5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■スタンダードTRPG議論スレ122■

1 :NPCさん:04/05/04 14:02 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
■スタンダードTRPG議論スレ121■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083280928/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :NPCさん:04/05/04 14:03 ID:???
■関連スレ
【文庫新作】 アリアンロッド1Lv 【スタンダード?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079628192/
【女子高生と】アルシャードその30【歌う船】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079936789/
10LV戦士1人vs1LV戦士100人 ソードワールド51st
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082143149/
【攻略せよ】DD3e 3.5e 22LV【迷える魂を喰らう者】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081324749/

3 :NPCさん:04/05/04 14:09 ID:???
関連サイト

吉野家D&C http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ http://www.matsuyafoods.co.jp/

4 :NPCさん:04/05/04 14:10 ID:???
       ∩―−、
     / (゚) 、_ `ヽ   
    /  ( ●  (゚) |つ  
    | /(入__ノ   ミ  
    、 (_/    ノ   <平行世界に於ける類似要素〜♪
     \___ ノ゙    
      /     \
    ⊂_ノ)   ノ\_つ 
       (_⌒ヽ   
        ヽ ヘ } 
      (( ノノ `J  ))

5 :NPCさん:04/05/04 14:11 ID:???
            // / //::::::::::::::::::::::::::::::::::;;::、、::::::ヽ
            /:::::::::::::::i1:::/:://::::;;;;:-''/ llヽ:::  ヽ
           l:::::::::::::::::::l,L;::::;;_;;: -''"_,/   ll i:::.::..::i
           i::::::::::;::::::::::ll.=i!''",,..--'"     \ヽ::::::l
           l:::::;;::i;;:::::;/-==、-、       _,,.._` !;::::l
          l::::::::;=、;:;/ 、r=、=ミー`=ァ  ,rニ-ー-ゝ!;::;/
          !:::::;',r、 i;l  `i}-く!`ヾ    ,;ィ''テ,ミf, l;;/
          l::::::;l  ゝli  io0,' ,     ilO。! , /i"     平行世界に於ける類似要素
         /:::::;;ヽ `-`  ''=ー      ヾ='、i''/
         /:::::;;;;;;l::`T;^、         i〉    i'"
        /::::::;;;;;;l:::::l;;;;;;;\     -ー ''    ノ!
        ./:::::;;;;;;;;l:::::l;;;;;;;;;;/ヽ、      ,. ィ'l:::l
        /::::;;;;;;;;;;l:::::l;;;;;;r;/ 、 `ー- ,-''";;;;;::l !::l
       /::;;;;;;;;;;;;;;l:: :l^V `ヽ、   /;;;;;;;;;;;;;;::ll:::l
      ,// ̄`'''"l::.:..l rゝ--、`ー、,,.i>!;;;;;;;;;;;:::l !::l
     ,/   \  l::::l!l    `ゝ}-K'' ̄\:l l:.::!
    /      i  l::::ll    ー-! l-;;:  i/ l:::l
   /        l  l::::l'l     ノtく   {!⌒!:l

6 :NPCさん:04/05/04 14:13 ID:???
                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||.?? || { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  平行世界に於ける類似要素
         /| ??.||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

7 :NPCさん:04/05/04 14:14 ID:???
ドルフ大人気だな。

8 :聖マルク:04/05/04 15:15 ID:???
スタンダードコテハンの座が危ない。

9 :NPCさん:04/05/04 15:16 ID:???
語尾にござるをつけないとスタンダードコテハンになれないらしいよ?

10 :NPCさん:04/05/04 15:19 ID:???
やたらと「!」を使っても良いらしいけどな! 余裕!

11 :聖マルク:04/05/04 15:20 ID:???
つまりこういうことでござるか! なんか昔いたような気がするでござるYO! 余裕!

ごめん無理。

12 :NPCさん:04/05/04 15:22 ID:???
ワラタ

13 :NPCさん:04/05/04 15:23 ID:???
ネカマ口調が昨今の裏スタンダード。

14 :NPCさん:04/05/04 15:25 ID:???
>>11
聖マルクは芸が無いなあ。
つまらん。

15 :NPCさん:04/05/04 15:34 ID:???
>>14
マルクの愛くるしさに気づかないとはお前も三流だな。

16 :NPCさん:04/05/04 15:39 ID:???
>>15
三流コテハンを支持してどうするよ。

17 :NPCさん:04/05/04 15:40 ID:???
コンベでアルシャードやった時の事。GMが「今日は王道で行きますよ!」と宣言していたのだが、展開が「闇の太陽」と同じだった。
…いや、それはいいんだ。でも一本道展開まであれのまねをするのはやめて欲しかった。
エンディングまでベルトコンベア-で運ばれているような感覚を覚えると萎えるんだ。

18 :NPCさん:04/05/04 15:41 ID:???
聖とか光のとか名乗る奴は高確率で地雷
邪だの影だの名乗る奴の3倍ヤバイ(独自の統計による)

19 :NPCさん:04/05/04 15:43 ID:???
>>17
ベルトコンベアがどういうものかご存じないようで。

20 :NPCさん:04/05/04 15:44 ID:???
聖マルクってのはただのダジャレだろw
309という数字コテハンをこじつけたと聞いたぞ

21 :ナニ:04/05/04 15:45 ID:???
そういえば地元にサンマルクってパン屋あったヨ!

22 :NPCさん:04/05/04 15:47 ID:???
>>18
個人的な体験では
「世界の運命はPCのかかっています!」
とマスター紹介で言う場合、実際にPCの行動が反映された試しはない。

23 :NPCさん:04/05/04 15:48 ID:???
>>21
うちの近所には同じ名前のイタリア料理屋がある。

24 :NPCさん:04/05/04 15:49 ID:???
>>23
スタンダードなネーミングなんですね。

25 :NPCさん:04/05/04 15:49 ID:???
オレは「PCのかかっています」と言われた事がない。

26 :NPCさん:04/05/04 15:52 ID:???
「のかか」って名前のPCなんだよ。
「僕のPC『のかか』っていいます」

27 :NPCさん:04/05/04 15:55 ID:???
>>25,25
IとOは隣にあるんだ、察してくれ。

28 :NPCさん:04/05/04 15:56 ID:???
>>27
まあ、あれだ。
落ち着けや。

29 :NPCさん:04/05/04 15:57 ID:???
うちの地元にもあった。
都内だが。

30 :NPCさん:04/05/04 15:57 ID:???
ベルトコンベアーが萎えるなら自分でシーン提案して変化をつければいい。

31 :NPCさん:04/05/04 15:58 ID:???
>>17
一本道が王道であるとは、
シーン制の意味を誤解しておられる。

32 :NPCさん:04/05/04 15:59 ID:???
>>30
自分のプレイスタイルがGMの指示待ちしている
だけだと気がつかない人なんだよ。
察してやれよ。

33 :NPCさん:04/05/04 16:01 ID:???
文句は言うけど擦り合わせができない人なんだね

34 :NPCさん:04/05/04 16:01 ID:???
GMによる状況の提示があって初めてPLは行動できる。
自発的にシーンを要求するなんて特殊な遊び方わかんねーよ。

35 :NPCさん:04/05/04 16:02 ID:???
>>30
マスターの演出が一本道なんだから、
たいして変化がつけられないと予想。

ゲームシステムのせいじゃないよ。
マスターが悪いんだ。

36 :ナニ:04/05/04 16:02 ID:???
>>34
そっちのほうが1本道に近くない(笑)?

37 :NPCさん:04/05/04 16:02 ID:???
>>34
受け身の人間はいつまでたっても、自分がGMやDMに一方的に迷惑を掛けているだけの
ゴミだということに気づかないのだね。

38 :NPCさん:04/05/04 16:03 ID:???
>>34
自発的にシーンを要求しないなら、
そもそも闇の太陽で問題は起きないんだけど?
またいつものダブルスタンダードか。

39 :NPCさん:04/05/04 16:06 ID:???
だから一本道でいいんだってばよ。
その方が楽だし。

40 :NPCさん:04/05/04 16:07 ID:???
>>37
殿堂入りした困ったちゃんは受け身の人間だっただろうか?

41 :NPCさん:04/05/04 16:07 ID:???
>>38
問題が起きたんではなくて「ただ単にツマランカッタ」と言ってるんじゃないか?

42 :NPCさん:04/05/04 16:09 ID:???
>>40
あんな極端な例がスタンダードだというなら俺はそんなシステムは二度としないね。
まあALSであんな例は聞いた事がないけど。

43 :NPCさん:04/05/04 16:10 ID:???
>>42
それはそのままALSのユーザー層の薄さを示しているんじゃないかな。

44 :NPCさん:04/05/04 16:18 ID:???
というか、ルーチェや寺井みたいなのはFEARゲーとは相性悪いみたい。
FEARゲーは「みんなが公平に活躍できるセッション」を目指しているけど、
ルーチェや寺井は「オレの活躍!」「オレの設定!」「オレ!オレ!」
これだけだからね。

45 :NPCさん:04/05/04 16:19 ID:???
すり合わせさえできるなら、テラーイ閣下だってALSでは普通のPLだろう。

そもそもすり合わせのできないヤツは何のシステムをやろうがダメなんだろうけどな。

46 :17:04/05/04 16:20 ID:???
おお、サンドバッグだ。
自分でシーン提案するチャンスは俺には見つけられなかった。パーティが合流した時点でヒロインがさらわれていて、
GM「というわけで君たちは要塞に向かいました。」
で俺たちがどうやって要塞に侵入するかあーだこーだ検討していたところ、突然NPCが現れて「俺の飛空船で突入を手伝ってやる」
その案に乗った。わざわざ別の手段をとったほうが成功率高くなるようには見えなかったからな。
で突入したら「というわけで君達はボスの部屋に到着しました。」
あと戦って終わり。あの時自発的にシーンを提案するには、何が良かったんだろう。
「要塞内でチェイスやりたいなー」とかいったら、GMが即興で演出してくれたりしたんだろうか。


47 :NPCさん:04/05/04 16:21 ID:???
>>43
ALSはアル厨自体イタイ連中なので、
ユーザー粛清が一番激しいんだよ。

48 :NPCさん:04/05/04 16:23 ID:???
>>46
あー、それはー、マスターが悪いんだ。

49 :NPCさん:04/05/04 16:24 ID:???
>>17
見つける努力を放棄したが正解だな。
気分はわからんでもないが、
後になってネットで一方的に相手を
非難するのはそれはそれで困ったチャンだぞ。

50 :NPCさん:04/05/04 16:24 ID:???
>>46
まあ、しょうがない。ALSはシーン制と一度切り離したほうがいいかもね。

51 :NPCさん:04/05/04 16:24 ID:AEB+lR5B
>>46
おれがGMなら
要塞内への侵入方法の提案があれば受け付ける。
チェイスの希望があれば受け付ける。
奇襲の(クレバーな)発案があれば受け付ける。
いずれかのPCの敵は食い止める系の見せ場が欲しいとあらば受け付ける。
設定でライバルや敵と思しきライフパスやなんかを持っていて
こだわりがあるならば顔見世くらいはして盛り上げる。

で、だめなんだろうか?

52 :NPCさん:04/05/04 16:26 ID:???
>>50
シーン制という言葉の意味を理解して使えよ。
>>46の中にシーン制と関連する問題はないよ。

53 :NPCさん:04/05/04 16:29 ID:???
>>51
GMじゃなくて、PLとして考えろよ。

少なくともこの記述では俺は「17」と同じ行動しかでけないな。

54 :NPCさん:04/05/04 16:30 ID:???
これはALSが抱える構造的な問題であり欠陥だよな?

55 :ナニ:04/05/04 16:31 ID:???
>>54
さすがにそれはちがうなぁ(笑)。

56 :NPCさん:04/05/04 16:31 ID:???
>>52
突入してすぐにボス戦っていうのは、
シーン制じゃねーの?

57 :NPCさん:04/05/04 16:33 ID:???
>>54
つうか、シナリオとマスターの問題。
公式では既に解決済み。

58 :ナニ:04/05/04 16:33 ID:???
>>56
入り口にボスがいれば非シーンでもありえるんじゃない?

59 :NPCさん:04/05/04 16:35 ID:???
>>53
一方的な意見で評価することではないな。
例えば要塞への突入を検討したときに
PLがなかなか決断できなくて、
助け船を出しただけなのかもしれないし。

>>54
違うよ。どのRPGでも起こりうる
構造的な問題であり欠陥。
ALSはかなりましな方。

60 :ナニ:04/05/04 16:38 ID:???
終了時間が決まってる時にグダグダした行動しててやや強引にでも終わらせようとしちゃったのかもしれないね。キャラクター作成に予定の2倍時間かけたりだとか、どうでもいい雑談をだらだら続けたりとか。

61 :NPCさん:04/05/04 16:40 ID:???
なんにせよ、当事者の片方しかいないのに公正な評価をするのは無理な話。

62 :聖マルク:04/05/04 16:45 ID:???
>56
俺は「二手に分かれて片方が警備をひきつけている間にもう片方が機関部に潜入」とかそういうシーンを入れることが多いかな。
まあ結局どちらも戦闘して、その後マスターシーンがあって合流してボス戦だが。

63 :NPCさん:04/05/04 16:48 ID:???
シーン制の本質的な問題じゃないけど、シーン制公式シナリオの問題として、
細部のデータをつきつめて載せてないというのがあるかなー。
アジトの場所とか、間取りとか、罠の配置とかそういうの。
別にシーン制でもそういうリソースを配置できないわけじゃないし、逆にそういうのを
きちんと決め打ちしないと、どうしてもベルトコンベアー的になるよね。
だって、戦術の立てようがないわけだから。
だから、これはシナリオ記述の問題なわけだ。

64 :17:04/05/04 16:50 ID:???
はい、確かにここで一方的にそのマスターを悪く言ったのはアンフェアです。
これはできるだけ最後ということにしますが、私はALSの持つ構造的欠陥が私の不満を招いたとは思っていません。
私はALSが好きで、サプリも一通り持っています。
ただ「ALSの王道シナリオ」がプレイヤーに判断の余地を与えない一本道展開だという誤解を招くことがあったのは、やはり第一シナリオに「闇の太陽」を
持ってきたことがあるんではないかなーと、前スレの「闇の太陽」批判を見ていて思った次第です。
あの体験があって自分でシナリオを作る時は、複数展開があるように(つまり他のゲームと同じように)作ることを心がけています。
既に乗り越えられた議論でしょうが、御静聴ありがとうございました。

65 :ナニ:04/05/04 16:55 ID:???
>>63
その辺どうなんだろうね。間取りとか罠の配置とかきっちり決めて戦術るのも楽しいけど、考えるのはPCでは無くてPLになるよね。
ソコんとこ曖昧にすることでPCが活躍してるんだよってイメージを浮かべやすくしたり、公式シナリオ以外のGMのプレイ前の準備を軽くする方向に向わせてるんじゃないかな?

66 :NPCさん:04/05/04 16:56 ID:???
>>63
そこでいぶりだしと粉塵爆発ですよ。

67 :NPCさん:04/05/04 17:01 ID:???
>>64
オレD&Dやる時も一本道ダンジョンで、結末もとりあえず一つしか決めてないけどなぁ

68 :NPCさん:04/05/04 17:03 ID:???
>>63
セブン=フォートレスやナイトウィザードでは
マップが掲載されている。
ダンジョン形式をうたったニルヴァーナのシナリオ
でもそう。
だから、シーン制というよりは、シナリオごとの趣向
と、あとはGMとPLの好みと相性の問題にすぎない。

69 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/04 17:05 ID:???
ベルトコンベア回避といういみで、
罠や間取りをきちんと決めることによってPLが
戦術的楽しみを得るって言うのも、一つの方策だろうけど
罠や間取りをきちんと決めないことによってPLが
セッション内での自PCの立位置を有機的に動かして
成果として出来上がるお話へ関与していくのもひとつの方策で

どちらの方策であっても、GMに出来ることは「余地を用意する」
ことであって、PLがまったく何の楽しみも拒否すれば、
そら楽しくないです。後者をGMが用意して前者を求めるとかも
すれ違いの原因になるように思えます。とゆーことを考えた寝起き。

70 :NPCさん:04/05/04 17:09 ID:???
要するにシステムに関係なく、
他罰的な人間とゲームしてもつまらないってことだよな。


71 :ナニ:04/05/04 17:10 ID:???
>>70
そうだねー。
思えばこのGMでどう面白くプレイするかってのにチャレンジするのも面白そうだなぁ。

72 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/04 17:11 ID:???
>>70
くそっ 俺の寝起き頭脳が考えたことを二行で要約しやがって!
しかもスマートに! むきー! お前のそうゆうクレバーなところが好き。

73 :NPCさん:04/05/04 17:11 ID:???
このスレにいるのは他罰的なやつばっかりなので
説得力がないけどね

74 :NPCさん:04/05/04 17:12 ID:???
>>73
くう。一本取られたね!

75 :NPCさん:04/05/04 17:13 ID:???
>>65
俺はPCが活躍するよりPLが活躍したいぞ。
ぶっちゃけ自PCは何も出来なくたって、俺の助言で他のPCが活躍できればそっちの方が嬉しい。
「考えるのはPCでは無くてPLになる」ならそっちの方が良いな。

76 :NPCさん:04/05/04 17:16 ID:???
>>75
君の言ってるのはPCが活躍するゲームでも、
PLが活躍するゲームでもない。
君という「俺が」活躍するゲームがいいと、
言っているだけだ。
他の人のことも考えような。

77 :NPCさん:04/05/04 17:17 ID:???
「俺が!」
「俺が!」

78 :ナニ:04/05/04 17:18 ID:???
>>75
所が世の中には君みたいな良プレイヤーばかりではないというのはシャドウランとか見てれば薄々感じるよな。
もしGMよりもPLがその手のジャンルに詳しかったとすれば、もし1人のプレイヤーと彼のキャラクターしか活躍できないとしたら。
というたらればのはなしです。おれビビってるかもね(笑)。

79 :NPCさん:04/05/04 17:19 ID:???
当り前だろう?
自分以外の誰が自分のPCに活躍の機会を与え自分を満足させてくれるんだよ?

80 :NPCさん:04/05/04 17:22 ID:???
>>76
いや、助言を押しつけたりはしないよ。
うざがられたら活躍したことにならないし。

81 :NPCさん:04/05/04 17:23 ID:???
>>80
言い訳すんな!
うんこ投げつけるぞ!

82 :NPCさん:04/05/04 17:24 ID:???
>>79
君を含めた参加者全員。
そのコンセンサスを得なければ、満足も活躍も無理だね。

83 :NPCさん:04/05/04 17:24 ID:???
>>80
さすが「俺が」活躍するゲームが好きな人の言うことは違いますね。
もうちょっと他の人考えましょうね。まる。

84 :NPCさん:04/05/04 17:25 ID:???
>>80
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)  <俺が俺が俺が〜
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ  <俺が〜
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

85 :NPCさん:04/05/04 17:28 ID:???
>>83
ちなみに一番嬉しいのは俺の助言によって他のPLが喜んでくれることな。

86 :NPCさん:04/05/04 17:29 ID:???
>>85
「俺が!」
「俺が!」

87 :NPCさん:04/05/04 17:30 ID:???
>>85
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)  <あびゃばばばばっばばばばっっばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ  <ばばぁははひゃばばばばああ〜
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

88 :ナニ:04/05/04 17:31 ID:???
楽しそうだなぁ(笑)。

89 :NPCさん:04/05/04 17:33 ID:???
もういいです。_| ̄|○

90 :ダガー+バンディット:04/05/04 17:33 ID:Lxbm3RFN
>88
いや…多分、辛いんだと思うよ。(知った風なツラで)

91 :NPCさん:04/05/04 17:34 ID:???
あ〜、難しくてよくわからんがSWがスタンダードっつう事だよな?
何やっても楽しいし。

92 :ナニ:04/05/04 17:35 ID:???
>>90
そうか。ナニはともあれ>>87の彼はD廚だねだって熊使いだもん。

93 :NPCさん:04/05/04 17:35 ID:???
>>89
      ○
     ○」
  _| ̄| |

        ○
        L○
  _| ̄|   |

            ○
           「 |
  _| ̄|    ○ >

               ○ノ
               ̄ノ
  _| ̄|        ノ>    ( ( ( (  ○

94 :NPCさん:04/05/04 17:43 ID:???
架空の話は意味がないんだが
もし、SWが冬の時代に第二版を作っていれば、こんな論争は起きなかったかもしれないな・・・

95 :NPCさん:04/05/04 17:46 ID:???
いや、D&Dサイクロペディアを一冊ドド〜ンと出してれば問題なかった。

96 :NPCさん:04/05/04 17:47 ID:???
>>94
× 冬の時代
○ カルテットメーカーが売れない原因を市場に責任転嫁してた時代

97 :NPCさん:04/05/04 17:48 ID:???
簡単な話、ベーシックの表紙が浜田で、しかも第二版、
それが素晴らしい出来で、しかも一冊でプレイ可能(シナリオ付き)だったら、
それで決まっていたかも・・・・

98 :NPCさん:04/05/04 17:49 ID:???
>>96
冬の時代は一年間新作TRPGが出なかった時、しかも
カルテットムーブメントは冬の時代直後からですがなにか?

99 :NPCさん:04/05/04 17:49 ID:???
>>97
絵師が違うが、アリアンロッドがまさにそれ。

100 :NPCさん:04/05/04 17:51 ID:???
表紙浜田はダメだろう。
イラストは中村を起用して金ピカのゴージャス装丁に

101 :NPCさん:04/05/04 17:52 ID:???

冬の時代の定義は、FEAR厨に有利なようにその都度定義されます

いつものことです
 

102 :NPCさん:04/05/04 17:52 ID:???
>>100
中村はもうダメ。部数でも新リプに勝ててないし。

103 :NPCさん:04/05/04 17:52 ID:???
>>92
しかも、レベル的にもそこそこだな。

104 :NPCさん:04/05/04 17:53 ID:???
FEAR厨以外は定義を行えるほどの脳を持っていないので
ソレを指を咥えて見ている事しか出来ません。

いつものことです。

105 :NPCさん:04/05/04 17:53 ID:???
>>101
SNEも認めてるんだがなあ
だから2002年に安田が「これからはTRPG」と言い出すわけだし。

106 :NPCさん:04/05/04 17:53 ID:???
>>101
× 冬の時代の定義は
○ あらゆる用語の定義は

107 :NPCさん:04/05/04 17:54 ID:???
>>102
もうダメって…冬の時代の話だろ?
第二版が出たらっていう話だろう?

バブリーズをメインに据えて領地運営ルールとかそういうものが増えてるとか楽しい考え方をできないのか?

108 :NPCさん:04/05/04 17:54 ID:???
>>101

 反論できないと

 得意のレッテル張りですか?



109 :NPCさん:04/05/04 17:55 ID:???


FEAR厨の、FEAR厨による、FEAR厨のための雑談スレ。

 

110 :NPCさん:04/05/04 17:55 ID:???
>>106
そんなに羨ましがるなよ

111 :NPCさん:04/05/04 17:55 ID:???
>>109
>>108


112 :NPCさん:04/05/04 17:55 ID:???
大体、冬の時代というのもFEARが自社製品を買わせるために流布させたデマだったんじゃ…?

