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■スタンダードTRPG議論スレ124■

1 :NPCさん:04/05/12 23:02 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
■スタンダードTRPG議論スレ123■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083863724/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/05/12 23:02 ID:???
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3 :NPCさん:04/05/12 23:10 ID:???
TRPG業界の中心はF.E.A.R.にあり――

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4 :NPCさん:04/05/12 23:12 ID:???
んで、盾突撃のスコットランド人はどうするの?

5 :NPCさん:04/05/12 23:17 ID:???
太古の昔から、日本のアナログゲームを牛耳る者たちがいた。
その名はSNE。


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6 :NPCさん:04/05/12 23:24 ID:???
D陣営はどんな紹介するんだろう。

7 :NPCさん:04/05/12 23:26 ID:???
本道

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8 :NPCさん:04/05/12 23:26 ID:???
TCGを制した佐藤光市帝国は、ついにTRPGへの再征服を開始した。
その手に『会話型RPG』を持って。

【起動戦士】Ru/Li/Lu/Ra/その2【ランダム】
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9 :NPCさん:04/05/12 23:29 ID:???
「おいおい、俺たちを忘れてもらっては困るぜ」
「おまえらは――――ッ!!!?」


【売れない】売れないカルテットその6【遊べない】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079112506/

10 :NPCさん:04/05/12 23:33 ID:???
にゅうめつしてください

World of Darkness(暗黒の世界)総合5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/


11 :ナニ:04/05/12 23:38 ID:???
>>1
乙。
前スレスタンダード
またーりとGURPSガープス全般の話 第11版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972

12 :NPCさん:04/05/12 23:41 ID:???
          , --●-−-● ワニ──!!
        /        ヽ
        /   /\⌒ ⌒ ヽ
       /   \Vヽ⌒ ⌒ ヽ
   // / _   \Vヽ⌒ 。。⌒) 
  / 〉 〉 (__)   / \ VVVVV
  / 〉 〉/|      /    ̄ ̄ ̄
 ( ヽ ヽ |  /\ \
  \_/|  /   )  )
      vvv   (  \
            VVV

13 :NPCさん:04/05/12 23:46 ID:???
>>12
ワニ言うヤツがワニなんじゃーーー!!!

14 :NPCさん:04/05/12 23:49 ID:???
        r゙  :,r". . . : : : : .     `゙<,/`''i :'.、
       ノ' ミr'. : : : .,  . . , : : ; : ; : . . . `'r;'、!. . ',
       'rッ゙. .  . . :l :.; : : :l_:,/..;、;l;_ : : : : .`、'; : .i
        }' . . : : : _i_l :i; : :,':l/_;,;、'ミ'、:. :, : i rミ< : : !
       /.,; : : : : ィi/ i/ ',: i !゙ r'.゙'ミヾ、:.i:. i'i}'、ヾ : .!
      ''" l. ; : i :/f'f`:、ヽ!  '、;゙゙ノ ヾ'i:l.i'゙' l: : : .!
        !' i : !l  ';゙'ノ  ゙        ゙',ィ'ノ: : : .l
          !!'、:'、  /         ..;;r:゙:::: :: .;. !
          ゙ `'ミ、  `` _     .;.'/;::::::::::i: lヾi < 平行世界に於ける類似要素
              ヽ,_   `゙..   .;.:': ':゙l;ィ::;::/l/
                l;、':-、_,、、--='、;,_ _,,,l'l/
              '゙ ,>:´....:.:.:.:.:.:.:.:.:...`:、. .,,'、
             ,r.':':'rミヶ、;.:.::-::-::.:.、;,<!/::.:.`v‐-、
          /: : : :'ッ:':´..::::::::::::::::::::::..`:':.!、::.:.: '、 i
         /. : : : :.:/.: . .::::::: . .   . . ::: . . `:、::.: :i ' 、
         !: : : : :.;':.. . . .         . . . . .>''"l、 `'、
         `'''ヾ'j/.::: . .          . . . .l: : l i;、:'r'゙
        ,r'`'(ノ:/.::: . .           . . . .'r:-'.、i':':.`ッ
        !: : :.::/.: . . ..,r          . . . . l:.: : !l: ;/


15 :NPCさん:04/05/13 00:30 ID:???
くそっ!

くそっ!

くそっ!


…O貫センセイさえ御元気でいらしたら、ダブルムーン伝説が完全に完成さえしていれば、こんな不毛なスタンダード争いなんか無かったはずなんだ!!!!!!!!!!!!!


ダブルムーン伝説さえ完全なら…


16 :NPCさん:04/05/13 01:10 ID:???
はい、ここで締め切りね。
以降、名乗りをあげても無効なので、よろしく。

17 :浅倉たけすぃ:04/05/13 01:16 ID:fyfYJHly
ダブルムーン伝説はレベル上げても罠発見や危険回避の技能が一切上がらない希有なシステムだったな

18 :NPCさん:04/05/13 01:18 ID:???
MPが増えれば、事実上成功率上がった事になるし。

19 :浅倉たけすぃ:04/05/13 01:22 ID:fyfYJHly
大貫が生きていればダブルムーン伝説TCGが出てたはずだとは思う。

20 :NPCさん:04/05/13 01:28 ID:???
それは…、ドラゴンランスカードゲーム並の品質なんだろうか…?

あー、でも欲しい気がする。
草gのリアルなサモイレンコとかんなたかしのディフォルメされたサモイレンコ。
陣営は…五凶星、ルシフェロン、チェイサーズ、フリーストライカー、第三魔道会、後なんかあったけか?

…やべぇ、本気で欲しくなってきた。

21 :NPCさん:04/05/13 01:29 ID:???
カードゲームになるTRPGがスタンダード?

22 :NPCさん:04/05/13 01:33 ID:???
いや、ダブルムーンがスタンダード。
GMO貫が生きてさえいれば、SFC化、マンガ化、アニメ化、映画化、そしてTRPGのメジャー化もあり得た…はず。


23 :浅倉たけすぃ:04/05/13 01:33 ID:fyfYJHly
俺ァ開田裕治や出渕裕や韮沢のサモイレンコが欲すぃ

>>21
アニムンと妖精伝承とMMRと…

24 :NPCさん:04/05/13 01:34 ID:???
そこで央華封神ですよ

25 :NPCさん:04/05/13 01:35 ID:???
>21
トレーディングじゃなくてもよければ
クトゥルフ・WIZ…

26 :浅倉たけすぃ:04/05/13 01:39 ID:fyfYJHly
>>22
夢は見れたかい?

まずゲームグラフィックスとマル勝スーパーファミコンを残すところからやり直さないと

27 :NPCさん:04/05/13 01:41 ID:???
むむむ、ベーマガに移ってだな…【とっくに廃刊になりました】

28 :NPCさん:04/05/13 01:41 ID:???
>>22
> GMO貫が生きてさえいれば、SFC化、マンガ化、アニメ化、映画化、そしてTRPGのメジャー化もあり得た…はず。
SFC(コンシューマ)化、マンガ化、アニメ化、映画化を成した作品がスタンダードだといいたいわけかね?

29 :NPCさん:04/05/13 01:53 ID:???
最後の一つを無視しちゃいかんだろ。
ラノベとTRPG、二足の草鞋を履いてた西の御大とは違って
GMO貫はTRPGのメジャー化を真剣に考えて行動してたぞ。

30 :NPCさん:04/05/13 02:04 ID:???
 O貫センセイが御元気でさえいれば、ゲームグラフィックスとマル勝スーパーファミコンは今でも存続したはずだし、
TRPG冬の時代も来なかった、SFC化、マンガ化、アニメ化、映画化、そしてTRPGのメジャー化を経て、
いまのポケモンの位置に君臨し、日本エンターテーメントの旗手として活躍されていたはず。
 そうすれば、TRPGはもっとハイソでお洒落な遊戯として続いていたに違いない。
 六本木ヒルズに、TRPG専用スペースが設けられたり、TRPGのCMにジャニーズやモー娘。が起用されたはず。
 歴史にif…はありえないけど、我々が手に入れるはずだった未来は、永遠の輝きをもって我々を夢へと狩りたてるだろう…

31 :NPCさん:04/05/13 02:06 ID:???
TRPGはハイソじゃなくていいよ。
猫も杓子もTRPGなんて嫌すぎる。
マイノリティだからいいんだい。

32 :NPCさん:04/05/13 02:09 ID:???
ハイソで御洒落なTRPGってどんなんやろか・・・
馬場御大とかがやってるようなやつかしら。

33 :NPCさん:04/05/13 02:10 ID:???
>>21
D&Dは昔なってたな。
パーティゲーム風のドラゴンランスものとトレカ形式SpellFireってのがあったと思う。

34 :NPCさん:04/05/13 02:15 ID:???
 お洒落なラウンジで、適度なアルコールを嗜みながら、紳士淑女が恋の駆引きをしながらシナリオのなかのキャラクターを演じるようなTRPG。
 シナリオの中でハラハラドキドキ!吊り橋効果でフォーリン・ラヴ。
 決めの言葉は、「今夜の、このクリティカル・ヒットは貴女と出会うための必然だったんだよ」ってな。
 

35 :NPCさん:04/05/13 02:18 ID:???
割と本気なんだがなぁ。
むしろ、メジャー化に向けて努力した人間というのを他に知らない。
知っているのはラノベの元ネタに使った連中と、ヲタ専用と定義して内向けにTRPGを作った連中だけ。

36 :ダガー+バンディット:04/05/13 02:18 ID:XICYnIlL
なんてクリスタルなTRPGだ

37 :NPCさん:04/05/13 02:23 ID:0Nmf92T1
つまり今のTRPG界には愚民しかいないと。

隕石でも落とせば?

38 :ナニ:04/05/13 02:27 ID:???
しらない=存在しないってわけじゃないからなぁ(笑)。

>>35
ネタはほどほどにネ!

39 :NPCさん:04/05/13 02:36 ID:???
>>37
まぁ、世間一般の評価では秋葉原系と括られたりして、アクエリアンエイジとか買い漁る真性オタと同義に見られてるよな。
あと、自らの非や、客観的に受けた低い評価を受け入れられない意志力や判断力の極めて低い人が多いよね。
あと、極端に物事を考えて、駄目なら殺せばとか言い出す基地外もいるよね。

まぁ。全員が愚民じゃないけど、極めて低い人間の層が存在してTRPGユーザーの平均値をかなり落しているという事実は、このスレだけでも実証されていると思う。

40 :NPCさん:04/05/13 02:40 ID:???
>ラノベの元ネタに使った連中と
えすえぬいぃ

>ヲタ専用と定義して内向けにTRPGを作った連中
ふぁいーすとあみゅーずめんとりさーち

>M:TGとの独占契約を維持するためにWoCから抱き合わせ販売された輸入会話型RPGを扱う連中
ほびぃじゃぱん

41 :NPCさん:04/05/13 02:45 ID:???
>>35
メジャー化というのは原作に他のメディアからネタを引っ張ってくることですね。
今でもその遺志は引き継がれてますよ。
棄てプリとか、アニムンとか、エンギアとかルリルラとか。

42 :NPCさん:04/05/13 02:46 ID:???
>>38
悪いけどネタのつもりは全くないのよね。
存在するなら、むしろ教えてもらいたいくらい。

43 :NPCさん:04/05/13 02:48 ID:???
メディアミックス戦略を利用して類似したジャンルへの露出を多くして認知度を高めた…

……ってのはSNEもやったけど、ラノベをメインにおくのとTRPGをメインに置くのとでは違うし。

44 :NPCさん:04/05/13 02:49 ID:???
まあ、クランプ学園やネルフ白書がスタンダードってことで。

45 :ナニ:04/05/13 02:51 ID:???
>>42
他人を貶すってのは心の中だけにしといた方が良いと思うよハイソな遊戯目指すならね(笑)。


46 :NPCさん:04/05/13 02:55 ID:???
つまりMAGIUSだな! フォーチュンクエストでもいいけどな!
最近の流れだとエンゼルギアやナイトウィザードか?
何だよ、結局SWもD&DもALSもダメダメじゃねぇかよ!

47 :NPCさん:04/05/13 02:55 ID:???
…すでに有名な他ジャンル原作じゃしょうがないだろ。

ダブルムーンってGMO貫のD&Dにおけるキャンペーンセッティングを引継いでるわけだし。

48 :NPCさん:04/05/13 02:56 ID:???
>>45
敗訴な遊技は目指してないよ。
いまよりもうちょっとマシな状況になってたと信じたいだけで。

49 :NPCさん:04/05/13 02:58 ID:???
>48
なんの利益も生まない信仰だな。それは。

50 :ナニ:04/05/13 03:01 ID:???
>>48
取りあえず中村やにおのアレよんでぐっすりねましょ。

51 :NPCさん:04/05/13 03:01 ID:???
極めて低い人間の層が集うこのスレで、
故人を引き合いに出してまで信じなければならないってのもどうかと思うよ。

キミに「アクエリアンエイジとか買い漁る真性オタ」という客観的な低い評価を
受け入れられる程度には意志力や判断力があるならね。

52 :NPCさん:04/05/13 03:03 ID:???
そんならマシなメンツ集めてマシなゲムで遊べばいいだけだよ。
スタンダードがどうであろうと気にすんな。世間は世間。鳥取は鳥取。

53 :NPCさん:04/05/13 03:04 ID:???
事実と異なる以上、受け入れられないよ。
「D&Dミニチュアとか買いあさる神性オタ」っつう評価なら
どんなに見下されていても、甘んじて受け入れるけど。

54 :NPCさん:04/05/13 03:05 ID:???
>53が見下されてるのはゲームアイテムとは関係ない。

55 :NPCさん:04/05/13 03:10 ID:???
事実ならば、ナニを言われようがどうでもいいのさ。

大体、漏れが買いあさってるのは「くりいむれもん」であって「アクエリアンエイジ」じゃないし。

56 :NPCさん:04/05/13 03:16 ID:???
>>54
なんというか、ここに決定的なズレを感じるよね。
故O貫氏の事はよくは知らないけれど、
とても>>53みたいな物言いを推奨していたとも思えないし。

>>55
古ッ。

57 :NPCさん:04/05/13 03:54 ID:???
メジャー化すればハイソになるってもんでもねぇだろうに。

萌え系オタクがウザイならSLGかボドゲーやると良し。
TRPGのメジャー化を提唱していた馬場御大も
結局はそっちで満ち足りちゃったみたいだし。

58 :NPCさん:04/05/13 04:52 ID:???
RPG内スタンダードを決めるのか、
世間一般でスタンダードになるのが目的なのか。

59 :NPCさん:04/05/13 05:14 ID:???
世間一般でスタンダードにするつもりなら、げいじつにしてしまえ。

60 :NPCさん:04/05/13 05:21 ID:???
メジャー化しても、全体の量は増えても、
平均値は変らないだろ。

61 :NPCさん:04/05/13 06:37 ID:???
昨日だけは、プエルトリコが日本一のスタンダードだったな。

62 :NPCさん:04/05/13 08:23 ID:???
>>58
RPGを世間一般でスタンダードにさせるシステムがあれば、
それが必然的にRPG内スタンダードになるだろ。

63 :NPCさん:04/05/13 08:26 ID:QkHE2G1s
こんなところでごねている暇があったら
「まず隗より始めよ」とばかりにTRPGを真剣に考える市民団体作って
真剣にプロ活動したらいいんじゃないですか?
実際にコンベンションでキモヲタが問題になっているのを
ビデオ撮影してシステム作った会社にそれを証拠として持ち込んで
「あなたがたが業界倫理を明確に定めなかったのでこのような問題が発生しています」
とネチネチ騒ぎ立てれば奴ら対策も自然と行われるようになるだろう。

64 :NPCさん:04/05/13 08:46 ID:???
SLGがもうちょっと売れていれば、
きっと「萌えSLG」が発売されているに違いない。

PCゲーならエロSLGが沢山あるし。

65 :NPCさん:04/05/13 08:46 ID:???
とりあえず
「現在の萌えTRPGは世間一般では白い目で見られるので継続出来ません
 我々が目指すのは世間一般に認知された継続出来るTRPGです」
とかコンベンションのパンフレットの序文に書けばいいと思うよ

66 :NPCさん:04/05/13 08:52 ID:???
そして、経験点チェック欄に「フォーマルな服装を用意した」が追加されるわけだな!

67 :NPCさん:04/05/13 08:58 ID:???
「会場の外でオタク談義をしなかった」も追加しようぜ!

68 :NPCさん:04/05/13 09:52 ID:???
萌えキャラ踏み絵が必要になるな。


踏んだときに嫌な笑みを浮かべた奴は追放。

69 :NPCさん:04/05/13 09:58 ID:???
踏まれたがった奴は火焙りでいい?

70 :聖マルク:04/05/13 10:11 ID:???
>63
FEARがルールブックに書いてるようなのじゃダメか。対策。

まあ大抵問題があるようなヤツはそのへん読んでないが。

71 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/13 10:13 ID:iFHg9584
ってか治虫先生がマンガを画いてしまった以上、戦後生まれの日本人の数%がオタク
なのはどーしよーもないと思う。もうどんなジャンルの集団にでも入り込んでるっしょ。
だからTRPGのメジャー化が成功してもオタ(例えばこの板を覗いてたり書き込んで
たりコテ名乗ってたりする連中だ!)の数はあんまり減らないと思う。オタ的嗜好
あるいは性向を持たない人が増えて濃度が薄まるだけで。

72 :NPCさん:04/05/13 10:28 ID:???

1000 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/05/13 10:00 ID:???
1000なら棄てプリがスタンダード
 

73 :NPCさん:04/05/13 11:00 ID:???
はいはい、1000が取れてよかったでちゅネー

74 :NPCさん:04/05/13 11:34 ID:???
>>71
濃度が薄まるだけで充分。

75 :NPCさん:04/05/13 11:38 ID:???
誰も突っ込まないんで
>>53
君はハーフ・セレスチャルか?

76 :NPCさん:04/05/13 11:40 ID:???
>>75
> 君はハーフ・セレスチャルか?
そして悪の来訪者ばかりミニチュア化しやがってと憤慨するわけですな。

77 :NPCさん:04/05/13 11:47 ID:???
きっと53はレベル修整のあまりの辛さに歪んでしまったに違いない・・・
周りが5レベルになった時にやっと2レベルってのは精神的には辛いわなぁ。

78 :NPCさん:04/05/13 12:35 ID:???
きっと、53はINTもWIZも、勿論CHAも10未満のソーサラーなんだよ。
使い魔はコックローチ。
きっとSTRもDEXもCONも10未満だし、レベル毎HPのダイス目も1ばかりだったんだな。
レベルは、きっと高い人だよ。年取ってるし、16レベル以上だろうね。いまさらレベルも上がりにくい。
だから、AC6、HP19、くらい。レベルは高いから意志セーブ値の底値が高い。だから、2ちゃんの責めに耐えられる。
4レベル毎の能力値上昇を駆使して、やっとCHAが7になったようだよね。

79 :NPCさん:04/05/13 16:09 ID:???
>>78
それだけ低いと楽勝で振り直し条件をクリアすると思うぞ?

80 :NPCさん:04/05/13 16:11 ID:???
>>79
>>53がPCとは限らない。

81 :NPCさん:04/05/13 16:28 ID:???
>>78
ネタとしては芸が無いな。

82 :NPCさん:04/05/13 16:48 ID:???
なんだか懐かしい人格攻撃のカホリ

83 :NPCさん:04/05/13 18:51 ID:???
>>81
必死でフォローかよ。ぷっ。

84 :NPCさん:04/05/13 18:59 ID:???
>>53は正当な評価ですら受け入れない狭量だと判明。

85 :NPCさん:04/05/13 19:10 ID:???
ハイソにならなくてもいいし、人口が増えなくてもいいが、
社会に溶け込めない奴らが現実逃避のために没頭する、不健全な遊びというイメージは無くなってほしい。
だから取りあえず、学校へ行け、就職しろ、世間体を気にしろ。

86 :NPCさん:04/05/13 19:14 ID:???
>>85
そんなイメージはないと思うよ。
というかそんなに知られていない。
気にしてるのは自意識過剰な人だけ。

87 :NPCさん:04/05/13 19:20 ID:???
>>85
   べろべろばー      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|     
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ      
 | /     )  )    \       _彡、/ |U  UU_/      
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___) ッ

88 :●越谷博士アーマー:04/05/13 19:56 ID:HIKuCAVI
ハイソにならなくてもいいし、人口が増えなくてもいいが、
社会に溶け込めない奴らが現実逃避のために没頭する、不健全な遊びというイメージをまず定着させてほしい。
だから取りあえず、ヒッピーコミューンへ行け、反戦デモとかしろ、サイケなファンタジーを気にしろ。

89 :NPCさん:04/05/13 20:07 ID:???
>>88
あと学校をダンジョンに見立ててD&Dごっこしたり、も追加だな。

90 :●越谷博士アーマー:04/05/13 20:17 ID:HIKuCAVI
>>89
それ凄く大切。ショットガンだの拳銃だのサブマシンガンだの実銃を学校に持ち込んでるヒマは無い。もっと強烈な魔法の3冊でダラダラとナードにブッ飛ばしていかないとネ!

91 :NPCさん:04/05/13 21:00 ID:???
イエサブ柏店によれば、アリアンロッドはリプレイの売り上げの記録を更新したらしい。
つまり、リプレイでも、FEAR>>>>>>>>>>>>>>>>SNEということだ。
いよいよ、ソードワールドは危ないね。

92 :NPCさん:04/05/13 21:06 ID:???
>>91
イエサ柏店”だけ”のデータで全国の書店をまわった気になるスーパーサイオン>>91様の大予言の時間が始まるよ!

93 :NPCさん:04/05/13 21:08 ID:???
一般書店と購買層が大きくずれてる気がする。
まあ、FEARの戦略としてカタギの人は視野に入って無いんだろうけど。

94 :NPCさん:04/05/13 21:09 ID:???
統計的に考えれば、イエサブ柏店の常連にだけ、きくたけファンやFEARファンが多く偏在していると考えるのは無理があるだろう。
全国的にこの傾向は動かないと思われる。

95 :NPCさん:04/05/13 21:09 ID:???
>>93
まるでこのスレのエリ−トゲ−マーがカタギではないような言い方ですね。

ここでのみんなの意見は、すべての日本人の平均的意見でスタンダードですよ?


96 :NPCさん:04/05/13 21:10 ID:???
>>94
マジレスすると、イエサブはゲーマーしかいかないが、書店は普通のヲタも行く。

ぶっちゃけ、アリアンロッドの方がゲーマーの期待度は高いだろうが、でも、ゲーマーなんてスタンダードスレに関係ないし。

97 :NPCさん:04/05/13 21:11 ID:???
>>95
そういう幻想を抱くのがこのスレのスタンダード。

98 :●越谷博士アーマー:04/05/13 21:13 ID:HIKuCAVI
イエサブに来る購買層(カタギ編)
ナードな友人に無理に連れて来られた>>>ナードな友人に連いてきた>>>話に聞いてて前々から一度入ってみたかった>>>間違えて入ってきた>>>トイレ借りにきた>>>おしぼり売りにきた

99 :NPCさん:04/05/13 21:15 ID:???
RPGをやらないでリプレイを読んでいるだけの「普通のヲタ」がいくらいても、スタンダードTRPG
には関係ない希ガス。
イエサブの常連層に一番受けがいいゲーム=よく卓が立つ=スタンダード じゃないのか?

100 :NPCさん:04/05/13 21:22 ID:???
>>94
統計的?
誰かこいつに統計学を教えてやれ。

101 :NPCさん:04/05/13 21:22 ID:???
>>99
> RPGをやらないでリプレイを読んでいるだけの「普通のヲタ」がいくらいても、スタンダードTRPG
> には関係ない希ガス。
> イエサブの常連層に一番受けがいいゲーム=よく卓が立つ=スタンダード じゃないのか?
新規開拓しろよ。
これだから信者専用システムの厨は。

102 :NPCさん:04/05/13 21:23 ID:???
>>99
おまえ何もわかってないな。

スタンダードはプレイ人口じゃないんだよ。認知度だ。

タ追えば、Winnyは逮捕事件で「利用者10万人」と報道されている。
10万人というとすごそうだが、しかし、Winnyなんてほとんどの人間はしらない。
つまり、これは知っている人と知らない人の間にあまりに壁があるんだよ。
どんなに人口の多いものでも、「触れない人間には概要がつかめない」ものはスタンダードとはいえない。

逆に、実人口がどんなに少なくても、マスメディアそのほかにより認知度が高まったなら、それがスタンダードなんだよ。



103 :NPCさん:04/05/13 21:24 ID:???
>>99
まだゲームのルールが出てないだろ。ちょっと待て。

104 :NPCさん:04/05/13 21:25 ID:???
>>99
いやじゃボケ!! はよせんかい。ハリーハリーハリー!


105 :NPCさん:04/05/13 21:28 ID:???
>>102
そんな難しいこと言わないでも、
今、遊ばれている、売れている物がスタンダードだろ。

・・・・もしかしてソ厨敗北宣言?

106 :NPCさん:04/05/13 21:30 ID:???
>>105
本当にそう思っているならバカ丸出し。

107 :NPCさん:04/05/13 21:32 ID:???
102の馬鹿っぽい理論でもWinnyがファイル共有のスタンダードだということに揺るぎはないんでは?
べつにアリアンロッドがゲームのスタンダードだなんて言ってないし。TRPGのスタンダードだということなら、
一般人(TRPGを知らない層、やらない層)への認知度など関係あるまい。

108 :NPCさん:04/05/13 21:34 ID:???
自分の出入りしているサークルに、
「TRPGに興味があるけど、まだ遊んだことはない」
という人がここ1〜2年よく来るようになったんだが、
SWリプレイを読んで興味をもったという人がほとんど。
そんな時は、なんだかんだ言ってもSWの認知度は高いんだなと思うよ。

109 :NPCさん:04/05/13 21:35 ID:???
>>108
こりゃまた鳥取な話だな。

110 :NPCさん:04/05/13 21:35 ID:???
>>109
まてまて、柏かもしれないぞ?

111 :NPCさん:04/05/13 21:36 ID:???
イエサブの話は客観的だから、鳥取とは違うだろ。

112 :NPCさん:04/05/13 21:37 ID:???
>>105
つうか、まず「遊ぶ」こと自体がTRPGのスタンダードじゃないだろ。
ほとんどのTRPGの名前だけ知っている人はTRPGやってないんだから。

TRPGを「遊ぶ」までいくのは、信者専用システムのファンだけだっつーの。
いいか?  スタンダード性は、「TRPGを遊ばなくても語られる」ものじゃないとならない。

小説、映画、PCゲム、マンガへの影響・・・・
そういう「周辺に与えた影響」がスタンダード性なんだ。

TRPGを遊ぶかどうかは二の次なんだよ。


もちろん、そんなつまらん話はない。漏れたちはTRPGを遊びたい人間だからな。
でも、TRPGを「遊ぶ」までやってしまった人間は、もう、スタンダードから離れてるんだよ。
スタンダードを語りたければ、TRPG深く知ってはいけないし、好きになってもういけない。

なんかどうでもいいや」って気持ちをもちつづけること。
それだけがスタンダードへの唯一の道なんだ。
難しいけどな。
だが、俺たちは「遊び」を棄てて、「どうでもよさ」をとった。だから、ここにいる。そうだろ?

113 :NPCさん:04/05/13 21:38 ID:???
しかし、おっさんが集まってロリキャラ気取ってラブコメは
リプレイ初心者にとって最悪の出会いだろうな。

114 :NPCさん:04/05/13 21:39 ID:???
お前の主張は分かった。「遊ばれないシステム」のスタンダードを、SWベーシックとマイトレーヤで競おう。
「遊ぶシステム」のスタンダードは別に決める。

115 :NPCさん:04/05/13 21:39 ID:???
>>112
ファンになったら、スタンダードは語れん。
そこについては同意。
そのゲームを特に好きでもない人間がなんとなく触れるゲームがスタンダード。


116 :NPCさん:04/05/13 21:41 ID:???
>>105
> 今、遊ばれている、売れている物がスタンダードだろ。
これでアリアンロッドは脱落です。

117 :NPCさん:04/05/13 21:42 ID:???
FEAR厨ですが。
この程度のことでスタンダードを主張したりはしませんよ。
きっとSWのリプレイが記録を塗り替えますよ。
大丈夫です。心配しなくても平気ですよ。

118 :NPCさん:04/05/13 21:42 ID:???
>>113
だから、ラブコメするようなシステムは全部カルテットなんだろ?

