NPCさん:04/04/13 14:29 ID:???
マクーと聞いてもギャバンしか思いつかねー

870 :NPCさん:04/04/13 14:36 ID:???
>869
いや、それでいいんだが。

871 :NPCさん:04/04/13 14:39 ID:???
「あんたマカーだろ?」
Windows批判とか、MACの先進性とかを語り始めそうだな。
ドマイナー機種のくせに。

872 :NPCさん:04/04/13 14:49 ID:???
「貴様、ローディストだなっ!?」

873 :861:04/04/13 18:02 ID:???
>>865
なんか、その魔物だけが知っていて、作動できる罠がそこにあったらしいんですが、
出しそびれたそうです。

情報の占有はやっぱ良くないんでしょうが、(PCの)裏切りとかにも使えるんで、
PC個別に与えられた情報は伏せることが多いです。ウチの鳥取では。
パーティ間抗争や抜け駆け裏切りのシチュが結構多いんです。ウチの鳥取では。

874 :NPCさん:04/04/13 18:22 ID:???
そんな鳥取なんて滅んでしまえ

875 :NPCさん:04/04/13 19:03 ID:???
最大の失敗はオンドゥル語の知名度を読み誤ったことだな

876 :NPCさん:04/04/13 19:41 ID:???
オンドゥル語が本当に面白いのかどうかも疑ったほうがいいな。

877 :NPCさん:04/04/13 19:45 ID:???
綺麗に叫んだのがまずかったんじゃないのかな?
有名なオンドゥルの場面もあの独特のへタレた叫びだから面白いわけで。

(一拍溜める)ッオンドゥゥルィヌラギッタンディスカーァァ…(掠れ気味に語尾下げる)

878 :NPCさん:04/04/13 19:54 ID:???
ネタの賞味期限切れだろ。

879 :ドルフ☆レーゲン:04/04/13 19:59 ID:???
オンドゥルはさておいて、2chネタを嫌う人も少なからず居るわよね。

880 :NPCさん:04/04/13 20:11 ID:???
2ch語はNGワードだな。

881 :NPCさん:04/04/13 20:18 ID:???
>>880
それはいえる。
ここにいてなんだが、セッションで2ch語連発されると萎える。

882 :NPCさん:04/04/13 20:19 ID:???
チャットならともかく口に出して言ってるんじゃねえ!
とか思う事があるな。

883 :ペドロ・李:04/04/13 20:19 ID:???
マターリくらいなら普通に使われてる気がする俺in鳥取。

884 :NPCさん:04/04/13 20:20 ID:???
キターーーーー!
くらいならアリだよね?

885 :NPCさん:04/04/13 20:22 ID:???
>>884

いや・・・漏れの場合、特にそれが・・・

886 :ナニ:04/04/13 20:23 ID:???
>>885
うそーん(笑)。だいぶ前からあったんじゃない?

887 :NPCさん:04/04/13 20:26 ID:???
漏れは特殊語尾が萎える。
にゃ〜とか言ってる奴を見ると特に。(男女とも)

888 :NPCさん:04/04/13 20:28 ID:???
>>886
いや、2ch以降だと思う。
うち関東だから、他の方言とか?

889 :ナニ:04/04/13 20:33 ID:???
>>888
そうなの?
でも一般化しちゃてると思うなぁ。それともおれが知らないだけで知らぬ間に友達が2チャンネラー化してるとか。
てかちょっと語尾を延ばした位なんだから許して下さい。


890 :NPCさん:04/04/13 20:37 ID:???
普通に会話で使わないイントネーションだと、心の中では引くかな。
文字だと伝えにくいけど、
「来たァ!」なら気にしないけど
「キターーーーーーー」(抑揚も変)
だと流石に嫌だ。ひょっとしたら2ch語とか関係なしに。

891 :NPCさん:04/04/13 21:22 ID:???
ニューロの名前に「ななし」ってつけるちゃねらー多くて萎えまくり。
鳥取に一人、コンベンションで3回見かけた。

