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スタンダードTRPG議論スレ132

1 :950:04/06/01 02:50 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ131
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085766893/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :950:04/06/01 02:50 ID:???

関連スレ
【ブラッドパクト無くば】アリアンロッド4Lv【メイジに非ず】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086001725/
【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
空前の信仰ブーム! ソードワールド54rd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085582893/
【サインを】D&D3e 3.5e 23LV【貰え】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084988662/

3 :NPCさん:04/06/01 02:54 ID:???
乙です>1

ところで、いい加減ALSは外してあげないか?
ユーザーをアリアンに取られて見る影も無いんだが。
ここでさらし者にされてるのはむごすぎる。

4 :NPCさん:04/06/01 02:55 ID:???
>>3
アリアンロッド厨的にはスタンダードはアルシャードでいいですよ。

5 :950:04/06/01 02:55 ID:???
>>3
おや、ALSがそんなに驚異ですか?
外すならSWかと(w

6 :3:04/06/01 02:57 ID:???
>>5
> おや、ALSがそんなに驚異ですか?
> 外すならSWかと(w
そうだね。
SWもかわいそうだ。
10何年もスタンダードの座を守ってきたんだからそろそろ楽にしてあげないと。

7 :NPCさん:04/06/01 02:59 ID:???
>>6
じゃあ売り上げでアリアンに勝てなかったD&Dも外すか。

>>1

8 :NPCさん:04/06/01 03:03 ID:???
>>7
> じゃあ売り上げでアリアンに勝てなかったD&Dも外すか。
あれ?
武器装備ガイド(D&Dのサプリのひとつ)>アリアンじゃなかったっけ?

9 :NPCさん:04/06/01 03:04 ID:???
発売直後のスタートダッシュだろ。最初は予約分とかがあるから。

10 :NPCさん:04/06/01 03:05 ID:???
>>9
おまいさん、それが全ての売り上げに当てはまると理解してるか?
>>8を否定するなら、>>7も否定せにゃならんぞ。

11 :NPCさん:04/06/01 03:05 ID:???
>>8
初出時点の順位ではD&Dの方が負けていますがなにか?
あー、今のこの瞬間の順位で計りたかったですか?

12 :ドルフ☆レーゲン:04/06/01 03:06 ID:???
今更売り上げの話を蒸し返すのもアレだけど、D&D系は買えるところが限られるからネット本屋に集中しがちかも、
って考察は既出?

13 :NPCさん:04/06/01 03:06 ID:???
>>8
ところで武器防具ガイドは、いつまで予約中なんだろうね。

14 :聖マルク:04/06/01 03:07 ID:???
>12
ああ、確かに。そういう意味ではアリアンロッドはネット書店だと不利か。

15 :NPCさん:04/06/01 03:08 ID:???
アレがどっか行ったおかげかね。なんか久々にスタンダードスレらしい空気になってきた感じ。

16 :NPCさん:04/06/01 03:09 ID:???
>>15
今回は前スレ888のがんばりによる物が大きい。

17 :NPCさん:04/06/01 03:10 ID:???
>>13
アマゾンに聞いてくれ。

>>11
日ごとに変化してる順位(しかも、1小売店だけ)で売り上げを比較するのは
馬鹿らしいって言ってるだけだよ。

俺だって、文庫のアリアンとハードカバー且つサプリである武器装備ガイドを比べて
武器装備ガイドが売れてるとは思っちゃいない。

18 :NPCさん:04/06/01 03:11 ID:???
>>11
今この時点での順位ならアリアンロッドの方が上。
何度か1000位くらいまで落ちてるんだけど、そのたびに200〜300位くらいまで上がる。
一度品切れた後も継続して注文が来ているみたい。

19 :NPCさん:04/06/01 03:12 ID:???
>>12
> 今更売り上げの話を蒸し返すのもアレだけど、D&D系は買えるところが限られるからネット本屋に集中しがちかも、
> って考察は既出?
でも俺、いまだに買えて無いんだよね。>アリアン
池袋東口側でまだ売ってるところ知らない?

20 :NPCさん:04/06/01 03:12 ID:???
アル厨も昔は勢いが良かったんだけどねぇ・・・アリ厨はいつまで頑張ってくれるかな。

21 :NPCさん:04/06/01 03:13 ID:???
>>20
いやーアンチFEAR廚には負けるね。毎回面白いもん(w

22 :NPCさん:04/06/01 03:15 ID:???
>>21
つまりFEAR厨のロールプレイ能力は低いと・・・メモメモ

23 :NPCさん:04/06/01 03:18 ID:???
>>22
いやーレイヴ404や前スレ888にはどんな奴も負けるでしょ。
あー、面白かった。

24 :ドルフ☆レーゲン:04/06/01 03:18 ID:???
ゲーム以外の場でそんな気合の入ったアジテーターのRPしたってなあと思っちゃダメカネ。
小官へたれなんで蝶カッコイイのはPCのRPだけでいっぱいいっぱいですヨ。

25 :NPCさん:04/06/01 03:20 ID:???
面白かったなぁ、あのビビリっぷりと電波っぽい開き直り、騙りっぷりは伝説級だ。
また遊びにきてほしいな。ビビリ888

26 :NPCさん:04/06/01 03:20 ID:???
つうか、ここはネタスレだろう? RPでなけりゃ何なんだよ?

27 :NPCさん:04/06/01 03:21 ID:???
>>24
こないだまでネカマRPしてたヤツが言う事か。

28 :前スレ888:04/06/01 03:21 ID:???
ふぅ。ロールプレーもつかれるぜ。特にメンツが冴えないときはな!
そろそろ「NPCさん」アリ厨にもどるよ。 今夜の相手は小者ばかりで味気なかったがな。

29 :NPCさん:04/06/01 03:22 ID:???
風説の流布で捕まらないといいね、ビビリ888w

30 :NPCさん:04/06/01 03:22 ID:???
>>28
うわ、もう・・面白すぎて・・・・マジで・・・腹筋が

ヒー

31 :ドルフ☆レーゲン:04/06/01 03:23 ID:???
>>27
「ネカマ」という単語はそれ自体RPという部分意味を含んではおるまいか。
いやその、全然どうでもいい話だということはわかってるんだけど。

32 :NPCさん:04/06/01 03:23 ID:???
負けたのが悔しくてここで前スレ888叩くNPCさんはいつもの冴えないアル厨だよね。ちがってたらゴメンナ。


ひとつ聞きたいんだけど、君の人生って楽しい?

33 :NPCさん:04/06/01 03:23 ID:???
彼はFEARがんばれって応援してたから、司法も見逃してくれるよ。・・・・・・・・・たぶん

34 :NPCさん:04/06/01 03:24 ID:???
前スレ888に負けた遠吠えと反省会を行なうスレはココでスか?

35 :NPCさん:04/06/01 03:24 ID:???
>>32
888の強力なサポーター キター!

36 :NPCさん:04/06/01 03:25 ID:???
>>31
リアルリアリティみたいなもんか。

37 :NPCさん:04/06/01 03:25 ID:???
あぁ、負けた負けた。ビビリ888に負けても、おいら諦めがつくね。
彼は天才だから、俺のような凡下には勝てるはずがねぇ。


しかし、面白かったなぁ(プ

38 :NPCさん:04/06/01 03:25 ID:???
>>24
自分で自PCのRPがカコイイなんていう奴は大抵は困ったちゃんだな。

39 :NPCさん:04/06/01 03:25 ID:???
粘着は仕方ないよ。プライドだけは高い馬鹿な子がココには多すぎなんだから。


40 :NPCさん:04/06/01 03:26 ID:???
>>37
面白いもなにも、名無しになってまで笑わせてくれるんだから、一級品だよ。
彼の面白さは持続中だよ!

41 :NPCさん:04/06/01 03:27 ID:???
>>40
888のシンパ、急増中だしなw

42 :NPCさん:04/06/01 03:27 ID:???
ビビリ888に完膚なきまでやられて逆切れしている小犬のようなつぶらな瞳のNPCさんがスンスンないているスレはココですか?

43 :NPCさん:04/06/01 03:28 ID:???
おい、ボンクラなレギュラー住人ども、すこしは前スレ888のような気の利いた事がいえんのか。このウンコどもめが!

44 :NPCさん:04/06/01 03:28 ID:???
>>42
ビビリ888が自分のこと「ビビリ」なんて言うはずないから、君はビビリ888とは別人のビビリさんシンパなんだね。
ビビリさんの応援団はさすがにいっぱいだあ。

45 :NPCさん:04/06/01 03:29 ID:???
自分でビビリ888っていうのは屈辱だろうなぁ。

46 :NPCさん:04/06/01 03:29 ID:???
前スレ1000で八王子ってでたけど、ここのアル厨は八王子なの? 名古屋が多いと思ってたけどw

47 :NPCさん:04/06/01 03:30 ID:???
>>45
自分では言ってないよ。あくまで彼と志を同じくする友人だよ。前スレでは黙っていたけど、友のピンチに急遽かけつけたんだよ!

48 :ドルフ☆レーゲン:04/06/01 03:30 ID:???
>>38
  ,...__
 <=†=_、_>
 // ,_ノ`)y━・~ フッ…そのとおり…我ながら自分のカッコよさに困ってしまうぜ…。

  ,...__
 マ=†= マ
 ̄リ`、´;ルリ 。o O(脳に蟲でも湧いてるのかな…)

49 :NPCさん:04/06/01 03:30 ID:???
>>45
ずーっとビビリまくってNPCさんのままのチミよりはるかに勇気のアルお人だと思いますよ。

50 :NPCさん:04/06/01 03:30 ID:???
>>47
あー、そうだな。自分でいうわけないもんな。
勘違いスマソ!

51 :NPCさん:04/06/01 03:32 ID:???
いやぁ、今宵ひとつの伝説が生まれたねぇw

52 :NPCさん:04/06/01 03:32 ID:???
>>48
正直、ネカマ辞めてからのドルフは空気っぷりが加速している希ガス。

53 :45:04/06/01 03:32 ID:???
>>49
あ、どうやら釣っちゃったみたい。ゴメン>>47

54 :NPCさん:04/06/01 03:32 ID:???
アンチ前スレ888の中の人は前スレ892ですよね?


