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スタンダードTRPG議論スレ117

1 :950:04/04/12 02:17 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ116
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081449186/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :ナニ:04/04/12 02:19 ID:???
おつ!
前スレの結論=このスレスタンダード
またーりとGURPSガープス全般の話 第10版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427

3 :NPCさん:04/04/12 02:19 ID:???


4 :NPCさん:04/04/12 02:21 ID:???
乙!
前スレで確認された結論は、PL=PCという発想が非スタンダードであることです。

5 :NPCさん:04/04/12 02:21 ID:???
>1
乙ウボァー

6 :NPCさん:04/04/12 02:21 ID:???
>>1


ところで、前スレの結論は

PL=PCなやつはCRPGへ(・∀・)カエレ

だろ?

7 :流しのソ厨:04/04/12 02:23 ID:???
>1乙

とりあえず
死人海戦術で大戦略! ソードワールド49th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081089837/

8 :NPCさん:04/04/12 02:24 ID:???
でも多分、PL=PCな香具師はCRPG界でも困ったちゃんなんだろうなぁ。

9 :流しのソ厨:04/04/12 02:25 ID:???
すまん、古い方張っちゃった。

インフレスパイラル!ソードワールド50th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081673612/l50

10 :NPCさん:04/04/12 02:25 ID:???
>7
本スレもう移行してる。

インフレスパイラル!ソードワールド50th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081673612/l50

11 :ナニ:04/04/12 02:27 ID:???
>>9
ニヤニヤ

>>8
だろうなー。

12 :流しのソ厨:04/04/12 02:28 ID:???
>>11
うわーん(涙)
笑うなよー

13 :NPCさん:04/04/12 02:31 ID:???
>>8
でもCRPGを遊んでる分には人に迷惑かけずにすむよw

14 :NPCさん:04/04/12 02:32 ID:???
ウィザードリィとかでも、自分の名前つけるやつにはろくなやつがいない。

15 :NPCさん:04/04/12 02:33 ID:WccUtccI
アニヲタ>TRPGヲタ>ゴキブリ>>>SGヲタ

16 :NPCさん:04/04/12 02:34 ID:???
>8
MMORPGなんかでもその傾向はあるかな。最近ネトゲやってないけど。

17 :NPCさん:04/04/12 02:35 ID:???
SGは人対人だから、性格が悪かったらだめだろ?

やはり、CRPGしかないんじゃない?
MMOでも迷惑だろうし

18 :NPCさん:04/04/12 02:37 ID:???
>14
でも、「あああ」とか「ち○こ」とかつけられるのもやだよなw

19 :NPCさん:04/04/12 02:37 ID:???
誰でも最初はPL≒PCだと思うぞ

それをPL≠PCに改心できるシステムこそスタンダード

20 :NPCさん:04/04/12 02:41 ID:???
まぁ今日は思わぬ闖入者のおかげで三大厨も団結できた。
これからも、お互いのルールをちゃんと読み込んで、建設的に遊びましょう。

21 :NPCさん:04/04/12 02:42 ID:???
>>19
PL≒PCもPL≠PCも両方出来るシステムがスタンダードだろう。

22 :NPCさん:04/04/12 02:42 ID:???
結論:

だ め な や つ は な に を や っ て も だ め

23 :NPCさん:04/04/12 02:43 ID:???
>>22
確かに、それが前スレの結論だったなw

24 :NPCさん:04/04/12 02:44 ID:???
さっきのヤツもS=Fのシステムを使って、

「性格設定は嫌いだけど、実は意固地」とかにすればPL=PCで遊べますよ。

25 :NPCさん:04/04/12 02:44 ID:???
>>21
ああ、『≒』ならD&Dは多分、問題ないよ『≒」ならね。

26 :NPCさん:04/04/12 02:46 ID:???
いや、
「だめだとかいやだとしか言わんやつは居場所が無くなる」 じゃねぇの


27 :NPCさん:04/04/12 02:48 ID:???
でもPL≒PCの奴って、アライメントチェンジはもちろん
狂気の状態とかもまともにロールできないんだよね・・・。
真っ当に死んでも激怒したりするし、やはりPL≒PC
は好ましくないな。

28 :NPCさん:04/04/12 02:49 ID:???
「等身大のキャラクターが非日常に巻き込まれる」
ってのさえメタ的に捉えられる趣向の一種だしなぁ

29 :NPCさん:04/04/12 02:50 ID:???
狂気の状態をロールする、というのがよくわからん。
ルールで規定されてるペナルティを受ければいいんじゃないの?

30 :NPCさん:04/04/12 02:50 ID:???
>>27
アライメント・チェンジや狂気とかの時はDMが召し上げてNPC化と言う手も無いではないかな。
PCが死んで本気で感情が揺れる奴は明らかに向いてないのは同意。

31 :NPCさん:04/04/12 02:51 ID:???
>>29
前スレの彼によれば、余計な性格設定が付くということになるんじゃないかな?

32 :NPCさん:04/04/12 02:51 ID:???
SW云々ってのはSWにメタ的な要素が少ないって「印象」があるからかね?

33 :NPCさん:04/04/12 02:51 ID:???
それは曲解しすぎ。

34 :NPCさん:04/04/12 02:53 ID:???
普通の性格でも結局それがメタ的に、
PLとは乖離した対象として扱われる事に変りはないだろうし。

メタ要素を排除したい!!
とか言う話題はいつのスレだったっけ。

35 :NPCさん:04/04/12 02:53 ID:???
>>29
無論、ペナは与えるけど、
狂気の間、ずっと不満そうに押し黙って
ゲームに能動的に参加しないのって嫌じゃない?
「うあああ」とか演技しろとまで言わないけど。

>>30
それが一番ですな。

36 :NPCさん:04/04/12 02:55 ID:???
キャラメイクの段階で「キミは狂気に陥っている」とか言われるのはダメだが
ゲームプレイの結果「キミは恐るべき真実を知ってしまったせいで不定の狂気に陥った」と言われるのはアリ。

37 :NPCさん:04/04/12 02:56 ID:???
というか、その…

狂気をあまりリアルに演技されても困る

38 :NPCさん:04/04/12 02:57 ID:???
ウチの卓は狂気の演技に関しては達人揃いです。

39 :NPCさん:04/04/12 02:57 ID:???
狂気のロールプレイ……「セミーーーーッ!」とかやんなきゃダメなのか?

40 :NPCさん:04/04/12 03:01 ID:???
>>38
入院患者の方ですね。
ご苦労様です。

41 :NPCさん:04/04/12 03:03 ID:???
>>40
病院の人かもよ。

42 :NPCさん:04/04/12 03:05 ID:???
マスターが先生、プレーヤーが患者。

一番適したシステムこそスタンダード。

43 :NPCさん:04/04/12 03:06 ID:???
そうするとアサイレムかな。
未訳だけど。

44 :NPCさん:04/04/12 03:08 ID:???
>>43
どんなシステム?

45 :NPCさん:04/04/12 03:10 ID:???
ここで紹介されてる。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/asylum.html

46 :NPCさん:04/04/12 03:14 ID:???
>>42
さすがに本気なのかと問い詰めたいw

47 :NPCさん:04/04/12 03:22 ID:???
>>45
ありがとうございます。
今度先生に話してみます。

48 :NPCさん:04/04/12 03:30 ID:???
うわっ、楽しそうだな、アサイレムw

49 :NPCさん:04/04/12 03:42 ID:???
>38
ええと、おたくの卓(すぐる)さんは、演技の達人揃い、と。……ぞろい? 分裂気味!?

50 :NPCさん:04/04/12 13:36 ID:???
このスレってイジメの構図で成り立ってるんだな。

51 :NPCさん:04/04/12 15:22 ID:???
アホな発言には相応の反応があるだけだと思うが?

52 :NPCさん:04/04/12 15:28 ID:???
アホな発言と決めつけて叩くために曲解に曲解を重ねただけだろう。

53 :NPCさん:04/04/12 19:21 ID:???
>>52
アホかどうかはともかく
発言を重ねるごとに知識の半端さとリアルでの人付き合いのヘタさ、
他者の趣味に対する狭量さが滲み出していたのは事実だがな。

54 :NPCさん:04/04/12 20:07 ID:???
FEAR信者以外はブレカナなんかしらんと思うが。

55 :NPCさん:04/04/12 20:51 ID:???
10レベルファイターに率いられた1レベルファイター100人

8レベルファイターに率いられた1レベルファイター500人

とかだとどうなるだろ。

56 :55:04/04/12 20:54 ID:???
失礼。誤爆した。

57 :NPCさん:04/04/12 20:59 ID:Fm0c9it3
じゃあ、ブレカナ知ってる54はFEAR信者なんだな。

58 :NPCさん:04/04/12 21:04 ID:???
名前だけ知ってりゃいいのなら、大半のゲームは知っている事になる。
だが、それは違うだろ?

59 :NPCさん:04/04/12 21:05 ID:???
まあ、確かにそれだと漏れはVIOLENCE!やd20MUNCHKINを知っている事になる罠

60 :NPCさん:04/04/12 21:05 ID:???
>>58
君はナニが言いたいのかね?

61 :NPCさん:04/04/12 21:07 ID:???
>>60
字面のとおりだが?

62 :NPCさん:04/04/12 21:09 ID:???
揚げ足とりに腐心しやがって。ヴァカかもまえら。

スタンダードRPGを決めるのになんでそんな事が必要なんだ。

63 :NPCさん:04/04/12 21:39 ID:???
作品の実力に自信がないからだろう。

64 :NPCさん:04/04/12 22:18 ID:???
そういえば、ソ厨はほのぼのだから大きな話をやらないと昔は言ってたが、
もしかして、SWで大きな話をやらないのはリアルリアリティ志向のせいじゃないだろうか。

65 :NPCさん:04/04/12 22:23 ID:???
知名度だけがスタンダードを決定する。


66 :NPCさん:04/04/12 22:24 ID:???
>>65
そうなると全世界で展開しているD&Dには誰も勝てない訳だが。
国内でも小説、PCゲーム、、ファミコン、映画、ミニチュアゲームと幅広く展開してるし。

67 :NPCさん:04/04/12 22:28 ID:???
>>66
じゃあ、D&Dなんじゃないの。俺はアル厨だからよく知らんけど。


でも、スタンダードは知名度だけが決定する。それはいくら俺が厨でもあたりまえの事実。
俺が好きなゲームなんか関係ない。
ゲーマーたちの中でよくできていると評価されているゲームかどうかなんて関係ない。


スタンダードは知名度だけが決定する。





68 :NPCさん:04/04/12 22:30 ID:???
D&Dは品質も最高だっての、クソッ!

69 :NPCさん:04/04/12 22:31 ID:???
>>68
SW対FEAR(何故かFEARw)の巻き添えを食うまでは誰も3rdにイチャモンつけないしな。

70 :NPCさん:04/04/12 22:32 ID:???
>>67
や、やめろーっ!!
まともなことをいうな!  そ、それはスレの滅びへの道だっ!
おまえ、アル厨なんだろ?  いつものように煽りあおえよ!
常識になんか気づくな! スレに呆れるな!
俺はいまさら真実なんか知りたくないんだ、現実になんか戻りたくないんだ!!

う、うわわぁぁスレがスレが崩壊すrvbfhfdvsdftgsdg

71 :NPCさん:04/04/12 22:38 ID:???
>>68
いや、質が悪いかどうかはしらん。やったことないから。
でも、悪くはないんじゃないの。
つうか、翻訳ものの時点でそんなに悪くなる可能性って皆無だし(だって、翻訳されるという選択の時点でそれは人気がある作品だろうから)。
あとは好みじゃないの。

ただ、俺が知ってようと知らなかろうと、君がどう思っていようが、世間でスタンダードならスタンダードだろうし。
ただ、それだけのことでしょう。


72 :NPCさん:04/04/12 22:47 ID:???
>>71
君の論理の筋立てには突っ込む隙がなくて困る・・・

73 :ナニ:04/04/12 22:48 ID:???
田舎にトカイモンがやってきたみたいな感じだな!余裕!

74 :NPCさん:04/04/12 22:49 ID:???
世間でもD&Dがスタンダードだ。

75 :NPCさん:04/04/12 22:57 ID:???
117スレ目にして、ようやく終息をみるか?

76 :NPCさん:04/04/12 23:00 ID:???
>>75
他厨の自演か人格攻撃が始まって、グダグダな流れになってうやむや内に続くに50ペリカ

77 :NPCさん:04/04/12 23:02 ID:???
でも、業界がD&D一色にならないしなぁ。
何が悪いんだろ?

78 :NPCさん:04/04/12 23:02 ID:???
そもそも「○○はスタンダードだから、○○が好き」という展開がずーっとないんだもん。
だってさあ、よくよく考えれば、別に俺、ALSが(世間で)スタンダードであろうがなかろうが、。ALS好きだし。
それは、俺以外のアル厨やソ厨やD厨だって同じjひゃないの?
たとえばD&Dがスタンダードになっても、それで何か困るアル厨やソ厨が今はもうこのスレにはいないんだよな。

だからもう、俺がアル厨でおまえらがソ厨やD厨であることとと、スタンダードがどうこうということには一切関係がないという結論がでてるんだがどうか。

79 :NPCさん:04/04/12 23:05 ID:HXSeiGCa
アルシャードについて「ルールブックに“みんなで物語を作る”というのが気にいらん」
と主張するソ厨(他にルール知らない)にはどうアプローチすればいいと思いますか?
彼の興味を引くシナリオつくりやマスタリングのコツがあれば教えて下さい。
それともアルシャードの時は呼ばないというのは、できればしたくないので。

80 :NPCさん:04/04/12 23:06 ID:???
>>77
マジレスするとそこそこのできの競合製品がそれなりに多いから。

CD&DやSWがスタンダードになれたのは、やっぱり、パイオニアだったからというのが一番大きいんだよ。

81 :NPCさん:04/04/12 23:08 ID:???
>79
物語ができないシステムを遊べばいいんだ。
トランプとかUNOとかで。
TCGとか双六は物語性があるんでダメだ。

82 :NPCさん:04/04/12 23:10 ID:???
>>79
真面目なレスなら、マスタリングスレ向きな気もするが・・・
じゃあ、一度、SWのシナリオをそのままALSにおとしこんでみるというのはどうだろう?
ALS側ではハンドアウトをなくす。

ぶっちゃけ、SWのシナリオってシステム的なしばりがないから、シナリオ構造事態は簡単に他システムにおとしこめるし。

83 :ダガー+パンクでポン:04/04/12 23:12 ID:w7h4xk+k
>78
オレは、グロ厨で、そして、スタンダードは、グローランサ、なんだ。
(歯の隙間から挽き肉を搾り出すように)

>79
まずは、そう言ってる彼の“物語”を聞いてあげるんだ。
その後おもむろにRQかHWかを選ばせんるんだ。

84 :NPCさん:04/04/12 23:12 ID:???
普通にキャンペーンプレイをすればいいんじゃないかな?
PCが歩いた後に物語が出来るのには抵抗ないだろうし。

85 :NPCさん:04/04/12 23:12 ID:???
>>77
それも71が言ってる。
ユーザーの好みが多様化したからだろう。
D&Dの場合、高いって言うのもあるが安くなっても1色にはならんだろ。

86 :NPCさん:04/04/12 23:13 ID:???
>>79
でも、SWにも「みんなで物語を作るゲームがTRPGだ」てなニュアンスがかいてなかったっけ?
つうか、そのニュアンスがまったく書いてないTRPG(会話型RPG含む)って存在するんか?

87 :NPCさん:04/04/12 23:16 ID:???
>>86
SWの場合は「架空体験を楽しむ」ゲームだと説明されてる。

88 :ナニ:04/04/12 23:17 ID:???
>>87
それがPL=PCの原因か!ミツケタゾッ!

89 :NPCさん:04/04/12 23:20 ID:???
そしてD&Dでも、遊び方の一例として「物語を楽しむ」というのが上げられているが、
「会話型ロールプレイングゲーム=みんなで物語を作るゲーム」とは言ってない。

つか、そんな吐き気のする表記なんかローズ・トゥ・ロードとかフォーチュンクエストで見かけたくらいなんだが。

90 :NPCさん:04/04/12 23:29 ID:???
>吐き気のする表記
ずいぶんセンチメンタルなんですね

91 :NPCさん:04/04/12 23:29 ID:???
しかし、ルールブックの表記ひとつで、ゲームを嫌えるものなんだな。TRPGというものは。


さすが、極限まで萎えに弱いゲーム。99%の魅力も1%の萎えですべてだいなしにできるのがTRPG。

92 :79:04/04/12 23:31 ID:???
誤爆です。スマソ
しかも日本語変だし。
レスくれた人ありがとうございました。参考にします。
そして吊ってきます。

93 :NPCさん:04/04/12 23:31 ID:???
なにゆえ>>89がそれほど物語を憎むのか、聞いてみたくはあるなあ


94 :ナニ:04/04/12 23:31 ID:???
>>91
君が噂のTRPGをやらずに書き込みしてる彼か!?

95 :NPCさん:04/04/12 23:31 ID:???
言いたいのはただ一つ「RPGが持つ無限の可能性を狭めるようなマネをするな」っつう事なんだが。
先人がダンジョン物に飽きたからといって、ストーリー主体が面白いってのを押しつけては欲しくない。

96 :NPCさん:04/04/12 23:32 ID:???
>>92
誤爆だったのか!!

同じ質問ALSスレでキボン。そしたら答えられるかも。

97 :NPCさん:04/04/12 23:33 ID:???
>>95
漏れはローズとフォーチュンの記述とやらは寡聞にして知らないんだが、それは「物語以外はつまらない」と書いているようにとれるものなのか?

98 :NPCさん:04/04/12 23:33 ID:???
>>93
ダンジョニストだからでは?

99 :NPCさん:04/04/12 23:34 ID:???
>>95
無限の可能性・・・・君のプレイはその可能性に溢れてるんだろうなぁ。
一度見てみたい。

100 :NPCさん:04/04/12 23:34 ID:???
>>93
ローズはともかく、フォーチュンはルール通りにプレイしてる光景をみれば背筋が凍るぞ。

101 :NPCさん:04/04/12 23:36 ID:Fm0c9it3
>>95
ソードワールドのルールブックにも、物語性のあるシナリオを
作れるように気を使ったみたいなことが書いてあったと思う。

102 :NPCさん:04/04/12 23:37 ID:???
>>95
うーん。
意見としてはわかるんだが、ルルブに載せるレッテルとしては、「TRPGは○○なゲーム」」という書き方するしかないんじゃないか。現実には。
(物語やダンジョンに限らずな)

これて、「パソコンは何をする機械か」と同じなんだよな。
「あれmおこれもできます」って羅列されても、ユザーは困るんだよな。







103 :NPCさん:04/04/12 23:38 ID:???
>>100
おまえさんのいっているのはコンパニオンjかよ。
今のフォーチュンはお面ルールはないぞ。

104 :NPCさん:04/04/12 23:38 ID:???
>>97
ローズはTRPG最大の楽しみを「大勢の仲間達が協力してひとつのストーリーを創りあげること」と言い切ってる。

フォーチュンは…冤罪かもしれない。一応冒険の過程を楽しむって書いてあるし。

105 :NPCさん:04/04/12 23:39 ID:???
>>104
なんというか、それは、「他の楽しみを否定」しているようにとれる書き方なのか?

106 :NPCさん:04/04/12 23:40 ID:???
>>102
パソコンに関しては「メモリ操作する電子計算機です」と答える事にしてる。

107 :NPCさん:04/04/12 23:40 ID:???
>>106
自己満足に満ちた最悪の答え方ですな。

108 :ダガー+パンクでポン:04/04/12 23:41 ID:w7h4xk+k
ナンとゆうか、嫌うコトに一生懸命なのかもねぇ。

109 :NPCさん:04/04/12 23:46 ID:???
「大勢の仲間達が協力してひとつのストーリーを創りあげること」が
TRPGと墓のゲームとの差違を一番あらわしてる訳だから似たような煽り文句もOKだろ?
例えば「ダンジョンで待ち受ける難関を突破していく課程を楽しむゲームです」なんて書かれると
電源ゲームと一緒じゃん。トルネコしよか?とか言われかねない。
そう言う楽しみ方ももちろん可能であり楽しいが。

110 :NPCさん:04/04/12 23:50 ID:???
「ダンジョンで待ち受ける難関を突破していく課程を楽しむゲームです」
この煽り文句が使えるTRPGを、漏れは知らない。

111 :NPCさん:04/04/12 23:57 ID:???
>110
俺が最初に作ったゲームがそんな感じ。
小学校の5,6年だったはず。

112 :NPCさん:04/04/13 00:00 ID:???
>>109
> 電源ゲームと一緒じゃん。トルネコしよか?とか言われかねない。
「大勢の仲間達が協力して、ダンジョンで待ち受ける難関を突破していく課程を楽しむゲームです」
とすれば良いんじゃないか? 桃鉄だって1人でコンピュータ相手に遊ぶより、友達と一緒にやる方が楽しい。
MMOならある程度は代替可能だけど、やっぱり直に顔を付き合わせて遊ぶ方が楽しいよ。

113 :NPCさん:04/04/13 00:02 ID:???
それもRPGの可能性を狭める言葉だな。
RPGが大人数でなければ遊べないなんて誰が決めた?

ダンジョンズ&ドラゴンズの箱を見ろ。
「1人でも充分楽しめます」と書いてあるじゃないか。

114 :NPCさん:04/04/13 00:04 ID:???
>>113
ソロプレイか?
確かにつまらなくはないが、CRPGと同じ程度の楽しみでしかなかったなぁ。

115 :NPCさん:04/04/13 00:05 ID:???
ボードゲームと一緒じゃん。ヒーロークエストしよか?とか言われかねない。

116 :NPCさん:04/04/13 00:06 ID:???
>113
そこから導き出される真実は、これだな。
「一人から遊べるD&Dが(一人用RPGの)スタンダードです。」

117 :NPCさん:04/04/13 00:08 ID:???
>108
それだ!

ホントは好きな(もしくはスゲェ興味がある)TRPG。
でも、お天道様に顔向けできない世界の住人になりたくない…

だから、だから彼は己の全能力を賭してTRPG嫌おうとしているんだ!

118 :NPCさん:04/04/13 00:10 ID:???
>>116
「箱」の方だけどな。

119 :NPCさん:04/04/13 00:10 ID:???
>>115
TRPGとボードゲームの違いは初期設定の多様性かな。

120 :NPCさん:04/04/13 00:10 ID:???
>>116
ならば独りでも遊べるようにPC作成の楽しみを追求して、
さらになんでもアリな世界設定、話が可能なマルチバースがスタンダードと
・・・うlw、まて名に負うイオpい「−w(ry

121 :NPCさん:04/04/13 00:11 ID:???
>>116
ちゃんと候補としてT&T、FF、トラベラーを入れてやれ。


122 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/13 00:35 ID:n8GpoKcP
「大勢の仲間達が協力してひとつのストーリーを創りあげること」って言葉もスゲェ
色んな意味含んでると思うけどねぇ。みんなで頑張ってダンジョン潜ってゴブリン
やっつけてお宝持って帰るのもストーリーだし、秘密兵器の設計書持って逃げた
ヒロインを助けて巨悪と飛行船の甲板で決闘するのもストーリーだし、お婆さんに
頼まれて街に住んでる息子への手紙を届けに行く途中で山賊と戦ったりするのも
ストーリーだもんねぇ。

123 :浅倉たけすぃ:04/04/13 00:56 ID:EXSvA6je
>>122
卓の全員が意志決定で遊んでもストーリーは残るからな。

>>115
じゃあ俺フマクティ!

124 :NPCさん:04/04/13 00:58 ID:???
「ストーリー」は個々のイベントを後から意味付け関連付けして発生するもの
だから、セッションの過程にあるのは「ドラマ」だといってみる。

TRPGは筋書きのないドラマです。

125 :NPCさん:04/04/13 00:59 ID:???
>>124
筋書きはあるだろ。

126 :NPCさん:04/04/13 01:03 ID:???
>125
マスターも最近忙しかったんだよ。
それぐらい察してやれよ。

127 :NPCさん:04/04/13 01:07 ID:???
>>125
「事件の背景はあるけど、ここからの展開の筋書きは無いよ」
と言うのがマイ鳥取スタイル。

128 :NPCさん:04/04/13 01:08 ID:???
それはGMが筋書きを意識しないようにしているだけじゃないのかな。

129 :浅倉たけすぃ:04/04/13 01:11 ID:EXSvA6je
逆に俺はある程度筋書きがないと、毎回似たような展開にしかならないな。
まあいざゲームを始めると半分以上無視するが

130 :NPCさん:04/04/13 01:11 ID:???
3−18の指向に慣れたおれには、どうしてもSWの能力値が馴染めない。
正直みんな同じような能力値に見えてしまうんだ。

131 :NPCさん:04/04/13 01:12 ID:???
>>124

最後の行は、漏れの最も嫌いな人間が吐いた最も嫌いな言葉の一つだ。
特にRPG入門マンガで言った辺りが最悪だ。

132 :NPCさん:04/04/13 01:12 ID:???
>>130
馴染むまでSWをやりましょう。

はい、次。

133 :NPCさん:04/04/13 01:13 ID:???
>>132
一生馴染むことはない。なんとかしろ。

134 :NPCさん:04/04/13 01:14 ID:???
>>133
来世でもSWをやりましょう。

はい、次。

135 :NPCさん:04/04/13 01:16 ID:???
ソ厨は無茶ばかり言う・・・

136 :NPCさん:04/04/13 01:16 ID:???
>>133
SWをプレイせんかったら、ええんちゃうん?