892 :NPCさん:04/04/13 21:24 ID:???
別に名前がないニューロというのは普通にあると思うんだけども。

893 :NPCさん:04/04/13 21:29 ID:???
お互いにちゃねらだとわかっている上で
たまに2ch語出すのは構わないと思うが
一人称が「漏れ」のPCとか出されると萎えるな。

894 :NPCさん:04/04/13 21:52 ID:???
>892
いや、名前だけじゃなくて2ちゃん2ちゃんてうるさいのさ。

895 :聖マルク:04/04/13 21:54 ID:???
>894
N◎VAにはAV◎Nがあるじゃないか。

896 :ペドロ・李:04/04/13 22:00 ID:???
ああ、あと「マンセー」もやたら多かった俺in鳥取。

897 :NPCさん:04/04/13 22:01 ID:???
それって、参加者が在日だっただけなんじゃ…?

898 :NPCさん:04/04/13 22:07 ID:???
在日米国人の方とは何度かセッションをしましたが、
間違っても「ビバ!」とか叫び出したりしませんでしたよ

899 :NPCさん:04/04/13 22:42 ID:???
>>898
> 在日米国人の方とは何度かセッションをしましたが、
> 間違っても「ビバ!」とか叫び出したりしませんでしたよ
「ビバ!」って英語じゃなかっただろ。
それはそうと語尾が「〜あるよ。」なチャイナ服の似合うPLを募集します。

900 :NPCさん:04/04/13 23:09 ID:???
劣勢になると「もうダメ……ぽ」ってつけたくなってしまうので意志判定で回避。

901 :ペドロ・李:04/04/13 23:23 ID:???
そういやアメリキ人の感覚だと「バンザイ」つーのはCOOLでイカシタ言葉らしいな。
サムライのバンザイアタックとかなんとか。

902 :NPCさん:04/04/13 23:28 ID:???
こまったちゃんスレとかも見て思ったけど、やっぱパロ・パクリネタって地雷なのね。
先日やったセッションで、女吸血鬼のPCに依頼を持ってくる女性妖怪のための互助組織
「夜魔百合会」とか出しちまったよ。
プレイヤーもマリみて者だったから乗ってくれたんだけど、他PLはヒいてたのかもしれん。
ちょっち反省。

903 :NPCさん:04/04/13 23:56 ID:???
ヌッ殺すというのは良い?

904 :NPCさん:04/04/14 00:48 ID:???
TPO
仲間内以外では基本的にNG

905 :オレたち憑神族:04/04/14 01:54 ID:???
ビバはイタリア語で、ノウレッジは英語だ。
それはそうとPLが萌えなイイ人なら特殊語尾はアリです。むしろ望む所。

906 :NPCさん:04/04/14 02:15 ID:???
>>905
そりゃあ、エロゲから飛び出してきたようなネコ耳少女が「〜にゃん♪」とか言ってたら、
オレのようなヲタクは100%許すだろうなあ。

ま、そこまで極端でなくても、中の人が周りの不快に思う言動をしてなければ、おふざけとして
許してもらえるんでないかねえ。

907 :ダガー+パンクでポン:04/04/14 02:49 ID:8beFW/DN
むしろそのネタを活かす為に、いつもはそんな話題知りもしない、とゆう態度で望む。

908 :NPCさん:04/04/14 02:50 ID:???
>899
悪い。俺、細目で細面なのもあるんだが、よく中国人中国人バカにされてた。
俺もノリノリでカタコトや語尾アルで喋りまくっていたから、今でもネタにされる。

909 :NPCさん:04/04/14 02:52 ID:???
エロゲから飛び出したような生真面目眼鏡委員長キャラの語尾を
「ごんす」にしたらPLからの非難がごうごうだった。

910 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/04/14 02:57 ID:???
明らかに萌えを狙ったかのような外見のキャラを受け持った時に
似非広島ヤクザな口調で臨んだらオオウケでした。

