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スタンダードTRPG議論スレ128

1 :NPCさん:04/05/21 02:59 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ127
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084800026/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :NPCさん:04/05/21 03:01 ID:???
次スレも立ったことだしもう寝ます。
みなさんおやみみ。

3 :NPCさん:04/05/21 03:01 ID:???
前スレ1000は神!

そして神のスタンダード候補

World of Darkness(暗黒の世界)総合5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/

4 :NPCさん:04/05/21 03:02 ID:???
>>前スレ984
こういう事の積み重ねが板閉鎖という事態を引き起こすという事を覚えておくように。
やりすぎるとIP抜かれて警告文が来るぞ。

5 :NPCさん:04/05/21 03:06 ID:???
新スレにURLを張らずに寝るとは腑抜けたものだな

これはもう>>3がスタンダードということでいいな

6 :NPCさん:04/05/21 03:07 ID:???
TRPG界の盟主、世界の王者、永遠のスタンダード、ダンジョンズ&ドラゴンズ。

【攻略せよ】DD3e 3.5e 22LV【迷える魂を喰らう者】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081324749/


7 :NPCさん:04/05/21 03:09 ID:???
おっといけねぇ、古い方を張っちまった。
最新版はこっちだ。

【サインを】D&D3e 3.5e 23LV【貰え】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084988662/

8 :NPCさん:04/05/21 03:09 ID:???
>>6
それ、最新スレじゃないんじゃあ?

9 :NPCさん:04/05/21 03:09 ID:???
>5
貼りたいのは山々だが、正直、スレがどこにあるかもわからん

10 :NPCさん:04/05/21 03:10 ID:???
>>8
もう古臭いシステムだってことを身をもって示した自爆ギャクなんだよ

11 :NPCさん:04/05/21 03:10 ID:???
さて、候補はこれだけか。
随分寂しくなったものだな。

12 :NPCさん:04/05/21 03:12 ID:???
熱意という点では>>3が一番評価できる
次いで>>5の後にかけこんだD&D
それ以外は論外

13 :NPCさん:04/05/21 03:12 ID:???
新世紀スタンダードファンタジーのアルシャードと、
それに伯仲するポテンシャルを秘めるきくたけ最新TRPGアリアンロッド。
少なくともこのどちらかがスタンダード。

【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/

【MMO風味】アリアンロッド2Lv【スタンダード?】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083751911/

1には「あたりに」と書いてあるのでこのくらい誤差。

14 :NPCさん:04/05/21 03:13 ID:???
↑論外

15 :NPCさん:04/05/21 03:14 ID:???
真のスタンダード厨だったら
新スレ立って安心して寝てんじゃねー
ここからが真の戦いじゃろうがー

16 :NPCさん:04/05/21 03:16 ID:???
>>15
いえー! 新しい戦場ができて、まだまだ議論できるぜ!
最高!

17 :聖マルク:04/05/21 03:18 ID:???
>15
まったくだな。

んじゃお休み。

18 :NPCさん:04/05/21 03:19 ID:???
聖マルクは腑抜けだな

19 :NPCさん:04/05/21 03:22 ID:???
聖マルクはヘタレだな

20 :NPCさん:04/05/21 03:24 ID:???
聖マルクはビビリだな

21 :NPCさん:04/05/21 03:31 ID:???
聖マルクって誰?

22 :NPCさん:04/05/21 03:32 ID:???
>>21
聖マルコの誤植

23 :NPCさん:04/05/21 03:36 ID:???
マルク粘着って情熱的でステキ

24 :kin:04/05/21 05:23 ID:???
日本のスタンダードTRPGは、ソード・ワールドRPG。
作ったところはSNE。


■SNE総合スレッド■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/
知性迸る『牛丼』 ソードワールド53rd
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【ネタスレ】スクラップド・プリンセスRPGその5【上等!】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082467513/

スタンダードな会話型RPGはD&D3.5e


25 :NPCさん:04/05/21 06:56 ID:???
タケミカヅチはサムライの最大の見せ場。
プレイヤーはなんとかそれを演出しようと最大限の知恵を絞って行動するだろう。
そしてGMもそれを知っている。

その上のバランスだ。

26 :アマいもん:04/05/21 07:03 ID:???
スタンダードとかカルテットとか、最初に言い出した奴ぁ誰かのう?
のう、>>1様……。ペロッ

27 :NPCさん:04/05/21 07:24 ID:???
>>25
ALSはGMが特に考えなくてもバランスは取れるというのが前スレでの統一見解じゃないの?
それでみんなソ厨を狂ったように叩きまくってたようだが。

28 :NPCさん:04/05/21 07:33 ID:???
>>27
> >>25
> ALSはGMが特に考えなくてもバランスは取れるというのが前スレでの統一見解じゃないの?
その割には手加減するのが必須らしいよ。


29 :NPCさん:04/05/21 07:38 ID:???
手加減しているのがプレイヤーに伝わらなければ、手加減することもやぶかさではない。
そもそもGMとプレイヤーの関係は対等ではない。
手加減だのガチだのいう概念は存在しない。

30 :NPCさん:04/05/21 07:39 ID:???
>手加減だのガチだのいう概念は存在しない。
訂正。ガチバトルなどという概念は

31 :NPCさん:04/05/21 07:58 ID:???
前スレの結論?

カケミカヅチはアンチの最大の間抜け。

ってことが判明しただけでしょ。

32 :NPCさん:04/05/21 08:03 ID:???
そもそもカケミカヅチなんていう言葉の間違いを延々叩き続けていた時点で……

いつものスタンダードスレだなあと思いました。(あれ?)

33 :NPCさん:04/05/21 08:06 ID:???
あれは間違いではないよ。打ち間違えるような位置にないからね。

記紀もろくに読んだことのないような無教養な日本人が増えていることには
危機を覚える。なんてな。

リウイ様、なんとかしてあげて!

34 :NPCさん:04/05/21 08:06 ID:???
>>28
手加減じゃなくて加減。

35 :NPCさん:04/05/21 08:07 ID:???
いや、ALS云々は言いとしても、TRPGとかやってる人間でも建御雷神を知らん人がいるとは、っていう驚きじゃないの。
国語辞典にも載ってるよ。

36 :NPCさん:04/05/21 08:14 ID:???
リウイ様がみてる

37 :NPCさん:04/05/21 08:31 ID:???
つーか、スレタイに【隔離】の文字が入ってねーし。

38 :NPCさん:04/05/21 10:22 ID:???
セッションを単位にして管理されるリソースの利点て何だ?

39 :NPCさん:04/05/21 11:07 ID:???
アル厨は馬鹿ですから、自分たちが最初に覚えたことが最高だと信じて疑わないんですよ。
まるで新興宗教にはまった人たちみたいに熱狂的になる。
本人はそれがおかしいことに気づけないでいる。
そして布教しまくる。
嗚呼怖い怖い。
彼らみたいなタイプが鸚鵡心裏教とかに入信しちゃうんだよな。
良かったな。アル厨の腐れ外道どもが生まれてくるのがあと10年早かったら、確実に出家だったに違いないからな。
時の運だけは悪くなかったようだよ。

40 :NPCさん:04/05/21 11:10 ID:???
ソ厨は馬鹿ですから、自分たちが最初に覚えたことが最高だと信じて疑わないんですよ。
まるで新興宗教にはまった人たちみたいに熱狂的になる。
本人はそれがおかしいことに気づけないでいる。
そして布教しまくる。
嗚呼怖い怖い。
彼らみたいなタイプが鸚鵡心裏教とかに入信しちゃうんだよな。
良かったな。ソ厨の腐れ外道どもが生まれてくるのがあと10年早かったら、確実に出家だったに違いないからな。
時の運だけは悪くなかったようだよ。



時代的に無理があるか……

41 :NPCさん:04/05/21 11:11 ID:???
ヒーローポイントのたぐいはセッション単位で管理されるのが多いよな、
そういえば。


42 :NPCさん:04/05/21 11:23 ID:???
>>39
これなんのコピペだっけ?
どっかで見たんだが・・・

43 :NPCさん:04/05/21 13:46 ID:???
>>41
D&Dのヴァリアント・ルールにある奴はレベル単位の管理だけどね(厳密に言えば回復する訳でもない)

思うにヒーローポイント的要素を採用してるゲームは、
ゲーム内での時間管理をそれほど厳密にしないものが多いからじゃないかな?

44 :NPCさん:04/05/21 13:46 ID:???
>>31 >>32
カケミカヅチ と カケミカズチ は別人?

45 :NPCさん:04/05/21 14:00 ID:???
>>43
別の発想で作られているから両立は難しいってこと。

46 :NPCさん:04/05/21 14:27 ID:KCVw2L/h
両立できないならどちらかを駆逐されるべき。 決して住み分けなどおもねる結論はだしてはなやない。

47 :NPCさん:04/05/21 14:34 ID:???
こんどは「なやない」か。

48 :NPCさん:04/05/21 14:45 ID:???
舌足らずな萌えっ娘系ですね。

49 :聖マルク:04/05/21 14:53 ID:???
>38
セッションが安定する。

50 :NPCさん:04/05/21 15:00 ID:???
>>49
どうして?

51 :NPCさん:04/05/21 15:02 ID:???
で、結局タケミカヅチが使えないとか言ってたのはどうした

52 :聖マルク:04/05/21 15:03 ID:???
>50
毎セッション同じだけのリソースが与えられるため、不確定要素が減少するから。

53 :NPCさん:04/05/21 15:13 ID:???
>>51
「庇う」のルールやブレイクの有効性を知っていれば、
タケミカヅチは単純な数値対比ではなく手数と状況に対する能力という事が
普通に理解できると思うんだが・・・

加護に関してはそれなりにプレイ数やPCのバリエーションを経験しないと
テキストだけではその有効性が理解し難いというのは同意する。
漏れも最初見た時こんなでゲームになるのか?とか思ってたしな。

54 :聖マルク:04/05/21 15:44 ID:???
>53
しかしどっちかというとサムライは加護より特技のために取るクラスな気がするな。

55 :NPCさん:04/05/21 15:51 ID:???
ALSってSWより面白いの?

56 :NPCさん:04/05/21 15:53 ID:???
うん。おもしろい。

57 :NPCさん:04/05/21 15:53 ID:???
アリアンロッドの方が面白いよ

58 :NPCさん:04/05/21 15:54 ID:???
ちょっと、順番つけて

59 :NPCさん:04/05/21 15:54 ID:???
アリアンロッドってD&Dより面白いの?

60 :NPCさん:04/05/21 15:56 ID:???
>>59
人による、とマジレス。

61 :NPCさん:04/05/21 15:56 ID:???
>>60
それじゃあどっちがスタンダード?

62 :NPCさん:04/05/21 15:57 ID:???
>>55
そうでもないよ。

63 :NPCさん:04/05/21 15:57 ID:???
うんとね、
面白さ:アリアンロッド>ALS>SW
be excited :D&D3e


64 :NPCさん:04/05/21 15:57 ID:???
>>60
D&Dを面白いと思う人とアリアンが面白いと思う人と
数えたらどっちが多いかな。

65 :NPCさん:04/05/21 15:58 ID:???
個人的には

アルシャード≧アリアンロッド>SW

D&D3eは面白さの方向性が違うんで別枠として、

D&D3e>SW

と言った感じ。

アルシャードやアリアンロッドがプレイできるならシナリオを楽しむためにSWをやらないし、
D&D3eがプレイできるならダンジョンハックのためにSWはやらない。

66 :NPCさん:04/05/21 15:58 ID:???
>>64
どうやって数えるんだ? とマジレス

67 :NPCさん:04/05/21 15:59 ID:???
アリアンロッド
ALS
スターレジェンド
SW
六門RPG
DX2
異能使い
ゲヘナ
ニルヴァーナ
D&D
エンギア
棄てプリ
マイトレーヤ


ちょっと、不等号でつなげて

68 :NPCさん:04/05/21 15:59 ID:???
>>65
アリアンロッドってD&D系列じゃないの?

69 :NPCさん:04/05/21 16:04 ID:???
>>68
じゃあ、

やり込む程に面白さが増す度
D&D3e>アリアン>SW

実際に廻す時の軽さ
アリアン>D&D3e>SW

70 :NPCさん:04/05/21 16:05 ID:???
>>65
>>D&D3eがプレイできるならダンジョンハックのためにSWはやらない。

そもそもSWってダンジョンハックに向いてるとは思えないけどな。
だからと言って何に向いてるかと言われると・・・?

71 :NPCさん:04/05/21 16:05 ID:???
>>68
アリアンロッドはダンジョンハックするアルシャードといった風情のゲームなので
その意見はあながち間違いではない。
アリアンロッドはD&Dに似ているしアルシャードに似ているしSWに似ているしS=Fにも似ている。
他のゲームにも似ているかもしれない。

でもパクリとか言い出すの禁止。不毛だから。

72 :NPCさん:04/05/21 16:05 ID:???
>67
遊びやすさ
アリアンロッド>ALS>DX2>スターレジェンド>異能使い>ニルヴァーナ>D&D>エンギア>ゲヘナ>六門>SW>棄てプリ>マイトレーヤ

スタンダード分
ALS>アリアンロッド>SW>DX2>D&D>その他

楽しさ(Fun)
エンギア>ALS>DX2>アリアンロッド>スターレジェンド>D&D>ニルヴァーナ>異能使い>ゲヘナ>六門>SW>棄てプリ>マイトレーヤ

面白さ(Interesting)
D&D>ALS>アリアンロッド>エンギア>DX2>ゲヘナ>スターレジェンド>ニルヴァーナ>異能使い>六門>棄てプリ>マイトレーヤ>SW

73 :NPCさん:04/05/21 16:05 ID:???
>>70
SWは汎用

74 :NPCさん:04/05/21 16:08 ID:???
>>70
SWはどんなシナリオにでも対応できるよ。
ただどんなシナリオをやっても他のゲームの方が向いているっていうだけ。

75 :NPCさん:04/05/21 16:11 ID:???
そっか!
SWって3eにおけるバードのようなクラスだったんだ!

76 :聖マルク:04/05/21 16:13 ID:???
>75
バードには歌も知識もあるじゃないか。

77 :NPCさん:04/05/21 16:14 ID:???
>>75
3EのバードはPTの5人目以降としては悪くない選択だぞ。
ほとんどの分野で第一人者のフォローが出来るし独自の能力もある。

78 :NPCさん:04/05/21 16:15 ID:???
え、だって、ほら、SWにだって
歌(常識宣言)と知識(無駄に大きなユーザーコミュニティの残骸)
があるじゃないか!

SWが愛しくなってきただろう? みんな!?

79 :NPCさん:04/05/21 16:15 ID:???
>>76
SWにだってセールスポイントはあるよ!

えーと、えーと・・・・・・・レーティング表とか!(無理)

80 :NPCさん:04/05/21 16:16 ID:???
だから、SWだってサークルの5本目以降のシステムとして
悪い選択じゃないよ! いろんなことができるから
面子の意見が割れたとき無難だし、
独自のアップルちゃんとかだっているんだぜ?

81 :NPCさん:04/05/21 16:16 ID:???
>>77
じゃあ、SWはプレイグループにおける5番目以降のTRPGということか。

82 :浅倉たけすぃ:04/05/21 16:17 ID:OVwE5eLx
ファイター:ALS
バーバリアン:天羅・テラガン・エンギア
ウィザード:D&D
ソーサラー:WoD
ローグ:GURPS
レンジャー:ローズ
バード:SW
クレリック:HW、HQ
パラディン:トラベラー
モンク:カルテット

83 :浅倉たけすぃ:04/05/21 16:18 ID:OVwE5eLx
ドルイド:ダブルクロス

84 :NPCさん:04/05/21 16:19 ID:???
>>80
面子の意見が割れたときに無難という立ち位置さえも
アリアンロッドに奪われるかもしれないSWの立場はまさに風前の灯火のようですね。

85 :NPCさん:04/05/21 16:20 ID:???
>>82
問題は、だ。
SWがSWでのバードか、D&D3eでのバードかだな。

86 :NPCさん:04/05/21 16:20 ID:???
プラナーチャンピオン:Aの魔方陣

↓以下、荒れスタート。

87 :NPCさん:04/05/21 16:21 ID:???
アリアンがスタンダードになるかどうかはこれから次第だけど、SWベーシックは出鼻をくじかれた形だよな。

SWより100ページ近く少ないアリアンが、あれだけの構成・レイアウトなのを見せつけられたのは辛い。
ソ厨でさえ、「SWベーシックの方がアリアンよりいい構成です」とは言わなかったわけで。

まあ、VHSとベータみたく、基本ルールのできだけでスタンダードが決まるわけでもないけどね。

88 :NPCさん:04/05/21 16:22 ID:???
>>82
それだとスタンダードは、クレリック=HW、HQで決まり。クレリックのいないパーティはありえないし。
ウィザード=D&Dもほぼ必須の存在かな。
ある意味、前衛はなんでもいいので、お好みでどうぞ。

89 :聖マルク:04/05/21 16:23 ID:???
>87
初心者の層がガイドブックやオーファンを買うならSWにも目はあるしな。

まあ売れないんじゃないかと思ってるからアル厨の俺がこんなこと書くんだが。

90 :NPCさん:04/05/21 16:23 ID:???
ファイター:ALS
ウィザード:D&D
クレリック:アリアンロッド
ローグ:N◎VA
バード:SW


91 :浅倉たけすぃ:04/05/21 16:24 ID:OVwE5eLx
>>83
今日の9時ごろ日テレ見ろ
ファイター、ウィザード、ローグ、ローグのパーティーいるからよ
ぶっちぇけありえないけど。

俺ァ笑いの金メダル見るけどな


92 :NPCさん:04/05/21 16:31 ID:???
>>91
主人公はファイター/ローグのマルチクラスらしいがな。
回復役がいないのはまずいが、そういうセッティングなのだとしたらしかたない。

93 :NPCさん:04/05/21 16:40 ID:???
>>89
よくここまで詰まらなそうに作れるなぁと感心してしまったからなー<ベーシック

94 :NPCさん:04/05/21 16:56 ID:???
>>80
どうでもいいけどSWの独自キャラはテラーイとルーチェじゃなかったか?

95 :NPCさん:04/05/21 17:02 ID:???
アリアンロッドRPGルールブック 富士見ドラゴンブック 23-2
書籍データ
文庫: 350 p ; サイズ(cm): 15
出版社: 富士見書房 ; ISBN: 4829143959 ; (2004/05)
Amazon.co.jp 売上ランキング: 130


96 :NPCさん:04/05/21 17:06 ID:???
安かろう悪かろうっつう言葉があるぞ。

97 :NPCさん:04/05/21 17:06 ID:???
アップルちゃんはCD&Dじゃなかったかなー

98 :NPCさん:04/05/21 17:12 ID:???
別にCD&Dというシステムが生み出した厨ではない。
彼は単に早すぎただけだ。FEARゲーをやってればただの普通の人じゃないか。

99 :NPCさん:04/05/21 17:15 ID:???
>>98
アップルちゃんは既に歴史かw
テラーイとルーチェに関してはFEARゲーをやると言う選択肢もあったはずなんだが・・・

100 :NPCさん:04/05/21 17:16 ID:???
>>92
そこはあれだ、その他のマジックアイテムで治療アイテムを持てば何とかならないことも無い。
ワンドより一回り高くつくけども。

101 :NPCさん:04/05/21 17:17 ID:???











アリアンロッド最強伝説








 

102 :NPCさん:04/05/21 17:31 ID:???


  アリアンロッド最強伝説

             〜星空のステージへ2004〜


                     ェ' ~rィ
                    '";',-、,;'ー、
                     ´ j_、i":::`';、
                        ヾ、::::::ヽ,
                          }、::::::"'、
                           ';、::::::ヽ,
                             },、:::::::y _,=、_,,i:、,
                           ,,ーt::::::::ヽ、)_ri:_;、:t
               i'y'i、 ,n       ,イ  /i:::::::;::::I::ヽ,oi::l,
                `r' ~y'_,,     ,;'"。ー-'::I::::::;:::.tー'´j:ノ
                 ~'ヽ、_j`ヽ,_,,_,;'"。:::::::;;;:::;;;;;:::;;;;;;:jー-'´
                  y'´__,i",;'"ー、_;;:::;;;::::::;;;:::::,_ノ
                  i,;'" ,;'’ l   ヽ、::::,;-ー'´
                   _,イ~      Y'´
                  _,ソ    l    i~
                _,;'ー、    i    I
               ノ   ‘';、  !、   _〈
              ,;"    ヽ、 l i   {, ‘i,
             ,イ   ...:::,/゙ヽ !,`ヽ、 I、゙;_ 
           ,;'´  ..::::::,;'"   `ヽ,j`';、`ヽソ `;、
         ,-ーr'ー-_..:::,-'”        `ヽ、:::...  ヾ,_,_    ;
     ‐--‐'  /`ー-=;'´           ヽ、::.. ,;';'" `ヽtー'
          / ..:::::j¨             `';y'"_ ..:::... `ヽ、
         /    ,;'´ヽ_   ,ー='´`ー;、     ソヽ_,::::...  ~';,_
        /:: ..::::/    `ー'´      `'ヽ、__,,ノ'   'ヾ、::::.... `;

103 :NPCさん:04/05/21 17:39 ID:???
次のSWの主張は伝統と歴史の積み重ねと普及度と知名度とメディア展開の話。

104 :NPCさん:04/05/21 17:41 ID:???
いや、リプレイが続いてるから現役だって言う話。

105 :NPCさん:04/05/21 17:45 ID:kZB/o1qz
SNEが冬の時代の間もリプレイを出し続けたおかげでTRPGは滅びなかったという鈴吹発言も引っ張ってくるな、きっと。

106 :NPCさん:04/05/21 17:49 ID:???
>>103-105
間違えてはいないと思うけどな。

上でVHSとベータの話があがってたけど、基本ルールが少々駄目でも、コンテンツ(この場合はリプレイ)がずっと上回っていれば、スタンダードになりえる理屈。
つまるところ、へっぽこの次がどうなるか、きくたけのほかにリプレイ書きはいるかってのが第二ラウンドの焦点になるね。

107 :NPCさん:04/05/21 17:54 ID:???
前からネタにされてたけど、ついにSWは内容以外でしか勝負できなくなったんだな。

108 :NPCさん:04/05/21 17:57 ID:???
俺、SW全盛期のころからSWつまんねえなあって思ってたよ
もっとクールなのが出ないかなぁと15年間思ってて、
ALSが出たときはすぐさま乗り換えたね
日本のTRPGの歴史はまさしくALSを生み出すためにあったと言っても過言じゃないよ

109 :107:04/05/21 18:00 ID:???
>>108
何のコピペ?w

110 :NPCさん:04/05/21 18:01 ID:???
>>109
コピペじゃありませんが

111 :NPCさん:04/05/21 18:02 ID:???
ALSはアリアンロッドを生み出すためにあったんだよ。

役目は終わったからおとなしくしてなって。

112 :NPCさん:04/05/21 18:02 ID:???
ALSとアリアンロッドってどっちが面白いの?
どっちがスタンダードなの?
どっちが普及しやすいの?
どっちがクールなの?
どっちが彫りが深いの?

113 :NPCさん:04/05/21 18:03 ID:???
>>107
今まで新世紀スタンダードとか、本格スタンダードとかが相手だったから、アリアンほどがっぷり四つに組む相手はなかったんだよな。
ここにきて、文庫でライトなRPGを出されてしまったので、内容的にはとどめをさされた感がある。

ただ、漏れとしては、スタンダードは内容だけでは決まらないと思うけどね。
かのAD&Dも中期〜後期はかなりぐちゃぐちゃだったのに、スタンダードでありつづけたわけだし。

114 :NPCさん:04/05/21 18:27 ID:???
>>98
CD&Dでも特別異常ではないよ。
DMはなんでかしわぶ(だっけ?)を初期キャラのまま遊ばせてたのか分からん。

115 :流しのソ厨:04/05/21 19:30 ID:???
>>79
良い事を言った。
貴様らレーティング表の良さをもう一度認識しろ。

116 :NPCさん:04/05/21 19:35 ID:???
>>115
とっさの時に鍋敷きとして便利!とか?

117 :NPCさん:04/05/21 19:50 ID:???
世界一のTRPG、D&Dの映画がテレビ放送されますな

118 :NPCさん:04/05/21 19:52 ID:???
>>115
お前が確認しろよ。

119 :NPCさん:04/05/21 19:53 ID:???
>>117
しかも地上波全国ネットですよ。
WOWOWで細々とやってたリウイや東京ローカルのロードスなんて目じゃない。

120 :NPCさん:04/05/21 20:14 ID:???
レーティング表の何が駄目なの?

