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【MTG】スタンダード情報スレ その23

1 :NPCさん:04/03/28 16:26 ID:0ZVv34ba
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッド。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言にも(・∀・)カエレ!連発せずにマターリと諭しましょう。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
また、中山悟は神なので、崇めましょう。
関連スレッドは>>2-5くらい。

前スレ
【MTG】実戦情報(standard) 22nd Edition
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076725210/l50

2 :NPCさん:04/03/28 16:27 ID:0ZVv34ba
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5 :NPCさん:04/03/28 16:32 ID:???
>>1
>また、中山悟は神なので、崇めましょう。

6 :NPCさん:04/03/28 16:34 ID:???
>>1しねクズカス蛆
住所晒せ殺しに言ってやるぞ

7 :1:04/03/28 16:35 ID:0ZVv34ba
>>5

おいおい、スレ立てたんですよ。乙くらい言って欲しいものですね。

8 :NPCさん:04/03/28 16:36 ID:???
>>1
……………………。

9 :NPCさん:04/03/28 16:39 ID:???
>>1

また実戦情報じゃなくなってる

10 :NPCさん:04/03/28 17:13 ID:???
>>1
はぁ?死ねよ屑
晒し挙げ

11 :NPCさん:04/03/28 17:15 ID:???
はいはい、新スレ乙。(ニヤニヤ

12 :NPCさん:04/03/28 17:16 ID:???
>>1を殺すにはまず

脳みそをクチュクチュして斧で切り殺すのがいいな

13 :NPCさん:04/03/28 17:23 ID:???
いやんエッチ8

14 :NPCさん:04/03/28 17:23 ID:???
このスレは今から痛々しい>>1を(・∀・)ニヤニヤするスレになりました

15 :NPCさん:04/03/28 17:28 ID:???
>>1
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤイヤイヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤ

16 :NPCさん:04/03/28 17:45 ID:???
ところでもまえら
神話デッキへの炉ドラの搭載率ってどうよ?

あ、それから>>1(・∀・)ニヤニヤ

17 :中山悟:04/03/28 17:48 ID:???
>>1
小津

18 :NPCさん:04/03/28 19:33 ID:???
おーい、>>1よ、削除ガイドラインからの引用なんだが

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を
目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
以外では、原則として全て削除または移動対象にします。ただし、固定ハンドル個人が一群
または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

固定ハンドルが題名にはいっている、占用しているって意味じゃここも削除依頼
出せるんじゃねえか?(・∀・)ニヤニヤ

19 :NPCさん:04/03/28 19:49 ID:???
>>18
題名は【MTG】スタンダード情報スレその23でコテハンの名前は入ってないし、
中山がこのスレを占用してるってわけでもなから、削除依頼を出すのは
難しいんじゃないかな。と(・∀・)ネマタ!!
むしろこのスレっていうか>>1を削除したいな。

>>1
(・∀・)ニヤニヤ

20 :NPCさん:04/03/28 19:49 ID:???
ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)
早く1は謝罪して削除依頼出して来い
ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)
↓↓↓すいません、新スレ立てるのお
↓↓↓ながいします
↓↓↓ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)



21 :反省猿 ◆l74by2zrAk :04/03/28 21:09 ID:???
流石にこれで削除はムリだと思うしょ。
ガマンして使うか放置し切るかだと思うしょ。
スレリンクとかきっちり貼ってるから使う方向でいいんでの?

あ、そうだ忘れるところだったよ>1(・∀・)ニヤニヤ

22 :NPCさん:04/03/28 21:27 ID:???
じゃあ誰かネタを出してくださいよう

>1(・∀・)ニヤニヤ

23 :頭蓋骨締め ◆j60cMdfKiE :04/03/28 21:28 ID:???
まぁまぁ、俺が〆てやるからそう騒ぐなって。

ところで最近の俺だが、ゴブリン〆されられること増えたんだが、
俺的にはゴブリンは〆ても無駄だと思うんだが、どうだね?

24 :頭蓋骨締め ◆j60cMdfKiE :04/03/28 21:32 ID:???
>>16

ヴァカ!
俺が飛んじゃうだろ、却下却下。

      ¶ ←頭蓋骨〆
     /
>1(・∀・)ニヤニヤ

25 :NPCさん:04/03/28 21:37 ID:???
いや、オレはゴブリンでもおまいさんいれたほうがいいと思うぞ。
一発逆転カードの司令官だが、〆があれば一気に6枚引けた上に
司令官本体は残るし。これだけで勝てるコトも多い。まあ初速は
ちょっと落ちるけどそれを補って余りあるメリットだと思うぞ
ゴブは1/1多いから中盤引いちゃったときも2マナ2ドローとして
交換できるし

あ、それと>>1(・∀・)ニヤニヤ

26 :頭蓋骨締め ◆j60cMdfKiE :04/03/28 21:44 ID:???
ふむ、確かに司令官の回りをふよふよしてるやつらを締めれば、
一気に6ドローできよな。

でも、それのためだけに入れるのはどうだろ、
序盤にゴブリン殺してゴブリン引いても無駄じゃないか?
タフネス2以上が少ないから、ラスゴ対策にもなりづらいし、

総帥タンが召集かけるデッキならもちろん入るべきだと思うのよ。
でも、単色に入ってもな、ってかんじ。

27 :NPCさん:04/03/28 21:50 ID:???
絞めは紙。
2枚出て負けてる場を良く見るし、装備している暇が無い。
パーマネントが減るので序盤使えないのも駄目

28 :NPCさん:04/03/28 21:57 ID:???
そうかなあ、オレは〆推奨派だけど。ある意味召集がなくても
中盤で中弛みしたとき〆る→1/1ゴブリン引く→また〆るで、
司令官とかロリックス見たいなカードを引ければ召集無くても
形勢逆転は可能だし。
序盤にはパイルに装着してアタックすればブロックされてもドローに
変換できるしな。まあ引きすぎはよくないから3枚程度がいいのかも。
ただ入れないよりいれた方が強いと俺は思う。

29 :NPCさん:04/03/28 22:02 ID:???
1/1が多い赤単では不要。
召集は後半の召集の為必要
親和はサクリ手段が多いので有用

30 :NPCさん:04/03/28 23:16 ID:???
>>26
>タフネス2以上が少ないから、ラスゴ対策にもなりづらいし、
おいおい、ゴブリンの王を忘れてないかい?

31 :NPCさん:04/03/28 23:32 ID:???
>>30
同キャラのサイドカードか・・・

32 :NPCさん:04/03/29 00:30 ID:???
《ゴブリンの王/Goblin King(8ED)》って入ってんの?最近。

33 :NPCさん:04/03/29 00:35 ID:???
ウルザトロンってはやってんの?

34 :NPCさん:04/03/29 00:48 ID:???
>>26
いつもお世話になってます。

35 :頭蓋骨締め ◆j60cMdfKiE :04/03/29 02:58 ID:???
グレ神話へ

この〆をもって僕の装備品としての最後の仕事とする。
まず、僕のドローを実践するために、電結の働き手に接合をお願いしたい。
以下に、サクって2ドローについての愚見を述べる。
2ドローを考える際、重要なのはあくまで「 アドバンテージを得ること 」であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、これを見た時点で“マトリックスが場に出ている”ことや
機械の行進によって概念的にクリーチャー化されている場合がしばしば見受けられる。
その場合には、帰化などを含むエンチャント・アーティファクト破壊が必要となるが、残念ながら
未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの2ドローの飛躍は、サクって2ドロー以外のドロー呪文の提供にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないデッキであると信じている。
ドローを持った者には、それを正しく安定させる責務がある。
君にはドローの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、重いドローがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕のドローでアドバンテージを得た後、君の親和の一石として役立てて欲しい。
ドローはビートダウンの安定性を図るものなり。
なお、自ら装備の第一線にある者がマトリックスにひっかかり、無能のまま除去されることを心より恥じる。

36 :NPCさん:04/03/29 03:12 ID:???
>>35
肝心の文章の意味はさっぱりわからんが
題材は非常に(・∀・)イイ!!と思った

37 :NPCさん:04/03/29 11:48 ID:???
無理矢理あててる感が強いけど、
面白いと思う。

38 :NPCさん:04/03/29 14:21 ID:???
ヌルポハヨーイトッコ♪スーミヨッイトッコロー♪  (>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)>
イチドーハオイデーヨ♪ヌルポノッキチー♪  \(・∀・\)<(・∀・<) \(・∀・\) <(・∀・<) \(・∀・\)
ア、ヌルポ♪ヌルポ♪ヌルポヌルポヌルポヌルポ♪(>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)>
ア、ヌルポ♪ヌルポ♪ヌルポヌルポヌルポヌルポ♪\(・∀・\)<(・_・<) \(・_・\) <(・_・<) \(・_・\)

ヌルポハヨーイトッコ♪イッチドーハオッイデー♪(>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)>
ヌルポッケブッカイッヨ♪ヌルポノッキチー♪  \(・∀・\)<(・д・<) \(・д・\) <(・д・<) \(・д・\)
ア、ヌルポ♪ヌルポ♪ヌルポヌルポヌルポヌルポ♪(>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)> (ノ・∀・)ノ (>・∀・)>
ア、ヌルポ♪ヌルポ♪ヌルポヌルポヌルポヌルポ♪\(・∀・\)<(´A`<) \(´A`\) <(´A`<) \(´A`\)

39 :NPCさん:04/03/29 14:24 ID:???
スマン誤爆

40 :NPCさん:04/03/29 14:34 ID:???
ガッ

41 :NPCさん:04/03/30 20:11 ID:???
こんなん調整してるんですが。

沼・23

《ただれたゴブリン/Festering Goblin(ONS)》・4
《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ONS)》・4
《陰謀団の執政官/Cabal Archon(ONS)》・3
《首を狩る者/Headhunter(ONS)》・4
《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk(ONS)》・2
《屍肉喰らい/Carrion Feeder(SCG)》・4
《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》・4

《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ONS)》・3
《墓穴までの契約/Grave Pact(ST)》・2
《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》・4
《死の雲/Death Cloud(DST)》・3

メタを考えた上で、アーティファクトに触れない黒はだめですか。
緑黒のセメタリーを調整してこうなったんですが、
コントロールが増えた今、こういったのもありかなぁと。
サイドは
《迫害/Persecute(UZ)》、《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》、
《燻し/Smother(ONS)》、あたりを考えてますが。

42 :NPCさん:04/03/30 21:02 ID:???
>>41 いいと思うよ

43 :NPCさん:04/03/30 21:03 ID:???
ブッチャケ言うとモックスはいってない理由がわからん。死の雲と
相性いいし、〆のおかげでディスアドバンテージをあまり気にならなく
なったので、問答無用で4枚いれたほうがいい。
あと墓穴までの契約も訳わからんので外してよし。あんまり言うほど
役に立ったこと無いだろ?

44 :NPCさん:04/03/30 21:10 ID:???
ちょっと待て。
何で《邪悪な岩屋/Unholy Grotto》が入ってないんだ。
コントロールメタなら絶対に必要だぞ。

サイドには黒単なら《絶望の使者/Emissary of Despair》は必須。

45 :NPCさん:04/03/30 22:15 ID:???
《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination(SCG)》とかどや?

>>44
ドローが滞るし、セメタリーがあるからいいと思ってるんじゃない?
でも単色なら積むべきだと思うが。
あと、《星明りの聖域/Starlit Sanctum(ONS)》なんてのもアリかもな。

《ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord(8ED)》とかはどやろ。
重いけど。相性は悪くない。クリと自身で天使やドラゴンも殺せるぞ。

46 :NPCさん:04/03/30 23:04 ID:???
皆さん、ども。
ご指摘のカードはほぼ試しました。《星明りの聖域/Starlit Sanctum(ONS)》以外。
moxは思案中。
岩屋は最近のビートダウンは腐れ肺回しててもいまいち(遅い)。
ゾンビサイクリングもないんで無しに。
《墓穴までの契約/Grave Pact(ST)》はやり手。使えば分かるはず。
親和メタだった頃は4枚でしたが、一応《死の雲/Death Cloud(DST)》に変えました。

診断して頂いてありがとうございます。

診断が主な目的じゃないんで、質問を。
コントロール使いの方、
《首を狩る者/Headhunter(ONS)》はどう?
《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(IN)》とどっちがきつい?
もしくは《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator(SCG)》。

神話使いの方、
燻しと黒残響はどっちがききますか。
もしくは虚空の杯(0マナ)。



47 :NPCさん:04/03/30 23:21 ID:???
墓までの契約、いいよね!
クレリックに積んだよ。
むしろ積まないと神話無理


48 :NPCさん:04/03/30 23:34 ID:???
>>46
黒残響と虚空の杯。
黒じゃないけど、青残響も痛い。

49 :NPCさん:04/03/30 23:43 ID:???
《虚空の杯/Chalice of the Void》はX=1の方がきついぞ、神話にとっては。
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》と《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》が出せないからな。

50 :NPCさん:04/03/31 00:07 ID:???
>>41
いいと思うよ

51 :NPCさん:04/03/31 01:21 ID:???
対親和用のサイドボードとしてはDisciple of the Vaultがお勧めです。
クレリックなので腐れ肺とも相性がいいです。

52 :NPCさん:04/03/31 01:40 ID:???
対神話ですが、
《苦難の魔除け/Misery Charm(ONS)》なんてどうでしょう。
相手の信奉者を焼けますし、こっちのクレリックも拾えます。
腐っても2点火力なので神話のメタり具合によってはメインから入れてもいいカードだと思います。

53 :NPCさん:04/03/31 04:16 ID:???
この人、コントロールに減衰マトリクス出されたこと無いのかな・・・メインに入ってることもあるのに。

54 :NPCさん:04/03/31 06:46 ID:BUrGuqz8
>>56
取調官入れるかどうか悩んでるしコントロールとあまり対戦したことないんだろうな。


55 :NPCさん:04/03/31 09:28 ID:???
言おう言おうと思ってたが、岩屋の意味すら理解できてない。

56 :NPCさん:04/03/31 10:55 ID:???
なんでいちいち嫌みったらしい書き方するんだおまいらは

57 :NPCさん:04/03/31 11:26 ID:???
そもそも53は間違ってる。メインに入ってることもあるっていつの話だ。
今はメインが当たり前。

58 :NPCさん:04/03/31 11:41 ID:???
スライドならメイン4じゃない?

59 :NPCさん:04/03/31 11:48 ID:???
まて、最近は青白だって忘却石とって入れる時代だぞ。
いまさらマトリックス積まないコントロールは白単以外ない。


60 :NPCさん:04/03/31 11:48 ID:???
>>58
サイクリングカードの必要上現在ではメイン3、サイド1がベスト

61 :NPCさん:04/03/31 12:15 ID:???
>>59
そうなんだ。
むしろリセット手段の多い白単なら、忘却石抜いてマトリックス積むかなとか思ってた。
ちょと参考になった。

62 :NPCさん:04/03/31 12:17 ID:???
そんなことよりこのみちのく4位のデッキをを見てくれ、こいつをどう思う?

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/files/20040329_01.html



63 :NPCさん:04/03/31 12:28 ID:???
だからマジック運ゲーって言われるんだよ

64 :NPCさん:04/03/31 12:34 ID:???
>>62
すごく…電波です

65 :NPCさん:04/03/31 12:38 ID:???
>>43 は最近の大会出たことの無い初心者。もしくは脳内プロプレイヤー。
黒単ビートに契約は必須。3枚積み4枚積みでも全然アリだと思う。
モックス積むなんて論外もいいところ。
このデッキはコントロール要素が強く、序盤に高速展開しても
メリットよりデメリットのほうがデカい。

オレはやはり緑黒セメタリーに戻した方が良いと思う。
黒単ではやはりアーティファクトに対して対処が厳しいよ。
先に述べられているようにマトリックス一枚でこのデッキは壊れてしまう。
これじゃあさすがに辛すぎるよな。
シャーマンと酸化の為に黒緑に戻してみてはいかがだろうか。

最後に絶望の使者だけど…。こればかりはまだノータッチなんだ。強いの?
今度試してみる。

66 :NPCさん:04/03/31 13:52 ID:???
それよりも2位デッキがどういう調整の結果サイドに反応炉を積むに至ったかに非常に興味を引かれているんですが
そこは触れるべきではありませんか?

67 :NPCさん:04/03/31 15:00 ID:???
別に、忘却石とマトリックス併用はよくある話だろ。
ウルザトロンとかもそんなかんじじゃん、

白コンはアレだ、マトリックスはサイドボード。
メインはスレイヴァーとか使いたいからな。

68 :NPCさん:04/03/31 15:26 ID:???
>>66
白コン同士の同系対決は白パルスを打ち合う為、ライブラリィ勝負になるんよ。
そんな時に強力なのが反応炉とかミル石とか。一枚挿しなら良い選択だろ。

69 :NPCさん:04/03/31 15:47 ID:???
>>63-64
すまん、どの辺が変なのか全然わからん。
へたれな俺に教えてくれろ。

70 :NPCさん:04/03/31 15:56 ID:???
メインマトリックスが当たり前という言葉に惑わされて試してみたけど、
すぐ割られたり、受けるダメージが大して変わらなかったり、
重すぎたりとほとんど役立たなかった。


71 :NPCさん:04/03/31 16:31 ID:???
>>69
忘却石とマトリックスがアンチシナジーすぎるんだよ
要するにマトリックスが場に出ているとき起動できない
忘却石を何故入れているんだ、ってこと。

>>70
神話の主要パーツである荒廃者、〆が全く機能不全になる上に
壷、スペルボム、チス=ゴリアシリーズ両方マで無駄カードになるし
荒廃者と信奉者のコンボも決まらなくなる。しかも実質〆もチスゴリアも
紙になるから飛行機械もほぼ無駄カード。これでどうして受けるダメージが
減らないのか逆に疑問だぞ。

72 :NPCさん:04/03/31 17:36 ID:???
>>71

最近の神話は神器破壊あたりまえだから、
どのみち割られるってことじゃないか?
まぁ、割られようが割られまいがダメージは減るが。

73 :NPCさん:04/03/31 17:45 ID:???
最近の神話はメインに酸化が入っている。
個人的に赤黒2色で爆破のほうが強い気がするんだよな・・・。

74 :NPCさん:04/03/31 18:15 ID:???
>>73
爆破はマトリックスを割るマナが出せなかったりするので微妙。

75 :NPCさん:04/03/31 18:16 ID:???
>>73
マナがたりましぇん。
せめて粉砕。

76 :NPCさん:04/03/31 19:30 ID:???
爆破は相手の荒廃者を殺せるんだよ!11!1

77 :41:04/03/31 19:53 ID:???
今更ですが。
対コントロール。
マトリックス、確かにあんま出されたことありません。
まあ、腐れ肺が強いんで、メインも勝てないことはないです。
サイドは絞め抜いてハンデスで。

岩屋。ライブラリーアウト対策のことですか。失念しました。

取調官と首を刈る者。
取調官の方が能力が強いのは理解してます。
ただ、クレリック-ゾンビのシナジーを考慮すると、現状どちらが効率てきか
お聞きしたかったんで。

神話メタで大会にいったら(契約4積み)、思いのほか
コントロールとゴブリンが多かったんで。
ありがとうございました。

78 :NPCさん:04/03/31 20:08 ID:???
>>岩屋
ちが(ry

79 :NPCさん:04/03/31 20:56 ID:???
マトリックスの無いコントロールなんかと戦っても意味ないし。
例えるなら、今さら黒コンへの勝率高めるようなモノだ。

マトリックス貼られるのは当たり前。今の時代はマトリックスvs絞めなんだよ。
それでもあくまでマトリックスをシカトすると言うんなら…オレからはもう何も言う事は無いよ。

80 :NPCさん:04/03/31 21:17 ID:???
いや、そういうつもりではなく。
マトリックス張られてもデッキの性質上そんなに辛くない、ってこと。
マトリックスを張ってきて、リセットを繰り返すデッキが多いなら、
それに耐性のある腐れ肺をメインにしたデッキはいけるんではないかと。
つか、そういうデッキを考えていくべきかな。と思いまして。


81 :NPCさん:04/03/31 21:18 ID:???
やっぱ緑黒にしてアーティファクトを割れるようにしたほうがいいんじゃない
マトリックスはもちろんゴブリンの頭蓋骨絞めがきついよ

82 :NPCさん:04/03/31 22:23 ID:???
腐れ肺だけでリセット連打をどうにかできるんなら、みんなとっくにやってるよ。

83 :NPCさん:04/03/31 22:25 ID:???
つかマトリックス貼られたら、ドラゴンどうするつもりなんだろう・・・

84 :NPCさん:04/03/31 22:29 ID:???
>>82

セメタリーで戻ってくるってのが違うんだろ、
ってか黒だからな、いくらリセットに強いとはいえ。。。

私も緑をタッチすることを勧める
《ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald(ONS)》
《鉤爪の統率者/Caller of the Claw(LGN)》
《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》

のシナジーは強力だし、たとえ使わなくても
《酸化/Oxidize(DST)》や《帰化/Naturalize(ON)》は入れたいカード。
また、《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ONS)》は単純にドローにもなる。
ライフを補充できる《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ONS)》なんかも良い。

緑濃くしなくても、タッチするだけでもだいぶ違うと思う。
《精神ヘドロ/Mind Sludge(TOR)》とか使わないなら黒単はやめといたほうがいい。

85 :NPCさん:04/03/31 22:36 ID:???
死の雲を使いたいんじゃないの。

86 :NPCさん:04/03/31 22:39 ID:BUrGuqz8
>>77
だからマトリックスがあったら取調官の能力つかえないでしょ。黒じゃアーティファクト割れないんだから聞くまでもないと思うが
もしかして釣り?

87 :NPCさん:04/03/31 23:03 ID:???
すんません。出直してきます。
参考になりました。

88 :NPCさん:04/03/31 23:09 ID:???
なんにせよ、マトリックスか頭蓋骨絞めかのメタ状況で両方を敵に回すのは得策じゃないな。

89 :NPCさん:04/03/31 23:26 ID:???
一応さ、基本くらいは学んで、実際にメタられてるデッキとスパーしてからうpしてもらいたいもんだ。
下準備が出来てないから、色々言われるわけで。

90 :NPCさん:04/03/31 23:32 ID:???
ねぇねぇ、本当に今ってマトリックスメインが常識になっちゃったの?
当方田舎モノでメタが崩れてるからよく分からないのだけれども。

zvi様の言ってた事が現実になったのか...
スゲーなzvi様。

91 :NPCさん:04/03/31 23:34 ID:???
今のところ他に対処法が見つかって無いからなあ。
基本はカードリスト分析能力だろ。

92 :NPCさん:04/04/01 09:15 ID:???
神話がメタから外れない限り、コントロールデッキはマトリックスメイン。

>>41 のデッキ、マトリックス置かれても平気とかヌかしてるけど、
執政官(3)、鞘虫(2)、死肉喰らい(4)、卑劣漢(4)、絞め(4)と
17枚ものカードがバニラ化するわけだが、それでも平気なのか?
このデッキ見るに、死肉と契約で全体除去、
場を制圧したら執政官で毎ターン連続ドレインするような感じみたいだけど、
マトリックス置かれたら どちらの戦略も成り立たないわけだが。

忘却石も回せないから、黒単では対処法無し。おとなしく緑入れようぜ。

93 :NPCさん:04/04/01 10:20 ID:???
so whatの更新が止まるとの事だが、どっかおすすめのサイトある?

94 :NPCさん:04/04/01 12:07 ID:???
そんなウソに騙されてるのはオマエだけ

95 :NPCさん:04/04/01 12:47 ID:???
>>94

■3.31(水) 6:15

□接続先からメールが来て、「アクセスポイント変更してね」と言われる。
「ついでにテレホーダイ使えなくなるから」
 おぉっと。

 なんで更新停止。
 テレホなしでやると月3〜4万かかるし。新しく契約なんて、めんどくさくて死にそうだ。

 やっぱ自宅ネットがあったほうが便利だ!となったらまたどっかと契約するだろうが、予定は未定。
 もちろん、そうなった時でも、いざ再開するかどうかも未定。

96 :NPCさん:04/04/01 14:11 ID:???
>>95 は大馬鹿。
ほんと凝りねぇヤツだな。

97 :頭蓋骨締め ◆j60cMdfKiE :04/04/01 18:01 ID:???
面接官「特技は2ドローとありますが?」
頭蓋骨締め 「はい。2ドローです。」
面接官「2ドローとは何のことですか?」
頭蓋骨締め 「起動型能です。」
面接官「え、起動型能力?」
頭蓋骨締め 「はい。起動型能力です。クリーチャーを一体対象にとります。」
面接官「・・・で、その2ドローは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
学生 「はい。全体除去を打たれても速く立ち直れます。」
面接官「いや、当社には全体除去を打つような輩はいません。それにマトリックスで動かなくなりますよね。」
学生 「でも、パワーも増えますよ。」
面接官「いや、増えるとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「2枚も引くんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに2枚って何ですか。だいたい・・・」
学生 「カード2枚です。2Dとも書きます。カードというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。装備。」
面接官「いいですよ。使って下さい。装備とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。今日はマトリックスがいたみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

98 :NPCさん:04/04/01 18:19 ID:R7waKvVs
正直今1番どのデッキが強いよ?

99 :NPCさん:04/04/01 18:31 ID:???
メタを考えないなら、親和が一番強い。
事故が多いが、3〜4ターンキルもそこそこ起きる

100 :NPCさん:04/04/01 18:39 ID:???
イオナズンとはまた懐かしい。

101 :NPCさん:04/04/01 19:32 ID:???
do-demo i-kedo 2d tte saikoro 2ko jane?


102 :NPCさん:04/04/01 20:51 ID:???
>97
おまえ途中で飽きたろ?

103 :NPCさん:04/04/01 23:57 ID:???
今月のFNMの賞品は頭蓋骨締めだそうですよ

104 :NPCさん:04/04/02 00:02 ID:???
マジデマジデマジデマジデマジmでじナ時でマジデマジデマジデマジデ??

105 :NPCさん:04/04/02 00:08 ID:???
嘘に決まってるだろ(・∀・)

106 :NPCさん:04/04/02 00:44 ID:???
何処に行っても頭蓋骨締めに荒廃者に召集にマトリックス
たまに隷属機とか歯と爪とか
ブラックサマー時代やMOMA時代よりつまんね '`,、('∀`) '`,、

107 :NPCさん:04/04/02 01:03 ID:???
>>106
>MOMA時代よりつまんね 
さすがにそれはない

108 :偽中山◇AyLFkZ./XI:04/04/02 03:06 ID:???
メインにマナマイアが入った神話が出てくるかも

109 :NPCさん:04/04/02 10:45 ID:???
>>107
「より」ではないが、同程度につまらん、とは俺も思う。
まず、「〜に勝てなきゃデッキじゃない」というのは嫌だな。デッキ選択の幅を狭める。

110 :NPCさん:04/04/02 12:07 ID:???
今までに無のロッドや呪われたトーテム像がメインに入った環境があったか?
と考えればマトリクスメインなこの環境がくれいじーなのは間違いないっしょ。
まぁ、マトリクスがニッチなカードとはいえないぐらいのデッキをカバーしてるというのもあるけどさ。


111 :NPCさん:04/04/02 17:12 ID:???
無のロッドとマトリックスでは強さが違いすぎるよ。
といっても、オマエさんの言いたい事には概ね同意だ。

112 :NPCさん:04/04/02 17:26 ID:???
ってかアーティファクト中心の環境ってのは、頭一つ抜けた強力カード
(〆、マトリックス、忘却石、スレイバーetc)はどのデッキにも入って
くるから、デッキの差異をどれと対戦してても感じない、っていうのが
要因の一つとしてあるだろうな

113 :NPCさん:04/04/02 19:02 ID:70iaXy7i
やっぱドラフトが一番だろ


114 :NPCさん:04/04/02 22:11 ID:???
唐突な結論にワロタ

あーあ、今週のFNMの賞品クローサの戦長ダッタヨ

115 :NPCさん:04/04/02 22:14 ID:???
>>114
俺のところは頭蓋骨〆だったgふぁ

116 :NPCさん:04/04/03 11:30 ID:???
アーティファクトサイクル=糞

117 :NPCさん:04/04/03 11:42 ID:???
>116
否定できないな…

118 :NPCさん:04/04/03 11:58 ID:???
重くて使えないアーティファクトばかりでも糞と言われるだろうしな。

119 :NPCさん:04/04/03 12:15 ID:???
ウルザの時は禁止カードとかあったけど、今回は禁止しづらいだろーなー

120 :NPCさん:04/04/03 14:58 ID:???
アンコの〆を禁止するのは無難な選択だろ?
カードを引くのはいつだって危険だと。
MOMaのときだってアンコからだったじゃん。
たいていそれでは手遅れなんだけどね。

121 :NPCさん:04/04/03 17:51 ID:???
別に《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》は禁止する理由がない。
グレ神話ってそんなに強いか?