55 :NPCさん:04/06/01 03:33 ID:???
スレ替わってまで粘着するなんて前スレ892ってホントに悔しかったんだね。

56 :ドルフ☆レーゲン:04/06/01 03:33 ID:???
>>48
そうか。くうきはだいじだ!くうきがなければにんげんはしんでしまうからな!
みんなもさんまるくとかだいじにしよう!すたんだーどすれがしんでしまうぞ!

57 :NPCさん:04/06/01 03:34 ID:???
あー悔しい悔しい(笑)

58 :NPCさん:04/06/01 03:34 ID:???
前スレ892NPCさんは、前スレ888に負けたのが悔しくて、次のスレでも粘着してるんですね。

59 :NPCさん:04/06/01 03:34 ID:???
>>54
>>55

そういう君は本当に口惜しいんだね

60 :NPCさん:04/06/01 03:35 ID:???
>>56
マルクと俄D厨のマジレス分はスタンダードスレに必要だからなぁ。

61 :ドルフ☆レーゲン:04/06/01 03:35 ID:???
少なくとも小官は空気呼ばわりされて非常に悔しい。

62 :NPCさん:04/06/01 03:35 ID:QruiQGke
とりあえずID晒しておこう。俺がビビリの命名者w

63 :NPCさん:04/06/01 03:35 ID:???
>>58
もう眠らせてくれよ……笑いすぎで疲れた

64 :NPCさん:04/06/01 03:35 ID:???
いつものパターンなら、そろそろ前スレ892がコピペ攻撃する頃だと思うが、少しは成長したかな?

65 :NPCさん:04/06/01 03:37 ID:???
>>62
正直、最初はあまりにも失礼かと思ったが、本人がビビリ888って言い出したので伝説になったな。
乙!

66 :NPCさん:04/06/01 03:37 ID:QruiQGke
ビビリの口惜しさは分かるが、そういう行動パターンは学校でいじめにあうぞw

67 :NPCさん:04/06/01 03:37 ID:???
お、ID晒して牽制とはスタンダード二桁時代からは成長したようだなw

68 :NPCさん:04/06/01 03:38 ID:???
>>67
そんな昔からいるのかビビリ888。
すげー。

69 :NPCさん:04/06/01 03:38 ID:???
>>66
さすがは経験者。で、つらい学生時代だったんだね。頑張って生きて。ここならキミも生きていける場所だからさ。

70 :NPCさん:04/06/01 03:39 ID:QruiQGke
他の人はID晒さないの?w

71 :NPCさん:04/06/01 03:39 ID:???
>>69
でコピペはしないの?

72 :NPCさん:04/06/01 03:40 ID:???
>>71
コピペは君の得意技じゃないか。

73 :NPCさん:04/06/01 03:40 ID:7JaOLxbC
>>70
あ、すまんそういう趣向か。

74 :NPCさん:04/06/01 03:40 ID:QruiQGke
>>73
そそw

75 :NPCさん:04/06/01 03:40 ID:???
>>62
コテハン名乗れば。
「風説の威力業務妨害」とかお似合いだよ(笑)

76 :NPCさん:04/06/01 03:41 ID:QruiQGke
>>75
すまん。風説叩きはやったけど、威力業務妨害は別の人だ。
なかなか面白かったろ?w

77 :NPCさん:04/06/01 03:42 ID:7JaOLxbC
>>72
前から思ってたんだけど、なんで君はコピペ攻撃を他人の所為にしようとし続けるの?

78 :NPCさん:04/06/01 03:42 ID:???
>>76
いやつまらん。

79 :NPCさん:04/06/01 03:42 ID:QruiQGke
ビビリ君はID晒さないの?
シンパの人もいっぱいいるはずだけどw

80 :NPCさん:04/06/01 03:43 ID:???
ビビリ888は深夜アニメが終わったので寝たんだと思います。

81 :NPCさん:04/06/01 03:44 ID:7JaOLxbC
そうか寝たのか

82 :NPCさん:04/06/01 03:44 ID:QruiQGke
じゃ俺も寝るか。明日も仕事だしな。
ビビリ楽しかったよ。愛してるよ(笑)

83 :NPCさん:04/06/01 03:45 ID:???
深夜、廃人しか活動しない時間にID晒して悦に入る風説ID:QruiQGkeもかなりカッコイイぜ。

84 :NPCさん:04/06/01 03:45 ID:7JaOLxbC
(゜Д゜;≡;゜д゜) え!? 残ったの漏れだけ?

85 :NPCさん:04/06/01 03:46 ID:???
YES. You are best HAIJIN.
bQ is me !!!


86 :NPCさん:04/06/01 03:48 ID:7JaOLxbC
じゃあ おやみみ、ビビリ888

87 :NPCさん:04/06/01 03:51 ID:???
おやすみ前スレ892廃人

最後まで勘違いしてやがる可愛い奴だぜ

88 :NPCさん:04/06/01 04:10 ID:KgkNFJDb
やっと読んだが随分とつまらん流れだったな。
中身のある会話がほとんど無いではないか。

89 :NPCさん:04/06/01 04:14 ID:???
俺も読み飛ばした

90 :NPCさん:04/06/01 04:14 ID:7JaOLxbC
>>87
ID晒さず、最後の最後に別人宣言。自らビビリと書いてまで・・・・
ビビリ888はしっぽの先まであんこが詰まったタイヤキのような人だ!

起きてたかいがあった。

91 :NPCさん:04/06/01 04:15 ID:iKJniz8c
ああ、風説と前スレ892が前スレ888に粘着しただけのツマランないようだったよ。

92 :NPCさん:04/06/01 04:15 ID:7JaOLxbC
>>88
あー、自分はMtG社員の件はちょっと勉強になったよ。
そんくらいかな。

93 :NPCさん:04/06/01 04:15 ID:???
うわぁ、まだ当事者いたんだ。

94 :NPCさん:04/06/01 04:16 ID:iKJniz8c
このスレは24時間稼動中です。

95 :NPCさん:04/06/01 04:17 ID:7JaOLxbC
>>93
気になっちゃって(w
おかげで良いモン見れたから、ラッキーだったよ

96 :NPCさん:04/06/01 04:18 ID:???
>>95
いいものって無修正画像?

97 :NPCさん:04/06/01 04:19 ID:7JaOLxbC
>>87
コレ(w

98 :NPCさん:04/06/01 04:21 ID:iKJniz8c
>>97
思い込み? それは漏れだよ。

99 :NPCさん:04/06/01 04:21 ID:???
ハズカシー

100 :NPCさん:04/06/01 04:22 ID:7JaOLxbC
>>98
わざわざつなぎ直しか。
本当に口惜しかったんですな。

ま、ちょっとはやりすぎた。ゴメン。

101 :NPCさん:04/06/01 04:24 ID:iKJniz8c
さすがスタンダード。思い込みとキメツケで自分の失敗を力技でなかったことにしたいんだ。カワイイw

102 :NPCさん:04/06/01 04:26 ID:???
バイバイ。カワイイ照れ隠しが面白かったよ。
仕事行かなきゃw 今日は出張だから新幹線始発だよ。

103 :NPCさん:04/06/01 04:26 ID:7JaOLxbC
>>101

──えっと、自分の行動を解説してる?

104 :NPCさん:04/06/01 04:28 ID:7JaOLxbC
>>102

じゃあ今晩何度目かのおやすみ、ビビリ先生

105 :NPCさん:04/06/01 04:29 ID:KgkNFJDb
全員>>1をよく見ろ。
ここは何をやっても構わないネタスレではないぞ。
いい大人がリア厨並の文章を垂れ流すんじゃあない。

106 :NPCさん:04/06/01 04:32 ID:7JaOLxbC
>>105
そだね。

107 :NPCさん:04/06/01 04:32 ID:iKJniz8c
ID:iKJniz8c( ´∀`)ノ(´・ω・`) ID:7JaOLxbC

108 :NPCさん:04/06/01 04:33 ID:7JaOLxbC
>>107
あー、俺の発言コピペですね。
それやったの俺。

109 :NPCさん:04/06/01 04:34 ID:???
ID:iKJniz8c( ´∀`)ノ(´・ω・`) ID:7JaOLxbC

110 :NPCさん:04/06/01 04:41 ID:7JaOLxbC
あ、またコピペでスレ埋められるんかと思った。
よかった。

111 :NPCさん:04/06/01 04:43 ID:7JaOLxbC
ところでなんでiKJniz8cは、交互にsage状態にして書き込んだんだろ?
謎だ。

112 :NPCさん:04/06/01 08:09 ID:QruiQGke
ビビリ君は朝まで頑張ってたんだw

113 :NPCさん:04/06/01 08:13 ID:???
>>112
ビビリだからな。

114 :NPCさん:04/06/01 08:42 ID:???
まあ、ビビリ云々は言いとして、未だ存在する、そして各人のHDDに残り続けるだろう
前スレのログに背を向けて生きていかなくちゃいけない人間がひとり誕生したのは確かだな。

115 :聖マルク:04/06/01 09:33 ID:???
煽るのはいいけどマジレス系の俺としてはこう論理が通ってないと反論しづらい。
あの意見だと2005年に全ての中小企業が会社整理するのが信憑性のある情報になるぞ。
できればシステム面での批判を希望する。

SWは戦闘が長引きすぎるから非スタンダード、とか。特に低レベル。いや俺が慣れてないだけか。

116 :NPCさん:04/06/01 10:07 ID:???
噂で潰れた銀行がある以上、
ビビリ888の発言が引金にならんとも言い切れない。

117 :NPCさん:04/06/01 10:17 ID:???
銀行が風評に弱いのは預金おろされちゃうからでしょ

118 :(*゚ー゚):04/06/01 10:44 ID:???
マエスレ>>733ノ ネタバレ ホシイヒト イル?

