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■スタンダードTRPG議論スレ121■

1 :950:04/04/30 08:22 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
■スタンダードTRPG議論スレ120■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082986846/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :950:04/04/30 08:22 ID:???
■関連スレ
【文庫新作】 アリアンロッド1Lv 【スタンダード?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079628192/
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http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/
10LV戦士1人vs1LV戦士100人 ソードワールド51st
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082143149/
【攻略せよ】DD3e 3.5e 22LV【迷える魂を喰らう者】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081324749/

3 :NPCさん:04/04/30 08:47 ID:???
3

4 :NPCさん:04/04/30 09:27 ID:???
関連サイト

吉野家D&C http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ http://www.matsuyafoods.co.jp/

5 :NPCさん:04/04/30 13:34 ID:???
おつかれー

6 :NPCさん:04/04/30 14:47 ID:???
ガープス・リングドリーム 第2試合
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/l50

7 :NPCさん:04/04/30 15:05 ID:???
TRPGサプリ、R&R、RPGamerなど、サポート体制の充実したカルテットたちを忘れずに!

【売れない】売れないカルテットその6【遊べない】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079112506/

8 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 17:33 ID:???
        ヤタ!エンゼルギアがスタンダードTRPGの座をげっとよ!!
        あーたたち小官にパトスチット投げなさい!スタンダード厨共が!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ,...__
           <=†= >
            //´∀`*)
         __._「 <+>田ヽ
      ,  ())//=○皿_ノ_)彡___.
     γゝ⌒//| |===(  (´二|.! | ̄ ̄|
     l| (◎)=)|((||(Eiヨ)_)三|__|__||  (´⌒(´
  ___ ゝ__ノ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
エンゼルギアはスタンダードなり!エンゼルギアはスタンダードなり!エンゼルギアはスタンダードなり!
ANGELGEAR IS STANDARD!ANGELGEAR IS STANDARD!ANGELGEAR IS STANDARD!

【ぷしなは】エンゼルギア 10【歳ですよー】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080055837/l50

9 :NPCさん:04/04/30 17:57 ID:???
>>8
ホレ≡・∀・)⊃⊂合気⊃

10 :NPCさん:04/04/30 18:00 ID:???
…なぜドイツ将校が敵性言語を使うのだろう?

11 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 18:22 ID:???
>>10
我々統一帝国軍は「敵性言語の禁止」などというケツの穴のちっちゃな事は言いませんのよオホホ。

12 :NPCさん:04/04/30 18:28 ID:???
ああ、パチモンの方だったのね。じゃあどうでもいいや。

13 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 18:36 ID:???
パチモンとは失礼ね。『平行世界に於ける類似要素』と言って頂戴。

14 :NPCさん:04/04/30 21:15 ID:???
平行世界に於ける類似要素!
平行世界に於ける類似要素ぉぉおおおおおお!!

15 :NPCさん:04/04/30 21:31 ID:???
平行世界に於ける類似要素

16 :NPCさん:04/04/30 21:37 ID:???
       ∩―−、
     / (゚) 、_ `ヽ   
    /  ( ●  (゚) |つ  
    | /(入__ノ   ミ  
    、 (_/    ノ   <平行世界に於ける類似要素〜♪
     \___ ノ゙    
      /     \
    ⊂_ノ)   ノ\_つ 
       (_⌒ヽ   
        ヽ ヘ } 
      (( ノノ `J  ))

17 :NPCさん:04/04/30 21:39 ID:???

                                   p   
                               / ̄ ̄` ̄ ̄\
                         p      |______|
                p     / ̄ ̄` ̄ ̄\ ∩___∩
            / ̄ ̄` ̄ ̄\|______| | ノ      ヽ
       p     |______| ∩___∩  /  ●   ● |
  / ̄ ̄` ̄ ̄\ ∩___∩   | ノ      ヽ |    ( _●_) ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |______| | ノ      ヽ /  ●   ● |彡、   |∪|  ミ < 平行世界に於ける類似要素
    ∩___∩  /  ●   ● ||    ( _●_) ミ     ヽノ /   \_______
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  \,____,/.\,____,/.\,____,/\,____,/


18 :ナニ:04/04/30 21:40 ID:???
なんかよくわからんがスゲー楽しそう。
一乙です。

19 :ダガー+バンディット:04/04/30 21:45 ID:tWYYvmNV
            平行世界に於ける類似要素!!

 ,.-ァ'':::::!:::::::::'''ー=ニ-_;;::::ヽ;;::';ハ!     / .,r';::-‐ァ;i ;';;;:-'''""ニ=-、、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'、
.r'r'゙:;r'::;:::!;:'ヾ''ー-;r'`ヽ ヾト;;';-:::::Z   ,'  .,'/ ./;;;;| ;/ "~~`ヽ   /!;;;;;;;;;;;;;;',
//::;'::::;':::|:!\\、,,!_  ,.-ニ'' '!、',‐-、 ,'     !;//r'`,' r'''='ヽ、   .''メ-、,!;;;;;;;;;;;;;;;!
リ|:::;:::::!::::!'、,.-'ー、,,__. ' i::;;;;) .レ,. ) ,'     ` ';;',.!,' ,.i;;;;;ノ   _,,,!   ';;;;;;;;;;;;;;'
 ';:::!:::|::::|r'ヽ,,.--    `‐'゙  ','、 ,'     ,,_:;;::|i  `'' ,   ,.::;;;,ヽ. ';;;;;;;;;/
  '|:::::;:::;'! / !:::;;;)  `,. '`、  .,!-、'!'ー、    / ir'、  r-、,,_ .i;;;;;lノ ' ,i;;;;;;;;!
  ノ!:::';::!::'、  `ニ-' ヾ、   ', /、 ヽヽ、ヽ   // \. i  ,/  `` ,.-'゙'''!;;;;;;'、
 '"`リ、:|';:!゙`ヽ、     ヽ、_,ノ/|',:', ..,.!::''ヽ,`,rr''"/  !:iヽ、,___,,,,. ァ'/、-;;'";;;;;;;;;`ー
,,、  ._>、''゙`ー-i'ー---;--─'  .!:i ,,:;!‐:::-', '!::::::!:;:, ';:', ,,.-''"-'/;;'//!;;r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 >'''"  `    ヽ,',  `ヽ、,,_,ノノ ,:;;/:::::::::::|::!:レ':'、:,  '、-‐'''" .,,.`,ゞ-'ヽ'i-、;;;;;;;;;;;;;

20 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 22:25 ID:???
そんなにツボに入ったのかしらw

21 :NPCさん:04/04/30 22:30 ID:???
これだけのコンセンサスが得られたって事は
スタンダードTRPGはエンゼルギアになったつうことでいいのか

22 :NPCさん:04/04/30 22:43 ID:???
…どうやらいいらしい。

23 :ダガー+バンディット:04/04/30 22:49 ID:tWYYvmNV
             _,____
ノ(          / ̄lllllllllllllllllllllllll`ヽ、
lll(        ノ´llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ、
lllllll)     ノ'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
丗ヲ    /lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
llllノ    ノllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、ll|
llノ    ノlllllllllllllllllllllllllllll/´ ̄`ヽllllllllllllllllllllllllllノ `、ll|
/ ,   |llllllllllllllllll_,-'´ ̄  ヽ、 `ヽ、lllllllllllllノ .  Y
|l   ,'´l`、lllllllllllノ   _,-‐、 ヽヽ `l.`―‐'フ   ,、|
llll`ヽ|llllllllll`、llノ´   ‐―、ヽ、 ヽ、 |   | / ノ,→
lllllllllllllllllllllllll`l     -、_ヽヽ、_`l 、 l  /ン_/
‐ 、lllllllllllllllllllll`l     `、`三ン、、ニ、´ノヽノ/フノ/
     フlllllllll`l       _,-'´ `ヽ//-´   | 私は一向にかまわん!!
     /llllllllllll|`ヽ、   ,'´´     _  :   ) l
     `|llllllllノ、  ヽ、,´     i´ `  `,  ノ´
    人    \ i´ヽ、      `,ヽ、_ノ ,´/
    /::`、     `ン  ン  ,,-←三、-´ノ、'ノ
 _,-/:::::::ヽ、     ヽ、 `、 `,ニ,‐--‐ヲ //l
''´:::`、:::::::::::::::ヽ、    `i 、_ヽヽ二二二ノ/ /
:::::::::::`、:::::::::::::::::::`ヽ、  `l `、     / ノl
:::::::::::::::::`、:::::::::::::::::::::`ヽ、ヽ `ヽ、_,/ノノ`、__
:::::::::::::::::::::::ヽ、::::::::::::::::::::::::`ヽ、――´ノ:::::::::ノ::::::::::::`‐ヽ、

24 :NPCさん:04/04/30 22:52 ID:???
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 平行世界に於ける類似要素にあやまれっ!!
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:   あやまれよぉぉぉーーー!!
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :  
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :  
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:   
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;


25 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/04/30 22:54 ID:???
なんか、ステプリスレっぽくなってきておるのう。



ノリが

26 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 23:02 ID:???
うーん、推敲が足りないヘンな単語なのは承知の上なんだけど、どこがそんなにツボにハマったのかしら…。

>>25
まあどっちもネタスレみたいなもんだし。

27 :ダガー+バンディット:04/04/30 23:08 ID:tWYYvmNV
今、雑草オヤジが何気なく真実を指摘したコトに気付いたヤツは何人いただろうか。

そう、少なくとも2chに於けるスタンダードとは棄てプリスレそのものに他ならないのだ。
即ち、皆が同調し連鎖するネタ性こそがスタンダードの本質なのである。

28 :NPCさん:04/04/30 23:11 ID:???
綱紀粛正が必要だな。

29 :NPCさん:04/04/30 23:13 ID:???
よし、たまには褒めよう。

ティル・ナ・ノグの登場によりロウファンタジーとハイファンタジーの双方ができるようになったアルシャード
こそ、やはりスタンダード、王道にして不敗の新世紀王者と言えよう。

30 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 23:13 ID:???
          ,...__
        <=†= >
        //´∀`)
    プッ  /,   皿つ
     ε-(_(_, )
         しし'

 ヘーそうなの

          ,...__
        <=†= >
        //´∀`)
         /,   皿つ
     ∬ (_(_, )
     ξ  しし'

 と、皆の意見を代弁してみました

31 :ダガー+バンディット:04/04/30 23:14 ID:tWYYvmNV
 +/ヽ    
 │|│   
  |_、,_| < そんな冷たいコトゆうなよぅ
┗ ,_ノ`┛  (それでもとりあえずAA)
  [ ]    
  ((†))    

32 :ダガー+バンディット:04/04/30 23:17 ID:tWYYvmNV
イカンドルフの寒さに負けて完全に外してるよオレもういいこのスレ荒らしてやる

33 :NPCさん:04/04/30 23:20 ID:???
ドルフの大好きなエンギアだって、マルチプレーン構造となったアルシャードに取り込むことなぞ朝飯前だ!

34 :NPCさん:04/04/30 23:21 ID:???

      \     /
       \  /
         ×  
       /  \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    
      /   / \         \  
         /              ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/      | このスレは僕が乗っ取った!
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | (言ってやった言ってやった)
 |  \_/  ヽ     \___/     |
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


35 :流しのソ厨:04/04/30 23:22 ID:???
>>33
え〜
全力否定してたぞ>井上

36 :NPCさん:04/04/30 23:23 ID:???
そして、それを取り込む事など造作もないD&D3e(d20System)。
過程がどうあれ、結局のところ行き着く先は同じ。

D&Dがスタンダードであることは永久に保証されている。

37 :NPCさん:04/04/30 23:24 ID:???
ドルフも変わったな。
昔エンゼルギアのオンラインセッションで出てきた時には渋いオヤジだったのに…
ちんこスレでナニを切られてからすっかり下品に…

38 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 23:27 ID:???
>>33>>35
ホホホ!ハチミツかけた氷砂糖より甘いわよ!
その程度ではエンゼルギアの根幹を成すM.O.E..システムを取り込むことは不可能!!

>>34
                     ,...__
                   <=†= >
                   //´∀`) あらそう
      \     /       /,   皿つ
       \  /     ∬ (_(_, )
         ×      ξ  しし'
       /  \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      /   / \   し J    \
         /       ∪      ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      |
  ,┤    ト |    (●)     (●)   |
 |  \_/  ヽ     \___/     |
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ

>>37
つまり諸悪の根源はチン斬り魔暗牙ー幽剃怨。

39 :NPCさん:04/04/30 23:28 ID:???
何が楽しくてネカマキャラなんかやってんの?

40 :NPCさん:04/04/30 23:30 ID:???
ビースト2には、裏M.O.E.システムとでもいうべき、N.A.E.システムが導入される!

41 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 23:33 ID:???
あと補足しとくけどM.O.E.システムを取り込む行為はエンゼルギアの軍門に降ることを意味するのでひとつよろしく。

>>39
なんか…こう、ね。クセになるのよ。なんでかしら。蝶楽しいのは確か。

42 :流しのソ厨:04/04/30 23:34 ID:???
>>38
まあ、なんだ。
これだけは言わせてくれ。

「天使大戦TRPG、うひひ」 by菊池たけし

43 :NPCさん:04/04/30 23:36 ID:???
エンギアのサプリっていつ出るんだ?

サプリが出てないFEARゲーってエンギアだけなんだけど……。

44 :NPCさん:04/04/30 23:37 ID:???
そうなのか?
トレイダーズ!もサプリでなかった希ガス。

45 :NPCさん:04/04/30 23:37 ID:???
関係ないけど、特撮と卓上両方覗く身としては
どちらの井上が禍々しいかってのに凄く興味がある

46 :NPCさん:04/04/30 23:38 ID:???
トレイダーズレベルでいいのか?w

47 :NPCさん:04/04/30 23:39 ID:???
トレイダーズはSSSが……。

48 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 23:39 ID:???
>>43
エンギアは単体で完成されてるからね。あまり拡張を要しないのはネタ抜きで確かよ。
一応PC版の発売に合わせその内容を明かすとゆーような内容のサプリが出る予定。

>>44
一応SSSが出てなかったかしら。

49 :NPCさん:04/04/30 23:40 ID:???
>45
あいつら実は兄弟

50 :NPCさん:04/04/30 23:41 ID:???
SSSはサプリとは認めない。

51 :NPCさん:04/04/30 23:44 ID:???
またソ厨のレギュレーション改変か

52 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 23:44 ID:???
>>49
つのだ☆ひろとつのだじろうみたいね。

53 :NPCさん:04/04/30 23:46 ID:???
真帝国軍と統一帝国軍の同盟成立だッ!

54 :NPCさん:04/04/30 23:46 ID:???
ちょっと、わからない

55 :NPCさん:04/04/30 23:54 ID:???
lヽ スターロードは存在抹消か!
l 」 ∧_∧          ∧_∧
‖( `∀´)         ( ; ´Д`) >>43
⊂     つ       ( つ  つ
 人  Y          人  Y
 し(_)         し (_)

56 :NPCさん:04/04/30 23:55 ID:???
サプリもSSSも出てない9FEARゲーは、スターロードとパワープレイプログレスですな。つうか両方とも山北ゲーかよ。
特にPPPはGF誌での連載もなかったような気がずるぞ。



57 :NPCさん:04/04/30 23:56 ID:???
>>56
あつし先生にも弱ったもんだ。

58 :NPCさん:04/04/30 23:57 ID:???
ぱぷぷはお情け出版だろ。

59 :ドルフ☆レーゲン:04/04/30 23:58 ID:???
でもまあ、PPPは今日のステージ制の叩き台くらいにはなった…のかしら?

60 :NPCさん:04/04/30 23:59 ID:???
スターロードってスターレジェンドの旧版じゃないの?

61 :NPCさん:04/04/30 23:59 ID:???
スターロードはGF誌や別冊でのサポートが結構あった。連載リプレイもあったしな。
PPPは冗談浮きで一切のサポートがされなかった唯一のFEARゲーム。たしか、発売直後にGF誌で紹介記事が載ったただけじゃなかったかなぁ。


62 :NPCさん:04/04/30 23:59 ID:???
lヽ 一応連載はあったぞ!(二回)
l 」 ∧_∧          ∧_∧
‖( `∀´)         ( ; ´Д`) >>55
⊂     つ       ( つ  つ
 人  Y          人  Y
 し(_)         し (_)

63 :NPCさん:04/05/01 00:00 ID:XWEwJ3rC
>>60
ちゃうちゃう。スペオペヒーローズの2ndがスターロード。
スターレジュエンドjは作者が違うから、まったく関係ない。まあ、ブレカナとS=Fの関係のようなもんだ。


64 :NPCさん:04/05/01 00:02 ID:???
ブレカナをバランスの枠におしこめるとALSができて、バランスを完全にとりはずすとスターレジェンドができる。


65 :NPCさん:04/05/01 00:05 ID:???
ALSエンジンが一番向いているゲームはALSだという気はするな。
なんかクラスレベル制には合うが、スキル制とあんまり相性がよくない気がする。

66 :NPCさん:04/05/01 00:09 ID:???
サイトの紹介じゃALSベースみたいにかかれていて、どこがALSやねんってゲームシステムだったからな。
まあ、それがいい意味で新鮮だったのなら良かったのだが、どうなんだろ〜な〜、あのT&T並に超大胆なシステム。

本スレではすでに信者がいる感じだが、ありゃ、「アンチに対するアンチ」として、過剰に擁護してるだけにも感じるしな。
あと、「SFだからそれですべて許せる」という(このスレで言う)「非エリートゲーマー」か。

67 :NPCさん:04/05/01 00:13 ID:???
>>65
それはいくつかのスレでも指摘されていたな。
ALSはブレカナとかと比べて「PCのイメージを制限する」ことを重視しているゲームなんで、スキル制のような「好きなキャラを自分の好みでつくりたい」というタイプには向かない。


68 :NPCさん:04/05/01 00:28 ID:???
スタレのクリティカル問題については、アリアンロッドもまったく同じ構造だからなー。同じようなおおざっぱさがあるんだろうか。

69 :NPCさん:04/05/01 00:29 ID:???
アリアンロッドは常時クリティカル率上昇がなければそんなに問題にならんのじゃない?
フェイトは有限リソースだし。
やっぱ常時クリティカル下げありで、複数ダイス振れるというのはヤバイ。

70 :NPCさん:04/05/01 00:35 ID:???
でも、異能使いもそういう構造じゃなかった?
あれって、4d6か5d6とか触れるよな? クリティカルはダイス二個が6出ればよくて。 クリット値はさげれなかったっけ?



71 :NPCさん:04/05/01 00:37 ID:???
PPPはある意味「完全版」だからな。
サポートはHJ時代に散々やって、それをまとめて加筆修正したのがPPPなわけで。

72 :ドルフ☆レーゲン:04/05/01 00:38 ID:???
>>70
確率的に結構な違いがあるんじゃない? 5D6中6が2個以上出る確率は結構低いものよ。

73 :NPCさん:04/05/01 00:39 ID:???
あー、そうか。アリアンロッドはスタレというより異能使いに近いんか。


74 :NPCさん:04/05/01 00:46 ID:???
ニルヴァーナはマジでALSと世界繋がりそうだよなー
ティル・ナ・ノグでコンバートシステムとか載ってたりして。
……そのまま乗っけてもあんまり問題無さそうだ。サムライも出たし。

75 :NPCさん:04/05/01 00:52 ID:???
でもアルシャードでいいじゃん、と思えてしまうんだよなぁ。これが。
ムラクモ用の日本刀類は、追加サムライ刀として導入してもよさそうだけど。

76 :NPCさん:04/05/01 00:58 ID:???
ニルヴァーナはキャラメイク以外は本気でALSと同じだからな。
フェアリ−アース以上にそのまんま。
シナリオやクリーチャーデータが改造なしでコンバートできるぞ。びっくりだ。

もう少しなんとかならんかったんか。つか、こはまーが昔から構想してたゲームじゃなかったのかよ。
それともALS発売前からまったく同じシステムを構想してたのか。ならすげぇ。

77 :NPCさん:04/05/01 01:00 ID:???
>>75
ニルヴァーナも今回のGFの掲載シナリオとか結構頑張ってると思うよ。

>>76
そうでもない。
実際にプレイしてみると色々ないことに気が付くよ。

78 :NPCさん:04/05/01 01:00 ID:???
構想は世界観周りだけで、システムは流用したんであ?

79 :NPCさん:04/05/01 01:02 ID:???
>>78
だとすると、プロデューサーの矢野の独創性が問われることになるような。

80 :NPCさん:04/05/01 01:04 ID:???
>>77
そりゃ、プレイすればな。

でも、プレイにいたるまでのモチベーションの時点ではどうよ?
ぶちゃけ、世界観に興味がなかったらアレはALSの親戚でおわらない?

(言うまでもなく、世界観のみでゲームを好きになるのは非エリート)



81 :NPCさん:04/05/01 01:04 ID:???
>>80
終わらせたいんだろ。

82 :NPCさん:04/05/01 01:06 ID:???
まあ、ニルヴァーナはこはまーへの義理で出した色が強いからなぁ・・・・


83 :NPCさん:04/05/01 01:07 ID:???
明るさがないんだよねぇ・・・。>>ニルヴァーナ

84 :NPCさん:04/05/01 01:07 ID:???
>>83
とはいえ、、TRPGに暗さを求めるのって結構多数派だからな。


85 :NPCさん:04/05/01 01:08 ID:???
>>82
どんな電波を受信したんだ?

86 :NPCさん:04/05/01 01:10 ID:???
話題になったのが発売前の一時期だけってのが終わってる<ニルヴァーナ

87 :NPCさん:04/05/01 01:10 ID:???
>>86
いままさにこのスレで話題になってるわけだが。

88 :踏ん張ると:04/05/01 01:12 ID:q0/g5/bG
>>84
深淵とかもバカ売れしたしねその腺で。

89 :NPCさん:04/05/01 01:14 ID:???
>>87
こんな思い出したように話題になるだけならカルテットと同レベルだよ。
ローズや上海の方がよほどマシだ。

90 :NPCさん:04/05/01 01:14 ID:???
>>77
>実際にプレイしてみると色々ないことに気が付くよ。

ないのかよ。ダメじゃないかそれじゃ……

91 :ダガー+バンディット:04/05/01 01:15 ID:2pJ8w7Zc
ストブリやウヲハンは暗さを通り越してパンクだよ。

92 :NPCさん:04/05/01 01:15 ID:???
>>90
登場判定とか、ブレイクとか色々ないんだけど。
あった方がいいのか?

93 :NPCさん:04/05/01 01:15 ID:???
>>90
ただのミスタイプだろう。
IとKは隣接してるしな。

94 :NPCさん:04/05/01 01:18 ID:???
>>92−93
どっちが真相だろうか。

95 :NPCさん:04/05/01 01:19 ID:???
>>89
それはない。

96 :浅倉たけすぃ:04/05/01 01:22 ID:J1rktwpk
っつうか日本語環境で遊ぶ場合、D&Dも何で人類生きてるのか不思議なくらいのドス黒い世界設定なんだが。
FRはそこそこ明るいのか?

>>91
まあ一番パンクなのはPTだがな!

97 :NPCさん:04/05/01 01:24 ID:???
D&Dはスタンダードじゃねーだろ。暗くて臭いし。

98 :NPCさん:04/05/01 01:28 ID:???
…死んでも別プレーンの存在になるだけだからなぁD&Dは。
でも、そんなに暗いか


99 :NPCさん:04/05/01 01:29 ID:???
喰らい世界観の方がスタンダードだと思うがな。
ソードワールドだってアルシャードだってかなり喰らい。

100 :NPCさん:04/05/01 01:31 ID:???
ソード・ワールドが暗い?
お気楽ファンタジーだろう?
妙に平和すぎるし。

101 :踏ん張ると:04/05/01 01:32 ID:q0/g5/bG
>>96
色々大変です。悪集団サプリまで出るしまつ。

102 :浅倉たけすぃ:04/05/01 01:32 ID:J1rktwpk
まあドラゴンハーフだって世界滅亡寸前だったわけだしな!

>>98
明るくなるサプリの翻訳きぼん

103 :聖マルク:04/05/01 01:33 ID:???
PCがどうあがいてもよっぽど幸運じゃないと飛んでるドラゴンに勝てないところは暗いかもしれん。

104 :NPCさん:04/05/01 01:34 ID:???
………?
PCも空を飛べばいいじゃないか。

105 :NPCさん:04/05/01 01:36 ID:???
>>100
冒険者とか抜かすヤクザが跋扈する世界のどこが明るいんだ?

106 :NPCさん:04/05/01 01:37 ID:???
では、現実にヤクザが跋扈する日本は暗いか?