113 :NPCさん:04/05/04 17:57 ID:???
>>98
>一年間新作TRPGが出なかった時

どこの世界の歴史だ?
http://homepage2.nifty.com/zuityou/trpgdate/year.htm

114 :NPCさん:04/05/04 17:57 ID:lu/CcOoY
>>112
R&Rの3号を読め。
ヤスキンのコラムな。

115 :ナニ:04/05/04 17:58 ID:???
>>103
ナー!

116 :NPCさん:04/05/04 18:00 ID:???
>>112
1999年には、マジでTRPGが最後って言うリアリティがあったよ。

ちなみに海外でも同じような事があって(AD&D末期)、D&Dすら風前の灯火だったのは
有名な話。WoCのHPでも言及してたと思う。

117 :NPCさん:04/05/04 18:01 ID:???
>>116
いや、アメリカではもうちょっと前。
要するに93年からウィザーズがD&Dを買収するまでの期間が
アメリカにおける冬の時代。

118 :浅倉たけすぃ:04/05/04 18:03 ID:f6gxRGur
最後のTRPGって煽りにガンダム戦記のデザイナーがマジギレしてたのはないしょ

119 :NPCさん:04/05/04 18:03 ID:???
結局さあ、>>96が正しいんだろ?

で、そのあとちゃんと売れる製品を追求して、今日のFEARがあるんだよな?

120 :NPCさん:04/05/04 18:03 ID:???
>>113
またどこぞの厨の嘘が発覚しましたかw

121 :NPCさん:04/05/04 18:03 ID:???
>>119
ヤスキンのコラム読んだ?

122 :NPCさん:04/05/04 18:05 ID:???
FEARというと三級品とか安物の代用品とか実験作っつうイメージが。
不安を煽って粗悪品を売りつけたんじゃないか?
わざわざ会誌で特集を組んでたんだろ?

123 :NPCさん:04/05/04 18:06 ID:???
>>119
カルテットメーカーにSNEを含んでいいんなら。

124 :NPCさん:04/05/04 18:07 ID:???
>>113
1982より前なんじゃないか?

125 :NPCさん:04/05/04 18:07 ID:???
>>113
1998年にはオリジナル新作はゲームフィールドのみだと思うんだが。
原作ものは三本あるが。

126 :NPCさん:04/05/04 18:07 ID:???
>>122
違うよ。

127 :浅倉たけすぃ:04/05/04 18:08 ID:f6gxRGur
N◎VA−RとS=FAdとブレカナが売れなければ、eb!はRPGから撤退する予定だったらしいぜ。

128 :NPCさん:04/05/04 18:09 ID:???
>>119
今も昔も、FEARのデザイナーと作るゲームはあんま変わらんな。

129 :125:04/05/04 18:09 ID:???
あ、すまん。二本だ。

130 :NPCさん:04/05/04 18:10 ID:???
>>128
うそつけ。
面子も全然違うのに。

131 :NPCさん:04/05/04 18:10 ID:???
>>99
アリアンロッドにはSWのようなブランド力がない。
まあ、中身はそのままにタイトルを「ソードワールドRPG 2nd」にすればいいんだが。

132 :NPCさん:04/05/04 18:11 ID:???
>>131
そういえば、アリアンロッドには2d6システムが採用される!とソ厨が鼻息荒く息巻いてた時期もあったっけ。
最近言わないね、どうしたのかな。

133 :NPCさん:04/05/04 18:11 ID:???

 また冬の時代はないなどといった

 どこぞの厨の嘘が暴かれたわけだが(w

134 :NPCさん:04/05/04 18:12 ID:???
>>131
「ラグナロック・オフライン」だろ?

135 :NPCさん:04/05/04 18:12 ID:???
>>132
俺としてはベーシックの出来よりそっちのがショボンヌだった。

136 :NPCさん:04/05/04 18:12 ID:???
>>125
何を言いたいのかはだいたいわかるが、
>>98は一年間新作が出なかったと言っている。
>>113はそれを否定しただけなので113は何も間違っていないと思うが。

つまり98が単に思いこみで妙な事を口走っただけ。

137 :NPCさん:04/05/04 18:13 ID:???
>>127
やっぱ黒字になるくらいは売れたと。
まああんま経費かかるもんじゃないと思うがね。

138 :NPCさん:04/05/04 18:13 ID:???
>>135
んな出来の悪い他社システムをわざわざ採用しないって。

139 :NPCさん:04/05/04 18:14 ID:???
>>133
>>113を見る限り「冬の時代」の存在は疑わしいが・・・
何れにしろ、メーカーにとっての冬で、ユーザーにとっての冬だったと思えん。

140 :NPCさん:04/05/04 18:14 ID:???
>>136
そうだな「FEARが関わらないオリジナル新作RPGは一本もでなかった」が正解だな。

141 :NPCさん:04/05/04 18:14 ID:???
何はともあれ富士見から文庫の新作が出るのはいいことだね。
これもSW並びにSNEのおかげだね。

142 :NPCさん:04/05/04 18:14 ID:???
>>139
雑誌が全然でなくなって、みんなTRPGやらなくなったのにか?

143 :NPCさん:04/05/04 18:15 ID:???
>>132
信じるほうがどうかしてるね。

144 :NPCさん:04/05/04 18:15 ID:???
93年以降、D&D3eの発売まで面白そうなRPGが一つも発売されてない…

145 :NPCさん:04/05/04 18:15 ID:???
>>139
つまり、他のメーカーは偶然1998年に新作が出なかっただけなわけだ。

146 :NPCさん:04/05/04 18:15 ID:???
>>142
雑誌が出なくなってもTRPGはプレイされてただろ。
コンベだって普通に開催されてたし。

147 :NPCさん:04/05/04 18:16 ID:???
>>142
>みんながTRPGをやらなくなった

まさに思い込みだろう?
雑誌が潰れるのはメーカーにとっての冬の時代かも知れんけどね。

148 :NPCさん:04/05/04 18:16 ID:???
>>146
冬の時代はコンベンションが次々に潰れていっていたよ。
名古屋の話だけど。
復調してきたけど、いまだに前世紀には戻っていない。

149 :NPCさん:04/05/04 18:17 ID:???
>>140
関わらないほうが面白いゲームができるよ。

150 :136:04/05/04 18:17 ID:???
>>140
うむ。それなら正解。ついでに言うと冬の時代がなかったというのは間違い。あったよ。確かに。

151 :NPCさん:04/05/04 18:18 ID:???
>>146
名古屋の話だがはコンベも縮小気味で、参加者も激減してたと聞いた。
新作がないと参加者もへるよ。

それにその論法だと、海外にも冬の時代があったことはおかしくない?
だって新作が無くてもTRPGは困らないんでしょ?

152 :NPCさん:04/05/04 18:18 ID:???
>>149
お前にとって一番面白いゲームはここでの煽り合いだろw
FEARが関わらないとつまらんだろう?

153 :NPCさん:04/05/04 18:19 ID:???
>>139
サプリメントまで含めると98〜99年の落ち込みは相当のもんだよ。

154 :NPCさん:04/05/04 18:20 ID:???
>>148
そもそも身内でプレイしてる人間とコンベでプレイしてる人間とどちらが多いんかね?
無論、この層は重なるだろうが、延べ人数で見た場合どうなるかは興味深いな。
システムによって偏りはあるだろうし、そもそもどうやって測定するかと言う問題はあるが。

155 :NPCさん:04/05/04 18:20 ID:???
冬の時代をなかったことにしたい歴史修正主義者(リビジョニスト)の狙いは、冬の時代直前まで
支配権を握っていた某メーカーの失策をもなかったことにしたい厨の狙いそのものである。

156 :NPCさん:04/05/04 18:20 ID:???
「冬の時代」っては言ってなかったが、
FEARのエース「きくたけ」が似たようなことを言っていたよ。

157 :NPCさん:04/05/04 18:21 ID:???
>>155
そりゃ変な理屈だ。
ヤスキンが冬の時代を認めてるわけだし。

158 :NPCさん:04/05/04 18:21 ID:???
>>138
SWは面白いぞ。
データや細かいルールの詰めが甘いのは残念だが。

159 :NPCさん:04/05/04 18:22 ID:???
>>157
ヤスキンはSNE厨ではないし、
FEARの人間もFEAR厨ではない。そもそも業界人はこのスレの偏見とは無縁。
だからSNE厨がヤスキンの認めていることを否定するのは何ら不思議ではない。

160 :NPCさん:04/05/04 18:22 ID:???
>>151
おれ、その当時もAD&DをプレイしてたD厨だけど、新作サプリが出なくなっても別に困らなかったな。
どの道、週1冊買っても全然、追いつかなかったしDragon誌も出ていた。

161 :NPCさん:04/05/04 18:23 ID:???
ぶっちゃけSNEの影響力が強かったということなんだけどね。
だから、SNEがTRPGに興味を失っていた時機がすごく萎んでいるように思えるわけで。

162 :NPCさん:04/05/04 18:23 ID:???
>>158
詰めが甘くもないぞ。2d6では特出すべきバランスの良さだ。
そら高レベルになると破綻するが。今から見るとたいしたもんだとおもう。

だから第二版があればなと(´・ω・`)

163 :NPCさん:04/05/04 18:23 ID:???
ラインナップが普通にだめだろ。
HJ:熱血専用、天羅万象、番長学園、ガンダムTPRG
アスキー:メガテン、ブレカナ
GF:トレイダーズ、スターロード、エルジェネ
富士見・角川:アニメ系マギウス、ガープス

みろ、ろくなのがない。

164 :浅倉たけすぃ:04/05/04 18:24 ID:V30vJB4C
>>160
ネット普及してない時代にそんなことしてたのは都会のブルジョアぐらいのもんだと思うがなw


165 :NPCさん:04/05/04 18:24 ID:???
>>153
FEAR厨はいいけど、
アル厨はガキだからきらい。

166 :NPCさん:04/05/04 18:24 ID:???
>>160
そのドラゴン誌を出していたところが語っているわけだが

167 :NPCさん:04/05/04 18:25 ID:???
>>165
あんた、またそこにもどるんかい。

168 :NPCさん:04/05/04 18:25 ID:???
>>165
そう言わずに仲良くしようや。

169 :NPCさん:04/05/04 18:26 ID:???
ガープスは面白いのではずせ。

170 :NPCさん:04/05/04 18:27 ID:???
>>163
天羅もブレカナもエルジェネもセカンドエディションまででてるんだけど。
ガープスだってまだ続いてるし。

171 :NPCさん:04/05/04 18:27 ID:???
>>163
うわ、乱暴な意見キター。これぞ醍醐味。

172 :NPCさん:04/05/04 18:27 ID:???
ガープスを捨て去って、アースドーン一本に絞るか、SWに力を入れるべきだったんだよ。
ありえんじゃないか、ガープスなんて。

173 :NPCさん:04/05/04 18:27 ID:???
プレイ人口減少でサークル解散↓
コンベンション人口増加↓
事故回避しやすいFEARゲー人気

とまあ、もしかしてこんな流れなのか?

174 :NPCさん:04/05/04 18:27 ID:???
>>162
俺の意見は逆だな。
上級ルールを出したことがSWの失敗だったと思ってる。

>>164
その頃だったら、ネットの普及率はそこそこではないかな?

>>166
だから、「メーカーにとっての冬の時代」な訳よ。
正直、トン単位で計るほうが早いようなサプリが既にあれば新作なんていらねぇし。

175 :浅倉たけすぃ:04/05/04 18:28 ID:V30vJB4C
>>163
っつうかSW完全版が抜けてる

176 :NPCさん:04/05/04 18:28 ID:???
>>172
明日丼!? マジで言ってるのか? あんな糞ゲー。
ガープスの方が1億倍はマシだぞ。
なにより売り上げが語ってるだろ。

177 :NPCさん:04/05/04 18:29 ID:???
>>174
冬の時代と感じなかった人もいる、だけのことだと思うよ。

178 :NPCさん:04/05/04 18:30 ID:???
>>174
メーカーが弱るとムーヴメント自体も弱るって、コイツに分からせるにはどうしたらいいのかな?

179 :NPCさん:04/05/04 18:32 ID:???
>>178
無理だからあきらめな。
冷たい風を感じないですむなら、それはそれで幸せなことだし。

180 :NPCさん:04/05/04 18:36 ID:???
>>176
GURPSは信者以外の評判は最悪だろ?
オレ設定マンセーとかマンチ野郎とかウザいし。

正直汎用世界モノならPPPの方が遊べる。

181 :NPCさん:04/05/04 18:36 ID:???
>>175
カルテットにたけすぃも加えといてくれ。

182 :NPCさん:04/05/04 18:37 ID:???
>>180
キャラ作るのが多少面倒なだけで、判定も簡潔。
そらコンベンションじゃ出来ないけど、良いシステムだよ。

183 :ナニ:04/05/04 18:38 ID:???
>>180
つうかおれ設定マンセーとデータッキーを生んじゃったのが最大の失敗だね。SNEはそうならないようなアナウンスをすべきだった。

184 :NPCさん:04/05/04 18:40 ID:???
>>180
それはオマエがGURPSを良くわからないか、
幼稚園レベル以下の頭脳しかないかだ。

185 :NPCさん:04/05/04 19:13 ID:???
GURPSの出来はともかく、アースドーンがそれ以下だってのは同意。
全然つまらんね、アレ。

186 :NPCさん:04/05/04 19:15 ID:???
>>180
オレ設定もマンチ野郎もコンベではなかなか発生せんよ。
もともとコンベ向きじゃないし。

だからってGURPSがつまらないということにはならんと思うがね。

187 :NPCさん:04/05/04 19:18 ID:???
だからといって ダメ じゃない

ダメ じゃない

GURPSルナル ダメ じゃない

188 :NPCさん:04/05/04 19:19 ID:???
>>178
つうか、ムーブメントが弱っても困るのはコンベゲーマーだけで、
サークル所属の場合(サークルが維持される限り)はあんまり困らんのでないか?

189 :NPCさん:04/05/04 19:19 ID:???
ナニだけが正直だ。

190 :NPCさん:04/05/04 19:20 ID:???
>>188
そうでもないよ。
うちのサークルではマジックばっかりやっていた時期とかもあったし。
むしろそれが自然だと思う。

191 :NPCさん:04/05/04 19:22 ID:???
オレ設定マンセーは必ずしもガープスだけの問題ではないと思うけどね。
当時は結構、オレ設定でPCをデコレーションするのを推奨する空気があった気もする。
コンベで「おれ、ただの傭兵」と言った奴に設定の追加を要求するようなGMは今でも居るし。

192 :NPCさん:04/05/04 19:22 ID:???
>>162
うん、だから高レベルのアンバランスさが「データ」の詰めが甘い部分。
「細かいルール」というのは使い物にならない二刀流ルールとか
大して意味のない飛び道具の最大射程ルールとか。

基幹ルールにはほとんど不満はないんだよね。
強いて言えばファイターとシーフの戦闘力をもう少し分かり易くファイター優位にして欲しいとかぐらい?
あとはせっかく良いマルチクラスルールを持ってるんだから、
もう少し色んなマルチクラスがし易いようにして欲しいと思うぐらいかな。

第2版欲しいよね。

193 :NPCさん:04/05/04 19:25 ID:???
そういえば、SW3eの開発は止まっちゃったんだっけ。

194 :NPCさん:04/05/04 19:25 ID:???
ソード・ワールド第二版が出ないのはD&D3eがあればそんなモノは要らないからだと思うが。

195 :NPCさん:04/05/04 19:27 ID:???
>>194
赤箱があってもSWは出て、しかもD&Dを駆逐しましたが

196 :NPCさん:04/05/04 19:28 ID:???
>>195
今それを駆逐するのはALSの仕事だから、先輩はもう寝ていてくだされ。

197 :NPCさん:04/05/04 19:28 ID:???
>>194
戦闘オプションを増やすみたいな方向に改良するならいらないな。
でも、やっつけ仕事的なルールを再調整するだけでも大分違うと思うぞ。
それならD&Dとも差別化できるし。

198 :NPCさん:04/05/04 19:31 ID:???
駆逐〜?
安売りでユーザー数を稼いだのはいいが、未だに出来る事は赤箱の範囲内じゃないか。

一体、15年間何をやってきたんだ、ソード・ワールドは。

199 :NPCさん:04/05/04 19:31 ID:???
>>194
D&Dは良いゲームだとは思うが、
他のゲームを駆逐するほど日本では売れていないと思う。
残念なことだが。

200 :NPCさん:04/05/04 19:31 ID:???
>>198
青箱まではできると思うよ。

201 :NPCさん:04/05/04 19:32 ID:???
>>200
GM! 城を建てて傭兵雇って男爵になりたいです!

202 :NPCさん:04/05/04 19:33 ID:???
>>201
それは緑箱から。

203 :NPCさん:04/05/04 19:34 ID:???
>>201
青箱の途中でネームレベル(部下持ち)にならないか?

204 :NPCさん:04/05/04 19:35 ID:???
>>202
青箱でも城を建てるルールと傭兵を雇うルールはあるよ。
で、9レベル以上のファイターが城を建てると男爵になれたはず。

205 :203:04/05/04 19:35 ID:???
ごめん、アンカーは202へ

206 :NPCさん:04/05/04 19:35 ID:???
青箱からだね。緑箱ではウォーマシーン(大規模戦闘ルール)と、領地運営ルールが追加。

207 :NPCさん:04/05/04 19:36 ID:???
とりあえず青は要塞や城の建造ができたな。
9レベルで男爵位もらえたし。

領地運営ルールは緑だったか。

208 :NPCさん:04/05/04 19:36 ID:???
>>198
赤箱はもう影も形も会社すらねーんだから、
黙って墓場に埋まってろ。

209 :NPCさん:04/05/04 19:39 ID:???
イエサブ行けばボッタクリ値段だが手に入る。
推奨はできんが、持っている人間からコピーを貰う事だって出来る。

210 :NPCさん:04/05/04 19:39 ID:???
あと、SWは現実的にはドラゴンをシナリオで出しても使用法が限られるな。
ぶっちゃけまともには戦うとゲームにならんな。
俺の知る限り1度はやってみたことがある、と言う連中は多いが。


>>208
いまでもPDFなら割りと簡単に入手できた気がするな。

211 :NPCさん:04/05/04 19:40 ID:???
昔のD&Dの方が面白かった・・・というワシはこまったちゃん。

212 :NPCさん:04/05/04 19:40 ID:???
…漏れのルルブ寄贈して、日本語版もPDF化して買えるようにしてもらおうかな。

213 :NPCさん:04/05/04 19:41 ID:???
>>209
    ・゜・(ノД`)ノ(;´Д`)←209

214 :NPCさん:04/05/04 19:41 ID:???
>>211
「高校生の頃、仲間と放課後にやるゲームほど楽しいものは無い」と言う格言もある。

215 :NPCさん:04/05/04 19:41 ID:???
>>210
そんな貴方にインファントドラゴン&6レベルレッサードラゴン。
結構気楽に出せるよ。

>>211
大丈夫。俺もだ。

216 :NPCさん:04/05/04 19:41 ID:???
D&Dは抽象戦闘のことを何も考えてなかったよな。
ドラゴンのプレスがコーン状とか言われてもどうすればいいんだか、って感じでさ。
しょうがないんで、シーンへの全体攻撃にしてたよ。

217 :NPCさん:04/05/04 19:42 ID:???
方眼紙つかってマッピングしてなかったのか?
あと、モジュール付属のフロアタイル使ったりとか。

218 :NPCさん:04/05/04 19:43 ID:???
>>217
まあ、抽象戦闘のことを考えてないのは確かだろう。

219 :NPCさん:04/05/04 19:46 ID:???
>>217
しないよ。普通に部屋に入ったら抽象戦闘して、次のフロアに行っていた。
だいたいドラゴンが何マス占有するかもわからんし。

220 :NPCさん:04/05/04 19:47 ID:???
>>217
216はSNE版をプレイしたのではないかと推理してみた。

221 :NPCさん:04/05/04 19:48 ID:???
>>219
ドラゴンのサイズ、書いてなかったか?

222 :NPCさん:04/05/04 19:48 ID:???
>>219
俺んところでは2マスだったな。
手持ちのドラゴン風フィギュアがその大きさだったので。

223 :NPCさん:04/05/04 19:49 ID:???
>>219
抽象戦闘ならドラゴンが何マス占有するかは別の意味で気にしないで良いと思うんだが・・・

224 :NPCさん:04/05/04 19:53 ID:???
>>220
この世にSNE版などというD&Dルールは存在しない。

225 :NPCさん:04/05/04 19:54 ID:???
>>223
何マス占有するかわからんから抽象戦闘でやっていたってことだろ。

226 :NPCさん:04/05/04 19:56 ID:???
メディアワークス版は割と重宝したんだが。
技能の説明もあったし。

…ウェポンマスタリーも入れといて欲しかったけど。

227 :NPCさん:04/05/04 19:58 ID:???
>>226
ただなぁ、1冊のルルブを『9』分冊にしようと言う発想がなぁ・・・6の予定だったけか、それとも?

228 :NPCさん:04/05/04 20:00 ID:???
一冊のルルブ?
アメリカでは一冊だったのかい?

229 :NPCさん:04/05/04 20:01 ID:???
まあ、文庫で6分冊よりはムックで2分冊の方が良かったけどさ。
問題はプレイヤーズだけ買っても、戦闘ルールが載ってないからPLとして遊べない事なんだが。

230 :NPCさん:04/05/04 20:01 ID:???
>>228
たうぜんである。
D&Dの集大成、全てのルールが一冊になった豪華版ですよ。

231 :NPCさん:04/05/04 20:04 ID:???
会社はなくなっちゃったけどね。

232 :NPCさん:04/05/04 20:07 ID:???
>>231
会社がなくなる前に、展開は止まっていたと思う。
あの当時日本でしか展開していなかったんじゃないか?

233 :NPCさん:04/05/04 20:09 ID:???
TSRはAD&D売りたがってたみたいね。
なんか潰れる直前の時期なんか、いう事がコロコロ変わった上に金をよこせみたいな要求だしてたみたいよ。

234 :NPCさん:04/05/04 20:10 ID:???
>>232
日本で止まったのは、アメリカの本家が買収されたから。

ついでに本家ではドラゴンランスのゲームを製作・販売していたみたいだけどね。

235 :NPCさん:04/05/04 20:11 ID:???
どさくさ紛れにメディアワークスが契約を打ち切ったとかなんとか。

236 :NPCさん:04/05/04 20:12 ID:???
ごうつくばりのD厨らしい会社ですな。日本でAD&Dが売れるかっつーの。

237 :NPCさん:04/05/04 20:14 ID:???
値段が充分安ければ売れたよ。
一冊3000円台だったらみんな普通に買っただろう。

…富士見のクソ雑誌しか買わない奴はどうだか知らんが。

238 :NPCさん:04/05/04 20:17 ID:???
>>234
いや、アメリカでも止まっていたという話。

239 :NPCさん:04/05/04 20:27 ID:???
>>237
一体何年頃を想定しているのかわからんが、
時期によっては3000円台では確かにソ厨の俺は買わなかった可能性が高い。

今なら買えるけどね。

240 :ナニ:04/05/04 21:17 ID:???
>>189
(・∀・)ニヤニヤ

241 :NPCさん:04/05/04 21:20 ID:???
わかったよ、ナニも嘘つきだ。
GURPSはオレ設定マンセーとデータッキーだけではなく、全てのGURPS使いがダメダメだ。

…これでいいんだろ?

242 :ナニ:04/05/04 21:24 ID:???
>>241
(・∀・)ニヤニヤ

243 :NPCさん:04/05/04 21:26 ID:???
ナニ、これでもまだ足りない?
日本語版展開だけでなく、原書の方もd20に押されてダメダメだ。

これでどうだ?