121 :NPCさん:04/05/21 20:17 ID:???
>それだとスタンダードは、クレリック=HW、HQで決まり。クレリックのいないパーティはありえないし。
ドラゴンランス戦記のことか!


122 :ドルフ☆レーゲン:04/05/21 20:19 ID:???
>>82
バーバリアンの位置づけが面白いとオモタ

123 :NPCさん:04/05/21 20:20 ID:???
>>121
ゴールドムーンは?

124 :NPCさん:04/05/21 20:25 ID:???
>>123
あの時代の他のPTはクレリック無しだろう。
連中も戦記の前の冒険ではクレリックなしだし。

ぶっちゃけ、ゴールドムーンが居ても
あのPTの人数に対して一人では回復役が少なすぎ・・・
ハッ、だから奴らは死亡率が高いのかw

125 :NPCさん:04/05/21 20:55 ID:???
アリアンロッドって面白い?
アリアンロッドを遊ぶためにプレイ環境を再構築する気になれるかどうか不安で
735円すら出せないでいるんだが。

126 :NPCさん:04/05/21 21:00 ID:???
>>125
おそらく日本で出たTRPGの中で史上最強
これが800円で買えるのをありがたく思いなさい
さっさとプレイ環境を整えろ

127 :NPCさん:04/05/21 21:03 ID:???
はっきりいえば凡作だな。
800円で数回遊べてラッキーだと思えるなら買えばいい。

これがD&D3eと同等に遊べる事を期待するのは間違ってる。

128 :NPCさん:04/05/21 21:05 ID:???
>>127
アリアンロッド>>>>D&D3e

129 :NPCさん:04/05/21 21:06 ID:???
3eの20分の1ぐらいは何とか楽しめるんじゃないですか。

130 :NPCさん:04/05/21 21:08 ID:???
>>126-127
どっちだよ。
アリアンロッド用のオンラインセッションサイトを立ち上げても良いと思えるほど
面白いんだったら(オフライン環境が壊滅してるのよ)買おうかと思ってるんだけど。

131 :NPCさん:04/05/21 21:08 ID:???
>>128
ラグナロックオンライン>>>アリアンロッド

132 :NPCさん:04/05/21 21:09 ID:???
>>129
寝言は寝て言え

>>130
サイトを立ち上げても良いと思えるほどだよ

133 :NPCさん:04/05/21 21:09 ID:???
>>130
おれはD厨だけどオンセなら疑いなくアリアンだと思うぞ。
まあ、君のオンセ環境がNWNを基準にできるなら話は変わるが。

134 :NPCさん:04/05/21 21:18 ID:???
実況板の映画版D&Dの酷評にワラタ

135 :NPCさん:04/05/21 21:19 ID:KCVw2L/h
このスレッドでおすすめを聞くのは愚の骨頂

136 :NPCさん:04/05/21 21:20 ID:???
サイトを立ち上げて人が集まるかどうかも謎だよな。
SWならそんなに心配しなくても良いんだが。

137 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/21 21:22 ID:???
まめに管理すれば集まるよ。
元のシステムの知名度は無関係に。

138 :NPCさん:04/05/21 21:41 ID:???
>>134
なんだよ、結構面白いじゃないか。バカっぽくて。
金払って映画館で見たら腹立ったような気もするけどな。

139 :NPCさん:04/05/21 21:45 ID:???
>>138
まあ、D&Dっぽくはないけど、ごく普通のどこにでもある凡作映画だからな。

140 :NPCさん:04/05/21 21:48 ID:???
B級映画としても見ても、ちょっと……と思うけど

141 :NPCさん:04/05/21 21:51 ID:???
スタージョンの法則を当てはめるなら映画の90%は屑だからな。
まして、監督がド素人なんだから当然。

142 :NPCさん:04/05/21 21:51 ID:???
ところで、何で映画のタイトルには「ズ」がついて無いんでせう?

143 :ドルフ☆レーゲン:04/05/21 21:53 ID:???
>>137
ラオプ者が言うんだから間違いないわネ!

144 :流しのソ厨:04/05/21 21:57 ID:???
なんつーか、凄すぎて言葉が無いや…

指輪はよかったなぁ…

145 :NPCさん:04/05/21 22:03 ID:???
指輪映画の偉大さがよくわかるね。

146 :NPCさん:04/05/21 22:23 ID:???
映像はまぁ悪くない。
悪いのは脚本。

147 :NPCさん:04/05/21 22:25 ID:???
アリアンロッドってあれだろ。世界の危機を救えば、クリアなんだよな?

148 :NPCさん:04/05/21 22:31 ID:???
>>142
LotRだって本当ならロード・オブ・ザ・リング「ス」だよ。

149 :NPCさん:04/05/21 22:33 ID:???
ドラゴンいっぱい出てんのになぁ。
ダンジョンも一応複数。

150 :NPCさん:04/05/21 22:35 ID:???
でも阪神タイガーや読売ジャイアントとは言わん罠。

151 :NPCさん:04/05/21 22:39 ID:???
>>150
昔、カープスとのたまった御仁がいたとかいないとか。

152 :NPCさん:04/05/21 22:40 ID:???
ダンジョン&ドラゴン今見てます。さすがはグローバルスタンダードですね!
指輪物語とは比較にならない出来ですな。

153 :NPCさん:04/05/21 22:50 ID:???
>>152
> ダンジョン&ドラゴン今見てます。さすがはグローバルスタンダードですね!
> 指輪物語とは比較にならない出来ですな。
スレがぜんぜん伸びないところを見るとみんな映画にくぎ付けだね。

154 :NPCさん:04/05/21 22:52 ID:???
>>153
もう大興奮ですよ

155 :NPCさん:04/05/21 22:54 ID:???

       __
___/⌒   \__
 監督 |  |(     )   | アタマの中で考えた時は最高だと思ったんだけどなあ…
   |  |  | ∨ ̄∨ヽ │
__|  |  | \ | _|_|
   ヽ、(_二二⌒)__) \
____|  | \二 ⌒l.  \
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||
     |  |    |  |   .||
     |  |_   |  |_  .||
     (__)  (__) .||

156 :raopu ◆raopuYMrCo :04/05/21 22:54 ID:???
おなかいっぱいです。てか、ドワーフ誰もやらなくなるかも。
あと、みんなカリスマの重要性に気がつく。

157 :NPCさん:04/05/21 22:54 ID:???
アリアンロッドで初めてFEARゲーの存在を知ったソ厨が

そしてベーシックとの比較で、その出来の余りの違いに、今までSNEにだまされていたことに気づく

アンチSNEが今後増えるだろうね。俺の場合もそうだったし

158 :流しのソ厨:04/05/21 22:54 ID:???
>>154
いや、去年の指輪並に大興奮ですよ!

あまりのクソさに…

159 :NPCさん:04/05/21 22:55 ID:???
そろそろ皆戻ってきたかな?

160 :NPCさん:04/05/21 22:56 ID:???
>>155
いや最高ですってホント。ドワーフとか角度とか。

161 :NPCさん:04/05/21 22:58 ID:???
>>152
ネマタすると、関連作品の数が多くなれば、それだけ質の低い作品も出てくるということだな。
指輪だって、バクシのアニメは当たらなかったわけで。
むしろ、それだけ関連作品が多く存在するということがスタンダードの証。


162 :ドルフ☆レーゲン:04/05/21 23:00 ID:???
あーおもしろかった。突っ込みどころが多くてw

163 :NPCさん:04/05/21 23:02 ID:???
>>157
今までFEARゲーがスタンダードになれなかったのは
価格の所為だけだと本当に思ってる?

164 :NPCさん:04/05/21 23:03 ID:???
>>163
価格よりも露出の問題だろう。

165 :NPCさん:04/05/21 23:04 ID:???
TRPGの面白さがマスターに依存するという良い例なんだろうな。


166 :NPCさん:04/05/21 23:07 ID:???
なんか最近の富士見は露骨にFEAR寄りなんだよねぇ。
SNEの皆さんもガード下で浮浪者生活を営む季節か。

167 :NPCさん:04/05/21 23:10 ID:???
>>166
関西だから天王寺動物園ちかくがメッカだと思われ。

168 :NPCさん:04/05/21 23:10 ID:???
>>166
SNE厨の何が凄いと言って、
SNEが路頭に迷ってもいっこう問題じゃないあたりだな。

169 :NPCさん:04/05/21 23:13 ID:???
SW旧文庫版があれば充分という連中ばかりだからな。
新規ユーザーが逓増していた時期はそれでもよかったが、
サプリや新ルールを出しても買ってくれない、と。

170 :NPCさん:04/05/21 23:13 ID:???
>>157
今時そんなソ厨いるのか?漏れはブレカナから入ったぞ。
その前までのFEARはちょっとアレだったが……

171 :NPCさん:04/05/21 23:15 ID:???
つーか、企業に依存する奴なんているのか?
システムに依存ならわかるが。

172 :NPCさん:04/05/21 23:15 ID:???
>>169
そういう連中がいるらしいとは聞いた気がするが、
そういう連中ばかりだと思うのは偏見入りすぎだ。

173 :NPCさん:04/05/21 23:16 ID:???
>SNEの皆さんもガード下で浮浪者生活を営む季節か
まぁ、ソ厨としては残念だが仕方ないな。ベーシック見てもう俺は諦めた。

>SW旧文庫版があれば充分という連中ばかりだからな
幾ら何でもそれはネタだろ・・・。
本スレでは完全版持ってない香具師は叩かれてたぞ。

174 :NPCさん:04/05/21 23:18 ID:???
>>173
本スレで叩かれてたのはルールブックを持ってない香具師だろ。
完全版持ってないことで叩かれてた例は見たことないな。
D&Dスレみたいに「レギュレーションを明らかにせよ」ぐらいの指摘はあったかも知れんが。

175 :NPCさん:04/05/21 23:18 ID:???
>>172
FEAR厨はマカーとかSEGA信者と同類。

176 :NPCさん:04/05/21 23:19 ID:???
>>175
しかし、ツタンダードかもしれないプレステにだって信者というか出川がいる罠。


177 :NPCさん:04/05/21 23:21 ID:???
>>174
あれ、結構前に完全版持ってなくて、文庫のみの知識で語ってた香具師が叩かれてた覚えがあるんだが。

178 :NPCさん:04/05/21 23:22 ID:???
企業マンセーはキモイ=スタンダードな感性
商品マンセーはキモクナイ=スタンダードな感性

179 :NPCさん:04/05/21 23:22 ID:???
>>174
そうだっけ。173ではないが、俺も完全版持ってない香具師が叩かれてたような気がしてた。
で、結局「旧文庫版でプレイしていても別にいいじゃないか好きにすれば」みたいな感じで。
確かめたわけじゃないから記憶違いかもしれないが。

180 :NPCさん:04/05/21 23:24 ID:???
>SNEの皆さんもガード下で浮浪者生活を営む季節か

そのまま野垂れ死んだらいいのにね

181 :NPCさん:04/05/21 23:26 ID:???
>>俺も完全版持ってない香具師が叩かれてた
最初にそれを言ってなかったからじゃなかったか?
俺なら何も言ってなければ最新版の話だと思う。

182 :NPCさん:04/05/21 23:26 ID:???
>>177 >>179
あったかな…?
ルールもよく読まずに適当なことを言って突っ込まれる香具師はよく見るけど、
旧版ルールで物を語って叩かれてるのはあんまり見ないぞ。
「ああ、そう言えば旧版ではそういう処理だったっけ」ぐらいの指摘が入る程度で。

183 :NPCさん:04/05/21 23:27 ID:???
>>180
幾らSNEが嫌いでも、そういう発言を軽々しく言うのは個人的にどうかと。

184 :NPCさん:04/05/21 23:27 ID:???
>>180
これはまたひどい言われようですね。
SNEに親兄弟を殺された被害者の方ですか?

185 :NPCさん:04/05/21 23:28 ID:???
>>168
D&D小説の翻訳が出なくなると、D厨の俺が困る。
まあ会社が潰れても、笠原や柘植が個人で翻訳を継続してくれればそれでかまわないのだが。

186 :NPCさん:04/05/21 23:29 ID:???
>>185
D厨って小説も原書で読んでるんじゃなかったのか!?

187 :NPCさん:04/05/21 23:30 ID:???
買って配るには日本語版の方が楽。
まさか原書で布教する訳にもいかんでしょ。

188 :NPCさん:04/05/21 23:30 ID:???
>>186
> D厨って小説も原書で読んでるんじゃなかったのか!?
それは原書厨。
素人目には見分けが付きぬくいけど別の生き物です。

189 :NPCさん:04/05/21 23:31 ID:???
>>187
小説は買って配るものじゃないだろう。

190 :NPCさん:04/05/21 23:32 ID:???
でもSNEの主な収入源って小説とリプレイだろ?
RPG撤退しても何にも影響なさげなんだが。
読者の大部分がもはやRPGゲーマーとは無関係なんじゃないのか?

191 :NPCさん:04/05/21 23:32 ID:???
>>186
ルルブを読むのに必要な英語力と小説を読むのに必要な英語力は・・・その・・・随分と差がある。

192 :185:04/05/21 23:32 ID:???
>>186
原書の小説も読んでるけど、やはり日本語の方が読みやすいからな。

193 :NPCさん:04/05/21 23:33 ID:???
>>175
アップルやSEGAは業界一位になったことのない企業だから、FEARとは全然違うよ。

194 :NPCさん:04/05/21 23:33 ID:???
>>190
3年前までは撤退してたも同然だしな。

195 :NPCさん:04/05/21 23:33 ID:???
>>194
今は駄作を連発して醜態を晒してるしな

196 :NPCさん:04/05/21 23:34 ID:???
>>193
アップルとFEARは似てるよ。
パクリ技術なのに、堂々と「自分たちが世界で最初に発明した画期的な技術」って宣伝する辺りが。

197 :NPCさん:04/05/21 23:34 ID:???
>>193
メガドラ(ジェネシス)時代はアメリカンスタンダードだったんだよぅ>SEGA

198 :NPCさん:04/05/21 23:35 ID:???
ゲヘナスレに飽きたらこっちかよ

199 :NPCさん:04/05/21 23:36 ID:???
>>196
まぁ、三田のおかげだよなぁ。

200 :NPCさん:04/05/21 23:36 ID:???
>>196
デザインセンスはどちらも確かに優れているな。

201 :NPCさん:04/05/21 23:36 ID:???
>まぁ、三田のおかげだよなぁ
詳細キボンヌ。

202 :NPCさん:04/05/21 23:37 ID:???
>>200
どちらも補助輪付きと揶揄されたしな。

203 :NPCさん:04/05/21 23:39 ID:???
>>196
アンチ以外の人が、そう主張してるの見たことないんですが。少なくともFEARに関しては。

204 :NPCさん:04/05/21 23:40 ID:???
>>203
さんざん叩かれたから、確かに最近は減ったかもね。

205 :NPCさん:04/05/21 23:41 ID:???
>>201
相当品の概念を持ち込んだのは三田だ、って話でしょ。
あとシーン制はWoD、登場判定は熱血専用(だっけ?)が元ネタ。

206 :NPCさん:04/05/21 23:41 ID:???
sousa sousa

207 :NPCさん:04/05/21 23:42 ID:???
SW:スーファミ
ALS:プレイステーション
D&D3E:セガサターン

だね。
六門かゲヘナ:N64

208 :NPCさん:04/05/21 23:44 ID:???
>>207
D&DはDos/V互換機じゃないだろうか?

209 :NPCさん:04/05/21 23:44 ID:???
なんかSNE厨の反論が苦しくなってきた。
やっぱ15年前のシステムで勝負しようってのが無茶だろう。

210 :NPCさん:04/05/21 23:47 ID:???
> D&DはDos/V互換機じゃないだろうか?
その中じゃあ、エロイの扱ってるのは3eだけだしね。


211 :NPCさん:04/05/21 23:49 ID:???
スーファミには同級生2があるし
プレステにはいくつかエロゲ(全年齢バージョン)があるよ。

212 :NPCさん:04/05/21 23:50 ID:???
んなこと言ったらサターンにはッ!

213 :NPCさん:04/05/21 23:50 ID:???
>>210
プレイの場で最もビジュアルに凝るのもD&Dだしな。

214 :NPCさん:04/05/21 23:52 ID:???
>>209
実際、何度かはスタンダード候補から外されてるしね。
で、FEAR厨がD&Dに決戦挑んで真正面からのマジレスに反論できずに
結局SW持ち出して逃げるというループ。
それにくわえて、SW関連の話無しでは盛り上がれないスレ住人。
結局SW以降スタンダードが存在しないが故なんだろうねwww

215 :NPCさん:04/05/21 23:52 ID:???
>>211
> スーファミには同級生2があるし
> プレステにはいくつかエロゲ(全年齢バージョン)があるよ。
全年齢バージョンで我慢できるなんてお子様ですね。

216 :NPCさん:04/05/21 23:53 ID:???
>>209
SNE厨っていうかソ厨の反論が苦しいのはスタンダードスレが始まった頃からずーーーっとそうです。

217 :NPCさん:04/05/21 23:53 ID:???
脳内補完できないお子様に言われとうないわ。

218 :NPCさん:04/05/21 23:54 ID:???
SNEも別のゲーム出せばいいじゃん、マジで

219 :NPCさん:04/05/21 23:55 ID:???
>>215
大人はエロゲなんかやらずに本物の女とやります。

220 :NPCさん:04/05/21 23:55 ID:???
>>217
客に脳内補完してくれと言うAVがあってもお前はそう言うのか?

221 :NPCさん:04/05/21 23:56 ID:???
SNEは自筆の小説を売るためにゲーム作ってるからなぁ。

222 :NPCさん:04/05/21 23:56 ID:???
>>220
昔のAVは脳内補完が必要だったんだよ。

223 :NPCさん:04/05/21 23:56 ID:???
>>214
こうやって見るとD厨も結構頭悪いなあ。
高みの見物気取りなんだろうけど、ねぇ。

224 :NPCさん:04/05/21 23:57 ID:???
>>220
サターンのも大概のは脳内補完が必要なやつだったがな。

225 :NPCさん:04/05/21 23:57 ID:???
>>219
エリートゲーマーなら、本物の女ともやるし二次元の女とも脳内でやるよ。

226 :NPCさん:04/05/21 23:58 ID:???
>>223
もっと具体的な反論は出来ないんですか?
なんなら恒例のSW禁止してみますか?

227 :NPCさん:04/05/21 23:59 ID:???
本物のエリートなら二次元の話にいきなり三次元を持ち込まない。

228 :NPCさん:04/05/21 23:59 ID:???
>>223
結論でSWをスタンダードにしてるからソ厨でないか?

229 :ドルフ☆レーゲン:04/05/21 23:59 ID:???
>>223
「www」は確かにあんまり頭よさそうには見えないわよネー。精々一個までかしら、あたくし的には。

230 :NPCさん:04/05/22 00:00 ID:???
>>214
D厨だけガチなだけでは?
温度差に気づいてくれ。

231 :NPCさん:04/05/22 00:01 ID:???
まぁ、やはり映画化されてるD&Dがスタンダードだろ。
公共の電波で流れるなんてことはそうそうないぞ。
今年の冬に第2部が公開されるらしいから、人気もあるだろ。

232 :NPCさん:04/05/22 00:01 ID:???
>>230
ガチなのはスタンダード経験のないアルシャードだけですよ?
具体的には聖マルク。

233 :NPCさん:04/05/22 00:02 ID:???
SWはいつまでたってもD&Dには勝てないだろう。
いくら数が売れたと自慢しても、遊べる範囲がD&Dで言うところの序盤までなんだから。
ALSにしたってD&Dの売り方を真似して粋がってはいるが、本質が見えてないからクラス追加本しかださないし。

234 :NPCさん:04/05/22 00:02 ID:???
たしかに、あんな映画を公開されても生きつづけているD&Dはスタンダードの気質がある。
アルシャードとはそもそも次元が違う話だなあ。

235 :聖マルク:04/05/22 00:03 ID:???
>232
俺はガチだというネタが唯一の持ちネタなんだよ。
それにこの3つで選ぶならアルシャードが一番スタンダードだとは本当に思ってるしな。

236 :NPCさん:04/05/22 00:03 ID:???
まぁ聖マルクはかなりアレな人だから。
聖ミルクを連れてきたら、話は別だが。

237 :NPCさん:04/05/22 00:03 ID:???
やっぱD厨だけ必死のようだ。
あの値段で一向に普及しないから無理もないけど。

238 :NPCさん:04/05/22 00:03 ID:???
第2部はどうでもいい。
さっさとマトモな監督を起用してドラゴンランスやダークエルフ物語を映画化してほしい。

239 :NPCさん:04/05/22 00:03 ID:???
>>234
あの脚本でも金を出すスポンサーが居る辺りスタンダードではあるな。

240 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 00:03 ID:???
>>231
実況にいたコは半分以上が「ドラクエっぽい」とか「前カプコンが出してた」くらいの認識だったみたいだけどネ。

241 :NPCさん:04/05/22 00:04 ID:???
おまえら俄D厨を忘れちゃダメ。
奴もガチ。

242 :NPCさん:04/05/22 00:04 ID:???
>>234
普通の羞恥心の持ち主なら自殺しちゃうよね。

>>240
うわ、寒い知名度ですな。

243 :NPCさん:04/05/22 00:04 ID:???
>>236
CST厨の人ですか?

244 :NPCさん:04/05/22 00:05 ID:???
>>235
俺もALSが一番スタンダード向きだとは思ってるよ。
でも、一般層へのアピールの無さがALSをスタンダードへは持っていかないとも思っている。

245 :NPCさん:04/05/22 00:05 ID:???
>>233
問題はスタンダードがどのシステムかという事なんだ。


   わ   か   る   か   ?


246 :NPCさん:04/05/22 00:05 ID:???
>>237
まじめに疑問なんだが普及しなくても困る事は無いんじゃないか?
そりゃあ、身内のプレイ環境がなくてコンベでしかプレイできないならともかく。

247 :NPCさん:04/05/22 00:05 ID:???
映画化、ゲーム化の話はFEAR厨が寂しがるので、もっと配慮してくれないと。

248 :NPCさん:04/05/22 00:07 ID:???
で、劇場版が作成されたD&Dはクリスタニアと同じくらいスタンダード、ということでいいのかな?

249 :NPCさん:04/05/22 00:07 ID:???
>>233
クラス本こそが求められているものなんだよ。
まぁD&Dの追加クラスじゃキャッチーさは欠けるけどさ。

250 :NPCさん:04/05/22 00:07 ID:???
>>240
> >>231
> 実況にいたコは半分以上が「ドラクエっぽい」とか「前カプコンが出してた」くらいの認識だったみたいだけどネ。
結局みんな最後まで見てたんだから面白かったって事だよ。
放映中はスレがぜんぜん伸びてなかったことを見ても判る。


251 :NPCさん:04/05/22 00:07 ID:???
>>245
わかっているとも。
時代が変わろうと真実は一つ。
D&Dがスタンダードであるということだ。
栄えようが廃れようがそれは問題じゃあない。
TRPGはD&Dに始まりD&Dに終わるんだ。

252 :NPCさん:04/05/22 00:08 ID:???
>>250
その理屈だと、フェアリーアースは発売以来ずっとみんなが夢中でプレイしてるってことだネ!

