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知性迸る『牛丼』 ソードワールド53rd

1 :NPCさん:04/05/17 10:55 ID:lwq+WRwO
SNEのTRPG『ソードワールドRPG』を主にゲーム的視点から語るスレです。
しばしば多少の脱線もありますが、専用スレも揃っているのでその辺は臨機応変に。

◎前スレ
基本に返って語ろう ソードワールド52nd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083766577/

関連スレ等 >>2-5あたり

2 :NPCさん:04/05/17 10:55 ID:???
◎関連スレ
SWハウスルールPart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
SW−ソードワールド短編集−その38−
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083845503/
水野良 総合スレッド31
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084023107/
山本弘 part15
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1079873992/


◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【帰還版ソードワールド「忘れたころに再登場!」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1076247013/

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

3 :NPCさん:04/05/17 11:08 ID:???
やなスレタイだな

4 :NPCさん:04/05/17 11:11 ID:???
>>1乙。すげースレタイだ。

5 :NPCさん:04/05/17 11:30 ID:???
>>1が前スレで「ラノベ板に誤爆した」って書いてあったんで、
まさかと思って見てみたら本当にラノベ板にソードスレ53rdが立っててちょっとびっくりした(w
まあ、削除依頼を出したようだからすぐに削除されると思うけどな。


ちなみにオレもこのスレタイはちょっと抵抗あるな。
でも>>1乙。イキロ

6 :NPCさん:04/05/17 11:34 ID:???
牛丼がイヤなのか?アドヴェンチャーがイヤなのか?

7 :NPCさん:04/05/17 11:36 ID:???
                   _ -─ ¬く  ̄  ‐- 、
                 /    _==-ミァ-─‐-、 \
                /  , ‐''"         \ \
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   謎な食文化を謳歌するSWプレイヤーども、
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |     乙であります!
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ

8 :NPCさん:04/05/17 11:39 ID:???
このAAも定着したな。

9 :NPCさん:04/05/17 11:46 ID:???
元ネタがなんなのかよくわからんけどな。

10 :NPCさん:04/05/17 11:48 ID:???
柚木詩子from『ONE 〜輝く季節へ〜』

11 :NPCさん:04/05/17 11:50 ID:???
ググってみたけど、エロゲネタかよ。
最悪だな。

12 :NPCさん:04/05/17 11:52 ID:???
SWも似たようなもんじゃん

13 :NPCさん:04/05/17 12:24 ID:???
ググってみたけど、西部ネタかよ。
最悪だな。


14 :NPCさん:04/05/17 12:31 ID:???
中原だって似たようなもん……じゃないな

15 :NPCさん:04/05/17 12:49 ID:???
基本が東部(オラン)から中原(オーファン)に移るんですね。
6月11日発売のサプリで。
それにしても川人かよ。仕事無いと思ってたらこんなことやってたのか。
あと清松は監修以外の仕事もやれとry

16 :NPCさん:04/05/17 12:49 ID:Bm43uGyl
設定者のレベルは同じような(ry

17 :NPCさん:04/05/17 14:48 ID:???
我にかえって語ろうソードワールド

18 :NPCさん:04/05/17 14:55 ID:???
清松は左うちわ ソードワールド

19 :NPCさん:04/05/17 15:05 ID:???
>>17
前スレが立ったときに俺も同じことを真っ先に思ったが、
あまりにも寒いので口に出さなかった。

20 :NPCさん:04/05/17 15:45 ID:Ugnoh64H
994 NPCさん sage 04/05/17 15:37 ID:???
>シャーマンって大抵シーフ技能持ち
どういう環境だよw


995 NPCさん sage 04/05/17 15:38 ID:???
>>994
シャーマン→レザー系限定→軽い→シーフ

わりとセオリーだと思ったが?


996 NPCさん sage 04/05/17 15:40 ID:???
>>994
えーうちのシャーマン、シーフ技能取ってるぞ。鎧の関係でファイター取るより
シーフの方がいいし、できることも多くなるって言ってた。
あとレンジャーもとること多いか。

994のとこではどんな感じ?



997 NPCさん sage New! 04/05/17 15:41 ID:???
本業は伸ばさなくていいのか!?甘やかしてないか、それって?


君、マルチクラス制をちゃんと理解してる?

21 :NPCさん:04/05/17 15:47 ID:???
>>21
見方によってはレンジャー技能を取らない冒険者を容認するGMも「甘やかしてる」よな。

22 :NPCさん:04/05/17 15:48 ID:???
後衛もある程度白兵戦できないとつらいぞ。
いつもいつも、前衛で防げる程度の数しか敵が出てこないとは限らない。

23 :NPCさん:04/05/17 15:49 ID:???
>>21
自分にレスしてどうするんだ。

24 :NPCさん:04/05/17 15:53 ID:???
前スレの>大竹ってどんな人?
えーと、神殺し四神竜王とか、海賊ギルドとか、7レベルシーフ王女とか作った人。
他にも血を吸わないバンパイアとか、首を縫合して宿屋か酒屋かなんかを経営している
女デュラハンなんかも送っていたような希ガス。

25 :NPCさん:04/05/17 15:57 ID:???
>>24
つまりそいつが…元凶…!!

26 :NPCさん:04/05/17 16:01 ID:???
実装したのはあくまでピロシ

27 :NPCさん:04/05/17 16:02 ID:???
ピロシに餌を与えないで下さい

28 :NPCさん:04/05/17 16:11 ID:???
パワードスーツなんてものを7レベル王女様に着せていた大竹大権現様に
バランスなどという概念は存在しないのですよ。

29 :NPCさん:04/05/17 16:17 ID:???
テラーイ神がアド・シアターに採用されなかったのはどこが違うんでしょう?

30 :NPCさん:04/05/17 16:18 ID:???
>>29
やっぱりファンネルとか高周波ブレードとかフォトンライフルとかかな。
ALSなら全然オッケーって気もするけど。

31 :NPCさん:04/05/17 16:20 ID:???
>>20
話を元に戻すが、シャーマンってやっぱレンジャー兼業の方が多いかな。
まぁ、それにしたってエレメンタルウェポンでシェイドのロングボウとか作れるわけだが。

32 :NPCさん:04/05/17 16:22 ID:???
>>28
乗り込み式のミスリルゴーレムって投稿してたのも彼だっけか?

33 :NPCさん:04/05/17 16:23 ID:???
レンジャー能力のないエルフも森で生き残れなさそうで悲しいでぃすよ

34 :NPCさん:04/05/17 16:27 ID:???
でも生まれたときにはシャーマン2レベルで目一杯

35 :NPCさん:04/05/17 16:32 ID:???
>22
それならファイターでいいじゃん。
戦闘能力以外にいろいろ特典があるシーフに簡単にならせてどうするよ。

36 :NPCさん:04/05/17 16:35 ID:???
>シーフに簡単にならせて
いや、経験点はファイターもシーフも同じだしさ。
シーフ技能を取る事を制限するようなルールも特にないしな。
シーフ技能持ってる人物から手ほどきを受けねばならない、って
ルール付けたとしても、パーティー内に大抵シーフはいるしなあ。

37 :NPCさん:04/05/17 16:42 ID:???
ところでダークエルフにはレンジャー持ちが少ないってのもどうかと思うんだが

38 :NPCさん:04/05/17 16:42 ID:???
パーティーに本職のシーフが他にいるんなら、シャーマンにシーフ技能をとらせても
GMとしてはさほど困らないかと。罠とかの難易度は本業シーフのほうに合わせて作るし。
プリースト−シーフだとさすがに宗派を考慮せにゃならんだろうが

39 :NPCさん:04/05/17 16:44 ID:???
ジャベリン持ちのダークエルフに不意打ちなんかされてたまるかっ

40 :NPCさん:04/05/17 16:47 ID:???
ファイターかシーフがないと矢が飛んできても回避できねーしな。
高レベル環境下で余裕ができてきた時にルーンマスターがそれらの技能を取らないってのは、
GMに対する甘えだよな。

41 :NPCさん:04/05/17 16:47 ID:???
>>30
ファンネル作ったなぁ。
射線を気にせずに複数発のエネボを撃てるアイテムだった。

42 :NPCさん:04/05/17 16:49 ID:???
>>35
君ん所じゃGM側からPCの技能修得を制限させてんの?

43 :NPCさん:04/05/17 16:49 ID:???
>>40
半端なレベルでファイター/シーフ技能取っても仕方ないだろ。
逆に半端なレベルでなんとかなるような雑魚なら冒険者レベルに頼っても問題ないし。

44 :NPCさん:04/05/17 16:50 ID:???
それは剣で切り払えるのか?

45 :NPCさん:04/05/17 16:54 ID:???
うちの鳥取ではシーフは大抵火力支援用にシャーマン取るなぁ。
インフラで夜目も利くようになるし。


46 :NPCさん:04/05/17 17:13 ID:???
有利だからって理由だけで技能とるのはRP的にどうかとも思うがなあ

47 :NPCさん:04/05/17 17:21 ID:???
>>46
システム的に種族によって取れない技能があるんだから、
取れる技能はRP的に問題ない技能ってことでいいだろう。

48 :NPCさん:04/05/17 17:23 ID:???
>46
じゃあファイターがサブでセージ取るのもRP的にどうか、と思う?

49 :NPCさん:04/05/17 17:29 ID:???
そういうキャラとして演技するなら問題ないんだが、どういう性格の時も技能は同じとかだとどうか、と
あくまでも個人的にだけどな

50 :NPCさん:04/05/17 17:33 ID:???
>>48
ラバロ大尉「本を読まない奴は良い兵士になれない」


51 :NPCさん:04/05/17 17:36 ID:???
そういうキャラとしてロールするなら問題ないんだが、
どういう技能やクラス構成の時も性格は同じとかだとどうか、と
あくまでも個人的にだけどな。

52 :NPCさん:04/05/17 17:37 ID:???
うっさいわ 十円禿

53 :ペドロ・李:04/05/17 18:00 ID:???
「有利だから技能を学ぶ」ロールプレイがあってもいいと思うけどな。

54 :NPCさん:04/05/17 18:25 ID:???
そもそもPCたちの立場から見ても「有利だから」技能を取るんだろ?
ルールの範疇で何を取ろうと何の不思議もないじゃないか。

55 :NPCさん:04/05/17 18:26 ID:???
有利な組み合わせも見つけられない知能障害のいいわけだよ

56 :NPCさん:04/05/17 18:46 ID:???
打撃力30の精神ダメージ・ダメージ減少レベルのみってソウルクラッシュ並に強力だな。

57 :NPCさん:04/05/17 18:55 ID:/0hiCEmO
複数のクラスレベルを伸ばすかどうかは、パーティーの人数にもよるだろ。
7人パーティーとかなら、それぞれの専門分野を極めることが第一だけど、
4人以下のパーティーでは兼職しないとやってられん。

58 :NPCさん:04/05/17 19:00 ID:???
シーフは何ヶ国語か話せたほうが便利だしね。<兼職

59 :NPCさん:04/05/17 19:01 ID:/0hiCEmO
シャーマン兼シーフってのは、清松としては想定済みの組み合わせなのではないかと。
どっちも片手武器しか(事実上)使えなくて、鎧の制限もあるし。

プリースト兼ファイターってのと同レベルでアリだと思う。

60 :NPCさん:04/05/17 19:04 ID:???
>>58
四ヶ国語麻雀のできるシーフはたしかに便利だな。

61 :NPCさん:04/05/17 19:05 ID:???
>>59
シーフだって盾持つときは持つだろ。
シャーマンと兼業するときは両手武器にするけど。

62 :NPCさん:04/05/17 19:06 ID:???
大体5人ぐらいだが
ファイター…一本のばし、あるいはサブでセージかレンジャー
シーフ…サブでレンジャー、セージ
プリースト…サブでファイター、セージ
シャーマン…一本のばし、あるいはサブでレンジャー、シーフ
ソーサラー…一本のばし、あるいはさぶでセージ

あとはキャラ作りでバードとる人間はいるが
基本的に無難なキャラしか作らないなw

63 :NPCさん:04/05/17 19:34 ID:???
単に取りやすいってのがまずあるからなぁ >シャーマン/シーフ・レンジャー

技能が有るのと無いのとじゃ大違いだし、
装備が重たいファイターとかよりかは軽い。
結果エレメンタルウェポン見たいなイカレたのを採用すると、すごい事になるよなぁ、と。

64 :NPCさん:04/05/17 19:51 ID:???
オレ鳥取だと、シャーマンだろうがソーセージだろうが一本伸ばしだなあ。
・中途半端なレベルでファイターかシーフ取るぐらいなら、主技能に突っ込んだ方が
PT戦力が上がる。と言うか、もっとハッキリ言うとムダに経験値を使いたくない。
と言うごく簡単な理由なんだが。マルチクラス制だからって、何かにとりつかれたように
寄り道に走ることもないだろうし。

65 :NPCさん:04/05/17 19:55 ID:???
>>前スレ958
ディバイン・ウェポンもエレメンタルウェポンも二本作ることはできないよ。

66 :NPCさん:04/05/17 19:57 ID:???
ソーセージは二本じゃないんデスカ?

67 :NPCさん:04/05/17 20:04 ID:???
一本伸ばしでもつまみ食いでもいいけど
キャラクターらしさを追求するも有利さを追求するも自由だけど

自分と異なる方針のプレイヤーを糾弾するのはやめような

68 :NPCさん:04/05/17 20:30 ID:???
>>66
ソーサラーを取って、セージを平行して伸ばさない奴が居なかったのでああいう書き方になった。
>>67
確かに。戦闘系技能を持たないのはGMへの甘えだ!と言う人の鳥取では、雑魚中の雑魚が
湧いてきて後衛を狙うのが常になってるのかもしれないしなあ。

69 :NPCさん:04/05/17 20:39 ID:???
状況によって変えてるな。
プレイヤーが3−4人のときは2つぐらい掛け持ちが普通。

・・・ここ数年5人以上でやってねぇ・・・

70 :NPCさん:04/05/17 21:04 ID:???
最近じゃ3重4重あたりまえでマルチしてる。
オンセサイトだと冒険者レベルの低いオールラウンダーの方がシナリオに参加しやすいんだよね。

71 :NPCさん:04/05/17 22:34 ID:???
プレイ環境が変わればクラス取得の傾向も変わってくるわな。

72 :NPCさん:04/05/17 23:01 ID:???
オンセサイトのことはよく知らないけど、あるレベル以上になるとキャラが使えなく
なるんだっけ。そりゃ一人が持つ職業も多彩になるわな。

73 :NPCさん:04/05/17 23:04 ID:???
あのイタキャラ大集合のサイトか?

74 :NPCさん:04/05/17 23:23 ID:???
>>72
いや、そういうわけじゃない。
俺が行ってるところはBBS系なんだけど、
BBSセッションは1シナリオ終わるのに時間かかるので、
レベルアップにも時間かかるし高レベルキャラ同士が依頼待ちの状態で多数揃うことも少ないのよ。
その一方で新キャラがどんどん入ってくるからシナリオは勢い低レベル向けがメインになるの。

>>73
俺がいるところは違う。

75 :NPCさん:04/05/17 23:48 ID:???
>>74
なーるほど、納得しますた

76 :NPCさん:04/05/17 23:54 ID:???
ふと、スレタイの牛丼について思ったことがある。

アドベンチャーの連中、旨い旨いと牛丼を喰っていたけど、
普通、絞める前に暴れた動物って不味くなるんじゃあ?

77 :ペドロ・李:04/05/17 23:56 ID:???
つーか絞めてから一週間だか二週間だか寝かさないと美味くないらしいぞ。

78 :NPCさん:04/05/18 00:06 ID:???
いぜんDMかなんかで「肉は腐りかけの方がうまい」っていってたしね。

79 :NPCさん:04/05/18 00:13 ID:???
>>77,78
熟成ってやつだね。
で、絞める時に暴れた動物は全身に酸素を消費した血液が回るんで、臭みが増すんだったかな?

80 :NPCさん:04/05/18 00:22 ID:???
ダチョウなんかは、思い切り熟睡中に〆てすぐ血抜きしないと臭くなるらしいね。
逆に、熊は思い切り暴れた後のほうがうまいらしい。

ていうかお隣の半島では、
苦しめば苦しむほどうまくなるというのでいn(ry

81 :NPCさん:04/05/18 00:26 ID:ALgZtFXz
>>80
イヨマンテ?

82 :NPCさん:04/05/18 00:49 ID:???
>レベルアップにも時間かかるし高レベルキャラ同士が依頼待ちの状態で多数揃うことも少ないのよ。
>その一方で新キャラがどんどん入ってくるからシナリオは勢い低レベル向けがメインになるの。
フォーセリア世界はそんな感じじゃね?高レベルになるほどなかなかメンバー揃わないって点は、
「見つけるもの達」なんか見てても実際そうだったし。

83 :NPCさん:04/05/18 03:02 ID:???
>>81
韓国じゃ犬を食うときしばきまくる、苦しめば苦しむほどうまくなるらしい
イヨマンテは熊を八つ裂きにして木にかけて霊を送って感謝をあらわす儀式じゃなかったか
別においしく食べようってのが目的じゃないと思う、確かやったあとおいしくいただくけど

84 :NPCさん:04/05/18 05:52 ID:???
熊は血抜きやあく取りをしっかりしないとおいしくないんだっけ?
半島のみならず大陸でも猿や熊を暴れさせて殺して食べる料理があったような。

85 :NPCさん:04/05/18 06:44 ID:???
あの店は密かに血抜きの古代技術を受け継いでいます

86 :NPCさん:04/05/18 07:54 ID:???
じゃやっぱり暴れさせるとうまくなるのかね
韓国人の舌は信用できるのか知らんが中国人のは信用できそうだしな
そういや中国人も犬食うんだっけ、だったらもとは中国か

87 :NPCさん:04/05/18 08:14 ID:???
シナリオの難易度をPCの最大レベルで決めるか総経験点・平均レベルで決めるか

前者でファイターが一本伸ばしすると魔法使いのマルチクラスはたしなみ程度にしか出来ない
後者でファイターが一本伸ばしすると戦闘のバランスが難しい

88 :NPCさん:04/05/18 08:20 ID:???
クジラで騒いでた某犯罪団体が
犬で騒がないのはなんでだろ〜?なんでだろ〜?

>>87
リプレイでは、ファイター一本はザボ、アーチがいるけど
ソーサラーはたいていセージも伸ばしちゃうんだよね。
無理すんなって。

89 :聖マルク:04/05/18 08:22 ID:???
>88
クジラは頭がいいから、とかそんな理屈だったような。

ほら、イルカと人間は会話できる、とかもあるし。実際どうかは知らんが。

90 :NPCさん:04/05/18 08:26 ID:???
クジラって知力いくつなんだろう

91 :NPCさん:04/05/18 08:33 ID:???
>>88
騒いでるんじゃないか?
日本に情報が入ってこないだけで。

92 :NPCさん:04/05/18 09:02 ID:???
動物の知力って何か目安出てたっけ?

93 :NPCさん:04/05/18 09:05 ID:???
ファミリア習得時にあったような希ガス

94 :NPCさん:04/05/18 09:36 ID:???
蛙と黒猫じゃあだいぶ違うよな。

95 :NPCさん:04/05/18 09:40 ID:???
>>85
血抜きは別に特別な技術じゃないでしょ。
レンジャーでもできるはずだし

96 :NPCさん:04/05/18 10:33 ID:???
今じゃバウリンガルで犬の方が会話しやすくなってるけどなー。
まあ野生動物と家畜の違いでしょ。

97 ::04/05/18 10:42 ID:???
肉は熟成期間が要るけど、内臓は速攻で食うべさ。

内臓の丼ものを運動して腹が減った状態で食って美味かったと解釈してみる。

…センマイ喰いたくなって来た

98 :NPCさん:04/05/18 10:48 ID:???
知力6で日常語の読み書きができるから6以上ということはないだろう。

99 :NPCさん:04/05/18 10:51 ID:???
何をもって日常語か。

100 :NPCさん:04/05/18 11:08 ID:???
「知力6なりの日常語」と「知力14なりの日常語」では別と捉えてるが。

「難しい言葉やらスカしたセリフやらは無理ぽ」←知力8ぐらい?

101 :NPCさん:04/05/18 11:10 ID:h2PKJ3Wl
知力5以下でも会話は成立するんだよな?

102 :NPCさん:04/05/18 11:28 ID:???
多大な労力を要すれば平気かもしれない

103 :NPCさん:04/05/18 11:28 ID:???
喉の構造とか全く考えない>>98って天才だよな。

104 :NPCさん:04/05/18 11:31 ID:???
会話できない状況で知力が問題になるとしたら…
戦闘時の行動が判るか判らないか位かな。
話せないなら魔法も使えないっぽだし、精霊語使えるなら話せると一緒だし

105 :NPCさん:04/05/18 11:35 ID:h2PKJ3Wl
>>103
キミは何を言っているのかね。喉の構造が違えば犬に読み書きができると言うのかい?つーか馬鹿?

106 :NPCさん:04/05/18 11:36 ID:???
キマイラは話せないが暗黒魔法使えるつわもの

107 :NPCさん:04/05/18 11:37 ID:???
キマイラは知力高いじゃん

108 :NPCさん:04/05/18 11:38 ID:???
ルールブックにモンスターの知能/知力変換の目安が書いてなかったっけ?

>>106
常時神聖語で喋っているんだろう。
……すげぇな、確かに。


109 :NPCさん:04/05/18 11:38 ID:???
だから、のどの病気でしゃべることが出来ない人間を
しゃべれないのだから知力は6以下だねって言えますかと。

頭のよさとのどの構造が両方あって初めて喋れるのであって、
どちらかがないがゆえに喋れないことをもって
知力が6以下だと言う方がおかしい

110 :109:04/05/18 11:40 ID:???
どちらかじゃないわ。頭良くてものど悪かったら喋れない
で、頭悪かったら知力は6以下なんだから…
逝ってきます

111 :NPCさん:04/05/18 12:00 ID:???
「動物並み」3から5
「低い」6から8
「人間並み」10から15

112 :NPCさん:04/05/18 12:18 ID:???
文字を文字として認識する機能が脳にはあって、その機能が麻痺すると文字や記号が全く読めなくなる。
そういう人間は実際にいる。
さて、そーゆー人間は知力6未満?

知能=動物並ってえのは脳の機能とかいろいろ変わってくるだろうから、人間と比べてどうこうってもんじゃねえだろ。

113 :NPCさん:04/05/18 12:28 ID:???
文字や言語はひとつの指標であって絶対ではない
ではどうやって知能と本能を分けるか
イルカの相互扶助も本能っしょ

114 :NPCさん:04/05/18 12:32 ID:???
>>112
言いたいことはわかるんだけど、
それを言い出したら、そもそも「知力」なんていう単一のパラメータで全てをくくるのが悪いっていう話になるよ
「記憶力」「演算力」「言語力」「etc.」って細分化していく?

115 :NPCさん:04/05/18 12:36 ID:???
>>114
467 名前:問題発言[sage] 投稿日:04/05/15 18:01 ID:Er4pW9cK
そもそも人間の能力を数字でデータ化するのが間違っているんだよ!


116 :NPCさん:04/05/18 12:48 ID:???
>>112
「知力6未満だと読み書きができなくなる」が真であるからと言って
「読み書きができないから知力6未満」が真であるとは限らない。

117 :NPCさん:04/05/18 12:49 ID:???
知力1だとどんくらい馬鹿なの?

118 :NPCさん:04/05/18 12:50 ID:???
赤ちゃんレベル。

119 :NPCさん:04/05/18 12:50 ID:???
>>116
>>109

120 :NPCさん:04/05/18 12:51 ID:???
>112
冒険者は基本的に全員健常者で、知力が足りてれば読み書きを学べる環境にいた、恵まれた存在だからな。

121 :NPCさん:04/05/18 12:51 ID:???
すげぇ馬鹿

122 :NPCさん:04/05/18 12:57 ID:???
>>118
知力1は昆虫並。
精神魔法が効かなくなるぐらい鈍い。

123 :NPCさん:04/05/18 13:01 ID:???
一般人の知力が3D6で決定されると仮定すると、
知力3〜5(動物なみ)は4〜5%、知力6〜8(低い/猿やゴブリン並)は20%強もいることに…。

124 :NPCさん:04/05/18 13:04 ID:???
犬並の知能しかなくても、セージ技能さえ取れば
読み書きできるようになったり数ヶ国語が話せるようになるんだから凄いな。
さすが冒険者技能、英雄のための技能といったところか。

125 :NPCさん:04/05/18 13:13 ID:???
もうほとんど揚げ足取りになってるな

126 :NPCさん:04/05/18 13:15 ID:???
いつものことだ
正直呆れるが

127 :NPCさん:04/05/18 13:20 ID:???
そういうのがQ&Aに送ってくるのを清松は相手してるわけです。

128 :NPCさん:04/05/18 13:23 ID:???
もしかしたら版上げしないのも混沌の大地を書かないのも
こういうので萎えたからなのかもな。
普通の作家にはない苦労だし。

129 :NPCさん:04/05/18 13:27 ID:???
>>127、128
そういうトンチキな質問には回答をしなくてもいいだろう。
別に他のシステムでもトンチキナ質問は送られてるだろうさ、公式で返答しないだけで。

130 :NPCさん:04/05/18 14:00 ID:???
所詮、能力値や技能はフォーセリアにおける冒険者をSWというシステムに従ってプレイするための指針だ。
ロードスでは数値化されている幸運も、SWでは数値化されないが、どちらが間違っているというわけではない。

131 :NPCさん:04/05/18 14:16 ID:???
文房具屋で売っている市販の三角定規に対して、数学者が厳密に測定した上で
「各辺に歪みがあって直線ではないので三角形のの定義に当てはまらない。
 この商品は欠陥品だ、顧客を騙しているのでこれは詐欺商法にあたる。即刻販売中止せよ!」
と言い出すくらいに馬鹿馬鹿しい話だな、知力の定義論争。

132 :NPCさん:04/05/18 14:32 ID:???
ところで知力9はどこにあてはまるの?
「やや低い」?「ほぼ人間並み」?

133 :NPCさん:04/05/18 14:39 ID:???
>>132 ナイスだ

134 :NPCさん:04/05/18 14:57 ID:???
すげえ馬鹿が一生懸命勉強して、偉い学者になるってのは普通に面白いシチュエーションだと思うけど。
ある意味英雄的だし。

135 :NPCさん:04/05/18 15:00 ID:???
知力4でも努力すれば(経験値を払えば)魔法を使うのに何の支障もない品

136 :NPCさん:04/05/18 15:00 ID:???
そういや清松の短編に、筋トレするグラスランナーが出てきたな

137 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/05/18 15:00 ID:???
勉強じゃなくてモンスターばったばったなぎ倒してって感じ1行(*゚д゚)屋 #e5%\DWjヲ


138 :NPCさん:04/05/18 15:54 ID:???
>132
「ドワーフの吟遊詩人並み」

139 :NPCさん:04/05/18 15:58 ID:???
そう考えるとノリスっておバカじゃなかったんだな。

140 :NPCさん:04/05/18 16:09 ID:???
>>132
一般人の知力が10だから知力9までは人間並みでいいんじゃない?

141 :NPCさん:04/05/18 16:35 ID:???
ごぶりんって、知力いくつなんだろ?

