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空前の信仰ブーム! ソードワールド54rd

1 :NPCさん:04/05/26 23:48 ID:RN/N/Mwy
SNEのTRPG『ソードワールドRPG』を主にゲーム的視点から語るスレです。
しばしば多少の脱線もありますが、専用スレも揃っているのでその辺は臨機応変に。

◎前スレ
知性迸る『牛丼』 ソードワールド53rd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084758901/

関連スレ等 >>2-5あたり

2 :NPCさん:04/05/26 23:48 ID:???
◎関連スレ
SWハウスルールPart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
SW−ソードワールド短編集−その38−
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083845503/
水野良 総合スレッド31
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084023107/
山本弘 part15
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1079873992/


◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【帰還版ソードワールド「忘れたころに再登場!」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1076247013/

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

3 :NPCさん:04/05/26 23:54 ID:???
3ゲト。おつ1

4 :NPCさん:04/05/26 23:56 ID:???
五大神筆頭、このファリスたんさまが>>4GETよ!
>>1-2
乙をくれてやるわ!
>>3
私に先んじるなんて、不愉快ね!

5 :NPCさん:04/05/26 23:56 ID:???
おおっとリンクミス。
SW−ソードワールド短編集−その38−は次スレに移行してた。

SW−ソードワールド短編集−その39−
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085160372/

6 :NPCさん:04/05/27 00:11 ID:???
やなスレタイだなぁ。

7 :NPCさん:04/05/27 00:14 ID:???
ヴェーナー様、私はあなたを…

8 :NPCさん:04/05/27 00:27 ID:???
ファラリス司祭はかく語りき
「例えば、恋人があなたにいろいろな条件を突き付けたとします。
 そして、それが守れないのであれば、あなたを愛することが出来ないと。
 さて、あなたの恋人は本当にあなたを愛していると言えるのでしょうか?
 ・・・
 そして、光の神々も同じではないでしょうか。」

9 :NPCさん:04/05/27 00:33 ID:???
>>8
恋人に有形無形色々と条件突きつけられるのって普通じゃね?
と素で言える漏れは真性光信者(・∀・)

10 :NPCさん:04/05/27 00:33 ID:???
ファリス司祭はかく語りき
「親しき仲にも礼儀ありといいます。
 恋人同士なら、愛さえあれば全ては許されるのでしょうか。
 自分も相手も何をやってもいい、どんな約束も形式もいらない。
 さて、それは本当の愛といえるのでしょうか」

11 :NPCさん:04/05/27 00:37 ID:???
>>8
「否、かの神々が我らに与えしは愛にあらず、戒律也。身を縛る鎖、からみつく蛇の胴、
されど戒律無き者、その身を野獣へと落とさん。神は高き存在にして、我らが疑う事あたはず」
プリーストばーっかりやってると、こういうのばっかり身についてなw

12 :NPCさん:04/05/27 01:13 ID:???
>>11
「戒律に従がわない野の獣達が光の信徒に劣ると誰が決めたのでしょう。
 それは光の神々自身ではありませんか。
 空高く飛ぶ鳥たち、誇り高き獅子・・・彼らに及ばない使徒らのなんと多いことでしょう。
 そう、自由のみが人を堕落させるのでは無いでしょう。
 我が身を縛る鎖に甘んじた時から、人は堕落を始めていくのではありませんか?」

13 :(・∋・):04/05/27 01:16 ID:???
ラーダ司祭かくかく語りき
「礼儀とか、条件とか、それってよく相手を知り合ってからだと思うのです。
 知識とそれを支える好奇心は行動を決定する中でもっとも大きなもの。
 衝動に振り回されて相手を傷つけあうだけなら
 人間である必要などありますまい? まず互いに知り合う。
 相手の気持ちをわかりあう。書物以外にも、世界は知に満ちています。
 それはあなたに開かれるのを待っています。
 知り、学び、考えること。それがラーダの愛の道です」

14 :NPCさん:04/05/27 01:19 ID:???
>>10
ファラリス司祭は答えて
「何故、相手を縛る必要があるのでしょうか。
 本当に互いに相手を思いやっているのであれば、
 自ずと『何もやってもいい』などとは思わない筈でしょう。
 縛られなければならないのは、愛が存在しないからではないでしょうか。
 心を偽り、束縛を必要とするのは、すでに愛を失っているのではありませんか。」

15 :戦士:04/05/27 01:23 ID:???
坊さん方、ありがたいお話ありがとうよ。
だがな、オレが自分を預けられるのはコイツだけさ。
(といって腰に下げたバスタード・ソードを叩いてみせる)

剣の時代とはよくいったもんさ。

16 :NPCさん:04/05/27 01:26 ID:???
マーファ司祭の謂う事にゃ
「愛とは無償に赦し、受け入れる事なのです。
だからといって徒に愛を要求するのは間違いです。互いに思いやり慈しむ心が愛を生むのですから。」
・・・推測に過ぎんが、そんなおいらの餅伽羅はラーダシーフ。

17 :NPCさん:04/05/27 01:28 ID:???
>>12
「汝賢なるかな。されど光の信徒は縛られる事で和を知り、それゆえその鎖から解き放たれし
存在なり。暗黒神の信徒、それすなわち何者にも縛られず、それゆえに人の和を知らぬ愚者
なり。人の和は、堕落せずとも得られる物。自由、それ多くの場合堕落に繋がる事を知れ。」
>>15
「何者にも妨げられぬ光、それこそまっすぐな人の意思。汝こそ最も賢く、強き者やものう?」

18 :NPCさん:04/05/27 01:37 ID:???
女はファリスの心とファラリスの心、マーファの心とカーディスの心、すべて同時に持ち合わせているものよ。

19 :パンピー:04/05/27 01:39 ID:???
あ、俺の利益になって国に認められた神様ならどれでもいいです。

20 :NPCさん:04/05/27 01:45 ID:???
>>14
ファリス司祭は腕を組んで微笑みながら。
「そう。例えば夜の営みをする時。あなたはあなたの欲望の赴くままに行うのね。
 愛さえあれば、相手の嫌がることより、喜ぶことが自分の真の欲望になるはずだって。
 ふふ、お気楽でいいわね。お湯をあびたり、愛の言葉を語ったり、接吻から始めたりしないのかしら。
 物事には順序とか、当たり前のやり方っていうものがあるのよ。
 いきなり、さあやれと言われて正しいことをできる人がどれだけいるのかしら?
 それに相手が何をしてくるかもわからないのに、十分な準備ができて?
 お互いの知っている、ごく当たり前のやり方から始めることが、結局は一番いいのよ」

21 :NPCさん:04/05/27 01:50 ID:???
>>20
よ、夜の営み…ああっ司祭様、ぜひともボクと愛の営みを!もう我慢ならーん!!
(ルパンダイブ

22 :NPCさん:04/05/27 01:50 ID:???
ファリス司祭は処女じゃないとイヤダ!!

23 :NPCさん:04/05/27 01:53 ID:???
>>21
すかさずカウンターで司祭の股間からビヨョーンパンチが出てくるんだろうな!
もちろん司祭は貞操帯装備でヨロシコ

24 :21:04/05/27 01:55 ID:???
>>23
ごふう、さすが司祭様…そこにシビれる…アコガれる…ゥ…(ドサッ

25 :NPCさん:04/05/27 02:30 ID:???
ふ、駄目な連中だ。
そこで、肢体を持て余してる女ファリス神官にイービル・インパルスだぜ?

・・・待て、イリーナ筋肉じゃな(ブチッ

26 :NPCさん:04/05/27 02:36 ID:???
クレア様…

27 :NPCさん:04/05/27 02:37 ID:???
ところでおまいら、どの神様に仕える女神官に欲情しますか?

28 :NPCさん:04/05/27 02:41 ID:???
汝らは邪悪なり!
よ、夜の営みなどと、そんな……ああ神よ、この者達を救いたまえ……

29 :NPCさん:04/05/27 02:45 ID:???
筋肉ウーマンじゃダメだ、ボッキできない

30 :NPCさん:04/05/27 02:49 ID:???
>>27
マーファ神官、14才の少女が看病してくれたりしたら間違いなく勃つ。

31 :ダガー+バンディット:04/05/27 02:50 ID:gO0PRMOr
む、しかしさっきのトリーvsドーンはナカナカ良かったぞ

32 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/27 03:43 ID:GvfotvRH
マイリー神官曰く、
「トレーニング楽しいなぁ(スクワットしながら)」

33 :'emeth:04/05/27 05:52 ID:???
ラーダ神官は家に帰らず研究室にこもって
深夜まで文献調査していそうです。

――うちの学校の院生にもたくさんいましたよ〜。

34 :NPCさん:04/05/27 07:55 ID:???
めがねっ娘ハァハァ(やる気無く、吐き捨てるように)

35 :NPCさん:04/05/27 10:21 ID:???
より強い快楽を求めオナヌーを毎日修行するファラリス神官♂

36 :NPCさん:04/05/27 10:30 ID:???
男は邪悪・即・斬だ

37 :NPCさん:04/05/27 10:34 ID:???
愛とは果てなく与え、永遠に奪うことらしい

38 :NPCさん:04/05/27 10:54 ID:???
0か1で言えば確実に0の領域だと思うが。

39 :NPCさん:04/05/27 10:58 ID:???
0か1で言えば確実に0の領域だと思うが。
0か1で言えば確実に0の領域だと思うが。
0か1で言えば確実に0の領域だと思うが。
0か1で言えば確実に0の領域だと思うが。
0か1で言えば確実に0の領域だと思うが。

40 :NPCさん:04/05/27 11:01 ID:???
隔離スレを立ててもマルチポストされたら意味ねえなw

41 :NPCさん:04/05/27 11:04 ID:???
SWは0か1かを強要する淘汰思想ゲーム

42 :NPCさん:04/05/27 11:08 ID:???
0か1かしか選んではいけないと言う発想自体が
PLの自由に対する宣戦布告だ

43 :NPCさん:04/05/27 11:13 ID:???
55 NPCさん sage 04/05/27 11:10 ID:???
この流れで、最初に0か1って使ったんだけどさ……
そんなに連呼するようなフレーズか?


56 NPCさん sage 04/05/27 11:12 ID:???
>>55
君を「正解」か「間違い」かの0か1で判断する。
うかつであった側面もあるが正しい側面もあるだろう。
だが0か1なので全面肯定か全面否定しか有り得ない。
私は全面否定を選択するので
君はソードワールドと言うコミュニティから追放されるべきだ。

44 :NPCさん:04/05/27 11:22 ID:???
>>43
非常にSWユーザーらしい判定だね。
とりあえず相手をやり込めてしまうことを話し合いと勘違いしてる所が特に。

45 :NPCさん:04/05/27 11:26 ID:???
>>44
お前は何のスレを覗いているのかと小一時間

46 :NPCさん:04/05/27 11:30 ID:???
>>45
>小一時間
はい、スタート。
今から小一時間お願いします。


47 :NPCさん:04/05/27 11:31 ID:???
>>46
了解、俺はここから小一時間放置しますw

48 :NPCさん:04/05/27 11:33 ID:???
お前は何のスレを覗いているのかと小一時間放置
って、どういう状態?

49 :NPCさん:04/05/27 11:34 ID:???
要約すると放置プレイハァハァ

50 :NPCさん:04/05/27 11:35 ID:???
>>49
IDが確認できるなら放置失敗!とか言ってみたかったのにーw
だめだ、常識スレみたいに頑張れないや。

51 :NPCさん:04/05/27 11:40 ID:???
>>27
ファリス神官:規律を守る婦人警官なイメージ
マーファ神官:母性溢れる保母さんのイメージ
マイリー神官:勇猛なアマゾネスのイメージ
ラーダ神官:知性溢れる女教師(眼鏡必須)のイメージ
チャ・ザ神官:神秘的な占い師のイメージ
ブラキ神官:………イメージ不能
ガネーダ神官:キャッツ・アイ(古いなぁ…)
ヴェーナー神官:清楚な芸術家もしくは音楽家のイメージ
ファラリス神官:スカーレット・オハラのイメージ
ミルリーフ神官:殆ど怪談だよ。
名も無き狂気の神神官:て言うか基地外女。
カーディス神官:氷の微笑なイメージ、そのまま刺されそう。
ドラゴンプリースト:リズマンかぁ…ちょっと微妙だ。

52 :NPCさん:04/05/27 11:41 ID:???
昼間っから2スレ並行でぐだぐだと使いつぶされるのか

53 :NPCさん:04/05/27 11:43 ID:???
>48
「小一時間問いつめたい」というのが省略されている形というのは分かるな?
で、件の文章には

『ここはスタンダードTRPG議論スレではないぞ、スレ違い野郎め!
 とっとと逝けや。↓
スタンダードTRPG議論スレ130
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085409839/l50

という意図が含まれているものと思われ。

54 :NPCさん:04/05/27 11:44 ID:???
ガネード神官だった

55 :NPCさん:04/05/27 11:45 ID:???
>>53
せっかく新しいネタが出たのに・・・w

56 :NPCさん:04/05/27 11:45 ID:???
>51
スカーレット・オハラのイメージというのはどうゆうイメージなのかと

57 :NPCさん:04/05/27 11:46 ID:???
>>56
目的が手段を正当化するっつー感じ

58 :NPCさん:04/05/27 11:48 ID:???
了解。何となくわかった。

59 :NPCさん:04/05/27 11:49 ID:???
ブラキは木彫りで色んな物作ってる女の子のイメージだよ。

倉は成人指定にならなかったからセーフだよね?w

60 :NPCさん:04/05/27 11:50 ID:???
ああなんてったっけ、そのキャラ…?

61 :NPCさん:04/05/27 11:52 ID:???
>>59
倉ってなに?
工作の得意なクラさんなら知ってるけど違うみたいだし。

62 :NPCさん:04/05/27 12:02 ID:???
短剣僕の街

63 :NPCさん:04/05/27 12:04 ID:???
俺はチョーさんの時代だ<ぼくのまち

64 :NPCさん:04/05/27 12:08 ID:???
>>61
59のレスから分析した結果、
おそらく「クラ」という言葉がタイトルに含まれるギャルゲーかなにかだと推測されます。


65 :NPCさん:04/05/27 12:11 ID:???
クラナド

66 :NPCさん:04/05/27 12:12 ID:???
セージ技能で文献調査
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&newwindow=1&safe=off&q=%91q%81@%96%D8%92%A4%82%E8%81@%83M%83%83%83%8B%83Q%81%5B&lr=

67 :NPCさん:04/05/27 12:13 ID:???
673 名前: 名無しさんだよもん 投稿日:02/05/31 00:36 ID:UmClO1LL

葉鍵板キャラ名鑑 キャラクターNo.***
             伊吹風子(CLANNAD) Size : UNKNOWN
     _
    '´    ヽ     手を傷だらけにしながら、木彫りの彫刻をいつも作っている
   i ノノノノノ))     大人しい女の子。
   <l!(!ll ゚ ‐゚ノll     袖が手の甲まで隠してるあたりが、萌えであると同時に少々
   /l⊂ll丞つ☆    怖い。四代目リストカッター候補筆頭か?
   巛く/_l〉
     し'ノ        ......カイハツチュウダヨ
               ∠´×`)ユズハニャーン




判定成功

68 :NPCさん:04/05/27 12:15 ID:???
お、賢者さんサンキュー。
内輪の話に割り込んでゴメンネ。

69 :NPCさん:04/05/27 12:16 ID:???
>66
外部記憶とは、随分とサイバーなセージ技能だな。

70 :NPCさん:04/05/27 12:18 ID:???
>>68
だからついていけないからってエロゲを隔離するような言い方は止めろって。

71 :NPCさん:04/05/27 12:21 ID:???
クラナドはエロゲじゃないよ

エロゲじゃなかったんだよ……

72 :NPCさん:04/05/27 12:24 ID:???
宮尾登美子の「蔵」だと思ってた俺orz

73 :NPCさん:04/05/27 12:25 ID:???
そうだよ……エロゲじゃないんだよ……

74 :NPCさん:04/05/27 12:25 ID:???
>>69
文献調査で図書館に籠もるのはもう古い。
ちょっと混沌の海に接触すればほれこの通り、たちどころに無限の知識が。

http://images.google.com/images?q=%E4%BC%8A%E5%90%B9%E9%A2%A8%E5%AD%90&num=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=Shift_JIS&inlang=ja&newwindow=1&safe=off&sa=N&tab=wi
http://key.visualarts.gr.jp/newsoft/ng_character.htm

ああと…うむ、卑しくも賢者を志す者、未知なる物への好奇心は大事にしなければな。
…ちょっとゲーム屋に行ってくる…待ってろよハァハァ…………

75 :NPCさん:04/05/27 12:25 ID:???
>>72
映画にもなったけど卓ゲーな人には興味もたれないだろ、あれw

76 :NPCさん:04/05/27 13:18 ID:???
>70
純粋な疑問だが、エロゲってピンク鯖で隔離されてなかったっけ?

77 :NPCさん:04/05/27 13:26 ID:???
ちなみに俺はエロゲネタとエロネタの区別がよーわからんのだが。

78 :NPCさん:04/05/27 13:28 ID:???
上月澪の名前欄がエロゲネタでハッタリくんのふたなりネタがエロネタ

79 :NPCさん:04/05/27 13:32 ID:???
NPCにうぐぅと喋らせるのがエロゲネタでフィリアンを剥くのがエロネタ

80 :NPCさん:04/05/27 13:47 ID:???
スレ違い信仰は信者の義務 ソードワールド55th


あと、今回のスレタイ「54rd」ってナニ?

81 :NPCさん:04/05/27 13:51 ID:???
54relegion destroy

82 :NPCさん:04/05/27 13:59 ID:???
54 random dungeons

83 :NPCさん:04/05/27 14:04 ID:???
ああ、ソードワールドでメルラルズをプレイしてもあんまり困らないかもしれないと今思った

84 :NPCさん:04/05/27 14:31 ID:???
>80
1.萌えマイリーたんに頭の中を占領されてて、そのまま適当に立ててしまった。
2.>>1は英語が出来ない。
3.>>1はかなりのうっかりさん。
4.コンピューター様の深淵なるお考えの結果。

85 :NPCさん:04/05/27 14:38 ID:???
ではこのスレタイに今までだれも突っ込まなかったのはナゼか。
1.このスレの住人のやさしい心遣い。
2.このスレの住人も間違いに気付かなかった。
3.実は54thとするのが間違いで54rdとするのが正しい。

86 :NPCさん:04/05/27 14:40 ID:???
4.>>1-79 は全て一人の自作自演。

87 :NPCさん:04/05/27 15:01 ID:???
5.下位古代語だと「54rd」で正しい

88 :NPCさん:04/05/27 15:19 ID:???
>>27
マイリー女神官vsレイプ魔50人
勝負に負けてリング場で汁男たちに次々ぶっかけられまくる筋肉マイリー神官。はじめ必死で抵抗していた女神官も、やがて少女の様に泣きじゃくり、最後は茫然自失の無抵抗状態に・・・

89 :NPCさん:04/05/27 15:26 ID:???
あまり筋肉マイリー神官である必要性が感じられない

90 :ペドロ・李:04/05/27 15:31 ID:???
>>88が筋肉属性なだけだろう。

91 :NPCさん:04/05/27 15:40 ID:???
名家出身の糞生意気で高飛車なファリス女神官を誘拐して、暴力で屈服させてやりたい。
そして下半身むき出しの大股開きにして馬にくくりつけて街中暴走させる。そのまま神殿に突っ込む。

92 :NPCさん:04/05/27 15:41 ID:???
>そのまま神殿に突っ込む。
神殿は穴の開いたコンニャクじゃありませんよ。

93 :NPCさん:04/05/27 15:43 ID:???
次はマーファか?ラーダか?どんとこい!

94 :NPCさん:04/05/27 15:51 ID:???
>>91
そりゃ神官長も平信者もびっくり仰天ですね。
その大股開きの真ん中にニンジンなんかがつっこんであったりしたら、更にイイ感じです。

95 :NPCさん:04/05/27 15:53 ID:???
なにかっつうと鬼畜系いきますねしかし

96 :NPCさん:04/05/27 15:53 ID:???
尻の穴にも聖印をブチ込んで下さい

97 :NPCさん:04/05/27 15:55 ID:???
そのままアリアソロッドスレにでも特攻してください。

98 :NPCさん:04/05/27 15:56 ID:???
股間のバージンクラッシュで100人切りなベルド様

99 :NPCさん:04/05/27 16:03 ID:???
こいつらバカじゃねぇかと思って静観していたが、
つい妄想して股間が熱くなってきた俺もバカだ

100 :NPCさん:04/05/27 16:05 ID:???
全部アンチの自演です。SWユーザーに、こんな品性の欠片もない屑はいませんから。

101 :NPCさん:04/05/27 16:06 ID:???
品性…。品性のあるファラリス信者ってどんなだろう?

102 :NPCさん:04/05/27 16:07 ID:???
再び宗教談議のヨカソ

103 :NPCさん:04/05/27 16:16 ID:???
純粋培養された色白のファリス神官(27歳 男)
育ちがいいので使命に燃えて冒険者の店にやってくる。
お上品な説法が鼻について、粗野な冒険者に絡まれる。
もちろんソコを助けるけど、自分を頼らないと何も出来ないように調教して奴隷化。
ちんこ踏みつけて泣きじゃくっても許さない。

女性視点から>>88っぽい感じを出してみようと思ったけど、中の人が女じゃないので
ずいぶん穏やかになった。

104 :NPCさん:04/05/27 16:28 ID:???
前スレからの流れがただ一人のエロゲオタ&ファリス叩き厨によってもたらされたもの。

歴史の作られる瞬間を感じた

105 :NPCさん:04/05/27 16:29 ID:???
>27歳
もう少し若くならん?

106 :NPCさん:04/05/27 16:30 ID:???
>>105
じゃあ10歳位くらいで、たどたどしくファリスの高邁な理想を説く少年で。

107 :NPCさん:04/05/27 16:33 ID:???
>じゃあ10歳位くらいで
うんうん(甘酸っぱい顔でうなづく


108 :NPCさん:04/05/27 16:38 ID:???
>>51
チャ・ザは関西弁の女商人のイメージだな。
神秘的な占い師はヴェーナーの方が合ってそう。

109 :NPCさん:04/05/27 16:42 ID:???
ショタ趣味の冒険者(男女問わず)に玩具にされそうだ。>10歳

110 :NPCさん:04/05/27 16:47 ID:???
「や、やめてくらさい……ファ、ファリっ、ファリスはそんなコトっ……お、お望みになってませんっ」
「あ〜ん? ファリスぅ〜? 神官がそんなこと言っていいのかねぇ? ファ・リ・ス・様だろう?」
「うぅっ……ファ、ファリス……様……です……」
「ほれほれ、オトコノコが剥かれたくらいでビービー泣いてんじゃないないよ、悔しくないのかい?」
「な、泣いてなんか……い、いませんっ……」

111 :NPCさん:04/05/27 16:53 ID:???
純粋培養された金髪碧眼色白のファリス神官(10歳 男)
ファリスの教えを広めようと、使命に燃えて冒険者の店にやってくる。
しかし世間知らずですぐに人を信用してしまう性格の為、
暇をもてあましている冒険者達にとっ捕まり、良い酒のつまみに。
そのうち酔いが回ったショタコンのお姉様に………

>>110
って…先にやられたか。

112 :NPCさん:04/05/27 17:44 ID:???
ふと思ったが、そういう妄想を実際に商業作品で発表してるのが
ある意味では山本弘か。

113 :NPCさん:04/05/27 17:50 ID:???
山元様、サーラの5巻はまだですか?

114 :NPCさん:04/05/27 18:43 ID:???
こらこら。少女強姦なんてライトノベルで当たり前だろうが。

115 :NPCさん:04/05/27 19:10 ID:???
少年でつ

116 :NPCさん:04/05/27 19:15 ID:???
ところで、
パルマーが自由人の街道を作る以前は、
アレクラストの東西を結ぶ街道はなかったそうだが、
それ以前にサーダインが大帝国を築いている、
常識的に考えれば整備された街道もなしに巨大な領域国家が成立するのは不自然だ、
SWの設定上のミスだと思うがどうか?

117 :NPCさん:04/05/27 19:17 ID:???
常識で判断してください orz

118 :NPCさん:04/05/27 19:20 ID:???
>>116
東西を結ばない街道があったんじゃないのかと想像。
アノス−オラン間とかオラン−ロドーリル間とかの街道はサーダイン時代のものだとか。

119 :NPCさん:04/05/27 19:28 ID:???
>>116
設定上のミスにして何か得るものがあるのか。
てかサーダイン帝国って東方だけじゃなかったっけ?

120 :NPCさん:04/05/27 19:29 ID:???
>>115
だから少女強姦も少年強姦もやってることは大してかわらんだろ?と。

121 :NPCさん:04/05/27 19:33 ID:???
>>119
東部から中部全域だったはず。
中部ってのが具体的にどこら辺かは知らないが、
少なくともザインくらいまでは含まれるだろう。

122 :NPCさん:04/05/27 19:38 ID:???
>>119
ミスって言い方は良くなかったか、
何か上手いこと説明できる解釈はないだろうか、
くらいの感じでどうだろう。

123 :NPCさん:04/05/27 19:40 ID:???
ワールドガイドによればザインやエレミアは街道が通ってから成立した国ということになっている。
サーダイン王国の領土だったとしても未開の辺境ぐらいの扱いだったんじゃないかな。
漢帝国に対する中央アジアぐらいの。

124 :NPCさん:04/05/27 19:43 ID:???
>>120
ああもう! 
付いてるか付いてないかで興奮度が全然全く違うんだよ分かるだろ?
なんの為に漏れがサーラの冒うわなにをするおまえr

125 :NPCさん:04/05/27 19:45 ID:???
エロパロ板のスレに移動した方がよくね?

126 :NPCさん:04/05/27 19:51 ID:???
>>123
なるほど、
そういえば以前オラン軍は街道が整備されていないと充分に力を発揮できない、
だから今のオランの領域は既に街道が整備されていた範囲だ、
というような推測を見たことがある。
それを考慮するならサーダインはやはり現オランが中心、
で中心地域は街道は整備されており、
その遺産の上にオランが成立したと言った感じかな。

127 :NPCさん:04/05/27 19:55 ID:???
あるいは、途切れ途切れに小さな街道は通ってたものの
それを大々的に繋げたのがパルマーだったとも考えられる。
たとえていえば、江戸時代の五街道整備のようなものかと。
エレミアなんて砂漠の真南、ということであまり住む人もいなかったんだろうし
そこらへんの繋がってない部分をつないで進んでいたのかもしれない。

128 :NPCさん:04/05/27 20:10 ID:???
まあ、サーダインは設定上強大な軍事力を用い反抗する者を踏み潰すという統治をしていたそうだから、
当然軍隊が移動できる、それも出来るだけ迅速に移動できる範囲しか支配できなかったはずだ、
つまり旧サーダイン領内に限っては整備された街道はあったの見るのが妥当、
だとすると、パルマーの業績は少なくとも旧サーダイン領内については、
新たな街道の建設と言うよりも修繕や再整備と見るべきかも知れない、
問題はサーダインがどの程度の範囲を支配していたかだが。

129 :NPCさん:04/05/27 20:10 ID:???
そういやサーダインってどうして滅びたんだっけ?