911 :NPCさん:04/04/14 03:00 ID:???
萌え狙いの外見と言えば、最近のヒットはじゃりんこだな。

912 :NPCさん:04/04/14 03:25 ID:???
>908
じゃあ、あとは弁髪にするしかないな。アイヤー。

913 :NPCさん:04/04/14 07:24 ID:???
>>902
あからさまなパクリ、特にそれが流行物だったりすると人によって温度差が激しいからね。
最低限、知らない人を置きざりにしないような配慮は必要だと思う。

914 :NPCさん:04/04/14 08:02 ID:???
「○○って言ってみるよ」というのを
「○○って言ってみるテスト」と言われた時は、蹴り飛ばしてやろうかと思った。

915 :NPCさん:04/04/14 08:15 ID:???
>>914
「テスト?言ったのか言わなかったのかはっきりさせてくれ」
と真顔で、真摯な態度でネタにマジレスしてやれ。

916 :NPCさん:04/04/14 13:57 ID:???
テストに絡めた話なんだが、2chに触れるより数年昔、MTGプレイヤーだった俺には
「〜をキャストする振り」「アタックする振り」等というという口癖があった。
カウンター12枚体制が基本だった時代、青プレイヤーに対して使っていたのだが
(〜してもいい? っちゅーニュアンスでな)、余所の大会に行った時に使ってしまい、
一瞬怪訝な顔をされた。すぐに言い直して解説入れたけど、スラングとか言い回しには注意だぜ。

917 :NPCさん:04/04/14 14:22 ID:???
>>915
それやると「いや、これは2ちゃんでですね」とか得意げに語り始めそうで嫌だ。

918 :NPCさん:04/04/14 14:32 ID:???
>>917
「にちゃん? ( ´,_ゝ`)プッ」
もしくは
「言われなくても大元はアスキーネットだってことまで知ってるよ」

919 :914:04/04/14 17:00 ID:???
そのときオレはマジで>>915のように言った。
そしてマジで>>917のような返事がかえってきた。
そのあと>>918のような対応ができれば良かったのだが、
ブチ切れるのを抑えるのに精一杯だった未熟なオレは

「ふーん。まあ、行動宣言くらいは日本語で頼んますわ」

と、冷たく応えてあげるしかできなかった。そして彼は沈黙した。
失敗した。もうちょっと暖かい言葉をかけてあげるべきだったか。次は頑張りたい。

920 :NPCさん:04/04/14 20:23 ID:???
>>919
GJを送ろう。

921 :NPCさん:04/04/14 20:27 ID:???
っと、間違い。「キミにGJの一言を送ろう」

922 :NPCさん:04/04/14 23:11 ID:???
この板だとゲームジャーナルを送るのかと思われるよな。

923 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/14 23:43 ID:XIBFQ/T6
「○○するフリ」は伝染るんですだぞ。

924 :NPCさん:04/04/15 00:02 ID:???
「うまく2万ガメルを手に入れたフリ」
「2万ガメルを手に入れてよろこんでいるフリ…」

925 :NPCさん:04/04/15 05:07 ID:???
毎日TRPGを遊べてうれしいフ(たな)リ

926 :NPCさん:04/04/15 06:35 ID:???
「フリーターのフリ」<アンケートハガキの職業欄

927 :916:04/04/15 07:07 ID:???
>923
そうなのか。伝染るんですは、今日今現在も未見だったよ。

928 :NPCさん:04/04/15 09:48 ID:???
あー、良くいるよな
自分の知ってるネタと似てる話が出たら
すぐに、「それの元ネタ○○だよね」とか決め付けてくる奴