142 :NPCさん:04/05/18 16:54 ID:???
現実の知力ってのは、資質としての知力×(技能経験+知識)だと思うんだが…

極端に言えば、教科書を読んだだけで数学の公式や定理を理解出来るのが、予習復習が必要かの違いだと思うが…
ま〜ゴブリン辺りでも学習する事が可能なら、共通語程度読み書き出来てもおかしくないかも…(ゴブリンに、そんな機会は無いが…)

ノリス程度だと、「察しが悪い」とか「物覚えが良くない」程度で、予習復習すれば高等数学が理解出来る程度だと思う。
(SWに高等数学が無いって突っ込みは抜きにして…)

143 :NPCさん:04/05/18 17:00 ID:???
要するに先天的能力と後天的学習の両方が関わってくると言いたいんだろうけど
SWではそれは能力値と技能の形で表現されているよ

144 :NPCさん:04/05/18 17:03 ID:???
何だか、プレイヤーの能力不足はどうなるのかってスレ違いなこと言いたくなって来ちまった

145 :NPCさん:04/05/18 17:05 ID:???
>>144
能力不足のプレイヤーはこんな高尚な検証しなくても
普通に楽しく遊べているから問題はありませんよ?
むしろ頭の宜しい方は考える事が多くて大変ですね。

146 :NPCさん:04/05/18 18:20 ID:???
どこが高尚やねん

147 :NPCさん:04/05/18 18:52 ID:???
>142
「現実世界では○○だから〜」って例えはあんまり意味ないと思いますよ?

148 :NPCさん:04/05/18 20:39 ID:???
>>103
会話と読み書きはまったく異なると小一時間。

149 :NPCさん:04/05/18 21:01 ID:???
このように揚げ足取りには揚げ足取りで応戦するってわけだ

150 :NPCさん:04/05/18 21:03 ID:???
そうだよね。例えば鯨はヒレしかないから鉛筆ももてなければ
地面に引っかいての書きも出来ないし声でないなら読みも出来ないが
…とかそういった。。。

むなしい

151 :NPCさん:04/05/18 21:10 ID:???
鯨は賢いよ。GURPSだと。

152 :NPCさん:04/05/18 21:15 ID:???
鯨はPCだよ。D&D3Eだと。

153 :NPCさん:04/05/18 21:17 ID:???
ここわSWすれだっつーの!

154 :NPCさん:04/05/18 21:18 ID:???
イルカは人間とお友達になれるよ。

155 :NPCさん:04/05/18 21:18 ID:???
犬は人間のよき友だよ

156 :NPCさん:04/05/18 21:20 ID:???
T&T世界にはフツーにクジラ語とかあるしね

157 :NPCさん:04/05/18 21:21 ID:???
犬は人間のよき食材だよ

158 :NPCさん:04/05/18 21:25 ID:???
イルカはしゃべれるし海賊にだってなれるよ。ポイポイダーとか。

159 :NPCさん:04/05/18 21:27 ID:???
クジラと言えば山田さんだよな!

160 :NPCさん:04/05/18 21:28 ID:???
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  r-',_ヽヾー'、   ____    /:::´/       ここは棄てプリすれではありません。
 i{_ (_ `', ヽ:::丶、 ヽ、__ノ _,.イ´::/
 {ニ7(  !  `i::ヽ:〈`i ー‐ 'i´ 〉:,r''|
  ヽ.._,.ゞ!,r''ヽ:::::!´',   /`゙!::i::ノ、
  ノ、==='ヅ}`ヽ{:ヽ}、 ',  ,' /:/::i/:`ヽ
  {:.:` ̄:...::!',!:.:.}:、:{、`゙'V‐''´}::::/.:.:.:.:.:.:.ヽ
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  `゙ー‐'"  !:.:.:.:.}::{.:.:.:.:.:.:.:.|:i:ノ.:.:.:.:! }.:.:.:.:.:.:.:.
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161 :NPCさん:04/05/18 21:33 ID:???
確かにちょっと棄てプリスレみたいだな。
みんな冷静になろうぜ。

ここはソードワールドのスレッドだ。


162 :NPCさん:04/05/18 21:35 ID:???
イルカやクジラのデータを作るとして知能はいくらぐらいにする?
RQだとGM判断で人間並みにしても良かったりしたけど。

163 :NPCさん:04/05/18 21:44 ID:???
動物並み

164 :NPCさん:04/05/18 21:47 ID:???
猿、クジラ、イルカみたいな賢いと言われる動物でも
知力はせいぜい3くらいに設定するなぁ
バカだという事ではなくて、思考が人間とはかけ離れているという事で

…なんでオフィシャルで猿=6〜8だなんて設定されてるんだよ

165 :NPCさん:04/05/18 21:48 ID:???
ファンタジーだから。

166 :NPCさん:04/05/18 21:49 ID:???
>>164
武装したボス猿と戦うため。

167 :NPCさん:04/05/18 21:50 ID:???
>>166
やつはUMAだと思う

168 :NPCさん:04/05/18 21:57 ID:???
>>164
モンスターの知能が知力で表されていたらせいぜい4〜5ぐらいだったと思われ<猿
大雑把な分類の中で猿は賢いことを表現した結果「知能=低い」になったんじゃないかな。

169 :NPCさん:04/05/18 22:05 ID:???
武装したボス猿というと、頭に金のわっかをつけてて伸縮自在の棒で殴りかかってくるのか?

170 :NPCさん:04/05/18 22:05 ID:???
まあ、チンパンジーは英語を喋るとこまで行ったらしいけどな。

171 :NPCさん:04/05/18 22:08 ID:???
>169
いや、ここはやはり「ベンが完全武装している!!」ですよ!
ライフルと防弾チョッキで殺戮モードなニホンザル。
腹がよじれるほどワロタ。

172 :NPCさん:04/05/18 22:09 ID:???
「低い」知能が知力6〜8にあたるってのが問題のような。
世の中の人間が皆冒険者PCと同じルールで作られてるならともかく、
一般人の平均が10〜11ってことになっちゃってるからなぁ。

173 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/05/18 22:10 ID:???
>169
そこまで行くと「知能=高い」になってないか?
なんといっても72種類の妖術を使いこなすらしいしなぁ。

174 :NPCさん:04/05/18 22:11 ID:???
>>172
この世界の一般人は猿と大差ないレベル、ということでは?

175 :ペドロ・李:04/05/18 22:12 ID:???
少なくとも人語を理解してるらしーしな。猿。
ゴリラは200語くらい手話を使ったとかなんとか。
まあでも知力4の人間ってどーなのよって話になりそうだが。

176 :NPCさん:04/05/18 22:19 ID:???
まあ、深く考えると知力に応じてロールプレイしないと遊べないのかって話になるから、
テキトーでいいだろ。そんなこと。

177 :NPCさん:04/05/18 22:26 ID:???
そうそう、能力値なんて所詮ボーナスのためだけにあるものだよ。
知力ヒトケタでもセージ10LVやソーサラー10LVに何の問題なくなれる。
それでいいじゃん。

178 :NPCさん:04/05/18 22:35 ID:???
>>177
深く考えなければ、知力と器用なんて修整値しかいらんよな。

179 :NPCさん:04/05/18 22:51 ID:???
既出な意見だと思うが知力は行動宣言ルールを正しく運用している場合には重要だぞ。
器用度に関しては激しく同意を示すがね!

180 :NPCさん:04/05/18 22:51 ID:???
そのへんは仕方ないだろ。SWは基本値じゃなく、ボーナス修正でバランスを取るのが賢いゲームだし

181 :NPCさん:04/05/18 22:54 ID:???
>>179
パーティで1人でも19超えてる奴がいればあとはどうでもいいけどな。

182 :NPCさん:04/05/18 23:06 ID:???
>>181
俺がGMなら平気で知力20とか22とかの敵NPCを出すから
19超えてれば良いという物でもない。


でも1人知力の高いヤツがいればあとはどうでもいいというのは間違いないな。

183 :NPCさん:04/05/18 23:12 ID:???
知力が高いやつがオチた時とか、そいつがいない時とかの状況も考えて高いに越した事はないと思うが?

184 :NPCさん:04/05/18 23:28 ID:???
きっとGMが甘(ry

185 :NPCさん:04/05/18 23:30 ID:???
>>183
知力が20のエルフに頼りっきりだったりすると危険だよなw
あいつらジャベリン一発で撃沈したりするから。

186 :NPCさん:04/05/18 23:36 ID:???
なに言っている!
ライトニングの一撃で落ちたさ!(泣)

187 :NPCさん:04/05/18 23:40 ID:???
>>127-129
遅レスだが、
切手代以上に失うものが無い投書よりも、
アホな質問がメアドと共に晒されるMLの方がアホな質問するときに躊躇しそうだと突然思った

質問コーナーをMLベースで回していれば、清松も水野もアホ質問に割く労力を減らせたんじゃなかろか

188 :NPCさん:04/05/18 23:51 ID:???
>>187
別に葉書だって晒せるし、Mailだってカフェから送れば失うものなんてないだろうに。

189 :NPCさん:04/05/18 23:54 ID:???
>>187
根本的な問題はだ。




メインデザイナーが直接FAQで答えなきゃならんほどSNEに人材がいないのか?

190 :NPCさん:04/05/18 23:57 ID:???
>>189
メインデザイナーが答えなくても質問者が納得するなら
わざわざFAQなんかに送らないよ。このスレとか.NETで充分だ。

191 :NPCさん:04/05/19 00:02 ID:???
テラーイはメインデザイナーが否定してもあの調子だろうけどな

192 :NPCさん:04/05/19 00:03 ID:???
>>191
テラーイのあれはGM権限に属する部分なので
明確な否定はなさそう。

193 :NPCさん:04/05/19 00:19 ID:???
>>189
D&DとかGURPSでも、質問に答えるのはメインデザイナーだったと思うけど?

194 :NPCさん:04/05/19 01:05 ID:???
オリモンスターで「エイプ・シャーマン」を出してしまって作りたてのキャラを
危うく全滅させかけたことが…

すまなんだ皆の衆

195 :NPCさん:04/05/19 01:26 ID:???
やっぱ時代はベンなのか・・・

196 :NPCさん:04/05/19 01:28 ID:???
>193
Sageってメインデザイナーだったのか。

……ああそっちじゃなくてか。

197 :NPCさん:04/05/19 01:43 ID:???
スキップ・ウィリアムズは3eのメインデザイナーの一人だな。
いまはWotCを辞めちまったが。

198 :NPCさん:04/05/19 02:22 ID:???
まあ、SageAdviceなんかもMailが無い時代から有った訳だが、そこまでトンチキな質問が載った事は無い。
ぶっちゃけアメリカ人でトンチキな質問をする奴が居なかったとは思えん、つまり・・・

199 :NPCさん:04/05/19 02:25 ID:???
トンチキな質問にも大真面目に検証するからトンチキに感じなくなる!

200 :NPCさん:04/05/19 10:43 ID:???
何レベルモンスで何レベル精霊魔法?

201 :NPCさん:04/05/19 10:49 ID:???
>200
ちゃんと>194への質問であることを明記した方が宜しいかと。
一瞬何かと思ったよ。

202 :200:04/05/19 10:52 ID:???
あ、すまん。打ったつもりになっていた。

203 :NPCさん:04/05/19 11:00 ID:???
群れで出したとかいうオチ?

204 :NPCさん:04/05/19 11:26 ID:???
1レベルシャーマンの群れならまだ怖くないかな?
パーティ人数より多いとそうも言ってられないが。

205 :NPCさん:04/05/19 13:45 ID:???
作りたてのキャラにはただのミュータントエイプも十分強敵じゃないか?

206 :NPCさん:04/05/19 14:56 ID:???
ラ板のソードワールドスレは飽きもせずに宗教論議ですよ

207 :NPCさん:04/05/19 15:00 ID:???
駆け出しのキャラに結構普通にゴブリンシャーマン出すしなぁ。
ストーンブラストは結構ヤヴァイが、
一発なら死ぬことは(あんまり)無い。

208 :NPCさん:04/05/19 15:12 ID:???
シャーマン複数とか+ロードとかじゃない限り何とかなるかな。
でもちょっとキツいと思う

209 :NPCさん:04/05/19 17:26 ID:???
ヘッポコ一話にも居たな>ゴブシャマ

あれって良く考えるとやばかったな。特にヒース。
GMが手加減してくれたからいいものの。

210 :NPCさん:04/05/19 17:45 ID:???
手加減、というよりそのNPCの主観に基づいた最適手以外の行動もたまにはしないと
常に最適手になって戦闘がつまらんと感じるのは漏れだけかな。

211 :NPCさん:04/05/19 17:49 ID:???
少なくとも後衛の集中攻撃だけはしないようにしてるよ。
それやると空気が悪くなる。


212 :NPCさん:04/05/19 17:58 ID:???
後衛にデスクラウドでつか?

213 :聖マルク:04/05/19 17:58 ID:???
>211
後衛を集中攻撃できないルールか、あるいは前衛が後衛への攻撃を防ぐ方法があればいいんだけどな。
そうすればGM側もガチで戦えるし。

214 :NPCさん:04/05/19 17:59 ID:???
zocってあったっけ?

215 :NPCさん:04/05/19 18:08 ID:???
ZOCルールは無いが(戦闘からの離脱ルールはあるが)
白兵戦闘ならGM判断(常識byみゆきたん)で前衛のみを対象にするだろうね

問題は魔法その他飛び道具。これによる後衛への集中攻撃は、防ぐルールも常識も無い
GMが手加減する以外の方法は思いつかない

216 :NPCさん:04/05/19 18:10 ID:???
>>214
「接敵状態」を拡大解釈してZOC扱いにしてるけど、
これはハウスルールになるかな。

217 :NPCさん:04/05/19 18:11 ID:???
PCに出来る事をNPCがやったって構うまい、と思う俺はこのスレでは異端だろうな。

218 :NPCさん:04/05/19 19:01 ID:???
>>217
まあ、極端な話GMは初期作成キャラにエルダードラゴンをぶつけてもいいわけで。
ある程度の手加減は無いと。

219 :NPCさん:04/05/19 19:04 ID:???
>>218
戦術で手加減するくらいなら、ぶつけるモンスターで調整すればいいんでは?
基本性能でPCの手に余るモンスターを出しておいて、
それじゃ勝てないからモンスターに馬鹿な行動させるってのは本末転倒じゃないか?

220 :NPCさん:04/05/19 19:08 ID:???
>>215
>問題は魔法その他飛び道具。これによる後衛への集中攻撃は、
>防ぐルールも常識も無い。GMが手加減する以外の方法は思いつかない

まさにコレが問題な訳ですが、
ぶっちゃけ、ヘクスなりsqなり使って
距離をある程度厳密に再現すれば如何様にもなるんだよな。

六門方式でも良いけど。むしろコッチの方がやりやすそう。

221 :NPCさん:04/05/19 19:11 ID:???
>>220
後衛も飛び道具で撃たれるものとして、回避ロールを振れる様にマルチしておけ。
俺の心の中の清松先生はそうおっしゃってますw

222 :NPCさん:04/05/19 19:13 ID:???
高LVになったら殆どのモンスターは対処不能に近い必殺戦術を装備するんだが
10LVパーティーでも同LVの風竜が延々飛び回って火を吹きかけてきたら
パラライズの出目に頼るくらいしか手がなくなるわけで

223 :NPCさん:04/05/19 19:17 ID:???
>>222
その辺りは正直な所、ソードワールドのルール的な限界じゃないか。
2d6で対抗判定する以上、高レベル帯での問題が出やすいのはしょうがなかろう。
だいたい、そんなレベルでプレイし続けるのが主流なのかね?

224 :NPCさん:04/05/19 19:17 ID:???
フォーセリアはそういう世界じゃないのか?

225 :NPCさん:04/05/19 19:21 ID:???
>>222
弓を撃つという手もあるぞ。

226 :NPCさん:04/05/19 19:25 ID:???
>>219
否、「GMはいくらでも自分に有利な状況を作れるんだから、敵が人間臭い動き(と言うか
予定されたミス)をしてもいい」って事。
>>222
そういう時は「仕方ない、逃げるぞ!」と言って放置。これ最強。

227 :NPCさん:04/05/19 19:26 ID:???
高レベルソーサラーはファイターなどに比べると強すぎる。
しかし後衛はすぐやられちゃうので高レベルのソーサラーとかは育たない
剣の時代にふさわしい設定だ!


228 :222:04/05/19 19:29 ID:???
すまん、ちょっと言い方と喩えが悪かった
要するにPCが対処できない戦術を持ったモンスターは出さないってやりかたで手加減すると
高LVモンスターやルーンマスターが出せなくなるから戦術面で手加減するのもアリかなとか
PCが上手く立ち回ればそういう戦術を使用不能な状態に追い込めるってのが理想かなとか
そういうことが言いたかった。

229 :NPCさん:04/05/19 19:30 ID:???
>>221
例えば、敵4レベルファイターが後衛に弓撃って来たら、
後衛のソーサラーが1レベルのファイターなりシーフなりの技能持ってた所で
焼け石に水じゃないか?w

230 :ペドロ・李:04/05/19 19:32 ID:???
つーかさ、5レベルまでしか整合性の取れてないルールなんだから高レベル環境下が云々ってえのは無意味なんじゃねえの。
T&Tで高レベル環境のバランス悪いなんて言ったら笑われるのと同じで。

231 :NPCさん:04/05/19 19:32 ID:???
>PCが対処できない戦術

フライトで上空から飛んできて、視覚拡大してテレポート出現、
ソーサラーを拡大テレポートで飛ばして、精霊魔法の一発目は指輪で回避、とかそういうこと?

232 :NPCさん:04/05/19 19:33 ID:???
>229敏捷ボーナスに拠るけど、ボーナス足せるってだけで出目が多少なりとも出て来るよ。
あるとないのは全然違う…でも、多少ってのは限りなく絶望っぽ

233 :NPCさん:04/05/19 19:34 ID:???
>>228
「ソーサラーさんよ…御託並べる前に、エネボの一発でも打ってみな」
「ほひぃっ、馬鹿にされた!エネボー!…なんでしゅか、でない!…ハッ、
この空間には…『魔法』が無い!『精霊力』も!『神聖力』さえもッ!」
「その『魔法』がオレの『力』と同じようにオールラウンドだとでも思ったのか…?
さあ、お仕置きの時間だ」
「Oh My God!」
って感じ?

234 :NPCさん:04/05/19 19:36 ID:???
>>232
そのわずかな望みのためにファイター・シーフを取るか、貯めといてダメージ減少を減らすか。
オレは後者を選ぶけど、マルチクラス好きな人も結構居るみたいね。

235 :ペドロ・李:04/05/19 19:40 ID:???
敵4レベルファイターが前に出ずに後方から弓矢で攻撃ってすげえ状況だな。
つーか敵の4レベルファイターがありあまってるような高レベル環境下ならファイターレベルもっと上げればいいだけじゃん。
なんで1レベル限定なのかわからん。

236 :NPCさん:04/05/19 19:41 ID:???
後衛職やる時は前衛がザコをさばききれなくなった時のためにファイター1くらいは取ることがあるな
主力が後衛を射れる程余裕を与えたらその時点で負けたようなもんだと思ってる

237 :NPCさん:04/05/19 19:41 ID:???
4レベルレンジャーだったら?

238 :NPCさん:04/05/19 19:52 ID:???
SWってマルチクラスが前提のルールだと思ってたんだが…
SWって「ある程度」マルチクラスにしないと、イキナリ高レベルでも致命傷受けてしまう事が有るよね?
マジックユーザーでも、冒険者なら護身術程度は覚えるようにプレイするけど…もしかして少数派なんだろうか?

239 :NPCさん:04/05/19 19:52 ID:???
敵のロジックとして、やられたらやり返す・前衛は手近なところを狙うはいいとして、
魔法使う敵は魔法職狙ってくるとか、飛び道具使う敵は後衛も狙ってくるとか
白兵戦には巻き添え恐れて手を出さないとか考えてもいいけど、そのかわり
他の相手に目標変更するかも知れない諸刃の剣

敵の数が多ければ後衛もタダでは済まないのが普通だと思うが
もし1対1で雑魚に負けるようなのは後衛職としても長生きしないということで良くないか?
ダンジョン内ならともかく野外なら包囲されることもありがちだろ?

240 :NPCさん:04/05/19 19:55 ID:???
>>239
同意。
だいたい手加減する場合、野外でも常に前衛の居る方向から敵が襲ってくるのだろうか?

241 :ペドロ・李:04/05/19 19:55 ID:???
>>237
4レベルファイターでがレベルレンジャーでも変わらんよ。
そういう敵の後方戦力が充実してる環境下でファイター1レベルなら確かに焼け石に水だと思う。
が、敵の後方戦力が充実してる環境下ならファイターレベルを2や3に上げるのも手だろ。
もちろんソーサラーやらのレベル上げて速攻で相手を無力化させる方法選んでもいいし。
揚げ足取るように「無駄だ」「意味ない」で否定するのはどうかって話だよ。多分。

242 :NPCさん:04/05/19 20:06 ID:???
プリーストやシャーマンなら1〜3レベルくらいの
物理戦闘能力(ファイター・シーフ・レンジャー)持つのは常套だが、
ソーサラーだとな……経験点がな……

243 :NPCさん:04/05/19 20:17 ID:???
そんなときこそカメレオン。

244 :NPCさん:04/05/19 20:18 ID:???
ソーサラーがシールドを扱えるならまだ物理戦闘能力持つ意味も……ないか。

245 :NPCさん:04/05/19 20:19 ID:???
ソーサラー専用の+3スモールを!

246 :NPCさん:04/05/19 20:20 ID:???
>243
それ、居なくていいわ。
戦闘に魔法使わなソーサラなんてぺっぺっぺっだ

247 :NPCさん:04/05/19 20:20 ID:???
一セッションごとに仲間が一人ずつ死んで行くから、プリ9まで一直線に走った
ことがあったなあ…(遠い目

248 :NPCさん:04/05/19 20:29 ID:???
「私には果たさねばならない誓いがあるのです」
とか言いながら悪を斬る冷たいファリスの司祭とか想像した。
死んだ仲間のために私情を捨てて信仰に走るの

249 :NPCさん:04/05/19 20:33 ID:???
>>246
最初に前衛に、エンチャントウェポンとプロテクション。
後は足手まといにならないために、カメレオンで傍観モード。
立派な戦術です。

250 :NPCさん:04/05/19 20:36 ID:???
スイフリー戦術はソーサラーでも使える…けど、隠れてるのを探し出す判定をされたら、
シーフか平目で気配を消さなきゃならんのだろうか。

251 :NPCさん:04/05/19 20:42 ID:???
>>250
幻覚魔法を見破るにはその達成値に抵抗しないといけない。
抵抗できなきゃ「あやしいな」と思っても見破れない。

見破ってしまえばシーフ技能があったってどうにもできまいて。
透明になった上に物陰に隠れているなら別だけどな。

252 :NPCさん:04/05/19 20:49 ID:???
>透明看破
そこで10フィート棒の出番ですよ。
膝くらいの高さで振りまわしてればその内ぶつかって見破れます。

253 :NPCさん:04/05/19 20:54 ID:???
>>251
ああ、そうか。>>252みたいな技を使われない限り大丈夫そうですな。
サッサッと振り回せる長い棒を戦闘中に持ってるとも限らないし。

254 :NPCさん:04/05/19 20:59 ID:???
そこでポールウェポンです。トラップや隠れた敵の探索、高い所の枝きりにまで幅広く使えてたったの350ガメル!これはお買い得!

255 :NPCさん:04/05/19 21:07 ID:???
そこで銀製ハルバード!

256 :NPCさん:04/05/19 21:26 ID:???
そして洞窟の壁にガッ。


257 :NPCさん:04/05/19 21:27 ID:???
>>222
ウインドストームや飛空のマントがあるよ。

ソードワールドのルールだと成功ロールの差が3あると絶望的だからなぁ。
自分達より高いレベルのモンスターのロールが固定なのは有り難い? それとも辛い?

258 :NPCさん:04/05/19 21:48 ID:???
>>200
両方3レベルだったと思う。

一旦痛み分けさせた後で精霊語で意思を疎通、群を住処から追い出した
本命モンスターに協力して挑むつもりで設定したのが「ネタ切れでこんな
モンまで考えやがったか、こいつが本命だな」と向こうは思ったそうな。

しかもバインディング&団体で攻撃ダイス目のせいで決まりすぎ。

259 :NPCさん:04/05/19 22:13 ID:???
>>257
事故死が無いので、プリースト好きとしてはありがたいかな。

260 :NPCさん:04/05/19 23:21 ID:???
>>220
>六門方式でも良いけど
どんなものなの?教えて下せえ。

261 :NPCさん:04/05/19 23:28 ID:???
ぶっちゃけWIZ

262 :NPCさん:04/05/19 23:31 ID:???
ていうか、弓で狙われてるなら遮蔽取れよ、ソーサラー。

263 :NPCさん:04/05/19 23:52 ID:???
遮蔽を取って回避に+4ぐらい付いたとして、
高レベル環境ではファイター技能なしのソーサラーに敵の弓をどうにかできるわけもなく。

264 :NPCさん:04/05/19 23:54 ID:???
>>263
だから、ファイター1レベル取っとけばいいだろ。

265 :NPCさん:04/05/19 23:56 ID:???
常套戦術になってきたと思えばミサイルプロテクションくらいかけるだろうよ

266 :NPCさん:04/05/20 00:01 ID:???
漏れエルフソーサラーだったが、あやうく弓で射殺されそうになったなあ。
ミサイルプロテクションで危ういところを免れたが。
ファイター取ってないとやっぱあぶねーですよ。

267 :NPCさん:04/05/20 00:06 ID:???
正直、ソーサラーでファイターとるのって勿体無いよな。

シーフにしとけ、シーフに。

268 :NPCさん:04/05/20 00:10 ID:???
>>267
そこはそれ、あれですよ、以前シーフを簡単に取らせるなゆーてた人がいますし。

269 :NPCさん:04/05/20 00:12 ID:???
じゃあファイター/Lにしとけ、ファイター/Lに。

270 :NPCさん:04/05/20 00:12 ID:???
>>267
ギルドへの上納金がもったいないからやだ

271 :NPCさん:04/05/20 00:21 ID:???
どうせソーサラーの副職じゃあ技能なんて使えたもんじゃないんだからどっちでも一緒だ

272 :NPCさん:04/05/20 00:46 ID:???
ヘクス戦用に魔法の射程とか効果範囲を決めたデータが欲しい。
ルールまんまだと広すぎて話にならん

273 :NPCさん:04/05/20 00:54 ID:???
>>272
1マス=3mとして端数四捨五入にすると丁度良い感じだった。
射程距離10mの呪文なら3マス届くぐらい。

274 :NPCさん:04/05/20 00:58 ID:???
>>273
> >>272
> 1マス=3mとして端数四捨五入にすると丁度良い感じだった。
> 射程距離10mの呪文なら3マス届くぐらい。
でも、3m四方に一人しか入れないとさびしくならない?

275 :NPCさん:04/05/20 00:59 ID:???
>>274
剣を振り回すなら狭いくらいだろう。
問題はそれに合わせてダンジョンを造るとメチャクチャ巨大になることだな・・・

276 :NPCさん:04/05/20 01:00 ID:???
両手を広げて長くて200。武器の長さが槍・ポールウェポン除いてせいぜい100。
身動きとるならそれくらいが理想かと思われ。

250でもギリOKかな?10m=4マス。

277 :NPCさん:04/05/20 01:01 ID:???
>>274
なら1ヘクスに複数人入れるようにしたら。

278 :NPCさん:04/05/20 01:11 ID:???
シーフ取ると上納金が有るのを忘れてる人が多いような…
便利だけど金の掛かるシーフと、無意味な部分で高性能で有ると便利な技能が無いファイターの選択…
普通ならソーサラーはシーフギルドなんかと関り合いたくないから、ファイター技能を取るような気がする。

安易にシーフ取ったヤツは、遠慮なく毟ってたな〜>自分がGMの時(w

279 :聖マルク:04/05/20 01:14 ID:???
遠慮なく、ってルールブックに書かれた規定の金額を徴収することに遠慮するGMっているか?

280 :NPCさん:04/05/20 01:14 ID:???
>>277
頭いいな。
思いもし無かったよ。俺。

>>278
> シーフ取ると上納金が有るのを忘れてる人が多いような…
技能を持っても盗賊的行為を街中でしなければいいんじゃないか?
逆に街中で盗賊的行為をはたらけば技能が無くてもギルドに目を付けられるんじゃないかな?