122 :NPCさん:04/04/03 18:16 ID:???
>>120
同時にアカデミーも禁止ですが、なにか?

>>121
強い。ただ、〆が出る前から強かったのも事実。
親和って能力と軽い銀の多さ、噛み合いすぎてんだよな。
どれが決定的に強い、ってのが無い。

123 :NPCさん:04/04/04 01:21 ID:JSJtvBT9
メタは  
親和
ゴブリン
白青コントロール
3種類という事でOK?

124 :NPCさん:04/04/04 01:56 ID:???
サイクリングは無しか

125 :NPCさん:04/04/04 02:08 ID:???
神話
ゴブ召集
白系コントロール

126 :NPCさん:04/04/04 02:15 ID:???
コズミックバーンが勝ち上がってくる

127 :NPCさん:04/04/04 04:41 ID:???
>>125

サトコンをお忘れですよ。

128 :NPCさん:04/04/04 06:10 ID:???
公認出るつもりだったが眠いのでやめた

129 :NPCさん:04/04/04 08:32 ID:???
>>126って何?こずみっく??

130 :NPCさん:04/04/04 08:42 ID:???
>コズミックバーン
火力でブロッカーを排除して《Cosmic Horror / 星界からの恐怖》で
殴るデッキ。

じゃないよな。

131 :126:04/04/04 14:35 ID:???
は?


んなわけねーだろ


適当に言っただけだろ
そんなんもわからんおかよ
まったく

132 :NPCさん:04/04/04 16:29 ID:???
グレ親和は〆が抜けたら強さが2/3ぐらいになるね

133 :NPCさん:04/04/04 16:33 ID:???
激しく>>126萌え

134 :NPCさん:04/04/04 16:40 ID:???
そんなんもわからんおかよ

135 :126:04/04/04 16:57 ID:???
新しい単語だよ
まだしらなかったおかよ

136 :NPCさん:04/04/04 16:57 ID:???
白赤神話サイクリングコンが最強なんだな、要するに。
↑134わかんええよ!

137 :NPCさん:04/04/04 17:24 ID:???
神話サイクリングときたもんだ(プゲラ
あ〜あ、126の自演イタイイタイ

138 :1436:04/04/04 17:43 ID:???
ちがうよ(;^^)

139 :NPCさん:04/04/04 20:29 ID:???
今日の東海地区予選はどうなったんかね?

140 :NPCさん:04/04/04 20:48 ID:???
地区予選期待age

141 :NPCさん:04/04/04 20:58 ID:???
ジェラシーウィニーがいい結果を出している模様

142 :NPCさん:04/04/04 21:15 ID:???
思ったよりランデス多かった。
サイクリングと白青コン各2、ゴブ召集とランデス各1が通過。
神話はガンメタ食らって全滅w

143 :NPCさん:04/04/04 21:25 ID:???
>>142
乙。
勝ち組は白系コンみたいだね。
しかし、神話が1人も抜けられんとはw

144 :NPCさん:04/04/04 21:36 ID:???
しかし、ちょっと下の集団には神話の大集団がw
生き残れたのは、メインから神話シフトしたコントロールだけ。
他は引き分けたりランデスに当たって死んでる。
同型にはメインでメタしないと引き分けるし、正直だるい。
本人達も時間切れで張り付くジャッジもだるそうだった。


145 :NPCさん:04/04/04 21:48 ID:???
神話が抜けれないのでつか
しっかりメタっていけば、ランデスも結構行くもんだな
とは言え、一人も抜けられないのはどうかと思うぞ
サイクリング、コントロールがあの神話を負かすとは正直信じがたいが……

146 :NPCさん:04/04/04 22:13 ID:???
予選みたいな長丁場に 神話みたいなギャンブルデッキ持ち込むほうがどうかしてる。
FNMじゃねぇんだぞ。

147 :NPCさん:04/04/04 22:22 ID:???
サイクルリングとか、メインから残響する破滅や爆破まで入れてた。
あそこまでやらないとダメなのかと思った。

148 :NPCさん:04/04/04 22:26 ID:???
>>147
>>145は縦読み

149 :NPCさん:04/04/04 22:27 ID:???
対アーティファクトって同キャラだと無駄カードやのう。
だからといって減らせば神話が出てくるか。
ゴブリンもメインから対策入れないと神話はきついだろうし


150 :NPCさん:04/04/04 22:39 ID:???
みなさんメル欄もちゃんと見ましょう

151 :NPCさん:04/04/04 22:43 ID:???
>>145
なかなか秀逸な縦読みだな

152 :NPCさん:04/04/04 22:47 ID:???
ぐぉバラしやがった
>>150めオレサマの夜釣りをジャマしやがって
実際大会に出てたヤシがおかしいぞってつっこみ入れるのを待ってたのに
これでパアじゃねえかどうしてくれるんだ
というわけで責任とっておまいがレポしろしてくださいおながいします

153 :NPCさん:04/04/04 23:05 ID:???
そしてここでゾンビ召集の出番なわけです。

154 :NPCさん:04/04/04 23:07 ID:???
とりあえず本物の抜けたデッキキボンヌ

155 :NPCさん:04/04/04 23:25 ID:???
トロンが1個抜けたらしい
それ以外は知らん

156 :NPCさん:04/04/04 23:28 ID:???
東海予選のレシピとかアーキタイプとかわかったら晒してくれい

157 :NPCさん:04/04/04 23:52 ID:???
ここで通過デッキ予想してみる

















158 :NPCさん:04/04/04 23:53 ID:???
ゾンビ召集。

159 :NPCさん:04/04/04 23:58 ID:???
ビースト召集。

160 :NPCさん:04/04/05 00:15 ID:???
マイア召集

161 :NPCさん:04/04/05 00:27 ID:???
ネクラタル召集

162 :NPCさん:04/04/05 00:37 ID:???
人さらい召集

163 :NPCさん:04/04/05 00:48 ID:???
インセクト召集

164 :NPCさん:04/04/05 00:50 ID:???
ならず者召集

165 :NPCさん:04/04/05 00:55 ID:reNe0Hkz
ドラゴンストームデッキ




166 :NPCさん:04/04/05 00:57 ID:???
ウーズ召集

167 :NPCさん:04/04/05 00:58 ID:???
人間召集

168 :NPCさん:04/04/05 01:03 ID:???
今のトロンってクリーチャー何つかってるんだ?
プラ天+アブナス
黒鋼コロサス

あとは何?賛美天とか永遠ドラゴン入ってんの?

169 :NPCさん:04/04/05 01:39 ID:???
IEつかってちゃ気づく奴は少ないだろうな

170 :NPCさん:04/04/05 01:44 ID:???
予選通過デッキがmiyakenに
親和ゴブリン白系トロン

下馬評そのままかよ
何だこのクソゲーは('A`)

171 :NPCさん:04/04/05 02:00 ID:???
最後の言葉の前に1行足りなかった

12人で頭蓋骨締め31本にマトリックス13本かよ

172 :NPCさん:04/04/05 02:01 ID:???
現在の三大メタ

◎白系
◎神話
◎ゴブリン(召集・ランデス)

で、実際勝ち上がっているタイプ

◎サイクリソグ
◎ゴブリソ召集
◎ウルダトロン

173 :NPCさん:04/04/05 12:59 ID:???
なぁ、防御円対策にマイコシンスの格子って熱くないか?

174 :NPCさん:04/04/05 13:36 ID:???
もうちょっと軽けりゃ面白いのにねぇ。

175 :NPCさん:04/04/05 18:27 ID:???
親指バーン

176 :NPCさん:04/04/05 19:07 ID:???
>>175
漢のデッキだな。

177 :NPCさん:04/04/05 22:43 ID:???
漢なら親指は使わん。正々堂々とヒラで勝負だ。

178 :NPCさん:04/04/05 23:34 ID:???
ゾンビに薬瓶の入ったやつがっょぃ。

179 :NPCさん:04/04/06 16:44 ID:???
>>178
詳細キボン。

180 :NPCさん:04/04/06 23:36 ID:???
恐らく、《霊気の薬瓶/AEther Vial》と《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery》じゃないの?
《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator》をそれで回すみたいな。

181 :NPCさん:04/04/07 00:29 ID:???
だからマトリックスどうするんだっての

182 :NPCさん:04/04/07 00:41 ID:???
腐れ肺でぼこる

183 :NPCさん:04/04/07 09:26 ID:???
ちょっとコントロールが出てきたみたいだから抹消デッキなんてのもメタに入るかもな

184 :NPCさん:04/04/07 13:14 ID:???
>>183

まぁ、ウルザトロンと同じぐらいの扱いでいいんじゃないか。

185 :NPCさん:04/04/07 21:12 ID:???
もう2年もリタイアしてる者の、素朴な疑問なんですが、、、
崇拝って、親和対策にならないんですか?4マナじゃ遅すぎますか。。

186 :NPCさん:04/04/07 21:15 ID:???
>>185
速攻でライフ1まで削られた挙句、大霊堂の信奉者の能力であぼーん。
ルーズライフ防げないからなあ…

187 :NPCさん:04/04/07 21:24 ID:???
>183
コロッサス出されてても打つ勇気があるならな

188 :NPCさん:04/04/08 18:45 ID:???
赤青抹消だったら、いっしょにバウンス入れとけばそこそこ行けるかな。
残響する真実とか。
無効も入れられるし。

189 :NPCさん:04/04/08 22:40 ID:???
>185
対戦相手をルーズライフさせる生物が居るので無理

190 :NPCさん:04/04/08 23:31 ID:???
紅蓮光電の柱を入れる手はないだろうか。

191 :NPCさん:04/04/09 00:06 ID:???
無効を使うなら



向こうで使おう

192 :NPCさん:04/04/09 01:02 ID:???
>>191
(・∀・)

193 :NPCさん:04/04/09 03:49 ID:???
>>185
白のガード系でがちがちに固めればあるいは。
崇拝とプロテクションクリーチャー、象牙の仮面に白金の天使。
よーし、なんでもかかってきやがr(復讐ドーン

194 :NPCさん:04/04/09 17:04 ID:???
おい、藻前様方。
来週末に地区予選が迫ってるんだが、デッキが決まってない。

そこそこ勝てて面白い激地雷デッキキボンヌ

195 :NPCさん:04/04/09 17:28 ID:???
>>194
赤パルス入れたカウンターバーン。

196 :NPCさん:04/04/09 17:59 ID:???
>>194
ゾンビ召集

197 :NPCさん:04/04/09 19:10 ID:???
>>194
赤青抹消

198 :NPCさん:04/04/09 19:51 ID:???
>>194
青単フルパーミッション。

199 :NPCさん:04/04/09 20:20 ID:???
今日作ったデッキだけどどう?

4《闇の嘆願者/Dark Supplicant》
4《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》
3《首を狩る者/Headhunter》
4《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator》
4《陰謀団の執政官/Cabal Archon》
2《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk》
1《闇の末裔/Scion of Darkness》

4《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman》

4《墓穴までの契約/Grave Pact》
3《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery》
3《霊気の薬瓶/AEther Vial(DST)》

16《沼/Swamp》
4 《森/Forest》
4《ミラディンの核/Mirrodin's Core(DST)》

200 :NPCさん:04/04/09 21:15 ID:???
>>199
いいと思うよ

201 :NPCさん:04/04/09 22:33 ID:vIYOZpoH
>>194 交易路+突撃の地鳴り。これが最先端。

202 :NPCさん:04/04/09 22:42 ID:???
んじゃあ、交易路+突然の地鳴り+抹消でFA?

203 :NPCさん:04/04/09 22:47 ID:???
灰色熊+しめ鯖が最強

204 :NPCさん:04/04/09 23:52 ID:???
最近では稲妻のコイル+地核搾りデッキが近所で猛威をふるってます

205 :NPCさん:04/04/10 00:19 ID:???
ドロビアンカウンターデッキが勝ち上がっている模様

206 :NPCさん:04/04/10 04:30 ID:???
選手権申し込み締め切り過ぎちまった・・
モウダメポ

207 :NPCさん:04/04/10 10:10 ID:???
スプラッシャービーストデッキがすごい

208 :NPCさん:04/04/10 10:16 ID:???
なんか最近、センスねぇ奴が張り付いてるな

209 :NPCさん:04/04/10 17:26 ID:???
おまいら、デッキ名だけじゃなくて大まかな内容ぐらい晒せ。
面白そうならそれで出てやるから。

210 :NPCさん:04/04/10 18:06 ID:???
>>199

211 :206:04/04/10 18:36 ID:???
月曜日ダメもとで電話してみます。
日本選手権予選てサイドイベントとかあるのかな?

ダメだったらデッキ晒す|`・ω・)ゝ”

212 :NPCさん:04/04/10 19:09 ID:???
早めに行けば当日枠があることもある。
・・・場所によるとは思うが。

213 :NPCさん:04/04/10 19:45 ID:???
近畿か?
去年はあったぞ。
去年は、な。

214 :206:04/04/11 02:13 ID:???
>>212,213
サンクスです。関東ですが、まだ希望が持てそうです

215 :NPCさん:04/04/11 02:32 ID:???
関東って当日枠あったっけか?
見たこと無いが・・・

216 :NPCさん:04/04/11 03:28 ID:???
基本的に関東はない
よほど人気のないPTQあたりならともかく日本選手権予選は無理

217 :NPCさん:04/04/11 17:14 ID:???
結局メタはトロンとスライドでFA?

218 :NPCさん:04/04/11 17:28 ID:???
デッキ分布は恐らく、
電結親和>>グレ神話=ゴブリン>白系>トロン=スライド
だろう。

Affinity+ゴブリン+白系で70%は占められるんだろうなぁ。
頭蓋骨締め+マトリックスの使用率は90%以上だろうし。

219 :NPCさん:04/04/11 17:46 ID:???
トロンよりはセメタリーの方が多いだろう。
これだけ親和系がいるのにトロンはちょっと。

220 :NPCさん:04/04/11 17:49 ID:???
どすこい不在?

221 :NPCさん:04/04/11 18:46 ID:???
どすこいで神話に勝てるのかね、君?

222 :NPCさん:04/04/11 18:51 ID:???
これから《三なる宝球/Trinisphere》が流行ることになる、とだけ言っておこう

223 :NPCさん:04/04/11 19:01 ID:???
ドーンで6なる宝球とか9なる宝球でないかな

224 :NPCさん:04/04/11 19:02 ID:???
白緑コンはメタに入らないのか?

225 :NPCさん:04/04/11 19:08 ID:???
トロンと白系に分類ずみだろ。

226 :NPCさん:04/04/11 19:10 ID:???
わかったぞ!
黒緑セメタリー神話が正解うわなにをするやめ(ry

227 :NPCさん:04/04/11 20:03 ID:???
なんか、強烈なファンデッキを考案しる。
ここにいる連中はそのデッキで関東予選に出ようぜ。

228 :NPCさん:04/04/11 20:06 ID:???
プラ天+カルドラ盾
勝ち手段はライブラリアウト

229 :NPCさん:04/04/11 20:50 ID:???
盾を出すまで生きていられるかもあやしいなw

230 :NPCさん:04/04/11 21:08 ID:???
エルフに怒りの涙。

231 :NPCさん:04/04/11 21:28 ID:K3NfRax6
北陸予選age

232 :NPCさん:04/04/11 22:18 ID:???
>227

極楽鳥:4
ぶどう棚:4
ヴィリジアンの盲信者:4
魔力の導管:4
水銀の泉:4
石の雨:4
窒息:3
忍び寄るカビ:3
精霊のワンド:4
加工:2
なんか:2
土地 22

森:8
山:8
樹木茂る山麓:4
ミラディンの核:2

サイド

酸化:4
静電気の稲妻:4
帰化:4

233 :NPCさん:04/04/11 23:38 ID:???
電結神話とグレ神の違いが分からんのだが。
チスゴリの有無?

エロい人教えて。エロくないひとでもいいから。

234 :NPCさん:04/04/12 00:09 ID:???
北陸のデッキレシピまだー? チンチン

235 :NPCさん:04/04/12 00:36 ID:???
(`∀`)ウホッウホッ!

236 :NPCさん:04/04/12 01:32 ID:???
>>233
グレ神話はマナベースを相当絞った上で、チスゴリアや飛行機械などで
強制展開させて序盤のテンポを最大限に稼ぐタイプ、
電結親和は比較的マナベースを安定する程度に多めに確保してあって、
どちらかと言うとテンポよりはアドバンテージを稼ぐカードが大目に入っている、
こんな感じでこじつけて勝手に解釈してるけど、
実際には使用者がどっちの名前が好きかってだけなんじゃないかな。

237 :NPCさん:04/04/12 02:17 ID:???
現状の解釈では グレ神話=電結神話 だろう。
ただグレの由来は作られたカードショップの名前から来てる。
当時はエイトグと信奉者で高速に回すタイプをグレといっていたな。
これはカウンター型やストーム型に対して、スピード重視の形になるわけだ。
んでダークスティールが出てグレのエンジンががエイトグから荒廃者に変わったわけだ。
これは人によっては電結型と呼んだんだな。

つまるところ、差なんか無い。
今の親和の一般型は荒廃者と頭蓋骨締めの形を言うんだろうけど、個人によってチューンが異なるから一概に型分けはできないな。
そうするとこういう名前的に曖昧な物がでてしまうのは仕方ないところだろう。

238 :NPCさん:04/04/12 02:24 ID:???
やばい、本格的にデッキがきまらん…
もう、クラークの親指デッキでも組んで出るかな(´・ω・`)

239 :NPCさん:04/04/12 02:37 ID:???
選定基準はなんだ?

240 :NPCさん:04/04/12 02:42 ID:???
>>238
俺と一緒にカウンターパルスで出ようぜ

241 :NPCさん:04/04/12 03:14 ID:???
>>240
詳細キボンヌ(・∀・)
面白そうだったら出る。

242 :NPCさん:04/04/12 03:31 ID:???
白赤コンはどうか

243 :NPCさん:04/04/12 15:44 ID:???
>>241
各種カウンターと火力で序盤を耐え、土地がいくらか溜まったころに溶鉱炉の脈動連打。

244 :NPCさん:04/04/12 17:04 ID:???
青赤カウンターバーンとか懐かしいな。
俺の脳内だと熱狂のイフリートが飛び回ってたり。

組んでみようかな。

245 :NPCさん:04/04/12 17:24 ID:kv5J6sKm
>209
>238

4 Gravepact
4 Skullclamp
4 Festering Goblin
4 Ravenous Rats
4 Withered Wretch
4 Rotlung Reanimator
4 Chittering Rats
4 Death Head Buzzard
4 Dross Golem
3 Consume Spirit
4 Polluted Delta
17 Swamp

SB:
4 Death Cloud
4 Stabilizer
4 Solemn Simulacrum
3 Swamp

超おすすめ

246 :NPCさん:04/04/12 17:57 ID:???
北陸予選ってベスト8でシングルイリミネーションやったの?

247 :NPCさん:04/04/12 19:42 ID:???
>>246
それ自分も気になった。
他のところもそうなのか?

248 :NPCさん:04/04/12 20:50 ID:DCIfjogW
北陸予選は参加者86人 スイスドロ-7回戦で決勝のシングル1回戦
抜けたデッキは神話 サイクリング ゴブ召集 と一つ未確認
分布は 神話>歯爪>サイクリング>白系コン>ゴブ
てかゴブ使用者4、5人(爆)



249 :NPCさん:04/04/12 20:53 ID:???
>>248
サイクリングが多いな

250 :NPCさん:04/04/12 21:04 ID:DCIfjogW
サイクリングもかなりの数がいたけど大多数はround 5あたりで消えていたような気がする
神話も思ったよりは使ったっていた人少なかったような気がする 

251 :NPCさん:04/04/12 21:09 ID:???
>>248>>250は神ID "DCI "だったりする。他のMTG系も上げて来い


ますます増加傾向の葉と爪、対策カードは考えなくっちゃな
日本では極端に人気の無いサイクリング。いま、波停機を積むかで悩んでいる。
親和は増える理由は無い、メタられがひどいからな

252 :NPCさん:04/04/12 21:09 ID:???
つーか今サイクリングを選ぶメリットってあるのか?
トロンに勝てない神話に勝てないゴブリン召集に勝てない白系に勝てないでいいとこ無しじゃん

253 :NPCさん:04/04/12 23:17 ID:???
どっかに通過レシピねぇかなぁ・・・

254 :NPCさん:04/04/12 23:22 ID:spOXDxkm
>>252
俺はサイクリングで関東選手権に特攻してきます。
一年くらい使ってると、愛着が・・・。

255 :NPCさん:04/04/12 23:22 ID:???
だいたい似たようなもんじゃないのかな。
東海とかと。

256 :NPCさん:04/04/12 23:28 ID:???
じゃ俺は赤単ランデスで行くわ
サイドに《三なる宝球/Trinisphere》突っ込むから
余裕こいてる神話はそのつもりでな

257 :NPCさん:04/04/12 23:57 ID:???
3ターン目には手札無いけどな。

258 :NPCさん:04/04/13 00:18 ID:5SRp/dpP
だから
>245
を使えっての。
後で後悔するよ?
結果は出してんだからさ

259 :NPCさん:04/04/13 00:27 ID:???
gravepact 4ってのが気になるが、とりあえずMWSでまわしてみるか。

260 :NPCさん:04/04/13 00:37 ID:???
>>253
脳爆発に逝け

261 :NPCさん:04/04/13 00:42 ID:???
ここで歯と爪や召集にピンヒットするカウンターの出番ですよ
大群系には赤の破壊で対抗ですよ

262 :NPCさん:04/04/13 00:46 ID:???
歯と爪対策には、やっぱ血のやり取りでしょう、ここは。


263 :ネタコピ:04/04/13 00:48 ID:???
Rift/Slide Sven Vonderberg
Regionals Hamburg, Germany Format: Type II - Darksteel
Finished: 1st Place

3 Eternal Dragon
3 Exalted Angel

2 Akroma's Vengeance
3 Astral Slide
3 Damping Matrix
3 Decree of Justice
4 Lightning Rift
1 Obliterate
3 Renewed Faith
3 Starstorm
2 Wing Shards
4 Wrath of God

4 Forgotten Cave
2 Mirrodin's Core
5 Mountain
7 Plains
4 Secluded Steppe
4 Temple of the False God

3 Circle of Protection: Red
2 Detonate
2 Mind's Eye
2 Pulse of the Fields
3 Scrabbling Claws
3 Shatter

264 :NPCさん:04/04/13 02:24 ID:???
北陸予選、シングルエリミまでいったけど負けたよ。
抜けたのはサイクリング、赤緑トロン、親和、ゴブリンが1人ずつ。
親和は俺を含めてあと2人シングルいったけど負けた。
北陸はわりとコントロール好きが多いから、親和とゴブリンが他より少ない。
さすがに親和はそれなりの数がいたけどね。

265 :NPCさん:04/04/13 02:47 ID:???
>葉と爪対策
袖の下って駄目かな?

266 :NPCさん:04/04/13 02:52 ID:???
白青コンにそんなもん入れるスペースあるのか?

267 :NPCさん:04/04/13 03:12 ID:???
サイドになら大丈夫じゃない?

268 :NPCさん:04/04/13 08:04 ID:???
そこでランデスですよ。
ドワーフの爆風掘りで楽勝

269 :NPCさん:04/04/13 09:04 ID:???
>>264
惜しかったなー

270 :NPCさん:04/04/13 09:22 ID:???
とろんにはですくらうどがイイ

271 :NPCさん:04/04/13 15:09 ID:???
炉のドラゴンをフィニッシャーに使うデッキに減衰のマトリックスが
入るのっておかしい?
あと、青を含む2色のコントロールデッキで、カウンターの枚数は
どのくらいが適当?

272 :NPCさん:04/04/13 15:13 ID:???
>>271
todayに載ってるキブラーの赤コンを参考にせよ。

273 :NPCさん:04/04/13 17:59 ID:???
をい!モングキども!
最近の親和ストームはどうなんですか!

274 :NPCさん:04/04/13 18:33 ID:???
>>273
土地枚数16〜20が基本の現在の親和で
どうやって5マナソーサリーを打てと?

275 :NPCさん:04/04/13 19:09 ID:???
問題ない、そのためのタリスマンです。

276 :NPCさん:04/04/13 20:32 ID:???
>>273
をいをい、俺は2マナインスタントだと思っていたんだが違うのか?

277 :NPCさん:04/04/13 22:17 ID:???
2マナインスタントだよなぁ(・∀・)ニヤニヤ

278 :NPCさん:04/04/13 22:21 ID:???
>>274-275
瞬殺親和ストームアウトを知らんのか?もっと情報収集に力を入れるように。

279 :NPCさん:04/04/13 22:29 ID:???
274や275じゃないですけどどうか私にお教えください_| ̄|○

280 :NPCさん:04/04/13 22:37 ID:???
>>272
dクス。親和メタだと積んでも問題無いんだね
ところでカウンターの方はご回答頂けませんか・・・?
メタにカウンター系は無いものとしてなんだけど

281 :NPCさん:04/04/13 22:39 ID:???
>>279
○ーリオックの○打ち、○蓋骨○め、起○室、
大量の○マナアーティファクト、そして○考○止

穴埋めして頭柔らかく汁
カード名もシステムもすぐに予想付くはずだ

282 :NPCさん:04/04/13 22:43 ID:???
4 思考停止
4 金属ガエル
4 マイアの処罰者
4 物読み
4 頭蓋骨締め
4 オーリオックの鋼打ち
4 起源室
4 羽ばたき飛行機械
4 溶接の壷
4 金属モックス
3 蒸気の連鎖
17 基本地形andアーティファクトランド

・・・こんな感じで。あとは人の好みにより調整。

283 :NPCさん:04/04/13 22:49 ID:???
>>281-282
ワラタ。伏せた意味が全く無いほどの親切心

284 :NPCさん:04/04/13 22:57 ID:???
まさに思考停止

285 :NPCさん:04/04/13 22:59 ID:???
>>284
うまい!

286 :NPCさん:04/04/13 23:06 ID:???
やすい!

287 :NPCさん:04/04/13 23:09 ID:???
はやい!

288 :NPCさん:04/04/14 00:19 ID:???
ただし事故率が高い!

289 :NPCさん:04/04/14 00:21 ID:???
Ebon Drakeってどうよ

290 :NPCさん:04/04/14 00:22 ID:???
誤爆謝罪

291 :NPCさん:04/04/14 02:16 ID:???
なんで思考停止を4枚もいれてるのか。
どうせひいてくるから2枚でいいじゃん。

292 :NPCさん:04/04/14 02:54 ID:???
相手がコロサス積んでたらシャッフルだけで時間切れになるんじゃねえか?