253 :NPCさん:04/05/22 00:08 ID:???
>>248
> で、劇場版が作成されたD&Dはクリスタニアと同じくらいスタンダード、ということでいいのかな?
クリスタニアが地上波放送されればD&Dに追いつく。

254 :NPCさん:04/05/22 00:08 ID:???
>>233
>ALSにしたってD&Dの売り方を真似して
内容も真似だろ。
成長システムといい、SA(Feat)といい、D&D3eにあまりにも似すぎている。
さすが前書きでD&D直系の子孫と宣言するだけのことはあるw

255 :NPCさん:04/05/22 00:08 ID:???
まあ、正直FEARのゲームが映像化に向いてないのは認める。
でも、「〜みたいなのがやりたい!」っていうのも重要な間口だと思うんだよな。
何でも再現できるALSこそ正義。いや星義。

256 :NPCさん:04/05/22 00:09 ID:???
>>239
メリケンはフィギュアにしてもサプリにしても映画にしても
出し惜しみしないっつーのはあるかもなぁ。
対して、日本でスタンダードをとったSWは古本屋で100円・・・
貧乏くさいのが日本のスタンダードなのかね。

257 :NPCさん:04/05/22 00:09 ID:???
>>251
3eは偽D&Dで、本当はAD&Dだよ。
日本では全然売れなかったやつの最新版。

258 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 00:10 ID:???
アルシャードなんかはピンでアニメ映画にでもすれば結構イケそうな気がするんだけどね。
(アルシャード自体和製アニメのパターンを数多く踏襲してるから当然っちゃ当然なんだけど)
そこまで持ってくのにまだひと苦労もふた苦労もありそうね。具体的にはカネとかカネとかカネとか。

>>247
それは確かにあるけど、「なまじ半端に映像化されても」という恐れもあったり。さっきその見本を見たばっかりだしw

259 :NPCさん:04/05/22 00:11 ID:???
しかし、こんなところで内輪もめしてるぐらいなら
向こうのスレで「今もTRPGは生きてますよ」と宣伝したほうが
よっぽどスタンダードのためではあるよなぁ。何人かやってたみたいだが。

260 :NPCさん:04/05/22 00:12 ID:???
あんな映像化はどう考えてもマイナスでしかないよな。
俺3eは糞ゲーなんだっていうイメージを思い切り持っちゃったもん。

261 :NPCさん:04/05/22 00:12 ID:???
>>256
アメリカはなんでもビッグな国ですから。
向こうの金持ちや、中流家庭は日本のそれとは比べものにならない。
他にもティムポの大きさや、蚊の大きさも全然違う。

262 :NPCさん:04/05/22 00:12 ID:???
そこでエンゼルギアアニメ化ですよ。しかも君望みたいに全年齢向け。

263 :NPCさん:04/05/22 00:13 ID:???
>>259
向こうのスレってどこ?

264 :NPCさん:04/05/22 00:13 ID:???
>アルシャードなんかはピンでアニメ映画にでもすれば結構イケそうな気がするんだけどね。
FFの映画と区別付かなくなるからだめじゃないか?
□に訴えられかねないし。

>そこまで持ってくのにまだひと苦労もふた苦労もありそうね。具体的にはカネとかカネとかカネとか。
それはスポンサーにアピールできる魅力が無いってことですか?

265 :NPCさん:04/05/22 00:14 ID:???
>>259
まぁ、映像化されないからってそう悔しがるな。
ALSも頑張ればSWみたくアニメくらいにはなれるかもしれないぞ。

まぁ実写映画化は無理だろうがな!知名度桁違いだし。

266 :NPCさん:04/05/22 00:15 ID:???
>>264
最近のアルシャードは、FF風味とはとても言えない気がするんだがな。

267 :聖マルク:04/05/22 00:15 ID:???
>264
君は「レオン」と「キル・ビル」の区別がつかないくらいの眼なんじゃないかと思う。

268 :NPCさん:04/05/22 00:16 ID:???
>>265
なんで259に噛みついているんだ?(笑)
ソ厨って礼儀知らずだなぁ……。

269 :NPCさん:04/05/22 00:16 ID:???
>>263
実況スレ。

番組ch(NTV)
http://live8.2ch.net/liventv/

270 :NPCさん:04/05/22 00:17 ID:???
いや、ALSを映画化したら「FFじゃん」「パクリうざい」「恥知らず」「FEARって何?」と一時叩かれた後
忘れられると思う。

271 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 00:17 ID:???
>>259
あたくしはアピールしてきたわよイェーイ。ヘタレだから匿名だったけど。

272 :NPCさん:04/05/22 00:17 ID:???
てか、結局アル厨ってD&Dのシステムは叩いて無いんだよね。
人を叩くか、関連商品をたたくかで。

273 :NPCさん:04/05/22 00:18 ID:???
>>268
D厨でしょ。実写映画が嬉しかったみたいだし。

274 :NPCさん:04/05/22 00:18 ID:???
>>270
まぁその通りだとして、わざわざ叩かれるために映画化する必要はないよね。

願望入りすぎっす。

275 :NPCさん:04/05/22 00:19 ID:???
>>258
なり茶界隈のパクリネタへの拒否反応を見てると
アルシャードが映画化されたらぼっこぼこに言われそうだぞ。

276 :NPCさん:04/05/22 00:19 ID:???
>>272
別にシステムは悪いとは思わないからなあ、いやマジで。
たんに敷居が高いことと、ちょっとアレなユーザーが多いってことでスタンダードには向かないって言ってるだけで。

277 :NPCさん:04/05/22 00:20 ID:???
>>275
FEAR厨となりチャ層って犬猿の仲なんじゃないか?
なりチャ層=SW厨だろうから。

278 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 00:20 ID:???
>>272
目指すところは似てるし、そもそも版上げを経て現代的なルールになっているからじゃないかしらね?
そーでなきゃそもそも詳しく知らないとか(あたくしもそれほど詳しく知ってるわけじゃないけど)

279 :NPCさん:04/05/22 00:21 ID:???
アル厨だけど、率直に言って、値段がもっと安くてルールと本自体も軽くて、スピード感があって、
世界が現代風ならD&Dも悪くないと思うよ。

ただ、それがまさにアルシャードなんだけどネ。

280 :NPCさん:04/05/22 00:21 ID:???
>>277
なりチャとゲーマーって被ってるのか?
アニオタ、ラノベオタ、MMOとかとは被ってそうなんだが。

281 :NPCさん:04/05/22 00:22 ID:???
>>268
265はホントにソ厨なのか?
SWは実写になったことはないはずだが。

282 :NPCさん:04/05/22 00:22 ID:???
>>276
決してルールの敷居は高くない。高いのは値段だけだ。

あと、アレなユーザーというのは誰だ?具体名を出して教えてくれ。

283 :NPCさん:04/05/22 00:22 ID:???
>>277
同人界を通じて繋がってそうではあるな。
版権キャラと同じ武器を使ってるだけで叩かれてる様には辟易したが。

284 :NPCさん:04/05/22 00:22 ID:???
そりゃアル厨はD&Dのシステムを否定できないでしょ。
自己否定に繋がりかねないから。

285 :NPCさん:04/05/22 00:23 ID:???
>>279
クラスをみる限り前世紀的なオサーン趣味のゲームだと思うんだが<ALS

286 :NPCさん:04/05/22 00:23 ID:???
>>272
自分の勝てそうな相手にだけ喧嘩売ってるんだろうよ。

287 :NPCさん:04/05/22 00:23 ID:???
>>283
ちょっとひどいな・・・それは。
FEAR厨ってゲーマー(マニア)気質が割と強いから、なりチャ系とは喧嘩になりそうだなぁ。

288 :NPCさん:04/05/22 00:24 ID:???
なりチャって、他人のつくったキャラに入れ込むんだよな。
自分のキャラに入れ込むゲーマーとは微妙に溝があるような気がするんだが。
あと、入れ込み具合とか。

289 :NPCさん:04/05/22 00:24 ID:???
>>282
基本となるルール自体はシンプルなのだが、
あの量に圧倒されてしまう、って話はよく聞く。

やりながら覚えりゃいいんだが、知識量に差があったり
コンベメインだったりすると辛いかも。

290 :NPCさん:04/05/22 00:25 ID:???
>>286
D&Dを倒してもスタンダードにはなれないが、SWを倒せばスタンダードになれるということなんだよ。


普通、雑魚は無視するだろ?

291 :NPCさん:04/05/22 00:25 ID:???
>>284
>自己否定に繋がりかねない
とすると254の言ってることは正しいの?アル厨の反論もないみたいだし。

292 :NPCさん:04/05/22 00:25 ID:???
>>282
いや、高いね。値段が高いし、SLG要素もあるし、データの量も膨大だ。
ALSのほうが数倍敷居が低い。
ALSがスタンダードであるべきで、そのステップアップの先としてD&D3Eは相応しい。
物事の順序とはそういうものだ。

293 :NPCさん:04/05/22 00:26 ID:???
>>285
確かに、2chのおっさんコテハンどもから翼賛的支持を受けているしな。

294 :NPCさん:04/05/22 00:26 ID:???
>>282
ルールの敷居も結構高いけど。俺にとっては。
だってルルブ3冊持ってるけどまだ積んである。FEARゲーは結構プレイするのに。

D&D3eがよくわかる本とか早く出してくれ。

295 :NPCさん:04/05/22 00:27 ID:???
>>290
D&Dが雑魚か。お目出度いなアル厨は。
それとも本当にアル中なのか?飲み過ぎには気を付けろよ。

296 :NPCさん:04/05/22 00:27 ID:???
>>292
言ってる事がよくわからん。
SG要素があるなら戦闘ルールはもっと簡潔であるべきだろう。

297 :NPCさん:04/05/22 00:28 ID:???
>>295
雑魚は雑魚。つうか安くなってもあんなルールじゃ絶対スタンダードは無理。
RPGファンが10人いたら8人は投げる。

298 :NPCさん:04/05/22 00:28 ID:???
>>295
雑魚とまでは言わないが、TTGで言えばグリーングラスだな。
東京大阪名古屋で言えば名古屋。

299 :NPCさん:04/05/22 00:29 ID:???
東京=FEAR
神戸=SNE
第三世界=D&D

300 :NPCさん:04/05/22 00:29 ID:???
ALSの制作段階でシステムが行き詰ったとき、
D厨なFEARのシャッチョが3eのシステムを参考になんとか収拾をつけた。
という経緯があるからね。

301 :NPCさん:04/05/22 00:30 ID:???
>>300
ソースきぼんぬ。

302 :NPCさん:04/05/22 00:31 ID:???
>>291
ゲーム関係の参考資料のトップに、FFやスタオーよりも先に(当時未訳の)D&D3Eを載せて、「まあALSやるならわるいこといわんからやっとけ。英語だが我慢しろ」というニュアンスを言うくらいは正しいんじゃない?

303 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 00:31 ID:???
>>298
そんなこと言うと山本正之とつぼいノリオに八町味噌まみれにされた後エビフリャーで撲殺されるわよ。

304 :NPCさん:04/05/22 00:31 ID:???
本気で言ってるなら可哀想だというしかないな<D&Dのルールが難しい

D20+修正値と難易度を比べる、っつう単純明快なシステムが難しいとなると…
あとはジャンケン判定くらいしか思いつかん。

305 :NPCさん:04/05/22 00:32 ID:???
結局、ルール叩くにしても具体性はないようで・・・

306 :NPCさん:04/05/22 00:32 ID:???
当たり前だ。
ALSはD&D3Eのアメ公的ダイナミズムを消し去って一般向けにしたものだからな。
それにFEAR要素、オタ受けしやすい要素を足したものだ。

スタンダードにならんわけがねー。

307 :NPCさん:04/05/22 00:33 ID:???
>>304
判定システムだけでルールが簡単だというやつは一体なにかんがえてるんだろう。
タクティカルな戦闘システムとか管理リソースの過剰な数、膨大な資料の海とそれに
どっぷりとつかった先行マニアの存在等々、敷居の高さはいくらでもあるだろうに。

308 :NPCさん:04/05/22 00:33 ID:???
判定だけがルールじゃないだろ?

相当品と演出とブレイクスルーがあるALSの方がプレイしやすいのは自明の理。

309 :NPCさん:04/05/22 00:33 ID:???
アリアンロッドはSWの日本人的モラトエイアムを消し去って一般向けにしたものだからな。
それにFEAR要素、オタ受けしやすい要素を足したものだ。

スタンダードにならんわけがねー。

310 :ダガー+バンディット:04/05/22 00:33 ID:56IQqVma
>>293
オイラはヤングだよ(鼻の下を擦りながら)

とりあえず実況板でのスタンダードは
ロードス=バスタード>SWリプ>クラシックD&D>(実況住人と卓ゲ者の壁)>ALS=3e
くらいだったような。

311 :NPCさん:04/05/22 00:34 ID:???
FEARの社長もSNEの社長もD厨なんだろ?
自社製品の厨じゃないんだろ?
WotCの社長はD厨。

どう考えてもスタンダードはD&D。

312 :NPCさん:04/05/22 00:35 ID:???
>>307
タクティカルな戦闘なんて全然、難しく無いだろ? MAPがあるんだから。

313 :NPCさん:04/05/22 00:35 ID:???
タクティカルな戦闘システムは難解ではない。

管理リソースは呪文とHPしかない(戦闘中は)

膨大な資料はコアルールのみの環境ならば存在しない。

314 :NPCさん:04/05/22 00:35 ID:???
バスタード!が人気があることはわかった。
ビホルダーを使わせないのはケツの穴が小さすぎるといわざるをえない。

315 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/22 00:36 ID:???
>>308
相当品も演出もアルシャードにはないぞ。
マスタリングでやりゃあできるが、ルルブやGFの記事にそういう指針は書いてないな。
おそらく、わざと書いてない。
ALSは明確化よりも想到性の強いゲームだし。

むしろ、「そういうのが明記されてない」というのが特徴なFEARゲーだったりするんだが。


316 :NPCさん:04/05/22 00:36 ID:???
>>312
マップを必要としないALSのほうが敷居は低いだろう。

317 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 00:36 ID:???
>>310
蛇足ながら付け加えると
ドラクエ=FF>ロードス=バスタード>カプコンD&D>SWリプ>クラシックD&D>(実況住人と卓ゲ者の壁)>ALS=3e=アリアン
こんな感じよネ。

318 :NPCさん:04/05/22 00:36 ID:???
>タクティカルな戦闘
あれ、選択ルールって聞いたんだが。使わなきゃいーじゃん。

319 :NPCさん:04/05/22 00:37 ID:???
>>313
なんで戦闘中に限定するの?
マテコンとか重量とか記憶する呪文とか無制限な選択肢の多さが人を惑わせることだってあるんだよ。

320 :NPCさん:04/05/22 00:37 ID:???
>タクティカルな戦闘システム
むしろ、見た目に判りやすいと思うんだけど?

>管理リソースの過剰な数、膨大な資料の海
初期状態でそれほど多いか?
最初からサプリ全開でやろうとしてるなら別だけど

>どっぷりとつかった先行マニアの存在等々
それは君の周りの問題だからなぁ。


321 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/22 00:37 ID:???
つか、アルシャードでマップ使え、そうすりゃ無問題。
D&Dより軽くてSWよりも濃いタクティカルコンバットができますよ。

322 :NPCさん:04/05/22 00:38 ID:???
D厨は本当に、D&Dの方がアルシャードよりもルール簡単だと思っているんか?

323 :NPCさん:04/05/22 00:38 ID:???
>>314
バスタード!のキャラクターを商業誌に無断で掲載しても、集英社は許してくれるのか?

324 :NPCさん:04/05/22 00:38 ID:???
>>315
> 相当品も演出もアルシャードにはない
アル厨のいう「ルールとフレーバーが明確に分かれていることの優位性」は何処に行きましたか?

325 :NPCさん:04/05/22 00:39 ID:???
>>316
じゃあ、なんでCRPGはタクティカルな戦闘の方が主流なんだろうね?

326 :NPCさん:04/05/22 00:39 ID:???
>>321
せっかくだから俺はこのアリアンロッドでそれをやるぜ!

327 :NPCさん:04/05/22 00:39 ID:???
>>325
> じゃあ、なんでCRPGはタクティカルな戦闘の方が主流なんだろうね?
プログラムとゲームバランスを取るのが楽だから。

328 :NPCさん:04/05/22 00:40 ID:???
>>325
それは知らなかったぞ。
DQやFFやロマサガやWizはもう過去の遺物か?

329 :NPCさん:04/05/22 00:40 ID:???
>>324
相当品はマジでないな。
相当品とか言うぐらいなら、マジでデータを増やすのがアルシャード流。

330 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/22 00:40 ID:???
>>324
アスガルドにいったんじゃないかな。

俺はまだミッドガルドで冒険してるクエスターだから、「優位性」とかはよくわjからんな。

331 :NPCさん:04/05/22 00:40 ID:???
>>322
簡単だとは思わんが取り立てて難しいとはおもわんなぁ。
1回の戦闘でのダイスルールの回数も大抵は少ないから、純粋に物理的に手間も少ないし。

332 :NPCさん:04/05/22 00:40 ID:???
コンベでもサンプルPCしか使わせなければいいだけなんだけどね>選択リソース多い

333 :NPCさん:04/05/22 00:40 ID:???
>>325
計算や乱数をコンピューターに任せているからだ。

334 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 00:41 ID:???
>>325
計算とか実処理とかの面倒ごとはCPUが全部やってくれるからじゃねーかしらね?

335 :NPCさん:04/05/22 00:41 ID:???
>>321
ルルブでフォローが何もないじゃん。
ルール自作するんなら、どんなシステムでもいいことになるしな。

336 :NPCさん:04/05/22 00:41 ID:???
>>329
実際にプレイする時は相当品ルール使った方がいろいろ簡単にできて遊べるけどねー

337 :NPCさん:04/05/22 00:41 ID:???
D&D3Eにサンプルキャラクターなどない。

338 :NPCさん:04/05/22 00:41 ID:???
>>331
しかし所詮は比較の問題だからね。より簡単なのがアルシャードならば、ルールの複雑さを嫌う人は
アルシャードに流れる理屈だ。

339 :NPCさん:04/05/22 00:42 ID:???
>>319
特殊なマテコンでないかぎり、管理する必要は全くないわけだが。
呪文選択はそれこそ状況によって限られてくるし。
はっきり言えば、ALSの特技管理の方がめんどくさく感じたぞ。

340 :NPCさん:04/05/22 00:42 ID:???
>>328
FFも今はタクティカルじゃないのか?
つうか、タクティカルでないMMOを見たことが無いんだけど。

341 :NPCさん:04/05/22 00:42 ID:???
>>328
最近はマジでそうなんじゃないかなぁ。
今流行りっつったら、サモンナイトとかあの辺だろうし。

342 :327:04/05/22 00:42 ID:???
逆だった。
逝ってくる。

343 :NPCさん:04/05/22 00:42 ID:???
>>335
D&Dでも抽象戦闘のフォローなんてないと思うが。

344 :NPCさん:04/05/22 00:43 ID:???
>>334
計算とか実処理とかの面倒ごとはDMが全部やってくれるよ? bu 困ったちゃん

345 :NPCさん:04/05/22 00:43 ID:???
>>339
それこそ変だ。
ALSの特技管理なんて初期レベルではどう考えても3eより難しくはない。

346 :NPCさん:04/05/22 00:44 ID:???
でも、D厨はD&Dのルールは簡単だと言う・・・

347 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/22 00:44 ID:???
>>326^
うむ。アリアンロッドもそれはオススメ。


ぶっちゃけ、距離と射程が明確に数値定義されていてなおかつエンゲージ制のゲームは、抽象戦闘よりも軽めのマップコンバットの方がむいてていると思うよ。

348 :NPCさん:04/05/22 00:44 ID:???
>>339
選択肢しぼれるのは、どの魔法がどんな効果かわかってるからだよ。

349 :NPCさん:04/05/22 00:44 ID:???
つうか、本当にタクティカルの方が分かりやすいんじゃなけりゃ、CICなんて存在すまいよ。
和製RPGがタクティカルコンバットを採用しないのはコンポーネントをつけるコストが勿体無いからだろ?

350 :NPCさん:04/05/22 00:45 ID:???
>>344
タイプミス乙。

351 :NPCさん:04/05/22 00:45 ID:???
認めるべき部分を認めないからD厨は頑固だ親父だ加齢臭だ老害だなんて言われるんだよ。
相対的に見ればALSのほうが敷居が低いことは火を見るよりあきらかだ。
両方ルールブックを見くらべてみろってんだ。
でも、その事実がTRPGの元祖であるD&Dの位を貶めるものではないということを言っておく。
AD&Dの後継者ってのが微妙なコンプレックスを生んでいるのかね。

352 :NPCさん:04/05/22 00:45 ID:???
>>349
見た目が分かりやすいのと、手軽なのと、ルールが簡単なのは全部別の軸の話なんだけど?

353 :NPCさん:04/05/22 00:46 ID:???
>>335
ルール自作にかかる手間の問題はあるだろう。
SWでドラゴンプリーストPCを許可するぐらいなら大した手間じゃないが、
超10レベルルールを実用に耐えるものにしようと思ったら大変だし。

354 :NPCさん:04/05/22 00:47 ID:???
>>337
D&D3Eのようなゲームにこそサンプルキャラクターがあればいいのにね。
それも何かのサプリを買うと載ってるとか言われそうだが、
そんなものは基本ルールに載せておいて欲しいもんだ。高いんだから。

355 :NPCさん:04/05/22 00:47 ID:???
WotCの社長はD厨ってホントか?
トレカの方が好きなんじゃないかって気もするが
そもそも、FEAR,SNE、ホビージャパンの三社の中では、
FEARが一番TRPG好きなスタッフが集まっていると思う

356 :NPCさん:04/05/22 00:47 ID:???
>>354
普通に載ってますが?

357 :NPCさん:04/05/22 00:47 ID:???
>>315
ぴよぷーリプレイでかわたなPCがフレーバーバイクで颯爽と登場してたぞ。

358 :NPCさん:04/05/22 00:47 ID:???
D&Dのルルブをよく読めよ。
ミニチュアを使ったプレイの提案はあるが、システム自体はそれに特化されてるわけじゃない。

359 :NPCさん:04/05/22 00:48 ID:???
D&Dを嫌ってる人の感覚としては
難しい(ように見える)より、めんどくさい(ように見える)なんでしょうか?

俺は面白ければめんどくさいことでも平気だし呪文の選択を必死に考えたり
するのはめんどくさい事だけど面白いからokと思ってる。

その辺は1シナリオ4時間!とか誇らしげに掲げてる人にはわからない感覚なんでしょうか?

360 :NPCさん:04/05/22 00:48 ID:???
>>354
クラス制なんだから普通にサイコロ振って普通にクラス選べばいいんじゃないか?
そもそもDMGに作り置きのキャラがいたような。
サプリは禁じ手らしいが「キャラクター作成ガイド」だっけか、そういうのもあるぞ。

361 :NPCさん:04/05/22 00:49 ID:???
>>354
君は337に騙されている。

362 :NPCさん:04/05/22 00:49 ID:???
>>356
二刀流武器が大人気で、ロープ持ってないやつがな

363 :NPCさん:04/05/22 00:49 ID:???
>>359
違う感覚の人がいることを認められないうちは、スタンダードなんて無理だろう。

364 :NPCさん:04/05/22 00:49 ID:???
>>359
1戦闘4時間!とか誇らしげに言ってる人しか分からないよ。

365 :NPCさん:04/05/22 00:49 ID:???
俺は金沢がD&Dのルールを桂さんあたりにシゴかれながら
少しずつ覚えてく、っつー漫画が連載されると良いと本気で思う。

366 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/22 00:49 ID:???
>>335
そうだな。フォローがないのは弱いな。

だが。ALSは明確化よりも想到性のゲームなんで、ルールでそういうのを増やすより、しっかりしたルール自作のためのガイドを設けるのが一番だと思うけどね。
このスレじゃあ少数派だろうが、漏れはALSは「鳥取ごとにハウスルールや環境ルールを作る」ことが最終的な到達点なゲームだと思ってるから。
もちろん、これは良い意味での話しだぞ。



367 :NPCさん:04/05/22 00:49 ID:???
PHBにこそ、サンプルキャラを載せて欲しかった。
これ一冊でプレイできるつっても、その辺の不備が敷居の高さを助長してるんじゃないの。
あとハードカバー。

368 :NPCさん:04/05/22 00:50 ID:???
まぁ、あれだ、エルリックの映画が公開されればストブリがスタンダードの座をいただきですよ。

そうだよな、同志ダガー。
そうだと言ってくれ。

369 :NPCさん:04/05/22 00:50 ID:???
>>364
それはガープス

370 :NPCさん:04/05/22 00:50 ID:???
>>351
何を興奮してるのか知らないが
敷居の話じゃなくて、ルールの話をしてるのでは?


371 :NPCさん:04/05/22 00:50 ID:???
>>364
…それはガープスだ。
D&D3eは長引いたって1時間半程度だ。

372 :NPCさん:04/05/22 00:50 ID:???
1シナリオにかけられる時間が決まっているコンベンションにおいて
終了時間を管理可能というのは完全なメリットだと思うが?

373 :NPCさん:04/05/22 00:50 ID:???
PHBのクラスのとこに、開始パッケージとして載ってるのは違うのか?
たしかにとってる特技とか微妙だけど。

374 :NPCさん:04/05/22 00:50 ID:???
>>366
それもなんか違うと思うがなぁ。

375 :NPCさん:04/05/22 00:51 ID:???
>>367
クラス制のゲームにサンプルキャラが必要か?
それぞれのクラスがそれぞれサンプルキャラみたいなものじゃないか。

376 :NPCさん:04/05/22 00:51 ID:???
>>352
見た目が分かりやすけりゃGMの説明の手間が省けるんだから、
GMの労力と言うリソースを他に割けるだろう

377 :NPCさん:04/05/22 00:51 ID:???
>>361
Σ(゚Д゚|l|)騙されたのか!