137 :ダガー+パンクでポン:04/04/13 01:16 ID:EIbTYeOD
>>130
アナタの心の故郷、BRPに還りなさい。

はい、次。

138 :NPCさん:04/04/13 01:19 ID:???
能力値は18が一応の上限というのがスタンダードな気がするなぁ。

139 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/13 01:19 ID:n8GpoKcP
「3-18の指向」って何?

140 :NPCさん:04/04/13 01:19 ID:???
>>138
気のせいです。

はい、次。

141 :ナニ:04/04/13 01:20 ID:???
>>130
キャラシー隠しプレイをしましょう。手探りで面白いよ。

はい、次。

142 :NPCさん:04/04/13 01:21 ID:???
>>138
> 能力値は18が一応の上限というのがスタンダードな気がするなぁ。
そんなスタンダードはD&Dですら、当の昔に切り捨てた。

143 :NPCさん:04/04/13 01:33 ID:???
BRPも18以上になった希ガス

144 :NPCさん:04/04/13 01:48 ID:???
TRPGのお医者さんがいるスレはココですか?

145 :浅倉たけすぃ:04/04/13 01:49 ID:BreOUwlI
>一応の上限
なら2d6や1d20のほとんどのゲームが当てはまるんだが

146 :NPCさん:04/04/13 01:49 ID:???
ナニ先生の回診です

147 :ナニ:04/04/13 01:50 ID:???
>>144
はい、順番はまもってね。

>>146
ご苦労。

148 :NPCさん:04/04/13 02:04 ID:???
D&D3eはd20を使うゲームのくせに能力値が45とか70とか書いてあるキャラクタがいるわけだが。

149 :浅倉たけすぃ:04/04/13 02:06 ID:BreOUwlI
>>148
一応の上限だよw
絶対の上限って言ってないだろ。

でもモンスターの能力は普通にインフレ気味だな

150 :NPCさん:04/04/13 02:07 ID:???
>>148
> D&D3eはd20を使うゲームのくせに能力値が45とか70とか書いてあるキャラクタがいるわけだが。
T&Tだって2d6を使うゲームのくせに能力値に100とか200とか−100とか書いてあるぜ。

151 :NPCさん:04/04/13 02:17 ID:???
>>148
70はさすがにモータルではいないんじゃないか?

152 :NPCさん:04/04/13 02:18 ID:Je4WkP+v
いいんだよ!
人間様が1-18でも、30とか100とか200のやつらがいる
この幅の広さがスタンダードの証
虱から神様まですっとこどっつこいな許容力じゃん!

153 :ナニ:04/04/13 02:20 ID:???
>>152

|/H\
| 0Μ0)
|⊂ /
|  /


ってなんか似てるな。

154 :NPCさん:04/04/13 02:26 ID:???
>>153
ナズェミデルンディス!!

155 :ちよパパ:04/04/13 02:58 ID:???
上限値18では無いのにソ厨は来世もSWをしようと言う・・・こんなに馴染めないのに。

156 :NPCさん:04/04/13 03:04 ID:???
>>155
そういうネタはこのスレでやりましょう。

■あずまんが☆卓上板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029946188/

はい、次。

157 :NPCさん:04/04/13 05:36 ID:???
>>151
モータルでもいるよ。
人間のキャラクターじゃないだろうけどね。

158 :NPCさん:04/04/13 06:07 ID:???
じゃ、ここで人間が基本的に3-18の能力値なのに
3000とかいう化け物がサプリに掲載された
RuneQuestが一番太っ腹だとぶち上げてみた。

159 :NPCさん:04/04/13 06:50 ID:???
RQはもっと痩せましょう。

はい、次。

160 :NPCさん:04/04/13 07:59 ID:???
4−24で、平均は14とか言われても、その、なんだ・・・もにょる。

161 :NPCさん:04/04/13 08:21 ID:???
3-18で平均は12.24とか言われても、その、なんだ…もにょる。

162 :NPCさん:04/04/13 11:43 ID:???
01−00で、平均は50.5とか言われても、その、なんだ・・・もにょる。

163 :NPCさん:04/04/13 14:15 ID:???
4桁が太りすぎなら3桁のCoCでここは一つ

164 :NPCさん:04/04/13 14:18 ID:???
絶版物に参加資格無し。

165 :NPCさん:04/04/13 14:25 ID:???
店頭在庫無しで増刷差しもな

166 :NPCさん:04/04/13 14:26 ID:???
だが、注文生産品はアリだ。

167 :NPCさん:04/04/13 14:58 ID:???
ベーシック発売一週間前記念age

168 :NPCさん:04/04/13 15:25 ID:???
おいおい、あと1週間で販売されるなんて、ほんとか?


169 :NPCさん:04/04/13 15:30 ID:???
完全版の落とすところをハサミできるだけだから3日で入稿できる

170 :NPCさん:04/04/13 15:31 ID:???
印刷が間に合わんよ。

171 :浅倉たけすぃ:04/04/13 17:23 ID:GwOlVv/k
昔の文庫版の表紙にSWRPGベーシックって書いてるだけだから余裕!

172 :NPCさん:04/04/13 17:28 ID:???
>>171
しかも一冊一冊マジックペンで
ヤスキンが

173 :NPCさん:04/04/13 17:29 ID:???
逆にFEARゲーの如き特技選択による個性化、ブレイクスルーリソース、セッション運営システム、
プレイヤー経験点システム、ステージの概念等が導入されているシステムになっていたらどう反応すればいいんだろう

174 :NPCさん:04/04/13 17:32 ID:???
>>173
見なかったことにする。

175 :NPCさん:04/04/13 17:33 ID:???
>>173
ティルナノグの分冊として扱う

176 :NPCさん:04/04/13 17:37 ID:???
>>173
>特技選択による個性化
望まれている
>ブレイクスルーリソース
超英雄点がアレだったので望まれている
>セッション運営システム
SNEには期待できないので余計なことはしないでいい
>プレイヤー経験点システム
同上
>ステージの概念
リウイや西部を切り離すために必須

177 :ドルフ☆レーゲン:04/04/13 17:39 ID:???
>>173
セッション運営システムやステージあたりは有用だと思うけどね。
超英雄ポイントももう少しマイナーチェンジすればセッションの進行に程よく寄与するし。
まー別に載せて欲しいって言ってる訳ではねーのだけど。

178 :NPCさん:04/04/13 17:42 ID:???
>>172
すげえ豪華だな!

179 :NPCさん:04/04/13 17:45 ID:???
リアルな話として、レイアウトが読みにくく、ページ割りや配置、索引等がわかりにくくなってたら
どうする?

180 :NPCさん:04/04/13 17:49 ID:???
>>179
既に知ってるルールだから、ページ割りや配置が分かり難くても多分気付かない。

181 :聖マルク:04/04/13 17:51 ID:???
目的が初心者への布教だろうからわかりやすくすることが最優先だと思うのだが。

でも説明が丁寧すぎて逆にわかりにくい、って可能性もあるしな。

182 :NPCさん:04/04/13 17:58 ID:???
説明はみんなが大好きなリプレイ形式だ。

183 :NPCさん:04/04/13 18:13 ID:???
マスター「SWでは2d6を使うんだ」
プレイヤーA「2d6?」
マスター「そう、6面体のダイスを2個振るんだよ」
プレイヤーB「6面体ダイスってアレだね、その辺によくある形の普通のサイコロの事だね」
マスター「そうだよ。モノポリーやカタンの開拓者といったボードゲームや、麻雀なんかでも2d6だね」
プレイヤーC「丁半博打もだな」
プレイヤーA「なるほどわかったよ! でも、どうやって振ったらいいの?」
マスター「それはこの海外ルールのHackMasterのPHB350pを見てくれ。
 代表的なダイスの振り方が写真入りで3種類紹介されている」
プレイヤーB「ボクはスタンダードロールだね。」
プレイヤーC「俺はバックスピンロールだ!男らしいぞ!」
マスター「あんまりバックスピンかけると机から落ちるので注意しないとね」
プレイヤーA「じゃあ俺はコンフィデンスロールにしようかな」
マスター「三者三様ってわけだね。今から作るプレイヤーキャラクターも同様に異なった特徴を持ったキャラクターにするといいんだ。
 では次はキャラクターの作り方を…」
プレイヤーB「ちょっと待ってマスター。2d6の読み方を教えないと」
マスター「そうだったね。まず、2つのサイコロを振ったらその値を足すんだ。点の数が数字をあらわしてるよ」
プレイヤーC「最初から数字が書いてあるのもあるぞ!」
プレイヤーA「ええと…この赤い大きな目はいくつなの?」
マスター「それも1つだ。サイコロでは1の目はよく大きな赤い点になっているんだ」
プレイヤーA「よーし、これで2d6はマスターしたぞ!それっ!」
プレイヤーC「6と6で…12か!幸先いいな!」

…たしかにわかりにくい。

184 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/13 18:18 ID:???
>>173
まずデザイナーが三田誠になったことを疑う方角で。ニンニン。

185 :NPCさん:04/04/13 19:02 ID:???
ハッタリ氏って意外にスレッドストッパーよね

186 :NPCさん:04/04/13 19:24 ID:???
>>173
FEAR方式では売れないからいらない。

187 :NPCさん:04/04/13 19:26 ID:???
コンフィデンスロールが気になる。

188 :NPCさん:04/04/13 19:29 ID:???
>>186
最近は惨敗だけどな。
FEAR形式をまねたゲヘナ以外は

189 :NPCさん:04/04/13 19:34 ID:???
>>173
まず要らないモノを削っていこう。
ステージの概念 → シナリオ構造を画一化するのは好ましくないので削除
プレイヤー経験点システム → 事実上無意味なので削除
セッション運営システム → 商業誌でのサポートをするので削除
ブレイクスルーシステム → ゲームの過程を楽しむのには邪魔になるので削除
特技選択による個性化 → マンチを生み出す温床になるので削除

おや、何にも残らなかったね。

190 :NPCさん:04/04/13 19:35 ID:???
>>188
FEARも最近だめぽ。

191 :NPCさん:04/04/13 19:44 ID:???
>>190
おや、六門は再版されてないですが、ダブクロは再版されましたよ?

192 :NPCさん:04/04/13 19:51 ID:???
>>189
世界観・冒険者という立ち位置 → シナリオ構造を画一化するのは好ましくないので削除
クラス選択による個性化 → マンチを生み出す温床になるので削除


193 :NPCさん:04/04/13 19:53 ID:???
リプレイ・小説、Q&A→公式厨を生み出す温床になるので削除

194 :NPCさん:04/04/13 19:54 ID:???
>>191
とゆうより、富士見からでたSNEシステムは、軒並みどれも増刷されてない。
SWを除いて。

195 :NPCさん:04/04/13 19:54 ID:???
2D6システム → カルテットを生み出す温床になるので削除

196 :NPCさん:04/04/13 19:57 ID:???
>194
富士見が増刷しない方針なのかもしれない。エンターブレインみたいに。
と思ったけど、DX2ndは増刷されたんだっけ?

197 :NPCさん:04/04/13 19:57 ID:???
>ステージの概念 → シナリオ構造を画一化するのは好ましくないので削除
 構造を画一化するのはシナリオ供給・運用の面で有用。よってその反証は無意味。

>プレイヤー経験点システム → 事実上無意味なので削除
 これには同意しないでもない。SWはいくら経験値が多くても個性を引き出す方向には行かないから。

>セッション運営システム → 商業誌でのサポートをするので削除
 商業誌を買わない人間に対して不親切である。例えばドラマガなら毎月670円の出費を強いることになる。
 更には雑誌は買い逃すと単行本化まで待たねばならない。よってその反証は無意味。

>ブレイクスルーシステム → ゲームの過程を楽しむのには邪魔になるので削除
 その過程ばかりが長引き、往々にしてセッション時間を無駄に伸ばす原因となっている。
 よってその反証は無意味。

>特技選択による個性化 → マンチを生み出す温床になるので削除
 これも同意しないでもない…が、現行SWでも妙な工夫でボーナスを要求するマンチはいる。
 それを考えればルール上である程度規定されていた方がまだマシ。よってその反証は無意味。

198 :NPCさん:04/04/13 20:05 ID:???
水野良 → ゲーム世界の新展開ができなくなるので削除

199 :NPCさん:04/04/13 20:05 ID:???
>>196
いままでは出版社の営業方針の違いって言われてたんだけど、
DX2ndの増刷で、SNEのメッキがはがれちゃったんだよね。

200 :NPCさん:04/04/13 20:07 ID:???
みゆきちゃん→ゲーム自体の広がりがなくなるので削除

201 :NPCさん:04/04/13 20:07 ID:???
SNEシステムがどれも増刷されないで、SWだけが版を重ね続けたのは、
SWさえあれば他のゲームはいらないとSNEファンが思っているからではあるまいか?

202 :NPCさん:04/04/13 20:11 ID:???
マジックアイテム → バブリー冒険者を生み出すので削除

203 :NPCさん:04/04/13 20:12 ID:???
>>197
> ブレイクスルーシステム
「クリティカルのルールだけで事足りているのでこれ以上の追加は不要」
というのがソ厨的には正しい。

204 :NPCさん:04/04/13 20:14 ID:???
>>201
何年も前は実際にそうだったんだがな。

205 :NPCさん:04/04/13 20:19 ID:???
>>189
ステージの概念 → シナリオ構造を画一化するのは好ましくないので削除
ってのはどういう脳内妄想だ?
つうか「ステージの概念」理解できてる?

206 :NPCさん:04/04/13 20:22 ID:???
>>205
当然理解している。
厚さ一センチほどに切った肉を鉄板で焼くことだ。

207 :NPCさん:04/04/13 20:24 ID:ZTP36crd
>>205
フェイズと間違えてるんだよ。

208 :NPCさん:04/04/13 20:24 ID:???
>>205
分かってやれよ。
SNEの手腕でステージ概念を採用しても
ブレカナの二の舞が精々だって言いたいんだろう。

209 :NPCさん:04/04/13 20:24 ID:???
>>206
おまいのお笑いのセンスはラスベガスでも通用するな。
お笑い界のスタンダード。マジで。

210 :NPCさん:04/04/13 20:25 ID:???
>>207
スマン。どう違うんだか教えてくれ。
マジで混同していた。

211 :NPCさん:04/04/13 20:28 ID:???
>>207
乾巧がウルフオルフェノクだったらしいな?

212 :聖マルク:04/04/13 20:31 ID:???
ステージの概念はDXのヤツじゃないのか?

213 :NPCさん:04/04/13 20:32 ID:???
>>212
だからオープニングステージとかクライマックスステージとかだろ?
一緒じゃねえか。

214 :NPCさん:04/04/13 20:34 ID:???
ステージの概念というのは、ダブルクロス2ndのアレかな。
ダブルクロスというのは、ウィルスで超能力者になった少年少女の現代モノなわけだが、
同じルールを数十ページのデータ差し替えによって、平安京の陰陽師や怪異を扱うゲームにできる、というもの。
平安京、現代日本(によく似た世界)のK市などのそれぞれをステージと呼ぶ。
例えばSWに適用すれば、活版印刷による大量出版やミスリルコンテストのある
デュダ・アレクラストやロードス、マジックアイテムが共通語で発言するリウイ・アレクラスト
などがそれぞれ、同じルール、似た概念を持つ別ステージという区分で分けることができる。

215 :ナニ:04/04/13 20:35 ID:???
>>214
オー判りやすい。つまりファーランド?

216 :214:04/04/13 20:38 ID:???
難しく書いちまったが、ガープスをもうちょい切りつめたようなもんだ。
エンゼルギアで世界大戦と天使大戦に分けたり、
戦慄のミレニアム以前以後によって、妖魔夜行と百鬼夜翔を別のゲームとして扱うようなモノ。
ロードスを、魔神戦争とか英雄戦争とかで分ける、などと言った遊び方もそれかな。
システムは大部分で共通、細かいところが違う、というのが特徴。

217 :NPCさん:04/04/13 20:39 ID:???
ステージの概念を広がると、GURPSになるという話も……

218 :NPCさん:04/04/13 20:40 ID:???
とりあえず認知度の低い概念であることはわかりました。

219 :NPCさん:04/04/13 20:41 ID:???
>>218
認知度が低くかったら間違えられないよ。

220 :ナニ:04/04/13 20:42 ID:???
>>216
システムを、
コアルール
フレーバー的ルール(ファイターとか特技とか)
フレーバー(データじゃない所)
と分けた時、フレーバールールより下を差し替えるの?

221 :NPCさん:04/04/13 20:45 ID:???
>>219
認知度が低くて言葉が紛らわしいから間違われるんだよ。

222 :NPCさん:04/04/13 20:46 ID:???
>>221
そもそも認知されてなきゃ間違えようはないよ。

223 :NPCさん:04/04/13 20:46 ID:???
自分たちが知らない→知名度が低い

って煽りもなぁ。

ところで>>199に対するお返事は?

224 :NPCさん:04/04/13 20:49 ID:???
DX2ndに関しては発行部数を少なく抑えすぎてただけ。
特別、売れてる訳じゃない。

225 :ドルフ☆レーゲン:04/04/13 20:50 ID:???
今のところステージ制を銘打ってるのはDXだけだし、認知度がもうヒトツなのは当然。
便利で面白いルールであるのは確かよ。

>>220
そんな感じね。
DXの場合フレーバー的ルールには「エフェクト(キャラクターの持つ特技・超能力)」と「アイテム」とがあるんだけど、
・各ステージ独自のエフェクトを追加 ・アイテムとフレーバーを差し替え
という形でステージを設定してるわよ。

226 :NPCさん:04/04/13 20:51 ID:???
ステージの概念は、俺クラストってことで公式を無視して遊んでいたソのユーザーには分かりやすいんじゃないの?

227 :NPCさん:04/04/13 20:51 ID:???
>>224
つまり、出版社が計算してるより売れてしまったと。
じゃあ、SNEのゲームはどれも富士見の計算以下の数なんですね。

228 :流しのソ厨:04/04/13 20:53 ID:???
>>220
だいたいそんな感じ。
あとは、ステージ専用の追加ルールが加わるぐらいかな?

ただし、SWならファイターは間違いなくコアルールだろうな。
変わるとしたら、言語ルールぐらいか?

229 :ナニ:04/04/13 20:54 ID:???
>>225
サンクス!
昔からありそうな概念だけど明文化するってのはイイね。

230 :NPCさん:04/04/13 20:55 ID:???
>>227
売れ行きの予測が付けやすく、損が出ないように最初から生産数をコントロールしてるから増刷の必要がないだけ。

231 :NPCさん:04/04/13 20:55 ID:???
>>220
ダブクロの場合は基本のシンドロームはそのまま。
追加のフレーバー付きデータとフレーバーが付いてくる感じ。

ガープスに近いかも。コア部分が堅くて追加部分のデータは少なめ。

232 :NPCさん:04/04/13 20:57 ID:???
>>230
アルシャードのときはあんなに責めてたくせにw

233 :ダガー+パンクでポン:04/04/13 20:58 ID:Z8T/xS3Q
オレはあらゆるシステムにステージの概念を持ち込んでるぜ!

「今日は“無能でハレンチなルナー士官が多いグロラン”ステージでプレイするぞー」
「や、いつもと変わんないじゃん」

234 :NPCさん:04/04/13 20:59 ID:???
>>230
と、いわれてたんだけどねぇ。

なにせダブクロが売れちゃったからなぁ。

235 :NPCさん:04/04/13 20:59 ID:???
>>228
ソードでたとえるなら
「ロードスだとスパイダーウェブが追加、クリスタニアだとビーストマスター追加」
って言った方が良いと思う。

>>230
んなこというと「SNEのゲームはSW以外予想以上のヒットをしたことがないんですね」とか言われるぞ。

236 :ナニ:04/04/13 20:59 ID:???
ダブクロほしいんだけど近くの店にゃぁ売って無いんだよなぁ。メンドクサ

>>228
魔法部分、種族、クラスは同じなんだ!ちょっと意外。

>>231
ふむふむ。

237 :NPCさん:04/04/13 21:01 ID:???
場所と制限を表記するだけじゃだめなのか?

電車内:ラッシュ時・優先席の近くでは携帯の電源を切り、それ以外ではマナーモードに設定し使用しない。
とかさ。

238 :NPCさん:04/04/13 21:01 ID:???
>>235
別の言い方をすればD&Dのキャンペーンワールドの違いのようなものか。
もっともD&Dの場合はPCがワールド自体を移動する能力を持ちうるわけだが。

239 :NPCさん:04/04/13 21:06 ID:???
>>237
それをデータとしてどう表現するかってことでしょ。

240 :流しのソ厨:04/04/13 21:09 ID:???
>>236
通販使え。通販。

>魔法部分、種族、クラスは同じなんだ!

そこら辺はかなりコアルールだと思うんだが。
DXの場合、基本的に影響が少ないワークス(PCの日常生活での職業)とアイテム以外は基本的に使える。
またこれらも相当品やほぼ同種のもので代用可能だ。

241 :NPCさん:04/04/13 21:11 ID:???
で、ダブクロはルルブ内でちゃんとした表記があるの?

242 :流しのソ厨:04/04/13 21:14 ID:???
>>241
どの程度を求めているかは知らんが、かなり充実しているぞ。

243 :ナニ:04/04/13 21:14 ID:???
>>240
まぁ通販するほどほしかぁないって意味だな。
んでコアルールの定義は別の機会に。

244 :聖マルク:04/04/13 21:16 ID:???
>241
表記ってステージについてか?

公式追加ステージだけでサプリのほとんどの部分を占めるほどにはあるが。

245 :NPCさん:04/04/13 21:18 ID:???
なんだ、サプリ買わなきゃならんのか。
がっかりだな。

246 :NPCさん:04/04/13 21:19 ID:???
>>245
なんともソ厨らしい反応ありがとう。

247 :新入生Momo:04/04/13 21:20 ID:d17dgTCR
ダブクロ程の人気は無いけど,サタスペはどうでしょう?
戦闘システムのアラに多少目を瞑れば,現代もののルールとしては結構汎用性高いと思うんですけど。
元同人は無理だろうか?

248 :聖マルク:04/04/13 21:20 ID:???
>245
ルールブックには基本となるひとつしかないからな。ステージのデータは。
ルールなら全部基本に書いてあるが。

249 :流しのソ厨:04/04/13 21:21 ID:???
>>244
そりゃいいすぎだろ。
1/3ぐらいリプレイだぞ。>アルターライン

まあ、プレイエイドやシナリオフックもしっかりあるから、あれだけあれば十分ゲームはできるよ。

250 :聖マルク:04/04/13 21:22 ID:???
>247
汎用性は高いし面白いシステムだとは思う。
が、どうあがいてもスタンダードは無理。イロモノすぎ。

251 :NPCさん:04/04/13 21:22 ID:???
>>241
ステージの説明。それを運用する場合の注意点。〜〜というルールをどう解釈するか。
という表記はしっかりしてる。
<ワーディング>を「幽霊や妖怪のような、一般人に見えない物を表現するのに使うと便利」
と明記してあるのは正直ありがたい。

252 :NPCさん:04/04/13 21:23 ID:???
>>247 >>250
「同人RPGのスタンダード」ではあるだろうがな。

253 :NPCさん:04/04/13 21:24 ID:???
>>250
あれはN◎VAと同じでフリークがスタンダードと呼ばれるのを嫌うと思う。

254 :NPCさん:04/04/13 21:24 ID:???
同人RPGのスタンダードはダブクロかALSだろ?

255 :NPCさん:04/04/13 21:26 ID:???
>>254
ではダブクロに負けるその他SNEゲーは同人以下と言うことで

256 :NPCさん:04/04/13 21:29 ID:???
そういう台詞は15万冊売ってから言え。


257 :NPCさん:04/04/13 21:31 ID:???
>>256
( ´,_ゝ`)プッ

ここ数年だと、純粋に部数で勝ってるしなあ。
なにせSW増刷してないから。

258 :NPCさん:04/04/13 21:31 ID:???
どっから出てきた数字?>15万

259 :NPCさん:04/04/13 21:33 ID:???
>>258
>256の月収じゃない?