244 :NPCさん:04/05/04 21:27 ID:???
ナニが如き陰茎野郎にニヤニヤされたくらいで意見を翻すような奴はここには不要。とっとと去ねい。

245 :ナニ:04/05/04 21:28 ID:???
>>243-244
(ノ∀`)ワハハハ

246 :NPCさん:04/05/04 21:31 ID:???
GURPSグリモア出るらしいが、こんなもん誰か買うのか?

247 :ナニ:04/05/04 21:32 ID:???
>>246
だれか買うんじゃないかな?トンデモ呪文満載らしいからおれ設定にも華を添えられるし、破壊力満点ですもんナ。

248 :NPCさん:04/05/04 21:34 ID:???
GURPSアルシャードを出した方がいい。

249 :ナニ:04/05/04 21:35 ID:???
>>248
安易だなぁ(笑)。ここはエンギアや天羅も内包できるガープスイノウエですよ。

250 :NPCさん:04/05/04 21:54 ID:???
GURPSは終わった。
次はd20GURPS(GURPS → d20へのコンバート解説書)にご期待下さい。

251 :ナニ:04/05/04 21:59 ID:???
>>250
惜しい。3eから4eへのコンバートルールが出ます。

252 :NPCさん:04/05/04 22:07 ID:???
>>226
メディアワークス版て>>113のサイトに載ってる?



・・・いや、別に>>226だけにいっているわけではないけど。。

253 :NPCさん:04/05/04 22:16 ID:???
載ってない。
メディアワークス板は94年夏発売だったのに…


つーかよく見たらD&D3e日本語版も載ってない…

254 :NPCさん:04/05/04 22:18 ID:???
ガープスドラゴンマークは載ってるのにね。

255 :NPCさん:04/05/04 22:19 ID:???
日本語版は2002年だっけ?

256 :NPCさん:04/05/04 22:21 ID:???
2002年12月28日

…あ〜、そうか更新止めちゃった後で出たのか。

257 :(*゚ー゚):04/05/04 22:25 ID:???
ワーウルフ ト ヴァンパイア ハアルノニ、メイジハナイノハ ドウイウコトカト コイチジカン・・・

258 :NPCさん:04/05/04 22:26 ID:???
スレ違いだが、ナイトメアハンターディープとかいうのはでてるの?

259 :NPCさん:04/05/04 22:28 ID:???
GURPSの良さがわからんとは・・・。
日本のゲーマーのレベルはかなり下だということよな。

260 :NPCさん:04/05/04 22:32 ID:???
>>259
GURPSは、すでにd20に負けて、本国でも少数派じゃないか。

261 :NPCさん:04/05/04 22:34 ID:???
大人気だったGURPSルナルで、GURPSの底というものをよっく見せてもらいましたよ。

アンナモノガウリジャカルテットケテーイ

262 :NPCさん:04/05/04 22:36 ID:???
なにーっ!?
GURPSは売れているぞ。
アルシャードくらいは。

263 :ナニ:04/05/04 22:39 ID:???
>>260
システムを勝ち負けで見てる限りガープスの良さには気付かないだろうよ(笑)。

>>261
本物のカルテットに笑われてしまいます。

264 :NPCさん:04/05/04 22:40 ID:???
>>262
文庫版はさすがにアルシャードよりも大幅に売れただろうが、ソフトカバーの方は‥‥

265 :NPCさん:04/05/04 22:40 ID:???
>>264
完訳版はハードカバーですよ。

266 :NPCさん:04/05/04 22:41 ID:???
>>265
ルナルもハードカバーだっけ?

267 :NPCさん:04/05/04 22:51 ID:???
GURPSと言えば「ルナル」しか思い出せぬ低脳どもが。

おれはGURPS妖魔夜行・百鬼夜翔派だっ!!(w

268 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/04 22:52 ID:d36pesc9
ドラゴンマークも忘れないで…。コンセプトは良いゲムなの。コンセプトは…。

269 :NPCさん:04/05/04 22:58 ID:???
>>268
馬鹿やろう。
アルシャードだってスタンダードを名乗っているんだ。
ドラゴンマークが恥じるいわれはねーっ!!

270 :NPCさん:04/05/04 23:01 ID:???
んー。なんでもアリアリなのはいいけど、それだけじゃ駄目なのよね。
背骨ともいうべき世界設定で惹きつけておいて、その後の展開で、ありあり感を広げていく
こういう戦術でないと駄目ね。

271 :ナニ:04/05/04 23:02 ID:???
>>268
おれはコンセプトがダメだとおもったけどね(笑)。

272 :NPCさん:04/05/04 23:02 ID:???
GURPSと言われて何を思い浮かべるか 100人に聞きました。
地雷 68人
キャラメイク長すぎ 22人
マンチ大杉 7人
世界最高の汎用TRPG 3人

273 :ナニ:04/05/04 23:05 ID:???
>>272
うわー暇だね(笑)。ついでに他3作についてもお願い。

274 :流しのソ厨:04/05/04 23:11 ID:???
>>273
SWと聞かれて何を思い浮かべるか 100人に聞きました。
公式厨 34人
リウイ 28人
レーティング表 22人
寺井閣下 10人
永遠のスタンダードRPG 6人

275 :NPCさん:04/05/04 23:12 ID:???
>>274
嘘をつくな!23人はリプレイって答えたはずだろ!

276 :NPCさん:04/05/04 23:12 ID:???
>>269
いや、TORGのパクリなんだから恥じろ。
ルナルはグローランサのパクリだが。

277 :NPCさん:04/05/04 23:14 ID:???
>>272
ランダムで百人に聞いてこんな答えが来るとこみると、
全員GURPS経験者なのか?

GURPSすげぇ。

278 :NPCさん:04/05/04 23:15 ID:???
D&Dと聞かれて何を思い浮かべるか 100人に聞きました。
沖縄出身のアーティスト 30人
ドラッグ&ドロップ 50人
知りません 20人

279 :NPCさん:04/05/04 23:15 ID:???
>>274
「ぱんつ」が足りないぞ!

280 :NPCさん:04/05/04 23:16 ID:???
>>276
アルシャードを比較して言っているんだ。
なにを恥じる必要がある。

281 :NPCさん:04/05/04 23:16 ID:???
>沖縄出身のアーティスト 30人

30人も思い浮かべるか?

282 :NPCさん:04/05/04 23:16 ID:???
>>278
マテ、その一番最初の奴、本気で知らないんだが…

283 :NPCさん:04/05/04 23:19 ID:???
>>280
アルシャードが何かのゲームをパクッたとでも?
あ、他のFEARゲーからパクッたってのはあるね。それ以外で。

284 :流しのソ厨:04/05/04 23:19 ID:???
わかった。集計をし直す。

「SW」と聞かれて何を思い浮かべるか 100人に聞きました。

SFのスタンダード 60人
エピソード3を早く作れ 25人
ラブロマンスはいいから戦闘シーンを増やせ 10人
ヨーダの動きは凄かった 5人

285 :NPCさん:04/05/04 23:20 ID:???
>>278
もうすぐ、あのB級映画を思い浮かべる人が増えるかもしれん。
たしか、テレビ公開するはずだから。

286 :NPCさん:04/05/04 23:20 ID:???
アルシャードのパクリ要素はないとはいわんが、ソードワールドやルナルほど露骨ではないよな。

287 :NPCさん:04/05/04 23:22 ID:???
アルシャードと聞かれて何を思い浮かべるか、

・・・・コンベではしゃいでる卓を見ると、
大抵ALSでした(実話)。
   

288 :NPCさん:04/05/04 23:23 ID:???
>>286
マスター紹介で
「FFみたいな〜」
と説明する奴がやたら多いわけだが・・・

289 :NPCさん:04/05/04 23:23 ID:???
>>288
でもFFまんまではないだろう。
SWがD&Dまんま、ルナルがRQまんまなのに比べるとかわいいもんだ。

290 :NPCさん:04/05/04 23:25 ID:???
>>289
SWはドラゴンクエスト+ルンケだとおもうなあ

291 :NPCさん:04/05/04 23:25 ID:???
システムはWARPSリスペクトだろ。
サプリの売り方はD&D3eのパクリ。
世界は発売当時スタンダードっぽかったFFのパクリ。


292 :NPCさん:04/05/04 23:27 ID:???
FF以外にも、PSOやゼノサーガとかもイメージソースになっていると思うんだよね。

293 :NPCさん:04/05/04 23:30 ID:???
>>291
つまり・・・ALSはSNEのゲムと違って複数のパクリ元を持ってます、余裕!

と言うことか?

294 :NPCさん:04/05/04 23:30 ID:???
>>289
アルシャードは「レイヴ」のパクリだろ。

295 :NPCさん:04/05/04 23:32 ID:???
なんだそれ?>レイヴ

296 :NPCさん:04/05/04 23:32 ID:???
ALSはどうあがいてもパロディの寄せ集めに過ぎないって事さね。
しかも、二番煎じどころではなく、出がらしくらいの。

297 :NPCさん:04/05/04 23:33 ID:???
>>290
ドラクエはよく知らんがルンケはあんなにお気楽な世界ではないと思うな。
人の死がもっと日常的に転がっていて、それが特別視されない世界だと思う。

298 :NPCさん:04/05/04 23:36 ID:???
ルナルはRQをパクリすぎ。

1.PCは基本的にどっかの信者
2.月を信奉する帝国
3.赤い月は混沌
4.ダックがいる
5.トロウルが美形で、オウガが食欲魔人(RQと全く正反対)
6.十字架が死の聖印だけど、その形の成立をこじつけている
7.ドワーフは銃を持っている
8.エルフ(ァ)が特定の植物とつながりを持っている

まだまだ探せばいっぱい出てくるだろう。

299 :NPCさん:04/05/04 23:36 ID:???
>>295
週刊マガジンで連載中の冒険ファンタジー浪漫(笑)。
ALS向きの世界設定とキャラがそろってます。

300 :NPCさん:04/05/04 23:38 ID:???
マガジンはスタンダードじゃなくてカルテットだろう。

301 :NPCさん:04/05/04 23:38 ID:???
で、D&Dは指輪の完全パクリだったわけだが

302 :NPCさん:04/05/04 23:39 ID:???
>>298
じゃあもっと探して来い。

303 :NPCさん:04/05/04 23:40 ID:???
ああいうのはパクリとは言わない。
D&D以前にはTRPGが無かったんだから。

304 :NPCさん:04/05/04 23:41 ID:???
>>303
いや、指輪をパクったからゲームとして成立したんだと思うよ。

305 :NPCさん:04/05/04 23:42 ID:???
そしてD&Dの正当な後継者であるD&D3eだけが本物のRPG。
あとは全部パクリ。

306 :NPCさん:04/05/04 23:42 ID:???
指輪って、財宝かっさらって、強くなって名声上げて、領地もらって、国を強くして、最後は神になる話だっけか?

307 :NPCさん:04/05/04 23:42 ID:???
>>300
マガジンはジャンプを抜いて週刊漫画誌bPになったぞ。

最近は部数が落ちたが、ジャンプ全盛時代のようなことはなくなった。

308 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/04 23:42 ID:d36pesc9
ルンケはやった事ないからなぁ。ルナルと似てる言われても何も言い換えせん。

>ナニ氏
ドラゴンマークのコンセプトはー、ガープスのー色んなサプリがあるって言う旨味
をー、ちょこちょこつまみ食いできてー、しかもークラス制みたいな感じにー色々
小さくまとまってーいるところーですよーう。確かに背骨はないしGMの負担が大き
いんだけどさー。そこら辺を埋めるサプリが出ていればー……。
サポート誌がTRPGサプリじゃなければー……。
せめて5号が予定通り刊行していればー……。
ってか5号に載ってないのねー……。
小説の方も刊行されないのねー……。
トモノッチ新シリーズ書き出しちゃったのねー……。

【八方ふさがりの見本です】

309 :NPCさん:04/05/04 23:43 ID:???
ジャンプの凋落とSNEの凋落が何故だか重なってみえてしょうがないよ。

310 :NPCさん:04/05/04 23:43 ID:???
>>304
つまり、Chainmailはゲームとして成立してなかったと?
俺もChainmailのルールは知らんので君がそう判断する所以を聞かせて貰いたいな。

311 :NPCさん:04/05/04 23:47 ID:???
ALSをRAVEに繋げたい低脳が前スレあたりからいるな。

312 :ナニ:04/05/04 23:47 ID:???
>>308
そういうのはd20でやればよろし(笑)。

313 :NPCさん:04/05/04 23:47 ID:???
>>308
ドラゴンマークは、
簡易ルールがついているからお得だと思ったけど、
パワーアップにも簡易ルールがついてきたから、
ありがたみが薄れちゃったよ(w

314 :NPCさん:04/05/04 23:48 ID:???
ドラゴンマークといい、ゲームクエストのあれといい、
SNEが弄るといいことがないな。

315 :NPCさん:04/05/04 23:49 ID:???
ドラゴンマークはリプレイの印象がよろしくなかったな。
それが低迷の原因だとするなら、ある意味SNEらしくはある。

316 :NPCさん:04/05/04 23:49 ID:???
簡易ルールをつけなきゃいけないようなルールは遊び勝手が極端に悪いんだろう。
あと、スキル制なのに、ルナルといい、ドラゴンマークといい、必死でテンプレートや特徴セット
を使ってクラス制に近づけようとしているのが泣ける。
SNEの連中は本当はGURPSが嫌いなんじゃないかと思えるよ。

317 :NPCさん:04/05/04 23:49 ID:???
ジャンルを切り開いたD&Dとヲタネタを寄せ集めただけのALSを同列に扱おうなんて失礼な話だ。
マンガの神様に向ってヘボ同人作家が「お前もパクリやってたじゃんよ〜」って言うようなもんだ。

318 :NPCさん:04/05/04 23:49 ID:???
低脳の方、RAVEとALSの類似点を詳しく解説してください。

319 :NPCさん:04/05/04 23:50 ID:???
>>311
RAVEってまんまALSじゃん。

320 :NPCさん:04/05/04 23:51 ID:???
つか、どうせALSがRAVEとやらのパクリなんだろう?

321 :NPCさん:04/05/04 23:51 ID:???
RAVE自体がパクリ漫画といわれているのだろうから、パクリ元が共通なだけ、と考えるべきでは?

322 :ナニ:04/05/04 23:51 ID:???
>>316
悪いけどテンプレは原書にもあるのだ(笑)。

323 :NPCさん:04/05/04 23:52 ID:???
>>318
漫画読めよ。
それだけで充分だ(笑)。

324 :NPCさん:04/05/04 23:53 ID:???
どうせマガジン掲載マンガだろ。

325 :NPCさん:04/05/04 23:53 ID:???
RAVEが批判されているのは、ワンピースのノリにファイナルファンタジーのような世界観をのせただけ
という作品に対する作者の態度と、単純な技量的な部分のせいであり、
ファイナルファンタジーに似てるから、という理由で同じだろうと断じてしまうのは軽率といわざるをえない。

326 :NPCさん:04/05/04 23:54 ID:???
RAVE厨は「(笑)」が好きなのか。
きくたけ厨?

327 :NPCさん:04/05/04 23:54 ID:???
>>321
じゃあ兄弟だ。
ALS=RAVE

328 :NPCさん:04/05/04 23:55 ID:???
RAVEは評判が悪いからね。
それと同じレヴェルまでALSを貶めてやろう、と思っているんだろう。
気持ち悪いなあ。
ソ厨のかた?

329 :NPCさん:04/05/04 23:55 ID:???
>>321
兄弟がいるのはいいことだよ。
つまりスタンダードにより近いってことだからね。

330 :NPCさん:04/05/04 23:57 ID:???
323 :NPCさん :04/05/04 23:52 ID:???
>>318
漫画読めよ。
それだけで充分だ(笑)。

323 :NPCさん :04/05/04 23:52 ID:???
>>318
漫画読めよ。
それだけで充分だ(笑)。

323 :NPCさん :04/05/04 23:52 ID:???
>>318
漫画読めよ。
それだけで充分だ(笑)。

323 :NPCさん :04/05/04 23:52 ID:???
>>318
漫画読めよ。
それだけで充分だ(笑)。

323 :NPCさん :04/05/04 23:52 ID:???
>>318
漫画読めよ。
それだけで充分だ(笑)。

323 :NPCさん :04/05/04 23:52 ID:???
>>318
漫画読めよ。
それだけで充分だ(笑)。

解説も出来ないのですね?低脳クンwww

331 :NPCさん:04/05/04 23:57 ID:???
パクリ元がスタンダードなだけで、パクった方はスタンダードとは何の関係もないだろ。

332 :NPCさん:04/05/04 23:58 ID:???
>>325
というより、ALSもRAVEも似すぎ。

333 :NPCさん:04/05/04 23:58 ID:???
>>325
SWやD&Dのノリにファイナルファンタジーのような世界観をのせただけのゲームだったら
ALSも批判されていただろうな。

他のFEARゲーで培ってきたノウハウを込めて作ったからその批判をまぬがれる事ができたが。

334 :NPCさん:04/05/04 23:59 ID:???
>>332
似てるから何だ。
似てるから劣っていると?
似ているからクソだと?

335 :NPCさん:04/05/04 23:59 ID:???
で、ルナル厨とソ厨の盗作疑惑への反論はどうした?

336 :NPCさん:04/05/04 23:59 ID:???
>>333
>>291

337 :NPCさん:04/05/05 00:00 ID:???
>>328
RAVEとALSの相違点を述べよ。

338 :NPCさん:04/05/05 00:00 ID:???
>>336
ワープスにハンドアウトとシーン制と加護があるのか。
知らなかった。

339 :NPCさん:04/05/05 00:01 ID:???
>>337
RAVEなんてクソ漫画読んでねーよ。
そっちから話題振っといて偉そうに「述べよ」だって。
笑わせるな。

340 :NPCさん:04/05/05 00:02 ID:???
>>338
原型となる概念は幾つもあったぞ。

341 :NPCさん:04/05/05 00:03 ID:???
言い出しっぺの方、RAVEとALSの似ている個所の解説はまだですか?

342 :NPCさん:04/05/05 00:04 ID:???
>>340
具体的には何?
聞いたこと無いんだが

343 :NPCさん:04/05/05 00:04 ID:???
>>337
商品ジャンル

344 :NPCさん:04/05/05 00:05 ID:???
>>294=319=323なわけだ。
ということで類似点を説明しなさい。

345 :ダガー+バンディット:04/05/05 00:07 ID:EYdvFjgE
>>297
オラRQはそれでもいちいち戦士が死ぬ度にカルトの設定通りの葬式やって
大騒ぎしたり復讐を誓ったりするさー。

>>316
「ナンでもアリ」だからこそテンプレは必要なんだと思うよ。
オレも最初はGURPSが汎用だからこそクロスオーバーモノが真骨頂だと思ってたけど、
やっぱ運用パックとして提供するにはこうゆうのは必須なんだろね。

346 :NPCさん:04/05/05 00:08 ID:???
>>342
登場判定:「実はそこにいた」とかね。
大体はヒーロー効果で説明ついちゃうよ。

ハンドアウトがALSの発明でないことは既に証明済みだし。


347 :NPCさん:04/05/05 00:08 ID:???
RAVEに似ているんじゃなくて、RAVEがパクっているというFFやワンピースをALSが元ネタ
にしているだけなんでは?この2つ、ALSのルルブにもはっきり参考資料としてあがっているし。
それに少年漫画とかにガジェットを求めることはFEARゲーではよくあることで、仮にRAVEから
引っ張っているネタがあったとしても、そう珍しいことではない。

問題はSNE的な「隅から隅まで同業他社のやりくちをまねてみよう」という手法のほうなわけで。
ルナルはホント、プライドがないですよ。
こんな批評もあるぐらいで。

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no33_19991122/review_game3.html?2

>より物語志向の強かった水野良が“標準的中世ヨーロッパ風ファンタシィ世界”から大きく逸脱
>しない世界で満足したのに対して、世界構築の面白さにハマった友野詳は、グローランサを生
>みだしたパラダイムを借用して“友野風グローランサ”を再創造せずにいられなかった、という
>想像が成り立ちます。

>問題は、物語を剥ぎ取られ、世界がむき出しのかたちで提示されたとき、ルナルとグローランサ
>の類似が致命的なまでに顕著だったことです。個別のモノやコトがそっくりなのではありません。
>典型的なファンタシィのエレメントを再解釈して、オリジナルな世界の一部に据える際の手つきが
>同じなのです。これは模倣と言われても仕方ありません。

348 :NPCさん:04/05/05 00:09 ID:???
>>346
お前、相変わらず登場判定誤解してるのな。

349 :NPCさん:04/05/05 00:10 ID:???
登場判定は別に「実はそこにいた」ことにする判定ではないんだよね。

350 :NPCさん:04/05/05 00:10 ID:???
>>346
なるほど。
ハンドアウトもシーン制も登場判定も存在するN◎VARを
FEARは無視して、わざわざワープスから『実はそこにいた』という
ヒーローポイントの使い方を真似したのか。そうか。

351 :NPCさん:04/05/05 00:11 ID:???
>>334
そうやって、いってもないことを言ったように周りに錯覚させるのはどうかと。

352 :NPCさん:04/05/05 01:23 ID:???
>>352
どうした?

353 :ナニ:04/05/05 01:24 ID:???
復帰。

354 :NPCさん:04/05/05 01:29 ID:???
>>350
まぁ、とりあえず君は登場判定のあるFEARゲー一個買ってみなさい。

355 :NPCさん:04/05/05 01:32 ID:???
「ガープスルナル完全版」って「完全なるパクリ」って意味でつけてるんでしょ?

356 :NPCさん:04/05/05 01:35 ID:???
じゃあ、あらためてRAVEとALSの類似点について語ってもらいましょうか。

357 :NPCさん:04/05/05 01:35 ID:???
>>347
RAVEがパクリで
ALSが元ネタっていうのはどうかと。

似すぎ。

358 :NPCさん:04/05/05 01:37 ID:???
>>357
ルナルについてはどう思う?

359 :NPCさん:04/05/05 01:38 ID:???
>>339
漫画読めばわかるって。
ALSが面白いっていってんなら、
RAVEあたりがお似合いです。

360 :NPCさん:04/05/05 01:39 ID:???
典型的なファンタシィのエレメントを再解釈して、オリジナルな世界の一部に据える際の手つきが
同じなのです。これは模倣と言われても仕方ありません。

361 :354:04/05/05 01:39 ID:???
アンカー間違えたみたい。>>346ね。

362 :NPCさん:04/05/05 01:41 ID:???
ますますわけわからん。
354=ナニで>>346

363 :NPCさん:04/05/05 01:44 ID:???
―――――SNEは模倣でできている

 

SWはD&Dで ルナルはRQ。

幾たびの製品を出し不評。

ただの一度も独創はなく、

ただの一度も理解されない。

彼の者は常に独り 富士見の丘で勝利に酔う。

 

故に、SNEに意味はなく。

その体は、きっとパクリで出来ていた。

364 :354:04/05/05 01:46 ID:???
>>362
実はそこにいたと、登場判定勘違いしてるみたいなんで。

365 :NPCさん:04/05/05 01:46 ID:???
>>358
ばったもん。

366 :NPCさん:04/05/05 01:46 ID:???
登場判定は不可とか却下できる時点で「実はそこにいた」ではないんだよね。
勘違いされがちだけど。

367 :NPCさん:04/05/05 01:48 ID:???
>>356
類似点も何もそのまんまだろ。ALS=RAVEでかまわん。

368 :NPCさん:04/05/05 01:50 ID:???
>>366
というより、舞台裏という概念がないと説明しづらいんだよな。
ワープスにはないからなぁ。

369 :NPCさん:04/05/05 01:54 ID:???
う〜ん、時間的、距離的制限を無視して登場する手段がある、って言いたかったんだが。
あくまでも原型だし。

…全く影響を受けてない、とは言わないよね?