119 :アマいもん:04/06/01 11:02 ID:???
>>52
ぎゃー いつのまにか どるふが おとこにもどってる
だいやが いなくなってしまったいま このままでは いたの ねかまぶんが ふそくしてしまうぞ

>>115
戦闘が長引くのは、敵NPCが全滅するまで戦おうとするからじゃあないかと。
5ラウンド超えたら、逃げるとか、降伏するとか、イベント起こすとかした方が良くない?
と、マジレス系のオレとしては反論したくなるんだが。

120 :NPCさん:04/06/01 11:16 ID:???
全滅するまでやってもSWが特に長引くという印象はないがな。
そんなに当たらないヤツ同士で戦闘してるんだろうか?

121 :NPCさん:04/06/01 11:23 ID:???
>>120
もともと清松が「SWはゆっくり戦闘を楽しんで欲しかったので戦闘が長めになるようにした」とかどっかで言っていたような。

そうでなくても、同じ達成値では回避優先な上、盾のせいでさらに回避有利になっている。
くわえて一撃で出せる平均ダメージもさして高くはないので、普通にやると戦闘は長くなって当然だと思う。

もちろん悪い意味じゃないけどね。

122 :NPCさん:04/06/01 11:27 ID:???
単純作業を長めにされてもなあ・・・

123 :NPCさん:04/06/01 11:29 ID:???
>>121
ゆっくり楽しむほど面白いシステムじゃないけどな。

124 :NPCさん:04/06/01 11:30 ID:???
>>122
発表当時のことを忘れちゃならんぜよ。
当時は、TRPGというだけで目新しかったし、戦闘でサイコロを振るっていうこと自体が斬新だった。

だから、サイコロを振る機会を増やすために戦闘を長くするっていうのは間違えた選択ではないだろう。

まあ、十五年たって同じままだと単純作業と言われても仕方ないけど。
ガープスだって第四版なのになあ。

125 :NPCさん:04/06/01 11:32 ID:???
>戦闘でサイコロを振るっていうこと自体が斬新だった
じゃあ、戦闘には何を使ったの?

126 :NPCさん:04/06/01 11:34 ID:???
>>125
マジレスすると、Aボタン。
SWはTRPGエントリーだったんだから。

127 :NPCさん:04/06/01 11:35 ID:???
「戦闘でサイコロを振る」ということは当時ゲームブックがあったわけだから、目新しいとは思えないのだけど?

128 :NPCさん:04/06/01 11:40 ID:???
>>127
>>127
ほぼ同時期の代物だし、両方とも斬新であったでいいんじゃないか?

それにひとりでサイコロを振るゲームブックと、多人数で振るTRPGでは同じ「サイコロを振る」でもおのずと楽しみが変わってくるだろ。

129 :NPCさん:04/06/01 11:51 ID:???
いや、というかSW以前にもゲームブックブーム以前にもサイ振るTRPGは普通にあるだろ

130 :NPCさん:04/06/01 12:03 ID:???
>>129
そういうTRPGを知っている人たち向けにデザインされたわけじゃないってことでしょ。
SWを手にとった人たちの大半が赤箱を知っていたとは思えないし。

131 :NPCさん:04/06/01 12:10 ID:???
いつの時代もRPGの根源は戦闘にあるんだよ。
戦闘中心なのさ。

132 :NPCさん:04/06/01 12:35 ID:???
>>131
「チェインメール」(TSR)の遺伝子だな。

133 :NPCさん:04/06/01 12:40 ID:???
前スレの
ビビリ、892、風評はイラネ。というかビビリは煽られ杉、892と風評は論理で勝てないからって粘着しすぎ。
これがスタンダードの害悪なのだと前スレから読んだ漏れの感想だ。昼休み返せ。

134 :NPCさん:04/06/01 12:54 ID:???
>>129
当時はファミコン/スーファミ時代でコンピュータRPGが雨後の筍の様に誕生した時期と重なるので、
むしろファミコンなどでRPGの楽しさを知った人間が、自分たちでシナリオや世界が創れるTRPGを望み、
文庫版で安価で当時の最大サポートを誇ったSWに人が集中しただけじゃなかろうかと。

135 :NPCさん:04/06/01 12:57 ID:???
>むしろファミコンなどでRPGの楽しさを知った人間が、自分たちでシナリオや世界が創れるTRPGを望み、
( ゚д゚)ポカーン
そ、そうなんだ。ふーん、そうか・・・

136 :NPCさん:04/06/01 13:00 ID:???
( ゚д゚)ポカーン
SWユーザー=ファミコンRPG世代だったのか・・・

137 :NPCさん:04/06/01 13:03 ID:???
>>136
>SWユーザー=ファミコンRPG世代だったのか・・・
134じゃないけど、ここはそんなに変かな?
コンプティークは言うに及ばず、まる勝ファミコンとか、ファミコンゲーム誌でTRPGの記事を載せてるものも結構あったし、世代的にはマッチすると思うけど。

ただ、
>自分たちでシナリオや世界が創れるTRPGを望み、
このへんはびみょーだと思うけどね。

138 :NPCさん:04/06/01 13:05 ID:???
>>136
そうだよ。
ファミコン21周年。
ファミコンDQ19周年。
ファミコン/スーファミ共存時代が初期SWユーザーと同時期。


D&Dユーザー=MSX/ザナドゥとかの世代でしょ。またはゲームウォッチ。

139 :NPCさん:04/06/01 13:07 ID:KgkNFJDb
実のところ、SWを知ったのはファミコン雑誌だったりする。
ダブルムーンと読者ページを目当てにマルカツを買ってたら、偶々SWのマンガとSFC版の記事があって知った。
あとはベーマガでWARPSの連載をみてたりとか。

140 :NPCさん:04/06/01 13:09 ID:KgkNFJDb
…MSXとファミコンってほぼ同時期じゃなかったけか?

141 :NPCさん:04/06/01 13:10 ID:???
>>137
コンピュータRPGの自慢話の延長で、
バラモスやゾーマ(DQ3のボス)とりスゲェ強敵と戦いてぇとか、
「昨夜はお楽しみでしたね」(DQ1ローラ姫と宿に泊まる)とかのお楽しみをよりリアルにとか、
そんな動機でTRPGはじめた奴ばっかだったな。

おかしいかい?

142 :NPCさん:04/06/01 13:11 ID:???
MSXのほうが早いよ。たぶん3年くらい。

143 :NPCさん:04/06/01 13:18 ID:KgkNFJDb
う〜ん、調べたけどMSX規格もファミコンも同じ83年の誕生で、MSXが一ヶ月早かっただけだよ。
ここらへんがマイコン世代との端境時みたいだね。


144 :NPCさん:04/06/01 13:20 ID:???
PCゲームのデファクトスタンダードはMSXではなくPC88だったような気がする。

145 :NPCさん:04/06/01 13:26 ID:???
>>143-144
それは勉強になったよw
じゃぁD&DはPC-88世代でハイドライドからTRPGでFA?

146 :NPCさん:04/06/01 13:38 ID:KgkNFJDb
88なんて高くて買えねーですだよ。
MZ700とかその位の価格帯じゃないと。
X68000が発表された時は迷わず飛びついたけど。

147 :NPCさん:04/06/01 13:41 ID:???
>>145
まあ、D&Dは母数が少ないし、あまり一概に言えないんじゃないかと。
そもそもRPGが宣伝されていなかった時代なので、嗅覚で見つけるしかなかったし。
感覚でいうと、シミュレーションゲームから横滑りが多いんじゃないかなあ(根拠レス)

148 :NPCさん:04/06/01 13:42 ID:???
X68はMacとの競争で轟沈したなぁ。当時としてはグラフィックは良かったんだがナ。
高すぎるファミコンってイメージしか残ってないなぁ。

149 :NPCさん:04/06/01 13:44 ID:???
コンプティークD&Dリプ「ロードス島」を考えると、パソ・ユーザーが大きな母集団だったと思うのだがナ。

150 :NPCさん:04/06/01 13:45 ID:???
正直にエロゲユーザーって言おうぜ

151 :NPCさん:04/06/01 13:49 ID:???
>>150
当時のエロゲはまだまだ黎明期じゃなかったか?
普通のSLGやRPGの方が流行ってたような。

152 :NPCさん:04/06/01 13:53 ID:???
>>151
というかエロゲというジャンルが今ほど確立していなかったので
少なくとも鳥取では普通のSLGやRPGもやればエロゲもやるといった感じだったな。

153 :NPCさん:04/06/01 13:59 ID:KgkNFJDb
当時のエロゲって知らんな〜
177くらいしか持ってない。

親父の98でやったのは同級生とランスシリーズくらいだし。

154 :NPCさん:04/06/01 14:01 ID:???
天使たちの午後?

155 :NPCさん:04/06/01 14:05 ID:???
http://www5.plala.or.jp/moe/data/gamerekisi.htm#82

156 :NPCさん:04/06/01 14:24 ID:???
SNEの新刊案内から『ソードワールドガイドブック』が消えましたな
『ベーシック』の売れ行きも知れようと言うものですな

157 :NPCさん:04/06/01 15:02 ID:???
ただのミスじゃないのかな……。
原稿やらなにやらもできててそんな急にやめられるものなの?

158 :NPCさん:04/06/01 15:06 ID:???
>>157
多分raopu者にきいた方が確実。
他に出版事情に詳しい人がいたらそれでも良いんだろうけど。

159 :NPCさん:04/06/01 15:07 ID:???
(-人-)ナームー

>原稿やらなにやらもできててそんな急にやめられるものなの?
往々としてあることです。
著者より出版社の都合ってのが多いけど。
ていうか原稿できてるのか?

160 :聖マルク:04/06/01 15:09 ID:???
もともとベーシックとほぼ同時の予定だったんだしできてないとおかしくないか?