130 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/05/27 20:27 ID:???
>129
ワールドガイドを見る限り「国王暗殺→内乱勃発」のコンボっぽいなぁ……

>やがて、サーダイン王国は、王位継承権を巡る中央の権力争いから、弱体化していくことになる。
>内乱があちらこちらで起こり、周辺の諸国もサーダイン王国に対し協力して戦いを挑む。
>ついに、サーダイン王国は滅亡し、その後、しばらく戦乱の時代が続く。

>新王国暦200年:サーダイン王国の国王デューナ七世暗殺される。
             有力な貴族たちによる戦国時代の到来。

(どちらもSWRPGワールドガイドP18より転載)

131 :NPCさん:04/05/27 20:35 ID:???
>>130
サンクス
オーソドックスな大帝国の滅亡パターンですな、
200年に滅亡だとするとサーダインの歴史は百数十年か、
ここらへんも標準的な感じですな。

132 :NPCさん:04/05/27 20:48 ID:???
>オーソドックスな大帝国の滅亡パターンですな、

どの時代のどの帝国?

133 :NPCさん:04/05/27 20:49 ID:???
>オーソドックスな大帝国の滅亡パターンですな、

どの時代のどの帝国?

134 :NPCさん:04/05/27 21:41 ID:???
ウザ

135 :NPCさん:04/05/27 21:53 ID:???
応仁の乱

136 :NPCさん:04/05/27 22:30 ID:???
そこらへんは常識で判断してくれよw

137 :NPCさん:04/05/27 22:33 ID:???
>>67
初代から三代目リストカッターはだれ?

138 :NPCさん:04/05/27 22:38 ID:???
三国志もわりと近いような。

139 :1:04/05/27 22:43 ID:???
>>84
全部だ…突っ込まれるまで気付かんかった…orz

140 :NPCさん:04/05/27 22:44 ID:???
>>132-133
トラベラーの銀河帝国

141 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/05/27 22:47 ID:???
>139
てっきり
5.「2st」や「3nd」など、2chでよくある誤変換系ネタのひとつ
だと思ってた……

142 :NPCさん:04/05/27 22:51 ID:???
>>139
全部ってことは
>4.コンピューター様の深淵なるお考えの結果。
も含まれるのか・・・。((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

143 :NPCさん:04/05/27 23:29 ID:???
>0の領域
サイバーフォーミュラを思い出した俺はまだまだ若いよ。

144 :NPCさん:04/05/27 23:36 ID:???
>>141
いや〜、マイリーたんは本当に罪作りだな、ハッハッハ…

>>142
コンピューター様の判断に間違いなどあり得ません。
Glory, glory, Hail Comput…はぅっ!?(突如キーボード型爆弾が爆発する)

145 :NPCさん:04/05/28 02:03 ID:???
ちょっとしたネタシナリオフック思いついたんで記す。

SWでバグ技になっているっぽいバードの演奏収入。
コレを逆手にとって、あちこちの集落で演奏会を重ね、地域経済に重大な影響を及ぼして回る謎のバード集団。
実はルキアル(じゃなくても良いけど)の陰謀によって送りこまれている工作員たちでによるテロ活動。

オチはPCに倒されるバードの最期の台詞が
「フフフ、我等は安い経験点で量産される。貴様らがどんなに頑張っても、我等の根絶には追い付かんわ!」とか。

これ以降、各国でバード追放令が出たり(ありえねぇ)

146 :NPCさん:04/05/28 02:08 ID:???
ワラタ
ルールだと収入に大差が出ないからなあ。でも、需給バランスどうみても狂ってる

147 :NPCさん:04/05/28 02:11 ID:???
>>145
経済に重要な影響を与えるほどバードが大発生したり、少数でも長時間やってたりすると、
自然と聞いてるほうの耳も厳しくなって淘汰とか起こりそうだけどな。
それを理由にPCの5レベルバードの現金収入をずっと半減させてた酷いGMは実在する。

148 :NPCさん:04/05/28 02:18 ID:???
>>145
そんなもんGM判断で獲得金額を調整すりゃ良いこと。

例えば、人口の少ない村の広場で、1日演奏するだけなら、
物珍しさで通常通りのおひねりを貰えるだろうが、
1週間も滞在したら客も減るし、村民がそんなに現金を持っていないから、
収入は数分の一に落ちるだろう。

大きな町の酒場や広場でも同じこと。
定期的に演奏してるなら、住民も慣れてるから、得られる収入は少なくなる。

逆に、稼ぎ続けられる場所なら、同業者が嗅ぎ付けて集り、やはり収入は減る。

149 :NPCさん:04/05/28 02:28 ID:???
>>147
酷くないと思う。 シナリオ展開上、必要で演奏して稼ぐならともかく、
冒険中に、本筋そっちのけで演奏で稼ぐってのは反則技に近いし、
冒険が無くて暇な時に演奏して稼ぎますって言うのも微妙。

他のプレイヤーが、漏れのキャラは暇な時には、臨時雇い等で働くから
1日50ガメルの現金収入があるんだ!とか言い出したら無茶苦茶になる。

例えば、ヒーラーの一般技能持ってるので薬師として収入があります!という屁理屈と、
バード技能を持っているので演奏収入がありますと言うのと、本質的には変わらない。

最終的には各GM判断だけど、冒険者は冒険が仕事なんだから、
副業を持ってるとか言うのは、ロールプレイ上も好ましくないと思う。

あまり、度が過ぎたら、冒険に専念してなかったバードのキャラについて、
冒険での獲得経験値を減らすペナルティが有っても良いくらいだと思う。ちと厳しいが。

150 :NPCさん:04/05/28 02:32 ID:???
冒険者としてのロールプレイを離れてしまうなら、
それは最早NPCだとみなすしかない。

うまく冒険の進行に組み込んでくれるなら良いんだけどね。

151 :NPCさん:04/05/28 02:33 ID:???
コンピュータ様・・・それは0と1のみを言語として持つ偉大なる神、
シュテロッチ様の事です

152 :NPCさん:04/05/28 02:33 ID:???
>稼ぎ続けられる場所なら、同業者が嗅ぎ付けて集り

一体どんな高速ネットワークだ。バードが稼いで、稼いだ噂が街に拡がって、
その噂が余所の街や都市に流れてそれ聞きつけたバードが都市にやってくる
だけのタイムラグがあるんだぞ。
その頃には、噂の発端は余所に移っているだろ。

153 :NPCさん:04/05/28 02:35 ID:???
吟遊詩人ギルドかなんか作って、演奏で稼ぐには上納金が必要、ということにするとかどうか。

154 :NPCさん:04/05/28 02:38 ID:???
>>152
いや、だからさ、そんなに吟遊詩人として稼ぎたいなら、
冒険者を辞めて稼ぎなさいよってことの理由付け。

冒険者は暇な時だって、訓練とか冒険の為に時間を割いていると、
考えるのが妥当だと思うよ。

冒険に専念出来ないなら、それは冒険者ではなく、
一般人としてNPCにすれば良い。

155 :NPCさん:04/05/28 02:38 ID:???
>>149

>他のプレイヤーが、漏れのキャラは暇な時には、臨時雇い等で働くから
>1日50ガメルの現金収入があるんだ!とか言い出したら無茶苦茶になる。

>例えば、ヒーラーの一般技能持ってるので薬師として収入があります!という屁理屈と、
>バード技能を持っているので演奏収入がありますと言うのと、本質的には変わらない。

バードの稼ぎはルールによって保証された行為だと思うが?
たしかにルールのバランスが取れてるとは言えんが、この例はあまりにも乱暴だろう。
ルールの調整を行うならPCがバード技能を取る前にPLにその旨を伝えるべきじゃないか?

156 :聖マルク:04/05/28 02:38 ID:???
>154
バードが冒険者技能である以上、バードってそれ自体冒険者なんだと思うんだが。

157 :NPCさん:04/05/28 02:42 ID:???
>>155-156
どうでも良くないけど、コンピュータゲームと、TRPGごっちゃにしてねえ?

ルールブックにあると言うことと、ロールプレイで認められる行為ってのは違うんだが。

158 :NPCさん:04/05/28 02:46 ID:???
>>155
漏れがGMなら、
「人の集まりが悪くて、あまり稼げなかったんr。必要経費差し引くとほとんど残らなかったよ。」
で済ませる。

159 :NPCさん:04/05/28 02:50 ID:???
等価交換の原則・・・じゃないが、
冒険以外のことに気を取られて、
冒険に関しては疎かになった場合、
ルール上もペナルティは有りだ罠。

160 :NPCさん:04/05/28 02:52 ID:???
>>157
お前さんこそ、GMの権限を拡大解釈しすぎてないか?
ルールを呼んでPCをつくったPLはルール通りの処理をして貰えないと不満を抱くぞ。
「これはCRPGと違うから、ルールに書いてあっても認められないんだよ」
とでも、言うつもりか?

161 :NPCさん:04/05/28 02:57 ID:???
バード技能=経験点を支払って金を追加で手に入れる技能

これなら問題なかったのにな。

162 :NPCさん:04/05/28 02:58 ID:???
仕事に時間制限つけとけばいいやん。

ダンジョンに着いたところから話を始めるとか。

163 :NPCさん:04/05/28 03:00 ID:???
>>161
実用上、ほぼそれに近いけどな。
言語の追加もあるけど、喋れないPCが可哀想だからで無視するGMもいるし。

164 :NPCさん:04/05/28 03:02 ID:???
バード技能で稼がせるのは悪くは無い
合間でちょこっとサイコロ振らせたり収入はPTの共同財布に入れたり
シナリオの流れを止めたり所得格差をしない、させないのが良PLにGM
これできるヤツはそんなに少ないのか?

165 :NPCさん:04/05/28 03:03 ID:???

バードだけ特別扱いにするのはおかしいしなー。
他のPCまでアルバイトしだすと別のゲームになりかねん。

やはりシナリオに関係ない部分では許さないべきだろう。

166 :NPCさん:04/05/28 03:05 ID:???
>>165
バードだけルルブどおりの効果を認めないのは特別扱いじゃないのか?

167 :NPCさん:04/05/28 03:09 ID:???
>>166
シナリオと関係ないとこで行動するってのが特別扱いなんだろう。


168 :NPCさん:04/05/28 03:14 ID:???
>>167
シナリオと絡ませられないGMが特別扱いを助長してるんだろ。

169 :NPCさん:04/05/28 03:17 ID:???
>バード
シーンに登場していないので判定できません。
故に収入はありませんです。

ではどうか?

170 :NPCさん:04/05/28 03:17 ID:???
時間余ってたら小遣い稼ぎしてもいいけど、それやったバードは
顔が割れるのは間違いない
裏の本業(もしあれば)に差し支えるとか、誤解や勘違いで災難に
巻き込まれる可能性も上がるだろ
シナリオのネタに出来るからそれもまたよしだが

171 :NPCさん:04/05/28 03:18 ID:???
>>168
俺だってバードをメインにあげてるキャラがいれば
毎シナリオ舞台を用意するくらいはすると思うが
おまけで1レベルふってるようなキャラまで金よこせ
というのは違うと思うがな。
バードが追加で金を得られる技能と書いてあるなら
別だったけどな

172 :NPCさん:04/05/28 03:22 ID:???
>>145
シナリオフックとしては面白いw

というのを踏まえたうえで。
稼がせときゃいいじゃん。所詮バードなんだし。別に1時間ごとに必ずおひねりもらえるとも
書いてないしな。シナリオ上大して不都合あるとも思えん。

173 :NPCさん:04/05/28 03:26 ID:???
PLは収入が欲しい、GMは唄ってばかりじゃ困る。
それならアリアンみたく、シナリオ開始前に1回だけ収入が得られるようにすれば?
あるいはいっそのこと実際に歌ってもらうとか。
上手ければボーナスを与えたりすると面白いかもしれないぞ。

174 :NPCさん:04/05/28 03:33 ID:???
シナリオには時間制限をつける。
シナリオとシナリオの間の日数を無闇に延ばさない。
この辺の対応で十分だと思うぞ。

175 :NPCさん:04/05/28 03:41 ID:???
>>174
以前それやったら半年(ゲーム内で)たたないうちに
新米冒険者がレベル10になってしまった・・・

176 :145:04/05/28 03:50 ID:???
うーん、深夜に投下したから短時間でこんなに反響あると思わなかった。

こりゃ、常識スレ行かなきゃだめか?

しかし、こういうバグネタで面白げなシナリオフックになりそうなのってある?


ちなみにこの話を趣味の悪い友人にしたら「黒幕は北の将軍と呼ばれる男で、バード工作員は喜び(ry」

177 :145:04/05/28 03:57 ID:???
あとこのネタはバードによる金稼ぎを戒めるネタにも使えるかなとか。

PCのバードが散々稼いだ次の日の昼間、二日酔いの頭を押さえていると村の男の子の一人が登場、
「おまえのせいで!ねえちゃんが!返せ!ねえちゃんを返せ!」と泣きながらダダッコパンチをしてくるのですよ。

そう、彼の姉はバードに報酬を払う為に売られて行ったのです。嗚呼。

178 :NPCさん:04/05/28 04:04 ID:???
>>175
いや、別に構わんだろう?
どうせ、実プレイでの間隔は変わらんわけだし・・・
と言うか、10レベルまでやることの方が驚きだけど。

179 :NPCさん:04/05/28 05:39 ID:???
>>173
の1シナリオ一回だけ認める
が一番スマートじゃないかい?

シナリオに時間制限を作れば良いという気もするが、毎回やる事でも無いし。
同じ場所でやるなら客が飽きてきて、バード技能に回数分のペナルティがつく、
とかハウスルールなら幾らでも出ますがー

180 :NPCさん:04/05/28 05:46 ID:???
いやいや、これって、バードの報酬で地域経済が崩れたっていうシナリオに使えるかってことっしょ?
むしろ必要なのはプレイヤーのコンセンサスなんじゃ?

181 :NPCさん:04/05/28 05:51 ID:???
元々の話はいわゆるネタシナリオの話だろ。
楽屋ネタ的な

182 :NPCさん:04/05/28 06:46 ID:???
鳥取ではシーフが情報集めてる間に情報量の足しにするっつって歌ってるPLばかりだから
別に問題に感じたこと無いなあ・・・

145みたいなネタは面白そうではあるけど
バードの歌唱収入なんてストリートミュージシャンのおひねり程度だと思うから
地域経済に影響,までは難しいんじゃないかな
魅了して金を出させたみたいな感じだと個人破産者が続出して・・・っていうのも無しとは言わないけど

183 :NPCさん:04/05/28 07:01 ID:???
バードに金を稼がせたくないなら荒野や密林の中をえんえん旅するシナリオにすればいいのに。
‥‥と書いて気付いたがリプレイ第2部みたいだなw

184 :NPCさん:04/05/28 07:42 ID:???
まあ実際には、地域経済が崩壊する前に、バードが見向きもされなくなるわな(w

『疲労について何も書いてないんだから、12時間ブッ通しで戦闘できる。これで敵を足止めだ!』て言ってるようなもんだし。
バグでも何でもないってば(w

185 :NPCさん:04/05/28 08:32 ID:???
取り合えずだ、バード技能による収入に制限をかけるのはマスターの権限として問題ないと思うが
(gm>ルール)キャラ作成のまえに説明しとけって事だ。

186 :NPCさん:04/05/28 08:37 ID:???
RQのシティーズってサプリにはシナリオとシナリオの間にPCが何をしてたか決めるルールがあったな。
臨時雇いの仕事に就いたり(冒険で休みを取ると一定の確率で首になる)、冒険で稼いだ金で投資したり、
友人こさえたり逆に敵を作ったり、病気になったり破産したり、訓練したり、
結婚したり(結婚すると一定の確率で冒険者を引退するよう迫られたりする)。
それだけで別ゲームとして遊べるぐらい面白かった。

187 :NPCさん:04/05/28 08:45 ID:???
>185
キャラ作成前には気づかなかったけど、
そのPCがそればかりやったり明らかにバランス崩しそうになったとき、
急遽制限をかけるのもありじゃないかねぇ。

188 :ペドロ・李:04/05/28 08:57 ID:???
まあなんだ。
「レンジャー技能があるから狩りをして金を稼ぐ」とか「シーフ技能があるからスリをして金を稼ぐ」いうのと対してかわらんよな。
「その技能でできる行動」と「その技能で推奨されている行動」をごっちゃにしちゃいかんだろ。

189 :NPCさん:04/05/28 09:56 ID:???
レンジャー技能の説明には狩りをして金を稼げるとは書いてない。
バード技能の説明のところに明確に歌って金が稼げると書いてある。ぜんぜん違うぞ。

190 :NPCさん:04/05/28 10:04 ID:???
いずれにせよシナリオと関係ない部分で
技能を使うのはふさわしくないと思う。
シナリオとシナリオの間も同様だろう。

バードで金が稼げるのは副次的な効果としてか
金を稼ぐこと自体にシナリオ的意味がある場合
だけだな。


191 :NPCさん:04/05/28 10:22 ID:???
これだからSNEゲーは糞なんだよ
15年揉めてこれじゃあ真っ当なユーザー浮かばれねえよ

192 :NPCさん:04/05/28 10:25 ID:???
真っ当なユーザーは愚痴るより先に遊んでいると思うぞ。

193 :NPCさん:04/05/28 10:31 ID:???
真っ当なユーザーは大人しく全員バード1Lvとって小銭稼ぎながら冒険しています

194 :NPCさん:04/05/28 10:39 ID:???
バードの話はケチつけるための議論でしょ?
それこそ常識で判断/GMが裁定できる話。卓に厨PLがいないかぎり。

195 :NPCさん:04/05/28 10:43 ID:???
ハーメルンのバイオリン弾き

196 :NPCさん:04/05/28 10:44 ID:???
バードの演奏って1曲当たりどれくらい時間がかかるもの?
ショバ代は?
1ガメルより細かい金ってないの?おひねり全部で5ガメルって時、観衆20人いたとして
一人あたりいくらをどう払っているんだ?

197 :NPCさん:04/05/28 10:49 ID:???
プレイを煩雑にしないための措置をわざわざ掘り返すこともないだろうに
リアリティ重視プレイは内輪でやると楽しいけどね

198 :NPCさん:04/05/28 10:50 ID:???
>>196
街角や酒場でバードがテキトーに歌って気に入った客が金を払うシステムなんだろ。

だから20人の客がいて5ガメルのおひねりってのは
たとえば5人が1ガメルずつ払ったと考えれば何も問題ない。

199 :NPCさん:04/05/28 10:56 ID:???
SWは初心者も簡単に遊べる簡易的なお気軽ゲームシステム…って前提が
あったような気がする。なので細かいことが気になりだしたら他のゲームへ移行するか
それこそ俺クラスト/ハウスルールにするしかなくね?

200 :NPCさん:04/05/28 10:59 ID:???
>>190
GMの許可さえあればシナリオに関係ない部分で技能使って金儲けしても良いと思うよ。
例えばGMが
「冒険と冒険の合間には1日当たり技能レベル×技能レベル×2Dガメルの収入があるよ。
 具体的にどんな仕事をしているかはそっちで考えてね」
とやる分には何の問題もないと思う。

201 :NPCさん:04/05/28 11:04 ID:???
>>200
バブリーズが貧乏だった頃にレジィナがシナリオの合間の生活費の足しにしてたな

202 :NPCさん:04/05/28 11:12 ID:???
>>190
> いずれにせよシナリオと関係ない部分で
> 技能を使うのはふさわしくないと思う。
> シナリオとシナリオの間も同様だろう。
その場合、シナリオと関係が無い部分やシナリオとシナリオの間に生活費を請求するのも
やめてほしいと思う。

203 :NPCさん:04/05/28 11:14 ID:???
確かに>202にも一理あるわな

204 :NPCさん:04/05/28 11:22 ID:???
生活費取らないと働こうとしないしルンマスは魔晶石バブルになって緊迫感なくなるし

205 :NPCさん:04/05/28 11:30 ID:???
働こうとしないならクエストを渡せばいいのに。

206 :NPCさん:04/05/28 11:33 ID:???
取敢えず自分がGMなら↓する
・バード持ってれば、生活費の請求を免除する
・シナリオの最後に、本編シナリオを題材にして歌うことが出来る


207 :NPCさん:04/05/28 12:30 ID:???
>>187
途中で変更する場合、おれなら経験値の払い戻しを認めるな。
いわゆるクーリングオフって奴だw

>>204
おまいさんのシナリオの引きとかに問題が無いか?

208 :NPCさん:04/05/28 14:53 ID:???
>>204
魔晶石がいくらでも買える環境なんかありえないと思うが。
あんたのオレクラストでは金持ってる冒険者はPC以外に存在しないらしいな。

そりゃPCの天下だろうて。

209 :NPCさん:04/05/28 14:55 ID:???
バード技能があっても、他の技能がメインなら戦闘用の呪歌しか知らないってすればどうだ?
バードメイン伸ばしなら専業バードだから一般の歌も歌えるけど、
シーフがついでにバード技能も取ってるようなのはいくら技術があっても
魂がこもってないから聞き手の心を打たない。金を取れるような代物じゃないって事で。
5レベルまで伸ばしたら兼業でも歌えるくらいで。

210 :NPCさん:04/05/28 15:10 ID:???
>>209
> バード技能があっても、他の技能がメインなら戦闘用の呪歌しか知らないってすればどうだ?
> バードメイン伸ばしなら専業バードだから一般の歌も歌えるけど、
> シーフがついでにバード技能も取ってるようなのはいくら技術があっても
> 魂がこもってないから聞き手の心を打たない。金を取れるような代物じゃないって事で。
> 5レベルまで伸ばしたら兼業でも歌えるくらいで。
使用するハウスルールの説明はキャラ作成前にどうぞ。

211 :ペドロ・李:04/05/28 15:14 ID:???
>>204
魔晶石つったってマジックアイテムなんだからそうホイホイ売ってないってことさー。
いくら他の物よりありふれてるっつったって、ルンマス以外にゃ役に立たないから賢者の学院とかじゃなきゃ売ってないだろうしな。

>>209
ハウスルールスレGO。
もっともGMとPLの話し合いで決着つくことならルール化する必要はないと思うけどなー。

212 :NPCさん:04/05/28 15:25 ID:???
金は奪われるもの。

213 :NPCさん:04/05/28 15:30 ID:???
魔晶石は冒険者が拾ってきて売って、冒険者が買って消費という構造か…

214 :NPCさん:04/05/28 15:57 ID:???
>>208
ルールブックに書いてある装備を揃えられるかもGM次第か。
それじゃ俺クラストでは武器の入手にファイター技能+知力で振らないと
粗悪品(必要筋力より威力が低い)掴まされる事にしよーっと。

215 :ペドロ・李:04/05/28 16:01 ID:???
>>214
好きにするがいいさー。
真鍮ダイス投げつけられるのは俺じゃねえし。

216 :NPCさん:04/05/28 16:08 ID:???
>>214
大丈夫、ソードワールドでGMしないと殺されるって局面じゃなきゃ
こんなシステムでGMするつもりはありませんから

217 :NPCさん:04/05/28 16:13 ID:???
ソードワールドスレでなにをふざけた事抜かしてる、痛い目に遭いたいのか?

218 :NPCさん:04/05/28 16:15 ID:???
>>214
そのルールがゲームを面白くすると思えばハウスルールとして使用するのもいいんじゃないかな。


219 :NPCさん:04/05/28 16:18 ID:???
>>214
なにもそこまで拡大解釈してあげつらわなくても。
魔晶石がいくらでも買える環境がおかしいってのは多くの人が同意すると思うぞ。

220 :NPCさん:04/05/28 17:41 ID:???
>>219
ルルブに基準があるわけじゃないから、コミュニティに参加せず、
自分とこだけで運用してる人には意外と多いんじゃないかと思ってみたり。
実際、魔晶石でも買わんと最終的に金は余る一方だしな。
まあ、シナリオ間の日数を理不尽に長くして生活費とむしりとってもいいけど、
PLのモチベーションからそれは避けたい。

221 :NPCさん:04/05/28 17:48 ID:???
俺は魔晶石はガンガン買わせる派。
スペルキャスターが暇になるよりは良いからな。

ただ、こんなにも販売されてる物なのか?って訊かれると困る。
いくらNPCパーティーのスペルキャスターがPCより少ないとは言え、
見つけた魔晶石を売るパーティーってあまり無いと思うし。

222 :聖マルク:04/05/28 17:50 ID:???
>204
>生活費取らないと働こうとしないし
ホットスタートにしろ。

>ルンマスは魔晶石バブルになって緊迫感なくなるし
わかってるなら魔晶石込みのバランスにしろ。

じゃダメなのか?

223 :NPCさん:04/05/28 17:51 ID:???
だいたい、魔晶石を制限するというGMは高品質の武器防具が行き渡った後、
どうやってPCの財布から金を減らすつもりなんだ?

224 :NPCさん:04/05/28 17:53 ID:???
城を買わせる。

225 :NPCさん:04/05/28 17:54 ID:???
>>223
もっと金の使い道はほしいところだよな。
命懸かってる割には安い報酬だとは思うけどレベルが上がれば収入も上がる。
その際の使い道がまったく示唆されて無いからな。

226 :NPCさん:04/05/28 17:59 ID:???
>>224
城にゲーム的な効果がなければ、PCからリソースを一方的に取り上げてるだけ。
ゲーム的に効果があれば、ハウスルールスレの領分・・・困ったもんだ。

227 :NPCさん:04/05/28 18:01 ID:???
魔晶石は、大都市(オラン程度)・賢者の学院・特殊な都市(パダ)なら広く流通してるが、他だと買えないにしてるな…
魔晶石は有れば有利に展開出来るだろうが、基本的に何とかなる程度のバランス感覚が求められるだろう。
終盤「金が余る」から「魔晶石を買わせる」は、バブリーズプレイ推奨になるんで避けたい展開だ!

>>214
普通の買い物で不良品を掴まされる事は無いと思う。
鍛冶屋ギルドが存在するから、ある程度の品質は保証されるよ。
ま〜1/36で粗悪品(初期不良)って事は起きるかも知れんが…

228 :NPCさん:04/05/28 18:03 ID:???
>>220
完全版のP269、魔晶石の説明。
「ゲームマスターは、望むならばこれらが賢者の学院で広く取り引きされていることにしてもかまいません。」
「ただし、この場合売られているのは残りの精神点が少ない(つまり他者が使用済みの)魔晶石であることが大半です。」

ルルブの基準はこんなもんだ。
まあ、GMの好きにしろという感じかな。
魔晶石は一度に1個しか使えないし、精神力回復にも使えないし。
どうせ屑魔晶石じゃ高レベルの魔法は拡大できないし。
金があるなら買わせてもいいかもねー。

229 :NPCさん:04/05/28 18:04 ID:???
>>227
金余りになって一財産持った冒険者が目的もなく稼ぎ続けるのも避けたいけどな。
その手の理由は一度目はよくても2度目以降、マンネリ化の危険があるからなぁ。

230 :NPCさん:04/05/28 18:07 ID:???
>>223
例えば金や装備等を盗ませる、例えば莫大な借金を背負わせる、例えば武器防具を腐らせる。
例えばNPCを雇わないと解決出来ないような(ry

高品質武器だって、大都市にでも行かないと定価で買う事は難しいんだぞ?(ニヤ
まともな(10点以上の)魔晶石も、同じ理由でなかなか手に入らない。
買えたとしても、馬鹿高くつくだろう。
そんなものをほいほい買える様なレベルになったら…つまり10000ガメル+上乗せ分を楽に出せるレベルって事だが…
マスター交代でしばらく別ゲームをやる。
その後新規にキャラクターを作成して、またソードワールドを始める。

231 :NPCさん:04/05/28 18:07 ID:???
>>223
PLと相談して
(オランにて)
「こんなマジックアイテム欲しい。あるか?」
「売ってないね。でもこれこれこういうアイテム(PLの希望から適当に能力を制限)なら売ってる。」
「なんぼで?」
「2万ガメル。(適当に決める)」
「じゃあみんなの金集めて買おう。」
「金がなくなるー。」
‥‥という状態になったりします。

232 :NPCさん:04/05/28 18:07 ID:???
>>223
単純に報酬渡し過ぎなんじゃね〜か?
…他には、ミッションの間隔が詰め過ぎとか?
普通に生活するだけでも結構金が掛かるような気がするよ>SW
(ま〜3年もしない内に人外への成長を遂げたヘッポコパーティーが居る所為で説得力無いんだが…)

そうだな…
報酬が余ってるようなら、乗馬とか馬車とか買う事を薦めるかな…

233 :NPCさん:04/05/28 18:19 ID:???
>>232
でも馬って高レベルになると敵の魔法でいきなり無力化されるんだよな(笑)

234 :NPCさん:04/05/28 18:48 ID:???
>>233
そこが重要なんだ!
馬や馬車は、維持費が必要な上、下手すると消耗品になってしまう…
プレイヤーも終盤近くなると荷物が多いんで、それとなく「そんなに持ってると…いや何でも無いよ〜」とか
言ってやると購入してくれるし、シナリオに絡ませれば二度美味しい!