370 :ナニ:04/05/05 01:54 ID:???
>>362,365
あのー・・・(´・ω・`)

371 :NPCさん:04/05/05 01:54 ID:???
>>368
同じ卓を囲んでいるのに舞台裏っていうのもなんかへんな表現だけどあってるね。

372 :ナニ:04/05/05 01:57 ID:???
>>370
なるほど。ログがどうにかしてたようで捨てて再取得したら戻りました。

373 :NPCさん:04/05/05 02:04 ID:???
>>369
まぁ、パクリと言われるより影響を受けたというレベルだろうな。
判定が同じとかじゃないし。

374 :NPCさん:04/05/05 02:04 ID:???
>>367
いい加減ウゼエよ。
レイヴがどうのこうのって言ってるのオマエだけだろ。

375 :NPCさん:04/05/05 02:06 ID:???
WARPSの「実はそこにいた」などはS=Fのバーニングシステムや
NWの「ヒーロー参上」などに受け継がれている。

登場判定とはまた違う次元の話じゃないか。

376 :NPCさん:04/05/05 02:06 ID:???
>>375
上海の有名人呼び出しシステムとかも近い。

377 :NPCさん:04/05/05 02:07 ID:???
>>374
そうだけどそれが何か?

378 :NPCさん:04/05/05 02:08 ID:???
>>363
元ネタは何?

379 :NPCさん:04/05/05 02:09 ID:???
>>378
Fate/Stay Nightというエロゲーじゃないか。
知らないオタは「遅れている」のですよ。
もっと勉強しなさい。

380 :NPCさん:04/05/05 02:10 ID:???
>>374
ウザくて当然。
こんなウザイスレを破壊するために書いているんだから。

381 :NPCさん:04/05/05 02:10 ID:???
エロゲオタuzeeee!

382 :NPCさん:04/05/05 02:10 ID:???
レイヴ、レイヴってうるさい人がいるよね。なんかちょっとエロイよ。

383 :NPCさん:04/05/05 02:11 ID:???
>>380
そりゃ念願が叶わなくて残念だ。

一ついいことを教えてやろう。
君が書き込まないことでこのスレの延びは一時的に止まる。
君が書き込むと、誰かがそれに反応する。

384 :NPCさん:04/05/05 02:12 ID:???
さあぐだぐだになってまいりました!

385 :NPCさん:04/05/05 02:12 ID:???
>>382
エロイのはよくないとおもうます

386 :NPCさん:04/05/05 02:13 ID:???
このスレにぐだぐだでないときなどない!

387 :NPCさん:04/05/05 02:13 ID:???
>>382
こんなスレにいる時点で貴様も同罪だ。

388 :NPCさん:04/05/05 02:13 ID:???
>>384
オレはこっちの方が好きなんで、ちょっと嬉しい。

389 :NPCさん:04/05/05 02:14 ID:???
>>387
>>382もエロイって事ですかハァハァ

390 :NPCさん:04/05/05 02:14 ID:???
game6が頻繁に落ちるのもRAVE厨のせいか。
いい加減にしてほしいな。
マガジン儲はシンナーで脳が溶けちゃってるのか?

391 :NPCさん:04/05/05 02:15 ID:???
レイブって、濁点を半濁点に変えると確かにエロイっすよね。

392 :NPCさん:04/05/05 02:15 ID:???
>>391
(*´∀`)=3

393 :シャドウランスレ4・567 :04/05/05 02:16 ID:???
だから月厨は(以下ry)

394 :NPCさん:04/05/05 02:17 ID:???
月廚はエロゲオタのくせになぜ他のエロゲオタをさげすみますか?

395 :NPCさん:04/05/05 02:17 ID:???
はっきりいって嫌悪感しか湧かないな。
レイプ=エロ?

ならば、貴様がレイプされてみろ。

396 :NPCさん:04/05/05 02:17 ID:???
>>394
D厨、ソ厨、アル厨と同じ精神構造ですから。

397 :NPCさん:04/05/05 02:17 ID:???
>>395
(*´∀`)=3=3=3

398 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/05 02:18 ID:jsZJGx39
>391
やばい、太平洋だ!

【飛躍し過ぎです】

399 :NPCさん:04/05/05 02:19 ID:???
>394
型月作品は芸術でそれ以外のジャンクとは厳然たる違いがあるからでぃす。

400 :NPCさん:04/05/05 02:19 ID:???
オレも強姦モノより和姦モノだなあ。

401 :NPCさん:04/05/05 02:19 ID:???
一人マジレスしてる人がいるあたりが、微妙な隠し味で
いい味でてるな、今夜。

402 :NPCさん:04/05/05 02:20 ID:???
>>399
だよねー

>>400
だよねー

403 :NPCさん:04/05/05 02:20 ID:???
>>399
先生、芸術作品なのにどうしてエロゲーとして売られてますか?

404 :NPCさん:04/05/05 02:21 ID:???
エロゲ談義がしたけりゃ板違いだ。
やめないなら削除依頼だすけど?

405 :NPCさん:04/05/05 02:21 ID:???
エロから背を向けて芸術とは片腹痛い!

406 :NPCさん:04/05/05 02:22 ID:???
>403
奈須神は敢えて穢れの中に身を置くことを選ばれたのでぃす。

407 :NPCさん:04/05/05 02:22 ID:???
>>404が怖いよーママー


408 :NPCさん:04/05/05 02:22 ID:???
>>404
カレーやラーメンの時だって生き残ったこのスレをつぶすというの?

409 :NPCさん:04/05/05 02:22 ID:???
>>404
エロぐらい内包できなくて何がTRPGですか?

410 :NPCさん:04/05/05 02:23 ID:???
奈須はソ厨ですよ。あと、たぶん、シュリーカーかマイコニド。

411 :NPCさん:04/05/05 02:23 ID:???
このひとつまみの塩がまた一段と甘さを・・・

412 :NPCさん:04/05/05 02:23 ID:???
じゃあ、今度エロゲーの発売するナイトウィザードこそがスタンダードに相応しいですね。

413 :NPCさん:04/05/05 02:23 ID:???
>>412

 おーい、ドルフ呼ばれてるぞー

414 :NPCさん:04/05/05 02:24 ID:???
エロは内包してもエロゲは内包しない。
同名のエロゲや原作の話題も板違いだ。

415 :NPCさん:04/05/05 02:24 ID:???
エンギアって結局ゲーム出ないの?

416 :NPCさん:04/05/05 02:25 ID:???
さぁ、引っ込みがつかなくなった>>404さん、削除依頼をどうぞ!

417 :NPCさん:04/05/05 02:25 ID:???
>>414
エロゲのTRPGも、TRPGのエロゲ化もある昨今に何いってんだか(w

あ、オレもマジレスしちゃった。

418 :NPCさん:04/05/05 02:26 ID:???
まさかスタンダードスレで自治厨と会うとはね!
アッハッハッハッハこりゃまたウヒヘヘヘヘヘヘ

419 :NPCさん:04/05/05 02:26 ID:???
通常と荒らし専用とどっちで出して欲しい?

420 :NPCさん:04/05/05 02:26 ID:???
引っ込みがつかなくなったら深呼吸をしてPCの電源を消して布団に入るといいですよ。>>404

421 :NPCさん:04/05/05 02:28 ID:???
>>419
通常でお願いします!

422 :NPCさん:04/05/05 02:28 ID:???
>>419
まあ、明日には元に戻ってるから、また明日遊ぼうぜ!

423 :NPCさん:04/05/05 02:30 ID:???
じゃあ、フェイトっていうエロゲーを再現できるのがスタンダードRPGかい?

424 :NPCさん:04/05/05 02:31 ID:???
>>423
つまりビーストバインド2?

425 :NPCさん:04/05/05 02:32 ID:???
>>423
あれは・・・再現するとしたらダブルクロスかしらねぇ。分からん。
原作者はTRPG者らしいけどねえ。この業界へも進出を狙ってるかもしれないぜ。

426 :NPCさん:04/05/05 02:33 ID:???
>>425
芝村みたいにならないといいけど。

でも、人口が増えるのは歓迎するな。

427 :NPCさん:04/05/05 02:34 ID:???
>>404ってレイブがどうこうってずっと言ってた人?

428 :NPCさん:04/05/05 02:34 ID:???
アルファ信者と型月信者とニトロ信者って同じ匂いがするよ。

429 :NPCさん:04/05/05 02:34 ID:???
>>423
MAGE?

430 :NPCさん:04/05/05 02:35 ID:???
>>429
入滅さえなければ……NWを超える逸材だったのに(オレ評価)

431 :NPCさん:04/05/05 02:36 ID:???
>>428
どういう匂い? あとそれはSNE信者とD&D信者とFEAR信者の中ではどれに近いもの?

432 :NPCさん:04/05/05 02:36 ID:???
>>428
漏れの信じるニトロ信者は前二つより寛容なイメージ。

433 :NPCさん:04/05/05 02:36 ID:???
ナイトウィザード
レジェンドオブフェアリーアース
ゼノスケープ
ビーストバインド

これ全部合体させればタイプムーンみたいなのできるんじゃね?

434 :NPCさん:04/05/05 02:37 ID:???
>>431
また揉める定義キタ━━━━━

435 :NPCさん:04/05/05 02:37 ID:???
>>431
その3つなら明らかにFEAR信者だろ?

436 :NPCさん:04/05/05 02:38 ID:???
>>435
オイオイ、D厨じゃねえか。人の話聞かない頑固なところとか。

437 :NPCさん:04/05/05 02:38 ID:???
JGCで井上がビーストバインド2でFate再現するって言ってますた

438 :NPCさん:04/05/05 02:38 ID:???
>>437
マジっすか? ネタっすか?

439 :NPCさん:04/05/05 02:39 ID:???
>>438
あと平成ライダー全再現とかいってました。
プリキュアもどうとか。

440 :NPCさん:04/05/05 02:40 ID:???
・・・


井上マンセー!

441 :NPCさん:04/05/05 02:40 ID:???
>>440
おいおいそんなんでマンセーなのかYO

442 :NPCさん:04/05/05 02:41 ID:???
いやプリキュアがね。

443 :NPCさん:04/05/05 02:41 ID:???
>>440
どっちの井上?

444 :NPCさん:04/05/05 02:42 ID:???
>>443
555の井上マンセーならこの小林マンセーの漏れがヌッコロス

445 :NPCさん:04/05/05 02:43 ID:???
>>442
NWで再現できるんとちがうか?

446 :NPCさん:04/05/05 02:44 ID:???
マイノリティであることに酔っていたりするニトロ信者はスザク系カルテット信者でどうだろうか。
時代が変わったことに気付かない葉鍵厨はソ厨。
裏設定とかライターの金にならないオナニーに悦ぶアルファ信者は公式厨。

447 :NPCさん:04/05/05 02:46 ID:???
>>446
7万も売れていてマイノリティもなにもないもんだ。
ニトロ信者はD厨なんじゃないか?

448 :NPCさん:04/05/05 02:46 ID:???
>>446
確かに・・・SWベーシック同様、クラナドは駄作らしいね。
鍵っ子はマンセーしているみたいだけど。

449 :NPCさん:04/05/05 02:47 ID:???
なんか、本当に削除依頼でてるぞ。

cgame:卓上ゲーム[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027532536/

450 :NPCさん:04/05/05 02:47 ID:???
「ふっふーん、俺らはお前らとは違うもんね」とかいう見下しはD厨とニトロ信者によく見られる。

451 :NPCさん:04/05/05 02:48 ID:???
うわ、404って本当に空気を読めないなw

452 :NPCさん:04/05/05 02:48 ID:???
さすが>>404さん!
本当に出すとは!

453 :NPCさん:04/05/05 02:49 ID:???
>>448
いやソ厨は別にベーシックマンセーしてないだろ

454 :NPCさん:04/05/05 02:49 ID:???
これがホントの404エラーってね!

455 :NPCさん:04/05/05 02:49 ID:???
>>449
そこに痺れる憧れる

456 :NPCさん:04/05/05 02:50 ID:???
RAVE厨はホント空気読めてないな
>>1とかも読めないんだろうか

457 :NPCさん:04/05/05 02:50 ID:???
しかも理由が「エロゲーの話してるから」じゃない!
「罵り合いのスレだから」(爆笑)

よっぽど叩きに耐えかねて、傷つきやすいガラスのハートを痛めてしまったみたい。げらげら

458 :453:04/05/05 02:50 ID:???
話題変わっていた _| ̄|○

459 :NPCさん:04/05/05 02:51 ID:???
禿藁wwww

460 :NPCさん:04/05/05 02:53 ID:???
時々見るんだけどさ、>>455の元ネタって何?

461 :NPCさん:04/05/05 02:53 ID:???
404! 404!

462 :ダガー+バンディット:04/05/05 02:54 ID:EYdvFjgE
404は神

463 :NPCさん:04/05/05 02:54 ID:???
>>460
ネマタすっとジョジョの奇妙な冒険第1部

464 :NPCさん:04/05/05 02:55 ID:???
>>460
あーもうジョジョ知らない世代が出てきたのか。複雑な気分

465 :NPCさん:04/05/05 02:56 ID:???
>>464
1部は20年近く前なんだから今さらだと思うが。

466 :NPCさん:04/05/05 02:57 ID:???
>>465
そーだよなー。年取るわけだ。

467 :NPCさん:04/05/05 02:57 ID:???
       lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 4  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l 4 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  0  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  0 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 | 4   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  4  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /   



468 :NPCさん:04/05/05 02:57 ID:???
自分も煽り合いに積極的に参加しといて、「煽りスレだから削除して」とは笑い死にさせる気かw
404さん、再降臨して、みんなと遊ぼうよ。

469 :NPCさん:04/05/05 02:58 ID:???
>>467
あ、先超された。むきー

470 :NPCさん:04/05/05 02:58 ID:???
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

471 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 02:59 ID:???
あーよっこらしょ。30分ほど前にお呼びがかかったようね。
エンゼルギア。エンゼルギアこそがスタンダードよ〜。NWのエロゲ化など余禄。
エンゼルギアは日本ヲタ文化のメインストリームを包括する正に「権化」ですわ。

あーさてGWも終わりだし生活リズム戻さなきゃ…ふにゃ〜おやみみ。

472 :NPCさん:04/05/05 03:00 ID:???
>>457
>よっぽど叩きに耐えかねて、傷つきやすいガラスのハートを痛めてしまったみたい。げらげら

:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、: おまえら
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 >>404にあやまれっ!!
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:   あやまれよぉぉぉーーー!!
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :  
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :  
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:   
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;

473 :467 :04/05/05 03:01 ID:???
>>469
フフッ(勝利の笑み)

474 :NPCさん:04/05/05 03:02 ID:???
>>471
ドルフおせー。

あー漏れも寝るかなぁ・・・

475 :NPCさん:04/05/05 03:02 ID:???
>よっぽど叩きに耐えかねて、傷つきやすいガラスのハートを痛めてしまったみたい。げらげら
「よっぽど」が「よつばと」に見えたよ。
あずまんが大王とよつばとを再現できるのがスタンダードってことでいいか?
それならあずまんが厨のオレにも理解できる。

476 :NPCさん:04/05/05 03:02 ID:???
俺のGWはまだまだこれからだな。6,7休み取ってるから。

477 :NPCさん:04/05/05 03:04 ID:???
>>475
む、意外に難しいな。

478 :ダガー+バンディット:04/05/05 03:04 ID:EYdvFjgE
>>475
今キミに足りないのは多分睡眠だと思う。

479 :NPCさん:04/05/05 03:04 ID:???
俺のGWはまだまだこれからだな。365,6休み取ってるから。


480 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 03:04 ID:???
>>474
しょーがないじゃないその時間「爆裂天使」観てたんだから(アニメかよ)
あたくしだって始終2chに張り付いてるわけじゃねーですのよはームニャムニャこれは寝言〜o゚。

481 :NPCさん:04/05/05 03:06 ID:???
>>479
365日休みかと思いました。リストラ?

482 :ダガー+バンディット:04/05/05 03:06 ID:EYdvFjgE
>>480
今回のアレ観ると真のパクリとはどうゆうモノなのかがよく解るよね

483 :NPCさん:04/05/05 03:07 ID:???
>>475
ガープス

484 :NPCさん:04/05/05 03:07 ID:???
>>482
オレの所感だが、あれはパクリではなく揶揄、もしくは便乗だと思う

485 :479 :04/05/05 03:08 ID:???
>>481
ふ、子供にはわかるまい・・・

486 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 03:08 ID:???
>>482
正直あれはどうかと思いましたわダガーお姉さま。まー一発ネタだしよろしいかしら。

487 :ナニ:04/05/05 03:08 ID:???
ガープスならナニでも再現できるよー再現できますよームニャムニャコレ寝言ー。

488 :NPCさん:04/05/05 03:09 ID:???
>>482>>484
どんなだったの?

489 :NPCさん:04/05/05 03:10 ID:???
>>486
DVDに取ってるんだからネタバレすんなよぉ(;´Д`)

490 :ダガー+バンディット:04/05/05 03:11 ID:EYdvFjgE
>>484
特筆すべきは作品の「そうゆうポジション」なんだろうね。

>>486
あの成りきれない切なさと愛しさと心強さこそがネタ性なのだと解釈。

>>487
HWには敵わないでござるよムニャムニャ

491 :NPCさん:04/05/05 03:12 ID:???
>>488
ヒロインが「マリ見て」風学園に潜入調査。
そのヒロインが遠目で見ると某アスカに似てる。
学園内で出てきた自殺未遂少女は遠目で見ると某レイに似てる。

492 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 03:13 ID:???
>>488
ヒロインが、怪事件の気配のする学園に潜入捜査するっつーお話。
で、そのガッコが「マリア様がみてる」チックなおぜうさま学校だったとゆー。
んで、山百合会ぽいとこが怪しいとかそういう展開なんだけど、
良く考えればそういう展開自体は珍しくないわよね。

493 :NPCさん:04/05/05 03:14 ID:???
>>491
マイアミガンズ?

494 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/05 03:16 ID:jsZJGx39
(´-`).。oO(ひょっとして『レイプマン』ネタって一般的じゃないのか…)


495 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 03:16 ID:???
>>489
あー全然フツーフツー。本題は次回だから安心して頂戴。

長い寝言になっちゃったわ…でもまあこのスレ自体が集団寝言みたいなもんだからいいか。zzz....

496 :NPCさん:04/05/05 03:18 ID:???
>>494
たとえ劇画であっても強姦をネタにするなんて、神が許しても>>404様が許しはしませんよ。

497 :ダガー+バンディット:04/05/05 03:19 ID:EYdvFjgE
今やってる忘却の旋律なんか404的には悪魔の所業なんだろうなぁ。

498 :NPCさん:04/05/05 03:19 ID:???
>>404様の再降臨はまだですか?

499 :NPCさん:04/05/05 03:20 ID:???
>>497
どんなの?

500 :NPCさん:04/05/05 03:22 ID:???
偉大なる>>404様の降臨ですっかりごまかされたが、
RAVEとALSが類似しているとか言っていた低脳はどこ行った?

501 :NPCさん:04/05/05 03:22 ID:???
404様はレイヴ厨で、清教徒で、アニメ嫌いで、エロゲ嫌いで、性犯罪撲滅の闘士なのです。

でも、なんか場違いな気がしてしまうのは何故だろう。

502 :NPCさん:04/05/05 03:24 ID:???
与作は〜ピューリタン〜♪

清教徒〜♪

清教徒〜♪




続きは何だっけ?

503 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 03:27 ID:???
>>497
あっちはどーも肌に合わなくて観てねーわねぇ…つうか、404ちゃんは「今度はアニメ談義ですか」と怒り出すかもね。

>>501
オレってピヨリタン。

504 :NPCさん:04/05/05 03:28 ID:???
お前ら、あんまり404様をお怒りにならせるなよ。調子に乗ると痛い目にあうぞ。

505 :NPCさん:04/05/05 03:32 ID:???
N◎VA荒らしてた人とほぼ同時期に消えちゃったんですけど。

506 :NPCさん:04/05/05 03:34 ID:???
>>503
え? 漏れは忘却の方が好きなのに……酷いよドルフちゃん

507 :NPCさん:04/05/05 03:37 ID:???
ウテナ演出してりゃいいってもんでもねえだろと思う。>忘却

508 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 03:38 ID:???
>>506
そりゃそれぞれの好みなんで別に…。

それとも深夜アニメのスタンダードでも論争する?w

509 :NPCさん:04/05/05 03:40 ID:???
そりゃ鉄人28号で決まっちゃってつまらないと思うよ。

510 :NPCさん:04/05/05 03:42 ID:???
攻殻は〜?

511 :NPCさん:04/05/05 03:43 ID:???
せんせいのお時間だろ。

512 :NPCさん:04/05/05 03:43 ID:???
ヤンマーニ

513 :NPCさん:04/05/05 03:44 ID:???
>>511
みか先生いい!

514 :浅倉たけすぃ:04/05/05 03:44 ID:ncIKXWRV
>>508
俺の地方じゃカレイドスター
深夜ラジオのスタンダードは深夜のバカ力

515 :NPCさん:04/05/05 03:46 ID:???
美鳥の日々見ない奴らはあの世に(・∀・)イケ!

516 :NPCさん:04/05/05 03:47 ID:???
>>513
俺は富永の方がいい

517 :NPCさん:04/05/05 03:47 ID:???
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: : >>514
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、: 今カレイドスターやってるって
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 どこの地方だよ!?
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:   どこの地方だよぉぉぉーーー!?
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :  
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :  
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:   
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;


518 :NPCさん:04/05/05 03:48 ID:???
>>516
俺は北川だね!

519 :NPCさん:04/05/05 03:48 ID:???
>>517
あ、これカレイドスターか
ずっとSEEDのカガリだと思ってた。

520 :浅倉たけすぃ:04/05/05 03:49 ID:ncIKXWRV
>>517
悪かったな、地元じゃ一歩とカレイドスターと巷説百物語しかやってねぇんだよ!
最近はもっぱらCS便り

521 :NPCさん:04/05/05 03:49 ID:???
>>506
で、忘却ってどんななの?