107 :浅倉ロギア:04/05/01 01:38 ID:J1rktwpk
>>103
ダイロギアーン!
>>104
PCもブレスが吐けて、物理&魔法防御力ばっちりの鱗があればさらに完璧

108 :踏ん張ると:04/05/01 01:38 ID:q0/g5/bG
>>99
そういやロードス島もそうだね。

>>102
d20にはお祭りサプリなんかあって楽しくなれますよウッヒヒ。

109 :ドルフ☆レーゲン:04/05/01 01:38 ID:???
>>99
ああ、インスタントラーメンを喰らったり、牛丼を喰らったり。

110 :踏ん張ると:04/05/01 01:39 ID:q0/g5/bG
>>106
経済はいまだ復活の曙を見ておりませんよ暗い。

111 :聖マルク:04/05/01 01:39 ID:???
>104
PC全員ソーサラー5レベルか、GMがオリジナルのアイテム出すかして?
まあアイテム絡みで数シナリオ作れるから効率はいいかもしれないが。

112 :NPCさん:04/05/01 01:39 ID:???
そういえば、冒険者は迫害されるチンピラ、はみ出しものっていうイメージもいい加減古いと思うんだが。
というかRPGマガジン時代に否定されてなかったっけ。

113 :浅倉たけすぃ:04/05/01 01:40 ID:J1rktwpk
>>108
俺ァd20パワーパフガールズやd20シンプソンズがやりてぇ

114 :踏ん張ると:04/05/01 01:43 ID:q0/g5/bG
>>112
迫害どころか歓迎される国もあるよね。

>>113
ハイハーイ!俺メージャーマーンーやりまーす!

115 :ダガー+バンディット:04/05/01 01:43 ID:2pJ8w7Zc
>>112
古い新しいはともかく、職業冒険者自体がそんなにメジャーな概念なのかなぁ。

116 :NPCさん:04/05/01 01:44 ID:???
冒険者って英雄候補じゃないのか?
戦士だって9レベルなればもれなく城と領地をもらえるし。

117 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/01 01:45 ID:Uu1zXO68
d20ビーバス&バットヘッドはないのかなぁ。

118 :ドルフ☆レーゲン:04/05/01 01:45 ID:???
>>113
はーい!あたくしバターカップ〜。それかモジョジョジョか市長。

119 :NPCさん:04/05/01 01:46 ID:???
一時期、「冒険者は正業についてないごろつきとして遇される」という概念の方がリアル、という流行があったのだよ。
まあ何の根拠もない思いこみだったわけだが。

120 :NPCさん:04/05/01 01:47 ID:???
…………それってソード・ワールドだけの話じゃ?

121 :NPCさん:04/05/01 01:48 ID:???


職業に貴賤はあるからしょうがないよ。

 

122 :NPCさん:04/05/01 01:49 ID:???
社会的信用のある住所不定ってどんな感じだろう。
中世の吟遊詩人ほど扱いが高いようには思えないし。

123 :踏ん張ると:04/05/01 01:50 ID:q0/g5/bG
>>119
ある程度のレベルの善の司祭様なんかも含めてごろつき扱いされるのは可哀想過ぎです(笑)。

>>121
具体的には年金の額ですかね。

124 :NPCさん:04/05/01 01:50 ID:???
ソードワールドが作り出した「リアルっぽい」という概念は、一世を風靡したんだよな。
HPは増えない方がリアル、追加クラスがないほうがリアル、ドラゴンプリーストは迫害されるのがリアル
冒険者はごろつきなのがリアル・・・うんぬん。

125 :浅倉たけすぃ:04/05/01 01:50 ID:J1rktwpk
>>114
コスタリカは冒険家専用の税金を課しててそれで国が潤ったらしいな
>>118
くそ!先に盗られた!
>>120
深淵、ストブリ、ウオハンなら合ってるぜ。
ALSも帝国に迫害されてるな。

126 :聖マルク:04/05/01 01:51 ID:???
>125
アルシャードはクエスターが職業なわけじゃないからなぁ。

127 :NPCさん:04/05/01 01:56 ID:???
>125
どれもカルテットじゃないか。

128 :踏ん張ると:04/05/01 01:58 ID:q0/g5/bG
>>122
いろいろ居たんですよそーゆーのが。現代的に考えるとちと想像するの難しいかもしんないですけど。

>>124
ソレが好きな人自体は問題無いんだけどね。
問題は強引に他の人にも自分の価値観を押し付けようとする人であってその両者は切り離して考えるべきですよ。

>>125
財テクだね!ファーヨンディも冒険者を重要な戦力の一部として扱っているみたいだよ。

129 :浅倉たけすぃ:04/05/01 01:59 ID:J1rktwpk
コスタリカはカルテットじゃねぇ!

130 :NPCさん:04/05/01 02:02 ID:???
遊歴の騎士なんかは「社会的信用のある住所不定」じゃないか?

131 :浅倉たけすぃ:04/05/01 02:04 ID:J1rktwpk
>>122
ボリショイサーカス

132 :NPCさん:04/05/01 02:05 ID:???
リウイ様だって「社会的信用のある住所不定」だしね。
リウイ様マンセー!

133 :ダガー+バンディット:04/05/01 02:18 ID:2pJ8w7Zc
社会的信用はともかくオレ的には冒険者=ガンマンっつう認識、ってコレ何回か言ってたか。

134 :NPCさん:04/05/01 02:19 ID:???
いままさにスタンダードなのは「ガンダムX TRPG」だね。

135 :NPCさん:04/05/01 02:20 ID:???
>134
いやむしろ「ガンダムX 戦術級シミュレーション」だ

136 :踏ん張ると:04/05/01 02:24 ID:q0/g5/bG
ガンマンはダメよガンマンはー!危険すぎ。
大佐をバキューンしたり4人のマスターをバキューンしたり子供捨てて女取ったり
その女に引っ付いてきた百合女にダマされてバキューンされたりして意識失ってフ
リークス洞窟で復活してハゲ頭になり怪しい教団が支配している町でショーして小
銭稼いだり成長した息子に命狙われたりダイナマイト買って出口が無いフリークス
洞窟を爆破して貫通させたり解放したのにみんな折角喜んで町に出たのに町の人が
パニくって銃でバキューンして全滅してその冒険者=ガンマンも撃たれて死んでOP
の時のキモいモグラのイラストがフラッシュバックするから危険です危険です。

137 :ドルフ☆レーゲン:04/05/01 02:27 ID:???
>>133
西部劇の「ガンマン」を「冒険者」に置き換えると自然よね。

村人が「冒険者さ雇うだ」っつって7人の冒険者を雇うのですわよ。

138 :NPCさん:04/05/01 02:31 ID:???
>>136
なにそれ?

139 :踏ん張ると:04/05/01 02:32 ID:q0/g5/bG
>>138
タロット研究家の自作自演映画。

140 :ダガー+バンディット:04/05/01 02:35 ID:2pJ8w7Zc
>136
全然解んないけどその全てが冒険者でも全然違和感ないのは解ったよありがとう。

>137
そそ。
また「ガンマンの名声」ってぇのも冒険者のソレに近いと思うんだよな。
コレは、オレは子供の頃から父親の西部劇観てるから違和感ないのかも。
あ、あと「ヤツらは基本的に酒場に集まる」。

141 :浅倉たけすぃ:04/05/01 02:44 ID:J1rktwpk
あえて言えば定住者のガンマンの方が多そうなイメージがあるんだが

142 :NPCさん:04/05/01 02:46 ID:???
>>130
現実には、それこそゴロツキとかわらないような騎士はいくらでもいたわけで、信用なんてされてなかったと思うよ。

143 :ダガー+バンディット:04/05/01 02:48 ID:2pJ8w7Zc
>141
ソレは主にモブだから。

144 :踏ん張ると:04/05/01 02:54 ID:q0/g5/bG
PC1はビリー・ザ・キッドです。

145 :NPCさん:04/05/01 02:56 ID:???
現実には、それこそゴロツキとかわらないような政治家はいくらでもいるわけで、信用なんてされてなかったと思うよ。

146 :踏ん張ると:04/05/01 02:59 ID:q0/g5/bG
まあ、現代の感覚でやっちゃっていいんじゃないでしょうかね。
中世的感覚ってのはなんか全然現代人と違うので、
その辺のコンセンサス取るだけで異様に面倒というか。
しかもソレで面白くなるかといえばそーでもないワケで。

147 :NPCさん:04/05/01 21:20 ID:???
さて、修理のために止まっていた鯖が早くも動き出したわけなんだが。

148 :ダガー+バンディット:04/05/01 21:33 ID:exRG9+In
現実には、それこそコテハンとかわらないようなステハンはいくらでもいるわけで、信用なんてされてなかったと思うよ。

149 :NPCさん:04/05/01 21:36 ID:???
>>133
じゃあ、テラガンがスタンダードだと主張するわけか?

150 :ダガー+バンディット:04/05/01 21:42 ID:exRG9+In
>>149
ソレはジェシカ辺りの働き次第かな。

151 :NPCさん:04/05/01 21:43 ID:???
現実には、それこそ名無しさんとかわらないようなコテハンはいくらでもいるわけで、信用なんてされてなかったと思うよ。

152 :ダガー+バンディット:04/05/01 21:45 ID:exRG9+In
マルクさん、>>151のヤツやっちゃって下さいよ。

153 :NPCさん:04/05/01 21:47 ID:???
マルクをバカにするな!
彼はアル厨の希望の星なんだぞ!!

154 :NPCさん:04/05/01 21:57 ID:???
そういえば、最近D&Dが元気ないね。

155 :NPCさん:04/05/01 22:16 ID:???
それはダブルクロスが元気があると同じくらい印象派な意見だな。
だがD&Dが元気があるなんて断定するのも印象派な意見だけどな。

あらゆるものごとにおいて根拠のない感想なんて一切口にするなよババカバカしい。
そんなのは鳥取県民だけだよ。
そして、鳥取県民はさっさと全員首つって砂丘埋もれて窒息死してくれよ。後生だから。

156 :NPCさん:04/05/01 22:18 ID:???
>>155
インテリジェンスに溢れたレスだな。

157 :NPCさん:04/05/01 22:20 ID:???
ここは鳥取県民を鏖殺する正義のスレですが何か?


158 :NPCさん:04/05/01 22:26 ID:???
D厨の自制心あふれるご意見ありがとうございました(もう……D&Dをからかうのやめよう。連中は本気にする)

159 :NPCさん:04/05/01 23:22 ID:???
ルリルラ厨マジ氏んで

160 :NPCさん:04/05/01 23:24 ID:???
>>159
あれは厨というより、ただの関係者。

161 :NPCさん:04/05/01 23:29 ID:???
つか、もう特定ゲームのファンはみんな氏んでいいよ。
アンチだけ残れば世界は平和だよ。そうだそれがいいよ。
特定のシステムが好きになったらTRPGやめるべきだ。
商業システムを命かけてでも好きにならずに文句いいちながらワラって感じでプレイするのはTRPGの醍醐味だしな。



162 :NPCさん:04/05/01 23:42 ID:???
ヽ( ・∀・)ノ <GM!ここで、殺伐とした空気を一掃する呪文を唱えます。

「ネタですよ、ネタ!」

ヽ( ・∀・)ノ <さらに、スレを賑わせる呪文を唱えます。

「SWは過去の遺物、ALSがスタンダードです」

163 :NPCさん:04/05/01 23:44 ID:???
D&Dじゃネタにならない(スタンダードの資格なし)からなあ

164 :NPCさん:04/05/01 23:47 ID:???
>>163
なにも便乗して呪文を唱えることはあるまい。

165 :NPCさん:04/05/01 23:48 ID:???
ルリルラ厨マジ氏んで

166 :人数(らぶ):04/05/01 23:51 ID:???
>>161
好きだけど、好きだって言っちゃいけないのって、もえるよね。

秘すれば華ってさ。

167 :棘の名前:04/05/02 01:04 ID:/FQNhle9
TRPG辞めた時、手持ちのルールブックやサプリを焼いた煙で好きだったシステムを伝えるのが粋な特定システムのファン。

168 :浅倉たけすぃ:04/05/02 02:57 ID:Hlzl6kWc
>>161
天敵の存在しない種はいずれ滅びるぜ
>>167
俺地方じゃ野焼きは条例違反、藁とか焼くのはOKらしいが

169 :NPCさん:04/05/02 04:57 ID:???
>>165

http://members.at.infoseek.co.jp/riyu_beforu/hissi.wav


170 :NPCさん:04/05/02 05:19 ID:???
リアル厨の方々…すまん。

トイレと湯浴みだけは…許してくれ。
上下水だけは…頼む。

171 :NPCさん:04/05/02 05:20 ID:???
>>170
何の話?

172 :NPCさん:04/05/03 02:45 ID:???
治った?

173 :ドルフ☆レーゲン:04/05/03 02:46 ID:???
らしいけど、またいつ落ちるか…。

174 :NPCさん:04/05/03 03:00 ID:???
>>154
まあ、去年の6月以来、毎月1冊サプリかシナリオが出ているゲームに元気が無いのなら、
一体どんなゲームなら元気があるのか激しく疑問な訳だが?





と言うようなレスがほしかったのだろうか? 158を見るに。

175 :NPCさん:04/05/03 03:20 ID:???
こうも鯖落ちが頻繁だと安心して煽り合いも出来ねぇな。気が削がれる。

176 :NPCさん:04/05/03 06:34 ID:???
とりあえず、D&Dがスタンダードだと言っておこう。

177 :NPCさん:04/05/03 06:46 ID:???
>>176
もはや競りの最初の一声以外の意味はなくなったよな、その発言w

178 :NPCさん:04/05/03 07:07 ID:???
真実だから誰にも反論はできない。


179 :NPCさん:04/05/03 07:58 ID:???
反論できないどころか完全に屈服して
D&Dがスタンダードだと責められることに快感をおぼえて公開オナニーで
精液を撒き散らしてしまうようになりました
ぼくはアル厨です

180 :NPCさん:04/05/03 08:00 ID:???
>>179
D厨は面白いなぁ

181 :NPCさん:04/05/03 10:35 ID:???
また、鯖不調になると悲惨だから、避難所貼っておくよ。
ブックマークしておいてね。

続・スタンダードTRPG議論スレ118
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13588/1082560496/

182 :NPCさん:04/05/03 11:25 ID:???
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/special3/index.html

どうもこの特集の扱いの差から言っても、ベーシックは切られたらしいね。

183 :NPCさん:04/05/03 12:23 ID:???
なあ、これってやっぱりS=Fなんじゃ…?

184 :NPCさん:04/05/03 12:45 ID:???
S=Fより分かりやすいんじゃないか?
S=Fはどうも、対抗だの超対抗だの超々対抗だのが、いまいちわかりにくくてなー。

185 :NPCさん:04/05/03 13:43 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/3224/chart/neta2.html

これを使おうぜ

186 :NPCさん:04/05/03 16:52 ID:???
常識もフレイバーもゲームとしては未熟。
ありとあらゆる状況に対応したルールとデータがあるゲームが最高だよな。

187 :NPCさん:04/05/03 16:54 ID:???
そしてD&Dみたいなヘビーゲームになり、日本では広まらないと

188 :NPCさん:04/05/03 16:56 ID:???
>>186
その方法の問題はルールが肥大化することだよな。

常識で判断するにせよ、フレーバーで処理するにせよ、
全てについてルールを用意するにせよ一長一短があるので
どれか1つを持ち上げて他を貶すのは愚の骨頂。
そんな馬鹿ばかり言ってるユーザーがいるゲームなんて先が見えてるよね。

189 :NPCさん:04/05/03 16:58 ID:???
D&Dは別にヘビーじゃないだろ。
汎用的で使いやすいシステムの上に統一フォーマットのデータが追加されてるだけ。

190 :NPCさん:04/05/03 16:59 ID:???
フレーバー=データ・ルール>>>>>常識

くらいだと思う。共通認識の取りやすさとかも考えて。

191 :NPCさん:04/05/03 17:00 ID:???
>>189
ヘビーでコスト高なのは否定できないと思う。

192 :NPCさん:04/05/03 17:01 ID:???
>>189
ついでに検索性もなかなかヘビー

193 :NPCさん:04/05/03 17:02 ID:???
重いのはルルブの重量だけだ。
戦闘に関して言えばSWやALSよりも軽いくらいだし。

コストは無視すべきだな。ゲームの本質とは何の関係もない。

194 :NPCさん:04/05/03 17:02 ID:???
>>190
共通認識の取り易さでフレーバー>>>>>常識なのは同意。
その一方、多様な状況をルール的な意味を持って処理できるという点では
データ・ルール>>>>>常識>>>>>フレーバー。

195 :NPCさん:04/05/03 17:04 ID:???
>>193
おいおいSWの唯一の利点をそっちの都合で破棄すんなや。

196 :NPCさん:04/05/03 17:04 ID:???
>>193
軽くはないよ。

197 :NPCさん:04/05/03 17:05 ID:???
>>193
相手の遮蔽物による修正や、ZOCや、武器落としや、しかも堕ちた武器の場所なんかの
処理が軽いですか?

198 :NPCさん:04/05/03 17:06 ID:???
>>196
マイナーな状況を処理する場合、
常識に基づいてルールをでっち上げるより
ルールブックを検索する方が速いだろ。

199 :NPCさん:04/05/03 17:07 ID:???
>>198
あの読みにくい、字のいっぱい詰まったルルブを参照する方が早いと。
面白い人ですね。

200 :NPCさん:04/05/03 17:07 ID:???
>>971
軽いね。
修正を加えたあとの判定は基本的に1回だけだし。

201 :NPCさん:04/05/03 17:09 ID:???
>>199
常識に基づいたルールをでっち上げる場合、
往々にしてPLと延々議論する羽目になる。
明らかにルールを検索する方が速い。

202 :NPCさん:04/05/03 17:09 ID:???
普通、プレイ時には分かりやすいルールサマリーを配布するもんだろ?
この程度の努力で改善される欠点ならば、それは欠点扱いする必要がない。

203 :NPCさん:04/05/03 17:12 ID:???
>>200
D&Dは刻々と状況が変化し、その変化によって戦術が変わっていくのが楽しい。
で、その際のルールは概念戦闘のSWやALSよりは残念ながら重い(かなり努力は
していると思うが)。

顕著なのは二刀流等のルールな。

でも、これはシステムの特性みたいな物で、そこがD&Dの魅力でもあるわけだから、
軽いと強弁するのはなんか違う気がする。

204 :NPCさん:04/05/03 17:15 ID:???
>>201
ルールがとびとびに書いてあったりして、逆にとまどったりするんだけど……。

205 :NPCさん:04/05/03 17:17 ID:???
口論の果てに口先で相手を言いくるめて己が有利になるように進めるゲーム→ソードワールド

206 :聖マルク:04/05/03 17:17 ID:???
>202
手間をかければ改善される欠点を欠点としないなら、
今までに挙がったALSの欠点とかもみんな欠点じゃないと思うんだが。

207 :NPCさん:04/05/03 17:19 ID:???
二刀流のどこが重い?
装備決定時に修正済みの攻撃ボーナスを出しておけるから
使い分けるだけで済むと思うんだが?

208 :聖マルク:04/05/03 17:20 ID:???
203の「重い」っていうのはキャラクターメイクから通してのことじゃないか?

209 :NPCさん:04/05/03 17:20 ID:???
ルールサマリーをどこぞのサイトで拾ってきて印刷する事くらい、大した手間じゃないだろう。

210 :NPCさん:04/05/03 17:22 ID:???
>>199
> >>198
> あの読みにくい、字のいっぱい詰まったルルブを参照する方が早いと。
> 面白い人ですね。
漫画以外のもう少し文字が沢山書いてある本を読むことになれといたほうがいいよ。
新聞なんかでなれとくのもいい。
そういった文字が多い本が読めなくても生きていくことは可能だけど、
読むことが出来れば色々と世界が広がるからね。


211 :NPCさん:04/05/03 17:23 ID:???
指輪物語全巻を一晩で読み終える位の能力があれば問題ないハズなんだが…

212 :NPCさん:04/05/03 17:26 ID:???
>>211
> 指輪物語全巻を一晩で読み終える位の能力があれば問題ないハズなんだが…
そこまで要らないだろ。
俺は指輪は一巻で挫折したがD&Dのルールブックは問題なく読めたぞ。

213 :NPCさん:04/05/03 17:30 ID:???
俺の常識で判断すれば、そんな擁護はなんの役にも立たないね。
GM、当然常識で判断してD&D3eへのスタンダードポイントはマイナスされるんだよね?読みにくいんだから。

214 :NPCさん:04/05/03 17:32 ID:???
>>213
俺の遊んでる卓に持ち込まなきゃ、その常識でいいよ。

215 :NPCさん:04/05/03 17:32 ID:???
>>208
スターティングパッケージを使えば、書き写すだけで済むから非常に軽い。
ルルブ未所有かつ初心者で、フルコンストラクトをやろうとするなら、そんな事する奴の方が悪い。

そもそも、二刀流のペナルティ軽減を最大にしようとすると手間がかかるだけで、二刀流をやる事自体には殆ど手間はかからないんだが。


216 :NPCさん:04/05/03 17:34 ID:???
>>213
小学生のPLですらマトモに読めて、かつDMまでやってるんだ。
D&D3eが読みにくいなんていってるのはよっぽどのバカだけだぞ。

217 :NPCさん:04/05/03 17:34 ID:???
レンジャーが二刀流というのに凄く違和感がありますな。
二刀流といえばサムライでしょう。
アメリカ人にはそういう感覚がないのでしょうけれど……。

218 :NPCさん:04/05/03 17:36 ID:???
二刀流の侍の方が違和感を感じる。

219 :NPCさん:04/05/03 17:36 ID:???
なんでだよ。武蔵だろ?二天一流ですよ。

220 :NPCさん:04/05/03 17:38 ID:???
>>217
>レンジャーが二刀流

小説でドリッズドが二刀流になったから。

221 :NPCさん:04/05/03 17:40 ID:???
>>216
D厨のロールプレイなのかもしれないけど、
バカ呼ばわりは感心しないね。

222 :NPCさん:04/05/03 17:41 ID:???
>>220
んなの日本人にゃ知ったことではねーですよ。

223 :NPCさん:04/05/03 17:43 ID:???
じゃあアホと言い換えようか?
とりあえず、人類の平均から大分下回ってると思うぞ。

224 :NPCさん:04/05/03 17:45 ID:???
>>222
ダークエルフ物語は訳されて日本でも出版されてます

225 :NPCさん:04/05/03 17:46 ID:???
>>224
売れないゲーム小説の話をされてもなぁ。せめて、ソードワールドノベルやリウイぐらい売ってからにしてくれ。

226 :聖マルク:04/05/03 17:46 ID:???
>215
スターティングパッケージについて一言言わせてくれ。

なんで誰もロープ持ってないんだ。

227 :NPCさん:04/05/03 17:48 ID:???
>>226
答えは簡単。
「一度痛い目に遭わせて学習させるため」


228 :NPCさん:04/05/03 17:48 ID:???
>>225
あんなカス小説と一緒にされてもなぁ。

229 :NPCさん:04/05/03 17:48 ID:???
>>223
D厨なら「悲観することはない、君ならハーフオークを選んでもそれ以上知力は下がらないよ!」と言うべきかと。

230 :NPCさん:04/05/03 17:49 ID:???
>>225
何?ソード・ワールドノベルが単体で4000万部以上売れたって?
そいつぁすごい。

231 :NPCさん:04/05/03 17:50 ID:???
>>226
> >215
> スターティングパッケージについて一言言わせてくれ。
> なんで誰もロープ持ってないんだ。
シティアドベンチャーやるときには要らないだろ。

232 :NPCさん:04/05/03 17:50 ID:???
え、日本でそんなに売れてるの?>ダークエルフ物語

233 :聖マルク:04/05/03 17:53 ID:???
>231
病魔の坑道やるときに要るだろ。

234 :NPCさん:04/05/03 17:57 ID:???
>>232
ファンタジーブームに乗って結構売れてる。

235 :NPCさん:04/05/03 17:59 ID:???
>>233
> >231
> 病魔の坑道やるときに要るだろ。
無くても何とかなるよ。
他のゲームと違って、「何か無いと終わり」とか「これが必須」見たいな物は3eには無い。
ロープが無ければロープ無しで登ったり降りたりすればいいだけ
失敗してもキャラが死ぬだけ。
必要になってから取りに帰っても問題ない。
一方通行のシーン制じゃないからね。

236 :NPCさん:04/05/03 18:00 ID:???
>>233
別に無くても困らないぞ。
落とし穴に誰か落ちた時に助け出すのに苦労するだけで。

237 :聖マルク:04/05/03 18:04 ID:???
>235
>他のゲームと違って、「何か無いと終わり」とか「これが必須」見たいな物は3eには無い。
どのゲームにもないだろそんなもの。

>一方通行のシーン制じゃないからね。
すまないが普通に意味がわからない。ここをもっと詳しく説明して欲しい。

>236
先頭の1人が引っかかって越えるのに苦労したパーティもいる、ということだ。

238 :NPCさん:04/05/03 18:05 ID:???
だからレンジャーが二刀流なのはドリッズドが二刀流だからで納得しろよ

239 :NPCさん:04/05/03 18:05 ID:???
>>237
いいことじゃないか。
それとも、安全に越えられる事が前提になってるのか?