でも、このスレで扱われるゲームが全部「殺す」「倒す」「コンボかまして即死」とかいうバイオレンスだとういのも、世間的にはキモイが。



119 :NPCさん:04/05/13 21:43 ID:???
>>112
ソードワールドをスタンダードにしようとして無理矢理にこじつけた理屈が、SWを見事に侮辱する。

120 :108:04/05/13 21:43 ID:???
>>109
そう、鳥取な話だね。柏でもいいけど。

皆の周りはどうなんだい?
TRPGやったこと無いけど、やってみたいと思う人は、
なにがきっかけで、そう思うようになってるんだろう?

121 :NPCさん:04/05/13 21:44 ID:???
例えば、ゲーム機のことを知らない人は、プレステをソニーのファミコンと呼んでたわけだ。
これはファミコンがスタンダードだったからだ。
今はプレステ2がスタンダードなので、ソニーのファミコン呼ばわりはほとんどされないが。

で、TRPGの場合はといえば、今でもFEARのD&D、FEARのSWという程度の認識だろうな。

122 :NPCさん:04/05/13 21:44 ID:???
井上先生いわく、「TRPGは戦闘要素以外は絶対スタンンダードになれない」だそうだが。
どうなんだろうな。


123 :(・∋・):04/05/13 21:44 ID:???
>>114
いやいや彼の主張を君は理解していない。
「遊ぶ連中」は少数だから、
そんなスタンダードなんてどうでもいい、
というか、むしろそんなスタンダードを決めることは、もうなんというか、
一種の自己満足、現状欺瞞に過ぎないと彼は言ってるんだよ。

スタンダードという思考の枠組みを使う限り、
スタンダードというのは、TRPGを深くは知らない、
ある意味どうでもいいというマインドセットで迎えられるもの
(このスレの住人は境界存在であるとして!)
そういったもの達が、外部から眺めたときに
おぼろげに浮かび上がってくるものとして
まさに郡盲が象をなでるように、こんにゃく問答を繰り返すことだけが
つまり、正解を迂回し続ける行為そのものだけが正解を指し示すという
ある意味批評の限界性を語った柄谷的スタンスの発言なのだ。

124 :NPCさん:04/05/13 21:45 ID:???
>>121
SWってSNEのD&Dですよね。

125 :NPCさん:04/05/13 21:46 ID:???
>>124
そうですね。
そういえば、D&D3eもWotCのCD&Dですね。

126 :NPCさん:04/05/13 21:46 ID:???
プレステ2がスタンダードになれたのはDVD再生機能があるからでしょ?


結局、プレステはどこまでいってもプレステと認識されない。


127 :NPCさん:04/05/13 21:47 ID:???
>>124
日本限定なら、D&Dって海外版SWですよねって言われるんじゃね?

128 :●越谷博士アーマー:04/05/13 21:47 ID:HIKuCAVI
ぷふい!

129 :NPCさん:04/05/13 21:47 ID:???
んなわけねー。プレステはプレステだ
主婦やおっさんにファミコンだと思われてようがなんだろうが、プレステがスタンダードであるのは事実だ。

130 :NPCさん:04/05/13 21:49 ID:???
>>129
出川はさっさと巣に帰れよ。


131 :NPCさん:04/05/13 21:49 ID:???
アルシャードはFEARの●●、と言うときに上手くあてはまらないので、まさに真のスタンダード。

132 :NPCさん:04/05/13 21:49 ID:???
>>126
プレステはFFとDQのおかげでスタンダード入り。

133 :NPCさん:04/05/13 21:50 ID:???
「FEARの」とか「SNEの」とかが分るのは、もうすでにTRPGに
かなり深く首突っ込んでる人だけだと思うけどなぁ。

134 :NPCさん:04/05/13 21:51 ID:???
>>130
妊娠湧いて出た!
それとも痴漢かね?(プゲラ

135 :●越谷博士アーマー:04/05/13 21:51 ID:HIKuCAVI
>TRPGに深く突っ込んでないひと
つまりオーフェンをソードワールドの何かだと思っていた俺くらいでなければつとまらないワケだな。

136 :NPCさん:04/05/13 21:51 ID:???
>>131
それは単にキワモノだからだろう…

137 :NPCさん:04/05/13 21:52 ID:???
>>135
マジな話、それぐらい薄い人間をもっと集めないとスタンダードなんて語れんだろ。

138 :NPCさん:04/05/13 21:53 ID:???
薄い人間のスタンダードなんてどうでもいいと思うんだが。
過去の栄光にそんなにすがりたいのか?

139 :NPCさん:04/05/13 21:55 ID:???
>>135
オーフェンの外伝がリウイだと思ってた俺も仲間に入れてくれ。

140 :NPCさん:04/05/13 21:55 ID:???
>>137
だよな。
信者の数なんてどれも五十歩百歩だし、
信者以外のゲーマーはALSもD&DもALSもまんべんなくやってるみたいだし。
何も知らない人間をかき集めるしかスタンダードになる方法はないと思う。

141 :(・∋・):04/05/13 21:56 ID:???
薄い人間のスタンダードはどうでもいいわけないのだ
彼らは未来の顧客でありこの覇権戦争は兵力を拡大しない限り
いずれの勢力も安定期に入れないのだぞ

142 :NPCさん:04/05/13 21:57 ID:???
>>138
濃い人間のスタンダードは各々の自作システムになってしまうので無意味。

143 :●越谷博士アーマー:04/05/13 21:58 ID:HIKuCAVI
>>137
じゃあ一旦TRPGを忘れようや。3年後またスタンダードしよう覚えてたら。

>>138
君は濃すぎるので毎朝水を飲むといいよ。

>>139
君も大概なモンだな。俺はリウイはSW正編だと知ってたよ。

144 :NPCさん:04/05/13 22:00 ID:???
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200403000373

アリアンロッドの表紙がうpされてる。

145 :NPCさん:04/05/13 22:00 ID:???
ソ厨のプレイされて無くてもスタンダード理論ワロタ。

しかしだな。プレイされいないが知名度では勝ってるというなら、SWはD&Dには勝てないんですが どうですか?

146 :NPCさん:04/05/13 22:00 ID:???
D&Dのプレイヤーは
信者・老害・帰還組・ぎゃざ経由で構成されます

SWのプレイヤーは
信者・老害・リプレイ経由で構成されます

ALSのプレイヤーは
信者で構成されます

147 :NPCさん:04/05/13 22:01 ID:???
労咳以下がいないのは素晴らしいね。

148 :NPCさん:04/05/13 22:06 ID:???
>>146
真面目な話、SWとD&DとALSは、「それら以外のゲーマー」の人口が一番多いと思うよ。


149 :●越谷博士アーマー:04/05/13 22:06 ID:HIKuCAVI
>>144
見た事ある絵だね。というかそのまま使ったのか。

>>145
内地でならSWなんじゃないかなぁ。

>>146
なんだかD&Dが一番多そうだね種類は(笑)。

150 :NPCさん:04/05/13 22:07 ID:???
>>146
本当にそうならば、3つともスタンダードスレにはふさわしくないね。

151 :NPCさん:04/05/13 22:09 ID:???
だから、ファンはスタンダードを語れないんだってば。

ソ厨はSWを語るな。
D厨はD&Dを語るな。
アル厨はALSを語るな。

あと、アンチも敵ゲームを語るなよ。


152 :NPCさん:04/05/13 22:09 ID:???
>>149
>内地でならSWなんじゃないかなぁ。

昔ならそうだが、今だと微妙だと思うなぁ。
TRPGをやったことがある人間と限定するなら、SWかもしれないが。
それはソ厨側が否定したし。

153 :NPCさん:04/05/13 22:11 ID:???
ALSプレイヤーの半数は堕落した老害だと思うが。
楽だからなんとなくALSやるっつう感じで。

154 :NPCさん:04/05/13 22:11 ID:???
SWってアンチも多いからねえ。信者−アンチで算定すればかなり激減しそうな。

155 :NPCさん:04/05/13 22:12 ID:???
一昔前なら、薄い人にとってのTRPGはロードス島だった可能性もあるな。

156 :NPCさん:04/05/13 22:13 ID:???
>>155
なんであの時代を今に引き継げなかったんだろうか?
謎だ。

157 :●越谷博士アーマー:04/05/13 22:15 ID:HIKuCAVI
>>151
じゃあ更に俺はALSとSWを語らないといけないながんばるぞー。

>>152
いまだともう微妙ですか。TRPGやったコトない人でも多少ナードメディアふ触れてればSW(ロードス含む)って云いそうだけどねいまだに。あと何故かスレイヤーズとか。もう古いか。

>>153
なんとなくのあとに「、」を入れるとかろうじて批評性が保てるらしいですよ?

>>154
アンチも大切なファンですよ?

158 :NPCさん:04/05/13 22:15 ID:???
>>156
15年生きてるコンテンツ自体が珍しいよ。
大したもんだ。

159 :NPCさん:04/05/13 22:15 ID:???
ロードス島って中学生までしか楽しめないからなぁ。
なんというか、パーンの理想とかがリア厨っぽくてさ。高校以降はあれ、ダメでしょ。

160 :NPCさん:04/05/13 22:17 ID:???
薄い人間・・・Aマホ公式掲示板の人たちとか?

161 :NPCさん:04/05/13 22:17 ID:???
>>151
よし、カルテットスレの人間を召喚だ!
……冗談抜きにしても、マイノリティだと自覚した上で
スザクやエルスウェアあたりの信者やってる人間つうのが
一番マシな裁定者なんじゃねぇのかとか、思ったり思わなかったり。

162 :NPCさん:04/05/13 22:18 ID:???
カルテットスレは妙に公平なんだよな。同じ人間がいるスレとは思えない。

163 :腐死者ジェインソ@堕落 ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/13 22:18 ID:???
>>153
む。「楽にゲームする」というのを堕落と言われたかぁないな。
手抜きや、真剣さのないプレイはマジな話、悪いことじゃないぞ。

まあ、ALSが「楽だからなんとなく」というスタンスなんは確かだろうけどな。
ガチな国産好きコアゲーマーにはあんまアル厨おらんやろ。(国産マニアはDXとかN◎VAとかに流れそうだし)






164 :NPCさん:04/05/13 22:19 ID:???
>>159
パーンの理想なんて気にするの、消防までだろ。
厨房以降はディードタンのエロ妄想で楽しむのがスタンダード。

165 :●越谷博士アーマー:04/05/13 22:19 ID:HIKuCAVI
>>159
そしてよりコアでアレな大高首相の理想にハマるんですよねいざ後世世界へジャンプ!

166 :NPCさん:04/05/13 22:21 ID:???
>>162
人格攻撃するのダサイという流れみたいなモンがあるからじゃないかなぁ

167 :ナニ:04/05/13 22:23 ID:???
>>162
カルテットスレはある程度知識が無いとわかんないからね(笑)。

168 :NPCさん:04/05/13 22:23 ID:???
>>157
たぶん20前後辺りだとTRPG=SWなんだろうけど、今の中高生ナードだと大半は
単純にTRPG自体知らないか、名前聞いた事あるなぁぐらいなんじゃねぇかね。

169 :NPCさん:04/05/13 22:23 ID:???
>>160
アレはアレで濃いと思う。

170 :(・∋・):04/05/13 22:24 ID:???
そりゃナードの定義によるだろうよ。
「TRPGくらい知らないとナードとはいえない」っつー定義を採用すれば
全員知ってるさね。

171 :NPCさん:04/05/13 22:24 ID:???
厨臭い理想を追求するから逆にいいんだろ、あれは。
ニヒリズム気取ってるガキの方がムカツク。

172 :NPCさん:04/05/13 22:25 ID:???
>>167
ここはループしてっから、何スレかROMってれば
やってないゲームでも叩けるしねぇ。
案外、カルテットスレのがエリートゲーマー多いかも知らん。

173 :NPCさん:04/05/13 22:26 ID:???
中高生には偏って伝わってる気がする。
物語の主人公になって自動的に楽しませてもらえる遊び、っつう認識をしてる香具師がいたし。

174 :NPCさん:04/05/13 22:28 ID:???
>>172
ループしているうちに、SWやD&DやALSがワケのワカランゲームになるんだよな。
「D&Dはルール的にダンジョンの外に出れない」とか「SWはルール的に酒場での依頼しか受けられない」とか「ALSはルール的に弱者を助けなければならない」とか。




175 :ナニ:04/05/13 22:29 ID:???
>>172
ですよね(笑)。カルテットなんてほんとナニがどうカルテットなのかわからんのもあるもんね。

176 :NPCさん:04/05/13 22:29 ID:???
RPGをやらないでリプレイを読んでいるだけの「普通のヲタ」がいくらいても、スタンダードTRPG
には関係ない希ガス。
イエサブの常連層に一番受けがいいゲーム=よく卓が立つ=スタンダード じゃないのか?

177 :NPCさん:04/05/13 22:30 ID:???
カルテットスレの掟

    /ノ 0ヽ 
   _|___|_   貴様らは駄作を嫌う
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   だが売れ残れば、それだけ学ぶ
     | 个 |     俺の叩きは公平だ メーカー差別は許さん
    ノ| ̄ ̄ヽ    老害、原書厨、アンチを、俺は見下さん
     ∪⌒∪    すべて―――平等に価値がない!

178 :NPCさん:04/05/13 22:30 ID:???
しかし発売されてないRPGのリプレイが売り上げ新記録か。

なんだかなー

179 :NPCさん:04/05/13 22:31 ID:???
>>177
それいいな
次からカルテットスレのテンプレに混ぜよう

180 :NPCさん:04/05/13 22:31 ID:???
富士見、FEAR、きくたけって組み合わせは売れる要素3タテってことじゃないかな。

181 :●越谷博士アーマー:04/05/13 22:32 ID:HIKuCAVI
>>168
確かに今だとあんましファンタジーってコトも無いか。ファウスト系?ソレも違うか(笑)。
印刷された文字自体あまり読まれてない可能性もあるけど(かわりにネット読んでる)、
新書のアレとか読んでるのかなぁ。中学生ナードの傾向がわかんねえですよショック!

>>174
D&Dは兎も角、SWやALSはそんなコトないのにね。

182 :ダガー+バンディット:04/05/13 22:33 ID:xdJP7at1
>>162
RQとストブリ以外のスタンダードはなんとなくで決めてイイや、とワリとホンキで思ってるけど、
カルテットは慎重かつ公正に決めたい、とワリとホンキで思ってる。
スタンダードは輝いてなくてもスタンダードだけど、
カルテットは輝いていなければカルテットじゃない。

183 :NPCさん:04/05/13 22:33 ID:???
単純に、リプレイっつー斜陽のジャンルの中じゃあ
まだマシっつーだけの話なんじゃねーか。

184 :NPCさん:04/05/13 22:35 ID:???
今んとこ、サンプルは一店だけか?
正直、責任者の入れ込み様で売上はだいぶ左右されるもんだし
もう少しサンプルが揃うまでは何の参考にもならんと思うんだが。

185 :NPCさん:04/05/13 22:37 ID:???
>>181
「今の中高生ナードのメジャー=エロゲ」
なんじゃねぇのかね。イヤ、結構マジな話。

186 :(・∋・):04/05/13 22:38 ID:???
>>181
越谷博士アーマーは面白いこと書きそうなので燃料を投げてみる。
すべてGoogle日本語サイト調べ。

読書 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,070,000 件
音楽鑑賞 の検索結果のうち 日本語のページ 約 275,000 件
鉄っちゃん の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,740 件
ガンプラ の検索結果のうち 日本語のページ 約 43,500 件
TRPG の検索結果のうち 日本語のページ 約 287,000 件
葉鍵 の検索結果のうち 日本語のページ 約 51,700 件

アルシャード の検索結果のうち 日本語のページ 約 4,240 件
新本格 の検索結果のうち 日本語のページ 約 9,040 件
ファウスト 推理 の検索結果のうち 日本語のページ 約 2,210 件




187 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/13 22:38 ID:???
>>182
そうそう。やっぱ、索引のあるブルーローズなんて許されないし、ルールの読みやすいしんもくなんてつまらない。
スタレは純粋に「ちっ、検索性悪いな。改善キボン」と思ってしまったんでカルテット失格。
「ここがよくなったら面白いのに」てなところがあってはカルテットではないのだ。
悪い(といわれている)部分がそのまま個性でないと。


188 :(・∋・):04/05/13 22:38 ID:???
>>185
エロゲ の検索結果のうち 日本語のページ 約 105,000 件

189 :NPCさん:04/05/13 22:40 ID:???
>>186
つうか、越谷博士アーマーってアレだぞ。

190 :NPCさん:04/05/13 22:41 ID:???
>>188
ヽ( ´∀`)ノ エロゲーに勝った!

191 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/13 22:42 ID:???
つうか、新本格がALSの倍程度しかないのが超ショック。
TRPGの200倍くらいはスタンダードだと信じてたのに。



192 :NPCさん:04/05/13 22:42 ID:???
中高生のメジャーがエロゲーってのは、法律的に、その、なんだ。

いいのか?

193 :(・∋・):04/05/13 22:42 ID:???
>>189
俺がソレである以上、しらねーわけはないだろう。
だいたい本人がああ名乗ってるんだ、
そこは非可触民らしくソレで通してやれ。

194 :NPCさん:04/05/13 22:43 ID:???
>>191
> つうか、新本格がALSの倍程度しかないのが超ショック。
> TRPGの200倍くらいはスタンダードだと信じてたのに。
世間じゃともかくネット内ならその程度の差なのかもね。

195 :NPCさん:04/05/13 22:45 ID:???
板違いだが、新本格喜んで読んでるやつらって、ちゃんと本格一通り読んでから入っているのかね。
なんか新本格最高とか言われるとモニョル……。

196 :●越谷博士アーマー:04/05/13 22:46 ID:HIKuCAVI
>>185
店でノーパスでエロゲ買えるフケ顔がスタンダードだったのか!
…いや、中高生だけでもへーきで飲み屋とか客入れてるしどーでもいいのか売れれば。

>>186
新現実 の検索結果のうち 日本語のページ 約 4,010 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
つまり音楽鑑賞とTRPGは既に同じレベルの知名度であると!
創価 の検索結果のうち 日本語のページ 約 141,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
それは兎も角、TRPGウォリアーはヘヴィにネットをやっているコトがわかったyo。
D&D3rd の検索結果のうち 日本語のページ 約 944 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
公明党のかわりくらいはできそうな気がしてきたね。ネット上で。

>>194
将来ネットから選挙に投票できる日が「日本コミケッ党」の夜明けだね!

197 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/13 22:47 ID:???
>>194
なるほど。「ネットだから」というのはあるかも。

逆に、「TRPG」は世間ではともかく、ネットでの認知度は高い言葉/ジャンルな気がする。
「萌え」とかと同じとゆーか。

198 :NPCさん:04/05/13 22:47 ID:???
>>195
横溝とか読まないだろ、普通。

199 :NPCさん:04/05/13 22:47 ID:???
ダンジョン&ドラゴン の検索結果のうち 日本語のページ 約 45,400 件中
TYPE-MOON の検索結果のうち 日本語のページ 約 32,400 件
ポゲロ・ヴタレ=ムーマー の検索結果のうち 日本語のページ 約 3 件

200 :NPCさん:04/05/13 22:48 ID:???
イメージだけで書かせてもらうけど、アルシャードってセッション以外の
同人活動ってあんまり活発じゃない気がするんだけど、どうよ?
イラスト描いてネットにうpとか、小説書いてうpとか、同人誌出すとか、そのへんの。

201 :NPCさん:04/05/13 22:48 ID:???
>>198
それは悲しい、というか損してる。

202 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/13 22:49 ID:???
>>195
それはあれか。
SWを通さずにFEARゲー最高といわれるともにょるということか。

べつに古典本格なんて一通りよまんでもええやん。
流水大説おさえとけばすべては内包されますし。

203 :●越谷博士アーマー:04/05/13 22:50 ID:HIKuCAVI
>>200
それだけセッションだけで充実できるって見方もあるよね。

204 :NPCさん:04/05/13 22:50 ID:???
びっくりするほどユートピア!

205 :NPCさん:04/05/13 22:50 ID:???
まず、同人活動がスタンダードかどうか議論が必要だろう。

はっきりいえばキモいので同人活動は非スタンダードだと思うんだが。

206 :NPCさん:04/05/13 22:50 ID:???
>>195
そういうスノッブな態度がこんなスレをここまで伸ばしたんだろうな、ともにょる。

207 :NPCさん:04/05/13 22:51 ID:???
>>202
SWを古典本格とか言うのはやめれ。古典本格はRQ。
ちなみにD&Dはポーとかだろ。一途にファンになるようなもんじゃない。

208 :NPCさん:04/05/13 22:52 ID:???
>>174
でもさ、ALSはクエストに従う事は推奨されているよね?
んで、「弱者を助ける」ってのは「弱者をぶっ頃す」よりも一般的だと主運だけど?

209 :NPCさん:04/05/13 22:52 ID:???
>>200
N◎VA,、ブレカナ辺りは結構そーゆーの有った気がする。
ALSは投稿メインなのか、同人的ツボに入らんのか。

210 :聖マルク:04/05/13 22:53 ID:???
>199
>ダンジョン&ドラゴン の検索結果のうち
そっちかよ。

211 :NPCさん:04/05/13 22:53 ID:???
>205
キモさということではTRPGも大差ないと思うます!

212 :ナニ:04/05/13 22:53 ID:???
《モニョル》って書くと加護みたいだよネー!

>>207
まだ20年しかたってないのに古典とは失礼ですよせめて新古典とかにして下さい。

213 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/13 22:53 ID:???
>>200
それは、初期の時点で重厚なサポートをしてしまったことからくる逆の弊害といえよう。
「飢え」を作らなくては同人活動は形成されにくいだろうし。

この「飢え」というのは情報の貴重性といかえてもいいか。
洋ゲーのページが多いのは、情報が貴重だからともいえるな。
D&Dの日本語版のページよりり英語版のページが多いのもそんな感じか。

214 :NPCさん:04/05/13 22:55 ID:???
アルシャードは実はジジイがファンのメイン層なので、同人とか面倒くさいことはしない。
その分が投稿に流れている。

215 :●越谷博士アーマー:04/05/13 22:55 ID:HIKuCAVI
>>212
やっぱし30年は要るよね。

>>213
圧倒的なサポート量のD&Dですが外人さんも「飢え」は凄いみたいですよ?

216 :(・∋・):04/05/13 22:55 ID:???
>>196
>>197
まぁ、なんだ。新本格だって、普通程度の人気だと、初刷1万もいかねーですよ。
講談社の西尾維新は空前絶後に馬鹿売れしたけど、それ以外はそんな数。
一般的に云って、TXTを販売するという形態では初刷り1万という壁が
リアルに見えてきちゃってるという現状、そういう意味で、新本格とTRPGに
差なんかねーです。
問題は「普段はてんで知らない層がワーッと押し寄せてくる頻度と受け入れ態勢」
であり、それは「一回の消費にかかる手軽さ」という問題と、「住民の柔軟性」という
問題、また「批評を含むロビイスト、広報官の存在」という問題などに分類できるわけで。
うわ、やべぇ。中の人が出てる。

つーわけで、もっとスレをぐだぐだにすべく、ぐだぐだな。ことを言うぜ


217 :NPCさん:04/05/13 22:56 ID:???
綾辻→清松
有栖川→水野
清涼院→井上


218 :NPCさん:04/05/13 22:56 ID:???
>>199
じゃあ、どんなのを読んどけば良い?

219 :NPCさん:04/05/13 22:56 ID:???
>>202
意見には賛成なんだが、流水読んでればわかるってのは・・・
ネタだとわかっててもなんかこう、モニョる。

220 :NPCさん:04/05/13 22:56 ID:???
霧舎が好きな俺はどうなりますか?

221 :NPCさん:04/05/13 22:57 ID:???
>>213
>D&Dの日本語版のページよりり英語版のページが多いのもそんな感じか。

WoDもそんな感じだしね。

222 :NPCさん:04/05/13 22:57 ID:???
霧舎→エルスウェアの中の人

223 :NPCさん:04/05/13 22:58 ID:???
《モニョル》
誰かが加護を使用した際に使用する事で
その加護の発動を打ち消す事が出来る。

224 :NPCさん:04/05/13 22:58 ID:???
>>216
西尾って「本格」?

225 :NPCさん:04/05/13 22:58 ID:???
>>222
えー。

226 :NPCさん:04/05/13 22:59 ID:???
>>224
新青春エンタ。

227 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/13 23:02 ID:???
>>219
ガジェットとお約束だけはいやというほどよくわかるよ。


まあ、マジレスすると、古典本格のノリは今はマンガで読むものなんじゃないかな。


228 :NPCさん:04/05/13 23:03 ID:???
>>220
霧者学園は気に入ってる。
開かずの扉は嫌いじゃないけど、釈然としない。

229 :●越谷博士アーマー:04/05/13 23:03 ID:HIKuCAVI
>>216
ザーッと読める小説となんだかんだで色々しないといけない(想像のみを含めて)TRPGだと、
消費のカンタンさはただの小説の方が圧倒的に上だし、
なにより携帯とネットで大概済んでしまう現在(擬似TRPGだってベータのMMOだって好きなだけできる)、
「じゃあ何故TRPGなのか?」がある以上他メディアと比してどーのって気はさらさら無いんですよね。

>>218
荒巻先生の艦隊シリーズ。売れた冊数が違う。途中でアレになって投げ出した人数も違う。超オススメ。

230 :NPCさん:04/05/13 23:04 ID:???
>>228
開かずの扉の続きマダー?

231 :NPCさん:04/05/13 23:06 ID:???
カー、チェスタトン、クイーンぐらいは読んで欲しいと思うがなぁ。>>本格

一般人でもクリスティは読むだろうけど。

つまり、それがスタンダード性の差ってことなのか?

232 :NPCさん:04/05/13 23:06 ID:???
こういう雑談が行われるようなTRPGはスタンダードではない。


233 :ナニ:04/05/13 23:07 ID:???
まぁほとんど本を読まないおれみたいな人もいるから全然大丈夫ですよ読まなくても。
要は知ったか君はダメよって事ですよね(知ったか君みたいなアレ)。

234 :NPCさん:04/05/13 23:08 ID:???
>>229
推理小説?

235 :(・∋・):04/05/13 23:08 ID:???
>>229
俺も、他メディアと比してどーのって気はねーんだけどさ
今ここ200レスくらいの流れの中で扱われてる意味での
スタンダードって云う概念は、
「普段はてんで知らない層がワーッと押し寄せてくる頻度と受け入れ態勢」
であり、それは「一回の消費にかかる手軽さ」という問題と、「住民の柔軟性」という
問題、また「批評を含むロビイスト、広報官の存在」という問題などに
分類できると思うのよ。それは、TRPGモノ以外がTRPGに参入する際にも言えるし

たとえば、ALSモノがD&Dに参入する場合にもいえるんではないかと。
で、D&D側の受け入れ態勢というべきものが上のような問題分類の
中でどうかとか。その辺が論旨であり、考えていたこと。

236 :NPCさん:04/05/13 23:09 ID:???
何つか、もうグダグダやね。
まずは「スタンダード」という概念が何を表しているものか、
「スタンダードのスタンダード」を決める議論が必要な気がしてきたw

237 :NPCさん:04/05/13 23:09 ID:47tsHzDJ
>一般人でもクリスティは読むだろうけど。

んなこあt−ない(日本では)。

西村京太郎とか内田康夫まででしょ。
しかも、それらも小説なんかじゃ読まん。
基本的に「火曜サスペンス劇場」だろ。





238 :●越谷博士アーマー:04/05/13 23:11 ID:HIKuCAVI
>>233
俺も本読まずにGoogleってるけどなんとかなるぜいえーい知ったかさいっこー!

>>234
先の大戦に対しての推理小説でもってしかもSFでありファンタジーであり筆者の雑談でもあり合間合間にカレーを食べる描写やチョコレートを食べる描写を交えつつ大高首相の独り語りが続く超小説。

239 :ナニ:04/05/13 23:11 ID:???
>>236
おれもわかんなくなってきたね。だから「スタンダード」より身近な「オーソドックス」なシステムはナニかについて語り合う事でスタンダードに一歩近付けるんじゃないかと思ったよ楽勝!

240 :NPCさん:04/05/13 23:11 ID:???
>>231
一般人はコナンと金田一。

241 :NPCさん:04/05/13 23:11 ID:???
>>237
え、そうなんか?
みんな「オリエント急行の殺人」ぐらいは読むもんかと思ってた。
ポアロもホームズの次に有名な外人探偵だと思ってた。
これは考え方を改めんとなっ。

242 :NPCさん:04/05/13 23:12 ID:???
>>240
それは一般人ってよりも、消防、リア厨じゃないか・・・?