522 :ダガー+バンディット:04/05/05 03:51 ID:EYdvFjgE
忘却は今期最高のネタアニメだよ最高
システムに例えるならゼノスケ辺り

>>516
じゃあオレ車だん吉

523 :浅倉たけすぃ:04/05/05 03:52 ID:ncIKXWRV
>>515
どうでもいいがあれを見てるとパペットマペットを思い出す。

524 :NPCさん:04/05/05 03:52 ID:???
>>521
脚本がウテナの榎戸、演出がウテナの錦織、キャラデザがウテナの長谷川、
だからエロイ。

内容もだいたい同じ、エロイ。

525 :NPCさん:04/05/05 03:52 ID:???
>>520
いや、煽りとかじゃなくてまじめに聞いているのだが。

526 :NPCさん:04/05/05 03:53 ID:???
俺突っ込みキャラ好きなんだよね。
富永とかよみとかにゃもとか。
だから矢野にゃんとかも大好き。

527 :509:04/05/05 04:00 ID:???
あれ? 鉄人が誰もいないよ・・・(´・ω・`)ショボンヌ

528 :NPCさん:04/05/05 04:03 ID:???
>>527
作者がごにゅうめつあそばされたしね・・・

529 :浅倉たけすぃ:04/05/05 04:06 ID:ncIKXWRV
別に作者が死のうが作品にあんまり関係ないのはドラえもんやサザエさんや平成ライダーを見れば(ry
むしろ作者が宗【スレが焼け焦げてて読めない】

530 :NPCさん:04/05/05 04:07 ID:???
>>529
>>525

531 :浅倉たけすぃ:04/05/05 04:09 ID:ncIKXWRV
>>530
アニメ誌の地方の放映覧とか読めば載ってそうなんで調べてくれw

532 :NPCさん:04/05/05 04:21 ID:???
>>531
よしわかった!

赤いゴジラがいるところだな!!

533 :NPCさん:04/05/05 04:36 ID:???
>>527
影丸だったら激しく同意していたのだが・・・
(漏れの消防の頃の愛読書だったし)

534 :NPCさん:04/05/05 18:24 ID:???
直ったー!

535 :NPCさん:04/05/05 18:36 ID:???
今日の深夜にまた落ちると思うけどね。

536 :NPCさん:04/05/05 19:07 ID:???
>>363
他のスレまで荒らすなよ。

537 :NPCさん:04/05/05 19:09 ID:???
最近FEARゲーはTRPGじゃないんじゃないかと思うようになった。

538 :NPCさん:04/05/05 19:09 ID:???
なんかFEAR系とSNE系の両方のスレに燃料投下してる人がいるね。

539 :NPCさん:04/05/05 19:12 ID:???
>>536
なんか自演っぽいな。んな古い書き込みを引っ張り出してきて。

540 :聖マルク:04/05/05 19:13 ID:???
>538
鯖が復帰したのが嬉しくてたまらないんじゃないか。

541 :NPCさん:04/05/05 19:13 ID:???
>>539
俺にとっては>>363だって最新の書き込みだよ。
朝起きたら鯖落ちてたし。

542 :NPCさん:04/05/05 19:15 ID:???
>>537
では君が思う「TRPGの定義」を教えてくれ。

543 :NPCさん:04/05/05 19:16 ID:???
>>540
俺にはこのスレのレイヴ404さんが、必死になって偽装しているように見える。

544 :NPCさん:04/05/05 19:18 ID:???
>>543
あ、俺もそう思った。
でもいくら何でも違うだろ。もしそうならアフォ過ぎるって。

545 :NPCさん:04/05/05 19:19 ID:???
>>544
俺も。

546 :NPCさん:04/05/05 19:20 ID:???
404犯行説に一票。だってこのスレで叩かれて憎んでいるから、「漏れ出すアホ」を演出して、
このスレを潰そうとしているんじゃないかな。

547 :NPCさん:04/05/05 19:22 ID:???
>>537
FEARゲーは「TRPGを遊ぶ」ゲームだと思うようになったんだ。

548 :NPCさん:04/05/05 19:22 ID:???
SNE系のスレの方はコピペで楽してるのにFEAR系の法はずいぶん手の込んだ煽りをしてるな。
努力と熱意を感じる。

549 :NPCさん:04/05/05 19:22 ID:???
まあ、あのおもしろ行動のおかげで、
これからしばらくは、漏れ出すアフォ=404と思われても仕方がない部分はあるな。

550 :NPCさん:04/05/05 19:32 ID:???
僕らはフォーティーフォーを忘れない

551 :NPCさん:04/05/05 19:34 ID:???
>>550
それじゃ44だw
俺的にはレイヴ404

552 :NPCさん:04/05/05 19:35 ID:???
るりあみたいだなw

553 :NPCさん:04/05/05 19:39 ID:???
こういうのは言い出した本人が犯人と相場はきまってる。
よって、漏れだして荒らしたのは>>543

554 :NPCさん:04/05/05 19:40 ID:???
>>553
404さんキター

555 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/05 19:40 ID:Yy57XA5B
清松スレには摸倣云々コピペが貼られていない…。

556 :NPCさん:04/05/05 19:41 ID:???
妖精さんキター

557 :NPCさん:04/05/05 19:42 ID:???
まて、確かに404だが削除依頼出したのは漏れじゃない。
あの後寝て、起きたら鯖落ちてて、このスレみたのは治ってからだぞ。

558 :NPCさん:04/05/05 19:43 ID:???
"404 Not found" error page
すみませんエラーのようですぅ。

559 :NPCさん:04/05/05 19:44 ID:???
削除妖精キター!!

560 :NPCさん:04/05/05 19:44 ID:???
D&D以外のゲームはパクリ臭がきついのう

561 :NPCさん:04/05/05 19:45 ID:???
D&Dなんてデブオタの垢がつきまくったゲームはやりたくないな。

562 :NPCさん:04/05/05 19:45 ID:???
404!404!

563 :NPCさん:04/05/05 19:46 ID:???
FEARゲーなんてヲタ汁の染みついたゲームはやりたくないな。

564 :NPCさん:04/05/05 19:47 ID:???
   ∩___∩    あばばばばばば
   | ノ      ヽ/⌒)       ,..-──- 、
  /⌒) (゚)   (゚) | .|      /. : : : : : : : : : \ >>404
 / /   ( _●_)  ミ/      /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
.(  ヽ  |∪|  /      ,!:: : : :,-…-…-ミ:: : : : :',   ∩―−、
 \    ヽノ /        {: : : : i -' ゙ー  i:: :: : : :}  / (゚) 、_ `ヽ  あばばば
  /      /         {: : : : | ェェ  ェェ  |:: : : : :} /  ( ●  (゚) |つ   あっびゃびゃあ?
 |       /         { : : : :|   ,.、   |:: : : :;! | /(入__ノ   ミ
 |  /\ \         ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ  、 (_/    ノ
 | /    )  )          ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐'   \___ ノ゙ ─ー
 ∪    (  \           >` ー一'´<       \       _
       \_)         .イ  ゝ ノ | ヽ       \     \
      ∩___∩    /)
      | ノ      ヽ (( ( i )))         ∩―−
     /  (゚)   (゚) |  / /         / (゚) 、_ `ヽ   ────────
     |    ( _●_)  |.ノ /         /  ( ●  (゚) |つ  ────
    彡、   |∪|    ,/          | /(入__ノ   ミ
    /__  ヽノ   /´あばばー!     、 (_/    ノ  ──────
   (___)     /   にゃかぁー    \___ ノ゙ あっぴゃぴゃぴゃぴゃにゃ
      ヽ      /                /     \
       /  /\ \             ⊂_ノ)   ノ\_つ  ─ ─────
      /  /    )  )                (_⌒ヽ
     / /   (  \                ヽ ヘ }
    (_/     \_)             (( ノノ `J  ))  ))  )))────

565 :NPCさん:04/05/05 19:47 ID:???
>>563
と口に出していたが、ヲタの仲間に入れず疎外感を感じているソ厨であった。

566 :NPCさん:04/05/05 19:49 ID:???
>>583
404ファイト

567 :NPCさん:04/05/05 19:49 ID:???
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   またまた ご冗談を
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ


568 :NPCさん:04/05/05 19:49 ID:???
SWもCD&Dも散々やった。AD&Dもちょっとだけやった。
でもSWとD&Dではプレイ感覚が全然違うぞ。
上手くアレンジしたというならともかくパクリというのは当たらないな。

569 :NPCさん:04/05/05 19:50 ID:???
やってないっつーのに。
それとも何か?AA貼りもコピペ貼りも、この騒ぎも、漏れの自作自演だとでも言うのか?

570 :NPCさん:04/05/05 19:50 ID:???
レイブとアルシャードが同じなら
ソードワールドとダンジョン&ドラゴンも同じであるという式も成り立つ。

571 :NPCさん:04/05/05 19:52 ID:???
>>568
HPが増えて、ダメージ量が減って、死ににくくなったD&D赤箱っつう感じだろう。<SW
15年かけてD&Dのごく一部しか再現出来てないんだから、プレイ感覚が同じになるわけがない。

572 :NPCさん:04/05/05 19:52 ID:???
>>569
ヒーローインタビューにでも答えてるつもりか?
プッ

573 :NPCさん:04/05/05 19:52 ID:???
それはつまりソードワールドとダンジョン&ドラゴンが同じなら
レイブとアルシャードも同じであるという式も成り立つということでぃすか?

574 :NPCさん:04/05/05 19:52 ID:???
>>569
いや、404ていい感じに語呂がよくて覚えられちゃったんだろ。
>>449あたりが真犯人かもな。

575 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/05 19:52 ID:Yy57XA5B
TRPGは“GMがシナリオを作り、PLがそれに対して動的に関わって遊ぶ”モンだから
ガジェットに摸倣っつーかオマージュがあるのはしょうがないんじゃないかと思う。

576 :NPCさん:04/05/05 19:53 ID:???
>>571
404!

577 :NPCさん:04/05/05 19:53 ID:???
今度は大量の書き込みで偽装か。
頑張るな404。

578 :NPCさん:04/05/05 19:53 ID:???
マサはいいことを言うな。
うちの家にきてロブのアナルを犯してもいいぞ。

579 :NPCさん:04/05/05 19:54 ID:???
>>569
お前に決まってる

580 :NPCさん:04/05/05 19:56 ID:???
ダンジョン&ドラゴンって、あの指輪物語のパクリ?

581 :NPCさん:04/05/05 19:58 ID:???
TRPG大討論。パクリは是が非か?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995210113/

パクリネタはそろそろ移動しろよ。専用スレがあるんだからよ

582 :NPCさん:04/05/05 20:02 ID:???
そこ、既に機能してないように見えるんだが。

583 :NPCさん:04/05/05 20:06 ID:???
ダンジョン&ドラゴンってロードオブザリングより前じゃなかったっけ?

584 :NPCさん:04/05/05 20:09 ID:???
>>581
みんな単に寂しくてここに居着いているんだから
わざわざ過疎スレに出向いていって自分から話題を振るだなんていう
目立ちたがり屋のコテハンみたいな真似が出来るわけない。

585 :NPCさん:04/05/05 20:18 ID:???
しかし、五月厨の最後っぺが凄いな。

586 :NPCさん:04/05/05 20:19 ID:???
だからと言って、専用スレがあってそこに誘導されているのに
居座り続けるのはただの荒し行為だぞ。

587 :NPCさん:04/05/05 20:21 ID:???
>>584
そんなに寂しいなら、下アドレスの記事読んで署名活動に協力しろよ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php


588 :NPCさん:04/05/05 20:21 ID:???
>>585
彼のSNEゲーに対する愛は尊敬に値する。

589 :NPCさん:04/05/05 20:26 ID:???
パクリは是か非か、という事に関しては非であると結論がでてる。
だから>>581のスレでやる必要はないね。

問題は、パクリの寄せ集めのクセにスタンダード面してのさばってるTRPGがあるということなんだが。

590 :NPCさん:04/05/05 20:26 ID:???
鳥取結論です。

591 :NPCさん:04/05/05 20:28 ID:???
>>589
ALSのことかーっ!!

592 :NPCさん:04/05/05 20:28 ID:???
パクリの寄せ集めってことは、スタンダードだってことじゃないか。

593 :NPCさん:04/05/05 20:31 ID:???
>>592
そりゃ、あきらかに違うだろ。
DQやFFみたいなメジャータイトルはスタンダードではなく、それらをパクったものがスタンダードになる
という事になってしまうじゃないか。

594 :NPCさん:04/05/05 20:31 ID:???
遊ぶ側の立場からだとパクリだろうがオマージュだろうがどうでもいいなぁ。
楽しけりゃあそれでいいです。
実際楽しかったし、今のゲームも楽しいです。

595 :NPCさん:04/05/05 20:31 ID:???
>>592
煤i゚O゚; な、なにっ!?

596 :NPCさん:04/05/05 20:32 ID:???
>>592
然り。
よってSWはスタンダード。

597 :NPCさん:04/05/05 20:32 ID:???
元ネタを超えるほどメジャーになったTRPGってあるの?

598 :NPCさん:04/05/05 20:33 ID:???
>>593
DQやFF自体がパクリだ。言うまでもない。

599 :NPCさん:04/05/05 20:35 ID:???
>>589
パクリネタなんだから、移動してしかるべきだろう。
パクリを否定している奴も居る以上、その系統の話題はあっちでやってくれ。

パクリとスタンダードの関連性について話したいなら、しっかりネタ振りしろ

600 :NPCさん:04/05/05 20:36 ID:???
>>597
D&Dをパクッたソードワールド

601 :NPCさん:04/05/05 20:38 ID:???
ファミコンという枠の中でRPGを表現しようとしたのはDQやFFの功績だろう。
DQのカタチを真似ておけばいいと言うような安易なパクリソフトとDQは区別されるべきだろ?

602 :NPCさん:04/05/05 20:39 ID:???
>>601
DQは夢幻の心臓2のデッドコピーですよ?

603 :NPCさん:04/05/05 20:40 ID:???
>>601
そんなこと主張するのごく一部のマニアだけ。

604 :NPCさん:04/05/05 20:41 ID:???
パクリの嫌いな人は経験値とか能力値とかレベルアップとか
存在しないシステムで遊ぶべきだな。
もしくはCD&Dな。

605 :NPCさん:04/05/05 20:41 ID:???
>>601
ソードワールドもアルシャードも別に形だけまねてなんかいませんぜ?

606 :NPCさん:04/05/05 20:43 ID:???
D&Dも指輪物語とかその他いろいろなものをパクってるけどな。

607 :NPCさん:04/05/05 20:44 ID:???
>>604
> パクリの嫌いな人は経験値とか能力値とかレベルアップとか
> 存在しないシステムで遊ぶべきだな。
> もしくはCD&Dな。
RQや旧CoC(てか、BRP)から能力値を外せればそんな感じか?
経験値もレベルアップも無いから。

608 :NPCさん:04/05/05 20:44 ID:???
>>606
TRPGという枠の中で考えるべきだろう?

609 :NPCさん:04/05/05 20:44 ID:???
>>606
> D&Dも指輪物語とかその他いろいろなものをパクってるけどな。
指輪の面影がどれほど残ってるんだ?

610 :NPCさん:04/05/05 20:46 ID:???
>>608
そうでもないよ

611 :NPCさん:04/05/05 20:52 ID:???
>>610
そうでもないでもないよ。

612 :NPCさん:04/05/05 20:54 ID:???
ともかくD&Dのみが完全なオリジナルであり他の物はパクリでありクソ。
今俺がそう決めた。

613 :NPCさん:04/05/05 20:55 ID:???
パクリかどうかはいい。
スタンダードを語るんだ。

614 :聖マルク:04/05/05 20:56 ID:???
アルシャードがスタンダードということでとりあえずの結論が出て、
今はそれをスタンダードの座から引き摺り下ろそうと他ゲームの厨が奮闘してるところだったな。確か。

615 :NPCさん:04/05/05 20:58 ID:???
>>612
はいはい。そういうのはすれ違いだから、下のスレで思う存分やってね

TRPG大討論。パクリは是が非か?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995210113/

616 :NPCさん:04/05/05 20:58 ID:???
>>614
違うね。
404の奮闘を見守っているところだ。

617 :流しのソ厨:04/05/05 20:59 ID:???
>>614
TORGだろうが、何勝手なこと言ってる!!

618 :NPCさん:04/05/05 20:59 ID:???
>613
だからD&Dがスタンダードに決まってるだろ?
他の作品は何であれD&Dのパクリなんだから、
D&Dさえあれば必要ない。

619 :NPCさん:04/05/05 20:59 ID:???
じゃあ改めて。

RAVEとALSの類似点はどうなった?

620 :聖マルク:04/05/05 21:00 ID:???
>619
俺漫画もアニメも詳しくないんで知らないんだが、なにそれ?

621 :NPCさん:04/05/05 21:01 ID:???
VをPに変えて3回唱えると、404が怒り出します。

622 :NPCさん:04/05/05 21:01 ID:???
>>620
昨日カラ今日にかけてのこのスレを読んでくれ。

623 :NPCさん:04/05/05 21:01 ID:???
>>619
それ見ると、同時に吹き出すようになっちゃった。

624 :NPCさん:04/05/05 21:02 ID:???
RAPE

RAPE

RAPE






404さんまだ〜?

625 :NPCさん:04/05/05 21:03 ID:???
RAVE厨は似てる似てるというわりには、その類似点を指摘できないんだよ。
ね、>>404さん

626 :NPCさん:04/05/05 21:06 ID:???
>>619
はいはい。そういうのもスタンダードとは違うから、下のスレで思う存分やってね

TRPG大討論。パクリは是が非か?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995210113/

404もレスするなら向こうでね

627 :聖マルク:04/05/05 21:07 ID:???
>622
いや漫画だとは書いてあるが内容については全然書いてない気がするんだが。

628 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 21:07 ID:???
全然関係ないけど、あたくし哲也とクロ高だけ見るためマガジン立ち読みしてるのよ。
で、たまにRAVEを素でワンピースと見間違えて、
「あれーあたくし間違ってジャンプ見てるのかしら」なんて思うことがたまにあるわ。

629 :NPCさん:04/05/05 21:10 ID:???
>>626

>>404さんですね?
ご苦労様です。

630 :NPCさん:04/05/05 21:15 ID:???
>>627
RAVEという魔法の石を持つ主人公がその石をはめ込むと数種類の能力を発揮するでっかい魔剣を持って
仲間と一緒に悪の帝国みたいな悪い組織と戦う漫画。
バイクとか銃とか飛空艇とか出てくる。
世界を滅ぼす力を持つとかで命を狙われてるヒロインも出てくる。
魔法使いも出てくる。

そんな漫画。

631 :NPCさん:04/05/05 21:16 ID:???
>>630
FFじゃん。

632 :NPCさん:04/05/05 21:16 ID:???
んで、絵はワンピースの模倣で技量は同人以下。

633 :NPCさん:04/05/05 21:19 ID:???
>>631
> >>630
> FFじゃん。
まあ、ALSとはFFを親に持つ兄弟って所だね。

634 :NPCさん:04/05/05 21:20 ID:???
まあ、アルシャードと共通するファクターはたくさんあるね。
だが、そのシナリオがRAVEになるか、FFになるか、それとも見たこともないような
すばらしいシナリオになるか。それはGMとPL次第だろう。
短絡的な言動は慎むべきですよ、ソ厨のみなさん。

635 :NPCさん:04/05/05 21:23 ID:???
>>634
×ソ厨のみなさん
○レイヴ404

636 :棄厨:04/05/05 21:25 ID:???
やっぱり論争がスタンダードですね。このスレ見てるとよくわかります。

637 :聖マルク:04/05/05 21:26 ID:???
>630
……似てるか?

その説明だけ聞くとあんまり似てないような印象なんだが。

638 :NPCさん:04/05/05 21:27 ID:???
>>630
そのまんまかよ

639 :NPCさん:04/05/05 21:28 ID:???
>>637

>仲間と一緒に悪の帝国みたいな悪い組織と戦う
>バイクとか銃とか飛空艇とか出てくる。
>命を狙われてるヒロインも出てくる。
>魔法使いも出てくる。

似てるところなんてこの程度かな。

640 :NPCさん:04/05/05 21:29 ID:???
>仲間と一緒に悪の帝国みたいな悪い組織と戦う
>バイクとか銃とか飛空艇とか出てくる。
>命を狙われてるヒロインも出てくる。
>魔法使いも出てくる。

わりと一般的なスチームパンク・ファンタジーじゃないか。

641 :NPCさん:04/05/05 21:32 ID:???
>>632
模倣もなにもワンピースとレイヴの作者は兄弟弟子だから。
鳥山明の。しょうがないでしょ。

642 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 21:32 ID:???
>>630
まあ、そこだけ聞くとFFの特に7あたりに似てるわね。
ヒロイン云々はまあその程度の設定はよく見るけど。

…というか、日本におけるファンタジーがFF化しているという現実はあるかもね。

643 :NPCさん:04/05/05 21:33 ID:???
>>639
あとRAVEという魔法の石を持っていてそれを持つ者の使命というか運命みたいなのに
導かれて戦うというのがシャードに導かれるクエスターに似ていないこともなさげ。

644 :NPCさん:04/05/05 21:34 ID:???
さすが島国ファンタジー

645 :639:04/05/05 21:35 ID:???
>>640

書いた俺もSW(スターウォーズ)もそんなんだよな。
とか思ったし。

646 :NPCさん:04/05/05 21:35 ID:???
主人公ズや有力脇役が標準装備の
ゴイスーなパゥワーを持つ魔石って辺りがむしろ……

647 :NPCさん:04/05/05 21:36 ID:???
アルシャードはパターンで遊ぶゲームだから
他と被るのは仕方ない

648 :ナニ:04/05/05 21:39 ID:???
全然他と被らないオリジナルなゲムよりある程度遊び方がわかる(つまり参考作品がある)ほうが遊びやすいと思うけどね(笑)。
SWは自前で用意した感が強いけれども。

649 :NPCさん:04/05/05 21:40 ID:???
うん、パクリ元のあるほうが遊びやすい。

650 :NPCさん:04/05/05 21:43 ID:???
>パクリ元のあるほうが遊びやすい

と言う事は、スタンダードはマギウsうわ何をすr

651 :NPCさん:04/05/05 21:44 ID:???
それでは、FEARゲーはパクリ上等。
他のシステムはパクリ禁止のレギュレーションってことで。

652 :NPCさん:04/05/05 21:45 ID:???
>>647-649
流れに従ってきちんと
「アルシャードはパクリなんかじゃない」というレスを返すなり、
「やっぱりアルシャードはパクリだ」というレスを返すなりして下さい。

653 :ナニ:04/05/05 21:47 ID:???
パクリが良いかどうかじゃなくて、シナリオの例示があった方がいいよね。
例えばアルシャードをプレイする時、FFやレイブを見るのとみないのじゃあシナリオのイメージの湧き方が全然違うと思うし、プレイヤーとの意志の疎通もやりやすいだろうしね。
その点ソードワールドは自前のリプレイ、D&Dは元祖な遊び方っていう例示があると思うんだよね。

654 :NPCさん:04/05/05 21:52 ID:???
システムを論じるんだろ。
シナリオなんて関係あるかい。

655 :NPCさん:04/05/05 21:53 ID:???
いや重要だよ

656 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/05 21:55 ID:???
でも、ぶっちゃけると、参考資料にワンピース載せるぐらいならRAVE載せろや、と思ったぐらいには、ALSの参考になるマンガですよ>RAVE

657 :ナニ:04/05/05 21:57 ID:???
>>654
GMにシナリオのアイデア、構成、運営の仕方を提示するのもシステムのうちだと思いますサー。

658 :NPCさん:04/05/05 21:58 ID:???
アニメのRAVEなら見たことあるけど、あれ欠伸がでるくらいつまらないよ。
ワンピースのほうがなんぼか参考になる。
ファクター、ガジェットレヴェルでは似ているからビジュアル的には参考になるだろうが。

659 :NPCさん:04/05/05 21:59 ID:???
アルシャードがパクリかどうかは、スタンダードとは関係ない
アルシャードスレか、パクリスレで続きをお願いします。

660 :NPCさん:04/05/05 21:59 ID:???
やっぱり似てるんだろ。認めようぜ。いいかげん。
マルクもあきらめてRAVEを参考にできるアルシャードはスタンダードだとか言えよ(藁

661 :NPCさん:04/05/05 22:01 ID:???
>>659
そうでもないよ

662 :NPCさん:04/05/05 22:02 ID:???
>>660
まあ、スタンダードだけどね。

663 :NPCさん:04/05/05 22:03 ID:???
シナリオとか遊び方はプレイヤーに任せろよ
そんなこといちいち指図しないとダメなのか?
つうか自分で考えて遊べない奴はTRPGしないだろ

664 :NPCさん:04/05/05 22:03 ID:???
RAVEっていうマンガが参考にできるんなら、スタンダードとしては損ではないよな。

665 :どうやらこれがこのスレの流行らしい:04/05/05 22:04 ID:???
>>663
そうでもないよ

666 :ナニ:04/05/05 22:04 ID:???
>>663
指図じゃなくて提示ですよ(笑)。
そもそもジャンルがファンタジーというのも広義の提示に含むんですよ。

667 :NPCさん:04/05/05 22:04 ID:???
>>663
ならば任せた
俺GMやるからシナリオ作っといて

668 :NPCさん:04/05/05 22:05 ID:???
今日の5の2を参考に出来るゲーム教えてください

669 :NPCさん:04/05/05 22:06 ID:???
>>664
マルクはALSのスタンダード性を貶めてでも、RAVEが嫌いになるほうが重要なんですよ。子供のころ、真島ヒロに噛まれたとかそんなん。


670 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 22:06 ID:???
>>663
PLやGMが楽するための指針は必要じゃないかしら。
そういう下地があれば、相対的に面白いシナリオを作るために考察できる時間は増えるわよ。

671 :NPCさん:04/05/05 22:07 ID:???
>>664
だよねー。プラス思考でいかないと。
アニメにもなった大人気漫画RAVEそっくりの設定をもつアルシャードはスタンダード。

上の方での話と違っているとかいうのは気にしない方向で。

672 :NPCさん:04/05/05 22:08 ID:???
>>669
いや、本当は「真島ヒロにかまれたと思って」忘れていた事。

673 :NPCさん:04/05/05 22:08 ID:???
ぶっちゃけRAVEは評価のクソミソなダメ漫画だから、
ALSもそれと同じところまで降りてもらいたい、ということですね?