240 :聖マルク:04/05/03 18:07 ID:???
>239
梯子を用意してくれって言ってるわけじゃないぞ。
頻繁に使うようなものはスターティングパッケージに入れといて欲しい、ってだけで。

241 :NPCさん:04/05/03 18:07 ID:???
>>235
>失敗してもキャラが死ぬだけ。
なるほどなぁ。こういう思想では日本では広まらないわけだなぁと、煽り抜きで思った。
初心者や、経験の浅い人間にとっては死=失敗だからな。
ドラクエ、FFはもとより、アクションからシューティングまで。

242 :NPCさん:04/05/03 18:09 ID:???
…アクションやシューティングは死んで覚えるゲームだろう?
グラディウス然り、魔界村然り。

243 :NPCさん:04/05/03 18:11 ID:???
>>238
ドリッズドと宮本武蔵の知名度を比べてみろよ(w

244 :聖マルク:04/05/03 18:11 ID:???
>242
なにしろスーパーマリオがライフ制になるご時世だからな。

245 :NPCさん:04/05/03 18:12 ID:???
>>242
死んでもいいゲームじゃない。
死は失敗と認識される。

ということは、最後は死ねばいいという思想は、
特に時間をかけるTRPGという遊技においてかなりのマイナスだと思うけど?

246 :NPCさん:04/05/03 18:12 ID:???
>>243
D&Dに宮本武蔵いないから

247 :NPCさん:04/05/03 18:12 ID:???
>>241
ドラクエやFFって結構死ななかったか?
いろいろ失敗しながらやり方を覚えていくゲームだったような。

248 :NPCさん:04/05/03 18:13 ID:???
>>247
最近のはそうでもないよ。
トライ&エラーは、かなり廃れたよ。

249 :NPCさん:04/05/03 18:15 ID:???
試行錯誤もPLの成長も無いんじゃ、ゲームじゃなくてただの娯楽じゃないか…

250 :NPCさん:04/05/03 18:16 ID:???
死なないと成長しないのか。
ずいぶんと程度の低いPLとプレイしているようですね。

251 :NPCさん:04/05/03 18:17 ID:???
>>246
ハァ?!
普通の人間は二刀流というと武蔵=サムライを思い浮かべるっつーの。
ドリッズドなんて知らねぇって。

252 :NPCさん:04/05/03 18:17 ID:???
>>249
試行錯誤はあるし、成長もあるよ。SWもALSもD&Dも。

ただ、行き詰まれば死んでも良いじゃないかなんて思想は
あまり主流でないって事だけ。

といいつつ、D&D3rdはCD&Dよりかなり死ににくく、そこら辺の改良は
アメリカさんも同じだと思ったね。

253 :NPCさん:04/05/03 18:18 ID:???
>>251
書いてるの外国人だし

254 :NPCさん:04/05/03 18:18 ID:???
>>253
だから日本では(rya

255 :NPCさん:04/05/03 18:19 ID:???
武芸者をサムライだとは思わないなぁ。

256 :NPCさん:04/05/03 18:20 ID:???
武芸者はレンジャーか、サムライかと聞かれれば、後者に決まってら。

257 :NPCさん:04/05/03 18:21 ID:???
>>249
思考錯誤も成長もある。
ただ、失敗を成功に変えるために成長するのではなく
成功を大成功に変えるために成長するのだ、とマジレスしてみる。

258 :NPCさん:04/05/03 18:21 ID:???
つまり…二刀流はサムライでなければならん、っつう事か?
FFXIやってる身としては二刀流=忍者なんだが。

259 :NPCさん:04/05/03 18:23 ID:???
>>256
サムライのいない世界はどうしたらいいんだよ

260 :NPCさん:04/05/03 18:23 ID:???
>>254
日本だけ二刀流を別のクラスにするのか?
ルールを変えて?

261 :NPCさん:04/05/03 18:23 ID:???
>>259
二刀流は分に過ぎるから、そういうオプションは排除しておけ。

262 :NPCさん:04/05/03 18:24 ID:???
>>261
ドリッズドが存在できなくなる

263 :NPCさん:04/05/03 18:25 ID:???
D&Dのスターティングパックって全く使えないよな。

264 :NPCさん:04/05/03 18:25 ID:???
>>254
もともと国産ゲームじゃないのに
日本ではどうたらとか言われても…

265 :NPCさん:04/05/03 18:25 ID:???
二刀流と二刀流強化があるから存在できるだろう。<ドリッズド

266 :NPCさん:04/05/03 18:26 ID:???
ドリッズド以外で二刀流使う有名なレンジャーっている?

267 :NPCさん:04/05/03 18:26 ID:???
>>265
レンジャーが二刀流することに違和感があるらしい

268 :NPCさん:04/05/03 18:27 ID:???

 サムライ以外は二刀流をするなということですな?
 

269 :NPCさん:04/05/03 18:27 ID:???
選ぶだけで失敗しない選択肢なんてのはクソ。
賢い奴が、賢い選択をした時に、より良い結果を出せるようじゃないと。

270 :NPCさん:04/05/03 18:27 ID:???
レンジャー=二刀流でもいいじゃない

271 :NPCさん:04/05/03 18:30 ID:???
>>237
> >235
> >他のゲームと違って、「何か無いと終わり」とか「これが必須」見たいな物は3eには無い。
> どのゲームにもないだろそんなもの。

物語主体のALSだと必須なクラスがありますが?
NOVAなんか、この神業必須とか言われちゃうぞ。
FEARのシステムはゲームじゃないとか言い出すなら別だが。

272 :NPCさん:04/05/03 18:33 ID:???
>>271
そうそう。だからハンドアウトで規制しなくちゃならなくなるんだよな。

273 :NPCさん:04/05/03 18:33 ID:???
>>271
多分、そう言う事だと思うぞ。
FEAR製のTRPGはゲームではなく娯楽。

気の合う仲間と集まって、盛り上がって、楽しむ。
それだけのものだよ。

274 :NPCさん:04/05/03 18:33 ID:???
>>271
そうでもないよ。ALSでもなきゃないでなんとでもなる。

275 :NPCさん:04/05/03 18:34 ID:???
>>271
だから遊びにくいんだよ。
結果が予測と結びつきにくい。
この辺は出来が悪くなった面だね。

276 :NPCさん:04/05/03 18:35 ID:???
271はD厨だと思うが。FEAR厨がこんなことは言わないだろう。自演だよ。

277 :NPCさん:04/05/03 18:37 ID:???
D&Dは物語主体じゃないけど必須クラスがあるよな。
最低限、ウィザードとクレリックがいないと詰む。

278 :NPCさん:04/05/03 18:45 ID:???
>>277
足りないクラスがあったら雇えばいいんじゃない?

279 :NPCさん:04/05/03 18:47 ID:???
雇ったNPCが大活躍。水野も大満足。

280 :聖マルク:04/05/03 18:49 ID:???
>271
D&Dで回復役は必須ではない。
D&Dで聞き耳や視認ができるクラスは必須ではない。
D&Dで秘術魔法の使えるクラスは必須ではない。
D&Dで前衛が勤められるクラスは必須ではない。
武器や防具の装備も必須と言うわけではないだろう。

で、必須なクラスがどうかしたって?

281 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/03 18:50 ID:???
>>277
ソーサラー+スクロール
ドルイド+ワンド

で、何とかならないこともないと思います。
個人的には、お金さえあればD&Dではある程度何とかなるような気がします。


282 :NPCさん:04/05/03 18:51 ID:???
>>280
もうちっと何が言いたいのか分かりやすく書いてくれ。

283 :マタヨシ:04/05/03 18:52 ID:???
>>281
儲け至上主義経済のD厨は腹を切って死ぬべきである!

284 :NPCさん:04/05/03 18:53 ID:???
>>283
北朝鮮にでも行け。

285 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/03 18:53 ID:???
>>280
状況に対応するために不可欠に近い能力とクラスはD&Dで別物だと思いますが。


286 :聖マルク:04/05/03 18:55 ID:???
>282
なければ詰まろうが、全滅しようが、シナリオが成功しなかろうが、
GM(DM)が困ろうが、「必須」というわけではない。ってことだ。
ルールで縛られてるわけじゃないからな。

287 :NPCさん:04/05/03 18:56 ID:???
D&Dではシナリオで推奨のクラスとかって書かれていないの?

288 :NPCさん:04/05/03 18:58 ID:???
つまり、FEARゲーも、セッションが崩壊しようが何しようが、どんなクラスとるのも自由だ、と?

289 :NPCさん:04/05/03 18:58 ID:???
ALSシナリオで用意されてるのは推奨クラスであって、必須クラスではありません。

D&Dが頑張れば前衛がいなかろうが、タカラ箱を空ける人間がいなかろうが工夫で
どうにかなるように、ALSでもどんなシナリオだろうと推奨クラス外でもクリアは出来ます。

でもそれと推奨クラスをちゃんと明記するのとは違う問題だと思います。

290 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/03 18:58 ID:???
>>287
シナリオによっては推奨クラスや推奨種族が書かれているものもあります。
また、あるクラスへの対応などが書かれているものもありますね。

291 :NPCさん:04/05/03 18:59 ID:???
>>287
無い。いれば有利ってのはあるだろうけど、そんなもん普通は明かされない。
つか、D&Dの場合「PCの為にシナリオがある」わけでも「シナリオの為にPCがいる」わけでもなく
ただ「世界の中にPCがいる」っつうだけだから。

292 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/03 19:00 ID:???
D&Dの場合、ファイター、ローグ、ウィザード、クレリックの4人パーティーが基本のようです。

293 :聖マルク:04/05/03 19:01 ID:???
>288
当然自由だ。自由だがそんな他人のことを考えないPLと卓を囲みたくはないな。

294 :NPCさん:04/05/03 19:01 ID:???
ALSの場合、ハンター、ウィザード、エージェント、ヴァルキリーの4人パーティが基本のようです。

295 :NPCさん:04/05/03 19:01 ID:???
どうして俄D厨はガチなんですか

296 :NPCさん:04/05/03 19:02 ID:???
>>290>>291はどちらが正しいの?


297 :NPCさん:04/05/03 19:03 ID:???
>>291
>>290嫁。
そりゃ明記してあった方が便利だもんな。そうするよな。

D厨が夢見るD&DとほんもののD&Dは違うのかもな。

例の死を前提としたトライ&エラーも、3rdでは死ににくくなってることで
否定されてるわけだし。

298 :NPCさん:04/05/03 19:03 ID:???
>>296
推奨であって必須ではない。
つまり両方とも正しい。

299 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/03 19:03 ID:???
>>296
少なくとも、シナリオ集『セブン・テイルズ・オブ・アドベンチャー』には
必要なクラスといない時の対応が書かれているシナリオがあります。


300 :NPCさん:04/05/03 19:04 ID:???
>>280
> >271
> D&Dで回復役は必須ではない。
必須じゃない。
回復役がいなくても回復は出来る。

> D&Dで聞き耳や視認ができるクラスは必須ではない。
必須じゃない。
技能を持っていなくても判定は出来る。

> D&Dで秘術魔法の使えるクラスは必須ではない。
必須じゃない。
むしろ、いないとどうにもなら無い状態を教えてくれ。

> D&Dで前衛が勤められるクラスは必須ではない。
必須じゃない。
ただ、その構成はパーティ全員がウィザードかソーサラーかコモナーだと思われるが。

> 武器や防具の装備も必須と言うわけではないだろう。
モンクをどうぞ。

> で、必須なクラスがどうかしたって?
どこに必須なものがありました?

301 :NPCさん:04/05/03 19:07 ID:???
>>300
つまりD&Dのクラスには意味がないってことか。

302 :NPCさん:04/05/03 19:07 ID:???
>>298
>>300
ALSも推奨であって必須ではありませんよ。

つまりこの議論、D&DとALSはシナリオ推奨クラスはあるし、
その扱いは同じである、という結論。


303 :300:04/05/03 19:07 ID:???
失礼した。

> D&Dで前衛が勤められるクラスは必須ではない。
必須じゃない。
ただ、その構成はパーティ全員がウィザードかソーサラーかコモナーだと思われるが。

ここは、前衛が勤められないクラスは無い。
に変えてくれ。
ウィザードでもサモンスペルと呪文による防御で(一応)可能だ。

304 :NPCさん:04/05/03 19:08 ID:???
>>301
クラス構成が違えば事実上違うゲームが楽しめます。
必要かどうかにしかゲーム的な意味を見出せない貴方は何の厨ですか?

305 :NPCさん:04/05/03 19:09 ID:???
ALSはさー、黒魔術師が必要とか言ってもRPとして必要なだけで、データとして必要なわけじゃないよね。
別に代わりに戦士が入っても攻撃力があればそれで充分なんじゃない?

306 :NPCさん:04/05/03 19:09 ID:???
セブン・テイルズ・アドベンチャーはD&Dのシナリオとしてはあまりまともな方じゃない希ガス。


307 :NPCさん:04/05/03 19:09 ID:???
>>302
> >>298
> >>300
> ALSも推奨であって必須ではありませんよ。
> つまりこの議論、D&DとALSはシナリオ推奨クラスはあるし、
> その扱いは同じである、という結論。
ALSのシナリオには必須なクラスは無いけど、ヒロインと絡む役は必須だな。


308 :NPCさん:04/05/03 19:11 ID:???
>>304
>クラス構成が違えば事実上違うゲームが楽しめます。
つまりクラスには意味がないってことだね。

309 :NPCさん:04/05/03 19:12 ID:???
ヒロインと恋仲になるハンドアウトとかってあるじゃない? あれってどうなの?
ゲーム始まってからそのヒロインに全く魅力を感じられないことに気付いたときとか
アル厨がどう対処しているのか知りたい。

310 :聖マルク:04/05/03 19:12 ID:???
>305
きちんと代わりに入って不自然じゃない設定がついてればな。
あんまり大幅に違いすぎるとGMの負担が大きくなるから。

回避が高くて抗魔が低いボスと、回避が低くて抗魔が高いボスがコンビで出てくるとか、
そういうシナリオもあるんで素直に魔法系で組むのが無難だとも思うが。

311 :NPCさん:04/05/03 19:13 ID:???
>>308
SGで採る戦術が違えば事実上違うゲームが楽しめます。
だからSGの戦術には意味がない。

312 :NPCさん:04/05/03 19:13 ID:???
>>308
アホか。意味があるから違う展開になるんだろうに。
クラスに意味がないのは、どのクラスを選んでも似たような展開をするTRPGの事だ。
FEARゲーとか。

313 :聖マルク:04/05/03 19:14 ID:???
>309
ハンドアウトでいきなり恋仲になるのは見たことないな。友人とかならあるが。
例えばどれだ?

314 :NPCさん:04/05/03 19:14 ID:???
>>308
君の脳内では「事実上違うゲームが楽しめる」物に意味が無いのか。

315 :NPCさん:04/05/03 19:17 ID:???
>>313
特定のSSSとかを想定しているわけじゃないよ。
内輪プレイとかでもないの?

316 :NPCさん:04/05/03 19:17 ID:???
>>312
展開ってなに?
結局違ったことに脳内でしてるだけでしょ。

317 :NPCさん:04/05/03 19:18 ID:???
>>313
D&Dではどうするの?

318 :NPCさん:04/05/03 19:22 ID:???
>>313
1つ見つけてきた。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/30
リンク先の例はダブクロだが、ALSでも同じ様なことはあるでしょ?
ないならないでいいんだけどさ。

319 :NPCさん:04/05/03 19:22 ID:???
>>318
D&Dでもなるね。

320 :聖マルク:04/05/03 19:23 ID:???
>315
俺はいきなりあんまり深い仲だとPLを選ぶから基本的にやらないかな。
恋愛は苦手な人もいるし、強要したってつまんないだろ?

321 :NPCさん:04/05/03 19:25 ID:???
シナリオに必ずヒロインがいる時点で嫌なんだが。


322 :NPCさん:04/05/03 19:25 ID:???
ALSだって別に必ずいるわけないだろう。それとも321の脳内じゃゾンバルトもヒロインなのか?

323 :NPCさん:04/05/03 19:26 ID:???
ゾンバルトのエイリアスなら出した事はあるな。

324 :NPCさん:04/05/03 19:26 ID:???
>>319
> >>318
> D&Dでもなるね。
いきなりハンドアウトを選ばされるD&Dの経験は無いなぁ。

325 :NPCさん:04/05/03 19:28 ID:???
>>322
いつものレッテル貼りだよ。

326 :NPCさん:04/05/03 19:28 ID:???
>>321
敵しか出てこないシナリオも多いよ

327 :NPCさん:04/05/03 19:29 ID:???
>>324
ダブルクロスであり得るから他のゲームでもあり得る、
という前提なので。実際の有無には関係ないのですよ。

328 :聖マルク:04/05/03 19:32 ID:???
>318
どこまでが「同じようなこと」なのかわからんのだが。
「ラブコメをするというコンセンサスを取る」までか?

329 :NPCさん:04/05/03 19:32 ID:???
>>327
アルシャードってハンドアウトないんだっけ?
無知でスマン。

330 :NPCさん:04/05/03 19:33 ID:???
>>217
Complete Warriorには二刀流をするサムライ(しかもコアクラス)も
ちゃんと用意されているので安心したまえ


331 :NPCさん:04/05/03 19:33 ID:???
>>327
> >>324
> ダブルクロスであり得るから他のゲームでもあり得る、
> という前提なので。実際の有無には関係ないのですよ。
ダブクロとALS程度にダブクロとD&Dが似ていると思っていらっしゃるわけですか?
とりあえず、ハンドアウト無しにハンドアウトで設定を決めるテクニックを教えていただきたいものです。

332 :NPCさん:04/05/03 19:33 ID:???
>>328
うん。

333 :NPCさん:04/05/03 19:34 ID:???
FEARゲーは、ファイナルファンタジーみたいにエンディングをみるためにボス戦をやるゲームだから面白くない。
ストーリーを追うだけの作業のどこが楽しいんだか。

334 :NPCさん:04/05/03 19:35 ID:???
>>333
ボス戦に至るまでの多様な展開を楽しむんだよ。

335 :NPCさん:04/05/03 19:35 ID:???
D&Dはボス戦になる前に全滅するゲームだからね。
面白いよね。

336 :NPCさん:04/05/03 19:36 ID:???
>>331
ハンドアウトなしにハンドアウトの設定を決めるのは無理なんじゃないか?

337 :NPCさん:04/05/03 19:36 ID:???
>>333
シーンを追加したり削ったりするのは当たり前に行われるし、
結末が変わることもよくありますが?

つうかオレは気に入ったシナリオを使い回す派だが、
一度として全く同じ展開になった事はない。

338 :NPCさん:04/05/03 19:36 ID:???
>>334
多様な展開になるなら面白いかもね。


339 :聖マルク:04/05/03 19:36 ID:???
>332
そりゃGMがそういうシナリオを組むんならなるだろう。どのシステムでも。
「キミのパラディンは故郷に病弱な妹がいるってことでひとつ」って言われることだってあるだろうし。
恋愛要素とかそういうのはあくまでストーリーの味付けとPCのモチベーションのためで、
恋愛になんなきゃ成立しないシナリオ、とかは極々レアケースだろうから、
恋愛にならないならならないで淡々と進めていけばいいだけだと思うが。

340 :NPCさん:04/05/03 19:38 ID:???
ここまで読んだ感想

どちらもあまり変わらない。

341 :NPCさん:04/05/03 19:39 ID:???
D&Dでも一本道シナリオはあるよな。
特定のアイテムがないと開かない扉を駆使した一本道ダンジョンというのをやらされたことがある。
GMだって苦労してイベント考えたんだろうし、
全ての部屋を通って欲しい気持ちは分からないでもないが。

342 :NPCさん:04/05/03 19:39 ID:???
よし、ここは一つ。一番かっこいいクラスコンテストでもやろうぜ。自薦他薦問わないぜ。

343 :NPCさん:04/05/03 19:41 ID:???
(´・ω・`)つい楽だからやっちゃうよなぁ>一本道ダンジョン
漏れはDM失格ですか?

344 :NPCさん:04/05/03 19:41 ID:???
>>343
失格失格。

345 :NPCさん:04/05/03 19:42 ID:???
>>343
プレイヤーが楽しければいいんじゃね?
アル厨としての意見だけど。

346 :聖マルク:04/05/03 19:42 ID:???
>343
DMとPLが楽しめればいいのさ。

347 :NPCさん:04/05/03 19:43 ID:???
>>341
> D&Dでも一本道シナリオはあるよな。
> 特定のアイテムがないと開かない扉を駆使した一本道ダンジョンというのをやらされたことがある。
> GMだって苦労してイベント考えたんだろうし、
> 全ての部屋を通って欲しい気持ちは分からないでもないが。
ルールに従って、破壊すら出来なかったのですか?
しっかりとしたルールで運営されていれば特定の方法以外で解決できない
状態ってやつを作るほうが難しいと思うんですが。

348 :343:04/05/03 19:44 ID:???
それが、プレイヤーは意外と気が付きません。
楽しくやってます。

ま、あんまり長いダンジョン用意しないのがコツですが。

349 :NPCさん:04/05/03 19:45 ID:???
>>347
しっかりとしたルールで運用されてなかった。
魔法で扉を開けるとその奥にもう一枚(その場ででっち上げたと思しき)
鍵のかかった扉があったり。

350 :NPCさん:04/05/03 19:45 ID:???
>>347なんかそうだけど、ソ厨みたいなD厨って増えた?

351 :NPCさん:04/05/03 19:46 ID:???
俺は夏バテ気味の時は冷や飯にコーラかけて食べるよ。
これが結構いけるんだな。
おまいらも一度やってみそ。

352 :NPCさん:04/05/03 19:47 ID:???
>>350
というか日本のTRPGプレイヤーが総じてソ厨的なんだよ。
ガチなD厨なんて原書からやってるようなごく一部のコアユーザーだけ。

353 :NPCさん:04/05/03 19:48 ID:???
>>349
それは...ご愁傷さまです。

>>350
しっかりとしたルールでゲームを勧めることがソ厨につながるのでしたら
ソ厨になるのも悪くないのでしょうね。

実際にはあの穴の開いたシステムでは難しそうですが。

354 :NPCさん:04/05/03 19:48 ID:???
>>352
声の大きなユーザーでは、でしょ。

355 :NPCさん:04/05/03 19:49 ID:???
むしろソ厨はダンジョンの前でモンスターをいぶり出すとか、小麦粉一袋にティンダーとか、そういう小ずるい真似を好む人種という希ガス。

356 :NPCさん:04/05/03 19:52 ID:???
>>339
いや、「病弱な妹がいる」だけならいいんだよ。
「君のパラディンには溺愛している病弱な妹がいる」とかになると辛い。

まあ、マルク的には「最初から好悪感情を定めたハンドアウト」を推奨しないってことでいいのか?
それなら俺とも同意見だからいいんだが。

357 :NPCさん:04/05/03 19:54 ID:???
>>355
D&Dではそういうのもルールで処理できるんだよね。

358 :ナニ:04/05/03 19:55 ID:???
>>356
セッションハンドアウトもGMと相談して書き換える事ができるから別にどーって事ァないさ(笑)。

359 :NPCさん:04/05/03 19:55 ID:???
>>357
ん?いぶり出しや粉塵爆発があるなら、毎回そればっかにならんか?

360 :343:04/05/03 19:57 ID:???
>>357
いぶしだしルールとか、小麦粉爆発ルールなんてありましたっけ?

361 :ナニ:04/05/03 19:58 ID:???
>>359
ダメージとかが大した事ないんじゃないのかな(笑)?

362 :NPCさん:04/05/03 19:59 ID:+EQy9Kst
>>359
Lyre of buildingでダンジョン解体とかアダマンチン武器でトンネル掘ってトラップ回避とか
1回ならいいけど毎度やられるとダンジョン作る気は失せるね。

363 :聖マルク:04/05/03 19:59 ID:???
>356
俺はハンドアウトで指定するのは立ち位置と方向性だと思ってるから。
ただ、友好的なNPCに憎悪とかの感情を持たれるのはちょっと困る。
まあそのためにハンドアウトで関係とか推奨感情を指定するんだけどな。

364 :NPCさん:04/05/03 20:05 ID:???
>>361
いぶりだすのは発煙棒が有るからそれと同等とする。
発煙棒を作成するのと同等の作成技能ロールが必要になる。


粉塵爆発は粉塵爆発の仕組みを知るための知識ロールが必要だが、
知識ロールは技能なしでは判定できない。
そして粉塵爆発の知識ロールが出来る知識の取得がルールに無いため、
PCは粉塵爆発を引き起こせない。

こんな感じでルールを元に判定してはどうか?