281 :NPCさん:04/05/20 01:14 ID:???
ファイターとシーフ以外が回避を振れないのをバランスが悪いと取るか、マルチ推奨と取るか、だわな。

282 :NPCさん:04/05/20 01:17 ID:???
>>280
横からなんだが、あれだ。
1マスに複数入れるのは処理が重くなるデメリットもあるぞ。
そのマスに攻撃が加えられた場合は誰に当たったとか、
敵の居るマスには入れるのかとか、考えなきゃいかんことが増える。

283 :NPCさん:04/05/20 01:17 ID:???
>>280
いや、だからどうやってシーフ技能取るんだよ?

284 :NPCさん:04/05/20 01:19 ID:???
>>280
最初にツール買う必要があるしその際強制入会じゃなかったか?

285 :NPCさん:04/05/20 01:19 ID:???
>>280
ギルドに金払わないで誰から教わるのさ。
仲間のシーフもギルド員である以上、無許可でシーフの技術教えるわけにはいかんだろうし。


それは別にして、シーフギルド入ったなんて知れたら学院での見る目が変わりそう。
それだけで追放になったりはしないだろうが(学院の性格にもよるか?)

286 :NPCさん:04/05/20 01:20 ID:???
>>282
S=Fを見るにそうでもないな。

287 :NPCさん:04/05/20 01:20 ID:???
>>283
仲間から習うと言い出すのだろう
ギルドに無断で盗賊の手ほどきをしてもいいと思っているのだろうか

288 :NPCさん:04/05/20 01:20 ID:???
>>283
> >>280
> いや、だからどうやってシーフ技能取るんだよ?
本に埋もれなくてもゼージを取れる。
剣を握ったことが無くてもファイターを取れる。
昨日、リュートを買ったばかりでもバードを取れる。

俺がマスターなら許可するよ。

289 :NPCさん:04/05/20 01:20 ID:???
280じゃないが、必死で試行錯誤していろいろ試しているうちに
シーフ技能的な小技の幾つかを自然に身につけている状態とかは?

290 :NPCさん:04/05/20 01:22 ID:???
その三つとは違ってシーフにはギルドがあるだろ?

291 :NPCさん:04/05/20 01:22 ID:???
>>289
そういうのは一般技能にすべきだと思うぞ

292 :NPCさん:04/05/20 01:22 ID:???
>>286
そりゃ、SFはそのつもりでデザインされてるからな。
MAP戦闘すらまともなルールが無いSWに組み込む場合と同列に扱える例じゃないだろう。

293 :NPCさん:04/05/20 01:23 ID:???
ギルドの勢力が弱い地域だってあるさね。
そういうとこならフリーの盗賊から教わることだってできるでしょ。

294 :NPCさん:04/05/20 01:23 ID:???
グラスランナーのように、親から習う。

295 :NPCさん:04/05/20 01:24 ID:???
>>291
はへー。その一般技能名どうしましょ?
「シーフ(一般)」とか「ダミーシーフ」とか「戦闘力がないし鍵開けの出来ないシーフ」とか

296 :NPCさん:04/05/20 01:25 ID:???
シーフになったら、かならずギルドとのしがらみが発生するな。
ギルドによっては、遺跡荒らしの技術も管轄みたいだしな。

297 :NPCさん:04/05/20 01:25 ID:???
>>295
ローグとかアウトローとか。

298 :注意:04/05/20 01:26 ID:???
何が何でも否定したがるアンチキン野郎が出没しております。
決して相手をするなどという不毛な行為をしないで下さい。

299 :NPCさん:04/05/20 01:26 ID:???
>>288
技能は経験点を払えば即座に取れるわけじゃないんだが。
一応冒険の合間合間で訓練だの勉強だのしてることになってる

300 :NPCさん:04/05/20 01:26 ID:???
>>280
パーティの中に一人でもシーフがいて、そいつがシナリオ中に盗賊的行為を働けば
実行犯が誰とか関係無しにパーティ中のシーフ持ち全てが上納金を要求されると思うぞ

301 :NPCさん:04/05/20 01:27 ID:???
レンジャーの経験値を増やして回避を増えるようにするのはどうよ?
・・・て、ここ本スレだよな?

302 :NPCさん:04/05/20 01:28 ID:???
それにギルド非公認なら非公認で色々とまずい事になるだろ?

303 :NPCさん:04/05/20 01:30 ID:???
ギルドに入っていなければ、シーフ技能はふつう覚えられない。
ギルドに入らずに技能の覚えたものが仕事をすれば、暗殺者を差し向けれられる、
とルールブックに明記されているよ。

304 :ペドロ・李:04/05/20 01:31 ID:???
>>288
だったらマスター権限で上納金なしにすりゃいーんでねーの。

305 :NPCさん:04/05/20 01:32 ID:???
ソーサラーが盗賊技能持つなんて、発覚したらギアスで魔法封じられてもおかしくない。
そういう倫理感だろう。
ナイトウインドなんてシラネ

306 :NPCさん:04/05/20 01:32 ID:???
>>300
> >>280
> パーティの中に一人でもシーフがいて、そいつがシナリオ中に盗賊的行為を働けば
> 実行犯が誰とか関係無しにパーティ中のシーフ持ち全てが上納金を要求されると思うぞ

で、徴収者はどうやって技能を持ってるやつと持って無いやつを区別するんだ?

俺がGMの時はギルドに加入するって事は「技能を持つ権利を得る」じゃなくて
「盗賊行為をする権利を得る」事だと思っている。
盗賊行為ってやつはシーフ技能が無くても可能だからな。


307 :NPCさん:04/05/20 01:33 ID:???
もりあがってまいりました

308 :NPCさん:04/05/20 01:34 ID:???
>>306
まずグラランは強制的に技能もちと判定されます。
後は目をつぶって適当に指差して決定。

309 :NPCさん:04/05/20 01:34 ID:???
ギルドに入ってないシーフはシーフ用ツールも買えないぞ。
もちろん貸し借りはギルドの掟で厳禁。

310 :NPCさん:04/05/20 01:35 ID:???
>>306
シーフ持ちかそうでないかは、達人が雰囲気を隠してるのでもない限り、
その手の人が見れば一目瞭然らしい。

311 :ペドロ・李:04/05/20 01:36 ID:???
とりあえず完全版122ページな。
基本ルールとして書かれてることを遵守するかしないかはGM権限さー。
俺ぁめんどいからバックれてるけどな。

312 :NPCさん:04/05/20 01:45 ID:???
「ソーサラー(シャーマン)の護身用にファイターじゃなくシーフを持ちたい、でもギルドには入りたくない」
という人は、ギルド未加入のシーフ技能で一体何がやりたいんだ?
本業がいるなら一人で充分な職業だと思うけどなー。

313 :ペドロ・李:04/05/20 01:47 ID:???
だから、護身だろ?
罠感知もあるし、潜伏もできる。
攻撃回避だけが護身とは限らないさー。

314 :NPCさん:04/05/20 01:47 ID:???
アルシャードやれって

315 :NPCさん:04/05/20 01:49 ID:???
俺の鳥取ではシーフ用ツールが使いたくて、(更に街で仕事がしたい)
情報口としてギルドを利用したいって感じのPT主力シーフのみ
上納金を納めてるな。
他の奴はシーフを取っても良いけど、上に当てはまる行動がしたい場合
ギルドに加入させとる。
シーフ用ツールの貸し借りも駄目。

316 :NPCさん:04/05/20 01:54 ID:???
懐かしいなあ。T&Tでも、パーティ間の呪文の教授は、黙認状態だったもんだ。

317 :NPCさん:04/05/20 01:57 ID:???
>252
しかしソーサラーは飛行のマントで浮いている罠っ!


あれ?マントで飛ぶのに集中いる?

318 :NPCさん:04/05/20 02:05 ID:???
>>313
ここで言われてる護身は攻撃回避だけだろう。
潜伏は透明になればいいし。
罠感知は多ければ多いほど成功するチャンスが増えるというのはわかる。
本業と分散してる時に斥候やらせるというのならそりゃ酷な話だが。

「100回同じ罠に引っかかった経験がある奴でも、シーフやレンジャー持たないと同じ罠でも見つけられない」
というのは不自然ではあるけど、ルールの不備言ったらキリないな。

319 :ペドロ・李:04/05/20 02:11 ID:???
『「ソーサラー(シャーマン)の護身用にファイターじゃなくシーフを持ちたい、でもギルドには入りたくない」 という人』
のことだからこのスレに限定した話じゃねーだろ。
あと「危険を回避したいなら魔法を使えばいい」ってのも、精神力を温存したがるのが俺in鳥取のルーンマスターなんだが、普通は違うのか?


320 :NPCさん:04/05/20 02:19 ID:???
ギルドに入ってないソーサラー、俺なら普通に認めるけどなぁ。
何か問題あるのか?

321 :NPCさん:04/05/20 02:20 ID:???
サブでファイターよりシーフを選ぶメリットは
登攀で1ゾロ以外成功っつーのが。他にも色々と便利。

仲間から教わったとか、仲間がやってるの見て覚えたとか
理由はどうでも良いけど、
縄張りで仕事しない以上はOKじゃないんかねぇ。
そもそも、「別の町でのギルドで習得しました」とか言っても
確認のしようなんて殆ど無いんだし。

322 :NPCさん:04/05/20 02:21 ID:???
>>320
常識で考えて、独学でソーサラー魔法は覚えられないだろ

323 :NPCさん:04/05/20 02:21 ID:???
要するにあれか。アドベンチャーのボウイをやりたいと駄々をこねてる人がいるって分けか。
漏れは「技能+ギルドによる束縛+ギルドによる利益」その他もろもろをすべて足して
冒険者技能であるシーフだと思ってる。
身ごなしをよくしたいだけならファイター技能で十分。鍵あけなどは専用ツールがあってこそだと思うし。

実際問題、オランの盗賊ギルドに加入しているシーフが、西部諸国の山奥で仲間にシーフ技能を教えても
それはそれでギルドはわからないだろうな、とも思うんだが、
漏れとしてはシーフ技能の修練は、サーラ3巻にあったようなギルドの施設をフルに用いた訓練でないとできないと思うし。
たとえばパーティのシーフに身ごなしだけ習っても、そりゃただのファイター/L技能。
そしてそれ以上のことは七つ道具しか持ってない冒険者のシーフでは教授不可能だと。

324 :NPCさん:04/05/20 02:25 ID:???
>>322
私塾とかおじいちゃんとか。
ではなくて、ギルド=盗賊ギルドな。

>>323
脳内補完しすぎの希ガス。

325 :NPCさん:04/05/20 02:30 ID:???
>324
まあまあ、脳内保管はSWの宿命だ。
あとは、自分と違う脳内保管をした人間を排せkもとい、すり合わせることだよ。
払うべきか否かはGMが判断する。それ以上については質問メールでも出せよ。
まあ、グダグダと議論を続けたかったり、脳内設定を皆に認めさせることで、
自身のアイデンティティを強化したい奴は、勝手に続けてくれって感じっしょ。

326 :NPCさん:04/05/20 02:36 ID:???
>>318
それは不備なのか?

327 :NPCさん:04/05/20 02:44 ID:???
>>326
怪物判定で大きく成功しない限り1000人斬りした敵の平均的能力値すら分からない

328 :NPCさん:04/05/20 02:48 ID:???
ゴメン、>>318とか>>327は「6ゾロ出したら地球が割れる?」って質問と同じで
「そういう時は成功ロールの必要なしに可能(不可能)」の部類だな

329 :NPCさん:04/05/20 02:49 ID:???
>>327
そんなルールはないけど。個体差の大きい種族でなければ、知名度に達すればすべてのデータが分かる。
まあ、1000人斬りすればプレイヤーがだいたいのデータを把握してると思うけどな。あるいは6ゾロで成功してるか。

330 :NPCさん:04/05/20 02:53 ID:???
水泳とか格闘技とか筋肉の動きを直接見られるものを見ただけで、
同じ事が出来るならシーフ技能の取得を認める。

331 :NPCさん:04/05/20 02:54 ID:???
初期経験点(生まれ表以外にもマスター裁量で与えたのも含む)で取ったなら認めてもいいと思うぞソーサラーシーフ。
でもってシーフレベルが一定以上(ルーンマスターだと3レベルで侍祭とか準導師扱いだから3レベルぐらい)なら、ギルドから接触してくると。
もちろんキャラメイク時に説明してやると。もぐりはばれたら怖いよ〜とか言いながら。
それでキャンペーン中新規習得とか一定以上レベル上げするならそれはロールプレイだから、ギルドの嫌がらせや刺客をシナリオに出してやると。

332 :NPCさん:04/05/20 02:55 ID:???
>>327
そんなルールは無かったはずだが。

333 :NPCさん:04/05/20 02:56 ID:???
ルール的に見て、経験値で買うだけのものに何でフレーバーで制限付けたがるのかわからん。

334 :NPCさん:04/05/20 02:59 ID:???
>>333
制限もルールブックに明記されているものだから。

335 :NPCさん:04/05/20 03:00 ID:???
>>279
冒険初期に厳密に徴収すると、多くの場合『赤字』になるはずだが?

>>280
街中で、シーフ技能を使った『特殊な戦闘』を行ってもシーフ技能を使った事にしたのよ。
故に、シティーアドベンチャー起こすと強制加入か、暗殺者に追われて放浪と…
(ま〜注意しても聞き入れずにシーフ技能取ったヤツにはだけど…)

>>281
マルチ推奨だろうね
ゲームデザイン的には、シーフギルドの「シガラミ」から、一般的には「シーフ技能」より「ファイター技能」を取る事が多いと考えてたんでは?


336 :NPCさん:04/05/20 03:02 ID:???
ルール的には剣振り回してモンスター退治した経験点で
シャーマンやソーサラー技能とっても構わんのだから、
シーフに何の問題があろうやってカンジだが。

シーフ技能持ってても
ショバ内で仕事し無い限り、粛清される事も無いだろうし
逆を言えば年会費を払う必要もあるめぇ。
勿論ギルドの恩恵は受けられないし、許可無く仕事すれば首チョンパだろうが

337 :NPCさん:04/05/20 03:03 ID:???
上納金を納める必要がある、ということは逆にいえば
金さえ払う奴にはちゃんと教えてくれるって事でもある。

素直に金払えよ。

338 :NPCさん:04/05/20 03:03 ID:???
マルチ推奨というより、チームプレイ推奨なんだと思うが。
ソーサラーなんて肉弾戦挑まれたらプライドにかけて逃げなきゃダメだろ。

339 :NPCさん:04/05/20 03:04 ID:???
引退した爺ちゃんシーフや怪我でリタイヤしたシーフから、子供のころにコソーリ教わるわけだな、初期経験点の兼業シーフ。

>>332
「常識的に判定不要成功」ルール抜きなら、知名度判定以外でモンスターの基本パラメータを知るすべはないわけだ、キャラクターは。
「わからない」と言うルールがあるんじゃなくて、「千人切りしたらわかる」と言うルールは明記してないんだな。
常識で判断しろと言いたいんだろう、デザイナーサイドは。

340 :NPCさん:04/05/20 03:04 ID:???
>>329
・セージ無しでは判定すら出来ない。
・知名度ぴったりは名前だけしか分からない
・6ゾロで成功しても知名度に届かないと名前だけ。
以上、バブリーズのリプレイより。
あと、プレイヤーが把握しても知らない振りしなきゃ駄目だってばw

341 :NPCさん:04/05/20 03:04 ID:???
>>335
>冒険初期に厳密に徴収すると、多くの場合『赤字』になるはずだが?

さすがにそれはないと思うよ?
シーフならキャラ作成時に500ガメルくらい払えるだろうし、払っちゃえばしばらくの間払わなくって良いし。

342 :NPCさん:04/05/20 03:07 ID:???
もちろん、独学で大賢者と呼ばれるまでになるなどといった、ウォートのような魔術師など存在していようはずがない。

343 :NPCさん:04/05/20 03:07 ID:???
>>340
>・セージ無しでは判定すら出来ない。

バブリーズでそんなシーンあったっけ?

>・知名度ぴったりは名前だけしか分からない

旧版はね。

>・6ゾロで成功しても知名度に届かないと名前だけ。

それは旧版の怪物判定で、達成値が足りないだけでしょ。

>あと、プレイヤーが把握しても知らない振りしなきゃ駄目だってば

それはキャラクターが知らないことはプレイヤーが行動に反映させてはならないってことだよね。
幾つくらい出せば命中する、とか通常の武器じゃまったくダメージを与えられないとか、戦ってればキャラクターにだって把握できるって。

344 :NPCさん:04/05/20 03:08 ID:???
>>339
机上の空論。

345 :NPCさん:04/05/20 03:11 ID:???
>>338
チームプレイ推奨は確かだろうが、
元は飛び道具で集中砲火された場合、ソーサラー1本だと火達磨になるという話なんだが。
ルール的に他のPCがソーサラーへの遠距離攻撃を防ぐのは難しいだろう?

346 :NPCさん:04/05/20 03:12 ID:???
相変わらずスレの人は多そうだけど
この中の一体何人が現役で遊んでる事やら

347 :NPCさん:04/05/20 03:12 ID:???
生まれで悪党だと最初から持ってるか…
このパターンは無かったな〜
え〜と、基本的にギルドからは抜けたって事で、レベル上げない限りは「割引の定額」辺りにしとくのが良いかな…
冒険者レベル3辺りまで割引にしといて…
確か通常の定額が年500だったから…冒険者レベル1で2割の100、レベル2で4割の200、レベル3で6割の300、レベル4で全額500
シーフ技能上げたら年収の10%か500の高い方を請求する

348 :NPCさん:04/05/20 03:16 ID:???
そんな事より僧衣でぐぐってみろよ

349 :NPCさん:04/05/20 03:19 ID:???
>幾つくらい出せば命中する、とか通常の武器じゃまったくダメージを与えられないとか、戦ってればキャラクターにだって把握できるって。

さすがにそのレベルはわかっても問題ないだろう。
コイツの脳みそには薬になる石が埋まってるとか、(今回は魔法を使わなかったけど)こいつらには魔法抵抗値があるとか、
(今回は戦闘しかしなかったけど)こいつらの知性は「動物並」じゃなくて「低い」レベルだとか、
戦闘中に使用されなかった能力までは知名度判定以外知るすべはない(知りたかったら文献調査でもう一回判定してね)、
ということでは?

350 :NPCさん:04/05/20 03:19 ID:???
>>343
ゴメ、平目でも出来た。

達成値比較は完全版のリプレイでも出て来てたと思ったら、たしかに使ってるけど
清松自ら「今ではローカルルール」って書いてやんの_| ̄|○

351 :NPCさん:04/05/20 03:20 ID:???
>>341
初期資金って、初期装備と生活費でギリギリな線だと思うが…
キャンペーンって年何回ぐらいなんだろ…
年表に左右されないのが条件だけど、年6回もクエストしてれば多い方だと思うんだが?
自分がGMの時は、生活費差し引くと月収で100〜200ガメル程度だったんだ。
武器&防具・アイテムの新調でレベル2〜3程度までは余裕無かったんだが少な過ぎたんだろうか…
(剣とか盾とか安価なアイテムは報酬に付属させてたけど…)

352 :NPCさん:04/05/20 03:22 ID:???
>>349
使われなかった能力が分からんのは当然では?
この話は「1000人切りしても相手の能力が分からない」というとこから始まってるんだし。

353 :NPCさん:04/05/20 03:24 ID:???
>>350
ああ、純粋に「セージ技能ロール」でということか。

確かに平目でも、場合によってはバード技能でも(パラメータ抜きの特徴調査とか)出来るわな。

……達成値比較、ローカル化?がーん……

354 :NPCさん:04/05/20 03:24 ID:???
>>351
ゲーム内時間で2ヶ月に1回程度しか仕事ないなら、シーフじゃなくても初期だと生活できないよ。
家無し(つまり一般的なPC)は1ヶ月の生活費に、最低1200ガメルかかるんだし。って自分で計算してみて高!

355 :NPCさん:04/05/20 03:32 ID:???
>>352
千人切りでは、たとえば「相手の敏捷度ボーナスは+3ぐらい」とはわかっても、
「相手の敏捷度は平均20」とか言うわかり方は無理な気がする。
それがわかるのは知名度判定でないと。

356 :NPCさん:04/05/20 03:43 ID:???
>>354
良く覚えてないんだが…
多分、初期のシナリオは「住み込み型」だったからでないかな…
行き帰りとミッション中の生活費は、依頼者持ちで1月ぐらい掛かるようにしてたと思う。
報酬は長めだから1200〜2000ガメル/人辺りだったと思う。
1200ガメル辺りが報酬の時は、アイテムを付けてた。


そう言えば、特定の場所に持って行くと換金出来るようなヤツを報酬にして、次のシナリオの導入部にした事も有るな…

357 :NPCさん:04/05/20 04:06 ID:???
>>345
火達磨だねぇ。それを防ぐのにシーフとかファイターとか言ってるのがなぁ・・・
・自分の周りにダークネス
・カメレオン
・コンシールセルフ
とかその辺でしのげるっしょ。
問題はGMが−4or2修正にするか、射撃はほぼ絶対失敗とするかだが。

358 :NPCさん:04/05/20 04:10 ID:???
>>357
自衛の為に精神点を使い切っちまうような術者はいらねぇ。

359 :NPCさん:04/05/20 04:10 ID:???
シャーマンだったらとりあえず飛び道具はなんとかなるのにね、レベルさえ上げれば。

360 :NPCさん:04/05/20 06:26 ID:???
>>357
それ、どれも使ったら自分から攻撃することもできなくなるやんけ。
カメレオンとコンシール・セルフは集中で持続する魔法だし、
ダークネスは自分からも相手が見えなくなるから魔法の目標にできない。
大体、ダークネスは下手したら周りにいる味方まで巻き込んで支援魔法使えなくしてまうぞ。

精神力使ってまで味方の足引っ張るぐらいなら、
ブン殴ってでもファイターかシーフ技能取らせるわ。

あと、呪文唱えていきなり姿を消したなら、めくら撃ち(−6)で撃たせるな、俺がマスターなら。
ダークネスなら回避にも−4入るから、実質的には当たり目がある。

361 :NPCさん:04/05/20 06:57 ID:???
初期で作らせたとしても、ある程度の武具やシーフ用ツールは持っていた事にしてるなぁ。
カツカツでも多少経済的に余裕がある状態でも大して変わりないと思う。

362 :NPCさん:04/05/20 07:15 ID:???
まぁ、ファイター/シーフもないよりゃましか。
そんな奴にはピンポイントでシーフレベルの高い暗殺者ぶつけるだけだけど。

363 :NPCさん:04/05/20 07:49 ID:???
>>362
PLになったとき陰湿な罠にかからないよう気をつけろよ

364 :NPCさん:04/05/20 08:07 ID:???
>呪文唱えていきなり姿を消したなら、めくら撃ち(−6)で撃たせるな

そういやへっぽこの小説で、ダークネスでライトニング発動を防ぐシーンがあったな。
あれ、唱えた瞬間なら双方その場から動いていないんだし、
ライトニングは個人じゃなくて空間指定の魔法だから使えてもおかしくないような。

365 :NPCさん:04/05/20 08:16 ID:???
“カメレオン”って、
明かりがあるところでは影でもろバレしそう。

366 :NPCさん:04/05/20 08:16 ID:???
>>364
呪文使ってる状態ならお互い3mしか動けないんだから、
相手が避けたとしても右か左かの確率2分の1で当たるしな。
いや、『避けない』『右』『左』の三択か。

それに、状況次第じゃ確率はもっと上がるし。壁、崖、敵の存在なんかで。

367 :NPCさん:04/05/20 08:36 ID:???
>>365
いや、この前学校で友達が使ってたけど、
意外と見えないもんだよ。

ただ、横や裏に回ると、もろ見えなんだけどね。

368 :NPCさん:04/05/20 09:15 ID:???
>367
そいつ「カメレオン」を習得してるのかよw

369 :NPCさん:04/05/20 10:22 ID:???
>>354
計算式は?
宿泊料1ヶ月300〜、生活費1日10〜でどうやったら最低1200ガメルになるのかわからん。
もしかして、街や村を転々として一日ごとに宿泊料を払うのか?
だとしても移動中は野宿になるだろうから1200ガメルにはならんだろ。
あと仕事で長距離移動しなきゃならないなら生活費その他は依頼人持ちにしてるし。鳥取だが。

370 :NPCさん:04/05/20 10:40 ID:???
>>369
>354は2ヶ月分を計算しちまったんじゃねぇの?
『2ヶ月に1回程度しか仕事ないなら…』とか最初に言っているし。

371 :NPCさん:04/05/20 10:46 ID:???
クリエイトイメージで狙撃手との射線状に壁を作っておくという手もあるな

>>367
ワラタ

>>369
一ヶ月まとめ払いじゃなくて毎日支払いのほうで計算したんだろう
長期滞在ならまとめ払いは間違いなく得だけど、俺は本拠地の街以外ではあんまり認めたくない

372 :NPCさん:04/05/20 10:50 ID:???
>371 >長期滞在ならまとめ払いは間違いなく得だけど、俺は本拠地の街以外ではあんまり認めたくない
可哀想だよ。予め滞在期間が判ってるならその分前払いとかで処理する方がリアリティーもあるじゃ?
仕事中の生活費は依頼人持ちってのは煩雑にならんくて好きなんだけど、使うのは変ってこともあるしね

373 :NPCさん:04/05/20 10:51 ID:???
>>354じゃないが、
宿代1日30ガメル、食料1食3ガメルを1日3食、
で1月経てば≒1200ガメルという計算をしたのかな。

374 :NPCさん:04/05/20 10:55 ID:???
長期滞在で割引があるって今初めて知った。
一般装備の値段なんてマスタースクリーンだけで間に合ってたから
完全版買っても逐一確認してないしなぁ。

375 :NPCさん:04/05/20 10:59 ID:???
ルール上、報酬の標準額は1日当たりレベル1で100ガメル、レベル2なら400ガメル
報酬ルールに従うとレベル1と2で飛躍的に報酬が上がるんだよね
2回もセッションすれば全員レベル2になっているだろうから
ギルド上納金程度で赤字になることはないんじゃない?