243 :NPCさん:04/05/13 23:12 ID:???
金田一耕介>>>ホームズ>>>明智小五郎>>>ポアロ

244 :(・∋・):04/05/13 23:13 ID:???
>>241
セッション運営の基本にして奥義「すり合わせ」の現場だ!

245 :NPCさん:04/05/13 23:13 ID:???
>>241
一般人はNHKのドラマ。

246 :ナニ:04/05/13 23:13 ID:???
>>238
なんてったってこのスレの50%は知ったかで出来てますからなサイッコー!

>>241
よんでませんゴメンネ!ホームズくらいは読んだ事あるよ活字慣れしてた若い頃ね!

247 :NPCさん:04/05/13 23:13 ID:???
>>239
よし、じゃあまずは「オーソドックスのスタンダード」を決めようぜナニ者。

248 :NPCさん:04/05/13 23:13 ID:???
>>241
普通は読むより先に誰かにオチを教えられる。
んで、結局読まないまま、誰かにオチだけ教える。

249 :NPCさん:04/05/13 23:14 ID:???
>>247
オーソドックスのスタンダードはロシア正教会

250 :NPCさん:04/05/13 23:14 ID:???
>>242
一般人は消防、リア厨が過ぎたら推理小説なんて卒業するんじゃないかな。

251 :ナニ:04/05/13 23:14 ID:???
>>245
天花みなきゃぁダメですよな!

>>247
そりゃー難しいネー!

252 :NPCさん:04/05/13 23:15 ID:???
>>250
んなこと言ったら火サスはとっくに潰えてるはずだ。
無学。

253 :NPCさん:04/05/13 23:16 ID:???
>>250
消防、リア厨まではサンデーとマガジンの漫画で、そこから卒業するんじゃ、推理小説なんて一生読んでないことになるな。

254 :NPCさん:04/05/13 23:16 ID:???
>>245
萌のスタンダードは恐竜惑星。

255 :NPCさん:04/05/13 23:16 ID:???
>>236
基本的にはプレイ人口だと思うよ。
ただ、現状ではどのゲームもどんぐりの背比べ状態で差を付けるのが困難。
過去のSWみたいに「普段はてんで知らない層がワーッと押し寄せてくる」
ような状況にならないと比べようがないわけだ。

で、現状、どのゲームもその状態にはなっていないので、
将来的にどのゲームが抜け出し得るかという話をしてるんじゃないのかな。

256 :NPCさん:04/05/13 23:17 ID:???
推理小説、読んだ事無いなぁ。
探偵物のアドヴェンチャーゲームをやった事しかない。

257 :NPCさん:04/05/13 23:17 ID:???
>>254
つまり、加速装置があるTRPGがスタンダード?

258 :NPCさん:04/05/13 23:18 ID:???
SWのていたらくを考えると、てんで知らない層がワーッと押しかけることなんて百害あって一利なしと思える。
だってゲーマー性もないようなぬるいユーザーが増えても楽しいゲームができないじゃん。

259 :NPCさん:04/05/13 23:18 ID:???
推理小説なんざYの悲劇とエジプト十字架の謎しか読んどらん

260 :NPCさん:04/05/13 23:18 ID:???
>>252
ありゃ人間関係のドロドロを楽しむもんじゃないのか?
少なくとも、ウチの小母サマ連中はそのように楽しんでるようだが。

261 :NPCさん:04/05/13 23:18 ID:???
>>250
そしてラノベに入学すると・・・

262 :(・∋・):04/05/13 23:19 ID:???
ホームズ 探偵 の検索結果のうち 日本語のページ 約 38,600 件
明智小五郎 探偵 の検索結果のうち 日本語のページ 約 7,000 件
ポアロ 探偵 の検索結果のうち 日本語のページ 約 6,060 件
江戸川コナン 探偵 の検索結果のうち 日本語のページ 約 4,990 件
ファミコン探偵倶楽部 の検索結果のうち 日本語のページ 約 3,060 件
金田一耕介 探偵 の検索結果のうち 日本語のページ 約 849 件
クイズ 探偵 ネオ ジオ の検索結果のうち 日本語のページ 約 698 件

まぁ、所詮はこんなもんさ。

263 :NPCさん:04/05/13 23:19 ID:???
ライトゲーマーなんていう幻を追い求めると今のコンシューマゲーム市場のようになるぞ。
ファンだけを相手にしたコアな趣味のままのほうがいい。

264 :NPCさん:04/05/13 23:19 ID:???
>>261
そういう教養のないオタには、SWって向いているよ。
なんであんなにレベルの低いオタばかり集めたがるのか謎ですが。

265 :NPCさん:04/05/13 23:19 ID:???
筒井康隆の『富豪探偵』のみ・・・

266 :NPCさん:04/05/13 23:19 ID:???
>>253
推理小説読む暇があったら普通の小説読むんじゃねぇ?

267 :NPCさん:04/05/13 23:20 ID:???
>>258
押しかけたユーザー層を受け入れるための体制まで整って、
そこで初めてスタンダードたりうるというのが今の流れらしいよ。

268 :NPCさん:04/05/13 23:20 ID:???
>>266
普通の小説って、「蛇にピアス」とか「世界の中心で愛をさけぶ」とかか?

269 :NPCさん:04/05/13 23:21 ID:???
>>258
しかし、スタンダード議論に決着が付くとしたら
「てんで知らない層がワーッと押しかける」以外の状況では有り得ないと思うぞ。

270 :NPCさん:04/05/13 23:21 ID:???
適当にヲタ向けの絵をつけてストーリーくっつけりゃ売れるんじゃないの?<コンシューマゲーム

271 :NPCさん:04/05/13 23:21 ID:???
>>267
アホは金輪際、要らんよ。

272 :NPCさん:04/05/13 23:21 ID:???
そういえばピーター・ユスチノフ氏んだね。

273 :NPCさん:04/05/13 23:21 ID:???
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────   ,. '',´イ/ /´二二.、、 ̄ ̄古 ̄ ̄``‐、._       ─────/⊂   ヽ
─── _,.'';´‐'´  / / |____\、     _,,,...  ゝ--- ...,,     ──//( 。A。 )っ→>>256
──  ,/ ∠    / / [l     コ、" ̄ ''' ‐- 、::::::::::::::::::::::::::::::::`~`''t、‐-∧、/U ∨ ∨
── /    ̄ ̄ l´。 藤原とうふ店(自家用) ``'‐<二ニヽ==---‐七ニ<  > ───
── |;;;;Π;/⌒ヽ,,,,l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,;´,...,`ヽ;;;;,,,,(二lゝニニl≡-;;;;;;:‐=''V   ───
─  [:::::::::l/´`ヾヽ:!::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::/´  `',ヽ:::::::::::::: ̄lコ≡=-‐"i"トコ∧  ガッ ───
──  `ヽ-l 米 l ヒニ二二二二二  二l 米 l l l二二二二|lコ__ト,,..-!ァ<  >_∧∩  ───
───  ヽ.  .ノノノ‐─────  ─‐ヽ.  .ノノノ ̄ ̄ ̄ ̄ `‐‐--‐'"  V`Д´)/ ←>>265
                                                /

274 :NPCさん:04/05/13 23:22 ID:???
てか、本格とか新本格とか言われてもサッパリなんですが。

275 :NPCさん:04/05/13 23:22 ID:???
推理小説、読んだ事無いなぁ。
探偵物のアドヴェンチャーゲームをやった事しかない。

276 :NPCさん:04/05/13 23:23 ID:???
>>274
君のような勉強不足の人間にTRPGをやる資格はない

277 :NPCさん:04/05/13 23:23 ID:???
本格推理なんて言っても、一般人は本格的な推理小説のことだと思ってしまうんだろうなぁ。

278 :NPCさん:04/05/13 23:24 ID:???
>>275
それはさっき聞いた。

279 :ナニ:04/05/13 23:24 ID:???
>>276
ガーン!おれも判りません。ゴメン。

280 :●越谷博士アーマー:04/05/13 23:24 ID:HIKuCAVI
>>235
このスレのみの現象で語るなら求めるだけ無駄だけど(笑)、
TRPGモノ以外がTRPGに参入するよりはTRPGモノ以外がTRPGを流用する方が普通にあるだろうし、
そういう意味ではSWとかD&Dは確かに強かったりもするわけだけど、
「一回の消費にかかる手軽さ」はSWですら軽くないという現実と、
「住民の柔軟性」は俺自身があまりヨソ様を知らないので語る舌を或いは指を持たないという個人的限界と、
「批評を含むロビイスト、広報官の存在」に対しては、
そもそも批評の下敷きが己のTRPG観がメインとなっている(歴史が無い分仕方が無いようにも思えるけど総括的な批評を行う為のアレが無いってえか)ってコトとで、
(あと現在、対外的な広報官は不在な気がするコトも併せ考え)
正直ニヒリズムに陥ってるよーな気がしますよ自分。

でもALSはD&Dに(加護というルールを含めて)d20化して突っ込んでもそう違和感感じないんですけどね(笑)。
Eberronとか出た後だと更にスムーズに(笑)。

>>249
俺の世界じゃビザンチン帝国がスタンダード。でも植民地とれねー。

281 :NPCさん:04/05/13 23:25 ID:???
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282 :NPCさん:04/05/13 23:26 ID:???
強烈な信者の存在って、かなり有害だよな。
ポジティブな方向なら強引な勧誘と信仰の強要。
ネガティブな方向なら異分子排斥と内部抗争。

283 :●越谷博士アーマー:04/05/13 23:27 ID:HIKuCAVI
>>274
>>279
本格=本格派
国ク体制の崩壊を図る過激(?)派。
新本格=新本格派
結局シベリア送りにされた南原さん達が脱出した後に設立。

284 :NPCさん:04/05/13 23:27 ID:???
子供の頃にコナン・ドイルや江戸川乱歩に親しみ、
気づいた頃にはアガサ・クリスティやエラリー・クイーンを読み漁り、
右手にに横溝正史、左手にディクスン・カー。
チェスタトン、ヴァン・ダイン……と念仏を唱えるようなヤツが大人になるとどうなると思う!?

上 海 信 者 に な っ て し ま う ん だ よ!! 

285 :NPCさん:04/05/13 23:27 ID:???
おまいら、もうええ加減スレ違いですよ。

【犯人は】TRPGでミステリ【お前だ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044541496/


286 :NPCさん:04/05/13 23:27 ID:???
TRPGの誕生が「SLGの演技的移行」だとしても
その根本に「互いの所持PCによる数値合戦」がある以上は
「サムシングエルスの否定と俺キャラ絶対主義」のような内に向いた思考では
互いの交流が不可能=卓が成立しない=前提となる遊戯が開始されない
つまり唯我独尊なスタンダードの完成は同時に多様性の否定であり
可能性に“挑まなくなった”独裁政権はいずれ崩壊するのです

287 :NPCさん:04/05/13 23:29 ID:???
可能性に挑み続ける=サプリが出ることだな
出ないゲームは糞

288 :ナニ:04/05/13 23:29 ID:???
>>283
あー判りやすい!

289 :NPCさん:04/05/13 23:29 ID:???
推理小説のスタンダードは松本清張、西村京太郎あたり。

ホームズとか乱歩とかまでいくとそれは「探偵小説」だ。

290 :NPCさん:04/05/13 23:29 ID:???
新本格って馬場尊師がネタに使ってた希ガス

291 :(・∋・):04/05/13 23:30 ID:???
>>280
「住民の柔軟性」はともかく「システムの柔軟性」は同意。
なかねー。空中戦艦とかどうすかd20的に。
ボーディングして軽業判定でとびうつって上部甲板の上で大暴れして
奈落の裂け目から異世界に突っ込んで炎上する中から
大笑いしながら脱出とか、俺内のD&Dではありなんすけど。

292 :NPCさん:04/05/13 23:30 ID:???
>>289
いまどき「社会派」、「アリバイ崩し」ですか?
あと赤川次郎は?

293 :(・∋・):04/05/13 23:30 ID:???
国民クイズかよっ!(w

294 :NPCさん:04/05/13 23:31 ID:???
>>282
>強烈な信者の存在って、かなり有害だよな。
>ポジティブな方向なら強引な勧誘と信仰の強要。
>ネガティブな方向なら異分子排斥と内部抗争。

それが現実であるが、しかしこのスレッドはその事実を容認せず
あるいは容認した上で確信犯的に「唯一決定」の名の下に
相対的に他者を卑下することで自らの支援する作品を押し上げようとする。
これは支援ではなく私怨にしか繋がらない。
何故なら「他者の否定」には「自己反省」が必要とならないため
100点中20点の作品でも他の対象作品を総て19点以下に貶めれば
最高になる事が出来る考え方だからだ。
しかし事実そんな形で20点の作品が1個だけになった業界は幸せだろうか?

295 :NPCさん:04/05/13 23:31 ID:???
しかし、真面目な話、「本格」と「新本格」の違いはわからんな。
「新本格」にあって、「本格」にない要素なんてないだろう。
何も付け加えてないのだから、販売用のコピーとしか思えない。

296 :NPCさん:04/05/13 23:32 ID:???
SWのていたらくを考えると、てんで知らない層がワーッと押しかけることなんて百害あって一利なしと思える。
だってゲーマー性もないようなぬるいユーザーが増えても楽しいゲームができないじゃん。

297 :NPCさん:04/05/13 23:32 ID:???
あー、わけわからん。
シーン制を搭載しているアルシャードが今の“トレンド”さ。
スタンダード? なぁにソレ。
飽きっぽいオタにそんなもんは存在しないのサ。

298 :NPCさん:04/05/13 23:33 ID:???
>>291
普通に許容範囲。
ただし、空中戦艦がそのまんま近未来っぽいメカだったら却下。

299 :NPCさん:04/05/13 23:34 ID:???
>>284
幸せである事はギムです、市民。

300 :NPCさん:04/05/13 23:34 ID:???
>>294
幸せだよ。
このスレで遊べるなら、TRPGなんかどうなtってもいいや。

301 :NPCさん:04/05/13 23:35 ID:???
>>300
そうとも、我々には会話型RPGがある。

302 :NPCさん:04/05/13 23:36 ID:???
日本テレビ:D&D3E
フジテレビ:アルシャード
TBS:ソードワールド
テレビ朝日:
テレビ東京:ルンケとかその辺

303 :●越谷博士アーマー:04/05/13 23:36 ID:HIKuCAVI
>>291
全然普通に余裕ですyo。AD&D2ndの頃から宇宙船とかあるしね(笑)。しかも凄くカッコイイのが。
あとスターウォーズd20もあるし、2ndの同人ルールでトレックのルールとか使ってたので、
戦艦くらいは余裕のよっちゃん。というかd20には既にDragonStarとかいう勘違いしたハイテクファンタジー宇宙もありますし(笑)。
あとメカメカしいモンスタは普通にモンスタ本とかにも載ってたりね(笑)。

>>294
君は大高首相の65点主義を広めましょう。

304 :NPCさん:04/05/13 23:37 ID:???
       __  ___       ____               ____
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305 :ダガー+バンディット:04/05/13 23:37 ID:xdJP7at1
>>280
>TRPGモノ以外がTRPGに参入するよりはTRPGモノ以外がTRPGを流用する方が普通にあるだろうし、
そういや富士見F文庫とかコンシューマRPGとか好きな人だと
TRPGやってなくても「バスタードソード」とかフツーに知ってたりするよねぇ。
まぁ、例えば当時の小説スレイヤーズで何の説明もナシにそんな固有名詞が使われてたりして、
多分読者はそうゆうのって基礎知識なんだろうなぁ、とか思ったワケだけど。

306 :NPCさん:04/05/13 23:37 ID:???
>>303
Auto Gnomeとか、あの辺のセンスが最悪なんだよ。

307 :NPCさん:04/05/13 23:38 ID:???
つか、ミステリーファン自体TRPGファンよりマイナーなんじゃないか?

308 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/13 23:38 ID:???
>284
『わらたの』

309 :NPCさん:04/05/13 23:39 ID:???
>>305
小説とかで普通に流して読んでいても、どんな剣なのか、なんでバスタードなのかとかを知っているヤツは間違いなくTRPG者だろう。

310 :NPCさん:04/05/13 23:39 ID:???
そんなことよりお前ら『僧衣』でぐぐってみろよ

311 :NPCさん:04/05/13 23:40 ID:???
>>308
氏ね

312 :NPCさん:04/05/13 23:40 ID:???
本格は昭和30年ごろまで盛んに書かれていた、トリックや推理に重点を置いたもの。
その後、社会派と呼ばれる人間の心理や社会問題に重点を置いた作品群にほぼ駆逐される。
新本格は昭和60年代から登場し始めた、本格が持っていた様式に今風の装飾(ラノベ的な雰囲気)を追加した作品群。本格の再評価にもつながった。

以上、俺の個人的認識。

313 :NPCさん:04/05/13 23:40 ID:???
>>307
いくらなんでもそりゃありえねーだろw
ミステリは板があるが、TRPGには独立板がないし。大体ミステリを知らない一般人はいないが、TRPGを知らない一般人は大勢・・・

314 :NPCさん:04/05/13 23:40 ID:???
>>308
消えろ

315 :NPCさん:04/05/13 23:40 ID:???
俺世代ではBustard!ソードになっちまうぜ。

316 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/13 23:40 ID:???
>311
『イ`』

317 :NPCさん:04/05/13 23:41 ID:???
>>308
うせろ

318 :NPCさん:04/05/13 23:41 ID:???
>>313
失せろ

319 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/13 23:41 ID:???
>314
『在れ』

320 :NPCさん:04/05/13 23:41 ID:???
>>308が見えない

321 :NPCさん:04/05/13 23:42 ID:???
>>315
逝ってよし

322 :NPCさん:04/05/13 23:42 ID:???
>>316
まだ居たのか 出て行けよ

323 :NPCさん:04/05/13 23:42 ID:???
本格……横溝正史とそのフォロワー
社会派…松本清張とそのフォロワー
新本格…綾辻行人とそのフォロワー



324 :(・∋・):04/05/13 23:42 ID:???
>>303
わーいわーい(小躍りして喜ぶ)

まーなんだ。自宅で飼ってる猫の写真のHPつくるくらいなら
リプレイ書いて晒すのがナード道だな。

325 :NPCさん:04/05/13 23:42 ID:???
>>320
おしのエロゲキャラ

326 :●越谷博士アーマー:04/05/13 23:42 ID:HIKuCAVI
>>305
>>309
案外そうでもなくて。最近の傾向かもしれないけど普通にPCゲムの人とかでも知ってるしね。
まあアメちゃんのゲムだとD&Dが基礎知識なんだろーけど(笑)。

327 :NPCさん:04/05/13 23:42 ID:???
>>316>>319も見えない

328 :NPCさん:04/05/13 23:42 ID:???
>>312
本格って海外ミステリの分類項じゃないか?
社会派に駆逐されたとか言われても。
ハードボイルドに駆逐されかかった、と言うべきだと思う。
あと、新本格の元祖、島田壮司とか別にラノベ風とは全然、思えないんだが。西尾維新とか最近の特徴だろう。

329 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/13 23:43 ID:???
>317
『見ろ』

330 :NPCさん:04/05/13 23:43 ID:???
>>323
にゅうめつしてください

331 :NPCさん:04/05/13 23:44 ID:???
新本格にも京極系とか流水大説とか色々あるしな。

332 :NPCさん:04/05/13 23:44 ID:???
上月 澪 ◆MIOV67Atog さん

自演でスレを汚すのはやめてください

333 :NPCさん:04/05/13 23:44 ID:???
>>313
ミステリしらない人間なんざいくらでもいるだろ。

334 :NPCさん:04/05/13 23:45 ID:???
>>333
推理小説の存在を知らない人間なんて日本人にはおらんだろう。
TRPGは存在自体しらんやつがいっぱいいる。

335 :NPCさん:04/05/13 23:45 ID:???
ミステリのほうがオタくさくない。
西尾維新とか? あの辺はラノベ。キャラクター小説だから。

336 :NPCさん:04/05/13 23:45 ID:???
>>328
西尾維新は明らかにラノベ作家。
たまたまその技法はずば抜けているから
「空手家のままで総合格闘技で勝負できている」みkたいなもの

337 :NPCさん:04/05/13 23:45 ID:???
>>313
普通の人の「ミステリー」観は、「ミステリ」読みとは
なんだかんだ言ってもかけ離れてる希ガス。

TRPGのがよっぽどドマイナーなのは否定せんが。

338 :NPCさん:04/05/13 23:47 ID:???
>>337
まあそれはあるね。UFOとかサークルとかもミステリ「ー」に入れちゃってるだろうしね。

339 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/13 23:47 ID:???
『多すぎて追いつかないの』

『少し前の流れに関して』
『知ってるか知らないかではなく、プレイされているか否かであるというのがスタンダードの要因であった筈ですが?』
『なの』

340 :●越谷博士アーマー:04/05/13 23:47 ID:HIKuCAVI
>>324
コレは何度も何度もこの板で書いてるけど、ウチのAD&Dオリジナル世界はガンマ宇宙域にあって、
ヴォイジャーから探索船で出てきて不時着してきたチャコティを普通に助けるシナリオとか平気でやってたしね(笑)。
フェイザーとかバシバシ撃ちながら戦闘。エネルギー切れるまでは国産大砲今いずこ。

341 :NPCさん:04/05/13 23:48 ID:???
>>336
ラノベでも推理小説ならミステリなんじゃないの?
別に同時に満たせん要素でも無いと思うが。

342 :NPCさん:04/05/13 23:48 ID:???
>>339が見えない

343 :NPCさん:04/05/13 23:49 ID:???
>>339
酸素吸うな

344 :NPCさん:04/05/13 23:49 ID:???
>>339
この全自動ウンコ製造機

345 :NPCさん:04/05/13 23:50 ID:???
まあ、待てよ。
議員は年金払わないのがデフォなのか?

346 :NPCさん:04/05/13 23:50 ID:???
>>339
そのスケッチブック破り捨てんぞ

347 :NPCさん:04/05/13 23:51 ID:???
>>345
ルールブックの解釈が微妙なんで、プレイヤーフレンドリーに解釈してみました。

348 :NPCさん:04/05/13 23:51 ID:???
>>339
パントマイムで演劇かよおめでてーな

349 :NPCさん:04/05/13 23:52 ID:???
議員年金の項のエラッタマダー?

350 :NPCさん:04/05/13 23:52 ID:???
>>339
イラクに行って女性アメリカ兵に虐待されてこい

351 :NPCさん:04/05/13 23:53 ID:???
とりあえず、コテハン叩きも板違いのミステリ厨もいい加減にしとけ。


352 :NPCさん:04/05/13 23:53 ID:???
>>339
※議員年金
誤:必ず払わなければならない
正:財政状況に応じて払う、払わないを決定する事

353 :NPCさん:04/05/13 23:54 ID:???
>>338

アレだ。へヴィメタルを「ヘビメタ」と読ばれたらキレる
メタラーのアレっぷりに近いモノを感じる。

354 :312:04/05/13 23:56 ID:???
>>328
まあ、あくまでも個人的認識なんで、人に押し付けるつもりも無いけどね。
本格が海外ミステリの分類項のみとして使われているのは最近の話だと思っている。かつては日本にも本格の書き手は多くいたし、今もいる。
島田壮司は新本格ではなく、本格であると俺的には分類。新本格の元祖は綾辻だと思っている。
ハードボイルドは北上と大沢の勢力が強くなるまでは長年低値安定だった。

355 :●越谷博士アーマー:04/05/13 23:56 ID:HIKuCAVI
>>353
とりあえず君はハロインのHeavy Metal (Is The Law) を熱唱。
特に間奏部分のアレを。

356 :NPCさん:04/05/13 23:56 ID:???
>>335
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
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:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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357 :NPCさん:04/05/13 23:56 ID:???
スタンダード? それって不思議ミステリー

358 :NPCさん:04/05/13 23:58 ID:???
今さら>>335に反応する>>356は重度の西尾信者。
”戯言使い”って感じですねw

359 :NPCさん:04/05/13 23:59 ID:???
>>353
> アレだ。へヴィメタルを「ヘビメタ」と読ばれたらキレる
へヴィメタルっつったらエルガイムじゃ無いのか?


360 :NPCさん:04/05/14 00:00 ID:???
ラノベって蔑称だったのか

361 :NPCさん:04/05/14 00:00 ID:???
>>358
> 今さら>>335に反応する>>356は重度の西尾信者。
> ”戯言使い”って感じですねw
必死にAAを打ち込んでたから時間がかかったんですよ。

362 :NPCさん:04/05/14 00:01 ID:???
エンゼルギアには西尾の影響がかなりありますね。

363 :353:04/05/14 00:02 ID:???
>>355
How many tears辺りで勘弁してくださいDAMに入ったことだし。

364 :NPCさん:04/05/14 00:02 ID:???
ヘェービィーメタゥイズァロウ ザッキープゥスオルユナイデトフリー
アロウザトシャッターズアースアンヘル
ヘビィメタルキャンビービーテンバイアニダイナスティ
ウィアオルウィザーズファイティンウィズアウアスペェェェェェエエェェェル

365 :NPCさん:04/05/14 00:03 ID:???
>>360
やっと気付いたのか?
ラノベ、SWが蔑称であるという事に。

366 :NPCさん:04/05/14 00:04 ID:???
>>354
海外ミステリの用語を国産ミステリに援用しているんだろう。
本格=パズラーで、ハードボイルド(無論、海外の)によって衰退傾向に入った。

367 :NPCさん:04/05/14 00:05 ID:???
>>362
やにおが西尾厨だからじゃねーの?

368 :●越谷博士アーマー:04/05/14 00:05 ID:GEzgxyKG
>>363
かわりに>>364が頑張って呉れてるので君は「ホイ」役ね。

ヘーヴィメタール! ホイ!

ヘーヴィメタール! ホイ!

ヘーヴィメタール! ヘーヴィメタール!

カモーン! カモーン! レッツゴー! レッツゴー! ヘーーーヴィィ!

369 :NPCさん:04/05/14 00:05 ID:???
356はコピペじゃなくて手打ちだったとしたら
レス速度を考えるとそれはそれで凄い才能だと思った

370 :NPCさん:04/05/14 00:06 ID:???
ミステリ談義がしたければ専用板にいけよ。
そして二度と帰ってくるな。

371 :NPCさん:04/05/14 00:07 ID:???
>>370
探偵物語でもやって、冷静になれ。

372 :NPCさん:04/05/14 00:09 ID:???
ミス厨のTRPG厨に質問。
デュダはミステリ的にはどうですか?

373 :NPCさん:04/05/14 00:09 ID:???
デュダはでゅおうだ(どうだ)?

374 :NPCさん:04/05/14 00:11 ID:???
爆笑発言ハケーン

>ドラランに代表されるドラゴンノベルの海外小説の雰囲気を
>初期のSWノベルは持っていて古参はそれがすき、っていう感じなんかな。

んなわけねーだろ。

375 :312:04/05/14 00:11 ID:???
>>366
あ、そうか。
こっちは和製ミステリのみを観点に入れて、あちらは海外ミステリのことを話しているから、
妙に話が食い違っているように感じたんだ。

376 :NPCさん:04/05/14 00:12 ID:???
ドラゴンランス=初期SWノベル

いいライバルだ。

377 :●越谷博士アーマー:04/05/14 00:14 ID:GEzgxyKG
プール〜=中期SWノベル

いいライバルだ。

378 :NPCさん:04/05/14 00:14 ID:???
>>377
>プール〜

何それ?

379 :NPCさん:04/05/14 00:15 ID:???
プール・オブ・レイディアンス

380 :NPCさん:04/05/14 00:16 ID:???
その程度の知名度なんだな。

381 :●越谷博士アーマー:04/05/14 00:16 ID:GEzgxyKG
ダークネスもネ。

382 :NPCさん:04/05/14 00:17 ID:???
>>374
ソ厨の妄想もここに極まれり、だな

383 :NPCさん:04/05/14 00:18 ID:v86NqlZs
>>374
それどこの発言?