293 :NPCさん:04/04/14 03:11 ID:???
なんねぇよ

294 :NPCさん:04/04/14 11:36 ID:???
今カウンターしたいカード
 総帥の招集 >ゴブ召集
 歯と爪    >ウズラトロン
 白脈動    >白系コン
 赤脈動    >ゴブ召集
 精神隷属機 >白系コン
1つのデッキにせいぜい2種類8枚かつ重い。
ゆえに同じ数の8枚あればこと足りる。
(対象限定の無効ともみ消しは除く)


295 :NPCさん:04/04/14 13:27 ID:???
トロンは刈り取り種まき、生出しコロッサス、火の玉なんかもあるけどな
隷属機はまだメインに入れてる奴いるのかな

296 :NPCさん:04/04/14 13:36 ID:???
なにッ、環境に隷属機がない!?
これはいよいよ黒ウィニー
悪 夢 の 鞭 の 出 番 だ な 。

297 :NPCさん:04/04/14 14:03 ID:???
隷属機の代わりはマトリックスだから、
おそらくだめだろう
とネマタ

298 :NPCさん:04/04/14 14:06 ID:???
問題はない、つまり結論は


                 ──
            / ̄ ̄     ̄ ̄ヽ
           /     中山   ヽ
           l          │
     ─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄───____/
       ̄ ̄ ̄| ̄/\i ̄i/ヽ |   │     _________
          │  ∩  ∩  |/⌒ヽ    /
         /  _/ /__ ヽб /  < 死角はないな、悪夢の鞭!
         \ \━  ━/ /─     \_________
        /  _____    |
        \  ヽ────/    |
          ─────────


ということだな


299 :NPCさん:04/04/14 17:04 ID:???
それ以前に黒ウィニーが救いようないほどだめだろというつっこみはあまりに不憫だしやめとくよ。

300 :271:04/04/14 17:05 ID:???
>>294-295
dクス。ということはマストカウンター8枚で十分なのか。
しかもそれらが重いってことは、4マナ域からそれ以上でも
問題は無いんだね。となると候補は
・巻き直し
・まごつき
・最後の言葉
辺りになってくるのか。アーティランド8と減衰のマトリックス4で
踏みにじりはさすがにキツイかな?あと、難題って思慮に入れるべき?

と、質問ばかりでスマソ;;カード離れしてて、久しぶりに復帰したらサパーリだよ


301 :NPCさん:04/04/14 17:07 ID:???
黒単って悪夢の鞭を誰に装備するんだ?

302 :NPCさん:04/04/14 17:25 ID:???
>>301
ドロスゴーレム

303 :NPCさん:04/04/14 17:34 ID:???
>>301
ちらつき蛾

304 :NPCさん:04/04/14 17:40 ID:???
ぶっちゃけカウンターなんていらなーい
…だって重いんだもん

305 :NPCさん:04/04/14 18:33 ID:???
最後の言葉は売り払ってしまうがいいさ

306 :NPCさん:04/04/14 19:03 ID:???
>>300が、かわゆくてたまらない。

307 :NPCさん:04/04/14 19:07 ID:Ubov2TzI
難題ってなんだい?

308 :NPCさん:04/04/14 19:09 ID:???
マストカウンターって言葉を多分勘違いしてる。

309 :NPCさん:04/04/14 19:21 ID:???
300は『確実に打ち消せるカウンター呪文』だと勘違いしてるな。
普通は『確実に打ち消すべき呪文』だろう

310 :NPCさん:04/04/14 19:24 ID:???
スンマセン、完全に勘違い厨でしたorz
素人なんで勘弁してください・・・

311 :NPCさん:04/04/14 19:36 ID:???
まぁ、誰も責めてないよ。>306のように
微笑ましい光景を見させていただきました。
程度にしか思ってないよ。

312 :NPCさん:04/04/14 20:06 ID:???
青入りコントロールなら
メインにマナ漏出4枚は必須だと思う
最後の言葉は論外で(パーミッションはメタ上に存在しない)
巻き直しかまごつきかだけど、巻き直しじゃないかなぁ

313 :NPCさん:04/04/14 20:16 ID:???
まあ確かにまごつきか巻き直しかといったら巻き直しだろうが、
マナ漏出4以上のカウンターの必要性を感じないんだよなあ
というか4マナ払ってまでカウンターしたいものというのが
ホント少ない。親和やゴブリンに当たったときそんなの
カウンターしてる暇ないし、召集みたいな必殺カードも大抵
マナ漏出でカウンターできる。唯一危ないのはトロン系くらい
だが、元からトロンには相性よくないしなあ

314 :NPCさん:04/04/14 20:23 ID:???
>>307
このセリフでカウンターされた時はへこんだ・・・

315 :NPCさん:04/04/14 20:39 ID:???
御無礼、カウンターです

316 :NPCさん:04/04/14 20:41 ID:???
>>315
アンタ、背中が煤けてるぜ

317 :NPCさん:04/04/14 21:10 ID:???
今の時代のカウンターは無効だろ。絞めはもちろん、サイクリングにも効くし。

318 :NPCさん:04/04/14 21:25 ID:???
でもカウンターデッキ相手で、トロンはマナ漏出の存在も
考えずに歯と爪撃ったりするのか?少なくとも3マナくらいは残して
プレイしそうな気がするが

まぁトロンは使ったこと無いが

319 :NPCさん:04/04/14 21:29 ID:???
トロンは3マナくらい余裕で余るときが多いんだよ
所詮土地一枚分なわけだし
俺つられた?

320 :NPCさん:04/04/14 21:29 ID:???
別に意識しなくても3マナくらい余る
相手がカウンター握ってるなら尚の事

321 :NPCさん:04/04/14 22:24 ID:???
やっぱトロンがメタにあるなら確実なカウンターが必要なのか

322 :NPCさん:04/04/14 22:31 ID:???
確実なカウンターも何も、そもそもマストカウンターが満載だから根本的に相性が悪い

323 :NPCさん:04/04/14 22:41 ID:???
特にこれを止めれば、ってのもないのか
歯と爪だけじゃないんだもんな

324 :NPCさん:04/04/14 22:54 ID:???
トロン対策に《袖の下/Bribery》がオススメ
11/11パクってくれば相手悶絶必至。

325 :NPCさん:04/04/14 22:54 ID:???
土地が打ち消せればな・・・

326 :NPCさん:04/04/14 22:59 ID:???
トロンにランデスは効くけどな・・・
他のメタデッキにどうかという気はする

327 :NPCさん:04/04/14 23:06 ID:???
そこでAnnexだSea'sClaimだ、ごめん嘘

328 :NPCさん:04/04/14 23:09 ID:???
つーか、現メタで青白なんか選ぶか?普通…

329 :NPCさん:04/04/14 23:10 ID:???
一度も青白とは言ってなかったり。

330 :NPCさん:04/04/14 23:17 ID:???
そうか、すまんかった。
まぁどちらにせよ今青系を選ぶのはどうかと思うが

331 :NPCさん:04/04/14 23:19 ID:???
きっとカウンターパルスだろ

332 :NPCさん:04/04/14 23:20 ID:???
親和も一応青系といえば青系だが

333 :NPCさん:04/04/14 23:37 ID:x7mD7Lc4
>324
パクルのはいいが、天使の事もマジに考えておかないと結局やられるぞ


334 :NPCさん:04/04/14 23:40 ID:???
トドメ刺す時だけバウンスすればいいじゃない

335 :NPCさん:04/04/15 00:33 ID:???
だから無効使う奴は
向こうd

336 :NPCさん:04/04/15 01:00 ID:???
神話で出るつもりだがその上でもさらに色選択で悩み続ける始末…
もう2日しかないぞ、おい(自嘲

赤入れて同型対策するとなると炉のドラゴン/Furnace Dragon入れる方が無難なのか。

337 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/04/15 01:05 ID:???
いわれてみれば。確かに後二日しかないね。

神話は赤入れるのが一番良いさ。同キャラ対策にもなるし、巨像もドラゴンで流せる。
うまくいけば、爆片破たくさん引いて楽勝かもしれないし。
俺は神話使わないけど。

338 :NPCさん:04/04/15 01:10 ID:???
赤なら爆破しる
要は〆勝負なんだからして
それより青で持ち去りと横暴つっこめw

339 :NPCさん:04/04/15 01:11 ID:???
>>330
親和には卑怯がめちゃめちゃ刺さるってのどうよ?

340 :NPCさん:04/04/15 01:20 ID:???
俺はドラゴンよりも地道にアーティファクト潰す構えの方が好きなんだがな。
減衰のマトリックス/Damping Matrixの受けにもなるし同キャラでドラゴンに手がかかる前に
何とかなることは多い。

ただアーティファクト破壊入れすぎるとデッキが丸くなっちゃうんだよな。
攻撃あるのみの神話で対策カードを多く仕込んでデッキが丸くなってしまうという懸念はある。

341 :NPCさん:04/04/15 01:29 ID:???
>>巨像もドラゴンで流せる
歯爪デッキ使ってるけど、親和には巨像は出さないな。
歯と爪撃ったら怒りの天使と炉のドラゴン。


撃ったらな・・


342 :NPCさん:04/04/15 01:40 ID:???
>>341
なぜ炉ドラを出す…

343 :NPCさん:04/04/15 01:42 ID:???
>>341
( ゜Д゜)……

344 :NPCさん:04/04/15 01:42 ID:???
爆片破/Shrapnel Blast4積みは今時のデフォなの?
使ってるとどうも手の中で腐りがちなんで1〜2枚削れるかなあとか思ってたり。
こういう攻撃的でサドンデスもねらえる部分を削ったりするあたりが
神話使いとしてプレイヤーとして不適切なのかな…

345 :341:04/04/15 01:47 ID:???
炉ドラ1枚積んでるんだけど、まずいかな?
何か勘違いしてそうで怖い (((( ;゚Д゚))

346 :NPCさん:04/04/15 01:50 ID:???
その分だとどうやら大会に出たわけではないようなようだな。
よかったな。恥掻かなくてすんだぞ。
歯と爪は『場に出す』だ。
プレイしちゃいねぇ。


347 :341:04/04/15 01:59 ID:???
あぶな・・
歯と爪の効果は判ってたけど、炉のドラゴンの方を忘れてた
手札に加えてから素出しするのはさすがに無理ダナー

348 :NPCさん:04/04/15 02:05 ID:???
初手にあるとウザイってのはよくわかるが…
まぁ、マトリックス、ラスその他がそこらにある環境では第一波を凌がれたときに無理矢理押し込むカードは重要ってことだわな。
白×に天使出されたとか歯と爪に不死身セット出されたとかいざというときも爆片波がカバーしてくれるだろうし。
あと、対同系で相手の最速展開からの炉ドラを爆片波で消せばハンド分でこちらが優位に立てるだろうしな。

349 :NPCさん:04/04/15 02:33 ID:???
炉ドラ置かれた時点で優位もくそもねえだろ

350 :NPCさん:04/04/15 03:11 ID:???
だから爆片波で消すと書いてある。
アーティファクトリムーブスタックで爆片波対象ドラゴンで場がまっさらになるってことだろ多分。
少なくともこれでレイプは防いでる。
ま、向こうが先行3ターンで歌からかましたときこちらにマナが残っているかどうかは知らないが。

351 :NPCさん:04/04/15 03:15 ID:???
鱗で防がれるってのも考えとらんのか。
テストが足りないんじゃないのか?

352 :NPCさん:04/04/15 03:25 ID:???
トロン相手に袖の下や炉ドラもいいが…
藻前ら、その返しで人形降臨しても泣くなよヽ( ´ー`)ノ
特に炉。

353 :NPCさん:04/04/15 03:37 ID:???
最近の電結親和はマトリックス意識でチスゴリア入ってない方が多いから、
爆片波でドラゴンを撃ち落とせる可能性はかなり高そうね。
赤出す為に歌まで入れてるタイプは極少数だろうし。
安定して勝てるのは、青黒+真実か、赤混ぜて真実の代わりに爆片波と粉砕か。

漏れは日本選手権はアンチ親和で出ますよ。
親和カモーン

354 :NPCさん:04/04/15 03:45 ID:???
トロン相手に炉ドラ出すかよ
バカじゃねーのか?

355 :NPCさん:04/04/15 03:55 ID:???
たしかに>352の言っていることは意味がわからんが、喧嘩腰も良くないぞ。
つーか、炉のドラゴンはサイドだよな?

356 :NPCさん:04/04/15 04:04 ID:???
歯と爪の返しとだけ考えればドラゴンも意外と悪くないかも。
天使+高僧なら天使除去
巨像+高僧なら巨像除去
天使+巨像なら両者除去
更に返しで除去1枚ってだけで即死だから全体的に見るといまいちだけど。

あと、袖の下を使うようなデッキなら人形はカウンター出来るんじゃ?

357 :NPCさん:04/04/15 04:16 ID:???
トロン相手に、袖の下の返しのターンに出てくる人形をカウンターするのは難しいんじゃないかと

358 :NPCさん:04/04/15 04:27 ID:???
関東予選、漏れは日曜組
土曜の香具師らの動向を見つつサイドを決めるつもりニダ。

そして自分のデッキが土曜で結構使われてて日曜メタられるオチが待ってるニダ

359 :NPCさん:04/04/15 07:35 ID:???
近畿予選出るやつぁいないか?
漏れは黒コンででるわけだが。

何か近畿の大会はメタ外の不思議デッキとやたらにあたる印象があるな。俺自身も少数派だけどナー

360 :NPCさん:04/04/15 07:38 ID:???
俺は白緑コントロール

361 :NPCさん:04/04/15 07:40 ID:???
俺はゾンビ召集

362 :NPCさん:04/04/15 07:46 ID:???
サイドにギガピード、どう思う?

363 :NPCさん:04/04/15 08:37 ID:???
誰かスリヴァー+ワールドスレイヤーデッキで出てくれよ。
何して勝つねかはしらねーけどな。

364 :NPCさん:04/04/15 08:38 ID:???
俺は分かち合う運命ででます。

365 :NPCさん:04/04/15 08:42 ID:???
いやここはスリヴァー召集でしょ。

366 :NPCさん:04/04/15 15:52 ID:???
今のメタを掻い摘んで説明するとこんな感じか?

    lヽ           lヽ        .   lヽ           lヽ          
    l 」           l 」           l 」           l 」
    ‖ ∧_∧       ‖ ∧_∧      ‖ ∧_∧       ‖ ∧_∧
    ⊂< `∀´ ,>     ⊂< `∀´ ,>      ⊂< `∀´ ,>     ⊂< `∀´ ,>  < 10ネンゴニハオイツイテミセルニダ!
      ヽ  と)        ヽ  と)        ヽ  と)        ヽ  と)
     (⌒) |        (⌒) |        (⌒) |        (⌒) |
       ⌒J lヽ       .⌒J lヽ  .     .⌒J .lヽ       ⌒J
     ゴブリン l 」     青白   l 」  サイクリング  l 」       etc    
           ‖ ∧_∧       ‖ ∧_∧      ‖ ∧_∧      
           ⊂< `∀´ ,>     ⊂< `∀´ ,>     ⊂< `∀´ ,>  
             ヽ  と)        ヽ  と)        ヽ  と)   
            (⌒) |        (⌒) |        (⌒) |        
              ⌒J          ⌒J   .      ⌒J
            召集          トロン        白コン
                              
                      。  ∧_∧。゚
                       ゚( ´Д`;)⊃  >>親和
                        (つ  /
                        | (⌒)
                        し⌒

367 :NPCさん:04/04/15 18:18 ID:???
♪Woo〜 10 years after〜

368 :NPCさん:04/04/15 18:32 ID:???
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:::::ゴブリン :::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::`゙ヽ、:;:;| |:;:;:/ :::親和::::::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::::召集::::::::::|:;:;:;| |/ :::::::::白コン:::::
::::::::::::::::::  .::::|| | ; /  ::::::トロン::::::::::::l:;:| | |::: ::::::::::::::  ::::| .  | |ヾ:::::::::::::::::::: :::|  | |:::|ヾ゙゙゙゙゙""""
   ...... / .::: || | .|:::  ::::::::::::::::::: :::::|:;::| | |:::|ヽ.゙゙゙゙"""./|:;;|  ..| | ヾ゙゙゙゙゙"""/|:::| .| |::| |::::::::::::::::
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       .∪ |.|::l  '''''''''    ∪  .| |          . | |          | |

369 :NPCさん:04/04/15 20:20 ID:???
まだ召集じゃないゴブっているの?
全然見かけないけど。

370 :NPCさん:04/04/15 22:09 ID:???
ランデス型ならいるんじゃないか


371 :NPCさん:04/04/15 22:16 ID:???
それは全くいなくなったぞ。今のゴブリンは
静電気メインのテンポ重視型だろ
あんまり俺は好かんけどな

372 :NPCさん:04/04/16 00:49 ID:???
遅レスだが一言言わせてくれ

>>367
08小隊かよ!

373 :NPCさん:04/04/16 01:44 ID:???
召集ゴブリン

サイドランデスが来るね!!

374 :NPCさん:04/04/16 13:41 ID:???
なあ、石臼使わないか

375 :NPCさん:04/04/16 13:48 ID:???
石臼はもう古すぎ・・・

376 :NPCさん:04/04/16 13:49 ID:???
マトリックスで止まるじゃん。


377 :NPCさん:04/04/16 18:10 ID:???
>>376
ワロタ
そのとおりだ

378 :NPCさん:04/04/17 19:27 ID:???
なんか関東予選1次の1勝1敗ラインの一角で本日の地雷デッキが勢揃いして、
メタデッキをほとんど駆逐してた凄い光景が。
見えただけでデザイアにセメタリーにマイコシンスにゾンビに黒コンにエルフに青単。
しかもその後はお互いで潰し合って結局上位に誰も残ってないのも素敵。

379 :NPCさん:04/04/17 19:42 ID:???
青単とマイコシンスなんて聞いたことねぇ

380 :NPCさん:04/04/17 20:22 ID:???
>>378
青単詳細キボン。ビートダウン?パーミ?

381 :NPCさん:04/04/17 20:28 ID:???
どこから見てもメタ内じゃない 日本選手権の主役になれない
危機一髪も救えない ご期待通りに(結果が)現れない
ため息つくほど弱くはない 拍手をするほど働かない
ガチのデッキにも出てこない カジュアラーが懐かしがることもない
だからといって だめじゃない だめじゃない
デ、サ、イ、ア だめじゃない
メタ外の俺たち けっこういいとこあるんだぜ デーサイアー

382 :NPCさん:04/04/17 20:38 ID:???
>>380
確かバウンスとカウンターで凌いで変化の杖でコロサス出すデッキ。
昔自分で作ってたけど赤と白に悲しいくらい勝てなかったデッキとそっくりだった。
マイコシンスは青(単?)で機械の行進とマイコシンスの格子でロックするデッキ。
デザイアと当たってロックが決まったと思ったらぎりぎり残った水蓮から展開された末、
マイコシンスをぐるぐるされて水蓮3+タリスマン2に殴られて瞬殺された光景が面白過ぎ。

383 :NPCさん:04/04/17 20:51 ID:???
>>382
サンクス。
デザイアはもみ消しやら金粉の光やらで沈黙するから微妙なんだよなぁ。
親和相手には平均5キルじゃ遅すぎるし。
親和が今ほど速くなかった頃は愛用してたけどね。

青厨の自分はどうにか青パーミで行けないかと未だ試行錯誤中。
ガチガチにメタれば親和には勝てるようになるけどそうすると
コントロールに全く勝てない…その逆もしかり。

384 :NPCさん:04/04/17 22:11 ID:???
>>383
フィニッシャーをメムナ-クにするんですよ
土地を奪い尽くせばOKですよ

385 :NPCさん:04/04/17 22:43 ID:???
>>384
重ッ!!

386 :NPCさん:04/04/17 23:46 ID:yYMXdAmd
メインから機械が行進したらいいじゃん

387 :NPCさん:04/04/18 00:10 ID:???
>>385
重くないよ

388 :NPCさん:04/04/18 01:09 ID:???
おいら明日セメタリーで出るからおまいら覚悟しておけよ(ニヤリ

389 :NPCさん:04/04/18 01:11 ID:???
んじゃおれは歌入りの抹消デッキでいく。

390 :NPCさん:04/04/18 01:23 ID:???
俺はムスビウイニーで行く

391 :NPCさん:04/04/18 01:36 ID:???
いいから寝ろよおまえら

392 :NPCさん:04/04/18 03:57 ID:zCRh9JSr
4*永遠のドラゴン
4*賛美されし天使
4*真面目な身代わり
2*映し身人形
4*残響する破滅
3*原野の脈動
4*神の怒り
3*正義の命令
3*火の玉
3*黄鉄の呪文爆弾
2*アクローマの復讐
8*平地
5*山
4*雲上の座
1*大闘技場
2*真鍮の都
2*隠れ石
2*邪神の寺院
SB
4*COP:赤
3*過酷な慈悲
2*アクローマの復讐
2*供儀台の光
2*金粉の光
2*静電気の稲妻

俺がデッキ組んでやったから、まだ決まってない奴はコレで行け。そして早く寝ろ!
寝不足は負ける原因だぞ。

393 :NPCさん:04/04/18 12:05 ID:???
トロンあれだけたくさんいたのに、抜けてるの1回戦目の対戦相手(多分)だけか。
昨日の人と言っても過言じゃない引きと、それに見合ったデッキだったよ。
もし見てたらおめでとう。

しかし親和はやはり安定して強いね。赤はそれを悠々と焼き殺してたけど。

394 :392:04/04/18 14:21 ID:zCRh9JSr
ttp://diarynote.jp/d/39650/0_0_0

>まず、《賛美されし天使/Exalted Angel(ONS)》が多いね1枚抜く。
《火の玉/Fireball(DST)》は全部《星の嵐/Starstorm(ONS)》に、《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》イラネ、
3枚抜く4枚スロット余ったから全部《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》4に変更。
デプリの穴はどうしようか・・・とりあえず保留かな
ランドは特に変わらなくていいと思う。

サイド後親和には分がいいから、あんまメインからは対策せずにトロンメタ方面でこうなった。
星の嵐はいいんだけど、マナバランスを考えてあんまりダブルシンボルは入れたくなかった。
やはりどちらかといえばマトリクス風味ですか?
呪文爆弾なくして、信奉者にどう対処するのか?

お便りまってます

395 :TRIBE:04/04/18 15:47 ID:???
まず最初に勝手に転載した事をお詫びします。
すみませんでした。

えっと、個人的に《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》風味が好きなんです。
後、トロンは減少傾向にあるのでメインからは親和向けにした方がいいと思います。

呪文爆弾の件ですが、すっかり《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault(MRD)》の存在を失念していました。
日記でデッキを変更しておいたのでそちらをご覧ください。
赤爆の件は完全にこちらの思慮の無さがあります。
申し訳ありません。

マナバランスの件ですが、勝手に《雲上の座/Cloudpost(MRD)》を外してしまいました。
これで幾らかはマナバランスが改善されたので《星の嵐/Starstorm(ONS)》が投入可能になりました。
《星の嵐/Starstorm(ONS)》が無いとサイクリングもですが、親和にキツいんで


396 :NPCさん:04/04/18 15:55 ID:???
>>395
( ゚,_>゚)

397 :TRIBE:04/04/18 15:59 ID:???
すみませんでした。

398 :NPCさん:04/04/18 16:47 ID:???
重要なのは汎用性だから、コントロール相手にもアドバンテージを失わない爆弾は買ってます。
でもマトリックスとの共存はアンシナジーっぷりから言って厳しいので、
マトリックス無しで親和に勝てるように組もうかなと。
あとはマトリックスなしでゴブにどう対処するか。静電気の稲妻でえんちゃうか?


399 :NPCさん:04/04/18 16:58 ID:???
今こそ銀騎士はどうだろうか?親和にどれだけ効くか考えてみよう。
・鱗の不在
・2マナ
・親和には爆弾以外で除去られない
・処罰者以外には、サイズと先制攻撃によりアドバンテージが取れる

短所を誰か教えてください。

400 :TRIBE:04/04/18 17:04 ID:???
ゴブリンは《星の嵐/Starstorm(ONS)》でどうかしのぐのではダメですか?
後、《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》を投入してみました。

401 :サトsい:04/04/18 18:43 ID:???
みなさんおつかれさまです

402 :NPCさん:04/04/18 18:57 ID:???
4*永遠のドラゴン
3*賛美されし天使
4*真面目な身代わり
3*ドワーフの爆風掘り >トロン・親和

4*残響する破滅    >親和・頭蓋骨締め入りデッキ
3*原野の脈動
4*神の怒り
3*正義の命令
2*アクローマの復讐
3*静電気の稲妻    >親和・ゴブリン
3*黄鉄の呪文爆弾   >ゴブリン・信奉者

10*平地
6*山
1*真鍮の都
2*大闘技場
2*隠れ石
3*邪神の寺院

SB
3*COP:赤       >ゴブリン
3*過酷な慈悲     >親和
2*アクローマの復讐
1*静電気の稲妻    >親和・ゴブリン
2*象牙の仮面     >トロン・白系コン
1*ドワーフの爆風掘り >トロン・親和
3*引っかき爪     >白系コン・ゴブリン

最終的にこんな感じにまとめてみた
ご意見くださいな

403 :NPCさん:04/04/19 04:29 ID:???
>>402
少なくともコントロールなら真鍮の都よりミラディンの核の方が
優先順位高いだろ。あといくらなんでも残響する破滅メイン4は
やり過ぎな気がする。ゴブリン相手に引きすぎると死ねるぞ

>>395
記事の転載については一応引用先も書いてあるし、そんなに
悲観することもないんじゃないかな…まあ本人自身が凹んでる
みたいなんでこれ以上コメント付けるのは控えるが。とりあえず
今まで乙。

404 :NPCさん:04/04/19 09:03 ID:???
頭蓋骨締めと電結の荒廃者って禁止にならんのかね?

>>402
俺も真鍮の都はいらんと思う。大闘技場もミラディンの核に代えてもいいかなと思う。


405 :NPCさん:04/04/19 11:19 ID:???
>>404
いや、確かに〆は現在全てのクリーチャーデッキに入っているので
禁止にされるべきのような気がするが、荒廃者は特定デッキを
強化しているだけなんで禁止にする必要はないと思う。しかも
いくら強いといっても何とか容認できる範疇の強さだし。

しかし〆を禁止にした弊害として今度は白パルが回る前に倒す事が
非常に難しくなるんだよなあ。それこそ今のメインマトリックスの如く
メインに渦入れたくなるくらいに。〆を禁止にするならドルイドの誓いと
同じく白パルも禁止にして欲しい。環境が固まっちゃう可能性高いし。
もし出来ないならこのままのほうがマシ。

406 :NPCさん:04/04/19 12:17 ID:???
強いとすぐ禁止禁止とかいう禁止厨が現れたか
ウルザブロックの《精神力/Mind Over Matter》に比べればかわいいぞ?

407 :NPCさん:04/04/19 12:21 ID:???
>406
もう少し情報を脳内で整理してから喋ってくれ

408 :NPCさん:04/04/19 12:42 ID:???
>ウルザブロックの《精神力/Mind Over Matter》
>ウ ル ザ ブ ロ ッ ク
プゲラ

409 :NPCさん:04/04/19 13:42 ID:???
ウルザブロックはデザインしたカードをそのまま素通ししてるのか?と思いたくなるようなブロックだったからなぁ…
ブロック構築で禁止7枚とかスタンダードで禁止10枚とか気が狂ってるとしか思えん。

今のスタンダードの構図はデュアランが使えた時代のエクテンに近い気がするな。

410 :NPCさん:04/04/19 13:55 ID:???
>>409
いや、スレ違いな会話だが、デュアラン時代のエクテン(後期)はかなり低速な環境だったぞ?
一番早いデッキがスライ、アグロコンでSuper Grow、あとはオース、ドネイト、マルカ、ジャンクと
Willの所為でとにかく青い(遅い)環境だった。確かにスライは火炎波、ボールライトニング、
火葬などの所為で4キルくらいは簡単に出来たが、それでも今の神話のトップスピードほど早くないな。
結構長くマジックやってるが、ここまで早いビートダウンは今まで見たことないよ、俺は。

411 :NPCさん:04/04/19 14:08 ID:???
あの頃は、各種伝説の土地、魔力の櫃、キー、授かりもの、天才のひらめき、
時のらせん、モノリス、記憶の壺、古の墳墓、裏切り者の都、モックス、
水蓮の花びら、ヨーグモスの意志、取り引き、その他もろもろがやばかっただけで、
精神力自体は大した強さじゃなかっただろ。
今のブロックに精神力だけ持ってきても神話より早いコンボは期待出来ない。

何しろ、頭蓋骨締めを何とか出来ないと話にならない、
って今の環境は最悪のバランスだと思う。
火力もエンドとメインにたった1枚と6*2マナで16点とか頭おかしいから。

412 :NPCさん:04/04/19 14:09 ID:???
>>410
いや、カード依存度が旧エクテンに近いって意味な。
〆とかマトリックスの話。

神話そのものは旧エクテン含めても最速クラスのビートダウンなのは同意。

413 :NPCさん:04/04/19 16:41 ID:???
精神力デッキ自体はエクソダスの頃からあったからな。

電結親和の構成物は全部ミラディンだからな。
禁止カード出さないとあと1年半この環境が続くことになる。


414 :NPCさん:04/04/19 16:59 ID:???
そういえば出た当初は仲間内で、エ糞ダスとか言ってた気がする。
懐かしいな・・・。

415 :NPCさん:04/04/19 17:59 ID:???
>>408
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082203946/150-152
プゲラ

416 :NPCさん:04/04/19 18:11 ID:???
>>415
よく見つけてきたな

417 :NPCさん:04/04/19 18:14 ID:???
今の環境は結構バランスがいいってことかな?