260 :NPCさん:04/04/13 21:33 ID:???
なんか、189以降ボロボロだなソ厨

261 :NPCさん:04/04/13 21:33 ID:???
>>257
TRPG人口自体が増えてないから仕方ないよ。
現時点でTRPGユーザーにはほとんど売り尽くしちゃったしな。

262 :NPCさん:04/04/13 21:34 ID:???
>>257
D&D3rdにすら負けていることになる。
過去の威光に頼るSNEファン。

しかもその威光はSWのみ……か。


263 :浅倉たけすぃ:04/04/13 21:35 ID:xHxjo77X
っつうかステージはダブクロが最初ってわけじゃないだろ?
TORGのマルチバース、イニフィニバースの概念を単純化したもんだと思ってるんだが。

264 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/13 21:35 ID:???
まぁ、そう言わずにゲヘナを買うのだッ!

265 :NPCさん:04/04/13 21:36 ID:???
>>261
現行のファンに売り尽くしたのに、R&Rのサークル情報にすら名前が上がらなくなると。

目立つのはダブクロ、S=F、ALS、たまにゲヘナ。
SNEサポート誌でコレはキツイよね。

266 :新入生Momo:04/04/13 21:37 ID:39yC6Csg
そういえば,パワープレイプログレスってありましたよね。
やっぱ失敗だったのかなぁ。汎用を歌ってたのに。

267 :NPCさん:04/04/13 21:39 ID:???
>>265
5号に載ってる9サークルのうち、
SWは4つのサークルで遊ばれているぞ。
ちなみにアルシャードは3つ。

268 :浅倉たけすぃ:04/04/13 21:39 ID:xHxjo77X
SWファンはリアル友人と遊んでるんで新規メンバーなんか必要じゃないんだろ。
ローズやトラベラーといっしょで

269 :NPCさん:04/04/13 21:39 ID:???
>>263
それで正しいと思うよ。
単純化、明文化、して使いやすいようにまとめ上げただけで。

それが偉いって話もあるが。

270 :NPCさん:04/04/13 21:40 ID:???
>>266
ルールブックだけポンと出されてもな。
HJ版ではリプレイやシナリオ募集とかでそこそこ盛り上がってたけど。

271 :NPCさん:04/04/13 21:41 ID:???
>>267
へー、過半数じゃないんだ。
もうそこまで追いつかれたのか。

272 :NPCさん:04/04/13 21:41 ID:???
>>269
シーン制と違って明文化に無理矢理感が漂ってるけどな。

273 :NPCさん:04/04/13 21:42 ID:???
>>266
今の卓ゲーマーはいちいちオリジナル世界を作るれるほど暇じゃねえんだよ。多分。

274 :浅倉たけすぃ:04/04/13 21:42 ID:xHxjo77X
>>263
インフィニバースの間違いな。

>>266
山北「サポート続けるのマンドクセ」

275 :NPCさん:04/04/13 21:42 ID:???
コンベ向きではないわな。
身内でたっぷりと楽しんだが<PPP

276 :NPCさん:04/04/13 21:43 ID:???
>>267
まったく無関係のD厨として言わせて貰うが、
R&RにはけっこうSWのサポート記事があがってるよな?
で、R&RでFEARゲーの記事ってあんまり無いような・・・

277 :NPCさん:04/04/13 21:47 ID:???
>>276
そういう状態ですら>>267のようになってしまったってことだ。
時代は動く。


278 :NPCさん:04/04/13 21:50 ID:???
>>276-277
いやいや、FEAR厨でもR&Rは気になるってことですよ。

279 :NPCさん:04/04/13 21:50 ID:???
暇なら参加しなさい、おまいら。
【いきなり】2ch板対抗 三国志NET【大ピンチ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081761414/l50


280 :NPCさん:04/04/13 21:54 ID:???
>>278


R&RをFEARゲーマーが読むのと、SNEのゲームがプレイされなくなっていることは
関係がないのでは?

281 :NPCさん:04/04/13 22:30 ID:???
>>276
RPGマガジン時代のコンベやサークル情報に富士見のゲームが山ほどあったのと同じでしょ。


282 :NPCさん:04/04/13 22:35 ID:???
>>271
> >>267
> へー、過半数じゃないんだ。
> もうそこまで追いつかれたのか。
むしろ、まだ追いついてないのか?
って話だと思うぞ。
後何十年で追いつくつもりなんだ?

283 :NPCさん:04/04/13 22:39 ID:???
>>282
SWと同じだけの年数がたてばおいつくんじゃない?

いや、真面目な話、sWもこれから大きく育っていくだろ?
「止まっている目標」じゃないんだもん。

284 :NPCさん:04/04/13 22:42 ID:???
>>281
つうか、RPGマガジンの後期はすでにTRPGと関係ない雑誌だったからなぁ・・・
GFや神話時代のDFCマガジンと比較するのも極端だとは思うが。

285 :NPCさん:04/04/13 22:47 ID:???
>>281
おいおいRPGマガジンの全盛期の時点でも、コンベ/サークル情報には、HJ以外のTRPGがてんこもりだったろーが。


286 :NPCさん:04/04/13 22:49 ID:???
SWは後退していくと思う。版上げしないで伸びていくなら、誰も仕事なんかしないよね。

287 :NPCさん:04/04/13 22:51 ID:???
>>286
反上げするかもあいれないじゃないか!

まるで「版上げししたらSWではない」みたいな言い方ですな。





288 :NPCさん:04/04/13 22:52 ID:???
>>266

PPが失敗したのは、FEARから出たからかもね。
FEARのファンはPPみたいなケレン味の無いゲームに興味を持てないだろうし、
PPを気に入りそうな奴はFEARのゲームには手を出さない。
あと、表紙絵が駄目すぎ。

289 :NPCさん:04/04/13 22:52 ID:???
>>288
表紙絵もそうだが、中の絵も明らかにランクダウンしている。

290 :NPCさん:04/04/13 22:53 ID:???
>>286
版上げしないで伸びていくならそれがスタンダードだろう。

てk、TRPGにスタンダードが決定したら業界が縮小化するのが目に見終えてるんだけどな。
(日本の市場の場合な)



291 :NPCさん:04/04/13 22:57 ID:???
>>287
しないとデザイナー自身が言っている。

292 :NPCさん:04/04/13 22:59 ID:???
>>290
一時期より、明らかにシェアが後退しているのに、伸びているとは言えないと思う。

293 :NPCさん:04/04/13 23:00 ID:???
>>288
一年たたずに売り切れたみたいなんで結構売れたんだとと思う。
いま、新しい版元を探しているところなんじゃないかな。

294 :NPCさん:04/04/13 23:02 ID:???
いちFEAR厨としてはパワープレイのようなゲームは好みではないな。
ソードワールドもそうだが、プレーンなゲームってノッペラボウな感じがして嫌だ。

295 :NPCさん:04/04/13 23:06 ID:???
ていうか、PPPは「プレ−ンなゲーム」ではない。

「プレーンなゲームの真似事をした何か」だ。


296 :ダガー+パンクでポン:04/04/13 23:07 ID:Z8T/xS3Q
>PP
プレーンであるコトに関しては当時SWがあったし、
SWの方がよっぽどメジャーだったしなぁ。
あと何度も言われてるけど、バランスと、ダイス振るカタルシスがね。
判定に関してはアレも「システムを通じてプレイを学ぶ」みたいな要素なんだろうけど。

297 :NPCさん:04/04/13 23:09 ID:???
少なくともアレは「ラース=フェリア」でも遊べます、とか言って、S=Fに劣り……
というつまらん汎用システムでしかない。

298 :NPCさん:04/04/13 23:14 ID:???
>>296
1・6相殺と根性とヒーローポイントを全採用すると
一転して豪快なシステムになるぞ。

299 :NPCさん:04/04/13 23:15 ID:???
PPPこそ、ステージ概念でも導入してアルターラインみたいなステージ集のサプリでデータ追加すれば化けたのかもしれんな。

オールインワン思想で汎用世界というコンセプトがなぁ・・・・・

300 :NPCさん:04/04/13 23:16 ID:???
>>287
> >>286
> 反上げするかもあいれないじゃないか!
> まるで「版上げししたらSWではない」みたいな言い方ですな。
版ageしたSWは昨日までのSWにあらず。
そう、真SWだ!

301 :288:04/04/13 23:18 ID:???
>>293
へえ、そうなんだ。意外と遊ばれてるのかな、PP。
山北篤のセンスは結構好きなんで、そうだとしたらうれしい。
といっても、PP持ってないけど(笑)
版元を変えるのはいいことだと思う。
元々、この人がFEARにいたこと自体不思議。ぜんぜんイメージ違うから。

>>294
個人的にFEARのファンって素のゲームには食いつきが悪いってイメージを持っているけど、
やっぱりそうなのかな?

302 :NPCさん:04/04/13 23:22 ID:???
>>301
今となっては、FEARのファンとかいうのも多様化して分散してるからな。プレーンなゲームも普通に好きな人がほとんどでしょ。
プレーンなゲームを嫌うFEAR厨はN◎VA2ndぐらいからしがみついている老害だけだろ
(そしてこのスレは老害のすくつ)


303 :NPCさん:04/04/13 23:27 ID:???
>>294
たぶんそんなことはないと思う。
元々はFEARゲーなんていうカテゴリーはなく、
要するに、SNE、ORG、遊演体以外のゲームデザイナーの
何人かがまとまってできた会社だから。
強いて言えば、どの会社ににも収まらない個性というのが
FEARの個性だったわけ。
だから、好みも本質的にはバラバラなんだと思う。

304 :NPCさん:04/04/13 23:28 ID:???
>>301
プレーンな世界観は好きだけど、
システムがプレーンなのは微妙。
データッキーといえばそれまでだけど。

305 :NPCさん:04/04/13 23:30 ID:???
>>303
いくらなんでもそれはいいすぎだろう。

306 :NPCさん:04/04/13 23:33 ID:???
>>305
N◎VAとS=FとブルフォレとPPとメタヘ。
井上ゲーを混ぜるなら天羅。
これらを好むという嗜好の持ち主が想像できないんだが。

307 :NPCさん:04/04/13 23:33 ID:???
増刷は部数には関係なかったんじゃないのか?>FEAR厨よ。

308 :NPCさん:04/04/13 23:36 ID:???
>>301
というより、このスレの住人が異常なんだよ。
実際のFEARファンはまともですよ。

309 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/13 23:39 ID:???
>>306
Fローズと三国志演技はどうしたッ(殴打)
まぁ、拙者は全部好きでゴザるが。

310 :NPCさん:04/04/13 23:40 ID:???
そうか?
FEARゲー以外に手を付けようとしない天然物のFEAR厨がごろごろいるぞ。
鳥取だが。

311 :聖マルク:04/04/13 23:42 ID:???
>306
俺。

>307
そっちが先に増刷されてないSNEゲーが増刷されてるDXに負けてることを認めないから、
過去の発言と食い違ってるじゃねーかYO!と突っ込みを入れただけで、
FEAR厨の意見は以前から首尾一貫していますよ?

>310
俺は見ないなぁ。
FEARゲーってだけで嫌がる人とかはたまにいるけど。

312 :NPCさん:04/04/13 23:42 ID:???
今のFEARゲー・・・たとえば、N◎VAとS=FとエンギアとダブクロとALSを好む層は別に不思議でもなんでもないと思うのだが。

そういう層はPPPが好きかというと微妙ね。

313 :NPCさん:04/04/13 23:44 ID:???
>>306
でも、イメージ的には今FEARゲーといえば、
N◎VA、NW、アルシャード、ダブクロ、天羅、ブレカナ。
こう並べると、これらを好む奴らはいるような。

314 :NPCさん:04/04/13 23:45 ID:???
>>310
隔離しやすいからむしろ好都合。


315 :313:04/04/13 23:46 ID:???
>>312
ごめん、内容がダブっちゃった。

316 :NPCさん:04/04/13 23:49 ID:???
要するにデザイナーごとのカテゴリーなんだよな。
井上、きくたけ、鈴吹、その他って感じで。
この中で井上、きくたけの共通するファンているのか?

ハッタリくんは除いて。

317 :NPCさん:04/04/13 23:50 ID:???
>>311
ではALSは増刷してないので売れていない。

で決定ね。

318 :NPCさん:04/04/13 23:51 ID:???
>>311ではないが。
売れてるよ。

319 :NPCさん:04/04/13 23:52 ID:???
>>311
増刷してないから発行部数とは関係ないと、
繰り返し言っていたDQN帰って来たー。
そんなに悔しいのか(藁

320 :NPCさん:04/04/13 23:53 ID:???
>>317
同じ富士見という土俵で負けたのと、エンターブレインの事情をごっちゃにしてるのはどうよ

321 :NPCさん:04/04/13 23:54 ID:???
>>318
どうして売れているってわかるの?
「聖マルク」が具体的数値をまるで言わないのでわからないんだ。

322 :NPCさん:04/04/13 23:54 ID:???
>>320
アル厨だけど。
別に富士見で勝ち負けがついたわけじゃないと思うよ。
これから六門が増刷される可能性はあるわけだし。

323 :NPCさん:04/04/13 23:55 ID:???
>>316
きくたけの場合、NWあたりから井上的な部分が出てきた感じ。
S=FAdまでならファンがダブることは少なかっただろうけど。

324 :NPCさん:04/04/13 23:56 ID:???
>>321
売れてないと決定もできないってことだね。

325 :聖マルク:04/04/13 23:56 ID:???
>316
だから俺が。

>319
いや待て俺はずっといたぞ。
あと関係ないとは一言も言ってないんでログはきちんと読め。

>321
そりゃ、関係者でもないのに具体的数値なんて誰にもわからんだろ。

326 :NPCさん:04/04/13 23:56 ID:???
>>320
はあ?
リプレイを続けて出し、SWベーシックとか出している、
進行形のゲームで?

327 :NPCさん:04/04/13 23:57 ID:???
>>322
六門じゃなくて、それ以前のSNEゲーは軒並み増刷されてないしなあ。
だから、富士見は増刷しないんだって言われてたのよ。

328 :ダガー+パンクでポン:04/04/13 23:57 ID:Z8T/xS3Q
オレはRQ・T&T・SWナンかでオラ背景好きだから汎用であるトコロのPPは
嫌いじゃないけど、数回しかやったコトないんだよなぁ。

>>311
FEARゲーってだけで嫌がる人ってのはいるな。

しかし、天然のFEAR厨ってぇのはどうやって生えるモンなんだろ?
昔と作風が違う上に、ほとんど他メディアで露出してないのに。
どこが入り口なんだろな?

329 :ナニ:04/04/13 23:58 ID:???
>>327
文庫→完全版な流れはダメなの?
あとGHとか。

330 :NPCさん:04/04/13 23:59 ID:???
ガープスは増刷されているけど?

331 :NPCさん:04/04/13 23:59 ID:???
>>328
古典的マニアで、革命に賛同した同志です。

332 :NPCさん:04/04/14 00:00 ID:???
>>326
富士見においてSWを除くSNEゲーは増刷されてない。しかし、ダブクロは増刷された。

エンターブレインではSNEはゲームを出してない。ALSは増刷されてない。


つまりSNEは同じ土俵でダブクロに負けたが、エンターではゲームを出していないので
直接には比べられない。

わかる?

333 :NPCさん:04/04/14 00:01 ID:???
富士見というか角川は文芸系の会社だから、基本的には本がなくなれば増刷する会社だよ。
六門もそのうち増刷すると思う。
ガープスのサプリメントは微妙だと思うけど。

334 :NPCさん:04/04/14 00:02 ID:???
ゴーストハンターなんか復刻したからなあ。

335 :NPCさん:04/04/14 00:05 ID:???
>>332
ダブクロは出版社を移籍して成功したよな。
FEARのエースはダブクロにしよう。

336 :NPCさん:04/04/14 00:06 ID:???
ダブルクロスのほうがALSより売れている希ガス。

337 :浅倉たけすぃ:04/04/14 00:08 ID:s8bSnZiv
WoCのワイルドカードはD&D
SNEのワイルドカードはSW
それに比べてFEARはどれが一番売れてるのか分からないのがネックか。

338 :NPCさん:04/04/14 00:10 ID:???
話が微妙にそれるけど、六門が生き残るためには
ワールドガイドと新しいリプレイシリーズが鍵になると思う。
実は六門は発売は延期になるし、リプレイは中断されるし、
去年発売予定だったワールドガイドは半年以上遅れるし、
基本ルールの編集はあれだしで、色々失敗している。
それでも生き残ってこれたのは、元のTCGや小説の力
によるところだろう。
だが、これ以上展開が遅れたり、リプレイの評判が低かったり
すると、さすがにきついと思う。
ぜひ頑張って欲しいと、心から願っている。

339 :ナニ:04/04/14 00:11 ID:???
つうかドレが一番売れたとか、カネの話ばっかしてるうちは資本主義の国アメリカうまれのD&D3eもといガープスには勝てません。

340 :NPCさん:04/04/14 00:12 ID:???
一度、このスレだけでも、「いいやもうスタンダードとか売れ行きとかどうでも」といおうことてすべてのFEAR厨が撤退するという筋書きを用意するとどうだろう。


ソ厨vsFEAR厨というわかりやすい図式がなくなって、気分の悪いどろどろとしたSW叩きだけが残るのかな。

341 :浅倉たけすぃ:04/04/14 00:12 ID:s8bSnZiv
>>338
たぶん再来年あたりに七門世界RPGとして復活するんじゃねえか?

342 :NPCさん:04/04/14 00:14 ID:???
>>340
キミのいっていることは危険だ。

仮想敵をなくすのはやめようよ。
大国同士の冷戦が雪解けすると、民族紛争しかおこらないんだよ?

343 :NPCさん:04/04/14 00:15 ID:???
>>340
FEAR厨が撤退したら最終的には誰も残らんと思うぞ

344 :NPCさん:04/04/14 00:16 ID:???
>>343
このすれには、SWばかりプレイするFEAR厨と、D&DばかりプレイするFEAR厨が、普通のFEAR厨と仲良く喧嘩するスレだからな。


345 :NPCさん:04/04/14 00:18 ID:???
なんだFEARは既にスタンダードだったってことか?

346 :NPCさん:04/04/14 00:18 ID:???
このスレの80パーセントは、
FEAR厨によってなりたっています。


347 :聖マルク:04/04/14 00:19 ID:???
>345
スタンダードはFEARじゃなくてアルシャードなんでそこのところよろしく。

348 :NPCさん:04/04/14 00:19 ID:???
日本のTRPGは終わったな。

349 :NPCさん:04/04/14 00:20 ID:???
>>345
マジレスすると、卓上ゲーム板ではスタンダードな気がするよ。
TRPG.NETではSWだけどな。
D&Dはこの二つに匹敵するコミュニティがネット上にあるかどうかよく知らね。


350 :NPCさん:04/04/14 00:20 ID:???
このスレは、ソの人の方が多いと思うけどな。
例の荒らしの時は閑古鳥が鳴いてたし。

351 :NPCさん:04/04/14 00:21 ID:???
FEARのスタンダードは、
増刷されてリプレイも好調なダブルクロスなんじゃないの?

最近のFEARゲーの中で一番売れているっぽい。

352 :NPCさん:04/04/14 00:22 ID:???
>>349
d20板かクローズドの掲示板…
特に後者は海賊版配布とかしとるらしいぞ。

353 :NPCさん:04/04/14 00:22 ID:???
>>351
ナイトウィザードも増刷されてリプレイ好調だよ。

354 :NPCさん:04/04/14 00:24 ID:???
>>351
マジレスすると、FEARの一線級はSSSがでてるかどうかで判断できる。

DXはなぁ。うれているかというと微妙なんだな。
プレイ環境は普及はかなりしてるだろうけど。
総合的売り上げはN◎VAやALSの方が上だろう。だって、この二つはサプリやSSSがやたら売れるし・・・・・
DXファンは血眼でサプリ買わない感じ。


355 :NPCさん:04/04/14 00:24 ID:???
春・夏・冬の長期休暇において昼夜問わず多い勉強しない学生アル厨。

煽られると沸いてくるソ厨。

深夜になると帰宅する悲しいサラリーマンD厨。

356 :NPCさん:04/04/14 00:26 ID:???
>>345
このスレでFEAR厨が他のゲームを叩かなきゃ、わざわざ誰もこのスレには来ないってことだろ。

357 :NPCさん:04/04/14 00:27 ID:???
ダブルクロスのスタンダード性についてはいつも、なぜか印象論以外では何の意見もでてこないんだよな。

むしろ、NW厨の方が活発に噛み付いてくるんだが。





358 :NPCさん:04/04/14 00:27 ID:???
>>356
お互い様なんじゃないかな。

359 :NPCさん:04/04/14 00:28 ID:???
>>356
おまえはひとつ失念している。
まず、「スタンダード厨がFEAR厨を叩く」という図式からすべてhあはじまるんだよ。



俺のことだが。


360 :ダガー+パンクでポン:04/04/14 00:28 ID:8beFW/DN
>>339
つうかオレのようなエンシェントスタンダード厨にしてみれば、
再びその結論に至るなど100スレ前に通った道よ!

>>355
深夜アニメ観てない時は張り付きっぱなしのグロ厨がココにいるコトを忘れるな。

361 :NPCさん:04/04/14 00:29 ID:???
>>359
このスレはゲームの厨じゃなくてスタンダード厨が生まれてから、死んだようなもんだからな。



俺のことだが。

362 :NPCさん:04/04/14 00:30 ID:???
>>354
サプリが売れているっていうのも疑問なんだよね。
もともとめっちゃ少なく発行しているって話じゃない。

DXのほうが売れているって感じ。
ALSとN◎VAは強烈な信者しか買っていない印象があるな。

363 :NPCさん:04/04/14 00:31 ID:???
まあ、スタンダードスレで遊ぶためなら、TRPGなんか嫌いになれるからね。



俺のことだが。

364 :NPCさん:04/04/14 00:31 ID:???
>>360

ダガくん、暇なら三國志NETやってかんかね?

365 :NPCさん:04/04/14 00:33 ID:???
>>362
そこなんだよ。
DXには信者が少ない。・・・という印象がある。


ていうか、これってやっぱ印象論だよな。
あんたと同じく。


366 :浅倉たけすぃ:04/04/14 00:34 ID:s8bSnZiv
売れてるけどAの魔法陣厨の印象とか分からねぇよ!

367 :NPCさん:04/04/14 00:34 ID:???
>>362
>もともとめっちゃ少なく発行しているって話じゃない。
それはどうかな?
例えば、ゲヘナのサプリとALSのサプリはほとんど同じページ数だけど、
ALSの方が1500円ゲヘナが2400円で圧倒的に安いからね。

368 :NPCさん:04/04/14 00:35 ID:???
>>362
むしろ、何を根拠にそういう印象をもったかが気になる。

まあ、ALSとN◎VAがマニア向けっていうのはわかる。サプリやSSS展開で固定ファンをゲトしてるからな。
ただ、たとえば、DXとNWとS=Fを比べて、DXが売れていると思う根拠って思いつかない。


369 :NPCさん:04/04/14 00:36 ID:???
FEARは印象派だな。

370 :NPCさん:04/04/14 00:36 ID:???
少なかったら安くできないけど、ALSのはどれも安いんだよね。
これはそんな極端に少ない数を刷ってるわけじゃない根拠にならないかな?

371 :NPCさん:04/04/14 00:37 ID:???
DX””だけ”が特別視される理由はよくわからんなー。
鳥取で卓が良くたつからっていう話はなしよ。

372 :NPCさん:04/04/14 00:37 ID:???
紙質や装丁、印刷所によっても価格は変わると思うが

373 :NPCさん:04/04/14 00:38 ID:???
>>362
> >>354
> サプリが売れているっていうのも疑問なんだよね。
> もともとめっちゃ少なく発行しているって話じゃない。
> DXのほうが売れているって感じ。
> ALSとN◎VAは強烈な信者しか買っていない印象があるな。
ALSもN◎VAも信者以外には門を開いてないからな。


374 :浅倉たけすぃ:04/04/14 00:39 ID:s8bSnZiv
>>371
いくつのコンベンションを巡ればスタンダードの種として認定されるんだ?