あと、俺がGMなら
・シーフ技能の取得によって魔術師ギルドその他から迫害されることはない プレイヤーが望むなら騎士がシーフ取ってもOK
・どんな理由をつけようとも上納金は不可避
これでいく

376 :NPCさん:04/05/20 11:08 ID:???
>>372
ある程度は前払いさせるけど、その場合1日30ガメル計算。
どこの馬の骨とも知れぬ奴らがいきなり「300ガメル出すから1ヶ月部屋確保して」と言っても、
そういうのを許すのは割といかがわしい系統の店=多少ぼったくりなんじゃないかと思う。
宿のほうが、馴染みの冒険者の長期滞在部屋を確保したうえで、短期滞在者の部屋も確保したうえで、
さらにいきなり現れた長期滞在者の部屋も300ガメルで確保してくれるだろうか。

書いてて思ったが、まとめ払いの長期滞在って同じ部屋確保してて、荷物とかも置いてたりするよな?
10日間ばかり留守にしてて、帰ってきたら部屋変わってるとかあるのかね。
大部屋埋まっちゃったから個室とか。

377 :NPCさん:04/05/20 11:41 ID:???
店をどこまで信用して物を預けられるかって問題は
実際にはあるだろうけどゲームできにすると煩わしいので無視している。

378 :NPCさん:04/05/20 11:53 ID:???
そういう処理も含めて楽しみたいのか、
ゲーム的に割り切るかってのはわりと難しい選択ではあるわな。

379 :NPCさん:04/05/20 13:55 ID:???
>>378
オレ鳥取では、割り切る立場を取っている。そのせいで、パンパンになったリュック
背負ったソーサラーがエネボ撃つような事になるけどw

380 :NPCさん:04/05/20 14:16 ID:???
まあ背負い袋にどこまで入れられるかも普通割り切ってるよな。

381 :NPCさん:04/05/20 14:28 ID:???
SWの冒険者の背負い袋は「こんなの入らない」と誰かが思いさえしなければいくらでも入る魔法の袋だよw

382 :NPCさん:04/05/20 14:31 ID:???
5人分の調理セットと手鏡と剣三本はデフォ

383 :NPCさん:04/05/20 14:32 ID:???
テントを忘れてるぜw

384 :NPCさん:04/05/20 14:33 ID:???
そうだそうだ。テントと5人分の毛布、ランタン、食器も5人分

385 :聖マルク:04/05/20 14:38 ID:???
>375
考えてみたら組織同士の関係とかも考慮しなきゃいけないしなぁ。
「シーフは破門(or追放)」とかだと問題になる気もするな。

386 :NPCさん:04/05/20 14:54 ID:???
>384
5人分のランタン?大変だなw

387 :NPCさん:04/05/20 15:07 ID:???
ランタンは使い捨てだからな

388 :NPCさん:04/05/20 15:12 ID:???
>381
「こんなの入らない」基準が個々人で違っててもシナリオ上問題にならなければスルーされている
こともあるよねw

389 :NPCさん:04/05/20 15:16 ID:???
>>384
保存食21食分(1週間分)も追加よろ。

390 :NPCさん:04/05/20 15:18 ID:???
一日二食にしる

391 :NPCさん:04/05/20 15:20 ID:???
食事の回数はレンジャーの戦果次第だな

392 :NPCさん:04/05/20 15:23 ID:???
10mのロープってのも結構重いはずだけどな。

393 :NPCさん:04/05/20 15:23 ID:???
豊かな森なら目標値10ぐらいで5人の1食分ぐらいはなんとかなるか。

394 :NPCさん:04/05/20 15:47 ID:???
>>392
ひ弱な日本の一般市民にはけっこう重いが、きっちり体を鍛えた剣の国の冒険者にとってはそうでもないんでない?

395 :NPCさん:04/05/20 15:58 ID:???
>392
太さと強度に因るが、人を支える程度の強度ならそれなりの長さで持ち歩ける。
実は、魔法のザイルで軽くて頑丈だとか・・・

396 :NPCさん:04/05/20 20:31 ID:???
蟻案、ドラマガでサポート記事載せるらしいね。

397 :NPCさん:04/05/20 21:00 ID:???
>>396
蟻案=ギアン
そうか。ギア=アンティークのサポートをドラマガでするのか・・・

398 :NPCさん:04/05/20 21:01 ID:???
>>397
まぁすれちがいだがな。

399 :NPCさん:04/05/20 21:03 ID:???
ギア=アンティークって略すとギアアンじゃないのか?

アリアンでSWは消え去るみたいなことを例のスレで時々見かけるが。
それは寂スィのお。オンラインTRPGとして特化すれば生き残れるかしら。

400 :NPCさん:04/05/20 21:04 ID:???
>>399
ギーアンのほうが良く使われる。

401 :NPCさん:04/05/20 21:12 ID:???
>>399
いまさら対抗馬が出てきたぐらいで消え去るようなゲームなら、とっくに消え去って2chで53スレも続かないよ。

402 :NPCさん:04/05/20 21:17 ID:???
引き際を間違えたジャンプ漫画のごとき消え去らなさだけどな

403 :NPCさん:04/05/20 21:19 ID:???
それってこち亀のことかな。

404 :NPCさん:04/05/20 21:28 ID:???
ワンピかもよ

405 :NPCさん:04/05/20 21:46 ID:???
だがあれらの漫画が引き際を間違えてしまったのは、
売れ続けていたからなんだけどな。

406 :綱紀:04/05/21 01:30 ID:qtYS/M/B
私フラッシュソフトなんぞを作ってSWを広く宣伝したいとか思ってる
ある意味での電波系かもしれませんが
ちと
シャーマンの紹介文で困っています
歴戦の勇士の方々の意見をいただきたいと思い書き込みをさせて頂きました
題は
純粋なる異世界より(  )たる力を操る
森林の守護者
というものです
大体15〜20字以内で収められるものを
目標としていますのでご協力お願いします

前の前文よりもっと良い紹介文案が浮かんだ方は
是非とも書き込んで欲しいと思っています。
大人数での楽しみを再びと思って活動している
愚考の者ですので
見栄えの良い物を勝手ながら期待しております。

407 :NPCさん:04/05/21 01:46 ID:???
>406
(たる)たる
(なん)たる
(おーび)たる

マジレスすると、シャーマンの扱う精霊力は、精霊界からではなく物質界に有るものを用いるので、
「純粋なる異世界〜」というくだりは誤解を招きそうな希ガス。
まあ「物質界の精霊力を媒介として門を作り、そこから導いた力を魔法として発動させる」とか
なんとか言えばいいだけかもしれんが。
あと、エルフやドルイドで無いかぎり、森ばっかり守るわけでもないかと。
火とか氷の精霊スキーなシャーマンがかわいそう。

特に別案は無いけどな。まあ頑張って。

408 :NPCさん:04/05/21 01:51 ID:???
>>406
「森林の守護者」に換えて「森羅万象の友」とすることを提案。

409 :NPCさん:04/05/21 01:52 ID:???
万象の生起。

てかシャーマンは森林に限らんからなぁ。
精神を研ぎ澄まし森羅万象の声を聞く精霊の同胞。
とかなんとか。

410 :NPCさん:04/05/21 01:53 ID:???
みんな突っ込むところと考える傾向は一緒かいw

411 :NPCさん:04/05/21 01:55 ID:???
1.ネタ。
2.マジ。
・・・2と踏んでレス。
純粋なる異世界にたゆたう精霊、神秘の片鱗たる力を操る森林の守護者。
・・・無駄にアオり臭いな。
ファイター「剣、槍、鎚、斧、全ては己の身体に等しく。汝が前に立ちはだかるならたとえ鬼であろうともぶち壊せ!」
シーフ「闇は我が友、影は妻。罠も鍵も汝には無意味なり。相手に気づかれる前に首を掻っ切れ!」
セージ「有限の命を危険にさらし、無限の知識を追い求む。その智は誰がため賢なるは何のため?」
レンジャー「その木は右腕、その岩は左足。この森は私自身。広大な自然はただ私にだけ優しい」
バード「その言葉は人を動かし、その旋律は世界を動かす。私は歩む、いつか出会う勇者が叙事詩を謳うため」
ソーサラー「失われしは魔の言葉。遺されたるは僅かなれど、そは万物の根源たる力を秘めるもの」
シャーマン「精霊たちが住まうはここではない世界。でもみんなはすぐ側に居る。私の声に応えてくれる」
プリースト「神より借りしこの力、振るうはただ我が神が為。弓手に宿るは癒しの力、馬手にて砕くは不浄の心」

・・・くっさい感じに仕上げてみました。

412 :ペドロ・李:04/05/21 02:01 ID:???
自然の根元である精霊を友とする万物の調停者

とか厨臭い提案をしてみる。イエー

413 :NPCさん:04/05/21 02:04 ID:???
>>412
添削してみた。
「自然の根源たる精霊の友にして万物の調停者」でどうか。

414 :NPCさん:04/05/21 02:20 ID:???
根源は精霊力だと言う罠。

415 :NPCさん:04/05/21 02:46 ID:???
ファイター「白刃一閃、危機一髪。己が身体を武器とする、力強き新時代の覇者」
シーフ「慣れた手さばき、狙うは急所。裏世界に出入りする、軽快なる万能選手」
セージ「古き書物を紐解けば、真理の光が差し染める。全き知恵の探求者」
レンジャー「野山に紛れ、川面に身を映す。獲物を逃がさぬ、慎重なる追跡者」
バード「街を渡り酒場に憩う。古き歌と伝説を、今に伝える放浪の詩人」
ソーサラー「言葉を操り、世の理を力となす。禁忌に最も近き魔法の使い手」
シャーマン「森羅万象の流転を知る。精霊の声に耳を傾け、その思いを導く者」
プリースト「神は御旨を下された。己が心を常に問い、正しき道を示す信仰の守護者」

>>411とはちょっと違う方向で

416 :NPCさん:04/05/21 04:07 ID:???
ファイター「オレの頼りは剣一本。仲間を守り、危険を払う。周りは愚直と笑うけど、
       オレは守護者を続けるさ。だってファイターなんだから。」
シーフ「汚い仕事と蔑むなかれ、聞き耳探索罠はずし、どんな事でもお手のもの。
     ひ弱な刃と侮るなかれ、急所はキッチリ守ったかい?それでもあんたは地獄行き。」
セージ「学者センセイ、研究者。呼び方色々あるけれど、私にだって流れてる。
     あしたの世界を知る夢が、熱い冒険求む血が。」
レンジャー「我こそ、野山を走るたくましき獣なり。我こそ、獲物を決して逃がさぬ賢き獣なり。
       お前はきっと気づかない、木陰に潜みて近づく死には。げに無慈悲なる鋭き牙には。」
バード「オレの手元の定位置に、デンと座った相棒が。酒場じゃ楽しい一時を、危機では不思議な
     演出を。さあさあ可愛い相棒よ、今日はどっちに旅しよう…?」
ソーサラー「我求むるは、古代の力。時の流れに消え去りし、偉大な人の落し物。図書館通いも
        いいけれど、それじゃなんだかつまらない。スリルと冒険乗り越えて、果ては亜神か
        狂人か?」
シャーマン「どんなに一人に見えたって、あたしは決して寂しくない。たとえ火の中水の中、どこでも
       守ってくれるから。不思議な姿の親友が。」
プリースト「神の御言葉胸に秘め、世界を救うは我らが使命。人は愚かな物だけど、愚かなものこそ
       守るべき。いつかこの身が果てるまで、私の戦い続きます。」
ダークプリースト「闇に潜みし我なれど、振るう力は神のため。多くの愚者が立ちふさがるとも、
           我の心に曇りなし。我の心は神の御心、我の腕は神の鉄槌なり。」
ドラゴンプリースト「いつか見た、あの御姿に近づきたくて、今では立派な野生人。街に住むもの
            笑わば笑え、我が心は猛々しき龍、我が目指すは蒼天の頂。」

…すまん、調子に乗りすぎた。

417 :NPCさん:04/05/21 04:10 ID:???
Dプリの「鉄槌なり」の「なり」は外した方がいいかも知らん、と書き込んでからオモタ。

418 :NPCさん:04/05/21 08:21 ID:???
すげえ…みんなカッケェ…w


ところで、キャンペーンのクライマックスのセッションの冒頭に
演出でマスターシーンいれたいんだが
FEARゲーの香りがして拒絶されないか凄い不安…
このスレ的にはどう?

419 :NPCさん:04/05/21 08:25 ID:???
やってみてここで報告してくれ。
PLから馬鹿にされたら大笑いしてやるし、上手くいったら参考にする。

面子の好み次第だから、余所のことはわからん。

420 :NPCさん:04/05/21 08:45 ID:???
>>418
別にいいんでない?卓のメムバー次第だけど。

それと、別にFEARゲーだなんだって気にするような香具師はここにはそんなにいないと思うぞ。
スタンダードスレではSWが好きな人は、シーン制やPL経験点を目の敵にしているように書かれてるがw

421 :NPCさん:04/05/21 08:52 ID:???
そうか、わかった。
卓のメンバーはダブクロもやってるから拒絶はされないと思いたいw
とりあえずマスターシーンやってみて結果報告するよ。

422 :NPCさん:04/05/21 10:44 ID:???
かっこいいというより、無駄に厨房くさいんだが。

423 :NPCさん:04/05/21 10:48 ID:???
>422
(・∀・)ネマタ!

424 :NPCさん:04/05/21 11:03 ID:???
Dプリと書くとダークプリーストなのかドラゴンプリーストなのかわからん。

425 :NPCさん:04/05/21 11:07 ID:???
廃棄王女かもよ

426 :NPCさん:04/05/21 11:07 ID:???
定番はドワーフプリーストだろう

427 :NPCさん:04/05/21 11:10 ID:???
D4プリンセスじゃなかったんだ

428 :NPCさん:04/05/21 16:33 ID:???
ドリルのデータでも作ってみるかな

429 :NPCさん:04/05/21 16:45 ID:???
マスターシーンって名称は使っていないが、
「一方その頃、某所では・・・」とか話し始めるってのは
ソードワールドであっても普通の流れだと思ってたんだが。

430 :NPCさん:04/05/21 16:51 ID:???
マスターごとのテクニックをルールとして明文化したのがFEARゲーだから。

431 :NPCさん:04/05/21 16:54 ID:???
>>429
使ってる人は使ってるだろうが、普通かというと微妙なところかと。

432 :NPCさん:04/05/21 17:20 ID:???
ルールとして明文化してなければ常識で判断しなければいけないのがSWだから。

433 :NPCさん:04/05/21 17:21 ID:???
>>429
前やってみたら、「トランスフォーマーかよ」って言われた。
あのエンブレムが回って場面転換する奴

434 :NPCさん:04/05/21 17:24 ID:???
>ルールとして明文化してなければ常識で判断しなければいけないのがSWだから。

それはどのゲームでも同じだろw

435 :NPCさん:04/05/21 17:55 ID:???
>434
物理法則による常識で判断する奴もいれば(「それは戦術的にあり得ない!」)、
物語的常識で判断する奴もいる(「いや、ここは罠と気付かずに引っかかりに行くべき場面でしょう」)。
仲間内のノリを判断基準にすることもあるだろうし(「だって、メイドだぜ? 君のPCの独壇場だよ」)、
敢えて非常識を突き崩すことでウケを狙う迷惑な奴もいる(「いや、ここで証文燃やしたらどうなるかなーとか思って」)。

まあ、どのゲームでも同じなわけだが。

436 :NPCさん:04/05/21 17:55 ID:???
きっとこの世にはオレ達の知らない「どんなことでも明文化されているルール」が存在するんだよ。
たぶん誰かの脳内にあると見た。



・・・とまあ、煽りはこれぐらいにしてマジレスすると、
よく必要になる判断までGMの常識で判断しないといけない所が
SWのルールの不備だと言われているのだろう。
どのルールを明文化してどのルールを省略するかっていう判断がところどころユーザーの感覚とずれてる。
乱戦中の飛び道具とかな。

もっともマスターシーンとやらについてまで明文化する必要があるかどうかは知らないが。

437 :NPCさん:04/05/21 18:45 ID:???
>>436
> 乱戦中の飛び道具とか
これについてはいっそ明文化されてなくて良かったという気もする。
清松流の完全ランダムによる標的決定はいまいち好きになれないんだよね。
少しは射手の技量も考慮して欲しい。

438 :NPCさん:04/05/21 18:53 ID:???
>>436
要するに「常識で判断」の「常識」の定義がはっきりしてないから
個々の鳥取の認識を「常識」だと言い出されると線引きのしようがなくなるんだよな。

「常識で判断する」の常識がなにかも「常識で判断」しなきゃいけないものなのかねぇ……

439 :NPCさん:04/05/21 19:03 ID:???
>>437
でもガイドブックで書かれる気がする。

440 :NPCさん:04/05/21 19:16 ID:???
ゲームとして判断を統一する必要・意味が無い事柄は「GMの常識で判断」だろ
「GM個人の常識」と「プレイヤー個人の常識」が一致しなくたって
セッションはGM判断に従って続ければいいのだ
常識の何たるかはセッション外の雑談の時間に語り合えばいいことだ

441 :NPCさん:04/05/21 19:18 ID:???
常識と言う言葉を入れて、さらにQ&Aなどで「常識的に考えれば〜」なんて答えるから反発があるんだよな。
素直にGM判断で、と言っておけば良いのに。
乱戦に対する飛び道具とかはそれ以前の問題だと思うが。

442 :NPCさん:04/05/21 19:21 ID:???
どっかで読んだオンセログに
PL「これこれこういう(ルールにはない)行動は成功しますか?」
GM「行動する前にそういうことを聞かないでください。PCが実際に行動に移した後で判断します。」
というやりとりがあって、こういうGMの下では遊びたくないなと思ったものだ。
「常識で判断」は良いんだけど、GMが何をもって常識と考えているかは事前に伝えて欲しいよな。

443 :NPCさん:04/05/21 19:46 ID:???
つかルールを逆手にとって無茶な行動をする流れがあったから、思わず常識常識って
書いちゃったんだろうけど。
これを肯定的に考えれば、「物理的常識」に必ず従う必要もないわけで、「神話的常識」
「物語的常識」「ミュージシャン的常識」とか色々な常識に従ってりゃいいんだよ。
たくさんの常識を切り替えられればいいということで。

444 :NPCさん:04/05/21 19:53 ID:???
>>443
しかしそれは「ひとつのルールに複数のガイドラインが存在する」という
今の年金制度みたいなプレイアビリティの悪さを招かないか?

445 :NPCさん:04/05/21 20:18 ID:???
実際複数のガイドラインがセッションには入り乱れてるし。
それを取捨選択して最終決定する権限がGMにはあるし。

446 :NPCさん:04/05/21 20:21 ID:???
>>442
それはあれだろ。
「PCにはその行動が『成功するかどうか』は判別つかない」からだろう。
PLの聞き方も一寸悪いと思う。
「これこれこう言う行動の場合、どんな判定になりそうですか?」
と聞けば良かったんじゃないか?
いや、そのログ見てないから詳しいところまで判らんけど。

447 :NPCさん:04/05/21 20:24 ID:???
俺がGMだったら、成功しますか?と聞かれれば判定方法と目標値まで伝えるけどなぁ

448 :NPCさん:04/05/21 20:54 ID:???
オンラインセッションだと文字を打ち込むから
会話だと気にならないような細かいところまで気になるんだろうな。

PC「こういう事がしたいんだけど」
GM「じゃとりあえず振ってみて」
で済みそうなもんだが。

449 :NPCさん:04/05/21 21:11 ID:???
プレイヤー発言不可、セッション中の発言は全て行動宣言と見なす
てな感じのルールのゲームってどっかになかったっけ?

450 :NPCさん:04/05/21 21:13 ID:???
>>449
WARPSか?
「PL発言」をなかったことにするのに判定が必要という
なかなか楽しいシステムだった。

451 :綱紀:04/05/21 21:39 ID:3/dDI1mt
>>407-416
ご協力ありがとうございました

ネタっぽいですがやる気次第ではマジになると思ってます。
公開はPCが熱気に負けて処理能力が落ちる前
までには踏み切りたいと思います。
「純粋なる世界より神秘の力を引寄せる森林の守護者」
辺りに落ち着きそうです
別の問題で
プリーストの紹介文で迷ってきました
原稿
「神々の遺志を継ぐ荘厳にして奇跡を示す神の代行者」
なのですが
もっと的確に捉えられる表現が無い物かと悩み始めました
基本的にどの宗派にも触れないものを望んでいます

452 :NPCさん:04/05/21 21:58 ID:???
「代行者」に「神々」と「神」みたく同じような言葉がかかるのはちと不自然というかスマートじゃないと思う。

453 :NPCさん:04/05/21 22:10 ID:???
>>451
> 「純粋なる世界より神秘の力を引寄せる森林の守護者」
「森林」だとエルフの色が強いので「自然」を推したい

> プリーストの紹介文で迷ってきました
> 「神々の遺志を継ぐ荘厳にして奇跡を示す神の代行者」
神々は魂だけになったとはいえ死んでない世界なので「遺志を継ぐ」は不適と思われ
「神々」と複数形なのも気になる
「神意を得て大いなる奇跡の力を揮う神の代行者」でどう?

454 :ダガー+バンディット:04/05/21 23:48 ID:d5XtPVGg
>常識
ドラゴンハーフの「ご都合主義」みたいなブレイクスルーシステムにしてしまうのはどうか。
或いはダイス勝負。

455 :NPCさん:04/05/21 23:56 ID:???
ダイスを振って物理法則が勝つか物語が勝つかプレイヤーの一人の言い分を飲むか
決まるわけですな!

456 :NPCさん:04/05/21 23:59 ID:???
いや、そりゃ無理だろ。何が何でも自分の意見を通したい厨房はどこにでもいる。例えば風壁クッションとかな。

457 :NPCさん:04/05/22 00:01 ID:???
じゃあ卓の面子のなかでその問題に関心のある人が1人1個ダイスを振ってその出目を発言力とし、
発言力の合計が大きい意見が正しいというハウスルールで。

「卓の総意」をゲーム的に決定するすばらしいハウスルールですよ。これは。

458 :NPCさん:04/05/22 00:08 ID:???
「GM権限」が有名無実化しますな。

459 :NPCさん:04/05/22 00:10 ID:???
発言力を消費してGMに陳情するんだよ。「マジックアイテム出してくれ」とか。

460 :NPCさん:04/05/22 00:12 ID:???
発言力を消費して皆に提案するんだよ。「一緒にご飯食べよう」とか。


461 :NPCさん:04/05/22 00:14 ID:???
んじゃ漏れは発言力を消費して皆に提案しよう。「芝村的演説」で。

462 :NPCさん:04/05/22 00:26 ID:???
卓の多数意見を1〜4にわりふって、少数意見を5〜6に。
「どっちのいうことも一理あるからダイスで決めるね〜」

楽でいいなオイ。

463 :NPCさん:04/05/22 02:37 ID:???
『説得』ってなかったけ?
冒険者レベルでロールするヤツ

神様(GM)を説得出来れば…

464 :NPCさん:04/05/22 02:38 ID:???
>>463
それはステプリのような希ガス。

465 :NPCさん:04/05/22 06:45 ID:???
交渉系のルールは無い、ってのがSWの特徴の1つだからな。
多分捨てプリだろう。

けどそういうルールを導入したとしても、GMを説得するために必要な達成値を決めるのもGMだ。
それでもやるのか?(藁

466 :NPCさん:04/05/22 08:42 ID:???
「説得」すればいいんですよ。PLが神様を…

467 :NPCさん:04/05/22 09:08 ID:???
神様は説得できません。

468 :NPCさん:04/05/22 09:18 ID:???
神様=マスター

469 :NPCさん:04/05/22 09:43 ID:???
PLがGMを説得するのはほどほどに……

まあ、説得されるほど不満の多いマスタリングなのだろうから
PLに我慢しろと言うのもよくないかもしれないが、
GMに食ってかかっているPLの方が痛い場合も無きにしもあらずだからな。

470 :NPCさん:04/05/22 09:45 ID:???
セッション終わった後でやれって事だな>説教

471 :NPCさん:04/05/22 10:10 ID:???
セッション中に説得されると大概グダグダになるからな。

472 :NPCさん:04/05/22 10:13 ID:???
>471
ドラゴンマークリプレイのことかー!

473 :NPCさん:04/05/22 10:47 ID:???
>>472
SNEがそういう痛いプレイヤーゴロを「ベテランプレーヤー」として崇めている以上、
SNE関連のネタでこまったちゃんスレが香ばしくなるのは当然だよなぁ…


・・・とでも言うと思ったか? 釣られるものか!

474 :NPCさん:04/05/22 10:58 ID:???
説得じゃなくて(弱みを握って)脅迫するとか(金を握らせて)懐柔するとか
大人ならもっとスムーズかつスマートにいかなきゃ(藁

475 :NPCさん:04/05/22 11:52 ID:???
ハウスルールで魅力値B+冒険者LV+2D6を採用してる。
ただ話が平行線になった場合にのみGMの裁量で行われる。

476 :NPCさん:04/05/22 12:03 ID:???
何故そこで誰も論争ルールと言わな(棄てプリスレに引きずり込まれる

477 :NPCさん:04/05/22 17:36 ID:???
>>473
新リプのヒースやノリスみたいに
明らかに困ったプレイヤー、とされてれば構わないんだろうけどなー。

478 :NPCさん:04/05/22 17:51 ID:???
>>476
SWに流用するんだったら、
論争ルールよりも簡易版の交渉ルールの方が使いやすそうだな。条件を下げて再判定とか。
やってる奴はとっくに自分でルール作ってやってるんだろうけど。

479 :NPCさん:04/05/22 19:05 ID:???
魔神王を出してセッションしたいんだけれども、
ソウルクラッシュが無いから倒す方法が思い浮かばないOTL
アシュラム呼び戻すわけにもいかんし。

480 :NPCさん:04/05/22 19:16 ID:???
魔神王は具体的な戦闘シーン書かれたからデータ変えてもいいとみゆきちゃんがQ&Aで言ってた気がする
確かではないがロードスのアイツは実体を持たない鏡像魔神の最上位らしいから
こっちの世界でかりそめの実体を創るタイプの奴を自作するとか

481 :NPCさん:04/05/22 19:18 ID:???
>>479
炎巨人に対し対巨人武器が近くにあったし、強力なモンスターには対モンスターアイテムを残すのが慣例みたいだし、
魔神王にも対魔神王アイテムを出せばいいんじゃない?
ロードスのあれと同一個体とか言い出すとアシュラムが持って言ってるけど別個体ならOKかと。

まぁ、ソウルクラッシュよりも超英雄ポイントの方が必須なんだけどw

482 :NPCさん:04/05/22 19:19 ID:???
コールゴッドで魔界に追い返すとか、魔封波を使って電子ジャーに封印するとか。

483 :NPCさん:04/05/22 19:31 ID:???
>>479
ロードス島リプレイみたいなタイプにするとかどうよ。

484 :NPCさん:04/05/22 20:01 ID:???
魔法戦士共々石化するもありだぞ。

485 :479:04/05/22 20:23 ID:???
>>480-484
みんなサンクス。
そうか、同一個体に拘る事は無かった。
勿論、超英雄ポイントはロードス島ワールドガイドの注意に従って適用します。
ただ、ポイントの調整が無茶苦茶難しいと思うけど。
魔神王よりも魔神将のデータを参考にレベル20の上位互換でデータを作ってみよう。

魔神王はディスインテグレート、デスクラウド、ペト、フリーズ等は完全無効で
良いんですよね?

486 :NPCさん:04/05/22 20:34 ID:???
ていうか1撃必殺の呪文は全部「何故か」無効でいいと思う。パラライズとかもな
精神攻撃無効、毒病気に侵されない、暗黒魔法がデフォであとはお好みかな

487 :NPCさん:04/05/22 22:04 ID:???
>>479
対魔神王なら、一度、六英雄使って模擬戦したことがある

最初に、コールゴットで、魔神王の魔法能力を封じる
続いて、超英雄ポイントで、組み付いて、武器を落とさせ、ソウルクラッシュをゲット

後はひたすらにベルドが、強打+ソウルクラッシュで切り続けて撃破
他の奴は、回復&盾&補助に専念

それでも、10ターン以上かかり、超英雄ポイントもカスカスになったが、一応、倒せたよ

とりあえず、コールゴットによる、魔法封じを認めないと、絶対勝てないのは分かったw
(封じてないと、ソウルクラッシュを、アポートで簡単に取り戻されるし、
 デスクラウドで、超英雄ポイントをまとめて削られて・・・ry)

488 :NPCさん:04/05/22 22:10 ID:???
>>487
六英雄で魔神王倒せるのか!
魔神王のデータ見て六英雄でも無理だろと思ってたorz

489 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/22 22:17 ID:t0yGQkDz
コールゴッドで倒しちゃいかんの?

490 :NPCさん:04/05/22 22:17 ID:???
>>487
コールゴットはマハマンよりは強いと思うけど・・・

491 :NPCさん:04/05/22 23:45 ID:???
名も無き狂気の神をコールゴッドで呼ぶとパルプンテですか?

492 :NPCさん:04/05/23 00:11 ID:???
むしろSANチェック要求されるような気がする。

493 :NPCさん:04/05/23 00:12 ID:???
誰が呼ぶの?

494 :NPCさん:04/05/23 00:16 ID:???
>>487
ウォートのアンチマジック@超英雄ポイント使用じゃ駄目なの?
伝説ではそうやって封じて、解除して魔神を召喚して逆に命令解除されて
分解消去して・・・と忙しく遊んでたような。


495 :NPCさん:04/05/23 00:20 ID:???
>>487
敵が持ってる物にアポートはかけられないってQ&Aで言ってたよ

496 :NPCさん:04/05/23 01:17 ID:???
リマンドはどうだ?