418 :NPCさん:04/04/19 18:54 ID:???
>>415
ワロタ

419 :NPCさん:04/04/19 18:55 ID:???
ミラディン発売の時に危惧していたことが現実になってしまった・・・。
強いアーティファクトが出るということは、どのデッキにもそのカードが入るわけで・・・・。デッキが脱個性化してしまう。
神話のスピードは予想以上だったが・・・・・・。

420 :NPCさん:04/04/19 19:32 ID:???
現状かなりたくさんのデッキタイプが存在してることを考えるとどこがおかしい環境なのかわからない。
頭蓋骨締めは非常に強力だけどリシャーダの港ほどたくさんのデッキで4枚入ってるわけじゃない。
禁止になんてなるわけないし、するべきだとも思わない。

421 :NPCさん:04/04/19 20:03 ID:???
締めはねぇ…なんで2枚も引くんだか。1枚でいいのに
禁止されるべきだとも思わないが、禁止されても驚かない、そんなレベル

422 :NPCさん:04/04/19 20:12 ID:???
>>420
だからさ、たくさんデッキタイプはあっても結局はどれも親和を意識したデッキだっちゅうことだろ。
ゴブリンだってメインから粉砕やら静電気の稲妻やら入ってるし。
全てにおいて親和ありきなんだよ。それがおかしいっての。

423 :NPCさん:04/04/19 20:12 ID:???
リシャーダとかに比べればねぇ

424 :NPCさん:04/04/19 20:18 ID:???
>>422
> >>420
> だからさ、たくさんデッキタイプはあっても結局はどれも親和を意識したデッキだっちゅうことだろ。
> ゴブリンだってメインから粉砕やら静電気の稲妻やら入ってるし。
> 全てにおいて親和ありきなんだよ。それがおかしいっての。

粉砕も静電気の稲妻も対親和専用ってわけじゃないだろ。
実際問題として親和が常勝してるわけじゃない。
親和以外のデッキだってアンチ親和として生まれたデッキ
なんてほとんど出ていない。
MOMAみたいにMOMAに勝つデッキを探したらMOMAになった。
なんて環境になら無い限り禁止は反対だな。
(ここでおれが賛成だの反対だの言ってもしょうがないことなんだが)

425 :NPCさん:04/04/19 20:38 ID:???
締めは禁止にならんだろ。禁止にしてほしいぐらい強いけど。

426 :NPCさん:04/04/19 20:41 ID:???
まぁ碁盤次第だな。


427 :NPCさん:04/04/19 21:43 ID:???
〆禁止云々より、あと1年半親和がのさばるのはイヤだ(^^;

428 :NPCさん:04/04/19 21:52 ID:???
フィフスドーンで波停機みたいなカードが出たりして。

429 :NPCさん:04/04/19 22:11 ID:???
荒廃者のが禁止になって欲しいな。タカ(ry
〆はドーンで選択の余地があるような装備品でも出れば別にいいと思う。

430 :NPCさん:04/04/19 22:12 ID:???
まぁたいてい3作目で痛い対抗カードでるしな

431 :NPCさん:04/04/19 23:17 ID:ph/wERFH
(^^;
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432 :NPCさん:04/04/19 23:47 ID:ApVQyVI3
減衰でなんとかならないか?

433 :NPCさん:04/04/19 23:50 ID:???
スカージで各種命令とスタビライザーが出たことを考えると
「神話を強化するカード」と「神話に致命的なカード」が出るんじゃないか?
5丼で。

434 :NPCさん:04/04/19 23:55 ID:???
電結の荒廃者と頭蓋骨絞めは禁止カードでいいよ

435 :NPCさん:04/04/19 23:59 ID:???
問題は致命的なカードを出す前にやられると言うことだな。
サイクリングはとりあえず波停機引く暇はあるけど、
神話は悠長にやってられんし。
帰化も爆片破も撃てるから大抵のパーマネントは除去できるし。

436 :NPCさん:04/04/20 00:09 ID:???
減衰のマトリックス入れられるデッキならいいけど
自分の被害もでかくて入れられないデッキだってあるだろ。
それがデッキ選択、もとい、色選択を狭めてるんだよ。

437 :NPCさん:04/04/20 00:22 ID:???
>436
ナニいってるかわかってる?
自分の文章、読み直してみ?

438 :NPCさん:04/04/20 00:33 ID:???
最下のときも最下最下うぜーとかいってたのおおかったなぁ

439 :NPCさん:04/04/20 00:42 ID:???
神話の中心で白単ウィニーを叫びますが何か?

440 :NPCさん:04/04/20 01:14 ID:???
でもサイカのときだって、メインにピンポイント対策なんか入れてなかったろ?
青緑マッドネスとかの真っ向勝負できるデッキだっていたし。

今はどうよ?メインからマトリックス4積みなんてやっぱりおかしいだろ?
黒とか青なんか色そのものが、存在意義を失ってるし。

441 :NPCさん:04/04/20 01:23 ID:???
ポートはアンチポートの為にもデッキに入るようなカードだから比較はどうだか

442 :NPCさん:04/04/20 02:24 ID:???
親和が支配的過ぎることよりも
速すぎることのほうが問題だと思うな。

別にトーナメントの半分が親和になってもかまわんが
特定のカードがなければ間に合わないという状況は
カード選択の幅を狭めすぎる。


443 :NPCさん:04/04/20 08:30 ID:???
4ターンキル率が3割弱・・・
どのデッキにもメインからアーティファクト破壊を入れないといけないのは問題ありすぎ

444 :NPCさん:04/04/20 08:36 ID:???
黒が、黒がぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・・

445 :NPCさん:04/04/20 11:53 ID:???
>>443
親和は脆いぞ、白系コントロールに粘られたら終わり。

446 :NPCさん:04/04/20 12:30 ID:???
コントロールに粘られたら終わりだと
なぜ脆いことになるんだ
ウィニーデッキはそういうもんだろ
粘りきったコントロールを蹂躙するデッキがあったら
それこそ終わってるよ。


447 :NPCさん:04/04/20 12:46 ID:???

あんまり関係ないが日本選手権予選4大会の集計

親和系                    18
緑系(トロン、白緑コン、GDW)      17
ゴブリン                    8
黒緑                      3
白系(白青、白赤)             2
土地破壊                   2
赤コン                     1
赤黒                      1
計52

448 ::04/04/20 15:52 ID:UbiAB8Di
親和にはやはり赤か

449 :NPCさん:04/04/20 16:11 ID:???
>>445
白コンだと神の怒りを2回打てるかどうかで勝負が決まる。
サイクリングで5分、青白・白単は分が悪い。

親和に勝てるのは、赤コンと黒緑。

450 :NPCさん:04/04/20 18:39 ID:???
みんな予選はこれ使え。神話潰せ。神話には勝てる。

4*大焼炉
4*囁きの大霊堂
2*ダークスティールの城塞
4*ちらつき蛾の生息地
4*空僻地

4*羽ばたき飛行機械
4*大霊堂の信奉者
4*電結の荒廃者
4*金属ガエル
4*マイアの処罰者
4*炉のドラゴン
4*頭蓋骨締め
3*黄鉄の呪文爆弾
3*耽溺のタリスマン
4*静電気の稲妻
4*粉砕

サイド
4*起源室
4*波停機
3*迫害
4*爆片波

451 :NPCさん:04/04/20 18:40 ID:???
ふーん

次の方どうぞ

452 :NPCさん:04/04/20 19:30 ID:???
おまいが語れ>451

453 :NPCさん:04/04/20 19:44 ID:???
緑系がこれだけ勝ち残ってるあたりメタを読み間違えた。
黒緑も考えると酸化やシャーマンを使うデッキが最多数になる。
プレイヤーは親和の方がかなり多いだろうし。今の勝ち組みは緑か。

454 :NPCさん:04/04/20 20:54 ID:???
4*参加
4*シャーマソキソグ
4*静電気のいなづま
2*森
46*山
うーん、やっぱりジュニアトーナメントはこれで出ようっと

455 :NPCさん:04/04/20 21:13 ID:???
>>454
それだと優勝は難しいかも…
たぶん8位くらいになるよ?

456 :NPCさん:04/04/20 21:52 ID:???
ジュニアは(ウチの地方だけど)神話が結構多いから
黒緑とかが結構良い感じ。

457 :NPCさん:04/04/20 22:07 ID:???
黒緑のコンセプトは?


458 :NPCさん:04/04/20 22:17 ID:???
死の雲orセメタリーorその両方
詳しくはサイトを漁ってみな

459 :NPCさん:04/04/20 22:28 ID:???
神話が速いせいでランデスをデッキに16枚積めない。
だから神話消えろ。
ウルザトロンカモ〜ン。




460 :NPCさん:04/04/20 23:01 ID:???
>>458
dクス。時間あったから調べたら見つかったよ
凌いで死の雲→墓地回収か。ちょっと面白そう

461 :NPCさん:04/04/20 23:31 ID:???
そんなに珍しいデッキタイプじゃねぇだろ

462 :NPCさん:04/04/20 23:50 ID:???
相当前からあるデッキだよな…
今となっちゃメタの一角

463 :NPCさん:04/04/21 02:53 ID:???
黒緑は親和に強い。これは定説です。
そのかわりゴブ召集にクソ弱いけどなw

464 :NPCさん:04/04/21 04:25 ID:???
本当に黒緑はゴブリンに勝てないよな...
いっそのことゴブリンをメタからバッサリ切った構成にしたほうがいいのかも。
予選の結果見てもバンバン少なめのレシピだし

465 :NPCさん:04/04/21 07:20 ID:???
そういうこと言ってるとバンバンってなに?って聞かれますよ

466 :NPCさん:04/04/21 07:39 ID:???
>>465
> そういうこと言ってるとバンバンってなに?って聞かれますよ
デカレッドのこと。
多分ね。

467 :NPCさん:04/04/21 09:09 ID:???
生命を破滅させるもの
Bane of the Living
2BB
クリーチャー ― 昆虫
4/3
変異 XBB(あなたは3を支払うことで、
これを2/2のクリーチャーとして裏向きにプレイしてもよい。
あなたはいつでも、変異コストを支払ってこのカードを表向きにできる。)
生命を破滅させるものが表向きになったとき、
すべてのクリーチャーはターン終了時まで-X/-Xの修正を受ける。

468 :NPCさん:04/04/21 19:12 ID:???
>>463
ゴブリンは親和に負けるから糞デッキ

469 :NPCさん:04/04/21 19:37 ID:???
>>465のメール欄を見た上でみんな話しているのだろうか、気になる

470 :NPCさん:04/04/21 19:59 ID:???
>>464
召集打たれる前に死の雲打てば勝てるが。
3ターン目ベイロスでも割かし行ける。

471 :NPCさん:04/04/22 09:27 ID:???
>>470
東海で黒緑つかっていた者だが。
その2通りのどちらもできない場合には、ほぼ勝てない。
《死の雲/Death Cloud(DST)》があってもマナブーストがないとX=2とかで
打ってしまうし、1ターン目鳥でないと3ターン目ベイロスまでもっていけない。
《ぶどう棚/Vine Trellis(8ED)》、《不屈の自然/Rampant Growth(8ED)》、
《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》などが入っているバーションでないと無理くさい。

#ゴブリンは斬って考えた方がいいかも<黒緑

472 :NPCさん:04/04/22 11:35 ID:???
>>470 は脳内プロプレイヤー。

このマッチは本当に終わっていると思う。

473 :NPCさん:04/04/22 13:17 ID:???
>>471
というとマジでゴブリン切って予選でたの?そこらの考察キボン

474 :471:04/04/22 13:45 ID:???
>>473
ま、おれは勝ち越したが予選落ちのへたれなんで読み飛ばし推奨。

ゴブリンは8割ほどあきらめてた。
メインは《ウッド・エルフ/Wood Elves(8ED)》3、《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》4
の土地を稼ぐタイプの黒緑。《死の雲/Death Cloud(DST)》は3。
サイドは親和(神話)、サイクリングを意識して
《酸化/Oxidize(DST)》
《帰化/Naturalize(8ED)》
《燻し/Smother(ONS)》
《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》
《偏頭痛/Megrim(8ED)》
ぐらい。
《迫害/Persecute(8ED)》くらいさしといてよかったかもしれない。
で、ゴブリンに対しては土地サイクリング生物抜いて、《燻し/Smother(ONS)》いれとく
くらいだった。

んで、初戦にゴブリンとあたってさくっと負け。それ以降はコントロールにあたりまくりだった。


475 :NPCさん:04/04/22 15:28 ID:???
>>471
おお、わざわざdクス。やっぱゴブは無理なのか。
結構使うのに勇気がいるデッキなんだな

476 :NPCさん:04/04/22 22:04 ID:???
好きなればこそだな。
このデッキなら必ずいける!っていうチョイスじゃないよな

477 :NPCさん:04/04/22 22:38 ID:???
じゃあ親和使えばってな

478 :NPCさん:04/04/23 12:11 ID:???
ゴブリン召集に金属モックスってどう思う?
エクステの召集には入ってるのあるんだけどスタンだとないからちと聞いてみますた

479 :NPCさん:04/04/23 17:56 ID:???
はい、次の方どうぞ

480 :NPCさん:04/04/23 20:32 ID:???
>>478
どうせ長引いても招集打てれば一気に逆転できるんだから
アドバンテージ失ってまでマナ加速する必要無いだろ。

481 :NPCさん:04/04/24 02:20 ID:t0vLPMZf
誰か日本選手権予選の中村さんのデッキレシピの
うpお願いします。

482 :NPCさん:04/04/24 02:43 ID:???
4 羽ばたき飛行機械/Ornithopter
4 電結の働き手/Arcbound Worker
4 電結の荒廃者/Arcbound Ravager
4 金属ガエル/Frogmite
4 マイアの処罰者/Myr Enforcer
4 大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault

4 溶接の壺/Welding Jar
4 頭蓋骨絞め/Skullclamp
4 爆片破/Shrapnel Blast
3 チス=ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria
3 黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb

4 大焼炉/Great Furnace
4 囁きの大霊堂/Vault of Whispers
4 ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel
4 空僻地/Glimmervoid
2 ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus

4 静電気の稲妻/Electrostatic Bolt
3 起源室/Genesis Chamber
3 炉のドラゴン/Furnace Dragon
3 紅蓮地獄/Pyroclasm
2 山/Mountain

483 :NPCさん:04/04/24 13:56 ID:???
>478
エクテンでは首謀者と女看守が使えるからハンドアドバンテージとりもどしやすいうのもある

484 :NPCさん:04/04/24 15:32 ID:???
               .  /\
               . (    ) 
               . │  │  
スタンダードでモックスどうよ? ( ´<_` ) 
               . /    \
ヽ   /ヽ   /ヽ   /  /      \   
( ゚つ゚) ( `つ´) ( 'つ')  (__ニつ  と二)
 ̄ ̄ ̄ ̄∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 俺ら頭悪いからワカンネ
\_________

485 :NPCさん:04/04/24 20:19 ID:CZeIW8MY
今のスタンダードで気合いで青単を使うとしたら、フィニッシャーは何になると思いますか?

486 :NPCさん:04/04/24 20:24 ID:???
《機械の行進/March of the Machines》のちアーティファクト軍団が殴る

487 :NPCさん:04/04/24 20:42 ID:???
>>485
> 今のスタンダードで気合いで青単を使うとしたら、フィニッシャーは何になると思いますか?
過去の例を振り返るまでも無く、青単といっても様々な形がある。
君が知りたいのは、(そんな物が存在するなら)早いデッキかね?
それとも(間に合わないと思うが)遅いデッキかね?

488 :NPCさん:04/04/24 21:50 ID:???
超親和→《撤収》→再展開→ストーム

489 :NPCさん:04/04/24 23:27 ID:???
スタンでモックスか、
どうしても1〜2ターン目にマナが欲しいのなら入れてもいいだろうな。
または、土地を極力減らしたいデッキとか、


と、当たり前のことを書いても仕方ないか。
ゴブ召集だったら入れる必要ないと思われ。
入っても赤単だろう、

490 :NPCさん:04/04/25 03:19 ID:???
面接官「特技はサクリファイスとありますが?」
荒廃者「はい。サクリファイスです。」
面接官「サクリファイスとは何のことですか?」
荒廃者「いけにえです。」
面接官「え、いけにえ?」
荒廃者「はい。いけにえです。カウンターを一個載せます。」
面接官「・・・で、そのサクリファイスは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
荒廃者「はい。ベンジェンスを打たれても何とかなります。」
面接官「いや、当社にはベンジェンスを打つような輩はいません。それにマトリックスで動かなくなりますよね。」
荒廃者「でも、パワーも増えますよ。」
面接官「いや、増えるとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
荒廃者「自分もサクれるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにサクるって何ですか。だいたい・・・」
荒廃者「サクリファイスの略です。埋葬とも言ってました。サクリファイスというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
荒廃者「あれあれ?怒らせていいんですか?ここの蛙食べちゃいますよ。」
面接官「いいですよ。食べて下さい。それで満足したら帰って下さい。」
荒廃者「運がよかったな。今日はニューロックの変成者がいたみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

491 :NPCさん:04/04/25 04:31 ID:???
面接官にマトリックスとか言わせてるあたりがダメだな。40点。

492 :NPCさん:04/04/25 07:57 ID:???
>>491
サクリファイス=埋葬と言ってるところもなんだかなあ

493 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/04/25 15:05 ID:???
ベリーとはまた懐かしい。

494 :NPCさん:04/04/25 18:56 ID:???
昔はアップキープコストとかがあるクリーチャーは〜を払わなければ埋葬だったな。
今は埋葬という言葉が消えて再生不能の破壊と、生け贄にするという文章になっとるが。

ただカードをコストとする生け贄は昔から変わってないから>>490の文章はおかしい。

495 :NPCさん:04/04/25 18:57 ID:???
そんなに苛めてやるなよ

496 :NPCさん:04/04/25 19:33 ID:???
がんばって長文もどきにしてウザイだけだな

497 :NPCさん:04/04/25 19:50 ID:???
今NACのページを見てきたけど・・・
関東予選・・・

マイコシンスマーチ?

498 :NPCさん:04/04/25 20:18 ID:???
yes.

499 :NPCさん:04/04/26 20:16 ID:???
さすがNAC!
俺達がとてもできない事を平然とやってのける
そこに痺れる憧れるゥ!

500 :NPCさん:04/04/26 21:42 ID:???
>499
第1ラウンドの事故死が無ければ、抜けてた可能性があるのが、
また恐ろしい。

さらに500げと。

501 :NPCさん:04/04/26 22:58 ID:???
魂の消耗が入っているっぽいのは分かるけど

>私の残りライフ1で相手の「ちらつき蛾の生息地」が起動できなくなった。
>「献身的な身替り」を出したら、2点回復した。

ここがよく分からない。特に後者。そんなカードあったっけ・・・?

502 :NPCさん:04/04/26 22:59 ID:???
>>475
逆に、親和にはまず負けない。メタには合っているよ

503 :NPCさん:04/04/26 23:18 ID:???
>501
ああ、NACがカード名間違うのはいつものことだ。エレガント・ワームとか。

> >私の残りライフ1で相手の「ちらつき蛾の生息地」が起動できなくなった。
《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice》と《減衰のマトリックス/Damping Matrix》が
あると、《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》は最初からアーティファクトだから、
起動型能力が使えなくなる。

> >「献身的な身替り」を出したら、2点回復した。
《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice》と《レオニンの古老/Leonin Elder》があると、
《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》で1点、出てくる土地でもう1点回復する。

504 :501:04/04/27 01:24 ID:???
>>503
なるほど。さんくす。

よーし入ってるカード分かってきたし作ってみるかな。
情報あれば( ゚д゚)ホスィ…
NACと当たった人とかいない?

505 :NPCさん:04/04/27 02:10 ID:???
デッキの詳細キボン。

506 :NPCさん:04/04/27 11:37 ID:???
コピーデッキが氾濫する現状のトーナメントで
ファンデッキ宜しくなデッキで出場し続けるNACは
マジで神だなwこれで結果も伴えば言う事ないんだが

507 :NPCさん:04/04/27 11:49 ID:???
>>506
おいおい、なんだかんだいっても7-2でオポ負けレベルなんだけど。
仕事と二足のわらじを履きながらあれは常人にはやっぱりできんよ。

508 :NPCさん:04/04/27 13:11 ID:???
じゃあ真の日本最強プレイヤーはNAC師匠で決定?

実際、あの人の才能は凄いと思う。
方向性が常人と違うから評価されにくいだけで。

509 :NPCさん:04/04/27 14:00 ID:???
天才とはいつの世も理解されぬものよ。

510 :NPCさん:04/04/27 14:48 ID:???
NACは評価されてる方じゃないのか?
名もないプレイヤーが同じものを作ったら
「ファンデッキ(プゲラw」で終わるかも知れない。

511 :NPCさん:04/04/27 15:06 ID:???
たしかに、無名の人が作ったデッキをロー○ーさんが使い出してその人のデッキ扱いになってしまったということはあった

512 :NPCさん:04/04/27 16:18 ID:???
アレか、すくりゅうTのリアニマルカのことか

513 :NPCさん:04/04/27 16:32 ID:???
早摘みとか使ってギトゥの火打つデッキじゃない?
インビテーショナルで使っていたような気が

514 :NPCさん:04/04/28 00:16 ID:???
緑使ってがんがってたからな
今は知らんが

515 :NPCさん:04/04/28 21:20 ID:???
スタンに関係ないがちょっと宣伝カキコさせてくれ。最近game鯖がよく落ちるんで
難民にMTGスレ立てておいた。まだ誰も書き込みないけどな(つД`)
というわけでまた鯖落ちしたときなんかはここのスレ使ってやってくれ。ただMTG総合
なんで、そこは注意してな

卓上ゲーム避難所@MTG
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082558876/

516 :NPCさん:04/04/30 23:41 ID:???
ウルザに勝てないよウワーン

517 :NPCさん:04/04/30 23:54 ID:sRuXE/+g
漏れ最近神話使い始めたんだが
あんまり勝てないな(´・ω・`)

518 :NPCさん:04/04/30 23:57 ID:???
あんまりとわ?
まさか7割勝っといて
んなこといってるのでわあるまいな?

519 :NPCさん:04/04/30 23:59 ID:???
テストする相手がいるかどうかがめちゃめちゃでかいんだよな

520 :NPCさん:04/05/01 00:18 ID:???
>>518
んー五分五分くらいかな・・

>>519
んー一応仲間内で何種類もまわして戦わせたり
様子見にフライデー出たりいろいろしてるんだけどなぁ・・

521 :NPCさん:04/05/01 00:31 ID:???
神話は使ってて疲れるからねぇ。いかに速く効率よくビートダウンできるか考えなきゃいけないから。
コントロール好きの私にはつらい。

522 :NPCさん:04/05/01 00:56 ID:???
>>521
なにごとも経験じゃよ

523 :NPCさん:04/05/01 21:46 ID:???
神話使いだがこのところ神話・ウルザに対しての勝率がびみょ

524 :NPCさん:04/05/01 23:55 ID:???
一応予選抜けた身だけど大会には親和に6、7割勝てるデッキを持っていったし、
更にその上でサイドの1/3は親和対策にスロットを割いた。
それぐらいはして当然だと思ったし、事実抜けてるデッキで親和対策が疎かなデッキなどはほとんどない。
今親和を使う気ならそれ位の逆風は覚悟しなって事で。
マ、オレハソコマデシテオイテイチドモシンワニアタラナカッタンダケドナー(゚∀゚)


525 :NPCさん:04/05/01 23:56 ID:???
お、かけるようになったか。

526 :NPCさん:04/05/02 00:04 ID:???
>>524
おめ
具体的に何使ったの?

527 :NPCさん:04/05/02 00:08 ID:???
>>524
漏れもなんだかんだで神話で予選抜けたんだが
結構危なかったな。
トロン相手に序盤遅れるとマトリックス張られて死ねる
んでサイドに紅蓮地獄突っ込まなかったんだがゴブリンはそんなに見なかった
神話相手にはまぁ回転力で勝てないとだめぽ

あと>>524は本戦であたったらよろしくおながいします

528 :NPCさん:04/05/02 00:13 ID:???
ていうか神話は懐にやさしいんだよ

529 :NPCさん:04/05/02 00:20 ID:???
>>528
どこが優しいんだよw
ある1枚のカードを全抜きすればそうかもしれないが

530 :NPCさん:04/05/02 00:25 ID:???
バイオリズム



とかだったらバレバレだな

531 :NPCさん:04/05/02 00:34 ID:???
>>529
いや、すまん
荒廃者が注目されてないうちに回収しましたんで

532 :NPCさん:04/05/02 00:47 ID:???
>>529
荒廃者x4で済むから安いほうじゃねーの?
いまならトロンのほうが安いか?

533 :NPCさん :04/05/02 00:53 ID:???
中国予選だけどビーストがかなり多かった。
流行の予感?

534 :NPCさん:04/05/02 00:56 ID:???
>>532
荒廃者はショップで買おうとすれば2500円は必至
というより在庫のある店を見たことない

俺も高騰する前に680円で3枚買えたのでラッキーだった
むしろこれが原因で親和をやっていると言っても過言じゃない

安くあげるならトロンや歯と爪の方が良さそうな気がする

535 :NPCさん:04/05/02 00:58 ID:???
>>532
結構かかるよ
神の怒りとか真面目とか

536 :NPCさん:04/05/02 01:01 ID:???
俺の通ってる店、荒廃者1500だな・・出た当初は800円でも誰も買わなかったし。
未だに積まれてるよ、カードがw

537 :NPCさん:04/05/02 01:14 ID:???
>>536
紹介してくれw
場所によっては買い占めに行く

538 :524:04/05/02 06:55 ID:???
バイオリズムじゃないけどTiar1/1.5でないのも確か。
少数派ですよ。
>>527
こちらこそよろしくお願いします。


539 :NPCさん:04/05/03 03:03 ID:???
うちの友人、スティール発売当初から荒廃者に目をかけていたのに、悠長なことやってたから
今まだ2枚しか集まっていない。で、最近の高騰ぶりで手が出せなくなっている。
友人はものすごく後悔していた。

540 :NPCさん:04/05/03 03:14 ID:???
そんなもんだろ、悔しいのはわかるが珍しい事ではないな

541 :NPCさん:04/05/03 04:22 ID:???
読みが甘かったって事だな

542 :NPCさん:04/05/03 06:17 ID:???
荒廃者480円で一枚買ったよ最初
全部買っておけば良かった・・

543 :NPCさん:04/05/03 06:50 ID:nXPLJUb6
デッキにはいるかどうかわからないから様子を見るってならともかく、
ダークスティール発売前に親和というデッキタイプがあるのにも関わらず、
荒廃者を500円以下で買わなかった連中の気が知れない



んで、俺はあるショップで荒廃者一枚280円で17枚買い占めたんだが、
一週間後その店に行ったら出入り禁止食らった俺は負け組

544 :NPCさん:04/05/03 07:40 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

545 :NPCさん:04/05/03 08:03 ID:???
>>543
朝食のみそ汁吹いたw

546 :NPCさん:04/05/03 08:40 ID:???
買い物自慢は総合雑談スレである最新セットスレでやっとくれ

547 :NPCさん:04/05/04 01:01 ID:???
>>521
クク…イロイロナデッキヲツカッテコソシンノコントロ-ルツカイニナレルノサ…

548 :NPCさん:04/05/04 01:04 ID:???
>>532
その荒廃者がありえない値段がついているから
神以下なんざ荒廃者*4だと10枚異常は余裕で蛙。



神話使わんから放出したいぜ

549 :NPCさん:04/05/04 20:19 ID:???
予選で神話としかあたらなかった神話の漏れ

550 :NPCさん:04/05/04 23:17 ID:???
予選7回戦中3回同キャラだった漏れ

551 :NPCさん:04/05/04 23:25 ID:???
>>550
ゴブリンのことかーーー!