384 :NPCさん:04/05/14 00:18 ID:???
SWノベル初期=ドラランなど海外ファンタジー小説を目指す
SWノベル中期=盛り上がるライトファンタジーへの保守反動
SWノベル後期=迎合

385 :NPCさん:04/05/14 00:19 ID:???
>>383

基本に返って語ろう ソードワールド52nd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083766577/523

386 :NPCさん:04/05/14 00:20 ID:???
人類最強の筋力を誇る魔術師の少女シャルが主人公のやつ?<プール〜

387 :NPCさん:04/05/14 00:20 ID:???
山本弘の文体を翻訳小説みたいだと思ったことはあるよ。

388 :NPCさん:04/05/14 00:21 ID:???
>>385
いくつかのキーワードで検索したが引っかからんぞ
レス番キボン

389 :NPCさん:04/05/14 00:21 ID:???
ソ厨って基本的に読書量が足りないよ。

390 :●越谷博士アーマー:04/05/14 00:21 ID:GEzgxyKG
>>386
人類最強の筋力を誇る魔術師の少女シャルが主人公のやつ。

391 :NPCさん:04/05/14 00:22 ID:???
ドラランはラノベじゃないのか?

392 :NPCさん:04/05/14 00:22 ID:???
>>388
URLに書いてあるじゃねーの。523って。

393 :NPCさん:04/05/14 00:22 ID:???
爆笑発言ハケーン

>ドラランに代表されるドラゴンノベルの海外小説の雰囲気を
>初期のSWノベルは持っていて古参はそれがすき、っていう感じなんかな。

んなわけねーだろ。

394 :NPCさん:04/05/14 00:23 ID:???
>>389
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

395 :NPCさん:04/05/14 00:23 ID:???
>>392
本当だ。ごめん新規修得してなかった。

396 :NPCさん:04/05/14 00:23 ID:???
>>389
どんなものをどのくらい読めば足りるんだ?

397 :NPCさん:04/05/14 00:24 ID:???
>>396
ログインTRPGシリーズを15冊。

398 :NPCさん:04/05/14 00:25 ID:???
>>396
西尾維新読破

399 :●越谷博士アーマー:04/05/14 00:26 ID:GEzgxyKG
>>389
読書量でTRPGウォリアーのスバラか非スバラかは一概にはナントモ。
というか常識がキーだけに(?)本をしっかり読んでいるという印象もアリ。

>>391
内地ではラノベじゃないかな。向うではラノベってカテゴリ無いだろうけど(笑)。

400 :NPCさん:04/05/14 00:26 ID:???
電撃を読んできたガキがファウスト系を読んで背伸びしてみたり。
そこから本格など古典に近い探偵小説を読み、海外の推理小説に手を出し、
ファンタジーに浮気し、SFも読んでみて。
そこまで来たらあとはラノベ読者を見下すんですよ。

401 :NPCさん:04/05/14 00:27 ID:???
>>396
ここらへんから始めるといいと思うよ。
ttp://yymzk.hp.infoseek.co.jp/study/proletariat_littxt.htm

402 :NPCさん:04/05/14 00:28 ID:???
>>400
ずっと電撃ばかり読んでいるのがソ厨だとすれば、まあファウスト系だろうがなんだろうが読んだ方がいいな。

403 :●越谷博士アーマー:04/05/14 00:29 ID:GEzgxyKG
>>400
で、艦隊シリーズはどのあたりで読むんですか?

404 :NPCさん:04/05/14 00:30 ID:???
>>403
とりあえず「ジパング」「太陽の黙示録」で興味をもったあとかな

405 :NPCさん:04/05/14 00:31 ID:???
>>403
押川春浪を読んだあとで。

406 :NPCさん:04/05/14 00:31 ID:???
プロレタリアート文学ですかw
パラノイアでネタにできるかなあ。

407 :NPCさん:04/05/14 00:31 ID:???
時代小説はスタンダードじゃないのか?

408 :NPCさん:04/05/14 00:31 ID:???
>400
ずっと電撃も読んでるし、ファウスト系も読んでるし探偵小説や推理モノ、
ファンタジー、SFも読んでるけど、いまだにラノベだってふつーに読みますよ?

409 :NPCさん:04/05/14 00:32 ID:???
>>403
SFの門を開きかけているあたりでスペオペに接触。
銀英伝から経由して荒巻へ。

410 :NPCさん:04/05/14 00:32 ID:???
ペリーローダン全部

411 :NPCさん:04/05/14 00:33 ID:???
SFに興味があるならスターレジェンドを。
ファンタジーに興味があるならブレイド・オブ・アルカナを。
ミステリに興味があるならN◎VAをお勧め。

412 :NPCさん:04/05/14 00:33 ID:???
>>407
んじゃ、御宿かわせみあたりから・・・

413 :NPCさん:04/05/14 00:34 ID:???
>>407
一般人はNHKのドラマ。

414 :浅倉たけすぃ:04/05/14 00:34 ID:85Ljs+Oz
自作の目録作るようになってからが一人前。
ぶっちゃけ質より量

415 :NPCさん:04/05/14 00:35 ID:???
>>411
待て、N◎VAだと深見真になる。

416 :NPCさん:04/05/14 00:35 ID:???
>>414
TRPGでも目録作ったほうがいいですかね?

417 :●越谷博士アーマー:04/05/14 00:35 ID:GEzgxyKG
>>404
マンガ版艦隊シリーズにいきそうだねその流れだと(笑)。

>>405
なるほど!

>>408
ネー。まあ俺ァミステリー読まないんだけどね。オツム弱いので考えるとオーバーヒートするのさ。
ヤングシャーロックピラミッドの謎とかが俺のミステリー。

>>409
銀英伝から荒巻…なんだか奇妙な感じにア(ry

418 :NPCさん:04/05/14 00:35 ID:???
そうそう。1000冊以上本持ってないヤツは本を語っちゃいけないし、
CD1000枚以上持ってないヤツは音楽を語るな。

419 :NPCさん:04/05/14 00:36 ID:???
>>414
でもやっぱり、駄作つかまされるよりは、面白い作品を読みたいと思うのは人情。

420 :NPCさん:04/05/14 00:36 ID:???
ソードワールドベーシックとかいう駄作をつかまされますた。

421 :NPCさん:04/05/14 00:37 ID:???
じゃあ、TRPGの肥やしになりそうな本を上げていってくれ。
読むから。

422 :NPCさん:04/05/14 00:37 ID:???
遊びこなすのに読書量が必要なTRPGはスタンダードではないな!

423 :NPCさん:04/05/14 00:37 ID:???
TRPGのルルブ・サプリを1000種以上もってる香具師以外はTRPGを語る資格無し。

424 :NPCさん:04/05/14 00:38 ID:???
>>419
地雷を踏まずして立派になった奴などおりゃせん。
【馬鹿の好きな理屈。】

425 :NPCさん:04/05/14 00:39 ID:???
>>399
ラノベにしてはよくメインキャラが死ぬけどね(苦笑)

426 :浅倉たけすぃ:04/05/14 00:39 ID:85Ljs+Oz
だがシナリオ作る場合は駄作小説の方が参考になるぜ。
あと古本屋に売る時ぁ名作から売るな。
名作はわりと復刻されるが駄本は2度と手に入らねぇからなw

427 :NPCさん:04/05/14 00:42 ID:???
D&D3Eなんて零細出版社の全集商法みたいだよねw

428 :NPCさん:04/05/14 00:43 ID:???
>>426
同感。
処分するときにはどれが復刻されにくいかを考えるのは書狂の基本。

429 :●越谷博士アーマー:04/05/14 00:43 ID:GEzgxyKG
>>418
そうそう。SW関連を1000冊以上本持ってないヤツはSWを語っちゃいけないし、
というかサプリ1000冊以上持ってないヤツはその特定システムを語るな。

>>425
トミーノ小説でも死ぬますから(笑)。あとよくすすり泣くよね彼等。

>>426
たまに困るけどね。たまにね。

430 :NPCさん:04/05/14 00:43 ID:???
B級C級のアクション映画なんかもシナリオ作成の参考になるな。
通俗的な内容のほうが卓の皆様の了解を得やすいわけであり。

431 :浅倉しぃ:04/05/14 00:45 ID:???
っつうか全集(コアルール)揃ってても
「すいません。こういう本はうちじゃ買い取りできないんですが」って言われるのがオチ。
文庫ルルブなら格安で引き取って貰えるが…

432 :NPCさん:04/05/14 00:47 ID:???
すると、オークションに出すか、YSに売るか・・・
しかし、海外ゲームではそれも・・・

433 :NPCさん:04/05/14 00:49 ID:???
YSでならたまに見かけるぞ、セコハンのD&D3e。
値段も大分お得だ。

434 :NPCさん:04/05/14 00:49 ID:???
そこで焚書ですよ

435 :NPCさん:04/05/14 00:56 ID:???
書痴はスタンダードではない。

436 :NPCさん:04/05/14 00:58 ID:???
んじゃ、京極堂がスタンダードって事で。

437 :NPCさん:04/05/14 01:02 ID:???
>>409
たしか紺碧の艦隊の分厚い後書きでそんなこといってたファンがいたな。
田中芳樹の銀英好きなんで紺碧も好きです。
だから紺碧ファンにも田中芳樹はお薦めですって言ってたやつが、
なんでそうなるんだ? って作者が突っ込み、
挙句、だったら私の作品ではなく田中先生の作品を読みなさい、とか言われてたと思う。


438 :NPCさん:04/05/14 01:03 ID:???
板違いだ。
自分で削除依頼出してこい。

439 :聖騎士:04/05/14 01:05 ID:???
>>636
そうとも言う。

ま、まあ0.8%は誤差という事で。ほ、ほらたった今体験中の人とか居るかもしれないし…
ん?居る可能性があるといえばあるんだな、そういう↑ヤツらが…



うぉおおおーん(獣のような叫びを上げつつ)

440 :NPCさん:04/05/14 01:05 ID:???
>>438
レイヴ404さんですか!?

441 :ダガー+バンディット:04/05/14 01:09 ID:36R1cRgv
板違いと誤爆と雑談と。

442 :NPCさん:04/05/14 01:09 ID:???
だからO貫センセイが御元気だったら…

443 :浅倉たけすぃ:04/05/14 01:10 ID:85Ljs+Oz
>>442
99年に人類は滅亡していたな

444 :NPCさん:04/05/14 01:11 ID:???
















445 :NPCさん:04/05/14 01:12 ID:???
魔女キルケーの終末予言によってか?

446 :NPCさん:04/05/14 01:12 ID:???
ALSHARDは最高のゲームですよ。
シーン制を“一本道”と揶揄する人間は受身なロールプレイに慣れきった“悪いプレイヤー”たちなのです。
ALSHARD、ひいてはシーン制のRPGはゲームそのものの構造だけでなく、プレイする人間の意識さえも
改革せしめるのです。
ALSHARD最高。ALSHARD is The Best,
ALSHARD is The Law.

アールシャア! ホイ!

アールシャア! ホイ!

アールシャア! アールシャア!

カモーン! カモーン! レッツゴー! レッツゴー! ア――――ルゥゥ!

447 :NPCさん:04/05/14 01:13 ID:???
ALSHARDは最高のゲームですよ。
シーン制を“一本道”と揶揄する人間は受身なロールプレイに慣れきった“悪いプレイヤー”たちなのです。
ALSHARD、ひいてはシーン制のRPGはゲームそのものの構造だけでなく、プレイする人間の意識さえも
改革せしめるのです。
ALSHARD最高。ALSHARD is The Best,
ALSHARD is The Law.

アールシャア! ホイ!

アールシャア! ホイ!

アールシャア! アールシャア!

カモーン! カモーン! レッツゴー! レッツゴー! ア――――ルゥゥ!



448 :NPCさん:04/05/14 01:15 ID:???
最近の井上=カイ・ハンセンってことか。
なぜかスゲェ納得。

449 :NPCさん:04/05/14 01:16 ID:???
だから、アルシャードもD&DもSWの別のゲームなんだから、同じ価値基準じゃ計れないってこった。
将棋と囲碁とオセロを同じ桝目の板と駒を使うゲームとしてくくってるようなもんだって。

だからここでスタンダードとか決めようとすること自体がキチ(ry



! あ、なんだ、やめろ、わ何を、 もうだめp

450 :NPCさん:04/05/14 01:18 ID:???
つまり囲碁・将棋板にもスタンダードスレが必要だと主張しているわけだな

451 :NPCさん:04/05/14 01:26 ID:???
>450

>>449を良く嫁。だからここでスタンダードとか決めようとすること自体がキチ(ry



! あ、なんだ、やめろ、わ何を、 もうだめp

452 :NPCさん:04/05/14 01:28 ID:???
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。


453 :浅倉たけすぃ:04/05/14 01:30 ID:85Ljs+Oz
つまり
ここでスタンダードとか決めようとすること自体が吉
ってことだろ?
違うのか?


454 :NPCさん:04/05/14 01:30 ID:???
ネタもないようだし、ALSHARDがStandardってことでAll OKじゃないの?

455 :ナニ:04/05/14 01:31 ID:???
>>454
了解。んでGURPSがオーソドックスTRPGになります。

456 :NPCさん:04/05/14 01:32 ID:???
さらにSWがパブリックTRPGとなります

457 :NPCさん:04/05/14 01:34 ID:???
D&DはクラシックRPGに。
RQはプログレッシブRPGに。

458 :ナニ:04/05/14 01:34 ID:???
D&DはグローバルRPGダネ!

459 :NPCさん:04/05/14 01:35 ID:???
D&D3eがハイエンドRPGとなります

460 :浅倉たけすぃ:04/05/14 01:35 ID:85Ljs+Oz
新黙がバイブルRPGでいいや

461 :NPCさん:04/05/14 01:35 ID:???
クトゥルフがモダンTRPG
トラベラーがプレシジョンTRPG

462 :NPCさん:04/05/14 01:36 ID:???
上海退魔行はメランコリックRPGね。

463 :ナニ:04/05/14 01:36 ID:???
パラノイアがハッピーTRPG。

464 :NPCさん:04/05/14 01:37 ID:???
では、これにて閉廷!

465 :NPCさん:04/05/14 01:37 ID:???
フォリナーがアルティメットTRPG

466 :NPCさん:04/05/14 01:38 ID:???
T&TはアメリカンRPG

467 :浅倉たけすぃ:04/05/14 01:38 ID:85Ljs+Oz
Aの魔法陣はステルスRPG

468 :ナニ:04/05/14 01:39 ID:???
マイトレーヤが続・TRPG

469 :NPCさん:04/05/14 01:55 ID:???
LoFEはノンカロリーRPG

470 :NPCさん:04/05/14 01:56 ID:???
D&DはThe RPG。

471 :NPCさん:04/05/14 02:17 ID:???
トーキョーN◎VA-DはデトネーションTRPG

472 :NPCさん:04/05/14 02:17 ID:???
蛍の光
窓の雪
史読む月日数えつつ
思えば年も過ぎのとを
開けてぞ今朝は
解れ逝く







閉幕

473 :NPCさん:04/05/14 02:18 ID:???
閉幕したと思ってるでしょ? まだ俺がいたりする

474 :NPCさん:04/05/14 02:22 ID:???
よし論争だ

475 :(・∋・):04/05/14 02:23 ID:???
まだまだいくよー!


476 :NPCさん:04/05/14 02:32 ID:???
これからは、おいしいカレーとラーメンを語るスレになりました。

477 :NPCさん:04/05/14 02:43 ID:???
なか卯のみそ汁はウマイ。

478 :NPCさん:04/05/14 03:00 ID:???
だが、なか卯の味噌汁って100円しないか。吉野家の50円より遥かにうまいことは認めるが、松屋の店内ででる味噌汁は無料だし、それと比較すると80円が漏れの評価だよ。

479 :NPCさん:04/05/14 03:20 ID:???
ほんの20円なのに

480 :アマいもん:04/05/14 05:21 ID:???
まあ、例え食べ飽きたカップメン(素材)であっても、ちょっとの工夫で変化をつけることってできるよね、兄弟。
ttp://members.ytv.home.ne.jp/cupmen/ch/cupmen.html

481 :NPCさん:04/05/14 05:51 ID:???
もちろんです、偉大なる兄弟!
問題は素材が一人歩きしてしまうことがあることで。
話のネタになるから別にいいか、アヒャヒャヒャヒャ。

482 :聖マルク:04/05/14 08:30 ID:???
>421
アル厨の俺から言わせて貰えば、なんでも。
シナリオのネタにすることを頭の隅に置いて読めばいい。
それが舞台設定だろうがキャラクターだろうが描写の方法だろうが、
ストーリー展開の技法だろうがビジュアルイメージだろうが、
参考にはなるわけだからな。
同様にアニメもゲームも漫画も映画も音楽もしようと思えば参考になるだろう。
そしてその懐の深さがアルシャードがスタンダードであることを証明……
……まあどのシステムでも取り入れる気があればできるか。

483 :NPCさん:04/05/14 10:25 ID:???
自宅に本が千冊以下しかない生活……
羨ましいなぁ……

一万はないよな……多分

484 :NPCさん:04/05/14 10:41 ID:???
本を大量に持ってる奴は多いが、活用しているかどうかの方が問題だ。

死蔵してるなら、持ってないのと同じ・・・つーか、余計なスペースを取ってるだけマイナスだ。

485 :NPCさん:04/05/14 12:42 ID:???
>>484
カップラーメンもしかり。
大量買置きで気付いたら賞味期限1ヶ月以内になってたよ。

486 :飽キ:04/05/14 15:50 ID:???
『10月28日 
 
 最近、ねむれない。

 もうすぐスレ死んじゃうと思う。

 ねぇ、キャラ死んだらキャンペーンも終わっちゃうのかなぁ…』

487 :NPCさん:04/05/14 16:00 ID:???
     i^i  ,.-l[]l-、
     |_|  il┌'^'┐li  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,.--(の) _i_ニ[_]ニ,i_ <  スタンダードはALS
  (ぃヘ(__)^i\ ヾ=='ヘ,  \________
  '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__l7
      | l, i  | /7/         _
     (ヽ/^/ ̄|_/7/iー―irfニヘ   _,i.lニl.i,
     / ̄7 ̄'--' ̄|___|∪ニノ. /a__,--,_a、  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /___./   | __|  ̄     __() l,__,-,__,l i) <  SW
    7 ̄^'ラ=:t┴‐'ヽ\     (の)、_l__l_/  \______
  ___/   ノ  \._ ____;'┐  (ぃ(__)ト==、,ニr> ___
  レ'f―,/マ   (())'  /    └>->-l/E/lニr'i ヘ
  / /  /./   / /  /    / ̄/ ̄^i^~>.,k;i__ノ    n
  'r'  トノ   i _,/ /     _/ ̄^ー;r--'^ \     (凸)<D&D3E
  /'i―i'l'   y'_/_      (/  ̄'i^).^-(^iニi二ヽ  @[ Y]−
 [;iレ==ト]   (())-i-ヘ.     [/  ̄ i~l]  ialニiニニヽ  / >
./ニニニニl.I. /ニニ二>ニゝ、   // ̄ ̄i,l  └―――┘
Ii_I___l.I └‐‐―――┘ 

488 :NPCさん:04/05/14 16:08 ID:???
終了

489 :NPCさん:04/05/14 16:12 ID:???
>>487
やっぱりD&Dはコンパクトにまとまって良いね。

490 :NPCさん:04/05/14 16:38 ID:???
     i^i  ,.-l[]l-、
     |_|  il┌'^'┐li  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,.--(の) _i_ニ[_]ニ,i_ <  スタンダードはD&D3E
  (ぃヘ(__)^i\ ヾ=='ヘ,  \________
  '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__l7
      | l, i  | /7/         _
     (ヽ/^/ ̄|_/7/iー―irfニヘ   _,i.lニl.i,
     / ̄7 ̄'--' ̄|___|∪ニノ. /a__,--,_a、  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /___./   | __|  ̄     __() l,__,-,__,l i) <  ALS
    7 ̄^'ラ=:t┴‐'ヽ\     (の)、_l__l_/  \______
  ___/   ノ  \._ ____;'┐  (ぃ(__)ト==、,ニr> ___
  レ'f―,/マ   (())'  /    └>->-l/E/lニr'i ヘ
  / /  /./   / /  /    / ̄/ ̄^i^~>.,k;i__ノ    n
  'r'  トノ   i _,/ /     _/ ̄^ー;r--'^ \     (凸)<ALS
  /'i―i'l'   y'_/_      (/  ̄'i^).^-(^iニi二ヽ  @[ Y]−
 [;iレ==ト]   (())-i-ヘ.     [/  ̄ i~l]  ialニiニニヽ  / >
./ニニニニl.I. /ニニ二>ニゝ、   // ̄ ̄i,l  └―――┘
Ii_I___l.I └‐‐―――┘ 

491 :NPCさん:04/05/14 17:00 ID:???
D&DはGMじゃなくでDMだと思うので>>490は激しく間違った厨房だと思います。

492 :NPCさん:04/05/14 17:06 ID:???
>>485
カップラーメンって、思ったよりも消費しないもんなんだよな。
(そんなことないぜと言う奴は、食生活を考えた方がいいゾ)

ま、本にしろカップラーメンにしろ、意味も無く持ってるだけでは何にもならないってこったね。
せいぜい自分の肥やしにしなきゃ。肥えすぎには注意だけどな!

493 :NPCさん:04/05/14 17:16 ID:???
>>490
やっぱりD&Dはかっこよくて良いね。

494 :NPCさん:04/05/14 17:17 ID:???
かっこよくはないかな。

495 :NPCさん:04/05/14 17:32 ID:???
     i^i  ,.-l[]l-、
     |_|  il┌'^'┐li  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,.--(の) _i_ニ[_]ニ,i_ <  スタンダードはSW
  (ぃヘ(__)^i\ ヾ=='ヘ,  \________
  '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__l7
      | l, i  | /7/         _
     (ヽ/^/ ̄|_/7/iー―irfニヘ   _,i.lニl.i,
     / ̄7 ̄'--' ̄|___|∪ニノ. /a__,--,_a、  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /___./   | __|  ̄     __() l,__,-,__,l i) < D&D3E
    7 ̄^'ラ=:t┴‐'ヽ\     (の)、_l__l_/  \______
  ___/   ノ  \._ ____;'┐  (ぃ(__)ト==、,ニr> ___
  レ'f―,/マ   (())'  /    └>->-l/E/lニr'i ヘ
  / /  /./   / /  /    / ̄/ ̄^i^~>.,k;i__ノ    n
  'r'  トノ   i _,/ /     _/ ̄^ー;r--'^ \     (凸)<ALS
  /'i―i'l'   y'_/_      (/  ̄'i^).^-(^iニi二ヽ  @[ Y]−
 [;iレ==ト]   (())-i-ヘ.     [/  ̄ i~l]  ialニiニニヽ  / >
./ニニニニl.I. /ニニ二>ニゝ、   // ̄ ̄i,l  └―――┘
Ii_I___l.I └‐‐―――┘ 

496 :NPCさん:04/05/14 17:43 ID:???
>>495
やっぱりD&Dはバランスが取れてて良いね。

497 :NPCさん:04/05/14 17:46 ID:???
結局どれでもいいんだね

498 :NPCさん:04/05/14 17:49 ID:???
俺の中のD&Dのイメージ
                                  // /          、            `、
                     __,,.-‐--- 、_  / l //  /  , -'"    }              i
        _)\     ,,.-‐''"___   _ `ヽ、 レ'/  /  , ィ'  ,ィ' / / /             l
       __)       /  ⌒"''- 、"''ー- 、`゙''ー、>{ / / K / // ノ / /            l
       )    ,,..-‐=ナ  ヾ 、ミミ`ヽ、ヽ、   `  } レ'l kl / 、X//ノ/    i           l |  十
         / , 彳 / i y ハ \ミー-----''ノ    _,メ レ' ,、``X/' //     l   i      ノ レ の
         /  ,// ,ィ ,イ lV,へ ヽ、 ヽ、ミニくヽ、__ヽ、     ゙ヾ ` //  /  ノ    l     /
      /   // // /lハ y' ヽ ヽ `ー_シ ヽ、      _)   ::::::.  ノ/  /  /  / l    /  十 ヽ
  , - '' ̄/~"''ヽ{ ! .| l l ll ヽ\ー=-_ン"_     \__,//\_,       /  /  /ニv'   l    /   α_)
     _,,.. -‐キミl ll { 'y' ``  ' ィ" ̄ ゚      (ニ、./}       / ,イ   /` }   l   {
    / ,,. -‐/{ヽ、ヽY' ノ__     ////        } //      / //  / /  l     l     つ
   / // /  ヽ、K入 ,イ `,                _ノ`iー ァ、/ //  ,イ`"{   ll   | |
  /  / /ヽ.  ,个、 Y.//`   _         / /||  / /.// / {   ヽ  ll  | l
  / / ,ィ / //ー'' ノ ン`l    く  ヽ        l_ノ l| ./  { /l/ / /`ー''二ニヽ.  ト、{
|  ///  l l/_,,/,-ー<   \            |   /    { {  /          ヾ ,ヽ `
 l // {  ノ ィ⌒ノ"/⌒ヽ、    ヽ、 __ ,.ィ'        !  {    ∧{/ r''⌒       ヽト 、\
 l {'l |  ノ,イ|  } ヽ ⌒ヽ、` ー-    _, |        l,,-、l   //,イ /''"⌒ ̄"ー---''"  }}  `ー--
 ', !| ',   ヽ /    、 ヽ\   //ノ       /  \//ノ レ' ,,.-‐'     、     ノ|

499 :NPCさん:04/05/14 17:49 ID:???
>>497
> 結局どれでもいいんだね
それが愛ってもんだ。

500 :NPCさん:04/05/14 18:02 ID:???
俺のD&Dのイメージ
            /// .:::/:: .:: .::: /::/::::: ::::/:::::: ::;;;/_::::::::/.::| :::::::! ::::::!: ::::. ::.. :::::|
          / / .:::/::   / ̄ ̄Y::::::: :::::!:::::::::.::/::::::ヽ/ ::/ .::::/ :::::::|:| :::: l ::: :::::|
         /| / .::: .::   | /⌒i/:::..::: .:::::|::::/_/_::::/.:::/ .::::/ .:::::::/::! :::::| :::: ::::|
         ,'  / /::::/,::::  l ヽ、/:::::.:::: .:::::::!/:::::::::;:-、/ /.:::/ .::::/::/ ::::::| :::: .:::|
           !/!:::// .:::  ゙ー1::::..:::: .::::::::|っ;;cノ;;ノ  -''"  .::/:::::/ .::::::/.::::: ::::/
            ヽ| l::::/!  .::::/::::..:::: .:::: : ::| ̄ ̄      .;ヘ/::::::/ .::::::/.:::: /::/  /
              ヽ| L_:::::/::::::..::: .:::: :: :| """"    〈P;;∧/..::::/.::::::/::/| /
           , -rー-‐<>l、;;;;_::::: .:::: .: ノ|      '  `'ー''/ .:::/.::: .:::/ ∧,レ'
          / V    /! _>、;:::::/ ノ    ‐-   ""/‐''"__::::::::::::/  \
         _,/_」'-r-‐''":::::::::::;;>-‐ヘ、ヘ、    _,, -‐'´ // ̄ ̄ヽ、   `'
        | >┘_,/::::::::::::::::<´      \    ̄.:/.::/.::.::___// / ̄ ̄`ヽ`ヽ、
          人  /´:::!:::::::::ト、:::::::\    ::.. ヽ .:::/.::/::/´/ ´  /  / ̄ ̄ノ ̄`
       /彡|l/:::::::::!::::::::ヽ \::::::\    ::::  |、:::/:::/ //      / / ̄
     /彡''/::::;;;;;;ハ:::::::::|  `'ー┘__,,,,r、 |l∧/::/         /     _
      ∧ ,∠lr'´.::   ヽ:::;;;|,、 -‐‐''..´   |::::ヽ,|  .::/        /       ,ィ'´|:::::
     ハ \,,ト、;;;;;,,、-‐''"\|    ::::.   |::::  |  /        /    /::|::::|:::
   /   \_,|\\.::::/|      ::::::.   |::::  |  ,'       ,、‐''"   /.:::::::|::::|:

501 :NPCさん:04/05/14 18:03 ID:???
確かに愛を感じる

502 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/14 18:49 ID:GEzgxyKG
みんなD&D愛だね!

503 :NPCさん:04/05/14 20:02 ID:???
ALSも殺し愛にあふれたいいゲームだよ!