497 :綱紀:04/05/23 02:05 ID:CaxKKUKz
>>452-453
返信ありがとうございます

「神意を得て大いなる奇跡の力を揮う神の代行者」
このまま要いても良いくらい
ぴったりハマッテマス
ご協力ありがとう

498 :NPCさん:04/05/23 02:57 ID:???
>>494
やってたなあ。とても知力26の行動には見えない1人遊びだった

499 :487:04/05/23 06:08 ID:???
>>489
それじゃ面白くないし、それが有りなら、魔神王に、コールゴットを先に使われ全滅するだけだな・・・

>>494
半径10mじゃ、移動されて終わりだしな・・・

>>495
できればソースキボン(Q&Aから探そうと言う気にはなれんよ)

>>496
どうだろ?。アポートに準じるなら上記のQ&Aに従い不可だけど・・・

ソウルクラッシュを取り戻せなくとも、魔法を封じてないと、フライトで飛ばれたらそれで終わる
(ベルドは飛べないし・・・)
ウォートでディスペルしようにも、インスタントキャンセレーションで消され
(超英雄ポイントを使えば良いが、そうすると生き残ること自体が困難になる)

とにかく、何とかして魔法を封じないと、魔神王に勝つのは無理だと思う

500 :487:04/05/23 06:20 ID:???
ついでに、やった模擬戦を、もうちょっと詳しく書いてみる

 最初のタ−ン、ソウルクラッシュ+なぎ払いで、ベルド以外の前衛は全滅
(超英雄ポイントで、6ゾロ回避できるのはベルドのみのため)
ベルドが組み付き
ウォートがテレキネシスで落ちたソウルクラッシュをゲット
大ニースがコールゴット。魔法封じ
 
 次のターン、ベルドを殴る(ダメージは剣持ちと同数だが、精神ダメージは無いと仮定)
ベルドは行動遅らせ、剣を受け取ってから強打
ウォート、ベルドに、剣を渡す
大ニース、ブレスで命中アップ

 3ターン目、やっぱり殴る
ベルド、行動を遅らせて、援護魔法受けてから強打
ウォート、ベルドにフルポテンシャル
大ニース、リザレクションで仲間復活

 以降のターン、ひたすら殴る
ベルド、ひたすら強打(回避は超英雄ポイントに頼る)
ウォート、フォースフィールド使って前衛に立ち、盾となる
大ニース、仲間を復活させた後は傍観orキュアウーンズ
復活した仲間、前衛で盾になる

これで、9〜12ターン程度で相手の精神力を削り切った(ターン数はうろ覚え)
ただし、前衛後衛を無視して、後衛でも殴れるとした場合は、絶対に勝てないと思う
(最初に、大ニースを狙われたらそれで終わる)

実は・・・ベルド&大ニース&ウォートの三人でも勝てる罠

501 :NPCさん:04/05/23 08:25 ID:???
>>499
2001年8月分だな>アポート不可

「奪われた自分の武器でも取り戻せない」とまでは書かれてないが、
「敵が現に持っているものは自分の所有物ではない」らしいことから類推。
これだと「一度盗まれたもので場所が確認できても、持ち主が望まぬところに安置されてる状態」でも不可能っぽいが。

>>496
リマンドの条件は「対象をよく知っているかどうか」だけだから可能では。
ただ、2001年9月のQ&Aで「固定されてるものは無理」だとなってるから、「手に持ってる=固定」との解釈なら無理。
まあ目前の物奪うだけならテレキネシスでもいいんだけども。

502 :NPCさん:04/05/23 08:56 ID:???
>>500
ファーンとフレーベは回避できるべ?
あと、カーラに精神攻撃ってきくんだべか?

503 :NPCさん:04/05/23 10:20 ID:???
ツッコミどころが多い戦闘だな・・・

>>499
・飛ばれるとか半径10メートルを移動されて終りって、場所迷宮の中じゃないのかよw
・それにカーラとウォートで同時にディスペルすればいい。

>>500
・最初のターンに死んだ奴らは精神点0で廃人もしくは魂の破滅
ソウルクラッシュの打撃は生命点より精神点のほうが先になくなると思うが。
・リザレクションは復活後1週間は安静。
・ファーンとフレーベもポイント使用で完全回避できる。
・前衛同士でかばい合い、敵の目標を特定の人に引き付けられるなんてルールはない。
「フィールド全開ウォート」も、超一流の戦士の戦いに魔術師が分け入れるのか。

まあウォートのインスタントキャンセレーションで魔法は超英雄ポイント分の10ターン封じられるがな。
ていうかなんでカーラが何もしてないんだw

504 :NPCさん:04/05/23 10:39 ID:???
>>500
ファーンとフレーベも自動回避出来る。
超英雄ポイントは10レベルあれば1ポイント使ってどんなロールも6ゾロに出来る。

よって、回避+3の防具が2つあるファーンを防御専念で盾にし、
ベルドとフレーベあたりが武器落としで魔神王の1ゾロが出るまで攻撃し
1ゾロが出たら残った超英雄ポイント分だけ打撃ロールにつぎ込んで連続クリティカル
で倒す。

ベルド20ポイント、ファーン・フレーベ5ポイント。
超英雄ポイントが結構残ってる間に魔神王が1ゾロを振ればあとは1ターンで勝てる。
多分ポイントが底を尽き掛けてもソウルクラッシュさえ奪えれば勝てるだろう。
勿論ウォートはアンチ・マジックを超英雄ポイント使用で掛けておく事。
間違っても魔神を召喚して遊んだりはしない事。

505 :NPCさん:04/05/23 10:57 ID:???
カーラはニヤニヤしてただけ。

実際問題、あの場では彼女は魔術師として行動するしかないなあ。
7レベル戦士って前衛としてどうよ。

506 :NPCさん:04/05/23 11:11 ID:???
>>505
普通の冒険者なら7レベルファイターは相当なもんだが魔神王相手じゃあねぇ。
7レベルじゃ超英雄ポイントで自動回避も出来ん。屁も出ねぇよ。

武器落としを狙うか、組合いに持っていくかはどっちが有利なんだろう?
一応伝説じゃ武器落としを選択していたが。

507 :NPCさん:04/05/23 11:12 ID:???
>>504
魔神王が注文どおりにファーンを攻撃してくれると言う想定はどうかと・・・

508 :NPCさん:04/05/23 11:14 ID:???
>>506
組み合いだね。超英雄Pの6ゾロ使えば自動で組み合いに持ち込めるから。

509 :NPCさん:04/05/23 11:37 ID:???
>>507
やっぱりなぎ払うよな。

あるいはウォートが数合わせを用意しておけば良かったんだが。

510 :NPCさん:04/05/23 12:09 ID:???
ソウルクラッシュ叩き落した後は素手だから出来ないので、まず脅威となる奴又は殺しやすい奴を狙うだろう。
ソウルクラッシュ持ちのベルドはその両方に当てはまる。
アーチーレジィナパラサと戦っててパラサ狙う馬鹿はいない。

511 :NPCさん:04/05/23 12:13 ID:???
>>510
それ以前に前衛の普通の攻撃なんて魔神王に脅威にならないんだから、
前衛連中を無視してソーサラー→プリーストの順で殴りに行くと思う。

512 :NPCさん:04/05/23 12:13 ID:???
>>510 「素手だからなぎ払い出来ない」な

513 :NPCさん:04/05/23 12:20 ID:???
>>511
周り囲んじまえば大丈夫。

それとアンチ・マジック掛けてるなら前衛の方がやや脅威だろうよ。
ソウルクラッシュ取られたら辛抱かなわんな。


514 :NPCさん:04/05/23 12:25 ID:???
>>511
「攻撃受けるの覚悟した上で、前衛の突破は可能か」ってとこだわな。

後ろに下がるのは可能でも前に進むのは無理なんじゃないか?

515 :NPCさん:04/05/23 12:37 ID:???
「ソウルクラッシュを奪われた時の魔神王の気持ちを30文字以内で書きなさい」

516 :NPCさん:04/05/23 13:16 ID:???
>>515
「ゲッ・・・。めんどくせえなあ。でも、これで異界に帰れるから、ま、いいか。」

517 :NPCさん:04/05/23 13:18 ID:???
「今日の晩飯何にしようかな〜」

518 :NPCさん:04/05/23 13:21 ID:???
ぬるぽ


519 :NPCさん:04/05/23 13:48 ID:???
>514
ソウルクラッシュを片手で振り回せる筋力があるのなら軽く前衛を飛び越せる
脚力を持ってそうな希ガス。

520 :NPCさん:04/05/23 13:54 ID:???
>>519
完全装備のファーンとフレーベは200`近くあるから踏みとどまる。
ベルドは飛ばされる。

521 :NPCさん:04/05/23 13:55 ID:???
あ、飛び越せるかって事か。
ええと、飛ぼうとした瞬間腕を下げると小鳥はバランスを崩して飛べない。

522 :NPCさん:04/05/23 14:05 ID:???
魔神王ハァハァ

523 :NPCさん:04/05/23 18:34 ID:???
故郷フォーセリアを離れて、ミッドガルドに移住してきたけど、ここは自由でいいねぇ。
帝国とかがのさばっているようだけど、ひとたび積層都市に潜り込んじゃえば、なんだって
アリアリだよね。
故郷では禁じられているドワーフの魔術師とかも平然といるのに驚いた。この世界では
ドヴェルグって言うみたいだけどね。自由で活気のある世界っていいな。故郷ではみんなやる
ことが決められていて、淀んでいたもの。これなら帝国支配下のこの世界のほうがずっとマシだ。

で、>>246さんのお勧め通り、ゼネラルマテリアルとかいう会社に就活してみたよ。スーツを着る
のも初めてで、緊張したけど、「帝国とは関係ありますか?」と聞かれて「レイド帝国しか知らないよ」
と答えたらあとは二つ返事で話が進んだよ。ウォン部長っていい人だよな。

今は、G=M社でミッドガルドへの観光ルートの開拓に関する仕事に就いている。今はまだ
ホームシックに陥ることはないけれど、故郷を思い出すこともあるかもしれない。
その時には故郷と同じような雰囲気をここで味わう方法についてみんなに聞くかもしれないな。
それじゃまた。
フォーセリアのみんなも元気でな。そのうち、みんなでこっちに遊びに来いよ。

524 :NPCさん:04/05/23 18:39 ID:???
誤爆?

525 :NPCさん:04/05/23 18:41 ID:???
・・・・かな?

526 :NPCさん:04/05/23 18:43 ID:???
時間の差からして以前のアンリミテッドブレイドワークスコピペと同じ人間じゃないかな。

527 :NPCさん:04/05/23 18:49 ID:???
いずれにせよ「そうですか、それは良かった。じゃあまた!」としか言いようが無いし(w

528 :NPCさん:04/05/23 19:26 ID:???
スタンダードスレからのいろんなスレへのコピペ荒らしだな。

まあ、スルーしとこう。荒らしはどの板にも居る。

529 :NPCさん:04/05/23 21:22 ID:???
ミッドガルド言ってるとこみるとアルシャネタかねえ?
書いた人に一応言っておくが、レイド「帝国」ネタで某スレでかなり
SWは叩かれたが、レイドは王国に変更されてる。
「帝国」だったのは古い作品だよー。

530 :NPCさん:04/05/23 21:33 ID:???
>>529
最初にレイド帝国を叩いてたのはこのスレだったと思うが・・・

531 :NPCさん:04/05/23 22:15 ID:???
てーいこーくはーとーてもーつーよいー

532 :NPCさん:04/05/23 22:17 ID:???
ア○ロン ア○ロン うるわしのー

533 :NPCさん:04/05/23 22:41 ID:???
>>529
そうなの?オレ知らんかったw

534 :NPCさん:04/05/23 23:05 ID:???
FF7かとおもった。

535 :NPCさん:04/05/23 23:39 ID:???
>532
ロマサガ2かYO!

わーいわーい キャーキャー

536 :NPCさん:04/05/24 07:40 ID:???
うりうり ビチグソだぞー

537 :NPCさん:04/05/24 10:31 ID:???
グワシ!

538 :NPCさん:04/05/24 12:25 ID:???
ネクシロヨモガサグンシンマロ

539 :NPCさん:04/05/24 13:19 ID:???
精霊を友達とするのか下僕とするのか…技能取るのはいいけどいろいろ考えろよ!

540 :NPCさん:04/05/24 13:40 ID:???
精霊語において、友達と下僕とは同一の単語、ニュアンス、タームで表現されるんだよ。

541 :NPCさん:04/05/24 13:44 ID:???
ジャイアンの「のびた!友達だよな!」みたいなもんか(ぽむ)

542 :NPCさん:04/05/24 13:47 ID:???
ヒューリー「友達になれ…なろうぜ!」→バサーカー

543 :NPCさん:04/05/24 13:53 ID:???
オルソン=スネオ

544 :NPCさん:04/05/24 18:38 ID:???
エルフって優雅で身軽な妄想を抱いてるんだけど、
シーフ技能取らなきゃ枝から枝へと、木上から地上へと優雅に現れるエルフを表現できまへん。
一方、鍵開けに精を出すエルフは、なるべく見たくありません。
木から無様に落ちて怪我するエルフも見たくありません。
どうにかなりませんかね? 一般技能かなんかで。

545 :NPCさん:04/05/24 18:41 ID:???
>>544
一般技能アクロバットとか。
あとはシーフが屋内屋外オールマイティーになったおかげで不遇をかこっているレンジャー技能に
軽業や登攀のような能力を加えても良いとは思う。

546 :NPCさん:04/05/24 18:50 ID:???
一般技能で「樹上生活者」とか「水上生活者」等を作れば…

547 :NPCさん:04/05/24 18:54 ID:???
エルフは自動成功でいいよ

548 :NPCさん:04/05/24 19:03 ID:???
ハイエルフってルール上でエルフとの違いって何かあるの?
寿命の有無だけ?

549 :NPCさん:04/05/24 19:19 ID:???
>>529
いつだ、いつ王国に変更になったんだ?

550 :NPCさん:04/05/24 19:30 ID:???
>>548
雰囲気が違う。

551 :NPCさん:04/05/24 19:36 ID:???
>>548
基本的には、フォーセリアワールドでは、上位種は、古代種と言うべき位置付け。
より、魔力や世界の揺らぎに近しい存在の筈。

本来は魔力や知力が、現在種よりも高い。
古代王国人も人間の上位種であり魔力が高いという位置付け。

ハイエルフの場合、小説表現上は、肉体的な寿命は無い。
エルフに限らず、元妖精界の住人の上位種族は、妖精界時代の能力に近いと言うことかな。

しかし、ディードはハイエルフと言われながら、一般エルフ並みだったりする。

552 :NPCさん:04/05/24 19:43 ID:???
寿命なし以外の違いなし。以上

553 :NPCさん:04/05/24 19:44 ID:???
>>544
軽戦士をやる場合、ファイター技能を取って軽い装備しか装備しない。
重い装備は装備できても。
同じようにシーフ技能を取って自主的に鍵開けなどの能力を封印すればいいだけかと。
まぁ、事前にPL間で申し合わせないと只の困ったチャンになるから注意は必要だけど。

554 :NPCさん:04/05/24 23:02 ID:???
>>549
剣の国〜の114ページで「レイド王国」になってる。
他にもあるかもしれない。

555 :NPCさん:04/05/25 00:32 ID:???
>548
確認されてるハイエルフは帰らずの森の部族だけで、
その部族で過去千年以内に生まれたエルフはディードリットだけ、
森の外に出たエルフはディードリットとエスタスだけ、だから
別に気にするほどでもない。

556 :NPCさん:04/05/25 00:49 ID:???
ま、それもロードスに限った話だし、水野の都合で増える可能性はあるな。

557 :NPCさん:04/05/25 01:41 ID:???
ん?ターシャスの森のエルフの部族(リウイが妖魔呼んだところ)
の長老はハイエルフじゃなかったかな?
そんなことが書いてあった希ガス

558 :NPCさん:04/05/25 01:43 ID:???
ま た リ ウ イ か

559 :NPCさん:04/05/25 01:55 ID:???
単純に水野氏の書き間違いの可能性も・・・はは、いやまさかね・・・

560 :NPCさん:04/05/25 02:09 ID:???
今確認してきた。
リウイ二巻の13ページ。
「セレシアは〜(中略)〜集落にただ一人居るいにしえの森の妖精―
 ――ハイエルフの長老が瞑想している古代樹を目指した」
とあるね。

561 :NPCさん:04/05/25 04:20 ID:???
水〜野〜…また藻前か〜

562 :NPCさん:04/05/25 04:45 ID:???
>>560
リウイがその長老とあったら普通のエルフより神々しい!
とか言って惚れたりしないの?

563 :NPCさん:04/05/25 04:56 ID:???
ロマール王国レイド帝国と'92のワールドガイドではなっていた

ハイエルフ「背の高いエルフです」PA,APA
ハイエルフ「妖精界に引篭り」SW-ワールドガイド


564 :NPCさん:04/05/25 07:34 ID:???
96年の西部ワールドガイドにもレイド皇帝との記述あり。

565 :NPCさん:04/05/25 08:16 ID:???
かなり大きい森のエルフの集落に、居たっていいだろう。
おまけに一人だけだぞ。

566 :NPCさん:04/05/25 08:32 ID:???
大きな森の中心には古代樹がある
古代樹のうろは妖精界とつながっている
古代樹あるところハイエルフありと言っても過言ではない

567 :NPCさん:04/05/25 09:33 ID:???
なら鏡の森にもハイエルフ居たの?


568 :NPCさん:04/05/25 09:45 ID:???
リウイ一つからそこまで広げるのは難だが、
あなたのGMがそこに必要だと思えばそこにいることにして何ら問題無い。

569 :NPCさん:04/05/25 09:50 ID:???
>>556で既に指摘されている通り、“ハイエルフは他にいない”とゆうのはロードス限定、しかも彼らの知っている範囲でのこと。アレクラストは関係無いわな。

570 :NPCさん:04/05/25 10:39 ID:???
ハイエルフにもう少し付加価値があってもいいかもね。
生け贄に捧げるとファラリス様が喜ぶとか。

571 :NPCさん:04/05/25 10:48 ID:???
>>570
OVAロードスみたいだな。
俺としては精神抵抗+4とかあっても良い気がした。
ファラリス様はダークエルフに+4の加護を与えたのに、
光の神は随分と吝嗇臭いよな。だからダークエルフに裏切られるんだよ。

572 :NPCさん:04/05/25 11:13 ID:???
版上げしてルールと設定をまとめ直してくれないかなぁ。

573 :NPCさん:04/05/25 11:17 ID:???
>>572
ベーシックが出た直後じゃどう考えても無理だろ。

574 :NPCさん:04/05/25 11:23 ID:???
正義ってのは打算ではないんだ。
有利だから、得をするから、正義を行うんじゃないんだ。
高潔な魂を守るために、不利だろうと、損をしようと、あえて行うものなんだ。

575 :NPCさん:04/05/25 11:26 ID:???
版上げが正義かというと疑問が残るが

576 :NPCさん:04/05/25 11:39 ID:???
>>572
完全版を破棄、ベーシックを元にして上級ルールや設定を作り直すならアリかも。
それでも妖精/妖魔(エルフとかインプとか)、幻獣/魔獣(神に創られたのも古代種もごっちゃだからそこを再整理)、
巨人(トロールやオーガー)などの分類変更はしなくちゃならないだろうけど。

577 :NPCさん:04/05/25 11:45 ID:???
>>571
それについては、某所の考察が興味深い。

オランダは麻薬・売春が合法だが、
それをやるのは外国人か、オランダ人でも二級市民な人だけ。
普通の市民は(精神抵抗+4がついているので)誘惑に負けない。

進学校は校則ゆるゆるでも問題なかったりするが、
最近流行の学級崩壊?なところではガチガチに縛らないと授業が成り立たない。

裏で細々とファイル交換とかFTPとかやってるうちはよかったが
ネトランが(ry



つまり、精神抵抗ボーナスは、邪神の加護というだけでなく
自由に伴う責任を負う覚悟を表しているんだよ!(AA略

578 :NPCさん:04/05/25 11:52 ID:???
精神抵抗は自制心の賜物かよ!
でもファラリス信じてると自制しちゃいけないんじゃないか?

579 :NPCさん:04/05/25 12:07 ID:???
AD&Dのドロウ・エルフに呪文抵抗能力があったから、というのが正解なんだけどなぁ。
物語や世界設定は後付だし。

580 :NPCさん:04/05/25 12:26 ID:???
つまり白いダークエルフになれば精神抵抗+4と…

ちょっくら弟子入りしてくらぁ。

581 :NPCさん:04/05/25 12:29 ID:???
>>578
ファラリスの教義を守って生きると世間の風当たりは強いです。
そんな周囲の恫喝や脅迫に耐えて活動しているうちに自然に抵抗力が付いたのです。

582 :NPCさん:04/05/25 12:33 ID:???
んーでも同じ信者でも人間やドワーフのダークプリーストは
精神抵抗+にならないしなあ

583 :NPCさん:04/05/25 12:43 ID:???
そこは世界樹から造られたエルフには魔法的な下地ができていたのです、ってな

584 :NPCさん:04/05/25 12:44 ID:???
協力しただけのダークエルフや闇竜には加護をくれてやってるのに
眷属である魔神やお気に入りの筈の吸血鬼は放置プレイなファラリス萌え

585 :NPCさん:04/05/25 12:47 ID:???
吸血鬼をこれ以上強化されてもなあ

586 :NPCさん:04/05/25 12:57 ID:???
光の神に帰依したら生命力に+4のボーナスとか。

587 :NPCさん:04/05/25 13:04 ID:???
>>578
いや、違うよ。
なしたいことをなすためには自制が必要ですよ。
ファラリス様は、「一日中だらだら2chしたい」は「欲望」として認めてはくれませんよ。
(怠惰はミルリーフだったか?)

588 :NPCさん:04/05/25 13:06 ID:J1ZSB5f0
ミルリーフは、死んだら全部OK、死なないとダメェじゃなかった?

589 :NPCさん:04/05/25 13:11 ID:???
>587
つまりファラリス様はまめまめしく欲望を満たそうと働くヤツを救うと?
なんかイメージ変わったな。

590 :NPCさん:04/05/25 13:24 ID:???
金が欲しい → 銀行強盗しろ or 他人からだまし取れ or 老婆から奪い取れ etc.
自制を否定し、あらゆる行動を肯定するのがファラリスの教義。

591 :NPCさん:04/05/25 13:29 ID:???
金欲しいなあ。落ちてねえかな。振ってこねえかな。
ってなヤツはファラリス様から見捨てられると。

592 :NPCさん:04/05/25 13:34 ID:???
強盗にせよ、詐欺にせよ、
戦闘技術なり話術なり容姿なりを磨く努力は必要。
「雨降ってるから訓練サボってビール飲んで寝るか」とかいってる奴には加護は訪れない。

593 :NPCさん:04/05/25 13:35 ID:???
そういう場面でファラリスが囁くわけさ。
「キミは金を手に入れたいのだろう?常識の枠にとらわれて、何故諦めてしまうのかね?
 法を破り、良心をちょっとだけ切り売りすれば、いくらでも楽して金が手にはいるじゃないか。」
「さしあたり、そこを歩いている少女を誘拐してみてはどうかね?」


594 :NPCさん:04/05/25 13:36 ID:???
どうでもいいが、ファラリス信徒は邪教徒だというが、理論上
ブッダみたいに煩悩を完全に捨てて悟りを開いた奴が信仰したら善良なファラリス信徒は存在するな。

595 :NPCさん:04/05/25 13:37 ID:???
、「一日中だらだら2chしたい」漏れはファラリス信者以下ですか?

596 :NPCさん:04/05/25 13:39 ID:???
煩悩を完全に捨て去った人間がファラリスを信仰する理由も意味もないだろ。
おそらく、厳格な法の中にも自由を見いだせると思うぞ。

597 :NPCさん:04/05/25 13:54 ID:???
>595
ファラリス信者はそんなに甘いもんじゃないとは言えるだろう。

598 :NPCさん:04/05/25 14:01 ID:???
悟りを開いた奴でも自分より優れたGODを進行する意味はあるだろう。
煩悩を完全に捨て去った人間ならそれが光の神でも闇の神でも拘泥しないのではないかな?

599 :NPCさん:04/05/25 14:13 ID:???
>>599
悟りを開いたなら『神』を必要とするか? って気もするが俺は悟ってないんで分からんな。

600 :NPCさん:04/05/25 14:17 ID:???
>>594
カーマスートラには、
ょぅι゛ょゅぅヵぃして、懐かせて和姦に持ち込む手順とか、
その際邪魔になる両親の殺害方法のマニュアルもあるそうだね。
棒と穴のサイズが違いすぎるからあまりお勧めできないと注意書きもあるけど。
しかし、ιょナことモホロビチッチ不連続面に挑むのは
紳士のたしなみとして一度はやっておきたいとか。



そういう環境で精神防壁を鍛えられたからこそ、
悟りを開くことができたのかもしれない、
といってみる。

601 :NPCさん:04/05/25 14:33 ID:???
>600
カーマスートラのそれは、姦しながら欲情しちゃいけないんだよ。
何があってもなくても自由自在にナニが寝たり起きたりするように修行するんだと

602 :NPCさん:04/05/25 14:34 ID:???
>597
そうだよ。ファラリス信者をプレイするとめっさ疲れるよ

603 :NPCさん:04/05/25 14:38 ID:???
>>595
そろそろ(・∀・)アヒャ!!(インサニティ)や
びっくりするほどユートピア!(ルナティックダンス)が使えるようになります。

604 :NPCさん:04/05/25 15:25 ID:???
ベーシックにイービルインパルス載ってた?

605 :NPCさん:04/05/25 15:31 ID:???
旧版と完全版しか持ってねえ

606 :NPCさん:04/05/25 15:42 ID:???
>>604
載ってなかった。

607 :NPCさん:04/05/25 15:49 ID:???
イービルインパルスって印象無いな
そんなに気になる呪文だっけ?

608 :NPCさん:04/05/25 15:51 ID:???
かけられた対象が邪悪な衝動起こして、自分の欲求を叶える行動を取るだと。
川でおぼれてる自分の子供見つけた人にかけたら、それでも子供助けるんじゃないのかな?
自分の欲求かなえるだし

609 :NPCさん:04/05/25 15:54 ID:???
>>589
パーンこそがファラリスの敬虔な信徒の才能を持ってるんだよな。
自分がやりたい事を見付けたら即・行動。
労を惜しまずに最大限の努力を払い、振り返りもせずに突っ走る。
付いた仇名も自由騎士だし。

今回のスニーカーでパーン本人がその辺りの事を独白してたっけなぁ。

610 :NPCさん:04/05/25 15:55 ID:???
邪悪な衝動でか?
むしろ溺れてる子供をおちょくって遊ぶんじゃないかな。
ロープを垂らしてやって、掴みそうになったら引く、とか。

611 :NPCさん:04/05/25 15:56 ID:???
「邪悪な」衝動だろうから子供を助けたいという欲求には関係しないんじゃなかろうか。

612 :NPCさん:04/05/25 15:59 ID:???
溺れてる子供で遊びたいという邪悪な欲求があれば
当然拡大されるだろう。
一方、助けたいという善良な欲求があっても抑圧されるわけではない。

613 :NPCさん:04/05/25 16:03 ID:???
助けないで邪悪な行いをするか、助けた後で邪悪な行いをするかのどっちかだろうな。

614 :NPCさん:04/05/25 16:11 ID:???
>>608
川が急流で恐ろしいから子どもを見殺しにしてでも自分は危険を冒したくない、という気持ちが少しでもあったら、
その邪念が拡大されるんじゃないか?

615 :NPCさん:04/05/25 16:17 ID:???
↑それのどこが邪念なんだ?普通だろ?