552 :NPCさん:04/05/05 23:38 ID:???
>>543

ネタだとは思うが。

店が決めた値段で売ったのを、好きなだけ買っただけなのになぜ立ち入り禁止?
おまいが同じ店で転売したのならともかく、ひどい店だな。
大量購入されたくなければ発売直後だけでもお一人様4枚までにでもしておくべきなんじゃないのか。
>>543の言うとおり、親和というデッキがすでにある状態で荒廃者を500以下で売るほうが間違ってる。
最低でも800、高くても1500くらいで売り出すべき。本当に糞な店だな。名前教えろ。

553 :NPCさん:04/05/05 23:45 ID:???
おもちゃのはやか○

554 :NPCさん:04/05/06 00:08 ID:???
おもちゃのばんば○

酷い釣りだな

555 :NPCさん:04/05/06 14:53 ID:???
magicthegathering.comのAlex Shvartsmanのコラムで
格子ゲドンのレシピがでてるよ

時期はずれにつきsage

556 :NPCさん:04/05/06 17:52 ID:???
今更ながら格子ゲドンはよくできたデッキだな。感心するよ。

557 :NPCさん:04/05/06 23:03 ID:???
格子ゲドンのレシピきぼんぬ、と。

558 :NPCさん:04/05/06 23:09 ID:???
>557
magicthegathering.comのAlex Shvartsmanのコラムで
格子ゲドンのレシピがでてるよ

559 :NPCさん:04/05/06 23:16 ID:???
>>557
はいおもしろいよー

560 :NPCさん:04/05/07 01:59 ID:???
格子ゲドンのレシピきぼんぬ、と。

561 :NPCさん:04/05/07 03:31 ID:???
なんだ…NACのやつじゃないじゃん。
しかもこれ普通の青白コンにマイコシンスマーチ組み込んだだけで
全然面白くもなんともないし…

562 :NPCさん:04/05/07 21:27 ID:???
神話使いなんだが最近白いりウルザが増えて勝率落ちた(´・ω・`)

563 :NPCさん:04/05/08 19:08 ID:???
ジュニア日本選手権予選っての申し込みしてきたんだけど
詳細が分からない。どういう大会なのか教エロ。




リア厨の質問はダメですかそうですか。

564 :NPCさん:04/05/08 19:44 ID:???
>>563
教えろってなんだふざけるな

565 :NPCさん:04/05/08 20:13 ID:???
お前ら教えてください、だといいけど
皆さん教えろ、だとむかつくな

566 :NPCさん:04/05/08 20:43 ID:???
どうもすいません、教エロよお前ら。

567 :NPCさん:04/05/08 20:57 ID:JY71hD0T
厨はさっさと寝ろ
てかキエロ

568 :NPCさん:04/05/08 20:57 ID:???
さげてなかったな

569 :NPCさん:04/05/08 21:03 ID:???
うわー自ずから晒してやんのwww
いいから教えてくれよ。

570 :NPCさん:04/05/08 21:09 ID:???
こいつの発言で
こいつがリア厨だと証明された、、、。

俺が厨房のときもこんなだったかな?

571 :NPCさん:04/05/08 21:20 ID:???
去年の今頃も白緑が良い感じじゃなかった?
どこ見ても「Wake」ばっかりだった印象で。

572 :NPCさん:04/05/08 22:05 ID:???
白緑は地獄と天国を短い周期で回るからな

573 :NPCさん:04/05/08 23:49 ID:???
563は激エロでFA?

574 :NPCさん:04/05/09 06:54 ID:???
>>572
クソ長い周期で回るのが黒で、常に定位置に着けるのが赤と青だな

575 :NPCさん:04/05/09 07:52 ID:???
昔の赤と青は安定株だったんだが…

576 :NPCさん:04/05/09 07:52 ID:???
赤と黒だった

577 :NPCさん:04/05/09 08:17 ID:???
騙られるってのに気付かないで釣られるのもどうかと思うぞお前ら・・・

578 :NPCさん:04/05/09 09:33 ID:???
>>577
いちいち掘り返す俺とお前もな

579 :NPCさん:04/05/09 18:23 ID:???
今日の教訓

MWSで外人が隔離するタイタンを間違った解釈で使ってきたら気を付けろ!

おいらの英語力じゃ説明しきれなかったよ(´;ω;`)

580 :NPCさん:04/05/09 21:36 ID:???
>>579
どう間違えてたんだ?

581 :NPCさん:04/05/09 21:55 ID:???
>>580
選んだ基本地形全部破壊

582 :NPCさん:04/05/09 22:08 ID:???
俺は、相手の原野の脈動対策にわざとマナバーンしてたら、
相手に「勝手にマナバーンが出来るわけないだろ。ルールブックをよく見ろnoob」
って英語で言われましたw

583 :NPCさん:04/05/09 22:40 ID:???
ルールを理解してない外人多いんだなw

584 :NPCさん:04/05/09 23:17 ID:???
>>582
わろた

585 :NPCさん:04/05/10 00:57 ID:???
>>581
これって出した奴が自爆するカードだよな?

586 :NPCさん:04/05/10 01:13 ID:???
みやけんのとこからリンク出てるアメリカ地区選手権通過デッキの白緑歯と爪のレシピのひとつに、
サイドに炉ドラ入ってるのがあったな。
地区選手権抜けようって人間ならせめてその程度のルールはしっとけ、と。

587 :NPCさん:04/05/10 01:32 ID:???
>>586

おまえはテキスト良く見ろ、

《歯と爪/Tooth and Nail(MRD)》はサーチするだけもできるんだぞ?
引いてきてからプレイすれば問題ないじゃないか。






赤マナが出ないとかいう問題は別にしてだな。

588 :NPCさん:04/05/10 03:03 ID:???
白緑のトロンでどうやって赤マナシンボル3つのカードをプレイするのやら

589 :NPCさん:04/05/10 03:14 ID:???
>>588
・・・唄?

590 :海馬セト:04/05/10 07:19 ID:???
貴様らまだ気付いていないのか?炉のドラゴンの隠された能力に・・・

591 :NPCさん:04/05/10 07:34 ID:???
Ω ΩΩ<な、なんだってー

592 :NPCさん:04/05/10 12:42 ID:???
炉なだけに、相手がょぅι゛ょに(;´Д`)ハアハアする様になる効果だな
そんくらいとっくに既出ネタだぞ

593 :NPCさん:04/05/10 13:38 ID:???
マジrスすると5/5飛行マジゴッド

なわけねー

594 :NPCさん:04/05/10 16:00 ID:???
>>593
いったいどこにどのようにマジレスして何が言いたいんだ?

595 :NPCさん:04/05/10 16:18 ID:???
《強奪する悪魔/Reiver Demon》もプレイ限定じゃなきゃ強いんだが。

596 :NPCさん:04/05/10 18:03 ID:???
マジrスするの?

597 :海馬セト:04/05/10 19:24 ID:???
炉のドラゴンを場に出すことによって!!

598 :海馬セト:04/05/10 19:46 ID:???
墓地にドラゴンの鱗、翼、影、息、牙があれば、
飛行 飛行 速攻 トランプル 畏怖 攻撃に参加してもタップしない。
{R}:エンチャントされているクリーチャーは、ターン終了時まで+1/+0の修正を受ける
を持つ8/8クリーチャーとなる!!
ガハハ

599 :NPCさん:04/05/10 20:01 ID:???
Ω ΩΩ<な、なんだってー

600 :海馬セト:04/05/10 20:22 ID:???
更に憎悪をプレイすることによって擬似ラーの翼神竜に変化する!!

憎悪!19点のライフを支払いラーの翼神竜(炉のドラゴン)は+19/+19の修正を受ける!!
フハハ!攻撃だ!!神のカードのパワーをとくと味わうが良い!!!

601 :NPCさん:04/05/10 20:28 ID:???
>>飛行 飛行
ワラタ

602 :NPCさん:04/05/10 20:34 ID:???
ここで魔法カード「手綱取り」ですよ

603 :NPCさん:04/05/10 20:59 ID:???
しかも双呪で。

604 :NPCさん:04/05/11 18:13 ID:???
>>598
それだったらウィザードリックスのほうが強い

605 :偽善者:04/05/11 19:34 ID:???
メイン

《島/Island(MRD)》*10
《平地/Plains(MRD)》*10
《機械の行進/March of the Machines(MRD)》*3
《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice(DST)》*3
《ダークスティールの鋳塊/Darksteel Ingot(DST)》*4
《供犠台の光/Altar’s Light(MRD)》*3
《マナ漏出/Mana Leak(ST)》*4
《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》*4
《発展のタリスマン/Talisman of Progress(MRD)》*4
《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance(MRD)》*2
《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》*3
《レオニンの古老/Leonin Elder(MRD)》*4
《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》*3
《運命をもてあそぶ者/Fatespinner(MRD)》*3

サイド
《赤の防御円/Circle of Protection: Red(8ED)》*4
《袖の下/Bribery(MM)》*4
《機械の行進/March of the Machines(MRD)》*1
《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice(DST)》*1
《メムナーク/Memnarch(DST)》*1
《残響する真実/Echoing Truth(DST)》*4


果たして誰のデッキでしょう?

606 :NPCさん:04/05/12 13:41 ID:???
NAC

607 :NPCさん:04/05/12 15:26 ID:???
渋いデッキだな、、、
ハードパンチャーになるインゴッドがいい。
3マナ3/3破壊不可でひつようならマナも出せるってのは
バカみたいで楽しい

608 :NPCさん:04/05/12 17:12 ID:???
このデッキにとって運命をもてあそぶ者はどういう役割をしているのだろう?

609 :NPCさん:04/05/12 17:16 ID:???
相手への嫌がらせ

610 :NPCさん:04/05/12 20:42 ID:???
これ神話に勝てるの?

611 :NPCさん:04/05/12 21:04 ID:???
マイコシンスマーチを舐めるなぁ!

612 :NPCさん:04/05/12 22:48 ID:???
神話にはマトリックスからマーチ置ければほぼ勝ち
格子がいらないから他のデッキに比べてむしろ高勝率
ラスがないあたりむしろゴブリンにきつそう

613 :NPCさん:04/05/12 23:05 ID:???
8 Island
9 Plains
4 Cloudpost
1 Coastal Tower
3 Flooded Strand
4 Culling Scales
2 Darksteel Brute
4 Darksteel Ingot
3 Darksteel Pendant
1 Myr Matrix
2 Oblivion Stone
3 Wing Shards
4 Wrath of God
4 March of the Machines
4 Thirst for Knowledge
3 Thoughtcast
1 Mana Leak
SB: 3 Mana Leak
SB: 3 Altar's Light
SB: 3 Platinum Angel
SB: 4 Annul
SB: 1 Myr Matrix
SB: 1 Wing Shards

俺の使ってるやるだけど、NACのと比べるとやはりファンデッキの域は出ていないな

614 :NPCさん:04/05/13 06:05 ID:???
>>613
やりたいことは分かるけど、八方美人な感じ

615 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:09 ID:XoGSou4c

『もはやElf & Nailはメタ外デッキからTier1へ』!!

いま巷でナウなヤングに馬鹿ウケな“エルフ&歯と爪”について
デッキ製作者の一人、ジェイ・シュナイダー氏が記事を投稿していた。
http://www.brainburst.com/db/article.asp?id=4078

神話に勝てる! ゴブ召集に勝てる! トロンに勝てる! 死の雲に勝てる!
メタ的に完璧なセレクト。オープン予選や日本選手権に向けてこのデッキは見逃せない。
もはやTier1への階段を駆け上りつつある超メタデッキ“エルフ&歯と爪”。

そして、あの“スライ”“シュナイダーPOX”の製作者としても有名な、
一流デッキビルダーによる話題のデッキの解説。コレはもう訳すしか!




・・・と言うわけで、またしてもBrainburstの翻訳を手掛けてしまったワケだけど、
まぁ、知ってる人は知ってる諸事情によりSBJスレに貼り付けることはできない。
なので、こっちのスレに寄稿してみる。

全部で21レス使う予定なので、6レスごとに支援入れてくれるとたいへん嬉しい。

616 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:10 ID:XoGSou4c

    ━━ デザイナーによるデッキ分析:Elf & Nail ━━

                                ジェイ・シュナイダー


もはやElf & Nailはメタ外デッキからTier1へ。
大げさに聞こえるかもしれませんが、2004年地区選手権の結果を見れば
きっとご納得いただけるでしょう。Elf & Nailで出場した5人の選手の
総合成績は39勝14敗2分け! そのうち1人はシアトル選手権1位、
もう1人はオハイオ選手権10位を勝ち取ったのですから!

Tier1のデッキがひしめく中で勝ち星を挙げるには、大きく分けて
2つの方法があります。“徹底的にメタったデッキで出る”か、それとも
“当たり運がとんでもなく良い”か、です。Tier1のデッキのうち、
“苦手なマッチアップ”が少ないデッキであるほどメタの中心的な存在に
なり得るわけですが、“特定のマッチアップにはぜったい勝てる”という
デッキを持っていくというのも、それがTier1のデッキに対してなら
きわめて合理的な選択と言えます。下記にElf & Nailと代表的なTier1デッキとの
マッチアップ結果を示しますが、これを見ればElf & Nailが如何に優れた選択
だったかがお解かり頂けると思います。

617 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:11 ID:XoGSou4c
━━━━━━┳━━━━━┳━━━┳━━━━━┳━━━━
 対戦デッキ ..┃マッチ結果..┃マッチ .┃ゲーム結果.┃ゲーム .
         .┃(W-L-D).. ┃(%)  ┃ (W-L)  .┃(%)
━━━━━━┻━━━━━┻━━━┻━━━━━┻━━━━
電結神話   ..│15 - 8 - 1 ..│ 65%  .│ 36 - 22 ... │ 62% .
──────┼─────┼───┼─────┼────
ゴブリン召集 ..│. 5 - 3 - 0 ..│ 63%  .│ 12 - 6  ... .│ 67%
──────┼─────┼───┼─────┼────
歯と爪     ...│. 5 - 0 - 0....│100%  │ 10 - 3  ... .│ 80%
──────┼─────┼───┼─────┼────
白コン    .....│. 4 - 0 - 0....│100%  │ 8 - 3   . │ 80%
──────┼─────┼───┼─────┼────
青白コン  .....│. 3 - 1 - 0....│ 75%  .│ 7 - 3   . │ 70%
──────┼─────┼───┼─────┼────
スライド   ......│. 3 - 0 - 0....│100%  │ 6 - 0   . │100% .
──────┼─────┼───┼─────┼────
黒緑死の雲  │. 2 - 0 - 0....│100%  │ 4 - 0   . │100%
──────┼─────┼───┼─────┼────
赤単ゴブリン...│. 0 - 2 - 0 . │.. 0%.....│ 2 - 4   . │.. 0%
──────┼─────┼───┼─────┼────
その他     ..│. 2 - 0 - 1....│ 83%  .│ 5 - 2   . │ 71%
━━━━━━┳━━━━━┳━━━┳━━━━━┳━━━━
合計     .....┃39 -.14 -.1 .┃ 73%  .┃ 90 - 40  ...┃ 69%
━━━━━━┻━━━━━┻━━━┻━━━━━┻━━━━

(訳注:この表は“ホットゾヌ”にて閲覧が最適なように作成しました。
非専用ブラウザで閲覧時にズレて見難い場合は、原文の表をご参照下さい。)

618 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:12 ID:XoGSou4c

注意:電結神話とのIDが1回ありましたが、%には含めていません。
それ以外の引き分けを%に示しています。“その他”のデッキは
赤緑ビーストランデスや赤単ポンザや反応炉デッキ等です。


このデータを見て頂ければ、Elf & NailはTier1デッキ3種の
“電結神話>ゴブリン召集>白コン”という“グーチョキパー”の
関係に対して全てに勝てる選択であり、かつ、Tier2のデッキに対しても
同様に勝てるということが一目瞭然でしょう。ここまで出来過ぎなデータを
見せられてしまうと「それは使ったプレイヤーの腕が良かったんだ」と
反論されてしまいそうですが、Elf & Nailを使った5人のうち、
非アマチュアプレイヤーは1人だけで、残る4人中2人はトーナメント
プレイを始めてからわずか1年半なのです(シアトル優勝のサーミー・
マーチャントもですよ!)。

もはやElf & NailのパワーがTier1レベルなのは明白でしょう。
かの一流プレイヤーにも評価されていたのですから!
(訳注:キブラー氏の記事Rogue's Gallery - Underdogs at Regionals
http://www.brainburst.com/db/article.asp?id=4034
を受けての発言だと思われます。)
Elf & Nailの開発初期段階での、私のこのデッキに対する評価は
「面白いね、でも評価に値するかはテストしてみないと判らないよ」
でした。幸運なことにクリスとジェイソンが私にプレイテストの機会を
与えてくれて、このデッキの強さ、そして面白さを体験できたのです。

619 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:12 ID:XoGSou4c
ではまず、Elf & Nail の起源について説明いたしましょう。
デッキの原型はジェイソン・ヘイガーとクリス・チャンによる
Apprenticeでの対戦に端を発します。クリスは、私達が開発中の
別のメタ外デッキをテストしていましたが、ジェイソンのElf & Nailを
見て一目惚れしました。クリスは私のシアトル地域の調整チーム
“七人の侍”の一員であり、このElf & Nailをチーム内での開発と
テスト用に持って来ました。ジェイソンはウェストバージニアの
カイル・コルドバのチームにてデッキの調整を重ね、この2つの
チーム間のやり取りによりデッキは洗練されていき、ほぼ最適化
されたと確信しました。この大西洋岸と太平洋岸での結び付きは、
私のデッキに対する大いなる自信となりました。
そう、デッキの開発とは独り善がりな机上の空論ではなく、
チームワークによって成り得るものだと再認識したのです。



さて、前置きはこれくらいにしてデッキの構造解析に移りましょうか。
まず初めにデッキのコンセプトと動作を説明し、その後メインボードの
キーカードについて解説し、最後に主要マッチアップでのサイドボード
についてレクチャーしましょう。

620 :NPCさん:04/05/15 22:14 ID:???
お疲れさんです。

621 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:14 ID:XoGSou4c

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  Elf & Nail
               ---- ジェイ・シュナイダーと七人の侍
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

クリーチャー:27

 4:《極楽鳥/Birds of Paradise(8ED)》
 4:《ワイアウッドの共生虫/Wirewood Symbiote(SCG)》
 3:《ぶどう棚/Vine Trellis(8ED)》
 3:《ワイアウッドの伝令/Wirewood Herald(ONS)》
 4:《ウッド・エルフ/Wood Elves(8ED)》
 3:《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》
 1:《激情の共感者/Fierce Empath(SCG)》
 1:《トリスケリオン/Triskelion(MRD)》
 1:《映し身人形/Duplicant(MRD)》
 1:《クローサの拳カマール/Kamahl, Fist of Krosa(ONS)》
 1:《隔離するタイタン/Sundering Titan(DST)》
 1:《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus(DST)》

スペル:11

 4:《頭蓋骨締め/Skullclamp(DST)》
 3:《歯と爪/Tooth and Nail(MRD)》
 4:《花盛りの春/Vernal Bloom(8ED)》

マナソース:22

 2:《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
 20:《森/Forest》


622 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:15 ID:XoGSou4c

サイドボード:15

 4:《酸化/Oxidize(DST)》
 3:《刈り取りと種まき/Reap and Sow(DST)》
 3:《忍び寄るカビ/Creeping Mold(MRD)》
 1:《歯と爪/Tooth and Nail(MRD)》
 1:《ぶどう棚/Vine Trellis(8ED)》
 1:《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MRD)》
 1:《トリスケリオン/Triskelion(MRD)》
 1:《映し身人形/Duplicant(MRD)》

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


まずはデッキの動きについて。

Elf & Nailは、ある意味コンボデッキと採ることも出来ます。
このデッキをプレイする際は、このことを心の片隅に置いて下さい。
確かにElf & Nailには幾つかのコンボが内包されていますので、
そのうちどれかを選択しながら戦っていくことになるでしょう。
そう、相手のデッキに合わせて、コンボを選択すれば良いのです。
例えば、電結神話には《共生虫》&《シャーマン》コンボ、
対白コンには“《カマール》で勝つ”コンボ、対ゴブリン召集では
《花盛りの春》&《歯と爪》コンボ、といった具合です。
ここがElf & Nailをプレイするのに最も重要なところです。
各マッチアップで一体どのように振舞えばよいか、それさえ
理解できれば、自ずと「どうすれば勝てるか」「どうサイド
ボーディングするか」が解ってくる筈です。

623 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:15 ID:XoGSou4c
このコンボの組み合わせは、Elf & Nailの根幹となる部分です。
非マナスペルのうち何枚かは、メインとサイドに分割して
入っていますが、これは単にサイドボード枠の穴埋めで
入れているわけではありません。純然たるテストの結果です。
デッキを回したことのない人から見れば奇怪に見えるかも
しれませんが、実際にプレイしてみれば実に単純明快です。
Elf & Nailで利用可能なリソースさえ理解していれば、
正しいプレイングは自ずと解ってくるでしょう。

さて、デッキの動きを理解するの最後のステップはElf & Nail
における“2つのステージ”を理解することです。最初のステージは
“セットアップ・ステージ”です。このステージは、早い場合は
1ターン目、遅い場合は5-6ターン目に起こります。
例えば対神話においては1ターン目の《極楽鳥》であったり、
対トロンのサイド後においては3-4ターン目の《ウッド・エルフ》の
循環だったりします。ここで十分なマナベースとドローを
整えたら、いよいよ第2ステージである“終了ステージ”に
突入します。対神話においては、2ターン目の《シャーマン》、
3ターン目に《共生虫》を置いて《鳥》をアンタップしつつ
《シャーマン》を回収というのが定石です。対トロンなら
6-7ターン目に《歯と爪》で《カマール》と《タイタン》を持って来て、
土地拘束と踏み荒らし効果でカタをつけるといった具合です。


624 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:16 ID:XoGSou4c

それでは、デッキの構造解析に移りましょう。

最初はやはりマナベースについてです。テスト期間中長いこと、
私達は《森》22枚で動かしていました。この22枚という枚数の根拠は、
一応21枚の場合と23枚の場合をテストした結果22枚が一番
座りが良いという事と、22枚のバージョンでプレイテスト中に
特に異論がなかったという事に由来します。この22枚の《森》を
20枚の《森》と2枚の《モックス》に差し替える必要性を感じたのが、
赤単ゴブリンとのマッチアップでした。この差し替えによる効果は絶大で、
1ターン早く《花盛りの春》をキャストできるだけで対ゴブリンの勝率が
大幅にアップしました。また、この《モックス》2枚により、他のマッチでの
相性が著しく不利になるという事もなかったので結局2枚の《モックス》は
採用ということになりました。もし、メタ的に赤単ゴブリンが多そうなら、
3枚目の《モックス》も十分検討に値します。

さて、ではセットアップ・ステージで活躍するカード群について
解説を進めていきます。まず《極楽鳥》《ぶどう棚》《ワイアウッドの伝令》
《ウッドエルフ》《激情の共感者》といった面々についてです。
これらのカードは序盤の主役であり、詩的な表現をするなら
“キャントリップに足が生えている”といった感じです。
もっとも《ぶどう棚》だけは足が生えてるようには感じませんが。
このカード達には、2つの役割があります。マナを整えたりサーチしたり
することと、死ぬことです。死ぬ、とはすなわち《頭蓋骨締め》で
締められたり、対戦相手の除去を使わせたり、チャンプブロック要員と
なったりすることです。そう、「死して護国の鬼となれ」の精神です。
きっと彼らは極楽浄土(オンスロートの#347か#349あたりでしょう)
に迎え入れられるはずです。たまに《ゴブリンの名手》の弾幕の前に
成す術もなく殲滅されてしまいますが、それもご愛嬌ということで。
例外的に、《ワイヤウッドの共生虫》絡みのトリックとして生き残れたり、
対戦相手の全体除去に巻き込まれるだけだったり、《頭蓋骨締め》を
引くまで生存を許されたりする事もあります。

625 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:16 ID:XoGSou4c
1マナ域で例外的に大事にされるクリーチャーは《共生虫》です。
この生物は、1匹/1マナのコンボエンジンとして機能します。
戦闘力的には1/1に過ぎませんが、除去の的とするだけの価値は
十分にあります。そう、それこそ神話が2ターン目に《爆片波》を
打ち込むだけの価値がある生物なのです。この《共生虫》の能力が
曲者(くせもの)で、“アンタップする”が効果、“手札に戻す”は
コストなのです。どういう事かと言うと、「手札の戻すのにスタック、
《ショック》を撃ちます」というのが不可能なのです。

《共生虫》絡みのトリックはほぼ明白でしょうが、その中でも特に
効果の大きいものについて解説しましょう。まずは対神話における
《ヴィリジアンのシャーマン》の使い回し効果、そして《ウッド・エルフ》
を回収することによる1ターンでの土地3枚増やし効果などが重要です。
また、ブロック後にバウンスすることで死なないブロッカーを作り出したり、
アタックに行った《巨像》をブロック用にアンタップしたりなどもできます。
《共生虫》を有効に使うためには以下のことに注意して下さい。

1)能力を相手のターンでも使うようにする
エルフでブロックしてそのエルフを戻すという使い方が多いと思いますが、
特に何もなくても相手のターンエンドに戻しましょう。相手のターンでも
バウンスすれば、1体の《共生虫》で2回転分のバウンス/アンタップを
できるようになるのです。

2)マナ生物は起こす、《ウッド・エルフ》の森はアンタップ・イン!
つまり、《共生虫》でマナ生物を起こしつつ《森》を持ってくれば、
《ウッド・エルフ》は実質1マナでキャストしたことになるのです。
更に《花盛りの春》が出てれば、実質0マナキャストですし、複数の
《花盛りの春》があればマナが増えてしまうのです。複数の《共生虫》や
《ウッド・エルフ》が在れば、1ターンに5枚の土地を置くことだって
夢ではないのです。

626 :NPCさん:04/05/15 22:18 ID:???
支援

627 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:18 ID:XoGSou4c

《花盛りの春》は究極のコンボカードですが、たまに手札に腐ることも
あります。《花盛り》の主な役割は4ターン目に《歯と爪》を双呪で
撃つことにあります。《極楽鳥》と《モックス》の助けを借りれば、
なんと2ターン目にこのパーマネントを場に出すことすら出来ます。
この《花盛り》についてのチャピンのコメントは非常に的を射ています。
曰く、「《ウェイク》出してターン返って来たら勝ちだよねぇ」。
もちろん《花盛り》では+1/+1修正は付きませんが、このデッキに
於いては、その修正を得たのと同じくらいのパワーを与えてくれます。
双呪で《歯と爪》を撃って3マナ余っている状況なら、《カマール》と
《トリスケリオン》を持ってきて相手の土地3枚を生物にして打ち落とす、
という動きも出来るのです。《花盛り》が無い状況では、《カマール》を
キャストして、自分の土地を生物化して、踏み荒らし効果を使うのは困難です。
そうそう、プレイテストしていて分かったことがあります。対Elf & Nail用に
サイドボーディングするにあたり壊す対象を、マナ生物/エルフ、《締め》、
《花盛り》、土地などと広範囲に亘らせてしまうのは間違いです。
ただ一点、《花盛り》だけは確実に壊せるようにするのが正解なのです。

セットアップ・ステージ用のカードとして最後に登場するのが、ご存知
《頭蓋骨締め》です。たまにこのカードだけで勝ててしまうので、
正確な位置付けとしては、セットアップと終了ステージをつなぐカード
と定義すべきかもしれません。《締め》で掘り進んでいけば、ほどなく
ゲームを終わらせるカードに辿り着けます。この《締め》の強さについては
もはや語り尽くされている感がありますので、本稿においてはリードデザイナー
の言葉にて、このカードの説明を締め括りたいと思います。
「ミラディン・ブロック最強カードが《締め》と《歯と爪》だとするなら、
その両方をデッキにぶち込めばいいじゃん」