さあ、みんなで雑魚を殺そう。ボスを殺そう。エキストを殺そう。ゲストを殺そう。敵を殺そう。ヒロインを殺そう。PCを殺そう。


504 :NPCさん:04/05/14 20:40 ID:???
>>503

          /     /     /'"       <..__ :'., ヽ
         , '     /     /            "'-.;_ \
        ,"    /     /.             ヽ   ヽ. ' .
        /    .::"     //   /  ノ  y    ヽヽ ,  ヽ, ヽ
       /    .'      ./ .' __.::/---∠L_ .;' |    | .l ;   '; .'.,
       /   /.,      ;' ri'";-";',.-'" / "y'" .i    | .|| .|  , .|  '.
      /   И      .|' V  '____ -- '"  l    /|./.| |  l |  '.
      /     |     ..., l   '''""""""''-,   ,' _,.- '" / /,'  /l / i .l
      .':     | t    ;' lヽ           '~      '/_/ .'  /|/
  _...-' ./     V\  ; |              . '""^'-, /|,.-;' /
   ̄~ア       / \ .| \            ヽ    .' l" "
  /       /|.   ~ |"''''      ,...... _   '"   ...::'  '. 
  / .     /:::::И    ';       f    ' ;     ;'  yl   
 .| /./   / ./:::::::::::::.V-_ |'-._ '.       l    ./     ノ  /ノ'.  皆死ねばいいのにね♪
 .r| .i   / ./::.,:::::::::::::::::: ':i  ";_       ' ... -"  _..-'"::::|y'' '.. ';
  '_|  / .,'/|:::::::::::::::::::::.|    '-._         _-'":::::::::::::'::::::| '. .;
   .t  .| ..|  |:::::::/|:::::/.|     `'- .._   _..-'"::::::::::::/|::/._:::| | .:
   ヽ._ '. |   |:::/  ヽ'  |         `'''f/"|::::::::/ ノ" ヽ| l./


505 :NPCさん:04/05/14 20:48 ID:???
>>503
> ALSも殺し愛にあふれたいいゲームだよ!
> さあ、みんなで雑魚を殺そう。ボスを殺そう。エキストを殺そう。ゲストを殺そう。敵を殺そう。ヒロインを殺そう。PCを殺そう。
殺し合いでD&Dに勝とうとするとは。
20年早いですよ。

506 :NPCさん:04/05/14 20:50 ID:???
>>505
わかてないな。
殺し合いじゃなくて殺し愛だ。

愛するなら殺せ。殺すものを愛せ。つうか殺せ。
どうせ死んでも経験点減らない。
だからGMはPC殺せ。
PCはNPC殺せ。
コロスことこそそれがALS道にしてドン・サウザー。

507 :NPCさん:04/05/14 20:52 ID:???
DXなら分かるんだが。
ラストバトルで勝つためにロイス殺しまくり。

508 :NPCさん:04/05/14 20:54 ID:???
>>507
DXは殺すんじゃなくて裏切り。ちと違う。
殺しの醍醐味はやっぱALS。
で、ブレカナは堕落と陵辱な。


509 :NPCさん:04/05/14 20:55 ID:???
殺しという部分ではDXはむしろPCもジャームも死に憎いゲームではある。即死ないからな。



510 :NPCさん:04/05/14 20:59 ID:???
D&Dは生き残るために殺す緊急避難fゲ−ム。
ALSは殺すために殺す殺戮ゲーム。
SWはあまり殺さない平和的ゲーム(?)

511 :NPCさん:04/05/14 21:06 ID:???
×D&Dは生き残るために殺す緊急避難fゲ−ム。

○D&Dは生き残りたいけど殺殺される自虐ゲ−ム。

512 :NPCさん:04/05/14 21:07 ID:???
SWは惰性で殺す作業的駆除ゲーム。

513 :NPCさん:04/05/14 21:12 ID:???
>>506
ドン・サウザーじゃなくてドン・ザウサーだぞ

514 :ダガー+バンディット:04/05/14 21:28 ID:JO+sIhzJ
vsPCならストブリっすよ神の愛やら根回しやらで頃せッアリオッチ!アリオッチ!

515 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/14 21:45 ID:GEzgxyKG
>>511
まあ実際はそんなに死なないし、死んでも救済策多いのでそんなに酷くはないけどね(笑)。

516 :NPCさん:04/05/14 21:47 ID:???
殺し合いのないゲームをしたい

517 :NPCさん:04/05/14 21:52 ID:???
>>516
一方的に殺したいのか、殺されたいのかどっちだ?

518 :NPCさん:04/05/14 21:52 ID:???
>>516
> 殺し合いのないゲームをしたい
D&DでPCもNPCもアンデット

519 :NPCさん:04/05/14 21:54 ID:???
>>517-518
そうじゃないんだ。暴力なんていけない。
もっと平和に。みんな仲良く。

520 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/14 21:57 ID:GEzgxyKG
そこでみんなで「魔術師オットーの禁じ得ない踊り」ですよ。


521 :NPCさん:04/05/14 22:48 ID:5Ki9jWMn
    Λ_Λ!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__( ;´Д`)__< 目がパチパチする!
|  〃( つ つ   |  \_______
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |______|

522 :NPCさん:04/05/14 22:49 ID:???
そういえば、コミケでは、SW、FEARと比べ、ペド度が高い同人誌が多すぎたのがD&Dだったな。
BL度は、FEARのダブ†クロが一番だけど、次点でSW。
出来が良いのは、SW、GURPSの順。
残念ながら、同人ではALSは、少ない、質が悪い、内容薄い、絵が壊滅てきに下手、売り子が死んだフィッシュのようなアイズの童貞学生という最悪の評価。
一部では、ALSそのものが最も成功した同人TRPGという意見はあるが、一応ISBNがあるので、その意見は不採用。

523 :NPCさん:04/05/14 22:52 ID:???
コロスは殺せない。

524 :NPCさん:04/05/14 22:53 ID:???
殺しを楽しむのはロールマスターだろ。あの効果表だけで… D&DやALSの味気ないHPの引き算なんか目じゃなくなる。
まぁ、レーティング表を見るための労力で脳内リソースが足りなくなってSWを批判する初心者にはオススメできないがな。

525 :NPCさん:04/05/14 22:54 ID:???
TRPGよりコロスの方がスタンダードだと判明しました。


では、このウレのエリートメガノイドの皆様は引き続き人類抹殺をお楽しみください。

526 :NPCさん:04/05/14 22:56 ID:???
>>>524
おまえ、何もわかってねぇ。
ロールマスターはコロスじゃなくて痛みのスタンダードだ。

てめぇのような低級メガノイドは火星にゃいらねぇ。

527 :NPCさん:04/05/14 22:56 ID:???
>>525
殺人教唆。

528 :NPCさん:04/05/14 22:56 ID:???
>>525
通報しました

529 :NPCさん:04/05/14 22:57 ID:???
ロールマスターは汎用サプリみたいなものだ。
各TRPGに導入するのは比較的たやすい。

まあ、最近出てるFEAR製のニセモノTRPGでは難しいだろうが。

530 :NPCさん:04/05/14 22:58 ID:???
>>525
     i^i  ,.-l[]l-、
     |_|  il┌'^'┐li  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,.--(の) _i_ニ[_]ニ,i_ <  通報しました
  (ぃヘ(__)^i\ ヾ=='ヘ,  \________
  '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__l7
      | l, i  | /7/         _
     (ヽ/^/ ̄|_/7/iー―irfニヘ   _,i.lニl.i,
     / ̄7 ̄'--' ̄|___|∪ニノ. /a__,--,_a、  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /___./   | __|  ̄     __() l,__,-,__,l i) < しますた
    7 ̄^'ラ=:t┴‐'ヽ\     (の)、_l__l_/  \______
  ___/   ノ  \._ ____;'┐  (ぃ(__)ト==、,ニr> ___
  レ'f―,/マ   (())'  /    └>->-l/E/lニr'i ヘ
  / /  /./   / /  /    / ̄/ ̄^i^~>.,k;i__ノ    n
  'r'  トノ   i _,/ /     _/ ̄^ー;r--'^ \     (凸)<シマスタ!
  /'i―i'l'   y'_/_      (/  ̄'i^).^-(^iニi二ヽ  @[ Y]−
 [;iレ==ト]   (())-i-ヘ.     [/  ̄ i~l]  ialニiニニヽ  / >
./ニニニニl.I. /ニニ二>ニゝ、   // ̄ ̄i,l  └―――┘
Ii_I___l.I └‐‐―――┘ 

531 :NPCさん:04/05/14 22:58 ID:???
>>529
ほ−。じゃAマホに導入してみろやゴルァ

532 :NPCさん:04/05/14 22:59 ID:???
Aマホは柔軟だから受け入れられるよきっと

533 :NPCさん:04/05/14 22:59 ID:???
コロスは犯罪だからダメだ。

これからのスタンダードはケルナグ−ル。つまり、GURPSマーシャルアーツで寸止め。

534 :NPCさん:04/05/14 23:00 ID:???
成功要素数とその内容から対応表をつくるのは簡単そうだな。

535 :聖マルク:04/05/14 23:01 ID:???
>529
                        |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

というレスを期待していると見た。

536 :NPCさん:04/05/14 23:01 ID:???
…スパロボネタ扱いされちまうのか。
嫌な世の中になったもんだな。

537 :NPCさん:04/05/14 23:01 ID:???
>>526
ALSでトループやエキストラ抹殺なんてヌルイ殺しをしていやがるぜ。
GBAファミコンミニのゼルダの伝説で、マジック・ソードしか剣を持たないと決めて、剣無しでlevel4ダンジョンまでクリアする殺しは熱くなるぜ!


538 :NPCさん:04/05/14 23:02 ID:???
AマホはなんでもできるTRPGだからな。
ロールマスターもコロスもケルナグールもクライシス帝国もドツクゾーン楽勝で内包します。


539 :NPCさん:04/05/14 23:04 ID:???
やっぱ、アンパンマンTRPGとか、敵が死なないのがいいねぇ。

540 :NPCさん:04/05/14 23:04 ID:???
FEARゲーはかっこよさ優先でリアルさとか複雑さなんかは全部捨て去るんだから
ロールマスターとは相性わるいんじゃないかな。

541 :NPCさん:04/05/14 23:04 ID:???
>>539
なんと、アンパンマンの世界には「死」が存在しないらしいぞ(作者談)



542 :NPCさん:04/05/14 23:05 ID:???
アンパンマンの舞台はヴァルハラだから。
食われし者の楽園。

543 :NPCさん:04/05/14 23:06 ID:???
>>540
つうか、どこのFEARゲーだ、それ。
FEARゲーはただのマンチ推奨のバトルバカゲームでしょ。
戦闘ヲタばっかでロールプレイなんかできやしない。

544 :NPCさん:04/05/14 23:07 ID:???
ロールマスターはダイス振るだけだろ。

545 :NPCさん:04/05/14 23:07 ID:???
すまん、いまだに熱血専用!とFEARゲーの違いが全くわからない。
つか、目指すところは同じなんだろ?

546 :NPCさん:04/05/14 23:08 ID:???
>>545
つか、熱血専用が知らんから、目指すところがわからん。


547 :NPCさん:04/05/14 23:09 ID:???
>>546
熱血専用の目指すところ=楽しいセッション

548 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/14 23:09 ID:???
FEARゲーのめざすところ。



  敵 を コ ロ ス。




基本的にはこれしかないぞ。
すべてのFEAR製ゲームはあまりに戦闘色が強いのでこれが嫌いな人はつらいが。





549 :NPCさん:04/05/14 23:10 ID:???
>>548
異能使いのシナリオを読もう。

550 :NPCさん:04/05/14 23:11 ID:???
そんな戦闘嫌いには、論戦で決着がつく棄てプリがお薦め
本スレも卓上ゲーム板で1、2を争う盛り上がりをみせているぞ!

551 :NPCさん:04/05/14 23:12 ID:???
戦闘嫌いはゲヘナをやればいいよ

552 :NPCさん:04/05/14 23:12 ID:???
>>540
>FEARゲーはかっこよさ優先でリアルさとか複雑さなんかは全部捨て去る

別にFEARゲーでかっこいいことロールしてもいいことありません。初期の天羅とかは別かな、
零とかエンギアはかっこいいロールじゃなくても、チップあげなきゃだめかなっていう無言の圧力あるから、
無能でもベタでもキモオタでもロールしたらチップやるし…
複雑さは混迷を極めてるよね複雑なパターンゲーム。いまさら新規でN◎VAやろうったって、
世界設定やらクラスやら事前に知っとくべき情報が多すぎ。ぶちゃーけオタクむけ煩雑さ。
リアルさは捨て去ってるね。遊んでいて面白みが無くなるくらいまで (ボソ

カッコ良さをルールで演出できて、膨大なデータも系統化されら素晴らしいルールのD&D3e(d20)こそ至高最高究極のスタンダード。
D&Dをやるには時間も金銭も足りない人は、SWという会話型RPGの簡易版で我慢して遊んでもらうのが吉。

553 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/14 23:12 ID:???
>>548
コロシのないシナリオなんてあったっけ?
一応、タオすのも広義の意味でのコロし含んでるつもりだが。
(いや、漏れはコロシが悪いとは思ってないが・・・)



554 :NPCさん:04/05/14 23:14 ID:???
FEARゲーの戦闘は、頭の悪いTCGのコンボを見ているようで、あるいみ楽しい。
すぐに飽きるがな!

555 :NPCさん:04/05/14 23:15 ID:???
>>553
殺しはよく無いと思うぞ。漏れはな!


556 :NPCさん:04/05/14 23:16 ID:???
>>553
PLの選択によっては。
とりあえず、現在どきのシナリオはそう。
少なくともあと一本はあったと思う。

557 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/14 23:17 ID:???
>>565
殺しはよくないがコロシはいいのです。

井上先生もいっています。TRPGはコロシテナンボなゲームだと。



558 :聖マルク:04/05/14 23:19 ID:???
変なアンチFEARが涌いてるな。

ルールブックも読まずプレイもせずに批判するとこうなる、という例か。

559 :NPCさん:04/05/14 23:19 ID:???
>>557
詭弁だよ。それは大人の。
だからTRPGが真っ当な遊びとして世間に認知されないんだよ。

だから彼女の父親に挨拶にいったときに、「君の趣味(TRPG)は、あれ何とかならんのか。メグミ(彼女)も困っている」とかいわれるんだよ!
ちなみに彼女のパパは報道マン。

560 :浅倉たけすぃ:04/05/14 23:20 ID:ZBBi3eT1
そう言うときのN◎VAだよ。
<<神の御言葉>>で敵を説得したり、社会戦で敵を逮捕したりry

561 :NPCさん:04/05/14 23:21 ID:???
わ、たけすぃだ。ウンコぬりつけてやろー。

562 :NPCさん:04/05/14 23:21 ID:???
>>558
おいおい、ここは煽る振りをして暴れるスレッドだろ?
正当性なんてどうでもいい、難癖つけてファンを傷付ける事が出来れば勝ちなのさ(藁

563 :NPCさん:04/05/14 23:21 ID:???
たけすぃー!!
たけすぃー!!!
たけすぃー!

564 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/14 23:21 ID:???
>>556
ふうむ。いまどきは買い逃してしまってまだ読んでないのだ。今度借りて読もう・・・・・

しかし、本音からいうとコロシのない異能使いって面白いのかどうかは微妙な気もするが・・・・
(まあ、コロシのないALSやコロシのないD&Dよりかははるかにマシだろうけど)



565 :浅倉たけすぃ:04/05/14 23:22 ID:ZBBi3eT1
>>559
MEGUMIとケコーンできる>>559は勝ち組だなw

566 :NPCさん:04/05/14 23:22 ID:???
>>560
たけすぃ、ゲヘナスレできみのレスにレスがついてたよ。

567 :聖マルク:04/05/14 23:23 ID:???
>562
俺は根拠のない批判はしないし、煽られたならマジレスする。
まあ「そういうコテハン」だから好きでやってるんだけども。

だからD&D3eはあんまり批判できないんだよな。
日本語版は買ってないし、サプリメントもほとんど持ってないし、
何よりプレイ経験が少ない。

568 :NPCさん:04/05/14 23:23 ID:???
>>562
もう幼児退行ですか(藁
もうちょっと頑張って議論っぽいことして下さいよ。

569 :NPCさん:04/05/14 23:23 ID:???
コロシがなくてもそこそこ楽しめるゲームはDXとクトゥルフぐらいかねぇ。




570 :NPCさん:04/05/14 23:23 ID:???
お前らが騒ぐせいでたけすぃ消えた。

571 :NPCさん:04/05/14 23:24 ID:???
>>558
 批判している人は、少なくとも聖マルクよりはまともなゲーマーだよ。
 それにゲームをして感想を語ってる。
 
盲目的なFEAR擁護もいいが、世間の数多くの意見を理解せずに無視するのは、アメリカの独善と暴力と虐待に同じ。
アンチFEARのテロ連鎖をおのずと増徴させることになぜ気付かん。

所詮はその程度の無能コテか! 

572 :NPCさん:04/05/14 23:25 ID:???
ビーストバインドもコロシがなくても結構いけたかな。
ビースト2はどうなるかわからん。

573 :NPCさん:04/05/14 23:26 ID:???
おいおい、ここは煽る振りをして暴れるスレッドだろ?
正当性なんてどうでもいい、難癖つけてファンを傷付ける事が出来れば勝ちなのさ(藁

574 :NPCさん:04/05/14 23:26 ID:???
でも製マルクはそんなに変なことはいってないと思うぞ。



ただ、うざいだけで。


575 :NPCさん:04/05/14 23:26 ID:???
D&D3rdはTRPGじゃなくて会話型RPGだから、スレ違いだと思います。

576 :聖マルク:04/05/14 23:27 ID:???
>571
感情論には感情論でしか反論できないし、反論すれば泥沼になる。
だから俺は気が向いた時しかレスしない。
きちんとした根拠があるなら俺は丁重にそれに答えよう。多分反論だけどな。FEAR信者だし。アル厨だし。

577 :NPCさん:04/05/14 23:28 ID:ZBBi3eT1
>>570
いるよ

>コロシがなくてもいけるシステム
棄てプリ、MAGIUS、HW、トラベラー、ローズ
けっこうあるぜ


578 :NPCさん:04/05/14 23:28 ID:???
>>573
違うな。ファンを攻撃するだけじゃまだ勝ってない。


スタンダード候補と全然無関係のスレに漏れ出してこそのスタンダードスレ。

579 :NPCさん:04/05/14 23:28 ID:???
ああ、聖マルクは悪くねぇ。悪いのは奴の頭だ!

580 :NPCさん:04/05/14 23:29 ID:???
聖マルクが頭よくなったら、俄D厨とキャラが被るのでダメ。

581 :NPCさん:04/05/14 23:30 ID:???
聖マルクはラムズフェルトのように都合の良いことしか口を挟まないらしい。

582 :NPCさん:04/05/14 23:30 ID:???
別にFEARゲーでかっこいいことロールしてもいいことありません。初期の天羅とかは別かな、
零とかエンギアはかっこいいロールじゃなくても、チップあげなきゃだめかなっていう無言の圧力あるから、
無能でもベタでもキモオタでもロールしたらチップやるし…
複雑さは混迷を極めてるよね複雑なパターンゲーム。いまさら新規でN◎VAやろうったって、
世界設定やらクラスやら事前に知っとくべき情報が多すぎ。ぶちゃーけオタクむけ煩雑さ。
リアルさは捨て去ってるね。遊んでいて面白みが無くなるくらいまで (ボソ

カッコ良さをルールで演出できて、膨大なデータも系統化されら素晴らしいルールのD&D3e(d20)こそ至高最高究極のスタンダード。
D&Dをやるには時間も金銭も足りない人は、SWという会話型RPGの簡易版で我慢して遊んでもらうのが吉。


583 :NPCさん:04/05/14 23:32 ID:???
>>581
いや、その傾向はむしろ俄D厨の方が強い。

ここで、実はマルクと俄が同一人物だという新説を発表してみる。


584 :NPCさん:04/05/14 23:32 ID:???
  ─── 、─丶
 (___ノ(   )
 (ノ ー   |  /
 [・][・]─-6 /  
  C      ソ   
 (!!!!_,_   /
   ヽ、 `/

585 :NPCさん:04/05/14 23:34 ID:???
接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ワロタ
藻俺様のようなツーチャン歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠?
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあツーシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

586 :聖マルク:04/05/14 23:36 ID:???
>583
俺はD&D3eは英語版とクラスブックの一部くらいしか持ってないぞ。

587 :NPCさん:04/05/14 23:37 ID:???
>零とかエンギアはかっこいいロールじゃなくても、チップあげなきゃだめかなっていう無言の圧力あるから、
>無能でもベタでもキモオタでもロールしたらチップやるし…

悪化して無いか?

ALSにかっこいいロールを求められるイメージがあるのは
戦闘以外の処理がゲームとして面白くないからだと思うんですよ。
だから、ミドルではルールに従った処理を中心に進めることができない。
ただしゃべってフラグを立てていくだけになりがちになる。

588 :NPCさん:04/05/14 23:39 ID:???
       ., -、,. -─- 、⌒〉
         {  }      ヽ_    r'⌒)
         ヽ、  ,,-‐‐  ‐‐-、  iヽ、 J
         {   、_(o)_,: _(o)_ヽ/ ヽ/∪
           !       >::  }  /     丶
          l    /( [三] )ヽノ‐''>  < つわぁぁぁああああ!
        i⊂}__   `二´‐'´__/__      はちみつだと思ったら味噌だった〜
        ヽ   ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
         |    // ̄ ̄)j~U^∪ヽ
         ノ ` ‐-L!--‐''(´      )
        `i''ー----‐ ''"´ ヽ、__/
         !           }  ` }

589 :聖マルク:04/05/14 23:40 ID:???
>587
SWとかの戦闘以外の処理が面白いとは俺には到底思えないんだが。
中途半端にあるせいで煩雑さが増しているような印象がある。

D&D3eやGURPSなんかだとそれはそれで楽しいと思うんだけども。

590 :NPCさん:04/05/14 23:41 ID:???
この前、HRで「変な人にいたずらされたりしないよう気をつけろよ」
という話をした。
「いたずらってえっちなことでしょ?」と聞かれたのでそうだと答えた。
「えっちっておっぱいもんだりするんでしょ」
「小学生のぺちゃぱいなんて揉むところないじゃん。つまんないじゃん」
と言ってきた男の子に対して、
女子たちが「つまらないなんて失礼!」と怒り出して教室が騒然となった。
そこですかさず「いや、先生はつまらなくないよ」と答えた。

次の日校長室に呼ばれた

591 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/14 23:41 ID:GEzgxyKG
>>587
ミドルも戦闘やればいいよALSたのしーよー。

592 :NPCさん:04/05/14 23:41 ID:???
ああ、ALSは最近の面白くない深夜アニメののりで遊ぶゲームなんだ。勘違いしていたよ。
その程度の楽しみしか求めなくていいのなら、ALSは最適なスタンダードゲムだよ。確かにな!

593 :NPCさん:04/05/14 23:42 ID:???
所詮は会話型RPGや過去にブームをつくったSWの敵ではなかったということか… <als

594 :NPCさん:04/05/14 23:43 ID:???
>>589
> >587
> SWとかの戦闘以外の処理が面白いとは俺には到底思えないんだが。

たしかにSW何かもそうだな。
国産ゲームの傾向なのかね。(除くN◎VA)
戦闘外までしっかりとルールを作った行くと分厚くなって高くなって売れなくなる。
って考えがあるのだろうか?
それとも戦闘以外をルールにもとづいて処理するのは受けないと思われてるんだろうか?


595 :浅倉たけすぃ:04/05/14 23:44 ID:ZBBi3eT1
>>589
>>587がソ厨とは限らねぇだろ

ミドルフェイズに加護使う場面を作ればいいんだよな

596 :NPCさん:04/05/14 23:44 ID:???
>>590
もしもし、ここは日記帳じゃないですよ。

597 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/14 23:44 ID:???
>>587
何を言うか。ALSはミドルでやることいっぱいあるぞ。

戦闘したりコロシたり死んだりするんだ。
それがミドルの醍醐味だ。
すべてのミドルシーンには敵にダメージを与えるか、味方がリソース(加護、アイテム、HP、特技回数など)を消費するためのイベントを配置すべきなんだよ。

まあ(実は冗談のつもりはないんだが)冗談はおいといたとしても。
公式シナリオでそういう流れがあんまないのはアレだね。プンスカ。
でも、3〜4時間で終わるシナリオ組んでたら、そりゃ、ルール的処理なんかサタスペ以外じゃ無理だわな。
じゃあ、ここで問題になるのが、「短時間プレイはスタンダードか」ってことかな。

598 :NPCさん:04/05/14 23:45 ID:???
http://---------------------------------------------------------
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

599 :NPCさん:04/05/14 23:46 ID:???
遊ぶ人間が、自分と同程度か上のレベルの人生経験や価値観をもっているとき、システムを問わずTRPGは面白い。
逆なら、TRPGには悲劇がうまれることが多い。よって、FEARは倦厭する。

600 :NPCさん:04/05/14 23:46 ID:???
>>597
> じゃあ、ここで問題になるのが、「短時間プレイはスタンダードか」ってことかな。
コンベを主体に考えるとスタンダードと思わざる得ないかな。
おれは非コンベ派なんで長時間プレイがすきなんだけどな。

601 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/14 23:47 ID:GEzgxyKG
>>592
君は深夜アニメが楽しくないのかTRPGよりなにより問題だ。

>>597
コンベやオンセなら短時間でサクっと纏まってるプレイがいーんじゃないの?

602 :浅倉たけすぃ:04/05/14 23:48 ID:ZBBi3eT1
>>600
忙しい人:短時間プレイがスタンダード
暇なでハイソな人:長時間プレイがスタンダードで

俺も三田圭子の息子に生まれたかった!

603 :NPCさん:04/05/14 23:49 ID:???
>>599
> 遊ぶ人間が、自分と同程度か上のレベルの人生経験や価値観をもっているとき、システムを問わずTRPGは面白い。
> 逆なら、TRPGには悲劇がうまれることが多い。よって、FEARは倦厭する。
レベルが下の人間に薀蓄を語ったり、まずい行動にだめ出ししたりする楽しみを知らないとは。
まだまだ若造だな。



ごめん。うそ。

604 :NPCさん:04/05/14 23:50 ID:???
早漏か遅漏かといわれれば、相手の魅力による。
愛も人並みで身体も平凡、驚異的な技を持つでもないんら、後者だ。
だが、漏れ出す愛か、凄い身体か、ミラクルテクニックならば、一分と持たないこともある。

RPGもそうだろ。

605 :聖マルク:04/05/14 23:51 ID:???
>594
D&Dとかとの設計思想の違いだと思うんだよな。切り捨ててるとかではなく。
ミドル、というか最終戦前の比重が高くなると、最後まで到達できない可能性も高まる。
さらにはそれだけ時間がかかることにもなり、演出にあまり力が入れられない。

今の、時間がなくプレイ機会の少ない日本のユーザーを対象にしたFEARゲーでは、
セッションは数時間で終わらなければいけないし、密度の濃いストーリーを楽しめなければいけない。
だから可能な限りミドルを軽くして、その分戦闘を楽しくしよう、という思想なんじゃないかと思う。


606 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/14 23:52 ID:GEzgxyKG
>>594
明かに受けないと思いますよ。というかやらないでしょそんな面倒なモノ。
自分達の本拠地の壁の材質や厚さや窓の数や部屋割りを計算しながら、
ああでもない、こうでもない、高くなりすぎた、地下室欲しい、防御施設欲しい、人雇わないと、とか。
天候もメンドクサイ。気温なんてもってのほか。食事や水はロールプレイでの演出のみがスマート。
正直金銭もコンベ中心ならたいしたリソースでもない。拘り無ければ管理しなくてもいい。
そんなコトよりサクサクゲムした方が面白いしね。

と普通は考えるんじゃないかな。俺も楽しんでますよ面倒なのをいえーい。

607 :NPCさん:04/05/14 23:54 ID:???
最近の深夜アニメが大好きな大人って、正直、キモチワルイ。
週に10本以上もアニメを楽しみにしている奴なんか、真性の脳疾患だと思うよ。
30歳近くでアニメが趣味なオタはTRPGやってもそれなり未満だからな!
逝って欲しいね。


あ、ところでΖガンダムの映画化って本当?