161 :NPCさん:04/06/01 15:10 ID:???
できてねえから延期したんではないのか。

162 :NPCさん:04/06/01 15:11 ID:???
遅筆の清松が原稿落としただけですよ
気長に1、2年待てばまた出ますよ

163 :NPCさん:04/06/01 15:58 ID:???
まああれだ、「混沌の大地V」が出ないのと同じ理由だよ

164 :NPCさん:04/06/01 16:00 ID:???
ティル・ナ・ノグが5月に出なかったのと同じと言うわけか。

165 :NPCさん:04/06/01 16:01 ID:???
つまり「打ち切り」ですね

166 :NPCさん:04/06/01 16:03 ID:???
>>164
ガイドブックは4月、5月、6月、予定消滅だからなぁ。

167 :NPCさん:04/06/01 16:03 ID:???
ティルナは大丈夫だよ。
出版社頼みじゃないし。

168 :NPCさん:04/06/01 16:04 ID:???
ベーシックはアレかな。
「SWなら絶対に売れる。大丈夫」って安心感がまだSNEにあったのかな。

169 :NPCさん:04/06/01 16:10 ID:???
>>19
遅レスだけど、池袋だとジュンク堂で売ってる模様。
ホームページ見たら13冊残ってた。

170 :NPCさん:04/06/01 16:18 ID:???
パトロンの言うがままなのがSNEの強みであり弱みだからなあ。
ベーシック〜ガイドも富士見主導で動いた企画かも知れないし。
だからと言って>>166みたいな延び延びの状況が許せるわけじゃないけどさ。

171 :NPCさん:04/06/01 16:29 ID:???
出版社はサプリのような売れないものは出してくれない。
システムを持たないユーザーでも手を出してくれるリプレイにサポートが傾いてしまう。
その結果、サポート展開がリプレイ主導になってしまうのは仕方ないことなのかもしれない。
リプレイ主導になると、そのリプレイが終わったときにゲーム自体も“終わって”しまう。
新展開、というのは成功させるのが難しい。
新SWリプレイは成功したが、成功したがゆえに切れずに7巻、8巻と続いている。
新リプが終わったとき、そのときが真のSW終焉のときだと言えよう。

172 :NPCさん:04/06/01 16:33 ID:???
その論法でいけばSWはリプレイ5部の終了とともに終わっていたはず
新々リプも企画されているし普及度No.1の優位はそう簡単に揺るがないよ

173 :NPCさん:04/06/01 16:36 ID:???
5部と新リプの間には断絶があっただろう。
それに次のリプレイが成功するとは限らんよ。
少なくともドラマガ連載はなくなることは決定してるんだから。

174 :NPCさん:04/06/01 16:38 ID:???
ドラマガのリプレイはあんまり面白くなかったしなぁ。
続きがないのは仕方ないと思う。
みやびは書き下ろしの方が力が出るのかもしれない。

175 :NPCさん:04/06/01 16:41 ID:???
新しいリプレイがまた4,5部みたいに微妙なものだったらトドメ刺されるがな。

ここは思い切ってリウイリプレイでも出して見ればw

176 :NPCさん:04/06/01 16:45 ID:???
リウイリプと言うのは意外といいかも知れンなー

リプならそうそうルールを無視したりもするまいw
アンチリウイ派も安心。

177 :NPCさん:04/06/01 16:47 ID:???
NPCリウイに連れられて火竜倒しにいくリプレイだったらw?

178 :NPCさん:04/06/01 16:47 ID:???
リプならリウイはただの困ったちゃん

179 :NPCさん:04/06/01 16:50 ID:???
>>177
それは新世紀におけるSWの方向性が決まってしまうよなw

>>175
思い切るも何も。
水野がリウイをSNE全体のメシのタネにすることを許可するかなぁ?

180 :NPCさん:04/06/01 16:53 ID:???
SWはリプレイ・小説の過剰供給だと思う。
もちろん、そういうのもサポートの形のひとつではあると思うけどさ。
“遊んでいる”プレイヤーはもっと必要としているものがあるんじゃないの?
『オーファン』にいたっては「あのリウイやイリーナたちの活躍する舞台」だと。
何様だよ、って感じがする。

181 :NPCさん:04/06/01 16:55 ID:???
キャスト
GM:清松(ルール厳守の為)
リウイ:水野(なんせ自分だし)
女キャラたち:柘植とかみやびたんとか
パーンとかディードとか:昔の本人達

…ちょっと見たい

182 :NPCさん:04/06/01 16:59 ID:???
リウイがスイフリーにようになるのか?
どっかの鬼畜王みたいなリプレイになりそうだが。
それはそれで見てみたいな。
パーンを殺ってディードもハーレム入りだ!

183 :NPCさん:04/06/01 17:02 ID:???
>>182
>パーンを殺ってディードもハーレム入りだ!
そこでSW世代がよく口にした名台詞「RPGは自由な遊びだしね!」を唱えれば完璧だな。

184 :NPCさん:04/06/01 17:07 ID:???
>>180
王子様と神官様なんじゃないか?

185 :NPCさん:04/06/01 17:07 ID:???
>>182
リウイ「ガハハ、グッドだ!」
リウイ「俺のハイパー兵器を食らえ!」

……全然違和感無ぇ

186 :NPCさん:04/06/01 17:07 ID:???
水野「いや、リウイがパーンを殺すのは美しくない。なんとかパーンに死んでもらえるように持っていけないだろうか」

187 :NPCさん:04/06/01 17:19 ID:???
ガイドブック出すよりはスタートブックを増刷した方が役に立ちそう。

188 :NPCさん:04/06/01 17:53 ID:???
PS広島の発売予定表

>7月20日 アリアンロッドRPG・上級ルールブック 富士見書房 未定
アリアンロッド上級ルール、富士見になってル━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

そして
SWガイドブックが表からなくなってル━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
マジで発売中止なのか...orz

189 :NPCさん:04/06/01 17:58 ID:???
>>188
終わったな、ソードワールド。
数年後SW冬の時代と呼ばれて笑い話で済むか、
旦那(富士見)の本格的な夜離れとなるか、
ここが正念場?

190 :NPCさん:04/06/01 17:59 ID:???
このまま富士見がFEARにシフトすると困る……。
FEARの目的はTRPGそのものの発展であるゆえ、
最大手メーカーのひとつであるSNEが撤退するととても困る。
あとFEAR厨兼GURPS厨の俺もとても困る。

191 :NPCさん:04/06/01 18:08 ID:???
SWのサポートは新紀元社&アークライトが受け継ぐ、とか。


・富士見
 アリアンロッド、ダブルクロス

・エンターブレイン
 アルシャード、ナイトウィザード(S=F)

(゚∀゚)アヒャ! 磐石の構えだな。

192 :聖マルク:04/06/01 18:12 ID:???
>191
「ナイトウィザードはS=Fのサプリ」なんだからS=F(ナイトウィザード)なんじゃないのか。

193 :NPCさん:04/06/01 18:26 ID:???
漏れもFEAR廚だがSNEが消えるのは困る。
HJが消えるのも困る。

選べる範囲は大きい方が良い。

194 :NPCさん:04/06/01 18:28 ID:???
FEAR厨は他社のシステムも分け隔てなくやる人が多いからねぇ。
どうしてもFEARのシステムが多いし、他ゲームとの差別化やサポートがしっかりしてるんで厨化するだけで。

195 :NPCさん:04/06/01 18:29 ID:???
一社だけがのさばる市場は消費者にとっても健全じゃないしね。
結局は、企業努力の問題だよね。
SNEには頑張って空気読んでもらわなきゃ。
「俺ら文章屋だし」じゃ通用しない段階に来ている。

196 :NPCさん:04/06/01 18:30 ID:???
>>195
このスレで言うこっちゃない気もするが。>一社だけが〜

197 :NPCさん:04/06/01 18:32 ID:???
競争相手がいないとつまらないだろ?

198 :聖マルク:04/06/01 18:32 ID:???
スタンダードな企業を決めるスレじゃなくてスタンダードなシステムを決めるスレだぞ、ここ。

199 :ドルフ☆レーゲン:04/06/01 18:33 ID:???
競合がないと停滞するからね。今の三すくみ状態(というのも少々微妙ではあるが)がある意味理想的ではある。
…と、三度このスレの存在を脅かす発言をしてみる。

200 :NPCさん:04/06/01 18:41 ID:???
スタンダードシステムを持つ会社がスタンダード企業だよ。

201 :NPCさん:04/06/01 19:14 ID:???
急に慈悲深くなるFEAR厨(藁

しかしSNEがもうダメぽなのは決まりだなこりゃ

202 :NPCさん:04/06/01 19:21 ID:???
SWがスタンダードの座から離れたとしても、SNE自体は
TPRGはボチボチ続けていくだろ。ゲヘナや六門、ルナルもあるし。

203 :NPCさん:04/06/01 19:26 ID:???
>>202
全ての商品が出版社頼みという状況だと、自分達で出来るだけの規模で細々とさえ続けられるかどうかは定かではない。

204 :ダガー+バンディット:04/06/01 19:32 ID:Odr0NIfw
ストブリさえ出せば起死回生だとも。
映画も公開、ブーム間違いナシ。

205 :NPCさん:04/06/01 19:34 ID:???
SNEの本業は作家集団だかTRPGダメならラノベや出版物執筆に戻るだけだよ。
HJも本業は模型でしょ。
この3社でTRPG本業なのはFEARくらい。

206 :NPCさん:04/06/01 19:35 ID:???
D本スレより転載。

>362 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/06/01 19:32 ID:???
>FRCS翻訳予定キター!!!
>ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html

207 :NPCさん:04/06/01 19:48 ID:KgkNFJDb
>>194
FEAR厨でいろんなシステムをやるのは冬の時代を乗り切った年寄りだけ。
始めた時からFEARに囲われてた若い連中は本当にFEARゲー以外をやろうとしない。
昔のソ厨のように。