628 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:19 ID:XoGSou4c

それでは、終了ステージに話を移しましょう。まずは《歯と爪》について
解説したいと思います。《歯と爪》は、このカード単体としては全く
機能しません。ノン・クリーチャーデッキにこのカードを入れても無意味
なわけで、このカードを使うからには、デッキに最適なデカブツ達を
入れておく必要があるのです。さて、このカードがメインで3枚な理由
ですが、Elf & Nailは十分なドロー能力を持っており、4枚も《歯と爪》を
入れると手札に腐ってしまうことが多いのです。3枚しか使っていない現状でさえ、
《モックス》で刻印する筆頭候補がこの《歯と爪》なのです。4枚目が
サイドボードに入っている理由は、対赤単ゴブリンの勝ち筋が《花盛りの春》から
《歯と爪》につなげることしか無いからです。

ここで、《歯と爪》の主な注意点について説明したいと思います。

1)サーチしてきたカードを必ずしも場に出さなくても良いこと
しばしば、最も出したいカードが手札の中に居ることがあります。そんな時は、
コストの安い生物をサーチしてきて、その生物は次のターンに素で呼ぶために
温存するといったプレイングをします。

2)時にはコストの安い生物をサーチすることもあること
例えば、対電結神話で《歯と爪》双呪した場合、持って来るのは《共生虫》と
《シャーマン》だったりします。もちろん、この時《シャーマン》達を
出すのを後回しにして、手札に居たデカブツを出しても良いのですが、
状況によっては《シャーマン》+《共生虫》コンボを優先することもあるので
覚えておいて下さい。

629 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:19 ID:XoGSou4c
さぁ、デカブツ達の解説を始めましょう。まず最初は《カマール》です。
彼はElf & Nailにおけるリュウ・カンであり、ゲームを迅速に終わらせる為に
存在します。(訳注:リュウ・カンってどちら様でしょうか? 教えてplz)
対白コンでは特に特に有効で、《トリスケリオン》とのコンボで
相手の土地をピンポイントで狙い打てます。この戦術は、サイド後の
土地破壊カードと組み合わせると特に効果的です。また、《カマール》を
出したターンにマナに余りがあると、相手の《神の怒り》にスタックして
相手の土地をクリーチャー化できるので、相手も全体除去を撃ち辛くなります。

次は《ダークスティールの巨像》です。とにかくこの生物は止まらない!
《歯と爪》を双呪で撃ったなら、《巨像》を持って来ることが多いはずです。
除去されにくいという点において、迅速にゲームを終わらせる目的で
《カマール》より優先されることもしばしばです。

《トリスケリオン》は、その汎用性の高さと前述のコンボの為に
採用されています。また、《ゴブリンの名手》やその他のウィーニー生物
に対する解答でもあります。このような役回りはElf & Nailの設計初期の
段階から存在していましたが、その当時は《トリスケリ》の代わりに
《有毒グール》を使っていました。確かに、《有毒グール》の方が
コンボとしての破壊力も大きく、極まった時も爽快なのですが、
やはりオーバーキルな感がありました。プレイテストの結果からも、
《トリスケ》で土地を3枚も壊してしまえば、ほぼ相手を押さえ込める
ことが分かりました。何より素で呼べるという点において《トリスケ》に
軍配が上がり、《有毒グール》はサイド落ちした挙句、結局サイドからも
席を追われる事となりました。

630 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:20 ID:XoGSou4c
《映し身人形》もまた汎用性が高いクリーチャーで、これをメインボードに
採用しないという選択肢は現状のメタではありえません。このクリーチャーは
相手の出してきた《巨像》や《レオニンの高僧》に対する回答なのです。
ただし、最後の一体のデカブツ(次に説明する《タイタン》です)をメインに
押し込むため、2体目の《人形》にはサイドに廻ってもらいました。
対戦相手が《歯と爪》を撃った返しで、《歯と爪》から《人形》2体を
持って来れば、勝負はぐっと有利に傾きます。「《人形》2体出てくるかも」
という事実は、対戦相手に防御的なプレイングを強いるか、自分のデカブツ2体を
失うリスクを背負わせているのです。

デカブツ勢の最後は《隔離するタイタン》です。彼はゴブリン招集に対する
数少ない回答の一つです。言うまでも無くゴブリン召集の弱点は、その脆弱な
黒マナ基盤にあり、《タイタン》はその脆弱性を攻撃するために採用されました。
そう、この「《タイタン》が効くか効かないか」が、対ゴブリン召集および
赤単ゴブリンとのマッチアップ相性の差なのです。必要に迫られれば、
《歯と爪》で《タイタン》と《ヴィリジアのシャーマン》を持って来て
召集プレイヤーの土地を4枚叩き割るというプレイングも有り得るのです。

631 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:20 ID:XoGSou4c

それでは各マッチアップ分析に入りましょう。

v.s.電結神話

神話にはすこぶる相性が良いです。私達は神話に勝つ為にElf & Nailを
選択したといっても過言ではありません。プレイテストでの対神話戦の
勝率は67%程でしたが、地区選手権での結果もほぼそれと同等でした。
この対戦での勝利の鍵は《共生虫》と《シャーマン》によるロックです。
このコンボさえ極まれば、対戦相手のパーマネントはほぼ壊滅状態に
陥るでしょう。あまりにもこのマッチアップの相性が良すぎるので、
《シャーマン》を1体サイドに移し《伝令》を3枚にする余裕ができ、
その空いたスロットを他のマッチアップ用に充てることができました。

サイドボード後には、このコンボを完成させる時間を稼ぐために4枚の
《酸化》を投入します。このカードは主に相手の土地に撃ち、展開を
遅らせるのに使って下さい。

In:酸化×4、シャーマン×1、ぶどう棚×1、トリスケ×1
out:ウッド・エルフ×3〜4、タイタン×1、映し身人形×1
   カマールand/or巨像×1〜2

632 :NPCさん:04/05/15 22:20 ID:???
支援

633 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:20 ID:XoGSou4c

v.s.ゴブリン召集

2番目に重要なこのマッチアップでも、Elf & Nailはかなり
相性の良く戦えます。プレイテストでの勝率は60%近くで、
わずかに勝ち越している感じでしたが、地区予選の結果では
若干勝率が上がっているようです。この理由を考察するに、
サイドボード後の相性と、ゴブリン召集側のプレイヤーの
プレイングの未熟さにあると思われます。尤も、対戦相手に
してみれば、このマッチアップは想定外だったでしょうから
致し方ないことかもしれません。特に顕著に目立ったミスは、
サイドボーディングのミスとマリガンのミスです。サイド後に
生物の展開スピードを落としてまで土地破壊やアーティファクト
除去などを入れてしまうのは間違いですし、ちょっと遅めの
ハンドの配牌なら積極的にマリガンすべきだと認識できて
いなかったのでしょう。

これらミスは、このマッチアップにおける重要なポイントを
示唆しています。すなわち、「長引くほどにElf & Nailが有利」
ということです。確かにゴブリン召集には“パーフェクト召集”
による勝ちパターンが用意されていますが、それにこだわり過ぎて
《召集》を撃つのを遅らせてしまうと、《隔離されたタイタン》や
《カマール》&《トリスケ》コンボでマナベースを攻撃されてしまいます。
正解のプレイングとしては、“アグロ・ゴブリン”として振る舞い、
可及的速やかにライフを減らしにかかることです。
《頭蓋骨締め》→《召集》パターンのような遅いハンドを
キープするのは自殺行為に他なりません。2ターン目か3ターン目に
《戦長》を呼んで、次のターンに《包囲攻撃の司令官》を展開するのが
必勝パターンだと認識すべきです。

634 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:22 ID:XoGSou4c
Elf & Nail側からしても、相手のスピードに飲み込まれたら
負けです。早いターンに《花盛りの春》を張れるか否かが、
勝負の分かれ目でしょう。もし3ターン目に《花盛り》、4ターン目に
《歯と爪》という展開が出来たらほぼ勝ち確定です。
その時は《タイタン》&《巨像》なり、《カマール》&《トリスケ》なり
持ってきて相手を介錯して差し上げて下さい。

それでは、このマッチアップでの最大の疑問にお答えしましょう。
「《ゴブリンの名手》出されたら投了じゃないの?」
えぇ確かに辛いです。2ターン目の《戦長》から3ターン目に出てくると
かなり苦しいです。でも、手札にエルフしか居ないような状態でない限り
致命的ではないですし、そんなエルフしか居ないような手札は
マリガンすべきです。エルフ達は、《締め》を付けてブロッカーに
したり、単に《締め》てドローしたり、相手に除去させることで
相手のテンポとマナを拘束したりと、そういう役割を担うわけで、
それすら叶わず無惨に死んでいくのは確かに悲しいことです。
でも、だからと言って即負けるというわけではないです。
エルフ虐殺モードに入られてしまっても大丈夫なように、
《花盛りの春》のある初手をキープすべきです。
もし赤単ゴブリンに《名手》を使われたら事態は一層深刻です。
一応《トリスケ》という解答が用意されてはいるのですが、
赤単ゴブリンのスピードの前にはその解答にまで辿り着けない
ことが多々あります。いづれにせよ、《名手》によってこちらの
展開が抑え込まれ、戦術の変更を余儀なくされるのは、非常に
辛いゲーム進行であると言わざるを得ないでしょう。

In:歯と爪×1、ぶどう棚×1、トリスケ×1、映し身人形×1
out:ワイヤウッドの共生虫×4

635 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:23 ID:XoGSou4c

v.s.赤単ゴブリン

最悪の相手です。マッチ勝率0%というのは私達にとってもかなり
不本意な成績で、たぶん33%くらいは勝てると踏んでいました。
実際、ゲーム勝率で見れば33%でしたし。
個人的には、赤単ゴブリンに対してかなり脆いコンボを以って
対策としているという事実にかなり皮肉を感じているのですが、
それでも勝ち手段がそれしかない以上は仕方のない選択だと思います。
ゴブリンの展開は速すぎますし、それに対抗するには3ターン目の
《花盛りの春》→4ターン目の《歯と爪》と、天和に近いドローが
要求されます。しかし、しばしばこのドローを以ってすら赤単
ゴブリンの暴力的なスピードに屈してしまうことがあります。
赤単ゴブリンは、4マナと《戦長》があれば回るので、《タイタン》で
5マナ目を拘束したところで、特に意味も無く土地を1枚壊して
終わりという事態に陥ります。もし相手が《爆片波》を使ってくる
タイプのゴブリンだった場合、もはや絶望しか見えません。

あまりに勝てないので、一時期は《貪欲なるベイロス》を試していた
こともありましたが、環境に存在するデッキのほとんどには《ベイロス》
無しで勝ててしまったので、結局このマッチアップのためだけに
スロットを割くのを諦めました。赤単ゴブリンに当たったら
もはや事故ることのみを祈って下さい。相手とて毎回毎回は
ベストなハンドが入るとは限らないのですから。
ささやかな抵抗カードを入れたところで、《ゴブリンの名手》に
完膚無くに叩きのめされてしまうでしょう。

636 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:23 ID:XoGSou4c
そうそう、Paskin型のアーティファクト重視な赤単ゴブリン
についてサイドボーディングを解説しましょう。
(訳注:Paskin型ってのは発見できませんでしたが、
恐らくは、↓コレに準ずる形であると思われます。
http://brainburst.com/db/deck.asp?deck_id=4071 )
唯一勝機があるとすれば、序盤の土地破壊がハマってしまうこと
なので、《大焼炉》等を割りに行くのも一策です。決して
ベストな戦略ではありませんが、私達のプレイテストでは
本当にこれ位しか勝ちパターンが見つからなかったのです。
サイドボーディングは基本的には対ゴブリン召集用に準じますが、
対Paskin型についてだけ追加の変更を付記しておきます。

In:酸化×4、シャーマン×1
out:頭蓋骨締め×1、タイタン×1、カマール×1、ワイヤウッドの伝令×1 
(もし《脅しつけ》が恐ければ《巨像》もサイドアウト)

637 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:24 ID:XoGSou4c

v.s.白コン・白/Xコン

もし相手が白単色なら楽勝です。《カマール》さえ正しく使えれば
負ける要素が見当たりません。《カマール》に対して《神の怒り》や
《アクローマの復讐》が飛んでくるのに対応して、相手のマナを拘束
すれば、相手に立ち直る時間を与えることなく勝ててしまうでしょう。
もし白コンが勝てるとすれば、10マナ域まで到達して《正義の命令》を
天使=3以上で撃つか、《精神隷属器》を起動する位しかないでしょう。
私達のプレイテストではこのマッチアップの勝率は100%でした。

白/XコンのXの部分が青なら、Elf & Nailにとっては最も与しやすい
相手です。白青コンの持つ数少ないカウンターでは、Elf & Nailの
マスカンの連打には耐えられないでしょう。彼らは本質的に《巨像》
に対する解答を持っていない上、その他のパワーカード達にも
対処しなければならないのです。たまに10マナ域に到達するまで
生き延びてしまい、なんゲームか取られてしまう事はあるので
注意が必要です。

In:忍び寄るカビ×3
out:タイタン×1、シャーマン×2 
(もし相手が《袖の下》を使ってくるなら《タイタン》の替わりに
《巨像》をサイドアウトしましょう。相手は《袖の下》できませんよ?)

638 :NPCさん:04/05/15 22:24 ID:???
支援

639 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:25 ID:XoGSou4c

v.s.歯と爪

歯と爪系のデッキとElf & Nailとのマッチアップは非常に興味深いものです。
と言うのも、1ゲーム目ではElf & Nailがハンディを背負ってるのに対し、
2ゲーム目以降はむしろElf & Nailが有利となるという、2面性を持った
マッチアップだからです。その理由となるのが、《花盛りの春》がむしろ
足枷になるという事実です。マナを思うように伸ばせないElf & Nailは
仕方無しに《花盛り》をキャストせざるを得ないでしょう。しかし、
返しのターンで相手は《花盛り》を悪用して《歯と爪》を双呪で唱えてしまい、
1ターン早くデカブツに辿り着いてしまうのです。更に運が悪かった場合、
《花盛り》の恩恵を受けた巨大な《火の玉》まであなたに飛んできます。
そうかといって、《花盛り》をキャストしなければElf & Nailのマナは伸びず、
けっきょく相手がデカブツを呼ぶマナまで到達してしまうのです。
そこで私たちがプレイテストで出した結論は「相手が何も持ってないことを
期待して早いターンで《花盛り》を出してしまう」ということです。
たいていの場合、相手が何も持っていない訳もないのですが、賭けてみるだけの
価値はあります。

サイドボード後は相性が激変します。6枚の土地破壊呪文は相手の展開を
地味に、しかし確実に蝕み、その間に他のテンポの良いスペルがアドバンテージの
格差を広げます。例えば対ウルザトロンにおいて、マナベースを攻撃すれば
相手に致命的な打撃を与えるか、最低でも展開を2〜3ターン遅らせることは
出来ます。相対的に相手が遅くなってくれれば、こちらは《花盛り》なしにも
充分スピードを間に合わすことができ、《歯と爪》からの《カマール》と
《タイタン》でカタをつける事ができます。そう、《タイタン》がただでさえ
出遅れた相手の《森》と《山》を奪ってくれて、しかもあなた側には何の
被害ももたらさないのです。地区予選用のプレイテストの結果、1ゲーム目は
3:7で不利、サイド後は8:2で有利という結論に落ち着きました。

640 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:25 ID:XoGSou4c
n:忍び寄るカビ×3、刈り取りと種まき×3、映し身人形×1、ぶどう棚×1
out:花盛りの春×4、歯と爪×1、シャーマン×2、トリスケ×1 



デッキ著作
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
リードデザイナー:ジェイソン・ヘイガー&クリス・チャン
デザインチーム:カイル・コルドバ、ジェラルド・リン、サーミー・マーチャント、
          ケン・ニコラス、マット・リューレン、ジェイ・シュナイダー、
          ジェミー“JV”ヴァーデン
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

最後に、長々と読んでくれてありがとう。

                   -------- ジェイ・シュナイダーと七人の侍


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   翻訳内容は、獅子面のネタ師◆Neta/Frxv.の脳内変換されたものであり
   原文記事の内容を正しく捕らえきれていない場合があります。
   原文との併読をオススメします。原文はこちらです。
   http://www.brainburst.com/db/article.asp?id=4078
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

641 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/15 22:29 ID:???
をわり!
支援サンクスコー☆

ふーっ。久々に翻訳するといろいろミスが目立つね。
ぼちぼち勘を取り戻すんで、そこら辺はひとつ。

まぁこのデッキ自体かなり良いデッキなんでまだの人は是非使ってみて欲しい。
本稿が大会とかで“エルフ&歯と爪”を使う一助となれば幸い。

642 :◆AA1xfKW.tc :04/05/15 22:38 ID:???
足跡

643 :NPCさん:04/05/15 23:05 ID:???
こいつの相手雑魚だったんじゃねーの?

644 :NPCさん:04/05/15 23:08 ID:???
乙です。

645 :NPCさん:04/05/15 23:27 ID:???
>>615-641
乙。

646 :NPCさん:04/05/15 23:45 ID:???
乙です。自分もおもわず組んでみたくなりました。

647 :NPCさん:04/05/16 00:23 ID:???
このデッキのポテンシャルはとんでもないものだよ。
一回、回してみ。


648 :NPCさん:04/05/16 01:06 ID:dtWDE8bR
>リュウ・カン
モータルコンバットのキャラでそういうやつがいたきがする。


649 :NPCさん:04/05/16 02:52 ID:???
Ironworksデッキ組んでみた。
エクテンスレに貼ろうと思ったけど全部スタンのパーツになってしまった。
Krark-Clan Ironworks - 4
Artifact
Sacrifice an artifact: Add 2 to your mana pool.

・土地
2 Great Furnace
4 Darksteel Citadel
4 Vault of Whispers
4 Seat of the Synod
4 Glimmervoid
・アーティファクト
4 Skullclamp
4 Genesis Chamber
4 Krark-Clan Ironworks
・クリーチャー
3 Ornithopter
4 Disciple of the Vault
4 Arcbound Worker
4 Arcbound Ravager
4 Myr Retriever
4 Frogmite
3 Myr Enforcer
・ソーサリー
4 Thoughtcast

電結親和でありつつ数パターンの勝利方法を持つコンボデッキでもある。
決まる速度も速いのでマジおすすめ。
しかし銀破壊にとても弱い(銀比率80%)のでメタによってはオススメできない。

650 :NPCさん:04/05/16 02:55 ID:???
>>649
Destroy Nonland系増えたからちらつきちゃん入れたほうがええよ

651 :NPCさん:04/05/16 03:07 ID:???
赤カードないからFurnaceはいらんぽ。

652 :NPCさん:04/05/16 10:43 ID:???
>>651
へぇ〜
紅蓮地獄撃たないんだ(ニヤニヤ

653 :NPCさん:04/05/16 15:54 ID:???
ElfNailつえええええええ!!!!

神話にマジ勝てる!酸化でランド破壊上等ぉぉぉぉ!!!
春からの歯と爪でシャーマンと共生虫登場やヴぁすぎぃぃっぃ!
ゴブ召集には隔離するタイタンマジきくぅぅぅぅぅ!!!

654 :NPCさん:04/05/16 17:00 ID:???
ElfNail、悪くは無いが、
メタ外だからこそ、その戦績だって事ちゃんと認識しろよ。
散々メタられても強い神話とはまた意味が違う。

655 :NPCさん:04/05/16 17:14 ID:oymu/sOX
ElfNailが流行りだしたら、赤単ゴブリンで喰えるからね

656 :653:04/05/16 23:10 ID:???
>>654

ご指摘ありがとうございます。
あまりにもの強さに暴れてしまいましたが、そこはしっかり認識しております。
こんなもの、メタられればおしまいですよ^^

赤バーンなどのも少し不利でしたね。
クリーチャーを焼かれてしまい、187エルフの使い回しができず、
《弧炎撒き/Arc-Slogger(MRD)》や《炉のドラゴン/Furnace Dragon(DST)》というパワーカードが
《映し身人形/Duplicant(MRD)》だけでは除去しきれないということも多々ありました。

まぁ、《歯と爪/Tooth and Nail(MRD)》が決まればコロッサス様で殴れるんですがね。
対赤はいかに早くNailを撃つか、ってかんじでしたよ。

657 :653:04/05/16 23:11 ID:???
そういうのは赤バーンって言わないのかな、赤コントロールが正しいかな。

その辺のミスは目をつぶってくださいな

658 :NPCさん:04/05/17 08:38 ID:???
すさまじくド厨房くせぇな・・・
んなこと上の訳文に書いてあんじゃん。
まあ、神話に圧倒的に勝ちやすいのは本当だけど。

659 :NPCさん:04/05/18 01:11 ID:???
赤コンタッチ青で5-2-0だった。
負けたデッキは普通の赤コンと兵員の混乱デッキ。
親和、白緑コン、ゴブリンには勝てたよ

660 :NPCさん:04/05/18 01:13 ID:???
>兵員の混乱デッキ

>兵 員 の 混 乱 デ ッ キ

>兵  員  の  混  乱  デ  ッ  キ

661 :NPCさん:04/05/18 01:14 ID:???
>>660
いいカードですよ。

662 :NPCさん:04/05/18 12:09 ID:???
詳細(ry

663 :NPCさん:04/05/18 12:38 ID:/yTjtdVu
最近フカーツした物ですが。 今更5CGってどうでしょう? 親和とかとやったことなくて・・・・・

664 :NPCさん:04/05/18 12:53 ID:???
多色なら親和が一番じゃないかなー

5CG時代とは違って、便利カードよりも
重めのカードが強い時代だからね

665 :663:04/05/18 15:17 ID:/yTjtdVu
>>664 なるほど・・・・・・。マナ鳥、都あったから、健在かな?と思ったけど。 相手が悪いのデスネ・・・・・・。有難うございました。

666 :NPCさん:04/05/18 17:07 ID:???
だれだよホビージャパンの掲示板にレシピのみならず翻訳文までコピペした馬鹿は、、、
しかも自分の手柄みたいな書き方してたし、、、
ネタ氏は結構気分やだから怒ってまたこなくなっちゃうぞーw

667 :NPCさん:04/05/18 17:19 ID:???
>>666
そのこと書いてやれよ

668 :NPCさん:04/05/18 17:30 ID:???
なんてスレ?

669 :NPCさん:04/05/18 17:54 ID:???
なんつーか有り得ないマネするバカがいるんだな

670 :NPCさん:04/05/18 17:54 ID:???
削除したか・・・?

671 :NPCさん:04/05/18 18:24 ID:???
>669
だってあそこ馬鹿のすくつ(←なぜか変換できない)だし

672 :NPCさん:04/05/18 20:58 ID:???
そうくつ でつよ

673 :NPCさん:04/05/18 21:08 ID:???
|∀・)ニヤニヤ

674 :NPCさん:04/05/18 21:20 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

675 :NPCさん:04/05/18 22:14 ID:???
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/community/bbs/read.php?FID=4&TID=27946
これか?

676 :NPCさん:04/05/18 22:47 ID:???
あのスレじゃないが、レシピを晒したのは実は俺。
翻訳文を晒したのって、どれよ?もしかして>>675

677 :NPCさん:04/05/18 23:19 ID:???
>>676
DQN

678 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/18 23:23 ID:???
何だかよく解らないことになっているが、漏れの立場からコメントさせてもらうと

  ( ̄3 ̄)<別ニイインデネーノ?

って感じかな。所詮漏れは「単に翻訳しただけ」であって、真にリスペクトされるべきは
記事を書いてくれたジェイ氏に他ならないわけだ。誰の手柄かって言ったら、ジェイ氏の手柄。
だから、どこそこにコピペされたみたいな事を書いてくれるのは嬉しいが(反響があれば
また頑張る気になるしね)、>>666みたいのはまったくの見当はずれだね。

そもそも、みんなに読んで欲しいからこそ翻訳したわけなんだよ。
そこをまず理解して欲しい。
だから、最近は卓ゲ板が人大杉になって非専用ブラウザの人が閲覧できていないってのは、
漏れとしては残念だなと思う。鯖が安定してもdat落ちの問題もあるしねぇ。
「この翻訳文を自サイトに避難させてやってもいいぜ」ってな奇特な人がいたらご一報plz。



そうそう、上の翻訳に関して数あるミスの中でも、かなり致命的なのが一つ。
>>617の対戦表の対赤単ゴブリンの戦績のところ。

 ×  ゲーム勝率0%/マッチ勝率0%
 ○  ゲーム勝率0%/マッチ勝率33%

しかもそのまんま>>675のスレに張られてるし。お恥ずかしいったらありゃしない。
すんまそん。吊ってきまつ。。。

679 :NPCさん:04/05/19 00:06 ID:???
そのゴミがここ見てるから
大迷惑なんだよな

680 :NPCさん:04/05/19 00:15 ID:???
>>678
ブラウザ入れないやつが悪い
そこんとこだけ同意しかねる

681 :NPCさん:04/05/19 00:18 ID:???
人大杉だったんだ・・・

682 :NPCさん:04/05/19 00:32 ID:???
うむ。
ここんとこゲームサーバは、ずっと素人立ち入り禁止状態だ。
最近、なんかキラータイトルでもあったのか?

683 :NPCさん:04/05/19 00:36 ID:???
>>682も素人だな
キラータイトルも糞も2ch全体の人口増えすぎで
普通に見られると鯖が死ねるらしいぞ

684 :NPCさん:04/05/19 00:43 ID:???
負荷が高いわけではなく
game6サーバーに原因不明の障害が発生しているらしいよ

685 :NPCさん:04/05/19 01:04 ID:???
>>684
それと人多杉は関係ねぇ

686 :NPCさん:04/05/19 01:08 ID:???
>>685
> >>684
> それと人多杉は関係ねぇ
read.cgiが怪しいから止めてるって都市伝説なら聞いた。

687 :NPCさん:04/05/19 01:10 ID:???
>>ネタ師
うちのトコに翻訳記事を載っけたいんだけど、いいかな?

688 :NPCさん:04/05/19 01:16 ID:???
>687
悪い事は言わないから辞めとき。
なぜSBJスレでBrainburstの翻訳記事が書かれないのか理解した上で
責任が取れるんだったら止めないけどな。

689 :NPCさん:04/05/19 02:41 ID:???
そういえば なんで?

690 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/19 07:03 ID:???
まぁ、日本においては「Brainburstはあまり翻訳しない方がいいらしい」という
暗黙の掟みたいのがあって、その主な根拠は↓コレになんだけど。
http://www.duelists.org/~kuin/magic/trans/battle/cautions.html

ただ、「2002年以前に翻訳されたものが今だにまじっ九印さんに載ってるじゃん」
とか「MTG Todayさんかてプレミア記事の『要約』載せてんじゃん」とか
どうやらその基準は「個々の判断」になってようだね。今んところ。

んで、今回の記事だけど、非プレミア記事なのでBrainburstの利益を害する
恐れはきわめて低く(だって無料配布してるわけだし)、そのため、
おそらくはBrainburstも「見逃してくれる」可能性が高いと判断している。

Brainburstの翻訳は「あくまでグレーゾーンだ」という認識を得た上で、
>>687が自サイトに掲載してくれるというなら、是非お願いしたい。
ってかむしろ、おながいします。

691 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/19 07:25 ID:???
>>680
>>ブラウザ入れないやつが悪い
>>そこんとこだけ同意しかねる

いやまぁ、2ちゃん見るからには専用ブラウザ入れて
ぴろゆきに送金するのは当然だし、MTGで実戦派気取るなら
Brainburstのプレミア会員になるのは当然だとは思う。

ただ現実問題として、自宅がネット環境にない地方の人や
クレジットカードを持てない低年齢層かて居るわけだ。
だからまぁ、「すべての人が恵まれてるわけじゃないんだよ」
ってことも理解して欲しいなー、と。

692 :NPCさん:04/05/19 09:06 ID:???
>>691
待てえええぇぇい!専用ブラウザは無料でござるよ薫殿!