DMG読んで出直してきまつ・・・・・・

378 :NPCさん:04/05/22 00:51 ID:???
>>367
>PHBにこそ、サンプルキャラを載せて欲しかった。

おまえ買ってないだろ?

379 :NPCさん:04/05/22 00:51 ID:???
>>375
キャラ作成せずにすぐ遊べるというのは大きいよ。

380 :NPCさん:04/05/22 00:52 ID:???
>>377
見るのはPHB。

381 :NPCさん:04/05/22 00:52 ID:???
>>379
だから、君も騙されている。

382 :NPCさん:04/05/22 00:52 ID:???
>>379
何故だ?
コンベンションでの単発プレイでしか当てはまらんじゃないか。

383 :NPCさん:04/05/22 00:53 ID:???
>>382
なんで?
仲間内でも時間がない時や、ちょっと面倒な時は重宝するよ?

384 :NPCさん:04/05/22 00:53 ID:???
>>380
まあ、DMGでも良かろう、220人サンプルが載ってる訳だし。

385 :NPCさん:04/05/22 00:53 ID:???


D&Dのコアルール持ってないのに持ってるフリして叩くのはカコワルイ!

 

386 :NPCさん:04/05/22 00:54 ID:???
サンプルキャラがないとかいってるやつは、開始パッケージのことすら知らずにいっているのだろうか。

387 :NPCさん:04/05/22 00:54 ID:???
サンプルキャラクターってどこに載ってるんだ?

388 :NPCさん:04/05/22 00:54 ID:???
>>382,383
だから、お前らは何で間違った前提で話を続けている?!

389 :NPCさん:04/05/22 00:55 ID:???
ああ、開始パッケージのことね。
でもFEAr厨の言うサンプルキャラクターとは別のもんだと思うけど。

390 :NPCさん:04/05/22 00:55 ID:???
ゲヘナでもFEAR式のサンプルキャラクターを採用したよね。
いいものは真似したっていいじゃない。
D&Dも早くまねたら?

391 :NPCさん:04/05/22 00:55 ID:???
>>389
FEAR式のサンプルキャラと同じである必要はあるまい。
機能すればよいのだ。

392 :NPCさん:04/05/22 00:56 ID:???
214 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/05/21 23:52 ID:???
>>209
実際、何度かはスタンダード候補から外されてるしね。
で、FEAR厨がD&Dに決戦挑んで真正面からのマジレスに反論できずに
結局SW持ち出して逃げるというループ。
それにくわえて、SW関連の話無しでは盛り上がれないスレ住人。
結局SW以降スタンダードが存在しないが故なんだろうねwww





そろそろSWに話題変える頃合いですか?

393 :ダガー+バンディット:04/05/22 00:56 ID:56IQqVma
>>368
当然である。
ストブリは原作の知名度でも死に易さでも
そしてゆくゆくは映画でもD&Dを圧倒するスタンダードシステムなのさ。

394 :NPCさん:04/05/22 00:56 ID:???
>>389
俺もそう思う。キャラクターシート形式で書いてないし。
っていうか読んでもすぐには把握できないじゃん。開始パッケージ。

395 :NPCさん:04/05/22 00:56 ID:???
プレロールドキャラならD&Dのシナリオモジュールに付属してたな。
…で、マネが何だって?

396 :NPCさん:04/05/22 00:56 ID:???
>>389
サンプルキャラの効用はすぐ始められるが第一のようだから開始パッケージでよかろう。
DMGにも各クラス各レベルのサンプルがあるわけだし。

397 :NPCさん:04/05/22 00:57 ID:???
>>392
>>390

ゲヘナでしたw

398 :NPCさん:04/05/22 00:57 ID:???
>>392
今日はD&Dつるし上げ大会なんで、残念ながらそうはいかない。
D厨諸君、逃げ道は断たれたよ。

399 :NPCさん:04/05/22 00:57 ID:???
ようするにFEARゲーのサンプルキャラ=サンプルキャラなのね
そういう意味なら、D&Dにはサンプルキャラは載ってないよ。

400 :NPCさん:04/05/22 00:58 ID:???
>>382
それこそ、「やってみたいけど難しそうだなぁ」と思って
手を出せないでいる人にD&Dの楽しさを教える良い機会じゃないか。

401 :NPCさん:04/05/22 00:58 ID:???
>>390
FEAR厨のいう「欠点」というのは、「FEARゲーと違う」ことだからな。
連中は、すべてのシステムがFEAR式のフォーマットにならないと満足しないのだろう。

402 :NPCさん:04/05/22 00:58 ID:???
>>394
記述が不親切だよね。
ホント赤箱自体から何も進歩していない。

403 :NPCさん:04/05/22 00:58 ID:???
いや、一番必死なのはD厨に見えるんだが。

404 :NPCさん:04/05/22 00:59 ID:???
>>400
ルルブにサンプルキャラがいなければいけない理由にはならない。
DMがシナリオにあわせてプレロールドキャラを用意しておけばいい。

405 :NPCさん:04/05/22 00:59 ID:???
>>390
>>392
>>397
>>398

406 :NPCさん:04/05/22 00:59 ID:???
>>393
っ『Dragon Lord of Melnibone』

407 :NPCさん:04/05/22 01:00 ID:???
>>404
その手間が省けるALSの方が敷居が低くスタンダード向けだと俺は思う。

408 :NPCさん:04/05/22 01:00 ID:???
>>394
FEARゲーのサンプルキャラだって、読んですぐ把握できるわけじゃないのだが?

409 :NPCさん:04/05/22 01:00 ID:???
過去ログにもあるけど、アドベン箱がないのは日本展開でのD&Dの弱みではある。

410 :聖マルク:04/05/22 01:00 ID:???
しかし、あの開始パッケージ、キャンペーンになったら死んで作り直したくなるような特技の取り方してないか?

411 :NPCさん:04/05/22 01:00 ID:???
>>403
そ〜お?

412 :NPCさん:04/05/22 01:01 ID:???
>>407
手間を惜しむようなモノは趣味としてスタンダードではない。

413 :NPCさん:04/05/22 01:01 ID:???
>>406
D20のサプリなど認めん。
前にも後にもあるのはストブリただ一つ。

414 :NPCさん:04/05/22 01:02 ID:???
なんでD厨はD&Dが四大スタンダードの中で一番難しいという事実を認めないんだ?
難しいということを自覚した上で、みんながどの辺を難しいとおもっているかリサーチして
少しでも裾野を広げるよう努力しろよ。
簡単だ簡単だの一点張りじゃ、誰もあの投げたルールをもう一度開こうとは思うまい。

415 :NPCさん:04/05/22 01:02 ID:???
>>404
DMははじめてキャラメイクする時でも苦労しないんですか?
それともプレイヤーのための努力は当然だからそんな事気にしない?

416 :NPCさん:04/05/22 01:02 ID:???
>>410
何か問題でもあるのか?

417 :NPCさん:04/05/22 01:02 ID:???
>>403
D&Dは滅多にスポットライトが当たらないからな。あんな映画でもやっと地上波で流れたんだ、相手してやろうぜ!

418 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/22 01:02 ID:???
>>374
でも、データが多いゲームって最終的には「公式側がフレーミングをがっちり提示する」ていう方向性をつきつめるのって不可能だと思うんだよな。
取捨選択をポジティブにおしすすめると、最終的にはハウスルール容認的な立ち位置になるのは必須だと思うけど。

ハウスルールっていうのがアレなら、鳥取プレイスタイルの容認、かな?

ALSは「○○をするゲーム」って一口でいえないゲームだと思うんだよな。
どういうゲームになるかはシステムでなくシナリオによる。SWぐらいはシナリオによる。

だから、オレクラストやハウスルール的な展開っていうのはもっと良いものとしてアル厨もとりいれていくべきでないだろーか。
そういう意識を敵視しすぎると、後々がつらいと思うんだよな。
(いや、もうAMWあたりからつらくなってる人がでてるみたいだけど)





419 :NPCさん:04/05/22 01:03 ID:???
ここら辺でアレか俄D厨が出てくると予想!

420 :NPCさん:04/05/22 01:03 ID:???
>>414
そんなこと言ったらD厨に「理解・読解能力の低い池沼」とか言われて罵られるぞ。

421 :NPCさん:04/05/22 01:03 ID:???
>>414
人から聞いたイメージだけで指摘をして、具体的にどこが難しいのか誰も言わんじゃないか。

422 :NPCさん:04/05/22 01:03 ID:???
>>410
べつに開始パッケージのキャラでプレイしても十分楽しいと思うが。
それに、作り直したくなったら作り直せばいいだけだし。なにが問題なんだ?

423 :NPCさん:04/05/22 01:03 ID:???
>>410
コンベで単発なら将来を見た特技や技能を振らんでもええじゃろ。

>>413
エルリック!は?

424 :NPCさん:04/05/22 01:03 ID:???
ぎゃざのD&D冒険講座で、開始パッケージにロープが入ってない事について、
「他人まかせだとだめだよ、という教訓でしょうかね」みたいに書かれていたのには
ネタとはいえ、どーかと思った。

425 :NPCさん:04/05/22 01:03 ID:???
D&Dが面倒くさいという話を検証してみる
例えば、分かりやすい例として二刀流をする場合
D&Dでは、<両手利き>の特技の有無、<二刀流>の特技の有無
利き手と逆手にもった武器の重さの関係、など複数の条件の有無によって
異なるマイナス修正が設定されている
対してALSの場合「<二刀流>の特技をもっていたら二つの武器で攻撃できる」
という単純な一文によって処理される

リアルさで言えばD&Dの方が上だし、処理の単純さで言えばALSの方が上だ
ただ、D&Dにおいて多数配置されたこれらのチャートがルールブックを読みづらくしている
というのは事実だと思うのだが、D厨はこの辺のことどう考えているのか、と

キャラシーに修正メモっておけって話もあるだろうけれど、こういう処理を軽くしていくだけで
ルルブは読みやすくなると思うわけさ

426 :NPCさん:04/05/22 01:04 ID:???
>>418
データばかり増やさないで、公式サイドがルールを増やす時期だろう。
大体ルールの幅の中でまだまだ試みることのできる余地はあるのに、安易なハウスルールは
あんまりお勧めできん。

427 :NPCさん:04/05/22 01:04 ID:???
>>415
散々、DMGに全クラス各20人のサンプルがあると言われてるのは無視か?

428 :NPCさん:04/05/22 01:05 ID:???
何故だろう、コテハン連中は皆逝かれてると思っていたが、ジェインソはすげぇまともに見える。

429 :NPCさん:04/05/22 01:06 ID:???
>>425
一つ、決定的な間違いをしている。
ルルブは必要な時に引くもので、読むものじゃない。

君は国語辞典が詳細に書かれてるため読みづらいと言うのか?

430 :NPCさん:04/05/22 01:06 ID:???
>>427
ALSが基本ルールブック一冊で話してるんだから、PHB一冊で論じてやろうぜ。
まあ、PHBだけじゃ病魔の坑道・改くらいしかできそうもないが。

431 :NPCさん:04/05/22 01:07 ID:???
>なんでD厨はD&Dが四大スタンダードの中で一番難しいという事実を認めないんだ?
認めてるよ。
ただ病的なまでに難しいという偏見に疑問があるだけ。
スタンダード性を損ねるほどは難しくないよ、と言いたいだけだね。



432 :NPCさん:04/05/22 01:07 ID:???
>>425
それはリアリティのための処理じゃなくてゲームバランスの為の処理なんだよ。
D&Dでは両手攻撃が特技一つで簡単に出来るのはバランス上、好ましくないと見られたんだね。

433 :NPCさん:04/05/22 01:07 ID:???
国語辞典だったのか。>>D&D


難しいルールだと言っているのに、「難しくてもいい、辞書なんだ」というのはアホとしか思えないな。

434 :NPCさん:04/05/22 01:07 ID:???
>>425
3.5では、もーちと楽なんだけどねw>二刀流

435 :NPCさん:04/05/22 01:07 ID:???
>>429
オマエは読む前から内容が頭に入っているのか、と。<ルルブは必要な時に引くもので、読むものじゃない。

436 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 01:08 ID:22MY4giQ
いや、正直入っていきやすさはALS(というか大概の国産ゲムと殆どの海外ゲム(一部ヤベエのを除く))>>>>>>>>>>>>D&D3rdでしょ。
このスレに関してのみかもしれないけどD&D3rdの大欠点はAが抜けたコトだね。

437 :NPCさん:04/05/22 01:08 ID:???
>>427
でもアレ(P49あたりからあるやつ?)見てもすぐに作れるもんでもないですよ。割と。

438 :NPCさん:04/05/22 01:08 ID:???
>>435
ふつう、1レベルから二刀流を選ぶ事はありえない。
そんな事をすれば攻撃が当たらない上にACが下がって死ぬからだ。

439 :NPCさん:04/05/22 01:08 ID:???
「買ったけど難しい、だから積んだままだ」とか「よくわかる本出せ」とか言うが、
今はネットで探れば、3eを分かり易く説明してるサイトの一つや二つあると思うんだが。
本当はFEAR礼賛主義者で、そもそも3eを遊ぶ気なかったんじゃないの?

440 :NPCさん:04/05/22 01:09 ID:???
アル厨の語る利点とやらは突き詰めるとアリアンロッドになりそうなんだが気のせいか?

441 :NPCさん:04/05/22 01:09 ID:???
>>437
さすがにDMやるなら一通りはルールを把握してから見るだろう。

442 :NPCさん:04/05/22 01:09 ID:???
アリアンロッドはアルシャードより後発だからな。
より洗練されているのは確か。

443 :NPCさん:04/05/22 01:10 ID:???
アル厨とD厨だと話が延々と平行線を辿るんだよな。不思議不思議w

444 :NPCさん:04/05/22 01:10 ID:???
>>429
遮蔽によるAC修正値とか、戦闘オプションとかってゲームの前に読んでおかないのか?
ルールブックって、辞書というよりはマニュアルといった方が正しいだろう

445 :NPCさん:04/05/22 01:10 ID:???
>>440
おれには最終的にジュウレンジャーRPGになりそうな気がする。

446 :NPCさん:04/05/22 01:10 ID:???
だが熱心なファンはアルシャードほどではないような気がする>>アリアンロッド
どこかマニアックさが欠けているからな。

447 :NPCさん:04/05/22 01:10 ID:???
>>425
複数の修正パターンなんて普通使わないから。
シングルアタックとマルチアタックの2種類書いとくだけでいいから。

それとも、今対象にしてる初心者が複数の武器をとっかえひっかえ使用するなんて
状態を考えてるの?

448 :NPCさん:04/05/22 01:11 ID:???
D&Dは3eになってから一度だけプレイしたことがあるんだけど、
きかいなんたらがどうとか言われて、何かするたびに怒られるんで、
怖くてその後はプレイしていない。
昔の箱のやつは結構好きだったんだけどな。

449 :NPCさん:04/05/22 01:11 ID:???
>>433
アホはキミでしょ。
「難しくてもいい、辞書なんだ」なんて誰もいってない。
国語辞典と同じで、使い方を間違えなければ難しくないといっているんだよ。

それを、「難しくてもいい、辞書なんだ」と誤解するなんて、ひょっとしてキミは国語辞典が難しくて使えないのか?
昨日アリアンスレに、「耐えうる」が辞書に載ってないと言い出すやつがいたが。

450 :NPCさん:04/05/22 01:11 ID:???
>>441
でもALSとかならサンプルキャラクターなんか作らなくてもいいんです。載ってるのそのまま使えば。
キャラシートをまる写しするだけなんです。

451 :NPCさん:04/05/22 01:11 ID:???
「ルールブックは辞書」って名言だなあ。
D厨の自己矛盾をよく表わしていると思う。

いや、D&D3Eは面白いゲームだよ?

452 :NPCさん:04/05/22 01:11 ID:???
>>444
一度に多くの事はやらせない。
まずはp.117をマスターしてからだ。

453 :NPCさん:04/05/22 01:12 ID:???
ACが何種類もあるのだって難しいと思うぞ。
あとはアクションの種類とかも多いしね。

454 :NPCさん:04/05/22 01:12 ID:???
>>444
> >>429
> 遮蔽によるAC修正値とか、戦闘オプションとかってゲームの前に読んでおかないのか?
> ルールブックって、辞書というよりはマニュアルといった方が正しいだろう
必要になってから探してちゃだめなのか?
マニュアルとしての使い方をとして。

455 :NPCさん:04/05/22 01:12 ID:???
>>438
まずあたらないということを知る為にはチャートを見る必要があると思うんだが
そもそも、そんなこといったら1LVレンジャーの意味は

456 :NPCさん:04/05/22 01:12 ID:???
>>439
それはあるね。
俺もALS買ったけど積んでるだけだし。
アリアンも買おうと思ったけど末路が目に見えたので止めた。
スタンダードスレで叩きネタを探すためにルルブ買うのも不毛だしな。

457 :NPCさん:04/05/22 01:13 ID:???
最近、アル厨だけじゃなくてD厨の動きも慌ただしくなってきたねえ。
ソ厨は本格的にヤバいんじゃないのw

458 :NPCさん:04/05/22 01:13 ID:???
>>448
どっかのサイトに機会攻撃を受ける行為の一覧があった。
そういうものを探してみたら如何?

459 :NPCさん:04/05/22 01:13 ID:???
>>448
> D&Dは3eになってから一度だけプレイしたことがあるんだけど、
> きかいなんたらがどうとか言われて、何かするたびに怒られるんで、
> 怖くてその後はプレイしていない。
> 昔の箱のやつは結構好きだったんだけどな。
で、それがシステムと何の関係が有るんでしょうか?

460 :NPCさん:04/05/22 01:13 ID:???
>>450
お前さん、コンベでサンプルキャラシーを丸写しさせるなんて無駄な作業をさせるのか?
コピーを用意しろよ。




マジレスするとPCを造るという行為をルール説明の一環にもなるんだけどね。

461 :NPCさん:04/05/22 01:13 ID:???
ソ厨はベーシックで見切りをつけたんだと思うぞ。
アリアン厨にクラスチェンジしそうだ。

462 :NPCさん:04/05/22 01:14 ID:???
>>455
無いな。やりたいと言ったら「君の思ってるような活躍は全く出来ないがいいかな?」と言ってやる。

463 :NPCさん:04/05/22 01:15 ID:???
Dの人は「ルールブックは辞書」なんて言ってないじゃん。
こうやって操作されていくのね・・・

464 :NPCさん:04/05/22 01:15 ID:???
キャラの作りやすさもALSの方が一歩上だね。
「できること」は特技に一元化されているし。
ここが強みであり弱みでもあると思う。

465 :NPCさん:04/05/22 01:15 ID:???
全員が必要になるまで読まないんだったら、一生必要ないルールになるだけだろう
俺が最初に読んだとき「D&Dはコンバットゲーム」という認識が強いから、データ的な部分
は全部目を通したが、はっきりいって読みづらいと思ったぞ

466 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 01:15 ID:22MY4giQ
難しい、或いはメンドイ、或いは不親切だからやらないってのは大正解なんだけど、
こういう意見を見る度に勿体無いと思うのは、

(どうあがいてもそう云われるんだからもっとくだらねー細々としたルールテンコ盛りにして欲しかった…)

ってコトですよ(笑)。

467 :NPCさん:04/05/22 01:16 ID:???
>>455
3Eのレンジャーに意味なんかない。

468 :NPCさん:04/05/22 01:16 ID:???
>>461
鋭いな。見切りを付けた人間がここに一人いたりしてw
アリアンはまだ購入してないから何とも言えないが、まぁSWも俺クラストでマターリ仲間内で遊ぶならそう問題ないし。

469 :NPCさん:04/05/22 01:16 ID:???
>>439
3eを分かりやすく説明してるサイトってたとえばどこよ?

つーかよくわかる本があっても助かる人間がいるだけで、
困る人間はたぶん居ない。出すのが面倒だってのはHJの問題だし。

470 :NPCさん:04/05/22 01:16 ID:???
>>449
いや、「耐えうる」は俺もおかしいと思うぞ。
「〜できうる」みたいな据わりの悪さを感じる。

471 :NPCさん:04/05/22 01:16 ID:???
FEARのルールブックが読み易過ぎるのだ。
アメ公の本を翻訳したものに、そこまで望むのは酷。

472 :NPCさん:04/05/22 01:17 ID:???
今ならCDS:PEがオススメかな。
偏ってるという意見もあるけど。

473 :NPCさん:04/05/22 01:17 ID:???
>>469
個人的にはRAINBOWを勧める。
俺のサイトは偏ってるので人には勧められん。

474 :NPCさん:04/05/22 01:18 ID:???
>>471
△アメ公の本を翻訳したものに
○アメ公の本を、やる気がない会社が翻訳したものに

475 :NPCさん:04/05/22 01:18 ID:???
>>472-473
禿同。
あそこのチャート類は非常に助かる。

476 :NPCさん:04/05/22 01:18 ID:???
>>469
あるいは疑問点が出るたびにシタダラの専用スレで聞きまくるとか。

477 :NPCさん:04/05/22 01:19 ID:???
会社は翻訳しないだろw

478 :NPCさん:04/05/22 01:20 ID:???
>>470
おかしいのは君の感覚。
「〜できうる」がおかしいのは、単に「できる」と「〜うる」という「可能」を表す言葉を無駄に重ねているから。

479 :NPCさん:04/05/22 01:20 ID:???
>>473
俺もあそこで偏見捨てたクチ。
まぁ、別の偏見は入ったかもしれんがw

480 :NPCさん:04/05/22 01:21 ID:???
CDS:PEはファイターとテンプラーのコラムが面白かったな。

481 :NPCさん:04/05/22 01:21 ID:???
>>470
「できうる」のすわりが悪いのは「できる」と「うる」、同じ意味が続いているからだ。
耐えうる、は普通だって、何回恥かけばすむんだ。

482 :NPCさん:04/05/22 01:21 ID:???
>>465
> 全員が必要になるまで読まないんだったら、一生必要ないルールになるだけだろう
探究心の無い人ばかりだとそうなるかもね。
でも、少しでも自PCの生存率を高めたい。とか少しでも役に立つ・強い・怪しい・PCに
したいって思えば色々見てみるもんじゃないの。

確かにD&Dは与えられたものしか使えませんって人には敷居が高くて難しいだけの
ゲームかもしれないけど、上みたいなことを考えてる人には調べて考えればそれに
答えてくれるゲームだと思いますよ。

483 :NPCさん:04/05/22 01:22 ID:???
>>482
それは趣味のあり方として結構だが、スタンダードではないと思うぞ。

484 :NPCさん:04/05/22 01:22 ID:???
>>478 >>481
「実用に耐える」とかいうときの「耐える」は可能の意味が込められてると思うのだが。
「寒さに耐えうる」とかだったら変だと思わないけどさ。

485 :NPCさん:04/05/22 01:23 ID:???
>>467
あーみえてつえーぞ、レンジャーは。
筋力18で二刀流やってたせいかもしれんが。

486 :NPCさん:04/05/22 01:24 ID:???
ルルブの読み方からクラス毎のキャラの作り方の説明
便利なチャート類の公開、リプレイの公開と幅広い。<日本語版だけでも
D&D3eを好きになりたけりゃここへ行け。
ttp://anzu.sakura.ne.jp/~rainbow/3rd/index.html

487 :NPCさん:04/05/22 01:24 ID:???
>>480
ファイター至上主義の俺から見れば苦笑ものだがね。

488 :NPCさん:04/05/22 01:24 ID:???
ルールの簡単さ
ALS>SW>>D&D3E

敷居の低さ
ALS>SW>>>D&D3E

ゲームとしての奥深さ
D&D3E>>ALS=SW

489 :NPCさん:04/05/22 01:24 ID:???
>>485
> >>467
> あーみえてつえーぞ、レンジャーは。
> 筋力18で二刀流やってたせいかもしれんが。
それは筋力18が強いんですよ。

490 :NPCさん:04/05/22 01:25 ID:???
筋力18だとグレートソードブン回したほうが強いな。

491 :NPCさん:04/05/22 01:25 ID:???
>>488
なんで奥深さがSWと同じなんだよ!

492 :NPCさん:04/05/22 01:26 ID:???
>>473
なんかそれっぽいのを見つけました。ありがとー。

>いや、大枚6090円(消費税込み)を投資した以上、そんなもったいない真似はできない、と発奮して、
>まず一通りは目を通してみよう、と思うかもしれない。
>そんな君はとりあえず[第1章 能力値]と書かれたページを開いてみる。
>そして第2章、第3章と読み続けながら、おそらく23ページ目あたりで
>PHBを枕によだれをたらしている自分に気がつくはずだ。
>細かい文字と、それに付随する膨大な情報は、君に20lvウィザードになった夢を見させてくれるだろう。

このへん妙に共感したっていうか俺のことかと思ったというか。
いや、まだほとんど見てないけど。

もしここ読んでプレイできたら有り難い事です。どうだか!くそ!