616 :NPCさん:04/05/25 16:17 ID:???
イービル・インパルスは、ファラリス様が信徒に悟りを開かせる為、自らの信徒に授けられる奇跡の1つです。
対象を一時的に理性の鎖から解き放ち、自然のままに振る舞わせます。
もしその者が強い欲望を抱いているなら、その場ですぐに実行しようとするでしょう。
ファラリス様は全ての欲望を肯定しておられます。

どうです、あなたもファラリス教に入信してみませんか?
今なら、「闇の王子」ジェノア様のサイン入り聖印をもれなくプレゼントいたします。

617 :NPCさん:04/05/25 16:21 ID:???
イービル・インパルスがファラリスのビッチ野郎が下僕共を堕落させるために与えるクソったれな妖術の一つだ。
対象の心にこびり付いてるクソのような邪悪な衝動を増幅し、いつも以上に邪悪な振る舞いをさせる。
もし、そいつが根性無しのオカマ野郎であっても、その場ですぐに邪悪な行動を実行するだろう。
ナメクジ野郎のファラリスは、いつでも人間達が堕落する様を嘲笑っているぞ。

618 :NPCさん:04/05/25 16:27 ID:???
>>615
まあ、邪念というのは言い過ぎだろうが、助けようという気持ちと見殺しにしようという気持ちが葛藤していたら後者を強めるだろう。
前者も後者も同等じゃん、とかいうのは違うだろってこと。

619 :NPCさん:04/05/25 16:31 ID:???
助ける → 命の恩人 → 金銭要求 or 言いなり

620 :NPCさん:04/05/25 16:31 ID:???
イービルインパルスをかけられても子どもを助けるぐらいのことはあると思う。
動物は衝動のままに生きているから呪文が効かないとされているが、
その動物でも種によってはやりそうな行動だし。

621 :NPCさん:04/05/25 16:32 ID:???
また、>>608の様な場面でこれを使った場合、普通は子どもを助けたいと言う欲求を実行する事になりますな。
まあ…もしその親が泳げない場合でも、躊躇せず川に飛び込んでしまうのですが…
しかしご安心を、ファラリス様は自らの信徒を決して見捨てたりはなさいません。

>>617
『イービル・インパルス』(ボソ

622 :NPCさん:04/05/25 16:33 ID:???
根本的に、人間の思考から自由を奪って悪しき行いに誘導する邪悪な呪文だと思うんだが?

623 :NPCさん:04/05/25 16:35 ID:???
>>622
そこは解釈の違いだろうな。
俺は善悪の判断能力が動物なみになる呪文だと思ってるし。

624 :NPCさん:04/05/25 16:38 ID:???
イービルなインパルスだもんねぇ。自由より邪悪方向がよいと思います。
実際使う場合どんな感じにマスタリングしますか?
対NPCと対PCとで変えます?GMが抵抗失敗したPCの行動を規定していいのかな?

625 :NPCさん:04/05/25 16:38 ID:???
>>623
完全版p.159にあるイービル・インパルスの説明文を十遍音読してこい。

626 :NPCさん:04/05/25 16:40 ID:???
>>625
野獣には効かないということからの類推だよ。
腹を空かしている野獣にイービルインパルスしても
子どもを食い殺したりはしないだろうからね。

627 :NPCさん:04/05/25 16:40 ID:???
つい魔がさした行動、をするんじゃないのか?
万引きとか、普段なら堪えるところで手が出るとか。

628 :NPCさん:04/05/25 16:46 ID:???
類推というか、元の分をことごとく無視するのは何でだ?

629 :NPCさん:04/05/25 16:51 ID:???
>>622
ご冗談を、自由を奪うのはファリスのする事でしょう。
ファラリス様は全ての自由を肯定しておられます。

>>624
町中でこっそり掛けると面白い事になりますな。
私の知っているある者は、町中で仲間のグラスランナーにファイアボールを撃っておりました。
普段から余程仲が悪かったのでしょう。

>>628
解釈の違いですな。
私はあのダークスイフリーの掛かった呪いに準じた…いやいや、なんでもありません。


少々飽きてきたので、この辺りで私は失礼させていただきます。
あなたにファラリスの加護のあらん事を。

630 :NPCさん:04/05/25 16:54 ID:???
>>628
動物なみの判断能力しかない奴が人間社会にいれば
その行いは一般に邪悪だと言われるだろう、と考えてるからだよ。

631 :NPCさん:04/05/25 16:54 ID:???
>628 の指摘に答えられないので「飽きた」で逃亡と

632 :NPCさん:04/05/25 17:07 ID:???
弱者に安全と自由と公平さを保障するのが法と秩序でありファリスの正義だ。
無制限の自由など、それは既に自由ではなくただの混沌にすぎない。
自分が強者になって自由に振る舞うために弱者を踏み台にしろと教えるのがファラリスであり
法と秩序を守り、互いに譲歩しあいながら自由と権利を守るのがファリスである。


633 :NPCさん:04/05/25 18:01 ID:???
いやさ、ファリスは性悪説でファラリスは性善説だってどっかにみゆきちゃんも書いてたんだけど。
ファラリスは放っておいてるだけだって。
そうすると、イービルインパルスの衝動が邪悪なだけっておかしいと思うわけでさあ…。
そもそも、ファラリスって邪神なの?

634 :NPCさん:04/05/25 18:08 ID:???
クマー(ry

635 :NPCさん:04/05/25 18:11 ID:???
完全版のp154を参照しよう。
「ファラリスなど邪悪な神々」という記述がある。


636 :NPCさん:04/05/25 18:18 ID:???
ファリスは「法」という概念を人に授けたが、何をもって法とするかは人に委ねられている。
しかしファリス教団は具体的な法をファリスが定めていると主張していて、ファリスが定めたとされる
法を戒律として信者に守らせているのじゃないだろうか?

637 :NPCさん:04/05/25 18:19 ID:???
ファラリスは邪悪ではないが、ファラリス信者は邪悪である…とか何とか

悪い事する奇跡を願われたので、悪い事する奇跡を用意した。
使うも使わないも汝が責任の元自由にするがよい

638 :NPCさん:04/05/25 18:24 ID:???
>>633
一人だけ善悪どっちの願いもかなえてやろうってスタンスでいると
相対的には邪神になると思う
他の邪神にロクなのいないし

639 :NPCさん:04/05/25 18:27 ID:???
ある人間を殺したいと望む者がいるとする。
そして、それを知りつつ「はい、これを使いなよ」と包丁を渡した者がいるとする。

包丁を渡した人間は邪悪ではないんだろうか?

640 :NPCさん:04/05/25 18:31 ID:???
>>639
人を殺す事は邪悪だろうか?

641 :NPCさん:04/05/25 18:32 ID:J1ZSB5f0
せーぎをしてると、そゆことあるよね

642 :NPCさん:04/05/25 18:33 ID:???
善良、邪悪という場合それを決定するための絶対基準が必要だが、
フォーセリアではそれを定めている神が複数いるのだから、何をもって邪悪と
いうかは決められないだろう。
まあ神の教義に関係なく人間の内面的善悪の照らしてどうか、という話かもしれないが。

643 :NPCさん:04/05/25 18:34 ID:???
殺人は社会の根底を揺るがすような大罪であるっつうのは共通認識ではないのか?
邪悪でないとしたら、何故、人は殺す事を忌み、殺される事を忌むのか説明できないじゃないか。

644 :NPCさん:04/05/25 18:37 ID:???
正義を名乗る冒険者にとって人殺しは割りと日常茶飯事だろう。
人を殺す事を忌むのは、それを社会通念としておいたほうが概ねは安全が買えるからだよ。

645 :NPCさん:04/05/25 18:37 ID:???
そもそも神話の時代に光の勢力と闇の勢力に分かれて戦った結果、
光が勝ってそっちが主流になったからファラリスほか闇側の神は「異端」だし「邪神」なんだろ。

まあ邪悪な行いを許容する神だから邪神と呼ばれているのもあるんだろうが。

646 :NPCさん:04/05/25 18:37 ID:???
少なくとも光の神も悪と定めた存在への殺戮は禁じていないな。


647 :NPCさん:04/05/25 18:40 ID:???
また宗教談義か…

648 :NPCさん:04/05/25 18:43 ID:???
敵を殺すのと、家畜を殺すのと、人を殺すのは全部意味が違うだろう。
向ってくる敵は当然殺すべきだし、
家畜は生まれた時から食料として死すべき運命を与えられているし。
いくら口で正義を唱えたとしても、積極的に殺人という手段を使うのは邪悪な振る舞いだろう。

649 :NPCさん:04/05/25 18:45 ID:???
ファリスは闇陣営が侵略して来たから止むを得ず戦ったんだろうか?
それとも積極的に闇を粛清するのが目的だったんだろうか?

650 :NPCさん:04/05/25 18:46 ID:???
また宗教談義か…

651 :NPCさん:04/05/25 18:48 ID:???
>>648
同じだろ?
自分と同等の存在を殺すのを避けるのは報復が怖いからで、損得勘定の結果に過ぎんよ。
一定以上の力の優越があれば倫理観なんて飾りさ、
お前さんの3行目に顕れてる通りにね。

652 :NPCさん:04/05/25 18:49 ID:???
仕掛けたのはファラリスだよね。

653 :NPCさん:04/05/25 18:49 ID:bxDA3Fnh
何故かSWは多いよな、宗教の話題

積極的に殺そうとするのはむしろカーディスのような気もするな
あとは、死を神聖なものとするミルリーフとか

ファラリスはあれだ
他人の迷惑を顧みない。だから邪悪

アンデッド作ろうと思ったら、人を殺すのがカーディス
墓を暴くのがファラリス

どっちも迷惑な話

654 :NPCさん:04/05/25 18:50 ID:???
少なくとも同族にそういう目を向けるのは邪悪だろうといってんのよ。

655 :NPCさん:04/05/25 18:50 ID:???
キリスト教の常識だと牛も豚も食える
しかし宗教によっては豚が食えなかったり牛が食えなかったりする

従って、常識で判断すべきソードワールドで宗教談義は行えない

656 :NPCさん:04/05/25 18:50 ID:???
ぐは、ageてしまった。すまん

657 :NPCさん:04/05/25 18:51 ID:???
>>654
じゃあ、共食いする動物はみんな邪悪か?

658 :NPCさん:04/05/25 18:52 ID:???
>>654
異種族は殺してOK?

659 :NPCさん:04/05/25 18:53 ID:???
まあ、あれだ。
ドライに行くなら、ルールで「邪悪」とは何かが規定されて無いのに、
それに関する操作を行う呪文の存在が悪だわなw

660 :NPCさん:04/05/25 18:54 ID:???
>>657
共食いは邪悪だ。

>>658
向ってくる敵ならば。

661 :NPCさん:04/05/25 18:54 ID:???
>>654
豊穣を祈願して生贄をささげる・・・なんつうのはさして珍しい事でもなかった訳だが。

662 :NPCさん:04/05/25 18:54 ID:???
敵を殺すのと、家畜を殺すのと、人を殺すのは全部意味が違うだろう。
向ってくる敵は当然殺すべきだし、
家畜は生まれた時から食料として死すべき運命を与えられているし。
いくら口で正義を唱えたとしても、積極的に殺人という手段を使うのは邪悪な振る舞いだろう。

663 :NPCさん:04/05/25 18:56 ID:???
汝らは邪悪なり!

664 :NPCさん:04/05/25 18:56 ID:???
>>660
でも、動物を食うために殺すのは邪悪じゃない、と。

665 :NPCさん:04/05/25 18:56 ID:???
ここで華麗にニルガル信仰ですよ。
それはもう、厳密で厳格な階級制度がひかれてますよ。
同じ人間の間でも食料扱いされるのが出来るぐらいに。

666 :NPCさん:04/05/25 18:56 ID:???
>>661
いつの時代の話だ?
ソードワールドはモデルにしている中世ヨーロッパでも
時代に応じて風習は千差万別なんだが。
自分に都合のいいところだけ切り出せば、そりゃ君が賢者だろうな。

>>662
反論出来なくなったらコピペ荒らし。教科書どおりだね。

667 :NPCさん:04/05/25 18:57 ID:???
>>660
交尾後の雌カマキリにセンスイービルかけると反応するのか?

668 :NPCさん:04/05/25 18:57 ID:???
と言うわけで、
ニルガル信者は同種族殺しは食うために行います。

669 :NPCさん:04/05/25 18:57 ID:???
>>667
カマキリに魂と意志は存在しない。
よって反応はしないね。

670 :NPCさん:04/05/25 18:59 ID:???
>>663
自分ひとり身奇麗なつもりか!?

>>667
雌カマキリの抵抗力ロールの結果次第なので
至急雌カマキリの精神力ボーナスを調べる事

>>669
そもそも「魂」と「意思」の定義を教えてくれ

671 :NPCさん:04/05/25 18:59 ID:???
基本は
反社会的行為≒邪悪な行為
だと思う

672 :NPCさん:04/05/25 19:00 ID:???
一寸の虫にも五分の魂

673 :NPCさん:04/05/25 19:01 ID:???
リュクティ・アルバスノットにセンス・イーヴィルをかけると反応しますか?

674 :NPCさん:04/05/25 19:01 ID:???
なんか、捕鯨反対論者の理屈を聞いてるようだw

675 :NPCさん:04/05/25 19:01 ID:???
同種族殺しは悪ならば、神自身が光闇問わず悪なんだ。
(敵陣営を全滅させるまで戦うことを、竜王に命じた事からして、
光側も正当防衛の範囲は超えてるだろうし)
人間のなかに邪悪が存在しても、そのように創造したのも神だしな。

676 :NPCさん:04/05/25 19:02 ID:???
>>671
なるほど。
単純に=でないのは常識で判断しなければいけないから。つまり

(≒)=(=+常識)
(・×2)=(常識)

よって常=:×1/2

677 :NPCさん:04/05/25 19:03 ID:???
それはこじつけだ。
大体、戦を仕掛けてきたのは闇の陣営じゃあないか。

678 :NPCさん:04/05/25 19:04 ID:???
>>675
犬と猫は類似しているとして、現在生物学的には「イヌネコ科」とされている。
しかし犬と猫が交配不可能なのは周知の事実。
常識で判断すると神が同一起源だからと言って同一種にはならないわけだ。

679 :NPCさん:04/05/25 19:05 ID:???
闇の神を殺す光の神は
闇の神から見れば悪
光の神から見れば善(or英雄)だろうな

680 :NPCさん:04/05/25 19:05 ID:???
太平洋戦争開戦前における日米関係みたいな経緯が無かったとは限らないぞ。
いずれにせよ、闇の神もほぼ皆殺しにされてるわけだ。

681 :NPCさん:04/05/25 19:06 ID:???
また宗教談義か…

682 :NPCさん:04/05/25 19:06 ID:???
降伏、しなかったもんね。
停戦の申し入れだってないし。

683 :NPCさん:04/05/25 19:07 ID:???
竜王達に同族殺しを強いた光の神々は邪悪。

684 :NPCさん:04/05/25 19:08 ID:???
総ての神はセンスイービルに反応するってことか。
なんだか本末転倒なシステムなんだな……
これだからSNEは駄目なんだよ。

685 :NPCさん:04/05/25 19:09 ID:???
邪悪論議をするくらいなら、
イービル・インパルスやセンス・イービルのルールを使わない方が手っ取り早いと思うけどなー

686 :NPCさん:04/05/25 19:09 ID:???
人によるだろうが、妖魔の降伏など認めないファリス神官は多いだろう。
ならファリス自身は妖魔の元締めの邪神の降伏を認めるだろうか?

687 :NPCさん:04/05/25 19:10 ID:???
>>686
常に相手の降伏を認めないとしたら、
「邪悪」かどうかはともかく「愚劣」ではあるな。

688 :NPCさん:04/05/25 19:10 ID:???
邪悪な考えを持ってない事がわかれば認めるだろうね。

689 :NPCさん:04/05/25 19:11 ID:???
人によるだろうが、宇多田ダンナのキャシャーンなど認めないタツノコファンは多いだろう。
ならタツノコプロ自身は宇多田ダンナの監督作品のキャシャーンの公開停止を認めるだろうか?

690 :NPCさん:04/05/25 19:11 ID:???
なんか、捕鯨反対論者の理屈を聞いてるようだw

691 :NPCさん:04/05/25 19:13 ID:???
なんか、ホゲー

692 :NPCさん:04/05/25 19:13 ID:???
なるほど、自分が劣ってると思ってるレッテルを貼るのが好き、と。

693 :NPCさん:04/05/25 19:14 ID:???
( ゚д゚)~~~゚" ホゲー

694 :NPCさん:04/05/25 19:15 ID:???
レッテルを貼るのはファリスの仕事だろ?

695 :NPCさん:04/05/25 19:16 ID:???
>>694
むしろファリス神官の仕事。
ファリス自身はそこまで愚直じゃないだろ。

696 :NPCさん:04/05/25 19:16 ID:???
>>695
人によるだろうが、妖魔の降伏など認めないファリス神官は多いだろう。
ならファリス自身は妖魔の元締めの邪神の降伏を認めるだろうか?

697 :NPCさん:04/05/25 19:18 ID:???
>>696
ファリス神官が妖魔の降伏を認めたとしても認めなかったとしても
ファリス自身は両方とも是とすると思うぞ。

698 :NPCさん:04/05/25 19:20 ID:???
六大神のうち5柱まで敵に回して引き分けに持ち込んだファラリスは強いよな。

699 :NPCさん:04/05/25 19:22 ID:???
>>698
相打ちと引き分けでは微妙にニュアンスが違わないか?

700 :NPCさん:04/05/25 19:22 ID:???
イリーナタンはセンスイービルに引っ掛かりますか?

701 :NPCさん:04/05/25 19:22 ID:???
>>697
常識で判断してください

>>699
常識で判断してください

702 :NPCさん:04/05/25 19:23 ID:???
何柱かは滅ぼされてるけどね。

703 :これラクでいいな:04/05/25 19:23 ID:???
>>700
常識で判断してください

704 :NPCさん:04/05/25 19:23 ID:???
アレは強いんじゃないと思うよ。
5柱が仲間割れしてたんだよ。
仲間割れまで行かなくても戦力の出し惜しみとか、
高みの見物モードとか。足並み合わせるほうが戦闘より大変だった。
ファラリスは覚悟が決まっていたし、相談したり、協議したりする相手が
いない部分が強かった。

705 :NPCさん:04/05/25 19:23 ID:???
>>700
漏れがGMなら引っかかるね。
そして折檻部屋送り。

706 :NPCさん:04/05/25 19:26 ID:???
>>704
それだと、目先の利に振り回されて大局を見誤ったと言う事だから、どっちにしろ

「5大神、ダメポ」と言う結論にならんか?


707 :NPCさん:04/05/25 19:27 ID:???
センスイービルはその時悪意を抱いていないと反応しないが、神ともあろう者が
その人物の前後の行動から判断して、悪意を抱くことの多い人物(つまり悪人)
であるか、あるいはすでに悪事を行っていたりこれからしようとしていたりするか、
という託宣を与えるくらいできないのか?
ゲーム的都合といってしまえばそれまでだが。

708 :NPCさん:04/05/25 19:27 ID:???
>>706
常職で判断してください

709 :NPCさん:04/05/25 19:29 ID:???
常識レス厨うざい。
面白いと思ってんのか。

710 :NPCさん:04/05/25 19:29 ID:???
>>709
よく見ろ

711 :NPCさん:04/05/25 19:32 ID:???
止まってるなら遠慮せず続けるぞ?
進んでも続けるんだが

>>707
常識で判断してください

712 :NPCさん:04/05/25 19:33 ID:???
>>706
え? 勝ったから大局は見失ってないよ。
被害? 自分の被害が少なければ収支決算黒字なのさ

(うちの善神はこんなかんじ)

713 :NPCさん:04/05/25 19:33 ID:???
マイリーは混沌と戦ってたようだし(有翼の従属神かもわからんけど)
他の神も何か他の相手がいたんじゃないかね。
マーファはカーディス、ラーダは「時間」、チャ・ザは「エントロピー」って感じで。

714 :NPCさん:04/05/25 19:35 ID:???
>>712
勝ってない、勝ってないよ・・・

715 :NPCさん:04/05/25 19:36 ID:???
>>712
ファラリスは
「神々の支配を終わらせて終末の者がもたらす破滅を先延ばしする」
という戦略的目標を達成したのでファラリスの勝ち

716 :NPCさん:04/05/25 19:38 ID:???
>>715
それだと5大神は既得権益維持のために平気で組織の寿命を食い潰す小役人のようだ・・・

717 :NPCさん:04/05/25 19:39 ID:???
>>716
組織っつったって、人間だろう?
自分は不滅の存在なんだぜ?(アクシデントがない限りは)

718 :NPCさん:04/05/25 19:41 ID:???
そういやカーディスは終末の陣営なんだよな、
ファラリスはどうしてあんなのと手を組んだんだ?

719 :NPCさん:04/05/25 19:43 ID:???
>>717
フォーセリアの神は世界が滅んでも不滅なのかによって変わると思うけど、
それだと人間の視点からすれば、5大神の方が邪悪だw

720 :NPCさん:04/05/25 19:43 ID:???
>>716
途中でファラリスの目的に気付いてヤオに走ったという可能性はないかな。

721 :ファラソス:04/05/25 19:45 ID:???
>718
すんません
人手不足で書類審査が甘かったです

722 :NPCさん:04/05/25 19:46 ID:???
>>720
なるほど!
しかし、それだと肉体が滅びるまでやる必要があったのかな?






まあ、真相は>>715が水野の思いつきによる後付け、って気がするが・・・

723 :NPCさん:04/05/25 19:47 ID:J1ZSB5f0
えっと、終末ってカーディスが作るんだよね。
で、ファラリスがそれに「別に良いんじゃないの。え、形勢不利?じゃあ協力するわ」
とかいったんじゃなかったっけ。確か。
そんでもって、世界に亀裂入る
あと、海の水が西からだーって滝になっておっこってて、
落ちきったら時間が流れなくなるから消滅するんだよね

724 :NPCさん:04/05/25 19:48 ID:???
>>719
人間の支配者であるところの王族は、秩序よく民衆を収めていくために
裏切りとか、子殺しとか、残虐や虚偽なんかがないほうが都合がいいんだよ!
そのほうが税収入が安定するから! だからつごうのいい法の神様を
推進しただけなんだよ! 問題は税収入!
神にとってこれに当たるのが、侵攻と、人間の軍勢!
この二者の思惑が合致した大戦争であって、邪悪だ何だってのは
大量のスポークスマン(バード)をつれてって、前線記者として使ったり
宮廷でお抱えにしてうまいこと後世に伝えただけだよ!

725 :NPCさん:04/05/25 19:50 ID:???
>>716
五代神側は終末の者に気付いてなかったし仕方ない
せっかく理想郷(妖精や人間にとって)ができてうまくいってるときに
それを潰そうとするやつがでてきたらなにさらすねんワレとなるだろう
でも「理想郷の防衛」という目標を果たせなかったんで負けは負け

726 :NPCさん:04/05/25 19:54 ID:???
>>723
ひとつの勢力によってうまくいってる時代が続くと
終末の巨人パワーが発生して終末の者の眷属が生まれ必然的に終末へと導かれる

だから灰色の魔女のいってることは結構正しい
とかいう設定じゃなかったっけ

727 :NPCさん:04/05/25 19:54 ID:???
>>725
何れにしろ、ファラリス>5大神、と言うことか。

728 :NPCさん:04/05/25 20:13 ID:???
宗教談義が繰り返されるのはルールブックではっきりと示されてないからだよな。
この辺の曖昧さがソードワールドらしさっつーか清松らしさなんだろうが。

729 :NPCさん:04/05/25 20:17 ID:???
>>727
カーディスの終末パワーが半端に働いたってことで勘弁してください

自分は六大神は全員互角だと思ってます

730 :NPCさん:04/05/25 20:24 ID:???
>>728
ルールブックには神様が杓子定規に教義を解釈することはない、って書いてあるのに
どうしてみんな杓子定規に解釈したがるかな、とは思う。

731 :NPCさん:04/05/25 20:27 ID:J1ZSB5f0
議論て楽しいじゃない。杓子定規なら、他の人の論旨を論破したりとか出来るし

732 :NPCさん:04/05/25 20:27 ID:???
>>730
だって、イービルインパルスや、センスイービルに必要なんだもん。

733 :NPCさん:04/05/25 20:28 ID:???
>>731
それはつまりスタンダードスレみたいなもんか?

734 :NPCさん:04/05/25 20:36 ID:???
ディードにイービルインパルスを掛けたらパーンを押し倒すのかな?
いや、邪悪ってわけじゃないんだが。

そういやザクソンの村人をウインドストームで攻撃しようとしたり
ルマース長老なんか燃えてしまえば良いとか思った事あったっけな。

735 :NPCさん:04/05/25 20:36 ID:???
>>732
そんな呪文は使わない、と言う手もある。

736 :NPCさん:04/05/25 20:45 ID:???
>>735
今ファリスの神官戦士でプレイ中でつが、漏れに宗派替えをしろと?

737 :NPCさん:04/05/25 20:47 ID:???
>>734
パーンを帰らずの森の呪いに掛けて永遠に死ななくしてしまうとか。

738 :NPCさん:04/05/25 20:51 ID:???
>>736
そのほうが無難ではある

739 :NPCさん:04/05/25 21:00 ID:???
>>735
今ファラリスの神官戦士でプレイ中でつが、漏れに宗派替えをしろと?


740 :NPCさん:04/05/25 21:01 ID:???
>>739
それはつまりスタンダードスレみたいなもんか?

741 :736:04/05/25 21:09 ID:???
>>739
汝は邪悪なり!

ファリスよ、我に邪悪に打ち勝つ力を与えたまえ!

742 :NPCさん:04/05/25 21:12 ID:???
あげません

743 :NPCさん:04/05/25 21:39 ID:???
ひどい神様だ

744 :NPCさん:04/05/25 21:39 ID:???
>>734
村人ウインドストーム事件については躊躇ってすらなかったけどね。
エスタスが強制的に眠らせなければ撃ってた。
厨房時代はなんで殺さなかったんだろう、と本気でいぶかしがってたもんだ。

745 :NPCさん:04/05/25 22:17 ID:???
脳内宗教談義と脳内常識への文句と脳内捕鯨反対論者叩きはもう終わったかね?

746 :NPCさん:04/05/25 22:36 ID:???
定期的に出没します。

747 :NPCさん:04/05/25 22:36 ID:???
終末のもの忌避という目的ならば
「日曜の夕食。家族そろって団欒時に突然ちゃぶ台をひっくり返す」ことがファラリスの
目的にかなった邪悪の方向性なのだろうか?(w

まぁ、現代日本の価値観と宗教観をもってる俺らがどうこう言っても宗教論争が進まない
ことは今までのスレから帰納的にわかっているんだからやめようや…
もっと実際のプレイに基づいた話とかならいいんだろうけどさ。

あと、フォーセリアの神って多神教によくあるちと抜けたとこのある(人間っぽい面のある)
神様だと思うんで、創造神とは言えあんまり完璧っぽい姿を思うのはどうかなぁ。

748 :NPCさん:04/05/25 22:42 ID:???
>>747
> 多神教によくあるちと抜けたとこのある(人間っぽい面のある)神様
フォーセリアの神様ってそういう風に見えないんだよな。
人間くさいエピソードが全く伝わってない所為か、抽象概念が人形を取ってるような非人間さを感じる。

フォーセリアの神様がゼウスやトールやイェルムや大国主命みたいな連中だったら
教義論争なんてそうは起きないんだろうが。

749 :ペドロ・李:04/05/25 22:44 ID:???
あー、なんだっけ。
クリスタニアで真なる知識神とかいうのが出てきたときにラーダはガネードに秘密を盗ませて云々とかいうのがあったよ。
つまり水野の中ではフォーセリアの神話には人間くさいエピソード満載なんだろう。
SWじゃ全く語られてないがなー。

750 :聖マルク:04/05/25 22:44 ID:???
そういえば神のエピソードってないな。SWに限らずルナルにも。なんでだ?