>>206
ワールドガイドの大本命。
…値段がいくらになるのか気になる。8000円位だったら悲しい。

208 :NPCさん:04/06/01 19:49 ID:???
SNEの本業はゲーム製作・翻訳だろ。

209 :NPCさん:04/06/01 19:58 ID:KgkNFJDb
本業は翻訳だけじゃないかな。
他は全部副業。

210 :NPCさん:04/06/01 19:59 ID:???
>>208
違うよ。大間違い。

211 :NPCさん:04/06/01 19:59 ID:???
>207
俺N◎VA−Rで2000年ごろからTRPGに入ったFEAR厨だけど、ゲヘナもガープスもD&Dもやるよ。
でもSWはヤラネ。

212 :NPCさん:04/06/01 20:00 ID:???
まあ、小説書くのは翻訳と違ってスキルいらんからなあ(暴言)

213 :NPCさん:04/06/01 20:01 ID:???
幼い子供に、今更、機動戦士ガンダムのセイラさんの魅力を説明しても、Seedで十分てことなんだな。
FEARとSWの関係ってヤツはよぉぉぉぉぉぉぉ

214 :NPCさん:04/06/01 20:02 ID:???
>>212
そそ、馬鹿でも阿保でも書けると思うから編集サンが困るんだよ。

215 :NPCさん:04/06/01 20:04 ID:???
SNEはSF小説クリエーター集団で、翻訳は副業、TRPGも副業、本業はラノベ。

216 :NPCさん:04/06/01 20:07 ID:???
>>213
つまりSWは老害の集まりだと。

217 :NPCさん:04/06/01 20:11 ID:KgkNFJDb
角川・富士見が「売ろう」と思った物を「売れるように仕向けている」だけで
中身がどんなに駄作でも問題にはならないんだよね。

218 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 20:18 ID:???
商材と営業の問題であって、伝統的に確執があるのだ。
どっちも大事なんだから、喧嘩はやめよう(涙ぐむ

219 :19:04/06/01 20:27 ID:???
>>169
> >>19
> 遅レスだけど、池袋だとジュンク堂で売ってる模様。
> ホームページ見たら13冊残ってた。
thanks
でも地元の本屋で一冊だけ残ってたのを買っちゃた。
調べてもらったのに申し訳ない。

220 :NPCさん:04/06/01 20:30 ID:???
そろそろALSも老害だよね加齢臭がきついもん。

221 :NPCさん:04/06/01 20:32 ID:???
>>176
> リプならそうそうルールを無視したりもするまいw
その言葉、D厨に対する挑戦と見た。

222 :NPCさん:04/06/01 20:35 ID:???
じゃぁ とりあえずFortでセーブして目標25ね。失敗したら凄い呪いが1000年後に発動して身を滅ぼすから。

223 :NPCさん:04/06/01 20:41 ID:???
>>222
ヘイムダルで自動成功

224 :NPCさん:04/06/01 20:43 ID:???
>>223
オーディン


225 :NPCさん:04/06/01 20:44 ID:KgkNFJDb
>>223
存在しない神の加護は届かないよ。

226 :NPCさん:04/06/01 20:46 ID:???
>>225
しーっ。刺激しないであげて。彼(223)は最近、怪しげなカルトに入信したみたいだから。

227 :NPCさん:04/06/01 20:48 ID:???
俺は、ベーシックがSW最後のチャンスだったと思うなぁ。
ベーシックでドラスティックな改革ができなかった以上→ベーシック売れない→やっぱりSWのシステム関係は売れない→版上げ永遠に不可能に

という展開は目に見えていたと思うんだが。
清松には、もう次はない、という感覚が目先のリプレイの好調に霞んで見えなかったんだろうね。

228 :RQ:04/06/01 20:48 ID:???
呼びました?

229 :NPCさん:04/06/01 20:49 ID:???
>>225
あらゆる要素をd20の他システムからコンバートできるD&D3Eに、
北欧神話の一柱であるヘイムダル神がいないわけがないでしょう。
“常識”で判断してください。

230 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/01 20:50 ID:???
>>206-207
「フォーゴトンレルム・ワールドガイド(仮)」 “Forgotten Realms Campaign Setting”
の翻訳予定が出ましたか。本当に嬉しいニュースだと思います。

値段は高くなりそうですが、非常に魅力的な商品だと思います。
8000円でも即買いです、私は。

231 :ダガー+バンディット:04/06/01 20:50 ID:Odr0NIfw
>>228
ヴァイキングは和訳されてねぇだろ!くそ!

232 :NPCさん:04/06/01 20:54 ID:???
>225
D&Dには北欧神話の神がいるプレーンがなかったっけ?

>226
ヘイムダルを存在しないとか言うと北欧神話好きやヴァイキングにヌッ殺されますよ。

233 :NPCさん:04/06/01 20:56 ID:???
うわ。ホントにSNEのサイトの新刊情報からガイドブック消えてるな。
7月以降の予定にさえないよ。

やっぱりベーシックが予想以上に売れなかったか、アリアンロッドに差をつけられすぎたかな。

234 :NPCさん:04/06/01 20:58 ID:KgkNFJDb
>>229
神格と神性英雄の書に確かに存在してるけど、このコスモロジーとは無縁だし。

>>230
確かに買うけどさ、そうなると、新規ユーザ獲得路線は完全に諦める形になりそう。

235 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/01 20:58 ID:???
>>232
Deities&DemigodsにAsgardian Pantheonは載っていますね。
Heimdall神は秩序にして善の中級神格で善、秩序、戦の領域持ちです。

236 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/01 21:00 ID:???
>>234
小説やPCゲームとの連携も視野に入れているのではないでしょうか。
夏にはアイスウィンド・サーガも展開されますし。

ただ、色々買うとなると金銭面での負担は大きいですね。
食い合わなければいいのですが。

自分は他の購入予定を大分諦めることになりそうです。

237 :NPCさん:04/06/01 21:01 ID:???
>>233
「ソード・ワールドRPG ガイドブック(仮)」 “Sword World R.P.G. Guide Book”
の発売予定が消えましたか。本当に嬉しいニュースだと思います。

SWはスタンダード落ちしそうですが、非常に魅力的な展開だと思います。
8000円でも買いません、私は。

238 :NPCさん:04/06/01 21:05 ID:KgkNFJDb
どっちかっていうと、ベーシックよりもガイドブックの方が欲しかったんだけどなぁ…

239 :NPCさん:04/06/01 21:05 ID:???
>FRCS
初めて出る本格的にPCを強化できるサプリだからな。
これの反応でHJも方向性を決めるんじゃないか。

あと、グレイホークはもともと設定に空があるのが魅力だからな。
これ以上でなくても困りはしないだろ。

240 :NPCさん:04/06/01 21:09 ID:???
>>238
ベーシックが売れないと、ガイドブックも出せないからね。
最初からそういう約束だったんだろう。

もしかしたら、アリアンロッドの上級ルールブックと差し替えられたのかもしれないね。

241 :NPCさん:04/06/01 21:10 ID:???
>これ以上でなくても困りはしないだろ
これ以上は存在しないし

242 :NPCさん:04/06/01 21:18 ID:???
>239
お前なんかにプレーンシフトさせてくれないDMを持つ苦しみはわかるまい!

243 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/01 21:19 ID:???
>>238
ガイドブックよりも、新版ワールドガイドを先になんとかして欲しかったんだが・・・・・


まあ、漏れ自身はみかき本があるからいいんだけど。

244 :NPCさん:04/06/01 21:20 ID:???
プレーンシフトォ?そんなものでアバターが倒せるものかよ。

245 :NPCさん:04/06/01 21:25 ID:KgkNFJDb
新版ワールドガイドってまだ出てなかったんだ?
…これで国産TRPGも終りかぁ。

246 :NPCさん:04/06/01 21:26 ID:???
>245
まだアルシャードやルリルラやアリアンロッドやサタスペやセブン=フォートレスや迷宮キングダムがあるじゃないか。

247 :NPCさん:04/06/01 21:27 ID:???
>>227
やる気ないだけでしょ。ベーシックも、リプレイで興味を持ったラノベ読みや信者が
買ってくれるだろうから、手間の掛からない焼き直しを出すだけのやっつけ仕事で
OKという程度のものだろうし。

つか、あんな出来のルルブを真剣に出そうとしてたとは考えたくないよママン。

248 :NPCさん:04/06/01 21:27 ID:???
>>238
俺は逆だな。
ガイドブック読むより馬場のマスタリング講座を読む方がまだマシだと思ってたし。

249 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 21:27 ID:???
「諸卿らが愛してくれたSWは死んだ。だが涙すまい。
 諸卿らには、アリアンロッドがある」

250 :NPCさん:04/06/01 21:28 ID:???
2D6システム新作、ガイドブック、新版ワールドガイド、カードRPG3

幻と消えたSNE企画のなんと多いことかー!

251 :NPCさん:04/06/01 21:29 ID:???
ベーシックがぽしゃったぐらいでSWが終わるならとっくの昔に終わってるよ。
ベーシックが版上げを目的としていたものじゃないのも発売前から分かってたことだし。

252 :NPCさん:04/06/01 21:30 ID:???
>248
あのマスターリング講座は必要な部分だけ誰かが抽出して書き直してくれれば有益だ。
あのままだと熟練してからでない限りデメリットの方が大きいんで明らかにガイドブックがマシ。

253 :NPCさん:04/06/01 21:30 ID:???
>>251
だけど富士見からはもうSWのルールブックやサプリは一切出ないと思うぞ。
期待と信頼を裏切る売り上げだったわけだからな。

254 :NPCさん:04/06/01 21:31 ID:???
>>253
サプリが出ないぐらいでSWが終わるなら(ry

255 :NPCさん:04/06/01 21:31 ID:KgkNFJDb
担当者と上手くいってないのかなぁ…<SNE

256 :NPCさん:04/06/01 21:31 ID:???
>>253
ジャイブで出すとか・・・

257 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 21:33 ID:???
まぁ、死にかけた病人と、伝統の昏い生命力を一緒にしてはいけないよな。


258 :NPCさん:04/06/01 21:34 ID:???
リプレイ人気を過信しすぎて、手を抜いたしっぺ返しだね。

259 :NPCさん:04/06/01 21:36 ID:???
SWのサポートは新紀元社にシフトしていくだけだと思うぞ。

260 :NPCさん:04/06/01 21:37 ID:KgkNFJDb
ソ厨の自業自得という見方もあるのかもね。
あれだけ「安い文庫版が欲しい」「新展開を」なんてねだってたくせに
製品が発売されても買おうとしないんだから。
D厨は「さしあたり必要のないサプリ」や「どうみても要らないシナリオ集」ですらお布施として買っていくのに。

261 :NPCさん:04/06/01 21:37 ID:???
>>259
そして抜けた富士見の穴にFEARが座ると。
去るSNEと来るFEAR、どちらが勝ち組かは言うまでもなかろ。

262 :NPCさん:04/06/01 21:37 ID:???
リプレイしか売れない。

新紀元社(アークライト)が上手くいけばサプリを出していってくれるでしょう。
ソ厨はオーファン買えよ!