493 :NPCさん:04/05/22 01:26 ID:???
>>491
D&Dからみれば誤差みたいなもんだからだ。

494 :聖マルク:04/05/22 01:27 ID:???
>491
D&D3e=ALS>>SWと書こうとして間違ったんだよ。

ルールの簡単さはALS>>D&D3e>SWだと思うけどな。個人的には。

495 :NPCさん:04/05/22 01:27 ID:???
>>491
ま、ソ厨の俺から見てもそれは同意かな。
あの節操のなさだけは褒めてやるよ。

496 :NPCさん:04/05/22 01:27 ID:???
>>490
いやいや、折角だからフル・ブレードでどうよ。
武器装備ガイドがでるしw

497 :NPCさん:04/05/22 01:27 ID:???
まあ、キャラクターメイクにダイスロールの介在するゲームに、
FEAR式サンプルキャラクターを望むのはお鉢違いだということ。

498 :NPCさん:04/05/22 01:28 ID:???
で、結局D&Dのルルブ単体としては読みにくい、という結論でいいんだよな
で、ファンサイトを見ることでどこから読めばいいか分かる、と

499 :NPCさん:04/05/22 01:28 ID:???
>TRPG初心者はもちろん、ちょっとしたゲーム歴を持つ君でさえ、この立ちはだかる
>ルールの山を登りつめるには相当の忍耐が必要であることを悟るだろう。この後、
>ほかに2冊同じようなルールが出て、それを読まなきゃプレイできないと言うことを、
>君はおそらく知ってもいる。しかもその3冊のほかに、ハンドブックだのワールドセッ
>ティングだのドラゴンマガジン(「まあ、これは読んだことあるけどね。富士見書房の
>あれでしょ?」)だのを読まないといけないのだ。小さくため息をついた君は、PHBを
>そっと本棚にしまい、セブン・フォートレス(アルシャード、ゼノスケープでも可)のル
>ールを開くことにしてしまうかもしれない。

D厨自身が上で紹介したくれたサイトの管理人氏自身が敷居が高いことを認めているんだが。
どう言い訳するつもりだね?

500 :NPCさん:04/05/22 01:28 ID:???
>>497
俺アル厨だけど、D&Dにはポイント計算システムがあるぐらいは知ってッゾ

501 :NPCさん:04/05/22 01:29 ID:???
>>494
アフォな擁護だな……。

502 :NPCさん:04/05/22 01:29 ID:???
>>499
引用の5,6行目から見て、かなりウケを狙った文章だけどな。

503 :聖マルク:04/05/22 01:29 ID:???
>499
個人的にはゼノスケープが気になる。

>500
割り振りもな。

504 :NPCさん:04/05/22 01:30 ID:???
>>496
特技一個分使うのが微妙なところだ。

505 :NPCさん:04/05/22 01:30 ID:???
S=FやALSをゼノスケなんぞと同一視する程度の人間がD厨なのだよ。
ホント、国産ゲーに疎いよな。

506 :NPCさん:04/05/22 01:31 ID:???
いや、奥深さはD&D3Eだと思うよ、アル厨だけど。
あんだけ膨大な魔法データがあったり、モンスター紹介だけで2冊も出せちゃうところとかは
素直に羨ましい。

507 :NPCさん:04/05/22 01:31 ID:???
D厨は「D&Dが最高なのはD&Dだからー」と仰せです。
アル厨の皆様はこんなアフォほっといてとっととSWを叩きませう。

508 :NPCさん:04/05/22 01:31 ID:???
>>499
ネタとして誇張してあるのが読んでわからんのか?
馬場秀和のマスターリング講座を読んで眼を養ってこい。

509 :NPCさん:04/05/22 01:31 ID:???
>>505
基本的に、D厨は国産に回す金が無さそうな希ガス。

510 :ダガー+バンディット:04/05/22 01:31 ID:56IQqVma
背景世界の美しさ
グロラン>>(大封鎖)>>ストブリ>ALS=SW=D&D3E

ディバインさ
グロラン>ストブリ>>(大封鎖)>>ALS>D&D3E>SW

死に易さ
ストブリ>RQ>>(大封鎖)>>D&D3E>ALS>SW

511 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 01:31 ID:22MY4giQ
>>499
個人的には富士見書房のドラゴンマガジンが気になる。

>>500
タイプVもな。

512 :NPCさん:04/05/22 01:32 ID:???
>>504
巨大化した時のダメージの差は大きいと思うがなぁ。

513 :ナニ:04/05/22 01:32 ID:???
でもさぁ。ルールの簡単さって一口に云うけど、色々あるよね。例えば、
・記述している文章を理解しやすいか。
・ルール自体の簡単さ。
・実際にプレイした時の簡単さ。
これについてはドーなの?

514 :NPCさん:04/05/22 01:32 ID:???
>>508
馬場論と同じような下手な擁護をうつなよw

515 :NPCさん:04/05/22 01:32 ID:???
>>507
叩いても叩いても変わらぬ現状。
移り行くFEARゲーの波。

516 :NPCさん:04/05/22 01:33 ID:???
RAINBOWはD&Dメインと思いきや、いろんなゲームやってるサークルみたいだから。
あのページはあくまでもD&D卓のページらしいし。

517 :NPCさん:04/05/22 01:33 ID:???
>>508
あれをネタだとしか思えない所がD厨の厨たるゆえんだと言うことに気がつかないのか。

518 :NPCさん:04/05/22 01:34 ID:???
>>510
ディバインさで、ALS>D&Dなのが納得いかねぇw

519 :NPCさん:04/05/22 01:34 ID:???
>>510
死に易さ、SWはどうかな。
初期ってけっこう死に易くねぇ?
敵が魔法使って来たりNPCだとしたりすると特に。
リプレイで何人もガチで死者出してるし。

520 :NPCさん:04/05/22 01:34 ID:???
D&D3Eは敷居は高いよ。
でもそれを超えた先には豊穣なる世界が待っていると保障しよう。
オンセには向かないけどね。

521 :NPCさん:04/05/22 01:34 ID:???
>>518
まぁそんなもんだろ。

522 :NPCさん:04/05/22 01:35 ID:???
>>517
馬場秀和という人間が、何のひねりもなく、ネタの混じってないストレートな文章を
発表した事を見た事がないんだが。


523 :NPCさん:04/05/22 01:35 ID:???
>>520
お前らが鼻の穴を膨らませてそういうこと言うと、一生やるまいとしか思えないんだ。ごめんな。

524 :NPCさん:04/05/22 01:35 ID:???
>>510
> 死に易さ
> ストブリ>RQ>>(大封鎖)>>D&D3E>ALS>SW
先頭にCD&Dを入れ忘れてるぜ。

525 :NPCさん:04/05/22 01:36 ID:???
>>515
まあ正直、TRPGNEWSの更新を見てるとALSがスタンダードつうのには疑問符が付くわな。
FEARゲーから候補を選ぶならDXのような気がしてならん(これからはアリアンが来るかも知れんけど)

526 :ナニ:04/05/22 01:37 ID:???
>>524
T&Tも忘れてくれるナ!

527 :NPCさん:04/05/22 01:37 ID:???
記述している文章を理解しやすいか
ALS>>D&D3E>SW

ルール自体の簡単さ
ALS>>SW>D&D3E

実際にプレイした時の簡単さ
ALS>>D&D3E>SW



アルシャードは簡単です。簡単であるが故、時々D&D3Eの重いルールブックが恋しくなります。

528 :NPCさん:04/05/22 01:37 ID:???
アル厨だが、赤箱世代なので、CD&Dには郷愁以上のものを感じるよ。

3eには何も感じないけど。

529 :NPCさん:04/05/22 01:38 ID:???
>>527
シナリオの作りやすさをいれてみろ。

530 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 01:38 ID:22MY4giQ
>>518
De&DeとかF&Pとかの日本語版出てないからじゃないかな(笑)。

>>523
謝るコトはないさー。堂々と嫌っていけ!

531 :NPCさん:04/05/22 01:38 ID:???
>>525
2chのスレ進行速度見てると逆の意見も出そうなもんだが

532 :NPCさん:04/05/22 01:38 ID:???
>>525
ダブクロは優等生ゲームだが、スタンダードというほど遊ばれているのかねぇ。

533 :NPCさん:04/05/22 01:39 ID:???
TRPGNEWSがスタンダードを決めるのか?

というか疑問なのはALSってよくプレイされてるのに、
ファンのコミュニティがすげー少ないってこと。


534 :NPCさん:04/05/22 01:39 ID:???
ALSをプレイしたらアル厨もちゃんとリプレイとかプレイレポートとか書いてネットに晒せばいいのに。
アル厨はあまりそういう事をしないの?

535 :NPCさん:04/05/22 01:39 ID:???
>>527
本気でALS褒める気あるの?
つーか、君ソ厨?

536 :NPCさん:04/05/22 01:39 ID:???
ALSのルールが理解しやすいというのは嘘。
昨日このスレで、アル厨でさえどの特技が「魔法」なのか理解していないことが暴露されたし。

537 :NPCさん:04/05/22 01:39 ID:???
>>531
だって、2chなんて俺も含めて実際のプレイに役立たないじゃん。
TRPGNEWSの更新に出てるHPの方がよっぽど役に立つさぁ。

538 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 01:40 ID:22MY4giQ
>>528
逆に俺ァ赤箱に何も感じないんですよね(笑)。


539 :ナニ:04/05/22 01:40 ID:???
>>536
まーでも実際運用してみると楽なんじゃないかなぁ?理解してなくてもマンセーしてるわけだし。揉めないし。

540 :NPCさん:04/05/22 01:40 ID:???
>>533
一部のアル厨がこの板で暴れているだけ、ということです。

541 :NPCさん:04/05/22 01:40 ID:???
>>536
> ALSのルールが理解しやすいというのは嘘。
> 昨日このスレで、アル厨でさえどの特技が「魔法」なのか理解していないことが暴露されたし。
ALSはルールを理解した気になれるゲームNo1って所か。

542 :NPCさん:04/05/22 01:40 ID:???
>>534
彼等はシャイなんですよ。
それにほら、新しいゲームだから。
古いゲームであるSWなんか、
ネット上のリプレイは履いて捨てるほどありますけどね。
(ほとんど駄作だが)

543 :聖マルク:04/05/22 01:41 ID:???
個人的にはアルシャードとD&D3e両方スタンダードでもいいとは思うんだよな。
アプローチの方向性が違うから直接に比べようとしても難しいし。
それが正面からやりあうと収拾がつかない理由でもある。

で、SWはどっちつかずだから両方に叩かれる。

もちろん、どれか一つを選べと言われればアルシャードがスタンダードだが。

544 :NPCさん:04/05/22 01:41 ID:???
>>533-534
身内ではなくコンベメインで遊ばれてることの傍証では?
身内ではダブクロとかN◎VAやってるんじゃね?

545 :NPCさん:04/05/22 01:41 ID:???
ていうかさ、なんでだれも
「ALSのサンプルキャラと違い、3eの開始パッケージは作りかけなのでそのままでは使えません」
て言わないの?

546 :NPCさん:04/05/22 01:41 ID:???
>>534
確かに・・・俺もなんか面倒くさくてな。アル厨はあんまりそういうこと好きじゃないのかも。
同人誌もあんまり出ないよね。

547 :NPCさん:04/05/22 01:41 ID:???
>>537
そうでもない
先刻話が出たD&Dしたらばも、ここからの派生みたいなもんだし

548 :NPCさん:04/05/22 01:42 ID:???
>>533
仮説1:実はあまりプレイされていない
仮説2:プレイされてるが熱心なファンはいない
仮説3:D厨の陰謀で記事が消されている

549 :NPCさん:04/05/22 01:42 ID:???
>>539
揉めるよ、実は加護や特技の解釈とかで。
こう言っちゃなんだが、フレーバーとルールだかなんだか知らんが、
結局の所揉める時は揉める。

550 :NPCさん:04/05/22 01:42 ID:???
>>536
その程度の理解でもプレイできるからアルシャードはスタンダード候補となっているのです。

551 :NPCさん:04/05/22 01:42 ID:???
>>545
ALSのサンプルキャラだって未完成なわけだが。

552 :NPCさん:04/05/22 01:42 ID:???
というかアルシャードサイトって結構あるんだけど、あんまり横の繋がりがないのね。
ちょっとググったくらいじゃ、相互に乗り入れてなくてヒット数が少ない所ばかりなので、
見つからないみたい。

553 :NPCさん:04/05/22 01:43 ID:???
結局主観ぶつけ合ってるだけで、これじゃスタンダードなんて決まるわけがない。

もう面倒だ。こうなったら各厨からスタンダード戦士を選ぼう。
で、採掘場あたりでバトルロワイアル。装備はルールブックのみ。他の武器は禁止。
お互いルルブで殴り合い、最後に立っていたものが持ってるシステムがスタンダードだ。
これなら文句はあるまい。

554 :NPCさん:04/05/22 01:43 ID:???
>>552
> というかアルシャードサイトって結構あるんだけど、あんまり横の繋がりがないのね。
> ちょっとググったくらいじゃ、相互に乗り入れてなくてヒット数が少ない所ばかりなので、
> 見つからないみたい。
ALSユーザーは閉鎖的な人間が多いって事かな。

555 :NPCさん:04/05/22 01:43 ID:???
>>550
ここにアルシャードをプレイ出来ない人間がいるんだが。
SWやD&Dなら簡単にできるが。

556 :NPCさん:04/05/22 01:44 ID:???
>>552
アルシャードウェブリングなんて夢のまた夢だな。

557 :NPCさん:04/05/22 01:44 ID:???
>>552
D&Dの場合、ダンジョンズ&ドラゴンズでググルと却ってヒット数が減るのが悩みの種w

558 :NPCさん:04/05/22 01:44 ID:???
>>553
定期的にその手の話題が出るが、結論が出ないからこのスレは128も消費してるんだよ。
ネバーエンディングストーリーです。

559 :NPCさん:04/05/22 01:44 ID:???
>>554
たぶんカジュアル環境で遊んでいる人が多いんじゃないかな?
自分のとこの仲間内で盛り上がっているから、別に人に何か見せようとしない人も多いし、
何か話したいことがあれば2chに来ちゃうのかも。
あと、アル厨はこのスレにエネルギーつぎ込みすぎだ(w

560 :NPCさん:04/05/22 01:45 ID:???
>>552
つまるところ、アル厨はコミュニケーション能力が低いんだよ。

561 :NPCさん:04/05/22 01:45 ID:???
>>553
そのネタは前にやった。

562 :聖マルク:04/05/22 01:46 ID:???
>555
じゃあ本スレ行こう。住人が懇切丁寧に教えてくれるはずだ。そして遊べ。

563 :NPCさん:04/05/22 01:46 ID:???
>544
>559

ALS厨はどちらか正しいのを決めてください。
偽者はマイトレーヤ厨と判断します。

564 :NPCさん:04/05/22 01:46 ID:???
>>560
自足しているゲームだからということでは?
別にルールに難解なところがあるわけでもなく、常識で揉めるでもなく、
なんでもアリアリなので、好きにやってるわけだろう。

565 :NPCさん:04/05/22 01:46 ID:???
遊んでるその瞬間のみが楽しければいいから記録なんか残さないんじゃないかな。
後で文章に直してみたらしらけるだけだろうし。

566 :NPCさん:04/05/22 01:47 ID:???
>>559
D&Dの個人サイトだって大抵はカジュアルプレイだろう。
まあ、D&Dの場合は一部プロのサイトのあるのは確かだが・・・

567 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 01:47 ID:22MY4giQ
>>545
使えるyo!俺なんか鍵開け技能取り忘れたローグでも平気で遊んでたしないえーい!鍵ィ?壊せ!技能なんかに頼るな!そこの手斧はなんの為にある!

>>547
実際のプレイに役立つか役立たないか以前に実際のプレイがあそこでなされてますナ!

>>548
3番が正解。ざまあみろ。

568 :NPCさん:04/05/22 01:47 ID:???
すげー信者っぷりだな。
願望や憶測ばっかりだ。
素直にプレイされていないって言えよ。

569 :NPCさん:04/05/22 01:48 ID:???
まぁアル厨が他のFEAR厨や、ソ厨や、もちろんD厨とも、毛色が違う層なのは間違いないだろう。

どうも、昔SWとそりが合わなかったそれほど熱心でもない高年齢FEAR厨が主体な気配もある。

570 :聖マルク:04/05/22 01:48 ID:???
>568
素直にアルシャードがプレイされていることを認めればいいのに。
現在のプレイ人口=スタンダードではないから恥じることはないぞ。

571 :NPCさん:04/05/22 01:48 ID:???
ALSはSWやD&D3Eと違って「消費される」ゲームだから。
刹那的に楽しむもの。

572 :545 :04/05/22 01:49 ID:???
>>567
能力値とか技能とか残りの所持金とか決めなきゃダメなんじゃないの?

573 :NPCさん:04/05/22 01:50 ID:???
>>568
だが、何故かFEARゲーの中で一番売れているんだよ。
まぁ、どうしてこうなっているのかよくわからんけどな。

574 :NPCさん:04/05/22 01:50 ID:???
>>572
開始パッケージは技能と所持金も決まると思うが?
能力値だってダイスを振るのに君はどれだけかかるんだ?

575 :NPCさん:04/05/22 01:50 ID:???
>>570
> >568
> 素直にアルシャードがプレイされていることを認めればいいのに。
> 現在のプレイ人口=スタンダードではないから恥じることはないぞ。

でも、2刷されて無いとかプレイレポートが少ないとか
遊ばれて無いんじゃないかと誤解されような証拠だけは出てくるんだよね。

576 :NPCさん:04/05/22 01:50 ID:???
ALSが遊ばれてない、なんて机上の空論もいいところですよ。
オンセスレを見るもよし、コンベンションに行ってみるもよし、
少なくとも現行で最もプレイされているゲームのひとつである、というのは実感できると思うよ。

577 :NPCさん:04/05/22 01:51 ID:???
>>570
お前の返しはつまらん。
少しはアレを見習え。

578 :NPCさん:04/05/22 01:51 ID:???
サークルのメン募広告あたりを見ると、SWもダブクロもALSもD&Dも頻度は同程度なのがよくわかるだろう。

579 :NPCさん:04/05/22 01:51 ID:???
>>573
> >>568
> だが、何故かFEARゲーの中で一番売れているんだよ。
社員の方ですか?
夜遅くまでお疲れ様です。
よろしければ具体的な販売数を教えていただきたいのですが。

580 :NPCさん:04/05/22 01:51 ID:???
>>574
一回振るごとに、20秒ほど計算に時間が必要なんだよ。わかってやれ。

581 :NPCさん:04/05/22 01:52 ID:???
>>576
おれの鳥取ではDXとNOVAとブレカナはコンベで見るがALSはみない。

582 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 01:52 ID:22MY4giQ
>>572
めんどくさけりゃDMGのNPC一覧の値使えばいいんじゃないかな。
でもどのみち決めないといけないネ!

583 :NPCさん:04/05/22 01:52 ID:???
つまりアルシャードはセッション以外の活動欲求を喚起しないシステムなんですよ。
二次創作とか、そういうの。

584 :NPCさん:04/05/22 01:52 ID:???
アルシャードはティルナノグが出たら、あとはもうフェイドアウトだろ。

585 :NPCさん:04/05/22 01:52 ID:???
>>579
純一がそう言っているし、サプリの数とペースが全てを物語っている。
別にFEARの中で一番売れている、というのは反撥することでもないだろうに。

586 :NPCさん:04/05/22 01:52 ID:???
>>580
2分くらい、いいじゃんか。

587 :NPCさん:04/05/22 01:53 ID:???
>>570
NPCさんとしてはその答えでもいいんだろうが、コテハンとしては失格だ。
そんなことだから空気コテって言われるんだよ。

588 :NPCさん:04/05/22 01:53 ID:???
エンギアもよく見かけるな。 >コンベ
ALSはむしろスタッフがFEAR厨のために用意している感じだ。

589 :NPCさん:04/05/22 01:53 ID:???
>>581
そう? オレの鳥取ではALSとD&D3Eが上位争ってるけどねえ。

590 :NPCさん:04/05/22 01:53 ID:???
>>576
でも遊んで満足したら忘れてしまうセッションってのももったいなくないか?
記録残そうよ。経験点ももらえるんじゃなかったっけ?(うろ覚え)

591 :聖マルク:04/05/22 01:53 ID:???
>583
二次創作しなくても投稿すれば公式設定になる(かもしれない)んだから、そっちを選ぶだろう。

592 :NPCさん:04/05/22 01:53 ID:???
>>585
お前、あの愛の伝道師の言葉を信じるのか?

593 :NPCさん:04/05/22 01:54 ID:???
>>592
イノジュンが嘘つきでも、サプリの数は現実だからな。

594 :NPCさん:04/05/22 01:54 ID:???
>>589
鳥取披露ならもう結構。
そんな程度の話しなら俺もいくらでも出来るよ。

595 :NPCさん:04/05/22 01:54 ID:???
まあ、でも今年一番売れるRPGはアリアンロッドになりそうな希ガス

596 :NPCさん:04/05/22 01:54 ID:???
>>585
> >>579
> 純一がそう言っているし、
そう言えばALSユーザーの方は井上氏の発言も真に受けてましたね。
純粋な方が多いんですね。


597 :NPCさん:04/05/22 01:54 ID:???
>>593
そしてその度にユーザー減らしてるな。

598 :NPCさん:04/05/22 01:55 ID:???
>>593
今後のサプリ発売計画を教えて下さい。

599 :545:04/05/22 01:55 ID:???
>>574
○+知力修正値に等しい個数の技能を選ぶ事。

とかいてあるように見えるのは蜃気楼ですか?

それに確かにたいした手間ではないように思えるが、
それを決めなければプレイできない以上「未完成」には違いないでしょ?

600 :NPCさん:04/05/22 01:55 ID:???
つうか単にダブクロの方が古いゲームだからファンサイトが多いだけって可能性はないのか?w

601 :NPCさん:04/05/22 01:55 ID:???
>>591
そんなものソ厨が西部諸国で通過済み。その上で同人活動してる奴いっぱい。

602 :NPCさん:04/05/22 01:56 ID:???
>>598
SSS第二期が本格始動。

しかしホントアルシャードには敵意をむきだしにする房が多いね。
これもスタンダードの風格か。

603 :NPCさん:04/05/22 01:56 ID:???
>>593
サプリの数で売れ行きが証明出来るなら、D&Dの方が売れてる事になっちまうだろ

604 :NPCさん:04/05/22 01:57 ID:???
>>599
ALSはライフパスやなんかを決める必要がないと。
へ〜。

605 :NPCさん:04/05/22 01:57 ID:???
ダブルクロスがFEARのトップになっている可能性はわりとあると思うけどな。
基本ルール、リプレイ2冊も増刷かかったし、全部富士見からの出版だしね。

606 :NPCさん:04/05/22 01:57 ID:???
>>599
ALSのサンプルキャラだって、「未完成」だよ。
ライフパス等が決まっていないからな。
完成させるのは、たいした手間ではないとしてもね。

607 :NPCさん:04/05/22 01:59 ID:???
>>602
それだけなんですか?
今後のサポートの充実が望めないなら、スタンダードになるのは無理ですね。

608 :NPCさん:04/05/22 01:59 ID:???
>>605
まぁ分からんけどな。でも文庫リプレイも全然ないのに、ここまでサプリが出せる
アルシャードは驚異的だとも思う。

609 :NPCさん:04/05/22 02:00 ID:???
SSSってどれだけの人間が知ってるんだろう?
GF買ってるような信者以外、存在も知らない気がするんだが。

610 :NPCさん:04/05/22 02:00 ID:???
>>602
敵意剥き出しにされているのはダントツでSWだとおもうがね。
このやり取り何回繰り返すんだよ。

611 :NPCさん:04/05/22 02:00 ID:???
>>607
いや、もうスタンダードなんで。

612 :NPCさん:04/05/22 02:01 ID:???
>>609
ソ厨だが俺は買っているぞ。
第二期のSSSの最初の奴は面白かった。(キャラが)
でも、俺としてはハンターを作りなおせといいたい。

613 :NPCさん:04/05/22 02:01 ID:???
実況を見る限り、D&Dは一般人にとってカプのアクションゲームでしかない。
ご愁傷様

614 :NPCさん:04/05/22 02:01 ID:???
>>605
部数ベースと売り上げベースの計算で違うかも知れんね、マジな話。
サプリ多けりゃ、関連商品郡での売り上げも上がるだろうし。

615 :NPCさん:04/05/22 02:02 ID:???
>>609
書籍流通すらしてないからな。
通販するにも、郵便振込みしかできない。
流通で言うと、マジで同人誌と同レベル。

616 :NPCさん:04/05/22 02:02 ID:???
初期のALSSSSは噴飯モノだったなあ。
あれはいくら罵倒されても仕方のないものだと思った。

617 :NPCさん:04/05/22 02:02 ID:???
>>612
意味分からんが、ハンターのクラス性能に不満でも?
かなり強いクラスだがな。

618 :NPCさん:04/05/22 02:02 ID:???
>>613
アルシャードの話題ってどの程度出たの?