674 :NPCさん:04/05/05 22:08 ID:???
D&DでもSWでもFFやレイヴの世界観でプレイする
ことは出来る。世界観が特定の有名ゲーム・漫画と似ているから
スタンダードとなりうるとは言えない。

675 :NPCさん:04/05/05 22:10 ID:???
>>663
補助輪が無いと自転車に乗れない、あるいは乗ろうと思わない人も居るだろうさ。
君が補助輪を使わずに自転車に乗れたからって、それは補助輪を否定する理由にならない。

>>668
あれを参考にして何をやる気だw

676 :NPCさん:04/05/05 22:11 ID:???
>>674
適切なガジェットやクラスがないと難しいよ。ガワはいくらでも自由にできるというなら、
SWでSFでもなんでもやればいい。

677 :NPCさん:04/05/05 22:12 ID:???
ガープスなら何でもごちゃ混ぜに出来るわけだし、
デザイナーのイメージ通りにしか遊べない人たちは
頭がかたい。よって世界観やシナリオはシステムと
切り離して考えてほしい。

678 :NPCさん:04/05/05 22:14 ID:???
>>677
D厨やソ厨のことですね。

679 :NPCさん:04/05/05 22:14 ID:???
>>677
キャラが強くなリ続けても、バランスが十分取れているシステムがスタンダードと言う事だな

680 :NPCさん:04/05/05 22:15 ID:???
ワンピースの作者「尾田栄一郎」は「鳥山 明」の弟子じゃないぞ。
るろうに剣心の「和月・・・なんだっけ?」のアシスタントだよ。

681 :ナニ:04/05/05 22:15 ID:???
>>677
わはは(笑)。ガープスも実はGMが世界を再構成しないと(つまりデザイナーの役割を果たして)上手くいかないんですよ。

682 :NPCさん:04/05/05 22:15 ID:???
どうしてRAVEそっくりの設定だとスタンダードになるの?

683 :NPCさん:04/05/05 22:16 ID:???
>>682
ログ嫁。>>404様の御遺志だよ。

684 :NPCさん:04/05/05 22:16 ID:???
ワンピースの元ネタはディズニーだろ。作者もそう言ってるし。
なんでRAVEとのパクリの話題で名前が出てくるんだ?

685 :NPCさん:04/05/05 22:17 ID:???
ああ、>>671=>>404

686 :NPCさん:04/05/05 22:17 ID:???
別にRAVEにだけ似てるわけじゃないじゃん。
宮崎アニメでもCRPGでもSFでも何でも取り込めるのがALSの売りなんだしさ。

687 :NPCさん:04/05/05 22:17 ID:???
>>684
RAVEがワンピースをぱくってるといいたいんじゃない?

688 :NPCさん:04/05/05 22:18 ID:???
そうそう、なんでもパクってるのがいいよね。

689 :NPCさん:04/05/05 22:19 ID:???
>>686
>>何でも取り込めるのがALSの売りなんだしさ。
おいおい。ガープスを差し置いてなにを言うか

690 :NPCさん:04/05/05 22:19 ID:???
>>688
独創性のない煽りだけど、それもパクリ?

691 :NPCさん:04/05/05 22:19 ID:???
GMがへぼだと何をやってもうまくいかないが。


692 :NPCさん:04/05/05 22:20 ID:???
ヘボいGMはダンジョンハックだけやってりゃいいD&Dや
公式設定をなぞっているだけでいいSWでもやってりゃいいんですよ。

693 :NPCさん:04/05/05 22:20 ID:???
アルシャードのは「パクリ」じゃない
「ぶんどる」だ

と言ってみる

694 :NPCさん:04/05/05 22:21 ID:???
>>689
GURPSはただの汎用システムでしょ?
なんでもアリアリなごった煮であそぶには、ドラゴンマークのような工夫が要るわけで。
それが失敗した以上、大きな口はもう叩かないでくれ。

695 :NPCさん:04/05/05 22:21 ID:???
あえて誘導。

TRPG大討論。パクリは是が非か?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/995210113/l50

696 :NPCさん:04/05/05 22:21 ID:???
>>686
ALSだけがそれらを取り込めると断言できるか?

697 :ドルフ☆レーゲン:04/05/05 22:21 ID:???
>>684
でもそのディズニーもパクウボァー(赤いパンツはいた黒いネズミに襲われる)

698 :NPCさん:04/05/05 22:21 ID:???
>>692
ヘボいGMでも遊べるなんて敷居が低くていいですね。

699 :NPCさん:04/05/05 22:23 ID:???
>>692
おいおい。へぼいDMなら男女ん八苦も出来んぞ。

700 :NPCさん:04/05/05 22:23 ID:???
>>698
まったく、そうですよ?敷居が低いのは良いことです。スタンダードには重要です。

701 :NPCさん:04/05/05 22:23 ID:???
>>692
> ヘボいGMはダンジョンハックだけやってりゃいいD&Dや
> 公式設定をなぞっているだけでいいSWでもやってりゃいいんですよ。

まあ、D&Dはシステム的に戦略や戦術を練る楽しさがあるから、
ダンジョンハックだけでも十分楽しいよな。

かっこいいストーリーとかで包まないと面白くならないシステムとは
根本から違うって事です。

702 :NPCさん:04/05/05 22:23 ID:???
ここだけの話
井上は煮鼻はパクってアルシャードを作りました

703 :NPCさん:04/05/05 22:23 ID:???
>>696
他ゲームで絶対無理とまではいわんが、ALSの懐が広くてやりやすいのは事実だろう。

704 :NPCさん:04/05/05 22:24 ID:???
>>699
>男女ん八苦
なんか難しそうだな。たしかに。

705 :ナニ:04/05/05 22:25 ID:???
>>694
ドラゴンマーク失敗だからナニもいえませーん(笑)。

706 :NPCさん:04/05/05 22:25 ID:???
>>701
アルシャードのことかーーーーーーー

707 :NPCさん:04/05/05 22:27 ID:???
>>694
何でもありがスタンダード? 最初からそろっているか
どうかの違いにしか思えないけど。

708 :NPCさん:04/05/05 22:28 ID:???
>>706
> >>701
> アルシャードのことかーーーーーーー
いやいや、「それだけ」じゃないですよ。

709 :NPCさん:04/05/05 22:28 ID:???
>>707
ユーザーレベルで工夫して付け足すのがいいとでも言うのか?
SWのファンが作っている無茶なバランスのオリジナル技能群のように。

710 :NPCさん:04/05/05 22:30 ID:???
>>676
昔は元ネタを分かりづらくするために
ガジェットや登場人物を別の物に置き換えてシナリオを作ろう、
みたいな話があったんだけどな。
最近は違うんだよなぁ。
遊び方が根本から変わった感じ。

711 :NPCさん:04/05/05 22:30 ID:???
無茶なバランスはサプリでデータ拡大ゲームの宿命だな

712 :NPCさん:04/05/05 22:30 ID:???
誰でも出来る、何でも出来るってのは、
どのシステムにも当てはまると思うが。
出来ないシステムを探すほうが難しい。

713 :NPCさん:04/05/05 22:32 ID:???
みんな!
すごい自信満々な>>712さんに無茶なリクエストしてみようぜ!

714 :NPCさん:04/05/05 22:35 ID:???
>>709
ハウスルールなんて、他の奴らに押し付けようと
していないかぎり問題にならないだろ。


715 :NPCさん:04/05/05 22:39 ID:???
>>692
S=Fも、ダンジョンハックだけやって遊べるシステムだし、他のシステムでもダンジョンハックだけで遊べるぞ。
なんでシステムをいちいち特定する?

716 :NPCさん:04/05/05 22:40 ID:???
>>715
そのほうがスタンダードスレっぽいだろ!

717 :NPCさん:04/05/05 22:41 ID:???
>>715
> >>692
> S=Fも、ダンジョンハックだけやって遊べるシステムだし、他のシステムでもダンジョンハックだけで遊べるぞ。
> なんでシステムをいちいち特定する?
ダンジョンハックで遊べないゲーム(ナニとは言わんが)の厨が
ダンジョンハックの王様、ハック&スラッシュの帝王、D&Dに嫉妬してるだけですよ。

718 :ナニ:04/05/05 22:43 ID:???
>>717
・・・。

719 :NPCさん:04/05/05 22:44 ID:???
>>717
あんなルールの検索性が悪くて、のろくて、地味で
マニアのうるさいTRPGは別に羨ましくないなぁ。マジで。

720 :NPCさん:04/05/05 22:44 ID:???
>>717
ナニ言ってんのさ!
狭量なD厨の真似をして、そんナニD&Dを貶めたいのか!

721 :NPCさん:04/05/05 22:46 ID:???
はいはいウンコウンコ

722 :NPCさん:04/05/05 22:49 ID:???
>>720
> >>717
> ナニ言ってんのさ!
> 狭量なD厨の真似をして、そんナニD&Dを貶めたいのか!
ん?
ダンジョンハックとハック&スラッシュ以外をやるときも
他のシステムに対して勝るとも劣らないシステムだと思ってますよ。
その上で、ダンジョンハックとハック&スラッシュをやる際には他の追随を許さないシステムです。

723 :NPCさん:04/05/05 22:50 ID:???
>>694
ガープスで遊んだ事ないんですか?

724 :NPCさん:04/05/05 22:50 ID:???
なに? D&Dがうんこ?
聞き捨てならんな。
小便ぐらいにしてくれ。

725 :NPCさん:04/05/05 22:50 ID:???
>>720
このスレじゃD厨もソ厨もアル厨もみーんな狭量だから大丈夫だよ。
D&Dは貶められたりはしない。

726 :聖マルク:04/05/05 22:53 ID:???
>717
WQ厨とかCST厨ってそんないっぱいいるか?

727 :NPCさん:04/05/05 22:54 ID:???
昔も>>722みたいなのがいたな。
海外厨っていうか。

728 :NPCさん:04/05/05 22:56 ID:???
>>726
> >717
> WQ厨とかCST厨ってそんないっぱいいるか?
CSTじゃあ、ダンジョンでDOKIDOKIの一夜を過ごす。
とかできないの?

729 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/05/05 23:01 ID:???
>>363
君はきっと、
アメリカン(クルーザー)バイクはぜんぶハーレーのパクリに見えるんだろうなあ。

730 :NPCさん:04/05/05 23:01 ID:???
>>728
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~nontitle/trpg/cst/01replog.htm
CSTってな、こういうゲームだぜ?

731 :NPCさん:04/05/05 23:03 ID:???
CSTも、ダンジョンハックに対応する時期なのかもな。

732 :ダガー+バンディット:04/05/05 23:08 ID:Hbb2ID1Z
>>668
Aマホ。(芝村自らそうゆう例を出していた)

>>725
グロ厨とストブリ厨が最もおおらかだなんて。照れるなぁ。

>>728
raopu者ならフツーにやると思う。
ダンジョンモノかどうかは知らんけど近しいテストプレイはあったような。

733 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/05 23:12 ID:???
何も、俺がやる必要もなく
730がさらしてくれたのがあったりした。
「隣り合わせの灰と青春と義妹」かな。
クライマックスでパーティーの魔術師が“大変異(マハマン)”を叫ぶあたり
古典的ダンジョンハックですよ?(そうなのか?)

「想像力の翼がある限り、私達はどこまでも
いつまでも、一緒に歩いていけるよ。ね? TRPGのお兄ちゃん」
ですよ。

734 :NPCさん:04/05/05 23:13 ID:???
アルシャードのシナリオ作成はハードルが高くて嫌だ。
紙に地図書いて怪物配置するだけのような簡単なシナリオ作成はできないのか?

735 :NPCさん:04/05/05 23:14 ID:???
>>734
できるよ。サプリメントOYM参照。

736 :NPCさん:04/05/05 23:15 ID:???
ALSスレでダンジョン物をやるための話があがってるがダンジョン物をやりたいなら
D&Dをやればいいのに、って思ったね。

ウォッチングスレでナニががんばってるからまじめに書くけど、システムには向き不向きがある。
D&Dで単発物の短時間で終わらす話がやりぬくいように、ALSがダンジョン物に向いてるシステムだとは思えない。
それは、ダンジョン物をやるのに必要なデータがなかったり、シーン制とダンジョン物の相性が悪かったりするせいでシステム的にだめなシステムだってことに繋がる訳じゃない。

それがわかった上でALSでやりたいのかも知れないけど。


737 :NPCさん:04/05/05 23:16 ID:???
>>736
>>1を読め。
そして自分の胸に手を当てて考えろ。

738 :NPCさん:04/05/05 23:17 ID:???
>>736
なれたシステムで何でもという思想はあるわな。
でもまぁテラーイ閣下の世界でSWをやるよりは
ALSでダンジョンのほうが簡単に出来ると思う。

739 :NPCさん:04/05/05 23:20 ID:???
今スタンダードスレが岐路に立たされた!

A:さわやかに互いを称えあう路線に転向して生き残りをかける
B:初心を貫き最後の最後まで互いを厨な発言で煽り合う

740 :NPCさん:04/05/05 23:21 ID:???
D&Dでダンジョンハックするよりは、ガープスでダンジョンハックした方が、金銭的にやさしいと思うのは俺だけだろうか?
パワーアップ一冊で出来るし

741 :NPCさん:04/05/05 23:22 ID:???
>>738
寺井閣下の世界でSWするぐらいなら簡単だと思うぞ。
深く考えずにデータをでっち上げれば良いんだし。

742 :NPCさん:04/05/05 23:25 ID:???
>>741
それはゲームにならねぇと言うか
システムが何で荒れ無理っぽい。

ALSで言うなら、シナリオ推奨PCレベルが3で
他のPCが全員3レベルクエスターなのに、
閣下一人だけ30レベルサクセサーだったりするような世界。

743 :NPCさん:04/05/05 23:25 ID:???
>>740
> D&Dでダンジョンハックするよりは、ガープスでダンジョンハックした方が、金銭的にやさしいと思うのは俺だけだろうか?
> パワーアップ一冊で出来るし
ヘックスよりスクエアの方がダンジョン向きじゃないかな?
あとはガープスだとどこの世界でやるかによって変わるからな。

744 :NPCさん:04/05/05 23:26 ID:???
>738
テラーイ的SWは、とりあえずデータの数字を大幅に水増しして
名前をなにやらカッコよさげなものにすればいだけだからそんなに困難じゃない。

面白いかどうかとは別問題だけど。

745 :NPCさん:04/05/05 23:28 ID:???
>>740
クラス毎のテンプレート、数百種のクリーチャーデータが用意されてて、
長引くばっかりの最悪な戦闘システムが改善されてるなら買ってもいい。


746 :ナニ:04/05/05 23:29 ID:???
>>736
そんなにがんばってはいないけれども(笑)。
ALSスレでの話はアルシャードでダンジョン物じゃなくて、アルシャードにダンジョンを出す時どう表現すればいいのかだと思ったヨ。

>>740
これはずっと主張してることだけど、ガープスで戦闘メインはまちがいなく向いてないと思う。ダンジョンハックだけするならD&Dのほうがオモロいっしょー。

747 :NPCさん:04/05/05 23:30 ID:???
>>743
ヘクスとスクエアなんて舞台によって使い分けるもんじゃないのか?
ダンジョンの中ならスクエア使うし野外だったらヘクスの方が良いな。
スクエア⇔ヘクス間のルールコンバートなんて大した手間じゃないし。

748 :NPCさん:04/05/05 23:31 ID:???
>>743
>>ヘックスよりスクエアの方がダンジョン向きじゃないかな?
それは関係ないかと。パワーアップなら、4つのサプリから選べるし。


749 :NPCさん:04/05/05 23:32 ID:???
>>746
どの辺が向いてないと?

750 :NPCさん:04/05/05 23:32 ID:???
正直、GURPSで一番楽しいのはロールプレイを全部捨て去って
戦闘級シミュレーションゲームとして遊ぶ時だと思う。

751 :ダガー+バンディット:04/05/05 23:32 ID:Hbb2ID1Z
>>739
や、岐路もクソもオレは最初からAしかやってないからマジで。

>>744
ところで閣下はS=FやALSであっても
やはりゲームにならないほどのインフレを設定するかもしれない、
という予想は誰もしなかったのかしら?

>>746
ハッタリくんのGURPSエリ8とかはナニゆうトコの「戦闘メイン」じゃないの?
や、まだやったコトはないんだけどさ。

752 :NPCさん:04/05/05 23:33 ID:???
>>736
D&DやるぐらいならS=Fをやるよ。
はっきりいってD&Dはそういう傲慢な押しつけをする馬鹿が多いのでやりたくない。
ALSは別にシステム的にダンジョンができないんじゃなくて、シーン制との折り合い
をどう付けるかというのが問題なんで、それを議論しているんで、いちいち口を挟まないでいいよ。

753 :ナニ:04/05/05 23:36 ID:???
>>749
めんどくさい所とCPの使い方が不明瞭な所。もちろん>745のいうように改善すればオーケイだけどね。

>>750
そしたら多分普通のウォーゲムしたほうが面白いよ。

>>751
ハッタリ君のはテンプレってたりするからなぁ。

754 :NPCさん:04/05/05 23:36 ID:???
「TRPGの標準的な遊び方はこれだ」つってFEAR流の遊び方を押しつけてる連中に言われる筋合いじゃないなぁ。
FEARゲーのせいで遊び方の多様さが失われてるってのに。

755 :NPCさん:04/05/05 23:36 ID:???
>ところで閣下はS=FやALSであっても
>やはりゲームにならないほどのインフレを設定するかもしれない、
>という予想は誰もしなかったのかしら?

>>742

756 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/05 23:37 ID:GxbY5ep1
ガープスって実はモンスター/クリーチャー系のデータが極端に少ないよなぁ。
ルナルに幾らかとあとは動物系ばっか。まぁ特殊能力とかは他サプリから導入
すりゃ何とかなるんだろうけど、基本的にデータの多くがニンゲン用だし。

…コクーンはコメディ色が強いけど色々よくまとまってたなぁと思うよ。
SWのセルフパロディだけどナー。

757 :NPCさん:04/05/05 23:38 ID:???
>>751
> 閣下はS=FやALSであっても
> やはりゲームにならないほどのインフレを設定するかもしれない
> という予想
どっかのスレで出てたような出てなかったような。
いや、水野についての話だったような気もするが。

758 :NPCさん:04/05/05 23:39 ID:???
>>754
FEARがいつSWにシーン制を導入しろと言ったんだ?
ここのアンチソ厨も、クラス制とかバランスとかレーティング表はつつくが、
シーン制にしろなんて言ってないだろw

759 :ナニ:04/05/05 23:39 ID:???
>>756
洋書を導入すりゃぁ増えますよ多分。

760 :NPCさん:04/05/05 23:40 ID:???
ガープスの戦闘は
あの「中々当たらないけど、当たったら致命傷」
というチャンバラっぽさが好きだったんだが。少数派ですかそうですか。

761 :NPCさん:04/05/05 23:40 ID:???
>>754
濡れ衣な上言ってることが今ひとつよくわからんのだが
実例を挙げつつ具体的被害について批判してくれんか。

762 :NPCさん:04/05/05 23:40 ID:???
>>753
ぜんぜん論点変わってるし。
ダンジョンに戦闘システムが向いてないっていう理由について聞いてるんだけど?

763 :NPCさん:04/05/05 23:40 ID:???
>751
>ところで閣下はS=FやALSであっても
>やはりゲームにならないほどのインフレを設定するかもしれない

それもあって閣下はTRPG向きではないのでは?とか言われてもいたわけであり。

……いや、N◎VAとかなら意外と向いてるのかなぁ。

764 :ナニ:04/05/05 23:40 ID:???
>>760
多分おれのほうが少数派です。

765 :NPCさん:04/05/05 23:42 ID:???
>>758
SWはシーン制じゃないから糞、みたいな言説はちょくちょく見るな。

766 :NPCさん:04/05/05 23:42 ID:???
>>758
754じゃないが。
シーン制ではないから(ルールとして明記されていないから)駄目、
とは昔言ってたような希ガス。

767 :ナニ:04/05/05 23:42 ID:???
>>762
ごめん。よくわからん。ガープスの話?アルシャードの話?

768 :NPCさん:04/05/05 23:42 ID:???
>>756
ルナルには、ガープスルナルモンスターと言うのがあるけど、それを含めて少ないつーことですか?

769 :NPCさん:04/05/05 23:42 ID:???
>760
ただ時間喰うのは確かであり1セッションに何回も戦闘があると
辛い部分はあるかも試練。


770 :NPCさん:04/05/05 23:44 ID:???
>>767
ガープスの話

771 :NPCさん:04/05/05 23:44 ID:???
>>761
では、漏れはファンタジー、現代物、SF物で遊びたいんだが
丁度良いTRPGを見繕ってくれ。

772 :NPCさん:04/05/05 23:45 ID:???
つーか、気軽にダンジョンハック&戦闘ならS=Fじゃないの?

773 :ナニ:04/05/05 23:46 ID:???
>>770
電話来たからちょっとまって!

774 :NPCさん:04/05/05 23:47 ID:???
>>771
話が繋がってないように見えます!

775 :NPCさん:04/05/05 23:47 ID:???
>>772
たったあれだけのデータで満足なのか?