ま〜実際問題、荷物持ったまま旅するのは無理だし、街間移動を含むシナリオなら当然有るべきアイテム
なんだが…

235 :NPCさん:04/05/28 18:59 ID:???
そういえば馬車の値段っていくらぐらい?

236 :NPCさん:04/05/28 19:11 ID:???
ばかだなあ、そんなものルルブに………(パラパラ


おや、書いてないな………

237 :ペドロ・李:04/05/28 19:18 ID:???
あれだよなー。
魔法を金で買うT&Tとかって先進的だったんだなー、とか思う。
金なんざあまりゃしねえ。

238 :NPCさん:04/05/28 19:19 ID:???
ホントだ…書いてないね…

え〜と、たぶん他のTRPGだと思うけど、乗用馬〜軍用馬の2倍程度だったと思う。
装飾に拘ると天井知らずだったはずなんで、既製品として出回ってるモノだったはず…
5千〜2万ガメル辺りかな…
5千ガメルだと、オープンの荷車で5〜6人乗り
2万ガメルだと、ハードトップ付きで4+2人乗り
当然、馬は別売り

239 :NPCさん:04/05/28 19:19 ID:???
ああ、でも馬車持ちはいいかもなぁ。考えてみると。

240 :ペドロ・李:04/05/28 19:24 ID:???
冒険者程度の荷物だったら荷馬で十分ってことだろーさ。
維持費大変だしね。

241 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/28 19:25 ID:eeVpAuPZ
冒険に参加したNPC(モンスター、動物含む)にも経験点渡せば馬も強くなるよ。
ファイター技能と同じ経験点で成長させるとかって感じ。

242 :NPCさん:04/05/28 19:29 ID:???
冒険者年金、刀剣税、年会費とは別のギルド共済、学院の学費、同給食費、導師資格受験費、入国税、遺跡調査権料…
むしろうと思えばナンボでもむしれるよ…鬱>金の使い道

243 :NPCさん:04/05/28 19:32 ID:???
経験点ってそもそも、PCは特別な存在っていうのが基本でしょ。だからNPCの成長はGMのさじ加減。
まぁGMが認めれば馬のレベルを上げても構わんかもしれんが。
しかし馬が5レベルにもなれば熊や虎を造作も無く蹴り殺すようになるぞ・・・松風か?

244 :NPCさん:04/05/28 19:32 ID:???
>>237
CD&Dも魔法は金で買うか、敵から毟り取る物じゃなかったか?

245 :NPCさん:04/05/28 19:35 ID:???
常識のあるゲームのすごさだね!

246 :NPCさん:04/05/28 19:36 ID:???
>>243
いっそ馬をPCにする。これならOK。

247 :NPCさん:04/05/28 19:38 ID:???
>>246
では敬虔な馬プリーストを

248 :NPCさん:04/05/28 19:41 ID:???
>>247
すげー便利な馬だなw
でも馬って精神力低いんだよ。って、人間も一般人は平均10か。
じゃあ人間並み?
いける!いけるよ!馬プリースト!

249 :NPCさん:04/05/28 19:44 ID:???
>>241
漏れのファミリアーの黒猫も、成長させればキマイラを撃破するようになりますか?

250 :NPCさん:04/05/28 19:46 ID:???
>>249
仮に8レベルくらいまで育ったとしても、生命点が5じゃなぁ・・・

251 :NPCさん:04/05/28 19:50 ID:???
でもまあ、10レベルぐらいになればどうにかならんか?
世界中に名がとどろいているネコだし、キマイラぐらいは倒すよ。きっと。

252 :NPCさん:04/05/28 19:54 ID:???
よし、それじゃ今度GMに相談してみる。

猫にも人権を! 経験点を寄越せ!

253 :NPCさん:04/05/28 19:55 ID:???
うちの蛙でも竜牙兵に勝てるようになるかしら

254 :NPCさん:04/05/28 19:55 ID:???
猫は人間じゃない。人権もない。猫権はあるかも。

255 :NPCさん:04/05/28 19:57 ID:???
レベルが上がるとコネができる、知名度が上がるというのは
社会的立場があがるってことで、身分というと語弊があるけど
相応の生活、出費が求められるもんなんじゃないの?
そうでないと、依頼出すほうも胡散臭く思うはず。

256 :魔法帝国の人:04/05/28 20:03 ID:???
>うちの蛙でも竜牙兵に勝てるようになるかしら

そんな事が可能なら誰もわざわざドラゴンの牙抜いたりしませんよ。


257 :NPCさん:04/05/28 20:04 ID:???
10レベルの猫は猫缶なんぞを喰っていてはいかんのですよ

258 :NPCさん:04/05/28 20:05 ID:???
>うちの蛙でも竜牙兵に勝てるようになるかしら

だったら誰も竜牙兵なんか作らない希ガス

259 :NPCさん:04/05/28 20:06 ID:???
フルコントロール・スピリットしている私のサラたんも(ry

260 :NPCさん:04/05/28 20:07 ID:???
身分が高くても庶民と同じ様な暮らしをする人は結構います。

261 :NPCさん:04/05/28 20:07 ID:???
フルコントロール・スピリットしている私のサラたんも(ry

262 :NPCさん:04/05/28 20:09 ID:???
あーそのかわり使い魔が成長するときは持ち主の経験点から払うように。

263 :NPCさん:04/05/28 20:15 ID:???
PCの冒険者家業続ける動機はなんなのよ?
財産築くためなら無駄遣いせずに貯めるだろ?貯まれば引退でいーじゃん?
金に執着しないならどんどん使えばいい。
貯めるにしても使うにしても金持ちは人目を引く。続けるならそこにいろんな
話の種があるわけで、問題ないと思うが。
PCの背景を作ってないから困ってるだけなんじゃねーの?

264 :NPCさん:04/05/28 20:15 ID:???
猫・10レベル

敏捷度18
移動速度15
攻撃点=牙:17(10)/爪:18(6)/爪:18(6)
打撃点=13/12/12
回避点=20(13)
防御点=13
生命点/抵抗値=5/17
精神点/抵抗値=5/17

265 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/05/28 20:21 ID:???
>264
生命点や精神店にも経験点使ってあげようよ……

266 :ペドロ・李:04/05/28 20:24 ID:???
ファミリアーの経験点は主人の経験点から天引き。

267 :NPCさん:04/05/28 20:31 ID:???
R&Rによるとガイドブックは夏ごろ発売予定のようです。

268 :NPCさん:04/05/28 20:36 ID:???
>>264
猫・10レベル

敏捷度30
移動速度30
知力=極めて高い
攻撃点=牙:21(14)/爪:22(10)/爪:22(10)
打撃点=17/16/16
回避点=24(17)
防御点=13
生命点/抵抗値=24/21
精神点/抵抗値=24/21
特殊能力=精霊魔法10レベル(魔法強度/魔力=21/14)
言語:共通語、下位古代語、精霊語、フェアリー語

269 :NPCさん:04/05/28 20:48 ID:???
マダム・ムテッキーさま〜!

270 :NPCさん:04/05/28 20:56 ID:???
>>265
でも人間じゃないから生命点や精神点を上げるには3000点ずつかかるんだ。
ちょっときつい。

271 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/05/28 21:00 ID:???
素直にもっと強い使い魔を召還できる魔法を作った方が得策かなぁ……

272 :NPCさん:04/05/28 21:06 ID:???
古代魔法王国人は、古代竜すら自らの僕としたと言う。

273 :NPCさん:04/05/28 21:08 ID:???
強い使い魔っていうとスカーレットヴァルチャーとかかねー
でも生命点高い使い魔は諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

274 :NPCさん:04/05/28 21:07 ID:???
>>268
ルーチェの使い魔だなw

275 :NPCさん:04/05/28 21:11 ID:???
>>226
そこでハウスルールスレに投稿ですよ。
大概は「一国一城の主」というフレーバーだけで満足してくれたりするけどな。

276 :NPCさん:04/05/28 21:18 ID:???
数年前、私も高校講座「化学」を見ていたが、アルカリ金属の回では、水と激しく反応することに触れ、
実際に実験が行われていた。

広い校庭。その中央に、水を張った盥(たらい。ドリフのコントで上空から落ちてきて頭に当たるやつ)が置いてある。
漬物石くらいの大きさのナトリウムを、新聞紙で何重にも包み、
白衣を来た実験者が、それを、盥の中にぶち込む。そして、実験者は一目散に逃げる。
(水が新聞紙に染みて、ナトリウムに達するまでの間に、避難しなくてはならない。)
数秒後、ひた走る実験者の背後で、ナトリウムが大爆発を起こす。
数mはあろうかという水柱があがる。
粉々になった盥と新聞紙が上空から降ってくる。

これを見ていて、私は、NHKには意外に漢(おとこ)が揃っているのだ、と知った。


277 :NPCさん:04/05/28 21:23 ID:???
パーティーのソーサラーもシャーマンもペットを持っているので
プリーストの漏れも何か便利なペットを持ちたいと思います。


と言うわけでマイリーたん、敬虔な信徒の漏れにペットを下さるか
もしくはペットになって下さい。

278 :ダガー+バンディット:04/05/28 21:27 ID:d8ZpX88i
>金余り
リムーブカースや回復のサービス活用を推奨。
まだ金余るなら最高司祭にコネ作ってPC殺す。
蘇生がウザかったら最高司祭殺す。

>266
キャレリン王女はタラント国王の経験点を吸っている説。

279 :NPCさん:04/05/28 21:56 ID:???
>>277
むしろお前がマイリーのペット。

280 :NPCさん:04/05/28 22:02 ID:???
じゃあ俺は耳年増なラーダたんのペットで

281 :瑠璃絵:04/05/28 22:03 ID:xOYBS5Z6
ダークプリーストになれば淫婦を使い魔にできると聞いたのですが。

282 :サキュバス:04/05/28 22:12 ID:???
>>281
使い魔のふりをしながら主人を操るのが、うちらの甲斐性なのよね。

283 :NPCさん:04/05/28 22:16 ID:???
>>277
やっほ〜♪
初めましてっ、マイリーの使徒のヴァルキリーだよっ!
きみがボクの新しいご主人様だね? それじゃ、これからよろしくねっ。

あっ…と、そうそう! きみの事、これから「兄ぃ」って呼んでもいいかな?
えへへ…ボクね、前から兄ぃが欲しかったんだぁ。






じゃあさっそく喜びの野へレッツゴー!
兄ぃ、早くっ!

284 :NPCさん:04/05/28 23:32 ID:???
プリーストには
サモンサーバンツが無かったっけ?

285 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/28 23:45 ID:fP++A7Eg
サモンサーバンツの使い道がわからん。8Lv呪文なのに動物が1匹仲間になるだけ
やん。しかも使い魔と違って精神点も使えないし、仲間モンスターとして考えて
も8Lvパーティじゃ屁のツッパリにもならんし。偵察なら感覚共感ある使い魔の
方がべんりだろうし…。

286 :NPCさん:04/05/28 23:47 ID:???
なんでも便利用品扱いの考え方をするでない

287 :NPCさん:04/05/28 23:52 ID:???
サモンサーバンツがサモンパンツに見えた。
これがよしかずの呪いというヤツかッ!(ちがいます)

まあ、サモンパンツやるならアポーツでやれば良いよね(そういう問題でも無い)

288 :NPCさん:04/05/28 23:56 ID:???
>>287
> サモンサーバンツがサモンパンツに見えた。
「パンツ卿の召喚」とか考えた俺はもう少し変

289 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/28 23:57 ID:fP++A7Eg
いや、オレだってサモン・サーバンツが低Lv呪文なら動物仲間になる呪文で満足
するさー。でも泣いても笑っても8Lv呪文スよ? フォース・イクスプロージョン
よりも高Lvなんだよ? もう1Lv頑張ればリザレクションだよ? リフレッシュと
同Lv呪文だよ? ホントに使い道がわからん。

290 :ダガー+バンディット:04/05/29 00:07 ID:wTuXN+nI
8Lv.マーファ司祭は半径1km以内の騎兵を無力化できたりするけど、
まぁコレが標準的な使い方とも思えんし、
8Lv.の冒険者としての能力かっつーと微妙かもね。

SWの呪文は基本的には戦闘で強い呪文・冒険者にとって便利な呪文が
高Lv.になるワケで、オレも最初見た時に違和感はあったな。
リジェネレーションよりマトモだとは思うけど、オレは手足が飛ぶハウスを使ってるのでまぁよし。

291 :NPCさん:04/05/29 00:09 ID:???
>>290
SWだと騎兵にさして利があるわけでもないしね。

292 :NPCさん:04/05/29 00:27 ID:???
神の奇跡を演出する為に、大神殿の司教クラスが使ったりするらしい。

>>285
範囲内なら無制限に呼び出せるぞ。
それに馬鹿と呪文は使いようだ。
例えば、毎晩毎晩寝てる所に無数の鼠の群れ(ラットディジーズのおまけ付き)が押し寄せてきたらどうする?

293 :NPCさん:04/05/29 00:28 ID:???
サモンサーバンツはアレだ。高徳の聖職者が説法始めたら動物も聞きにくるとかいうのをやりたかったんだきっと
ファンタジーっぽくていいじゃないか。

294 :NPCさん:04/05/29 00:28 ID:???
遅レスのうえにスレ違いだが
>>276
見てたみてた!アレには感動したね。一理系人間として、一学生として。

295 :NPCさん:04/05/29 01:42 ID:???
使い魔には、術者の冒険者Lvを適用してもいい。
とか公式に提示されてなかったっけ?
範囲魔法への救済だとかで。

まぁ、それでも基本的に範囲魔法に巻き込まれたら使い魔は終るが。

296 :NPCさん:04/05/29 02:08 ID:???
かなり遅いが、俺の鳥取じゃ結構PLは勝手に面白い(そしてゲーム的にはほぼ無駄な)
出費をしてくれたりするな。
もともとCRPGに飽きて集まった連中だけに、決まりきったアイテムや装備しか買えないのがいやだそうで。
一例を挙げれば、ダンジョンハイキングで20000ガメル手に入れたら、宿に帰って
「今日は俺たちのおごりだ!!じゃんじゃん飲んでくれ」「うおーー、どんどんどんどん」
「請求書が来たよ。出費は、飲食費、乱痴気騒ぎでぶっ壊した家屋の弁償、その他諸々で17600ガメルね。
あと神官は神殿で1日懺悔、魔術師は魔術の不法使用で始末書ね。」
とかなんとか。
金を渡しても勝手に使ってくれるので、みやび嬢じゃないがかなり楽だ。
俺自身もリアル結婚のついでにPCも結婚して貯金約8万ガメルが吹き飛んだことがあったし。

297 :NPCさん:04/05/29 02:32 ID:???
ま〜TRPG的には「冒険にしか金を使わない」は変な話だもんな…
キャラは中で生活してるんだから、趣味やグルメに金ぐらい使うよな〜
女性キャラなら装飾品装備だろうし…男性キャラなら後輩に飯ぐらい奢るだろう…

派手な生活とは言わないが、人付き合い程度はするんだからさ〜
そうだな…マスタリングとして「この辺」が上手く反映出来れば、日頃の出費を考えてくれるかな…?
ま〜ノリスの場合とマウナの場合で普段の生活がマスタリングに結び付いたと言えなくも無いけど…

298 :NPCさん:04/05/29 02:32 ID:???
コミックでファーンが白い鷹を呼んでいたのはそれっぽくて好きなシーンだったが、

今見たらグリフィスに見えた。

299 :NPCさん:04/05/29 02:36 ID:???
>>296
ところで、鳥取って良く聞くけどなんなの?

300 :NPCさん:04/05/29 02:42 ID:???
>276
さらに遅レスだが。
漏れも見た。でも、記憶にあるのはプールに投げ込んでたような気がする。
爆発でプールにダメージいくんじゃないかと思うほどだったな。

301 :NPCさん:04/05/29 03:00 ID:???
>299
http://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/list.html#t30

302 :NPCさん:04/05/29 10:03 ID:NY5EJ+Rf
PCが強くなって金も余って来るのなら、金で解決できない大事件を演出すればいい。
世界を滅ぼさんばかりの強大な敵がいれば、冒険を続ける動機はあるだろう。
なんか一話完結の漫遊記的なプレイばかりが想定されてないか?

303 :NPCさん:04/05/29 10:09 ID:???
金が余ってるときには余ってるなりの、
金がないときは金がないなりの導入があるよな。

「金が余ってると依頼を受ける動機が無くなる」とよく言われるけど、
10ガメルしか入ってない貯金箱を報酬に少女の頼みを聞くような導入は
金がないときは逆にやりづらい。

304 :NPCさん:04/05/29 10:17 ID:???
>>302
壮大なスケールのシナリオって、相当うまくやらないと盛り上がらないっす。
世界を救うとかって言っても、プレイヤーはその世界に住んでる訳じゃないし、
思い入れを作るのがうまくいかないことも多い訳でね。

良い装備は購入できなくて、魔法の装備が欲しければ冒険して手に入れないといけない、
と物欲を刺激した方が割と乗り気になることも多い。

応用版として、
高難度の古代遺跡を序盤に発見させる。
中には相当のお宝が眠ってると思わせた上で、一度トライさせる。
しかし、初めの方の領域でパーティがボロボロになるような戦闘など体験させる。
そして、現状では本格的な探索をするには力量不足であると痛感させる。
GMから「ちょっと、今の君たちでは厳しいみたいだね」とストレートに言っても良い。

そう言う伏線をはって、目標を作っておくのも良い。
ただ、その導入で失敗すると、プレイヤーがGMに不満を言うこともありますが。バランス悪いと。

305 :NPCさん:04/05/29 10:20 ID:???
>>303
いや、その展開はむしろ金が無い序盤の方が盛り上がる。
余裕が出来て、惰性でやってる状況になると、反応悪い。
プレイヤーが情熱を維持している間にやりたいね。


306 :NPCさん:04/05/29 10:29 ID:KkCZ93Wf
最初金を与えておいて、ある日突然すってんてんになるシナリオを作る。情熱が失われる前に。
そのシナリオですってんてんになるのはPCの責任だって思い込ませる。
その後は情熱的になるよー。
一番難しいのは、すってんてんをわざとらしくなく作り出すこと

307 :NPCさん:04/05/29 10:36 ID:???
>>306
町にカジノを作る。
実際にゲームをさせて、大金や魔法の装備の獲得を狙わせる。
もしも、プレイヤーが買っちゃったら、別の方策を考える。

308 :NPCさん:04/05/29 10:41 ID:???
ひとつの村に定住して、そこのインフラに金を使ったりとかあったな。

309 :NPCさん:04/05/29 12:16 ID:???
壮大なスケールのシナリオをやるときは、最初の方に下準備をしとくかな。
序盤のうちは単発シナリオの連続の中に時々伏線を混ぜて、
5、6話分までやってからちょっとスケールの大きな事件を起こしてPLに予感を抱かせる。
それからクールダウンの小さな話をまたちょっとやってから、
最後のキャンペーンに繋がる3、4話程度のミニキャンペーンを4回くらい。

苦労するのは、大きな事件を起こした後、どの程度まで「押し」の展開を続けるか、
どの辺りでクールダウンの息抜きを用意するかのタイミング。
やりすぎるとPLは息切れするし、中休みが長すぎてもやっぱりダレる。
「お金」があまりモチベーションを保つ要素に使えなくなると尚更。
さじ加減を間違えると、宿敵のつもりで用意した敵キャラをPLの誰も覚えてなかった、
みたいな哀しい事態に遭遇したりする。

難しいやね。

310 :NPCさん:04/05/29 12:16 ID:???
寄進して上に行きました。

311 :NPCさん:04/05/29 13:29 ID:???
無茶苦茶な高値だが、何でも手にはいる闇市場を設定する。

禁断の能力値上昇薬を一つ10〜20万ガメルで、
闇市場が取り扱っているってしたらどうだろう。
魔法の品も相場の5倍くらいの値段で何でも買えるようにしておく。

そうしとけば、PC用RPGのノリで、自キャラ強化の目的で、
冒険に熱意を取り戻してくれるかもしれん。

312 :NPCさん:04/05/29 13:48 ID:???
ロマールの闇市か、確かにそりゃ良い手だ。

だが、いくらあそこでも相場の20倍はないだろ20倍は。

313 :NPCさん:04/05/29 17:01 ID:???
>312
311のどこにも「ロマールの闇市」と書いてないが。
「闇市」と書いてあったらそれはすべて「ロマールの闇市」なのか?

314 :NPCさん:04/05/29 17:07 ID:???
闇市なら20倍くらい。

315 :NPCさん:04/05/29 17:21 ID:???
マジックアイテムが比較的普通に流通してるなら、金を集める目的はできるんだけどな。

ファイター「あの店先に飾った『ガントレット オブ オーガパワー(市場価格の20倍)』を手に入れるんだ!」

みたいな感じで。
特殊能力持った武器を振り回せれば、後半ファイターが壁にしかならないって事態
も防げるわけだし

316 :NPCさん:04/05/29 17:34 ID:???
>>312
闇市だから20倍なんじゃなくて、
「能力値上昇薬を買えるようにするなら10万〜20万ガメル」って話でしょ。
で、それ以外のマジックアイテムは5倍程度と。

317 :NPCさん:04/05/29 17:58 ID:???
美人のエルフのおねーちゃんはいくらですか?

318 :NPCさん:04/05/29 18:27 ID:???
そこでHT&Tみたく有り余る金を使ってダンジョンを作るですよ。
やってくる冒険者を倒して魔法の武器を奪ってみたり殺されてみたりいつのまにかファラリス信者の巣窟にされてみたり。

319 :NPCさん:04/05/29 20:29 ID:???
るるぶの報酬相場 拘束期間1〜4日の場合
5レベル6人パーティで7500〜3万ガメル
10レベル6人パーティで3万〜12万ガメル

一本伸ばしソーサラーが10レベルになるまでのパーティの総報酬額約50万〜220万ガメル
冒険回数と難易度はかなり大体ですまん

なんか安いなー
でもマジックアイテムの価値考えるとちょうどいいのかも

320 :NPCさん:04/05/29 20:50 ID:???
ロマールやドレックノールなどの闇市に流された
ある物品(ユニコーンの角とか)を回収してくるシナリオをして
そこで闇市の商人(多分故買屋)とコネを造っておけば
金が余った時など
「こんな凄いマジックアイテムが入って来たんだけど、お前ら買わないか」
と金を使わせる事が出来るんじゃ無いカナ。

それこそ能力値アップの薬でも良いと思う。

321 :NPCさん:04/05/29 20:53 ID:???
プロテインを集めてビルドアップするわけか

322 :NPCさん:04/05/29 21:03 ID:???
それはゲームが違うんじゃないカナ、違うんじゃないカナ。

323 :NPCさん:04/05/29 21:36 ID:???
>>320-321
買ってみたら、偽薬だったというところから始まるシナリオがあっても良い。

324 :NPCさん:04/05/29 22:23 ID:???
ティ、ティソダー!!

325 :NPCさん:04/05/30 00:05 ID:???
>>322
2回言うな、と。

326 :NPCさん:04/05/30 09:31 ID:???
>>321
ハニワ幻人め、ぶっ潰してやる

327 :NPCさん:04/05/30 10:04 ID:???
大枚はたいて買ったら弱体化する薬で、弱ったボディで解毒剤を探すシナリオとか

328 :NPCさん:04/05/30 10:19 ID:???
セメダイン飲んでパワーダウン

329 :NPCさん:04/05/30 12:13 ID:???
芋ようかん食べて巨大化

330 :NPCさん:04/05/30 12:17 ID:7aJ32ZyG
蜂蜜4リットル飲んで回復

331 :NPCさん:04/05/30 12:48 ID:???
砂糖水14リットルで復活。

332 :NPCさん:04/05/30 14:38 ID:???
ちょっと待て貴様ら。

R&Rのグララン記事について何か言うことはないのか(w

333 :NPCさん:04/05/30 14:40 ID:???
何があったの?

334 :NPCさん:04/05/30 15:09 ID:???
今更公式なんてどうでもいいや

335 :NPCさん:04/05/30 15:20 ID:???
変な設定てんこもり

336 :NPCさん:04/05/30 15:25 ID:???
R&Rって廃刊してるんじゃないの?ってぐらい見当たらないので、
大まかにはしょって説明してくれ。

337 :NPCさん:04/05/30 15:47 ID:???
とりあえず、グラスランナーは生殖行為を「繁殖」という表現であらわされる被差別種族であることがわかった。

338 :NPCさん:04/05/30 15:48 ID:???
>>332
グラスランナーのオレも知りたいにゅ。

339 :ゴブリン:04/05/30 16:03 ID:???
まったくひどい差別だゴブ、これだから人間は……

340 :NPCさん:04/05/30 16:55 ID:???
とりあえず大概の盗賊ギルドは、
あまりに大仕事でない限り、グラスランナーが仕事するのは、
放って置くらしい。
まあ、明らかに盗賊だと、月謝取りに行くみたいだが。

341 :NPCさん:04/05/30 17:00 ID:???
つまりシーフ技能持ってる人間でも大仕事だったり盗賊っぽいことをしたりしなければギルドに所属しなくてもいいんだろうか。

342 :NPCさん:04/05/30 17:09 ID:???
>>341
そういう部分も有ると思うけど、
それ以上にグラスランナー如きに関わってられるかって方が大きいと言うことみたい。

逆にちゃんとした情報組織である盗賊ギルドなら、
見かけたら、すぐに「グラスランナーが出たぞー!!」と報告が上がるらしい。

あと、面白いのはグラスランナーがちゃんと上に報告して「足抜け」し、
その勢力化で生活するのはNGなのに、
その勢力下から、ふらっといきなり姿を消すのはノープロブレムだそうです。


343 :NPCさん:04/05/30 17:26 ID:???
>>341
そうではない、
相手がグラスランナーの場合は、程度にもよるが、
「グラスランナーだからしかたがない」で済まされることも多いってことらしい。

正直、別にそんなに騒ぐほど変な設定はなかったと思うが。

344 :NPCさん:04/05/30 18:08 ID:???
往年のグララン厨の追認たぁ、流石SNE。他所のメーカーの発想とは一味も二味も違うね。

345 :NPCさん:04/05/30 18:12 ID:???
>>344
単にあなたの感覚がSNEとずれていたってだけだろ?
あなたがグララン厨と思い込んでいた連中の方が公式に近かったというだけのことだ。

346 :NPCさん:04/05/30 18:13 ID:???
後は、呪歌の有効な使い方と”植物、昆虫との会話”の指針みたいなのがあったな、
前者はともかく、後者の方はあってもほとんど使われることがなかったから、
そのフォローもあるんだろうけど

347 :NPCさん:04/05/30 18:33 ID:???
まぁ悪い記事とは思わなかったけどね。でも15年目に出すような記事じゃないなーと思った。
ちょっとRQっぽくて俺はいいと思ったよ。

348 :NPCさん:04/05/30 19:04 ID:???
要するに「ギルドうざい」と思ってるプレイヤーはグラランシーフやっとけってことか。

349 :NPCさん:04/05/30 19:12 ID:???
 大目に見れる範囲なら大目に見るだけのことではないかな。
 規律ってものがあるから、人相手だと出来ないが、グラランって理由が
 付けれるから。スルーしてくれると。
 風来坊あいてにきっちり制裁くわえてられるか、ってのが本音だろうね

350 :NPCさん:04/05/30 19:15 ID:???
>>349
その線引きが書いてあるなら買う価値はあるかな・・・線引きが無いなら実質的に何も言ってないに等しいなぁ。

351 :NPCさん:04/05/30 19:20 ID:???
>>348
でもグラランは発見され次第、ギルドにマークされるらしいぞ。

352 :NPCさん:04/05/30 19:22 ID:???
マジックで額に肉とマークされるわけだな。

353 :NPCさん:04/05/30 19:25 ID:???
>>348
しかし、基本的にギルドには所属しているようだし、
文脈では当然会費も払わなければならなうようだ、
少なくともプレイ上でギルドのコネとかを使いたいなら、
日ごろからそのくらいはしておかないとならないでしょう、
ただし、それ以外のこまごまとした規律を押し付けることはどうせ無理だからはじめからしない、
ってことらしい、で、その代わりギルド内で重要な役についたり、
出世することもあまりないとのこと。

まあ要するに冒険者をしている他の盗賊とそれほど目立って違いがあるというわけではないと思う。

>>350
はっきりいってその通りかと。

354 :NPCさん:04/05/30 19:34 ID:???
グラランは人間の子どもと見分けがつかないようなことシナリオフックに書かれているんだが、ほんとかねぇ。

355 :NPCさん:04/05/30 19:35 ID:???
例えばちょっとした冒険で遠くの町に行ったとき、
現地のギルドにことわりなしに仕事をすると、
もしそれがばれてしまえば、普通はたとえ些細なことでも、
ギルドからかなりの制裁を受けることを覚悟しなければならないが、
グラランの場合はほっとかれる場合もある。くらいじゃないかな。

しかし管理がしっかりしたギルドだと、
逆に全く仕事をするつもりがないのにグラランだというだけで目をつけられて
「お前どうせシーフだろ、会費払えや」ということにもなりかねない、と。

>>354
そう見えるように変装できるってだけでしょ。

356 :NPCさん:04/05/30 19:35 ID:???
>>350
一応、グラスランナーがしそうな仕事に対しては、
グラスランナーはお目溢しがもらえると書いているわけですが、
それじゃ不満ですかね?