>>369
まあ希有馬の絵が100年後にスミソニアン美術館に飾られるって鈴吹も言ってるからなw

375 :ナニ:04/04/14 00:39 ID:???
>>360
さすがダガ君。世界が作られた所から生まれただけはあるナ。

376 :NPCさん:04/04/14 00:40 ID:???
>>373
じゃあ、パワープレイ思想はやっぱり悪だね。

つまり、DXはサプリが少ない。そしてリプレイがある。
これが売れてる理由なんだ。
わかったか。この二つの条件をおさえればスタンダードなんだ。
サプリなんか出すなクズが。もっとリプレイだせアホが。


ちなみに、結構本気だ。
日本人はサプリが大嫌い。このスレにいる人間が異常。


377 :NPCさん:04/04/14 00:40 ID:???
>>372
装丁はほぼ一緒。
印刷費だけで5対8の差になるとは考えにくい。

378 :流しのソ厨:04/04/14 00:40 ID:???
FEAR製品(ゲームフィールド社発行)の物って全般的に2〜3割安いように感じるんだが。
DXはほぼ同じ厚さの、富士見のルルブが4000円、GFのアルターラインが3000円
この値段の差は何処からくるんだろうか

379 :NPCさん:04/04/14 00:42 ID:???
DX

リプレイは売上好評。二巻も出て増刷もしている。
ルールブックも増刷した。

380 :NPCさん:04/04/14 00:42 ID:???
>>378
DX2とアルターラインの差なら簡単。
カラーイラストの有無。
単純に版下代だけでもカラーページは
4倍の値段になるからね。

381 :NPCさん:04/04/14 00:43 ID:???
>>379
だーかーらー。

その理窟なら、NWとS=Fの方が上になるだろーが。


382 :流しのソ厨:04/04/14 00:44 ID:???
>>380
おお、なるほど。忘れてたよ>カラーページ

383 :NPCさん:04/04/14 00:44 ID:???
>>879
S=F&NW

リプレイは売上好評。何冊も出て増刷もしたういえに、さらに文庫化が続くている。
NWはルールブックも増刷した。 。


384 :NPCさん:04/04/14 00:45 ID:???
なんつーか、ダブクロ厨はやっぱ印象派?


385 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/04/14 00:45 ID:???
スタンダードと呼ばれるために必要な条件を
満たしているかってことを念頭においとかんと
水掛け論を繰り返す事になるんじゃがのう。

まじめにスタンダードを決めるつもりが無いのはわかっておるが、
まずはスタンダードに必要な条件をあげていくべきじゃろ

386 :NPCさん:04/04/14 00:46 ID:???
>>377
一緒じゃねーだろ。

387 :浅倉たけすぃ:04/04/14 00:46 ID:s8bSnZiv
>>376
その思想もまた鳥取なわけだがな。
へへっゆかいだぜ。

日本人だから若者だから人間だからヲタだから
そんな理由でひとつのものにまとめられても正直迷惑だ!

388 :NPCさん:04/04/14 00:47 ID:???
>>385
>>65が全て。

389 :NPCさん:04/04/14 00:47 ID:???
>>385
そんなことができるならこのスレはここまで続いていない。

390 :浅倉たけすぃ:04/04/14 00:47 ID:s8bSnZiv
>>386
きっとアレだ。
サンプルキャラの一部分を擦ると匂いの出る紙に印刷されてたにちまいない

391 :NPCさん:04/04/14 00:49 ID:???
>>381
反論するなら君の理屈を並べて示せ。

だいたいALSが、
S=FとNWとDXに比べてどこが勝っているんだ!?

392 :NPCさん:04/04/14 00:49 ID:???
>>386
煉獄彷徨とアール・ヴァル・アルダはページ数同じだよ。

393 :NPCさん:04/04/14 00:49 ID:???
で、結局、印象派はどっかいったのか?

394 :NPCさん:04/04/14 00:50 ID:???
>>391
アホか。べつにALSが今はどうでもいいんじゃわい。

DXが特別視される根拠が薄いといっている。
根拠は>>383に書いとる。

395 :NPCさん:04/04/14 00:51 ID:???
ALSが売れているっていうのはサプリが出ているからだろ?

リプレイが出ているっていうのは除外なのか?
ルールブックが増刷されているっていうのは無視なのか?
文庫化は認めないのか?

アル厨はちょっと自分ルールでモノを語りすぎ。

396 :NPCさん:04/04/14 00:52 ID:???
シーン性のシステムがスタンダードになる事自体が5年早い。

397 :NPCさん:04/04/14 00:53 ID:???
>>394
ではFEARのスタンダードはDXとS=Fということですね。

ばいばい、ALS。

398 :NPCさん:04/04/14 00:53 ID:???
ダブクロ厨の人もさ。D厨やアル厨みたいに「○○だからズタンダードだ」って無茶な理窟をつけないとこのスレじゃダメだと思うんだが。

ホントーっに、何の主張も意見も根拠も理由もなく、印象だけでしかスタンダードを語ってないじゃん。

399 :ナニ:04/04/14 00:53 ID:???
>>396
どうして?印象派(笑)?

400 :NPCさん:04/04/14 00:54 ID:???
ダブルクロスが特別視される理由はあれだろ。

アンチ矢野が少ないからだろ。

401 :NPCさん:04/04/14 00:54 ID:???
ついにFEAR厨のウチゲバが始まりマスタ!

402 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/04/14 00:55 ID:???
>>385
ローズ・トゥ・ロードであるか否か。

403 :NPCさん:04/04/14 00:55 ID:???
>>396
シーン制は別に選択ルールに落としても良いルールのような気がする。

404 :NPCさん:04/04/14 00:56 ID:???
こんなにグタグたするぐらいなら、
FEAR内スタンダードはダブクロで、国内外全般のスタンダードはD&D3e。
これでもういいよ。


405 :NPCさん:04/04/14 00:56 ID:???
>>399
いずれは標準システムと肩を並べることになるだろうが
標準と呼ばれるほどユーザーに浸透してない。


406 :NPCさん:04/04/14 00:56 ID:???
>>395
いや、そりゃあALSの基本ルールは文庫リプレイより売れてないだろう(あたりまえ)
ルールブック単体の話ではなんともわからん。
俺個人は、FEARのゲームは、どれも同じくらいにしか売れてないと思う。


だからこそ、DX"だけ"が特筆しているという主張が納得しづらい。


407 :ナニ:04/04/14 00:57 ID:???
>>405
意外と浸透してるんじゃないかな?

408 :NPCさん:04/04/14 00:57 ID:???
>>398
まさに「アル厨」向きのスレですね。

409 :NPCさん:04/04/14 00:58 ID:???
>>405
棄てプリで採用されるくらいには浸透してる。

410 :NPCさん:04/04/14 00:58 ID:???
しかし、マジで、(今の)FEARのルールブックの販売数に目立った差があるとは思えないんだが。
たとえば。ALSが特筆売れていることもないだろうし、特筆して売れてないわけもないだろう。
DXもNWも同じ。

これも印象論だけどナー。


411 :NPCさん:04/04/14 00:59 ID:???
>ALS vs DX
2つの差なんて
信者の数が同じだけいるなら、信者以外に目に止まる機会のあるDXの方が売れている可能性が高い。
こんな程度じゃないかな。

412 :410:04/04/14 00:59 ID:???
あと、たまにでてくるゲヘナと六門のどっちが売れてるか、にも同じ印象がある。


棄てプリだけはガチだけど。

413 :NPCさん:04/04/14 00:59 ID:???
>>407
名前だけはな。しかし、それだけ。

414 :NPCさん:04/04/14 01:00 ID:???
>>410
>しかし、マジで、(今の)FEARのルールブックの販売数に目立った差があるとは思えないんだが。
それはどこのメーカーでも同じだろう。
ゲヘナと六門に、D&Dとルリルラに差があるようには見えない。

415 :NPCさん:04/04/14 01:01 ID:???
>>411
そうだとするならば、、なぜDX厨はNWとS=Fを無視するのかという当然の疑問に戻ると思うんだが。


416 :NPCさん:04/04/14 01:01 ID:???
>>406
復刻しただけでも、たいしたシステムだと思うがなあ。


417 :NPCさん:04/04/14 01:02 ID:???
>>414
まて、D&Dとルリルラでは根本的に「ルールブックの数」自体が違うぞ?

418 :NPCさん:04/04/14 01:02 ID:???
>>416
覆刻というほど時間がたってないだろ。1st発売から2年たってないんだぞ?
ありゃ、ただの第二版だっちゅーの。


419 :NPCさん:04/04/14 01:03 ID:???
>>414
D&Dとルリルラにはおもいっくそ差があるよ。
何個サプリがでて売れてるとおもってんだ?

420 :ナニ:04/04/14 01:04 ID:???
>>413
スタンダード候補は全て上方ロールだけど下方ロールも浸透してるよな?
現代物も浸透してるし、ナニをもって浸透してないって言ってんの(笑)?

421 :NPCさん:04/04/14 01:04 ID:???
アル厨がスタンダードを名乗るなら、
まずはFEARで勝負つけてくれない?

422 :NPCさん:04/04/14 01:04 ID:???
>>417
印象で語られてもなぁ。

423 :NPCさん:04/04/14 01:04 ID:???
>>415
なら、S=Fだって第三版までいってるではないか。
ブレカナは第二版ではないか。
N◎VAに板っては4版ではないか。

パワープレイとメタルヘッドとギアアンティークとブルーフォレストと天羅万象も2版だな。


424 :NPCさん:04/04/14 01:05 ID:???
売れているかではなく、日本で実際に手にとって遊ばれているか?ってことだろ?

425 :浅倉しぃ:04/04/14 01:05 ID:???
>>420
「俺の鳥取環境では」ってセリフをかきわすれてるんだとおもうよ
えへへ★ゆかいだね♪

426 :NPCさん:04/04/14 01:06 ID:???
売れ行きなんかあんま関係ないと思うよ。

だって。

知名度だけがスタンダードを決定する

んだもの。


427 :NPCさん:04/04/14 01:07 ID:???
>>422
ルールブックの数は現状で5対1だが?

428 :NPCさん:04/04/14 01:07 ID:???
>>423
改版につぐ改版、人これを「自転車操業」という…

429 :NPCさん:04/04/14 01:07 ID:???
つまり、値段が安くて数の多いルリルラがHJのスタンダードなのか。
意外だ。

430 :ナニ:04/04/14 01:07 ID:???
>>425
井の中の蛙ダナ!
早く井戸の上の世界にも触れて欲しいナ!

431 :NPCさん:04/04/14 01:08 ID:???
>>424
そんなの何処で調べるんだよっ!!

432 :NPCさん:04/04/14 01:08 ID:???
>>422
売れてるかどうかなんて増刷されてるかどうかで判るだろ。

ALS以外はな。


マジレスすると販売開始からの期間がぜんぜん違うのに販売数で追いついてるなら
ルリルラはすごいゲームだと思うぞ。

433 :NPCさん:04/04/14 01:09 ID:???
>>427
それはあたりまえじゃないの?
D&Dの一ヶ月の売れ行き平均と、ルリルラの今までの売り上げ総合を比べるとかしなきゃ意味ないのでは。

434 :ナニ:04/04/14 01:09 ID:???
>>424
今さら気付いたのかよ!
おれみたいなエンシェンとスタンダード廚なんかは4スレも前につうかしたぜ!

435 :NPCさん:04/04/14 01:10 ID:???
結局FEARのスタンダードはなんなの?

436 :NPCさん:04/04/14 01:10 ID:???
>>433
D&Dは即日売り切れだったよ。

437 :NPCさん:04/04/14 01:10 ID:???
>>432
だからルリルラはすごくないの。

おわかり?


438 :ナニ:04/04/14 01:11 ID:???
>>435
会社で括る事自体が非スタンダード。

439 :NPCさん:04/04/14 01:11 ID:???
>>432
ゲヘナも売れてますよ。

440 :NPCさん:04/04/14 01:11 ID:???
>>432
アル厨うぜぇ。
自分等が一番「特別視」してるじゃねーかよ。

441 :流しのソ厨:04/04/14 01:11 ID:???
>>434
たった4スレかよ(笑)

442 :ナニ:04/04/14 01:14 ID:???
>>437
おかわり!

>>441
恥ずかしながら。

443 :NPCさん:04/04/14 01:14 ID:???
<<431
<<知名度だけ
グーグル検索
「ソードワールド リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数5930
「アルシャード リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数353
「ガープス リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数3080
「ダブルクロス リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数775
「セブン フォートレス リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数829
「D&D リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数1670
「ローズ リプレイ -2ch -Amazon -SNE -FEAR」
検索ヒット数2570

ローズ、以外に健闘

444 :浅倉たけすぃ:04/04/14 01:14 ID:s8bSnZiv
>>440
特別視しねぇヤツなんざこのスレにはいないんだよw
N◎VAマンセー!

445 :ドルフ☆レーゲン:04/04/14 01:14 ID:???
最初から完全なものであるなら版上げは不要!などと言ってみる実験を実施する。

446 :NPCさん:04/04/14 01:14 ID:???
>>433
・・・そろそろ「ルールブックの数」が違うと言う表現の意味に気づいてくれんか?
誰も売り上げなんて言ってないよ。
ネタを振って思ったようなツッコミが入らんのは寂しいいのう。





マジレスすると発売直後の1ヶ月と平均を取っての1ヶ月での売り上げならルリルラの方が上だろう。
この手の商品は発売直後が勝負だしね。

447 :NPCさん:04/04/14 01:14 ID:???
>>436
注文数しか刷らなかったからね。
ルリルラみたいに広く薄くまく商品とは根本的に違う。

448 :NPCさん:04/04/14 01:16 ID:???
>>440
ナニを言ってるんですか。
ALSだけは増刷されてなくても在庫がなくなってても
どんどん売れてます。
SWなんかとっくに超えてます。
いうなれば超SW的販売数。
対抗できるのは聖書ぐらいのものです。

ソースは公開できませんが。

449 :NPCさん:04/04/14 01:16 ID:???
>>443
なんで検索の条件の片方がリプレイなんだ?

450 :浅倉たけすぃ:04/04/14 01:17 ID:s8bSnZiv
>>445
つまりしんもくがスタンダードってことだな。

>>446
さすがに12月末に出したゲームと比べるのは酷だろ。
D厨の平均年齢から考えてお年玉あげてる年齢だろうしな。

451 :NPCさん:04/04/14 01:17 ID:???
しかし、このスレ、本当に売り上げのソースが公開されたら、どの厨もあらゆる意味で白けて萎えるんだろうな。


452 :NPCさん:04/04/14 01:18 ID:???
売れ数を問題にするなら、SWベーシックの勝ちでいいと思うけどな。

453 :流しのソ厨:04/04/14 01:19 ID:???
>>445
わかっているな。さすがだよ>ドルフ

454 :ナニ:04/04/14 01:19 ID:???
>>451
その真偽をめぐっての大論争。ブクオフの是非。プレイしてるかどうか。
などなどまだまだネタはあるよ。

455 :NPCさん:04/04/14 01:19 ID:???
>>461
ぶっちゃけ、売れてようが売れてなかろうがどうでもいい奴らしか今は生き残ってないからな。
スタンダード厨を兼任してないガチなソ厨やアル厨はどこにいったんだろうなー。

456 :NPCさん:04/04/14 01:20 ID:???
>>449
遊ばれてる結果。
知名度や売れ行きではなく、遊ばれているという判別方法が他にあるなら
別にリプレイじゃなくてもいいだろうけどさ


457 :NPCさん:04/04/14 01:21 ID:???
>>455
スタンダード厨を兼任してないガチなガチなソ厨はラノベ板にいるよ。
スタンダード厨を兼任してないガチなアル厨っていうのは、はじめっからいなかったんじゃないかなぁ。




458 :NPCさん:04/04/14 01:21 ID:???
>>455
普通に本スレに行ったんと違うん

459 :NPCさん:04/04/14 01:24 ID:???
>>456
単に「プレイ」のほうがいいんでない?
それなら「プレイリポート」とか「今日、○○をプレイしました」とかも引っかかる。
「リプレイ」だとブックレビューに引っかかる可能性も高いし・・・いや、プレイでもこれはかかるか。

460 :NPCさん:04/04/14 01:24 ID:???
>>458
でも、三大スタンダードの本スレはガチ色が意外に薄いからな。
SWスレは・・・・  あれはやっぱラノベ板からの流入でああなってるんであって、卓上ゲーム板の本スレの厨のガチ度は低いんじゃない?

まあ、スタンダードスレでは無視されているN◎VAは、このスレでストレスを発散できないせいか、ガチだらけでいつも荒れ気味だったりするが。





461 :NPCさん:04/04/14 01:27 ID:???
>>460
Dスレはd20板の成立である意味おとなしく住み分けされたし、アルスレはスタンダードスレからの波及で煽られまくったあげくに免疫がついていまやFEAR系のスレでは一番耐性ある感じになっちゃったしなぁ。


462 :NPCさん:04/04/14 01:27 ID:???
こんな粘着養成蟲毒瓶スレッドの住人になるくらいなら
本スレがガチだらけで荒れ気味のほうがいいよ。
それに言うほどSWスレも荒れないスレなのかね?

463 :ダガー+パンクでポン:04/04/14 01:27 ID:8beFW/DN
>>450
滅んだアロマロカリスはスタンダードだったのかなぁ。

>>451
昔は>>1に「売上げ関係ねぇ」って書いてあったのにな!

>>455
ここにグロ厨がいる限りグローランサがスタンダードであり続けるよ余裕。

>>457
だとすると、このスレは実質ALS専用ネタスレってコトだな。
まぁ、このネタも既出だけど。

>>460
つまりネタスレとしてのスタスレでは最もガチ度が低い厨を擁する我がグロランが以下略!

464 :NPCさん:04/04/14 01:30 ID:???
マジな話

ALSもリプレイだけでも文庫で出してりゃ
そりゃーもう文句の付け様も無くスタンダードだったんじゃないかしらんと。

465 :NPCさん:04/04/14 01:30 ID:???
>>459
そやね。検索を
「ソードワールド プレイ -シナリオ -2ch -SNE」
にした方がもうちょっと詳細な数値になるかも

466 :NPCさん:04/04/14 01:30 ID:???
>>462
マジレスするといまさら遅い。
隔離スレという名で毒をまきちらしたということに気づくのが遅すぎ。


このスレが板の雰囲気を悪くしたという事実があても、いまさらどうしようもないでしょ、
板が荒れるのを楽しむしかなかろー。


467 :ドルフ☆レーゲン:04/04/14 01:31 ID:???
>>453
あ、SWは版上げしてるわよね。完全版にー、カードにー(・∀・)ニヤニヤ

468 :NPCさん:04/04/14 01:33 ID:???
>>466
過去に何度指摘したと思ってるよ……

469 :NPCさん:04/04/14 01:34 ID:???
>>462
マジレスするといまさら遅い。
隔離スレという名で毒をまきちらしたということに気づくのが遅すぎ。


このスレが板の雰囲気を悪くしたという事実があても、いまさらどうしようもないでしょ、
板が荒れるのを楽しむしかなかろー。

470 :NPCさん:04/04/14 01:35 ID:???
このスレのせい?
違うな、このスレの主成分であるソ厨とFEAR厨のせいだろ?

471 :NPCさん:04/04/14 01:36 ID:???
>>462
マジレスするといまさら遅い。
隔離スレという名で毒をまきちらしたということに気づくのが遅すぎ。


このスレが板の雰囲気を悪くしたという事実があても、いまさらどうしようもないでしょ、
板が荒れるのを楽しむしかなかろー。

472 :NPCさん:04/04/14 01:37 ID:???
だからって荒らすな。

473 :NPCさん:04/04/14 01:37 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。

474 :NPCさん:04/04/14 01:38 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。

475 :NPCさん:04/04/14 01:39 ID:???
>>472
いや、むしろ、荒すぐらいしかスタンダードスレに存在価値はないと思うがどうか。


476 :NPCさん:04/04/14 01:39 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。

477 :NPCさん:04/04/14 01:40 ID:???
せめて
>事 実 が あ て も
を修正しろと。

478 :NPCさん:04/04/14 01:40 ID:???
>>465
「プレイ」でやってみると
ソードワールドは3割り増し、ALSは2倍、D&Dは5倍と極端に結果が変わる。
ソードワールドにおいてリプレイの影響力が大きい事の傍証にならなくもないかな。


479 :NPCさん:04/04/14 01:41 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。

480 :流しのソ厨:04/04/14 01:41 ID:???
>>467
はっはっは、何を言ってるんだい?
だれもSWなんて言ってないだろ。
TORGだよ。TORG。

481 :NPCさん:04/04/14 01:42 ID:???
>>470
そんなにこのスレが好きか。
このスレが悪者になるのは嫌か。

でもさー、俺、FEAR厨とソ厨を両方演じてたりするスタンダード厨なわけだけど(TRPG?  5年はやってないんでSWもFEARゲーも興味なし)、
俺は悪くないの?  ヤター


482 :NPCさん:04/04/14 01:43 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。

483 :NPCさん:04/04/14 01:44 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。

484 :NPCさん:04/04/14 01:44 ID:???
>>478
D&Dはプレイレポートって書くことも多いからね。


485 :NPCさん:04/04/14 01:45 ID:???
まあ、スタンダードスレが板の雰囲気を悪くしたのは本当だからな。

486 :新入生Momo:04/04/14 01:46 ID:LJhi+Xie
今更ながら,FEARへの疑問。
あれほどまでに固められてしまった世界観でスタンダードを求めるのは難しいかと。
ユーザー自身の想像力を阻害してしまうのではないかと。
と言うか,いつか皆がやっていては,ネタが詰まってしまう。と思います。


487 :NPCさん:04/04/14 01:47 ID:???
マジな話、このスレってどうすれば終われるんだろう?
これ以上惰性で続いてもいいことないと思うが。

488 :NPCさん:04/04/14 01:48 ID:???
>>487
おまえが氏ねば終わるよ

489 :NPCさん:04/04/14 01:48 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。

490 :ナニ:04/04/14 01:48 ID:???
>>487
見なきゃいいんじゃないかな?

491 :ダガー+パンクでポン:04/04/14 01:48 ID:8beFW/DN
>>475
存在価値は決めてもらうモノじゃなくて叫ぶモノだよ余裕。

>>477
彼的には大事なんだよ多分。
言うなれば…そう、「あても」萌えなんだ。

>>481
キミがそこまで悪たらんとしているなら認めてやらんコトもない!

>>487
終わるコトにも意味なんかないよ余裕。

492 :NPCさん:04/04/14 01:49 ID:???
わがままフェアリーあてもでポン

493 :NPCさん:04/04/14 01:50 ID:???
>>478
一位:「ソードワールド プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式」
検索3050
二位:「ガープス プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式」
検索898
三位:「ダブルクロス プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式」
検索648
四位:「セブンフォートレス プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式」
検索495
五位:「ダンジョン&ドラゴンズ プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式」
検索404
六位:「アルシャード プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式」
検索377

注:アニメやゲーム展開している真・女神転生やスクラップドプリンセスなどのシステムを入れる場合は、「プレイ」より「リプレイ」にしないと、いろいろヒットしてしまう。

結果を見る限りでは、ソードワールドがスタンダードだな。

494 :NPCさん:04/04/14 01:52 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。

495 :ドルフ☆レーゲン:04/04/14 01:53 ID:???
>>493
ま、普通はそーなるわよね。
ささ、それはともかくファイトファイト(・∀・)

496 :NPCさん:04/04/14 01:53 ID:???
真面目な話、ネタだから荒れてもいいやと思うことが、実際の荒れを呼んでしまうので、
ネタスレという免罪符はなくしてガチスレにすべきだよ。正常化したいならな。

本当のガチ同士のケンカの方がまだ荒れにくいからな。



497 :NPCさん:04/04/14 01:54 ID:???
>>493
なぜ、シナリオを「−」にするよw
あと、D&Dで検索してくれ。

498 :ナニ:04/04/14 01:54 ID:???
じゃあガチローズ廚対ガチグロ廚バトルでもみてみたいなぁ。

499 :NPCさん:04/04/14 01:54 ID:???
>>493
そのSNEはなんなの?

500 :NPCさん:04/04/14 01:55 ID:???
>>490
スタンダードノリが外部に浸透した今となっては、「卓上ゲーム板からでていけばいいんじゃないかな」に近い感じになってるけどな。

501 :NPCさん:04/04/14 01:55 ID:???
>>493

ハム式と2chはともかく、そのSNEって奴は何の暗号なんだ?

502 :NPCさん:04/04/14 01:55 ID:???
>>497
シナリオは遊ばれているって証明にはならんし
>>499
FEAR入れ忘れ。まぁ、順位はかわらへんやろう

503 :ダガー+パンクでポン:04/04/14 01:56 ID:8beFW/DN
>>496
ガチよりネタの方が100万倍くらい大事で空気読まなきゃダメだと思ってるオレ!

504 :NPCさん:04/04/14 01:56 ID:???
>>493
D&D プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 4,320 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒

不公平だと言うなら、ソードワールドもSWでやってくれて構わんよ。

505 :NPCさん:04/04/14 01:57 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。


506 :ナニ:04/04/14 01:57 ID:???
>>500
他スレに浸透しちゃったならコノスレ終わってもしょうがないなあ。

507 :NPCさん:04/04/14 01:58 ID:???
>>502
それだと「シナリオ○○を昨日、プレイしました」と言う奴が落ちるんだが

508 :NPCさん:04/04/14 01:58 ID:???
>>806
問題はこのスレが終わったぐらいで、いまさら外に浸透したスタンダードノリがなくなるのかということだ。

509 :NPCさん:04/04/14 01:59 ID:???
>>497
最低限、「ダンジョンズ&ドラゴンズ」だよな。
むしろその書き方でそれだけ引っかかることが驚きだ。

510 :NPCさん:04/04/14 01:59 ID:???
SM プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 59,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
スカトロ プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 33,100 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)
アナル プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 47,600 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
制服 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 55,900 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
幼児 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 26,600 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)

511 :NPCさん:04/04/14 02:00 ID:???
>504
スターウォーズが引っかかりますよ?