365 :NPCさん:04/05/03 20:07 ID:???
粉塵爆発のルールがないようでは、ソ厨を取り込むことは困難だぞ>D&D

366 :NPCさん:04/05/03 20:07 ID:???
アルシャードを一本道以外の展開で進めるのと
SWで粉塵爆発を実現するのと
一体どっちが楽だろう

367 :NPCさん:04/05/03 20:08 ID:???
>>366
ALSは一本道以外の公式シナリオもあるから、普通にシナリオやるだけで、できるぞ。

368 :NPCさん:04/05/03 20:09 ID:???
>>366
D&Dで一本道シナリオをやるのが楽でいいんじゃないか。

369 :NPCさん:04/05/03 20:09 ID:???
ALSにおけるPC@からのヒロインへの感情って
「気になる」とか「護衛する依頼を受けた」とか「夢枕に立った」とかが
多いような気がする。
N◎VAのPCBとかだとまた違ってくるんだが。

370 :NPCさん:04/05/03 20:09 ID:???
小麦粉に火を付けるだけじゃ粉塵爆発はおこらんだろう…

371 :NPCさん:04/05/03 20:09 ID:???
>>366
つーか、いつも一本道じゃないし<ALS

366のとこは、PLが絶対予想できる行動しか取らないんだろうな・・・マスタリング楽そうだ。

372 :NPCさん:04/05/03 20:10 ID:???
つうかシナリオの表記がそうなってるからって、なんで一本道と決めつけるかな?

373 :NPCさん:04/05/03 20:11 ID:???
アルシャードスレで釣りに失敗したアンチが書いてるだけ。

374 :ナニ:04/05/03 20:11 ID:???
>>372
使い古された定番の煽りだからネ(笑)!

375 :NPCさん:04/05/03 20:12 ID:???
横道にそれても、結局はシナリオに書いてあるシーンに行き着くんだろう?
それが一本道でなければ何なんだ?


376 :NPCさん:04/05/03 20:12 ID:???
>>371
まあ、D&Dでも一本道シナリオがあるぐらいだからな。
アルシャードにも一本道じゃないシナリオは当然あるだろう。

377 :NPCさん:04/05/03 20:13 ID:???
アルシャードを一本道以外の展開で進める→ルルブやサプリが肯定している
SWで粉塵爆発を実現する→公式Q&Aが否定している

378 :NPCさん:04/05/03 20:13 ID:???
>>375
少なくとも一本道とは言わないと思うぞ、それは。

379 :ナニ:04/05/03 20:15 ID:???
>>375
えーと、シナリオに書いてるシーンに辿り着かなかったら何のためのシナリオですかい(笑)?
で、その順番も違えば、書いてあるシーンに全部いかなきゃいけないわけでもないので1本道とは言えないでゴザるよ。

380 :NPCさん:04/05/03 20:15 ID:???
ボスを戦って倒すシーンがあったら「絶対にボスは倒される」わけだろう?
シナリオの構造からは逃れられないじゃないか。

381 :NPCさん:04/05/03 20:16 ID:???
>>375
そもそも一本道に横道は存在しないし
クライマックスに反映する気があればそうすればいいし
したくなければ反映しなければいい
漏れはPCの行動を反映したいGMが好きで実際そうしているがね

382 :NPCさん:04/05/03 20:16 ID:???
>>380
SWでも大概そうだけどな。

383 :ナニ:04/05/03 20:17 ID:???
>>380
もしかして君はTRPGは自由なゲムとか思ってるクチかい?GMの裏をかいて楽しむとか。そういうタイプ(笑)?

384 :NPCさん:04/05/03 20:18 ID:???
>>380
シナリオの構造から逃れたければ最初からそもそも一本道シナリオなんかやらん。

一本道シナリオを叩いているヤツは
「アルは一本道しかできなくてアル厨は一本道が好き」だとか
勝手に勘違いしていないか?


385 :NPCさん:04/05/03 20:20 ID:???
>>384
その方が楽で好きなんだと思ってるが、違うのか?

386 :NPCさん:04/05/03 20:20 ID:???
ALSについて言えば闇の太陽のイメージが悪すぎたんだろうな<一本道
当然に想定すべき事態が想定されていないシナリオ記述になっていて、
しかもその部分の展開は一つで良い、みたいに擁護されたのが致命傷だった。

387 :NPCさん:04/05/03 20:22 ID:???
>>386
とこじつけて叩くといういつもの手口ですね。

388 :NPCさん:04/05/03 20:23 ID:???
闇の太陽は糞だとアル厨の俺も思っている。
だが、出来の悪いシナリオなんてどのゲームにもあると思うがな。

389 :NPCさん:04/05/03 20:24 ID:???
>>388
闇の太陽はいいシナリオだぞ。

390 :NPCさん:04/05/03 20:24 ID:???
ルルブ付属の初心者用シナリオが糞ってのはちょっとなぁ…
当然、あれを参考に自作シナリオ組んでくる訳だし。

391 :NPCさん:04/05/03 20:24 ID:???
>>389
その意見よく聞くが、どういいシナリオなんだ?

392 :聖マルク:04/05/03 20:25 ID:???
プレイすればわかるさ。

393 :NPCさん:04/05/03 20:25 ID:???
>>390
ルルブにシナリオがつかない手抜きゲームよりマシだろ。

394 :NPCさん:04/05/03 20:26 ID:???
>>390
いいシナリオだよ。
意図的にぶちこわそうとしなければ特に問題にはならない。

395 :NPCさん:04/05/03 20:26 ID:???
>>389みたいな人がいるので
ALS=一本道のイメージを持たれるのです。

396 :NPCさん:04/05/03 20:27 ID:???
>>390
別に糞じゃないって。ちゃんと最後までいけるし。

>>391
帝国の作った第二の太陽を破壊しにいくシナリオ。
面白いよ。

397 :NPCさん:04/05/03 20:28 ID:???
>>395
持ってないよ。

398 :NPCさん:04/05/03 20:28 ID:???
>>395
いや、普通に良いシナリオだと思うけどなぁ。
>>395は違うの?

399 :NPCさん:04/05/03 20:28 ID:???
>>292
ハッハッハ、そんなアホなゲームが今時あるわけ無いだろう。

400 :NPCさん:04/05/03 20:29 ID:???
395じゃないけど、俺もいいシナリオとは思えないんだが>>闇の太陽
強引すぎるだろ。

401 :ナニ:04/05/03 20:30 ID:???
シナリオが面白かったかどうかはGMや他のメンツにも依るから結構鳥取意見だと思うけどなぁ。

402 :NPCさん:04/05/03 20:30 ID:???
>>400
そんなに強引だというならシーンを追加するのが良いと思うが、
うちでは問題にならなかったなぁ。

403 :NPCさん:04/05/03 20:30 ID:???
>>385
ALSではその前提そのものが選択的なもので、ALSはどちらも肯定している。
横道のない一本道シナリオも横道のある一本道シナリオも一本道じゃないシナリオもな。
一本道にする/しないに関してはシナリオに展開の選択肢が設けられている場合もある。
GMが進め方を選択していいんだよ。
というか言われなければそんなことも解らないのか?

また、一本道に拘って矛盾を生んだりする事を考えると
一本道が必ずしも楽だとも言えないのは何のシステムでも同じ。

404 :NPCさん:04/05/03 20:32 ID:???
闇の太陽。
ま、ちょっとだけ具体的に言うと、途中でヒロインがさらわれるシーンがあるんだな。
で、護衛対策を万全に取られた場合のことが想定されてないんで、不寝番されたりすると崩壊する、という。
PCの行動を決め打ちしすぎだ。

405 :NPCさん:04/05/03 20:32 ID:???
>>402
ALSが出た当初は「ヒロインが攫われることに決まってて何処が悪い」みたいな意見が多かった。
最初から君みたいのがいたら状況は違ったろうね。

406 :NPCさん:04/05/03 20:33 ID:???
>>402
そだね。俺は「闇の太陽」が初めて見たシーン制シナリオだったんだけど、
元のシナリオが強引すぎるだけに、「絶対この通りには進行しないだろう」と思って、
シーン制シナリオの色々な展開を考える練習になって良かったよw

407 :NPCさん:04/05/03 20:33 ID:???
>>404
強引だと思うのはPCではなくてプレイヤーの方だけどな。
そういうメタプレイをしといてGMの意図は読まないというダブルスタンダードをするときだけトラブルになる。

408 :ナニ:04/05/03 20:34 ID:???
>>404
ヒロインがトイレに発った時にさらわれたとかでオケじゃない?
っていうフォローがないのか。残念ー。

409 :NPCさん:04/05/03 20:34 ID:???
>>404
ちなみにシーンとシーンの切れ目なんで、よほどひねたプレイヤーが
「絶対寝ずの番をする!!」といわないかぎり、かなりすんなりと次のシーンに
いけるよ。
オレは三度このシナリオをやったが、一回も破綻したことはない。

410 :NPCさん:04/05/03 20:35 ID:???
いや、実際ヒロインがさらわれることに問題はないだろう。
問題があるとすれば、GMが適切にその理由を説明できるプレイエイドが書かれていないことくらいだ。


411 :NPCさん:04/05/03 20:35 ID:???
>>409
それをやるから「シーン制=一本道」だと思われるんじゃないか?

412 :NPCさん:04/05/03 20:36 ID:???
だって狙われているヒロインなんだぜ。それを必死で守ろうとしても「はいシナリオの都合でさらわれましたー」じゃ萎えるだろう。
ぶっちゃけ、ミドルでは頑張ろうと頑張るまいと結果は同じ、という悪いALSシナリオの典型になっている。
ALSのシステムはともかく、これはちょっと擁護できないよ。

413 :NPCさん:04/05/03 20:36 ID:???
>>412
次の瞬間に襲撃されてるから、言われるほど不自然じゃないんだがなあ

414 :聖マルク:04/05/03 20:38 ID:???
>405
TRPGの初心者がGMすることを考えて、っつーことだったような。
だからシーン追加は荷が重いとか言う意見が出たんじゃなかったっけ。

415 :NPCさん:04/05/03 20:40 ID:???
>>412
なりきり思想的にはそうかもしれんね。
ただ、プレイヤーがメタプレイで予想した以外の根拠で襲撃を予測した以外の話は聞いたことがないんだけどね。

416 :NPCさん:04/05/03 20:55 ID:???
>>415
シーン制でPCの行動を制限したやつの言い分じゃないな。

417 :NPCさん:04/05/03 20:58 ID:???
>>415
無制限なゲームがお好みで?

418 :NPCさん:04/05/03 20:58 ID:???
>>416
行動の制限がないとTRPGは成り立たないよ。

D&DもSWも、いやあらゆるマスターガイドがPCをどう制限(制御)するか
を語る。TRPGは不自由があるからプレイできるわけだし、シーン制は
行動制御には良くできてると思う。

419 :NPCさん:04/05/03 21:03 ID:???
>>417-418
ヒロインが攫われる展開と攫われない展開の両方をフォローするぐらい
「無制限なゲーム」のうちには入らないだろ。
「PC1がヒロインをレイプしてヌッ頃して海に捨てる」なんて展開までフォローしろとは言わんよ。

420 :NPCさん:04/05/03 21:05 ID:???
まあ、D&Dでもパーティーが分かれて行動しようとしたら、
すぐに次の遭遇を起こせというシナリオがあったりするわけだが。
GM(DM)の恣意性を無くしたTRPGというのはあり得ないよ。

421 :NPCさん:04/05/03 21:05 ID:???
>>418
一本道シナリオになりやすい欠点があるけどな。

422 :NPCさん:04/05/03 21:07 ID:???
>>421
シーン数増やしたり、削ったり、新しいシーン作って展開させることは容易。
別に一本道にはならないよ。
そもそも、昔からやられているテクニックの明文化だし。

423 :NPCさん:04/05/03 21:08 ID:???
「シーン性は一本道になりやすい」って誰か立証してたっけ?
俺は迷信だと思ってるけど。

424 :NPCさん:04/05/03 21:08 ID:???
>>421
問題なのは一本道になることより、
GMの一方的な語りになっちゃうこと
の方だと思うんだけどね。

425 :NPCさん:04/05/03 21:09 ID:???
シーン制にすると一本道になるのであれば、今までのTRPGはすべて一本道だろう。
「一方そのころ」も「そして一晩たつと」もないものはTRPGとして問題があるだろうから。

426 :NPCさん:04/05/03 21:10 ID:???
ストーリーを無くせ。


427 :NPCさん:04/05/03 21:10 ID:???
>>424
それはシーン制とは別問題だと思うなぁ。
SWでもD&Dでも自分語りGMはでるわけだし。

ちなみにシーンプレイヤーが決まるタイプのシーン制は、
そいつ視点でそいつに語りかけるんで、自分語りはちょっと難しい。

428 :NPCさん:04/05/03 21:11 ID:???
>>422
シーン制によってあまりにも簡単にPCの行動を制御できてしまうので
GMがPCの行動を予想する手間を省くようになる、という事態を危惧しているのだろう。

429 :NPCさん:04/05/03 21:11 ID:???
>>424
一方語りかつ一本道になることはままあると思う。
特段次の場面に登場するという意志も表明していないのに、勝手にシーンプレイヤーにされて
知らない場面に放り込まれるとか。

まあ、シナリオの記述の問題なんだけどね。

430 :NPCさん:04/05/03 21:11 ID:???
>>423
ヒロインがさらわれない場合をシナリオに組み込んであったら認めてやる。

431 :NPCさん:04/05/03 21:11 ID:???
>>426
DMGでも物語性のあるシナリオは肯定されているわけだが。

432 :NPCさん:04/05/03 21:13 ID:???
>>430
ヒロインがさらわれないシナリオなんか山のようにあるが・・・

433 :NPCさん:04/05/03 21:14 ID:???
あれは単なるプレイスタイルの紹介であって、システムによって肯定されている訳ではない。

事実、それ以後は物語没入型に則った説明は出てこない。

434 :NPCさん:04/05/03 21:15 ID:???
>>428
予想はするだろ。普通に。
とゆうより相手の言うことを良く聴き、その人の納得するシーンを組んでいくのが
よいGMですよ。

まぁ、こんなのはALSに限ったことではないが。

435 :NPCさん:04/05/03 21:16 ID:???
>>433
物語没入型というのは
>>412のような人のことですか?

436 :NPCさん:04/05/03 21:17 ID:???
>>433
面白いから入れてみろって書いてるように思えたが。
>>433はドラゴンランスを否定するのか?

437 :NPCさん:04/05/03 21:17 ID:???
まあ待て、いろんな立場があるんで、自分の立場を明確にして話そうや。
俺はシーン制は一本道、一人語りになりやすい側面も持っていると思う。その悪例が「闇の太陽」な。
しかし一方で、ミドルでちゃんとリサーチして、フラグ立てて、それでクライマックスに移行する形式の公式シナリオも存在する。
こういうシナリオなら、非シーン制と比べても何ら遜色がなく、むしろシステマチックかつドラマチックに運用できる素晴らしい実例となりうる。
だからシナリオが問題なんであって、システムが問題ではないと思う。
要するにシーン制にはシーン制なりのシナリオ記述や運用のテクニックがいるということで、その辺を誤解してはいけないと思うな。

438 :NPCさん:04/05/03 21:18 ID:???
>>436
ドラランモジュールは肯定するがドラランゲームは全否定。

439 :NPCさん:04/05/03 21:19 ID:???
>>437
一本道ということにはならんと思うがな。

440 :ダガー+バンディット:04/05/03 21:21 ID:4VlTnqOf
オラ闇の太陽では結局ヒロイン攫われなかったけどフツーに進んだなぁ。

>>429
ソレはあるかも。
GM・PLどちら主導でシーンを作るにせよ、目的を明確にするのは重要だね。

ちなみに個人的にはシーン制はプレイヤーズコールの用法もあると思うナリ。

441 :NPCさん:04/05/03 21:22 ID:???
>>438
そらD厨でも少数だ。さすがに

442 :NPCさん:04/05/03 21:25 ID:???
>>429
それだけだとシーン制とは関係ないような。
むしろシーンプレイヤーがある方が防ぎやすい。

443 :NPCさん:04/05/03 21:25 ID:???
>437
シナリオ記述が一本道のものを柔軟に運用するのがシーン制におけるマスタリングテクニックの1つだと思うけど。
ってシーン制に限らないか。一本道じゃないシナリオ記述って存在しないもんな。

444 :NPCさん:04/05/03 21:25 ID:???
シーン制だと一本道シナリオが楽、かつ自然にマスタリングできる。
一本道シナリオは作るのが楽である。
そして人間は楽な方に流れがちである。

445 :NPCさん:04/05/03 21:26 ID:???
楽に遊べるの(・∀・)イイ!

そら、FEARゲーが流行るわけだ。

446 :NPCさん:04/05/03 21:27 ID:???
>>437
シーン制なりのやり方があるのなら、
非シーン制のゲームには、そのゲームのやり方があるんだ。



447 :NPCさん:04/05/03 21:28 ID:???
一本道かどうかこだわるのって、PLよりもGMの方が多いんだよ。
セッションが無事に終わってPLが満足してても、強引な誘導とか一本調子なマスタリング
をやってしまったという自覚があると精神衛生上まことによくない。
で、シーン制だとそういう自省に陥る場合がわりとあるんだな。

448 :NPCさん:04/05/03 21:28 ID:???
それは堕落だ。
中長期的に見ればRPGの衰退の原因となるぞ。

みんな、ちゃんと「馬場秀和のマスターリング講座」を読めよ。

449 :NPCさん:04/05/03 21:28 ID:???
>>444
D&Dでも一本道のダンジョンを作るという話があったばかりじゃん。

450 :NPCさん:04/05/03 21:29 ID:???
CSTモノとしてシーン制=一本道には
でかい石を投げ込んでおく。

451 :NPCさん:04/05/03 21:29 ID:???
おれとしては、
どのゲームも売れてほしいね。

452 :NPCさん:04/05/03 21:30 ID:???
>>447
なんか他に気にすることがあるだろうにな。
PLの満足度とか。

453 :NPCさん:04/05/03 21:31 ID:???
>>449
ダンジョンは一本道じゃなくても楽だ。
おかげで俺はダンジョンシナリオばかりやってるよ。

454 :ナニ:04/05/03 21:31 ID:???
>>448
彼も1本道シナリオについて言及してたよな。上手い作り方みたいな。

455 :NPCさん:04/05/03 21:31 ID:???
D&Dは、面倒くさい時はダンジョンなんか作らんよ。
適当に輸送シナリオとランダムエンカウントで処理。
適当にイベント起こしつつ、たまにモンスターの巣の情報を出すだけでいい。

456 :NPCさん:04/05/03 21:33 ID:???
>>455
いつもALSを叩いているわりに、戦闘だけのゲームなんだね。

457 :NPCさん:04/05/03 21:33 ID:???
>>448
まだいたのか馬場信者
・・・・あ、ネタか

458 :NPCさん:04/05/03 21:35 ID:???
別にシーン制じゃなくても面白いのできるとおもうがね。

459 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/03 21:35 ID:???
前にどっかでも書いたけど、PLの立場から、
今現在終わったセッションを振り返ると
すべてのセッションは一本道でしかないわけだから
すべては演出の問題に収斂していくんじゃないかなぁ。

460 :NPCさん:04/05/03 21:36 ID:???
>>458
シーン制だって面白いのできるよ。
ぶっちゃけ、セッション運用を取っ払って残ったシステムだけで見ても、ALSはいい出来だし。

461 :NPCさん:04/05/03 21:36 ID:???
>>458
処理が大変。
分割行動されるとGMが死ぬし。

462 :NPCさん:04/05/03 21:36 ID:???
>>456
叩いてるのはマンネリ化してる雑魚戦・ボス戦っつう考え方だ。
戦闘そのものは否定しない。

463 :NPCさん:04/05/03 21:37 ID:???
>>456
いつも叩いているのはALS⇒SWと思うのだがどうだろう?

464 :NPCさん:04/05/03 21:38 ID:???
>>463
SW→ALSとか
D→ALSも多いぞ。今日とか(w

465 :NPCさん:04/05/03 21:38 ID:???
>>463
一方的な被害者ぶるなよ。

466 :NPCさん:04/05/03 21:39 ID:???
>>459
演出というよりコミュニケーションの問題。
このスレを見ていればよくわかる。
大して違いのないものをこじつけと、偏見で差があるように見せかける。
まあ、ある意味高度なコミュニケーションなのかも知れないが。

467 :NPCさん:04/05/03 21:40 ID:???
D厨が実在しない以上、D→ALSは誰かのロールプレイだ。
確実に存在するのはソ→ALSとALS→ソだけ。

468 :NPCさん:04/05/03 21:40 ID:???
>>459
PCの行動が全てフォローされていれば一本道とは思われないだろう。
PCの行動が却下されたり無効化されたりといったことが続くと
「一本道シナリオ」という不満を持たれるわけで。

469 :NPCさん:04/05/03 21:42 ID:???
>>466
え? みんな、ここでロールプレイ能力を鍛えてるんだよ。
君だってそうでしょ?