グラスランナーがまずしない仕事も書いてありますが。

357 :NPCさん:04/05/30 19:37 ID:???
今回グラランの記事は前回の盗賊ギルドの記事と合わせて読んだほうがいいかもしれん。

358 :グララン:04/05/30 20:09 ID:???
>>355
> 「お前どうせシーフだろ、会費払えや」ということにもなりかねない、と。
ちがいますよ。
シーフなんかじゃ有りませんよ。
私が持っているのは親から受け継いだ一子相伝のグララン技能だけですよ。

359 :rurie:04/05/30 20:15 ID:MpgESYPh
残念だが、君の持っている技能がシーフ技能か
グララン技能かなんて正直どうでもいいことなのだ。
大切なのは金を払うつもりがあるかどうか・・・ということさ(周りを取り囲んで

360 :NPCさん:04/05/30 20:19 ID:???
今回の記事は「ルーニーはグラランやれ。GMはグラランをみたらルーニーと思え」って事でFA?

よし、俺今度コンベで「グラランだから単独行動するよ」やりまくってGM泣かせよっと

361 :NPCさん:04/05/30 20:20 ID:???
>>360
それはルーニーとかいう以前にただの厨だと思うが。

362 :rurie:04/05/30 20:20 ID:MpgESYPh
全然違うよ。
要はルーニー市ね!・・・ってこと。

363 :NPCさん:04/05/30 20:22 ID:???
ただの厨じゃないルーニーって、凄い厨?

364 :NPCさん:04/05/30 20:25 ID:???
1ページ以上費やして「ルーニーは氏ね」って書いてあるよ。

365 :NPCさん:04/05/30 20:39 ID:???
うむ、グラランだからという理由であまり無茶をするな、
少なくともプレイヤーはそこら辺を考慮しろ、
と言葉を尽くして書いてあるな。

366 :NPCさん:04/05/30 20:41 ID:???
だってグラランなんだもーん。

367 :NPCさん:04/05/30 20:43 ID:???
グラランは嫌いだ!図々しいから!

368 :NPCさん:04/05/30 20:49 ID:???
ま〜ま〜、そんなにイライラすると体によくないよ?

こういう時は踊ってスッキリするのが一番だよね!(と、ダンスの演奏を始める

369 :NPCさん:04/05/30 20:56 ID:???
>368
コクーンに帰れ!

370 :NPCさん:04/05/30 20:58 ID:???
>>369
フォーセリアで同じことをやる奴がいても、何ら問題ないのでは?

371 :ペドロ・李:04/05/30 21:00 ID:???
セッションで同じことをやる奴がいたら大問題だがな。

372 :NPCさん:04/05/30 21:05 ID:???
このスレの住人が楽しんでいるのはセッション以外の何かなんだろうさ。
それが何だかは俺にはさっぱりだがね

373 :NPCさん:04/05/30 21:06 ID:???
>>371
それは・・・バード技能はあまりにも使い物にならないので修整すべき、と言う意味ですね。

374 :NPCさん:04/05/30 21:08 ID:???
私、敬虔なグラスランナーのファラリス信者です。

375 :NPCさん:04/05/30 21:10 ID:???
>>374
その他のグラスランナー「で、経験なファラリス信者って面白いのか?」

376 :NPCさん:04/05/30 21:11 ID:???
「まあいい経験になったよ」

377 :NPCさん:04/05/30 21:16 ID:???
「ドッ(笑)」

378 :NPCさん:04/05/30 21:17 ID:???
ラノベ板系のノリだなあ、ここ。

379 :NPCさん:04/05/30 22:33 ID:???
 
グララン=使い魔=アイテム扱い ソードワールド55rd
俺の歌を聞けにゅう! ソードワールド55st
熊を一撃!ヒキガエル ソードワールド55th

380 :NPCさん:04/05/31 00:03 ID:???
まあ、パラサが友愛団の幹部にならない(ならない)理由が、
やっぱ「グラスランナーなんて信用できるか!」ってのが確認取れたのでよし。

あとパーティーメンバー全員がグラランなら、
レベル10でもあちこちフラフラしてる風来坊の理由が出来るな。

381 :NPCさん:04/05/31 01:26 ID:???
不思議な事に良く見かけるグラランのプレイスタイルはパラサ型ではなくピコ型なんだよな…なんでだろう?

382 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/05/31 01:33 ID:i+XOBfsE
実は短編集でもリプレイでもピコ型のグラランっていないんだよね。
みんな基本的に無邪気だけど根は真面目っぽい感じ。

383 :NPCさん:04/05/31 01:36 ID:???
パラサ型を毛嫌いしてきた結果だろ

384 :ペドロ・李:04/05/31 01:49 ID:???
プレイヤーの質が低いからだろ。
質の高いプレイヤーってのがどんなだかしらないが。

385 :NPCさん:04/05/31 01:55 ID:???
>質の高いプレイヤー
100人乗っても大丈夫。

386 :NPCさん:04/05/31 01:56 ID:???
FEARさんちのたかしくん

387 :NPCさん:04/05/31 08:22 ID:???
パラサってバブリーズの中じゃ1,2を争う良識派だよな。

388 :NPCさん:04/05/31 08:22 ID:???
違った、1位は決まってるから2,3を争う良識派
に訂正する

389 :NPCさん:04/05/31 09:33 ID:???
グイズノーは極悪人だしなあ。知謀派二人は言うに及ばず。
姉さんはあまり意見を言わない人だからなあ。

390 :NPCさん:04/05/31 11:43 ID:???
アーチーは良識派じゃないか?
人倫にもとる策謀を仕掛けた記憶がない

391 :NPCさん:04/05/31 11:46 ID:???
悪人でなければ良識派だというわけではなかろうかと。

392 :NPCさん:04/05/31 12:03 ID:???
持てる選択肢のなかから、有効しかし邪悪な手段は除外して提案する人だな。>アーチー
良識派というか常識派だ。

393 :NPCさん:04/05/31 12:05 ID:???
まあキャラ立てで人間至上主義っぽいこと言ってたからね。

394 :NPCさん:04/05/31 12:44 ID:???
パラサはスイフリーとの対比で良識発言をすることが
多かったから印象に残ったんだろう

395 :こんなのなかったっけ?:04/05/31 13:29 ID:???
「100?200・・・」
「200でもはらうぞ!」

396 :NPCさん:04/05/31 16:40 ID:vT3kAhzr
あったよ。親ばか

397 :NPCさん:04/05/31 16:45 ID:???

何とか人形を市場価格の半額で売ってあげたんだろ。
すごくいい奴らじゃん

398 :NPCさん:04/05/31 16:47 ID:???
冗談で済ましてるけどね。あとパイロンは金持ってるんだから、別にすごく非道でもない。
女の子の命は助けたいって最初から主張してたし、人情派ではあるね。

399 :NPCさん:04/05/31 19:38 ID:???
中の人はディードと同じく「心はいつも15歳」のアレなのにね。<パラサ
スイフリーがダメなのはまぁ、中の人の主人公マンセー小説書き殴りの件をみても明らかな訳で

400 :NPCさん:04/05/31 19:48 ID:???
スイフリーはあれが良いんじゃないか。

401 :NPCさん:04/05/31 20:13 ID:???
>>397
市場価格から考えると確かに半額だが、
売却価格としては通常価格な罠。

まあ故買屋に売ったんだから当然と言えば当然だが…
ところであの親父の名前はなんだったっけか? デホレス?

402 :NPCさん:04/05/31 20:26 ID:???
パイロンだったか? 完全版シナリオ集2にも登場したりする。

403 :NPCさん:04/05/31 20:32 ID:???
パイロンやね。デホレスは伝説のリューウェポンマスター持ってる魔法雑貨屋のオヤジ(w

404 :NPCさん:04/05/31 20:34 ID:???
>399
パラサの中の人は山本じゃないだろ。

405 :NPCさん:04/05/31 20:49 ID:???
THX、パイロンだったか。
プレインランナーものをやってるとどうも記憶がゴッチャになる。

406 :NPCさん:04/06/01 00:32 ID:???
パラサは小川じゃなかったっけ

407 :NPCさん:04/06/01 00:56 ID:???
>406
小川楽喜?(入社前だ)

408 :NPCさん:04/06/01 00:57 ID:???
手の空いてる奴は常識スレ見てみろ!
凄い事態だ!

409 :NPCさん:04/06/01 01:00 ID:???
>>408
遅い。もう終わってるよ。

410 :NPCさん:04/06/01 08:15 ID:???
もうバイキンは駆除されたのだろうか。常識スレ。

411 :NPCさん:04/06/01 16:49 ID:???
>ガイドブック
SNEの新刊案内からも消えた。
もうSWは終わったんだな。
新紀元社のシリーズはどこまで続いてくれるのだろう。

412 :NPCさん:04/06/01 16:51 ID:???
>>411
消えた理由は、明日になれば全国の書店でガイドブックが平積みされているから!
……だったらいいのにな。

413 :NPCさん:04/06/01 18:15 ID:???
いいことだ。
これで清松が現状を理解して何が必要かを考えてくれればいいのだが。

414 :NPCさん:04/06/01 18:18 ID:???
ワールドガイドで地域専用の魔法やアイテム、クラスやモンスターが増えないかなぁ。
アイテムはマジックじゃなく特殊武器や盾、鎧のバリエーションな感じで。
バイカルならスパイクシールドとかあったりするの。
夢だってことはわかってるけど。わかってるけど、……ねぇ。

415 :NPCさん:04/06/01 18:37 ID:???
清松「SWにD&DやRQを求めないで下さい。求める人は素直にD&DやRQやってください」
ってことなのか?

416 :NPCさん:04/06/01 18:45 ID:???
D&DやRQは求めないから時代に合わせたSWの進化を見せてくれ

417 :NPCさん:04/06/01 18:48 ID:???
ラノベ板から
>これまでの不備などを補正すると実質版上げになってしまう。
>んでも完全版を出してそれで進んでいる以上、版上げしたくないんでしょ。
>版上げにかけるリソースがSNEにも富士見にもない

418 :NPCさん:04/06/01 20:35 ID:???
清松「混沌を完結させたら手をつけますよ」

419 :NPCさん:04/06/01 20:39 ID:???
それは一生やらないという事か

420 :NPCさん:04/06/01 20:41 ID:???
清松「混沌執筆中なのでベーシックは手抜きになってしまいました」

421 :NPCさん:04/06/01 22:23 ID:???
ホントのホントに混沌執筆してたのなら許せてしまう

422 :NPCさん:04/06/01 22:28 ID:???
>>420
みゆきお姉ちゃん、ほんと?
ほんとーに混沌の続きを書いてるの?

ウソ付いたら「クエスト」達成値40だからね。

423 :NPCさん:04/06/01 22:52 ID:???
みゆきたんは朝起きて2d6を振って6ゾロでないと執筆しないんだよ。

424 :NPCさん:04/06/01 22:53 ID:???
いや、その・・・。
HDDがdだら不可抗力ということで・・・。

425 :NPCさん:04/06/01 22:59 ID:???
執筆しない事で混沌を生み出しているんだよ

426 :NPCさん:04/06/01 23:05 ID:???
>414
そうやっていくと、いずれはガープスになる悪寒。
特に選択ルール使ってなけりゃ、筋力、打撃力、防御力などが同じなら
プレストプレートにサーベルでもスタデッドメイルにカットラスでもかわりゃしないし

427 :NPCさん:04/06/01 23:27 ID:???
武具の選択ルール使わないとこあるのかな。

428 :NPCさん:04/06/01 23:32 ID:???
初めて遊ぶならともかくある程度こなしたら武器の幅は広げたくなると思うけどね。
選択ルールの中じゃ分かりやすい方だと思うし。

429 :NPCさん:04/06/01 23:34 ID:???
つーか武器選択ルール導入してはじめていっちょまえのルールになると思うけどな。

430 :NPCさん:04/06/01 23:43 ID:???
グラスランナー記事読んだけど古代語魔法との関係を書いてないのが残念でならん。

431 :NPCさん:04/06/02 00:00 ID:???
>>427
SWベーシックにはルール自体載ってませんよ。

>>430
単に素質がない、で良いと思うよ。
人間だって素質ないと使えないんだし、種族的に素質に欠けてるでOKかと。

432 :NPCさん:04/06/02 00:17 ID:???
初めてのTRPGでSWやった時でも
武具の選択ルールは使ったけどな……
アレ無いと詰まらんし。

433 :NPCさん:04/06/02 00:18 ID:???
そういえば旧文庫版の基本ルルブには武具の選択ルールもちゃんとついてたんだよな。
パリィとかチャージとかディザームも書いてあるし。(強打は無いけど)
ベーシックにもこれぐらいつけてもよかったと思うけどなあ。

434 :ペドロ・李:04/06/02 00:32 ID:???
そんなことしたら完全版が売れなくなるじゃん

435 :NPCさん:04/06/02 00:46 ID:???
しかし、恐らくベーシック
は新リプで興味を持った人向けなんだろうが、
だったら強打が載って無いのは、片手落ちとしか言い様が無いなw

436 :NPCさん:04/06/02 02:00 ID:???
>>435
うむ、とんでもない片手落ちかも知らん。>>433に同意させてもらう

437 :NPCさん:04/06/02 08:59 ID:???
↓ここから信者による、自作自演を交えた反論

438 :NPCさん:04/06/02 12:41 ID:???
↑あなたもファラリス神を信仰しませんか?

439 :NPCさん:04/06/02 12:47 ID:???
リプ読んで最近入ってきた人間って、
能力値が高く(20超え)ないと役に立たないと思ってるのが・・
いやウチだけなんだろうが、三人いて三人ともだよ。

器用15筋力・生命力18の奴作っといて
「ファイターやりたいんだけどこれじゃ必要な能力が弱すぎるんで作り直させてくれ」はないだろ。
作り直すのは許可したるけど、認識を改めろと何回言っても聞かねぇ。

440 :NPCさん:04/06/02 12:49 ID:???
すちゃらかリプレイを読ませてみてば?
きっとケッチャの知力の低さと活躍に驚いてくれるはず。

441 :NPCさん:04/06/02 12:55 ID:???
>>440
だが、ケッチャが役に立っていたかどうかというと……面白かったけどね、うん。

442 :NPCさん:04/06/02 12:56 ID:???
今度は受けが取れればなんでも良いにシフトしたりしてねw

443 :rurie:04/06/02 13:09 ID:1ZQ8z6tU
>439
その手の連中はずーーーーーっと昔から居るよ。
黙ってモンスターデータに1をプラスするのが手間のかからん解決方法だよ。

444 :NPCさん:04/06/02 13:11 ID:???
>439
>器用15筋力・生命力18の奴作っといて
>「ファイターやりたいんだけどこれじゃ必要な能力が弱すぎるんで作り直させてくれ」はないだろ。

とりあえず、アーチーのキャラシーでも見せとくか。


445 :NPCさん:04/06/02 13:12 ID:???
>>444
そして、アーチーブレード+3をくれと言われるw

446 :NPCさん:04/06/02 13:12 ID:???
おお、珍しく瑠璃絵の言うことに賛同だ

447 :NPCさん:04/06/02 13:32 ID:???
>>445
アーチーブレードではない。
ア・ア・チ・ブ・レ・イ・ド、だ。

448 :NPCさん:04/06/02 13:44 ID:???
>>439
うちはそういうヤツにはドワーフで始める事を勧めてる。

それでも反対するなら、某D&Dから部分的にルールを拝借して
他の能力値2Pを削る毎に好きな能力値を1P伸ばせる事にでもしとけばいい。
最低値を決めないと器用度4とかが続出するだろうが、多分文句は出ないだろう…多分。

449 :NPCさん:04/06/02 13:52 ID:???
>448
延々振り直しさせるより、そっちのが良いかもなー>他を削って上昇

450 :ペドロ・李:04/06/02 13:58 ID:???
もう「好きな能力値にしていいよ」でいいんではないかと。
モンスターの能力値と行為判定の難易度にこっそり+2しつつ。

451 :NPCさん:04/06/02 13:59 ID:???
>448
その案とか固定値振り分け式とかその手の話は
大昔のスレで検討され尽くしたような希ガス

452 :NPCさん:04/06/02 14:02 ID:???
人数多くて役割が被る状況だと、そいつらの言ってる事もわからなくはない。
能力値が関わらない部分でどれだけ活躍の場を用意できるか…


453 :NPCさん:04/06/02 14:05 ID:???
見つける者たちですら、能力値はそれほど高くないのにねぇ。
技能に関連した能力だけ+3って感じで、総合的にはほぼ平均的な数字になる。
マジックアイテムは凶悪だが。

454 :NPCさん:04/06/02 14:24 ID:???
いちおう経験点で伸ばすルールあるしな。
俺は低能力値っていうキャラ付けを生かしたロールプレイングとかも面白いと思うけど。
GM側はエルリックみたいな補助器具にまつわるシナリオとかそういう流れにするのもいいかも。

455 :NPCさん:04/06/02 15:11 ID:???
>>444
十分高いじゃないか、なんて贅沢なやつだ
もう筋力24にしていきなり10ぐらい下がる呪をかけてやれ
その呪をとくのを目的にしたシナリオをつくるんだ

456 :NPCさん:04/06/02 15:31 ID:???
>455
大人げないヤツだな、キミは。
ペドロ・李でもすり下ろして飲んだらどうだ?

457 :NPCさん:04/06/02 15:33 ID:???
>>456
それは余計大人げなくなってしまうだろw

458 :NPCさん:04/06/02 15:34 ID:???
腹壊しそうだから嫌だなあ…。

459 :NPCさん:04/06/02 15:35 ID:???
とてもじゃないが青臭くて飲めない

460 :NPCさん:04/06/02 15:40 ID:???
>>456
ごめんね、ビヨンドザビヨンドやってたからちょっと

461 :NPCさん:04/06/02 17:26 ID:iXgnlVYp
>>455

やべえ、猛烈にそのシナリオやってみてぇ。


462 :NPCさん:04/06/02 17:45 ID:???
R&R誌のグララン記事見たよー。
本人たちはお気楽なんだけどよく考えると意外に深刻そうな歴史を歩んでるあたりが良い感じだった。

463 :NPCさん:04/06/02 17:53 ID:???
>>455
ちと違うが似た様な事をやった。

"さて、君のその筋力は実はドーピングによるもので、当然副作用がある。
 筋力に関わるロールで特定の目を出すとしばらく行動不能になるからね。"

464 :NPCさん:04/06/02 18:08 ID:???
HT&Tのリプレイでなんかそんなのあったな

465 :NPCさん:04/06/02 18:19 ID:???
「空からの落とし物」だな。
文庫での北澤リプはこれが初なんじゃないかと思ったり。


466 :NPCさん:04/06/02 19:15 ID:???
+1が2つ、+2が4つ程度なら「ま、しょーがないか」で始めるんだが。

自分ではそんなにひどくないと思ってたのにGMに「振りなおしていいよ」って言われたこともある。
(数値は忘れたがだいたい上のと大差ない)

467 :NPCさん:04/06/02 19:17 ID:???
>>466
+3が1つもなくて修正値の平均が+2未満だったら「振り直していいよ」と言うかも。

468 :NPCさん:04/06/02 20:06 ID:???
修正値の平均が+2を上回ってれば十分冒険出来ると思うね。
平均的なSWの中の人より高い能力値だから英雄候補として十分だと思うし…

筋力が18以上で器用度・敏捷度が12以上だとファイターやシーフに向くのは確かだと思うが
無ければ無いなりの遊び方が有ると思う。
ま〜筋力が12未満で「ファイターやらせろ!」と言われると、GMとしては困るんだが…

469 :NPCさん:04/06/02 20:12 ID:???
>>468
> 筋力が12未満で「ファイターやらせろ!」
PLの出席率が違うとかでPCごとの経験点が不均等になる環境ならそれもあり。
魔法戦士とかグラランファイターとか二刀流とか。

470 :NPCさん:04/06/02 20:15 ID:???
筋力と精神が+1で残りが+2、とかだとちょっと振り直しを頼むかもしれない……。

471 :NPCさん:04/06/02 20:15 ID:???
>>468
そう?人数に余裕があるならそれもいいと思うけど。

ただちゃんとプレイできるってのは前提な。
文句言わず、力押しに頼らないプレイヤーなら。

472 :NPCさん:04/06/02 20:42 ID:???
というかオール24をデフォにして、プレイヤーが「つまんない」
って言えば下げさせればいいじゃん。

473 :ペドロ・李:04/06/02 20:45 ID:???
>>468
高品質の武器防具さえ認めときゃ、意外となんとかなるもんだがなー。
筋力よりもむしろ生命力かな。
生命力一桁で前出られてもなー。

474 :NPCさん:04/06/02 20:55 ID:???
>12未満で「ファイターやらせろ!」と言われると、GMとしては困るんだが…
>生命力一桁で前出られてもなー。
有利なキャラをマンチだ公式リプレイに合わないだとかで却下するんなら、不利なキャラなら大歓迎だろ?

ちなみにエルフファイター(ケイン、スイフリー)なら、筋力12以下なんだが……

475 :NPCさん:04/06/02 20:59 ID:???
ん?ルールで想定されているであろう範囲内での有利さの追及を却下した事はないぞ?

476 :NPCさん:04/06/02 20:59 ID:???
あいつらは特別。それに、ケインの場合は結局ルーンマスターに専念してたやないの。

477 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/02 21:05 ID:qppzEpyg
今やってるキャンペーンでGMから「7人パーティだから何やっても良いっスよ!」
って言われて能力ボーナス上から+1+2+3、+1+2+3ってキャラなのにファイター
やってたりするよ。主技能バードだから良いやって思って。

……まぁ、そしたらファイター他に1人だけってパーティになっちまったんだが。
歌って踊れる壁役にしかなってないさー(生命力だけは何故か17あるし)。

478 :NPCさん:04/06/02 21:09 ID:???
>475
イリーナの能力値上半分は振りなおしだぞっと。
ちなみに、「Q&Aで却下されるまではピュリフィケーションで体液真水」技はルール違反ではなかった。

479 :NPCさん:04/06/02 21:11 ID:???
>>476
「あいつら」の定義を述べて下さい。
「特別」な理由を述べて下さい。
すみませんか、貴殿が何の事を言及されてらっしゃるのか理解できません。
よろしくお願い致します。

480 :NPCさん:04/06/02 21:16 ID:???
強力なキャラを出すと、やたらと強力な障害(敵やトラップ)で潰そうと公言するGMは多いが(とくにこの板では)、
貧弱なキャラにたいしては、貧弱な障害で手加減してやると公言するGMは少ない。
むしろ、通常の障害(相対的には協力)で叩き潰そうとすると公言するGMの方が多いくらいだ。

481 :NPCさん:04/06/02 21:18 ID:???
>>478
イリーナって誰?公式NPCか何か?少なくともオレには関係ないね

ピュリフィケーションについては
明らかに「ルールで想定外のマンチ技」だろ

482 :ペドロ・李:04/06/02 21:20 ID:???
>>479
文盲な君のために。

「あいつら」は>>474参照。
ケインとスイフリーな。

「特別」な理由は主技能がファイターではないから。

483 :NPCさん:04/06/02 21:25 ID:???
エルフの里の自警団はファイター技能をもっちゃいけないんですか?

484 :NPCさん:04/06/02 21:26 ID:???
>>483
経験点同じならシーフ技能を取った方が良いよ。
木陰から狙撃ってのもやりやすくなるし。

485 :NPCさん:04/06/02 21:26 ID:???
>481
つまり、GMが粉塵爆発を使うのはルールで想定外だからマンチ技なのですね?

486 :NPCさん:04/06/02 21:28 ID:???
>>485
正直、GMがわざわざ粉塵爆発に頼るシチュというのが想像できない。
洞窟で爆発事故を起こしたければ発火性のガスを配置しておけば良いじゃないか。

487 :NPCさん:04/06/02 21:30 ID:???
>>485
オレがGMなら粉塵爆発なんぞ使わないし
使うGMが居るならマンチだと感じる

488 :NPCさん:04/06/02 21:31 ID:???
いや、きっと>>485はGMにやられたんだよ。

489 :NPCさん:04/06/02 21:32 ID:???
>>480
なんかこう「俺はお前らのようなマンチも上手くさばけるんだぞ」
ってオーラが出まくりのな。

普通にもらった報酬で武器買って、経験値で成長したときに
言われたセリフが
「まあ、敵も強くなるだけだからムダなんだけどね」
って言われたときは泣きそうになった。

490 :NPCさん:04/06/02 21:33 ID:???
粉塵爆発の怖い点は、「PCは決して知り得ない」=「PCには事前回避の方法が無い」という点だ。
つまり直撃しても生き残る高レベルPC以外には、問答無用のキルトラップに等しい。
よって使い所がないと言っても過言では無い。

491 :NPCさん:04/06/02 21:36 ID:???
オレがマンチを嫌うのは、ルールの範囲内では上手くさばけなくなるからだ
言い換えるならプレイヤーのマンチ技に対抗するためにはGMもマンチ技を使うしかなくなるから
オレはそんなキツネの化かし合いがしたくてTRPGやってるんじゃない

492 :NPCさん:04/06/02 21:37 ID:???
>粉塵爆発
ソーサラーの遺失魔法で4LVぐらいに作っちまえ。

半径3mに打撃力20のダメージな。
洞窟外じゃ使えないから気をつけて。


493 :NPCさん:04/06/02 21:37 ID:???
>>492
素直にファイアボール撃てよw

494 :NPCさん:04/06/02 21:39 ID:???
>>489
そのGMって戦闘シナリオしかできない人なの?