929 :NPCさん:04/04/15 10:20 ID:???
ふり?俺もよくやるよ
お金を「おいしいもの食べたふり」
としてその分貯金するの

930 :NPCさん:04/04/15 10:53 ID:???
俺もやるなぁ
感謝してるふり
反省してるふり
気にしてないOR許してるふり

931 :NPCさん:04/04/15 17:33 ID:???
働いてるフリ
給料で家族を養ってるフリ

932 :NPCさん:04/04/15 17:35 ID:???
書き込んでるフリ
生きてるフリ

933 :NPCさん:04/04/16 02:23 ID:???
>>925
忍者ハケーソ

934 :NPCさん:04/04/19 17:13 ID:???
スレが停滞してるフリ

935 :NPCさん:04/04/19 19:16 ID:???
停滞なんてしてないよ、と反論するフリ

936 :( ゚Д゚) ◆DQN2IILb4w :04/04/19 23:52 ID:0brVxK0z
みゅ〜みゅ〜するフリみゅ〜

937 :NPCさん:04/04/20 13:44 ID:???
キャンペーンを完遂したフリ

938 :NPCさん:04/04/20 14:12 ID:???
PCは英雄になったフリ
ラスボスは倒されたフリ

939 :NPCさん:04/04/20 22:04 ID:???
いい加減、この流れは終わりにしろ





と、注意したフリ

940 :NPCさん:04/04/21 00:59 ID:???
次スレからはまともな流れに戻ろうな






と説得するフリ

941 :NPCさん:04/04/21 01:07 ID:???
じゃあ、真面目な失敗談でも。

昔にコンベでGMやったとき、途中で腹が痛くなって、横になったままマスタリングしたり、
痛みに顔を歪めながらマスタリングした。
後に、ベルト閉めた状態で腰掛けるとガスが溜まる体質だったらしいことが判明、
今では卓に付くとともに、こっそりとベルトをゆるめる困ったちゃんやっています。

942 :ダガー+C級:04/04/21 01:10 ID:c9CYcp+F
オチを困ったちゃんにしているトコが失敗かも

943 :NPCさん:04/04/21 01:23 ID:???
両方見てると困ったちゃんスレと失敗スレが混ざる気持ちは良くわかる。

944 :NPCさん:04/04/25 04:09 ID:???
失敗はしょっちゅうするけど
プレイヤがこのスレみてて「ネタにすな」って言うかもしれないから
失敗の時効がくるまでカキコしない私。

945 :NPCさん:04/04/25 09:54 ID:???
>944見て思い出した失敗。
昔から結構長く一緒にプレイしてきたやつがいて。
そいつがある日、初心者たちを4、5人連れてきた。

で、例会もセッションもうまく言ったんだが、帰りに飯、喰いながら。
その初心者が「あまりうまくできない」みたいなことを言ったんで、その昔からのツレが、
昔どれほど「初心者」だったか(≒ツレがどんだけ失敗を重ねてきたか)を話して聞かせた。

以来、ツレも初心者たちも来なくなった。
風の噂で聞いたところ、そのツレは「初心者達から上級者としてチヤホヤされるのが嬉しかった」らしい。
その足場をことごとく掬いまくられた形になったからなぁ……

まぁ、悪かったとは思う。小失敗。

946 :NPCさん:04/04/25 11:43 ID:???
自分の失敗談を笑い話にできないってのも、すこし寂しい気がしないでもないがな。

947 :NPCさん:04/04/25 15:21 ID:???
自分でネタにするのと人にネタにされるのでは
受けるダメージに差が出て当然なんじゃないかなぁ

948 :NPCさん:04/04/26 10:32 ID:???
>>946
自分をネタにする=笑いを取る
のと
他人に自分をネタにされる=笑い者にされる
とでは全く違うぞ。
それに気づかず>>945みたいな軽率な行動を取ると
本気で嫌われたりするから注意しような。

949 :NPCさん:04/04/26 10:47 ID:???
そりゃ、その上級者を気取りたがってたツレが困ったちゃんだろ。
誰だって最初は初心者なんだし、失敗もして当然。
その話をされて顔見せなくなるてのは果たしてどうなのか。
「そうそう、昔は俺もひどかった。今は違うけどな!」
とか流せないもんだろうか。

950 :NPCさん:04/04/26 10:56 ID:???
しょせんそいつの頭の中では
上級者としてチヤホヤされる>ゲームして遊ぶ
だったんだろ。
そんな奴とは一緒に遊んでも仕方ない。
いなくなって正解だ。
それにそーゆー奴はどのみち945の件がなくてもいずれ顔は見せなくなっただろうさ。