470 :NPCさん:04/05/03 21:43 ID:???
>>467
つうか、どっちかというと君のようなD厨が一番過激なんだが

471 :NPCさん:04/05/03 21:43 ID:???
>>469
ロールプレイを鍛えている香具師のロールプレイをしながら
ガチでALSを叩いてるよ。

472 :聖マルク:04/05/03 21:44 ID:???
>457
部分的にはかなり参考になるぞ。
致命的に見える判定を行わせるテクニックとか。
気づかれないように成功するまで判定を続ける、とかそういうヤツな。

473 :NPCさん:04/05/03 21:45 ID:???
個人的にはダンジョンシナリオこそ一本道だと思うんだが
道は別れても物語的分岐はないからな

酒場で依頼→ダンジョン探索→目的達成

ってだけじゃん。正真正銘一本道じゃないすかw

474 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/03 21:45 ID:???
>>468
演出がフォローされていても、未来から振り返れば
一本道であることは代わりが無いでしょう。
だって同時に二つの選択の両方の結果を知ることが出来たら
ゲームとしては成り立たないわけだから。

だから「一本道シナリオだから不満がある」のは真実じゃないと思うんですよ。
参加者が不満を持っていて、その不満を「一本道シナリオ」と呼ぶだけで。
言葉が独り歩きを始めて、別に不満ももたれていない、構造が
一本道であるだけのシナリオが、悪の代名詞のように呼ばれるのは
この問題の弊害かな。と。

475 :NPCさん:04/05/03 21:45 ID:???
>>470
過激なD厨というキャラクタープレイをしているだけだ。
気にするな。

476 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/03 21:46 ID:???
>>474
DMGにもPLに無力感を感じさせるのは良くない、という一節がありますね。

強引な展開:
出来の悪い事件型のシナリオは、決まってPCの行動に制限を加えたり、
PCが何をしようと起こってしまう出来事を基本にしていたりする。
たとえば、PC達が謎めいた伝説の秘宝を見つけ、その財宝をNPCに
持ち去られてしまうという展開でなければならないシナリオというのは
大変危険なものだ。なにしろ、プレイヤー達は、もし財宝を守る良い方法を
考え出したが最後、君が予定したからというだけの理由で宝を持っていかせはしないだろう。
それでも強引に持ち去られたことにしてしまうと、プレイヤー達に無力感と不満がつのることだろう。
何にせよ、冒険というものは、プレイヤーの選択によって動くものであるべきだ。
プレイヤー達に”選択権は自分にある”と感じさせておくのが望ましい。

メタプレイ的にPLが納得していれば、持ち去られてもいいとは思いますが、
その辺りの摺り合わせは必要でしょうね。
やはり人によっては不満を感じる人もいるでしょうし、それをカバーするような演出も必要だと思います。
私がD&Dでプレイする場合は、きちんと襲撃のプロットをたてて十分な戦力を導入し、
事前の情報収集である程度情報が集まるようにして襲撃をプレイするのが
一番自分にとって向いていると思います。

477 :NPCさん:04/05/03 21:48 ID:???
>>474
D&D赤箱付属のシナリオでは「もし、別の行動をとっていたらどうなったかを明かす」というのがあった。

478 :NPCさん:04/05/03 21:49 ID:???
>>476
『感じさせておくのが望ましい』か。
さすがDMGいいこというな。

”選択権はPCにあるよいにしろ”じゃないあたりが。
よく分かってるなぁ。

479 :NPCさん:04/05/03 21:50 ID:???
>>475
おや奇遇だな。オレもそうだ。

480 :NPCさん:04/05/03 21:50 ID:???
>>476
まさに「闇の太陽」がそれだねえ。
で、メタな視点からみての戦略性がD&Dにはあって、ALSにはない。
ALSにあるのは、メタな視点での成功への意志統一と、メタでない部分の戦術性だけだから。
まぁ、戦略性ってのは成功しない可能性と表裏一体なんであって、どうしようもない部分
という気はするけれども。
シーン制でない普通のTRPGとしてのALSのポテンシャルというのも実際はあり得た選択肢だったかなーと
思うわけで。

481 :NPCさん:04/05/03 21:50 ID:???
>>478
PCを殺さないように手加減するのもルールのうちとかね。
いいこと書いてあるよ、DMG。

482 :NPCさん:04/05/03 21:53 ID:???
>>480
逆だろう。
メタな戦略性が必要なのはALSの方。

483 :NPCさん:04/05/03 21:53 ID:???
>>480
いや、DMGの示す典型が逆に闇の太陽だと思う。
さらわれるのはシーン明け、しかも直後に襲撃があるため、
普通にやっていればそこに選択肢があることに気が付かない。

つまり選択権がPCにあるように感じさせ、それでいてヒロインをさらう
うまい展開だと思うんだが。

484 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/03 21:57 ID:???
>>481
手加減もあり、手加減しないのもあり。
ただし手加減する場合にはプレイヤーにバレないようにするのが肝心である。
ゲームの緊張感を削ぐようなことをしてはならない、また、プレイヤーに不公平感を感じさせてはならない、
というようなことが書いてありますね。

DMGはまとまったマスタリングガイドとしては非常にお勧めです。

485 :ナニ:04/05/03 21:59 ID:???
>>484
君はホント出来杉君みたいだな(笑)。

486 :NPCさん:04/05/03 21:59 ID:???
>>484
ルールを守ってガチで殺すのが絶対に正しい なんて書いてないんだ。
なるほど。

487 :NPCさん:04/05/03 22:00 ID:???
>>486
それなのになぜかD厨どもはそうかたくなに信じているんだけどな。

488 :ナニ:04/05/03 22:00 ID:???
>>486
そう思ってるのは案外昔からAD&Dとかやってる原書派たちだけかもね。

489 :NPCさん:04/05/03 22:01 ID:???
>>484
もうちょっと積極的にかいてあるじゃない。
「DMにズルなどない」
とか。

490 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/03 22:02 ID:???
>>487
逆だよ。信じるから“D厨”。
もっと柔軟にその面子で楽しいように運用できてたら
厨房じゃなくて、ただのD&Dファン、もしくは、ユーザー、サポーター。

491 :NPCさん:04/05/03 22:03 ID:???
ルールが公正に適用されてる事を示すために必要なんだよ<ガチで殺す
チュートリアル戦闘をやった後では絶対に初心者と言えどもルールをねじ曲げての手加減はしない。

492 :NPCさん:04/05/03 22:04 ID:???
>>491
だからばれないようにやれって書いてあるんでしょ。
ガチで殺すことは別に望んでやることではないって事だよ。

493 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/03 22:05 ID:???
>>486
結構、それぞれのケースに関して考え方や運営の指針が書いてあったりします。
その後には、キャラクターが死んだり、全滅した場合のフォローの仕方が書いてあったりもします。
・PCを復活させる
・新しいキャラクターの可能性について語ってPLを勇気づける
・バードが倒れたキャラクターの物語を紡ぐ

パーティーが全滅した場合
・NPCがPCを復活させて貸しを作ろうとする
・死体回収のための一時的なパーティーを用意する(復活/埋葬目的)
・新規蒔き直しで気分を一新する

こんな感じで色々書いてあります。



494 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/03 22:06 ID:???
>>489
どちらも正しいプレイスタイルと書いてありますので、
等価かなと思います。

495 :NPCさん:04/05/03 22:06 ID:???
>>493
>新しいキャラクターの可能性について語ってPLを勇気づける

・゜・(ノД`)・゜・ 泣ける。これやったよオレ。

496 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/03 22:10 ID:???
>>495
どんな状況だったのでしょうか?
差し支えなければ、語って頂ければ有り難いです。

497 :NPCさん:04/05/03 22:15 ID:???
>>496
初めてのTRPGでしかもキャラであっという間にアボーンしちゃった。
PLがしょげないように次々とキャラ説明をして気分を盛り上げようと・・・。
なにせ初めてだからこっちも必死よ。

旧D&Dだけどな。
旧はものすごく軽くキャラが出来たから、即座に参戦させられて
よかったなぁ。

498 :497:04/05/03 22:17 ID:???
ああ、オレDMな。
若かった。アイツ今もTRPGやってるかな。


──やってないんだろうなぁ。


499 :NPCさん:04/05/03 22:17 ID:???
今もやっているよ。お前との初セッションのことを忘れたことはない。

500 :NPCさん:04/05/03 22:18 ID:???
それにしてもDMG読まれてないな。
D&Dやらなくても1サークルに1冊くらいあって損はないと思うんだが。

501 :497:04/05/03 22:18 ID:???
>>499
・゜・(ノД`)・゜・ お前か!!

502 :NPCさん:04/05/03 22:18 ID:???
俄D厨の言を見てると
ソ厨の自分も俄然3eやりたくなるな。金無いんだけど。

このスレにおいて理想的な立ち回りだ。

503 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/03 22:19 ID:???
>>497
有り難うございます。
初めての人へのフォローは確かに重要ですね。

CD&Dは本当に良くキャラクターが死にましたから。
軽いというのは確かに新規作成には便利ですね。

3eは少しは死ににくくなった分かそれ以上に重くなりましたから、
その辺りのフォローがさらに重要になったのかも知れないと思います。

504 :NPCさん:04/05/03 22:20 ID:???
アメとムチってやつだ。
俄D厨も毒を吐く時はNPCさんとしてやってる。

505 :NPCさん:04/05/03 22:26 ID:???
>>500
まあ、普通に考えれば、遊ぶ予定のないゲームのサプリだけを買う奴ってのは、そうそういるもんじゃない。

金が無い奴は「馬場秀和のマスターリング講座」と「メガトラベラーの始め方」を読んでおけ。
絶対役に立つから。

506 :NPCさん:04/05/03 22:27 ID:???
ソードワールドベーシックにもいいこと書いてあるよ。

ロールプレイング・ゲームでは、物語を作りながら、観客としてその物語を楽しむこともできるのです。
そうやって、物語が楽しめたときこそ、ロールプレイング・ゲームの醍醐味が味わえたといえるでしょう。

507 :NPCさん:04/05/03 22:28 ID:???
>>505
馬場論は荒れるからやめとけ。

508 :NPCさん:04/05/03 22:29 ID:???
>>505
馬場ハケーンもとい馬鹿ハケーン!!

509 :NPCさん:04/05/03 22:31 ID:???
毒をスルーして読めれば、無料であれほど役に立つ文書は他にないぞ。
2chで培った煽り耐性を活かすべきだ。

510 :NPCさん:04/05/03 22:31 ID:???
つうか上達を目指すと飽きないはずのTRPGになんで馬場は飽きたの?>>505

511 :NPCさん:04/05/03 22:33 ID:???
飽きてもいないし、辞めてもいない。
昔のペースで遊べなくなっただけ。

512 :人数(らぶ):04/05/03 22:39 ID:???
>>509
アレは、アレの良い場所と悪い場所を理解できる人間には意味のないモノで、
良い場所と悪い場所の理解できない人間には悪いモノだと思う。

513 :ダガー+バンディット:04/05/03 22:40 ID:4VlTnqOf
正直2chで馬場ネタを使うためのテキスト
例えば替え歌とか

514 :NPCさん:04/05/03 22:44 ID:???
>>511
本人でなければ分からないようなことを易々と言ってのけるッ!

515 :ナニ:04/05/03 22:46 ID:???
>>514
ソコが痺れる!憧れるッ!

516 :NPCさん:04/05/03 22:48 ID:???
>>483
いや、現に気が付かれてて
それが元でシーン制が叩かれてるんだろうがよ。

517 :NPCさん:04/05/03 22:49 ID:???
シナリオを読めば、どんなシナリオだって、誰だって気づくけどな。

518 :NPCさん:04/05/03 22:50 ID:???
>>516
まったく気づかれないってのも難しいと思うよ。
結局ネットで話題になったという点が大きいわけだし。

519 :NPCさん:04/05/03 22:50 ID:???
>>516
本スレのレポでもほとんどうまくいってたし、
漏れの目の前でやったTRPG初心者GMも全く問題なく回していたぞ?

問題になってはいない。

520 :NPCさん:04/05/03 22:54 ID:???
どっちみちもう手遅れだね。
一度付いた悪評は簡単には消えない。ALSなんてプレイ人口も少ないから誤解を解くのも難しいし。
例え実際にプレイする機会があっても「このGMはシーン制なのに色んな展開をフォローしてて偉いなぁ」としか思われないよ。

521 :NPCさん:04/05/03 22:55 ID:???
>>520
そうでもないよ。
悪意ある一部の人間の戯れ言だということは>>520みたいな人が証明してくれているからね。

522 :NPCさん:04/05/03 22:57 ID:???
人数少ないからこそ、認識をひっくり返せるんじゃないのか?

523 :NPCさん:04/05/03 22:57 ID:???
>>520
2chの評価がすべてじゃないよ。
周りでは楽しくALSやってるし、サプリも出てるし、SSSも続いているよ。


何が手遅れなんだが

524 :NPCさん:04/05/03 22:57 ID:???
自分たちに負の印象を与える発言を悪意あるものと断定するのは
それ自体、悪意ある行為であり…

525 :NPCさん:04/05/03 22:58 ID:???
>>524
負の印象を与えたいんだ。

526 :NPCさん:04/05/03 23:00 ID:???
面白いと思えないゲームとか遊んだことのないゲームは昔から沢山あったけど、
「嫌いなゲーム」ができたのはスタンダードスレを読むようになってからだな。

527 :NPCさん:04/05/03 23:00 ID:???
というか何度も言うが、闇の太陽の出来が悪かろうとなんだろうと、ALSの出来には関係ないんだが。
もっと面白いシナリオもたんまり有るし。

528 :NPCさん:04/05/03 23:01 ID:???
>>526
自分は「嫌いなゲームをとにかく貶めたい」人がいることを知ったよ。

529 :NPCさん:04/05/03 23:01 ID:???
>>527
便利な考え方だな。

530 :NPCさん:04/05/03 23:02 ID:???
>>520
うわ最悪だな。しかもシーン制の問題とか言ってるし。
ちゃんとリサーチ自由な非一本道シナリオもALSの公式シナリオにはあるぞ。

531 :NPCさん:04/05/03 23:03 ID:???
>>530
実際にどうかは関係ない。
そういう印象を持たれていることが問題なんだから。

532 :ナニ:04/05/03 23:04 ID:???
>>531
鳥取じゃないの(笑)?

533 :NPCさん:04/05/03 23:04 ID:???
公式シナリオにあろうが何だろうが
ルルブ付属の初心者用シナリオでやっちまった、というのは取り返せない。
ルルブしか買わん人間だっているわけだし。

534 :NPCさん:04/05/03 23:04 ID:???
>>529
そうでもない。
闇の太陽はアルシャード初めてという人には結構向いているいいシナリオだよ。
完璧とか無欠ではないと思うけど、それを補っても遊ぶ価値のあるシナリオではある。

535 :NPCさん:04/05/03 23:04 ID:???
>>527
問題は、基本ルルブに闇の太陽が載ってる点では。

536 :NPCさん:04/05/03 23:04 ID:OWgUT7No
>>531
便利な考え方だな。(←便利な言い方だな。)

537 :NPCさん:04/05/03 23:05 ID:???
531
『悪印象を植え付けないと、僕の大好きなソードワールドが負けちゃうよぅ』

538 :NPCさん:04/05/03 23:05 ID:???
初心者としては闇の太陽=ALSの標準的な遊び方っつう捉え方になると思うが。
問題ないんだよな?

539 :NPCさん:04/05/03 23:05 ID:???
>>529
「○○がやりたいなら無理に△△を遊ばないで××をすればいいのに」という言葉は
「××」を嫌わせるには最適の方法だと思った。
スタンダードスレ成立以前の話だが。

540 :NPCさん:04/05/03 23:06 ID:???
マジでルルブしか買ってなくて、闇の太陽が破綻してそれしかしかやらずに止めたよオレ。
煽りじゃなくな。

541 :NPCさん:04/05/03 23:06 ID:???
>>538
そりゃ問題ないだろ。

542 :NPCさん:04/05/03 23:06 ID:???
>>535
ALSは本体は増刷してないのに、サプリ&上級ルールは増刷されてる。
つまり制作側が思ったより定着してると言うことだ。

闇の太陽でユーザーが離れてるなら、こんなことはあるまい?

543 :NPCさん:04/05/03 23:06 ID:???
>>535
問題じゃないよ。
もう一本載ってるしね。

544 :NPCさん:04/05/03 23:07 ID:???
>>540
大貴重なデータだ。
煽りでなかったら本スレでレポキボン。

545 :NPCさん:04/05/03 23:07 ID:???
>>540
マジでベーシックしか買ってなくて、シナリオがどこにもないので止めたよオレも。
世界観も分からないし。

546 :NPCさん:04/05/03 23:07 ID:???
>>540
うちでは闇の太陽もプレイして、普通にALSを遊んでるよ。
いろいろな人がいるのは遊ばれている証拠だね。

547 :NPCさん:04/05/03 23:09 ID:???
>>545
それはキミがアホなだけだ。
最低限、リプレイだけは買っておくべきだ。

548 :NPCさん:04/05/03 23:11 ID:???
>>547
じゃあ、君もサプリぐらい買ったら?

549 :NPCさん:04/05/03 23:11 ID:???
>>547
いや、シナリオ付いてないのは結構いたいよ。
以前出たヤツは絶版だし。

PHBすら付いてるのに(海外版はない)、こりゃまずいと思った。

550 :NPCさん:04/05/03 23:11 ID:???
>>548
売ってないし。

551 :NPCさん:04/05/03 23:11 ID:???
>>547
そんなことはない。
十分に遊べる作品という最低ラインは崩していないと、後書きにも書いてある。。

552 :NPCさん:04/05/03 23:12 ID:???
>>549
海外版にも付いてるだろ。

553 :NPCさん:04/05/03 23:12 ID:???
>>550
SW完全版が売ってる店なら、ALSのサプリもありますよ。

554 :浅倉たけすぃ:04/05/03 23:12 ID:XGoAPL+j
>>547
っつうかむしろワールドガイドが。
いつまで立っても出ないってことはSNEとしちゃ俺クラスト推奨なんだろ?違うのか?
サプリ5号だって出たのに

555 :NPCさん:04/05/03 23:12 ID:???
>>551
でも最初に『ベーシック一冊では遊べません』って書いてある。

556 :NPCさん:04/05/03 23:13 ID:???
SWベーシックが売ってる店に、ALSのサプリがあるかどうかはかなり微妙。

557 :NPCさん:04/05/03 23:14 ID:???
>>556
ベーシック一冊で遊べるなら、その比較でも問題なかったんだが・・・

558 :NPCさん:04/05/03 23:15 ID:???
>>556
近所の本屋にはSWベーシックすら入らなかったよ。

559 :NPCさん:04/05/03 23:15 ID:???
>>558
「すら」って、それは本屋がダメなんじゃないか……

560 :NPCさん:04/05/03 23:16 ID:???
>>555
そんなことは書かれてないよ。
TRPG初心者がルルブだけで遊ぶのは難しい、とは書いてあるが。

561 :NPCさん:04/05/03 23:16 ID:???
最近ALS見ないな。
いよいよ版上げかと期待したんだが・・・

562 :NPCさん:04/05/03 23:16 ID:???
>>552
海外版より増えてる&モンスターデータ等が余計についてPHBだけで遊べるように改良されてるんだよ。

563 :NPCさん:04/05/03 23:17 ID:???
ベーシック+オーファンガイドと、ALS+ティル・ナ・ノグ
どっちが面白いかな?
オレは断然後者だと思うがね。

564 :NPCさん:04/05/03 23:17 ID:???
>>563
君のおかげでまた1人ALS嫌いが増えたと思われ。
援護射撃乙。

565 :NPCさん:04/05/03 23:17 ID:???
>>560
つまりベーシックだけでTRPGは始められないんだ。
D&DもALSも一冊で始められるのに。

566 :NPCさん:04/05/03 23:18 ID:???
今更新規でベーシック買うのはドラマガ読んでる層だから問題無し。

つーか、ソ厨のクセに文庫だけでやってきて
完全版買わなかったウチみたいな層もいる。大助かり。

567 :浅倉たけすぃ:04/05/03 23:18 ID:XGoAPL+j
むしろヒーローウォーズ+バーバリアンアドべンチャーがいいと思うトットリ

568 :NPCさん:04/05/03 23:19 ID:???
>>566
だったら表紙はリプレイの絵にすれば良かったのに

569 :NPCさん:04/05/03 23:19 ID:???
ガイドブックが同時に出てりゃなぁ。

570 :聖マルク:04/05/03 23:19 ID:???
>552
俺のPHB、DMG、MMは英語だが、シナリオはない。
キャラクタージェネレーターのデモ版CDはついてきたが。

571 :NPCさん:04/05/03 23:19 ID:???
>>566
旅のお宿だっけ?
ドラマガでやってるプチサポート記事。
あれってどうよ。

572 :NPCさん:04/05/03 23:20 ID:???
とりあえず、ベーシック一冊渡されて、遊び方を思いつかないような香具師はTRPGに向いてないから
とっとと辞めた方が良い。

573 :NPCさん:04/05/03 23:20 ID:???
とゆうより 第二版だったらもっとすごいことになっていたのに

574 :NPCさん:04/05/03 23:20 ID:???
>>564
なんで?さっぱりわからんなぁ。

575 :NPCさん:04/05/03 23:20 ID:???
>>572
スタンダード戦撤退宣言?

576 :NPCさん:04/05/03 23:21 ID:???
>570
PHBの巻末に簡易DMG&MMの情報がくっついてるなら、それは初版。
二版では削除され変更が加えられた。

577 :NPCさん:04/05/03 23:21 ID:???
>>570
ダンジョンマップとランダムイベントジェネレーターだけじゃ
シナリオのうちに入りませんかそうですか。

578 :NPCさん:04/05/03 23:21 ID:???
>>572
こんどはソ厨のロールプレイですか?

579 :NPCさん:04/05/03 23:22 ID:???
>>563
> ベーシック+オーファンガイドと、ALS+ティル・ナ・ノグ
> どっちが面白いかな?
> オレは断然後者だと思うがね。

昔、ALSにはAVAは必須みたいな書き込みを見たので、
逆説的に、ALS+ティル・ナ・ノグはだめなんじゃないか?

あと、見てもいない(出てもいない)本の評価が出来る563はサイオンだと思うので
撲滅すべきです。

580 :NPCさん:04/05/03 23:22 ID:???
>>579
ミュータント差別イクナイ

581 :NPCさん:04/05/03 23:23 ID:???
>>579
予測だよ。オーファンの設定に目新しいものはなくワクワクしない。
その点、ティル・ナ・ノグはわずかの情報だけでも、目新しさに溢れていて、ドキドキしてくる。
違いは明確でしょう。

582 :NPCさん:04/05/03 23:23 ID:???
>>574
普通のSW好きがSWはつまらないからALSをやれ、
と言われたらALS嫌いになるよ。
放っておいたらALSを遊んだかも知れない人間なのに。

583 :NPCさん:04/05/03 23:24 ID:???
>>571
「旅のしるべ」か。
まぁ、初心者には悪く無いんじゃない?

ここに来てるような人間には今更意味なさげ。

584 :NPCさん:04/05/03 23:25 ID:???
>>582
だって君はもともとALS嫌いなんでしょ?今さらALS嫌いになりようがないじゃないの。
このスレにいるソ厨はみんなALS嫌いなんだよ?(逆もまた真なり)

585 :NPCさん:04/05/03 23:25 ID:???
アル厨のオレとしてはガイドブックに期待大なのだが。
素直に内容が楽しみ。

586 :浅倉たけすぃ:04/05/03 23:25 ID:XGoAPL+j
>>579
いちばん面白いゲームはまだ出てないゲームです(桂令夫)
と言うわけで「さんぴぃ」と「皇国の守護者」と「アストラルファイター」はメチャ面白いにちまいない。

587 :NPCさん:04/05/03 23:25 ID:???
>>584
俺だって2chで煽られるまでは好きでも嫌いでもなかったわい。

588 :NPCさん:04/05/03 23:26 ID:???
ゲームとしての面白さならD&D3e>>SW>ALS。
ストーリーゲームとしての面白さならD&D3e>>SW=ALS。

みんな素直にD&D3e買っとけ。

589 :NPCさん:04/05/03 23:26 ID:???
>>587
>>1
>厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。


590 :ナニ:04/05/03 23:26 ID:???
このスレ見てホントに嫌いになったのかネタで言ってるのか、ドキドキですなー。

591 :NPCさん:04/05/03 23:27 ID:???
>>587
・・・・>>1読んだ?
キライになるならアフォですよ?

592 :NPCさん:04/05/03 23:27 ID:???
>>587
煽りスレに来ていて何を言っているんだ?
オレだってSW煽りまくりだけど、普段はちゃんとSWリプレイを愛読する善良なアル厨ですよ?
ちゃんと現実と区別をつけてくれw

593 :NPCさん:04/05/03 23:27 ID:???
>>581
> >>579
> 予測だよ。オーファンの設定に目新しいものはなくワクワクしない。
やっぱりサイオンだな。

> その点、ティル・ナ・ノグはわずかの情報だけでも、目新しさに溢れていて、ドキドキしてくる。
> 違いは明確でしょう。
ティル・ナ・ノグって本スレで女子高生とか戦艦とか行ってるやつか?
目新しい事とトンデモな事は違うって事にいい加減気づいてほしいものだ。

594 :NPCさん:04/05/03 23:27 ID:???
>>588
ルルブが3000円以下になったら間違いなく買うのに。惜しいなぁ。

595 :浅倉たけすぃ:04/05/03 23:27 ID:XGoAPL+j
>>588
ストーリーゲームとしての面白さだとレレレが最強。
あと深淵とか

596 :NPCさん:04/05/03 23:27 ID:???
>>589-591
このスレができる前の話だ。
SWスレがハウスルールネタで盛り上がってた頃。
あの時に一発で嫌いになった。

597 :NPCさん:04/05/03 23:28 ID:???
>>594
6000円で良いから、PHBとDMGが合体して出ない物か。

MMは今のままでGO!

598 :NPCさん:04/05/03 23:28 ID:???
>>592
アル厨はSWをやるなよ。
汚らわしい。

599 :NPCさん:04/05/03 23:29 ID:???
>>598
やらないよ。リプレイ読んでいるだけだ。ゲームとしては一切やらんしやる気もない。
まあ仲良くしようぜ。同じマイナージャンルのゲーマーじゃないか。

600 :NPCさん:04/05/03 23:29 ID:???
>>596
しりゃ自業自得だ。

601 :NPCさん:04/05/03 23:29 ID:???
>>598
おれはやってたよ。
でも最近は飽きたんでやらない。

602 :聖マルク:04/05/03 23:30 ID:???
>586
皇国の守護者とアストラルファイターはともかく、さんぴぃ↑は面白いに違いないな。

>588
D厨に偽装したソ厨と見た。
まともなD厨がSWがALSよりゲーム的に面白いとか寝言を吐くはずがない。
割と本気で。

603 :ナニ:04/05/03 23:30 ID:???
>>596
きっと韓国人も嫌いでマカーもきらいなんだろうな(笑)!

604 :NPCさん:04/05/03 23:30 ID:???
迷宮キングダムとさんぴぃ↑には割と期待かな。
あと、アリアンロッドとビースト2も。
まあなんでも新作は楽しいわよねえ。

605 :NPCさん:04/05/03 23:31 ID:???
ところで、さんぴぃってどっから出るの?