776 :NPCさん:04/05/05 23:48 ID:???
>>771
ファンタジー → GURPS
現代物 → GURPS
SF物 → GURPS

777 :NPCさん:04/05/05 23:48 ID:???
>>775
気軽に遊ぶ分にはあれだけで十分だろ。
本格的に戦術を駆使して遊ぶ分には、役不足だけどな

778 :NPCさん:04/05/05 23:49 ID:???
>>775
「気軽に」だからそれでいいでしょ。
つうか、あれぐらいの量で満足できなくて、「気軽」って矛盾してね?


779 :NPCさん:04/05/05 23:49 ID:???
>>775
前にD&DのデータはS=Fより少ないことが証明されたはず。
クラス数とか魔法とか。

780 :NPCさん:04/05/05 23:53 ID:???
>>777-778
モンスターの種類とかトラップの数とかが多いと
より気楽にダンジョンで遊べるよ。シナリオ作成が格段に楽になるから。

781 :NPCさん:04/05/05 23:55 ID:???
>>780
どうかなぁ。それは少数派だろう。

単純なダンジョンを単純につくったほうが気軽ではあるだろう。

782 :NPCさん:04/05/05 23:55 ID:???
>>776
おいおい本気か?
どれもGURPS単体じゃ遊べないと思うぞ。

783 :NPCさん:04/05/05 23:56 ID:???
>>779
クリーチャー数が圧倒的に少ないだろう。
あと魅力溢れるマジックアイテムの数々とか。

784 :NPCさん:04/05/05 23:57 ID:???
>>783
蟹アーマーないんだろ、どうせ。

785 :NPCさん:04/05/05 23:59 ID:???
>>784
> >>783
> 蟹アーマーないんだろ、どうせ。
ザリガニ潜水艦ならあるよ。

786 :NPCさん:04/05/06 00:02 ID:???
>>781
深く考えずにダンジョンを作るなら使えるパーツは多い方が楽だよ。
SWで適当ダンジョンをやろうとするとモンスターがすぐネタ切れになってなぁ。

787 :NPCさん:04/05/06 00:02 ID:???
まあ蟹くたいならいいんだが、S=Fって和田アキ子アーマーがマジであるんだっけか。
そこらはさすがにかなわん。



788 :NPCさん:04/05/06 00:07 ID:???
蟹アーマーそのものは無いなあ。
聖衣とかならあるけど。

789 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/06 00:11 ID:1/g3CyJc
>768
ルナルモンスターズしかないやん。まぁ文庫で1ページ1体くらいの割合で載ってる
からルナルで遊ぶ際は少なくはないけどさ。他の世界でやる時にも使えそうな汎用
モンスター的なのがないじゃない。流用&改造すりゃ良いって話もあるけど。

790 :NPCさん:04/05/06 00:15 ID:???
>和田アキ子アーマー

なんか強そうだな。

791 :NPCさん:04/05/06 02:38 ID:???
まあ、この辺のおちゃらけ過ぎな部分がS=Fのスタンダードになれない部分なんだろう。
ALSとかはいくらはっちゃけてもその辺真面目だからな。

792 :ダガー+バンディット:04/05/06 03:01 ID:xuAvNIgb
>>791
「いっそ突き抜けた方が楽なのに」と思う人は、
大概自分で(例え止めても)突き抜けるから、
最初から突き抜けとくコトにあんましアドバンテージはないかもねぇ。

システムの「そうゆうポジション(或いはノリ)の幅」を提示するためのガジェット、
っつう意味はあるかもだけど、TRPGにゃ基本的にマジメな人が多いからなぁ。

793 :ナニ:04/05/06 12:55 ID:???
>>770
ごめん、遅レスになったけど論点(?)変わってないよ(笑)。


794 :NPCさん:04/05/06 14:49 ID:???
(´-`).。oO(なんでキタハシが活性化してるんだろう……)

795 :NPCさん:04/05/06 15:23 ID:???
ごめん。誤爆してた。

796 :リマーのエースでない方:04/05/06 17:46 ID:vxqM+OrC
>>792
モチロンネー。

797 :NPCさん:04/05/06 18:26 ID:???
クリーチャーのデータが少ないとダンジョンものは辛いっては変だな。
あんなもの名前と能力値を変えればいくらでも増産出来る。
単純にダンジョンもぐって殺戮したいならネトゲのほうがおもしろい。

798 :NPCさん:04/05/06 18:29 ID:???
ンなこといってるから、SWにはレベルの違うゴブリンしかいない、と言われる訳だが。

799 :NPCさん:04/05/06 18:37 ID:???
>>797
D&Dでは敵が変われば戦術もがらりと変わるのが普通だぞ。
何しろ特殊能力が多彩だし。

>>798
バリエーションが少ないのは確かだが、「レベルの違うゴブリンしかいない」というのは言い過ぎ。
エリア攻撃を掛けたり水中に誘い込んだり、戦闘に凝ろうと思えば凝れるもんだよ。
レベルを考えると1シチュあたり1〜2種類しかモンスターがいないところはネックだが。

800 :NPCさん:04/05/06 18:39 ID:???
GMが特殊能力とか必殺技でも考えればいいだろ。
用意されていないから出来ないなんて、くだらない泣き言言うなよ。

801 :リマーのエースでない方:04/05/06 18:44 ID:vxqM+OrC
>>800
だよね!TRPGのシステムとかも用意されてなくても考えちゃえばいいよね!

802 :NPCさん:04/05/06 18:48 ID:???
いつの間に透明アボーンが増えていてJaneだとレス番がずれてるの誤爆したらスマン。

>>799
まあ、極端な言い方をしたが、キャンペーンの二周り目になると
事実上、目新しいモンスは出せなくるからなぁ。

>>800
そんなこというなら、システム側のデータはいらんだろ?
もともとは「システムに用意されてるデータが多ければGMの手間が省ける」と言う話だしな。
GMが基礎の能力を弄ったり、特殊能力を付加する場合、それがPCのレベルに見合ってるかの検証も以外と手間だ。
そして、データが多いD&Dの方がそういったデータを弄る為のルールやテンプレート、
データを弄ったモンスの適正レベルを導出するルールが付いてる辺りが皮肉だ。

803 :NPCさん:04/05/06 18:50 ID:???
S=Fのダンジョンのいいところはフォートレスランクや作成ポイントとかで
レギュレーションがとれるところだよ。

804 :NPCさん:04/05/06 18:54 ID:???
GURPSのキャラクターのいいところはCPとかで
レギュレーションがとれるところだよ。

805 :NPCさん:04/05/06 18:57 ID:???
>>804
いやそのりくつはおかしい
話の流れからいくとそれではまるでガープスではダンジョンやトラップまでCPで作るみたいだw

いや、未訳サプリにはあるのかもしれんが。

806 :NPCさん:04/05/06 18:59 ID:???
>事実上、目新しいモンスは出せなくるからなぁ
SWはモンスの数が少ないって、Dやってた香具師は皆言ってたなぁ。
SWとDってそれぞれモンスの数ってどのくらいなんだ?

807 :ナニ:04/05/06 19:01 ID:???
>>806
D&Dは様々なパラメータがあるからじゃないですかねー?
よくわからんけど。

808 :リマーのエースでない方:04/05/06 19:04 ID:vxqM+OrC
>>806
そんなに差は無いよ。どっちも3つ以上モンスタ居るしね。

>>807
「単純な個数=量とか多様性」ってモンでもないけどね。

809 :NPCさん:04/05/06 19:09 ID:???
>>806
今、モンスターマニュアルのCR別モンスター表の行数と段数から概算してみたけど、400強かね?
そのうち、動物系や虫系以外奴には例外もあるが、だいたいはカラーイラストが付いている。
で、モンスターマニュアルが多分400弱、次元界の書が6,70かな。

で、それとは別に合成モンスを造る為のテンプレート、成長ルールがあるし、
モンスにクラスを持たせられる場合はそう書いてある。

810 :NPCさん:04/05/06 19:09 ID:???
D&D3eはモンスターマニュアルに500種類強。
SW完全版は200種類弱くらいだったかな?

811 :NPCさん:04/05/06 19:10 ID:???
>>805
一応皮肉のつもりだったんだがなw
「S=Fのダンジョン」と「GURPSのキャラクター」で対比取ってるし。


812 :多分809:04/05/06 19:10 ID:???
3行の「モンスターマニュアル」は「モンスターマニュアル2」に読み替えてくだせぇ。

813 :ナニ:04/05/06 19:11 ID:???
>>808
orc発見!にーげーろー!

814 :NPCさん:04/05/06 19:13 ID:???
まあドラゴンだけで120パターンあるからな。
さすがにモンスターのヴァリエーションでは他の追随を許していない。

815 :NPCさん:04/05/06 19:16 ID:???
>>806
SW完全版には(メイル、フィーメイル、インファントなどの亜種を含めて)200種類強のモンスターが載っている。
CD&Dは赤箱だけで100種類近いモンスターが載っている。

816 :多分809:04/05/06 19:17 ID:???
>>814
そうかおかげで気づいた。
オレと810の計算がずれているのは、オレの方にドラゴンの数が入ってないからか!


817 :NPCさん:04/05/06 19:22 ID:???
CoCd20も含めて良いんじゃない?
D&Dで使うガイドラインも載ってるし。

818 :NPCさん:04/05/06 19:27 ID:???
>>814
ドラゴンの場合は、ドラゴンと言う種族の職業ブルー・ドラゴンと言うのに近いノリがあるからな。
おなじ種類でおなじサイズのドラゴンでも、(ドラゴンが)取ってる特技によって向こうの戦術がガラっと変わるからね。
ホバー+マルチアタックは基本の一つだよな? な?


>>817
さすがに一般的ではないんでないかな?
両方、買ったら取りあえず一度はやってみたくなるのは確かだが。

819 :NPCさん:04/05/06 19:39 ID:???
D&Dの場合、素のデータが多いのに加えて、テンプレート、強大化、クラスを持ったモンスターなどが
ルールでフォローされているので、バリエーションがいくらでも増やせることも重要。

820 :NPCさん:04/05/06 19:48 ID:???
俺はむしろ、生息地域や遭遇シチュエーション、
文明を持ってるなら文化、戦闘方法の好み、
オーガニゼイションなんかが詳しく説明されていて
エンカウントが単調にならない工夫がされている点が
魅力だと思う>D&D

821 :NPCさん:04/05/06 19:52 ID:???
>>819
たしかにモンスター一つに割いてる記述の量も圧倒的に違うな。
書式上、フレーバーとデータを混同する作りにもなってない。
モンスター・マニュアルと銘うってるけど事実上は異種族マニュアルだしね。

822 :NPCさん:04/05/06 20:02 ID:???
>>821
FEARを真逆だな。
力の入れてるところが違うだけだが。

823 :NPCさん:04/05/06 20:06 ID:???
>>822
明確に方法論が違うからね。
D&Dは「世界の中にPCが居て物語を造る」のに対して、
大抵のFEARゲーは「PCと物語のために世界がある」だから。

SWはどう言う方法論なのかはちょっと分からんが。

824 :NPCさん:04/05/06 20:07 ID:???
>>821
> 書式上、フレーバーとデータを混同する作りにもなってない
SWもそうだよ。フレーバー部分なんて存在しないしね。
ルールやデータの記述が曖昧なだけさ。

825 :リマーのエースでない●:04/05/06 21:17 ID:vxqM+OrC
んでもってアレですよ。
世界を記述するための大量のデータの大半は「今回、或いは我々のプレイ」では使用されないワケで、
その辺が今風なアレからするとどーも無駄な力の入り方に思えてしまうのかもしれないですよね。
まあその気合の入り方がすげえカッコイイんですけど。

826 :ナニ:04/05/06 21:20 ID:???
>>825
うん。カッケエね。
不測の事態にもサプリ見て適当にモンスタなりランダムダンジョンなり街を出したりすげえと思う。
ただDMのお金不足だけは解消できないけど。

827 :NPCさん:04/05/06 21:23 ID:???
>826
そういうときにはプレイグループで共同出資ですよ。
グループ全体の資金が枯渇した場合にはやはりどうしようもありませんが。

828 :NPCさん:04/05/06 21:24 ID:???
モンスターマニュアルに6000円かけてるD厨は言うことが違うなあ!

829 :NPCさん:04/05/06 21:26 ID:???
勿体無いからルールやデータをできるだけ使うようにするだけでシナリオが多彩になるというメリットが(苦笑)

830 :ナニ:04/05/06 21:27 ID:???
>>828
そんくらいの価値はあるもんなぁ。金がありゃー欲しいさガープス廚のおれだってー。

831 :NPCさん:04/05/06 21:29 ID:???
D&Dがスタンダードってことでよろしいようで。
ルールブックや関連商品の種類、売り上げ、知名度から言って、
他のシステムと比べること自体間違いでしたね。

832 :NPCさん:04/05/06 21:30 ID:???
>>831
そんなにマターリするのが嫌いかよ。


833 :リマーのエースでない●:04/05/06 21:31 ID:vxqM+OrC
>>826
ナー。

>>829
なるほど盲点だった!
これもシステム的な目論見なんでしょうか(笑)。

834 :NPCさん:04/05/06 21:32 ID:???
>831
コアなTRPGウォリアーとかデータッキーとか戦闘狂とか向けの
スタンダードTRPGってことならD&Dがスタンダードでもいいと思うよ。

835 :831:04/05/06 21:32 ID:???
アレとナニがいると、変に煽りあいがストップするから迷惑なんだよ。
だから、スレのアイデンティティを保つためにこうして無理やり煽らなくちゃならないんだ。この苦労もわかってくれ。

836 :NPCさん:04/05/06 21:33 ID:???
つうか、モンスターマニュアルはビジュアル面からもファンタジーRPGのGMにはゲムを問わず欲しいところ。
PCのイラストを載せてるゲムは多いけどモンスターのカラーイラストがふんだんに載ってる本は少ない。
コンベでどんなモンスターかと聞かれて、モンスターマニュアルのイラスト見せると大抵は食い入るように見てるよ。

837 :ナニ:04/05/06 21:33 ID:???
>>833
ナー。

>>834
データッキーなら我がガープスも。
あ、やっぱいらないー。

>>835
大変ですねー(´▽`)

838 :リマーのエースでない●:04/05/06 21:37 ID:vxqM+OrC
>>835
   オツカレー    オツカレー
             _
     (´∀`)ノ   (´∀\ミ
   </  /       <ヽ ヽ
   / ̄>        < ̄\  

>>836
AD&Dン時から、モンスタの名前を云わずに絵だけ見せて、
「こんなのが襲ってきたよ」
ってのはウチでは伝統ですよハイ。

>>837
じゃあそろそろ賞味期限切れかもしれないタッキーだけガープスにどうぞ。

839 :ナニ:04/05/06 21:39 ID:???
>>838
ゲハゲハ!これでジャニーズファンも取り込めるー。

840 :NPCさん:04/05/06 21:39 ID:???
別に煽りとかじゃなくて、単純明快にプレイヤーが多いシステムが
スタンダードでいいだろ。

841 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/06 21:40 ID:???
>>836
カラーコピーしてダンジョンの部屋の形に切り抜いた石畳のフロアタイルと
D&D公式ミニチュアの組み合わせも好評でした。
オーガやキャリオン・クロウラーはミニチュアのサイズも大きく、インパクトがあったようです。
つきつめれば前者はマスターメイズ、後者は自分できちんと塗ったメタルフィギュアの方が、
ということになるのでしょうが。

カラーイラストや小物などは結構人の目を惹く要素ですね。

842 :NPCさん:04/05/06 21:40 ID:???
>>840
それを知るすべがあれば苦労せんわい。

843 :NPCさん:04/05/06 21:41 ID:???
>840
各システムごとのプレイヤーの実数が調べられればな。

844 :ナニ:04/05/06 21:41 ID:???
>>840,842
やはり国を挙げて調査するしかないようダー。

>>841
そういった小物も充実してるよねー。イイナー。

845 :NPCさん:04/05/06 21:42 ID:???
システムの出来は関係ない。Windowsみたいに、パクリでも、
欠陥商品でも、広まればスタンダードなのだ。

846 :NPCさん:04/05/06 21:43 ID:???
>>840
日本国内で、プレイヤーを算出する組織機構が存在しないぞ。
欧米でのRPG統計データはあるが、日本での統計データは、この20年とられたことがない。


847 :NPCさん:04/05/06 21:43 ID:???
ルールブックの実売部数から推測するとか言う手もないじゃないが、
これだって流通関係者でもないと確かな数字はわからねぇし。

848 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/06 21:44 ID:???
>>844
D&D公式ミニチュアはパックの内容がランダムなトレーディング・フィギュアなので、
手を出すと恐ろしいことになりかねません。
キャリオン・クロウラーは私の懐にも大ダメージを与えました。

849 :NPCさん:04/05/06 21:45 ID:???
>>844
ミニチュアはどんなゲムでも使いまわせるのでは?
ガープスなら十分にミニチュアを使う意義もあるかと。

850 :NPCさん:04/05/06 21:45 ID:???
もう何回ループしてるんだこの話題。

どうがんばっても、「実売数」と「プレイヤー人数」はわからんのだよ。
今後もそうだろうな。

851 :リマーのエースでない●:04/05/06 21:45 ID:vxqM+OrC
>>841
最近はマスターメイズとは別ベクトルで素晴らしさ溢れるペーパークラフトが内輪で大流行ですよ。
http://www.worldworksgames.com/seaworksone.html
こんなのとか(笑)。

>>844
ヨネスケを召喚して「突撃となりのTRPGウォリアー」させるしかないネ!

>>845
ちょっと山岡さん!ソレは云い過ぎよ!(以前のクリ子っぽいアレ)

852 :NPCさん:04/05/06 21:47 ID:???
>850
それがわかるようならそもそもこんなスレは立ってねえし。

853 :NPCさん:04/05/06 21:47 ID:???
ファミ通みたいなすげぇ大規模な雑誌が、全国のホビーショップと書店を毎週調査するくらいにまでTRPGが発展すれば、実売数の目安はでるかもね。

854 :NPCさん:04/05/06 21:48 ID:???
>>848
あのミニチュアの一番、頭の痛いところは・・・
スカーミッシュゲームで遊ぶのに欲しい強いミニチュアとRPGセッションで使いたいミニチュアが必ずしも一致しないことかと(苦笑)
まあ、数が居るオーク、コボルト、ゴブリンなんかはコモンなんでありがたいんだけど。

855 :NPCさん:04/05/06 21:48 ID:???
正確な数字が分からないからあの手この手で推測しようとしてきたんじゃないのか?
サプリが順調に出てるからには売れてるはず→売れてるからにはプレイ人口も多いはず、とか。

856 :ナニ:04/05/06 21:49 ID:???
>>849
ガーン!
盲点だったー!

>>851
アンキモアンキモ!
そのサイトカッケエ!

857 :NPCさん:04/05/06 21:50 ID:???
いいだしっぺの840は責任を持って、私財をなげうってでも、全国のRPG販売ショップ(最低50店舗以上)の販売数データを、一年にわたてとりつづけるように。

858 :NPCさん:04/05/06 21:52 ID:???
>>857
ループの流れから言って、そろそろアマゾンのランキングが張られる予感・・・

859 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/06 21:52 ID:???
>>851
情報を有り難うございます。SiGのblogの方でも拝見しました。
やはりいいですね、こういう小物は。

860 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/06 21:54 ID:???
>>854
WotCのサイトのアンケートでも設問にありましたね。
スカーミッシュ・ゲームを重視するか、セッションでの使用を重視するかという項目が。
私はもっぱらD&D用として欲しいものを集めております。

861 :リマーのエースでない●:04/05/06 21:54 ID:vxqM+OrC
>>856
街も村もダンジョンも宿屋の中も全部ペーパークラフトでいきたいモノですナッ!
http://www.worldworksgames.com/pubsinns.html
宿なんてコレだけで1シナリオ遊べそうでカッコエエyo。

そういや正確な数字はアレだけど、
Dragon誌とかってD&Dな人しか買わないだろうから、
なんとなくの数字の把握には役立つかもね。同様にFEARゲーにおけるGFもそーか。

862 :840:04/05/06 21:55 ID:???
正確な購買者の人数は分からなくても、影響力とかで分かるのでは?
D&Dをもとにした小説やパソゲーは世界にいくらでもあるだろけど、
SWやALSなんて日本だけとちがうか。

863 :リマーのエースでない●:04/05/06 21:57 ID:vxqM+OrC
>>859
普段は淡白な3.5eDMGとかミニチュア箱やアドベン箱に付属のスクエアマップを使ってるかもしれない人達も、
こーゆーの使えば彩り豊かにプレイできますよね。マスターメイズと違って落として割れても平気の平左だし。

864 :NPCさん:04/05/06 21:58 ID:???
>862
そりゃあSWやALSは日本語でしか展開してないからな。

865 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/06 22:00 ID:???
>>863
こうして購入したいものが増えていって財政負担が増えるんでしょうね、きっと。
マスターメイズと比べると安価だとは言え、数を購入して出力すると……。
とはいえ、そのうち手を出したくなり、一度手を出すと後戻りできないでしょうが。

866 :NPCさん:04/05/06 22:01 ID:???
日本でしか通用しないゲームはスタンダードになってはならない。
本場アメリカで通用してから、ここでスタンダードに相応しいか
どうか論議するべき。

867 :リマーのエースでない●:04/05/06 22:01 ID:vxqM+OrC
>>862
一応日本限定ですから。
んでもって日本限定で影響力なら間違い無くSWだなぁー。

868 :NPCさん:04/05/06 22:01 ID:???
>>862
日本だけに限っても電源ゲムならD&Dが圧倒的だけどね(単にセガが頑張ってるとも言う)
小説はSWが圧倒的だが中の人が同じなんでSWの影響で書かれたとは言いにくいかな。

869 :NPCさん:04/05/06 22:02 ID:???
>>862
うーん。その理窟でいうなら、ドラクエ3が今のコンピュータRPGのスタンダードになるぞ。
ドラゴンボールが今の少年漫画のスタンダードになるぞ。

古典とスタンダードは違うだろう。


870 :NPCさん:04/05/06 22:02 ID:???
FEARゲーから入ってきた若いのはミニチュアとかに拒絶反応を示してたが。
新入生勧誘の際、展示用にマスターメイズとD&Dミニチュアを持込んだら
「そんなマニアックな物を前面に出したら退かれる」とか言われたし。
…かわりの展示品がALSやエンギア、N◎VAのルルブとサプリ。

…D&Dってのは本当にマニアックでダメなのか?

871 :NPCさん:04/05/06 22:03 ID:???
>867
限定とか、そんな狭い話題だったの?

872 :NPCさん:04/05/06 22:04 ID:???
>870
立体物はマニアックという意識はあるかもね。

873 :NPCさん:04/05/06 22:04 ID:???
なんかまたループか?