そらそうとD&Dというアイドルグループが引っかかることもある・・・わけないか藁

512 :NPCさん:04/04/14 02:00 ID:???
>>510
ルリルラ大健闘だな

513 :NPCさん:04/04/14 02:01 ID:???
D&Dはちゃんと3eつけろよ。

D&D3e プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 340 件中 1 - 100 件目 (0.32 秒)

514 :NPCさん:04/04/14 02:02 ID:???
>>513
版上げしてないALSが有利だな、それ。
さすがスタンダード

515 :NPCさん:04/04/14 02:03 ID:???
ガンダム プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 122,000 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
第08MS小隊 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 1,060 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
ポケットの中の戦争 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 567 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
ガンダム0083 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 1,800 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
Zガンダム プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 35,600 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
ZZガンダム プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 2,960 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
逆襲のシャア プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -ホビージャパン -公式 の検索結果
約 1,900 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

516 :NPCさん:04/04/14 02:04 ID:???
そろそろ不毛さにむなしくなってきた。

みんな、スタンダードって大事なことか?
俺は実はどうでもいいと思ってきた。いや、実際にはかなり昔からそうは思っていたが。




517 :聖マルク:04/04/14 02:05 ID:???
>486
それはルールブックをちゃんと読んでいないんじゃないか?
あちらこちらにシナリオのネタが転がっているし、
さらに以前やったシナリオをさらにネタにすることもできる。
アニメに小説、映画にニュース、ゲームに漫画、
アルシャードはあらゆるものからガジェットを取り込んでいる分、
他のものから得たシナリオアイデアを使用してセッションするのも容易だ。

518 :NPCさん:04/04/14 02:06 ID:???
>>516
それはみんなが感じてることだ。

だから、このスレではもうスタンダードについては誰も真面目にかたらなくなったわけだよ。


519 :NPCさん:04/04/14 02:06 ID:???
砂糖 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 10,200 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
塩 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 33,700 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
酢 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 11,300 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
醤油 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 17,900 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
味噌 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 16,900 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

520 :NPCさん:04/04/14 02:06 ID:???
>>504
D&Dだと、ノイズが多くて正確じゃないんだよ
「D&D プレイ -シナリオ -2ch -公式 -フォルダ -ビデオ -ファイル」
「ソードワールド プレイ -シナリオ -2ch -公式 -フォルダ -ビデオ -ファイル」
で、逆転するし

521 :NPCさん:04/04/14 02:07 ID:???
>516
いや、マジレスだとすればだが。君にこのスレは既に必要ない場所だと思うよ……?

522 :NPCさん:04/04/14 02:08 ID:???
>>521
さらにマジレスするが、このスレってもう板に必要ないんじゃない?

523 :NPCさん:04/04/14 02:08 ID:???
>>513
そんなこと言うなら

D&D第3版 プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 722 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)

D&D3rd プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 86 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

これも足していいか?
それに「-シナリオ」は公式シナリオが良く遊ばれてるゲームとしては納得いかねぇ。

524 :NPCさん:04/04/14 02:08 ID:???
>>510
>>515
>>519
>>注:アニメやゲーム展開している真・女神転生やスクラップドプリンセスなどのシステムを入れる場合は、「プレイ」より「リプレイ」にしないと、いろいろヒットしてしまう。
応用力がないっつーか、なんつーか。

いや、皮肉ってるのはわかるんだけどな

525 :NPCさん:04/04/14 02:10 ID:???
タイムボカン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 858 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
ヤッターマン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 756 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ゼンダマン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 105 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
オタスケマン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 133 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ヤットデタマン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 3,240 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
逆転イッパツマン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 115 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
イタダキマン プレイ -シナリオ -2ch -SNE -FEAR -公式 の検索結果
約 55 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

526 :NPCさん:04/04/14 02:10 ID:???
>>521
このスレを必要としてる人間ってどんな奴らなんだ?

527 :NPCさん:04/04/14 02:11 ID:???
検索には「-サプリ」を付け加えるべきだと思います。

しかしま、視聴率算出方法と同じで、
検索ワードを固めて検索すれば、
おのずとスタンダードは決まってくるな。


528 :流しのソ厨:04/04/14 02:11 ID:???
>>523
いいんじゃねーの。

まあ、一応別物であるってうたっているんだから、区別だけはつけておこうや。

529 :NPCさん:04/04/14 02:12 ID:???
敢えて釣られると何故ヤットデタマンだけダブルスコアなんだ?

530 :NPCさん:04/04/14 02:12 ID:???
>>526
TRPGがj嫌いになりたい人間。


531 :NPCさん:04/04/14 02:13 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。


532 :NPCさん:04/04/14 02:13 ID:???
>>527
むしろ、検索ワードに「TRPG」が無いのがいただけないZO

533 :NPCさん:04/04/14 02:14 ID:???
「わかった。外のスレを荒せばよいんだな?」


534 :聖マルク:04/04/14 02:14 ID:???
>523
アルシャードだってSSSのプレイが加算されないし、
ルールブックやサプリメントの付属シナリオも加算されない。
別にD&Dだけが不利なわけじゃないぞ。

SWが有利なだけだ。

535 :NPCさん:04/04/14 02:14 ID:???
>>520
いや、何より突っ込みどころは「ダンジョン&ドラゴンズ」だよ。
                         ↑

ダンジョンズ&ドラゴンズ プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 の検索結果
約 661 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

ソードワールドにも相当なノイズが乗ってるし
ソードワールド プレイ -シナリオ -2ch -公式 -フォルダ -小説 の検索結果
約 2,480 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

536 :NPCさん:04/04/14 02:16 ID:???
よし、まず、棄てプリスレをつぶそう。
あれはダメだ。

ていうか、煽りが苦手な多くの(かつての)スタンダード住人が今の雰囲気をいやがってあそこで逃避して遊んでいるのがむっちゃむかつく。




537 :NPCさん:04/04/14 02:17 ID:???
潰したら拡散するだろう、ほっとけよ。
此処と一緒で。

538 :NPCさん:04/04/14 02:18 ID:???
・,   ・  ;,',.、: ・, ,'・, 、′    '・,.、,'・  |   /∴゙・\'・,  , '・,  ,'・   /
   \      ・, \   \,.、:  '・,.、,'・ ・, ,'・,、「∴;゜∴ ;.」  ,.、,' ・、′/
   '・,.、,'・,'  \     _,,_ ,.、: ・,   '・,.、,'・,'・, i,. ,,゙;; ゙,●,i    ,.、,'・、 /
  \      ′, ̄,. /●゙・;\ ; ;     '・,.、,'・    \∵o/  '・,.、,'・/
     '・,.、,'・     「;,,''。∴・ |・ '・,.、,'・、′,  ̄,.、:・,   '・,.、,'・,' ・, ' /
          \ :i,.∴ ,,゙;;,ノ      /    '・,.、  '・,.、,'・,'・  /
        \∵,,/  '・,.、,' |,.、,'・・  '・,.、,'・ '・,.、  '・,.、,'・,  '・、/
            ∴:  '"-ゞ ∴  '・,.、,'・::  ・ ;,'・ ;,'・, /
         \ ・ '・,.、,'・、′,'・,'・,   ,    ,.、/,'・ ・  ' /
          |       /(、_     )ヽ        |
          |          ⌒=,__=-"ソ" `       |
      __,,,==''''l,      i, _,,,,,,,,=-;;;;;..:,_          ,l'"`'=-;,_
  _,;='''"     \__ ヾ-=,+-==i==二,ニ=:;,;:>   __/      "'=;,_
=''"         / |   ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=","      |
           |  ヽ  .  \      ,,,/      /
           |  |::ヽ     ~"'''==-'''''"     /:|  |
           |  |::::| ヽ     ””””      /|::|  |
           l,  l;:::|  ヽ、            / ,i:::|  |
           'l,  l;:::|   " =;;;;;;;,,,,,;;;; :::::::::: ノ ,/::::|  |
           'l, 'l;::ヽ、            /:::::::|  |

539 :NPCさん:04/04/14 02:20 ID:???
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540 :NPCさん:04/04/14 02:22 ID:???
過剰な日本叩きは戦勝国側の戦争犯罪を隠蔽するため。
「黄色人種は白人の奴隷ではない」という真実を隠蔽するために、
白人に逆らった日本だけを悪党にした。

541 :NPCさん:04/04/14 02:22 ID:???
>>535
>>ソードワールドにも相当なノイズが乗ってるし
だから、削除ワードを追加して、再検索すればいいやん

542 :NPCさん:04/04/14 02:23 ID:???
立命FUJIは根本的に何か勘違いしてないか?広告のことを。
引越しのサカイが面白かったと言ってるが、サカイが何でわざわざ
あんな広告を採用したのか、CMプランナーが何であんな案を考えたのか
考察したことあんのか?
オモロイという理由だけで採用されたのか?
オモロイという理由だけであの案が出されたと思ってるのか?
そんな虫のいいビジネス、社会にあると思ってるのか?

そこんところを根本的に考え直さないと、FUJIは一生この業界には入れん。
単にオモロイこと&奇抜なことをしたいだけなら風来坊にでもなってろ。
一業界の人間から言わせてもらえば、FUJI、お前みたいな勘違いが一番うざい。
誰かが前に書き込んでたが、FUJI、お前は「引きこもってないCMオタク」に過ぎないんだよ。

543 :NPCさん:04/04/14 02:23 ID:???
>>528
問題は日本語版から始めた新しいユーザーは、
単に「D&D」って呼んでる場合が多いことなんだけどね。
版を区別するのは老人さー。

544 :NPCさん:04/04/14 02:24 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。


545 :NPCさん:04/04/14 02:25 ID:???
真面目な話、ネタだから荒れてもいいやと思うことが、実際の荒れを呼んでしまうので、
ネタスレという免罪符はなくしてガチスレにすべきだよ。正常化したいならな。

本当のガチ同士のケンカの方がまだ荒れにくいからな。


546 :NPCさん:04/04/14 02:27 ID:???
そうか?
FEARゲー以外に手を付けようとしない天然物のFEAR厨がごろごろいるぞ。
鳥取だが。


547 :NPCさん:04/04/14 02:28 ID:???
つうか、D&Dだけバージョンで限定するのは不合理だ
とあえて無茶を言ってみる

548 :NPCさん:04/04/14 02:32 ID:???
そろそろ不毛さにむなしくなってきた。

みんな、スタンダードって大事なことか?
俺は実はどうでもいいと思ってきた。いや、実際にはかなり昔からそうは思っていたが。


549 :NPCさん:04/04/14 02:33 ID:???
みんなが一斉に書くのをやめればいいんだがな(w

550 :NPCさん:04/04/14 02:36 ID:???
>>547
でもD厨はCD&Dの系譜とAD&Dの系譜を
ゴッチャにするのを嫌ってないか?

551 :NPCさん:04/04/14 02:42 ID:???
>>547
一応、これでどうだろう。

D&D プレイ -シナリオ -2ch -SNE -公式 -クラシック -A -ベーシック の検索結果
約 2,730 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

D&Dをプレイしながらクラシックを聞く趣味が有る奴には気の毒だがw

552 :NPCさん:04/04/14 02:46 ID:???
>551
ドラッグ&ドロップとかが引っかからないかな。パソコン用語を除かないと。

553 :NPCさん:04/04/14 02:48 ID:???
ところで、SWベーシックが発売されたら、SWは最新版としてベーシック縛りに(ry

554 :NPCさん:04/04/14 02:55 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。

555 :NPCさん:04/04/14 03:06 ID:???
>>553
     (((( ;゚Д゚))))

556 :NPCさん:04/04/14 03:43 ID:???
>>547
俺もごっちゃにされるのはちょっと嫌だ。
けど、CD&Cの背景世界MystaraはAD&Dに吸収されているし
D&DとAD&Dの先祖は共通だし、区別した上でマンセーするのは良し
そして、俺はMystaraが好きだ、大好きだ
マルチバース万歳、ゲイリー万歳!

てなわけで区別しないの推奨したい


557 :エラッタ@556:04/04/14 03:45 ID:vjm0RhZV
>>547
じゃなくて
>>550
でした

ごめんね

558 :NPCさん:04/04/14 06:28 ID:???
昨夜は久々のコピペ君登場か。
何がキーワードだったんだろ?

559 :NPCさん:04/04/14 07:46 ID:???
>>558
ネタだよ、ネタ。ガチで荒らすわけないじゃん。
という言い訳がこのスレのスタンダード。

560 :NPCさん:04/04/14 07:59 ID:???
ダブクロのステージ制しかり、登場判定などのシーン制しかり、FEARは新機軸を積極的に生み出す
力に富んでいるよな。
逆にSNEが何か新しいものを開発するのを見たことがない。
いつも小手先の判定システムをいじくるだけだ。システム開発能力に劣るということではないかな。

561 :NPCさん:04/04/14 08:04 ID:???
>>560
> 新機軸を積極的に生み出す力に富んでいる
「元からあるものにハッタリの効いた名前を付ける力」の間違い。

562 :NPCさん:04/04/14 08:19 ID:???
一言いえるのは、スタンダードになる可能性は、今のところソードワールドとD&Dだけということだな

563 :NPCさん:04/04/14 08:30 ID:???
>>562
65 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/04/12 22:23 ID:???
知名度だけがスタンダードを決定する。

というわけで>>65のマジレスに従えば
SWはもうスタンダード
CD&DもスタンダードだしD&D3eも多分スタンダード
アルシャードは無理
ダブルクロスは努力次第?
アリアンロッドは富士見が頑張ればいけるかも

564 :NPCさん:04/04/14 08:33 ID:???
>>知名度だけがスタンダード
いいかげん、こういう被害妄想もつの止めようや

565 :NPCさん:04/04/14 08:45 ID:???
>>564
興味ない人にはプレステ=ソニーのファミコンだったしね。
ソニーが頑張って、プレステはプレステ、ファミコンではない、というまでに育てた。

>>65以降は当たり前のことを再確認しているね。
知名度=スタンダードは正しいよ。
正確には、あまり興味のない人でも名前くらいは知っているのがスタンダード。
まあ、何度も出ている意見だけどな。

566 :NPCさん:04/04/14 08:51 ID:???
では何故人はスタンダードスレに書き込むのか?
ここでスタンダードと呼ばれる概念に対してここまで
積み上げてしまった「何か」の正体とは一体何なのだろうか?
そして、それを受け入れられる者と受け入れられない者、
或いは好む者と憎む者の違いは何だろうか?

567 :NPCさん:04/04/14 09:15 ID:???
>>566
>では何故人はスタンダードスレに書き込むのか?
「みんな暇で寂しがり屋だから」

>ここでスタンダードと呼ばれる概念に対してここまで
>積み上げてしまった「何か」の正体とは一体何なのだろうか?
「単なる惰性」

>そして、それを受け入れられる者と受け入れられない者、
>或いは好む者と憎む者の違いは何だろうか?
「皆そんな事すら考えていない。
 悪意やネタすら実際には他と明確に差別化できるほどの思想的・感情的背景などない。
 言わば自らを断罪できぬ弱さだけを共犯意識とし、
 それを免罪符として他人の手で勝手に衝動的なオナニーをし、
 またそのオナニーのためのオナニーを続ける者が依存の無限連鎖を形成しているに過ぎない」

568 :NPCさん:04/04/14 10:47 ID:???
スタンダードスレも100スレ目で終わりそこねたからな。
あと100スレくらいはだらだらと煽りあいが続いて、
漏れ出したスタンダード分が板の空気を変質させていくんだろうな。

569 :NPCさん:04/04/14 11:02 ID:???
(マジレスだよ)

もう十分変質してしまったと思います。
荒らし・粘着の類を押し返そうとする人がいなくなったか、或いは少なくなった気もするし。

何よりも、煽りヌキで・事実に基づいて・真面目に、システムやメーカーを比較出来ない状態を作っている。

初めの頃はそういうちょっと学術系っぽいことも出来たって記憶があるんだけどね。

570 :NPCさん:04/04/14 11:08 ID:???
今さら雰囲気のいい板にもどれんしな。 このスレッドが板を荒廃させていくのも弱肉強食の摂理なんだろうし、ことさら板全体の雰囲気なんかに気を使う義理もないしな。

571 :聖マルク:04/04/14 11:28 ID:???
>569
いまだってできてるときはできてるだろう。俺はそれ目当てでまだ残ってるわけだし。

まあ同時にアルシャードがスタンダードであることも主張するけどな。

572 :NPCさん:04/04/14 12:25 ID:???
たった一つのスレが卓上板のバランスを崩壊させた、か?

じゃあ折れもマジレスするが、スレが板に書き込むのでなく、
住人が書き込むわけで。今ここをやめたところでなんの解決にもならん。

「隔離スレに帰れ!」って言えない分、荒れるだけ。


つうか本気に取るヤツ、必死になるヤツどーにかしろよ。
ネタスレだっつの。>>1嫁。

もう読まないのもアリだぞ。

573 :NPCさん:04/04/14 12:37 ID:???
>>572
本気な奴、必死な奴なんていないつーの。みんなネタだよ。








という言い訳ももう飽きたか。
ネタスレだから、で自分を騙すのも限界なんじゃないのか?
ここはアンチスレだよ。

574 :NPCさん:04/04/14 12:50 ID:???
>>1のテンプレ自体がネタ
ここでの誹謗中傷合戦はガチ
ネタスレだと思ってる奴はド素人

575 :NPCさん:04/04/14 12:53 ID:???
D&Dにはないと思うな。
やっぱり値段が高すぎる。

576 :NPCさん:04/04/14 12:56 ID:???
ソ厨とFEAR厨の抗争はヤオ。ブック通り。
D厨(マスクマン)の中の人はソ厨かFEAR厨の中堅レスラー。
老害ギミックとロリペドギミックは定番中の定番。
ブックメイカーは各コテハン連中。密室で決められる。

577 :NPCさん:04/04/14 13:43 ID:???
このスレの本当の対立関係は

「それでも本気でネタを続けようとしている奴」
              VS
「ネタができないから開き直って悪意を振り撒きたがっている奴」


578 :ナニ:04/04/14 13:45 ID:???
>>577
VS
「ガチでスタンダードを主張する奴」
も入れといてくれ!おれとか。

579 :NPCさん:04/04/14 13:50 ID:???
>>569
幾らスレが荒れても、荒れた後の静かなスレでは
比較的真面目な話をしているパターンも毎度のことなので、
気にしないでいい。

580 :NPCさん:04/04/14 13:58 ID:???
つーかこの程度で板の雰囲気変わったとかいって
このスレが板の中心にでもなった気でいる奴がイタい

581 :NPCさん:04/04/14 14:00 ID:???
>>577
「ネタができないから開き直って悪意を振り撒きたがっている奴」は
もともとはネタに便乗して悪意を振りまいていたんだがな(藁

582 :NPCさん:04/04/14 14:17 ID:???
>>580
全く禿道。
漏れだしたアフォは各々のスレで叩かれて終わってる。
ネタスレ一つで何が変わるわけでなし。

583 :NPCさん:04/04/14 14:22 ID:???
>>581
もはやこのスレの「悪意」は、
「何の感慨も抱けないほどつまらないネタ」と同じ位、
等しく無意味かつ無価値である。
そして、せっかくの悪意を、それを発露できる場ごと無意味かつ無価値に貶めたのは、
悪意を振り撒いている当人達なのである。

後に残るは、スレに縛られ、自らの悪意に振り回されて踊り続ける、哀れな道化のみ。

584 :NPCさん:04/04/14 14:45 ID:???
>>578
「『ガチでスタンダードを主張する奴』を装ってネタを振りまく奴」も入れとけ。
アンタとか。

585 :ナニ:04/04/14 14:48 ID:???
>>584
逆!逆!ネタを装ってその実ガチを主張してるのであります!

586 :NPCさん:04/04/14 15:54 ID:???
ネタってのは便利な逃げ口上だな。

587 :NPCさん:04/04/14 15:56 ID:???
ところでスタンダードスレ必要論で必ずあるのが
「分かったからスタンダードスレへ帰れ!と煽れなくなる」
という主張があるが、実際問題この台詞を飛ばされたとして
「分かりましたスタンダードスレにいきます」となったケースが
とんと思い当たらないんだけどな。

印象論で必要性を主張しているだけだろ?
根拠がない。

588 :NPCさん:04/04/14 16:01 ID:???
スタンダードスレは素晴らしいスレッドです

普段の各スレではとても吐けないような罵声を飛ばすことで
この板が2ちゃんねるである事を思い出させてくれます

互いの欠点を罵りあう事で各システムの悪い所を見つめる事により
無神経に楽しむだけの浮かれがちな気持ちを引き締める事が出来ます

相対的に良い、他人を蹴落とす事で自己のプライドを保つなど
複雑化した現代社会を生き抜く為に必要な姑息な精神を育む事が出来ます

これらの利点を持つスタンダードスレに対して怒りを抱くのは
到底賢明とは言えない愚かな選択肢だと言えます

589 :NPCさん:04/04/14 16:08 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。


590 :NPCさん:04/04/14 16:09 ID:???
ステージの概念というのは、ダブルクロス2ndのアレかな。
ダブルクロスというのは、ウィルスで超能力者になった少年少女の現代モノなわけだが、
同じルールを数十ページのデータ差し替えによって、平安京の陰陽師や怪異を扱うゲームにできる、というもの。
平安京、現代日本(によく似た世界)のK市などのそれぞれをステージと呼ぶ。
例えばSWに適用すれば、活版印刷による大量出版やミスリルコンテストのある
デュダ・アレクラストやロードス、マジックアイテムが共通語で発言するリウイ・アレクラスト
などがそれぞれ、同じルール、似た概念を持つ別ステージという区分で分けることができる。


591 :NPCさん:04/04/14 16:10 ID:???


ネタってことにしとけば嫌いなシステム思いっきり貶せるんだから良スレじゃん?

 

592 :NPCさん:04/04/14 16:10 ID:???
ALSが売れているっていうのはサプリが出ているからだろ?

リプレイが出ているっていうのは除外なのか?
ルールブックが増刷されているっていうのは無視なのか?
文庫化は認めないのか?

アル厨はちょっと自分ルールでモノを語りすぎ。


593 :NPCさん:04/04/14 16:11 ID:???
話が微妙にそれるけど、六門が生き残るためには
ワールドガイドと新しいリプレイシリーズが鍵になると思う。
実は六門は発売は延期になるし、リプレイは中断されるし、
去年発売予定だったワールドガイドは半年以上遅れるし、
基本ルールの編集はあれだしで、色々失敗している。
それでも生き残ってこれたのは、元のTCGや小説の力
によるところだろう。
だが、これ以上展開が遅れたり、リプレイの評判が低かったり
すると、さすがにきついと思う。
ぜひ頑張って欲しいと、心から願っている。


594 :NPCさん:04/04/14 16:13 ID:???
そもそも「○○はスタンダードだから、○○が好き」という展開がずーっとないんだもん。
だってさあ、よくよく考えれば、別に俺、ALSが(世間で)スタンダードであろうがなかろうが、。ALS好きだし。
それは、俺以外のアル厨やソ厨やD厨だって同じjひゃないの?
たとえばD&Dがスタンダードになっても、それで何か困るアル厨やソ厨が今はもうこのスレにはいないんだよな。

だからもう、俺がアル厨でおまえらがソ厨やD厨であることとと、スタンダードがどうこうということには一切関係がないという結論がでてるんだがどうか。


595 :NPCさん:04/04/14 16:14 ID:???
たった一つのスレが卓上板のバランスを崩壊させた、か?

じゃあ折れもマジレスするが、スレが板に書き込むのでなく、
住人が書き込むわけで。今ここをやめたところでなんの解決にもならん。

「隔離スレに帰れ!」って言えない分、荒れるだけ。


つうか本気に取るヤツ、必死になるヤツどーにかしろよ。
ネタスレだっつの。>>1嫁。

もう読まないのもアリだぞ。


596 :NPCさん:04/04/14 16:45 ID:???
コピペかよ。
もはや粘着馬鹿の苗床でしかないな。

597 :NPCさん:04/04/14 16:46 ID:???
つうか、2chでまたーりしたいという人間がいるからだめなんだ。 あいつら煽りや叩きですぐ萎えるから。

598 :NPCさん:04/04/14 16:47 ID:???
格付け板か最悪板にでもいけばそんなヌルい奴はいないぜ?