606 :NPCさん:04/05/03 23:31 ID:???
さんぴぃとか迷宮キングダムとか、ここはカルテットスレじゃねえぞ。

607 :NPCさん:04/05/03 23:31 ID:???
>>603
いや、韓国人とマカーには煽られたことないし。

608 :NPCさん:04/05/03 23:31 ID:???
>>542
本体よりサプリが売れるわけねーだろ、ヴぉけ。

609 :NPCさん:04/05/03 23:32 ID:???
とりあえず、アル厨だけど、ソ厨の596さんと仲直りがしたいなとおもった、まる

610 :NPCさん:04/05/03 23:32 ID:???
>>602
> まともなD厨がSWがALSよりゲーム的に面白いとか寝言を吐くはずがない。

「ALSはゲームじゃない別なものだよ」派なんじゃないかな。
なんにしても、3eから見れば越えられない壁の下での話しな訳だが。

611 :NPCさん:04/05/03 23:33 ID:???
人類みな兄弟。

612 :NPCさん:04/05/03 23:34 ID:???
>>610
みなさい。これがD廚です。
>>588は反省しなさい。

613 :浅倉たけすぃ:04/05/03 23:34 ID:XGoAPL+j
>>608
TORGルルブよりセーラーTORG(同人)が売れたとかな。
真偽は不明だが

614 :NPCさん:04/05/03 23:35 ID:???
D&D3Eは好きだけどD厨は嫌い。
俺がTRPGを始めたときにいた海外RPG原理主義者と同じ匂いがする。

615 :NPCさん:04/05/03 23:35 ID:???
セーラーTORGは売れただろう。
オレもTORGを持っていない時に買ったぐらいだ。
さすが井上。売れ行きへの嗅覚はただごとではない。

616 :NPCさん:04/05/03 23:35 ID:???
>>608
ドラゴンアトラスはRQ90'sより売れたらしいよ。

617 :NPCさん:04/05/03 23:36 ID:???
>>608
だから、サプリが増刷ってことは当初予想していたよりALSに定着した人が多かったって事だよ。

618 :NPCさん:04/05/03 23:37 ID:???
>>612
SWがD&Dクローンだとしても、ALSがご都合主義演技ごっこだとしても
本当の事を言ったら勧誘にならんだろう。

619 :NPCさん:04/05/03 23:38 ID:???
ソードワールドもベーシックよりガイドブックの方が売れたりして。

620 :NPCさん:04/05/03 23:38 ID:???
>618
キミはアルシャードでデスシナリオをやったことがないと見える。
まあギリギリでPCが勝つようにPCデータを事前に貰うかサンプルキャラ使わないといけないけど。

621 :浅倉たけすぃ:04/05/03 23:38 ID:XGoAPL+j
最初はD&Dもグレートキングダムクローンだったような気がするけどな。
へへっゆかいだぜ。

622 :596その他:04/05/03 23:38 ID:???
やあ、吐き出すだけ吐き出したらすっきりした。
お騒がせしますた。

623 :NPCさん:04/05/03 23:38 ID:???
>>614
それは誤解だ。
日本語版の展開には期待しているし、そこから入ってきたユーザーだって悪くないと思ってる。
ただ、英語版の展開を追いかける方が楽しいだけだ。

624 :NPCさん:04/05/03 23:39 ID:???
>>622
怨念は解けたのか?

625 :NPCさん:04/05/03 23:39 ID:???
>>617
本体が売れなかったから、サプリはものすごく少ない部数しか刷ってないだけだろ。

626 :浅倉たけすぃ:04/05/03 23:40 ID:XGoAPL+j
>>619
新リプより完全版よりリウイの方が売れてるのはガチ。
凄いや水野センセ(棒読み)

627 :NPCさん:04/05/03 23:40 ID:???
>>622
すっきりしたなら何よりです。
これからも頑張っていきましょう。

628 :NPCさん:04/05/03 23:40 ID:???
>>619
それは素直にありうる可能性だと思う。

629 :NPCさん:04/05/03 23:41 ID:???
D&Dは公式コンベンションでデスシナリオやったらしいなぁ。

5レベルパーティに対してピットフィーンド出してメテオ・スウォームをぶちかましたとか。

630 :NPCさん:04/05/03 23:41 ID:???
ガイドブックの内容ってなんだ?
スタートブックの焼き直しか?

631 :NPCさん:04/05/03 23:43 ID:???
>>625
ほぼ同時だったから、出版調整は出来ないと思うよ。

まぁ、よしんば君の意見がその通りだったとしても、FEARの思惑より
ユーザーが定着したことになるんだが。

632 :NPCさん:04/05/03 23:43 ID:???
>>617
本体は2刷するほど売れなかった。
サプリは本体より購入者は少なくなるだろうと思ったので本体より少なめに刷った。
本体購入者はほとんど信者だったので、サプリも購入しようとした。
サプリが売り切れた。

こんな感じじゃないのかね。
サプリが売れたからユーザーが多いなんてトンでも理論よりかは
筋が通っていると思うが。

633 :NPCさん:04/05/03 23:44 ID:???
>>632
ユーザーが多いかどうかは別として、ALS基本ルールブックはたくさん刷られたと思われ。
新世代スタンダードと鳴り物入りで発売されたものだからな。

で、それが今でも掃けてないと。

634 :NPCさん:04/05/03 23:45 ID:???
>>632
いつからサプリが売れたからユーザーが多いなんて意見になった?

闇の太陽でユーザーが減ったなら、サプリが増刷されることはあり得ないはずだと
言っただけなんだが。

635 :NPCさん:04/05/03 23:45 ID:???
>>632
じゃあなんで「予想以上に好調な売れ行き」、なんてFEARは言ってたんだ?
大体そんなゲーム、サプリ1冊で止めるだろう。6冊もサプリ出して、SSS二周目なんて展開ありえんよ。

636 :NPCさん:04/05/03 23:46 ID:???
漏れは闇の太陽でゲンナリしてGMやる気無くして
PL専門としてサプリだけは全部買ってるわけだが。
(SSSみたいなボッタクリ商品は買ってない)

637 :NPCさん:04/05/03 23:47 ID:???
>>632
>>633

『闇の太陽』でユーザーが減ったはずだという主張が破れたんで、
問題をすり替えに来たんだな。

638 :NPCさん:04/05/03 23:47 ID:???
>>636
PLはやるのか(w

639 :NPCさん:04/05/03 23:47 ID:???
>>633
鳴り物入りだったのは確かだが、新世代スタンダードって触れ込みだったっけ?
新世代スタンダードはファンタジーにかかってたような。

640 :ナニ:04/05/03 23:48 ID:???
>新世代
メカとかがある新しいファンタジーって意味だよな(笑)。ほんとは。

641 :NPCさん:04/05/03 23:49 ID:???
>>636
PLとしてやる魅力はあるってことか?すごく不思議な言動だ。
むしろサプリが売れているという状況を説明するためだけに考え出したシチュエーションのような(笑)
いずれにしても、今の公式シナリオは結構いい出来なんだけどもったいないねえ。

642 :NPCさん:04/05/03 23:49 ID:???
ALSは売れ筋さー。
たぶんD&D3Eよりは儲けているでしょー。
でも、売れ行きだけでスタンダードは決まらないってのが
このスレのスタンスじゃなかった?
まあ、売れ行きだけなら寄生虫SWがイチバンだからな

643 :NPCさん:04/05/03 23:50 ID:???
>>642
D&Dは億売れて、ALSは億売れてない。

644 :NPCさん:04/05/03 23:50 ID:???
>億売れて
海外版含めて?

645 :浅倉たけすぃ:04/05/03 23:51 ID:XGoAPL+j
俺的にぁ新世紀スタンダード=読みやすいレイアウト
って解釈で、天羅とかS=FAdとかテラガンとか読み難かったからな。

646 :NPCさん:04/05/03 23:51 ID:???
>>635
サプリは信者が買っていくことをFEARも学んだからな。
で、信者は本体を持ってるから本体はこれ以上売れない。
このこともFEARは理解しているので2刷しない。

問題ない理論だろ。

647 :NPCさん:04/05/03 23:51 ID:???
>>644
いや、日本語版だけで。

つーか、この話二度目だな。

648 :ナニ:04/05/03 23:52 ID:???
とりあえずココまでスタンダードが決まらなかったのは、D&Dが日本語のみか、D20も含むのかでグダグダだったからだ。反省しなさい。

649 :NPCさん:04/05/03 23:52 ID:???
ちなみに、英語版だと1〜2桁上。

650 :NPCさん:04/05/03 23:52 ID:???
>>635
コピーに決まってるだろ。

651 :NPCさん:04/05/03 23:52 ID:???
>>646
なぜこんなにサプリが出せるのかという説明にはなっていないよ。
サプリが1冊しか出ないゲームも多いんだからな。

652 :NPCさん:04/05/03 23:52 ID:???
>>647
出版では二倍まではさばを読みますよ?
とくにHJはね。

653 :NPCさん:04/05/03 23:53 ID:???
そんだけ売れてるのにSWよりも定着してないのね。
というか、単価が高いからなw>D&D3E

654 :NPCさん:04/05/03 23:53 ID:???
売り切りでどうやってさばを読むんだ?

655 :NPCさん:04/05/03 23:53 ID:???
>>650
コピーでサプリをバカバカ出すのか?

656 :ナニ:04/05/03 23:54 ID:???
>>653
なんせSWはネットでルールがみれちゃうからなー。

657 :NPCさん:04/05/03 23:54 ID:???
>>647
HJの出す数字信じてるなんておめでたいな。
せいぜいD&D3Eが焚書されないように献金忘れるなよ。

658 :NPCさん:04/05/03 23:55 ID:???
>>654
売りきりだからサバを読めるって分もあるんだよ

659 :NPCさん:04/05/03 23:56 ID:???
>>656
ルール公開してるサイトは見たことないな。
データ公開してるところは山のようにあるけど。

660 :NPCさん:04/05/03 23:56 ID:???
>>651
> >>646
> なぜこんなにサプリが出せるのかという説明にはなっていないよ。
> サプリが1冊しか出ないゲームも多いんだからな。
内容に関係なく信者が買ってくから。
ネタに困ったら信者にネタを投稿してもらえばいいし。

661 :NPCさん:04/05/03 23:56 ID:???
D&Dが焼かれるのはHJがWoCと手を切る時だけだよ。
まだしばらくは大丈夫。

662 :NPCさん:04/05/03 23:57 ID:???
>>651
サプリをいっぱい出せば、
売れていると勘違いして買うバカが増えるのを期待しているんだろう。

663 :NPCさん:04/05/03 23:57 ID:???
電撃HOBBYマガジンがオマケ攻勢で部数を上げると、
不思議とHOBBY JAPANの部数が上がるんだよ。

しかもなぜか同率に上がる。不思議だね。

664 :NPCさん:04/05/03 23:57 ID:???
>>660
だからさ、信者はFEARの他のゲームにも同じぐらいいるだろう?

665 :NPCさん:04/05/03 23:57 ID:???
なんというか、昔、ネットでGURPSベーシックをTEXT化した奴を配ってた事がある。

666 :ナニ:04/05/03 23:58 ID:???
>>659
ソレがあるんだよ(笑)。最近このスレかナニかで晒されてたよ。

667 :NPCさん:04/05/03 23:58 ID:???
>>660
ネタ投稿はD&Dでもやってるんだが。

668 :NPCさん:04/05/03 23:59 ID:???
>>665
ガープスをTEXT化?
よほど暇だったんだね

669 :NPCさん:04/05/03 23:59 ID:???
>>664
> >>660
> だからさ、信者はFEARの他のゲームにも同じぐらいいるだろう?
このスレを見る限り、ALS信者が一番多いんじゃないか?

このスレを信じるならね。

670 :NPCさん:04/05/03 23:59 ID:???
>>660
ネタ投稿はSWでもやってるんだが。
……評判は最悪だったけどねw

671 :NPCさん:04/05/04 00:00 ID:???
>このスレを信じるならね。
>>1読んでからこのスレに参加したまえ

672 :NPCさん:04/05/04 00:00 ID:???
>>669
じゃあ何も問題はないじゃないか。FEARで一番売れているシステムなんだから、
日本で一番売れているシステムだろう。

673 :浅倉たけすぃ:04/05/04 00:01 ID:bM5dYBMJ
信者率は
天羅・テラガン・エンギア>N◎VA・ブレカナ>S=F・NW>ALS>DX>異能etc
ぐらいだと思うが

674 :NPCさん:04/05/04 00:02 ID:???
エンギア儲モイキー

675 :NPCさん:04/05/04 00:02 ID:???
>>643
D&Dは末端の価格で計算して、ALSは印税ベースで計算する人ですね。
お元気そうで何よりです。

676 :NPCさん:04/05/04 00:02 ID:???
>>664
ALSは特別だよ。

アル厨ってイタイ奴ばっかじゃん。

677 :NPCさん:04/05/04 00:03 ID:???
>>676
痛さと売り上げは関係ないだろう。普通どんなに熱心でも1冊しか買わないからな。

678 :NPCさん:04/05/04 00:04 ID:???
>>672
その割にいっこうに具体的な数字が出されたことがないですね。

679 :NPCさん:04/05/04 00:05 ID:???
同じルールを何冊も買うなんてソ厨みたいなことALSのプレイヤーがするわけない。
間違いない。

680 :浅倉たけすぃ:04/05/04 00:05 ID:bM5dYBMJ
>>676
まあアル厨もお前と同じこと考えてるけどな。
へへっゆかいだぜ。

681 :NPCさん:04/05/04 00:05 ID:???
>668
もちろん暇だったさ。
オンセに10時間以上かけられるくらいに。

682 :NPCさん:04/05/04 00:05 ID:???
>へへっゆかいだぜ。
久しぶりに見た

683 :聖マルク:04/05/04 00:06 ID:???
>679
最近見ないけど狂信者というヤツがいてな……。

684 :NPCさん:04/05/04 00:06 ID:???
>>677
君の辞書には「普通」と「熱心」とはどういう意味で使われているんだ?

685 :NPCさん:04/05/04 00:06 ID:???
D厨ならばッ、PHBは2冊以上買って当り前なのだッ!
漏れ、そろそろ3冊目。

686 :NPCさん:04/05/04 00:06 ID:???
>>678
だって出版部数なんてどのゲームも分からんもの。
だからサプリと値段÷厚さぐらいしか判断材料はないと思うよ。
ALSはサプリ数多いし、値段も結構安いしで、売れてないと判断すべき材料がないんだから。

687 :NPCさん:04/05/04 00:07 ID:???
>>685
じゃあ売り上げ部数を2で割ったのが真のユーザー数なんだ。

688 :NPCさん:04/05/04 00:07 ID:???
>>685
PHBは何冊も買ってプレイ前に配るGMとかいるよね。
熱心なことです。

689 :NPCさん:04/05/04 00:08 ID:???
スマン。漏れは一番キモイのはD廚だと思う。

洩れ鳥取のコンベンションのD&Dって、だいたい同じヤツしか集まってないんだが、
こいつらの外見が……そりゃ、漏れらだって人のことを言えた義理じゃないかもしれんが
それでも見た目の濃い連中が集まっている。

ちなみに一番華やかなのはダブクロ、NW。女性が多いからな。ALSとN◎VAは普通。
SWは卓が立たないので、あまり確認できない。
というか、SWしかやらないといい出すヤツはいない。

690 :NPCさん:04/05/04 00:08 ID:???
>>685
ハードカバーは実は脆いからなぁ。
グレイホークみたいなソフトカバーで出し直してくれるとうれしかったり。

691 :NPCさん:04/05/04 00:09 ID:???
つまり、D&D、基地外もとい熱心なユーザーが一人で何冊も買うんで水ぶくれ。
ALS、最初にスタンダード狙いで一杯刷った、というのが一番納得のいく理解だな。

692 :浅倉たけすぃ:04/05/04 00:09 ID:bM5dYBMJ
>>688
むしろお前も見習え。
>>683
DX2のルルブ20冊買ってリプレイ100冊買ってたからなw
>>682
そうか?

693 :NPCさん:04/05/04 00:09 ID:???
>>679
いつまでも不良在庫をかかえるアルシャードであった・・・。

はやく二冊以上買って、
版上げしてやれよ(w

694 :NPCさん:04/05/04 00:10 ID:???
>洩れ鳥取のコンベンションのD&Dって、だいたい同じヤツしか集まってないんだが、
>いつらの外見が……そりゃ、漏れらだって人のことを言えた義理じゃないかもしれんが
>それでも見た目の濃い連中が集まっている。
一番敷居の高いRPGだからな、ALS・SW・D&D3Eの3つのなかでは。
こういう奴らが「アニメオタキモイ、FEAR市ね」とか言ってるんだから見てらんない。

695 :NPCさん:04/05/04 00:11 ID:o5bXz/bL
>>693
おまえ佐伯香織だろ。

696 :NPCさん:04/05/04 00:11 ID:???
FEARの狂信者はどこに行っちゃったの?
自己破産?
アルガルド?

697 :NPCさん:04/05/04 00:12 ID:???
ニルヴァーナかゲヘナ。

698 :NPCさん:04/05/04 00:12 ID:???
D&D卓に普通に女性DMと女性PLがいる漏れは鳥取だったのか…

N◎VAは、なんかずれまくってるヲタク(縦)がやってるっつうイメージが…

699 :NPCさん:04/05/04 00:13 ID:???
>>689
うちではスタンダードスレのやつ立たないよ。

NOVAとかガープスとかワープスとかなら立つけど(笑)

700 :NPCさん:04/05/04 00:13 ID:???
女性が多いのはDXだろう。
うちの鳥取ではビーストバインドも多かった。

701 :689:04/05/04 00:14 ID:???
あ、女性陣で結構話題なのは意外にゲヘナだ。
SNE系はゲヘナが一番立つ。

まぁ、完全に自分の周りだけだから、あくまで参考までに。

702 :浅倉たけすぃ:04/05/04 00:15 ID:bM5dYBMJ
>>698
女性DMは貴重だな!保護しとけよ。
N◎VAに関しちゃ俺含めてまあ半分ぐらいの人間はそうだな。
まあ2ndからRRの間にN◎VA老害はいなくなったので今は平和だけどな。

703 :ダガー+バンディット:04/05/04 00:16 ID:eJNZfbLH
>>698
「ヲタク(縦)」ってニュアンス解るような解らんような(笑)

704 :NPCさん:04/05/04 00:17 ID:???
オタク(縦)も目をつぶっておけばカッコイくてオサレでスタイリッシュなRPかましてくれますよ

705 :NPCさん:04/05/04 00:18 ID:???
オタク(横)とオタク(縦)がいるんでござるよ。

706 :NPCさん:04/05/04 00:20 ID:???
ALS本スレで誤爆発見

707 :NPCさん:04/05/04 00:21 ID:???
しかし、驚いたな。ALS本スレで「闇の太陽」の失敗レポが上がったんだが、こいつちゃんとシナリオ通りにやらないで
いじりまくって失敗したんじゃん。
で、糞ゲー認定だって。アホか。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/737-

708 :浅倉たけすぃ:04/05/04 00:25 ID:bM5dYBMJ
>>705
ヲタクは2次元人ってホントだったんだな!

709 :NPCさん:04/05/04 00:25 ID:???
見事に、コレまでの事はアル厨の自作自演だった事がバレる誤爆だったな。

710 :NPCさん:04/05/04 00:25 ID:???
>>709

 ? なんで??

711 :NPCさん:04/05/04 00:26 ID:???
なんで自作自演だよ。こっちに報告するつもりで、向こうに書き込んじゃっただけだろうが。え?

712 :NPCさん:04/05/04 00:26 ID:???
オタク(縦)ってよく分からないんだけど、
ガリオタのこと?

713 :NPCさん:04/05/04 00:27 ID:???
オタク(縦)はオタク(縦)でゴザルよ〜。

714 :NPCさん:04/05/04 00:28 ID:???
>>711
書き込んだ人ですね。

715 :NPCさん:04/05/04 00:29 ID:???
>>712
この一番下の二つが元ネタちゃうかな。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/chara_comipa.html

716 :浅倉たけすぃ:04/05/04 00:30 ID:bM5dYBMJ
オタク(岡田斗司夫)かオタク(唐沢俊一)かってことだな。
オタク(京本政樹)やオタク(桃井はるこ)みたいに分類し辛いのもいるがw

717 :NPCさん:04/05/04 00:30 ID:???
>>714
そうだけど?それがなにか?

718 :NPCさん:04/05/04 00:36 ID:???
>>711
おいアル厨。
本スレの連中は失敗例として検討してるぞ。
おまえもこんなスレにいないで勉強してこい。
そして本スレでまっとうなファンになってこんなスレに戻ってくるんじゃない。

719 :NPCさん:04/05/04 00:39 ID:???
>>718
別にいい。オレはこっちに骨を埋める。

720 :NPCさん:04/05/04 00:40 ID:???
さて、初心者だと事故る可能性が充分あることが証明され、
アルシャードがスタンダードの座から一歩遠のいたのは、実にめでたい。

やはり100%事故があり得ないD&D3eこそがスタンダードに相応しい。

721 :NPCさん:04/05/04 00:40 ID:???
>>719
> >>718
> 別にいい。オレはこっちに骨を埋める。
それならそれで本スレにいるかたぎの人には迷惑かけないように。

722 :NPCさん:04/05/04 00:42 ID:???
「闇の太陽」に関しては、強引な誘拐を企てるダッカードの陰謀だと思うな、オレは。
あいつの忠誠心はまだフォーセリアの方にあるんだよ。

723 :NPCさん:04/05/04 00:42 ID:???
>>720
事故を事故と認めない方々はやっかいですね。

724 :NPCさん:04/05/04 00:44 ID:???
D&Dに事故は無い。
全て仕様である。

725 :NPCさん:04/05/04 00:44 ID:???
>>720
アレを初心者と言うかどうかは微妙だと思うが

726 :ドルフ☆レーゲン:04/05/04 00:45 ID:???
エンゼルギアがスタンダードに決まったっつうのに元気よねあーたたち。

727 :NPCさん:04/05/04 00:48 ID:???
エンギアなんかオンセ以外ではもう遊ばれてないだろ。
ルリルラよりキモいし。

728 :NPCさん:04/05/04 00:48 ID:???
>>726
たしかにエンゼルギアのスタートシナリオは名作だが、
スタンダードはどうよ。

729 :浅倉たけすぃ:04/05/04 00:49 ID:bM5dYBMJ
>>725
まあD厨の初心者ってのは被選挙権がついてからだからな。
20代30代はヒヨッコディスヨー


730 :NPCさん:04/05/04 00:51 ID:???
>>727
サプリも出てないのにまだまだ遊ばれてる。
コンベンションで見かけること多し。
例えば
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075447570/735

731 :ダガー+バンディット:04/05/04 00:51 ID:eJNZfbLH
>>715
とりあえずござる語尾がスタンダードっぽいコトはよく解った。

732 :NPCさん:04/05/04 00:53 ID:???
エンギアは信者がキモいです。
井上のポエム読んで悦入ってるような輩が多いんでしょ?

733 :NPCさん:04/05/04 00:54 ID:???
>>732
今日のソ厨は偏見剥き出しで一体何かあったのか?

734 :浅倉たけすぃ:04/05/04 00:55 ID:bM5dYBMJ
>>732
井上のポエム読んで悦に入り、馬場センセの講座で悦に入り、水野の小説で悦に入る。
ナイフと詩集を常備した文士ゴロばっかりだよ。

735 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/04 00:56 ID:???
ポエムのひとつも読めないで
TRPGなんてやってられっか(酔っ払い)

736 :NPCさん:04/05/04 00:56 ID:???
そーいやエンギア女性マスターを見た時はちょっと驚いた。

737 :NPCさん:04/05/04 00:56 ID:???
アルシャードっておもしろいの?
そのおもしろさを漏れにおせえてくれ
そしてスタンダード

738 :NPCさん:04/05/04 00:57 ID:???
ア・ル・シャ・ー・ド。
ス・タン・ダ・ー・ド。
似てるでしょ?

739 :NPCさん:04/05/04 00:57 ID:???
>>737
さぁ僕と共に本スレにいこう

740 :NPCさん:04/05/04 00:58 ID:???
>>723-724
確かに事故はないが「つまらないセッション」なら普通にある希ガス。

741 :NPCさん:04/05/04 01:00 ID:???
>>734
そもそも元祖ガイギャックスがアルコール中毒なわけで

742 :NPCさん:04/05/04 01:01 ID:???
「つまらないセッション」は罪である。
事故がないという確信はGMの罪悪感を鈍磨させ、
PLは去り、間口は狭まり、TRPGそのものを衰退へと導くのである。

743 :NPCさん:04/05/04 01:01 ID:???
>>737
マジレスすると、「なんでもアリアリ感」かな。
基本的には面白ければ何でも取り入れる懐の深さがあり、公式厨など存在しようはずもない。
そんな自由さがよい。

744 :NPCさん:04/05/04 01:03 ID:???
>>742
それはDMとの相性の問題であってD&Dシステム固有の問題ではない。
私自身、さんざんFEARゲーでつまらないセッションを経験してきたんだから間違いない。

745 :NPCさん:04/05/04 01:05 ID:???
>>744
便利な言葉だな。

746 :NPCさん:04/05/04 01:06 ID:???
>>744
じゃシステムとの優劣を競うこと自体意味ないね。はい、おしまいおしまい。

747 :NPCさん:04/05/04 01:08 ID:???
============終了=============














============再開=============

748 :NPCさん:04/05/04 01:08 ID:???
>>746
つまらないセッション→ユーザーのせい
失敗したセッション→システムのせい
って言いたいんじゃないかな。

749 :NPCさん:04/05/04 01:11 ID:???
そもそも事故の定義が分からん。
ダイス目の暴走や参加者同士の摺り合わせミスによるセッション失敗ってことでいいのか?