D&Dブランドのスタンダード性と、D&DのゲームがTRPGユーザ間で今現在に基本として遊ばれてるかどうかを混同するのはおかしいぞ。


874 :NPCさん:04/05/06 22:04 ID:???
>>871
そうだよ。てか過去スレ読め。・・・・ってのはきついか。

875 :NPCさん:04/05/06 22:05 ID:???
>>836
ドリュアスのイラスト見せたら「どこが美しいの?」とマジで聞かれた

876 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/05/06 22:07 ID:???
>>870
色々な考え方、好みの人がいますから。
D&Dはマニアックなのは事実でしょうが、ミニチュアやマスターメイズに魅力を感じる人も
たくさんいると思いますよ。

877 :NPCさん:04/05/06 22:07 ID:???
>>869
ドラクエ・シリーズがスタンダードでもいいと思うが。
D&Dは今でも新しいサプリが発売され続けている、
つまり連載は続いていると言えるから、ドラゴンボールとは少し
違うと思うが。

878 :NPCさん:04/05/06 22:07 ID:???
>>875
そいつは現実の女性を見ても「どこが美しいの?」とかって言いそうだな。

879 :NPCさん:04/05/06 22:07 ID:???
つうか、イラストもミニチュアも嗜好性だろ。
こういうのがあったほうがいいとかいう意見も、もはやスタンダードになれないんだよ。

俺たちが思ってる以上に、嗜好は分裂し、常識が通用しなくなり、目的が共有されない時代なんだよ。今はな。

880 :リマーのエースでない●:04/05/06 22:09 ID:vxqM+OrC
>>868
電源ゲムはすげえ頑張ってますよねそういえば。

>>870
それもひとつの見方でしょうさ。

>>871
君にはそろそろ日本は狭いですよ。世界のTRPGウォリアーとなるべく羽ばたく日が来たね!今!

>>872
海洋堂の動物食玩とかをコマにすれば少しはマニア風味も減退しますか?

881 :NPCさん:04/05/06 22:09 ID:???
せっかくこれだけ色々のシステムが出てるんだから、
スタンダードなんて一種類に絞らなくてもいいじゃない。

とかいうのも大概既出のループの一環なんだよな。

882 :NPCさん:04/05/06 22:10 ID:???
>>879
そうでもないよ

883 :ナニ:04/05/06 22:11 ID:???
>>861
やべえよやべえよ!卓ゲーにもポリゴンの時代が!

884 :リマーのエースでない●:04/05/06 22:11 ID:vxqM+OrC
>>875
「アメコミ美女より多少」とか云ってやれ!

>>879
だからありとあらゆる選択肢つまり各種ルールの山を用意し使いたいトコだけ使って呉れとD&Dは云っているのですよね。

885 :NPCさん:04/05/06 22:12 ID:???
>>882
そうでもないでもないよ。

886 :NPCさん:04/05/06 22:14 ID:???
>>884
ソバカスだらけでアメコミ美女よりヤバイだろ、ドリュアスは。
醜くはないんだろうが…性格まで含めて魅力的なんだろうけどさ。

887 :NPCさん:04/05/06 22:17 ID:???
正直、どんなに面白くて遊びやすくて安いシステムが出ても、それはスタンダードにはなれんだろうなぁ。今の時代では。
今のゲーマーは、いろんなゲームをすることを是ろするから、どんなに「くて遊びやすくて安いシステム」があっても、それのみに傾倒するのは少数派になるんだろう。

888 :リマーのエースでない●:04/05/06 22:18 ID:vxqM+OrC
>>886
君は今すぐカラオケボックスへ走りキャンディキャンディの主題歌を歌ってきなさい。

889 :NPCさん:04/05/06 22:21 ID:???
>>887
だから、今の時代は何かの力が強くてもスタンダード的には意味がないんだよ、
一定以上に遊べるゲームが数多くあってしまえば、すごく遊べるゲームがひとつあってもスタンダードにはなれないんだよ。

だから、実際、スタンダードになるには、カルテットが量産化されるしか道はない。


890 :NPCさん:04/05/06 22:21 ID:???
ドリュアスを見てみる・・・ナンダコレハ500メートルハアルゾ

891 :NPCさん:04/05/06 22:22 ID:???
ようやく結論がでた

  新世代スタンダードなぞ存在しない



892 :NPCじいさん:04/05/06 22:24 ID:???
>>883
なんかNWNに印象似てるじゃよね>宿屋のヤツ
ほしー。

893 :NPCさん:04/05/06 22:24 ID:???
>891
いや正直そんなことみんなわかってたと思うぞ。

まあ次スレからはまた何事もなかったように煽り合いが始まるわけだろうが。

894 :NPCさん:04/05/06 22:25 ID:???
SNEのゲームとFEARゲーをカルテットだと見なしてしまえば
質に勝るD&D3eが自動的にスタンダードになるんだが…。

895 :NPCさん:04/05/06 22:26 ID:???
>>894
それは固有名詞を入れ替えればどれにも成り立つが。

896 :NPCさん:04/05/06 22:30 ID:???
>>895
総合力でD&D3eに勝るものが何一つ無い以上、入れ替えただけじゃ成り立たないぞ。

897 :NPCさん:04/05/06 22:32 ID:???
まあD&Dには高めの価格という大きなディスアドバンテージがあるがな…
とまたループさせたいんかい。そんなにマターリは嫌いか。

898 :NPCさん:04/05/06 22:34 ID:???
>>887
では「今のゲーマー」じゃないところから新しいユーザーを掴まえてきて
そいつらを囲い込めば良いというわけだな。

899 :NPCさん:04/05/06 22:39 ID:???
高めの値段以外にバタ臭いメリケン絵が嫌い
という層は多い。最近のはマシになってるとは言え。

ま、オタ臭い絵が嫌いという層も居るけど、
どっちが日本人に受け入れられるかと言えば、オタ臭い絵だろうなぁ

900 :NPCさん:04/05/06 22:40 ID:???
今現在の新規加入者の経路ってどの位あるんだ?
どういう人間がTRPGを始めようとするんだ?
そして何を求めてTRPGを始めようとするんだ?

…漏れ、ラノベ・リプレイ経由とかPBM経由とかしか思い浮かばない

901 :NPCさん:04/05/06 22:42 ID:???
>>870
マジレスするとNWNからD&Dに来るヤシはたまに居る。

902 :NPCさん:04/05/06 22:42 ID:???
>900
MMO経由…は逆に吸い取られそうな気がするしなぁ。

903 :NPCさん:04/05/06 22:45 ID:???
>>902
ROやFFからのツテで、ALSやSWのオンセから・・・・・ ってのは意外に多い。

904 :NPCさん:04/05/06 22:47 ID:???
そう言えば来年末だか再来年のサービス開始を目途にD&DのMMOが開発中だったな。

905 :NPCさん:04/05/06 22:50 ID:???
どうせ高いんだろうルルブと同じで

906 :NPCさん:04/05/06 22:52 ID:???
MMOの課金なんて、どこも横並びだからなぁ。

907 :NPCさん:04/05/06 22:53 ID:???
ガイギャックスがMMORPGをつくっているという記事はあったな。
どうなるやら

908 :NPCさん:04/05/06 22:55 ID:???
>>907
去年のエイプリル・フールの記事の記事のことじゃないよな?
たしか、あの爺さんは平日孫とセッション、週末コンベ巡りの生活のはずだが。

909 :NPCさん:04/05/06 22:56 ID:???
ガイギャックスはもういいよ・・・・・


910 :NPCさん:04/05/06 22:57 ID:???
銀爺ももういいや。

911 :NPCさん:04/05/06 22:57 ID:???
>>906
そうでもない(いやまじで)

912 :NPCさん:04/05/06 22:58 ID:???
グレッグもいらん。

913 :NPCさん:04/05/06 22:58 ID:???
クロちゃんなど過去の遺物。

914 :NPCさん:04/05/06 23:01 ID:???
(´-`).。oO(正直、クロちゃんだけは復活希望……なんていえないなぁ)

915 :NPCさん:04/05/06 23:12 ID:???
>>ドリュアス
何のためにチャームの擬似呪文能力持ってると思ってんだ。
元が魅力的ならいらねーだろ。
そういうことだよ。

916 :NPCさん:04/05/06 23:15 ID:???
>>899
> 高めの値段以外にバタ臭いメリケン絵が嫌い
> という層は多い。最近のはマシになってるとは言え。
> ま、オタ臭い絵が嫌いという層も居るけど、
> どっちが日本人に受け入れられるかと言えば、オタ臭い絵だろうなぁ

俺なんかFRCS見たときにバタ臭さが足りなくてびっくりしたんだけど。
まあ、人それぞれだよな。

917 :ナニ:04/05/06 23:17 ID:???
>>899
まじかー。おれなんかはあのメリケン絵に物凄くファンタジーを感じるんだけど。胃世界感つーかさ。一歩外でたら化け物いるでよーみたいなドキドキ感とか。

918 :NPCさん:04/05/06 23:18 ID:???
>>916
実際に見たことなくてアメコミ調のイラストが載ってると思ってるヤシも多いんでない?

919 :NPCさん:04/05/06 23:19 ID:???
じさ(ry

920 :NPCさん:04/05/06 23:48 ID:???
>>917
ところが、アメリカ人はアニメ絵にファンタジーを感じるんだなこれが。


921 :ナニ:04/05/06 23:50 ID:???
>>920
ガーン!
文化の違いダネ!

922 :NPCさん:04/05/06 23:51 ID:???
最近は特定の野球選手にファンタジスタを感じます。

923 :NPCさん:04/05/06 23:54 ID:???
異文化の「珍しさ」にのみ傾倒してしまうのは退廃へのもっとも近道ではあるな。


924 :NPCさん:04/05/06 23:55 ID:???
>>923
うむ、我々も見慣れたアニメ絵をもっと研究しないとな ハァハァ

925 :NPCさん:04/05/07 00:01 ID:???
つうか、D&Dのイラストってメリケンぽいかね?
オレには単に写実的(と言うのも変かもしれんが)なイラストにしか見えんのだが・・・

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20030712a

926 :NPCさん:04/05/07 00:07 ID:???
>>925
比較問題じゃないかな。

比較対照
http://www.fear.co.jp/alshard/info/ama/ama.htm

927 :NPCさん:04/05/07 00:13 ID:???
>>925-926
ワロタ

928 :NPCさん:04/05/07 00:14 ID:???
>>925
む。写実的というのは少しちがうと思うが、言いたい事はなんとなくわかる。
ところでゴブリンとかオーガとかを描かせると、むこうの連中は上手いと思うね。
日本人だと山田章博の妖精の絵が好きだったが、新ローズはヘタレな絵に差し替えられていて残念。

929 :ナニ:04/05/07 00:14 ID:???
>>925
カッケエなぁホント。

930 :NPCさん:04/05/07 00:17 ID:???
>>926
なあ、一番下の奴、まんまジョニーに見えるんだが・・・

931 :ナニ:04/05/07 00:21 ID:???
>>930
ジョニー早く復活して欲しいよなぁ・・・。
違うか!

932 :NPCさん:04/05/07 00:24 ID:???
>>925
写実的というよりはディフォルメの方向性が違うということらしい。
美大にいってるツレにそう説明された。

933 :NPCさん:04/05/07 00:45 ID:???
D厨はヲタ嫌いばっかりだな。
ニューアカやソーカガッカイの関係者かナニかなのか?

934 :NPCさん:04/05/07 00:48 ID:???
>>933
いきなりどうした? 
・・・ああ、そうか。




スレの盛り上げ役、乙。

935 :ナニ:04/05/07 00:52 ID:???
>>933

   オツカレー    オツカレー
             _
     (´∀`)ノ   (´∀\ミ
   </  /       <ヽ ヽ
   / ̄>        < ̄\  


936 :NPCさん:04/05/07 00:55 ID:???
>>933
ソーカってオタクが嫌いだったんだ。
ところでニューアカってなに?

937 :NPCさん:04/05/07 01:00 ID:???
ニューアカデミズムの略称だあよ。後は自分で調べナ。

938 :NPCさん:04/05/07 01:02 ID:???
>>936
児ポ法に名を借りてアニメや漫画規制したりしようとはしてる。

939 :NPCさん:04/05/07 01:21 ID:???
>>938
ああ、一時期騒がれてた、アレね。
そうか、あれにはそういうバックが有ったんだ。
まあ、D厨には関係ないやな、なんせヘアヌードが載ってるエロサプリもあるし。

940 :NPCさん:04/05/07 01:26 ID:???
>>939
それが淫猥の既定があまりにも緩い(勝手に設定できる)んで、アメコミすら規制される
可能性があったんですよお客さん。

941 :NPCさん:04/05/07 01:29 ID:???
>>940
だから、>>933の言うような「D厨=ニューアカ」の図式はありえない、って意味だよ。

942 :NPCさん:04/05/07 01:43 ID:???
>>941様。
>>939ではご同行のD厨様が関係ねーやといっておりますが、いかが致しましょうか?

943 :NPCさん:04/05/07 01:46 ID:???
>>942
939=941=943な。
D厨とニューアカの間に関連性はない、と言う風に読んで欲しかったんだがな。


944 :NPCさん:04/05/07 01:48 ID:???
D&Dだけにアカはニューではなくてクラシックでございます。


945 :NPCさん:04/05/07 01:50 ID:???
D&Dだけにアカは最強の邪龍でございます。

946 :NPCさん:04/05/07 02:01 ID:???
>>943
関係ないと言った直後にそりゃ無理ってもんでございますよー。

>>944
ワロタ

947 :NPCさん:04/05/07 02:03 ID:???
御あとがよろしいようで。

948 :NPCさん:04/05/07 02:03 ID:???
>>946
だから、ヘアヌード写真が載ってるサプリが有るのに自分らがニューアカなら、自分で首を絞めるようなもんじゃろがw

949 :NPCさん:04/05/07 02:08 ID:???
>>948
>まあ、D厨には関係ないやな、なんせヘアヌードが載ってるエロサプリもあるし。

だったらこの文章は

D厨にも関係あるかもな、なんせヘアヌードが載ってるエロサプリもあるし。

であるべきではないか?

950 :NPCさん:04/05/07 02:09 ID:???
お後がよろしくないようで。

951 :NPCさん:04/05/07 02:13 ID:???
>>949
大元は>>933

>D厨はヲタ嫌いばっかりだな。
>ニューアカやソーカガッカイの関係者かナニかなのか?

対するレスだからな。
少しは流れを読んでくれ。



>>950
次スレは別に建てんでもいいに一票。

952 :NPCさん:04/05/07 02:16 ID:???
■スタンダードTRPG議論スレ123■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083863724/

立てた


953 :NPCさん:04/05/07 02:24 ID:???
>>951
『オレは>>933にレスしたんだよ』
って書けば良かったんだよ。引用元が>>938になってるから
勘違いされても仕方がない。

この話題長いなぁ。

954 :NPCさん:04/05/07 02:26 ID:???
まあ、このスレを読む時に過去レスの20も読んでない奴がほとんだってことだ。話題がループする訳だよ。

955 :ナニ:04/05/07 02:27 ID:???
>>954
なんかメメントみたいだな(笑)。

956 :NPCさん:04/05/07 02:28 ID:???
>>954
自分のレス間違いを他人の所為にするヤツもいるからね。

957 :NPCさん:04/05/07 21:24 ID:???
D&Dがスタンダードという結論も出たので、
次スレは完全放置の方向で行きましょう。

958 :NPCさん:04/05/07 21:34 ID:???
>>.957
自治厨氏ね。

おまえもさっさと板荒せよボケが。


959 :NPCさん:04/05/07 21:35 ID:???
>>957
コンベンション情報等でスタンダード候補では一番名前が少ないんですが、
そこらへんはどうなんですか?

960 :Dカクシキュンメンタ:04/05/07 21:36 ID:hsUokzlK
ソーカガッカイって書くと新手の水陸両用モビルスーツか何かだと思ってしまう俺はD厨なので非オタだよね間違い無い。

961 :NPCさん:04/05/07 21:39 ID:???
>959
プレイヤーを募集する必要がないのでは?
人大杉ってか。


962 :NPCさん:04/05/07 21:41 ID:???
>>961
プレイされてないと考える方が普通なのでは?

963 :NPCさん:04/05/07 21:43 ID:???
そういえば昔、コンベンションに来てる奴なんてサークルに入れて貰えないはみ出しものだと言った業界人が居たとか居ないとか・・・

964 :聖マルク:04/05/07 21:46 ID:???
>962
明らかにFEARゲーと比べるとコンベ向きではないからなぁ。

965 :NPCさん:04/05/07 21:47 ID:???
>>963
つまり名古屋には100人以上の寂しい人がいると

966 :NPCさん:04/05/07 21:49 ID:???
>>965
まあ、名古屋はともかく、困ったちゃんスレでの話題もコンベでの話しの率が高いしなぁ。

967 :NPCさん:04/05/07 21:50 ID:???
>963
厨房なので追い出されたのか。そしてその厨房共が
好むゲームがD&D以外の擬似スタンダードゲームだと、
そう言いたいのか。
すごくいい意見だ。

968 :NPCさん:04/05/07 21:51 ID:???
>>959
雑誌でも、ネットでのサークル情報でもD&Dやってるってサークルは少ない

969 :Dカクシキュンメンタ:04/05/07 21:54 ID:hsUokzlK
>>964
ALSあたりはいずれサプリ増えすぎると同じ運命を辿りそうだけどね(笑)。

>>968
ウチはサークルですらないしなぁー。

970 :NPCさん:04/05/07 21:58 ID:???
>>968
そうかぁ? 俺が見てるTRPGNEWSだと更新情報はD&Dが相当に多いわけだが。

971 :NPCさん:04/05/07 22:01 ID:???
>968
ヤフーだとSWとD&Dサイトはほぼ同数だけど。
ALSは見当たらない。

972 :NPCさん:04/05/07 22:01 ID:???
>>970
少なくともGFとかR&Rでは少数派だな。

973 :NPCさん:04/05/07 22:02 ID:???
D厨は閉鎖的なんだよ。
http://www.trpg.net/webzine/200403/1000000175.html
> 「千客万来」は仲間を集めるポリシィとしては最悪です。
> そんな看板を掲げて募集してしまうと、犯罪者、ボケ老人、妻、死せる詩人、美男、美女、金持ち、
> 一流スポーツ選手、エリート官僚など鼻持ちならない人間ばかり集まってしまうので、絶対に止めましょう。

974 :NPCさん:04/05/07 22:05 ID:???
>>970
最近ペース落ちてない?

975 :NPCさん:04/05/07 22:06 ID:???
>>973
まあ、DMGにマスターの許容量を超えるPLの集めないようにと書いてあるのは事実だ。

976 :NPCさん:04/05/07 22:07 ID:???
>>975
そんなときはDMを増やせばいいのよ オホホ

977 :Dカクシキュンメンタ:04/05/07 22:40 ID:hsUokzlK
>>971
ALSは専用サイトができるよりは寧ろTRPGウォリアーのサイト内プレイレポやネタって方向なんだと思いますよ。
良い意味でストイックでないのが気楽ですよね。

>>973
気前の良い金持ちには是非来て欲しいよね(笑)。

978 :NPCさん:04/05/07 22:56 ID:???
おそろしい話だが、このスレはループな話題しかなくて、一個もあたらしい話がなかった。


ああいやだ。100スレ以上読んでない奴は二度と書き込むな。

979 :Dカクシキュンメンタ:04/05/07 23:04 ID:hsUokzlK
>>978
君を含めてのこのスレだしね。

980 :ダガー+バンディット:04/05/07 23:04 ID:i3NDphbQ
読んでても忘れるような人じゃないと生き残れないような気もするよ。オレとか。

981 :Dカクシキュンメンタ:04/05/07 23:05 ID:hsUokzlK
>>980
そもそも覚えるコトをしなければいいんじゃないかな。

982 :NPCさん:04/05/07 23:06 ID:???
>>980
こんなとこで、そんないいこというなよ。

983 :NPCさん:04/05/07 23:28 ID:???
ちゃんと読んでしっかりループになるようにしろって事さ。

>>D&D
さすがのD&Dも万能ではないので、コンベ向きじゃないと思うよ。
残念ながら。
そういった場ではそれが得意なシステムに任せときゃいいってことです。

その代わり身内内でキャンペーンを楽しんだりするときはベストの選択なのですから。

984 :NPCさん:04/05/07 23:41 ID:???
つかD厨自体もコンベ向きじゃない罠。
3eでAD&Dの判定ルール使わされたときはどうしてくれようかと思ったよ。
しかも理由を問いただしたら「こっちのが好きだから」ときたもんだ。
これだから関連書籍全てがサプリメントに見えるヤツぁ!

985 :Dカクシキュンメンタ:04/05/07 23:53 ID:hsUokzlK
ギクッ!

でも異様に公平な俺は各人好きなルールで判定をすればいいと思ってますよ。
別にDMが使用したルールだけがルールじゃない場合も多いので(笑)。
A&Eの船ルールとMG:SoBの船ルールとFFG:SFの船ルールの3種類が手元にあったら、
NPC毎やPC毎、パーティ毎に違うルールを使うのが俺のジャスティス。

986 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/08 00:07 ID:???
>552
『あのね』
『るりあ046こそスタンダード』
『なの』

987 :NPCさん:04/05/08 00:09 ID:???
寺井が居座るゲームこそスタンダード

988 :NPCさん:04/05/08 00:25 ID:???
そういや、寺井ってリア厨なんだよな(2003年現在)
そう考えるとあの行動ってそう不思議でもない・・・のか?

989 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/08 00:31 ID:oLyK/UxH
マジで? 何年か前からいたと思ったけど。
っつーと下手するとデビュー小学生時代か?

990 :NPCさん:04/05/08 00:32 ID:???
>>988
ま、まじで!?

でもアイツ、古いアニメネタとかよく使っていたような・・・

991 :NPCさん:04/05/08 00:34 ID:???
http://www.trpg.net/rule/SwordWorld/log/FREE/045.html

一応、ここでそう言ってるよ。なんか口調は全然リア厨くさくないし、騙りかもしれんけどね。

>2003年12月06日:18時37分43秒
>ソードワールド / 寺井
>当方中学生で最初に出会ったシステムがSWで、それ以来購入するのはSW関連商品、
>プレイするのもSW、とにかくSWずくめのTRPG人生です。(w
>何故SWにこだわるのかというより、自分にとってTRPG=SWといっても、
>さして的外れではありません。
>こういう人間は少ないんでしょうね。皆さんはこの掲示板に書き込んでおられるとはいえ、
>さしてSWにのみこだわりを持っているわけではなく、いろいろなTRPGの
>一つとして楽しんでおられるのかと推察します。
>いや、自分もこの過剰な思い入れをもう少し立ち切れれば、幅が広がるのかな、
>とは思ったりするのですが、なかなか離れがたいと言うか(^^;
>SWの魅力にとりつかれると、因果なものですな(w

992 :NPCさん:04/05/08 00:35 ID:???
あ、すまん。
これは「SWに最初に出会ったのが中学生のとき」という意味か。
誤読してしまったかも。

993 :NPCさん:04/05/08 00:36 ID:???
( ´∀`)σ)Д`)

994 :ナニ:04/05/08 00:36 ID:???
>>991
最初にTRPGに出会ったのは中学生の時で、SWをやりました。
って意味じゃないですかね?

995 :ダガー+バンディット:04/05/08 00:36 ID:jFtur7XX
閣下に是非「とりつかれるようなSWの魅力」をココで語ってもらいたいかも知れない。

996 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/05/08 00:39 ID:???
こう、ソードワールドが色白の美女に化身して、恩返しに毎夜夜伽をしてくれんでゴザるよきっと。
ムギャー! 寺井許すまーじ!

997 :NPCさん:04/05/08 00:39 ID:???
まあそれでも30未満か?

998 :NPCさん:04/05/08 00:39 ID:???
語ってくれたらスタンダード認定してもいいかも知れないとおもう俺はアル厨

999 :NPCさん:04/05/08 00:40 ID:???
寺井閣下がスタンダード。

1000 :NPCさん:04/05/08 00:40 ID:???
>>997
30歳でも計算合わないか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

206 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)