599 :NPCさん:04/04/14 16:48 ID:???
>>596
きっとコピペもネタですよwwwww

600 :NPCさん:04/04/14 16:50 ID:???
つまりアレか。
自分に合った板には寂しくて怖くて行けないので、
この板でヌルいヤツを相手にしていたい、という。

601 :NPCさん:04/04/14 18:23 ID:???
>>597
俺を筆頭にないえーい。

>>600
だってフランス語読めてアタリマエの世界だもんこえーyo。


つーかね、やりたい人はスタンダードスレ続ければいいんですよ。いつものように。
別にソレが悪い事でもなんでもないし、雰囲気がどーのとか云う人の意見に強制力があるわけでもなし。
俺みたくいい加減疲れてPCゲム板に走ったり(EU2オモロいネ!)、
議論にならないコト理解して本とか読んだり(カイヨワのアレはオモロいネ!)して考えたり、或いは考えなかったりする人も居るだろうし、
他スレ行ってスタンダード分漏らす(まあオススメはされないだろうけど別にやりたいならやればいいんじゃないかな)のも自由だし、
当然このスレで頑張って真面目にスタンダードな会話をするのもアリだし。

でね、読んでTRPGが嫌になろうが知ったコトかっつうのな。
嫌になるのも自由だし、反TRPGになってこのスレでも板全体でも荒らすのも自由だし、
ネガティブなコト延々と撒き散らすのも自由ですよ。好きにしたらいいんじゃないかな。
同じくらい、或いはソレ以上にポジティブな人達も沢山居るしね。

俺ァd20サプリとSBGで町の建設中だからソッチ面白くてウッハー。
スタンダードなんかどーでもいいそれよりサプリ読もうデータ使おう無駄に計算しよう読者数人しか居ないゲムコラム書こうって方向に久々にエネルギー向いちゃったしネ。

602 :NPCさん:04/04/14 18:24 ID:???
>>601が熱い

603 :NPCさん:04/04/14 18:31 ID:???
うお 漏れの書き込み>>595がコピペされてる。
そんなに粘着される事書いたかな?

604 :NPCさん:04/04/14 19:01 ID:???
>>601
おぬし、アレだな?
新しいコテハンはつけぬのか?

605 :NPCさん:04/04/14 19:42 ID:???
このスレもえらく内省的になったもんだな。
それとも、これもまた大いなるループの一環なのか?

606 :NPCさん:04/04/14 19:58 ID:???
スタンダードスレ不要論なんてありふれたループの1つだろ。

607 :NPCさん:04/04/14 20:12 ID:???
>>601
もちろん『スタンダードスレなんか止めてしまえ』と言い続けるのも自由だ。
また『この板に存在すべきじゃない』と唱えるのも自由だ。

だろう?

608 :NPCさん:04/04/14 20:17 ID:???
牡丹

609 :NPCさん:04/04/14 20:33 ID:???
薔薇

610 :NPCさん:04/04/14 20:37 ID:???
百合

611 :ナニ:04/04/14 20:56 ID:???
>>601
おいおい、フランス語読めて当たり前の板ってどんな板よ!

612 :NPCさん:04/04/14 20:59 ID:???
結局は悪意剥き出しの奴もナイーブだってこったな。


いやナイーブだから悪意が表に出るのか?

613 :NPCさん:04/04/14 21:02 ID:???
>601
アレのせいでEUII買っちゃったぞ、どうしてくれる。

614 :NPCさん:04/04/14 21:09 ID:???
今トリビア見てたら
「ユタ州の選挙では同点になった時、サイコロで市長を決める」
ってやってたんだが、
2D6だった。

世界規模でも2D6がスタンダード!
と妄言を吐いてみる。

615 :NPCさん:04/04/14 21:13 ID:???
ユータバカニシナイデヨゥ〜

616 :NPCさん:04/04/14 21:53 ID:???
>>614
「妄言を吐いて見る」とかわざわざ言うのが超ムカツク。
「ネタですからねー」とかいう言い訳がで何でも許されると思ってるのがみぐるし。

617 :NPCさん:04/04/14 21:55 ID:???
ならば言い切ろう。
世界規模でも2D6上方がスタンダードッ!!

618 :NPCさん:04/04/14 21:56 ID:???
>>617
まだ発言がネタっぽいよ。
心の暗黒面が全然みえない。だめだめ。



619 :NPCさん:04/04/14 21:56 ID:???
じゃあ世界規模でも2D6がスタンダード。これは動かざる事実。

620 :NPCさん:04/04/14 21:56 ID:???
次スレの1のテンプレを「隔離スレ」から「ゴミ溜め」に変えれば万事解決じゃね?

621 :ナニ:04/04/14 21:59 ID:???
>>620
どうせ>1なんて見ないけどなー(笑)!

622 :NPCさん:04/04/14 22:00 ID:???
エリートゲーマーとしての誇りを持ちましょう

623 :NPCさん:04/04/14 22:01 ID:???
>>620
「ファン」を「アンチ」に変えればより実体に即したものになるかと。

624 :NPCさん:04/04/14 22:06 ID:???
あれ? 今日は皆スタンダードをかけて煽り合わないの?

625 :NPCさん:04/04/14 22:07 ID:???
※改造テンプレ案※

TRPGに行き詰った2ちゃんねらーたちがネガティブな話題をする厨房スレッド。
煽り、荒し、独り言、コピペなどが中心ですが、ためになる話やイイ話もありです。
昔はTRPGの(新世紀?)スタンダードをはどのシステムかを議論してた時代もありました。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ116
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081449186/

■■■ 警告 ■■■
・ここはゴミ溜めです! TRPGが好きな人は帰ってください。
・真面目な話、このスレではさまざまなシステムの暗黒面を垣間見れます。このスレの情報をうのみにすると、ソードワールドやアルシャードやD&Dを大嫌いになる可能性が高いです。
TRPG市場の発展を阻害しないよう、どんな暗黒面をみせつけられても萎えない人のみがこのスレを閲覧してください。
・人格攻撃は程々に。
・このスレのノリを他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何のシステムが嫌いか明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ
・見るのがつらくなったら、早めにでていった方が貴女のためです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/



626 :NPCさん:04/04/14 22:16 ID:???
バキスレに似た既視感を感じるのなんでだろう…

627 :NPCさん:04/04/14 22:18 ID:???

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)  <なぁんでかな〜?
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ  <なぁんでだろ〜?
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

628 :NPCさん:04/04/14 22:54 ID:???
>>611
アレに決まってるじゃないか。

>>613
買っちゃったのかー! オモロイ? 俺ァヤバいくらい。Civ3の時と同じヤバさなのでなるべく触らないように触らないように時間が吹っ飛ぶ吹っ飛ぶ。

>2d6
あーでもそうかもね。なんか大昔から2d6なゲムが多数派だよね卓ゲー。

629 :NPCさん:04/04/14 22:55 ID:???
>>614
でも、ユタ州じゃあ説得力無いだろ。

630 :NPCさん:04/04/14 23:06 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまでネタスレ

ここからアンチスレ
↓↓↓↓↓↓↓↓

631 :NPCさん:04/04/14 23:12 ID:???
>>629
すごい理由だが何か納得してしまった。

632 :NPCさん:04/04/14 23:31 ID:???
>>630
629はネタで631はアンチユタ州厨の発言だと言いたいわけだな。

633 :NPCさん:04/04/14 23:31 ID:???
つーかね、やりたい人はスタンダードスレ続ければいいんですよ。いつものように。
別にソレが悪い事でもなんでもないし、雰囲気がどーのとか云う人の意見に強制力があるわけでもなし。
俺みたくいい加減疲れてPCゲム板に走ったり(EU2オモロいネ!)、
議論にならないコト理解して本とか読んだり(カイヨワのアレはオモロいネ!)して考えたり、或いは考えなかったりする人も居るだろうし、
他スレ行ってスタンダード分漏らす(まあオススメはされないだろうけど別にやりたいならやればいいんじゃないかな)のも自由だし、
当然このスレで頑張って真面目にスタンダードな会話をするのもアリだし。

でね、読んでTRPGが嫌になろうが知ったコトかっつうのな。
嫌になるのも自由だし、反TRPGになってこのスレでも板全体でも荒らすのも自由だし、
ネガティブなコト延々と撒き散らすのも自由ですよ。好きにしたらいいんじゃないかな。
同じくらい、或いはソレ以上にポジティブな人達も沢山居るしね。

俺ァd20サプリとSBGで町の建設中だからソッチ面白くてウッハー。
スタンダードなんかどーでもいいそれよりサプリ読もうデータ使おう無駄に計算しよう読者数人しか居ないゲムコラム書こうって方向に久々にエネルギー向いちゃったしネ。


634 :ダガー+パンクでポン:04/04/14 23:31 ID:R3QCXNHn

試しに>>1を逆改変してみた。


TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論することを放棄し、アンチ同士が永遠に嫌々褒め殺すネタスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ117
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081703862/

■■■ 警告 ■■■
・ここはネタスレです!ネタ耐性のない人は頑張って下さい。
・このスレでは特定のシステムのアンチ同士が互いを賞賛し合いあいますが、そのほとんどは偽善的な煽りであることを承知しておきましょう。賞賛の言葉を真に受けてそのシステムを好きになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は的確に。
・このスレの話を他のスレにできるだけ宣伝する事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か騙ることが望ましい」「ID表記は死んでも隠せ」「次スレイラネ」
・連続コピペ等の荒らし推奨。荒らしに反応する貴方は勇者です。
・流れが早い時はアンカー(>>)せずに自己完結発言。
・レッツヘイトスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりにあるかよヴォケ。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


意外に普通。

635 :NPCさん:04/04/14 23:34 ID:???

試しに>>1を逆改変してみた。

TRPGをエンジョイ&エキサイティングするスレ。

がんばれとしあきたち
としあきたちがんばれ

前スレひっくるめて全部
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

636 :NPCさん:04/04/14 23:39 ID:???
本当にこのスレッドに問題があるか確かめるために
イラク情勢板あたりに「スタンダード3家族議論スレ」でも立てれば?


3家族の(自作自演?)スタンダードはどの家庭かを議論しながら、国民同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定の家族のファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてその3家族を嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレで『高津』とか書く事など)
・困った時は 「自分は何新聞購読派か明記することが望ましい」「学歴表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

関連スレ
スタンダードTRPG議論スレ117
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081703862/l50

637 :ドルフ☆レーゲン:04/04/14 23:40 ID:???
>>635
虹裏へ(・∀・)カエレ!

638 :浅倉たけすぃ:04/04/15 01:03 ID:jPasZYIC
ユタ州をバカにするとケント・デリカットが<激怒>するわけだが

639 :NPCさん:04/04/15 01:17 ID:???
デリカットに曰く、ユタって栃木みたいなもんなのだそうで。

640 :NPCさん:04/04/15 02:11 ID:???
・・・かくてD厨、ソ厨、アル厨はこのスレを去り。
スタンダード厨だけが残った。

641 :ダガー+パンクでポン:04/04/15 02:15 ID:f3NSgi84
つまりスタンダードスレがスタンダードシステムになったってコトだな。

まぁ、ここにグロ厨が残ってるからマジスタンダードはグロランなワケだけど。

642 :聖マルク:04/04/15 02:27 ID:???
ここにアル厨が残ってるんで決戦が必要だな。もう寝るが。

643 :NPCさん:04/04/15 02:27 ID:???
>>642
? 誰だあんた

644 :NPCさん:04/04/15 02:37 ID:???
>>642-643
泣ける

645 :ダガー+パンクでポン:04/04/15 02:40 ID:f3NSgi84
彼のキャラを押さえている>>643は熱狂的なマルクのサポーター

646 :NPCさん:04/04/15 02:53 ID:???
次に出るサプリでALSにもステージ制導入。
そしてフォーセリアもALSの平行世界に組み込まれます。
当たり前の様にニルヴァーナや異能使い、S=FにNW、
HT&Tに央華なども組み込まれます。
以降、六面ダイスを使う全てのSNE/FEARゲーに
2D6システムのステキロゴがつきます。
もちろん世界にあわせた追加クラスや
それぞれのコンバートルール登載です。

コレデミンナシアワセダネ。

647 :NPCさん:04/04/15 02:56 ID:???
つーかね、やりたい人はスタンダードスレ続ければいいんですよ。いつものように。
別にソレが悪い事でもなんでもないし、雰囲気がどーのとか云う人の意見に強制力があるわけでもなし。
俺みたくいい加減疲れてPCゲム板に走ったり(EU2オモロいネ!)、
議論にならないコト理解して本とか読んだり(カイヨワのアレはオモロいネ!)して考えたり、或いは考えなかったりする人も居るだろうし、
他スレ行ってスタンダード分漏らす(まあオススメはされないだろうけど別にやりたいならやればいいんじゃないかな)のも自由だし、
当然このスレで頑張って真面目にスタンダードな会話をするのもアリだし。

でね、読んでTRPGが嫌になろうが知ったコトかっつうのな。
嫌になるのも自由だし、反TRPGになってこのスレでも板全体でも荒らすのも自由だし、
ネガティブなコト延々と撒き散らすのも自由ですよ。好きにしたらいいんじゃないかな。
同じくらい、或いはソレ以上にポジティブな人達も沢山居るしね。

俺ァd20サプリとSBGで町の建設中だからソッチ面白くてウッハー。
スタンダードなんかどーでもいいそれよりサプリ読もうデータ使おう無駄に計算しよう読者数人しか居ないゲムコラム書こうって方向に久々にエネルギー向いちゃったしネ。

648 :NPCさん:04/04/15 03:06 ID:???
>>647
ゲムコラムくらいこっちかd20板に転載してよ…

649 :NPCさん:04/04/15 04:05 ID:???
次に出るサプリでALSもプレーンの概念が導入。
そして、フォーセリア等を含むALSの平行世界はマルチバースの一角だったことが判明します。
以降、全てのSNE/FEARゲーは20面体ダイスを使うことになって
D20システムのステキロゴがつきます。
もちろん世界にあわせた追加クラスや
それぞれのコンバートルール登載です。

コレデミンナシアワセダネ。

650 :NPCさん:04/04/15 04:16 ID:???
D20なんてマイナーなダイスは使ってらんねぇぜー

651 :NPCさん:04/04/15 04:25 ID:???
スタンダードスレは素晴らしいスレッドです

普段の各スレではとても吐けないような罵声を飛ばすことで
この板が2ちゃんねるである事を思い出させてくれます

互いの欠点を罵りあう事で各システムの悪い所を見つめる事により
無神経に楽しむだけの浮かれがちな気持ちを引き締める事が出来ます

相対的に良い、他人を蹴落とす事で自己のプライドを保つなど
複雑化した現代社会を生き抜く為に必要な姑息な精神を育む事が出来ます

これらの利点を持つスタンダードスレに対して怒りを抱くのは
到底賢明とは言えない愚かな選択肢だと言えます


652 :NPCさん:04/04/15 06:18 ID:???
漏れのコピペ君の正体予想

前スレで袋叩きにあったPC=PL君

653 :NPCさん:04/04/15 06:22 ID:???
厨度の高い板だと、論戦に負けた奴が
コピペ荒らしになるのって日常の事なんだよな。

この板だと、目立つよね馬鹿っぷりが。

654 :NPCさん:04/04/15 06:53 ID:???
ネタだよ、ネタ。wwwwww

655 :ナニ:04/04/15 09:10 ID:???
>>650
わかっちゃねぇな!D20がダイスの中で一番カッコエエんだぞ!

656 :NPCさん:04/04/15 09:32 ID:???
そうです! D20こそ神の造詣!

他のダイスは飾りです。
偉い人にはそれがわからんのでごわす。

657 :NPCさん:04/04/15 10:26 ID:???
人類が発見した最大の正多面体であるのは確かだな(星型多面体などを除く)

658 :NPCさん:04/04/15 11:28 ID:???
ユータバカニシナイデヨゥ〜

659 :NPCさん:04/04/15 11:47 ID:???
つーかね、やりたい人はスタンダードスレ続ければいいんですよ。いつものように。
別にソレが悪い事でもなんでもないし、雰囲気がどーのとか云う人の意見に強制力があるわけでもなし。
俺みたくいい加減疲れてPCゲム板に走ったり(EU2オモロいネ!)、
議論にならないコト理解して本とか読んだり(カイヨワのアレはオモロいネ!)して考えたり、或いは考えなかったりする人も居るだろうし、
他スレ行ってスタンダード分漏らす(まあオススメはされないだろうけど別にやりたいならやればいいんじゃないかな)のも自由だし、
当然このスレで頑張って真面目にスタンダードな会話をするのもアリだし。

でね、読んでTRPGが嫌になろうが知ったコトかっつうのな。
嫌になるのも自由だし、反TRPGになってこのスレでも板全体でも荒らすのも自由だし、
ネガティブなコト延々と撒き散らすのも自由ですよ。好きにしたらいいんじゃないかな。
同じくらい、或いはソレ以上にポジティブな人達も沢山居るしね。

俺ァd20サプリとSBGで町の建設中だからソッチ面白くてウッハー。
スタンダードなんかどーでもいいそれよりサプリ読もうデータ使おう無駄に計算しよう読者数人しか居ないゲムコラム書こうって方向に久々にエネルギー向いちゃったしネ。

660 :NPCさん:04/04/15 11:58 ID:???
>>652
濡れ衣もいいとこだ。


661 :NPCさん:04/04/15 13:22 ID:???
 つ ま ん ね え コ ピ ペ は ネ タ と は い わ ね え

662 :NPCさん:04/04/15 13:24 ID:???
空白挟んで書くと馬鹿っぽいよな

663 :NPCさん:04/04/15 14:54 ID:???
もうスタンダードシステムはハッタリとダガーと聖マルクの三人が戦って決めろ

664 :NPCさん:04/04/15 15:11 ID:???
 つ ま ん ね え コ ピ ペ は ネ タ と は い わ ね え

665 :NPCさん:04/04/15 15:24 ID:???
見事な自己言及レスだ

666 :NPCさん:04/04/15 15:26 ID:???
狙い通りで何とも愉快。

667 :NPCさん:04/04/15 15:36 ID:???
そりゃあめでたい

668 :NPCさん:04/04/15 15:38 ID:???
666を胴上げするか

669 :NPCさん:04/04/15 15:38 ID:???
      (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l l l l l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ
              ↑>>667             ↑>>666

670 :NPCさん:04/04/15 16:11 ID:???
あーあ、とうとう終わらせちまいやがった。


671 :NPCさん:04/04/15 16:18 ID:???
>>670
君がいる限り終わらないと思う。

672 :NPCさん:04/04/15 17:01 ID:???
次スレは棄てプリスレと合流するかね? どうせ中の人は・・・

673 :NPCさん:04/04/15 17:07 ID:???
狙い通りで何とも愉快。

674 :NPCさん:04/04/15 17:08 ID:???
結論:

だ め な や つ は な に を や っ て も だ め


675 :NPCさん:04/04/15 17:09 ID:???
空白挟んで書くと天才っぽいよな

676 :NPCさん:04/04/15 17:20 ID:???
ま、SWベーシックとアリアンロッドが揃うまではこんな感じでインジャネーノ?

677 :NPCさん:04/04/15 17:28 ID:???
そりゃあめでたい

678 :NPCさん:04/04/15 17:33 ID:???
そんなチンカスみたいなTRPGが揃ったからって何になるのさ?

679 :NPCさん:04/04/15 17:37 ID:???
どうにもならん。だがそれでいい。

680 :NPCさん:04/04/15 18:01 ID:???
>>655
結構本気でソレは思っちゃうなぁ(笑)。

そういえば三国志Xには舌戦システムがあるらしいゾ。

681 :NPCさん:04/04/15 18:05 ID:???
何をぅ
六面ダイスは御仏の与えたもうた知恵よ

682 :ナニ:04/04/15 18:25 ID:???
>>681
わかっちゃいねぇなホントに。まず20面体は形が美しい。
ソレだけだと思うなよ?転がした時の音もすげぇんだぜ?聞いてみナ?
6面体は転がした時の音が不細工なんだよな。

>>680
ナー!

683 :NPCさん:04/04/15 18:26 ID:???
>>681
確かにダイスでは完全にスタンダードなんだけどね6面。
ダイス面でのみ云うと6面ダイス以外使うのダメネー。スタンダード的ナイネー。

684 :NPCさん:04/04/15 18:27 ID:???
>>682
つまり、その不細工なダイスを3個も使うGURPSはクズであると、そう言いたい訳だ。

685 :NPCさん:04/04/15 18:27 ID:???
D20は転がりすぎるのでスタンダードになれない。

686 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/15 18:35 ID:lUxeQyld
d12って振った事ないなぁ。適度に丸っぽさと角っぽさが混じり合ってて好きなんだが。

687 :ナニ:04/04/15 18:36 ID:???
>>684
そう短絡的に物事を決めつけるのはイクナイゾ!
GURPSはそんな美しくないダイスを使いながら美しすぎるシステムを作ったのよ!ブラボーSJG!

688 :ナニ:04/04/15 18:37 ID:???
>>686
なにしろ名前がダメだよなD12って。ことあるごとに辛口ラップされたんじゃたまっらん。

689 :NPCさん:04/04/15 18:40 ID:???
形状の美しさでは八面体だろうが!

ブルーウォーターみたいで。

690 :NPCさん:04/04/15 18:42 ID:???
>>682
ナー!

>>686
昔は1d12+1d8が基本だった時代もあったんですけどね。

>>688
ランダムに生まれ月や現在の月を決めるにはこれほどハイパーなダイスも無いのにカネ?

691 :聖マルク:04/04/15 18:44 ID:???
>686
それは墜落世界がイロモノ・スタンダード(サタスペ、さんぴぃ↑他)に参戦する意思表示と見てよいか。

692 :ナニ:04/04/15 18:47 ID:???
>>690
とんだHダイスだなそりゃ!

693 :NPCさん:04/04/15 18:48 ID:???
さすがにスキルドのノーマルスォードくらいでしか振った記憶無い。
…あと大型の敵に対するロングソードとか。

1d12+1d8ってナニ?

694 :NPCさん:04/04/15 18:49 ID:???
>>687
d20の下方振りでもあんまり問題無さげだよなぁ、GURPS。
確率やダメージダイスが変わってしまうが。

695 :ナニ:04/04/15 18:51 ID:???
>>694
たぶんにけあたりそんなオプションルール知ってるかもしれないね。
でもきっとスティーブは簡単な足し算引き算くらいパパッとできない奴ぁゲムすんなや!って思ってたんだゼ!

>>693
おれも知らんヨ!

696 :NPCさん:04/04/15 18:53 ID:???
>>698
まあ、期待値が同じだからね。
ただし、クリティカルとファンブル周りは変えた方がいいだろうね。

697 :696:04/04/15 18:54 ID:???
未来にレスしてしまった・・・アンカーは>>694でお願いシマス

698 :NPCさん:04/04/15 18:55 ID:???
>1d12+1d8
AD&Dのランダムエンカウンターですともさいえーい。

>>695
俺がゲムできなえじゃないか!困った!

699 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/15 19:05 ID:lUxeQyld
>マルク氏
っつーと墜落世界ではd12を頻繁に振れるの? そうなら買おうかなぁ。

700 :NPCさん:04/04/15 19:08 ID:K+dilFmX
ばか

701 :聖マルク:04/04/15 19:09 ID:???
>699
判定も変異表もランダムイベント表もD12。
というかD12しか使わないんじゃないかなこれ。

702 :NPCさん:04/04/15 19:15 ID:???
d12?2d6と何も変わらないだろ。
【あるソ厨の言葉】

703 :NPCさん:04/04/15 19:16 ID:???
か、形が違うよ?

704 :NPCさん:04/04/15 19:25 ID:???
1の目があるぞ!

705 :NPCさん:04/04/15 19:51 ID:???
何だ?d12が流行ってるのか?

706 :ダガー+パンクでポン:04/04/15 20:14 ID:1n/IVkNK
d12つったら福袋の「太陽の警察」の一般判定だろ

707 :NPCさん:04/04/15 21:29 ID:???
>>702
マジレスすると偏差が違う。

708 :NPCさん:04/04/15 21:33 ID:???
ダイス話ならあらゆるダイスを満遍なく振るアースドーンこそスタンダード!

709 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/15 21:44 ID:lae6H2Mw
>マルク氏
ムハァーッ! d12派にとってまさに夢のようなシステムだ! 買いだッ!でも
金がないからとりあえず欲しい物メモに書いといて秋にサンタさんへ手紙書こう!

710 :NPCさん:04/04/15 21:48 ID:???
折れ、12面嫌いなんだよなぁ。中途半端で。
丸いんなら20面、カクいなら10面のほうが気持ちいい。

つうか20面と紛らわしい。氏ね。

711 :NPCさん:04/04/15 21:59 ID:???
>710
そんな君に円筒形のバレルダイスを進めておく。
それとマジレスなんだがダイスは無生物なので死なない。

712 :NPCさん:04/04/15 22:20 ID:???
D12つったらワイバーンのシッポのダメージじゃないのか?<D&D

713 :NPCさん:04/04/15 22:22 ID:???
ダイスは友達!生きてるよ!