750 :NPCさん:04/05/04 01:11 ID:???
あなたが事故だと思ったケースが事故です。
当然、あなたが貶すシステムの方があなたが愛するシステムよりも該当する事例の幅は広いです。

751 :NPCさん:04/05/04 01:22 ID:???
ダイス目の暴走そのものよりも、こんな敵に勝てるかーっとPLが思っちゃったら事故だねえ。
要するにPLが「理不尽な!」と思ってしまったら、GMの負け。これを称して事故と呼びます。

752 :NPCさん:04/05/04 01:24 ID:???
FEARゲー:成功することが前提となっているので失敗すると事故。
D&D:成功も失敗も等しくダイスによる結果であり、事故という概念が存在しない。

753 :NPCさん:04/05/04 01:26 ID:???
>>752
んなことはない。いきなりレッドドラゴンを1レベルでぶつけられたりしたら、きっと切れる。それは事故。

754 :NPCさん:04/05/04 01:27 ID:???
>>751
その場合例えば、
「D&Dはモンスターの強さに合わせた脅威度が設定されているので事故が少ない」
といったことが言えるわけだな。

755 :NPCさん:04/05/04 01:28 ID:???
ランダムエンカウンターで出たなら、それはむしろ幸運である。
DMが意図して出したなら、それは愛である。

756 :NPCさん:04/05/04 01:30 ID:???
D&D3eの場合、ルールの解釈や運用でミスって喧嘩になる、といった事故は多そう。
あとは板橋スタイルの押しつけに対して反撥して崩壊とか。

757 :ドルフ☆レーゲン:04/05/04 01:30 ID:???
>>752
ミッション失敗は事故ではないと思う。セッション失敗が事故なのね。
その例で言うなら、「ミッション失敗による結果を参加者が受け入れられない事」が事故になるわね。

758 :ダガー+バンディット:04/05/04 01:31 ID:eJNZfbLH
事故そのものを楽しむストブリから見ればスタンダードh

759 :ナニ:04/05/04 01:32 ID:???
D&Dはキャラが死んでも平気だけど、1日で終わらなくてそのうち立ち消えってのがありそう。イメージ。

760 :NPCさん:04/05/04 01:33 ID:???
序盤の顔見せのつもりで出したラスボスワイバーンが
イリーナのクリティカル一撃で死ん場合、
事故とは言われてもセッション失敗とは言われない気がする。

761 :NPCさん:04/05/04 01:34 ID:???
>>756
それは事故ではなく、感情がちょこっと入りすぎた議論に過ぎない。
PLのマンチ技にストレスを溜め込んだDMとの議論が1時間に及ぶ事はあるが何も問題はない。

762 :NPCさん:04/05/04 01:36 ID:???
>>761
何も問題ないよねー。

763 :NPCさん:04/05/04 01:38 ID:???
シナリオが一日で、いや1回のセッションで終わらなければならないなどと、誰が決めた?
SNE社員だって1セッション2時間でやってるじゃないか。

764 :NPCさん:04/05/04 01:38 ID:???
>>760
何も問題は無い

765 :NPCさん:04/05/04 01:40 ID:???
SNEは時間管理ができないから細切れでやってるだけ。

766 :NPCさん:04/05/04 01:41 ID:???
>>763
いつの時代の話だよ

767 :NPCさん:04/05/04 01:41 ID:???
イリーナの存在を認めてる事自体が、事故というか、失敗というか。
…いや、あの程度でバランスを崩してしまうSWのシステム自体が失敗か。

768 :ドルフ☆レーゲン:04/05/04 01:42 ID:???
>>760
それはGMにとっては十二分にセッション失敗よw 敢えて言うなら程度の大小の問題ね。

769 :NPCさん:04/05/04 01:42 ID:???
>>767
それで面白くなってるんだから失敗じゃないだろ。
むしろイリーナは成功要因だよ。

770 :ナニ:04/05/04 01:44 ID:???
>>761
エー(;´Д`)おれはやだなぁ。

>>763
おれにいってるんだよね(笑)?
1日で終わらないのが悪いっていってんじゃ無くて、次回に集まらなくてモジュール消化できないイメージがあるよって意味ですヤ!

771 :NPCさん:04/05/04 01:45 ID:???
シナリオがGMの予想していない方向に転がること、かなぁ。
ラスボスが序盤で死ぬとかコンセンサス不足でPCが変な行動をとるとか。

事故が起きればセッション失敗率は上がるかも知れないが、
事故が起きたからと言ってセッション失敗になるとは限らないし、
セッション失敗の原因が事故であるとも限らない。

772 :NPCさん:04/05/04 01:45 ID:???
>>769
イリーナはルール通りに作ったら面白くなかったから、能力値を下げてああいうキャラになったんだよ。
すなわち、システムの欠陥じゃないか。

773 :NPCさん:04/05/04 01:47 ID:???
>>770
PC抜けたらNPC雇用すればいいだけ。
DMと1on1でも続ける事は可能。

774 :ダガー+バンディット:04/05/04 01:48 ID:eJNZfbLH
メルニボネのデーモン使いとナドソコルの乞食が同じパーティにいるストブリには失敗はないよ余裕。
(ストブリを選んだのが失敗ってゆうな)

775 :NPCさん:04/05/04 01:50 ID:???
>>772
別にそのままの能力値でもセッションは問題無い。
「読み物」としてはさて置きな。

776 :ナニ:04/05/04 01:51 ID:???
>>773
そうらしいね。

777 :NPCさん:04/05/04 01:51 ID:???
読み物としても、新リプレイは第一部ほどには面白くない。

778 :NPCさん:04/05/04 01:52 ID:???
このスレはスタンダードスレというよりシステム比較論スレという名にしたほうが相応しいと思う

779 :ナニ:04/05/04 01:52 ID:???
>>777
おれソードワールドのリプレイナニ1つ読んでないんだけどヤバいかな?

780 :NPCさん:04/05/04 01:53 ID:???
NPC雇用って、オレすげーいやなんだけどD&Dでは普通のこと?

781 :NPCさん:04/05/04 01:53 ID:???
>>779
別に。ナニがどうしようが妊娠しようが交通事故に遭おうがホモのニガーに告白されようが知ったこっちゃない。

782 :ナニ:04/05/04 01:56 ID:???
>>780
プレイレポとか見るとわりとあるっぽいよ。
死んだPCを生き返る話とかで暇なプレイヤーの為に雇ったりとかも。

783 :NPCさん:04/05/04 01:56 ID:???
>>775
読み物だとどうして問題があるの?
読み物を作るぐらいしかもう役に立たないシステムなのに、それは不味くない?

784 :ナニ:04/05/04 01:56 ID:???
>>781
ヨカタ!

785 :NPCさん:04/05/04 01:57 ID:???
>>783
物語を作るシステムはFEARの専売特許だったんじゃ?

786 :NPCさん:04/05/04 01:57 ID:???
物語=読み物なのか?

787 :ナニ:04/05/04 01:59 ID:???
>>785
WoDの専売特許っぽいね。

788 :NPCさん:04/05/04 02:01 ID:???
アニメっぽい展開の再現ならWARPSの専売特許。
スタンダードっぽいファンタジーRPGならD&Dの専売特許。

789 :NPCさん:04/05/04 02:03 ID:???
スタンダードっぽいのはアルシャードだろう。そう名乗ってるし。

790 :NPCさん:04/05/04 02:10 ID:???
>>789
スタンダードっぽいファンタジー?

791 :ナニ:04/05/04 02:13 ID:???
>>790
最近流行りのファンタジーって意味じゃないかい?

792 :ダガー+バンディット:04/05/04 02:13 ID:5q4pmwnu
お尻の小さなファンタジー

793 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/04 02:17 ID:???
>>785
ローズの専売特許だったものを、快く菊池たけしに伝授したのでアリマス。

794 :NPCさん:04/05/04 02:18 ID:???
>>793
あっハッタリくんだ!
ハッタリくん!
ハッタリくん!!
ハッタリくん!!!

UGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!

795 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/04 02:19 ID:???
スタンダードとかという語句自体が
明らかに電博くさいもんなぁ。
おもうに、捏造のディティールだな。

796 :NPCさん:04/05/04 02:20 ID:???
電通博報堂?

797 :NPCさん:04/05/04 02:21 ID:???
ハッタリくんは熱狂的なファンがいるなあ

798 :NPCさん:04/05/04 02:24 ID:???
>>752
DMG読めよ。
事故でPCが死に掛けたらダイス目をごまかしてもルール違反じゃないと、わざわざ書いてあるぞ。。

799 :NPCさん:04/05/04 02:44 ID:???
>>798
D厨の夢見るD&Dは
なんでこんなに現実のD&Dと乖離してるのかな。

800 :アマいもん(ソ厨):04/05/04 03:20 ID:???
夢は大きい方がイイよね、兄弟。
我らがSWは、ガイドブックにシナリオ集と、今年は大躍進ですよ。
ついでに「ソードワールド100の常識」も出ねーかニャー。

801 :NPCさん:04/05/04 04:55 ID:???
>>799
まあ、ケースバイケースって奴だよ。
DMが出目をごまかして死ぬはずのPCを生かしたりされた場合、
明らかにツマランと感じるPLも結構いるからな。

802 :NPCさん:04/05/04 07:52 ID:???
>>801
DMGに、DMが出目をごまかした時は「プレイヤー達に君の決意を明かしてはならない」と
書いてあるだろうがッ!気付かれてどうするッ!!

803 :NPCさん:04/05/04 08:23 ID:???
>>出目をごまかす
俺はオープンダイス派なんでその辺だめだな。
NPCの忍び足なんかもオープンダイスで振っちゃう。

804 :NPCさん:04/05/04 08:40 ID:???
>>798
ばれないようにダイス目を誤魔化すのが面倒くさいので
最初から誤魔化さない人というのはいるだろう。

805 :NPCさん:04/05/04 09:27 ID:???
>>799
DMGの記述さえ無視しとけば、ロール結果によってPLがどんなにつまらない思いをしてても、
「D&Dっていうのはそういうゲームだし。そこを楽しまないと駄目だよ」と言うだけで、
何の工夫しなくて済むからじゃないか?

806 :NPCさん:04/05/04 09:31 ID:???
>>805
なんつーか、最近の若者におもねったDMGの記述についていけない極端な老害だから「厨」なんだろ?  「ファン」じゃなくて。
N◎VAのD&Dは、旧版のプレイスタイルを偏見的に盲信する老害が多いんだよ。

807 :NPCさん:04/05/04 09:36 ID:???
> 最近の若者におもねったDMGの記述

こういう風に捉えてしまうのが、老害の老害たる所以なんだろうな・・・

808 :NPCさん:04/05/04 09:37 ID:???
>>805
> >>799
> DMGの記述さえ無視しとけば、ロール結果によってPLがどんなにつまらない思いをしてても、
> 「D&Dっていうのはそういうゲームだし。そこを楽しまないと駄目だよ」と言うだけで、
> 何の工夫しなくて済むからじゃないか?

無視しちゃうと、「D&Dっていうのはそういうゲームだし。」っていえないと思うぞ。
あと、ダイス目をごまかすことが推奨されてるわけじゃない。
って事を覚えといてくれ。

809 :NPCさん:04/05/04 09:38 ID:???
老害だけしか生きてはいけない。

それがこのスレのルールだ。

810 :NPCさん:04/05/04 09:39 ID:???
ルールを守らせる事は何より大切だ。
たとえキャンペーンゲームであろうとも、ルール運用の結果は絶対でなければならない。

漏れはキャンペーンゲームだろうが何だろうが、敵がクリティカルを出したら喜んで宣言するし、即死判定も行わせる。
死なないように手加減してくれるゲームなどつまらんだろう?

811 :NPCさん:04/05/04 09:43 ID:???
>>810
それでPLがおもしろがってるなら、何の問題もないでしょう。

ただ、敵がクリティカル出すのを”喜んで”宣言するのはダメダメだ。
ルールを守りたいなら淡々と「こうなりました」っていうべき。
ルールに感情はないんだから。


812 :NPCさん:04/05/04 09:46 ID:???
>>810
> 死なないように手加減してくれるゲームなどつまらんだろう?

死なないように手加減してることに気付かれるようなヘボDMが相手だと、つまらんですね。

813 :NPCさん:04/05/04 09:52 ID:???
…それじゃDMがつまらんだろう。
DMに課せられた義務はルールの公正な運用のみであって、
それさえ守ってれば積極的に楽しみにいってもいいはずだ。

814 :NPCさん:04/05/04 10:04 ID:???
>>810
> ルールを守らせる事は何より大切だ。
> たとえキャンペーンゲームであろうとも、ルール運用の結果は絶対でなければならない。

マスターの判定は他のルールより優先される。
これはD&Dでも同じ。
だからさいの目をごまかすこと自体はルール違反にはならない。

それはそれとして、俺も誤魔化したりしないけどね。
俺はPLに築かれずに誤魔化す自信は無いし、誤魔化すことのメリットを見つけられない。
だから、誤魔化せない。


815 :NPCさん:04/05/04 11:06 ID:z4fiiwk3
しかし未だにSWが主力なんだな。
しょぼい会社だね、SNEって。

816 :NPCさん:04/05/04 11:09 ID:???
主力はTCGと翻訳だよ。
SWを始めとする国産TRPG部門は全部オマケ。

今はD&D小説翻訳とストブリ翻訳に力を入れるため、ボスが他部門から人員をかっさらってる。

817 :NPCさん:04/05/04 11:11 ID:???
>>813
だからDMGには『楽しませるためにはごまかしもあり』って書いてるんだよ。
どこまでもガチに運用しろとは書いてないんだよ。

818 :NPCさん:04/05/04 11:11 ID:???
>>815
他のゲームがしょぼいだけで、SNEそのものがしょぼい訳ではない。

むしろ主力部門である小説で稼ぎつつ、RPGを出していけるその生産力を評価すべきだ。

819 :NPCさん:04/05/04 11:13 ID:z4fiiwk3
>>818
>他のゲームがしょぼいだけ

ゲヘナと六門と棄てプリのことですね?

820 :NPCさん:04/05/04 11:16 ID:???
>最近の若者におもねったDMGの記述

若造が言ってくれる。昔からの常識だぞ。

821 :NPCさん:04/05/04 11:18 ID:???
p10のゲームバランスを守る、を音読してこい。
誤魔化しつつ公正さを守れると思うなら、そうするがいい。
漏れは、出来ないので、やらない。

822 :NPCさん:04/05/04 11:20 ID:???
公正さにこだわるのは、D&Dのプレイスタイルっしょ。

823 :NPCさん:04/05/04 11:21 ID:???
>>819
ゲヘナはいいゲームだぞ(,,゚Д゚)ゴルァ

824 :NPCさん:04/05/04 11:31 ID:???
>>821
そんな、自分が無能なDMだってことを声高に叫ばなくても。

825 :NPCさん:04/05/04 11:34 ID:???
>>824
俺が無能ならお前らは単細胞だな。

826 :NPCさん:04/05/04 11:35 ID:???
>>823
特にSNEは好きじゃないんだが、なんかゲヘナは面白そうだなあオイ!

ただ、試しに買ってみるにはちょっと高い・・・ので躊躇してるとこ。


827 :NPCさん:04/05/04 11:37 ID:???
では有能なDMとはPLに気付かれないように誤魔化しをするDMだとでも?
そんな混沌に染まって堕落したDMを有能とは認めない。

法と秩序こそが、自由と平等、そして世に正義がある事を保証するのだ。

828 :NPCさん:04/05/04 11:38 ID:???
>>826
本スレとカルテットスレでハッタリくんがオンセやるとか言ってたよ。

829 :NPCさん:04/05/04 11:39 ID:???
>>827
オレはケイオティック・グッドなんで、PLを楽しませるためなら何だってやるよ。悪魔にだって魂を売っちゃう。

830 :NPCさん:04/05/04 11:40 ID:???
>>829
悪魔に魂を売るのは、カオティック・グッドじゃあない。
良くてCN、普通はCEだ。

831 :NPCさん:04/05/04 11:40 ID:???
>>827
ローフル・ニュートラルのロールプレイかな?少なくともグッドではないよな。
自分の理念が第一で、PLの楽しみは二の次なんだから。

832 :NPCさん:04/05/04 11:43 ID:???
>>830
えーい言葉の綾じゃい。

833 :NPCさん:04/05/04 11:46 ID:???
>>831
メカヌスよりはアルカディアに心惹かれる。

834 :NPCさん:04/05/04 11:48 ID:???
>>826
次のR&Rでリプレイが載るらしいから
読んでみてくれ

835 :NPCさん:04/05/04 11:50 ID:???
DMをアライメントで区分するとどうなるのかな?

836 :NPCさん:04/05/04 11:54 ID:???
まあ、実際問題としてダイス目やルール運用を捻じ曲げてPLが気づかないと思ってるとしたらDMの傲慢だろう。
DMGのアドバイスにしても要は「PLの人となりを見た対処をしろ」と言うことだろう。

837 :NPCさん:04/05/04 11:57 ID:???
>>836のPLって超能力者なん?

838 :NPCさん:04/05/04 11:58 ID:???
>>837
いや、レネゲイド

839 :NPCさん:04/05/04 12:00 ID:???
騙してもわかるまいなどと思っているのは相手をなめてる証拠。
そんな態度で信頼を勝ち得ることなど出来るはずはないし、出来てはいけない。

840 :NPCさん:04/05/04 12:02 ID:HLXnlzR1
なかなか香ばしい人がいらっしゃる模様で

841 :NPCさん:04/05/04 12:03 ID:???
サ イ オ ン ! サ イ オ ン ! ス ー パ ー プ レ イ ヤ ー 8 3 6 !

842 :NPCさん:04/05/04 12:04 ID:???
世の中の人間は、君らほど愚かではない。
本当に超能力でもなければバレないと思ってるのか?

843 :NPCさん:04/05/04 12:05 ID:???
サ イ オ ン ! サ イ オ ン ! ス ー パ ー プ レ イ ヤ ー 8 3 6 !

844 :NPCさん:04/05/04 12:05 ID:???
>>839
という言い訳を使えば、大事なルール様を守っていられるし
PLが楽しんでなくても自分の努力不足ということではなくなるし
いいことずくめだネ!

845 :NPCさん:04/05/04 12:06 ID:???
このスレは超能力プレイヤー836氏をたたえるスレになりますた。

846 :NPCさん:04/05/04 12:07 ID:???
というか、ルールをねじ曲げた方が楽しい状況ってのが思いつかん。
具体的にはどんな状況の事をいうんだろうか?

847 :836:04/05/04 12:07 ID:???
>>838
単に二桁の足し算、引き算が出来るだけだ。

848 :NPCさん:04/05/04 12:08 ID:???
>>847
HPが多すぎたんで減らすとか、弱すぎたんで追加能力をくっつけるとか、出目をごまかすとかも見抜けるんだよねー。

849 :NPCさん:04/05/04 12:08 ID:???
>>847
スゲエ!漏れなんか未だに繰り上がり付きの一桁の足し算が出来ないのに。

850 :NPCさん:04/05/04 12:10 ID:???
>>849
ヒソヒソ やっぱ847は超能力者かもしれんゾ…… 二桁の足し算・引き算が出来るなんて……普通の人間じゃない ヒソヒソ

851 :836:04/05/04 12:11 ID:???
お前ら必死だなw
見ててワラケル

852 :NPCさん:04/05/04 12:11 ID:???
ヒットダイスをしってりゃHPなんて大体予測出来るだろ。
普通は括弧内の平均値を使うし。
追加能力なんかはNPCでもバレバレになる可能性大だし。
出目誤魔化すのなんかは反応見てれば普通にわかるだろ。

853 :NPCさん:04/05/04 12:11 ID:???
隠し通せる人の方が凄いと思うぞ。
俺なんかクローズドダイスで変な目が出ると
露骨にぎょっとしたような顔になっちまうし。

854 :NPCさん:04/05/04 12:12 ID:???
>>852
ヒットダイスなんてないゲームの方がスタンダードなんですけど?

855 :NPCさん:04/05/04 12:13 ID:???
>>851
数字コテなんか騙るなよ。

>>848
D&Dはシステム上、ある能力から別の能力を類推できるんだよ。
弱すぎて特殊能力をくっつけるのも、ルールを知ってる人間なら間違いなくばれる。

856 :NPCさん:04/05/04 12:13 ID:???
マテ、D&D3eでの話じゃないのカ?

857 :NPCさん:04/05/04 12:14 ID:???
>856
3eみたいなカルテットゲーの話はどうでもいいよ。

858 :NPCさん:04/05/04 12:16 ID:???
特に伏線もなかったのに敵の増援がやってきたときなんか
「ああ、GMは今バランス調整してるんだね」と思うな。口には出さないけど。

859 :NPCさん:04/05/04 12:16 ID:???
ここしばらく話していたDMGと言う単語を857は何だと思っていたのだろう・・・
あの程度でカルテット扱いするとカルッテトスレでは笑われるけどな。

860 :NPCさん:04/05/04 12:17 ID:???
>>857
実はSWも似たようなものだと思われる。

861 :NPCさん:04/05/04 12:18 ID:???
>>859
なんだ?DMGは発端でもっと普遍的な話をしているのかと思ってたぞ。
D&Dだけに通用する話なら、本スレに帰ってそこでやれよ。

862 :NPCさん:04/05/04 12:19 ID:???
まあ、SWはルーチェみたいなのがスタンダードだから仕方ないとは思うが。

863 :NPCさん:04/05/04 12:20 ID:???
>>852-853
それはオマエがヘタだからだ。

864 :NPCさん:04/05/04 12:20 ID:???
HP増減とか能力追加とか、それこそ汎用性のないものだと思うぞ。

865 :NPCさん:04/05/04 12:21 ID:???
>>864
HPがないゲームなんてないだろう。特殊能力も同様。

866 :NPCさん:04/05/04 12:21 ID:???
>>858
D&Dだと<聞き耳>とかでルール上事前に察知できるしな。
戦場にいる者が増援の接近を察知しえたかどうかで、増援が出現するタイミングも変化するルールだし。
特にPLが事前にアルケーン・アイで周囲を調査して、トゥルー・シーイングとかを使ってた場合は・・・

867 :NPCさん:04/05/04 12:21 ID:???
>>863
馬鹿言え。D&Dのプレイグループでやったら普通に総ツッコミ喰らうぞ。

868 :NPCさん:04/05/04 12:21 ID:???
>>863
善人だからですよ。

869 :NPCさん:04/05/04 12:22 ID:???
>>868
善とか悪は関係ない。これは秩序か混沌かという問題だ。

870 :NPCさん:04/05/04 12:22 ID:???
アルシャードのような粗悪なクソゲーとクソユーザーが、
スタンダードを気取っていばりくさっている日本こそ、
世界の悪なり。

871 :NPCさん:04/05/04 12:24 ID:???
>>865
SWにあるのは体力点でありHPではありません、特殊能力もGMが付加する為のルールはありません!

まあ、ネタはともかく、それらの要素がルールで規定されてないゲームは一般的ではないだろう?
で、ルールで規定されてる以上、そのゲームに慣れたPLなら、GMのごまかしなんてバレバレだよ。

872 :NPCさん:04/05/04 12:24 ID:???
>>867
バレるようなヘボDMなんだな。
かわいそうに・・・。

873 :NPCさん:04/05/04 12:24 ID:???
秩序は善であり、混沌は善ではない。
「善と悪」という区別が「善とそうでないもの」という区別ならば
混沌は悪と言っても過言ではない。

Kill Chaos!!

874 :NPCさん:04/05/04 12:25 ID:???
>>871
NPCが敵の場合だってあるだろう。アホだね。

875 :NPCさん:04/05/04 12:26 ID:???
俺は大抵のゲームでオープンダイスだな。D&Dだけじゃなく。

876 :NPCさん:04/05/04 12:28 ID:???
>>871
体力点? 生命点じゃなかったっけ。
いずれにしてもゲームブックみたいだな。

877 :NPCさん:04/05/04 12:28 ID:???
俺は大抵のゲームブックでオープンダイスだな。T&Tだけじゃなく。

878 :NPCさん:04/05/04 12:29 ID:???
>>877
俺は大抵のゲームブックでクローズドダイスですよ。

879 :NPCさん:04/05/04 12:29 ID:???
>>876
HPのゲームブックもあるんだけど・・・?