751 :NPCさん:04/05/25 22:45 ID:???
>>750
考えるのが面倒くさいからじゃないか?

752 :NPCさん:04/05/25 22:46 ID:???
宗教論争を嫌って

753 :NPCさん:04/05/25 22:54 ID:???
どっちかっつーと人間(信者)のほうが「こう思うからこう行動する(拡大解釈してるかもしれない)けど構わないよね」
ってのを神様が「まぁ許す」、ってイメージではある。
確かロードスには邪悪側に味方したマイリー神官がいたんだっけ。

754 :NPCさん:04/05/25 23:06 ID:???
>>744
あの頃のディードははじけてた!
パーン共々今はすっかり落ち着いちゃったけど昔は「アラニアの鉄砲玉」とか
呼ばれて散々暴れたもんだよ。

神様達って信者の行動を見て一喜一憂してんのかね、やっぱり。
要塞シリーズのスミノフとIBMみたいに。

755 :NPCさん:04/05/25 23:08 ID:???
むしろ、ポピュラス?

756 :NPCさん:04/05/25 23:36 ID:???
>750
ルナルの場合はなんとなくわかるけどな。飛来して即戦争、言いたいことを大体言ったあたりで
今度はサンダミオンがルナルにシャッターを下ろし、
戦争終わってさあ本格的に布教すっかと思ってた神々は哀れ1000年間放置。おかげでろくなエピソードもないと。
ちょっと話して、戦って、後は干渉できないんだからエピソードも何もない。
他の月はそもそも神がいなかったりいても訳のわからなかったりでエピソードどころではない、と。

SWの神々の場合は、文化の断絶があったと仮定しても、長い黄金時代のことがあるはずなんだが。
つーかフォーセリアの神は、ギリシアの神のようにまず神がいて、その神格に「勇気」や「太陽」といった概念が
付け加わった、というより、まず概念があって、それに固有名詞をくっつけたような薄さがある。>748氏みたいなもんか?
「秩序」という概念に適当に名前をつけて「ファリス」にしました、とか「勇気」→マイリーとかね。
>>753
ホッブ司祭?彼は仕えるべき勇者がたまたま暗黒騎士でした、ってなとこかと。

757 :NPCさん:04/05/25 23:41 ID:???
ホッブは折角仕える勇者と旅に出たら船乗ってるだけで、陸についたら
300年眠りっぱなしじゃ報われないな。

だが、始まりの冒険者でレードンが「君達暗黒の民はマイリーを信仰しているのか!?」
って驚いた時には胸に来るものがあった。
ホッブは暗黒の民にマイリーの信仰を広めて立派な神殿まで建てたんだって。

758 :757:04/05/25 23:42 ID:???
あ、違った。神王伝説だったっけ、あれは。
とにかく布教乙>ホッブ

759 :NPCさん:04/05/26 00:00 ID:???
あとフォーセリアの神って、善良か邪悪かだけで分けられていて、
自然の猛威の象徴とか、丁重に祀らないと祟るとかそういうのはいないな。
善悪を超越した畏怖の対象というか。

760 :李長文:04/05/26 00:00 ID:???
善悪談義はこのスレでも使ってくれ。

【善?】席を譲る?スレ【偽善?】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084447957/l50

ネタフリ
SWベーシックが出たわけだが、正直いまいちな感じだよな。
ベーシックっていうくらいだから、サンプルキャラ及びシートでも付けて、(背負い袋とかの標準装備もパッケージング)
シナリオ1-2本とシナリオの要所要所でルールを飲み込んで行けるような作りにすれば良かったのにな
(コレ一冊で初心者がGMを曲がりなりにも出来る)みたいなつくり。その後のGM業の参考書になるようなヤツ。
好調なリプレイで潜在的プレイヤーを発掘しているし、長期に渡って変わらないルールならではのノウハウの蓄積を
惜しみなく新規プレイヤーに開陳していく作りも可能だと思うんだけど。
データ面で言えばプリースト5レベルまでなら、シャーマン4レベル、ソーサラー3レベルで十分だから
その分、1レベルの魔法や2レベルの魔法を増やしてもらいたかったなぁ。
SWの魔法は決定的に戦闘に偏っているんだよね。面白みがないというか。
あらゆる技術は軍事によって進歩するもんかもしれないけど、魔法使いは成長の楽しみが薄くなりがちなだけに
目先の選択肢の幅を広げてあげても良いと思う。

オレはこんな感じだけど、他に不満持っている香具師いる?
不満持っている香具師はどういう構成にすれば、良かったと思ってる?

761 :NPCさん:04/05/26 00:03 ID:???
>>759
オレクラストでは上位精霊がそのポジションにいる。
まあ、祀ったからって鎮まってくれるわけじゃないんだが。

762 :NPCさん:04/05/26 00:52 ID:???
>>759
祀るとか祟るとか自然の象徴っていうのは日本的な文化であって
西洋文化を元にしている(はずの)フォーセリアにそういうのはないだろう。

763 :NPCさん:04/05/26 00:58 ID:???
今度は脳内文化人類学ですか……

764 :NPCさん:04/05/26 01:00 ID:???
センスイービルはそこまで難しくは無いと思うけどな。
GMが「今こいつは悪いことを考えてる」と思えば反応させればいい。
所詮1LV魔法なんだし便利すぎるてもなんだろう。

765 :NPCさん:04/05/26 01:02 ID:???
>>762
ドルイドは?

766 :NPCさん:04/05/26 01:05 ID:???
>762
ギリシアには風神なんかでも北風南風東風西風と揃ってたりしますが。
さらに大風や嵐は別の神。

767 :NPCさん:04/05/26 01:10 ID:???
キリスト教系でも
天使や悪魔が自然現象司ってたりしますがー

768 :NPCさん:04/05/26 01:12 ID:???
ミルりんは祟り神っぽいけどな。

769 :NPCさん:04/05/26 01:15 ID:???
ミルりんでポン

770 :NPCさん:04/05/26 01:28 ID:???
マーメイドメロディー ぐちゃぐちゃミルリー

771 :NPCさん:04/05/26 02:00 ID:???
>>762
そういうわけでもねーよ。自然崇拝は洋の東西を問わない。
そもそもキリスト教の神がそもそも司ってたのは何か、調べて見れ。

772 :NPCさん:04/05/26 02:07 ID:???
自分にまとめる能力が無いからって、「調べて見れ」で逃げるってのもダサいよね。

773 :NPCさん:04/05/26 02:09 ID:???
自分の無知さを棚に上げて、逃げたなんて言うなんて恥ずかしいよね。

774 :NPCさん:04/05/26 02:12 ID:???
池沼量産システムソードワールド

775 :NPCさん:04/05/26 02:23 ID:???
まぁ、一番恥ずかしいのは>>762という事で。

776 :NPCさん:04/05/26 02:47 ID:???
では、この俺が一番恥ずかしい役を引き受けようではないか。

777 :NPCさん:04/05/26 04:00 ID:???
マジレスすると一番恥ずかしいのは長レスつけた挙句、完全にスルーされてる>>760じゃないかと0

778 :NPCさん:04/05/26 04:39 ID:???
要するに太陽。アトンやアフラ・マズダのパクだから

と恥ずかしいまねをしてみる

779 :NPCさん:04/05/26 06:58 ID:???
ライノベ板で善悪論争がやりたかったのは分かるんだが、
いくら鯖が落ちてたからって、ここでされてもなあ・・・。

780 :NPCさん:04/05/26 07:36 ID:???
>>760は『ベーシックの他にガイドが予定されている』ことを知らないようだ……。

781 :NPCさん:04/05/26 10:46 ID:???
オーファンガイド、amazonで予約開始したのね

782 :NPCさん:04/05/26 12:30 ID:???
ベーシックが惨憺たる出来だったから、今度は様子見だなあ。

783 :NPCさん:04/05/26 12:54 ID:???
ケイオスランド・ワールドガイドはまだ(ry

784 :NPCさん:04/05/26 13:23 ID:???
 ルークエストのように神様のエピソードが腐るほどあってほしいぜッ!
 くそう! 把握しきれネェよ! でもそこがイイ!

785 :NPCさん:04/05/26 13:43 ID:???
オーファンはともかくガイドブックは本当に出るのか!?
ファニーでキュートな隠し球は役に立つのか!?
いずれ富士見にプッシュする気は見えないぞ!

786 :NPCさん:04/05/26 14:15 ID:???
>>782
どこがどう「惨憺たる出来」なのか、煽りじゃなければ言ってみそ。

>>785
かなり明確に告知が出てるから、ガイドが出なかったらそれこそヤバイ状況だな(w
まあ天変地異でも起きない限り出るだろ。

787 :NPCさん:04/05/26 15:01 ID:???
>>782
ベーシックが既出ネタのみなのは事前にわかってたろ。はっ、まさかオーファンも…
>>783
今世紀中に出るかなw

788 :NPCさん:04/05/26 15:36 ID:???
>>786
SNEじゃなくて角川/富士見から告知なんて出てたっけ?

789 :NPCさん:04/05/26 17:46 ID:???
自然崇拝が和洋を問わないのは判ったが祀ったり祟ったりについてはどうなん?
確かにミルリーフは祟り神っぽいけど。

790 :NPCさん:04/05/26 17:56 ID:1oUWFEPm
でもさあ、ミルリーフは宥めれば祟らなくなるって代物じゃあないよね

791 :NPCさん:04/05/26 17:57 ID:???
ユダヤ教の成り立ちからいうと、
ちゃんと信仰しない→祟り→今度はちゃんと信仰してみますた→なぜかまた酷い目に
→これはきっと俺らが原罪をしょっているからだ!
という流れだった気が。

792 :NPCさん:04/05/26 18:21 ID:???
>>789
キリスト教一色にに塗りつぶされる前は普通に祀ったり祟ったりだっただろう、
そうでなきゃ自然信仰とは言わないしね。
それにヤハウェも無茶苦茶強烈の祟り神以外の何者でもないし。

793 :NPCさん:04/05/26 18:56 ID:???
>>788
それを言われると(w
確かに角川からはまだ出てない。
しかし角川から出る時は完全に発売日まで決まった時だろうからね。

794 :NPCさん:04/05/26 18:58 ID:???
>>789
ケルトもギリシャもゲルマンもそうですよ。
つかむしろ多神教と自然崇拝は共存しますよ。
ユダヤ起源の一神教が特殊なだけ。

795 :NPCさん:04/05/26 18:59 ID:???
>789
なんで神殿や生贄があるのか考えてみろ。

796 :NPCさん:04/05/26 19:07 ID:???
公式な神では、祀るとか祟るってなさそうだねぇ。神官がいないと物質界に力を及ぼせないからによって。
自然現象を起こすのは精霊みたいだから、そっちのほうがイイかも。
でも祟りなんか言ったもん勝ちだから、「ファリス様のお怒りジャー!」てのがあってもいい気がする。
物質界に影響力を失わなかった、小さな神とか設定するのはいいかもしれない。

797 :NPCさん:04/05/26 19:25 ID:???
>>790
現実世界でも祀ったことによって祟らなくなった神、なんてのはそうそういないと思うが?

798 :NPCさん:04/05/26 19:29 ID:???
>>797
祀ったことで祟らなくなったと言い伝えられてる神様なら結構いるんじゃないか?
有名どこでは天神様とか。

799 :NPCさん:04/05/26 19:30 ID:1oUWFEPm
ふるくはひるこだな。このいたにもミーニャが居る

800 :NPCさん:04/05/26 19:31 ID:???
エルダードラゴンやエンシェントドラゴンも
描写の仕方によっては祟り神的に扱えるかも。
ちゃんと祀れば鎮まってくれそうだし。

801 :NPCさん:04/05/26 19:34 ID:???
人が考え出した「一神教」は全て自然発生宗教とは異なる価値観で動いてる。
イスラム教もキリスト教も自然崇拝は否定してるはず…

ただし例外があるようだが…
例えば、イギリスは自然崇拝の魔女(ウィッチ)とキリスト教カトリックが微妙に混ざってる。


802 :NPCさん:04/05/26 19:35 ID:???
>801
というかどこの国の宗教も地元のと少しずつ混ざってると思うぞ。

803 :NPCさん:04/05/26 19:37 ID:???
>>801
もう少しちゃんと勉強してから出直すこと。

804 :NPCさん:04/05/26 19:39 ID:???
一神教そのものは自然発生しなかったと?

805 :NPCさん:04/05/26 19:47 ID:???
マリア崇拝=地母神崇拝
聖人や天使=多神教の神
聖像の容認=異教の影響

806 :NPCさん:04/05/26 19:48 ID:???
>>804
少なくとも今のユダヤ教源流の一神教は自然発生というのとはかなりニュアンスが違うでしょう。

807 :NPCさん:04/05/26 19:49 ID:???
元来が自然崇拝でも、色々変化してああなるな

808 :NPCさん:04/05/26 19:51 ID:???
>>791

809 :NPCさん:04/05/26 19:53 ID:???
やれ打つな
現実宗教
どうでもよい

810 :NPCさん:04/05/26 19:53 ID:???
>>806 するとエジプト人の迫害が悪かったと?

811 :NPCさん:04/05/26 19:59 ID:???
神が人を造ったんじゃねえ。
人が神を造ったんだ。

812 :NPCさん:04/05/26 19:59 ID:???
>>806
いや一緒。
預言者の前に現れた色々な神が統合されて一神教になったの。

813 :NPCさん:04/05/26 20:01 ID:???
あれか、ヤハウェとエロヒムは別の神だって話か?

814 :NPCさん:04/05/26 20:06 ID:???
そろそろ話をSWに戻そう。

マーファが大地母神はいいとして、日照りが続けば
ファリスに加減してくれと願うのはあってもいいと思うが。

815 :NPCさん:04/05/26 20:08 ID:???
ユダヤ教に関しては多分に人為的だな。
とりあえずヘブライ民族のマゾヒスティックな逝き様にかなり関連があるのは周知。
逆を言えば、彼らが紀元前からのんびりシリアで遊牧してたら、あの教義にはならなかったような。
>>771、792
確かヤハウェは火山の神だったっけ? だったら祟る(噴火する)以外の意思の表出なんてないような。

816 :NPCさん:04/05/26 20:08 ID:???
>>812
人工的な「思想」がどの程度成立に影響を与えているかという話だよ。

自然現象の擬人化としての神・宗教という自然発生的なものに、
まずゾロアスターが善と悪の戦いという概念を持ち込んだ、
次にイクナートンが真なる神は唯一つなどと言い出し、
モーセが塗炭の苦しみに喘いでいたユダヤ人に、
善なる唯一神(他は全部悪魔)が救ってくれる、
ついでに他民族は皆殺しにしてくれると囁いて、ユダヤ人はこれを信じた。
後にキリストが「ユダヤ人は救われる」から「信じる者は救われる(信じない奴は皆殺し)」
と教義を拡大し、
この教えがローマ帝国を席巻するに及んでヨーロッパ一神教世界の完成ってところじゃないかと。

817 :NPCさん:04/05/26 20:10 ID:???
拡声器を用意します
新幹線の新神戸で降りて三宮に向かってください
右手に『グループSNE』とかかれた看板のあるビルがあるので
そこで>>816を高らかに読み上げましょう
これで公式見解が分かるはずです

818 :NPCさん:04/05/26 20:14 ID:???
>>816
心と宗教
http://etc.2ch.net/psy/

ちなみに二段目は一段目の説明になってないぞ。

819 :NPCさん:04/05/26 20:16 ID:???
これだから
無神論者には
ソードワールドはうざいシステムなのです

820 :NPCさん:04/05/26 20:17 ID:???
神学論争する奴がうざいだけだろ。
つか無人論者にかぎって俺宗教解釈をふりかざしたがるけどな。

821 :NPCさん:04/05/26 20:19 ID:???
>>814
日照りを無理に雨にしたら秩序が乱れます。うはwwwwwwwwwおkwwwwwwww

とか言われそう。そうでないにしても、ファリスの担当に太陽ってあったっけか?

822 :NPCさん:04/05/26 20:19 ID:???
>>818
「善悪二元論」も「唯一神」も人間が考え付いた「思想」でしょ。
そういった「思想」が基になっている点で、
現行の一神教は
自然現象という正に自然物が基になっている他の宗教と一線を画すということよ。
無論さらにその基はという言い方も出来るけどね。

まあ、板違いなのは間違いないが。

823 :NPCさん:04/05/26 20:21 ID:???
卓上でのコンセンサスを取る努力もせずに、公式見解を求める奴等はどうかと思うよ。
せっかくSNEが「細かくは設定しないから、好き勝手に運用しろ」って書いてあるのにさ。
神なんて教義はGMのご都合、人格は萌少女で何が問題なのさ。

824 :NPCさん:04/05/26 20:22 ID:???
>>820
無神論者以外で俺解釈を振りかざす奴なんて教祖さまくらいだろ?

825 :NPCさん:04/05/26 20:23 ID:???
>>823
神格を擬人化するのは人がそれを捉え易いようにするためで
神の性質上、親しみやすくとも威厳がないと絶対の裁量者としての資質が問われる。
従って、萌少女を人格にするのは宗教の成立から見て明らかに誤っている。

826 :聖マルク:04/05/26 20:24 ID:???
>824
現行の宗教の宗派の違いって俺解釈の違いじゃなかろうか。

827 :NPCさん:04/05/26 20:26 ID:ioOICVUE
>825
>神格を擬人化するのは人がそれを捉え易いようにするためで
つまり萌少女で問題なし。
>神の性質上、親しみやすくとも
つまり萌少女で問題なし。
>威厳がないと絶対の裁量者としての資質が問われる。
んなものはSWの神格には求められちゃいない。
従って、萌少女を人格にするのは宗教の成立から見て明らかに誤っている。
>んなことはない。

828 :NPCさん:04/05/26 20:27 ID:???
私は無神論者ですが、ゲーム内の設定については周りとのコンセンサスに従いますが?
ゲームにかこつけて変なことを言い出すのは止めれ。

何か根拠があって知識を披露してるんならそう書いて下さい。
単に自分の推測や信仰を話したいのなら他所でどうぞ。

829 :NPCさん:04/05/26 20:27 ID:???
>>826
実際に振りかざしたのは各宗派の開祖さまでしょ?
まあ、言い方の違いに過ぎんと思うが。

830 :NPCさん:04/05/26 20:27 ID:???
>>822
雷を見て誰かが上で怒ってるんだってのは人間の考えた思想じゃないのか

831 :NPCさん:04/05/26 20:28 ID:???
>>827
>>威厳がないと絶対の裁量者としての資質が問われる。
>んなものはSWの神格には求められちゃいない。

神は神である時点で上記の資質が要求される。
特に注釈をして「この作品において神は高い能力を持たない」と書かれていないのならば
必然的に要求されると思うが、そんな表記がどこかにあるのかね?

832 :NPCさん:04/05/26 20:29 ID:???
萌え少女だろうがヒゲ親父だろうがホモ青年だろうが、卓の中でコンセンサスが取れていればよろしい。

まあ基本的なフォーセリア設定との間で不味いことがあるんならそれは指摘すべきだろうけどね。
そのリスクを認識してるならやっぱ問題は無いことだ。

833 :NPCさん:04/05/26 20:31 ID:???
>>821
クリスタニアのエンシェントゴッドとしてのファリスには
「太陽神」と書いてある。

834 :NPCさん:04/05/26 20:32 ID:???
>>831
実際高い能力をもって萌少女な人格の神が存在したらその神の支持者の集団はその萌少女を神とするのでは
そっちとこっちで萌少女の定義に物凄い断絶があるような気もするな

835 :NPCさん:04/05/26 20:32 ID:???
泣沢女は萌え少女だと思うなぁ

836 :NPCさん:04/05/26 20:32 ID:???
>>830
まあ普通の意味でいえば「思想」ではないな。

837 :NPCさん:04/05/26 20:32 ID:???
>>801>>806>>816>>822
「自然現象から発生した」と「自然に発生した」をごっちゃにしちゃいかん。
君の意味での「人工」に該当するのは仏教だ。>>830ということでもあるしね。

>>821
>ファリスの担当に太陽ってあったっけか?
あるっしょw フェネスの担当が月。

ちなみに俺はファリスがボインの萌え少女でも何の問題もない派。

838 :NPCさん:04/05/26 20:32 ID:???
みんな!SWで楽しい時間をみんなで過ごそうって基本を忘れてるよ!

839 :NPCさん:04/05/26 20:34 ID:hcO2/Y8Y
SWを肴に宗教で楽しく論争してみんなで過ごしてるよ。

840 :NPCさん:04/05/26 20:34 ID:???
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085571248/

ほらよ、厨どもはここで罵り合って来い

841 :NPCさん:04/05/26 20:34 ID:???
825によって超女王様伝説が完全に否定されました

842 :NPCさん:04/05/26 20:35 ID:???
どうしても宗教論一般をぶちたいのであれば、別にスレを立てるなりなんなりして下さい。>そのへん

既にSWをプレイすることから乖離しています。
それともスレを荒らすのが目的ですか?

843 :NPCさん:04/05/26 20:36 ID:???
>>841
他社のシステムじゃないか
確かにあの作品の神の扱いの低俗ぶりには反吐が出るが

844 :NPCさん:04/05/26 20:36 ID:???
ヴィーナスとか萌え神でしかなかったと思う。

845 :NPCさん:04/05/26 20:37 ID:???
>837
俺はファリスはボインより慎ましやかなサイズのほうがいいよ派。

846 :NPCさん:04/05/26 20:37 ID:???
>>843
さっさと>>840のスレへ行って下さい。

847 :NPCさん:04/05/26 20:37 ID:???
>>842
立ったよ、さあ移動した移動した

848 :NPCさん:04/05/26 20:37 ID:???
>>842
宗教談義好きなSWユーザーに対する対抗力を涵養するということでいかがかw

849 :NPCさん:04/05/26 20:38 ID:???
>>837
そう、仏教も正しくそうだが、
悟りという概念の難しさや個人レベルのものであった点からあまり発展せず、
すぐにブッダの思想は失われてしまったわな。
ちなみに>>801だけ私じゃないです。

まあ、その、
とりあえずSWでは一神教的概念を気にする必要はさらさらないってことで。

850 :NPCさん:04/05/26 20:39 ID:???
世界観(隔離)スレはあって良かったんだな

851 :NPCさん:04/05/26 20:40 ID:???
>>850
嘆かわしい話だけどな

852 :NPCさん:04/05/26 20:40 ID:???
>>849
あ、無論小乗の方では残ってる。

とりあえずこれで去りますわ。

853 :NPCさん:04/05/26 20:41 ID:???
鳥取では○○みたいな感じの神でプレイしてる。
ただし××になってしまう諸刃の剣。鳥取以外ではお奨めできない。

854 :NPCさん:04/05/26 20:42 ID:???
ダフネたんが萌え少女でなくて何だと言うのだ

855 :NPCさん:04/05/26 20:44 ID:???
ラフォンテールたんに萌えてた男神は多いんでしょ?

856 :NPCさん:04/05/26 20:45 ID:???
ファリスやマーファやラーダやチャ・ザやマイリーが萌え少女か?

857 :聖マルク:04/05/26 20:45 ID:???
>854
月桂樹になった話以外になんか出番あったっけか、ダフネ。

858 :NPCさん:04/05/26 20:45 ID:???
アポロンが男色家だからファリスも男色ってことで。

859 :NPCさん:04/05/26 20:46 ID:???
俺はフィーズィーたんに萌えていたよ

860 :NPCさん:04/05/26 20:48 ID:???
なんと、太陽の神でもあったのかあ>ファリス

じゃあ、手加減を乞うのもアリっぽいなあ。
ちなみに、萌えファリスはやはり委員長タイプになるのかしら?

861 :NPCさん:04/05/26 20:55 ID:???
萌えファリス=生真面目なお嬢様
萌えマイリー=姐御肌の傭兵
萌えラーダ=読書少女
萌えチャ・ザ=関西弁の商人娘
萌えマーファ=純朴な村娘

萌えファラリスはどんなだろう?

862 :NPCさん:04/05/26 20:56 ID:???
ファリス・・・委員長
マイリー・・・ガッツ
ラーダ・・・文学少女(眼鏡っ子)
チャ・ザ・・・いつもニコニコ天然系
マーファ・・・保健の先生


863 :NPCさん:04/05/26 20:56 ID:???
かぶったな。

864 :NPCさん:04/05/26 20:56 ID:???
>>862
ファリスのと対比も考えて、萌えファラリスはわがままお嬢様。

865 :NPCさん:04/05/26 20:57 ID:???
萌えファラリス=世話焼きな、お母さんみたいな幼馴染
萌えミルリーフ=たった一人、スク水で泳ぎ続ける寡黙な美幼女
萌えカーディス=ホントは傷つきやすい、デストローイな不良娘
萌え狂気=電波

866 :NPCさん:04/05/26 20:58 ID:???
萌えファラリスは>>865に一票だよもん

867 :NPCさん:04/05/26 21:01 ID:???
この件に関しては、昔ダガーがデータを造ったと記憶してるけど

868 :NPCさん:04/05/26 21:02 ID:???
む、ウリ的には萌えファラリスはわがまま全開のお嬢様だったのだが

869 :NPCさん:04/05/26 21:02 ID:???
萌えブラキ=ジャンクパーツを愛するメカフェチ少女



870 :NPCさん:04/05/26 21:03 ID:???
世話焼きな幼馴染だと「好きなようにやりなさい」じゃなくて
「ちゃんとしなさい!本当に私がいないとダメなんだから」だと思うが。

871 :NPCさん:04/05/26 21:04 ID:???
萌えファリス=明るくて口うるさい幼馴染
萌えマイリー=いつでも前向き単純な体育会系
萌えラーダ=勘が鋭く頭の回転が速い不思議系
萌えチャ・ザ=ふんわりほわほわ癒し系
萌えマーファ=魅力と色気たっぷりモテ系
萌えファラリス=自由奔放な不良少女系

ちょっとマニアックに攻めてみました。

872 :NPCさん:04/05/26 21:04 ID:???
>>867
CST用データの事だな!あれも萌えた!
>>868,870
どっちかと言うと「え、そ、そんな事までするの…!?……う、ううん。いいよ…」
と力を貸してくれてるイメージなもんで。結局は相手のペースというか。

873 :NPCさん:04/05/26 21:07 ID:???
「朝はちゃんと起きる!ごはんも食べる!歯磨く!制服のアイロンはちゃんとかけといたからね!
も〜〜〜っ、あんたって、ほんと私がいないと何にもできないんだから!!!」byファリ子

874 :NPCさん:04/05/26 21:09 ID:???
しかしまあ、>>762から随分と脱線したもんだな。

875 :NPCさん:04/05/26 21:11 ID:???
これぞソードワールドスレの醍醐味よ

876 :NPCさん:04/05/26 21:11 ID:???
>>874
馬鹿だなあ、何のために>>762の話題を振ったと?そう、この流れに持ち込むため
だったんだよ!!と嘘八百を並べてみる。

877 :NPCさん:04/05/26 21:11 ID:???
SWスレらしくていいじゃないか

878 :NPCさん:04/05/26 21:11 ID:???
む、言われてみればウリのイメージは萌えファラリスよりは萌えファラリス信者のイメージだったかもしれないニダ

でも反省も謝罪も賠償もしないニダ


879 :NPCさん:04/05/26 21:12 ID:???
>>872
そのファラリス娘もらった

880 :NPCさん:04/05/26 21:14 ID:???
オフィシャルでチャ・ザとファラリスは女神じゃなかった?

881 :NPCさん:04/05/26 21:15 ID:???
>>866
ヤツは「だよもん」とつなげたことは1回もなかったと思うが
スレ違いだけど

882 :NPCさん:04/05/26 21:16 ID:???
ファリスとファラリスが同一の存在だという話はどうなった?