608 :聖マルク:04/05/14 23:54 ID:???
>606
GURPS Vehiclesとか俺も大好きだが、時間がなぁ。

609 :NPCさん:04/05/14 23:57 ID:???
やっぱり時間か。

ここはひとつ発想を変えてだな、
ミドルを長めにしてクライマックスは印籠見せるだけで終了させれる水戸黄門RPGなんてどうだ。

610 :NPCさん:04/05/14 23:58 ID:???
>>599
部分的には同意する。
GMがストーリー志向を謳う場合に限っては、GMはPLよりはるかに上のレベルであって欲しい。
ストーリー重視のシナリオで元ネタが透けて見える話だと興ざめするんでね。

611 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/14 23:59 ID:GEzgxyKG
>>607
恰幅のいいグラサン大尉のアゴは割れてます注意。

>>608
だから流行らないんですよね。いずれ消え去るかやろうともしなくなるか忘れるかどーかしますよ。
でも別に問題無いと思うし、面倒なアレがしたけりゃいくらでも過去作品とかにあるしね。
FEARの今のTRPGより更に「遊び易い」方向に行くと思いますよ国内シーンは。
D&Dがトラディショナル化しつつあるアメちゃんトコではちーと話は変わってくるんだろうけど。

612 :NPCさん:04/05/14 23:59 ID:???
>>610
> GMがストーリー志向を謳う場合に限っては、GMはPLよりはるかに上のレベルであって欲しい。
> ストーリー重視のシナリオで元ネタが透けて見える話だと興ざめするんでね。

GMがPLの斜め上を行ってれば先の予想なんか付かないよ。


613 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/15 00:00 ID:???
まあ、短時間でプレイできるものを伸ばすのは簡単だからシナリオの想定時間は短くしておいたほうがいいだろうな。
ただ、ならば、短時間でももっと楽しめるシナリオ的工夫はもっと考えられるべきだとは思う。
ALSの公式シナリオはN◎VAの公式シナリオとかとは違って、そこらの工夫がまだ足りないっつーか、「長時間シナリオの手法のまま、単純にイベントを削って短時間で終わるシナリオをつくった」という印象が強い。
クエストと登場判定を使ってダイナミズムなシナリオ環境ルールを作れば、ここらを解決する鍵にはなると思うが・・・・ ま、本スレ向きだな、こりゃ。

しかし、ALSはほかのFEARゲ−よりも「長時間なシナリオ」でも破綻せずに楽しめるポテンシャルを持つくらいはスタンダードだから、公式シナリオで一個ぐらい、なんかすげぇ長大なモノシナリオとかみてみたい。
10時間ぐらいかかるバカシナリオとか。


614 :NPCさん:04/05/15 00:00 ID:???
>>605
 それこそ傲慢な考えだよ。
 そういった偏った思想が、TRPGのレンジを狭め一部のキモオタが増徴するきっかけになる。
 D&DでもSWでも、シナリオや演出で、時間は短くなるし、短時間でも感動できるセッションは多い。
 FEARが特別にそれを目指して特化しているとは思えない。むしろ、中身の薄いOVAや今の深夜アニメの中コマ以降をプレイさせられている気がするのが今のFEARの公式シナリオでシステム。
中コマ前はハンドアウトというもので決めつけられて自由度もなにもない。
 そんな糞な公式見解的遊び方なんか捨てちまったら、ALSなんかただの出来の悪いTCGのような戦闘ルールだけだろ。
 初期の遊戯王カードよりもレベルが低い遊びだぜ。

615 :浅倉たけすぃ:04/05/15 00:02 ID:???
>>614
お前TRPGなんて遊んでて自分がキモオタじゃないとでも思ってるのかw

矢野にゃんだけは別

あと俺の好きな深夜アニメはカートゥーンネットワークのバットマン

616 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:02 ID:TEb13xQ9
>>614
>D&DでもSWでも、シナリオや演出で、時間は短くなるし、短時間でも感動できるセッションは多い。
TRPGはいずれこのようなマンパワーを不要にして広く一般に楽しめるモノへ変化するね。

617 :聖マルク:04/05/15 00:03 ID:???
>614
俺はOVAもアニメも見ないんでその例えはよくわからないなぁ。、
あとシステムについてもどこがどう出来が悪いのか具体的な指摘があるとありがたいんだが。
ちょっとした工夫で改善できるかもしれないしな。

ハンドアウトについては口出せばいいだけのような気がするが。

618 :NPCさん:04/05/15 00:03 ID:???
>>612
斜め上だと別の意味で問題が出ないか?
普通はあんまりいい意味で使う言葉じゃないよな。

619 :ナニ:04/05/15 00:04 ID:???
>>616
そしてライフゲムみたいに人手のいらないゲムだかなんだかわからないものになるね畜生!

620 :NPCさん:04/05/15 00:04 ID:???
ウチのサークルじゃ、ALSはレーティング表のないFF風味なSWっていうにんしきなんですけど、異端ですかね。
女子を引きいれるのに、フジミファンタジア→SWリプ→SW→ALSっていう手順を踏んでるんですよ。

621 :NPCさん:04/05/15 00:04 ID:???
>ALSなんかただの出来の悪いTCGのような戦闘ルールだけだろ。
コンボという言葉から連想したのかもしれんが、さっきからそればっかり言ってるなキミは。
どの辺がTCGっぽいんだ? やったことねえだろ?

622 :ナニ:04/05/15 00:05 ID:???
>>614
アルシャードのハンドアウトもシナリオや演出でどうにもこうにもなるよ余裕!

623 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:06 ID:TEb13xQ9
>>619
アレはアレですげー面白いけどね(笑)。攻殻でオススメされてた「ライフゲイムの宇宙」は確かに面白かったyo。
暫くライフゲームで遊んでたけど…床一面くらいのディスプレイが欲しくなるねアレ!

624 :浅倉たけすぃ:04/05/15 00:07 ID:A5Zc73MU
むしろTCG風なのはエルジェネシス

>>620
ファイティングファンタジー風味のSWなら異端

625 :ナニ:04/05/15 00:08 ID:???
>>623
「ライフゲイムの宇宙」ってナニですかい?本?
おれも遊んでたけど画面の狭さとコンピュータの処理速度の速さによる寿命の短さにショックになったね(笑)。
床一面のディスプレイで遊びたいね!


626 :NPCさん:04/05/15 00:08 ID:???
アルシャードのようなシーン制のゲームを論ずる際に
映像など視聴覚メディアを引き合いに出し”程度の低い一本道シナリオ”などと
言う人間は、よっぽどハズレなGMに当たっちまったんだろうな。
もしくはハズレなGMをやっちまってシステムそのものに私怨を抱えているのか。

627 :ナニ:04/05/15 00:10 ID:???
>>626
そもそもプレイした事無いんじゃないですかね(笑)?
おれもプレイした事無いマイトレーヤとかは全否定したくなりますもんな。

628 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:12 ID:TEb13xQ9
>>625
本ですよー。アマゾればわかるyo。
処理速度は遅くして動きを楽しむのが良いさー。
でもそうなると今度は全体の動きが遅くてアレですよね。


629 :ナニ:04/05/15 00:15 ID:???
>>628
ほうほうアマゾってみましたオモロそう。
本屋にあるかねー図書館にあるかねー?探してみますワー。

630 :NPCさん:04/05/15 00:15 ID:???
>>617
 とりあえず、戦闘以外の見せ場やカタルシスがないゲームってお子様戦闘アニメと大差ないよ。
映画でも小説でも、表現された娯楽には楽しみや感動を得られる場所があるだろ。
それに必ず戦闘が介在するか? いや無い。
 ALSは戦闘に特化しすぎていて、戦闘以外で楽しむべき部分をGMのシナリオ想像に一任してしまっている。
そして、ALSが戦闘特化しただけユーザーは戦闘オタが増え、戦闘以外が軽視されるシナリオやサプリ構成になる。
 D&Dのように、戦闘以外のルール、例えばマジックアイテム作成、使い魔や愛馬の強化、城や街の作成など、ワールドガイドの内容をルールに落とし込む作業をALSは放棄している。
 いそ、SWのように2d6+基本値の対抗判定で、基本値=能力ボーナス+該当技能レベルと明確にシンプルなインフラだけで、あとは背景世界に合わせてご自由にっていうほうが
上級者や古参ゲーマーにとっては制約すくなく自由にイマジネーションを構成できる。
 ALSは良く出来たゲームだが、やはりレベルの低いゲーマーを大量生産するだけの土壌しか築けていないというのが実情だとおもうのだよ。
いいかえれば、偏った肥料をやった歪に肥大化した畸形植物ってかんじかな。


631 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:16 ID:TEb13xQ9
>>626
だからその辺のハズレGM云々すらどーでもいいゲムになるよいずれ。
モノポリーにおける銀行家くらいのスタンスでいいと思いますyo。
とゆうかそうならないと滅びるね。ハズレでないGMに依存するなんてネ!
伝統芸能としてもっと細々と残るくらいになっちゃう(笑)。

「本当はマスターなんて要らないんじゃないだろうか?」
これっくらいのトコからTRPGが変わっていって欲しいですよ個人的には。
真面目にシナリオ作って上手に回せないと楽しく遊べないなんてメディアにあんまし開けた未来は無いね。

632 :NPCさん:04/05/15 00:17 ID:???
>>605
SWでミドルフェイズにいろいろやってる気になれるのは
「演出にあまり力が入れられない」とか「密度の濃いストーリーを楽しめなければいけない」とか
考えてないからかな。

633 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/15 00:17 ID:???
>>617
>ちょっとした工夫で改善できるかもしれないしな。

ミドルの話とかも含めて、最近思うんだけど、ALSはなぁ。
ものすごい工夫しやすいシステムなんだよ。
個人的には国産ではこれだけ工夫とカスタマイズに可能性のあるゲームはない。
あとがきでローズ批判めいたことを書いているが、ALSほどローズの言う「パーツ」の概念に近いコンセプトのゲームはないんだよな。
しかし、ALSが「パーツ」系のゲームで徹底的に新しかったのが、工夫しなくても、遊べることだった。
だが、それゆえに、そのまま何の工夫もせずに遊につづけtると、すぐ飽きる。でも、下手に「遊ぶ」ことはできてしまうんだな。

そう、これが問題で。
下手に単体で(単純であっても遊べてしまうと、工夫することに抵抗を感じてしまう人が多いわけだ。
省みてみると、昔のTRPGは遊べないから工夫した部分は大きい。

つまり、何がいいたいかというと。
漏れは、ALSは本来、SW波にハウスルールとかをくみ込んで改造して楽しんでいくのが、慣れたファンに推奨される遊び方だと思っているんだが、
本スレではちと怖くて主張できないんで、ここで言っておく。

ただ、やっぱ、こういう意味も含めて、ALSは旧来の「FEERゲー」というくくりとは違うゲームだとは思う。
スタンダードかどうかは微妙だが、やっぱりSWの後継者的な立場だよ。
マスタリングもシナリオ構築も、FEARゲー的な手法よりも、SW的で非シーン制的な手法でやった方がうまくいきやすかったりすることが多いし。

634 :NPCさん:04/05/15 00:17 ID:???
>ALSは戦闘に特化しすぎていて、戦闘以外で楽しむべき部分をGMのシナリオ想像に一任してしまっている。
だからよー。
ALSやってる人間が全員吟遊詩人GMなわけねえだろ?
相当な偏見だな、この長文段落くんは。

635 :NPCさん:04/05/15 00:19 ID:???
>>634
アルシャードで、ミドルフェイズが物足りないってのはさんざん言われ続けてることだがな。

636 :NPCさん:04/05/15 00:20 ID:???
なんだ?「ペドロリ」の次は「深夜アニメ」か?

637 :浅倉たけすぃ:04/05/15 00:20 ID:A5Zc73MU
>>630
っつうか上級者って何だ?
ウォーゲーマーのことか?

638 :ナニ:04/05/15 00:21 ID:???
>>631
やはりモンスタ側プレイヤとしての参加者になるのかねー。
モンスタ側プレイヤはゲムをする前にシステムのサイトにいって適当に(又は条件付きランダムに)ガード型モンスタデータを取ってきて印刷してシャッフルしてプレイ!

639 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:21 ID:TEb13xQ9
>>629
ライフゲイムの基本から、ライフゲイムネタにしての色々な思考実験等、
けっこーオモシロ本なので図書館とかで探してみてやってくだせえ。
最近の図書館は本が無くても他の図書館とかから取り寄せて呉れたり買って呉れたりするので待ち時間さえ気にしなきゃ便利ですyo。

>>630
ソレラ(AD&DとかRQとかTORGとかね)遊んだ上でよーく考えた上で放棄しているからいいんじゃないかな。
まあいずれその方法論を踏襲した孫TRPGが出た時に、
「何を考え何を切り捨てて何を取り入れたか」の思考の歴史を引き継いでないと、
すげえ空虚なモノになる可能性はあるかもしれませんけどne。

640 :NPCさん:04/05/15 00:21 ID:???
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

641 :NPCさん:04/05/15 00:22 ID:???
> ALSは良く出来たゲームだが、やはりレベルの低いゲーマーを大量生産するだけの土壌しか築けていないというのが実情だとおもうのだよ。

まあ、キミが勝手にそう思うのだけは自由だよなw

642 :NPCさん:04/05/15 00:22 ID:???
>>635
それは相対的な問題だろう。
ALSにはALSなりのミドルフェイズの楽しみ方はあるだろう。
シーン制と登場判定を使用した多元的な構造のシナリオとか。

643 :NPCさん:04/05/15 00:23 ID:???
>>640
オレはアホになりたい。

ただ、それだけ。

644 :NPCさん:04/05/15 00:23 ID:???
>>640はアホだが。

645 :NPCさん:04/05/15 00:23 ID:???
>>632
もしもし、SWにはミドルなんてありませんよ。
ALSも楽しいが、むしろSWでキャラに見せ場をつくるロールのほうが楽しいっすよ。

ALSは、いくら軽戦士で決めた演出のつもりでも、馬鹿一直線キャラのトールの一発のほーが重宝がられたりするから心に闇が走るよね。
やっぱ、トールとかイーヴァルディみたいな派手な加護は使うだけでロール不用で盛りあがるからな。

646 :NPCさん:04/05/15 00:25 ID:???
>>645
それはケースバイケースだ。
軽戦士の見せ場のすべてがトールやイーヴァルディでなくなってしまうものか?

647 :ナニ:04/05/15 00:25 ID:???
>>639
結構数学系ノンフィクション(つってもサイモンシン位しか読んだ事ねぇですが)好きなので探し出しますよ挑戦!

>>642
ダヨネー!

>>643
ダヨネー!

648 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:26 ID:TEb13xQ9
>>638
ストーリーネタすらカードやそれこそ電子メディアによるランダム生成(カードどころじゃない多様性!)で十分かもね。
ソレをどう回すかまでルール的にキッチリ簡潔に決めてあればマスターの技量なんて気にならないんじゃないかなぁ。
そりゃ人間的にダメとか論外なのはあるかもしれないけど、マスター的技術の有る無しは解消される方向で。
モンスタ側プレイヤであり銀行家、だと負担大変なので、
モンスタ側プレイヤ、PC側プレイヤ、ゲムストーリー管理者、の3種類に分けるとかネ!

649 :聖マルク:04/05/15 00:27 ID:???
>645
ファイターも混ぜて軽戦士すれば《トール》も使えるぞ。
まあ、自分が《トール》使ってもらってもいいけどな。

あと、なぜその中に《ニョルド》と《ヘル》が入ってないんだ。

650 :NPCさん:04/05/15 00:28 ID:???
>>630
ゲヘナなんかもそうだよな。
いろんなクラスが用意されてても分担すべき役割が多いわけじゃない。
戦闘中の役割というより戦い方のイメージの違いだけでクラスを量産されるゲームはどうも好かん。

651 :浅倉たけすぃ:04/05/15 00:28 ID:A5Zc73MU
>「何を考え何を切り捨てて何を取り入れたか」
切り捨てないと言う選択肢もある。
結果できたものがハーンマスター、マイトレーヤ、スタークェスト

652 :NPCさん:04/05/15 00:28 ID:???
まあ、なににせよALSが戦闘に特化しすぎて、特化した戦闘なみにシナリオの質を求めると、対応できる人間が少ないってことはあるよな。
すくなくとも、ここでFEAR擁護してる香具師は具体的に対策を考えていないようだから当然無理だろうな。


653 :ナニ:04/05/15 00:29 ID:???
まあTRPGは様々なプレイスタイルがあるし工夫するゲムだもんでできないから面白くないって事はないよね。

>>648
小説家、編集者、読者くらいのノリでやりたいネ!

654 :NPCさん:04/05/15 00:29 ID:???
>>645
いや、「ミドルフェイズ」と呼ばれていないだけで
同じものに当たる段階はあるだろ。情報収集とか。

655 :NPCさん:04/05/15 00:30 ID:???
ゲームマスターが必要ないTRPGなどTRPGではない。
ゲームマスターは神だ。
人の脳を持った神なのだ。
我われプレイヤーはその神に一時をゆだね、代わりに享楽を受けとるのだ。
神のいない世界はもはや世界として成立できず、そこに存在するのは法なき混沌でしかないのだ。

656 :ナニ:04/05/15 00:30 ID:???
>>652
ジェインソの旦那はやってくれますよ本音!

657 :NPCさん:04/05/15 00:31 ID:???
>>651
> 結果できたものがハーンマスター、マイトレーヤ、スタークェスト
マイトレーヤは何か大事なものを捨ててる気がする。

658 :浅倉たけすぃ:04/05/15 00:31 ID:A5Zc73MU
>>648
それアドバンズド・ウィザードリーじゃねえかと

659 :NPCさん:04/05/15 00:32 ID:???
>>649
漏れがGMのときに良く使う加護だからだよ、ニョルドとかヘルはイマイチ使っても盛りあがらないし、奈落にニョルドは使わせたく無いしね。
ヘル使うと低レベルじゃPC全滅だしね。

660 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:33 ID:TEb13xQ9
>>643
俺は既にアホだよいえーい!

>>645
じゃあ心に闇が走らないキャラだか加護だかをやればいいんじゃないかな。
本当に軽戦士やりたけりゃ他人がトール使ったくらいで平気の平左じゃないかなぁ、とか思うのですyo。

>>650
じゃあ一番嫌いなのはD&D3rdだネ!イメージの違いでクラスの量が異常(笑)。

661 :ナニ:04/05/15 00:33 ID:???
>>655
呼び方なんてどうでも良いさ要は楽しみ方遊び方。
D&Dがボードゲムでも何の違和感も無いよねきっと。

662 :NPCさん:04/05/15 00:35 ID:???
>>656
ジェインソは批判的アル厨だからな(←褒め言葉)。
ALSはFEAR系のスレの中では、本スレのコテハン連中には冷静なんが多いのも特徴か。
どうしようもないNPCさんはスタンダードスレに隔離されてるし・・・・  


・・・・って、このスレは有用に機能してたのか!


663 :NPCさん:04/05/15 00:35 ID:???
冬は過ぎたんだから、そろそろ「ただやれるだけのゲーム」から卒業すべきなんじゃないか?
代用食にすぎないお好み焼きをいつまでも美味そうに喰っていちゃいけない。文化を取り戻せ。

664 :NPCさん:04/05/15 00:35 ID:???
D&Dはボードゲームに片足突っ込んでる老害がオルガスムスを得るためにプレイするゲームだから。

665 :NPCさん:04/05/15 00:36 ID:???
すぐれたメンツで遊べば、即興でシステム無しでもTRPGは楽しめるものである。
あえていおう、システムにこだわるのは愚であると。
我々、優れたTRPGエリートは、システムにとらわれず、本質的なTRPGの楽しさと価値を理解しているはずである。
いまこそ、システムの呪縛に振りまわされている無能なゲーマーにたいして真の解放を唱えなければならない。
立て国民よ。
ジーク・TRPG!!

666 :NPCさん:04/05/15 00:37 ID:???
ボードゲーム=老害ってのはどうだろうなぁ?
ヲタが顔を卓囲んで何かゴニョゴニョやってる変な遊びよりは一般人受けはいいと思うぞ。<ボードゲーム

667 :NPCさん:04/05/15 00:37 ID:???
システムにこだわるな、なんてこのスレのアイデンティティを領空侵犯するようなレスはヤメテ。

668 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:37 ID:TEb13xQ9
>>652
そんな難しいコト考えなくても、他に戦闘に特化しているSWやD&Dでもたいしてやるコト変わんないさー。

>>653
ネー!

>>655
すごいロールプレイですね。

>>661
逆に数時間ダベってるだけでTRPG!ってのもあるみたいだしナ!

669 :NPCさん:04/05/15 00:37 ID:???
>>663
文化を取り戻すのはシステムの役目じゃなくて、プレイスタイルの問題。

ここはシステムだけを語るスレなんで、本気なら「スタンダードゲーマー議論スレ」でも立てれ。

670 :浅倉たけすぃ:04/05/15 00:38 ID:A5Zc73MU
>>663
馬場論かよ!
あとお好み焼きは立派な食文化だ。

俺たちぁ一生カロリーメイト食ってればいいのかと…

671 :ナニ:04/05/15 00:39 ID:???
>>662
ククク!知らないうちにナ!(クロマクふうアレ)
おれも批判的ガープス廚ですよいやほんと。

>>663
冬は過ぎたけどソレでもまだまだ。もっと人口増やしましょうぜ切実!

>>667
ケケケ(笑)!

>>668
なんにせよTRPGの定義って曖昧ですよねソコんとこはっきり定義しなかったガイギャックスが戦犯!

672 :カツ:04/05/15 00:39 ID:???
>>667
その考えが、地球圏を駄目にするんです、システムという重力の呪縛にとらわれたっまでは、ゲーマーの確信はありません。
そんなアムロさんなんか見たくないです。

673 :NPCさん:04/05/15 00:39 ID:???
旨ければ代用食でも何でもいいんだよ。

674 :NPCさん:04/05/15 00:40 ID:???
>>663
お好み焼きはメインのおかずだよ間違いない。


675 :NPCさん:04/05/15 00:40 ID:???
>665
それはTRPGじゃなくてもそのメンツであれば何やったって楽しめるんじゃないか?

676 :NPCさん:04/05/15 00:40 ID:???
アドリブ演劇がスタンダード?

677 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:41 ID:TEb13xQ9
>>663
いつの間にかお好み焼きも博物館だかができる程文化ってますよゲッヒヒお怒りですナ。

>>665
なるほど君のギレンごっこみたいななりチャですか。

>>666
似たようなモノじゃないかな外から見たら。

>>669
そのワリに「システムだけ」で語る人少ないんだけどね(笑)。

678 :ナニ:04/05/15 00:42 ID:???
>>675
案外TRPGの面白さって其れなのかもね。
TRPGシステム自体が楽しいんでは無く楽しい友達と遊ぶ事が楽しい。

679 :浅倉たけすぃ:04/05/15 00:42 ID:A5Zc73MU
>>666
まあボドゲの国内スタンダードは人生ゲームだからな。
カタギ受けはいいよな。

ドイツじゃカタン遊ぶための公共施設とかもあるしな

680 :NPCさん:04/05/15 00:43 ID:???
GM各人の問題であろうことをシステムの問題にすり替えて論じる人間が多いことは確か。
しかしよくよく考えるとアルシャードはわりと上級者向けのゲームなのかもね。
これだけちゃんと運用できてない人間が多いとなると。

681 :NPCさん:04/05/15 00:43 ID:???
どんなシステムでもアップルちゃんと卓囲むんじゃ楽しくないしね。

682 :NPCさん:04/05/15 00:44 ID:???
このスピードなら言える。
麻美、好きだったよ。TRPGを辞められなかった俺を許してくれ。
あと、「まだ学生だから子供は困る。」っていったのは謝る。

683 :NPCさん:04/05/15 00:44 ID:???
大体、冬を乗り切るために乱発してたFEARゲーは濃ゆい既存ユーザだけをターゲットにしたものだろ?
遊び続けられさえすれば何でもいい、っつう粗末なものにしか見えないし。

ALSを踏み台にしてそろそろ方向転換すべきだろ、FEARも。

684 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/15 00:45 ID:???
>>662
批判的だなんてコミーのデマゴギーです。偉大なる機械神様を批判するなど毛頭あr(ZAPZAPZAP)

>>666
じゃあ、ディプロマシ−とかの「ゴニュゴニョやるゲーム」はどうなんだろう。
てか、コミュニケーションを必要とするゲームは逆に一般ではキモがられる気がするけどね。
それが、どんな良質でハイソなコミュニケーションだったとしてもね。「ゲームでコミュニケーション」って部分がもうキモいかも。




685 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:45 ID:TEb13xQ9
>>671
俺は翼賛的D厨ですyo!

>>671
ガイギャックスは「源−ロールプレイ」(駒への過度への感情移入とかナントカ)をあそこまで体現できたのでスバラ人。
レッテル張るのが下手糞だったかもしれないけどガイギャックス以降のTRPGウォリアーも同罪だしなぁ(笑)。

686 :NPCさん:04/05/15 00:45 ID:???
>>683
踏み台にできるほど売れてないでしょ。

687 :NPCさん:04/05/15 00:45 ID:???
>>683
それが5/20発売のアリアンロッドですよ!!!!!

688 :NPCさん:04/05/15 00:45 ID:???
>>683
粗末なものってのはSNE製のゲームのことだと思うんだが。

689 :NPCさん:04/05/15 00:46 ID:???
>>654
ただ、一般的にミドル、クライマックスの関係が不可塑なのは否定できないと思うんだけど。
クライマックス・フェイズでボスを前にして
「今の装備ではダメだ! ここ退くぞ!」
って言うのは、少なくとも一般的ではないんでないかい。

>>664
RPGとボードゲームなら多分ボドゲの方がスタンダード成分は多いなw

690 :NPCさん:04/05/15 00:46 ID:???
>>684
> 「ゲームでコミュニケーション」って部分がもうキモい
MMOはどうなんじゃろ。
オタ御用達のゲームだとは思われてるかも知れないが、
キモいかってーとちと違うような。

691 :NPCさん:04/05/15 00:47 ID:???
粗末なモノは放尿以外に使用頻度の少ないTRPG者のナニすべてであると!

692 :NPCさん:04/05/15 00:48 ID:???
まー、システム作る側としては、「遊び続けられればなんでもいい」はあんまり間違ってない気もするが。

693 :NPCさん:04/05/15 00:48 ID:???
MMORPGは「キモイ」。
TVとか報道メディアでどう扱われているか知っているか?

694 :ナニ:04/05/15 00:48 ID:???
>>684
ゲームしないとコミニュケーションとれないのかしら?って近所のおばちゃんにいわれそうですよね!

>>685
というわけで我々はこのスレでレッテル貼りの練習をしてるのであった。

>>686
売れないから踏み台にするのよー。

>>691
ガーン(ノД`)

695 :NPCさん:04/05/15 00:49 ID:???
>>690
ん−、やっぱ、スタンドアロンのRPGよりキモがあっれてはいそうだが。

696 :NPCさん:04/05/15 00:49 ID:???
>>688
粗末なものとシンプルなものを一緒にしてはいけない。
物事の真理はつねに単純であるし、最近のスローフードなどシンプルライフに価値と文化を求める価値観もある。

697 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:49 ID:TEb13xQ9
>>678
だって友人とかと遊ぶ為のゲームの1つとしてのTRPGじゃないですか。
「TRPGをやる」為の友人とかTRPGをやる事自体が主目的とかすげえアレだよね。

>>680
それでもガイドラインがかなりしっかりしてる方だと思うけどね。
というかFEARのゲムは親切設計ですよ?すげえユーザーのコト考えてると思います。
ALSとか凄いと思ったしなぁ。個人的な嗜好は脇に置いて考えるとFEARはそーとー凄いし頑張ってる。

>>683
するんじゃないかな。ALSが拡大しきった後が楽しみですね。

698 :NPCさん:04/05/15 00:49 ID:???
>690
MMORPGに関しては、見えるのはCGのキャラクターであって
ディスプレイの前に陣取るヲタじゃないからな。
比較的キモくない。廃人育成機ではあるけど。

699 :NPCさん:04/05/15 00:50 ID:???
>>696
少なくとも、ルールの不備は「常識」で補えなんていうゲームは粗末なものだよ。
補給の不備は「精神力」で補えとかいう旧軍と同じ匂いを感じます。

700 :NPCさん:04/05/15 00:50 ID:???
>最近のスローフードなどシンプルライフに価値と文化を求める価値観もある。
退廃主義ここに極まれり、といった感じの風潮ですよね。
うんこ食べなさい。

701 :浅倉たけすぃ:04/05/15 00:53 ID:NFTdzpC/
>>688
失礼なヤツだな、2d6システムはナリは小さいが硬さなら外人に負けん。

>>685
ガイギャックスは金銭感覚さえまともなら今も普通にD&D作ってたと思う

>>683
>濃ゆい既存ユーザだけをターゲット
D&DもGURPSも今のSWも似たようなもんだけどなw
そこから脱却しようとしたのがAの魔法陣!