なんか可哀相。

495 :NPCさん:04/06/02 21:39 ID:???
>>493
> 素直にファイアボール撃てよw

ファイアボールと違って学院で禁忌呪文に設定されて無いんです。
って、あれはロードスの設定か。

496 :NPCさん:04/06/02 21:42 ID:???
>オレがマンチを嫌うのは、ルールの範囲内では上手くさばけなくなるからだ
その理屈で言うならば、総意工夫はルールの範囲外だからすべて却下となるわけだが。

497 :NPCさん:04/06/02 21:44 ID:???
>>496
創意工夫とマンチの線引き議論を虚しく感じた人間が
FEARゲーに走るのですよ。

498 :NPCさん:04/06/02 21:45 ID:???
バブリーズはマンチばっかだったな。

499 :NPCさん:04/06/02 21:50 ID:???
いや、厳密に言えばスイフリーだけだろ。他の面子とはオーラが違う。。
まあ、吹けば飛ぶような生命力&決して豊富とはいえない精神力だったから気持ちはわかるがな。

500 :NPCさん:04/06/02 21:53 ID:???
未だにスイフリー戦術(わざと精神点を0になるように魔法を使って気絶)は有効

501 :NPCさん:04/06/02 21:54 ID:???
俺はいまだにスイフリーをリスペクトしてる。
あれほど引き際を心得たマンチもおるまい。

502 :NPCさん:04/06/02 21:57 ID:???
>マンチ技
個人的には筋が通ってれば使うのも使われるのも
全然OK。
ちなみにこの場合の「筋が通る」ってのは「卓のメンツの大多数を納得させられる」って意味ね。

503 :NPCさん:04/06/02 21:59 ID:???
・・・なんか先ほどからマンチの定義がびみょーにズレてる気がするのだが。
マンチとゆーのはルール上有利になる行為をひたすら追い求める連中じゃなかったっけ?

504 :NPCさん:04/06/02 22:03 ID:???
本来のマンチキンはルールの範囲内だろうが範囲外だろうがお構いなしに有利を追求する事や人。
しかし、「マンチ技」とは「ルールに反しない(禁止が明記されてない)範囲」での有利を追求する技である。

505 :ダガー+バンディット:04/06/02 22:03 ID:iumJ+Bwd
>480
今更だけど、貧弱なキャラに対しては、
マジックアイテムなりで底上げしてあげた方が面白くなるんじゃない?

そういやエルフの専業ファイターとかやったなぁオレ。

506 :NPCさん:04/06/02 22:04 ID:???
>>480
弱めの敵を出すのは、普通なGMの常識!
だが、弱いファイターで弱い敵出してると戦闘のみ長くなってモチベーションが下がる。
弱過ぎる敵では飽きるだろうしな!

特に序盤では、主戦力をファイターに頼る事が多いから弱いファイターに合わせるとシナリオのバランスが取り難い。
楽しませるマスタリングする為にも、能力が平均より少し上程度のキャラクターがバランス良く技能を持ってる事が望ましいのよ。


507 :NPCさん:04/06/02 22:06 ID:???
>>503
原義ではルールも糞もなく、
ただひたすら「やたらプラス修正のある武器」とか
「滅茶苦茶なオリジナル呪文」を欲しがる連中のこと。

今話題になってるマンチは「和マンチ」と呼ばれる亜種で
コンボを考えたりデータ調整して好きのないバランスを追い求めることに生き甲斐を感じる様な人たちや、
そこからさらに派生してルールの穴をつついて自キャラを有利にしたりする人たちのことだな。

508 :NPCさん:04/06/02 22:14 ID:???
自分で適切な技能を取らずに、マジックアイテムを要求するようなら「甘ったれるな!」って言たいが…
ま〜どうしてもファイターがやりたいんなら振り直しさせると思うが…(初心者だとマジックユーザーは難しいと思うし)

ちなみに、「エルフでファイターがやりたい」と言ってたヤツには「高品質なシルバーレイピア」を進呈してやった。
初期装備からマジックアイテム付きだと、装備の変更とかが起こり難くて楽しさを削いでしまう気がするんだが…

509 :NPCさん:04/06/02 22:23 ID:???
銀製だとエンチャントかからないから、序盤はむしろ邪魔

510 :NPCさん:04/06/02 22:25 ID:???
キャンペーン第一話で魔剣With使命を渡すヤスキン式マスタリングはドウヨ?

511 :NPCさん:04/06/02 22:27 ID:???
>エルフ戦死
ファイターやりたいってくらいだから筋力6ぐらいはあるとして、
敏捷と器用は平均で+3ある。
ここを犠牲にして両手もちフレイルあたりを使えば
打撃力は16
ダメージボーナスが少ないけどファイター無理ってほどじゃないと思うけどね。
あとは周りのPLが嫌な顔をしないならいいんじゃないの。

512 :NPCさん:04/06/02 22:30 ID:???
>>511
火力だけ及第点でも、装甲とHPの薄さを考えると
やっぱり前衛はどうかと思うけどね。
その上両手持ちで盾無しだものなぁ。

513 :NPCさん:04/06/02 22:36 ID:???
だから人数が足りてて、プレイヤーがバカじゃなかったらいいんじゃない?

514 :ペドロ・李:04/06/02 22:38 ID:???
人数4人しかいねえのに専業セージやった奴いたなあ。
案の定活躍もへったくれもなかったけど。

515 :NPCさん:04/06/02 23:06 ID:???
>専業セージ
毒の製造と使用を許可しよう。これで活躍の場はぐーんと広がる。
または推理もので証拠物件を片っ端から判定させよう。


516 :NPCさん:04/06/02 23:19 ID:???
なんで専業セージなんつー「俺は働かない」宣言したキャラに活躍の場を用意してやらにゃいかんのだ

517 :NPCさん:04/06/02 23:26 ID:???
>>516

必要筋力24のフルプレートを着て壁役にどうだ。
「俺は動かない」宣言とともに。

518 :NPCさん:04/06/02 23:30 ID:???
デュダRPGだったんだろ。

519 :NPCさん:04/06/02 23:57 ID:???
専業セージ、なあ…面白いといえば面白いんだが…

520 :NPCさん:04/06/03 00:06 ID:???
専業セージか、確かに壁としては有能だな
ラージ+金属鎧+一本上げによるダメージ減少と抵抗力の高さ

さらに知名度判定によるアドバイス&占星術での先読み

活躍は困難だが、無能じゃなさそうだ

521 :NPCさん:04/06/03 00:12 ID:???
グラスランナーシーフの方が壁としてもそれ以外でもはるかに優れていそうだが

522 :NPCさん:04/06/03 00:15 ID:???
('A`)

523 :NPCさん:04/06/03 00:29 ID:???
>>521
> グラスランナーシーフの方が壁としてもそれ以外でもはるかに優れていそうだが
お前はグラスランナーに「そこでじっとしてろ」って言って訊くと思うか?
ふらふらとどっか行っちゃう奴は壁にならねーんだよ。

524 :NPCさん:04/06/03 00:34 ID:???
>>523
PCのグラランなら普通は聞いてくれると思うよ。

525 :NPCさん:04/06/03 00:43 ID:???
グラランはやるべき事はやる種族だとR&Rに書かれたけどな。

526 :NPCさん:04/06/03 00:49 ID:???
 能力値が低いキャラってのは単純にGMの負担を増やすって面もあるな。
 
 クラスに特に必要ない能力値が低いなら、個性ってもんだが必要、あった
方がいい能力値が低いと扱いが厳しい。ファイターに筋力が足りないと、
強い敵が出せないし、魔法使いに精神点が足りないと何も出来なく、、、
 
 クラスに必要な能力値が、パーティー内の同じ系統の人と8差くらい
付いてるようなら作り直してもらった方がいいかもね。
 
 
 メインにセージもって来てどう活躍する気なのかはっきり納得できる
理由を述べられる人なら好きにして貰ってもいいかな、と思う。
 戦闘系技能持ってない壁だが、俺なら、「動きから素人と分かるので
無視する」と宣言してほっとくかな。だから、この理由は納得しない。

527 :ペドロ・李:04/06/03 00:56 ID:???
そりゃ横暴なこって。

528 :NPCさん:04/06/03 00:59 ID:???
>>523
 人間社会に混ざって生きていける種族がそこまでいい加減って事は無いだろw
 つーか、ふらふら歩いていくってのは、説明の仕方がわるいとか、重要度が
 低いとかの理由があるんじゃねぇか?
 
 ま、ルール上、グラランだから、判定に成功しないとふらふら歩くなんて
のは無いわけだよ。何となくイメージでってのは文句つけられても仕方ない
と思うがな。

529 :526:04/06/03 01:05 ID:???
 横暴と言うより、へたれGMだな。
 パーティ内の実力差とか規定外の奴に対処できないのさ。

530 :NPCさん:04/06/03 01:20 ID:???
というか、好んで弱いキャラを作っておきながらギャーギャーわめく
奴に対処するのって、もはやマスタリングじゃないぞ。
そんな奴相手にせんでいい。

戦闘で、動けないセージはほっとく。
ただし、戦闘以外の場所で、セージチェックの機会を多く作る。
戦闘中でも、アザービーストとか、他のモンスターの亜種なんかを
いっぱい出す。で、能力値や弱点を教えて、司令塔にする。
それでいいだろ?

531 :NPCさん:04/06/03 01:25 ID:???
そこまでやってくれれば完璧ですよ! 貴方は素晴らしい御方だ、まるで後光が射すようだ!

532 :NPCさん:04/06/03 01:50 ID:???
貴族のお抱え軍師や教師として招聘され、他のPCを雇う立場に変わり、陰謀政争戦争ものがスタート。
って、ロードスWG英雄戦争編の王国文官ロールプレイの指針まんまだが。
この場合セージが常にパーティに同行するのは不自然、かといって実働部隊の行動を見てるだけというのも退屈かと思われるので、
NPCな副官なり部下なりを一時的にそのプレイヤーに預ける。
他プレイヤーと平等な「1プレイヤー1PC」を貫くように、そのキャラには色付けしないほうがいい。
クリスタニアリプレイでもそんな感じだった。

533 :NPCさん:04/06/03 02:09 ID:???
セージのみ、って選択肢はそのPLからの「オレ今ゲームやりたくないんだけど」ってメッセージとみるオレは横暴なのかな。

ソーサラーでもシャーマンでもバードでもプリーストでもファイターでもないPCやって
自分は元より卓のみんなを楽しませられた経験者っている?


追加
占星術をプレイに真面目に取り入れた香具師っている?

534 :NPCさん:04/06/03 02:13 ID:???
デュダじゃないが、指揮官のほかに司祭なり魔術師なり副技能を少しとってれば
まだ使い道はあるんだが。
まあ、スイフリーじゃないが「智謀知略はPL次第」ではある。あとは、
それらしいローブ姿に杖なんて持ってたら、魔術師だと思われて壁になれるかも。

535 :NPCさん:04/06/03 02:14 ID:???
シーフでまぁ普通に楽しめたよ。卓のメンツもまぁ普通に楽しんでたんじゃないかな
ピンゾロ二連打でいきなり生死判定までいったのはご愛嬌として

536 :ペドロ・李:04/06/03 02:16 ID:???
>>533はシーフとバードを間違えたんじゃねーかな。
まあ専業セージってのは変わり種のPCやりたかっただけなんじゃねえかと。

537 :533:04/06/03 02:30 ID:???
>535
カキコミスでした
>536
うん、間違えた。

538 :NPCさん:04/06/03 04:22 ID:???
>>533
 レンジャーやバードを一本伸ばししたキャラで、
1年ばかりキャンペーンをやった事があるが、結構楽しめたぞ。
 レンジャーの方は瞬く間にレベルが上がるってんで、
一発がでかいクレィンクィンクロスボウを事前に準備しておいて、
1R目にぶっ放して、あとは状況次第で他の後衛に預けたロングボウを撃ったりしてた。
 動植物知識を生かして野山で薬草を探したり、
地図作成技能のお陰で遺跡の中や森で迷わない理由付けにもなったしね。
 それ以外の局面では、他のPLがSWに慣れていなかったから、
自前の知識とかを生かして(モンスターの情報はキチンとセージ持ちに訊いた上で)、
あれやこれやと戦術行動を立ててた。
(後でキャラシーを見直したら知力が11だったんで自分で驚いた…)

 バードの方は呪歌を頑張って使ってみたり、
(有益な呪歌を歌う前に、相手に脅しをかければ、
 なんだか得体の知れない魔法のようなものには、とりあえず抵抗するっしょ?)
 序盤はゴブリン語を取っていたので、ゴブリンと交渉とかの珍しい行動が出来たと思ってる。
基本的に話せる言葉が増えるんだから、エルフ語とかドワーフ語を取って、
言葉の壁を盾にした、細かい打ち合わせっていうのもできた。
キャンペーンの最後にはコントロール・サウンドをシャーマンが覚えてたので、
ドラゴンを相手にチャームで魅了しようとしたりもした…。

 自分がこれだけ色々と活用できたのも、GMが多彩なシチュエーションを用意してくれたのと、
それに応えられるだけの技能の運用法を考えていたお互いの力だと思ってる。
って、わけで、レンジャーやバード一本伸ばしを生かすのは、
結局、GMとPLの双方がSWの世界とルールにある程度慣れていれば、
不可能じゃないし、大いに楽しめるってことじゃないかな。

539 :NPCさん:04/06/03 04:28 ID:???
いや、レンジャーは普通に使えるだろ。
バードは使い方難しいと思うが、弱い訳では無いし。

しかし、セージはなー
>>520の壁戦法やるにしても、レンジャーやバードの方がまだ有益w

540 :NPCさん:04/06/03 04:32 ID:???
セージ専業はPCだと困るが、
NPCだと色々と使えるな。

541 :NPCさん:04/06/03 06:44 ID:???
普通はソーサラーなんかがやるものだよな、セージは。
他の連中は1〜2レベルで。

専業バードは…自分がやったのはグラランの(ry

542 :NPCさん:04/06/03 09:47 ID:???
>538
セージ一本伸ばしのリポート希望。

543 :NPCさん:04/06/03 09:56 ID:???
どうでもいいけど、クロスボウって事前に準備しとくと弦が弛むからダメって文庫Q&Aで言ってなかったっけ?

544 :NPCさん:04/06/03 10:06 ID:???
毎ラウンド撃てるわけでもないから普通はつがえておくと思うけどな。
どうせ四六時中つがえておくわけでもなし、ここから先一悶着ありそうだな、って思ったら普通何がしかの準備するでしょ。
そんなつまらんことまで従う必要は無いと思うけどね。

545 :NPCさん:04/06/03 10:08 ID:???
飛び出せ、『常識』スレ!?(わくわく)

546 :NPCさん:04/06/03 10:09 ID:???
なんだかセージはむしろ一般技能のような気がしてきた今日この頃。

547 :NPCさん:04/06/03 10:10 ID:???
日頃からは張っておけないけど、ダンジョンに入る前に張っておくぐらいはできるだろうし、
戦場で制射するときは(するものかは知らないけど)、全員張った状態で待機して、合図に合わせるだろうな。
「じゃあ、次の部屋行くか」「ちょっとまって、クロスボウ張っておく」ぐらいの真似はできると思う。

548 :NPCさん:04/06/03 10:16 ID:???
>クロスボウ準備
この辺から少し話された。
【人斬り包丁】武器総合スレ:3ed【三枚おろし】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066754911/914

549 :NPCさん:04/06/03 10:16 ID:???
現実でいうと半日〜1日に1回弦を外して休めておくだけでも良いようだ。
ただつがえっぱなしだと暴発の危険性があるみたいだから
考えもなしに常時つがえておくってのは問題があるだろうね。

>>546
むしろなんでセージが冒険者技能なんだろうな?

550 :NPCさん:04/06/03 10:18 ID:???
夜の見張りとかになると微妙か。
一晩張りっぱなしなんてことをしたら多分緩むとして、
自分が見張り番している2〜3時間ぐらいの間だとどうだろう。

551 :NPCさん:04/06/03 10:20 ID:???
一本伸ばしで主役を張り難い技能って、
冒険者技能としてどうなのか……?

とか思う事が無いでは無いが……

552 :550:04/06/03 10:20 ID:???
>>549
そうなのか。
だったら冒険中は「弦が緩まないようにときどきチェックするよ」と宣言しておくぐらいで良いのかな。
気になるようなら誰かに予備を預かってもらうぐらいで。

553 :NPCさん:04/06/03 10:23 ID:???
>>550
動き回ってるうちに矢が外れたり、暴発してしまう気がするので、
クロスボウは半日程度なら装填したままでOK。
ただし、装填中は移動が1ラウンド3m。でどうか。

554 :NPCさん:04/06/03 10:29 ID:???
すごいかさばる印象があってクロスボウを使ったことがないオレ。

555 :NPCさん:04/06/03 10:29 ID:???
弦は巻き上げたままにして矢だけ外しておくことは出来ないのかな。

あとは「着たまま眠れる軽量鎧」みたいなものとして
「暴発しにくい安全装置付きクロスボウ」とかあると便利だな。

556 :NPCさん:04/06/03 10:50 ID:???
レンジャーなら普通にロングボウでもいいだろうに・・・

557 :NPCさん:04/06/03 10:58 ID:???
>556
速射より、一発のでかさを求めるらしい。

558 :NPCさん:04/06/03 11:01 ID:???
どうせ乱戦になったら使えないし、迷宮に逝く時はクロスボウにしてる。
遠目の利く野外なら、接近されるまで連発できるロングボウで。

559 :NPCさん:04/06/03 11:34 ID:???
バブリーズは魔法テロリストとの決戦の時に
クレインクィン・クロスボウを巻き上げて待機してたと思う。
アレは時間指定があったのもあるし、まぁ1時間以内程度なら
弦がバカになるよーなこともないってことかね?

560 :NPCさん:04/06/03 11:43 ID:???
>>559
それを「臨場感ある演出で場が盛り上がるなあ」で済ますか、
「ルールに書いてない部分をリプレイと常識で埋めていこうぜ」と考えるかで、
受け止め方は変わってくるよな。

561 :NPCさん:04/06/03 12:07 ID:???
実際にゲームやる時はいちいち
「巻きなおします」とか宣言すんのもめんどっちぃし、
イザという時、GMが
「巻きなおすって宣言しなかったから弦が緩んで使いモノになら無いヨ」
とか言い出したらリアルファイトに突入しそうなんで、
別に考えなくて良いんじゃ無いかとか思う訳ですが。

ノベルで、歴戦のレンジャーが火の番してる時に
新米に人生訓垂れながら巻き上げ直すシーンとかあると絵になる、カモー。

562 :NPCさん:04/06/03 12:20 ID:???
>>546
>むしろなんでセージ技能が冒険者技能なんだろうな?
経験点を消費して成長させられるから。

563 :NPCさん:04/06/03 12:32 ID:???
「〜鑑定」とか「〜知識」系をセージの専売特許にしたらまた違うんだろうが。

564 :NPCさん:04/06/03 12:37 ID:???
冒険者技能=英雄技能っしょ
諸葛亮とかハンニバルとかヤン・ウェンリーとか英雄っぽいし

565 :NPCさん:04/06/03 12:41 ID:???
しかしセージの技能に指揮能力はありません。なんでだ。

566 :NPCさん:04/06/03 12:42 ID:???
軍団規模の集団戦闘ルールが無いからとしか……

ルキアルくらいじゃないか、そんな扱いされてるのw

567 :NPCさん:04/06/03 12:43 ID:???
「冒険者」は英雄候補だが、英雄が必ず冒険者なわけではなく、
セージは冒険者技能だから。したがって、>564は多分違うんだろう。
そうすると、セージは冒険者技能では無い気もするがw

568 :NPCさん:04/06/03 12:46 ID:???
冒険者レベル=英雄レベルなのは確定してるので、
セージ10のルキアルは冒険者でもないのに最高レベルの英雄なんだよな

569 :NPCさん:04/06/03 12:57 ID:???
これはもう「俺的解釈」なんだが、
例えばルキアルの「セージ10」ってのは、
「冒険者技能で表現するなら」って意味で厳密な意味でのセージ10とは
違うと思うのよね。
どーゆー事かっつーと、「ルキアルはセージ10の冒険者と同等の能力を持っている」けど、
「セージが10ならルキアルと同等の能力を持っている」事にはならないのではないかと。

570 :NPCさん:04/06/03 13:04 ID:???
行動宣告のルールを厳密に運用した上で、
セージ技能持ちはそれに技能分プラス出来る、
とかしたら指揮官っぽくセージが活躍出来そう。
ハウスルールの域だけど。

571 :NPCさん:04/06/03 13:10 ID:???
>>569
つまりルキアルは セージ10 軍師10 みたいなキャラデータだっつーことか。
まあそう考えるのが妥当なんだろうな。
セージに指揮能力も策謀能力もないんだし。

572 :NPCさん:04/06/03 14:02 ID:???
>>562の論点のズレっぷりは釣りかネタなんだよな?そうだよな?

573 :NPCさん:04/06/03 14:16 ID:???
>>572
間違ってはいない。
セージ技能が一般技能だったら経験点で成長できない。

574 :NPCさん:04/06/03 14:17 ID:???
>>572
成長してもらわないと困るから冒険者技能なんだ、ってのは分からないでもないぞ。
セージが一般技能だったら4レベルぐらいで頭打ちになっちまうし。

575 :NPCさん:04/06/03 14:17 ID:???
相当品解釈的なものも含めてデータ表現してるだろ普通は

576 :NPCさん:04/06/03 14:20 ID:???
何年かかけて学を修めるところを、PCの場合は経験点で買ってるってハナシだろ。
どの技能でもさ。

577 :NPCさん:04/06/03 14:20 ID:???
軍師10だったらもうちょっとこう…マナ・ライ以下と言うのはちょっと…

578 :NPCさん:04/06/03 14:23 ID:???
マナ・ライ以下ではつまならい

579 :NPCさん:04/06/03 14:28 ID:???
部下「恐れながら、ルキアル様ではマナ・ライには勝てないかと」
ルキアル「だまらっしゃい!」

580 :NPCさん:04/06/03 14:30 ID:???
そりゃー首尾よく達成しちゃった策略は表に出てこないんだから、
失敗ばかりが目に付くのも当然なんじゃないかい?

581 :NPCさん:04/06/03 14:36 ID:???
プリシスで戦争やってるときは結果が目に見えるから分かりやすかったんだけどねえ。
たぶんプリシスに居た頃もおとり作戦で部下を犠牲にした事も、
策を見抜かれて失敗したこともあったろうけど、
結果的に敵を寄せ付けなかったという事実だけははっきりしてるから。

582 :NPCさん:04/06/03 14:54 ID:???
R&Rにガイドブックは夏頃と書いてた。
だからSNEの新作情報から消えたのは8月以降に延びたからだと思う。

583 :NPCさん:04/06/03 14:55 ID:???
例えばうまいこと国家間の不和を作り出すことに成功したとして、
「実はワシの策略だったのだァァァ!うわははははは!!!」
とか言ったりしてたら馬鹿丸出しだし

584 :NPCさん:04/06/03 14:56 ID:???
俺の中でルキアルはビームが出せる人になりつつある。なんせ軍師だからな!

585 :NPCさん:04/06/03 15:03 ID:???
Gロボのコウメイみたいなもんじゃないの?
とりあえず「全ては○○計画の為の準備だったのです」とか言っときゃいいんじゃろ?

586 :NPCさん:04/06/03 15:19 ID:???
なんつうのかルキアルのイメージは北斗の拳の海のリハクのような感じなんだよなー。個人的には。

だから、バブリーズとかを相手にしたときには、まさかこのルキアルをもってしても見抜けなんだとは。
とか言ってる感じ。

587 :NPCさん:04/06/03 15:30 ID:???
>582
なら時期未定の欄に書きそうなものだが?

588 :NPCさん:04/06/03 15:32 ID:???
>>582
8月過ぎちゃったら夏とはいえんだろう。

589 :NPCさん:04/06/03 15:41 ID:???
>>587
いつまでもロードスクロニクル載せてる部分に何を期待しているのか?

590 :NPCさん:04/06/03 15:45 ID:???
精獣戦争TCGとかTRO3025とかちゃんと消えたぞ

591 :NPCさん:04/06/03 15:48 ID:???
まあ言い尽くされたことだが、ガイドブックは
角川/富士見サイドからの告知は全く無いからな。
消えたとか言う以前の問題

592 :NPCさん:04/06/03 15:51 ID:???
>>591
そんな釣りに俺がグリズリー!(モンスターレベル3)

593 :ペドロ・李:04/06/03 15:55 ID:???
つーか遠見の水晶球やらテレポート伝令やらでリアルタイム情報収集できるマナっちと比べるのはかわいそーな気がするんだが。

594 :NPCさん:04/06/03 16:08 ID:???
ヴォーゲル様、そろそろ遠見の水晶球+テレポート+魔晶石でバブリーズ抹殺と行きませんか?

ま  さ  か  ま  だ  6  L  v  

ですかヴォーゲル様?

595 :NPCさん:04/06/03 16:15 ID:???
ヴォーゲル様は7レベルになっておいでですが今はおっぱいにしか興味ありません

596 :NPCさん:04/06/03 16:19 ID:???
混沌って清松、5巻で終わるって言ってたっけ?6巻だっけ?

597 :NPCさん:04/06/03 16:52 ID:???
マジレスすると4巻で「第1部完・長い間ご愛読ありがとうございます。清松先生の次回作にご期待ください」


598 :NPCさん:04/06/03 17:05 ID:???
はっはっは、やだなあ。混沌の5巻はSWガイドブックの次に出るよ。
SWガイドブックは棄てプリRPGリプレイの次さ。

599 :NPCさん:04/06/03 17:13 ID:???
中村博文の画集を待ってた時のような気分で待ってるから漏れは大丈夫さ

600 :NPCさん:04/06/03 17:40 ID:???
まぶらほ〜ふっかつの巻・みなみ〜 ファンタジア文庫
築地 俊彦 (著), 清松 みゆき (著)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/379


こうなったらみーちゃんはーちゃんに書いてもらうしか・・・

601 :NPCさん:04/06/03 17:44 ID:???
そうか。まぶらほ書いてたのか。納得した。

602 :NPCさん:04/06/03 19:05 ID:???
まぶらほRPGマダ〜(AA略

603 :NPCさん:04/06/03 19:06 ID:???
>>794
ヴォーゲル様は少なくともソーサラー7で精霊魔法無効能力があって
回復魔法まで使えて無尽蔵の魔晶石もお持ちですが

同様に無尽蔵の魔晶石があって常時カンタマが掛かってて国家はおろか老竜にまでコネがあって
上位魔神を大した苦戦もせずに打ち倒すバブリーズを遠見の水晶球で確認したので奴らのことは忘れようとお思いです

604 :NPCさん:04/06/03 19:23 ID:???
精霊魔法無効なのに四大魔術の発展系である混沌魔術が効くと言うことは、
ヴォーゲル様にはファイアボールが効くと言う事ですか。
と言うかヴォーゲル様、上位精霊は無効化出来るのですか?

ヴォーゲル様、これはもう上位精霊を複合させてアトンを創るしかないですね。

605 :NPCさん:04/06/03 19:26 ID:???
「精霊魔法無効」と「炎は無効」は非なるものな希ガス。

606 :NPCさん:04/06/03 19:31 ID:???
「精霊無効」:「力」10レベル
あらゆる精霊魔法と狂える精霊はこの能力の持ち主に影響を及ぼせなくなります。ということなので
ヴォーゲル様は多分エフリートに殴られても平気ですがロウソクの火で火傷を負われます

607 :NPCさん:04/06/03 19:38 ID:???
ヴォーゲル様は、ファイアストームで大火災を起こしている森で昼寝される事も可能なのでしょうか?