951 :NPCさん:04/04/26 11:25 ID:???
誰でも初心者の頃は失敗して当然だが
わざわざ他人のそれを披露して面子を潰してやる必要もないがな。
自分の失敗談を聞かせてやれば良かったのにな。

952 :NPCさん:04/04/26 11:40 ID:???
そう言うえば俺は自分の失敗談を
面白いように多少誇張して話すんだが
友人の1人に俺を誰かに紹介する時に
その失敗談を更に誇張して話す奴がいて最近ちょっと
ウンザリして来てる。

自分で言うときは冗談だと解る相手を選んで言ってるが
誰彼構わず吹聴され、しかも、失敗した本人以外の第三者の
フィルターを通して語られると結構本気にしてしまう奴もいるからな。

まあ、何が言いたいかと言うと、結局他人の失敗談なんて
要は悪口に他ならない訳で、「その程度」とか「単なる冗談」みたいな
軽い気持ちで言うのは止めとけ。

953 :NPCさん:04/04/26 15:49 ID:???
>951
話す相手がツレが連れて来た人間達だったんだから、彼らにとって初対面である自分の失敗談を話すよりも
それなりに知っている人間であるツレの失敗談を話す方がいいと思ったんじゃないかな。

「えー、あの人でも昔はそんな失敗してたんですかー!
 じゃあ俺も頑張れば今のあの人みたいにちゃんとできるようになりますかねー?」
「ああ、頑張ればきっとなれるさ」

ていう感じで。


954 :NPCさん:04/04/26 16:10 ID:???
人に依るだろうな。
俺なんか、仲間内で“いじられ慣れている”し、
初対面の人間に悪口混じりで紹介し合うなんてのも珍しかない話だ。
ただ、そう言うのを気にする人間は幾らでもいるわけで、
そうした人間に絡めた冗談、悪評は出さないことがルールではある。

955 :NPCさん:04/04/26 16:15 ID:???
>>953
そう思うのは勝手だけど
古くからの友人も、その初心者の5人も
二度と来なくなったという結果が全てを物語ってるな。

956 :NPCさん:04/04/26 18:25 ID:???
つーか、なんで自分の失敗談を話さなかったのかね?
まさか今まで失敗した事なんでございませんなんつーパーヘクトゲーマーなんか?

957 :NPCさん:04/04/26 18:29 ID:???
>>956
「君たちのよく知ってる上級者氏でさえ何度も失敗してたんだよ」
と言うことなのでは。最初っから上手くいかないってことを教えるには身近な人間を例に挙げた方が良いと思う。

958 :NPCさん:04/04/26 18:34 ID:???
ループしてるループしてる

で、その友人との関係にもよるけど結構長く卓囲むほどの知り合い奈良そいつの失敗はなすこともあるよ。
自分の失敗を話すと、「でも、おれは今では上級者になった」て含みが入りそうでいやだし。

959 :NPCさん:04/04/26 18:44 ID:???
>「でも、おれは今では上級者になった」て含みが入りそうでいやだし。
本人がそう思ってればそう受け取られる事もあるだろうね

960 :NPCさん:04/04/26 18:54 ID:???
>>957
>身近な人間を例に挙げた方が良いと思う

>>955

961 :NPCさん:04/04/26 18:56 ID:???
>風の噂で聞いたところ、そのツレは「初心者達から上級者としてチヤホヤされるのが嬉しかった」らしい。
とか書いてあるのを見る限り、>945が友人の失敗談を語る語り口が見下すようなものになっていたのは
想像に難くない。

962 :NPCさん:04/04/26 19:00 ID:???
本当に見下してたのかどうかはともかく
少なくとも言われた友人は馬鹿にされてると受け取ったみたいだな。