619 :NPCさん:04/05/22 02:02 ID:???
>>613
> 実況を見る限り、D&Dは一般人にとってカプのアクションゲームでしかない。
> ご愁傷様
ALSの話が出なかったからといってひがんでちゃだめだよ。
もっと現実を見なきゃ。

620 :聖マルク:04/05/22 02:02 ID:???
>612
まあ最初の1、2冊は手探りしながらだから仕方ない。生贄だと思って諦めてくれ。

621 :NPCさん:04/05/22 02:03 ID:???
DXは出版社が違うからなあ。
2版刷ったのはDXとNWだけだっけ?

622 :NPCさん:04/05/22 02:03 ID:???
>>613
一般人は、FEARゲーの名前なんて聞いたこともないよ。
SWなら、多少は知名度があるかも知らないが。

623 :NPCさん:04/05/22 02:03 ID:???
最初の2冊はもう入手できないから、あんまり問題ないよね>>ALS SSS

624 :NPCさん:04/05/22 02:03 ID:???
アルシャードなんて一般人は名前すら知らんだろ。
ソード・ワールドもSFCのゲームを知っている人間が居たらめっけもの、っつう感じだろ。
ラノベなんて既知外なモノ読むのはヲタだけだし。

625 :NPCさん:04/05/22 02:04 ID:???
>>622
一般人は、SW? エピソード2見たよ。とかそんなのだ。
D&Dはドラッグ&ドロップのことだな。

626 :NPCさん:04/05/22 02:04 ID:???
>>624
> アルシャードなんて一般人は名前すら知らんだろ。
> ソード・ワールドもSFCのゲームを知っている人間が居たらめっけもの、っつう感じだろ。
> ラノベなんて既知外なモノ読むのはヲタだけだし。
SWは「昔やってた」人間がけっこう居たみたいだよ。

627 :NPCさん:04/05/22 02:05 ID:???
TRPGをやるのもヲタだけですよ。

628 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 02:05 ID:22MY4giQ
>>619
今日はファンタジーをまざまざと見せ付けられたけどネ!

>>624
ラノベじゃなくてニュージュブナイル小説とか書くとヤングメンにヤヤウケしそう?

629 :NPCさん:04/05/22 02:06 ID:???
>>615
俺は一回も通販で買ったことないぞ。いつも店で買う。

630 :NPCさん:04/05/22 02:06 ID:???
>>625
じゃあ、スタンダードはスター・ウォーズRPGでいいか。

631 :NPCさん:04/05/22 02:07 ID:???
SWはd20だから、基礎となってるD&Dがスタンダードだな。

632 :NPCさん:04/05/22 02:07 ID:???
>>629
お前がどこでSSSを買うかなんて聞いてねえよ

633 :NPCさん:04/05/22 02:07 ID:???
>>617
いや、SSSの話。
クラス性能としてのハンターは逆に強くて不満が来るくらいだ。

634 :NPCさん:04/05/22 02:08 ID:???
>>630
> >>625
> じゃあ、スタンダードはスター・ウォーズRPGでいいか。
知名度で言えば
RPGのスタンダードはSWd20
TCGのスタンダードはハリーポッターTCG

635 :NPCさん:04/05/22 02:08 ID:???
>>632
なんでだよ、ちゃんと聞いてよ。

636 :NPCさん:04/05/22 02:08 ID:???
絶版サプリがあるのは敷居高いよな。
ところで、SSSはサプリに含まれるの?

637 :NPCさん:04/05/22 02:09 ID:???
>>634
ハリーポッターは有名でも、TCGのほうはどうなのよ?

638 :NPCさん:04/05/22 02:09 ID:???
ま、きくたけリプレイが次のGFで出た後、文庫化されて、新ユーザー獲得でALSウハウハ
ということになるよ。

639 :NPCさん:04/05/22 02:10 ID:???
>>638
アリアンロッドはー?

640 :NPCさん:04/05/22 02:10 ID:???
>>638
> ま、きくたけリプレイが次のGFで出た後、文庫化されて、新ユーザー獲得でALSウハウハ
> ということになるよ。
結局、きくたけ頼みですか。

641 :NPCさん:04/05/22 02:10 ID:???
D&Dの映画を見逃したものですが、
これはゲームの役に立ちますか?
役に立つんならあしたビデオを借りて
こようと思ってるんですが。

642 :NPCさん:04/05/22 02:11 ID:???
>>640
後は知名度だけだからね。

643 :NPCさん:04/05/22 02:11 ID:???
>>638
きくたけリプレイは時代が経っていくにつてつまらなくなっているからなぁ……。
ラ・メイアはイタイし。

644 :NPCさん:04/05/22 02:12 ID:???
>>632 >>635
お前ら面白い。

645 :NPCさん:04/05/22 02:12 ID:???
>>641
きっぱり立たない。
ビール飲みながら「こいつらバッカでーw」
といいながら楽しむのが限度かと。

646 :NPCさん:04/05/22 02:12 ID:???
ラ・メイアは読んだこと無いなあ。
ラ・アルメイアなら面白いけど。

647 :NPCさん:04/05/22 02:12 ID:???
SSSはサプリに含まれない。
まず流通。一応イエサブやPS広島など大きいホビーショップでは扱ってはいるが、
基本的に会員向け、読者向けのサービスでしかないからだ。
また、SSSで追加されたデータにはエラッタが出ない。
明らかにエラッタだろうというデータでも無視され続けている。
コアなアルシャードファン向けの会誌、程度の認識のほうがいいだろう。

648 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 02:12 ID:22MY4giQ
>>630
残念ながらSWと勢力を二分するスタートレック宇宙大作戦TRPG「エンタープライズ」がワームホールからやってきましたよシスコ司令官?

>>634
TCGのスタンダードは遊戯王カードゲムじゃないかな。

649 :NPCさん:04/05/22 02:13 ID:???
>>642
聴く竹はアリアンに注力するんじゃね?

650 :NPCさん:04/05/22 02:14 ID:???
346 名前:名無しさんにズームイン![sage] 投稿日:04/05/22(土) 02:07 ID:j8whEsuN
TRPGやるならまずはリプレイを読むことをお勧めします。
富士見書房から出ているSWリプレイを読んでみると雰囲気つかめます。
次は国内で一番売れたソード・ワールドRPGを遊んでみましょう。
ただ「完全版」と呼ばれるものは少々高いので最近出た「ベーシック」がお勧めです。

国産ゲーなんて温いわ!俺は本場モノで遊びたいんじゃあ!という漢な貴方には
老舗ホビージャパンから出ているD&D3eがお勧めです。
ルールブックが分厚く3冊もあるので最初は引くかもしれませんが、
世界中で最も遊ばれている、スタンダードなゲームです。
こちらはソード・ワールドより値が張りますが、TRPGの本家本元であり、
個人的には一番お勧めです。
分かり易く解説しているサイトもありますので、是非挑戦してみて下さい。

651 :NPCさん:04/05/22 02:14 ID:???
>>641
ダンジョン&ドラゴンはD&Dよりアルシャードの方が再現しやすいと思う。
そして、より面白いものになるだろう、ということもわかる。

652 :NPCさん:04/05/22 02:14 ID:???
>>645
そうなんですか。

(´・ω・`)

653 :NPCさん:04/05/22 02:15 ID:???
>>646
>ラ・アルメイアなら面白いけど。


え−

654 :NPCさん:04/05/22 02:15 ID:???
アルシャードはゲームとしては終了したので、あとはリプレイがでるだけです。
SWと同じ構図ですね。

655 :NPCさん:04/05/22 02:16 ID:???
馬鹿だなあ、D厨。
D&Dなんて最初から終わっているじゃんか。ピロシのリプレイで。

656 :NPCさん:04/05/22 02:16 ID:???
>>650
これも貼れよ。不公平だろ。

343 :名無しさんにズームイン! :04/05/22 00:35 ID:qd2Zj3hN
初めてTRPGをやるなら、現在国内トップメーカーであるところのF.E.A.R社製のTRPGがお勧めです。

http://www.fear.co.jp/main.htm

657 :NPCさん:04/05/22 02:17 ID:???
同意
映画や小説のような活躍をしたい、というのであればALSの方が向いている
というか、D&Dは的確な戦略をたててダンジョン潜る方が楽しい気がする
ボスについての文献をあさり、特殊能力に対抗する為の魔法を準備して、って感じで

658 :NPCさん:04/05/22 02:17 ID:???
リプレイを話題にするのはお互い不毛だと思うが、どうか。

というか今やリプレイしか武器がないソ厨だろうか。

659 :NPCさん:04/05/22 02:17 ID:???
馬鹿だなあ、D厨。
D&Dなんてそのうえトドメさされたじゃんか。ピロシのシナリオで。

660 :NPCさん:04/05/22 02:18 ID:???
>>654
FEARゲーである時点で3年で終了は目に見えてたけどな。
まあ、2NDとなってその内、復活するんじゃない

661 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 02:18 ID:???
>>657
ん。それぞれ適した遊び方があって、それはそれぞれの面白さがあるものよネーとスタンダードスレの存在意義を否定する暴論を展開するあたくし!ムヒョー!

662 :NPCさん:04/05/22 02:19 ID:???
>>660
D&Dももうすぐ版上げでしょ?

663 :NPCさん:04/05/22 02:19 ID:???
でも、ALSはティルナノグで展開終了ですよ?
あとは一般に流通しないSSSと、きくたけのリプレイだけなんでしょ?

664 :NPCさん:04/05/22 02:19 ID:???
>>655
幸い単行本になってないからなw





マジレスすると第一部は別に悪くなかったけどな。

665 :聖マルク:04/05/22 02:20 ID:???
>654
ティル・ナ・ノーグってリプレイだったのか!

衝撃の事実だな。

666 :NPCさん:04/05/22 02:20 ID:???
>>662
去年しましたが、何か?

667 :NPCさん:04/05/22 02:20 ID:???
>ALSはティルナノグで展開終了
これって確実なの?ソースは?

668 :NPCさん:04/05/22 02:21 ID:???
>>663
超能力者?

669 :NPCさん:04/05/22 02:21 ID:???
>>660
>FEARゲーである時点で3年で終了は目に見えてたけどな。
>まあ、2NDとなってその内、復活するんじゃない

だそうなので、まだ買ってない人は2ndが出るまで買い控えた方がいいですよ。

670 :NPCさん:04/05/22 02:21 ID:???
>>663
どうなんだろうね。
終わりそうな気もするが、二期SSSも決定してるから、もう1個くらいはサプリは出るんじゃないか。

というかFEARの版上げ商法は確かに苦手というか嫌だけど。
ああやってコンスタントにルールブック売っていかなきゃ売上出せない業界なんだからガマンしている。

671 :NPCさん:04/05/22 02:21 ID:???
>>666
日本語版が?

672 :聖マルク:04/05/22 02:21 ID:???
>661
俺も実際のところはそう思うんだが、謂れのない批判を聞くと反論したくなるし、
遊び方に間違いがあって楽しめない人にはコツを教えたくなるんだよな。

673 :NPCさん:04/05/22 02:22 ID:???
>>669
2版が刷られてないんじゃ2ndも出るかどうか。

674 :NPCさん:04/05/22 02:23 ID:???
>>672
一番ALSを貶めてる奴が何を言う。
的外れの擁護ばかりしやがって、
火消しにどれだけ手間かけてると思ってんだ。

675 :NPCさん:04/05/22 02:23 ID:???
どうせ七冊目のサプリが出ると思うが>>ALS

>>669とかをみると、アンチアルの批判ってかなり性格悪いんだよなあ。

676 :NPCさん:04/05/22 02:24 ID:???
>>673
だったらなおさら、買うのを避けたほうがいい。
絶版を収集するコレクター以外はね。

677 :NPCさん:04/05/22 02:24 ID:???
つうか、このスレが進むとSWスレが止まるのは・・・

678 :聖マルク:04/05/22 02:25 ID:???
>677
そもそもSWスレ自体ちょっと進んでは止まり進んでは止まりしてるだろ。

679 :NPCさん:04/05/22 02:25 ID:???
>>676
威力業務妨害にあたるんじゃない?捕まるかもよ。

680 :NPCさん:04/05/22 02:25 ID:???
>>677
そっとしとけよ、SWは。
ホントはガイドブックが出ていて鼻息荒くなっているはずだったんだろう。

681 :NPCさん:04/05/22 02:26 ID:???
>ガイドブックが出ていて
ベーシックの間違いじゃないのか?

682 :NPCさん:04/05/22 02:26 ID:???
SWガイドブックが5/20発売予定だったんだよ。

683 :NPCさん:04/05/22 02:26 ID:???
ガイドブックは無期延期になったらしいね。聞いたときに大笑いしてしまった(マジで)

684 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 02:27 ID:22MY4giQ
>>672
>謂れのない批判を聞くと反論したくなる
俺この前すげえチャーシュー麺喰いに行ったのにラーメン屋についた時にソレ忘れててフツーにメンマラーメン喰ってしまって後から思い出して後の祭りだったからすげえアルシャードとかFEARゲはダメ。

685 :NPCさん:04/05/22 02:27 ID:???
え、無期延期なんだ。
マジで?
てっきり6月あたりかと。

686 :NPCさん:04/05/22 02:28 ID:???
>>684は健忘症。

687 :NPCさん:04/05/22 02:28 ID:???
>>677
おかしいな、俺の目にはD&Dスレも止まってるように見えるんだが。
アルシャードのスレもダガーが書き込んでるだけで昨日の11時から止まってるなぁ。

688 :NPCさん:04/05/22 02:29 ID:???
ガイドブックの延期は富士見の配慮だと思っていたよ。
アリアンと競合せんようにするための。
両方売れてくれたほうが出版社側としては有難いんだろうし。

689 :NPCさん:04/05/22 02:29 ID:???
つまりアリアン優先ってことだ。

690 :NPCさん:04/05/22 02:29 ID:???
>>687
Dスレはもともと止まってるけどなw
シタラバが本拠だし。

691 :NPCさん:04/05/22 02:30 ID:???
>>687
アルシャードスレは普通に停滞気味なんだよ。

692 :NPCさん:04/05/22 02:30 ID:???
>>688
いや、しかし、ベーシックが出た直後のこの時期に出さないのは洒落になってないぞ。
今回ばかりは復帰不可能かもしれん……

693 :NPCさん:04/05/22 02:30 ID:???
>>688
そうであって欲しいなあ。
神様、いい子にしてますからガイドブックをちゃんと発売させて下さい・・・・

694 :聖マルク:04/05/22 02:30 ID:???
>684
むう。では次に行った時はチャーシューメン頼んでそれにメンマを乗っけてはどうだろうか。
これでアルシャードの問題点も改善すると思うが。

695 :NPCさん:04/05/22 02:30 ID:???
ゲヘナスレが動いてるね。
さすがスタンダード。

696 :NPCさん:04/05/22 02:31 ID:???
>>672
>謂れのない批判を聞くと反論したくなる

今日のD&Dの映画がくそだったからALSもくそ。

697 :NPCさん:04/05/22 02:31 ID:???
ゲヘナはやっと元気が出てきたなあ。
SNEスタンダードはあっちにしたほうがいいんじゃない?と普通に思っている。

698 :NPCさん:04/05/22 02:32 ID:???
>>687
まともに相手をするな。
かなり前からいるんだよ、このスレの進行度とSWの本スレをやたらと結びつけたがる手合いが。

699 :ダガー+バンディット:04/05/22 02:33 ID:56IQqVma
つまりスタンダードなのはこのオレ様ってコトであり
つまりこのオレ様が愛するRQとストブリだってコトだなムニャムニャ

700 :NPCさん:04/05/22 02:33 ID:???
>>698はそんなに前からいついてるんだな。

701 :NPCさん:04/05/22 02:33 ID:???
>>697
ゲヘナは世界観がスタンダード性を欠く気がするなぁ。
システムがゲヘナで世界観が六門だったらどうだったかな。
だいたい、あの二つのシステムを出した間隔がおかしいよ。

702 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 02:34 ID:???
シナチクは美味いわよねえ。あたくし的にはラーメンの具のスタンダードはシナチク。

703 :NPCさん:04/05/22 02:35 ID:???
SNE的には六門世界をスタンダードにしたかったようだが。
レーティング表とヒロノリリプレイがなければなあ。
FEARだったらもっと上手くやったんだろうなあ、と思わずにはいられない。

704 :NPCさん:04/05/22 02:36 ID:???
>>700
おう、かなり前からいるぞ。99スレ目くらいから。
もっと古いのもいるかモナ。

705 :NPCさん:04/05/22 02:36 ID:???
ラーメンライスがスタンダード。
ただしスープは濃い目、こってり目。

706 :NPCさん:04/05/22 02:37 ID:???
六門にまでレーティング表あるのか。初耳だ。

707 :NPCさん:04/05/22 02:37 ID:???
またラーメンかよ!

708 :NPCさん:04/05/22 02:37 ID:???
>>706
レーティング表モドキならあるぞ。

709 :NPCさん:04/05/22 02:38 ID:???
>>707
例のage荒らしだからしかたあるまい。

710 :聖マルク:04/05/22 02:38 ID:???
>696
B級ファンタジー映画としてはあんなものだろう。
D&Dであることを前提にするとイマイチかもしれないが。
これはSWのルールを前提にするとリウイが叩かれるのに似ている。

711 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 02:39 ID:22MY4giQ
>>694
そうか頭いいな!さすがに百戦錬磨のTRPGウォリアーだ!メンマ後付けか!
アルシャードの問題点も解決したyo!後付けアリ!
トイツってた白でシャボ待ちしてて白が場に出て白のみでアガってもアリ!
一層アルシャードに自由度が加わるね!

>>702
ナー。ラーメン屋で「ラーメンの…メンマメンマメンマ」とか云ったら麺よりメンマが多くて笑った!

712 :NPCさん:04/05/22 02:39 ID:???
リウイを見ているとランスを思い出す。

713 :NPCさん:04/05/22 02:39 ID:???
普通に面白いと思ってしまった俺。……orz

714 :NPCさん:04/05/22 02:40 ID:???
>>713
棄てプリが?

715 :ダガー+バンディット:04/05/22 02:41 ID:56IQqVma
>710
3eをやったコトないオレとしては
3eとは正しくああゆうシステムなのだと思っており
実に好感とリスペクトを覚える次第であります。

716 :NPCさん:04/05/22 02:42 ID:???
>>704
99スレ目かぁ。そんなに古くないような・・・。
このスレに書き込むようになってから、皆はどのくらいよ?
俺は80代だったと記憶している。

717 :NPCさん:04/05/22 02:42 ID:???
普通に見ても面白くなかったな。
ドワーフの足払い戦闘とか、
主人公のシャイニング・ウィザードとか、
杖をアポートして杖格闘し始める宰相さんとか、
空中でキックして敵ドラゴンを叩き落す竜とか、
魔法詠唱しているうちに食われちゃうラスボスとか、場面場面はよかった。
結局はネタにしかならん映画だね。

718 :NPCさん:04/05/22 02:43 ID:???
>>714
ダンジョン&ドラゴンだよ

719 :NPCさん:04/05/22 02:43 ID:???
マァ、そんな事より聞いてください。
ゲヘナスレのやしらが、ルールブックな時で不明瞭な部分を解決するのに
「公式回答を待つ」か「話し合いで決める」のどちらがスタンダードにふさわしいか決めて欲しいらしいよ?

720 :NPCさん:04/05/22 02:43 ID:???
>>717
出てきただけのビホルダー、とかな。

721 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 02:44 ID:22MY4giQ
>>715
D&Dを知らずしてファンタジー語れないのも納得でしょ?
正しくああいうシステムです。

722 :NPCさん:04/05/22 02:45 ID:???
>>719
「GMがその責任と権限で決める」が選択肢に無いのは仕様なのか?

723 :NPCさん:04/05/22 02:45 ID:???
>>719
普通に卓で決めるでいいんじゃねぇの?

724 :●宰相タンハァハァ:04/05/22 02:45 ID:22MY4giQ
>>719
その場で適当に話し合いで決めて、公式回答が出たらそれに乗り換える。


725 :NPCさん:04/05/22 02:46 ID:???
>>719
仕様です。というかそれは「話し合い」に含まれるのかも?

726 :NPCさん:04/05/22 02:47 ID:???
ゲヘナの議論の紛糾ップリはスタンダードに相応しい。
サプリも2つ出てるし、リプレイも出る予定だし。
サポート誌も存在する。
まさに磐石。

727 :NPCさん:04/05/22 02:47 ID:???
>>719
悪いが帰ってくれ。そんな議論はこのスレですべき問題ではない。自分トコのスレの悶着を持って来ないでもらいたい。
最高裁判所に離婚調停を持ってくるような真似をするな。迷惑だ。

728 :ダガー+バンディット:04/05/22 02:48 ID:56IQqVma
>727
どっちかっつうと「2chに離婚調停を持ってくるような真似」だと思うねオレは(笑)

729 :NPCさん:04/05/22 02:49 ID:???
>>726
たしかにSWより向いてるよな。
新しいシステムだし。

730 :NPCさん:04/05/22 02:50 ID:???
>>719
D&Dの場合は
その場はDMが独断で決定してプレイの進行を優先する。しかる後、SageにMailを送る。

731 :NPCさん:04/05/22 02:51 ID:???
まあ、ゲヘナスレでグダ巻いてる人たちもプレイの時はGM採決に従うんじゃない?
そんなもんだよ、実際。

732 :聖マルク:04/05/22 02:57 ID:???
>730
アルシャードとかでもその場はGM判断で、異論があればプレイ後に話し合え、とかそういうことが書いてあるな。

733 :NPCさん:04/05/22 03:01 ID:???
>>730
まあ、実際にルールブックで不明瞭な部分って、普通に廻す分にはあんまり無いけどね。
伊達にルルブが厚いわけじゃない。

734 :NPCさん:04/05/22 04:32 ID:???
下のアドレスの文書を読み、スタンダード的な解釈を加えて感想を述べよ。
ttp://www.rpgjapan.com/game/journal.cgi?2

735 :NPCさん:04/05/22 06:30 ID:???
で、アリアンロッドをやってみたわけだが、面白いねコレ。

やってみた感じとしてはALSをはじめとしたFEARゲーというより、
良くできたSW、わかりやすいD&Dといった感じがした。
SWと比較されるのはしょうがないなと思いました。

736 :NPCさん:04/05/22 06:31 ID:???
667 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/05/22 06:27 ID:???
アリアンロッドのギルド制はむしろ今までのFEAR的導入とは逆のベクトルのシステムだと思うんだ。
個人単位ではなく、パーティ単位での行動。
SWに近いともいえる。

737 :NPCさん:04/05/22 06:48 ID:???
マスタリング技術交換スレ その11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/

で典型的なD厨(あるいはソ厨)が暴れていた模様。
( ゚Д゚)y−~~はスタンダードスレに降臨してくれればよかったのに…

738 :ダガー+バンディット:04/05/22 06:52 ID:56IQqVma
まぁスレタイと>>1と空気を読まない自称老害なら
ココでは十分ヒーローになれるのになぁ(笑)

739 :NPCさん:04/05/22 07:58 ID:???
ハンドアウトと今回予告はPLの思考能力を奪う。
だったっけ?

俺はD厨だから、「奪うよ」って意見を持ってることにしとくか。
理由は知らないけど。

740 :NPCさん:04/05/22 08:04 ID:???
俺はFEAR厨だから奪っても奪わなくてもどっちでも別にイイよ(w

741 :NPCさん:04/05/22 09:09 ID:???
>>734
どちらにしろ純ちゃんは嘘つき、でよろしいか?

742 :NPCさん:04/05/22 09:11 ID:???
というか、鏡ちゃんの憶測だし

743 :NPCさん:04/05/22 09:13 ID:???
ここは最高裁判所!!

カケミカヅチといい、傑作発言が多いね!