880 :NPCさん:04/05/04 12:30 ID:???
ばれるから駄目だと言っている人たちは、ばれにくいように修正できるシステムで
それを行うことについては異論はある?

881 :NPCさん:04/05/04 12:31 ID:???
>>872
PLが優しい、と言うかお前さんが哀れに思われて、PLに手加減されてるだけだろ?
PowerSightとか<真意看破>使われりゃ特技の後付けなんて、どうやってもばれるし、
HPも2,3%とかほとんど意味の無い範囲で増減されるんじゃなければ絶対にばれる。

882 :NPCさん:04/05/04 12:32 ID:???
ルール不足で穴だらけ、プレイ中に修正を加えないと遊べないような不完全なシロモノなら、そうしても差し支えない。


883 :NPCさん:04/05/04 12:32 ID:???
「バレるから駄目」派は、クローズドでもマスターのダイス目操作が全部判っちまうのか?
だとしたらスゲェ。

884 :NPCさん:04/05/04 12:33 ID:???
>>874
そもそも敵は全てNPCだと思うが・・・言ってる意味が良く分からんな。

885 :NPCさん:04/05/04 12:33 ID:???
>>881
だからカルテットゲー鳥取の話題はどうでもいいんだ。本スレにお帰り。

886 :NPCさん:04/05/04 12:34 ID:???
>>883
全部は分からないけど、長くやってるうちに変だと思うことならある。
ワンダリングモンスターの時はどうしてクリティカルしないんだろう、とか。

887 :NPCさん:04/05/04 12:35 ID:???
>>884
SWの話じゃないかな。
モンスター表記じゃないNPCは比較的自由にデータ設定できるから。

888 :NPCさん:04/05/04 12:36 ID:???
SWは…たしかカルテット認定されたんだよな。
ベーシックがポシャったせいで。

889 :NPCさん:04/05/04 12:37 ID:???
>>883
つうか、クローズドにした時点で
「ダイス目を操作してます」宣言だろう。
この場合、どの時点でもGMが操作してる可能性が付きまとうんで、
場面場面での成功失敗が予め決められた一本道シナリオをプレイしてるような気分に俺はなるな。

890 :NPCさん:04/05/04 12:37 ID:???
>>888
ベーシックは期待以上の出来だったよ。
期待してたレベルが低すぎたのもあるけど。

891 :NPCさん:04/05/04 12:39 ID:???
>>889
ああ、なんの信頼関係も無い環境でゲームしてるのね。ご愁傷様。

892 :NPCさん:04/05/04 12:40 ID:???
>>890
いいなぁ。オレちょっとは期待してたんでショックだった。
(´・ω・`)もう期待しない。

893 :NPCさん:04/05/04 12:40 ID:???
だから信頼関係を築く為には公正さが必須だと言ってるんだ。

894 :NPCさん:04/05/04 12:40 ID:???
>>889
オープンででも、敵のデータを弄るとかは普通に出来るだろうが。

895 :NPCさん:04/05/04 12:42 ID:???
>>889
そういうときはPLしてるとダイス操作してもしょうがないような
不測の事態を起こしてGMの対処の仕方を見たくなるな
ついw

896 :NPCさん:04/05/04 12:43 ID:???
>>894
ダイス目がオープンな以上、敵のデータを弄ったら余計にばれやすいんじゃないか?
大抵のゲームは『固定されたデータ+ダイス目』で判定してる訳で、
ダイス目がオープンな状態でデータを弄るとまさにバレバレ状態だろう。

897 :NPCさん:04/05/04 12:43 ID:???
>>896
だからヒットポイントをいじればいいんだよ。

898 :NPCさん:04/05/04 12:44 ID:???
>>892
ルール自体は変わってないけど、
完全版では分かり難かった記述を分かり易く改めてるところが良かった。
戦闘中に取れる行動とその組み合わせを表にまとめてみたりとか。
細かいところではシーフ技能の罠発見、罠解除が屋外の罠にも使えるかとか。

899 :NPCさん:04/05/04 12:44 ID:???
>>894
敵のデータを僅かでもいじると判ってしまうエスパー揃いだから無理です。

900 :NPCさん:04/05/04 12:45 ID:???
大体、敵が強すぎたらPC側が撤退して対処法を考えりゃいいだけで、
なんで勝てるように数値を改ざんしてやらにゃならんのだ。

CRPGの強制戦闘イベントじゃあるまいし。

901 :NPCさん:04/05/04 12:45 ID:???
D厨はDMGに書いてあることも許容できない不忠者で、反逆者の超能力者揃いってことだよ。

902 :NPCさん:04/05/04 12:45 ID:???
>>896
ヒットポイントが命中や回避、他の能力値と無関係に設定されるゲームなら、ばれないだろうね。

903 :NPCさん:04/05/04 12:46 ID:???
>>900
もう敵に逆転の余地がないのに、だらだらとゲームを続けるよりも、とっととケリをつけたい場合もある。

904 :NPCさん:04/05/04 12:47 ID:???
>>900
逆かも知らんぞ。
何かの間違いでボスが1ラウンド目に倒されそうなときとか。

905 :NPCさん:04/05/04 12:47 ID:???
>>903
敵が自決したり、降伏したりしたらイカンのか?

906 :NPCさん:04/05/04 12:47 ID:???
>>901
この一件でD厨が言ってるゲムが
D&Dでないと分かったのは収穫でした。

というかD&D見直しました。

907 :NPCさん:04/05/04 12:48 ID:???
>>903
そんなクソゲーは窓から投げ捨ててD&D3eを始めなさい。


908 :NPCさん:04/05/04 12:48 ID:???
>>904
そういうハプニングを楽しめないなら、ダイス振ってゲームをやってる意義自体が疑問だ。

909 :NPCさん:04/05/04 12:49 ID:???
そこまで「公正」とやらに拘るなら、シミュレーションゲームやっとけと思うんだが・・・

しょせん、マスターは敵の配置や動き、地形などが全部判ったうえで、敵を動かしてくるんだしさ。

910 :NPCさん:04/05/04 12:50 ID:???
>>900
逆だろ? 人間ではなく機械のように裁定するんなら、GMなんて要らない。CRPGやっとけよ。

911 :NPCさん:04/05/04 12:51 ID:???
>>908
ゲームによってはダイス目も関係ないぞ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/221

この事例では別にデータ改竄などはなかったようだが。

912 :NPCさん:04/05/04 12:53 ID:???
>>910
人間の柔軟さはもっと別なところで発揮されるべきだ。
マスターはゲストを楽しませるためにいるホストじゃない。
システム運用者にして、裁定者。そして、ゲームの参加者だ。

913 :聖マルク:04/05/04 12:54 ID:???
>896
俺は(面倒くさいんで)オープンダイス派だが、データ操作は普通にやる。
重要な戦闘は即ちクライマックスだし、一番楽しいシーンの一つであるのは確実だから。

914 :NPCさん:04/05/04 12:54 ID:???
>>911
その例はシステム上の欠陥か、GMが予想するべき事態に対処してなかったか・・・
いずれにしろ、マスタリング以前のシナリオ構築もしくはレギュレーションの設定自体に問題があるように思えるのだが?

915 :NPCさん:04/05/04 12:55 ID:???
とりあえず、D厨が嫌ってやまない改竄や誤魔化しをDMGが推奨している以上、D厨かDMGのどちらかが間違っていることになる。
前者が間違いならば、D&Dのファン層は馬鹿であることが証明されたのであり、
後者であれば、とんでもない不具合のあるルールブックしか持てないゲームであることが証明されたことになる。

いずれにしても後はこちらで語るべき話題だ。

【売れない】売れないカルテットその6【遊べない】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079112506/

916 :NPCさん:04/05/04 12:56 ID:???
>>915
読んでない事がバレバレ。
あの文のどこが「ごまかしの推奨」なのかちゃんと説明したまえよ。

917 :NPCさん:04/05/04 12:56 ID:???
>>915
つうか、DMGを通して読まずにこのスレの断片的な情報で両者が矛盾すると本気で考えてるなら、

>>1

918 :NPCさん:04/05/04 12:57 ID:???
俺はオープンダイスだし、
クライマックス前に敵の情報を集めさせて
PLに戦術を練らせてから戦闘開始するのが普通なんで
データ改竄とかダイス目を誤魔化す余地はないな。

919 :NPCさん:04/05/04 12:59 ID:???
>>916
許容しているのは確かだ。

920 :NPCさん:04/05/04 13:00 ID:???
だんだん言い訳じみてくるな(笑

921 :NPCさん:04/05/04 13:01 ID:???
己の信念を取ってDMGを焼き捨てるか、DMGを擁護して懺悔するか、どちからに決めるんだ。

922 :NPCさん:04/05/04 13:03 ID:???
あの文は「積極的にごまかせ」という文ではないだろう。
DM権限として含まれるが、信頼を失う可能性があるので気を付けよう、
つまりごまかしの乱用を戒める文だ。

「妻を複数娶っても良い。だが娶らぬ方が幸せだろう」っつう文を多妻制を推奨してる文だ、というようなものだろう・

923 :NPCさん:04/05/04 13:06 ID:???
ごく単純にDMGのその部分を要約すると
『どうしてもと言う場合、ダイス目やルールを捻じ曲げてPCを救済しても構わないが、
ゲームの(各PLに対する)公平性やばれた時の事も考えると”やらずに済む方が無難”だよ』
と書いてる訳だが・・・

924 :NPCさん:04/05/04 13:07 ID:???
>>923
つまり誤魔化しのみとめられたゲームってことジャン。
そういうのをダブルスタンダードって言うんじゃないの?

925 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/04 13:08 ID:???
DMGの抜粋です。

君はズルをするのか? ならば答えはこうだ:DMにズルなどない。
君は審判であり、君の言うことは常に正しい。君が参加者を満足させ、
ゲームを円滑に運営するために、白を黒と言い切って押し通したとしても、
それ君が権限を行使しただけのことだ。
長年愛用してきたキャラクターを不運な事故で失ってしまうことは
決して楽しいことではない。何か愚かなことをしたわけではなく、
ただダイス運が悪かっただけなのであれば。
しかし、君はDM権限の行使を不当に感じたり、プレイヤー達と
同じルールに従うのでなければ面白くないと思うかも知れない。
時にPC達は君がもっと長生きさせるつもりでいたNPC達をまぐれで
倒してしまうことがある。同じ災難がPC達に降りかかることもあるというわけだ。
DMとプレイヤーの双方が結果は結果だと納得するのでであれば、
それもまた一つの正しいプレイ・スタイルだ。DM権限を行使しないことも
DM権限なのである。

もう一つ重大な問題がある。君がルールをねじ曲げたことにプレイヤー達が
気づくかどうかだ。キャラクターを生き残らせ、ゲームを続けるために
多少のズルはしようと決意したとしても、プレイヤー達に君の決意を
明かしてはならない。キャラクター達が常に危険と隣り合わせであると
信じさせることはゲームの要なのだ。プレイヤー達が君は故意にせよ偶然にせよ
決してキャラクターを酷い目にあわせないと思いこんでしまったら、
彼らの行動の仕方は変わってしまうだろう。
さらに、キャラクターを酷い目にあわされたことのあるプレイヤーが後になって、
君が他のPC達を災難から救ったことに気づいたら、彼は君がわざと自分だけを
酷い目にあわせたのだと思ってしまうかも知れない。

長文で申し訳ありません。

926 :NPCさん:04/05/04 13:08 ID:???
言わん。

927 :NPCさん:04/05/04 13:09 ID:???
>>925
禁無断転載!
罰として、コアルール3冊ををもう一冊づつ買ってきなさい。

928 :NPCさん:04/05/04 13:09 ID:???
>>923
要約というか、意図的に偏向した意訳だな。


929 :NPCさん:04/05/04 13:10 ID:???
1.DMにズルなどない。権限を行使しただけだ。

2.ズルはいくない。公正でないと信頼を勝ち取れない。

1.と2.はどう考えても矛盾していると思うんだが。

930 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/04 13:12 ID:???
>>927
著作権法の認める範囲内での引用だと認識しております。
コアルールはいずれもうひと揃いくらいは購入すると思いますが。

931 :人数(らぶ):04/05/04 13:16 ID:???
うお、なんか懐かしい話してるなw

932 :NPCさん:04/05/04 13:16 ID:???
1.はそれが公正であるとはいってないから矛盾ではない。
単に、そういう強力な権限を行使する/しない自由があると書いてあるだけだ。

933 :NPCさん:04/05/04 13:17 ID:???
>>928
>>925の下段を見るにやらない方が無難に思えるけどな。
とくにD&DはPLの情報収集能力が高いゲームだから、「決意」がばれる可能性はかなり高いし。

934 :933:04/05/04 13:17 ID:???
PLの情報収集能力→PCの情報収集能力、に訂正

935 :NPCさん:04/05/04 13:18 ID:???
>>929
「2」を叫んでる連中は、>>925の抜粋にある「それもまた一つの正しいプレイスタイル」を
「それが唯一の正しいプレイスタイル」と読んでいるようだ。

936 :NPCさん:04/05/04 13:19 ID:???
前後の文を読んでいれば、公正であるスタイルの方が望ましい事とされているのは明白だ。

937 :NPCさん:04/05/04 13:21 ID:???
とりあえず「ズルをしたことがばれるのは良くない」とは書いてあるね
ということは
・そもそもズルなどしなければいい
・ルール的にズルがばれない範囲でズルをすればいい
の2択ということだろうね

938 :NPCさん:04/05/04 13:22 ID:???
そもそもそんな積極的にダイス目を変えたりデータを改竄してる奴っているのか?
いたら挙手しる。

939 :NPCさん:04/05/04 13:28 ID:???
いや、しないよ。
D厨が剥きになりそうな話題なんで、食いついてみただけ。

940 :NPCさん:04/05/04 13:31 ID:???
ソード・ワールドで完全アドリブでやってるときなら。

941 :聖マルク:04/05/04 13:36 ID:???
>938
積極的と消極的の違いがわからないんだが、普通にやってるぞ。
ダイスのほうはオープンダイスなんで無理だが。

942 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/04 13:37 ID:???
>>938
生まれてから一度たりともそんなことをしたことはゴザらんですよ。
(マスタースクリーンの影から)

943 :NPCさん:04/05/04 13:39 ID:???
>>938
やらないねぇ。
敵の能力を誤魔化すのはその場では、ばれなかったとしても
経験値を計算する時に見え見えになっちまうし。

944 :NPCさん:04/05/04 13:40 ID:???
やらないでローズが遊べるわけないもんな。

945 :NPCさん:04/05/04 13:40 ID:???
>>772
「能力値を下げた」の出典って何だっけ?

946 :NPCさん:04/05/04 13:43 ID:???
>>945
後書きかなにかの対談で言ってた。

947 :NPCさん:04/05/04 13:51 ID:???
>>942
ハッタリ君の態度こそDMGの進める態度だな。

948 :NPCさん:04/05/04 13:57 ID:???
>>947
少なくともこのスレではばれてるぞw

949 :NPCさん:04/05/04 13:59 ID:???
>>948
「ばれるも何も、してないんだからばれる道理がござらん」と
言えってことさ

950 :NPCさん:04/05/04 14:02 ID:???
ハッタリがローズなんかこれっぽちも遊んでないのに、大好きだと言い張るのも同種の行為なんだな。

951 :NPCさん:04/05/04 14:02 ID:???
ほんじゃまぁ、戦場を立ててきますか

952 :NPCさん:04/05/04 14:03 ID:???
へいへい

■スタンダードTRPG議論スレ122■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083646972/

953 :NPCさん:04/05/04 14:06 ID:???
>>949
DMG的には疑われた時点で問題じゃねぇかな?

>「ばれるも何も、してないんだからばれる道理がござらん」と

こういう受け答えをしなくてはいけない時点でヤオをPLから疑われてる訳だから。

954 :NPCさん:04/05/04 14:13 ID:???
>>953
プレイヤーに言われてるんじゃなくて、このスレの人間に言われてるんだから、
DMGの範囲外だがな。

955 :NPCさん:04/05/04 14:15 ID:???
プレイヤーになら嘘を吐く事込みで信頼されてそうだな。
東京へ来たら激しく叩かれそうだが。

956 :NPCさん:04/05/04 14:17 ID:???
>>955
以前東京に来た時には大人気だったが

957 :NPCさん:04/05/04 14:24 ID:???
ハッタリのペダンチックな所は好き嫌いが別れるんだろうな。
そりゃそうと、彼がGFからデビューするところは見てみたいな。
友人のサポートで応募はしているようだが、ピン作品も見てみたい。

958 :NPCさん:04/05/04 14:24 ID:???
ダイス目を誤魔化したりデータを改変したことをPLに悟らせないために
気を付けてることとかある?

959 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/04 14:28 ID:???
>>953
ま、基本はオープンダイスでゴザるけどな。普通にPCブチ殺しますし。
マスタースクリーン立てるのは、WoDやローズみたいにスクリーンを立てることが演出に含まれるよーなゲームの場合が多いです。
あとはTORGやShadowrunみたいに、参照するチャートを目の前に置いておきたいゲーム。

>>956
おかげさまでどうもどうも。またちょくちょくと顔を。

>>957
ありがとうございます。まぁ、友人のサポートというより、拙者が友人のサポートなんでゴザるけどねw
実ンところ彼のほうが遥かに有能なので、おんぶにだっこの有様でありますよ。

>>950
最近はツクダは遊んでゴザらんですねぇ。FとRばっかり。

960 :ダガー+バンディット:04/05/04 14:28 ID:Lxbm3RFN
常にうろたえる

961 :NPCさん:04/05/04 14:29 ID:???
>>960
食わず王選手権でその戦法取るヤツ、必ず負けるんだよねぇ

962 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/04 14:30 ID:???
>>958
常に全滅させるつもりでマスタリングすることでゴザるかなぁ。
オープンダイス、きちんと印字したデータ。そしてたった1、2点の言い間違い、計算違いで、
たまたま生き残るプレイヤー。偶然はオソロシイでゴザるよね。

PCが4人いたら、2人は生死判定に送りたく、1年遊んだら5人は殺す覚悟。ニンニン。

963 :NPCさん:04/05/04 14:31 ID:???
>958
ダイス目を悪いほうに改変した時や、敵が倒された時に悔しがること。
「ああっ、1足りない!」とか「ちょうどで沈んだ……」とかそういう。

964 :人数(らぶ):04/05/04 14:34 ID:???
ダイス目をオレ(GM)が有利になる方にしか変更しない。


965 :NPCさん:04/05/04 14:35 ID:???
>>964
闇RPGですか?

966 :NPCさん:04/05/04 14:42 ID:???
しかし、そもそも、ここ最近のTRPGでクローズダイスのことを書いているゲームって皆無じゃないか?
FEARゲーのすべてはクローズダイスの概念もマスタースクリーンもないから、昔のTRPGのことをしらない人間がルールブックを見てTRPGをはじめようとpした場合、「GMはダイスを隠すもの」なんていう概念が生まれるわけもない。
最近のSNEのゲームだって、新作は「ダイスを隠す」ことなんてかいてない。
初心者が手にとる可能性の高い文庫リプレイでは、いくたけもみやびもヒロノリもオープンダイスだし。

967 :NPCさん:04/05/04 14:57 ID:???
真剣勝負に見えればオーケーなんだよ。
だから適当に出目をごまかしています。

968 :NPCさん:04/05/04 15:00 ID:???
>>966
クローズドダイスのことがルールブックのGMガイドに書かれた例っていうのは、昔のゲームでも異常に少ないんだよな。
あれは、どういうところから広がっていったのかなぁ。

969 :NPCさん:04/05/04 15:09 ID:???
マスタースクリーンが出始めてからじゃねーかな?

970 :NPCさん:04/05/04 15:10 ID:???
今はルールにのっとってダイス目を操作するのが主流だからね。FEAR。

971 :NPCさん:04/05/04 15:11 ID:???
そしてFEARこそが現在の本流

972 :NPCさん:04/05/04 15:12 ID:???
>>970
FEARのゲームは知らないんだけど、ホント?

973 :NPCさん:04/05/04 15:12 ID:???
>>969
だが、そもそもマスタースクリーンにクローズイドダイスの意味合いはなったと聞いたことがあるが。
ごく自然にみんなが同時期に「ダイスを隠してもかまわない」という認識が覚醒したのか?

974 :聖マルク:04/05/04 15:13 ID:???
>972
加護とかREVとかのことじゃないか?

975 :NPCさん:04/05/04 15:14 ID:???
>>971
世も末だなあ。

976 :NPCさん:04/05/04 15:14 ID:???
>>972
ルールに則ってダイス目をいじる(修正値など)
という意味なら本当。

というかルールに則ってそれを全員が了承してるなら、
普通にゲームだべや。

977 :NPCさん:04/05/04 15:15 ID:???
>>972
「加護やらなんやらをつかって失敗を成功にする」とかいう能力をPCやNPCがもったりすることがあるんでそーゆーことじゃないのか。


978 :NPCさん:04/05/04 15:15 ID:???
>>975
いえ、新世紀です

979 :NPCさん:04/05/04 15:16 ID:???
>>975
おまえさんいとては、トゥルー・ストライクもTake 20もダメか。
チャ・ザのラックもダメか。

そうか。おまえさんT&T厨なんだな。

980 :NPCさん:04/05/04 15:24 ID:???
>>977
まあ、それはSWにもD&Dにも有る要素だし、別段珍しい要素でも無いだろう。
このスレで言われていた「ダイス目の操作」とは、また別物かと。

981 :NPCさん:04/05/04 15:26 ID:???
目の操作が必要なゲームって、SW、ローズ、クトゥルフくらいしか思いつかない…

982 :NPCさん:04/05/04 15:29 ID:???
ダイス目の操作とは、
マスターが、
ゲームを面白くするために行う高等テクニックなので、
初心者マスターは使用しないほうが良いです。

983 :NPCさん:04/05/04 15:30 ID:???
とりあえず、クソゲー専用のテクニックだということはわかりました。

984 :NPCさん:04/05/04 15:33 ID:???
ようやく、D&Dがクソゲーだってことを認める気になったんだ。

985 :NPCさん:04/05/04 15:36 ID:???
>>984
クソゲーはALSと捨てプリくらいだろ。

986 :NPCさん:04/05/04 15:37 ID:???
>>983
あなたがばかということがよくわかりました。

987 :NPCさん:04/05/04 15:40 ID:???
>>983
3e以降のルールの中で一番優れたルールだと思うんだが。
まじで。

988 :NPCさん:04/05/04 15:45 ID:???
>>985
あとゲヘナな

989 :NPCさん:04/05/04 15:46 ID:???
ベーシックも忘れないでくれぞな、もし。

990 :NPCさん:04/05/04 15:47 ID:???
>>988
ゲヘナはいいゲームだっつってんだろ(,,゚Д゚)ゴルァ

991 :NPCさん:04/05/04 15:49 ID:???
ALSとアル厨を処分できたとき、
TRPGは真の進化をはじめる。

992 :NPCさん:04/05/04 15:51 ID:???
D厨は怖いなあ。仲良くしようっていう気持ちが欠片もないね。

993 :NPCさん:04/05/04 15:53 ID:???
○ーチェみたいな厨キャラを使うこまったちゃんがいたり
メテオで津波が起こるかどうか揉めるシステムこそスタンダード

994 :NPCさん:04/05/04 15:53 ID:hkbCruL4
>>992
   くるくる〜ガッ
  ∧_∧ _∧ ヒャッホ〜
 (・∀・三・∀・)        ∧_∧  ∴
⊂ 三   三 ⊃      ( ・Д・)・;∴ >>992
    | |         ⊂  ⊂/
   ( ((__))        // /
                   ( (  )

995 :NPCさん:04/05/04 15:54 ID:???
ルーチェの中の人も、閣下も、みんな「●ー●●ー●●」が大ぁい好きだよ。

996 :NPCさん:04/05/04 15:54 ID:???
>>994
いみふめい。

997 :NPCさん:04/05/04 15:58 ID:???
>>992
このスレを見る限り、アル中に人と仲良くしようと言う気持ちがあるとも見えないけどなw

998 :NPCさん:04/05/04 15:59 ID:???
このスレのD厨の中の人はソ厨とアル厨だからな。
俄だけがガチ。

999 :NPCさん:04/05/04 15:59 ID:???
セッション運営システムがあるから大丈夫。

1000 :NPCさん:04/05/04 16:00 ID:???
1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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