結局の所>>945は長く付き合ってたにも関わらず
その友人が、どういった性格でどういった事に腹を立てるのかって事を
全く理解してなかったんだろうな。

他人をネタにするのも良いが、ちゃんと相手の人柄を理解してからにしような・・・

963 :NPCさん:04/04/26 19:09 ID:???
945が自分の失敗談を話してればよかっただけじゃん

964 :NPCさん:04/04/26 21:01 ID:???
>>963
しつこいやつだな、おい。

965 :NPCさん:04/04/26 21:10 ID:???
「昔TRPGがすごく上手な先輩がいたんだけどね、
 その先輩は自分のことをいつもこんな風に話してたよ・・・」
みたいな感じで、
失敗談の主人公を匿名にして語れば
それほどこじれはしなかったんじゃないかと思うんだが、どうか。

っつーか、そのエピソードと初心者5人が来なくなったのは関係あるの?
あるとしたら、本人の目の前で失敗談を嬉々と語る>>945を見て嫌気が差したとか、
そういうのしか原因を思いつかん。
そしてそうだとすれば、困ったちゃんは明らかに>>945の方だよな。

966 :NPCさん:04/04/26 21:10 ID:???
>945は、既に自分の失敗談を、>945で話しているじゃないか

967 :NPCさん:04/04/26 21:12 ID:???
思うに…とても香ばしいエピソード連発だったんじゃないか?

968 :NPCさん:04/04/26 21:22 ID:???
>965
945の言うツレが来なくなったのなら、ツレが連れて来たという初心者達も来にくいだろう。
何回か一緒にプレイしてツレとやら抜きで付き合えるようになったあとならともかく、
945とその初心者達は初対面1回目だったみたいだし。


969 :NPCさん:04/04/26 22:41 ID:???
おいお前ら、ここは困ったちゃんスレではないぞ(w
いつもながら、詳しい状況もわからんのによくどっちが悪いかを言い合えるな(苦笑

970 :NPCさん:04/04/27 12:50 ID:slDjRZRF
そろそろ次スレの季節だが、建てようか?
一時間ぐらい反応が無ければ勝手に建てるが。

971 :NPCさん:04/04/27 12:55 ID:???
>>970
現状だと、困ったちゃんスレとの住み分けができてないのが気になるな。
向こうで困ったちゃん報告から改善案を検討してたり
こっちで失敗談の中から犯人(困ったちゃん)を探してたり。
正直、困ったちゃんスレに合流しても問題ないように思える。

972 :970:04/04/27 13:01 ID:???
sage忘れすまぬ。
>971
う〜む、もう少し様子見といた方がいいのかな
まぁ、一応、建てるときに便利なようにようにテンプレ貼っとくわ。
----------------------------------------------------
ここは卓上ゲーム中にやっちまった失敗談を書き込むスレ。
面白いミス、痛いミス、なんでもどうぞ。
他の人が書き込んだ失敗は、皆で話し合って解決しよう。
なるべく分かりやすく書いてください!

前スレ
【まだまだ】卓上ゲーム失敗談4【いくよっ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075047425/

過去スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057074961/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050160630/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065341977/

関連スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 15◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079101552/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その8◆◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070384639/
マスタリング技術交換スレ その11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/
困ったちゃんの呼び声 15ムギャオー【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/

973 :NPCさん:04/04/27 13:01 ID:???
失敗談をこまったちゃん「ネタ」として話を振る、
というスタイルが定着している部分もあるしな。
グダグダな流れになりがちなこまったちゃんスレの話題変換になるため、
寂れたスレを立てるくらいならいっそ合流、という気はする。

974 :NPCさん:04/04/27 13:42 ID:???
統合で問題無さそうだな。

975 :NPCさん:04/04/27 13:50 ID:???
こういう場合、先方(困ったちゃんスレ住人)にも断りを入れておくべきなのかね?