744 :NPCさん:04/05/22 09:15 ID:???
普通にD&DやSWのどっちも好きなんだという発想が得られない鏡って、ヒトとしてどっか
歪んでいるよな(笑)

あいつ、このスレで煽りに参加しまくったりしてるんじゃないか?(笑)

745 :NPCさん:04/05/22 09:16 ID:???
ってことは>>734が鏡?

746 :NPCさん:04/05/22 09:24 ID:???
誰だよ。
ホントに書き込みやがったのはw

747 :NPCさん:04/05/22 09:26 ID:???
次スレは>>734でいいかね?

748 :NPCさん:04/05/22 10:02 ID:???
355 :名無しさんにズームイン! :04/05/22 09:53 ID:qd2Zj3hN
今は空前のTRPGブームなのですが(たぶん出版点数は全盛期を超えている)、TRPGを知らない人
へのアピールは不足してますねぇ。

個別のゲームに特化したものなら、いくつかありますね。
私のお勧めはこれ。今風のTRPGの入門書としてはなかなかのものかと。

http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/alshardoym.htm

749 :NPCさん:04/05/22 10:22 ID:???
別におかしな発言でもないと思うが

750 :NPCさん:04/05/22 10:27 ID:???
FEARゲーが宣伝されちゃうと、向こうのスレであたかも「今でもTRPGの標準はD&D」
みたいな説明をしてきたことが嘘だってばれちゃうからね。

751 :NPCさん:04/05/22 10:30 ID:???
>>749
初心者向けなら要らんデータに金を払わせてる面は否定できんけどな。
SWリプでいいじゃん。

752 :NPCさん:04/05/22 10:35 ID:???
なんだそりゃ?
初心者はSWから入らなくちゃいかんってのか。

753 :NPCさん:04/05/22 10:39 ID:???
>>752
じゃあべつにダブルクロスリプレイでもいいよー

754 :NPCさん:04/05/22 10:40 ID:???
よくわかる本みたいなのと言われてリプレイを勧めるのもおかしな希ガス。
SWにするなら、ガイドブックを薦めるべき話だろう。

あっ、無期延期されたんだっけ。

755 :NPCさん:04/05/22 10:42 ID:???
>>754
ガイドブックがよくわかる本みたいな物かどうかもわかんないけどねーw
まあたぶんそういう感じだとおもうけどさー。

756 :NPCさん:04/05/22 11:05 ID:???
「ソードワールドはガイドブックで二度死ぬ」

757 :NPCさん:04/05/22 11:08 ID:???
アリアンロッドは対SW最大の刺客となったようだね。
アマゾンの売り上げ130位というのも凄まじい。近年なかった数字だよ。
ベーシックは発売直後から3000位をうろうろしてるからね

758 :NPCさん:04/05/22 12:57 ID:???
…正直、ここまで程度が低いとは思わなかった。
誰だよ、あんな低レベルな書き込みしてきた奴は。

759 :NPCさん:04/05/22 12:58 ID:???
>>758
何処の話?

760 :NPCさん:04/05/22 13:04 ID:???
>>758
鏡ハケーン

761 :NPCさん:04/05/22 13:07 ID:???
あんな一行クソレス、2chでやっても恥ずかしいってのに
わざわざ個人の掲示板に書いてくんなよ。

あの程度の文章しかかけないなら、ここでやれ。

762 :NPCさん:04/05/22 13:31 ID:???
>>758
程度が低いのはのこのスレ以外の連中。
つか、スタンダードスレだけが正義。
スタンダードスレ以外なんていらない。いらない。いらない。


卓上ゲーム板をスタンダード板に!
卓上ゲーム板をスタンダード板に!
卓上ゲーム板をスタンダード板に!

763 :NPCさん:04/05/22 13:37 ID:???
>>762
多分、おまいはスタンダードスレの中でも異端だと思うぞ。

764 :NPCさん:04/05/22 16:19 ID:???
>>761
とは言え、アレ以上言うことなどないだろーけど。
向こうの住人も、突っ込みあぐねてるんじゃないかね。

765 :NPCさん:04/05/22 16:54 ID:???
漏れも同じ事考えてたけどな。

766 :NPCさん:04/05/22 16:58 ID:???
内容が悪いんじゃない.
もっとペダンディズムがあふれた長文でカイヨワとかの参考文献をからめたうえで「うがちすぎだろ」って内容をレスしなくてはダメだということだ。

767 :NPCさん:04/05/22 18:55 ID:???
馬鹿だな。あの一行レスは短文で本質をついているからこそ、鏡が顔を真っ赤にしてここに
怒鳴り込んできたわけだよ。

その意味ではちゃんと効果をあげている。

768 :NPCさん:04/05/22 19:03 ID:???
アリアンロッド買ってみたよ。
ここまで何にもできないヴァンパイアをはじめて見た。魅了すら無いのはある意味、革命的だな。
あと転倒や重圧が薬で治せるのも画期的だな。前に他のゲムでも見た記憶があるが…

769 :NPCさん:04/05/22 19:11 ID:???
魅了はTCG的処理が難しいので、FEARゲーではあまり見かけないよね。

まぁ、ストーリー的には美味しい要素だという気もするのだが。

770 :NPCさん:04/05/22 19:14 ID:???
>>769
N◎VAの夜の一族ぐらいかねぇ>魅了
この辺は上級ルールのヴァンパイアロードとかに期待したいところ。

771 :NPCさん:04/05/22 19:15 ID:???
>>769
M:tGならコントロールマジックとかアブダクションとか
魅了系のモデルになりそうなカードは結構あったぞ。

772 :NPCさん:04/05/22 19:19 ID:???
>>769
バードのバラード辺りを持たすという手もあるが、マイナーで消えるしなぁ。
ヴァンパイア以外に複数敵がいるなら、十分有効な手ではあるかもしれんが。

773 :NPCさん:04/05/22 19:19 ID:???
>>768
あのヴァンパイアはアンデッドでさえないからね。

まあややこしい処理が必要なものは上級ルールにはいるんじゃねえ?

774 :NPCさん:04/05/22 19:22 ID:???
>>773
違うゲームなら、同じ名前でも別のモンスターだしね。

775 :NPCさん:04/05/22 19:24 ID:???
というか、ヴァンパイアって言えばゲーム外の知識があるPLが多いわけで、血ぃ吸って下僕増やしたりできないのはどうかと思うよ。
ドレ、ヴァンパイアって名前にしなきゃイン能力持った敵データが出したかっただけなら良かっただけだと思うんだがなー。

776 :NPCさん:04/05/22 19:26 ID:???
>>775
2行目化けたー

>ドレイン能力持った敵データが出したかっただけなら、ヴァンパイアって名前にしなきゃ良かっただけだと思うんだがなー。

777 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/05/22 19:31 ID:???
『魅了がMMOにというかROに無いんじゃないの?』

778 :NPCさん:04/05/22 19:34 ID:???
>775
ヴァンパイアなんて人によってイメージは千差万別だと思う。
それをどれか一つに合わせろといわれても、その、なんだ、……困る。

779 :NPCさん:04/05/22 19:38 ID:???
>>778
D&D3eのヴァンパイアはやりすぎ(褒め言葉)だと思ったがな。
家人に招かれないと部屋に入れないとか、そんなとこまで言及されてるのがすげー。

780 :NPCさん:04/05/22 19:50 ID:???
家人に招かれないと。<< わりと基本だろ。
流水を渡れないとか、その辺は普通。

781 :NPCさん:04/05/22 20:06 ID:???
普通、というかそれは伝承的な知識だ。
西洋人には敵わないね。


ウィザードリィ的なヴァンパイアっていう解釈でどうだろ。
一般的なイメージのヴァンパイアはヴァンパイアマスターだっていう。

782 :NPCさん:04/05/22 20:17 ID:???
>>775
「邪悪化」参照。不足か?

なんつーか、実際でも古今東西様々なヴァンパイア像があるのに
たかがモンスターガジェット一つにゲーム的テンプレ化の上での
俺知識をひけらかすというのもどうかと思うね。

783 :NPCさん:04/05/22 20:23 ID:???
少なくとも>>780は知識ひけらかし系だ。
「これくらい普通、誰でも知ってるよ」はそういう人間の常套句だ。

784 :NPCさん:04/05/22 20:29 ID:???
>>783
その程度のことで、D&Dを「そんなことまで言及されてるのがすげー」と持ち上げちゃうのは恥ずかしいと言っているのだ。
常識程度のことを知っていることで自分を誇ることはできん。
自分の知識(つうかただのちんけな常識)を誇っているのではなく、他人の無知を嘲っているのだ。
誤解しないでほしい。

785 :NPCさん:04/05/22 20:30 ID:???
タケミカヅチについては、あれほど「これくらい普通、誰でも知ってるよ」と言って
粘着質に叩いていたというのに・・・w


786 :NPCさん:04/05/22 20:31 ID:???
>>783
「普通」を自慢したくないなら、今すぐスタンダードスレから出てけ。

このスレにいたいなら、普通をおしつけ、普通でないものを貶めろ。
それがスタンダードスレの魅力だ、ヒャッホー! 

そうでないなら、ただゲームを楽しめ。
そして、ここには二度とくるな。



787 :NPCさん:04/05/22 20:31 ID:???
…漏れでも知ってるのに。
流水については旧D&Dの時から書いてあるし。

788 :NPCさん:04/05/22 20:32 ID:???
>>755
粘着質?  このスレ参加の必須条件でないか。

よきかなよきかな。


789 :NPCさん:04/05/22 20:32 ID:???
3E厨ってファンタジーの常識も知らない馬鹿が多そう。

790 :NPCさん:04/05/22 20:33 ID:???
流水云々はファンタジーの常識だ。
長尾剛バンザイ!

791 :NPCさん:04/05/22 20:34 ID:???
ファンタジーの常識などとるにたらんものだ。
必要なのはD&Dの常識だけ。
なぜならば、ファンタジーの常識を作るのはD&Dだからだ。

D&Dを知らずしてファンタジーを語る事なかれ。

792 :NPCさん:04/05/22 20:34 ID:???
ラウンジから来ました。ここでアルシャードというのを煽ればいいんですか?

793 :腐死者ジェインソ@常識を騙ろう ◆ZoDIAcl8xQ :04/05/22 20:35 ID:???
流水大説はミステリの常識だ。
メフィストも読まずにいまどきのミステリを語るんじゃねぇ老害新本格ヲタが


794 :NPCさん:04/05/22 20:35 ID:???
>>791
昨日の映画の冒頭でもそんなこと言ってたね。
D&Dを知らずしてファンタジーを知った気になるな!

795 :NPCさん:04/05/22 20:35 ID:???
>>782
まあ、狙ってMMO的にしてるんだろうからそこを叩くのは筋違いだ罠。
しかし、アリアンロッドが新書版で出てたら攻略本と見分けが付かんかったろうな。

796 :NPCさん:04/05/22 20:36 ID:???
>>775
文庫形態という中で、漫然と色々なデータを取り込まず、割り切った記載にしたことは評価したいなあ。

>>784
自分を誇ったならまだしも、他人を嘲りたかったのか。たいしたもんだ。
知識なんざ人それぞれ、自分の知識をもとに「その程度」とか言う方が恥ずかしいね。

797 :NPCさん:04/05/22 20:38 ID:???
>>796
おまえ、他人を否定しないならここから出て行けよ。
ここは俺たちの遊び場なんだが。


798 :NPCさん:04/05/22 20:38 ID:???
ファンは出てけ。


アンチだけ集まれ。
そして、ファンを騙れ。

799 :NPCさん:04/05/22 20:39 ID:???
まあまあ、彼らの言う常識もルールブックや新紀元社あたりの本からの受け売りだろう。

>>797
気持ち悪いからキミが出て行ってくれないか。

800 :NPCさん:04/05/22 20:40 ID:???
>>796
所詮お前はその程度のチンピラだってことだ。

801 :NPCさん:04/05/22 20:40 ID:???
AファンはBアンチであり、BファンはAアンチである。
それがこのスレの構図。というか、真実。

802 :NPCさん:04/05/22 20:40 ID:???
お前ら中の人叩いてないで職叩け

803 :NPCさん:04/05/22 20:40 ID:???
知識が実際には相対的なものだったり
厳密には揺らぎがあるものなのだと考えられない人間は多い

804 :NPCさん:04/05/22 20:40 ID:???
>>797>>798>>1をよく見ろ。
ここはファン同士が厨な発言をする場であって、荒らしの遊び場じゃあない。

805 :NPCさん:04/05/22 20:40 ID:???
スマン、素で間違えた

システムの優劣を競え

806 :NPCさん:04/05/22 20:41 ID:???
>>799
つうか、真面目にゲーム語りたがるおまえがキモヲタ。


807 :NPCさん:04/05/22 20:41 ID:???
現実をみれない馬鹿>>804は天然記念物。

808 :NPCさん:04/05/22 20:42 ID:???
ら抜き言葉を使う>>807は低能

809 :NPCさん:04/05/22 20:43 ID:???
自分の知ってることを知らない奴はチンピラ。

自分の知らないことを知ってる奴は、ひけらかしの糞野郎。

810 :NPCさん:04/05/22 20:43 ID:???
またこのスレの真の対立「スタンダード荒らしvsスタンダードネタ厨」か
このパターンも飽きたな

811 :NPCさん:04/05/22 20:44 ID:???
>>806
ここは卓ゲー板だろう。
自分からラーメン屋に入って、ラーメンなんて気持ち悪くて食べられないなんて言うのはどうなのよ。

812 :NPCさん:04/05/22 20:44 ID:???
このスレの対立構造は「チンピラ vs 糞野郎」なことが判明しました。

813 :NPCさん:04/05/22 20:44 ID:jaU5aGk5
まあ確かに、ただのタイプミスに延々粘着して
「タケミカヅチなんて誰でも知ってる」とか言ってたFEAR厨は恥かしかったな。

814 :NPCさん:04/05/22 20:45 ID:???
>>811
どっちも自分が重度のスタンダード中毒患者である事実に気付かないほど
互いに必死だからな

815 :NPCさん:04/05/22 20:45 ID:???
>>811
俺は卓上ゲームは叩いてない。


TRPGを真面目に語るのを馬鹿にしてるんだ。


んなことよりネタ煽りしてよ。

816 :NPCさん:04/05/22 20:46 ID:???
>>813
何言ってんだ低能。
タケミカヅチを知らないなんて阿呆もいいところ。
吸血鬼が流水を渡れないことを知らないのは無知もいいところ。
知らないことは罪である。

817 :NPCさん:04/05/22 20:46 ID:???
世界一必死なスタンダードスレ中毒患者>>814様降臨。

818 :NPCさん:04/05/22 20:46 ID:???
真面目な議論してる時と同じメンバとは思いたくないなぁ。
こうなった時のこのスレって一番つまんないんだけど。

819 :NPCさん:04/05/22 20:47 ID:???
まあ、明日は日曜日だし、時間帯も時間帯だし?

820 :NPCさん:04/05/22 20:47 ID:???
>>816
知らないという罪と知りすぎる罠

821 :NPCさん:04/05/22 20:47 ID:???
>>813
マジレスしておくとタイプミスなど誰でもやるのでどうでもいいが
タケミカヅチの用法をちゃんと解説された事に関して
何らレスがなかったのが無様の極みだったな

822 :NPCさん:04/05/22 20:48 ID:???
>>813
KとT、カとタは場所が全然違うからタイプミスはないよ。
恥の上塗りだね。

823 :NPCさん:04/05/22 20:48 ID:???
>>818
おまえ、つまんなくないスタンダードスレなんて存在価値ないんだよ。ええ?

つまんないのマンセー


824 :NPCさん:04/05/22 20:49 ID:???
>>823
マンセーなんて使うなよ半島人

825 :NPCさん:04/05/22 20:49 ID:???
タイプミスが近い配置のキーの押し間違えだけとは限らない。
キータイプ早いと、一個先の子音を押しちゃう事もあるのよ。

826 :NPCさん:04/05/22 20:49 ID:???
>>821
おまえ、無様でないスタンダードスレなんて存在価値ないんだよ。ええ?

無様なのこそスタンダード!


827 :NPCさん:04/05/22 20:49 ID:???
それにしてもアリアン厨どもはヴァンパイアネタには反論するのに、なんで>>768の万能薬ネタには反論せんのだ?

828 :NPCさん:04/05/22 20:50 ID:???
>>824
吼えんなよジャップ

829 :NPCさん:04/05/22 20:50 ID:???
なあ、毎回dat落ち直前になって削除申請通らなくなってから荒らし始めるのはわざとなのか?

830 :NPCさん:04/05/22 20:51 ID:???
>>815
では、キミはラーメン屋にやってきて、ラーメンを食っている客たちに
「何こんなところにきてラーメン食ってんの? バッカじゃねーの」って言って回っているわけだ。
どっちにしろ不毛だよ。
ここは隔離スレだけど、荒らしていいというわけじゃないよ。
もうちょっと大人になって、書き込まないという選択肢も念頭に入れてくれ。

831 :NPCさん:04/05/22 20:51 ID:???
>>816
低脳はてめえだ馬鹿!
タケミカヅチを知らないのは阿呆だが、
吸血鬼が流水を渡れないなんてのはただの知識のひけらかしだ!
俺がそう決めたんだよ!

832 :NPCさん:04/05/22 20:53 ID:???
FEAR厨にとっては、タケミカヅチも流水も常識
ソ厨は馬鹿だから、カケミカヅチだと思いこんだり、D&Dに憧れちゃう。

馬鹿は凄いな。

833 :NPCさん:04/05/22 20:53 ID:???
タケミカヅチってそんなに有名なのか?
興味でもなけりゃ普通は名前すら知らないと思うが。

834 :NPCさん:04/05/22 20:53 ID:6wOZlVBn
>>830
おまえも「むかつくから覗かない」とか「荒しは無視してここにこない」っていう選択肢ぐらいいれろよ

835 :半島人:04/05/22 20:53 ID:???
馬鹿マンセー!

マンセーーってのマンセー!


836 :NPCさん:04/05/22 20:54 ID:???
>833
お前ナニジンだよ。

837 :NPCさん:04/05/22 20:54 ID:???
荒らしには決して屈しない。
誰がお前達みたいな下衆野郎の為にこのスレを譲ってなどやるものか。

838 :NPCさん:04/05/22 20:55 ID:???
>>827
万能薬で何でも治るのはアルシャードでも同じだな。
アルシャードの場合、[重圧]と一言で言っても《魅了》攻撃や鎮圧弾を使った攻撃でも
同じ[重圧]なんだよ。つまり、相当品というか、効果面を見て代用しているわけ。
万能薬で治せるのは、ゲーム的な処理として流してもらうしかない。

839 :NPCさん:04/05/22 20:57 ID:???
>>827
そこは反論するとこだと思ってなかったヨw

840 :NPCさん:04/05/22 20:57 ID:???
>836
いや、日本人としてしらないのはどうか、って突っ込みでも良いけど

>833
>興味でもなけりゃ普通は名前すら知らないと思うが。

このスレで興味がなくてよく知らないシステムの事を叩いたら
そりゃ馬鹿にされますって

841 :NPCさん:04/05/22 20:57 ID:???
>>837
これが荒しに対抗することでスレを荒す自治荒しかー・

ゲヘナスレはもう飽きた?
キミの居場所はここだからいつでも帰ってきていいんだよ。

842 :NPCさん:04/05/22 20:58 ID:???
タケミカヅチは八百万の神々のひとり。
一般人なら知らないかなあ、微妙だなあってところだよね。
ファンタジーゲームばっかりやってる人間には分からないかもしれないけど、
日本の伝奇モノとかに通じていれば知ってるんじゃないの。

843 :NPCさん:04/05/22 20:59 ID:???
>>836
100%純正の日本人ですが何か?
神道の神々の名前を知ってる香具師なんて、新興宗教にハマった香具師かバカ右翼、でなけりゃ興味を持って調べた人間だけだろ。
普通に生きる上では全く必要のない無駄知識じゃないか。

844 :NPCさん:04/05/22 21:00 ID:???
アルシャードを本当に知っていて、その上叩いているんだったら、
カケミカヅチなんて出てこないだろう、って話よ。

845 :NPCさん:04/05/22 21:00 ID:???
>>843
でも、えべっさんや弁天さまもしらない日本人ってどうなのよ。

846 :NPCさん:04/05/22 21:01 ID:???
>普通に生きる上では全く必要のない無駄知識じゃないか。
TRPG知識全般に言えることだね。

847 :NPCさん:04/05/22 21:01 ID:???
まさかスタンダードスレにいて自分は「普通」だとか思ってないだろうな?

848 :NPCさん:04/05/22 21:01 ID:???
>>843
じゃあ君はいますぐTRPGをやめなよ。
普通に生きる上では全く必要のない無駄知識ばかり要求されるからな。
早めにやめたほうがいい。

849 :NPCさん:04/05/22 21:02 ID:???
神道をすぐ右翼だの新興宗教につなげたがる人間は戦後の左寄り教育に毒されてしまった
可哀想な人たちです。哀れみの目で見てあげましょう。

850 :NPCさん:04/05/22 21:05 ID:???
>>844
打ち間違えは打ち間違えだ。
どんなにあり得なかろうと、そう打ち間違えたんだからしかたない。
そこそこ早く打っている時に意識と打つ速度に食い違いがあると、たまにあるんだよ。

本人じゃないけどさ。

851 :聖マルク:04/05/22 21:05 ID:???
そもそも一般的なヴァンパイアというイメージ自体伝承とは関係ないもので、
招かれないと〜とか流水を〜とかって小説や映画でついた弱点じゃなかったか。

852 :NPCさん:04/05/22 21:06 ID:???
タケミカヅチは知らないけど、マイリーとかには目を爛々と輝かせて語り始める


まぁどっちも無駄知識だけど、後者の方がより痛いわな。

853 :NPCさん:04/05/22 21:06 ID:???
本人が出てきたところでカケミカヅチ論争はこれにて一件落チャック・ウィルソン。


では次の議題をどうぞ。

854 :NPCさん:04/05/22 21:08 ID:???
N◎VAとか面白いゲームなのに
なんでこのスレで優劣を語られないの?

855 :NPCさん:04/05/22 21:08 ID:???
FEAR厨って、ただのタイプミスを延々と叩くことが多いよな。
前の佐野騒動あたりの頃もこんなことがあったような記憶がある。

856 :NPCさん:04/05/22 21:09 ID:???
タイプミスはともかくタケミカヅチが使えないという思い込みはイタかったな
ああこれがソ厨なんだな、と・・・

857 :NPCさん:04/05/22 21:09 ID:???
>>855
もうわかったから。
アル厨だけど、タイプミスを延々と叩いてごめんね。

858 :NPCさん:04/05/22 21:10 ID:???
>>851
弱点が少ないとプロットがワンパターンになりがちなので
新しい話が出るたびに追加された、となんかで読んだ気がする


ジョジョ関係の解説書だったかな

859 :NPCさん:04/05/22 21:10 ID:???
>>849
おまえは大方、小林よしのりあたりの言葉を鵜呑みにして喜んでるアホなんだろう。

860 :NPCさん:04/05/22 21:11 ID:???
>>854
でも日本のスタンダードはCD&D→SWラインでしょう。
ただでさえN◎VAは色んな点で人を選ぶし事故る可能性が高いゲーム。

861 :NPCさん:04/05/22 21:12 ID:???
>>855
論理的に反論する能力が欠如しているんだから仕方ないよ。
優しく見守ってあげなければいけない。

862 :NPCさん:04/05/22 21:12 ID:???
まあ、昨今のヴァンパイア像はブラム・ストーカーが
スラヴの悪モン神様伝承を元にして作ったものだろうし。

863 :NPCさん:04/05/22 21:12 ID:???
>>855
陰湿だからねぇ。

864 :NPCさん:04/05/22 21:12 ID:???
少なくともタイプミスを叩いた人数より
タケミカヅチの有効性を説明してあげていたアル厨の方が多かったように見えたな。
前者はアル厨以外かも知れないが、後者は紛れもなくアル厨だから。

865 :NPCさん:04/05/22 21:13 ID:???
>>854
N◎VAはN◎VAであってTRPGではないから。
独特すぎて、とてもTRPGのスタンダードとは言えないから、論じる意味がない。

866 :NPCさん:04/05/22 21:13 ID:???
>>851
正しいヴァンパイア像=ブラム・ストーカーのアレ
だとか、誰かの小説に書いてある姿が正しいと言われるのが面白いよね。
参考文献がフィクションで正しいもくそもないのにね。

867 :NPCさん:04/05/22 21:14 ID:???
>>861
オマエがやった本人だろうに。

868 :NPCさん:04/05/22 21:14 ID:???
マジレスすると「神道」なんて宗教はない。

869 :NPCさん:04/05/22 21:15 ID:???
タケミカヅチ無能論は結局どうなったんだっけ

・反撃食らうのわかってて殴る奴いねー
     ↓
・カバーリングとかあるでよ

で終わったんだっけ?もう1000レス近く前の事だから記憶がはっきりしないわ

870 :NPCさん:04/05/22 21:16 ID:???
>>868
スレ違いの素朴な疑問なんだけど、夏の風物詩靖国神社はどういう宗教なの?