702 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:53 ID:TEb13xQ9
>>690
実際のゲム現場に踏み込んでみればわかるけどかなりキモいですyo(笑)。
まあゲムにもよるけど。

>>698
文字が凄いけどね。文字が(笑)。

703 :NPCさん:04/05/15 00:54 ID:???
>>697
オンユアマインドとかアメージングで書かれてるTRPG全般にいえるいいことは、全部D&D3eのDMGに既に書かれてる内容なんだよね。
アレが初出なら評価は高いが、海外ですでに出ている思想にインスパイアされたり…っていうか受け売りなら、それなりの評価しかないよね。
そこんとこの温度差をFEARっ子との間で感じるね。

704 :ナニ:04/05/15 00:54 ID:???
>>697
だよね目的なのか手段なのかって差だよねー。

>>701
アルファシステムファンも意外と濃いんじゃないかな(笑)?

705 :NPCさん:04/05/15 00:54 ID:???
>>699
全てをルール化することが不可能である以上、
使用頻度が低くてルール化する必要性の薄い事象について
「常識」で補うのは極当然のことだろ。
それともラスボスの虫歯の数までルールで決まってないと嫌な人?

706 :浅倉たけすぃ:04/05/15 00:55 ID:NFTdzpC/
>>690
成人後もフィクションにハマってる人間そのものがキモいんだよ。

707 :NPCさん:04/05/15 00:55 ID:???
>>703
あんなガイドラインはどうでもいいんだよ。やにおのリプレイを読めば、ALSはすげえD&D糞ということが実例としてよくわかる。

708 :NPCさん:04/05/15 00:55 ID:???
つまりキモさで比較すると

スタンドアロンのゲム>>MMORPG>>TRPG

くらいの感じか

709 :NPCさん:04/05/15 00:55 ID:???
MMOは2ちゃんねらーと同じ位に廃人と無能者が多いからな。

710 :NPCさん:04/05/15 00:56 ID:???
>>703
DMGに書いてあることは普遍的なGMへのアドヴァイスであり、
初出だ既出だ何ていうオタの知識比べとは別次元の問題です。
そんな部分で優位に立ったつもりでいるんですか?
ちょっとゆるいですよ。

711 :NPCさん:04/05/15 00:57 ID:???
>>708
TRPGをさらに分けられるな。
スタn(ry>>MMO>>オンセ>オフセ

712 :NPCさん:04/05/15 00:58 ID:???
やにおのリプは頭悪い人向けに書かれているので、借りたけど数n読んで挫折したよ。
馬鹿まるだし。
あと20歳過ぎて、あの表紙のリプを買えること自体が社会的に見て変質者と大差ない。

713 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 00:58 ID:TEb13xQ9
>>699
ゲムと割り切れない分のはTRPG体験をSNE側が美化しすぎしちゃったコトもあるのかもネ。
ルール的にできないコトはできない或いは代用案を最初から用意してあるって割り切ったFEARの方がその辺は随分スマート。
ただ、だからこそSNEのアレの方が心情的にFEARのソレより好みである、という意見が出るのもわかるんだよねえ。難しいネ。

>>701
残念ながらガイギャックスの金銭感覚は古代〜中世のモノだったから(笑)。
あとD&D3rdはアレで結構脱却しようと頑張ったんですよ。アレでも。A捨てたしルール整理したり頑張った。
まあ元からダイエットは諦めましょう、ってウエイトだったのがアレなんだろーけど(笑)。

714 :NPCさん:04/05/15 00:59 ID:???
くそっ!

くそっ!

くそっ!


…O貫センセイさえ御元気でいらしたら、ダブルムーン伝説が完全に完成さえしていれば、こんな不毛なスタンダード争いなんか無かったはずなんだ!!!!!!!!!!!!!


ダブルムーン伝説さえ完全なら…

715 :浅倉たけすぃ:04/05/15 00:59 ID:NFTdzpC/
>>707
俺ァやにおリプレイとぎゃざのエロシリプレイは等価だと思ってるんだが。
どっちもエンギアのシナリオライターだしw

やにお→やっぱN◎VAの講座の方が面白ぇ
エロシ→ブレカナ?天羅戦国伝の方が面白かった

716 :NPCさん:04/05/15 01:00 ID:???
アニメ絵モノを成人しても買ってる人間は異常、などという偏見を受け入れてしまっている
人間がTRPGをメジャー化させることはできない。
汗飛ばしながら「僕はあやしくないですよ!?」とスリよっているみたいだ。

717 :NPCさん:04/05/15 01:00 ID:???
>>715
> 俺ァやにおリプレイとぎゃざのエロシリプレイは等価だと思ってるんだが。
じゃあ、だめじゃん。

718 :NPCさん:04/05/15 01:01 ID:???
>>712
どの辺が馬鹿なんだ?

719 :ナニ:04/05/15 01:02 ID:???
>>713
A捨てんのはスゲエ勇気いるよねナニせ拾った人がいるくらいだし。芝村氏とか。

>>716
でも大抵の人んちにはアニメ絵とか無いですよねつうかみた事無い(笑)。

720 :NPCさん:04/05/15 01:02 ID:???
>711
スタンダードなTRPGだからといってプレイ風景がキモくないとは限らん!

また、たとえCSTのオフセであっても卓を囲んでいるのがイケメンなら…いや、やっぱキモいか。

721 :NPCさん:04/05/15 01:03 ID:???
>>713
SNEが目指すTRPGは架空体験用ツールだからな。
ルール的にできないことを割り切って処理してしまうのは
ゲームとしては良いんだけど。

722 :NPCさん:04/05/15 01:03 ID:???
アニメ絵の女の子にのみ自分の意見をはっきり言えて、現世の女の子から嫌われているキモオタのつくるものは縮小マーケットの類似品でしかない。
ハァハァしる要素が唯一の拡大要素だ。

723 :ナニ:04/05/15 01:03 ID:???
>>720
藤原ヒロシとかが興味もてばカッコヨクプロデュースしてくれるサー!


724 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 01:04 ID:TEb13xQ9
>>703
D&Dの場合はありとあらゆる提示を行って主体的にユーザーが遊び方やルールそのものを取捨選択するゲムなので、
(全部混ぜるのはどー考えてもちょっとおかしい)
そもそもの考え方の違いなんですよね。で、初出である無しに関わらず、
いい事書いてソレ用にルールを絞った、ってのはD&Dでは考えもしなかった(或いは考えてもやらなかった)コトなので、
やはり評価に値すると思いますyo。理論考えた人もハイテクだけど、ロケット実際に打ち上げた人もハイテク。

>>704
目的と手段を混同しちゃうとなんかね。

>>710
普遍的なコトを大上段に書けるだけの30年の歴史とか、そーゆーのは認めてもいいと思うけどね。

725 :ナニ:04/05/15 01:04 ID:???
>>722
おいおいその意見だとダブクロがスタンダードだや。女の子にキャーキャーいわれてるらしいよ知らないけど。

726 :NPCさん:04/05/15 01:04 ID:???
>716
そもそもオタ以外にはあまり受け容れられない娯楽なんじゃねえかな、TRPGというのは。
つうか本当にメジャー化とかさせたいか?
いや俺だって業界が枯れない程度には潤って欲しいが。

727 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/15 01:05 ID:???
>>718
完全回復薬を使わずに、メガポーションを非戦闘シーンで無駄使いするあたりとか。

728 :NPCさん:04/05/15 01:05 ID:???
いい歳して富士見ドラゴンブックをレジに持っていくのもかなり辛い。
大学生がライトノベルかよ、って目で見られる。

729 :NPCさん:04/05/15 01:05 ID:???
藤岡弘、は一度ライダーを捨てた男だぞ?
まったくダメだね。探検隊も面白かったの第1段と第3段くらいだし。

730 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:05 ID:NFTdzpC/
>>716
ジェンコンやオリジンじゃアニメ絵よりラリー・エルモア絵の方がナードだったりする。
人間って不思議w

>>720
PLが半田健人と須賀貴匡と賀集利樹とオダギリジョーなら奥様もメロメロだよ

731 :NPCさん:04/05/15 01:06 ID:???
>>726
させたいよ。
それでRPGがつまんなくなっても、このスレは続くもん。俺たちの遊びは失われないだろ?

732 :NPCさん:04/05/15 01:06 ID:???
80年代にファミコンゲーマーが何て言われてたか覚えてるだろ?


733 :NPCさん:04/05/15 01:06 ID:???
>>727
グラーフは3レベルなんで、持ち合わせがあんまりなかったんだよ。

734 :ナニ:04/05/15 01:06 ID:???
>>724
ですよね。普遍的なテクニクを明文化するってのは案外難しいコロンブスの卵ですもんなー!

>混同
なんかねー。

>>727
無駄遣いは男のロマンですよー!

735 :NPCさん:04/05/15 01:06 ID:???
>>726
メジャー化というよりも、新規参入者を絶やさないのが重要。

736 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/15 01:07 ID:???
>>732
ファミっ子?

737 :NPCさん:04/05/15 01:07 ID:???
あー、TRPGはマイノリティのままのほうがいいね。
冬の時代はもうこりごりだけど。
俺判官びいきだから。

738 :NPCさん:04/05/15 01:07 ID:???
>>728
リーマンになってもライトノベル買いますが?

739 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 01:07 ID:TEb13xQ9
>>719
ソウダッタノカー!捨てられたAは魔方陣の頭に引っ付いたのか!驚きの真実にちょっと漏らしてしまったyo!

>>721
スマートではないけど逆に美学といってはナンだけど切り捨てられる前の何かがあるよね。
安易にFEARがソレを切り捨てたとは思わないけどさ。十分考えた末にゲムとして切り離した気が。
天羅とかはその過度期(の前期)だったのカモネー。

740 :NPCさん:04/05/15 01:08 ID:???
でも「常識」「常識」と連呼するのは情けないよな。・・・な、清松?

741 :NPCさん:04/05/15 01:09 ID:???
>>740
きっと中学生等の未成年や判断力の乏しい740のような人間がユーザーにいるから、しかたなくガイダンスしているんだと思われ。

742 :NPCさん:04/05/15 01:10 ID:???
…でも、曲解やこじつけとしか思えん様な質問や提案ってのは「常識で判断しろ」としか言えんだろ。


743 :NPCさん:04/05/15 01:11 ID:???
>>738
それは君の場合はそうだというだけのこと。

744 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 01:11 ID:TEb13xQ9
>>728
何の為のアマゾンだよ!ってコトですよ。

>>731
そうなったらそうなったでオモシロさの奪回が始まるよナ!

>>734
論理式とかで綺麗に書ければ楽なんだろーけどネ(笑)。
明文化が難しいのは各種長ったらしくて眠い哲学書を見ても明らかですともサ。

>>738
買うよね!

745 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:11 ID:NFTdzpC/
>>740
俺ァ逃げ方が巧いと感心したが、ゲームデザイナーやらせとくのが勿体無い

746 :NPCさん:04/05/15 01:11 ID:???
>>741
SWのQ&Aに寄せられる珍問奇問の数々を知らないの?
常識なんていくら叫んでもソ厨には全く通用しないのですよ。

747 :NPCさん:04/05/15 01:12 ID:???
世紀末を飛び越えた、この罪悪と汚穢だらけの現在(いま)。
”常識”なんていう言葉が、もっとも空虚で、道化の枕詞になってしまった現在(いま)。
俺たちは何を信じればいい?
何を求めればいい?
考えて、考え抜いて、今俺はここにいる。
おれたちに必要なのは標榜……”スタンダード”だ。

748 :ナニ:04/05/15 01:13 ID:???
>>729
惜しい!似てるけど違うよー残念。

>>736
ファミ夫ダヨ!

>>739
D&DがAD&Dになる時に捨ててしまったアレやコレを公式掲示板で提供してるのです秘密ダヨ。

>>744
まぁでもTRPGが架空体験用ツールだったとしたら割り切れないのもしょうがないよねだって人生だもの。

749 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:13 ID:NFTdzpC/
>>743
「リーマンになってもルルブ買いますよ」

750 :NPCさん:04/05/15 01:14 ID:???
判断がつかなかったり、考え方が複数成り立つから、トラブルとかが起こるわけで。
そんなときに「常識」なんて言われても、解決策になるわけないじゃん。
アホか。

751 :NPCさん:04/05/15 01:14 ID:???
>>738
同じエロ本でも、「隣のお姉さん」は買えるけ人が多いけど、「熟女スカトロ天国」は買える人間は希少という例と同じだよ。


752 :ナニ:04/05/15 01:15 ID:???
>>751
中島ミカは買えてもモー娘。は買えないようなアレですな納得!

753 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 01:15 ID:TEb13xQ9
>常識
清松だか誰だかは知らないけど、「常識」って言葉自体の定義を明らかにしなかったコトにも問題があるかもね。
(或いは行間を読まず辞書的意味をそのまま受け止めたユーザーに)
「常識」は物理法則とかそーゆー不変の事実のコトでもあるけど、
実際のSWのFAQの文脈では「一緒にゲムしてる仲間内でのコンセンサス」を「常識」と呼んでる気がするネ。
んでもってそー読むとかなり楽になったりわかりやすくなったりすると思うけどね。

754 :NPCさん:04/05/15 01:15 ID:???
>>751
アホ! スカトロ趣味の御仁は胸をはって買うかもしれないじゃないか!?

755 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:15 ID:NFTdzpC/
>>747
ウェルカムトゥーディスクレイジータイム
このふざけた世界へようこそ

世紀末スタンダード伝説。

756 :NPCさん:04/05/15 01:17 ID:???
>>749
それも君の場合はそうだというだけのこと。

757 :NPCさん:04/05/15 01:17 ID:???
コンセンサスなんていう軟らかい概念を指向しているのだろうか?
清松は高圧的に「常識!」「常識!」「物理法則!!」とか言って押しつけるタイプだろう。
ルルブの行間からもそんな雰囲気が漂っているし。理屈っぽいしな。

758 :NPCさん:04/05/15 01:18 ID:???
>>756
買えないのもキミだけかもよ?
というか、人目を気にして買い物ができないのは幼い証拠だと思うが。
「オマエ何エロ本(電影少女の単行本)読んでんだよー」とか。
オトナは趣味として割り切れますよ、普通。

759 :ナニ:04/05/15 01:19 ID:???
>>757
ホントに理屈っぽいなら常識とか物理法則で済ませないでいちいちコレコレこうだからアレなんだ!って云いますよきっと疲れたんですよ!(理屈屋のアレ)

760 :NPCさん:04/05/15 01:19 ID:???
レーディング表こそが清松みゆきの”常識”だ。
そこから推し量れ。

761 :756:04/05/15 01:20 ID:???
>>758
おれは>>728ではない。

762 :NPCさん:04/05/15 01:20 ID:???
>>750
君は一般常識になぞらえて問題を解決できない無能な人間だな。
学生なら、就職先は頭脳労働は諦めなさい。ガテン系でも生意気な態度で虐められないよう注意しなさい。
社会人なら出世は諦めなさい。遅刻欠勤は避けなさい。リストラ候補ですよ。
公務員なら出世は諦めなさい。上司の意向があっても無視して共産党に投票しなさい。
今後、自民党政権では公務員のリストラも法制化されかねませんからね。
もし、経営者なら、無借金経営に切り替えなさい。貴方の才覚では会社は維持することすら難しいでしょう。

これが常識的な見方ですよ。

763 :NPCさん:04/05/15 01:21 ID:???
それは清松に対する敵意がそう感じさせてるだけだろ。
清松は文章を曲解して自分の利益を追求しようとする奴に
「オマエらには常識ってものが無いのか?」
と言ってるだけだ。

764 :NPCさん:04/05/15 01:21 ID:???
>>762
ソ厨はすぐに人格攻撃に走るな。実に分かりやすい。
もっと謙虚に批判を受け止めるべき時期だろう。
ベーシックのていたらくを真剣に受け止めていないのか?

765 :760:04/05/15 01:21 ID:???
レーティング表、だ。失礼。

766 :NPCさん:04/05/15 01:22 ID:???
すまん、>>762の文は真っ当なものにしか見えないんだが。

767 :NPCさん:04/05/15 01:23 ID:???
>>754
YOUはスカトロ熟女が好きなんだね。あまりいい趣味とはいえないがペドロリよりは犯罪性がないからいいんじゃないか。応援するよ。

768 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:23 ID:NFTdzpC/
っつうかSWの問題は、魔法や神の奇跡や実在するはずのない生物のいる異世界で「常識」って言われてもなァ
ってことじゃねえかと。

769 :NPCさん:04/05/15 01:24 ID:???
一般常識=空気読め
っていう意味。
つまりケースバイケースよな。

770 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 01:24 ID:TEb13xQ9
>>748
その秘密はうっかり口に出すと特高が突っ走ってくるレベルだね!危険!

んでもって割り切れないのは仕方ないってのは完全に同意ですyo。
だってミニチュア中世戦争ゲムからその割り切れなさを抽出したのがロールプレイング。
競馬のG1とかで勝手に他人の持ち馬に夢見たり物語付属させたりそーゆーのもロールプレイなんだよなぁ。
辞書的意味でのロールプレイでないしゲムでもないのでそーゆー感情をさっきから「源−ロールプレイ」とか呼んでるけど(笑)。

>>751
売ってる本屋も希少だな!(笑)

>>757
印象論で辞書的意味の「常識」に拘ってゲムをアレするよりも、
俺ァゲムがちゃんとまわるよーに読むけどね。文字なんざ。

771 :NPCさん:04/05/15 01:24 ID:???
「ルールの解釈でこれこれこういう疑問が出るのですが」
「常識で判断しなさい」
って言われた時に「常識」じゃわかんねーよ指針をよこせ!って言っちゃいけないのか。
そんな恐ろしいシステムなら俺もうSWやらないようにするよ。

772 :NPCさん:04/05/15 01:24 ID:???
>>763
曲解されるような文章をルールに使うな、と思うがね。文学作品じゃないんだから、厳密にルールを記述するフォーマットぐらい確立せよ。
穴のあるルールを作っておいて、和マンチ的行為の追求で破綻したときに、和マンチを責めるのは筋違いだし、ゲームの楽しみも狭めるよ。

773 :NPCさん:04/05/15 01:24 ID:???
>>766
それは非常識。

774 :NPCさん:04/05/15 01:24 ID:???
清松が言ってるのはゲーム内の常識ではなく、ルール読み技術の常識なんじゃないか?

775 :NPCさん:04/05/15 01:24 ID:???
>>764
アンチソ厨はすぐに人格攻撃に走るな。実に分かりやすい。
もっと謙虚に批判を受け止めるべき時期だろう。
SWの成功を真摯に受け止めていないのか?

776 :NPCさん:04/05/15 01:26 ID:???
エロ本市場は思ったよりも縮小しているのかもしれない。
久しぶりに田舎の実家に帰ったら、エロ本が売っている本屋が軒並み潰れていた。
今のガキやオッサンはどこでエロ


ここまで書いてヤメた。

777 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:26 ID:NFTdzpC/
常識的に考えて、稲作のない西部諸国にある「牛丼」は何なのか?
米部分がオートミール?種なしパン?

778 :NPCさん:04/05/15 01:27 ID:???
>>775
SWの成功って10年以上前の話じゃん・・・

779 :NPCさん:04/05/15 01:27 ID:???
>「ルールの解釈でこれこれこういう疑問が出るのですが」
>「常識で判断しなさい」
>って言われた時に「常識」じゃわかんねーよ指針をよこせ!って言っちゃいけないのか。
>そんな恐ろしいシステムなら俺もうSWやらないようにするよ。

 初心者対応TRPGですけど、頭の悪い子や性根の歪んだ子向けのTRPGじゃないので、ご自由にどうぞ。
閣下並のDQNが一人減ってSWもいい方向に動き出すよ。

780 :NPCさん:04/05/15 01:27 ID:???
SWのFAQって、設定に対するくだらない質問か、ルール曲解の免罪符を求めるものしかない気がするんだが。


781 :NPCさん:04/05/15 01:28 ID:???
>>777
そんなショーも無いことは自分で考える。

782 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 01:29 ID:TEb13xQ9
>>771
ある程度古風なゲムであるSWなので、更に以前の元々のTRPGがそーであったように、
皆で話しあってプレイグループ内で指針を作ればいいんじゃないかな。
そりゃなんでも云ってもいいけど向うけど同様に相手が答えなくてもいいわけで。

>>772
まあその辺のフォーマットの成立は案外昨今のシステムで一応の完成を見せつつあるってだけで、
単に昔のゲムをそういう部分で批判するのは、
「なんで江戸時代のイラストは手塚的記号が生かされてないんだ」って云うようなものだと思うよ(笑)。

783 :NPCさん:04/05/15 01:29 ID:???
>>781
ソ厨にはそれができない。
FAQに頼る。

784 :ナニ:04/05/15 01:29 ID:???
>>770
将棋で角より飛車を大事にするのもロールプレイだよなぁ(笑)。香車はすぐつっこませたりとか。そんなおれの「源ーロールプレイ」。




785 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:29 ID:NFTdzpC/
>>780
SWのFAQは………清松がみーちゃんとはーちゃんにハァハァするために出来た企画

786 :NPCさん:04/05/15 01:29 ID:???
>>779
FAQを見る限り、頭の悪い子や性根の歪んだ子専用TRPGとしか思えないのだが…。
寺井閣下だってSWにしか居着かないじゃん。

787 :NPCさん:04/05/15 01:30 ID:???
>>777
ライス状のパスタがイタリアにあるよ。きっとそれを使うのさ、ジンジャー・ピクルスの千切りが紅生姜、玉葱はヨーロッパでは野菜の王様っていわれてる、問題は醤油だな。

788 :NPCさん:04/05/15 01:30 ID:???
寺井閣下もルーチェタソもSWだよねー。
アップルちゃんは忘れた。

789 :NPCさん:04/05/15 01:31 ID:???
>>746
珍問、奇問に対する回答を公式で行う事はないと思うんだが?
D&DのFAQにはあそこまでトンチキな質問は載ってないが、
別にD厨がトンチキな質問をしない訳ではなく、公式で回答する必要性を認めてないだけだろ、多分。

もし、ソ厨のみがトンチキな質問をするが故に清松が答えざる得なかったと言うのなら、それは・・・

790 :NPCさん:04/05/15 01:31 ID:???
>>788
アップルたんはD&D。これでスタンダードの2候補は消えた。

791 :ナニ:04/05/15 01:32 ID:???
>>788
CD&Dですなー。

>>789
見せしめまたはファンサービスだよね!

792 :聖マルク:04/05/15 01:32 ID:???
>787
クスクスはイタリアだっけか?
いやそもそもクスクスだっけか。

あと普通にパエリアやリゾットがあると思うんだが。

793 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 01:32 ID:TEb13xQ9
>>777
ファンタジー世界にある牛丼を想像できないなら普通に米を使えばいいし、
稲作してないって明記してあるなら麦でもなんでもいいし。
穀物作ってないって明記してあるならビーフストノガノフみたく糸状のジャガイモのフライ。
ジャガイモは中世的世界に無いと地球となんか混合してる人がいうならファンタジー植物ウジャーキィが米に相当。

794 :NPCさん:04/05/15 01:32 ID:???
>>786
 あれ? やめたんじゃないの。

795 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:33 ID:NFTdzpC/
>>790
N◎VAには馬汁、トラベラーには馬場
これでさらに2つ消えた

796 :NPCさん:04/05/15 01:33 ID:???
牛丼の木があったり、牛丼の鉱脈があったりしてもいいじゃないか。

797 :NPCさん:04/05/15 01:33 ID:???
クスクスは北アフリカ、チュニジアとかモロッコじゃなかったかな。
セメチコリアというものもあるが。
トルコ料理にも似たようなものがある。

798 :NPCさん:04/05/15 01:33 ID:???
SWのFAQだって、「ほう、なかなか面白い観点の質問だな」と感心するような例に出会ったことは全くない。
SWユーザーの質の悪さがよく分かるのだ。

799 :NPCさん:04/05/15 01:34 ID:???
F.E.A.R.の困ったチャンは多すぎて覚えきれないんだよね。

800 :NPCさん:04/05/15 01:34 ID:???
天羅には塩基か。
その点、我がアルシャードには聖マルクのようなまっとうな常識人しかいない。

801 :ナニ:04/05/15 01:35 ID:???
>>798
それは君がSWに関してかなりの高レベルユーザだからですよ。他のプレイヤー達は軒並みレベル低いからね!

802 :NPCさん:04/05/15 01:35 ID:???
>>795
まった。トラベラーに関してはかなり役に立ってるぞ。<馬場

803 :NPCさん:04/05/15 01:36 ID:???
>>799
具体名をあげてみそ?

804 :NPCさん:04/05/15 01:36 ID:???
FEARのオカシイ子は全員NPCさんで書くひとだから特定できないんだよね。それだけ数が多いのかもしれないけど。

805 :NPCさん:04/05/15 01:36 ID:???
>>799
違う。困ったちゃんが発生しない、あるいは困ったちゃんに困らないシステムなんだよ。
わかる?

806 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 01:36 ID:TEb13xQ9
>>787
アチーニ・ディ・ぺぺとかでもいいよね。

>>789
我々の想像をはるかに凌駕する斜め上のデータやルールや設定やd20が次々出るのでソレどころじゃないですyo。

>>792
クスクスはモロッコとかだね。

807 :NPCさん:04/05/15 01:37 ID:???
某下品クイーンと、締め切り破り大魔王と…
考えてみたらFEAR社員て全員困ったちゃんなんじゃないか?

808 :NPCさん:04/05/15 01:37 ID:???
醤油は大豆ソースだ。

809 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 01:37 ID:TEb13xQ9
>>796
ドラえもんとかザンスとかみたいでファンタジーだよね!

810 :NPCさん:04/05/15 01:38 ID:???
>>804
本スレを見る限り、NPCの困ったちゃんの数でもSWはダントツですぜ。神学論争、10レベル戦士論争、文化問題、つまらんエロネタ。SWスレはギャグの宝庫だ。

811 :NPCさん:04/05/15 01:39 ID:???
締め切り破り大魔王はきくたけのことか?
日本でも有数の優秀なGMだと思うぞ。
ダブクロ2巻とかアリアンロッドのリプレイを読んでみると。

812 :799:04/05/15 01:39 ID:???
>>803
NPCさん(識別用呼称 シーフ厨)
NPCさん(識別用呼称 アンチシーフ厨)
NPCさん(識別用呼称 決めつけ厨)
NPCさん(識別用呼称 公式厨)
NPCさん(識別用呼称 アンチ公式厨)

あと何人ほしい? これだけで十分だろ。

813 :NPCさん:04/05/15 01:40 ID:???
>>812
公式厨とアンチ公式厨ってソ厨じゃん(爆)

814 :NPCさん:04/05/15 01:40 ID:???
俺のことはALSHARD厨と読んでくれ。
ALSHARD Is The Law!!

815 :NPCさん:04/05/15 01:41 ID:???
というか、きくたけは最近締め切り破らんだろ。
いつの話をしているんだ?

816 :NPCさん:04/05/15 01:41 ID:???
シーフ厨とアンチシーフ厨ってあのドワーフシーフ最強っつう話のあれだろ?
…全部ソ厨の話なのか?

817 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 01:41 ID:TEb13xQ9
>>800
D&D3rdはすげえ分が悪いななんだか(笑)。

818 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:41 ID:NFTdzpC/
>>810
すまん、魔法姫隷キゥイだけは俺のソ厨じゃなく俺の責任

>>807
ガイギャックスもグレッグもハーンの作者も困ったちゃんだよw
むしろゲームデザイナーなんて困ったちゃんでナンボだろ


819 :NPCさん:04/05/15 01:42 ID:???
ALS本スレもバーバリアンのイラスト性器割れ目論争とか御下劣さや不毛さはSWスレやD&Dスレに劣ることは無い。

820 :NPCさん:04/05/15 01:42 ID:???
前の話になるけど
GM不要のTRPGって、スタオーがそうだったんじゃないのかね
成功したかと言われると知った事では無いが。

821 :NPCさん:04/05/15 01:42 ID:???
>>818
姫隷? なんだか水坂早希みたいなセンスだなw

822 :NPCさん:04/05/15 01:43 ID:???
困ったチャンのデザイナーって言うとまっさきに井上と思う私

823 :NPCさん:04/05/15 01:43 ID:???
>>819
あれは幼女絵をスルーできない「TRPGは高尚なるものぞ!」的な思考の人間がいるのが問題なだけだ。

824 :NPCさん:04/05/15 01:43 ID:???
>>819
でっちあげるなよw

825 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:44 ID:NFTdzpC/
>>820
CLAMP学園TRPGは成功したんじゃねぇかと。
SW完全版よりも売れたらしいし。

826 :NPCさん:04/05/15 01:44 ID:???
ALS擁護派は8ビットのcpu処理だから記憶から処理されるのが遅すぎるのかもねw
都合の悪い過去はなかったことにしろ。年金は払っていたはずだと記憶していますってか。

827 :NPCさん:04/05/15 01:44 ID:???
その「高尚」のレベルは著しく低い。

828 :NPCさん:04/05/15 01:44 ID:???
その困ったちゃんデザイナー井上は実はソ厨。
詳しくはR&R最新号を読むこと。

829 :●三ツ矢の林檎酒:04/05/15 01:45 ID:TEb13xQ9
>>814
来たナ卓ゲ界のカイ=ハンセン!