976 :NPCさん:04/04/27 14:01 ID:???
合流する事に吝かではないが・・・

困ったちゃんスレばかりに人が集まり、
普通に「ドジ踏んだ話」をするスレがなくなる、というのは
なんだかこの板独特の変な偏りを感じなくもないな。

977 :NPCさん:04/04/27 14:30 ID:???
一つのこと話題になってるとき、自分の話が出せないのが困るんですよ。
間口は広い方がいい

978 :NPCさん:04/04/27 14:32 ID:???
合流ちょっと残念でもあるねえ。
やむなしとも思うけど。

どこかの板にあったこの手の報告スレで、
報告されたエピソードを深読みして報告者を叩きまくる奴が続発したので、
とても気楽に報告するような場ではなくなって「深読み・妄想禁止」となった。
困ったちゃんスレはどうもその匂いがして敬遠気味。

979 :NPCさん:04/04/27 14:34 ID:???
本来なら、叩きというか愚痴を出す困ったちゃんスレ、
笑える失敗談を紹介したり前向きに解決を模索する失敗談スレと
それぞれにちゃんと住み分けができてたはずなんだけどな。
変に「困ったちゃん」という言葉が定着してきたせいか、
何でもかんでも困ったちゃんになってしまっていると思う。
ある意味、スタンダードとかカルテットに近いものがあるか。

980 :NPCさん:04/04/27 14:36 ID:???
合流した場合、こっちでは笑って済んだような話を
「そんなの困ったちゃんのうちに入らねぇよ」
なんて突付かれそうでヤだな。

981 :NPCさん:04/04/27 14:40 ID:???
>>972の関連リンクを見るに、
失敗の原因になった人間を晒したり叩きたい場合は困ったちゃんスレ、
失敗から今後の教訓などを得たい場合は技術系スレと
一応ここの次スレがなくても行き場所はあるみたいだね。

問題は、「笑える失敗談」を語る場所がないことだけど……。
どこかいいスレないかな?

982 :NPCさん:04/04/27 14:43 ID:???
独り言系になるんじゃないか?

まあ困ったちゃんスレに一本化するのは気に入らないので
次スレあってもいいとは思うが

983 :NPCさん:04/04/27 14:53 ID:???
失敗談に対して、犯人探しや犯人叩きが起こりがちなのが問題なんだよな。
テンプレに困ったちゃんスレとの差異を明確に記すとかして、
失敗談をネタにした談笑と解決の模索に話を持っていければいいんだけど。

984 :NPCさん:04/04/27 15:02 ID:???
では冒頭をこんな感じにするのはどうだろう。


ここは卓上ゲーム中にやっちまった失敗談を書き込むスレ。
面白いミス、痛いミス、なんでもどうぞ。
昨日の僕は今日のキミ、昨日のキミは今日の僕。
マターリニラ茶を飲みながら、解決策を模索しよう。

失敗者叩きは簡便な。


985 :NPCさん:04/04/27 15:10 ID:???
>>984
いいんじゃないか?
スレ4まで続いたんだし、今やめるのもなんだ。

986 :970:04/04/27 15:16 ID:???
結局のところ、建てていいのかな。
GOサインが出れば突貫いたします。

987 :NPCさん:04/04/27 15:22 ID:???
いいんじゃないか?

988 :NPCさん:04/04/27 15:24 ID:???
>>983
何処に失敗の原因があったのかをはっきりさせないと
解決策なんて出ない訳で
で、その原因の模索と犯人探しの間には明確な差なんて無い訳で・・・

989 :970:04/04/27 15:26 ID:???
【マターリ】卓上ゲーム失敗談5【ドゾー】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083047120/

建てました。

990 :NPCさん:04/04/27 19:39 ID:???
>983
そもそも笑い話なんだから、失敗原因の模索するのがヘンではないかしら?

991 :NPCさん:04/04/27 23:12 ID:???
うん、変に失敗の原因を探ったりすると失敗者たたきになるし困ったちゃんとすみわけできなくなる。
まぁ、こちらでは失敗を笑うスタンスでいいんじゃない?

992 :NPCさん:04/04/27 23:32 ID:???
笑えない失敗の報告が結構多い・・・

993 :ダガー+バンディット:04/04/28 22:01 ID:O7xmhn/g
大丈夫。ソレを2chに書き込んでしまったコト自体既に笑える。

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