693 :NPCさん:04/05/19 10:01 ID:???
>>692
一応2ちゃんには「携帯でしか見ない(見れない)」
っていう香具師もいるんだが。漏れもその一人。
ブラウザも何も漏れには無理。

694 :NPCさん:04/05/19 10:18 ID:???
なるほどね、そんな経緯があったんだ>翻訳

それから、自分を基準に考えちゃダメだよ。>>680
色々な環境、色々な世代の人間が利用していることを理解して欲しい。

695 :NPCさん:04/05/19 12:55 ID:???
一応携帯にもiアプリな専用ブラウザあるよ。
iMonaでぐぐるよろし

……本戦白x切っていいのかなぁ?
メタ上位に軒並み弱そうなんだよな
来そうな白緑コンはエルフ爪が上位互換くさいし


時間さえ有れば…
卒論その他でテストプレイにあてる時間がねぇ…


696 :NPCさん:04/05/19 13:03 ID:???
>>694
PC用・携帯用ともに無料ですが何か

697 :NPCさん:04/05/19 15:42 ID:???
未だに2ch専用ブラウザ使ってない香具師がこんなに居るんだな…
一度慣れてしまえばWebブラウザよりも遥かに有用だし、鯖への負荷軽減にもなるからこの際導入を強く薦める
MTG的に言えば「カードを扱う時はスリーブに入れる」とか「ライフ数える時はライフカウンターを使う」とかに近い
便利な物、というよりは、2ch来るなら使って当り前の物だし
(iMonaが使えない携帯とか、専用ブラウザが存在しないOSのPCを使っている場合は例外として…)
使っていないことで生じるデメリット(人大杉とか)に文句を垂れるのも、使っている人間から見るとかなり顰蹙モノ

698 :NPCさん:04/05/19 16:51 ID:???
ブラウザ入れられる環境で入れないのはそいつが悪い。
鯖に負担もかけるしね。

ただネットカフェとかから見たいときは困るんだよね。

699 :NPCさん:04/05/19 17:38 ID:???
そろそろ移動した方がいいかもね

見れない
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084772618/

700 :NPCさん:04/05/19 17:38 ID:???
最近青が元気ないので、持ち去り*4入れて頭骸骨絞め8枚デッキ! とか考えていた私ですが、
今日のMagicTheGathering.com見て《卑怯/Cowardice(8ED)》も悪くないなと思いました。
装備品がクリーチャーに装備できなくなりますよ。

あとは、《海の要求/Sea's Claim(ONS)》《横暴/Domineer(MRD)》《併合/Annex(ONS)》
《袖の下/Bribery(8ED)》《押収/Confiscate(8ED)》あたりと、カウンターにドロー強化。
バウンス少々入れてできあがり。
カウンターは、スロットがないので《無効/Annul(MRD)》と《もみ消し/Stifle(SCG)》で(^^;


701 :NPCさん:04/05/19 17:46 ID:???
ただ、間に合わない。

702 :NPCさん:04/05/19 18:04 ID:???
神話メタも絡めてマーチじゃないの?
装備できなくなるし、エンチャントだから割れにくいし

703 :NPCさん:04/05/19 18:10 ID:???
青好きとしては、5丼に期待してる
特にヴィダルケンの枷
まぁそれでも間に合いそうにないけど…マトリックスとの二択だし

個人的には、ヴィダルケンの宇宙儀にかなり興味を惹かれる
単独で役に立つカードじゃないけど、巻き直しや集中の使い勝手が跳ね上がり、隙も無くなるのはやっぱり魅力
手札破壊や土地破壊との相性も良いだろうけど、パーミッションが一番恩恵を受けるんじゃないかなと
宇宙儀置く瞬間が唯一にして最大の隙なわけだけど…
単純なアドバンテージとして効果が現れるカードじゃないから使い所が難しいし、結局使われる事は無いんだろうなぁ
でも俺は使ってみたい

704 :NPCさん:04/05/19 18:23 ID:???
割られにくい利点を考えても5マナのエンチャントは有り得ない
卑怯より減衰のマトリックスでしょう
あと海の要求。どう考えても入れる理由がわからないんだが…
マナ漏出よりもみ消しを選ぶのもわからない

705 :NPCさん:04/05/19 18:45 ID:???
ttp://diarynote.jp/d/40955/

687さんありがとう。

706 :NPCさん:04/05/19 19:06 ID:???
>>700
黒入れて序盤は除去でしのいでみるのは。サーチもあることだし。
でも間に合わないような気もするが。

707 :700:04/05/19 19:52 ID:???
そりゃぁ、ウルザ土地にぺたりと>《海の要求/Sea's Claim(ONS)》
1ターン目から動きたいネタなんだが、《送還/Unsummon(8ED)》と
《蒸気の連鎖/Chain of Vapor(ONS)》だな。

自分がJohnny/Timmyだからだよ>《もみ消し/Stifle(SCG)》

二色にするなら、白青にして《法の定め/Rule of Law(MRD)》4積みですよ。


708 :NPCさん:04/05/19 22:00 ID:???
>>690

これんとき、馬鹿だなあ、って思ったのはわざわざbrainburstに許可をもらいに行ったことなんだよね。
載せていいすか、って言われたら、駄目だ、って答えるしかないじゃん。
黙っておけば向こうも見逃してたかもしれないのにさ。

この一件のおかげで、brainburstの記事はほとんど自分で日本語訳して読まなきゃならなくなった。
芽を潰された、ってことでいい面の皮だよ。

709 :NPCさん:04/05/19 22:01 ID:???
スマン、補足。「見逃してた」じゃなくて、「見逃してくれた」な。

710 :NPCさん:04/05/19 22:22 ID:???
>>708
特定の人に対して公開される物を不特定の人の目に付くところに掲載する事の了承を取るのは当たり前ではないのか?

711 :NPCさん:04/05/19 22:55 ID:???
正直なのは美徳かもしれないが、臨機応変という言葉も知ったほうがいいかも
この場合ベストな行動は、有料記事は最初から諦め
無料記事だけを許可を求めずに翻訳公開し続ける事だったんだろうね
結果論だが
もちろん関係者を責める気は毛頭ないよ

712 :NPCさん:04/05/20 00:14 ID:???
正直、〆や荒廃者が禁止になったところで、神話が親和になるだけなんだろ?
またブルードスターとかが入るだけなんだろ?

でも、ま、今よりはマシだけどな。

713 :NPCさん:04/05/20 00:52 ID:???
ミラディン時点で神話は親和ではなく神話だったよ

714 :NPCさん:04/05/20 00:58 ID:???
はたから見るとワケワカラン会話だな・・・

つーかグレ神話ってもともとエイトグと矛槍が入ってたわけで。
それがダクスティで荒廃者と〆に変わっただけだろ?
神話は神話のままだよ。

715 :NPCさん:04/05/20 01:05 ID:???
ミラディン時点の神話でも十分強いが、〆と荒廃者が加わった今のバージョンに比べればまだまだ可愛げがある

716 :NPCさん:04/05/20 01:05 ID:zEoZfqM+
うん、まだ許せるレベルだね

717 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/05/20 05:50 ID:???
>>687さんのご厚意に感謝です。
日記見て驚きました。いつも拝読させて頂いております。


新着上積み型のスクロールなんで読みにくいなぁと思ったら、
/20040519.html で括ると下積みで表示されるんですね。
勉強になりました。

ただ、少しご意見をさせて頂くと、漏れの翻訳はあくまで
「2ちゃんで見るように最適化」してあるので、
そのままコピペするとちょっと読みにくいです。

表なんかは通常ブラウザで表示すると崩れてしまいますし、
罫線(┳とか│)を抜いて、Tabで揃えると見易いかと。

また、2ちゃんで閲覧するには半角カナにして70〜80文字
程度で改行が必要なわけですが、Diarynoteではこの文字数は
フォント小にしないと適合できません。
Diarynoteは強制改行してくれるので、翻訳文の改行を解除すると
見易いと思います。Braingayserさんに移植されるときの手法ですな。
(ただし、わりと面倒くさいので、もしお願いできたらですが)


以上、>>687さんへの私信でした。スレ違い失礼。

718 :NPCさん:04/05/20 16:03 ID:???
磁石マイアタソ…。・゚・(ノД`)・゚・。

719 :NPCさん:04/05/22 04:05 ID:???
hsh

720 :NPCさん:04/05/24 12:00 ID:???
保守あげ

721 :NPCさん:04/05/26 01:31 ID:???
ここ、なんでこんなに寂れてるの?

722 :NPCさん:04/05/26 01:37 ID:???
  ,、、
  `ヽヽ、_
    ゝ,_`‐ 、             ,、-‐ィ‐ノ
      ``ヽ``‐ 、,        ,.'    ヽ,_
        ``‐- 、``‐ 、    /       j
            `ヽ、,_`~ ´,``''  、, ハリヽ
.            ,、-‐.'"´ ,'´.',  __ ´.ヽ   よく判りませんがここで無敵のポーズしておきますね
           , '´ , '    ゝ `'.´  ヽ i,
         /´ , ',/'   !   ` , ',゙、 ゙、
          ,//./,'.     ',     ',. ',.', '、          
            ,','   , '´     ', ',ヽ. ヽ
            ,' ; , , '   '    !,ハ \ ゙、
             '' ,'        ', ! !  ヽ.'、
             , '         ',    i ヽ-‐,
.            /         ,ノ   k'ヽ,,ノ'´
.          /          ,' ゙,   L!
         /           {  ',
        ,.'              ',  i
       ,.'                ヽ. '、
.      , '                 ',  ヽ  
     /     ,,     ,!. ,ハ,    , i.'、  ',.           
     "‐-‐‐-'´!,,     ハ,/  ',.  ,'i  ! ゙、. ',   
           └‐--'´ ,' ',   ;_,/ `''''´ ヽ. .',.   
.                 ̄ ',. i       ヽ ゙、
.                   ', !       i ゙、
                   } ',       ',.、_ヽ,
-‐‐ ‐ ‐- 、、 、, _ _.       ノ-:::i,,、、 -‐‐-- -‐ヽ ヽ,,、、、、、、
             ̄ ̄ ̄ '、,, ノ          ''"


723 :NPCさん:04/05/26 01:40 ID:???
…セクスィ

724 :NPCさん:04/05/26 02:59 ID:???
イカン、不覚にもワラタw

725 :NPCさん:04/05/26 09:33 ID:???
この時期にエクテンスレのほうが賑わっているこの事実。
活性化age

726 :NPCさん:04/05/26 09:34 ID:???
結局Iron-Worksは何型一番強いんだ?

727 :NPCさん:04/05/26 12:26 ID:???
《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》まで積んだファイアーボールタイプに決まっておろう。

728 :NPCさん:04/05/26 21:02 ID:???
ソリティアで5ターンキルは安定してできるんだが
アーティファクト破壊が蔓延してる現状を考えると
厳しいな

729 :NPCさん:04/05/27 01:03 ID:???
普通に魔の魅惑とリサイクルでイイジャン。

730 :NPCさん:04/05/27 01:20 ID:???
>>729
スタン落ち

731 :NPCさん:04/05/27 01:20 ID:???
まずスレタイを5回くらい音読するといいかも

732 :NPCさん:04/05/27 18:09 ID:???
ソリティアって何?ザンスカール帝国のMSか何か?

733 :NPCさん:04/05/27 18:17 ID:Llc1msX8
あれだろ。ふたりはソリティア

734 :NPCさん:04/05/27 19:02 ID:???
ぶっちゃけありえなーい

735 :NPCさん:04/05/27 19:10 ID:???
>>732
一応念の為にマジレスしとくと
トランプにソリティアという一人遊びがあって、転じて一人遊びの総称がソリティア
この場合は、一人でデッキを回すこと

736 :NPCさん:04/05/27 19:29 ID:???
>>732
リガ・ミリティア

737 :NPCさん:04/05/27 20:26 ID:???
>>735
念の為にマジレスしとくと
ソリティアの語源はトランプの一人遊びではなくて「占い」のことを言う
たまたまそれをトランプでやっていただけ

勉強になったね知ったかクンw

738 :NPCさん:04/05/27 20:39 ID:???
>>737
細かいことはよく知らんが、少なくともマジックの
ソリティアの語源は占いじゃなく>>735の方だろ。
あと煽り口調やめれ

739 :NPCさん:04/05/27 20:40 ID:???
>>737
傍から見てて思うんだが・・・


  時 々 お ま い は 自 分 に 絶 望 し な い か ?

740 :NPCさん:04/05/27 20:42 ID:???
>>737
傍から見てて思うんだが・・・


  時 々 お ま い は 自 分 に 絶 望 し な い か ?

741 :NPCさん:04/05/27 20:46 ID:???
>>739-741
傍から見てて思うんだが・・・


  時 々 お ま い は 二 重 投 稿 し な い か ?


はい、します…orz

742 :NPCさん:04/05/27 22:38 ID:???
>>741
がんがれ

743 :NPCさん:04/05/27 23:36 ID:???
>>736 は優しいひと。

744 :NPCさん:04/05/27 23:53 ID:???
>>732
それはゾリディア

745 :NPCさん:04/05/28 00:23 ID:???
>>733が一番面白かった

746 :NPCさん:04/05/28 00:32 ID:???
っつーか「ソリティアって何?」
ここから「ふたりはソリティア」以外にネタなんか出ねーよヽ(`Д´)ノ

747 :NPCさん:04/05/28 00:42 ID:???
>>733-734にワラタ

748 :NPCさん:04/05/28 00:43 ID:???
別にネタなんて強要されてないし意味わからん

749 :NPCさん:04/05/28 00:45 ID:???
>>728
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tricolor/mydeck/040526.html


750 :NPCさん:04/05/28 23:21 ID:???
なんか苦しいのぅ。
茶破壊飛ぶと色マナがアボンヌします。

751 :NPCさん:04/05/29 02:24 ID:???
Tooth and Nail何処も売り切れててElfNail試せねええええ

752 :NPCさん:04/05/29 02:57 ID:gO+EOQ5M
4 《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》
4 《金属ガエル/Frogmite》
3 《マイアの処罰者/Myr Enforcer》
3 《マイアの月帯び/Myr Moonvessel》
4 《マイアの回収者/Myr Retriever》
4 《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
2 《工匠の直感/Artificer's Intuition》
2 《金属モックス/Chrome Mox》
3 《残響する真実/Echoing Truth》
3 《加工/Fabricate》
4 《クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks》
4 《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
4 《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance》
4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
4 《大焼炉/Great Furnace》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod》
4 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》

《クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks》がやばいとかいうデッキ
ガイシュツかな?

753 :NPCさん:04/05/29 03:11 ID:???
がいしゅつでございます

754 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :04/05/29 05:15 ID:???
九の中の人が忙しいみたいなので5丼辞書を作ってみますた。


( ´∀`)ノ ttp://49uper.com/up-s/index.php?mode=list ←ここの2396

755 :NPCさん:04/05/29 09:43 ID:???
依頼されたので掲載

ネタ蒔き時作成フィフスドーン辞書データ
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/Lib.html

756 :NPCさん:04/05/30 01:08 ID:???
灼熱の計画 4
煮えたぎる歌 4
金属モックス 4
手札から土地を捨てて2点ダメージ 4
クラークの親指 4
山 40


基本的な動きとしては一ターンめに金属モックス2枚と山を一枚貼って
煮えたぎる歌を使い、灼熱の計画で3回表を出す。
そして、灼熱の計画と煮えたぎる歌を引き、歌→計画する。
手札に土地が10枚以上たまったらそれらを全部捨てて
敵に20点ダメージ。一ターンキル。まさに夢のようなデッキだ
カジュアルなら何度でも同じ枚数でマリガンできるはずなので
意外と強い。大会では使えないけどね。

757 :NPCさん:04/05/30 01:29 ID:l+z9f8CN
テンホー前提デッキカコワルイ

758 :NPCさん:04/05/30 01:43 ID:???
>>756は灼熱と焦熱の違いも分からず、クリーチャー対象に取れないとプレイすらできない
マジックはじめたばっかりの夢あるマジックプレイヤーの卵なので暖かく見守ってください。

759 :NPCさん:04/05/30 10:48 ID:???
モックスの刻印対象が12枚で(ry)

760 :NPCさん:04/05/30 12:50 ID:???
山4枚をちらつき蛾4にかえてください
2ターンkillヲ目指しましょう

761 :NPCさん:04/05/30 21:15 ID:W18g/2cL
人少ないので厨房アゲ

762 :NPCさん:04/05/30 23:43 ID:???
>>761

IDが軽量。

763 :NPCさん:04/05/30 23:50 ID:???
>>761
おまいさんは3gほど魂が足りないらしい

764 :NPCさん:04/05/31 23:33 ID:FA4ukaW2
おいお前ら、アレキサンドリアの図書館が発見されましたよ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085853680/l50

765 :NPCさん:04/05/31 23:43 ID:???
禁止カードの発表はいつだったっけ?

766 :NPCさん:04/05/31 23:51 ID:???
アメリカ西海岸との時差は17時間
むこうはまだ7時だ。

6月1日付だとすればもう少しあとだろう

767 :NPCさん:04/06/01 00:33 ID:???
ぶっちゃけ〆禁止希望。〆引いたもん勝ちの環境は好かん。

768 :NPCさん:04/06/01 00:35 ID:OLz6pMMz
>>767
そんな環境どこにもない

769 :NPCさん:04/06/01 00:36 ID:???
まあ久々にやってもうたカードだから禁止でも驚かないけどな。
2マナで場に出て2マナ装備で1ドローくらいだったら丁度良かったのにねえ。

770 :NPCさん:04/06/01 00:38 ID:???
今後1年半のことを考えると禁止でいいよ。
エクテンなんか一体いつまで待てば落ちるのやら。

771 :NPCさん:04/06/01 02:37 ID:7SVTUGcR
#seedtime

772 :NPCさん:04/06/01 03:33 ID:???
気になって眠れん。

773 :NPCさん:04/06/01 04:00 ID:MMzz7hKa
どうなったの??

774 :NPCさん:04/06/01 10:47 ID:jpcBspO6
まだ何処にも情報ないのか・・・・

775 :NPCさん:04/06/01 11:38 ID:???
いや時差あるし

776 :NPCさん:04/06/01 11:45 ID:???
6/1朝9時として、こっちは午前2時だな

777 :NPCさん:04/06/01 12:27 ID:???
サッカーイングランド戦を実況してるころに情報が入ってくるって感じか。
まあ俺にそんな芸当ができるのもひとえに無職なるがゆえ。

778 :NPCさん:04/06/01 13:03 ID:???
BRリスト発表!〆やはり禁止に!
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20040601a

[スタンダード・ブロック構築]
《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》禁止

[エクステンデッド・タイプ1/1.5]
変更なし

779 :NPCさん:04/06/01 13:05 ID:???
乙!
そっか、やっぱ禁止になっちゃったか。

780 :NPCさん:04/06/01 13:08 ID:???
よし!よし!よし!
DCIグッジョブ!胴上げだ

781 :NPCさん:04/06/01 13:09 ID:???

自らの過ちを認めたという点で評価できる。



782 :NPCさん:04/06/01 13:13 ID:???
絞めを使ったデッキっていうと、

ゴブ召集
神話
エルフ
死の雲

あたりか。
来月、どうなることやら。

783 :NPCさん:04/06/01 13:22 ID:???

スタンダード禁止ってMoMA禁止以来か

784 :NPCさん:04/06/01 13:24 ID:???
来月勝ち上がるデッキを予想しようぜ。

普通に荒廃者親和の一人勝ちか?

785 :NPCさん:04/06/01 13:25 ID:???

一番割を食ったのはゴブリンか

786 :NPCさん:04/06/01 13:27 ID:???
ゴブリンはもう非召集型に移行してるはず(国内の事情はよく知らないけど)


787 :NPCさん:04/06/01 13:29 ID:???
赤単ゴブリンと神話だったら神話だよな。
エルフ&ネイルも短い寿命だったな。

788 :NPCさん:04/06/01 13:36 ID:???
〆禁止でしめしめと思ってる奴↓

789 :NPCさん:04/06/01 13:48 ID:???
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20040601a

790 :NPCさん:04/06/01 13:50 ID:???
絞め禁止でも親和は大して変わらない。

791 :NPCさん:04/06/01 13:52 ID:???
大して変わらないってこたーないだろ。かなりの痛手であることは間違いない
でも、ただ昔のグレ神話に戻るだけで、それでも十分強い

792 :NPCさん:04/06/01 13:57 ID:???
でも頭蓋囲いって普通につよくね?

793 :NPCさん:04/06/01 14:05 ID:???
>>791
もちろん親和はかなりパワーダウンする。

親和弱体化により、今のメインアーティファクト破壊のデッキに勝てなくなる。
親和メタデッキ同士で、対親和カードが減ってくる。
昔のグレ神話が活躍

という流れだろう。



個人的な事をいうと
・同キャラにおいて引いた者勝ちの、大霊堂の信奉者と頭蓋骨絞めのうち一つが消えた。
・親和の危険カードが大霊堂の信奉者と電結の荒廃者なので、粉砕より静電気の稲妻。
・頭蓋骨囲いの重さと、回避能力の重要性(羽ばたき飛行機械)



794 :NPCさん:04/06/01 14:32 ID:???
↑を踏まえた上で新しい親和のレシピを作り上げろ。そしてうpしろ

795 :NPCさん:04/06/01 14:43 ID:???
とりあえずおまえがやれ

796 :NPCさん:04/06/01 15:01 ID:???
56 島
4 ブルードスター

797 :NPCさん:04/06/01 15:07 ID:???
52 島
4 教議会の座席
4 ブルードスター

798 :NPCさん:04/06/01 15:15 ID:???
56 島
4 教議会の座席

799 :NPCさん:04/06/01 15:51 ID:???
>>798
あれぇー??

800 :NPCさん:04/06/01 15:55 ID:???
800!

801 :NPCさん:04/06/01 16:52 ID:???
〆禁止で各デッキ少なからずスピードは落ちてるわけだから、
今回のブリュッセル5位の青白コンみたいなデッキがこれからのメタの一角になっていい気がする。
天使いれば飛行機械なんて紙だろ。

802 :NPCさん:04/06/01 17:09 ID:???
>>801
君、死んだ方がいいと思う

803 :NPCさん:04/06/01 17:10 ID:???
むしろ展開速度は〆が無かった頃の方が早かったよ

逆説的だが〆のおかげで手札が充実してたのでコントロールが怖くなかった
その分、安定性重視で今の親和は少し遅い

804 :NPCさん:04/06/01 17:18 ID:???
これからの神話は締めの代わりに頭蓋囲いが入るな・・・。
それはそれで(((゚Д゚)))ガクガクブルブル

805 :NPCさん:04/06/01 17:23 ID:???
それでも除去撃ってカード引かれるよりはなんぼかマシ
(B)(B)はそう簡単には払えないし

806 :NPCさん:04/06/01 17:24 ID:???
でもさ囲と荒廃者っておしどり夫婦になれんよな

807 :NPCさん:04/06/01 17:25 ID:???
ここは「工匠の直感で何をサーチしてくればいいんだドンドコドーンスレ」になりました

808 :NPCさん:04/06/01 17:29 ID:???
絞め禁止されてまたつまんなくなるな
リセットたっぷり入った白コンなんてかったるくて相手にしたくない

809 :NPCさん:04/06/01 17:30 ID:???
そうか絞め抜けるとまた白マンセー時代になるんか
まんどくせ

810 :NPCさん:04/06/01 17:40 ID:???
Affinity


2 厳粛な空護り
4 大霊堂の信奉者
4 羽ばたき飛行機械
4 電結の荒廃者
4 金属ガエル
4 マイアの処罰者

4 頭蓋骨囲い
4 溶接の壺
4 物読み
3 黄鉄の呪文爆弾
4 爆片破

2 ちらつき蛾の生息地
2 ダークスティールの城塞
4 大焼炉
3 囁きの大霊堂
4 教議会の座席
4 空僻地

811 :NPCさん:04/06/01 17:52 ID:???
9枚も揃えたのになぁ…

812 :NPCさん:04/06/01 17:56 ID:???
〆がなくなる

マトリクスが減る

歯と鱗の再来

813 :NPCさん:04/06/01 17:57 ID:???
あれだけ禁止禁止と騒がれたカードをなぜ5枚以上買うのか聞いてみたい

814 :NPCさん:04/06/01 18:29 ID:???
俺被害ねーや
サイクリングをまた組みなおすか

815 :NPCさん:04/06/01 18:30 ID:/KVLWP4l
頭蓋骨絞めのFoilを別のカードと交換した俺は勝ち組

816 :NPCさん:04/06/01 18:41 ID:???
さて給料でウルザ組みなおすかな

817 :NPCさん:04/06/01 18:52 ID:???
>>810
土地が多杉

818 :NPCさん:04/06/01 19:01 ID:???
いまやトロンの時代ですか?

819 :NPCさん:04/06/01 19:05 ID:???
緑白か緑赤かだな

820 :NPCさん:04/06/01 19:08 ID:???
ここで黒コンの再来ですよ!

821 :NPCさん:04/06/01 19:13 ID:???
夢は寝てから見ようぜ

822 :NPCさん:04/06/01 19:13 ID:???
神話にマイコシンスのゴーレム入れると面白そうだ。
あと、ワーカーは絞めが抜けても入るのか?

823 :NPCさん:04/06/01 19:16 ID:???
>813
9ポケのファイル1ページ埋めたかった。と言うか埋めた。
安くなったらあとちょっと買……もういいか

824 :NPCさん:04/06/01 19:17 ID:???
働き手はその役目を終えたよ

825 :NPCさん:04/06/01 19:20 ID:???
Krark-Clan Ironworksも一緒に禁止にすりゃいいのに。

発売前に禁止にはできないか(w

まぁ、〆が無ければ禁止というほどでもないかも。

826 :NPCさん:04/06/01 19:27 ID:???
>>822
どうやってあの巨体出すんだよ
去年の終わりみたくまたタリスマン天国ですか

827 :NPCさん:04/06/01 19:36 ID:???
5丼はいつから使えるんだっけ?

828 :NPCさん:04/06/01 19:40 ID:???
>>826
親和付だから何とか出せるだろ

親和は重複可能だから元々親和持ってるやつは2減る計算になる

829 :NPCさん:04/06/01 19:41 ID:???
あ、でも神器物体にしか親和つかんのか
( ・_ゝ・)ツマンネ

830 :NPCさん:04/06/01 19:43 ID:???
ゴーレム出せる時点で他の親和持ちは全部(0)か(U)になってる気がする

831 :NPCさん:04/06/01 20:07 ID:???
話は変わるけど、刻まれた巫女って実際使ってみると結構強いね
普通に1マナ+サクリで3ドローできる4マナ4/4のアーティファクトクリーチャーって感じ

832 :NPCさん:04/06/01 20:46 ID:???
>>825
Ironworksコンボも見た上での〆禁止だろね。
他タイプのIronworksは恐るるに足らないと踏んでいるのかな。

833 :NPCさん:04/06/01 20:51 ID:???
>>832
そりゃ神器がなければ意味が無いからな
基地でぐるぐる回るけど重いし

834 :NPCさん:04/06/01 21:12 ID:???
>>832
〆があると必要なパーツは自然に引けてしまう
ドローエンジンが必要だから大丈夫だと判断したのかも

でも正直なところ《クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks(5DN)》も禁止にして欲しかった(笑

835 :NPCさん:04/06/01 21:30 ID:???
>>831
がんばって多色デッキ作っててくださいw

836 :NPCさん:04/06/01 22:11 ID:???
《刻まれた巫女/Etched Oracle(5DN)》か・・・

名前に気をとられすぎて効果覚えてないや・・・

エッチド巫女

837 :NPCさん:04/06/01 22:45 ID:???
烈日はプリズム以外全部糞

838 :NPCさん:04/06/01 22:50 ID:???
爆薬は糞なのだそうです

839 :NPCさん:04/06/01 23:04 ID:???
糞が糞糞言ってても説得力無ぇな

840 :NPCさん:04/06/01 23:10 ID:???
爆薬は忘却石あるしな

841 :NPCさん:04/06/01 23:29 ID:???
>>837は川柳

842 :NPCさん:04/06/01 23:32 ID:???
>>836
イラストはあんまり萌えないけどな、プラ天同様無機質な感じ。

843 :NPCさん:04/06/02 00:13 ID:???
>>842
そりゃ全身切り傷だらけの巫女さんロボだからな

844 :NPCさん:04/06/02 00:20 ID:???
字面だけ見ると猟奇的だな

845 :NPCさん:04/06/02 00:23 ID:???
猟奇的っつーのはあれか
あちらさんの言葉でかわいいっつー意味か

846 :832:04/06/02 02:32 ID:???
Ironworksは3ヵ月後か6ヶ月後に
type1で禁止になるだろう。

847 :NPCさん:04/06/02 05:08 ID:???
>>846
あんたの予言はほぼ間違いなく外れるな。
ロータスですら禁止にならない環境なのに。

848 :NPCさん:04/06/02 08:10 ID:???
>>846
「禁止」はどうかな?
Type1は
「今まで発売されたMTGのカードは出来得る限り使用可能とする」
のが信条だからな。

Type1でKrark-Clan Ironworksを使ったデック・・・
geniusを使うことしか思いつかないが、
ざっと考えた感じ、Staxに勝てそうもない。

マナエンジン(orドローエンジン)となりうるアーティファクトが出るたびにType1じゃ
『□□して○○出して〜〜〜スゲー!!禁止モンだぜ!』
って話題にはなるンだけどね・・・。

ま、オレなんかよりずっと頭イカれたヤツ(誉め言葉)が、うまくやり過ぎちゃったら
「制限」はあるかも。

スレ違いにつきsage

849 :NPCさん:04/06/02 12:09 ID:???
>>843
その文面を見る限りすごく(;´Д`)ハァハァできそうでつ。

850 :NPCさん:04/06/02 12:10 ID:???
>>840
個人的には忘却石より爆薬のほうが使えるような気がする。

851 :NPCさん:04/06/02 12:56 ID:???
忘却は今だと重すぎ

852 :NPCさん:04/06/02 15:18 ID:???
あとマトリックスの煽りも受けて起動すらできない。

853 :NPCさん:04/06/02 16:55 ID:???
>>852
そりゃ爆薬もだろ

854 :846:04/06/02 17:52 ID:???
ああ、普通に間違えた。制限です。

855 :NPCさん:04/06/02 18:46 ID:???
お前らちょっと聞きたいんだが。
一ヶ月くらいマジック触ってなかったんだがブリュッセル1位のゴブリンのサイドボーディングを教えてくれないか?
自分でも試してみたんだがどうも綺麗にサイドボーディング出来ないんだ。


856 :NPCさん:04/06/02 20:42 ID:???
?ブリュッセルの優勝デッキはエイトグ入りの
電波な親和じゃなかったか?