714 :NPCさん:04/04/15 22:23 ID:???
漏れはD100するときD10使わずにD20二つ使うんだけど、このやり方使う人他にもいる?
よく転がるから好きなんだけど。

あと、ストブリ好きのオイラはやっぱD8だね!混沌だから能力値D8で決めるという何ともいえないいい加減さがステキッ!

715 :NPCさん:04/04/15 22:30 ID:???
d4より使う頻度が少ない気がするんだが・・・>d12

716 :NPCさん:04/04/15 22:39 ID:???
>>714
ちと違うが、ブレカナでダメージダイスにもD20使う人は多かった。
>>715
ぶっちゃけゲムと環境によるんだけど、やっぱりD4の方が頻度高そうだよなぁ。

717 :NPCさん:04/04/15 22:52 ID:???
お前ら、D100ですよ、よく転がるし

あるいは撒き菱の代用になって踏むと痛いD4ですよ

718 :NPCさん:04/04/15 22:53 ID:???
D&D3e的にはグレートアックスのダメージだな。

719 :NPCさん:04/04/15 22:56 ID:???
クラシックD&D厨としては
ダイスのスタンダードはd20、d8、d6の順だな。
以下d4、d10、d12と続く。

720 :NPCさん:04/04/15 22:58 ID:???
ダイスの話はどうでもいいよ。
D6しか使わないゲームしかスタンダードを争う資格はないのだから。

721 :NPCさん:04/04/15 23:00 ID:???
アースドーンならステップ7のアクションダイスだな>D12
わりと頻繁に使うぜ、ゐゑーゐ。

722 :NPCさん:04/04/15 23:01 ID:???
アース丼はカルテットだろ?
あれほど買って損したゲームも珍しい。

723 :NPCさん:04/04/15 23:05 ID:???
あれはAD&Dへのコンプレックスそのもの怨念が形作ったゲームだからな。
わざと天の邪鬼なダイスの振り方をしたりして、滑稽な限りであった。>>アースドーン


724 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/04/15 23:06 ID:???
偉大なるDeadlandaならば、すべてのダイスが同じぐらいの頻度で使えます。
そのうえトランプも2セットも使うのでN◎VAにも匹敵。超無敵。

まさにデバイスのスタンダード。

もちろん、d20 Deadlandsのようなダイスを統一するはしたないゲームなど存在していようもない。
つうか、漏れの目にはそんなもんは見えないな!




725 :NPCさん:04/04/15 23:07 ID:???
ダイスは友達!生きてるよ!

726 :NPCさん:04/04/15 23:07 ID:???
友だちを投げつけるなよ。

727 :NPCさん:04/04/15 23:10 ID:???
>>723
貴様、「沢山振りたい、もっと面の多いヤツが振りたい」という
ゲーマーのダイス欲に最も忠実なステップ方式をコケにするのか!

728 :NPCさん:04/04/15 23:13 ID:???
>>727
ステップもそうだが、クラス/スタイルをディシプリンと呼んでみたり、呪文のスレッド制など、
新機軸がことごとく寒いんだよ。
まるで才能のないFEARみたいな作り方には震えが止まらない。

729 :ナニ:04/04/15 23:14 ID:???
>>728
そう?おれァ結構興味しんしんですヨ!

730 :NPCさん:04/04/15 23:20 ID:???
>>728
えー、呪文マトリックスにスレッド編みこむの格好良いし戦略的じゃん。
技術であり魔法であり生き方そのものであるディシプリン格好良いじゃん。

731 :NPCさん:04/04/15 23:22 ID:???
生き方そのものというわりに、深みはなく、ただのクラスだがなw
あれならN◎VAのスタイルのほうがよほど生き方だよ。

732 :NPCさん:04/04/15 23:30 ID:???
>>714
ツクダの撃墜王付属ダイスは20面d10という奇怪な代物だぜ!

733 :NPCさん:04/04/15 23:31 ID:???
>731
お前さんにとってルールブックに書いてあるデータ以外の部分はすべからく
装飾に過ぎないんだろうなぁ。
このゲーム脳が!


734 :NPCさん:04/04/15 23:36 ID:???
>>724
なぜ微妙に語りがマリみてチックなのだ。

735 :NPCさん:04/04/15 23:38 ID:???
>>733
ディシプリンごとの生き方なんて具体的に書いてあるか?

736 :NPCさん:04/04/15 23:40 ID:???
>>733

すべからく【須く】
#副#
(為すベカリのク語法。漢文訓読から生じた語。多くの場合、下の「べし」と呼応する) なすべきこととして。
当然。三宝絵詞「抑説き給ふ経の文についてすこぶるうたがひあり。―あながちおぼつかなさをあきらめむ」。
徒然草「―まづ其の心づかひを修行すべし」。「学生は―勉強すべきだ」
#―‐は【須くは】

737 :NPCさん:04/04/15 23:41 ID:???
>735
あぁスマン、そういやルルブには書いてなかったな。無念。

738 :NPCさん:04/04/15 23:54 ID:???
>>737
カルテットと呼ばれるにはそれだけの理由があるってことさ。気にスンナ。

739 :NPCさん:04/04/16 00:30 ID:???
では変形10面ダイスガ添付された「夜桜忍法帖 〜卓上血風録〜 TRPG」・・・ナンデモナイワスレテクレ。

740 :浅倉たけすぃ:04/04/16 01:02 ID:QLHVjZBV
>>739
俺の近所じゃまだ売ってるぞ、定価でw

741 :NPCさん:04/04/16 01:10 ID:???
>>740
PBM進行中の当時でもアノ内容でアレはぶっちゃけあり得ない値段だと思ったもんだが(w

742 :NPCさん:04/04/16 01:42 ID:???
952 :NPCさん :04/04/16 00:47 ID:???
《物質障壁》や《埋葬》を見なかったことにできるGM・PLばかりだったなら、GURPSはスタン(ry

おまいら、そろそろスタンダードスレへ帰りなさい。


953 :NPCさん :04/04/16 00:53 ID:???

    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ




954 :NPCさん :04/04/16 00:56 ID:???
スタンダードシステムの回答はすでに出たからな。あっちで議論することはもう無いよ


議論が終わった→荒らしに出かける
やっぱりこのスレッドは荒らしを育てただけでしたね

743 :ダガー+C級:04/04/16 01:45 ID:emTaQtdt
まぁオレは最初からage荒らしだがな。
つまりこのスレでスタンダードであるオレが勧めるグr

744 :NPCさん:04/04/16 01:55 ID:???
>>724
そうか、ブルロの失敗も「ダイスロールを複雑化しなかったせい」か。
…ダイスの種類ふやしてみるかね?

745 :NPCさん:04/04/16 01:56 ID:???
>>732
それが普通のd10なんだよ。
確率出す時には普通それを使う。


746 :NPCさん:04/04/16 01:58 ID:???
>742
春になって空気の読めない新入生が悪さしとるだけだろう。

747 :NPCさん:04/04/16 02:01 ID:???
ここはネタスレだしな。

748 :NPCさん:04/04/16 02:05 ID:???
ダイスを振る楽しさならT&Tが・・・。


749 :NPCさん:04/04/16 02:06 ID:???
だいすくえすとには勝てないだろ。

750 :NPCさん:04/04/16 02:11 ID:???
ゲヘナ

751 :NPCさん:04/04/16 02:32 ID:???
ぱ〜ぷ〜を忘れるな。実はデザイナーはレベルが上がったら
降るダイスを減らす事を推奨してるがプレイヤーは何時でもフルダイス(W

752 :NPCさん:04/04/16 13:33 ID:???
950になってないのに、スレ立ってる。
あっちは隔離スレの隔離スレってことにでもするかな。

753 :NPCさん:04/04/16 13:59 ID:???
こっちはネタスレであっちは隔離スレ。

754 :NPCさん:04/04/16 14:10 ID:???
まあ実はガチなわけだが

755 :NPCさん:04/04/16 14:21 ID:???
マ ジ レ ス す る と い ま さ ら 遅 い 。
隔 離 ス レ と い う 名 で 毒 を ま き ち ら し た と い う こ と に 気 づ く の が 遅 す ぎ 。


こ の ス レ が 板 の 雰 囲 気 を 悪 く し た と い う 事 実 が あ て も 、 い ま さ ら ど う し よ う も な い で し ょ 、
板 が 荒 れ る の を 楽 し む し か な か ろ ー 。


756 :NPCさん:04/04/16 14:24 ID:???
 1 文 字 空 け カ コ イ イ ! !

757 :NPCさん:04/04/16 14:25 ID:???
ト レ ン デ ィ ー だ よ な

758 :NPCさん:04/04/16 14:33 ID:???
いや、別に

759 :NPCさん:04/04/16 14:38 ID:???
コピペするなら、いい加減に誤字を直せよ・・・

760 :NPCさん:04/04/16 14:44 ID:???
>>758
(´・ω・`)

761 :NPCさん:04/04/16 14:45 ID:???
( ´∀`)ノ(´・ω・`)<<760


762 :NPCさん:04/04/16 14:48 ID:???
(´∀`)人(´∀`)

763 :NPCさん:04/04/16 15:51 ID:T8IzN+K0
(´∀`)

764 :NPCさん:04/04/16 19:34 ID:???
なんかほのぼのとしてきたな

765 :NPCさん:04/04/16 19:45 ID:???
  __,,,,○,,__
  ヽ:::::|勅|/
  ( ´|令|) 
  (~つ ̄つ  
   |;;;;;[回|  
 彡 し´し´   
  -====-  

766 :NPCさん:04/04/16 19:47 ID:???
だれかSWベーシックをフラゲした人はいますか?

767 :NPCさん:04/04/16 19:58 ID:???
>>766
もう売ってるのか?

768 :NPCさん:04/04/16 20:10 ID:???
売ってる売ってるー!

769 :NPCさん:04/04/16 23:08 ID:???
発売延期なんじゃないか?

一体どこに締め切りN◎VAさにゃならん理由があるのか理解できんが。

770 :NPCさん:04/04/16 23:23 ID:???
>769
未来を覗くんじゃない。

771 :NPCさん:04/04/16 23:24 ID:???
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200402000463

この表紙で、萌えイリーナイラストにしか頭が向いていないドラマガ読者や
新リプ信者が、買うとは思えないな。

772 :NPCさん:04/04/16 23:35 ID:???
>>771
なんじゃこらー!!

かっこわるい!! ダサイ!!
イリーナとかそういうのおいといて、デザインダサ過ぎ。
完全版より悪いよ ヽ(`Д´)ノウワァァァン

773 :NPCさん:04/04/16 23:46 ID:???
>>772
別にださいは思わないが・・・
しかし、まだアマゾンで予約できないな、本当に大丈夫か心配になってきたよ。

774 :NPCさん:04/04/16 23:49 ID:???
>>771
萌えイラストに興味を持ってリプレイを買ってもプレイしたいと思うからルルブを買うんだろ。
それかリプレイで何をやってるのか知りたくて、かもしれないが。

だとしたらこの表紙でもそんなに問題はない。
持っていてもあんまり恥ずかしくないし。学校でも読める。きっと。

>>772
そうでもないよ。

775 :NPCさん:04/04/16 23:50 ID:???
さすがに学校では読めないだろw

776 :ナニ:04/04/16 23:50 ID:???
CGチックなのがちょいと昔ふうな感じだよね。
でも買ってこよう。

777 :NPCさん:04/04/16 23:51 ID:onsuu0Fg
FEARゲーとか姫神とかに比べればぜんぜんOK。

778 :NPCさん:04/04/16 23:53 ID:???
SWはネットでただで読めるから、買うヤツはおらんだろう。

779 :ナニ:04/04/16 23:54 ID:???
>>778
買うってば(笑)。

>>777
確かにナ。でもオトコなら中身で勝負だよな!

780 :NPCさん:04/04/16 23:55 ID:???
表紙見て欲しくなくなった。
この半クリアーの文字でかでかと使うセンス、どこから出てきたやら。

781 :NPCさん:04/04/16 23:56 ID:HLNFaICu
ださいとは思わんな。
むしろ鳥取(砂丘)を連想する。

782 :NPCさん:04/04/16 23:57 ID:???
>>777
漏れにとって秘神は表紙で買うのを止めた唯一のゲーム。(正解)

783 :NPCさん:04/04/16 23:58 ID:???
全体よりも、だささとして注目すべきなのは、左下のソードワールドロゴ。
あれっていつから使い始めたのかしらんけど、滅茶かっこわるいんだよね。
あれデザインしたやつ、どういうセンスなんだろ。
あと、2d6システムのロゴがないこと。あれはやっぱり「冗談だった」
ってことになったらしい(爆笑)

784 :NPCさん:04/04/17 00:00 ID:???
>>783
言われて気が付いた。
そーいや2d6システムの文字はないな。

棄てプリそんなに売れなかったのか。

785 :NPCさん:04/04/17 00:02 ID:???
前の天野先生のイラスト、今思うとかっこよかったなぁ……

786 :NPCさん:04/04/17 00:02 ID:Ud8IOLkr
「絶対萌えイリーナイラストが表紙に違いない!それが判明したら絶対叩く!」
とか言ってた御方が当てが外れて荒れている模様で。

787 :浅倉たけすぃ:04/04/17 00:02 ID:RBsVFcBK
>>782
俺は表紙を見てしんもくを買ったクチだが

788 :NPCさん:04/04/17 00:03 ID:???
>>786
というより、ダサイ表紙で(´・ω・`)ショボーン
てゆう感じ。

789 :NPCさん:04/04/17 00:04 ID:???
>>786
そういう風に叩かれないように、この表紙になったのかもよ?w

790 :NPCさん:04/04/17 00:04 ID:???
>>787
浅倉に惚れるところだな。
今でも遊んでるなら、もっと惚れる。

791 :NPCさん:04/04/17 00:06 ID:???
>>786
まあ、言外に『分かってるだろうなSNE、萌えイリーナにするんだぞ』って言ってたんだろうしな

792 :浅倉たけすぃ:04/04/17 00:06 ID:RBsVFcBK
俺ぁリプレイ第1部〜新リプレイのキャラ&リウイ&ラヴェルナ&アーベル&ナイトブレイカーズが昔のジャンプの表紙みたいにひしめき合ってるのが観たかった。


793 :NPCさん:04/04/17 00:06 ID:???
>>788
お前期待しすぎだ。SWならこのぐらいが妥当だろ。

794 :NPCさん:04/04/17 00:07 ID:???
俺はMMR表紙買いしたよ。

795 :NPCさん:04/04/17 00:08 ID:???
>>787
たしかに表紙の印象は、シンモク様を想起させるな。

796 :NPCさん:04/04/17 00:09 ID:???
砂漠に沈む夕日が、「斜陽」「落日」「スタンダード落ち」という言葉を連想させてたまらない。

2d6システム汎用化の野望も潰えたようだし。
続かない「シリーズ」って寒いんだよね。スクエニTRPGシリーズもそうだけど。

797 :NPCさん:04/04/17 00:10 ID:???
>>794
ぱらりとめくればその出来が分かったのに。

なにせ上半分小説・・・・。

798 :NPCさん:04/04/17 00:11 ID:???
>>796
たしかに夕日に見える。
朝日にも見えて良いはずなんだが、なんでだろう?

799 :浅倉たけすぃ:04/04/17 00:15 ID:RBsVFcBK
>>798
拡大解釈で核爆ってことでいいんじゃねえかと

>>790
さすがに1回半しか遊んだことはないな、1回目はキャラメイクで挫折

800 :NPCさん:04/04/17 00:16 ID:???
あっ、表紙剥がしたら「悲しい時〜」って書いてある。

801 :聖マルク:04/04/17 00:18 ID:???
>799
とうとうSWにも超10レベル古代語魔法「ニュークリア・ブラスト」が。

既にあったりしそうだが。

802 :NPCさん:04/04/17 00:22 ID:???
>>798
オレには鳥取の夜明けに見える。

803 :NPCさん:04/04/17 00:22 ID:???
鳥取の落日、それがSWベーシックの未来。

804 :NPCさん:04/04/17 00:26 ID:???
鳥取鳥取いうな!

本当にそう見えてくるから (´・ω・`)

805 :NPCさん:04/04/17 00:26 ID:???
正直、カードRPGで失敗した路線を踏襲するとは思いませんでした。

806 :NPCさん:04/04/17 00:27 ID:???
イリーナイラストを叩けないと判った今、
センスの欠片も感じさせない無理な煽りを続けるしかないというのも仕方ないことなのかもねえ。

807 :ナニ:04/04/17 00:28 ID:???
ゲヘナの砂漠でしょう!

808 :NPCさん:04/04/17 00:30 ID:???
>>806
いや、自分はイリーナ表紙だったらスタンダードになれたかもとおもうよ

809 :浅倉たけすぃ:04/04/17 00:31 ID:gxlUlc96
>>807
ゲヘナの表紙も微妙なんだが…なんか地味だしな。
六門はかっこいいがリプレイと絵が…
まあFEARも異能使いとか表紙と中身があってない気がするが…
やっぱトラベラーだな!


810 :聖マルク:04/04/17 00:31 ID:???
この表紙は微妙すぎるよなぁ……。なんかこう、うーん。

811 :NPCさん:04/04/17 00:33 ID:???
>>810
同じ路線でも、完全版はそうでもなかったんだが。
文字の入り方かなぁ?

812 :NPCさん:04/04/17 00:34 ID:???
個人的には、表紙がイリーナあたりの萌えイラストにならなくて良かったと思ってる。

でも、ダサいというか安っぽさを感じるのが残念だなあ。(実際安いが)

813 :NPCさん:04/04/17 00:34 ID:???
>>806
イリーナだったら売れたと思うんだが。いやマジでな。
正直嬉しい誤算です。

814 :NPCさん:04/04/17 00:35 ID:???
>>806
センス・・・

センス、ねぇ。

815 :NPCさん:04/04/17 00:35 ID:???
>>809
ぶっちゃけスタークエスト。

816 :NPCさん:04/04/17 00:35 ID:???
>>801
>>810
どなたですか?

817 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/17 00:36 ID:x8vTFCvH
何てぇかスゲェ悪くもないけど良いわけでもないって感じ?

818 :NPCさん:04/04/17 00:36 ID:???
聖マルクに粘着が付くようになるとは。
長生きはするもんだ(w

819 :NPCさん:04/04/17 00:37 ID:???
あんまり格好良い表紙だとは思えないなあ。
イリーナ絵が良かったということはないけども。

820 :浅倉たけすぃ:04/04/17 00:37 ID:gxlUlc96
まあ売れれば問題ねぇよ!
表紙が原因で売れなかった卓ゲなんざたぶんないしな。
秘神とエコーインエタニティは多分(ry

821 :NPCさん:04/04/17 00:40 ID:???
別に萌えイラスト目当てで買うわけじゃないしなあ。

822 :NPCさん:04/04/17 00:40 ID:???
>>820
スターオーシャンとか新黙は表紙で売れなかったわけじゃないしな!
───たぶん。

823 :NPCさん:04/04/17 00:41 ID:???
売れない理由にはならんかな。
売れる理由にもならなさそうだけど。

こうしてみると元の文庫ってデザインよかったんだな。

824 :浅倉たけすぃ:04/04/17 00:42 ID:gxlUlc96
ワイルドセブンだけは望月サインと飛葉の絵がなければ売り上げが下がったかもしれんがw

825 :NPCさん:04/04/17 00:45 ID:???
>>812
ぶっちゃけ4レベルまでで840円は高くないか?

826 :ナニ:04/04/17 01:27 ID:wF5mzsDT
飛んでたネ!

827 :NPCさん:04/04/17 01:44 ID:???
>825
3eは20レベルまで。
レベル比で1/5だが値段はそれ以下。
ほーら安く思えるだろ。


828 :NPCさん:04/04/17 01:44 ID:???
>>827

(゜∀゜) ホントダ!

829 :NPCさん:04/04/17 01:56 ID:???
>>827
激安だね!お買い得!

830 :NPCさん:04/04/17 02:03 ID:???
同じ計算をALSですると3000円で10レベルだから・・・

831 :ナニ:04/04/17 02:04 ID:???
>>830
実質7レベルだけどナ!

832 :NPCさん:04/04/17 02:06 ID:???
>>831
8レベルだろ。

833 :NPCさん:04/04/17 02:06 ID:???
>>831
各クラスごとに10だから、実質は27では?

834 :NPCさん:04/04/17 02:09 ID:???
>>833
君のアルシャード基本ルールブックでは、クエスターレベルが30までいけるのか。

835 :NPCさん:04/04/17 02:10 ID:???
>>830
アール・ヴァル・アルダを足すと4500円で20レベルまでできるんだけどね。

836 :聖マルク:04/04/17 02:14 ID:???
>835
AVAだとクラスレベル20までだが、クエスターレベルの上限はない。
また、同時に取れるクラスが3つまでという制限もなくなるので、
理論上は13×20で260レベルにできる。まあどう考えてもここまではいかないが。

837 :NPCさん:04/04/17 02:18 ID:???
>>836
どなたですか?

838 :827:04/04/17 02:22 ID:???
830-836
ネタにマヂレスされてもなぁ。

まあ、実際はただでSRDが手に入る3eが一番安上がり。

839 :NPCさん:04/04/17 02:24 ID:???
SRDってなに?

840 :NPCさん:04/04/17 02:27 ID:???
マルク粘着はずっとコレ続けるんだろーか?
どうせ長続きしないに5000ペリカ

841 :聖マルク:04/04/17 02:29 ID:???
>840
俺としては長続きして欲しいというか、粘着じゃなくむしろサポーターですよ?

842 :827:04/04/17 02:30 ID:???
>>839
D&Dの基本ルール(英語版)は無料で公開されている。
それがSRD(System Reference Document)。
ただ、こいつは英語で書かれている上にコアルールに載っている例示などが
まったく無い素ルールなのでこれだけで遊ぼうと思うのはちょっと大変

843 :NPCさん:04/04/17 02:58 ID:???
>>841
who are you?

844 :NPCさん:04/04/17 08:49 ID:???
>>842
ソードワールドなんてルールまるごと無料で公開されているよ!

845 :NPCさん:04/04/17 09:14 ID:???
>>840
マルク粘着にはコピペ厨と同じ匂いを感じるな。
同じヤツなんだろうけど。

846 :NPCさん:04/04/17 09:23 ID:???
マルクはアル厨を公言してるから、粘着はアンチアルって事か…?

847 :NPCさん:04/04/17 09:27 ID:???
ペドロリ粘着とか、変なアンチアルの出現は今に始まったことではないがな。

848 :NPCさん:04/04/17 09:27 ID:???
>>846
D厨やソ厨がそんなことすると思えないから、前に言われていたアンチFEAR廚だと思う。

849 :NPCさん:04/04/17 09:37 ID:???
>>831-832
なんで、ALSが実質7レベルや8レベルが上限なんだ?

850 :NPCさん:04/04/17 09:46 ID:???
>>849
3LVからスタートするからじゃないか?
サプリを買わないとレベルアップは7回しか楽しめない。


851 :NPCさん:04/04/17 09:48 ID:???
>>850
ああ、そういう意味ね。納得した。
前に1レベルプレイを考えたことがあったが(加護も一つ、能力値も1/3なので
ゴブリンあたりも苦戦しそう)、これは本スレ向きの話題だろうな。

852 :NPCさん:04/04/17 09:57 ID:???
>>850
3つクラスがあるから、本当は7×3回だけどね。

853 :NPCさん:04/04/17 10:00 ID:???
まぁそれを言うなら、SWベーシックだって4×クラス種類数が上限になるし。

854 :NPCさん:04/04/17 10:10 ID:???
>>852
> >>850
> 3つクラスがあるから、本当は7×3回だけどね。
D&D3eと同じ方式を採用したから1キャラクターにつき、7回しかレベルアプ
できないと思うんだけど。


855 :NPCさん:04/04/17 10:18 ID:???
ALSのレベル上限は青天井だよ。
基本ルールでは経験点が10レベルまでしか示されてないけど、
AVAで無限にレベルアップ可能になる。

856 :NPCさん:04/04/17 10:24 ID:???
>>855
きっとSWも次のサプリですごいレベルまで対応するよ。
そのうちD&DもEpicHandbookが日本語訳されるよ。

まけないぞ。

857 :NPCさん:04/04/17 10:29 ID:???
スタンダード候補として、究極の同人TRPG「Race2」(鋭意制作中)
が名乗りをあげてもいいですか?

858 :NPCさん:04/04/17 11:50 ID:???
http://www.racecc.com/cgi-bin/pukiwiki/pukiwiki.php?%C0%A4%B3%A6%B4%D1
これのことだよね?>>Race

世界観もオリジナリティがあって楽しそう♪!

859 :NPCさん:04/04/17 14:27 ID:???
SW鳥取砂丘版のフラゲ報告まだー?