608 :NPCさん:04/06/03 19:40 ID:???
倒木の下敷きになったら危なくない?

609 :NPCさん:04/06/03 19:41 ID:???
炎によりダメージをお受けになられることはなかろうと存じますが、
倒木に押しつぶされお怪我をなされるのではと心配しております。

610 :NPCさん:04/06/03 19:44 ID:???
なぜかケイオスランドに足を伸ばしたリウイの説得でヴォーゲルはフォルテスの後釜に。

611 :NPCさん:04/06/03 19:51 ID:???
ロウソク>エフリート ソードワールド55th

612 :NPCさん:04/06/03 20:01 ID:???
もしかしてヴォーゲル様信仰がブーム?

613 :NPCさん:04/06/03 21:30 ID:???
>>607
『あらゆる精霊魔法と狂える精霊はこの能力の持ち主に影響を及ぼせなくなります。』なので

エフリート→ファイヤーストーム→ヴォーゲル=無効
エフリート→ファイヤーストーム→森=森林火災

エフリート≠森林火災

よってヴォーゲル様はファイヤーストームも炎は効かないけど、周囲の木から発生する火からは影響を受けるので焼死します。

614 :NPCさん:04/06/03 21:34 ID:???
シュートアローとかも駄目なのかな?

615 :瑠璃絵:04/06/03 21:38 ID:EW4b0O65
ヴォーゲルがバブリーズへの復讐より
自分の小さな幸せを優先したとて
どうして責める事ができるであろうか。嗚呼。

616 :NPCさん:04/06/03 21:42 ID:???
>>614
シュートアローは直前で矢が落ちると思われ。

617 :NPCさん:04/06/03 22:08 ID:???
人間は過去を忘れることで生きて行ける。
まあヴォーゲルは厳密には人間とは言いがたいが。

618 :NPCさん:04/06/03 22:14 ID:???
グラスランナーは細かいことを気にしないことで生きて行ける。
もちろん奴等は人間じゃない。

619 :NPCさん:04/06/03 22:48 ID:???
>>606
 小説では、サラマンダーを素手で握りつぶして、ろうそくで火傷をして見せて、
混沌の力を弟子に教えていたな。

620 :NPCさん:04/06/03 23:03 ID:???
 ま、ヴォーゲルの精霊無効10L相当の能力らしいから大概とんでもない
やね。

621 :NPCさん:04/06/03 23:08 ID:???
ヴォゲ公は移送の扉を壊されなかったら、そんなぱぅわぁ〜をゲト出来なかったんだから
白粉ダークエルフと不愉快な仲間たちに足を向けて眠れないな。

622 :NPCさん:04/06/03 23:10 ID:???
上位精霊にまで効果があるかどうかはハッキリしていない模様。
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9906.htm#47

623 :NPCさん:04/06/03 23:21 ID:???
中位精霊はどうなんだろう
ジャベリン効くかでかなり違う
ヒーリング効いたり

624 :ペドロ・李:04/06/03 23:39 ID:???
上位精霊のエフリートがきかねえならきくわきゃねえわな。

625 :NPCさん:04/06/03 23:52 ID:???
エフリートが効かないかどうかはまだ不明でしょ

626 :NPCさん:04/06/03 23:53 ID:???
でもシュートアローは効かないけど、山火事は効くらしいよ?
トンネルとかどうなるんだろ?

627 :NPCさん:04/06/03 23:59 ID:???
>>626
「トンネル」で作った穴には落ちるが、ヴォーゲルの足元に直接トンネルはできないってとこじゃね?

628 :NPCさん:04/06/03 23:59 ID:???
公式裁定は不明だけど、俺がGMなら
抵抗を試みる事が出来る下位精霊魔法は全て無効、とでもするよ

中位以上はまだ不明だから言及しない

629 :NPCさん:04/06/04 00:05 ID:???
風や火のスピリットウォールは素通りできるだろうが、氷や土のはどうなるんだろ。
ヴォーゲル通る部分だけ穴あくのかな。

630 :NPCさん:04/06/04 00:08 ID:???
つーか、ヴォーゲルにはヴァルキリー無効だよ。混沌の大地III P.222

631 :NPCさん:04/06/04 00:10 ID:???
ヴォーゲルのレベルを下回る精霊は無効じゃないかな?
だからバルキリーも無効っぽい。いや、ただの想像だけど。

632 :ペドロ・李:04/06/04 00:11 ID:???
>>636
もともと直接足下にトンネルかけてもすぐにどくことができるっつーのが公式見解だったんじゃねーの。

>>629
普通に通れないんじゃね?

633 :NPCさん:04/06/04 00:12 ID:???
>>632
足下トンネルは抵抗ロールで回避が公式見解

634 :NPCさん:04/06/04 00:16 ID:???
トンネルは持続時間が過ぎたらゆっくり埋まるんだろ。
ってことはそもそも持続中の精霊魔法であるトンネルには落ちないんじゃない?

635 :NPCさん:04/06/04 00:17 ID:???
お?中位は無効だったか
じゃヒーリングも無効だね
…生命の精霊って中位だったよね?

636 :NPCさん:04/06/04 00:19 ID:???
うむ、ヒーリングも無効だろう。

637 :NPCさん:04/06/04 00:34 ID:???
ヒーリングは無効だろうけど、混沌魔術に癒しの合成があったはず。

638 :NPCさん:04/06/04 00:47 ID:???
 混沌の力としてL10となってたから、L10以下の精霊および、精霊魔法
は無効、でもいいな。
 
 が、上位精霊だろうが無効って方が話としては面白いかな。

639 :NPCさん:04/06/04 00:57 ID:???
>>637
 混沌魔術は精霊魔法じゃないぞ?
 
 って、>>604の間違いを誰も正してないなw
 
 混沌魔術も四大魔術も古代語魔法、炎や氷をマナから直接作る魔法だな
精霊力は全く関係ないから、ヴォーゲルの精霊力無効には引っかからない

640 :NPCさん:04/06/04 01:02 ID:???
対精霊&精霊魔法限定のルーンシールドが常時張ってあるようなもんか

>ボーちゃんカオスぱわー

641 :NPCさん:04/06/04 01:16 ID:???
ライトニングは風と光の精霊力の複合だから、古代語魔法も精霊力を操ることはあるだろう。

642 :NPCさん:04/06/04 01:26 ID:???
四大魔術には
・マナから炎や氷創る魔法(ファイアボール、ブリザード)
・精霊を介さず精霊力を操作する魔法(ライトニング、コントロール・ウェザー)
・精霊に働きかける魔法(サプレス・エレメンタル)
の3種類があるのだろう

643 :NPCさん:04/06/04 01:38 ID:???
>>641 
 雷は風と光の精霊力が合わさった時におこる自然現象、
 ライトニングは風と光の元素を組みあわせて作られた古代魔法。
 
 つまり、四大元素魔術師は炎のエレメント(元素)を創造する、
結果として出来た元素が精霊界への扉として作用するので精霊が
その中に宿る。したがって、ファイヤーボール等からサラマンダー
を呼び出すことが出来る。
 
 君の理屈だと、ライトニングを打つときに光と風の精霊がいな
いとダメと言う事になるのだよ。
 
 ちなみに、創世神話を見ると、炎の精霊を創ったから炎が出来た
のではなく、精霊力を管理させる為に精霊を創ったことになってるな。

644 :NPCさん:04/06/04 01:41 ID:???
でもこの一連のヴォーゲル議論って何か実りになりうるのか?

645 :NPCさん:04/06/04 01:42 ID:???
・マナから炎や氷創る魔法      >基本
・精霊を介さず精霊力を操作する魔法 >応用
・精霊に働きかける魔法 >応用
 
って感じなのかね。


646 :NPCさん:04/06/04 01:43 ID:???
>>643
すまん、精霊力を生んで使うことも含めて「操る」って言ったつもりだった。


精霊や精霊力を扱うから四大魔術って呼ぶんじゃないのかね

647 :NPCさん:04/06/04 01:51 ID:???
五色の魔竜+1の特殊能力に、
「炎は無効」「水の精霊力は無効」「氷の精霊力は無効」「風の精霊力は無効」ってあるじゃん。
竜に炎が効かないのは体内に未分化の炎の精霊力宿してるからだよね。
同じように未分化の精霊力宿しているのに氷や水が「精霊力無効」限定なのは何で?

648 :ペドロ・李:04/06/04 01:55 ID:???
もともとドラゴンにゃ炎は無効だ。
理由については、完全版には載ってない。
まあ体質やら鱗やらが不燃性だったり耐火性能持ってるんだろうさ。

649 :NPCさん:04/06/04 02:15 ID:???
>>639
古代語魔法でも精霊力は生み出してるよ?
ヴォーゲルに古代語魔法が有効なのは、ヴォーゲルの能力が精霊力無効ではなく、精霊無効だから。

>>643
ライトニングは風と光の精霊力を生み出して、それを合成した四大魔法、だ。
元素ってなんだよ。

650 :NPCさん:04/06/04 02:36 ID:???
言葉ヅラがややこしいが、「精霊力」と「精霊」は似て非なるものってこったね。
精霊力は力そのもの。ソーサラーはマナを、精霊使いは精霊を通じて精霊力を
扱うっていう話だね。

651 :NPCさん:04/06/04 02:59 ID:???
要するに精霊界から直接火なり水なりを掬い取ってぶちまけりゃヴォーゲルは傷つくが
精霊という一種のルーターを通すことで無効化が可能になる。
だからそれこそ「漂流伝説」に出てきた4大精霊王にたこ殴りにされても生きてるだろうが
それに伴う地震雷火事親父にやられたら死ぬと。
結局スイフリーの「サイレンス」と「ミュート」戦術に怒り心頭の清松の考えた精一杯の特殊技だし
まあこの程度かと。

652 :NPCさん:04/06/04 05:58 ID:???
で、みんなして何を必死にヴォーゲルをやっつける相談してんの?

653 :NPCさん:04/06/04 08:08 ID:???
話のネタとして面白いからだろ。つまんないと思ったらネタ振れ。
相手してもらえるネタが無いならこのスレの事は忘れてシナリオでも作ってろ。

654 :NPCさん:04/06/04 08:43 ID:???
R&R今号に、
「神々の力をもってすれば、精霊界から適切な力を引き出し、適切な形で物質界に送り込むことは簡単です。」
とある。
これは四大魔術はマナから精霊力創ってるんじゃなくて、精霊界から直に汲み出してるということの裏付けになる。
もちろんマナから生み出すことも可能なんだろうけど。

655 :NPCさん:04/06/04 10:11 ID:???
アレクラスト大陸では南に行くほど暖かい。
ロードス島はアレクラスト大陸の南にある。しかし熱帯以上の気候ではない。
フォーセリアは平面で南に行くほど暑くなるらしい。
アレクラストとロードスの間に何があるんだ?

656 :NPCさん:04/06/04 10:18 ID:???
別に南だから暑い訳じゃないですよ。ガルガライスが暑いのは
古代王国の残した気象制御魔法装置のせいですよ。

657 :NPCさん:04/06/04 10:19 ID:???
>>655
赤道

658 :NPCさん:04/06/04 10:20 ID:???
>>655
精霊力の異常、があるんじゃないの?

659 :NPCさん:04/06/04 10:26 ID:???
別にクリスタニアが暑いわけでもないしね。
精霊力の偏在があるんでしょう。
傾向としては南に火の精霊力が強いってだけ。

660 :NPCさん:04/06/04 11:33 ID:???
プロミジーだって、緯度はそれほどじゃないけど海凍ってるしね。

661 :NPCさん:04/06/04 14:57 ID:???
ガルガライスより南にあるアラニアに雪山あるしな。

662 :NPCさん:04/06/04 17:15 ID:DmcrWjmB
スレの流れを切るようですが、SWではPCが拷問を行うのはどうなのでしょうか?
毒や暗黒魔法の使用と同じで、ルール上は可能でもPCには推奨されない行為なんでしょうか?
くすぐり攻めとか剣をちらつかせて恫喝するとか、コミカルな範疇のものはまだしも、
マジな拷問ってどうなのかなと。

663 :NPCさん:04/06/04 17:19 ID:???
SWに限らずメンツの嗜好と空気読んだりするだろ普通
コンベでは仮にやったとしても細かい宣言だの描写だのは飛ばした方が安牌だしな

664 :NPCさん:04/06/04 17:21 ID:???
「正義の」冒険者は拷問なんてやりませんよ?
でも正義でなければやるでしょう。

665 :NPCさん:04/06/04 17:30 ID:???
悪行を重ねるとカルマポイントが溜まっていき、6ごとに交渉などの対人ロールに−1ペナルティが課され、
それ以外でも、他人に信用されにくくなる、汚物を見るような目で見られるなど素敵な特典がつきます。
なお、善行を詰んでもカルマポイントは殆ど下がりません。

666 :NPCさん:04/06/04 17:45 ID:???
なおカルマポイントが一定の値以上溜まった場合、特定の相手への対人ロールに+修正が付く様になります。
その他にも、ファラリス様の声が聞こえる、怪力のファリス神官が押し寄せてくる、死後も生きられる等々、
人生をエンジョイする為の素晴らしいイベントが盛り沢山です。

667 :NPCさん:04/06/04 17:50 ID:???
アレクラストで拷問はアンモラルな行動なのか。
拷問を行っていない国はないだろう。

668 :ペドロ・李:04/06/04 17:52 ID:???
拷問を行ってる国があったって、拷問はアンモラルだろーよ。

669 :NPCさん:04/06/04 17:53 ID:???
拷問がモラル溢れる行為だとみなされる国は多くないだろう

670 :NPCさん:04/06/04 18:25 ID:???
積極的に推奨される行為でなくても、現代社会のように人道に反していて
違法な行為、表向きはやってはいけないとされてるわけじゃなく、犯罪者に白状
させる手段として、正当なものとはみなされてるだろう?
むやみな殺生はよく思われなくとも、時と場合によっては正当化されるのと同じで。

671 :NPCさん:04/06/04 18:26 ID:???
モラル溢れる拷問つーと、ベルセルクのモズグス様みたいな感じ?

672 :NPCさん:04/06/04 18:28 ID:???
湖岸の国で一応拷問っぽいのが描写されてた気がす

673 :NPCさん:04/06/04 18:31 ID:???
みゆきたん「RPGは現代人の知的遊戯です。ここは日本です。モラルに関しては現代日本人の常識において判断されるべきです」

674 :NPCさん:04/06/04 18:40 ID:???
拷問は技能がないとダメでしょ。高等技術ですもん。
単に残虐行為、虐待行為ってことかな?

675 :NPCさん:04/06/04 18:46 ID:???
>>667
モラルの対義語はインモラルimmoralじゃないだろうか。

676 :NPCさん:04/06/04 18:48 ID:???
PCが拷問してはいけません
ファリス様の精神鍛錬部屋に送りなさい

677 :NPCさん:04/06/04 18:48 ID:???
ぶっちゃけ、捕らえた野盗の指2本落とした事あるが。

678 :NPCさん:04/06/04 18:56 ID:???
「センス・ライ」「チャーム」「ギアス」など各種便利魔法の充実した世界です。
拷問するのはグラランとダークエルフくらいに留めておきましょう。

679 :NPCさん:04/06/04 18:57 ID:???
サディスティックな夜に〜
グラランな君が〜

680 :NPCさん:04/06/04 19:01 ID:???
あれだな。一人を殺せば犯罪者だが、100万人殺せば英雄だ、ってやつ。

681 :NPCさん:04/06/04 19:03 ID:???
あるグラランの発言

「やだなー、拷問なんてされたら痛いじゃないかぁ。 なんでも喋るから見逃してよ、ねっ? ねっ!?」

682 :ペドロ・李:04/06/04 19:12 ID:???
>>670
犯罪者に白状させる手段として正当なものと見なされるのは国が行った場合だわな。
一般人が拷問すれば私刑と見なされるに決まってんじゃんよ。
日本にゃ刑罰があるが、一般人が刑罰を加えることはできねーだろ。

683 :NPCさん:04/06/04 19:12 ID:???
ある軍人の発言

「よせよ、痛いじゃないかね」

684 :NPCさん:04/06/04 19:49 ID:???
>683
その台詞だとレーザーを食らわないといかんのじゃないのか?
ソード・ワールドには宇宙戦艦もレーザーもないぞ(w

685 :NPCさん:04/06/04 20:01 ID:???
古代王国期に宇宙戦艦とレーザーが作られていてもおかしくないよ
発見されてないだけで

隔離スレ|     λ..............................

686 :NPCさん:04/06/04 20:03 ID:???
>>685
むしろTRPGNETへどうぞ。

687 :NPCさん:04/06/04 20:05 ID:???
>>677
もちろんそのあと魔神の指をつけてあげたんですよね?

688 :NPCさん:04/06/04 20:27 ID:???
まぁ冒険者なんてやくざな商売やってる時点で拷問ぐらいやるとは思うが。

時々パーティが分裂しかかったりするのが問題か。

689 :NPCさん:04/06/04 20:31 ID:???
漏れの鳥取じゃ捕らえたスパイの生爪を剥ぐくらいは普通にやってたなぁ・・・

690 :NPCさん:04/06/04 21:36 ID:???
>>682
私刑を行う事が問題になる世界観とは思いがたいけどなぁ。
リプレイのミラルゴ編を読むにそんなのは茶飯事じゃねぇ?

691 :NPCさん:04/06/04 21:49 ID:???
世界設定の面からではなく
卓内の空気的に問題になる可能性は高いだろう

692 :NPCさん:04/06/04 21:51 ID:???
そんな事を気にする神経質な香具師はとっくに他所いってるから平気

693 :NPCさん:04/06/04 22:00 ID:???
まあ、殺人を許容するくせに拷問を許容しない、と言うのは訳が分からんな、確かに。

694 :NPCさん:04/06/04 22:03 ID:???
おおファラリスよ、神的に拷問はおっけーですか?

695 :NPCさん:04/06/04 22:04 ID:???
>>694
汝の(ry

696 :NPCさん:04/06/04 22:05 ID:???
人の法が通用する世界では殺人も拷問も許容されないだろ。

697 :NPCさん:04/06/04 22:07 ID:???
正当防衛以外の殺人を許容した覚えは無いなぁ
「正当防衛」の適用範囲が現代日本での常識よりはるかに広い事は認めるけど

698 :NPCさん:04/06/04 22:08 ID:???
拷問か。
シーフ技能+知力ボーナスでOK。
NPCは冒険者レベル+精神力ボーナスで抵抗。

仮に成功しても、情報の真偽はPC側が確かめなければならない。

俺としては精一杯の妥協案だったんだが、プレイヤーは
ふてくされてたよ。

699 :NPCさん:04/06/04 22:14 ID:???
SWに限らないけど、拷問となると急にエキサイトする奴いるよな。
オレ、他のPLに自分のイヤな内面晒すんじゃないかと思うと怖くて出来ねぇ。

歴代リプレイの面子で拷問やりそうな感じの奴居る?

700 :NPCさん:04/06/04 22:16 ID:???
そんな時は「ロールプレイ次第でボーナスあるよ」とでもリップサービス。

どうせ、どれだけ+したかなんて奴らにゃわかりゃしねえのさ。

701 :NPCさん:04/06/04 22:17 ID:???
>>699
>オレ、他のPLに自分のイヤな内面晒すんじゃないかと思うと怖くて出来ねぇ。
やべすげーカッコいいなオマエ(藁

702 :NPCさん:04/06/04 22:17 ID:???
第三部のアレとかソレとか。

703 :NPCさん:04/06/04 22:17 ID:???
>>699
フィリスかな。拷問とは少しニュアンス違うだろうけど。

704 :NPCさん:04/06/04 22:22 ID:???
>>699
フィリアン・エッダ・フローティリス

拷問してくださいお姉様ハァハァ…

705 :NPCさん:04/06/04 22:38 ID:???
>>693
> まあ、殺人を許容するくせに拷問を許容しない、と言うのは訳が分からんな、確かに。
現代の国際法においても、捕虜に対する拷問は禁じられてるはずだが。

俺がPLの時は拷問とかしない。
PCが問題なくやるって事はNPCだってやってくるわけだろ。
自PCの安全のためにも捕虜の虐待は禁止したいね。
(対ゴブリンとかになると話は別だが)

706 :NPCさん:04/06/04 22:41 ID:???
>>705
保護されるのは完全に交戦協定を守った正規の軍人だけだけどね。

707 :NPCさん:04/06/04 22:42 ID:???
>>705
PCがNPCに拷問を受けるような状況は死亡と同義じゃないか?

708 :NPCさん:04/06/04 22:43 ID:???
靴下の匂いをかがす。
顔じゅうに虫を這わせる。
鼻から牛乳を流し込む。
耳のそばで黒板を引っかく。

709 :ペドロ・李:04/06/04 22:45 ID:???
つーかさー、つかまったNPCって自分からぺらぺら情報喋らないわけ?
情報喋らさないことでGMに何のメリットがあるのやら。

710 :NPCさん:04/06/04 22:47 ID:???
>>706
国際法じゃなくて。
PL側がNPCを拷問したいばっかりに「アレクラストでは拷問は容認されている」
という解釈を主張すると、GM側もNPCにそれをさせるんじゃないか、ってこと
じゃないのか?

まあ、悪党はどんな世界観だろうと拷問してくると思うけど。

711 :NPCさん:04/06/04 22:49 ID:???
>>709
情報が漏れるとシナリオのギミックがおじゃんになるとき
テンパったGMは稀に山賊の下っ端を忍者小説の草のような
鋼のような意思でどんな拷問にも屈しない男に変えてしまうのです

712 :NPCさん:04/06/04 22:51 ID:???
そういうときは
こちょこちょの刑だ
GMに

713 :NPCさん:04/06/04 22:52 ID:???
GMが情報を与えたいNPCは、ぺらぺら喋るだろうが、本来駆け引きや
話術で処理してほしい場面で、面倒くさいからってPCが拷問はじめたら
どうかという話だな。

714 :ペドロ・李:04/06/04 22:54 ID:???
駆け引きや話術ねえ。GMの方がめんどくさくないかい?

715 :NPCさん:04/06/04 22:54 ID:???
>>709
「お前らのアジトはどこだ?」「戦力はどのぐらいだ?」「ボスは誰だ?」
「ボスは強いか?」程度の情報なら、むしろ自動的に吐く。
ただ「黒幕の切り札は何だ?」「真の目的は何だ?」なんてことを
聞いてくる奴がいる。で
GM「このNPCはそんな事知らないよ。」
PL「知らないはずはあるまい、拷問して吐かせてやる」
というやり取りのあとで、拷問の是非が問われるんじゃないか?

もともとの話だと、単に、嗜虐性を満たすためだけの拷問を
前提としていたように思えるんだが。

716 :NPCさん:04/06/04 22:54 ID:???
情報欲しい → 拷問っつう発想がガキっぽくて嫌だ。

717 :ペドロ・李:04/06/04 22:56 ID:???
>>715
そーゆー時は「拷問のしすぎで死んだよ」で済ませちゃうなあ。
SWにゃ拷問技能ねえしな。

718 :NPCさん:04/06/04 22:56 ID:???
ここはもっと大人っぽくだな…「チャーム」

719 :ペドロ・李:04/06/04 22:57 ID:???
>>718
もっとお母さんっぽくチャームしてくれ。

720 :NPCさん:04/06/04 22:57 ID:???
>>713
素直に交渉ルールがありゃあ、良かったんだよな。

721 :NPCさん:04/06/04 22:59 ID:???
>>717
まあ、そうだわな。
「なんで死ぬんだよ、普通、死ぬ前に気付いてやめられるだろ?」
なんて話に発展すると、それこそ困ったちゃんスレ行きだな。

722 :NPCさん:04/06/04 22:59 ID:???
棄てプリのことかー!!

723 :NPCさん:04/06/04 23:01 ID:???
じゃあ死ぬ前に「キュアー・ウーンズ」しますねー。
発狂しかけたら「サニティ」します、だからガンガンやっちゃってください。

724 :NPCさん:04/06/04 23:04 ID:???
こうしてPL達が下っ端とじゃれ合ってる内に、裏では巨大な陰謀が着々と進行してゆくのであった。

725 :NPCさん:04/06/04 23:05 ID:???
>>723
そう言えばウィザードリィ小説の拷問で

ズンバラリン
DI(復活の呪文)
「まだ、話す気にならんか〜?」
ズンバラリン
DI
「さあて、何度目に復活が失敗するかなぁ?」

と言うのがあったなw

726 :NPCさん:04/06/04 23:05 ID:???
耐えられ無くなった奴が適当なこと供述したらどうするよ?

727 :NPCさん:04/06/04 23:06 ID:???
>>708
> 靴下の匂いをかがす。
> 顔じゅうに虫を這わせる。
> 鼻から牛乳を流し込む。
> 耳のそばで黒板を引っかく。
方法の靴紐を一本に結んでおく。
しかもカタ結びで。

728 :NPCさん:04/06/04 23:06 ID:???
センス・ライで監視してるに決まってるじゃん!

729 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/04 23:07 ID:OjUQv8bU
>726
センスライなり判定で表情読ませるなりなんなり。
騙されるも一興かと。

そういや拷問したがるPLは自分のPCが拷問される可能性とかに関しては
どう考えてるんだろうなぁ。
まぁ、RQやストブリだとカルトの指針にあるくらいなんでフツーにやるけど。

そういやTRPGの拷問っていやぁこんなネタも有名やね。
ttp://www.trpg.net/user/akagane/no/no_n9.html

730 :NPCさん:04/06/04 23:08 ID:???
>>723
ファリス神官の場合:法と秩序に反するのでプリースト技能召し上げ
マーファ神官の場合:生命に対する冒涜行為なのでプリースト技能召し上げ
マイリー神官の場合:卑怯な振る舞いなのでプリースト技能召し上げ
チャ・ザ神官の場合:交渉と取引を否定し暴力で不幸にする行いなのでプリースト技能召し上げ
ラーダ神官の場合:野蛮な行いなのでプリースト技能召し上げ


731 :NPCさん:04/06/04 23:08 ID:???
センス・ライをかけるとゆー発想は無いのか?
それで「知らない」なら、本当に知らないと判断できるし。

732 :NPCさん:04/06/04 23:10 ID:???
ごろつき「俺は知らないんだ!本当だ、信じてくれ!」
ファイター@拷問官「センスライの結果はどうよ?」
ソーサラー「ああ、光ってないね。本当のことみたい。」
ごろつき「だろ?」
ファイター@拷問官「だから何?」
以下残酷描写。


733 :NPCさん:04/06/04 23:10 ID:???
>>729
>>707だな、俺の場合は。

734 :ペドロ・李:04/06/04 23:10 ID:???
まあセンス・ライを憶える前の3レベル前後の環境での話なんだろーさ。

735 :ペドロ・李:04/06/04 23:12 ID:???
>>733
すぐ殺しちゃったりせずに、脱出劇or救出劇にするのも一興じゃねーかな。
ハプニングは楽しまな。

736 :NPCさん:04/06/04 23:14 ID:???
拷問は、TRPG的には「卓次第」でいいんじゃね?
拷問OKなシステムもNGなシステムもあるんだし、遊びとしての
善悪は決められないと思う。
世界設定的にどうかって議論ならともかく。

それはそれとして、センスライって裁判での証拠として
使えるんだろうか?

737 :NPCさん:04/06/04 23:15 ID:???
>>736
> 拷問OKなシステムもNGなシステムもあるんだし、
ここを何のスレだと思ってるんだ?