871 :NPCさん:04/05/22 21:17 ID:???
>>869
確かそういう結果ではなかったはず

872 :NPCさん:04/05/22 21:18 ID:???
>>869
フォローするなら、《カバーリング》を持っていなくても[庇う]という行動をとることはできる。

873 :NPCさん:04/05/22 21:18 ID:???
>>871
たしか「タケミカヅチはサムライ限定だから、和風戦士に敵はダメージを与えようとしない。だから“カ”ケミカヅチはダメ」
とか、物凄い話になったんだよね。

874 :NPCさん:04/05/22 21:20 ID:???
>>867
そうそう、その手の決め付けもFEAR厨の得意技だよね。
今回もすでに相手をソ厨って決め付けてるのいるし。

875 :NPCさん:04/05/22 21:20 ID:???
もうカケミカヅチはいいよ。タイプミスってことで。
本質は別の部分だろう。

876 :NPCさん:04/05/22 21:21 ID:???
>>873
本当にそうなら、素晴らしい抑止力だな、タケミカヅチ。

877 :NPCさん:04/05/22 21:21 ID:???
シャードの加護を受けた人間ってのは、そんな常識が出来上がるくらい一般的な存在なのか?

878 :NPCさん:04/05/22 21:21 ID:???
>>870
靖国単体は別に宗教じゃないよ。宗教法人かもしれんケド。

879 :NPCさん:04/05/22 21:22 ID:???
>>877
カケミカ君にとっては間違いようのない常識で、反論を許さなかったよ。

880 :NPCさん:04/05/22 21:22 ID:???
>>874
臭いでわかる。オマエは荒らし野郎だ。

881 :870:04/05/22 21:23 ID:???
>>878
ごめん、そういうことがよく分かるサイトか本教えてくれないかな。
なぜそういう無所属の建物が国家規模で云々されるのか、とか。

882 :NPCさん:04/05/22 21:23 ID:???
またお得意の決め付けか

883 :NPCさん:04/05/22 21:24 ID:???
まだいるんだなアンチFEAR荒らし君は
まあどうでもいいんだが

884 :NPCさん:04/05/22 21:24 ID:???
シャードに選ばれた人間は希有な存在だ。
言い換えれば英雄候補なのだから。

シャードを持っていればデウス教信徒には畏怖の目をもって見られるだろうし、
異端者でもある。
ゆえにシャード狩りの対象にもなる。

885 :NPCさん:04/05/22 21:25 ID:???
>>870
マジでスレ違いだから別のところに行ってよ。
幸い2chはそういう話題には事欠かないよ。極東とかその辺行って来いって。

886 :NPCさん:04/05/22 21:26 ID:???
>>881
ここらへんにでもいっとけ。

http://travel2.2ch.net/kyoto/
http://etc.2ch.net/psy/

887 :NPCさん:04/05/22 21:26 ID:???
>>885
明らかなスレ違いだが、決め付け厨の煽りよりはましだと思うw

888 :NPCさん:04/05/22 21:26 ID:???
>>884
前半は置いといて

後半は「シャードは我々帝国(皇帝)のものニダ 我々は所有権を主張し,謝罪と賠償を要求するニダ」が
シャード狩りの表向きの理由じゃなかったっけ?

いや、裏の理由はよく知らんが

889 :NPCさん:04/05/22 21:28 ID:???
>>870=881
ごめん、宗教家の人から直接聞いた話なんで本とかサイトはよく知らない。

890 :NPCさん:04/05/22 21:29 ID:???
どっちもスレ進行を妨げる荒らしに過ぎん。

891 :NPCさん:04/05/22 21:31 ID:???
>888
シャードは機械神がラグナロクで古代神を滅ぼした正当な戦利品であるので、
我々機械神を崇める帝国の管理下におかれなければいけない、だね。

まあ実際はカバラ兵器や積層都市の動力源になるんだけど。

892 :NPCさん:04/05/22 21:31 ID:???
神社本庁を包括宗教法人とするその傘下の一宗教法人だろ>靖国神社
いずれにしてもスレ違いだ。詳細しりたけりゃ勉強しろ

893 :NPCさん:04/05/22 21:34 ID:???
あー佐野と佐野が決め付け厨と呼んでいたFEAR厨がまだいるのかここ
仲良いねえキミら

894 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 21:36 ID:???
>>893
仲良くケンカするスレですもの当然ですわ。オホホ

895 :NPCさん:04/05/22 21:42 ID:???
で、シャードとその効用についてはどの程度知られているもんなんだ?
タケミカヅチはサムライしか使わないから〜なんていう事が起こる程度には知られてるのか?

896 :NPCさん:04/05/22 21:45 ID:???
>>895
GM判断としか言い様がないなあ。前スレだと、

サムライ持ちはサムライ刀を「必ず」目に付くように装備しているはずなので一目でサムライだと判るのが常識。

なんてことまで言い出す奴がいて話にならなかったし。

897 :NPCさん:04/05/22 21:46 ID:???
なんでサムライしか使わないとか言っているのか分からん。
奈落の使徒はそんなのお構いなしですよ。

898 :聖マルク:04/05/22 21:49 ID:???
>895
それを専門に研究してるソーサラーとかなら知ってるかもしれないが、
それでもやっぱり「クラス」という概念がキャラクターにはないから、
せいぜいどんな効果があるかを体型だてる、とかしかできないと思う。
そもそも最初の3レベルまでしか加護と能力値に影響しないんで、
4レベル目以降で追加でサムライ取ったなら《タケミカヅチ》は持ってないし。

899 :NPCさん:04/05/22 22:03 ID:???
自分のクラスはみんな知っている気がする。

900 :NPCさん:04/05/22 22:06 ID:???
まあ、TRPGにメタ視点は大事だからね。
あんまりリアルリアリティに流れちゃうとソ厨みたくなるよ。

901 :NPCさん:04/05/22 22:21 ID:???
SWガイドブックと「オーファン」の出来によって、ソードワールドが劣勢を挽回することはあるかな?

902 :NPCさん:04/05/22 22:24 ID:???
ない

903 :NPCさん:04/05/22 22:26 ID:???
ほぼ同時期にALS、AR、D&D3Eもサプリメントやら何やらを発売するので、
よほどの出来でないかぎり、今の差がそのまま維持されるだけかと。

904 :NPCさん:04/05/22 22:29 ID:???
ベーシックを見る限り、差が広げられる可能性があるな。

905 :NPCさん:04/05/22 22:30 ID:???
>>901
ベーシックの出来がアレだったからなあ・・・
でも、まだその二つに期待してる自分がいる。鬱だ。

本屋に寄ってみたら、後発のアリアンは売り切れてたのに
ベーシックは平積みのまま残ってたよママン

906 :NPCさん:04/05/22 22:32 ID:???
正直、SWはもう出涸らし状態なのよね。
15年もシステムが生きるわけないって現実を見るべきだと思うね。
さっさと版上げして1st信者とか生み出してほしいね。

907 :NPCさん:04/05/22 22:35 ID:???
本当はSNE自身が、SW2ndとして、アルシャードやアリアンロッドのような物を作らないといけないんだよね。

908 :NPCさん:04/05/22 22:36 ID:???
>>907
「よう」である必要はないと思うんだが、足りねえよなー…。

909 :NPCさん:04/05/22 22:38 ID:???
文庫版『ソードワールドRPGアドバンスド』を出すことによる事実上の版上げを希望。
完全版をなかったことにして、新しく『ベーシック』の上に積み上げる形で。

910 :NPCさん:04/05/22 22:42 ID:???
『ソードワールド・アドヴァンスド』
冒頭に魔法戦士で王子なSSが載る。
ブレイクスルーシステム、シーン制採用。
一般スキル+特技性でキャラクターの個性を際立たせ、個性を強調。
巻末にはシナリオ「ゴブリンの洞窟」を収録。

911 :NPCさん:04/05/22 22:44 ID:???
>>909
えー、あのベーシックがコアになっちゃうのーw

912 :NPCさん:04/05/22 22:45 ID:???
SSってなんだ?

913 :ナニ:04/05/22 22:46 ID:???
>>912
ゲヘナスレのコテさん。

914 :NPCさん:04/05/22 22:47 ID:???
ショートストーリーじゃねえか。
もしくはスーパーじゃないシナリオサポート。

915 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 22:50 ID:???
>>910
>>巻末にはシナリオ「ゴブリンの洞窟」を収録。

なんだか妙にSNEっぽいような気がしてワラタわw

916 :NPCさん:04/05/22 22:52 ID:???
SNEが広めた誤謬に、ファンタジーRPGの最初のシナリオは「ゴブリン退治」でないといけない
というのがあるよな。
んなのD&Dにもなかった「常識」で、きわめて「鳥取」な話だと思うんだが。

917 :NPCさん:04/05/22 22:53 ID:???
>>910
つまんねーよ。そんなゲーム。

918 :NPCさん:04/05/22 22:54 ID:???
D&Dでの常識は「一発目はキャリオンクロウラーを出す」だったかな。

919 :NPCさん:04/05/22 22:54 ID:???
>>916
誰が主張したんだよ、そんなの。
言いがかりも甚だしい。

920 :NPCさん:04/05/22 22:54 ID:???
ガイドブックはともかく、オーファンには普通に期待してます。
ちなみにアル厨。

921 :NPCさん:04/05/22 22:54 ID:???
いや、「キャリオンクローラーで殺す」だ。

922 :NPCさん:04/05/22 22:55 ID:???
>>919
しょっちゅう、SNEの連中が言ってるぞ。

923 :NPCさん:04/05/22 22:55 ID:???
>>922
どこで?

924 :NPCさん:04/05/22 22:56 ID:???
ここではない、どこかで

925 :聖マルク:04/05/22 22:56 ID:???
>922
実際にゴブリン退治である必要はなくて、
ようは困ってる人を戦闘することで助けて報酬を貰う、というのが、
最も簡単でありがちな依頼型のシナリオですよ、とかそういう意味じゃないか?

926 :NPCさん:04/05/22 23:00 ID:???
 『五色の魔竜』で最初に遊ぶミッションはゴブリン退治にしようというのは、かなり初期から
決まっていた。なにしろ、まずはゴブリン退治からっていうのがパターンだったからね。
 ところが、ここでグループSNE上層部からストップがかかったのだ。同時に製作中の
パソコンゲーム某ソー○・ワー○ドでも、最初のミッションがゴブリン退治になりそうだから
別のミッションに変えてくれというのだ。そこで頭をひねって考えたのが、封じられたゴブリン
退治のミッションだ。ゴブリン退治を封じられちゃったから、普通のゴブリンじゃなくってという
発想だ。冗談みたいだが、この企画はすんなり通った(笑)。

(コンプティーク1992年1月号『ロードス島戦記II 五色の魔竜』製作裏話より)

927 :NPCさん:04/05/22 23:01 ID:???
ゴブリンに異様なこだわりがある民族集団のようだな。ドワーフかなにかか?>>SNE

928 :NPCさん:04/05/22 23:01 ID:???
>>923
オーケー分かった。言ったことにしよう。
で、それは広まっているのか?
また、それによって何が問題なんだ?

929 :NPCさん:04/05/22 23:06 ID:???
わりと有名な話だぞ。ことあるごとにRPGの最初のシナリオはゴブリン退治って言ってたからな。
最近のリウイ上がりのお若いソ厨は知らないか。
昔のことも勉強したまえ。

で、弊害はもちろん、初心者のファーストインプレッションとなるシナリオがワンパターンでともすれば
緊張感のないものになる。そしてその影響を引きずって高レベルになっても、火を吹くゴブリンと
戦うようなシナリオばかり作るようになる。
あ、最後のはシステムの問題かもしれんがね。

930 :NPCさん:04/05/22 23:06 ID:???
>>916
SNEが広めたかどうかは知らんが、確かにそういう風潮はあったな。
「ゴブリン」のところを「オーク」や「コボルド」に置き換えても可。

931 :NPCさん:04/05/22 23:08 ID:???
>>918
オレD&Dでの常識は「一発目からドラゴン」だったぞ。

932 :NPCさん:04/05/22 23:08 ID:???
ボスはゴブリンシャーマン×1、ボブゴブリン×2、ゴブリン×4、家畜の狼か何か×3で。

ゴブリン退治はFEARゲーまみれになってしまった今でこそノスタルジーを感じるが、
わりと定番だったんじゃないかな。
俺は好きだよ、わかりやすくて。

933 :NPCさん:04/05/22 23:09 ID:???
>>932
その辺の構成も見事にセオリー通りだねえ。
マニュアル世代みたいでいやだ。

934 :NPCさん:04/05/22 23:10 ID:???
「1回目の遭遇は癖のないモンスター(ゴブリンとか)を出して様子を見よう」なんてのもあったな。

935 :NPCさん:04/05/22 23:12 ID:???
FEARがヒロイン助けるシナリオを最初にやらすのと一緒だよ。
D&Dで近場のダンジョンにもぐらすのと一緒だよ。

936 :NPCさん:04/05/22 23:14 ID:???
最初:「そんなこと言ってない!」(否定)

次のステップ:「それのどこが悪いんだ!」(逆ギレ)

さらに次のステップ:「〜と同じだよ。」(似てもいない事例を引き合いにだし正当化)

937 :NPCさん:04/05/22 23:16 ID:???
いや、俺アル厨だけど、ゴブリンの洞窟好きだよ?
害獣としてのモンスター退治を請け負う冒険者たち、って確かにわかりやすい構図だと思うし。

938 :NPCさん:04/05/22 23:18 ID:???
ゴブリン退治って扱うの難しい気がするな。
ましてや、ロードスのアレみたいに部族の巣だったりすると。


939 :NPCさん:04/05/22 23:19 ID:???
>>938
そうか?
むしろ新米GMでも簡単に作れるシナリオの定型として
普及したんじゃないかと思うが。

940 :NPCさん:04/05/22 23:19 ID:???
>>938
萌えキャラ演じなきゃいけねーヒロイン救出よりはマシ。

941 :NPCさん:04/05/22 23:21 ID:???
>>940の言っていることがよくわからない。
もうちょっと詳しく。

942 :NPCさん:04/05/22 23:21 ID:???
>>940
> >>938
> 萌えキャラ演じなきゃいけねーヒロイン救出よりはマシ。
萌えないヒロインを出す。
すべて解決。

943 :NPCさん:04/05/22 23:22 ID:???
「萌えキャラ」ってのは主観でしかないからねえ。
媚びるようなキャラ、といいたいのか?

944 :NPCさん:04/05/22 23:23 ID:???
D&Dにすら萌えキャラが登場する時代に何を言ってんだ

945 :NPCさん:04/05/22 23:23 ID:???
>>937
ALSでやるとゴブリン退治が光るんだ。
SWでやるとワンパターンであくびが出るよ。

946 :聖マルク:04/05/22 23:23 ID:???
そもそも付属シナリオのヒロインが(いわゆる)萌えキャラだった覚えがない。
ごく普通の女性キャラではあると思うが……。

それとも>940のセッションだと女性はおばちゃんとか老婆しか出てこないんだろうか。

947 :NPCさん:04/05/22 23:24 ID:???
>>944
9歳の神官長だっけ?
向こうじゃどういう反応なのかな。

948 :NPCさん:04/05/22 23:24 ID:???
>>939
ゴブリンの場合、降伏したゴブリンを虐殺してよいか、とかいうのが議論になりそうな気がするな。
情報ソースとしてマスターが出しちゃったりすると、その後殺す殺さないをめぐってゲームの雰囲気
が大変なことに・・・。

949 :NPCさん:04/05/22 23:25 ID:???
で、次スレは?

950 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/22 23:25 ID:t0yGQkDz
まぁゴブリン退治ならウィルダネス(ワイルダネス?)と村での情報収集、小さい
突撃隣りの晩御飯的ダンジョンと今後必要になりそうなテクニックの多くを含んで
るしね。キャンペーン第1回目のシナリオとしてならPLの志向なんかが分かって
有用なんじゃない?

951 :NPCさん:04/05/22 23:25 ID:???
>>946
ただの助け出す記号としてプレイしろと?
つまんないこと言うねぇ。

952 :NPCさん:04/05/22 23:27 ID:???
>>948
ラノベ板のソスレなんか凄かったな。
将来性のためにゴブリンと話し合おうとか。

953 :NPCさん:04/05/22 23:27 ID:???
ソ厨はどこに行ってもダメだなw

954 :NPCさん:04/05/22 23:28 ID:???
ソ厨のゲーマースキルは最底辺だからね。

955 :NPCさん:04/05/22 23:28 ID:???
ゴブリンの巣を襲撃する場合、族長1、シャーマン2、リーダー10、戦闘員200、非戦闘員300。
これ位の規模だったりするわけだ。
どうやっても初期レベル向けとは思えん。

956 :NPCさん:04/05/22 23:28 ID:???
>>950次スレよろ。


>>951
記号云々言い出すと限りがないというか、GMの演じ方、PLのとらえ方次第じゃないか。

957 :NPCさん:04/05/22 23:29 ID:???
>>955
SWはその辺も実にぬるいんだ。

958 :NPCさん:04/05/22 23:30 ID:???
>>953
あんなのと一緒するな、頼むから(笑)。
奴らはソ厨ですらねーよ。

959 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 23:31 ID:???
>>955
そこにゴブリナ1を追加し(何かの巣穴に投げ入れられる

960 :NPCさん:04/05/22 23:31 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ129
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085236251/

961 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/22 23:32 ID:t0yGQkDz
オレやん。950て。テンプレ作るんでちょい待ってて。

962 :NPCさん:04/05/22 23:33 ID:???
新紀元社から出てた『RPGゲームマスターガイド』(山北篤)では
新米GMが一発目に作るシナリオの例の中でゴブリンやオークを出してたな。(p.41あたり)
SNEが広めたというより当時の定番だったんだろう。

963 :聖マルク:04/05/22 23:33 ID:???
>951
いいや?
だがシナリオの記述だけでは到底萌えキャラと言うレベルのものではなく、
ごく普通の助けられる女性キャラクターに過ぎない。
それが萌えキャラであるというなら、演じているGMがそういう意識なだけだ。

964 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/22 23:33 ID:t0yGQkDz
おや立ってはる。乙〜。

965 :NPCさん:04/05/22 23:34 ID:???
レベル1はキャリオンクローラーやラストモンスターと戦うのがスタンダード

966 :NPCさん:04/05/22 23:35 ID:???
ゴブリナのごときクズ設定は捨て去るべきである。
先祖返りだかなんだか知らんが見た目を萌え化しようなどとは言語道断である。
ちゃんとブープーを見習うべきだ。

967 :NPCさん:04/05/22 23:37 ID:???
俺のアルシャードにはゴブリナが存在する。

968 :NPCさん:04/05/22 23:38 ID:???
女性キャラクター=助けられる役目
ああ、なんと前世紀的で邪悪な考え方なのだろうか。
こうも性差別的な表現がまかり通っているとは…。

969 :NPCさん:04/05/22 23:38 ID:???
>>967
オレクラストにもいるよ〜。

970 :ナニ:04/05/22 23:39 ID:???
>>968
少年かふたなりの方が現代的ですよなー!

971 :NPCさん:04/05/22 23:40 ID:???
>>970
まさに。女装した可愛らしい少年こそが相応しい。

972 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 23:40 ID:???
>>966
(何かの巣穴から這い出しながら)
お…お前は間違っている!暗黒神だとか奈落だとか混沌だとかそのほかのなんやらかんやらに魂を汚されている!
自然界の動物の仔がかわいいのは当然!常識!あるべき姿!それを否定するのは自然に対する冒涜だ!呪われよ!

973 :NPCさん:04/05/22 23:42 ID:???
別に性別なんてどうでもいいんだが、男PCから見ればオッサン助けるより美女を助ける方が
モチベーションは上がるわけで。本能的な部分を否定されても困る。

974 :NPCさん:04/05/22 23:44 ID:???
>>973
そうかね?
長年の戦友を救出しに行くとかでも燃えるじゃん。
ALSのシナリオだとなんか大抵死んだりするけど。

975 :NPCさん:04/05/22 23:46 ID:???
ALSなら死にゆく友人に《イドゥン》をかけますが。

976 :NPCさん:04/05/22 23:47 ID:???
>>975
ボス戦で無くしていて涙をのんだりもする

977 :NPCさん:04/05/22 23:47 ID:???
>>970
グローランサなら両性具有のブルーに「混沌の諸相;魅力的な姿」を付けて出してやるという手が。

978 :NPCさん:04/05/22 23:49 ID:???
>>972
ほほう、では貴君はパー=サリアンに対するブープーの言葉に何も感じなかったのかな?
見た目などという浅はかなモノに目を奪われ、本質を見失うようではいけない。
汝の魂は奈落によって汚されている。

979 :NPCさん:04/05/22 23:50 ID:???
ALSのシナリオ分岐で一番よくあるパターンだね。
《イドゥン》が残っているか否か。

980 :Ex.Pal:04/05/22 23:52 ID:???
>>973
> 別に性別なんてどうでもいいんだが、男PCから見ればオッサン助けるより美女を助ける方が
> モチベーションは上がるわけで。本能的な部分を否定されても困る。
正義の味方パラディンとしては人を助けるのは仕事なんで
どっちでもいいかと考えます。
女の子なら街で引っ掛けますし。

981 :ドルフ☆レーゲン:04/05/22 23:52 ID:???
>>978
そんなことはない!見た感じも大事だ!目は人間のまなこなりと言うだろう!

982 :NPCさん:04/05/22 23:55 ID:???
ほほう。
では、目の前に「セラピアの皮を被ったデブヲタ」と「デブヲタの皮を被ったセラピア」がいるとしよう。
君にとってはどちらが本物のセラピアなのかね?

983 :NPCさん:04/05/22 23:56 ID:???
皮かむりのセラピア、ハァハァ

984 :NPCさん:04/05/22 23:56 ID:???
カレー味のウンコとウンコ味のカレーみたいなたとえだな。

985 :NPCさん:04/05/22 23:58 ID:???
D&D3rdの皮を被ったSWベーシックと、SWベーシックの皮を被ったD&D3rd

俺はアルシャードを選ぶよ。

986 :NPCさん:04/05/22 23:58 ID:???
>>982
ドルフは両方ともセラピアというに1シュネルギア

987 :NPCさん:04/05/22 23:59 ID:???
>>985
アルシャードの皮を被ったアリアンと、アリアンの皮を被ったアルシャードは?

988 :NPCさん:04/05/22 23:59 ID:???
おや、985が見えない。
何かいるのかな?

989 :NPCさん:04/05/22 23:59 ID:???
>>988
一体何をNGワードに登録してるんだ?w
アルシャードとか?

990 :NPCさん:04/05/23 00:00 ID:???
>>988
お前は何をNGワードにしてるんだ?

991 :NPCさん:04/05/23 00:00 ID:???
スレの流れ見てシュレック思い出しちったい。

992 :NPCさん:04/05/23 00:00 ID:???
>985
それぞれどんなんだか興味津々の俺様

993 :NPCさん:04/05/23 00:00 ID:???
引っかかるとすればSWかな。

994 :ドルフ☆レーゲン:04/05/23 00:01 ID:???
>>982
異議あり!!卿の質問はゴブリナ問題から作為的に議題の本質を歪めようとしている!あーもうスレの残りが少ないYO!
それとあたくしはドラゴンランス読んでないの!いまさらだけどごめん!

995 :NPCさん:04/05/23 00:01 ID:???
>D&D3rdの皮を被ったSWベーシック


・・・これは詐欺だろ。SW完全版ならまだしも

996 :NPCさん:04/05/23 00:02 ID:???
包茎セラピアは萌えないか、ドルフくん。

997 :NPCさん:04/05/23 00:02 ID:???
審判は下された。
貴君が真実の愛を勝ち取る事は一生ないであろう。

998 :ドルフ☆レーゲン:04/05/23 00:02 ID:???
あーあとあたくしにとっては司令がセラピアだと言えばそれがセラピアですからひとつ。

999 :NPCさん:04/05/23 00:03 ID:???
1000

1000 :NPCさん:04/05/23 00:03 ID:???
>>997
ドルフちゃんは真実の愛に導かれた男よ!
私が証明するわ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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