263 :NPCさん:04/06/01 21:38 ID:???
>>260
いらないものは買わないというのは消費者として至極真っ当な行動だろ。
実際、ベーシックが売れなくて困ってるソ厨なんていないし。

264 :NPCさん:04/06/01 21:38 ID:???
ところでSWやガープスの権利って富士見も持ってるんじゃないの?
勝手に他のところから出していいの?

265 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/01 21:39 ID:???
>>260
いや、明確にイラナイものを買うのはちとよくないのではないかとマジレス。森林資源を大切に。地球にやさしくね。

コレクター気質で買うならわからんでもないんだが。


266 :NPCさん:04/06/01 21:39 ID:???
>>264
いや、もう出ること決まってるからOKなんだろ?w

267 :NPCさん:04/06/01 21:40 ID:???
>>265
どうせ不良在庫は焚書されるわけで。

268 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/01 21:41 ID:???
>>260
>>263
商品として考えるか、先行投資として考えるかの違いかも知れませんね。
D&Dの日本語版展開に関しては、当初から危ぶまれていましたので
それに危機感を持っていたユーザーが多かったのかも知れません。

それにしても、D&Dは恐ろしいペースで商品展開されていますね。
嬉しい悲鳴を上げております。

269 :NPCさん:04/06/01 21:42 ID:???
しかし、「お布施」というのはD厨独特の行動だよな。

270 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 21:42 ID:???
まぁ、復刊ドットコムなんかでも、じゃぁ実際票が集まって
復刊されたけど、投票者の半分も購入しないとか割合日常茶飯事らしいので
それに関しては、致し方ない部分があるよなぁ。
SWはとくに戦略判断として、ヴァージョンアップを否定した側面があるわけで。

271 :NPCさん:04/06/01 21:43 ID:KgkNFJDb
>>265
クソリプレイ掲載してたゲームぎゃざとかろくでもない出来のセブン・テイルズ・アドベンチャーとか
金を払った上で文句のお手紙書いてますよ。記事や商品展開についてね。
熱心な客がいる事をわからせないとね。

272 :NPCさん:04/06/01 21:43 ID:???
>>269
その辺は触れとくなよ。
一度カードゲームに尻尾振ってユーザー捨てた会社だからな。
ファンも不安になるのは仕方ない。

273 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/01 21:44 ID:???
つーか。せっかく買ったんなら遊ぼうや。

「買ったけど遊ぶ機会がない」というのはしょうがないといても、ハナから遊ぶ気がないのに買うというのは・・・・・


274 :NPCさん:04/06/01 21:45 ID:???
>271
>ろくでもない出来のセブン・テイルズ・アドベンチャー
アレくらいでろくでもないとか言ってたらお前D20サプリ買えないぞ。マジで。

275 :NPCさん:04/06/01 21:45 ID:???
SWは宗教であり、D&Dは狂信である。

276 :NPCさん:04/06/01 21:46 ID:???
ベーシックはQ&Aの反映と完全版とのルールの統一をやって旧文庫版を置き換えるのが役目
責めるべきは出すのが遅すぎたこと
それでもベーシック出たことで当分はSW大改訂の芽は無いことになる

俺はソ厨だがまだベーシック買ってないよ
後で買うつもりはあるけどな
るるぶの初版を買わずに済むならそれに越したことは無い

277 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 21:46 ID:???
>>275
そこへいくと、FEARのものはアジテートされた市民運動だから。

278 :NPCさん:04/06/01 21:47 ID:???
>>273
ゾディアックメンバーに言われてもなぁ。

279 :NPCさん:04/06/01 21:47 ID:???
>>277
ソフィスティケートされた、の間違いでしょ

280 : ◆dKLaX2QjNA :04/06/01 21:47 ID:???
>274
トライガンの事かね。

281 :NPCさん:04/06/01 21:48 ID:KgkNFJDb
>>274
D&D根付かせなけりゃいけない時期にオフィシャルであんなもの出されても困る。

282 :NPCさん:04/06/01 21:49 ID:???
>>260
> D厨は「さしあたり必要のないサプリ」や「どうみても要らないシナリオ集」ですらお布施として買っていくのに。
中を見るまでは必要なのか要らないのかわからないからな。
あと、俺はDMやって無いからシナリオは買ってないけど日本語サプリはすべて購入してて
すべて使ってるよ。

誰もが使わないものも買ってるわけじゃないって事だよ。

283 :NPCさん:04/06/01 21:49 ID:???
>>274
D厨がみんなd20マニアなわけないだろ。

むしろ、d20マンセーなD厨の方が少数派だっつーの。D厨はD&Dが好きなんだから。


まあ、このスレにいるD厨はみんながみんながみんなマイノリティだけどな。多数のDファンの平均意見なんかありゃしねー。
まあ、それでもこのスレのFEAR厨ほど「多数のFEARファンの意見の正反対」なほどでもないけどな。


マニノリティとマニアがスタンダードを騙るか。アホみたい。



284 :NPCさん:04/06/01 21:50 ID:KgkNFJDb
とりあえず「D&D製品は見たら買え」は魂に刻み込まれた習慣だからなぁ…

285 :NPCさん:04/06/01 21:50 ID:???
セブンテイルス、そんなに出来悪いかなあ? 良いとも思わなかったけどさ。
舶来モノしか受け付けない白人コンプレックスのD厨さんたちは気に入らなかったのかね。

286 :NPCさん:04/06/01 21:50 ID:???
>まあ、それでもこのスレのFEAR厨ほど「多数のFEARファンの意見の正反対」なほどでもないけどな。

これはどういうこと?

287 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/01 21:51 ID:???
>278
おまえ、漏れは自分で面白そうだと思うもんしか買わんぞ。


ただ、買った結果、地雷なこともあるだけだ。
アニムンサクシスもしんもくも結構わくわくしながらかったんだ。

288 :NPCさん:04/06/01 21:51 ID:???
全角で書く奴はD厨に見えない不思議

289 :NPCさん:04/06/01 21:52 ID:???
>>287
まずはブルーローズ遊べよ。

290 :NPCさん:04/06/01 21:52 ID:???
>>296
要約すると、「マルクはFEARファンの恥だから氏ね」ということ。
あと、「俄D厨はDファンの評判を落とすから吊れ」ということ



291 :ダガー+バンディット:04/06/01 21:53 ID:Odr0NIfw
ジェインソはディレッタントっぽいなぁ、とか言っとくとカコイイな。

まぁ真にカルトを形成できたのはグロ厨だけなので
グロランがスタンダードなワケですが。

292 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/01 21:53 ID:???
人それぞれ購入の動機や事情は違うでしょうが、
D&Dに関しては、結果として当初の予想以上の展開が行われているわけですから、
それで良いのではないかと思います。

ぎゃざのアンケートなどでのリクエストもある程度反映されていますし、
公式掲示板などで書かれた要望もかなり反映されているように思います。

このまま日本でD&Dの展開が続けばいいと思います。

293 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/01 21:55 ID:???
カルトという意味で言えば……(赤面して自殺)
まぁ、カルトだのマイノリティだのマニアだのが
スタンダードにたどりつけるわけもなく、
ああ、そうかこのスレは六道地獄だったのかと
膝をたたく円楽師匠であった。

294 :NPCさん:04/06/01 21:58 ID:???
>>290
> 要約すると、「マルクはFEARファンの恥だから氏ね」ということ。
> あと、「俄D厨はDファンの評判を落とすから吊れ」ということ
何を要約したのか知らんがD厨で有る俺は「俄D厨」けっこう好きだぞ。
俺と違って真面目力を持ってるし。

295 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/01 21:59 ID:???
>>289
一応、気が向いたときに遊んでることは遊んでいるぞ。ルールは自作のクルードなんで、ブルロの醍醐味はないかもしれんが・・・・
でも、ブルロはガンドッグに半分ぐらい存在意義を奪われそうで欝。

あと、ブルロと上海はまじめにイイゲームだと思うんだがなぁ。
そう、スタレぐらいはいいゲームだ。

イスカンダルはイラク情勢がおさまるまで出さないとトキタ先生がおっしゃってるんで、当分は無理か(死


296 :NPCさん:04/06/01 22:01 ID:???
>>294
真面目力はこんなスレにはいらないというか有害でしかない。

俄は悪いやつではないかもpしれんが、なんでここにわざわざ、他のファンの興味ない形のレスを返すのかわからん。煽るでもないから本当に、このスレで「コミュニケーション」をとる気があるのかと小一時間。


297 :ダガー+バンディット:04/06/01 22:01 ID:Odr0NIfw
犬銃をブルロのサプリだと考えればいいんだよえへへゆかいだね☆

298 :NPCさん:04/06/01 22:02 ID:???
>>290
> 要約すると、「マルクはFEARファンの恥だから氏ね」ということ。
> あと、「俄D厨はDファンの評判を落とすから吊れ」ということ
何を要約したのか知らんがFEAR厨で有る俺は「聖マルク」けっこう好・・・・・・・