738 :NPCさん:04/06/04 23:16 ID:???
>>735
まあ、あくまでうちの卓の好みの問題だけど、
脱出劇が成り立つような状況は激しくうそ臭くて萎える。

739 :NPCさん:04/06/04 23:17 ID:???
>>736
証拠の一つにはなるがそれだけで決め手にはならない、とQ&Aにあったと思う。

740 :NPCさん:04/06/04 23:18 ID:???
それはそれとして、センスライって裁判での証拠として
使えるんだろうか?

国によると思う。

741 :NPCさん:04/06/04 23:19 ID:???
>740
封建制だと領主の権限が強いんで領主によると思うよ。

742 :NPCさん:04/06/04 23:19 ID:???
>>737
SWのルールブックのどこかに「拷問OK」か「拷問NG」か
書いてあれば、そもそもこんな話にはならんよ。
書いてない以上、何を判断基準にするか、だが、
他の一般的なTRPGを基準にするにせよ、システムによって
まちまちじゃないか。

743 :浅倉たけすぃ:04/06/04 23:19 ID:Q2O/esn7
国によっては
「センス・イービル」
×
「デリート許可!」


744 :NPCさん:04/06/04 23:20 ID:???
>>736
センスライの使い手が嘘をついてるかもしれないので、それだけでは厳しくない?

745 :ペドロ・李:04/06/04 23:20 ID:???
そもそもソーサラーが黒といえば黒になっちゃうような魔法だし、決定的な証拠にゃならんだろうさー。

746 :NPCさん:04/06/04 23:21 ID:???
論争システムを導入すれば、尋問・拷問など一発解決ですよ。

747 :NPCさん:04/06/04 23:23 ID:???
質問:拷問の技術は冒険者技能に含まれますか?

748 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/04 23:24 ID:OjUQv8bU
>733
PCがリジェネレーションが必要な事態にされたら時間稼ぎにはなるワケで、
手が届くLv.ならオレクラストではフツーにやるなぁ。

>735
二重スパイ展開なんかも面白いと思うでござるよー。
トラップや戦闘以外で判定も介さずPCがあっさり死ぬような展開は下の下っつうか。

まぁ無国籍ガンアクションの如くナゼか「街から追放」だけで
全部済んじゃうとかな不条理裁定でも一向に構わないんだけど。

749 :NPCさん:04/06/04 23:25 ID:???
そもそも拷問などというスマートでない方法がいかん訳で……

呪文なり人質なり薬なりで吐かせりゃいいわけですな。

750 :NPCさん:04/06/04 23:26 ID:???
拷問でNPCを傷つけたら長期疲労な


751 :NPCさん:04/06/04 23:32 ID:???
拷問してると考えると精神的に辛い?
けっ、そんな潔癖症はSWにゃ向いてないよ

752 :NPCさん:04/06/04 23:33 ID:???
>>717
で、供養を忘れると化けて出るとかw

753 :ペドロ・李:04/06/04 23:34 ID:???
むしろもったいないお化けになって再登場。

754 :NPCさん:04/06/04 23:35 ID:???
>>751
おまいさんの鳥取ではどんな陰惨なSWがはびこっとるんだ

755 :NPCさん:04/06/04 23:37 ID:???
うむ、拷問と言うから陰惨なんだ。
尋問+オプションにしておこう。

756 :NPCさん:04/06/04 23:37 ID:???
拷問ぐらいでガタガタ言う奴の気持ちはよくわからんが、
ガタガタ文句言われてまでやりたいことでもないな。

757 :NPCさん:04/06/04 23:40 ID:???
ほら、「げす」なスタイルなんだよ、きっと。

758 :NPCさん:04/06/04 23:46 ID:???
具体的に拷問をするまでもなく一言、「金玉は惜しいか?」

759 :NPCさん:04/06/04 23:47 ID:???
金玉がファントムに・・・

760 :NPCさん:04/06/04 23:48 ID:???
>>758
対象が女性だったら?

761 :NPCさん:04/06/04 23:50 ID:???
「一生消えない傷をつけてやろうか?」

いや、顔にですよ?

762 :NPCさん:04/06/04 23:50 ID:???
pinkにでも行っとけ

763 :NPCさん:04/06/04 23:52 ID:???
まあ、セッション中に拷問するような下衆PCは、エンディングで必ず絞首台送りにしてやるけどね。

764 :NPCさん:04/06/04 23:53 ID:???
困ったチャンGM発見

765 :NPCさん:04/06/04 23:55 ID:???
拷問好きなPLと縛り首が好きなGM。
立派な隔離卓だね。

766 :NPCさん:04/06/05 00:02 ID:???
キャラ性能に恵まれて相手を圧倒して言うセリフは、どんなに
しょうもないものでもいいんだよ。
絞首台にあって輝くセリフこそ価値がある。

それだけの実力が君にあると思うからこその処遇なんだよ。

767 :NPCさん:04/06/05 00:08 ID:???
>>760
古代魔法王国人が奴隷で遊ぶ時に使ったと言われる、由緒ある特殊改良ブロブ。

768 :NPCさん:04/06/05 00:58 ID:???
2ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です!

2ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか?
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく!


769 :NPCさん:04/06/05 01:31 ID:???
よくよく紹介を読んでみたら『RPGツアー1 オーファン』ってシナリオ集にワールドガイドの要素を加味してるらしい。

ガイドが予定から消えたのってそのせいかも。
作ってるうちに製品構成が変わっちゃったんじゃないかな。

770 :NPCさん:04/06/05 01:33 ID:???
>>769
元々そう言う構成だったが<SWRPGツアー

771 :NPCさん:04/06/05 02:28 ID:???
拷問すると死んだヤシが、無念でレイス化すると…
センスライも唱えられないようなヤツだと全滅するな〜
敢えて拷問したがるような低脳厨には全滅して貰うのが一番!

SWなら拷問なんてしなくても情報引き出せるし…例えばチャームとか…
拷問て選択肢がSWに有るとは思えん。
「報復」や「見せしめ」なら有ると思うが…
そう言えばデルの父親はレイス化してたっけ?

772 :NPCさん:04/06/05 02:37 ID:???
>>771
拷問程度レイスになれるんなら、逆利用するな、おれは。

「前の裁定と変えないでくれよ、GM!」

773 :NPCさん:04/06/05 02:41 ID:???
>>771
> SWなら拷問なんてしなくても情報引き出せるし…例えばチャームとか…
拷問なんて手段をとる奴は、拷問したいだけで有利不利なんて考えて無いんじゃないかな。
マスターとしては淡々と拷問士レベル+精神力あたりでサイコロ振らせるだけにしとけばいいんじゃないかな。

774 :NPCさん:04/06/05 02:42 ID:???
俺はセンスライでダンジョン内で精神力減らすぐらいなら、素直にぶん殴って話を聞きたいな。

775 :NPCさん:04/06/05 03:15 ID:???
そこでバードの出番ですよ!

776 :NPCさん:04/06/05 03:20 ID:???
そこでバードを蛇に襲わせるんですよ!

777 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/05 03:21 ID:Dr2Awm8f
バードが呪歌を使うたびにパイソンが現れるとゆう

778 :NPCさん:04/06/05 03:23 ID:???
>>777
レッドスネーク カモン!

779 :NPCさん:04/06/05 08:17 ID:???
私も経験あるが、TRPG始めたばっかりのころは「日常できないことができる」+「裏社会のプロっぽい」という理由から、つい拷問に走りたくなってしまう時期があると思う。
経験をつめば、TRPGで拷問描写やっても意味がないということや本当のプロというのがどういうことかが判ってくるので、自然と落ち着くものだよ。

780 :NPCさん:04/06/05 08:34 ID:???
あー、My鳥取にも居たよ。ちとイタイ系のPLがよくやってた。

781 :NPCさん:04/06/05 08:42 ID:???
GMでやったことはある。
PCで…あーダークプリーストやったとき拷問やったなぁ
それくらいかなSWじゃ

782 :NPCさん:04/06/05 09:04 ID:???
>>779
RPG一代男のサンタさんみたいなものか。

783 :レアメタル:04/06/05 10:07 ID:???
悪人(?)設定でプレイする時は、よゆうで拷問しますね。
「キャラ設定だから〜」を言い訳にするつもりはないが、
なるべく痛々しくなるような拷問方法(拷問プレイ)を考えますね。
NPCがゲロッたら、約束破って殺しますし……。

それよりも問題なのは、そんなオレのキャラをみて何も言わない神官。


784 :NPCさん:04/06/05 10:18 ID:???
ファラリス神官だったんでしょ?

785 :NPCさん:04/06/05 10:28 ID:???
そういえばプリーストのキャラやってる時に他のPCと一緒になって拷問まがいの行動を繰り返した後で
「しまった、そういえばこのキャラプリーストだった・・・・・」とか思い出した事がある。

SWで遊びまくって惰性でやってるとそういう事にもなるよね。
オレだけじゃないよね。

786 :NPCさん:04/06/05 10:52 ID:???
>>711
昔々、プリーストやってるときに
「〜〜について知ってることがあれば話せ」というクエストを捕虜にかけたら
断固として何も話さず、そのうち激痛で発狂されたことが。

787 :NPCさん:04/06/05 11:09 ID:???
根性はあるが頭は回らん奴だな
別に発狂しなくても、どうでもいい話を一つするだけで使命達成なのに

788 :NPCさん:04/06/05 11:13 ID:???
>>786
 GMが情報を与えることによるシナリオ変更に耐えれなかったか、
敵の忠誠心の強さを示す演出か、GMのクエストで情報を引き出そうと
するPLに対する嫌がらせかどれかだな。
 
 俺はゴブリン捕まえて、部族の人数、シャーマン、ロードの有無を
ゴブリン語で聞いたら、「知力低いから数がわからない、ゴブリンに
シャーマン、ロードって言葉は無いから分からないな、いっぱいだ」
というお言葉をいただいたことがある。俺は日本語で日本人のGMに
話をしてるはずなのにな。情報を与えれない時はGM発言ではっきり
言ってくれた方がいいとそのときおもったよ。

789 :NPCさん:04/06/05 11:19 ID:???
>>788
そのGM本人はうまいこと言ったつもりなんだろうな。
情報・金・アイテム等、「渋る意味」を考えずになんとなく出し渋るやつは結構いる。

790 :NPCさん:04/06/05 11:28 ID:???
そんなもんじゃないの?
偉いのが二匹、人数はたくさん、とか。
データ的な違いを理解してるかどうかはわからないんだし。

791 :NPCさん:04/06/05 12:13 ID:???
>>790
 データ的とか言う以前に、ゴブリンに名前があればその名前を挙げさせる
だけで人数は把握できるし、魔法が使えるかどうかでシャーマンかどうか、
長の強さでロードか判断できる(かもしれない)。
 ゴブリンの知能が低かろうが情報を引き出す問い方ってのは考えつくし、
実際出来るだろう。でもな?捕虜捕まえて全く情報収集できないゴブリン語っ
てなんかいみあるのか。

792 :NPCさん:04/06/05 12:22 ID:???
与える情報量なんてGMのさじ加減しだいなんだろうが、
捕らえたのがゴブリンシャーマンならなんぼかマシな情報が得られるんでね?

793 :NPCさん:04/06/05 12:27 ID:???
そもそもモンスター語が碌に役にたたないMy鳥取。
キャラ立て以外で使わないよ。

794 :NPCさん:04/06/05 12:54 ID:???
ミノタウロス語に至っては、使用された事すら見たことがない

795 :NPCさん:04/06/05 13:13 ID:???
なぜか敵の編成をなにがなんでも隠し通そうとするGMっているよね。
自分がPLの作戦を立てる余地を奪っているということに、気がついているのかいないのか。

796 :NPCさん:04/06/05 13:56 ID:???
与えられる情報はGMのさじ加減ってな間違ってないんだから、カマワンと思うがなぁ。
上のゴブの例だってそんなもんだと思うぞ。
知らせたい事があるなら喋ってくれるし、もっと深い情報が知りたいってんなら別の方法考えろよ。

797 :NPCさん:04/06/05 14:11 ID:???
ゴブリンが数を数えられないってのは俺でもやるかな
シャーマン・ロードは教えてもいいと思う。流石に違いはわかるだろうし

798 :NPCさん:04/06/05 14:16 ID:???
文句はそのGMに直接言うしかないね。
ここで味方を募ってどうにかする気なら、かえってこじれるだけだと思う。

799 :NPCさん:04/06/05 14:18 ID:MEbdUDWx
ソードワールドSFC2で、巨人殺しの魔剣の取り方がわかりません。
どうすればいいのでしょうか?

800 :NPCさん:04/06/05 14:20 ID:XhYFaG0T
困ったちゃんスレ向けの話だね。
とはいえ、ごぶでも魔法使えるのと偉いのの数とか位なら分かりそうだとは思う
それぞれ20以上とかじゃない限り

801 :NPCさん:04/06/05 14:37 ID:???
>>789
788は
「君の質問の仕方が悪いから情報を聞き出せないよ」
といわれたみたいで不機嫌になってるんじゃないのか?

多くの情報や金やアイテムを得るために行動するPC相手に
それらを出し渋るのはどうかと思うが、単にねだるばっかり
の奴相手なら渋るものなんじゃない?

802 :791:04/06/05 14:48 ID:???
>>796
 これ以上浅い情報はないと思うがwまぁ、後でわかったんだが
ゴブリンはシナリオの押しで数とか決まってなかったっぽい。
自分の部族の人数わからないてんじゃ、納得できないって。
普通に100以上いるとか言ってくれれば素直にひいたのにな。
>>797
 だいたいの戦力を把握するのは可能だと思うんだわ。
その、「数がわからない」ってのは情報を出したくない為の理由な。
戦略を考える、交渉するって戦闘以と探索以外の楽しみがなくなるか
ら、止めて欲しいんだよね。
>>798 
 大丈夫、昔の話から。GMには言ったんだけどね。シャーマンという
言葉がごぶにないから解らないとか1,2、たくさんの世界だから等々、いわ
れたね。俺クラストな人だったな。魔法の武器はソーサラーで鑑定できた
り、セージは魔法使いじゃないから魔法の物品の鑑定できないと言ったり。
セージ云々の俺クラスト理論で全て受け入れて、遊ぶことにしたけどね


803 :NPCさん:04/06/05 14:53 ID:???
まあそれはGMの『そんなことは聞くな』っつーサインだからねえ。

804 :NPCさん:04/06/05 15:00 ID:???
まあ、情報がPLに渡る可能性も考えてシナリオを組むこったね。
捕虜になった時のことを考えないのは旧日本軍だけで充分だw

805 :NPCさん:04/06/05 15:11 ID:???
>>719
ごめんね、お母さんチャーム初めてだから、ごめんね。

806 :NPCさん:04/06/05 15:12 ID:???
なんだろ、同じ「情報を与えない」でも
「ハァ?ゴブリンに10以上の数が数えられると思ってんの?」
といわれるのと
「ゴブリンは、指を折りながら数えて、12〜13あたりで泣きそうに
なってる」
と言われるのでは、プレイヤーの気持ちも違うんじゃないだろうか?

807 :NPCさん:04/06/05 15:30 ID:???
適当に5体とか言わせとけばいいんだ
ゴブリンがそんな細かいこと覚えてるはずがない

808 :NPCさん:04/06/05 15:40 ID:???
戦えるのが5人でも部族の数はもっと多いだろうしね。
その辺は敵の数をぶっちゃけるGMかどうかだと思うよ。
そもそもリアルリアリティの時代の話みたいだし。

809 :791:04/06/05 15:51 ID:???
 べつに、ゴブリンの言う数が正しいとは限らないし、それはそれでいいんだが、
馬鹿だから解らないで切られちゃうとね。何やっても無駄な感じがするのよ。

810 :NPCさん:04/06/05 16:28 ID:???
ゴブリンに数をたずねて「1,2,・・・いっぱいだ」ってな返しは
ベタなパターンとしてアリな気もするけどな。

811 :NPCさん:04/06/05 16:34 ID:???
よし、じゃあきっちりルール化しよう
自分の知力より大きい数は数えられない
これでどうよ

812 :NPCさん:04/06/05 16:39 ID:???
>>811
おいおい・・・

2^知力まで数えられることにしよう

813 :NPCさん:04/06/05 16:42 ID:???
そんな、俺の戦士が自分の必要筋力を覚えてられないよ!

814 :NPCさん:04/06/05 16:48 ID:???
俺の知力24なんだけどさ
2の24乗って1677万…いくつだっけ?

815 :NPCさん:04/06/05 16:49 ID:???

じゃあ覚えられる単語数を2^知力にしてみるとか、どうだ!!


816 :NPCさん:04/06/05 16:59 ID:???
キャラシーが埋まっちゃうよ!

817 :NPCさん:04/06/05 17:00 ID:???
単にゴブリン語には3までしかありません。
で問題ない気が。
ゴブ・シャーマンやロードも他言語を習得しなければ3までしか数えられない。
知能の問題じゃなくて概念の問題。

818 :NPCさん:04/06/05 17:11 ID:???
>>813
「一番軽いダガーを何本まで投げられるか」で量るのはどうか

>>815
マイトレーヤじみてきたな。

819 :NPCさん:04/06/05 18:15 ID:???
知能は数の細かさに関係するんじゃないの?

「トニカクイッパイ、ダ」
「おまえたち(PCパーティ)よりもおおいぞ」
「両手両足の指の数の倍くらいだ」
「ざっと数えて50はいる」
「そうですね。戦闘要員が20、純戦闘要員が15、子ゴブリンが10といったところでしょうか」

820 :NPCさん:04/06/05 18:26 ID:???
「オランを軽く埋め尽くすだけの兵力があるぞ。」

821 :NPCさん:04/06/05 18:26 ID:???
レインマンに出てくるレイモンドは強度の自閉症だが、
4組のトランプを使ったブラックジャックで全てのカードの並びを覚える事が出来た。

さて、こいつの知力は如何ほど?

822 :NPCさん:04/06/05 18:29 ID:???
だからそういう特定分野に突出した能力を数値化できるシステムにはなっていないんだよ

823 :NPCさん:04/06/05 18:34 ID:???
ブラックジャック技能(一般)を高レベルで取得していると考えるほうが適当?

その作品の背景も人物設定も知らんから適当に言ってみた

824 :NPCさん:04/06/05 18:35 ID:???
単純に高めに設定しといて、
「自閉症」
って制限つけとけば?
自閉症だから知力低いってもんでもないだろ。

言語能力と知力についてあれこれ議論されたのを
引き摺ってるのか?

825 :NPCさん:04/06/05 18:36 ID:???
>821
技能が高かった。

826 :NPCさん:04/06/05 18:41 ID:???
種族能力の一種みたいなもんじゃないか

827 :NPCさん:04/06/05 18:57 ID:???
レインマンのアレは一種の病気だからねえ。
サヴァン症候群だっけ?

まあSWに限らず簡潔にデータ化するのは難しいね。

ところでゴブリンから情報が取れないのは別に<リアルリアリティ>とやらとは関係ないと思うが。

828 :NPCさん:04/06/05 19:01 ID:???
そこで青色サヴァンですよ!

829 :NPCさん:04/06/05 19:07 ID:???
 <リアルリアリティ>ってなに?


830 :NPCさん:04/06/05 19:08 ID:???
聞く前に具グレ

831 :NPCさん:04/06/05 19:09 ID:???
竹林明秀(超先生)が作り出すシナリオにおける、摩訶不思議ワールドを指す。
略称は「RR」。感染症の一種かもしれない。
感染した葉っぱ信者は英単語などの綴りの1部に「RR」が入っているだけで即座に反応する。
語源は「To Heartビジュアルファンブック」にて超先生が書いたコメントで、

琴音が起こす超常現象も私なりの”現実感”で描写されています。
黒く光るのは慣性力を奪われた光子――。
白く光るのは放射線状に揃えられた光の三原色――。
私は琴音のために””リアルリアリティ””なる言葉を捧げたいと思います。

というもの。…今読むと確かにおかしい。

http://www.gamejiten.jpn.org/game/game_ri.htm

832 :NPCさん:04/06/05 19:13 ID:???
その文の頭に「今は亡き」を追加しといてくれ。

833 :NPCさん:04/06/05 19:14 ID:???
>>808に取っては「俺がウザいと思うくjらい現実性にこだわる=リアルリアリティ」なんだろうけどな。

834 :829:04/06/05 19:21 ID:???
言われてみてぐぐったんだが、よく解らんな、>>833の意味でいいのかな。

835 :NPCさん:04/06/05 19:25 ID:???
つうか、ゴブリンの知能ってそこまで悲惨なら、そもそも部族と言う社会が成り立たんとは思うな。
まあ、言い方を変えれば言語と言うものはプレイ上の実用品かフレーバーかってことかな。
もしフレーバーなら経験値を消費してまで取りたいものじゃない。

836 :NPCさん:04/06/05 19:30 ID:???
管理する側とされる側がいるんじゃないか?
ところで、ゴブリンの群れの中の序列って何で決まるんだろ?

837 :NPCさん:04/06/05 19:33 ID:???
>>836
強さ、でないかい?
まあ、抽象概念も扱えないような知能なら、
そもそも人間に理解できる言語を持ち得ないと思うんだがね。

838 :NPCさん:04/06/05 19:36 ID:???
まあ『10以上数えられない』なんつー状態でも部族社会は構成できるらしいから。
数の概念って結構高度な文化なんだよねー。

839 :NPCさん:04/06/05 19:45 ID:???
>>837
それなら、下っ端でも頭のいい奴とかいそうなんだよな。
あと、人間の子供を奴隷にしてるらしいんだが、それを
戦いに使ったりするんだろうか?
まあ、トラップや見張りといった行動をとるあたり、裏切りを
予見できないほどアホではなさそうだが。

840 :NPCさん:04/06/05 20:26 ID:???
>>834
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
鎮め方は俺が知っている、俺に任せろ。

841 :808:04/06/05 21:02 ID:???
すまん、どうやら鳥取用語だったみたいだ。
「リアルリアリティ」志向=ゲーム内を一つの現実と考えて、ルールよりも「リアリティ」を重視したがる事
って意味のつもりで使ってる。
>>831は知らないが、もしかしたら元はそこからきてるのかもな。

842 :NPCさん:04/06/05 21:44 ID:iJhpUaVK
>>841
スレ違いではあるが一言。
「ゲーム内を一つの現実と考え」るのは、それもまた1つの立場だ。
つーか私なんかその立場だし。

この考え方だと『ルールとはゲーム内<現実>を扱う道具である。故にルールよりは<現実>に合わせるべし』となる。

それを否定されると共存不能なんだよな。

843 :NPCさん:04/06/05 21:51 ID:???
やあ、ぼくもリアルマンだよ。

844 :NPCさん:04/06/05 21:55 ID:???
リアルマンか、コンベじゃ共存は辛いなあ。
ルールよりも優先させるもの、って言われても共通認識がないからなあ。

845 :NPCさん:04/06/05 21:56 ID:???
元のリアルマンの意味と全然、違ってないか?

846 :NPCさん:04/06/05 22:05 ID:???
>>799
遅れてレスだが、部屋の外からアポートつかえ。

847 :NPCさん:04/06/06 00:08 ID:???
>リアルリアリティ
元は>>831で、
そこから転じて一般?(エロゲ界)では
同じ言葉が短い間隔で出た時に言われる。

例「お前の『感』じている『感』情は精神疾患の一種だ」

が、卓上板的には原義に近い意味で
「仮想世界内に、ゲームに関係無い(使わない)所まで
 無駄にリアリティにこだわる(そして無駄な軋轢が生じる)」
と言う感じで使われている、ッポイ。

848 :NPCさん:04/06/06 00:09 ID:???
ちなみにリアルマンはただのガチンコバトル大好き人間だな。

849 :NPCさん:04/06/06 00:24 ID:???
まあ、確かにねこっちゃの光が白がどうで黒はどうだは本編に全然関連しないしな。
そんな設定作ってる暇があったら眼鏡の同級生でも掘り下げろと

850 :ペドロ・李:04/06/06 00:25 ID:???
>>849
あだ名は博士。

851 :NPCさん:04/06/06 01:07 ID:???
パンツコメディではない。

852 :NPCさん:04/06/06 03:00 ID:???
>ところで、ゴブリンの群れの中の序列って何で決まるんだろ?

ゴブリンロードってモンスターがいるから生まれでは?
D&Dでは体の大きさと力の強さだそうだ。

戦士「何で自分の部族の人数ぐらい言えねぇんだよ、ああ?」
ゴブリン「だってワザワザ数えたりしないゴブ、それともお前達は町にいる人間を一々カウントしてるゴブ?」
戦士「それじゃあお前の部族の族長はどんな奴だ?」
ゴブリン「お、俺は下っ端だから直接話した事はないゴブ、とっても狡賢そうな顔してたゴブ。」

853 :NPCさん:04/06/06 06:11 ID:???
>>852後半

正直、そういうやり取りなら情報なくても納得いくんだよな。
山賊やゴブリンが有益な情報はおろか無益な情報(自分の名前とか)すら、それこそ死んでも何一つ漏らさないとか、或いはそれらを何一つ知らないとか、
そういう情報を与えない事最優先の不自然な展開が嫌なだけでさ。

854 :NPCさん:04/06/06 09:01 ID:???
>>853
うーん、SNEはそういうマスタリング上の小技はクローズアップしませんからねぇ

855 :NPCさん:04/06/06 09:04 ID:???
>>730
遅レスだが、
ブラキやヴェーナー、ガネードの場合、行動の規範が教えにないから
嘘や裏切り、卑怯で野蛮で残忍な振る舞いにも寛容なのかね?

856 :NPCさん:04/06/06 09:56 ID:???
>>855
煽りだろ。
っつーか、それらの神は一応光側だし、行動規範も明確ではないにせよ決まってるのではなかろうか。
もっともその中では一番闇に近そうなガネードはどうだろう、とも思えるけど。
結局はやったこと以上に「どういう気持ちでやったか」という恣意的な部分が問題視されそうだ。
カドフェル修道士も言ってる。「神はその人間の意志を見て、善行にはよい報いを、悪行には罰をお与えになる。」

857 :NPCさん:04/06/06 10:07 ID:???
ガネードの行動規範は犯さず殺さず貧乏人からは盗まずみたいなもんかも。
まあ、とにかく盗みが一定の範囲内で認められていることは間違いないけどな。

858 :NPCさん:04/06/06 10:26 ID:???
光闇中立とはいっても、
・ファリスにつく
・ファラリスにつく
・世界の完成を求める
であって、必ずしも善悪や神々それぞれの規範で分かれたわけじゃないから難しいやね。

>>856
たしかファリスの正義は「秩序と平等が保たれている状態」だから、
ブラキやガネードの正義も「司っているものが尊重されている状態」なんじゃないかな。
人間と同じで、特別光でも闇でもないけど周りとの関係を考えて名目上光(闇)側についただけで、
「守護対象に関係なければ推奨も禁止もしないよ」って感じ。

859 :ペドロ・李:04/06/06 12:25 ID:???
つうかそもそもブラキやヴェーナーやガネードはPC向け信仰じゃねえんだけどな。

860 :NPCさん:04/06/06 12:32 ID:???
>>858
中立神は世界の完成を求めたと言うよりは単に戦争から逃げ出したという印象が強いな。
ただし逃げたことがいいか悪いかは俺は知らない。

861 :NPCさん:04/06/06 13:25 ID:???
冒険者
「お前の部族は何匹くらいのゴブリンがいるんだ?」

下っ端ゴブリン
「貴様等なぞに教える義理は無いわ!はっはっは・・・げふっ(自害して果てる)」

情報を教えたくない時はこれでOK

862 :NPCさん:04/06/06 13:50 ID:???
>>852
確か「ユニコーンの森」でロードがシャーマンに負けて
長の座を奪われて部族負われてたような

863 :NPCさん:04/06/06 14:11 ID:???
 ゴブリンから、細かい戦力聞き出した言って訳じゃないしな、
 これからの行動方針を決めるに当たっての大まかなところが解ればいいのよ
 
 というかだな、この段階で情報を全く出さないマスタリングされると、
 動きが取れないんだが。
 

864 :ペドロ・李:04/06/06 14:14 ID:???
まあGMとしては実際に偵察とかして目で見て判断しろ、とか思ってるのかもしれないと思わなくもなく。
尋問すんのとなにが違うのかはさっぱりわからんが。

865 :NPCさん:04/06/06 14:20 ID:???
危険を冒してシーフが一人でヒョコヒョコ見に行く方が冒険者にとってはリスキー。

はやくシャーマン君インビジ覚えないかな…

866 :NPCさん:04/06/06 15:02 ID:???
>>861
有終の美を飾るゴブリンがいるか!