857 :NPCさん:04/06/02 20:55 ID:???
>>856
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  >>855はいつのブリュッセルとはいってない・・・
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__     つまりゴブリンスライの時代のことを聞いているんだよ!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / 
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l    .\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、  _/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     | l. /    |=  ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    | l./     .!    / | i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |. .!    .|  /  .!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |  l.    .| /   | i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |   l    .|/     !│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7
        l  |   l   ./     .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |     l  /     .|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |    .∨      !   /ヽ::: `:::    ::::  ...


858 :NPCさん:04/06/02 20:59 ID:???
>>857
ΩΩ Ω

859 :NPCさん:04/06/02 21:00 ID:???
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i

860 :NPCさん:04/06/02 21:14 ID:???
すまん間違えた_no
サイドに群衆追いが入ってるやつのことです

861 :NPCさん:04/06/02 22:05 ID:???
>>855
迷う余地なんざ無いだろ

862 :NPCさん:04/06/04 01:58 ID:???
↑のやつに似てるがゴブリンのミラーマッチで金属モックスって抜く物?無知でスマン

863 :NPCさん:04/06/04 02:59 ID:kgwQpgyQ
               .  /\
               . (    ) 
               . │  │  
       モックスどうよ? ( ´<_` ) 
               . /    \
ヽ   /ヽ   /ヽ   /  /      \   
( ゚つ゚) ( `つ´) ( 'つ')  (__ニつ  と二)
 ̄ ̄ ̄ ̄∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 俺ら頭悪いからワカンネ
\_________


864 :NPCさん:04/06/04 06:08 ID:???
なんだこのスレワロチ

865 :NPCさん:04/06/04 08:49 ID:3f+THNx4
おいおい、
禁止と制限
の違い何ザそのへんの遊戯王廚にすらつくぜ?

866 :NPCさん:04/06/04 13:04 ID:???
しかしホント〆禁止うれしいわ。
〆房が嘆いてるのみてザマァー見ろって思うw

867 :NPCさん:04/06/04 13:06 ID:???
5丼が使えるようになるまではこのスレも閑散としてしまうのか。
一番早く大会がある地域の香具師、結果速報キボン

868 :NPCさん:04/06/04 21:27 ID:???
大会行きてぇな。。
マイコシンスゴーレム、アーティファクトの分だけダメージの火力4積んだ電結で出るかも

869 :NPCさん:04/06/04 22:20 ID:???
>>867
公式じゃなくていいなら
うざいほどレポってやるぞ

870 :NPCさん:04/06/04 22:29 ID:57gZWMrx
はよしてくれ

871 :NPCさん:04/06/05 01:02 ID:???
2ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です!

2ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか?
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく!


872 :NPCさん:04/06/05 01:16 ID:???
頭蓋囲い入りの親和作って回してみたけどやっぱヤバイよこれ。
羽ばたきとかちらつき蛾なんかの飛行クリーチャーにつくと数ターンで人が死ぬ。
たとえ削りきれなくても爆片破か、荒廃者+信奉者で一気に削れる。
使用目的は違っても十分〆の代わりは果たしてると思う。

873 :NPCさん:04/06/05 01:19 ID:???
>>872
で、ブルードはお払い箱から抜け出せない、と。

874 :NPCさん:04/06/05 01:19 ID:???
既に頭蓋が囲まれてる生物は枷でも奪えないよママン

875 :NPCさん:04/06/05 01:21 ID:???
>>874
パワー上がりすぎで島じゃ足りないだろ

876 :NPCさん:04/06/05 02:06 ID:???
>>872
数ターンどころかワンパンで死にました
5ターン目までに囲いが3枚ほど出まして、あとは蛾がくぁwせdrftgyふじこlp

877 :NPCさん:04/06/05 02:14 ID:???
>867
日曜に神奈川で5丼アリの大会があるとかないとか?

878 :NPCさん:04/06/05 02:22 ID:???
親和が強いということは…まだまだ俺の減衰マトリックス入りマイコシンスマーチは戦えるということだな!

879 :NPCさん:04/06/05 02:25 ID:???
つーかマトリックスは恐らく環境からそんなに減りません
それくらい頭蓋囲いは怖い

880 :NPCさん:04/06/05 05:12 ID:???
不安定なブルードよりは安定したクムロの方が好み。

ま、2マナ以内で出て飛行ついてりゃどうでもいいんですけどね。
あとは頭蓋囲い引くのみ。

881 :NPCさん:04/06/05 10:04 ID:???
ぶっちゃけ荒廃者の枚数が増えたようなものだからな


882 :NPCさん:04/06/05 12:10 ID:???
殴り力が尋常でない

883 :NPCさん:04/06/05 12:19 ID:???
飛行機械と空護り入っているやつ激強。
囲って殴ると2〜3ターンで人が死ぬ。

884 :NPCさん:04/06/05 12:49 ID:???
今まで   締めて殴る
      ↓
これから  囲って殴る

885 :NPCさん:04/06/05 13:10 ID:???
荒廃者様>>>|超えられない壁|>>>ブルード の図式そのまま?

886 :NPCさん:04/06/05 13:15 ID:???
荒廃者様>>クムロ>|超えられない壁|>>>ブルード

887 :NPCさん:04/06/05 13:20 ID:???
青黒ブルード作ってみよ。

…いや勝てる勝てないとかじゃなくて好きなんだよ。

888 :NPCさん:04/06/05 13:26 ID:???
合言葉が絞めるから囲うに変わるだけか。

889 :NPCさん:04/06/05 14:59 ID:Nm6h1KeR
5DN以降のスタンダードでのデッキを考えてみた。触ってもらえれば嬉しい。
土地
6 Swamp
10 Mountain
4 Bloodstained Mire
マナ+爆片破のお供
4 Pentad Prism
4 Talisman of Indulgence
火力クリーチャー
4 Arc-Slogger
火力
2 Beacon of Destruction
2 Hammer of Bogardan
4 Fireball
4 Shrapnel Blast
4 Starstorm
4 Pulse of the Forge
ドロー+ルーズライフ
4 Night's Whisper
4 Phyrexian Arena

SB: 4 Pyroclasm (ゴブリン)
SB: 4 Slith Firewalker (サイド後にクリーチャーコントロールを減らしてきそうな相手に)
SB: 2 Hammer of Bogardan (星の嵐と交換)
SB: 1 Baton of Courage (同上)
SB: 4 Damping Matrix (親和)

基本的に引いて焼くデッキ。
3ターン目にプリズム経由でアークスラッガー
4ターン目 殴る(4)+2回起動(4)+爆片破(5) なんかができるとちょっと楽しい
ライフ削ってドローは、パルスとの相性が非常に良い。
赤ビーコン+アークスラッガーもおもしろい動きをする。

890 :中山悟:04/06/05 15:20 ID:???

何この紙の束w

891 :NPCさん:04/06/05 15:27 ID:???
黒いれずに素直に赤コンでいったほうが。



892 :NPCさん:04/06/05 15:29 ID:???
やろうとしてることがいちいち回りくどい

893 :NPCさん:04/06/05 15:32 ID:???
Pulse連発して止めは爆片で終わるからな、火力はあんまイラネ。
むしろ序盤生き残ること考えよう


894 :NPCさん:04/06/05 15:49 ID:???
マグマの噴流とかどうよ?
序盤用火力にしてライブラリ操作。
ボガハン、ベーコン押しのけて入れる意味あると思うが。
つうかパルス、フルにいるか?
一枚引けばほぼ勝ちなのに。

895 :NPCさん:04/06/05 16:38 ID:???
まぁ、赤コンとランデスがメタを築くのはあながち間違ってない。

896 :NPCさん:04/06/05 16:41 ID:???
パルスは4でいいんじゃないか。
引かないと勝てないし

897 :NPCさん:04/06/05 16:42 ID:???
もういっそあきらめるとかどうですか

898 :NPCさん:04/06/05 17:31 ID:???
>884
つまり
今まで   30-0
      ↓
これから  鳥籠
ってことか

899 :NPCさん:04/06/05 18:37 ID:???
発売前は話題になってたのに藻前ら誰も不死の標即死コンボやってないんですか?

900 :NPCさん:04/06/05 18:39 ID:???
>>899
今度渡米するからそんときに買いだめするので
5DNは20日までお預け(´・ω・`)

901 :NPCさん:04/06/05 18:46 ID:???
OK,神話パーツ・ウルザパーツ全部そろったyp

902 :NPCさん:04/06/05 18:51 ID:???
>>901
まぁきっと3ヵ月後にはいらないカードになるんだろうけどね。

903 :NPCさん:04/06/05 19:03 ID:???
>>898
お前ら、鳥かご好きか?

904 :NPCさん:04/06/05 19:07 ID:???
オンスロートも残りわずかなんだから、
だれれか鳥デッキ作ってくれないか?

905 :NPCさん:04/06/05 19:09 ID:???
今までウーロンって読んでたよ

906 :NPCさん:04/06/05 19:11 ID:???
囲いのせいで生息地の値段が一気に上がるからおまいら買占め時ですよ

907 :NPCさん:04/06/05 19:12 ID:???
頭蓋囲い強いけどちょっと重い

908 :NPCさん:04/06/05 19:14 ID:???
白青ブルード親和コントロールが来る…間違いない!

909 :NPCさん:04/06/05 19:14 ID:???
>>908
ブルードは終わった、間違いない

910 :NPCさん:04/06/05 19:15 ID:???
>>909
うわ、まだこんなこと言ってる奴がいるしw

911 :NPCさん:04/06/05 21:08 ID:???
ブルードにこだわる奴が馬鹿
代用品イパーイ

912 :NPCさん:04/06/05 21:31 ID:???
ブルードスター強えなんて言ってる連中=地方の8〜16人大会上位ランカー

913 :NPCさん:04/06/05 21:34 ID:0xAj/co6
>>912
わろた
確かにそんな感じだなw

914 :NPCさん:04/06/05 21:36 ID:???
地方でも一応公認になると1位〜4位はちゃんとしたデッキだよな

915 :NPCさん:04/06/05 21:53 ID:???
>>889
Talisman of Indulgence
テリーマンと読んでしまったのは普通

916 :NPCさん:04/06/05 23:02 ID:???
普通にさ、今まで強かった歯と爪に黒の吸血鬼とトリスケ入ったのが強いんじゃないの?
今までは完全劣勢になったり数に押されてると、歯と爪うっても負けたりしたけど、今度は歯と爪うったらクリーチャー殲滅できるじゃん?

こんな意見はだめですか?

917 :NPCさん:04/06/05 23:09 ID:???
>>916
  , '´           \
  /             ヽ     \WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW/
. /             f⌒i、   ≫                        ≪
.,'             'i )) }ヽ ≫ 《頭蓋骨絞め/Skullclamp》がないッス ≪
.{              ヾソリ ヽ ≫                        ≪
..',       ,./イ'     Y    //MMMMMMMMMMMMMMMMMMMM、\
 i   ゞ、_,Yr,.ィ,.イ゚ 。     ',
  't_,.ッァ`` ヽ~´    。    }
 。゚ !ー' ノ   ,..)    。ヽ   | ,',''
 。 ゝ、ゝ‐- 'u_,.,.イ´~!i,o ', i ,!/
 o   `ヽ f'r-t''´ ./ハ  } ,j/サ
  o    \ヽー',ィ プ },リ/ッ',.



918 :NPCさん:04/06/06 00:42 ID:???
恋を語らず何を語る?という世の中ですが、
このコピペを必ず5つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます


919 :NPCさん:04/06/06 07:45 ID:???
>>917
トロンでいいじゃん

920 :NPCさん:04/06/06 10:17 ID:???
〆消えたので夢見て無限トロン組んでみた。
デッキ回してて面白かったので20日の大会はこれでいく。
マトリックスに当りませんように。

921 :NPCさん:04/06/06 11:38 ID:???
コピペだがこいつを見てくれ。
こいつをどう思う?
4 great furnace
4 vault of whispers
4 tree of tales
4 seat of the synod
4 ancient den
4 chrome mox

4 pentad prism
4 krark-clan ironworks
4 talisman of dominance

4 thoughtcast
4 fabricate
4 thirst for knowledge
4 serum visions

4 goblin charbelcher
4 myr incubator


922 :NPCさん:04/06/06 11:39 ID:/uXaOer4
その2
知り合いがkrark-clanを1枚50円で買い占めたわけが分かったよ・・・
4 great furnace
4 vault of whispers
4 tree of tales
4 seat of the synod
4 ancient den

4 pentad prism
4 krark-clan ironworks
4 talisman of dominance
4 talisman of impulse

4 thoughtcast
4 fabricate
4 magma jet
4 tel-jilad justice

4 goblin charbelcher
4 myr incubator

923 :NPCさん:04/06/06 11:40 ID:???
>>922
なんかめんどくさいな。
goblin charbelcher にするメリットあるんだろうか?

924 :NPCさん:04/06/06 11:45 ID:???
Goblin Cannonの間違いなんじゃない?

925 :マクラーレソ ◆cNQT6DlBYg :04/06/06 11:46 ID:???
>>921-922
最近このデッキよく見かけるが・・・
保育器→放火砲なら、山1枚入れるってのはどうだろうか。

926 :NPCさん:04/06/06 11:46 ID:???
myr incubator で抜いてgoblin charbelcher だろ。
myr incubator重くない?

927 :NPCさん:04/06/06 11:48 ID:/uXaOer4
>>924
《Rocket Launcher》か?

928 :NPCさん:04/06/06 11:51 ID:???
鉄工所で回収者回すの楽しいよね

929 :NPCさん:04/06/06 11:53 ID:???
保育器でトークンばら撒く→鉄工所でマナ大量→大砲連射でフィニッシュ
これだと思ったんだけど

930 :NPCさん:04/06/06 11:55 ID:???
>>929
それならgoblin charbelcher でいいだろ

931 :NPCさん:04/06/06 11:55 ID:/uXaOer4
>>928
ウホッ!いいストーム・・・

932 :NPCさん:04/06/06 11:57 ID:???
正直、回収者ストームの方が安定しそう・・・

933 :NPCさん:04/06/06 11:58 ID:???
charbelcherじゃ20点に届かない場面がありそうじゃない?
(もちろん保育器でアーティファクトランドだけを抜くと仮定して)

934 :NPCさん:04/06/06 12:02 ID:???
GoblinCanonだとプラ天も落とせるからいいかもね

935 :NPCさん:04/06/06 12:08 ID:???
あー俺なんか頭寝てたかも
よく考えたらcharbelcherなら一撃で仕留める必要は無いんだね
cannonはやめよう

936 :海馬セト:04/06/06 16:26 ID:???
オベリスクのkョ神兵は紙側物語に入るといううわさだ

937 :NPCさん:04/06/06 18:24 ID:???
15マナ*2で99/99ぐらいか?

938 :NPCさん:04/06/06 18:36 ID:???
オベリスクのkョ神兵/kョGod of Overisk 15

オベリスクのkョ神兵が場に出たとき、対戦相手のコントロールするクリーチャーを全て破壊する。
それらは再生できない。この方法で墓地に逝ったクリーチャーのタフネスの合計分のダメージ対象のプレイヤーに与える。

15/15

939 :NPCさん:04/06/06 18:42 ID:???
普通の鉄工所デッキは信奉者が立ってるだけで死ねるからおすすめしない

940 :NPCさん:04/06/06 18:55 ID:???
>>936
再帰のオベリスクで我慢しとけ

941 :NPCさん:04/06/06 19:26 ID:???
信奉者立ってるのに鉄工所エンジン回す馬鹿はおらんじゃろ。
色的に青残響なりで対処するわさ。
つか自分も出せ。
相手より多く。

942 :NPCさん:04/06/06 19:58 ID:???
>>941
そういうめんどくさい時点で瞬殺デッキとしては駄目な罠。



943 :NPCさん:04/06/06 20:32 ID:???
〆禁止がやはり響く。
〆入り神話を改造した鉄工所なら信奉者を相手より出すとか
数点ライフ削っとくとかできたんだがな。

944 :あまりに既出ですけどね:04/06/09 22:20 ID:???
面倒なので20日過ぎたら今まで使ってた親和の頭蓋骨絞めと頭蓋囲いを取り替えるだけでいいですか?
ちょっと重いけど何でもフィニッシャーにできるこのパワーはちょっと別の意味でどうかと
使ってみると頭蓋骨絞めの禁止は改悪なのではと思ってしまう・・・

945 :NPCさん:04/06/09 22:28 ID:???
親和の話か?
頭蓋囲いでもいいぞ、自分は禁止カード発表前に〆4囲い3で組んでみたが化け物のような強さだった、
ゴブリン、エルフネイル、デスクラウド、そのほかコンボ系が〆を失って単純にパワーダウンした中
別の強力カードをえた親和はまだTier1であるはずだ


946 :NPCさん:04/06/09 22:29 ID:???
>>944
一度バラして調整をオススメするよ
頭蓋骨が入っていた事でデッキはそれなりに歪んでます

947 :NPCさん:04/06/09 22:30 ID:???
荒廃者サクらなくてもパワーだけなら同じくらいあげれるからな…
しかもアーティファクトクリーチャー限定でもないし
〆禁止にしなくても絞めか囲いかで迷われそうなレヴェルだな。


948 :NPCさん:04/06/09 22:30 ID:???
う、頭蓋骨じゃ新旧かわらんじゃないか

×頭蓋骨が入っていた事でデッキはそれなりに歪んでます
○〆が入っていた事でデッキはそれなりに歪んでます


949 :NPCさん:04/06/09 22:44 ID:???
次の禁止カード発表で親和関係から何か出るだろう、こりゃ
ちょっとメタのバランスが崩れとる

親和の受けた損害が頭蓋囲いで一定以上救済されるのに他のデッキの受けた損害はある意味立ち直れないくらいひどい
今までメインで使っていたゴブリン招集はいろいろ考えてみたけど結局招集を外し赤単にしそうな方向に
むしろあきらめて親和に乗り換えるまである

元々純粋なコントロールじゃ耐えられないスピードだった上にフィフスドーンでもどうにもならなそうなので
今後よりいっそう親和だらけにならないか心配

950 :NPCさん:04/06/09 22:59 ID:???
ある「カード」が環境曲げない限り動きません
ある「デッキ」が環境曲げることはWoCが喜ぶこと

951 :NPCさん:04/06/10 00:15 ID:???
( ・∀・)つ□←粒化

952 :NPCさん:04/06/10 00:26 ID:???
>>951
粒化は結局サイド要因だしコントロールのメインに入っているラスの延長線上でしかない
あまり過大評価はできないだろう(そりゃ当たればでかいのは当然)

今までの経緯を考えると順当にいくとメタ的に親和を押さえるのはPT神戸に見られたようなBigRed+αかね…

それと、蛇足ながら今入力していてわかったが、粒化って「つぶか」じゃなくて「りゅうか」なのな。

953 :NPCさん:04/06/10 00:27 ID:???
あの・・・・。それくらい勉強しようよ

954 :NPCさん:04/06/10 00:28 ID:???
>>952
勘弁して下さい・・・

955 :NPCさん:04/06/10 00:31 ID:???
つぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶか
つぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶか
つぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶか
つぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶか
つぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶか
つぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶか
つぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶか
つぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかぶつかつぶかつぶかつぶか
つぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶか
つぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶか
つぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶか
つぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶかつぶか

956 :NPCさん:04/06/10 00:33 ID:???
おーいそれくらいでやめてやれーw

957 :952:04/06/10 00:52 ID:???
そうか、みんなは知っていたのか、ちょっと恥ずかしいぞ。
おい、知ったかはいないか?w

あと>955は一瞬気持ち悪かったのでやめれw

958 :NPCさん:04/06/10 00:53 ID:???
>>957
知ったかも何も何の疑問もなしにつぶかって読めるお前が凄い
ぼうきゃくせきとは訳が違う

959 :NPCさん:04/06/10 00:58 ID:???
>>955は真ん中当たりを見ると部活に見える

960 :NPCさん:04/06/10 01:15 ID:???
蓮コラを思い出すな…

それはさておき、粒化よりは炉ドラを使う

961 :NPCさん:04/06/10 01:16 ID:???
しかし正式な日本語読みは決めてない臭いので
『つぶか』でも間違ってないかもしれない。
まぁ、フツー笑われるけどな。

962 :NPCさん:04/06/10 01:28 ID:???
なにげに
>ぼうきゃくせきとは訳が違う
の言っている意味が分からない俺も馬鹿2号ですか?

963 :NPCさん:04/06/10 01:36 ID:???
粒の音読みがりゅうだということを知っていれば、
化は間違いなく音読みなんだからそれにくっつく粒は自然りゅうと読めるはず。
忘却は音読みで続く石は日本語の法則としては
ぼうきゃくせきになるはずだが、実際はぼうきゃくいしになる、のような変な勘ぐりをしなければ。

と適当に言ってみる

964 :NPCさん:04/06/10 01:39 ID:???
まぁ例外の重箱読みとかあるわけでわかればいいってことでFAしとけ

965 :NPCさん:04/06/10 01:42 ID:???
追記しよう。
忘却石は「ぼうきゃくせき」でも「ぼうきゃくいし」でも変換された。
「つぶか」はだめだったがな・・・日本語は難しい。

ただ、忘却石は「@ぼうきゃく」の時点で変換してしまうんで厳密にはどうなのかは知らん。

966 :NPCさん:04/06/10 01:44 ID:???
とりあえず、>>952の蛇足以外の部分について話をしようぜ。俺は寝る。

967 :NPCさん:04/06/10 02:20 ID:???
大半の日本人が「ぼうきゃくせき」と読んでしまうだろう

968 :NPCさん:04/06/10 02:30 ID:???
とりあえず忘却石の正しい読み方を教えてくれ。
あとできる奴は次のスレ立て頼む。

969 :NPCさん:04/06/10 06:26 ID:???
俺は始めて見た時「御手洗」が読めなかったぞ

970 :NPCさん:04/06/10 07:28 ID:???
今日から「つぶか」って読むことにします。

971 :NPCさん:04/06/10 07:37 ID:???
みたらい?
お手洗いって読む奴居るよな…

972 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/10 07:43 ID:???
ホイ、建てといたよん。

【MTG】スタンダード情報スレ その24
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086820821/l50

973 :NPCさん:04/06/10 07:58 ID:???
>御手洗
きっと「便所」とか「トイレ」とかあだ名を付けられるんだろうな…

974 :NPCさん:04/06/10 10:25 ID:???
御手洗団子

975 :NPCさん:04/06/10 11:55 ID:???
>>968
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Oblivion+Stone

976 :NPCさん:04/06/10 16:10 ID:???
>>957
その程度の常識で何が知ったかだよ ワロタ

977 :NPCさん:04/06/10 19:31 ID:2I50FUmI
諸事情によりageます

978 :NPCさん:04/06/10 19:34 ID:???
どうせならhageて

979 :NPCさん:04/06/11 00:06 ID:mB+hc1Iq
うほっいいルアゴイフ
http://img.2chan.net/b/src/1086879640199.jpg

980 :NPCさん:04/06/11 01:16 ID:???
アイスエイジのルアゴイフかっこいいよなあ、
アラビアンナイトのルク卵もスゲーかっちょええ・

981 :NPCさん:04/06/11 12:54 ID:???
しかし〆がなくなったらアンチビートダウンデッキの
サイクリングってどうなんかな?歯と爪に関しても
スライド4にすれば対処出来そうな気もするし、
苦手なデスクラデッキも減りそうだけど

982 :NPCさん:04/06/11 14:43 ID:???
>>981
既にデッキは試されてる段階だったはず
赤が薄くなって緑が濃くなり証人やシャーマン使いまわし

こう書くとメタにあってる感じはするが実際は知らん

983 :NPCさん:04/06/11 18:19 ID:???
>>981
スライドあっても意外とどうにもならないYO

984 :NPCさん:04/06/11 23:50 ID:???
コロサスは翼の破片や人形でなんとかなるが、隷属が痛い。
サイクリングはスライドで賛美天使を守れればどんなデッキにも勝てるんだが。

985 :NPCさん:04/06/12 00:08 ID:???
隷属なんてメインのマトリックスでいいんじゃ…?

986 :NPCさん:04/06/12 04:55 ID:???
サイクリングにはスレイバーが効くことは効くが刺さらない
1ターンでできる大技持ってないからな

987 :NPCさん:04/06/12 12:06 ID:???
まぁ相手のターンエンドに行動するデッキだからな
大体のカードサイクリング出来るしね

988 :NPCさん:04/06/12 13:01 ID:???
《金粉の光/Gilded Light(SCG)》入れられるしね

989 :NPCさん:04/06/13 02:05 ID:???
スレイヴァー使われたときのサイクリングの痛手

○サイクリングカード無駄遣い
○天使、ドラゴンを殺される
○タップアウト
○ベンジェンス無駄撃ち&エンチャント大破

まぁ、何とかなりそうではあるよな。

990 :NPCさん:04/06/13 13:19 ID:???
サイクリングはスレイバー通したら負けだよ。
オマエラ何言ってんの?

991 :NPCさん:04/06/13 14:06 ID:???
鼻息荒くして言うほどのことでも無い

992 :NPCさん:04/06/13 15:31 ID:???


993 :NPCさん:04/06/13 17:56 ID:???


994 :NPCさん:04/06/13 18:00 ID:???
まあ日本選手権で4名の使用者にも関わらず、
2名全勝者を出したことから考えると意外と
これから復権してくるかもしれんな

995 :989:04/06/13 18:02 ID:???
俺の最後の一文はマジに受けないでよな。遠まわしにそりゃねーだろ、っつってんだから。

だいたい、コントロールは絶対にスレイヴァー通しちゃだめだよ。
《金粉の光/Gilded Light(SCG)》で守るか、直前に天使を隠すかできたらな・・・。
それでもタップアウトと手札シボンヌされては・・・。

996 :NPCさん:04/06/13 18:04 ID:???
だからマトリックスが入ってるんでねーのけ?
まさか〆が無くなったからマトリックス少なくなるとか思ってる人?

997 :NPCさん:04/06/13 18:05 ID:???
>>995
そんな当たり前な事言われてもと1000アシスト

998 :NPCさん:04/06/13 18:11 ID:???
もういっちょ

999 :NPCさん:04/06/13 18:12 ID:???
さて馬鹿はほっといて999取るか

1000 :NPCさん:04/06/13 18:13 ID:???
はい、次どーぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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