・・・・・・・


・・・・いや、なんでもない。

299 :NPCさん:04/06/01 22:03 ID:???
>>296
> 真面目力はこんなスレにはいらないというか有害でしかない。
> 俄は悪いやつではないかもpしれんが、なんでここにわざわざ、他のファンの興味ない形のレスを返すのかわからん。煽るでもないから本当に、このスレで「コミュニケーション」をとる気があるのかと小一時間。
マルクの事が書いて無いと290の要約元としては50点だな。

300 :NPCさん:04/06/01 22:04 ID:???
トキタ先生は深淵さえやっててくれればそれでいいです。
深淵だけにパワーを注いで欲しい。

301 :NPCさん:04/06/01 22:05 ID:KgkNFJDb
>>296
どちらかというと、不真面目なだけの意味のない煽り合いの方がいらん。
我々も少し真面目さを取り戻そう。

302 :296:04/06/01 22:06 ID:???
マルクは語る価値がないほどつまらんから要約しようもない。

価値がゼロなものはいくらで割ってもゼロだ。もしくはエラーがでるだけだ。



303 :NPCさん:04/06/01 22:06 ID:???
俄D厨も聖マルクも等しく嫌いだが。
俄は優等生気取っているっつーか、D&D3Eの礼賛しかしないで去っていく印象があるんで、
どうにも広がらない。
マルクは脊髄反射マジレスが多いので弄りがいはあるが、空気読めない人間なんで。

304 :NPCさん:04/06/01 22:07 ID:???
>>301

よし、じゃあ君からまず真面目さを証明しろ。

つまり、


ま  じ  め 


とこのスレに100回書けとういことがいいたいのだ。


305 :NPCさん:04/06/01 22:07 ID:QruiQGke
俺はマルク好きだぞ。男色の気はないが

306 :NPCさん:04/06/01 22:08 ID:???
リクルータは「今まで落ちたヤツはいない」って言うけど偉大なる前例になりそうで怖い。

307 :ダガー+バンディット:04/06/01 22:09 ID:Odr0NIfw
マルクは某隔離スレの頃からあんなカンジだしなぁ。
やっぱ敵に不足してるんだよ彼は。

俄D厨は大物だと思う。
煽りはスルーするクセに平気で雑談するし。
正直ガルガンチュア級。

308 :NPCさん:04/06/01 22:09 ID:???
>>306
就職板からの誤爆スマソ

309 :聖マルク:04/06/01 22:10 ID:???
>302
まあマイナスじゃないんだからいてもいいじゃないか。

>303
空気読んだ上で敢えてマジレスしてるんだがダメだろうか。

310 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/01 22:10 ID:???
>>300
つまりあれか。
深淵2版では、運命カードの星座に対応した新生ゾディアックメンバー登場で大活躍というわけだな!

今のトキタ先生ならやってくれる。虎視眈々とそのときを狙っているに違いない


311 :NPCさん:04/06/01 22:11 ID:KgkNFJDb
>>309
男らしくていいんじゃないか?

312 :NPCさん:04/06/01 22:11 ID:???
マルクは時々、暴走的な煽りからSW擁護したりしてるのが偉いよね。

313 :NPCさん:04/06/01 22:14 ID:???
マルクより俄のほうがイラネ。
どんな話題でもイ、大抵「D&Dって本当にすばらしいですねえ。ねえ、みなさん」
とかいう感じのニュアンスの言葉放って去っていくだけだからな。
アンチ増えるだけだっつーの。

314 :NPCさん:04/06/01 22:15 ID:???
俄はホント、D&D以外に興味なさそうだもんな。ゆえに会話にならん。
まぁ悪いやつではないんだろうが

315 :NPCさん:04/06/01 22:15 ID:???
ところで、俺はDスレ見てないから聞きたいんだが、俄は、本スレでもあんな感じなの?
ていうか本スレにいるのか?

このスレだけの存在なら本当に何者なんだって感じだが。

316 :NPCさん:04/06/01 22:17 ID:???
本スレでは見かけないね。
名無しで書き込んでるのかもしれないが。

317 :NPCさん:04/06/01 22:17 ID:???
>>313
俄は他のゲームをけなさないので俺としてはポイント高いぞ。
スタンダードスレとしてはどうかと思うが、あれはあれでキャラが立ってて良いんじゃないかと。

318 :NPCさん:04/06/01 22:17 ID:???
>>315
> ところで、俺はDスレ見てないから聞きたいんだが、俄は、本スレでもあんな感じなの?
> ていうか本スレにいるのか?
> このスレだけの存在なら本当に何者なんだって感じだが。
ALS厨(又はSW厨)は本スレでもあんな感じなのかい?


319 :NPCさん:04/06/01 22:18 ID:???
>>315
いないよ。

つかこのスレのD厨は本スレにはいない感じだ。

320 :NPCさん:04/06/01 22:18 ID:???
>>318
NPCさんのこと聞いてどうすんだ。

321 :NPCさん:04/06/01 22:18 ID:???
>>310
いらーん
余計なもん混ぜんな!
もちろん打点鐘とか明星もいらん!

でも、絶対なんかしら余計なもんが混じりそうで2版見るのが恐い・・・
(今のところあんま変わってないみたいだけど)

322 :NPCさん:04/06/01 22:18 ID:???
俄は元SWゲーマーって言ってなかったっけか。
D&Dしか知らないわけじゃないなら、話のふくらませようもあるのにな。
なんで何も語ろうとしないんだろうか。

323 :NPCさん:04/06/01 22:18 ID:KgkNFJDb
ドキュソの分身なんじゃないかなぁ…<俄

324 :NPCさん:04/06/01 22:18 ID:???
>>318
マルクはどこ行ってもあんな感じだな。

325 :NPCさん:04/06/01 22:19 ID:???
>>319
アレは本スレにもくるぞ?

326 :NPCさん:04/06/01 22:19 ID:???
ここには似非ソ厨なんてのもいたはずだが、本スレではやっぱり見かけないな。

327 :NPCさん:04/06/01 22:20 ID:???
いや、俄はわざと他のRPGを引き合いに出さないから狡猾に見えて嫌なんだ。
ここはシステムを比較してナンボなスレだが、それやると角が立つしな。
案外”NPCさん”で煽りカキコしてたりな。

328 :NPCさん:04/06/01 22:20 ID:???
俄=ビビリ

329 :NPCさん:04/06/01 22:20 ID:???
コテのソ厨で、このスレに頻繁に来るやつって思いつかんのだが。

330 :NPCさん:04/06/01 22:21 ID:???
流しのソ厨はどうなったの?
現状に絶望してお隠れになったのかしら。

331 :NPCさん:04/06/01 22:21 ID:???
>>329
ソ厨のコテなんて一人もいないじゃん。
つまりそれだけ魅力がないってこと。

332 :NPCさん:04/06/01 22:22 ID:???
ブルマ大根ってのもいなかったっけ。このスレでは最近見かけないけど

333 :NPCさん:04/06/01 22:22 ID:???
>>327
ちょっとした煽りにも顔を真っ赤にしてムッキーとか喚きながらマジレスしてしまう俺にとっては
俄D厨の存在が一服の清涼剤になってたりする。

334 :NPCさん:04/06/01 22:23 ID:???
SW使いならダガーだろう。グロ厨だが。

335 :NPCさん:04/06/01 22:26 ID:???
そこでゲームごとの守護聖人コテを選出して
ガンダムファイトさせればいいんですよ。

336 :NPCさん:04/06/01 22:26 ID:???
>>333
君って何厨だい?

337 :NPCさん:04/06/01 22:27 ID:???
そりゃ、D厨には俄の厚顔無恥なD&D礼賛は清涼剤になるんじゃない?w

338 :NPCさん:04/06/01 22:29 ID:KgkNFJDb
>>337
礼賛なんかしてないのでは?
事実をありのままに書いてるだけだと思うんだけど。

339 :NPCさん:04/06/01 22:30 ID:???
>>336
ソ厨。
ただハウスルール使いなので真面目なソ厨ではないな。

340 :NPCさん:04/06/01 22:30 ID:???
KgkNFJDbも最近居着いている名無しD厨だな。
こいつ、数日前からID晒して毎日来てるヤツだろ?

俺こいつ嫌い。

341 :NPCさん:04/06/01 22:31 ID:???
ダガーの眷属だな!

342 :NPCさん:04/06/01 22:31 ID:???
>>318
ALSスレは昔からそうだが、ネタのふくらませかたがうまい大人と、ガキが同数だけ同居してるって感じ。
このスレで言うような「アル厨」ってのは本スレにはいないなぁ。、
昔はガチな「プレーンなファンタジード信者」と「プレーンなファンタジー嫌い」が毒を吐いてたりもしていたが、BK、AMWがでてあたりからは、あんまりファンタジー概念に必死になる厨もアンチも少なくなったかな。
極論的にプレーンさを求めたり嫌ったりする層は、アリアンやスタレ/ニルヴァーナと住み分けのかも。
アリアンが出る前は一人(もしかして複数人?、「とにかくSWを貶める書き込み」が定期的に投下されていたが、今はアリアンスレにその流れがうつっている。


Dスレはネタをかるくいなす大人が多い。ネタの食いつきが悪いともいえるがm、おふざけ要素が少ないんで、そこがアルスレとの違いかなぁ。
ここでも、このスレで言うようなD厨っていうのはいないな。ただ、日本語版の話題をするのは本スレの方が少ない印象か。

ソスレは・・・・  常識話題とかはそんなに印象はないな。世界設定の重箱のすみつつきの話題が多いけど、これはネガティブな意味ではなく、RQファンがグローランサをわくわくしながら語るのに近いような感じ?
ようするに、好きで楽しくやてる感じもある。
あと、ダガーやマルクがからみだしてから雰囲気はちょっとかわったかな?