士気の低い構成員は脅されれば情報漏らすという前提でシナリオ組むべきだろう

867 :NPCさん:04/06/06 15:15 ID:???
>866
つまり士気が高かったんだろ。

868 :NPCさん:04/06/06 15:19 ID:???
>>866
そんなこと勝手に前提にされて、〜だろう、とまで言い切られる筋合いはない。
いやまぁ、ほら861のはギャグとして、
もっと怖いのが上に居て〜とかそういう状況だってあるし。

869 :NPCさん:04/06/06 15:37 ID:???
>>868 
 それはそれで、情報として出ているのだよ。
 
 困るのは、馬鹿だから解らない、と言うようなロールプレイ以前の切り方
をされたときくらいな。敵から情報を集めないって割り切れば良いんだが、、


870 :NPCさん:04/06/06 15:50 ID:???
原因がちゃんと設定されてるならば、いくら頑なでもまったく問題ない。
でも、何の理由も無しに脅されたゴブリン如きが口割らないと言うのは納得いかないな。

871 :NPCさん:04/06/06 16:54 ID:???
いい加減しつこくないか?

872 :NPCさん:04/06/06 16:59 ID:???
ゴブリンにしてみれば、口を割ってから殺されるか
そのまま殺されるかの違いでしかない
それならしゃべらないで時間稼ぎするのが最善だ

873 :NPCさん:04/06/06 17:04 ID:kg48Kxiu
>>871
次スレに移行したら話題やむさ

874 :NPCさん:04/06/06 17:17 ID:???
「ゴブリンは馬鹿だから部族数とかわかんない」って言われるよりも
GM発言で「情報与えたくないから」って言われるほうが納得できるってのも何だかなぁ。
単に>>788のPLとGMが仲悪いだけじゃないの。やりとりの中ででカチンと来ただけとか。
処理的にはどっちでもいい問題なような気がする。

875 :NPCさん:04/06/06 17:20 ID:???
 なら次のネタクレクレw


876 :NPCさん:04/06/06 17:33 ID:???
じゃあここらで神学論争いっとく?
「捕虜にしたゴブリンを殺すのは宗教的にどうなのですか?」

877 :NPCさん:04/06/06 17:34 ID:???
我が神は、「汝の為したい様に為すが良い」と仰せです。

878 :NPCさん:04/06/06 17:49 ID:???
我が神は、「汝の為すべき事を為せ」と仰せです。

879 :ペドロ・李:04/06/06 18:02 ID:???
ゴブリンは邪悪だし解放しても結局人間の敵になるから殺してOK。
あとは気分の問題でよろしいかと。

880 :NPCさん:04/06/06 18:48 ID:???
>>879
それいうと、「邪悪ってなにさ」って議論になってループしないか?

881 :NPCさん:04/06/06 18:52 ID:???
アレクラストのゴブリンはベルセルクに出てきた獣鬼みたいなもんだと思うですよ。
俺はPCとして殺すことにためらいを持ちたくないな。

882 :NPCさん:04/06/06 18:52 ID:???
議論の元になった「馬鹿だから判らん」は、
問題があるとはとても思えんのだが。

883 :NPCさん:04/06/06 19:09 ID:???
ゴブリンの数ぐらい教えてやればいいじゃん。
ゴブリンの数が分かろうが分かるまいが、プレイヤーの
やる事なんかそんなに変わらないんだし。
仮にゴブリンが3匹、ロード一匹しかいなかったとして、
バカみたいに突撃するとは思えん。
逆に、相当な数のゴブリンがいたところで、注意しながら進む、
以外の行動は無いだろうに。

というか、こういうの聞きたがるプレイヤーって、なんでもない
村の依頼でゴブリン退治に行って、数百匹のゴブリンに
もみくちゃにされたトラウマでもあるのか?

884 :NPCさん:04/06/06 19:11 ID:???
アドリブ効かないGMなだけかもしれん。
てかGMいじめすぎるから良質のGMが育たないんだよ


885 :ペドロ・李:04/06/06 19:18 ID:???
>>883
前半部分がGMへの批判なのに最後の3行はPLへの批判になっとる。
どっちだ。

886 :NPCさん:04/06/06 19:21 ID:???
>>880
”邪悪”とは単にヒトの領域を犯し、安寧を脅かす害獣である、ということだ。
ゴブリンを退治する理由はそれだけでいい。捻った背景設定でもなければ。

887 :NPCさん:04/06/06 19:23 ID:???
>>883
 別にそれによって有利になるとかではなく、
「ゴブリン語を覚えていたおかげで些細ながら情報が得られた」
という満足感が欲しいんではないかと。

まああれだ、レンジャー技能で危険感知、と同じ話だな。
GMがそれに気づかないと、こじれるわけだ。

888 :NPCさん:04/06/06 19:42 ID:???
人間の子供を牢獄に閉じ込めてるゴブリンが相手なら、
会話する価値もあるかも知れないな。

889 :NPCさん:04/06/06 19:43 ID:???
>>880
邪悪は
・闇の神側に与するもの
・光の神側に害を与えるもの
だろ。

890 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/06 19:46 ID:1h2FaHOr
オーガーは闇の側でも美味しくいただいちゃいますよ。

891 :NPCさん:04/06/06 19:52 ID:???
>>887
そう考えると、やたら追加報酬せびる奴も、
カネに汚いんじゃなく、交渉センスを見せ
たいだけなんだろうな。

892 :791:04/06/06 20:35 ID:???
 町から離れた村に、ゴブリンの群れが襲ってきてどうやらかなりの数が
集まっているらしい。
 という状況で、ゴブリンを捕虜にして逃げるか、守るか、責めるか考え
るために戦力を把握しようとおもったら、「ゴブリンは馬鹿だから数なんて
数えれませんよ、」「シャーマンが何かやつらにはわからないです」と言
うかんじだったな。昔すぎて結構いい加減だが。
 まぁ、シナリオの内容は逃げ出すので通り道の遺跡を掃除してきて欲し
いだったのよね。だったら、100でも200でも言えばいいじゃないか
と。
 
 で、思うんだが。交渉センス見せつけたりって駄目なのか?やりすぎは
駄目だとおもうが。


893 :NPCさん:04/06/06 20:39 ID:???
>>892
GMの役割は面白くロールプレイさせること。

その中で自由裁量がある。

変にガチガチのマスタリングでプレイヤーをウンザリさせるより、
プレイヤーの柔軟な発想に適度に付き合う方が上等。

894 :ペドロ・李:04/06/06 20:55 ID:???
その依頼で攻めはねえよなあ。
つうかどのくらいの規模かは依頼した町側に聞けばいーんじゃねーの。
「町捨てて逃げるってことはゴブリンはどのくらいの数がいるんだ?」つう具合に。

895 :NPCさん:04/06/06 20:58 ID:???
>>892
交渉センスを見せ付ける時点で駄目だと思うけど。
本当に交渉センスがあるのなら、
駆け引きで情報引き出したことを相手に気付かせないだろうし、
それでなくても、相手に情報提示する気がないから、
別案を考えるとおもう。

896 :NPCさん:04/06/06 21:15 ID:???
>シャーマンが何かやつらにはわからないです
「まじない師」=俺達と違って何か摩訶不思議なことができる奴、って概念くらいもってるだろ。

897 :NPCさん:04/06/06 21:19 ID:???
>「まじない師」=俺達と違って何か摩訶不思議なことができる奴
てのを説明するって宣言がなかったとか?

898 :NPCさん:04/06/06 21:27 ID:???
「『シャーマン(まじない師)』=俺達と違って何か摩訶不思議なことができる奴」で一括り。
ゴブリン語だって現にゴブリンシャーマンがいる以上、「俺達と違って何か摩訶不思議なことができる奴」を表す単語は存在するはず。
人語の「シャーマン(あるいはルーンマスター)」の訳語がその単語になる。

並のゴブリンだってファラリスくらいは知ってるだろう。
(「子供達は眠れない」にてシャーマンがファラリスに祈る際に、並のゴブリンだったらこう祈るだろう、
という表現があった)
だから、「ファラリスの奇蹟を起こせる奴」という概念を表す「(闇)司祭」という単語だってあり得る。

899 :NPCさん:04/06/06 21:34 ID:???
唐突だが、
SWの魔法で最も高熱を発するのは混沌魔術「ブロウ・マグマ」である。
なぜならば、いかなる火炎魔法も岩石に対してはダメージを与えられないず、当然ながらそれを溶かす事はできないからである。

900 :892:04/06/06 21:37 ID:???
 見せ付けちゃだめだな、
 
 賃金交渉とか、捕虜とって情報を集めたりってしちゃだめなのかだな。
少しでも有利に成るように手を尽くすのって、邪魔か?
 やっても有利にならない感じがするんだが、
  
 

901 :NPCさん:04/06/06 21:39 ID:???
>>899
ヒートメタルは?

902 :NPCさん:04/06/06 21:40 ID:???
>少しでも有利に成るように手を尽くすのって、邪魔か?
それをマンチ技と呼ぶ



それに対する知識・発想・寛容さに乏しいGMにとっては…

903 :NPCさん:04/06/06 21:45 ID:???
>901
通常の火炎魔法も金属には有効だったよ。

904 :891:04/06/06 21:49 ID:???
「やたらと」ってところから、やりすぎな奴を指していると思ってくれ。

905 :NPCさん:04/06/06 21:49 ID:???
>>892
なんでもGMが悪いと言って欲しそうだが。
君の何がダメといえばその態度か。
賃金交渉でも尋問でも捕虜でもGMによる。それが大前提。
なんなら君がGMをやって懐の深いマスタリングで啓発してやればよかろ。
SWの問題ではない。

906 :892:04/06/06 21:53 ID:???
 >>896>>897
 GMがそういって何も教えてくれなかった、だからな。

907 :NPCさん:04/06/06 21:53 ID:???
>>899
マナ・ライが魔力上昇の杖を持ってファイアーボール唱えて、何度もクリティカルしても、石って溶かせないの?

908 :NPCさん:04/06/06 21:58 ID:???
ファイアボールは爆発の衝撃にエネルギーを取られるため熱量自体はさほどでもない

909 :892:04/06/06 21:59 ID:???
 貴方のGMが常に正しい、か。
 それを言われては黙るしかないな。
 

910 :NPCさん:04/06/06 21:59 ID:???
「ゴブリン語を習得してる」って事は、「ゴブリンに理解できる言い方」を習得してるってことだ。
人間の言葉の「シャーマン」なんて単語を使うとは思えんな。その点に関してはGMのミスだと思う。

911 :NPCさん:04/06/06 22:02 ID:???
>ファイアボールは爆発の衝撃にエネルギーを取られるため
てことは、爆発系と同様に石壁にダメージを与えられるはずだよな?

912 :NPCさん:04/06/06 22:03 ID:???
石は砕けますがGMが「溶けた」といわなければ溶けません。

913 :NPCさん:04/06/06 22:05 ID:???
>貴方のGMが常に正しい
そーいや昔、こまったちゃんスレだかに、コンベンションのSWGMで、PCは6ゾロ自動成功なし、GMのみあり、とかいう奴がいたな。
よっぽど絶対勝てない敵(or罠、魔法等々)を出したくて、融通の利かないシナリオしか作れないやつだったんだろうな。

914 :NPCさん:04/06/06 22:06 ID:???
>912
ルールブックの構造物破壊の所を読もうな。
ファイアーボールは石にダメージは与えられないんだよ。

915 :NPCさん:04/06/06 22:10 ID:???
出来ないものを出来ないと言っただけで、「アドリブが効かない」
「GMは何が何でも情報を出したくないんだ」みたいに言われた
GM経験者が多いんじゃないの?
それで、つい弁護してしまってるというか。
別に、892が悪いとか言ってるわけじゃないと思うよ。

916 :NPCさん:04/06/06 22:11 ID:???
>石壁vsファイアーボール
なんつーか、打撃力-10、クリティカルなし、防護点有効とかでできなかったんだろうか?
完全無効ってのは納得いかない。

917 :NPCさん:04/06/06 22:11 ID:???
石壁は無理でも小石ぐらいならファイアボールのあとに水をかければ・・・

918 :NPCさん:04/06/06 22:13 ID:???
>>916
> >石壁vsファイアーボール
> なんつーか、打撃力-10、クリティカルなし、防護点有効とかでできなかったんだろうか?
> 完全無効ってのは納得いかない。
ダンジョン内でファイアーボールを連呼されたときに処理が面倒になるからじゃないの?

919 :NPCさん:04/06/06 22:13 ID:???
石は、水や冷却系でダメージを与えられません。
それから、木製のクラブでもダメージを与えられません。たとえ厚さ1ミリの薄片であろうとも。

920 :NPCさん:04/06/06 22:16 ID:???
鉄の鎧ならなおさらだな。

921 :NPCさん:04/06/06 22:19 ID:???
>「アドリブが効かない」
これはある程度しょうがないだろ。
事前に設定しなかった事が起きた場合、誰もがシナリオの方向性を考慮して短時間で最良の判断をくだせるとは思えないし。
>「GMは何が何でも情報を出したくないんだ」
やりようによっては情報を出してもいいのか、完全に出す気がないのか、PLには判断が難しかったりする。
出された情報がなんら価値のないものかもしれないけどな。

922 :NPCさん:04/06/06 22:21 ID:???
>918
さあ、選べ
・壁より先に精神力が切れる。
・石壁が赤熱して、その輻射熱でその場にいられないほど熱くなる。
・壁が崩れると周囲の天井も崩れる。
・爆発音を聞きつけてモンスターがやって来る。

923 :NPCさん:04/06/06 22:21 ID:???
まあ、あれよ。
「ダンジョン内でファイアボールぶっぱなしても、衝撃で崩れたり
する心配はありません」ってことじゃないの?

924 :NPCさん:04/06/06 22:22 ID:???
壊したければドラゴンハーフRPGからルールをぱくってこればいいじゃん。

925 :NPCさん:04/06/06 22:23 ID:???
ああ、そんなものもあったっけ。

926 :ひろしげ:04/06/06 22:26 ID:???
>>892
GMなりの先入観があるのでは?

あなたの会社には、何人いますか。
フルネームで言える人は何人ですか。

その内、大卒の人は何人ですか。


927 :NPCさん:04/06/06 22:30 ID:???
>>925
> ああ、そんなものもあったっけ。
失礼な。
栄えある2d6システムの第2弾ですよ。
×技能や必殺技などSWに組み込みたくなるルールも満載なのです。

928 :NPCさん:04/06/06 22:33 ID:???
>>926
ゴブリンシャーマンがいるかどうかって、
「あんたのところの現場監督は危険物取り扱いの
免許持ってる?」
って程度の質問じゃないか?

929 :NPCさん:04/06/06 22:36 ID:???
>>927
食品度という狂ったデータもあったな。
SWでは、モンスター食うのってどんなもんなんだろ?
ゲテモノ料理として存在はしてるようだけど。

930 :905:04/06/06 22:37 ID:???
>>909
いや、そこまで強く言ったつもりはない。
GMだって常に正しくいられるわけじゃないんだから、目くじら立てずにつきあってやれ。
程度かな。実際はそうしてたんだろうが。

931 :NPCさん:04/06/06 22:39 ID:???
>>927
SNEが一番最初にサポートしなくなったRPGじゃなかったっけ?

932 :NPCさん:04/06/06 22:43 ID:???
もしかしたらそのGMは、

シャーマン=ホブゴブ=ロード=「人間」で言うところのボスと言う表現
という区別になってる、

と、考えているのかもしれん。

だから、もしかしたら、「ボスは何が出来る?」と聞いたら、
情報があったかも。

933 :NPCさん:04/06/06 23:21 ID:???
やっぱ>>788の聞き方が悪かっただけじゃねーの?
>ゴブリンにシャーマン、ロードって言葉は無いから分からない
という書き方からすると、魔法が使える奴はどのくらいいる?
と聞けば応えてくれたように思えるし、納得できる。

934 :NPCさん:04/06/06 23:25 ID:???
俺はGM発言で「情報あたえれない」と言われると萎える。
ゴブリンは知力低いから〜と言われれば、それがGMの世界観なのかと思ってあきらめる。

935 :NPCさん:04/06/06 23:27 ID:???
ファイアボールは「一瞬」だから熱量そのものは非常に少ないなりね

ファイアストームは「1ラウンド」だっけ?

936 :892:04/06/06 23:27 ID:???
>>933 
 傷を治せる奴のこととか、妙な技をとか、聞き方を変えても教えてくれなかったよ
 結局、敵のデータは無かったわけだがな。

937 :NPCさん:04/06/06 23:32 ID:???
だから、もういいだろ…

938 :NPCさん:04/06/06 23:33 ID:???
ゴブリンの知能「低い」は数値化して6-8、人間の11歳から14歳だぞ
バカにしすぎでは?

939 :NPCさん:04/06/06 23:35 ID:???
魔法を使えるかどうかってはっきりわかってるものかなあ?
仲間内で魔法が使えるのを隠してるのは少ないだろうけど、
ただの司祭役だとか、呪い士とかと区別できてるかは疑問だなあ。

940 :NPCさん:04/06/06 23:37 ID:???
シンジ「見たことも聞いたこともないのに、出来る訳ないよ!」

14歳だとこのくらいだな

941 :NPCさん:04/06/06 23:40 ID:???
ジョルノ=ジョバーナだって15歳だぞ。

942 :NPCさん:04/06/06 23:52 ID:9SaRCeQ2
>>936
結局、事前に決めてなかったことを聞かれて、アドリブで処理できなかっただけでしょ。
GMのミスっちゃミスだけど、そんないつまでも文句言うようなことか?

943 :892:04/06/06 23:56 ID:???
 まぁ、そうだな。すまん、聞かれると答えたくなるのはダメダメだな。
 このネタにはもう書き込まないことにするよ

944 :NPCさん:04/06/07 00:09 ID:???
汝の為したいように語れ ソードワールド55th

945 :NPCさん:04/06/07 00:20 ID:???
うーん、捕まえたゴブからの情報で
数はいっぱい、王様いると素直に教えるうちは少数派だったのか。

946 :NPCさん:04/06/07 01:03 ID:???
ゴブリンの大群と戦うシナリオなら人数は設定すべき、
ほとんど戦わずに逃げるなら「いっぱいいる」と答えさせとけばいい。

947 :NPCさん:04/06/07 01:07 ID:???
ファイアボールで石壁破壊 ソードワールド55th
ゴブリンの計算力 ソードワールド55th


948 :NPCさん:04/06/07 01:08 ID:???
オーファン発売 SW新紀元也 ソードワールド55th

949 :天麩羅:04/06/07 05:55 ID:???
◎関連スレ
SWハウスルールPart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/
ソードワールド 『常識』 隔離スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085571248/
SW−ソードワールド短編集−その39−
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085160372/
水野良 総合スレその32
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086189998/
山本弘 part17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1085576881/
清松みゆきは女だぞ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/

◎関連サイト
質問する前に調べるゴブ「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【追憶版ソードワールド「一石二鳥」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1084724135/

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

950 :NPCさん:04/06/07 09:41 ID:???
>948に一票

951 :NPCさん:04/06/07 12:04 ID:???
>>950
票を入れるまでもなくあんたに決定権があるようだが。頑張れ

952 :NPCさん:04/06/07 12:06 ID:???
>>899
基本的なところとして、溶岩噴出は別に熱で岩を溶かしたわけじゃないだろ
あれは魔力で岩と炎を混ぜ合わせて溶岩に変化させたんだ

953 :NPCさん:04/06/07 12:48 ID:???
>951
その気になったらなんか立ってるし

954 :NPCさん:04/06/07 13:05 ID:???
>952
だがその熔岩で岩は熔けるわけだろ

955 :NPCさん:04/06/07 13:15 ID:???
残り少ないスレでオーファンの予想でも語りますか

956 :NPCさん:04/06/07 13:15 ID:???
SW世界では、氷と水と熱の因果関係は解明されていない。
フラウとウンディーネの関係も不明。

957 :NPCさん:04/06/07 14:05 ID:???
埋め立てのはずのこっちでゲームおよびファンタジー的な考察してて
新スレで神々の服装話してるあたりが笑える。ある意味向こうもファンタジーだが

958 :NPCさん:04/06/07 14:09 ID:???
考察と言うにはレスが弾んでないようだが

959 :NPCさん:04/06/07 14:44 ID:???
立てたんなら誘導くらいしろや能無し

マイリー神はブルマッ娘 ソードワールド55th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086576653/

960 :NPCさん:04/06/07 14:45 ID:???
というか次スレたてたら誘導ぐらい貼って欲しい。>スレ立て人

マイリー神はブルマッ娘 ソードワールド55th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086576653/

961 :NPCさん:04/06/07 14:46 ID:???
ケコーン

962 :次スレの1:04/06/07 19:20 ID:???
誘導貼る場所を間違えてたことに今気づいた…_| ̄|○


ドコニ ハッタノカ ハ ナイショ

963 :NPCさん:04/06/07 19:47 ID:???
オーファンツアー出たらどうするよ?
シナリオも咬んでるからネタバレになるし

964 :NPCさん:04/06/07 20:06 ID:???
SNEのほむぺでソードワールドの記事がまとめられた事については言及なし?

965 :NPCさん:04/06/07 20:11 ID:???
言う事何もないじゃん。

966 :NPCさん:04/06/07 20:14 ID:???
【マイリー神は】 ソードワールド55th 【ブルマッ親父】

967 :NPCさん:04/06/07 20:35 ID:???
>>964
じゃあ「やっとかよ」

968 :NPCさん:04/06/07 20:40 ID:???
オーファンかあ

我は放つ光の白人
だっけ?

969 :NPCさん:04/06/07 21:21 ID:???
白人ちゃう。白刃。

970 :NPCさん:04/06/07 21:46 ID:???
>>968-969
お前らフェンです。

971 :NPCさん:04/06/07 21:49 ID:???
オーファンが浮上したら
人類は皆しぬんだろ

じゃないのか

972 :NPCさん:04/06/07 21:53 ID:???
宇宙の孤児だろ?

973 :NPCさん:04/06/07 21:53 ID:???
>>971
その答え、イエスだね

974 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/07 22:03 ID:/kOcL+B8
>964
オレ初めてエラッタを読んだけど
イーストエンドの
>設定の公式発表はまだいっさい行われていない地域ですが、
>将来はそれが行われる予定です。
は削除じゃなくていいのかなぁ、とか。

975 :NPCさん:04/06/07 22:45 ID:???
オーファン魔術師ギルドでは、
発病率が異常に低く、患者数が非常に少ないため、
ほとんど調合されなくなってしまった各種の珍しい病気の特効薬を生産しています。
これはオーファンドラッグと呼ばれ、各地の稀少病患者に珍重されています。

976 :NPCさん:04/06/08 00:45 ID:???
>>973
誰だっけ?

977 :NPCさん:04/06/08 02:32 ID:???
>>976
主人公イサミユウのよくわからないセリフその1

978 :NPCさん:04/06/08 09:49 ID:???
>975
洒落てナイスですが

979 :NPCさん:04/06/08 11:00 ID:???
>974
混沌の大地が完結する確率に
ケイオスランドワールドガイドが出る確率を
掛けたぐらいの可能性はあるんだよ。

980 :NPCさん:04/06/08 11:08 ID:???
5%未満の確率は無いのと同じと清松も言ってるぞ

981 :NPCさん:04/06/08 13:09 ID:???
そんなこと言ってるから数学科を卒業できなかったんじゃないのか?

982 :NPCさん:04/06/08 14:21 ID:???
統計学だと誤差は3%までらしいぞ(関係ない)

983 :NPCさん:04/06/08 14:22 ID:???
そのうち藤澤さなえが「こんなのできましたけどー」って一冊分の草稿を
持ってくれば『ソード・ワールドRPGツアー イーストエンド』が出るよ

984 :NPCさん:04/06/08 14:49 ID:???
>>979
混沌完結とケイオスランドワールドガイドプラスアトン終了は
最低限の前提条件だろう。


ていうか社長は今何の仕事やってるんだ?


985 :NPCさん:04/06/08 14:52 ID:???
「TRPG復活」を宣伝するのに夢中

986 :NPCさん:04/06/08 14:53 ID:???
主に六門世界。小説とワールドデザイン担当。そのほかにウィズドラゴンと新作TCGの監修。

987 :NPCさん:04/06/08 15:46 ID:???
何か今週一橋大学で講演したらしいぞ

988 :NPCさん:04/06/08 17:33 ID:???
5%って区切りは統計学でよくあるが、3%は見たことないな。
0.3%という区切りならある。

>>984
ケイオスランド関係はともかく、アトンも終わらないとダメ?
先は長そうだ・・・。

989 :NPCさん:04/06/08 17:47 ID:???
アトン関係終わる方がケイオス関係より早いんじゃないかな・・・

990 :NPCさん:04/06/08 18:52 ID:???
複数の楽器を演奏できるキャラはマンチキャラなのでぬっ殺して下さい。


別々のバード技能をとって、低い経験点で言語を習得しているから。

991 :NPCさん:04/06/08 19:04 ID:???
なあ

バード技能を複数って、認めるGMがアホなんじゃないか
バード技能一つで全ての楽器を演奏できるはず

992 :NPCさん:04/06/08 19:09 ID:???
>バード技能一つで全ての楽器を演奏できるはず
マンチキンハケーン
バード技能の説明には一種類の楽器しか演奏できないってあるよ

993 :NPCさん:04/06/08 19:14 ID:???
そうだっけ?

いずれにせよ複数取得を認めるなよ

994 :NPCさん:04/06/08 19:16 ID:???
複数の楽器を弾きこなす奴なんているわけない。
勝手な脳内妄想キャラを作ろうとすんな!
そういうの何て言うか知ってるか?
ルーチェとかアップルちゃんっていうんだよ、ヴォケ!

995 :NPCさん:04/06/08 19:19 ID:???
つーか、何種類もの楽器を弾けることにゲーム上何の意味があるの?

996 :NPCさん:04/06/08 19:19 ID:???
俺、ギターもピアノもテルミンも3レベルくらいで弾けるけど?

ごめん嘘

楽器2つ目以降は一般技能インストルメンタリスト技能(長ぇよ)じゃないかな

997 :NPCさん:04/06/08 19:20 ID:???
>993
つまり1本伸ばしで高技能、楽器はどれでもOKってことか
喪前まだいたのかよマンチキン

998 :NPCさん:04/06/08 19:22 ID:???
竪琴が壊れたので、代わりに横笛で呪歌ってのがやりたいんだと思われ
すっげえマンチだな

999 :NPCさん:04/06/08 19:23 ID:???
>>997
起きてますかー?はろー?

ルールで単一楽器に縛られてるんならレベル10だろうが単一の楽器しか弾けないんだよ
それとバード複数取得を認めるのは全く別の話だ

1000 :NPCさん:04/06/08 19:24 ID:???
>>998

>>992

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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