830 :NPCさん:04/05/15 01:45 ID:???
別にヲタだからといって品性下劣でなければいけない理由なんて無い。

831 :NPCさん:04/05/15 01:45 ID:???
まぁ、アル厨としてみれば、井上先生が革命と評価してあげたソードワールドもなかなかのものだと思うよ。
ソ厨もけなされるばかりで意気消沈をしているだろうが、次世代スタンダードRPGのデザイナーの賛辞を得られたからには、堂々と胸を張ってよい。

832 :NPCさん:04/05/15 01:46 ID:???
>>827
所詮はFEARのスタンダードの範疇でしかないってことさ

833 :NPCさん:04/05/15 01:46 ID:???
井上はD廚でもある。

834 :NPCさん:04/05/15 01:48 ID:???
とりあえず、井上が最もスタンダードから遠い男であることは間違いない。
あんな口先だけのヲタなんて。

835 :NPCさん:04/05/15 01:48 ID:???
しょせんALSはSWやD&Dが大好きな困ったちゃんゲームデザイナー井上が作ったまぐれの作品。所詮はパチモノってことだ。歴史が証明している。まちがいない。

836 :NPCさん:04/05/15 01:48 ID:???
井上はTRAVELLER厨でもある。

837 :NPCさん:04/05/15 01:48 ID:???
ちなみにきくたけはローズ厨でありWARPS厨でありD厨。
目指すリプレイは山本弘のSWリプレイ。

遠藤や久保田もD厨。

なぁんだ、世界は丸かったんだ!

838 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:49 ID:NFTdzpC/
井上センセは「手塚治虫を超えられない」って理由で漫画家を諦めた大物だよ。
最初に読んだときは、こいつ何様のつもりだって思ったのはナイショ

839 :NPCさん:04/05/15 01:49 ID:???
くそっ!

くそっ!

くそっ!


…O貫センセイさえ御元気でいらしたら、ダブルムーン伝説が完全に完成さえしていれば、こんな不毛なスタンダード争いなんか無かったはずなんだ!!!!!!!!!!!!!


ダブルムーン伝説さえ完全なら…

840 :NPCさん:04/05/15 01:50 ID:???
喜代松先生は最近RPGで遊んでないらしいね。

841 :NPCさん:04/05/15 01:50 ID:???
井上はトラベラー厨でもある。
トラベラーでセイバーヘーゲンの「赤方偏移の仮面」を元ネタにしたシナリオを何百回とプレイしている。
それが高じてアルシャードにはセイバーヘーゲン成分が加味された。

842 :NPCさん:04/05/15 01:50 ID:???
>>837
丸いのはキクタケの腹だと言ってみる。

843 :NPCさん:04/05/15 01:51 ID:???
>>839
本気でそう思ってる人間としては、煽りのつもりで使われると不快でしかないんだが。

844 :NPCさん:04/05/15 01:51 ID:???
>>835
つうか、FEARゲーの代表がALSだと言う事に納得イカン。DXあたりじゃないのか?

845 :NPCさん:04/05/15 01:51 ID:???
ダブルムーンか。
なんで変身モノになっちゃったんだろうね。

846 :NPCさん:04/05/15 01:52 ID:???
>>843
同士よ!


847 :NPCさん:04/05/15 01:52 ID:???
FEARゲーの代表作は「トレイダーズ!」「エルジェネ」「青森」の3つで間違いない。

848 :NPCさん:04/05/15 01:52 ID:???
>>844
ALSはFEARゲーらしさが薄いので、スタンダード狙いなんだよ。

849 :NPCさん:04/05/15 01:52 ID:???
FEARで一番露出しているのはダブクロだろうね。

850 :NPCさん:04/05/15 01:53 ID:???
FEARの代表ゲームはダブル†クロスだよ。

851 :NPCさん:04/05/15 01:53 ID:???
ダブクロだけ富士見ってのが力入ってるよね。
たぶん文庫攻勢を狙っていたんだろう。

852 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:53 ID:NFTdzpC/
O貫センセはTRPGオルフェノクになって現在もゲーム業界を支配してるぜ。
…俺の脳内じゃ

>>837
ペンドラゴン厨の鈴吹だけが蚊帳の外にいるんだが

853 :NPCさん:04/05/15 01:54 ID:???
>849
矢野でも脱いだのか?

854 :NPCさん:04/05/15 01:54 ID:???
DXはただ数が売れただけだ。
TRPG者を次なるステージへ導くナニかをもっていたわけではない。

855 :NPCさん:04/05/15 01:54 ID:???
>845
最初「ダブルクロス」と読んで、『なんでDXが変身モノ?』と本気で考えこんだことは秘密だ!

856 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:55 ID:NFTdzpC/
>>847
「イース」「ウィルガスト」「アドバンズドウィザードリー」の間違い

857 :NPCさん:04/05/15 01:55 ID:???
たしかにダブルクロスはシステム面で見てももっとも独創的なFEAR系ゲームであると言える。
侵蝕値と攻撃力の二律背反、NPCやPCとの関係を有機的なツールとして機能させた
ロイス・タイタスとか。

858 :NPCさん:04/05/15 01:55 ID:???
>>854
DXにそれがなくて、ALSにはあるとでも言うつもりかw

859 :NPCさん:04/05/15 01:56 ID:???
>>856
ここは「ヴィルガストだッ!」と言っておこう。

860 :NPCさん:04/05/15 01:56 ID:???
今の鈴吹には中学生の娘に嫌われない程度にNOVAるのが精一杯さ。
そして、親爺邪魔なんだよといわれるようになると、今のマンネリの殻を破れる様になるさ。

861 :NPCさん:04/05/15 01:57 ID:???
>>854
スタンダード的には、それで全くもって問題ないんじゃあ?

862 :NPCさん:04/05/15 01:57 ID:???
>>858
従来型FEARゲーの終焉を告げるものだ<ALS

863 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:57 ID:NFTdzpC/
>>859
悪ィ間違えた

864 :NPCさん:04/05/15 01:58 ID:???
セブン・テイルズ・アドヴェンチャーにシナリオを寄稿している鈴吹もD厨と
断ぜざるえない。

865 :NPCさん:04/05/15 01:58 ID:???
すでにネームバリューのある人よりも新人さんに新しい仕事を任せたということかもしれない>ダブルクロス

866 :NPCさん:04/05/15 01:59 ID:???
スタンダードが普遍であり続けるのであれば、後継は要らぬ。

867 :NPCさん:04/05/15 01:59 ID:???
そろそろ作品の出来で勝負をつけようぜ。正々堂々とな。

ちょうど6月にはスタンダード4候補のサプリが顔を並べる。その出来で勝負しようや。

6月上旬 アリアンロッド・シナリオ集@『ファーストクエスト』 ゲーム・フィールド 未定
6月11日 ソード・ワールドRPGツアー@ 『オーファン』 新紀元社 2100円(込)
6月中旬 アルシャードサプリメント  ティル・ナ・ノーグ ゲーム・フィールド 2100円(込)
6月 ファイティング・ファンタジーd20シリーズ@ 火吹山の魔法使い(仮) 国際通信社 1995円(込)

まさかどのゲームの厨も、この勝負から逃げたりはしないよな?(ニヤリ

868 :浅倉たけすぃ:04/05/15 01:59 ID:NFTdzpC/
>>862
覚醒してないと遊べないゲームになるのは勘弁してくれ

869 :NPCさん:04/05/15 01:59 ID:???
>860
息子が大司教ってのも辛そうだけどね。

870 :NPCさん:04/05/15 02:00 ID:???
矢野王子って、ぶちゃけチビだしルクスいいほうじゃないよね。GF参加してる男がレベル低杉だから腐女子が目腐れしてるんだろうな。かなりマジな意見。

871 :NPCさん:04/05/15 02:01 ID:???
『異能使い』が発売されたときは、「なんてALSにそっくりなシステムなんだっ!」と
驚いたものだが、その後『ニルヴァーナ』が発売されて二度びっくり。
『スターレジェンド』に至っては、もう驚くことをやめた。

872 :NPCさん:04/05/15 02:02 ID:???
>>867
D厨による予想

◎火吹山の魔法使い
○オーファン
▲ティル・ナ・ノーグ
×ファーストクエスト

873 :NPCさん:04/05/15 02:02 ID:???
>>867
とりあえず今月中に、FEARの代表を決めておけ。FEAR枠は一個しかないんだから、ALSとるかアリアン取るか予備投票しろよ。

874 :NPCさん:04/05/15 02:02 ID:???
>>869
書き込みありがとうございます。

875 :NPCさん:04/05/15 02:02 ID:???
>>871
スタンダードなシステムとして流用したくなったんだろう。相当アルシャードが成功したということだ。

876 :NPCさん:04/05/15 02:02 ID:???
>>868
シャードがないと遊べないシステムになるのも勘弁な

877 :ナニ:04/05/15 02:03 ID:???
>>871
スターレジェンドはなんてアルシャードに似てないんだレスで持ち切りだったんですけど(笑)!

878 :NPCさん:04/05/15 02:03 ID:???
>>869
大佐が現FEAR社長なのか?

879 :浅倉たけすぃ:04/05/15 02:03 ID:NFTdzpC/
>>870
平安貴族のコスプレをさせればかなり映えるぜ。

どうでもいいが、ダリヒゲはヒゲと髪型を何とかすればけっこういい男になると思うんだが

880 :NPCさん:04/05/15 02:04 ID:???
ガネーシャ帽子はもうやめたの?

881 :NPCさん:04/05/15 02:04 ID:???
>>872
その心は?

882 :NPCさん:04/05/15 02:04 ID:???
>>871
どれも別物だよ。
少なくともLoFEと比べれば。

883 :ナニ:04/05/15 02:05 ID:???
>>879
結構デザイナって顔バレしてるもんなんだね。おれなんかルナルでみた友野の顔しかしらないヨ!

884 :NPCさん:04/05/15 02:05 ID:???
>>867
5月末に出る「武器・装備ガイド」とおそらく6月に出る「挑戦の書」は?
と言うか、なんでD&Dだけサード・パーティの製品で比べるんだw

885 :NPCさん:04/05/15 02:05 ID:???
単にコスト削減したかったんだろうな。
ジャンルとイラストとダイスの種類と細部をちょっと変えれば売れるって事がわかっちゃったし。

少々クソでもFEARブランドってだけで信者が買っていくし。

886 :NPCさん:04/05/15 02:05 ID:???
>>877
いや、似てるでしょ?
そりゃニルの方にはもっと似てるけど。

887 :浅倉たけすぃ:04/05/15 02:05 ID:NFTdzpC/
>>873
FEARの代表はヴィルガストで
ついでにSNEは央華、WoCはエヴァーウェイで登録するぜ

888 :ナニ:04/05/15 02:06 ID:???
>>886
どっちかってーとブレカナって意見が多かったよ(笑)。おれぁみてないんでアレだけど。
ってかどういう所がにてんのー?

889 :NPCさん:04/05/15 02:06 ID:???
>>885
細部すら変えずに版型だけ変えて売り出すベーシック

890 :NPCさん:04/05/15 02:06 ID:???
ちゃんとガープスやD20や2D6Sysやマギウスみたいに「アルシャード・コアルール」とかつけてしまえばいいんだよな。

891 :NPCさん:04/05/15 02:07 ID:???
スタレの鈴吹のあとがきははげしくずれてるような希ガス

892 :NPCさん:04/05/15 02:07 ID:???
>>879
平安貴族というと低身長短足胴長でメリハリの無いボディライン、顔も凹凸が少なく目鼻立ちも小さくノペッとしている。
それは、今の時代ではイケテ無いというルックスなのですよ。

893 :NPCさん:04/05/15 02:07 ID:???
>886
SWの方が似てる。
2d6だし。

894 :NPCさん:04/05/15 02:08 ID:???
>>881
火吹山は当然として、SWベーシックは多分オーファンが無いと話にならんと思うし
ALSサプリは「あ〜、はいはい。また出たのね」としか思わんし
アリアンロッドはぶっちゃけどうでもいいし。

895 :ナニ:04/05/15 02:09 ID:???
>>894
ほんと予想ダネ!

896 :NPCさん:04/05/15 02:09 ID:???
矢野って王子だとか「DXは女の子に大人気!」っていう喧伝から
ついにTRPGデザイナーにもイケメンブームか? と思って見てみたら、
わりと普通の人でした。
尺を測るタバコのかわりにきくたけとか社長とか置いちゃうからいけないんだね。

897 :NPCさん:04/05/15 02:10 ID:???
>>892
精神面や立居振る舞いの事をいっている。
人間を表面的な事のみで捉えようとするのは恥ずかしい事だと知りたまえよ。

898 :NPCさん:04/05/15 02:10 ID:???
>>894
感情論じゃんw

899 :NPCさん:04/05/15 02:10 ID:???
漏れは全ての期待をアリアンロッドに賭けて.....























裏切られようかな。そしてGURPS厨に戻るのさ。

900 :NPCさん:04/05/15 02:10 ID:???
出版社的に死んでるのはファイティングファンタジーじゃないか。

901 :NPCさん:04/05/15 02:11 ID:???
唐様で 売家と書く SNE

902 :NPCさん:04/05/15 02:12 ID:???
ハイローラーですな。

903 :NPCさん:04/05/15 02:12 ID:???
>>870
あさこたんはメロメロらしい。
まあD廚にはろくなのおらんからな。

904 :NPCさん:04/05/15 02:12 ID:???
>>896
社長はおっさんだが、別に変な顔ではないと思う。

905 :NPCさん:04/05/15 02:13 ID:???
ファイティングファンタジーは…キツイかもしれんがR&Rにプレイレポが載るから、それでなんとか。
中身の良さならダントツだ。

906 :ナニ:04/05/15 02:13 ID:???
>>899
ヨウコソ!

>>

907 :NPCさん:04/05/15 02:14 ID:???
FFがd20で出るのは、なんか複雑・・・

908 :NPCさん:04/05/15 02:14 ID:???
>>904
それは、きくたけが「すっげえヘンだ」っつう意味か?

909 :NPCさん:04/05/15 02:15 ID:???
>>897
平安貴族
 方替えとか宮廷行事で出仕日が年間100日程度で、蹴鞠と下心満載の和歌を嗜み、特権階級の権力で下々の女子をレープしまくり夜這いかけまくり、政権に争い負けると仏教に帰依して命乞いしながら色道を極める。


910 :浅倉たけすぃ:04/05/15 02:15 ID:NFTdzpC/
>>892
実在のじゃなくて時代劇の平安貴族な。

>>896
だがチャーリー・ブラウン面。

911 :NPCさん:04/05/15 02:15 ID:???
ソロプレイもパーティプレイも両方できるぞ。
D&Dコアルールとセットで買え。

912 :NPCさん:04/05/15 02:15 ID:???
>>908
まあ、いろんな意味でそうかもしれない。

913 :ナニ:04/05/15 02:15 ID:???
>>907
D20でFFがやれると考えるとスゲエ!と思うよ逆転の発想!

914 :NPCさん:04/05/15 02:16 ID:???
ところで火吹き山ってなに?

915 :NPCさん:04/05/15 02:16 ID:???
おい! FFとか略すなよ。
間違えるじゃないか!












ファイナルファイトと。

916 :NPCさん:04/05/15 02:16 ID:???
営業部長とかキクタケを見た後なら、王子はスゲェ美形にみえるかもな。
タッキーの写真と比べてみるとすごいことになるぜ。


917 :NPCさん:04/05/15 02:17 ID:???
漂う雰囲気は、かなり近いかも知れない。<ファイナルファイト

918 :NPCさん:04/05/15 02:18 ID:???
伏見はわりと格好良いと思った漏れは変だろうか?

919 :NPCさん:04/05/15 02:18 ID:???
火吹山を買って、アルシャードで遊ぶのが一番楽しそう。

920 :NPCさん:04/05/15 02:18 ID:???
D厨の俺が言うのもなんだが、
HJ以外の会社がD20製品の翻訳を行うようになるとは一昨年の今頃は考えもしなかったな・・・
しかし、国際通信社のカラーからして、あそこがD20物を出すなら絶対にD20アフガンとかだと思ってたんだがw

921 :NPCさん:04/05/15 02:19 ID:???
>>918
その感情は恋ですよ。まちがいない。

922 :NPCさん:04/05/15 02:19 ID:???
>>918
だから火吹き山って何?

923 :NPCさん:04/05/15 02:19 ID:???
俺ァ、上記の4つのなか、オーファン以外は買うけど。

Is The Law!!

924 :浅倉たけすぃ:04/05/15 02:19 ID:NFTdzpC/
伏見はなんと言うか
岸田森か天本英世…顔じゃなくて雰囲気が…
バンドはもう止めたんだろうか?

925 :NPCさん:04/05/15 02:20 ID:???
>>922
Fire Top Mountainのことですよ。

926 :NPCさん:04/05/15 02:20 ID:???
オーファンはつまらなそうだね。

927 :NPCさん:04/05/15 02:21 ID:???






>>923
 4つ全部買えないくらい貧乏なのね。恥じることは無いわ。TRPGは貧乏人のためのMMOですもの。

928 :NPCさん:04/05/15 02:21 ID:???
>>922
それ、本気で言ってるならTRPG止めた方が良いと思うぞ。

929 :NPCさん:04/05/15 02:21 ID:???
>>922
潮吹き土手との関係も知りたいところだ?

930 :NPCさん:04/05/15 02:21 ID:???
>>928
なんで?

931 :NPCさん:04/05/15 02:21 ID:???
シミケンは猟奇犯罪者のモンタージュに書かれそうな顔付き。
いや、侮辱するつもりはないよ?

932 :NPCさん:04/05/15 02:22 ID:???
火吹き山の魔法使い。昔、社会思想社から文庫本で出てた。ソロシナリオのルールをもっと簡単にした奴。むちゃくちゃ売れたらしい。専門の雑誌も出てた。

933 :NPCさん:04/05/15 02:22 ID:???
>>927
大抵のMMOって年間で20kもかからんだろ?

934 :NPCさん:04/05/15 02:22 ID:???
>>927
恥じるつもりはない!
ソードワールドはリプレイオンリー。ホイ!

935 :浅倉たけすぃ:04/05/15 02:23 ID:NFTdzpC/
>>928
このスレ全員が老害ってわけじゃねえんだよ!
昔のファンのほとんどは引退しちまったしな。

936 :NPCさん:04/05/15 02:23 ID:???
>>922
これが今のバージョンの表紙な

ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/fighting.html

937 :NPCさん:04/05/15 02:23 ID:???
>>928
 謝罪が必要だよ。きみ〜。
 そういう排他思想がTRPGを衰退させるんだよ。少しはアコタン萌えばかり言ってないで反省しなさい。

938 :ナニ:04/05/15 02:24 ID:???
>>936
カッコエエ!

939 :NPCさん:04/05/15 02:24 ID:???
>>932
ありがとう。
そんなTRPGがあったんだ。

940 :NPCさん:04/05/15 02:24 ID:???
ゲームブック『火吹き山の魔法使い』は扶桑社海外文庫から復刊が決まっております。
発売の際には、ぜひ手にとってみてはいかが?
ちなみにあなたがiアプリユーザーならば、携帯電話でプレイすることもできる。

941 :NPCさん:04/05/15 02:25 ID:???
>>936
表紙はイギリスで復刊したFFと一緒なんだな。

942 :NPCさん:04/05/15 02:26 ID:???
>>939
知ってて言ってるだろ。

943 :NPCさん:04/05/15 02:26 ID:???
で、これはd20製品ということはPHBが必須なんだろうか?

944 :NPCさん:04/05/15 02:27 ID:???
オーファンの売りを教えて。4つの中で唯一買う気がしないから。

945 :NPCさん:04/05/15 02:28 ID:???
>>943
多分そう。できればFFはスタンドアロンであってほしいが。

946 :NPCさん:04/05/15 02:29 ID:???
PHBって学会関連の出版社が出している「子供のためになにができるか」「アトピーにかからない子供をつくる」とかそんなタイトルだしてる出版社だよね。

947 :NPCさん:04/05/15 02:30 ID:???
>>950は次スレ!

オーファンは悪くないんじゃないの。
買う気にはなれないけど。
俺が買う気になれないのはSW持ってないから。

948 :NPCさん:04/05/15 02:30 ID:???
>>939
火吹き山はTRPGのタイトルじゃないぞ。

949 :浅倉たけすぃ:04/05/15 02:31 ID:NFTdzpC/
>>946
「アニメ・ゲームが世界を駆ける」って本も出てたような気がする

950 :NPCさん:04/05/15 02:31 ID:???
>>946
突っ込んでも面白くないようなボケかたはするなよ

951 :NPCさん:04/05/15 02:32 ID:???
>>941
まあ、日本語版もこの表紙で来るのかは分からんけどね。
俺としてはこのままが良いんだけど、クトゥルフの例もあるしどうなるかは分からんなぁ。
しかし、元の値段がたしか14.99$だから、なかなか良心的な価格だね。

952 :NPCさん:04/05/15 02:33 ID:???
>>943、945
ぶっちゃけ、D&D用のシナリオだね。
追加ルールとして「運試し」が入るけど。

953 :NPCさん:04/05/15 02:34 ID:???
>>952
ルルブの発売の計画されてるけどね。

954 :NPCさん:04/05/15 02:34 ID:???
D&D3e=PHB=学会 これ定説

955 :浅倉たけすぃ:04/05/15 02:35 ID:NFTdzpC/
翻訳もののいいが日本オリジナルのd20ルルブも出して欲ぃな。

d20マイトレーヤやd20ファンタズムアドベンチャーとか出たら絶対買う。

956 :NPCさん:04/05/15 02:36 ID:???
>>953
だとしたらうれしいな。できたらソース希望。

957 :NPCさん:04/05/15 02:36 ID:???
アイヨー

スタンダードTRPG議論スレ125
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084556143/

958 :NPCさん:04/05/15 02:36 ID:???
「学会」なのに「定説」とはこれ如何に。

そら豆オンリー。

959 :NPCさん:04/05/15 02:36 ID:???
>>952
昔のゲームブックのシナリオがd20のシナリオとして発売されるってこと?


960 :NPCさん:04/05/15 02:36 ID:???
>>956
Myriadorのサイトのフォーラムを見てくれ。

961 :NPCさん:04/05/15 02:36 ID:???
スレたては950に任せるのかい?

962 :961:04/05/15 02:37 ID:???
うわぁ 02:36の奇跡だよ!

963 :NPCさん:04/05/15 02:38 ID:???
>>955
ダブルムーン伝説d20とかどうだ?

964 :NPCさん:04/05/15 02:38 ID:???
>>959
そう。

965 :浅倉たけすぃ:04/05/15 02:40 ID:NFTdzpC/
>>963
いるいる
あとd20新黙とd20ゼノスケ

966 :NPCさん:04/05/15 02:40 ID:???
>>964
それはひとりでも遊べるの?

967 :NPCさん:04/05/15 02:40 ID:???
>>963
むしろ2d6で…

968 :NPCさん:04/05/15 02:40 ID:???
もちろん、ソロプレイもパーティプレイも両方楽しめるぞ

969 :NPCさん:04/05/15 02:41 ID:???
d20GURPSも欲しいな。

970 :NPCさん:04/05/15 02:42 ID:???
d20 DRAGON BALL とか本気でありそうだなと言ってみる。

971 :NPCさん:04/05/15 02:42 ID:???
>>967
2d6化だと大幅にシステム変更しなきゃいけないから却下。
元々D&Dベースのシステムであるダブルムーン伝説はd20との相性が最もいいんだよ。

972 :956:04/05/15 02:43 ID:???
>>960
ありがとう。
6月発売予定か・・・たぶん私は購入するだろうな。

973 :NPCさん:04/05/15 02:44 ID:???
>>971
同人で出しても売れそうだなw<d20ダブルムーン

974 :NPCさん:04/05/15 02:44 ID:???
>>970
スレイヤーズとトライガンはあったはず。

975 :NPCさん:04/05/15 02:44 ID:???
>>968
すごいじゃん。
…でも俺D&D持ってないからな。

976 :NPCさん:04/05/15 02:45 ID:???
火吹き山、スタンドアロンなら結構いい切り口になったんじゃないかなー、D&D3Eの。

977 :NPCさん:04/05/15 02:45 ID:???
今日暴れてた彼は途中で寝たのかな?
大分オモロかったんで、もうちょっと見てたかったんだけど。

978 :浅倉たけすぃ:04/05/15 02:46 ID:NFTdzpC/
>>971
ヤヴァい、五凶星のデータ作るだけでハァハァできそうだw

>>970
d20 HELLSINGならこの前見かけた

979 :NPCさん:04/05/15 02:47 ID:???
>>976
国際通信社がFighting Fantasy RPGを翻訳してくれるかもよ。

980 :NPCさん:04/05/15 02:48 ID:???
>>977
君がそうなんだろ?

981 :NPCさん:04/05/15 02:48 ID:???

>>今日暴れてた彼
君(977)のことかい?

982 :956:04/05/15 02:49 ID:???
タイタンも出てほしいところだが、あれはFFが一通りそろってからじゃないと無理かもな。

983 :NPCさん:04/05/15 02:50 ID:???
977よ新スレじゃ大人しくしてなよ。いい年なんだからさ。

984 :NPCさん:04/05/15 02:50 ID:???
>>818
前々から思ってたんだけどさ、「魔法姫隷」より「魔法姫奴」のほうがごろが良くない?

985 :NPCさん:04/05/15 02:51 ID:???
>>978
おうともさ。
カレック・メイとかギュイ・フェンリルあたりなら簡単にできそうだ。
五凶星じゃないがパラサイト&巨大ムカデなんてのも出来そうだぞ。


…クラス作るのがちょっとメンドイかもしれんが。

986 :NPCさん:04/05/15 02:51 ID:???
>>982
Myriadorでは、アランシア、カーカバード、クールの3冊のソースブックを考えてるそうだよ。

987 :NPCさん:04/05/15 02:51 ID:???
火吹き山とファイティングファンタジーというのの関係は?
ファイティングファンタジーはTRPGだよね?
昔はそのシステムだったの?

988 :NPCさん:04/05/15 02:52 ID:???
「火吹き山の魔法使い」はファイティングファンタジーのソロプレイシナリオ=ゲームブック。
つまりはシナリオさね。

989 :NPCさん:04/05/15 02:53 ID:???
>>980=981=983
なんだ、まだ起きてたのか。
必死すぎ(プ

990 :NPCさん:04/05/15 02:56 ID:???
>>989
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 もうスレが終わろうとしてるのに
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  必死だ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


991 :NPCさん:04/05/15 02:57 ID:???
ファイティングファンタジーは基本的にはゲームブックで
後に、その共通世界とシステムをつかったTRPGが出た、っつう感じじゃなかったかな。

992 :NPCさん:04/05/15 02:57 ID:???
おい989(25cpキャラ)、エスパーの技能判定に失敗してるぞ。無駄にcp次ぎ込んだ技能なんだから見せ場で成功させなきゃ意味無いぜ。

993 :NPCさん:04/05/15 02:57 ID:???
クマーの方が良いと思うよ?

994 :NPCさん:04/05/15 02:58 ID:???
>990
アンチSWのFEAR狂いはみんなあんまもんですよ。一緒に笑ってあげましょう。

995 :NPCさん:04/05/15 02:59 ID:???
>>994
あんまもんですか。

996 :NPCさん:04/05/15 02:59 ID:???
あんまもん?
アンマモン……アマいもん!?
つまりは駄コテか!

997 :NPCさん:04/05/15 02:59 ID:???
>992
やっぱ、一段空けるのは意図的に使ってた特徴だったんだなー、あの癖って。

998 :NPCさん:04/05/15 03:00 ID:???
そろそろALS狂の俺様が1000ゲト

999 :NPCさん:04/05/15 03:00 ID:???
ヘェービィーメタゥイズァロウ ザッキープゥスオルユナイデトフリー
アロウザトシャッターズアースアンヘル
ヘビィメタルキャンビービーテンバイアニダイナスティ
ウィアオルウィザーズファイティンウィズアウアスペェェェェェエエェェェル

1000 :NPCさん:04/05/15 03:01 ID:???
1000だったらダブルムーン伝説がスタンダード!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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