883 :NPCさん:04/05/26 21:16 ID:???
とりあえず萌え話に持ち込んで荒れを回避しようとする流れはよくあることだ。

884 :NPCさん:04/05/26 21:17 ID:???
>>882
いうまでもない。
昼はファリス、夜はファラリスがデフォだからな。

885 :NPCさん:04/05/26 21:18 ID:hcO2/Y8Y
フェネスは?

886 :NPCさん:04/05/26 21:19 ID:???
>>878
こっちにもそれを求める理由が無いチョパーリ。
>>879
ミルリーフ娘さえもらえれば、後はどうでも。

887 :NPCさん:04/05/26 21:19 ID:???
フェネスはふたなr

888 :NPCさん:04/05/26 21:20 ID:???
まさに知性迸る議論だよな

889 :NPCさん:04/05/26 21:21 ID:???
フェネスの神時代の容姿って、チンポ付いてなさそう。

890 :NPCさん:04/05/26 21:24 ID:???
おまけ

萌え2D6神=TRPGゲーマー

891 :NPCさん:04/05/26 21:27 ID:???
今日も爽快に読み飛ばしたぞ

892 :NPCさん:04/05/26 21:32 ID:???
>>872
ファラリス信者には無駄に押しが強く自己主張の激しすぎるようなやつらが揃ってるからな、押し切られるわけだ

893 :NPCさん:04/05/26 21:50 ID:???
萌えヴェーナーたんは金髪碧眼の美少女で、ハープを奏でていそうなイメージがある

894 :でぃべろっぱー:04/05/26 21:50 ID:???
出遅れてしまったけど生贄とか祟り神ですが、
ミノタウロスとか当てはまるんじゃないですか?神じゃないけどw
辺境の村人からすれば生贄出さないと村にやってきて暴れるわけだから、
村人を支配する神に等しい存在かと。
で、祟り神は英雄(候補)に討伐されるっと。

ヴァンパイアも生き血が必要なだけに田舎を支配してるのは結構いるかと。
助けを求めようとして街や領主の城に駆け込もうとしても
たどり着く前に殺されてしまうので皆、諦めている。
たまたま通りかかった百組目ぐらいの冒険者に成敗されるその日まで神に等しい存在に感じる。

現実の祟り神だってモンスターみたいなのが多いでしょ?

895 :NPCさん:04/05/26 21:56 ID:???
>>892
つまり、萌えファリスたんに「誰にでも力を与えるなんて…恥を知りなさい、この売女!」
とか言われて、必死に反論しようとして涙ぐんでる所に主人公が割って入るわけだな。
1「彼女は、お前の何倍もの人間を幸せにしている!」
2「差別を前提にしたお前の祝福に、何の意味があるってんだ?」
3「黙って殴りかかる」

896 :NPCさん:04/05/26 22:02 ID:???
>>895
取りあえずセーブしてから、3を試してみたい。

897 :NPCさん:04/05/26 22:07 ID:???
善と悪は表裏一体であり、ファリスとファラリスは本質的には等しい。すなわち
ファリス娘ttp://zero.product.co.jp/products/rusuban/images/si01.gif
ファラリス娘ttp://zero.product.co.jp/products/rusuban/images/sa01.gif

898 :NPCさん:04/05/26 22:09 ID:???
それ以前の己の知識をひけらかすための腐った議論より萌話のほうが100倍すがすがしいな

899 :NPCさん:04/05/26 22:16 ID:???
>>897
どさくさにまぎれてどこにリンクしてますか貴方は

900 :NPCさん:04/05/26 22:21 ID:???
続いて第二弾。
マーファ娘ttp://61.199.33.219/info/studioring/abc/sp/sp_abc_c1a.jpg
カーディス娘ttp://61.199.33.219/info/studioring/abc/sp/sp_abc_c2a.jpg

901 :NPCさん:04/05/26 22:23 ID:???
>>896
(ころころ)6+6+7=C
「!?な、何よあなた!」
とっさにファリスたんが障壁を張り巡らせる。だが…無駄だ。オレは壁の内側に滑り込む。
ドゴッ(SE
「秘拳、『2D6の導き』」
「…!!〜〜〜っ」
ドサッ(SE
…あ、危ない。6ゾロ出せなかったらこっちもタダじゃ済まなかったな。さて、ファラリスたんは…
ああ、すっかり落ち込んじゃってるよ…
「ぐすっ…○○さん、私…わたし、はしたない女ですか?誰にでも手を差し伸べるのは、いけない事ですか?」
「そ、そんな事は無いって!生まれた種族やら何やらで選別を行うファリスたんは、絶対間違ってる!」
「うう…でも…」
「じゃあ視てみなよ、世界に溢れる声を。虐げられた者、重荷に耐えられない者、皆が君に救いを
求めてるじゃないか!それが間違いであってたまるもんか!」
「(遠くから)こ、こおらー!ファリス先輩に何をしている、この性犯罪者〜!!」
「やべえマイリーたんだ、逃げよう!」
「は、はいっ…!」
って感じかのう。まー、萌えファラリスたんだからこそ擁護できるんだけど!!w
>>897
はじるすはじるす
>>900
ななこのななこの      次スレのタイトルが楽しみだなっと。

902 :NPCさん:04/05/26 22:23 ID:???
>>895
ファリ「求められれば断れないだなんて、全くどちらが神なのかしら」
ファラ「……でも、」
ファリ「おだまり、無制限に人間に力をかすなんて危険極まりないわ、神による管理が必要なのよ」
ファラ「……」
ファリ「フン、何も言えなくなったのかしら、全く誰にでも股を開く淫売のような女ね」
ファラ「……うう、ひどい…」
といったところか

903 :NPCさん:04/05/26 22:25 ID:???
知力10以下お断り ソードワールド54th

904 :NPCさん:04/05/26 22:28 ID:???
萌えはいいけど18禁はヤメレ。
思いっきりヒクんで。

905 :NPCさん:04/05/26 22:28 ID:???
知力9以上お断り ソードワールド54th

906 :NPCさん:04/05/26 22:29 ID:???
全年齢対象 ソードワールド54th

907 :NPCさん:04/05/26 22:29 ID:???
つまり…こうか。
ミルリーフ娘 ttp://www.liar.co.jp/images/k_kurame04.jpg
狂気娘(左) ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/images/siz/sz_title.gif

908 :NPCさん:04/05/26 22:31 ID:???
卓ゲ板ならライアーソフトだろ ソードワールド54th

909 :NPCさん:04/05/26 22:34 ID:???
スレ終盤にきて迸るのは知性でなく劣情だと判明しますた。

910 :NPCさん:04/05/26 22:34 ID:???
ttp://v.isp.2ch.net/up/64dd16905099.jpg

911 :NPCさん:04/05/26 22:35 ID:???
痴性迸る『萌神話』 ソードワールド54th

912 :NPCさん:04/05/26 22:35 ID:???
>>907
はかなげなミルたんイイ
>>908
NWに敬意を表して

RUNEマンセー ソードワールド54th  ってのは?

913 :NPCさん:04/05/26 22:35 ID:???
劣情そのもの司ってるのだれ

914 :NPCさん:04/05/26 22:35 ID:???
>>898
スレ違いの腐った議論、としておけ、
知識をひけらかすでは、私は知識がなくて付いていけませんでした、
と言っているような印象を与える。

実際、問題は知識云々ではなくてスレ違いの話題であった点なんだから。

915 :NPCさん:04/05/26 22:36 ID:???
>>914
まぁついていけてないことにもかわりはない。

916 :NPCさん:04/05/26 22:39 ID:???
つか、SWスレが定期的に荒れるのは厨房が多いからってだけだな。
TPO弁えずエロゲネタ出してくるなよ…キモイって。

917 :(・∋・):04/05/26 22:39 ID:???
ファリ「求められれば断れないだなんて、全くどちらが神なのかしら」
ファラ「……でも、だって! みんな生きてるんですよ! 小さな命を一生懸命
 輝かせながら、この地上でっ」
 ファラリスはそれでも舌足らずな声で、必死に反論する。
ファリ「あなたのそういう考えが争いを増加させてるの。わかる?
 相手は人間なのよ? たかだか50年だか60年だかしか生きられないわけ?
 いくら学んでも精神修養しても死ねばそれまでなわけ。そんな連中に、
 力を与えたらどうなるかわからないの?
ファラ「だからって、世界を二色に分けて、片方を治めるなんて間違ってますっ。
 それは、人間だもの……。間違うことだってありますよ、
 邪悪な望みにまけちゃうかもしれない。
 ううん、邪悪というわけじゃなくても、たとえばすっごくおなかが空いてたり、
 人に冷たくされたり、ずっと虐げられてたり……そういう、邪悪じゃないけど、
 弱いから……自分が弱いから、そのせいで憎しみを願っちゃうこともあるかもしれない」
 自分でも何を言っているか判らないように、熱に浮かされたように続けるファラリス。
ファラ「でも、それでも、私は人間の力とか、可能性とか、信じてるから……」
 無理やり作った微笑みから、小さな涙の粒が落ちる。
ファリ「あなたは5000年たってもまだ学ばないわけ?」
 ファリスの声が怒気を帯びる。
ファリ「あなたは少数を救うために多数を危険に晒してるのよっ!
 あなたのその乙女ちっくな理想のせいでねっ! いいかげんわきまえなさいよ、
 あなた、邪神でしょうっ!」
ファラ「わたし……邪神だけど……。人間は、罪を『治められる』って、信じているから。
 今はまだダメだけど、わたし、だから……。願いを持ってる人間を応援してあげたい。
 きっとその願いは、寄り道をしながらかもしれないけど、
 私達がこんなところでしてる口喧嘩なんか、過去に流しちゃうくらい、
 ずっとすばらしい未来を人間に持ってきてくれるって……わたし……」
 その涙は雲の狭間を抜け、呪われた地に降り注ぎ、
戦乱に膿み疲れた兵士にも天を仰がせる。

兵士「雨だ……。なんか、あったけぇ」


918 :NPCさん:04/05/26 22:41 ID:???
>>916
『エロゲネタを交えてSWを語るスレ』をエロゲネタ板に立てたら?

919 :NPCさん:04/05/26 22:42 ID:???
>>916
> つか、SWスレが定期的に荒れるのは厨房が多いからってだけだな。
2chだから。
> TPO弁えずエロゲネタ出してくるなよ…キモイって。
2chだから。

920 :聖マルク:04/05/26 22:43 ID:???
>916
それくらい容れられないようではTRPGできんぞ。

921 :NPCさん:04/05/26 22:44 ID:???
某人なんかフォーセリアに特撮怪獣ものを出してくるじゃないかぁっ!

922 :NPCさん:04/05/26 22:45 ID:???
また隔離スレが立ちそうな勢い。

【ファリスたん】ソードワールド神さま萌え萌えスレ【ファラリスたん】

…問題は、そっちが主スレになりかねないってことだ。


923 :NPCさん:04/05/26 22:47 ID:???
萌えたい奴はFEARゲーに隔離されてろよ
厨臭いブレイクスルーとかいう無茶通し機能もついているし
脊髄反射でそこらのラノベパクればお話作れるから馬鹿にはもってこいだ

924 :NPCさん:04/05/26 22:50 ID:???
>脊髄反射でそこらのラノベパクればお話作れるから馬鹿にはもってこいだ
それではSWでそれやってる俺の立場が皆無。

925 :聖マルク:04/05/26 22:51 ID:???
>923
スタンダードスレが落ち着いてるからって漏れてこないように。

926 :NPCさん:04/05/26 22:52 ID:???
>>902
やはりファリスたんは悪神ってカンジだな!5大神とその取り巻きが光の陣営で、
他は全部闇についた、とかだったらちょっと笑うかも。
>>917
不覚にも感動した。やるな、ハチニンメ。

とか言ってるのもナンなので、ファリスたんに萌えてみる。
「○○…わたし、何のためにこんなことしてるんだろ?嫌われて、陰口叩かれて、
それでも下の娘たちは期待してくれてるから、身を引くわけにもいかない」
「……」
「わたし、ファラリスたんを見てるとイライラするのよ。わたしだって助けたい人間
ぐらい居る。けど、それをやったら彼らは進歩しないから…って思って、何人も
見殺しにしてきた。けど、あの娘はためらいもなくやってしまう。」
「それなのに…私の方がちゃんとしてるはずなのに…ッ」
彼女の声が段々熱を帯びてくる。
「どうしてよ!私、どうしても仕方ない時は干渉するし、アドバイズだって出来る限り
わかりやすくやってるのよ!他の神のまとめ役だって私に押し付けられてばかりだし、
そもそも理想郷作りをぶち壊したのもあの娘だし!…なのにどうして!?どうして
みんなが私を褒めてくれないの!?どうしてファラリスたんが私と同列なの!?ねえ…
答えてよぉ…」
泣き崩れるファリスたん。光の5大神筆頭、至高神、そんな肩書きから離れた一人の
女の子がそこに居た。衝動的に小さな肩を抱き寄せながら、オレは立ち尽くしていた。

ギャー、ハズかしいけどスレも残り少ないから投下。

927 :NPCさん:04/05/26 22:53 ID:???
>923
話の腰を折ってすまないが、「脊椎反射」だ。

928 :916:04/05/26 22:54 ID:???
>918
それは俺の仕事ではないと思うが。

>919
だよね。
きっとリアルではみんな紳士だって信じてる。
わけねー。

>920
うっせーハゲヽ(`Д´)ノ
てか、セッション中でも所構わずエロゲネタ(と思われるもの)を振ってくるエロゲ厨にうんざりしてるんだよ。
有名なエロゲのネタだかなんだか知らないが、わかんないよ、ウザイよ。
何でエロゲプレイしてないって言ったら「ダメだなぁもっと視野を広げなよ」とか説教されてるんだよ俺。
みんな明らかにヒイてるんだっつーの。
女性PLが顔しかめてるの目に入らないのかよお前。
エロゲが普通の会話のツールになるわけないだろ。ありえないだろ。
常識でわかんないのか? 良識無いのか? マジでバカか?


すまん、明らかに八つ当たりの上にスレ違い。
逝ってくる。

929 :NPCさん:04/05/26 22:59 ID:???
エロゲ追放宣言 ソードワールド54th

930 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/05/26 23:00 ID:???
>928
そのPLの事を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/
に晒した方が良くないか?

931 :NPCさん:04/05/26 23:02 ID:???
む、その手の話は2スレ位前に通過済みニダ

932 :NPCさん:04/05/26 23:09 ID:???
>931
残念。一桁少ない。

933 :NPCさん:04/05/26 23:10 ID:???
>>928
わしの周りの女性はエロゲのネタOKだったぞ。
「はー、こういう女の子が可愛いのかー。まぁ確かに可愛い」と。

934 :NPCさん:04/05/26 23:11 ID:???
関係ないが漏れがディードの中の人を知った時は、>>928と同じように
「良識無いのか?」とか「マジでバカか?」とか想った。
その後高校で科学部(中身は卓ゲー部)を見学して、
女キャラonlyのパーティーがエロゲとアニメの話ばっか振ってるのを見たときに
「ああ、こいつらより数段まともじゃん」と(ry

だから>>928よ、ある意味もっと視野を広げろ。

935 :NPCさん:04/05/26 23:12 ID:???
>>923
視覚情報から脊髄反射がおこるのはちょっと神経の通り方がおかしいような気がするが

936 :NPCさん:04/05/26 23:14 ID:???
人体工学をもっと学ぼう ソードワールド54th

937 :NPCさん:04/05/26 23:20 ID:???
>>917
アウシュビッツやアルグレイブの収容所を作ったのも人間だけど・・・。

その収容所で、明日をも知れぬ身でありながら、燃えるような夕焼けを目にして、
「世界ってなんて美しいんだろう・・・」
と呟いたのも人間だもの。。。

いつか強くなるさ ・・・人間だって。

938 :NPCさん:04/05/26 23:20 ID:???
おおヴェーナー神よ、私は人体工学を学びたいのです。
つきましては、忠実なる信徒の為にモデルになって頂けませんか?

939 :NPCさん:04/05/26 23:25 ID:???
人体工学なら古代王国人の魔術師のほうが良く知ってそう。

神様「ぽぽぽいっとつくったので詳細よーわからん」

940 :NPCさん:04/05/26 23:26 ID:???
ああ、このままではヴェーナー様がへそやら耳やらは勿論のこと、全身隅々に至るまで観察されてしまう。

941 :916:04/05/26 23:26 ID:???
>930
あまりにもステロ過ぎて今更そっちに持ち込むのも気が引けるw

>933
だからといって「そうか、女性相手でもエロゲネタOKなんだ!」とかイキイキされても困るよね!
マジで!

ちなみに件の女性PLはエロゲもやる腐女子だよ。
違いはTPOは弁えてるとこだね。

>934
いや、エロゲを憎んでいるとか、エロゲヲタの存在自体が許せないとかそういうわけじゃない。
俺もこう見えて紳士だし、普段はいちいちキレたりしないよw
空気のようにスルーしてる。
ではなぜこんな攻撃的な書き込みをしたかというと、単にレッテル貼って罵ってスッキリしたかっただけ。
まあ2chだし。
許して。

じゃあ今度こそ逝ってくる。

942 :NPCさん:04/05/26 23:27 ID:???
>>937
よくなっていけるさ にんげんだもの    ふぁらりす
ってことですな。
>>941
利用が良識に任せられるってのは、何でもやっていいって事じゃないぜ、兄弟。

943 :NPCさん:04/05/26 23:30 ID:???
>916
いや、わかるよ。
つーかゲーマー=エロゲヲタじゃないんだから、弁えてほしいとは思うね。
大多数は被ってそうだけど。ここのよくわからん話然り。
でも、ヲタっぽさを前面に出さないでいる限りは、キャラが立っててGMやっててもわかりやすかった。
それはありがたい。

944 :NPCさん:04/05/26 23:31 ID:???
>>941
あー、俺もそういうこと良くあるな。

例えば「利用が良識に〜」とかいうレスを見ると延々粘着したくなったり。

945 :NPCさん:04/05/26 23:31 ID:???
>>940
失敬な、私はただ純粋に美の追究をですねぇ…

ああ、ヴェーナー様、そのままもう少々前屈みになられて…そうそう、そんな感じでございます。
うむむ…もう少し胸元をこう…で、腰布を…
おお、なんと美しい…では、次はこちらのベッドに横になって頂けますか?

946 :NPCさん:04/05/26 23:34 ID:???
粘着前提 ソードワールド54th

947 :NPCさん:04/05/26 23:35 ID:???
>>937
武田鉄矢?

948 :NPCさん:04/05/26 23:36 ID:???
>>944
卓ゲー総合スレ(絡みスレの次スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/
かかってこい!挑戦待っている!
>>945
な、なんて不敬な!さあヴェーナーたん(幼化、足開いて〜。うぎぎ!
これも微の追求ナリ!

949 :NPCさん:04/05/26 23:38 ID:???
ガイドブック発売を信じて ソードワールド54th

950 :NPCさん:04/05/26 23:39 ID:???
マイリーたんは女王なのか体育会系なのかはっきりしる。

951 :NPCさん:04/05/26 23:40 ID:???
>>950
はっきりする前にスレ立てよろ〜

952 :NPCさん:04/05/26 23:41 ID:???
体育会系っつうか武道少女。剣道着とかさ、ほら。わかるべ?

953 :NPCさん:04/05/26 23:41 ID:???
>>950
体育会系に一票。そして次スレよろしくお願い。

アレクラストは御霊萌祭り! ソードワールド54th 

954 :NPCさん:04/05/26 23:43 ID:???
土木研究会だったり。

955 :NPCさん:04/05/26 23:50 ID:???
マーファ:年上のやさしいお姉さん
ファラリス:セクシー系
カーディス:極妻

うん、王道だ。

956 :950:04/05/26 23:51 ID:???
マイリーたんの事を考えてたらあんなスレタイになったが、まあ良いだろう。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085582893/

957 :NPCさん:04/05/26 23:51 ID:???
>>917
ファラ「私は人間の可能性を信じたいの。」
ファリ「そんな不確かなものにこの世界を任せる訳にはいかないのよ!!」
ファラ「いのちは不確かなものだわ・・・ あなたはいのちが嫌いなの?」
ファリ「そんなことは言っていないっ!」
ファラ「夢も希望もこの世界のあらゆるものは不確かだわ。でも、だからこそ愛しい・・・」

958 :NPCさん:04/05/26 23:51 ID:???
>>956
いいタイトルだ。おつかれさま

959 :NPCさん:04/05/26 23:52 ID:???
カーディス:嫁かず後家のプッツン三十路女のイメージが

960 :NPCさん:04/05/26 23:57 ID:???
>>952
臭いもとい匂いそうだ

961 :NPCさん:04/05/27 01:15 ID:???
埋め埋め

962 :NPCさん:04/05/27 01:47 ID:???
埋めついでに
>>937
今時アウシュビッツが邪悪の代名詞になると思ってるあたり50年ほど遅れてる。

963 :NPCさん:04/05/27 01:56 ID:???
>>962
いやー、その説を知らないか、無視してる人って多いんでないかと思うけど。
主観なので強くは言えないけどね。

964 :NPCさん:04/05/27 02:01 ID:???
スレを読んでて
まだ宗教談義か…
かと思えば
また萌え宗教談義か…

965 :NPCさん:04/05/27 02:07 ID:???
「つまり、神様を萌え化すればいいってことだよね」

これが詭弁のガイドラインに当てはまらなくなってしまうとはw

966 :聖マルク:04/05/27 02:16 ID:???
まあどうせ結論の出ない宗教論議ならせめて萌えというエッセンスを加えることにより、
論じていて面白く、見ていて笑えるものにしようと言うスレ住人のスタンスには共感する。

って俺もあんまり書き込まないけど住人か。

967 :NPCさん:04/05/27 02:17 ID:???
>>966
問題はそれが過去何度も繰り返されてることだ。
また萌えパターンかよ、みたいな。

968 :NPCさん:04/05/27 02:19 ID:???
萌えは地球を救う。

969 :聖マルク:04/05/27 02:20 ID:???
>967
ベーシックはあんまり話題になるようなことなかったからなぁ。
魔法なんかのデータが表にまとまってる分見やすい、とかそれくらいか。
シナリオ集とガイドブックに期待だな。とりあえずは。

970 :NPCさん:04/05/27 02:26 ID:???
ガイドブックにはマジで期待してる……
これが使い物にならんかったら俺は…俺はぁぁぁぁっ!

971 :NPCさん:04/05/27 02:35 ID:???
>>971
スタートガイドの再編集だったりしてな。

972 :NPCさん:04/05/27 02:38 ID:???
>969
見やすくはない。

973 :聖マルク:04/05/27 02:48 ID:???
>972
完全版と比較して、な。

974 :NPCさん:04/05/27 03:35 ID:???
萌少女な神様はやっぱ嫌だろ。なんつーか根本的に間違ってるというか。
姉属性な神さまとか人妻な神さまならいいんだけどね。

975 :NPCさん:04/05/27 03:46 ID:???
梅梅

976 :NPCさん:04/05/27 06:13 ID:???
それがエロゲかどうかは関係無いよな……
どんなお洒落で、あるいは一般的な話題だとしても変わりない。
浮いてる一部を作り出しちゃう対人スキルが問題なわけで。


977 :NPCさん:04/05/27 10:08 ID:???
それがエロゲな時点で間違いなく対人スキルにマイナス修正入ってるぞ

978 :NPCさん:04/05/27 10:15 ID:???
このスレも同じだよ。
神学論争が過ぎて常識スレなんて立てられるくらいなんだから。

979 :NPCさん:04/05/27 10:21 ID:???
そのセッション内で通じてるか通じてないかだけが問題で、
0か1以外を考えても仕方無いと思うが。
いや、その参加者の人生全体を評定するつもりなら知らないが。

980 :NPCさん:04/05/27 10:38 ID:???
いやでも、エロゲだよエロゲ。
>977も言ってるが、通じる通じない以前に、オープンな場所での会話に用いるネタとしては
疑いの余地無く不適切だろう?
0か1で言えば確実に0の領域だと思うが。

「エロゲ話ぐらい気にするなよ」とかいう人間は、そんなに18禁でエロスな会話を普段から
ダダ漏れにしてるんだろうか。やだなぁ。

981 :NPCさん:04/05/27 10:40 ID:???
まあエロゲネタも宗教論争も、SWの話題として全く不適切であり、
全く価値がないことについては共通しているのだがな。

982 :NPCさん:04/05/27 10:46 ID:???
>>980
今すぐSNEにメール送って「エロゲの話禁止してください」って書け。
さもなくば国会議員になってエロゲ狩りするかだ。

冗談でも0か1かを選ぶクズは正気の沙汰とは思えない

983 :NPCさん:04/05/27 10:47 ID:???
>>982はエロゲを許容されないとうさぎのように寂しくて死んでしまう派・・・と。

984 :980:04/05/27 10:49 ID:???
>982
\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    そんな餌でこの俺様が釣られ…クマー
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゛_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;

985 :NPCさん:04/05/27 10:50 ID:0cSbm6BT
エロゲヲタ、公式厨、議論馬鹿を俺は見下さん
すべて――― 平等に価値がない!

986 :NPCさん:04/05/27 10:55 ID:???
公の場でのエロゲ話を否定されただけで、なんで自分の人生全てを否定されたかのように必死になるんだろう。
あ、それが全てなのか・・・ゴメン、プライベートで趣味の話できる友達が早くできるといいな。

987 :NPCさん:04/05/27 10:56 ID:???
0か1で言えば確実に0の領域だと思うが。

988 :NPCさん:04/05/27 10:58 ID:???
ファラリス神は全てのエロゲー話を肯定されております。

989 :NPCさん:04/05/27 10:59 ID:???
エロゲ話が許容されるセッションとそうでないセッションがある。
つーだけの話だと思うが。

エロゲ話をしなけりゃならないセッションでそれを拒否するのも、
対人スキルマイナスかもな、文脈に対する敏感度ってか。

990 :NPCさん:04/05/27 11:02 ID:???
0か1で言えば確実に0の領域だと思うが。
0か1で言えば確実に0の領域だと思うが。
>>989
先に0か1かの極論に走ったのはエロゲ否定派
よってエロゲ話してもええやんくらいの消極的肯定派でも
エロゲの全面肯定、及びエロゲ否定派の全面放逐に走らざるを得ない
つまり1の選択だ
これは向こうが仕掛けた諍いなので退く訳にはいかない

991 :NPCさん:04/05/27 11:03 ID:???
>通じる通じない以前に、オープンな場所での会話に用いるネタとしては
>疑いの余地無く不適切だろう?

それは人生全体のレベルでみた評定じゃん。(個人的にはもちろんその通りだと思うが)
>979は完全に
セッション内だけを見た話な。

992 :NPCさん:04/05/27 11:04 ID:???
SWは0か1かを強要する淘汰思想ゲーム

993 :NPCさん:04/05/27 11:04 ID:???
そんな住人ばかりだから無益な宗教談議に花を咲かせることができるのだと気付いた

994 :NPCさん:04/05/27 11:04 ID:???
エ ロ ゲ オ タ 必 死 だ な w

995 :NPCさん:04/05/27 11:06 ID:???
こうして神々の戦いが始まった。

996 :NPCさん:04/05/27 11:07 ID:???
>>994
エロゲがどうとかじゃない
0か1かしか選んではいけないと言う発想自体が
PLの自由に対する宣戦布告だ

997 :NPCさん:04/05/27 11:07 ID:???
どうでもいいが、>979がどっちが0かどっちが1か定義してないのに
なんで
>0か1で言えば確実に0の領域だと思うが。
そう言い切れるのかが不思議だw

998 :NPCさん:04/05/27 11:07 ID:???
最初からコンセンサスについて話し合う気がないってことに気付けw

999 :NPCさん:04/05/27 11:08 ID:???
1000

1000 :NPCさん:04/05/27 11:09 ID:???
スターウォーズ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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