860 :NPCさん:04/04/17 15:03 ID:???
もうこのスレのせいで、鳥取砂丘にしか見えねーよっ!

861 :NPCさん:04/04/17 15:10 ID:???
>>857
鳥取でも買うことができるなら良いんじゃないの。
手に入らないなら絶版物と一緒でスタンダードスレ向きじゃないと思う。

あと、そのゲームが好きならやめといたほうがいいかも...

862 :NPCさん:04/04/17 15:13 ID:???
Raceの作者はかなり痛いよ。
自分の作品のほうが、プロの作品より出来がいいと信じて疑わないもの。
あの世界設定とかわりと「あいたた」系だし。
正直、わざわざ同人でやるほどの売りもないし。

863 :NPCさん:04/04/17 15:14 ID:???
>SWの表紙
買いやすい表紙でいいと思うけどね。
好みの問題で買う気がうせたり、恥ずかしくて買えなかったりするよりかは。

俺的、表紙から見るスタンダード
D&D3e>旧文庫SW>SWベーシック>ALS


864 :NPCさん:04/04/17 15:17 ID:???
鳥取砂漠よりはなんだってましだよ。

865 :NPCさん:04/04/17 15:18 ID:???
スタンダードの表紙ってなんだよって感じだ(藁)

866 :ダガー+C級:04/04/17 15:19 ID:krkZ3Fo8
「薄暗い遺跡の中、モンスターの死骸の傍で負傷を回復する、疲弊した表情の冒険者達」
みたいな表紙だったらソ厨大絶賛だったような気がする。

867 :NPCさん:04/04/17 15:25 ID:???
>866
何故かしらんが懐かしきXanadu(日本ファルコム)のパッケージを連想したぞ!

868 :ダガー+C級:04/04/17 15:30 ID:krkZ3Fo8
>>867
Xanaduっつうと都築和彦のマンガ「ザナドゥ〜ドラゴンスレイヤー伝説」の
表紙のノーパンヒロインの方を思い出してしまう罠。

ビキニアーマーとか魔法メカっつうのはこの当時からスタンダード路線だったのかもなぁ。

869 :NPCさん:04/04/17 15:36 ID:???
>>865
もちろん、3eのイメージに近くなればなるほどスタンダード力が増すんです。

870 :NPCさん:04/04/17 15:41 ID:???


                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< とっとりとっとり!
                 \_/   \_________
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< とっとりとっとりとっとり!
とっとり〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄




871 :NPCさん:04/04/17 15:47 ID:???
>>869
なんか遠ざかってるような気がするが

872 :NPCさん:04/04/17 16:53 ID:???
>>863
正直、表紙がダサすぎて買う気が失せたんだが<SWベーシック

873 :NPCさん:04/04/17 17:00 ID:???
表紙はひっぺがしてゴミ箱へ!
文庫ルールって便利だね!

874 :NPCさん:04/04/17 17:13 ID:???
>>868
あれってやっぱりノーパンだったのか。
コンプの広告で見て、ノーパンっぽいなあとおもってたけどw

875 :NPCさん:04/04/17 17:13 ID:???
>>873
アルシャードを始めとするその他システムも、
キモいアニメ絵の表紙はひっぺがしてゴミ箱へ捨てられるのだが。
別に文庫だけの利点ではない。

876 :NPCさん:04/04/17 17:14 ID:???
>>875
アルシャードはカバー裏にキャラクターシートがあるので棄てられません。
別にキモくないし。

877 :NPCさん:04/04/17 17:15 ID:???
>>872
どういうのを希望してたん?

878 :NPCさん:04/04/17 17:21 ID:???
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/special3/index.html

表紙もそうだが、この紹介ページなんかどうだろう。

「新米冒険者に告ぐ!ソードワールドの歩き方」

なんでこんな偉そうなんだ?
顧客に対して、新米だの、命令調だの、いい加減にせーやって感じ。
こういうのに素直に反応するいい子しかソ厨にはなれないんだろうね。

879 :NPCさん:04/04/17 17:23 ID:???
オビに『イリーナと一緒に冒険に出かけよう!』とくる可能性もあるから、
一概に失敗とは言えない。

880 :NPCさん:04/04/17 17:28 ID:???
>>878
ごめん。
俺、日本語読解能力低いからどこが命令調なのか判らなかった。
新米〜ってのも既存のユーザーではなくこれからSWを始めようとする
人を対象にした商品だって事を表現してるだけだと思ってたし。

881 :NPCさん:04/04/17 17:28 ID:???
ところで、なんで2d6systemって無くなっちゃったの?
やっぱりSWベースのゲームの汎用展開なんて無理だったってこと?
システムの出来が悪くて、捨てプリも売れなくて、恥ずかしく成っちゃって
2d6systemの誇らしげな(パクリだけど)ロゴは黒歴史にしたいってことなの?

882 :NPCさん:04/04/17 17:29 ID:???
>>876
先生!ひっぺがしたら同じ絵が減色されて出てきました!

883 :NPCさん:04/04/17 17:29 ID:???
>>878
ケウマーの前書きに比べれば、どれほどのモノかと

884 :NPCさん:04/04/17 17:30 ID:???
>>881
裏表紙参照の事。
本家d20システムと似たような位置に印されているんだよ。

885 :NPCさん:04/04/17 17:31 ID:???
>>884
もう買ったんだ? 出来はどう?

886 :NPCさん:04/04/17 17:31 ID:???
>>883
前書きは買った人の目にしか触れないから。
いかに強力な爆弾でも無人の荒野で爆発させる分にはさして被害は無いわけだし。

887 :NPCさん:04/04/17 17:32 ID:???
>>884
(゜∀゜)ソレカモ!!

888 :NPCさん:04/04/17 17:32 ID:???
>>878
そのページの表紙画像自体は実際の表紙ほど絶望的にダサいわけじゃないだよな
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/special3/image/sp3_07.gif

ロゴの配置や配色、ようはデザインセンスの欠如というやつか

889 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 17:34 ID:???
ALSのカバーアートの人あたくし大好きなのだけどね…

890 :NPCさん:04/04/17 17:35 ID:???
>>888
やっぱあの文字かな。
10年前くらいの「フォトショップを始めよう!」本的な。

891 :NPCさん:04/04/17 17:38 ID:???
>>890
その辺のデザインセンスは素人のFEARの方がなぜか上手いな。


892 :NPCさん:04/04/17 17:39 ID:???
>>891
素人たって、自社ですべてのデザインし始めてもう何年たったと思ってるんだ。
あれでこなれてなかったら、とっくに外聞にまかせてるだろう。

ていうか、SNEのカバーデザインって外部発注なのか?



893 :NPCさん:04/04/17 17:40 ID:???
寄与末先生のお手製です。

894 :NPCさん:04/04/17 17:41 ID:???
>>892
とりあえず、ゲヘナのカバーデザインはアークライトだ。
外部・・・・とはいいがたいか。

895 :NPCさん:04/04/17 17:41 ID:???
>>878
俺は別に何厨でも何贔屓でもないが、それは反応しすぎな気もする。

それはとりあえず受け方の問題として、俺は「!」が多いのが気になった。

896 :NPCさん:04/04/17 17:42 ID:???
>>895
全体的に子どもに向かって言っているような感じが鼻につくけど、
メインターゲットがまさにそうなんだろうな。

897 :NPCさん:04/04/17 17:54 ID:???
昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになった

898 :NPCさん:04/04/17 17:56 ID:???
我慢は良くないな。
そう言う時は指さして笑え。

899 :NPCさん:04/04/17 17:56 ID:???
スレ違いのコピペにネマタですか(・∀・)ニコニコ

900 :NPCさん:04/04/17 17:58 ID:???
暇だからいいんだよ。

901 :NPCさん:04/04/17 18:19 ID:???
このスレは暇だったら何やっても許されるんだよ。コピペでも。

昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになった
898

902 :NPCさん:04/04/17 18:22 ID:???
>>896
> >>895
> 全体的に子どもに向かって言っているような感じが鼻につくけど、
> メインターゲットがまさにそうなんだろうな。
値段を見ても低年齢層にアピールしやすい商品なのは確か。
HJもD&Dでこういった商品を出してくれないかなぁ。

903 :ダガー+C級:04/04/17 18:23 ID:qlSDZg+R
昨日イエサブ逝ったんだけど
すげーアニヲタっぽい客からチケット渡された店員が奥に向かって「アルシャ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中のPHBを吹き出しそうになった

(そんな購入システムじゃないし)

904 :NPCさん:04/04/17 18:28 ID:???
>>903
こらこら、PHB食うな。

905 :NPCさん:04/04/17 18:32 ID:???
昨日フォーセリア逝ったんだけど
すげーダッカード(2世)っぽい客からチケット渡された店員が奥に向かって「闇の太陽一丁」と叫んだ時
ソ厨全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の2D6を吹き出しそうになった



906 :俄D厨:04/04/17 18:32 ID:???
>>902
D&Dロゴを付けた商品を出すのは難しいでしょうね。
d20商品としても、どれだけ売れるのか、がネックになるかと。
HJの現状では、薄利多売路線や採算度外視でユーザーを増やすための商品を
出すのは難しいのではないかと思います。

D&Dの場合、入門用のセットにはダイスが付いていることも望ましいですし。
Adventure Gameを翻訳するにしても、価格面での競争は難しいでしょう。

907 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 18:33 ID:???
>>902
確かに若い層への市場拡大は重要よね。

あたくし的にはSWベーシックのGMパートに注目したいところ。

908 :俄D厨房:04/04/17 18:35 ID:???
>>907
それは、むしろSWガイドブックの方の内容になるのではないかと思います。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0404.htm#1-2

909 :NPCさん:04/04/17 18:36 ID:???
ところで、なんで2d6systemって無くなっちゃったの?
やっぱりSWベースのゲームの汎用展開なんて無理だったってこと?
システムの出来が悪くて、捨てプリも売れなくて、恥ずかしく成っちゃって
2d6systemの誇らしげな(パクリだけど)ロゴは黒歴史にしたいってことなの?

910 :NPCさん:04/04/17 18:37 ID:???
>>906
ぎゃざの付録に簡易ルールとシナリオがついていたことがあったから、
まったくできないわけじゃないと思うんですよ。
まあ、それにD&Dマークがついてたかどうかは覚えてないんですが。

911 :NPCさん:04/04/17 18:37 ID:???
ぶっちゃけ、SWガイドブックって、SWスタートブックと何が変わるんだろうか。


912 :NPCさん:04/04/17 18:38 ID:???
>>909
今回はソ厨を煽ることにしましたか?

913 :NPCさん:04/04/17 18:39 ID:???
>俄D厨房

 あんたまだこのスレにいたのか。

914 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 18:41 ID:???
>>908
あらでもたった1ページ原則的な心構えみたいなのを書いとくだけでも
えらく違うと思うんだけど。

915 :俄D厨:04/04/17 18:41 ID:???
>>910
あれはWotCの入門用ゲームの翻訳ですね。
d6使用の簡易ルールですが、あれからD&Dにステップアップしてくれるかどうか、
少し距離があるような気がします。

むしろ、ミニチュアの方に期待したいような気がします。
3.5e移行を考えるのであれば9月に海の向こうで新しい入門用セットが出るらしいので、
それを翻訳ということも考えられますが、3.5e移行はまだ時期尚早のような気もします。

916 :NPCさん:04/04/17 18:41 ID:???
>>909
何でここで聞いて答えが出てくると思ってるの?
SNEか不死身の社員さんがここをチェックしてて
答えてくれると思ってるの?

ここでできるのは推測をするだけ。
推測だけならいくらでも悪い方向へ修正できるわけで。

俺の『推測』
地球上にD20システムが存在する以上、汎用システムはこれだけで十分であることに
デザイナーサイドがやっと気がついた。


917 :俄D厨:04/04/17 18:43 ID:???
>>913
参加できるような話題ではなかったのでしばらくROMっておりました。

>>914
そういうことなら期待できるでしょうが、やはり実例付きの解説できちんと分量があった方が
いいような気がします。リプレイがある程度代替してくれるかも知れませんが。

918 :NPCさん:04/04/17 18:44 ID:???
俄D厨だけはガチ。
俄D厨だけがガチ。

919 :NPCさん:04/04/17 18:45 ID:???
>>914
だが、たった1ページの原則も書かないようなゲームなんて、昔はともかく、今の時代にはカルテットでさえないと思うが。

で、う、1ページで簡単な原則を描くと、「それ以外のプレイスタイルを否定している。不快だ」と騒ぐわけだ。このスレで。


920 :NPCさん:04/04/17 18:47 ID:???
>>918
ここで、「いや、俺もガチだぞ」と、あの空気みたいな誰だかわからない人がでてくる予言。



921 :NPCさん:04/04/17 18:49 ID:???
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

SWベーシックがスタンダードにならなきゃヤダァアアアァァァァァ!

922 :NPCさん:04/04/17 18:49 ID:???
>>920
じゃあ、俺もガチです。
ガチでいい加減。
いつだって本気で適当なことを行ってます。
適当さに妥協を許しません。

923 :NPCさん:04/04/17 18:51 ID:???
>>920
あの御方はスタンダードスレのやんごとなき象徴であらさられるので、我らのような凡俗がその御名を口にすることなど恐れ多くてできないんです。

924 :NPCさん:04/04/17 18:52 ID:???
>>922
これ、誰?

925 :NPCさん:04/04/17 18:52 ID:???
>>924
聖なんたら

926 :NPCさん:04/04/17 18:52 ID:???
空気がなくては人は生きていけない。
つまり、あの聖人がいかにして我らを生かしているかがよくわかるというものだ。

927 :聖マルク:04/04/17 18:52 ID:???
>916
GURPSは版上げして第四版が出るが。

>918
いや、俺もガチだぞ……、はっ!

928 :NPCさん:04/04/17 18:54 ID:???
>>916
コピペに反応するなっつの
>>921
ほら調子に乗るだろ

929 :NPCさん:04/04/17 19:00 ID:???
>>927
ガープスのデザイナーが真理にたどり着いていないだけ。

930 :NPCさん:04/04/17 19:03 ID:???
>>929
そのデザイナーが作った物を翻訳している集団が日本にいますが
彼らはドウデスカ?

931 :NPCさん:04/04/17 19:03 ID:???
>>929
知らないという罪と知りすぎた罠

932 :NPCさん:04/04/17 19:03 ID:???
>>930
あんなもんハナクソやで

933 :ダガー+C級:04/04/17 19:04 ID:qlSDZg+R
>>931
動けなくなる前に動き出そう

934 :NPCさん:04/04/17 19:31 ID:???
ゲームコピー集団SNE

935 :NPCさん:04/04/17 19:32 ID:???
コピーがオリジナルを超えることもある。

936 :NPCさん:04/04/17 19:43 ID:???
SNEは超えたことないけどね

937 :NPCさん:04/04/17 19:45 ID:???
>>935
ないよ。コピーは劣化するだけ。
ニセモノがオリジナルを超える例は無いこともない。

938 :NPCさん:04/04/17 19:51 ID:???
>>936
日本ではD&DではなくSWが天下を取りましたが何か?

939 :NPCさん:04/04/17 19:51 ID:???
FEARぐらいオリジナリティがあるメーカーは少ないからな。

940 :NPCさん:04/04/17 19:52 ID:???
>>939
そのオリジナリティが叩かれることもあるので、世の中うまくいかない

941 :NPCさん:04/04/17 19:52 ID:???
FEARは一見ミスマッチな組み合わせをまとめるのが上手いよね。

942 :NPCさん:04/04/17 19:53 ID:???
オリジナリティなんんかゴミ箱にすててしまえ!


必要なのはスタンダードだけだ。
俺たちはスタンダードの奴隷だ。
有名だったら、内実なんかいらないと思え!!!!
思え!!!!
思えーーーーーーーーーーーーッッ!!!!!!レ


943 :NPCさん:04/04/17 19:55 ID:???
そうだ!
俺たちが欲しいのはスタンダードであってRPGじゃねぇ。

944 :NPCさん:04/04/17 19:55 ID:???
SWはSWのスタンダードであってTRPGのスタンダードではなかった。


945 :NPCさん:04/04/17 19:56 ID:???
>>944
( ´,_ゝ`)プッ

946 :NPCさん:04/04/17 19:57 ID:???
>>944
SWのスタンダードはスターウォーズだとジョージも言っているぞ。
そしてスターウォーズといえばSWd20だ。

947 :NPCさん:04/04/17 19:59 ID:???
スターウォーズやるなら、アルシャード

948 :NPCさん:04/04/17 19:59 ID:???
>>946
でもあれ、出来が悪いんだよなぁ。
旧版の方が全然面白かった。
D20版は客舐めすぎ。

949 :NPCさん:04/04/17 19:59 ID:???
ALSはALSのスタンダードであってTRPGのスタンダードではなかった。

950 :NPCさん:04/04/17 20:00 ID:???
>SWd20

( ´,_ゝ`)プッ


951 :NPCさん:04/04/17 20:00 ID:???
D&DはD&Dのスタンダードであってrya

952 :NPCさん:04/04/17 20:01 ID:???
ドラクエ的冒険とファイナルファンタジー冒険両方できるのがスタンダードですよ。

953 :浅倉たけすぃ:04/04/17 20:01 ID:782Ar/vH
>>933
飛び込んでく荒らしの中 何も迷わずに
ためらう瞬間 キモゲーに呑まれる

954 :NPCさん:04/04/17 20:01 ID:???
>>948
d20についていけない老害がわるいだけ。

いいか?
スタンダードだけが重要なんだ。
システムのおもしろさなんか関係ねぇ。


まともにゲームを楽しみたいマインドを持ってるならこのスレからでていきな、ライトマン。

955 :NPCさん:04/04/17 20:02 ID:???
>>952
SFCまでならD&D3eで間違いない。
FF7以降のクソゲーはALS向き。
SWはラノベ世界専用なので不向き。

956 :NPCさん:04/04/17 20:02 ID:???
新スレ立てました。

■スタンダードTRPG議論スレ118■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082199673/

957 :NPCさん:04/04/17 20:03 ID:???
おまいらそんなにこっちのスレは嫌いか?

スタンダードTRPG議論スレ118
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082071508/

958 :NPCさん:04/04/17 20:04 ID:???
>>957
いわせるつもり? 

                       (自分でかいてて懐かしい)

959 :NPCさん:04/04/17 20:05 ID:???
>>857
嫌いではないです。
ただ、このスレにいる限り、板を荒して迷惑かけるのが義務だから、乱立させました。

960 :NPCさん:04/04/17 20:07 ID:???
>>959
950で立てれば良かったんだよな。
そこが敗因。

961 :NPCさん:04/04/17 20:08 ID:???
勘違いしたバカはいい加減帰れ。
ここはロールプレイ推奨スレだ。
決して、外の世界との区別を忘れてはいけない。

962 :ダガー+C級:04/04/17 20:08 ID:qlSDZg+R
>>954
ライトマンカコ┗ ・∀・ ┛イイ!!

>>957
どうせ荒らしていいんだからマジレス荒らしとか雑談荒らしとかスタンダードネタ荒らしとかし放題だしね。
だから先に使うコトに問題ないよ余裕。

>>959
その程度じゃ全然ヌルいよオレ無差別に100ageくらいしても大して叩かれなかったし。

963 :NPCさん:04/04/17 20:09 ID:???
>>961
( ´_ゝ`)フーン

964 :NPCさん:04/04/17 20:11 ID:???
>>959
よーし、じゃあパパもスレ立てちゃうぞー

■スタンダードTRPG議論スレ118■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082200211/l50


965 :NPCさん:04/04/17 20:12 ID:???
スレ立て乱発には気を付けろ。
通報されるとIPぶっこ抜かれてアク禁にされるぞ。

966 :NPCさん:04/04/17 20:13 ID:???
>>955
一般的にアルシャードはFF6以降の雰囲気といわれるのですが?
わざわざ7からにするのはさすが操作慣れしてますね。

967 :NPCさん:04/04/17 20:14 ID:???
>>966
つうか。おまえが7以降嫌いなだけだろ。
■アンチはスレ違いだ。
スーファミと心中でもしろ。

968 :浅倉たけすぃ:04/04/17 20:15 ID:782Ar/vH
っつうかDQ7も人によってはなかったことにされてるんだがw

969 :NPCさん:04/04/17 20:15 ID:???
>>966
FF6ってギャルゲーだよな?

970 :NPCさん:04/04/17 20:16 ID:???
>>965
べつにアク禁になってももういいや。
それで、このスレがなくなるわけじゃないしナー。

971 :本スレ118の1 ◆zdjFEZoAAo :04/04/17 20:17 ID:???
>>964
おいおい騙されるなよ。
>>959は118スレ立てた人じゃないぞ。

本スレ118の1が言うんだから間違いないって

972 :NPCさん:04/04/17 20:17 ID:???
>>968
DQは4まで。
それ以降はクズ。

>966
欲しけりゃFF6も入れて良いぞ。
あれもPCがコロコロ入れ替わるクソゲーだったからな。

973 :本スレ118の1 ◆zdjFEZoAAo :04/04/17 20:18 ID:???
>>970
なんだ。自作自演か。

974 :NPCさん:04/04/17 20:19 ID:???
>>969
それは5じゃなかったか?

975 :NPCさん:04/04/17 21:01 ID:???
>>970
じゃこのスレ、というかこの板にいる必要もないな。

出てけば?

976 :NPCさん:04/04/17 21:01 ID:???
つーか、スタンダードの決着はついたんだから、次スレはいらないだろ?
みんなまとめて削除依頼しろよ

977 :NPCさん:04/04/17 21:02 ID:???
>>976
何がスタンダードになったの?

978 :NPCさん:04/04/17 21:03 ID:???
スレ乱立までしでかす構ってちゃんがいるから無理だろ

そして皆惰性で書き込み続ける

何も変わらないし変えられない

979 :聖マルク:04/04/17 21:03 ID:???
アルシャード。

980 :NPCさん:04/04/17 21:04 ID:???
>>979
どなたですか?

981 :ドルフ☆レーゲン:04/04/17 21:04 ID:???
エンゼルギアよ。

982 :流しのソ厨:04/04/17 21:06 ID:???
TORGだよ。

983 :浅倉たけすぃ:04/04/17 21:06 ID:782Ar/vH
>>977
スタンダードなコテなら聖マルク
スタンダードな会話型TRPGはD&D
スタンダードなTRPGは【レスが焼け焦げていて読めない】

984 :NPCさん:04/04/17 21:06 ID:???
>>977
ソードワールドかな。二番目候補がD&D系

このスレに根拠あるソースデータにて立証されてるよ

985 :NPCさん:04/04/17 21:06 ID:???
>>977
> >>976
> 何がスタンダードになったの?
D&D3e


986 :NPCさん:04/04/17 21:09 ID:???
>>979-985
てんでばらばらじゃん

987 :NPCさん:04/04/17 21:14 ID:???
>>983
「会話型TRPG」なんてないぞ

988 :NPCさん:04/04/17 21:17 ID:???
>>986
>>493の前後を読みすすめてみればわかる。

989 :NPCさん:04/04/17 21:19 ID:???
>>984
おいおい。ソードワールドは来週発売だぜ。

990 :NPCさん:04/04/17 21:19 ID:???
じゃ、アルシャードがスタンダードということで。

以下、負け犬どもの遠吠え


991 :NPCさん:04/04/17 21:21 ID:???
SW完全版「キャインキャイン」

SWベーシック「兄者を泣かせたのは誰じゃい」

992 :浅倉たけすぃ:04/04/17 21:21 ID:782Ar/vH
>>987
誤植だよ!

涙には戻らない♪
ボクらには相応しい時があるだろう♪

993 :NPCさん:04/04/17 21:23 ID:???
×SWベーシック
◎SW鳥取

994 :NPCさん:04/04/17 21:25 ID:???
これ以上板を荒らされたくないんで、もうアルシャードがスタンダードってことでいいよ。

995 :NPCさん:04/04/17 21:26 ID:???
ソードワールド・ベーシッ君ならスタンダードになれたかも。

996 :NPCさん:04/04/17 21:28 ID:???
>>994
やった! とうとう、名実共にアルシャードがスタンダードと認められましたよ!!

卓上ゲーム板の皆さん、今度から人に「TRPGのスタンダードは何ですか?」と聞かれたら
「アルシャードです」と答えましょう! これは義務です!

997 :NPCさん:04/04/17 21:28 ID:???
荒らしているのは明らかにアンチFEAR厨だが

998 :NPCさん:04/04/17 21:29 ID:???
うん、だからもうSNEとSWに粘着するのやめてね。

999 :浅倉たけすぃ:04/04/17 21:29 ID:782Ar/vH
>>996
尋ねられることがねぇよ!
「TRPGってナニ?」って聞かれたことならあるけど埋め

1000 :NPCさん:04/04/17 21:30 ID:???
つーか荒してるヤツはTRPGなんかしてねぇだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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