343 :NPCさん:04/06/01 22:31 ID:???
>>337
> そりゃ、D厨には俄の厚顔無恥なD&D礼賛は清涼剤になるんじゃない?w
自分の好きなシステムにシステムの礼賛すべき点が見つからないからって
八つ当たりは良く無いぞ。

344 :NPCさん:04/06/01 22:32 ID:???
俄は他のゲームのこともちゃんと誉めてるよ。
なんか、すごく社交儀礼的な誉め方ではあるが。

345 :NPCさん:04/06/01 22:32 ID:KgkNFJDb
晒しているんじゃない。
あえて隠さないだけだ。

346 :NPCさん:04/06/01 22:33 ID:???
>>332
ブルマ大根って、ペドロの前のコテハンだろ。
今でもそこらのスレで「TRPGなんてやっぱつまらんな」的な煽りを繰り返してるぞ。

347 :NPCさん:04/06/01 22:34 ID:???
>>342
ネタのふくらませかたが下手なガキ=アル厨ですよ

348 :NPCさん:04/06/01 22:34 ID:???
>>344
社交辞令、な。

349 :NPCさん:04/06/01 22:35 ID:???
>>342
> Dスレはネタをかるくいなす大人が多い。ネタの食いつきが悪いともいえるがm、おふざけ要素が少ないんで、そこがアルスレとの違いかなぁ。
> ここでも、このスレで言うようなD厨っていうのはいないな。ただ、日本語版の話題をするのは本スレの方が少ない印象か。

おふざけ要素はd20板が吸い取ってるからこっちは少なめだね。
日本語版の話にしても、濃いメンバーは原書を買ってることが多いし、
原書のレビューが先に上がっちゃうんだよね。

350 :342:04/06/01 22:37 ID:???
うーん。
でも、このスレ的な「アル厨」と、アルシャード本スレの「ガキっぽい書き込み」はやっぱ全然異質な気もするんだが。

351 :NPCさん:04/06/01 22:37 ID:???
アンチAG厨とかアンチシーフ厨とかはアルシャードをやめちゃったんじゃなかろーか。

352 :NPCさん:04/06/01 22:38 ID:???
>>350
それ、たぶんどっちも俺の書き込みだわw

353 :NPCさん:04/06/01 22:38 ID:???
>313の所為で俺の中の俄のイメージ画像が水野春朗に固定されてしまいました

354 :NPCさん:04/06/01 22:41 ID:???
”このスレ的なアル厨”っていうのは、実はアルシャードファンじゃなくて、アンチSWだからなぁ。
SWを煽ることがまず前提にあって、反撃を防ぐ盾としてALSを利用しているような層。
いまは、「新しい盾」としてアリアンを手に入れたようだから、それが”このスレ的なアル厨”が少なくなった理由でもある。

さらに問題は、アル厨の皮からアリアン厨の皮に着替えた奴らは、着替えるのをきっかけにこのスレではなく本スレにいつくことにしてしまったということだ。





355 :NPCさん:04/06/01 22:43 ID:???
アリアン本スレはスレタイに「【SW以上】」がついただけでファビョって新スレ作っちゃうような
マジメクンのあつまりなんだけどね。

356 :NPCさん:04/06/01 22:44 ID:???
まぁ、俺はアル厨だけど、ぶっちゃけ、さすがに最近の本スレは元気なさすぎに思えるね。
人がいないんだろうね。

357 :NPCさん:04/06/01 22:44 ID:???

やあ、俄D厨のマジレスに反論できない方々が毒吐いてますねえ

いくら頑張ってD&D叩いても、丁寧にマジレスで論破されて、後が続かなくなっちゃいますものね

叩き大好き、荒れるの万歳な人にとってはまさに天敵ですねwww
 

358 :NPCさん:04/06/01 22:45 ID:???
アリアン本スレはまったりなまじめすれでしょう。
プレイレポも頻繁に上がるし、考察も豊富だ。

359 :NPCさん:04/06/01 22:46 ID:???


実は、





357が俄D厨。

360 :NPCさん:04/06/01 22:48 ID:???
アリアンスレは、二ヶ月ぐらいたって上級ルールまでのルール解釈談義が一段落したあと、どういう展開になるのか興味深い。

あそこの人たち、ネタ雑談するんかなー。


361 :NPCさん:04/06/01 22:49 ID:???
ネタ雑談がたまにちらほらある程度のていたらくのアル本スレよりマシだと思え。

なんで、あそこはルール談義とかしなくなったんだ?w

362 :NPCさん:04/06/01 22:49 ID:???
つーかここしばらく、スタンダードスレが新しく立っても
関連スレにあるのはずっと【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】 のままのような・・・

363 :NPCさん:04/06/01 22:51 ID:???
アルシャスレはサプリとサプリの間は何も話すことがなくなるスレなんだ。BK前もそうだったよ。

364 :NPCさん:04/06/01 22:51 ID:???
>>356
正直、サポートが枯渇している感があるからね。
ルール的な側面も語りつくしちゃった感もある。

365 :聖マルク:04/06/01 22:52 ID:???
>361
疑問は一通り出尽くしたからじゃないか? FAQやエラッタが着実に更新されてるし。
そもそもわかりにくい部分のないルールだしな。
あとはSSSとティル・ナ・ノグが出ればまた盛り上がるんだろう。

366 :NPCさん:04/06/01 22:52 ID:???
>>360
可能性としてはこんなところか。

1,延々不毛なマンチ議論が続いてしまう。
2,ルール解釈ネタがないからしかたなく、みんなで投稿ネタを議論する。「SWハウスルールスレ」みたいなノリに。
3,ドラマガのリプレイ連載によって、きくたけリプレイ厨が乱入、そのノリについていけないまじめくんたちポカーン。
4,まれにみる「まったりまじめスレ」として定着する。


367 :NPCさん:04/06/01 22:53 ID:???
>>365
SSSが出ても最近は盛り上がらないけどなw

368 :NPCさん:04/06/01 22:54 ID:KgkNFJDb
とりあえずALSからとりあえずアリアンという風に変わってしまったからじゃないかな。
楽だし。

369 :NPCさん:04/06/01 22:55 ID:???
アル厨とアリ厨は層が重ならないと思うぞ。
大体アルスレの不振はアリアン以前からずっとだし。

370 :NPCさん:04/06/01 22:55 ID:???
やっぱり、ALSはスタンダード候補から外してあげるべき?

371 :NPCさん:04/06/01 22:56 ID:???
>>364
アル厨はソ厨を見習うべきである。
サポートが枯渇したぐらいでスレを止めてはいかん。

372 :NPCさん:04/06/01 22:56 ID:???
ま、30スレを超えてるだけでも立派だけどね。他にはSWとN◎VAしかないわけで。

373 :NPCさん:04/06/01 22:56 ID:???
>>371
ソスレから不毛な宗教談義を抜いたら何が残るんだよw

374 :NPCさん:04/06/01 22:57 ID:???
ただ、問題だらけのルルブやサプリでも盛り上がるんで、実は「スレが盛り上がる」ってのは微妙な問題だ。


375 :NPCさん:04/06/01 22:57 ID:???
>>373
有意義な萌え雑談

376 :聖マルク:04/06/01 22:58 ID:???
>367
タイトルになるほど盛り上がったじゃないか。なにを言っているのかね。
ミドルが今までよりさらに柔軟になったことだって話題になったしな。

377 :NPCさん:04/06/01 22:59 ID:???
>>374
短期的な盛り上がりよりも、スレが「長い間止まっていないかどうか」でみるべきかもな。


378 :NPCさん:04/06/01 23:01 ID:???
アルスレは3人ぐらいしか見てない感じ。

379 :NPCさん:04/06/01 23:01 ID:???
>>377
頻繁にルール議論が起こったり、あげくルール解釈で粘着が出てくるようなゲームもあるしなぁ。

380 :NPCさん:04/06/01 23:01 ID:???
つううか、初期によくみかけた「とにかく必死にならないと萎えるから、俺を必死にさせてくれ」てなアル厨はもう萎えてどっかいったというのがある。

なんであんなに必死になりたがっていたのかよくわからないが。

381 :NPCさん:04/06/01 23:03 ID:???
必死になるって意味わからん。どういうこと?

382 :NPCさん:04/06/01 23:07 ID:???
>>381
「立ち止まると死ぬ」っていう切迫感をもつような人たちのこと。
もしかすると、カジュアルの環境をもってなくてコンベ中心の人たちだったのかも。

383 :NPCさん:04/06/01 23:07 ID:???
そりゃ正しかったかもなぁ。実際、足踏みしているだけで死に体な感じだ。

384 :NPCさん:04/06/01 23:09 ID:???
DXスレなんかはどうなんだろう。

385 :NPCさん:04/06/01 23:10 ID:???
実際、ALS専業な厨なんてあんまし居なかったってこったろ。
FEAR厨、もしくはアンチSWのロールプレイ。

386 :NPCさん:04/06/01 23:11 ID:???
ブレカナやN◎VAとかもな。

387 :NPCさん:04/06/01 23:12 ID:???
本スレの勢いで行くと、アリアン>ゲヘナ>SW>N◎VA>D&D>スタレ>六門>ダブクロ>エンギア>アルシャード ってな感じだな。

388 :NPCさん:04/06/01 23:13 ID:???
ゲヘナスレは元気というより、煽りがいるだけでは・・・・



389 :NPCさん:04/06/01 23:15 ID:???
SWスレも今のメインはなんか恨み言のような……。

390 :NPCさん:04/06/01 23:15 ID:???
>>387
ゲヘナスレは荒らされてただけだろ。

391 :NPCさん:04/06/01 23:16 ID:???
煽りを抜くとたいていのスレは死んでる罠(新作のスレは除く)。



392 :NPCさん:04/06/01 23:16 ID:???
ちなみに、アルシャ>GURPSルナル>>>きくたけ総合(SF)>ブレカナ>>>ニルヴァーナ と続くんだけどね。
俺の2chブラウザはスレの勢いが表示されるんで、わりと信頼できる順位よ。

393 :NPCさん:04/06/01 23:18 ID:???
誤爆オメ

394 :NPCさん:04/06/01 23:19 ID:???
スレの勢いで言うなら、常識スレとか凄いけどな。

395 :NPCさん:04/06/01 23:20 ID:???
とりあえずアル厨は元気だせ。こんなスレでSWを煽ってる場合ではないぞ。

396 :NPCさん:04/06/01 23:21 ID:???
D&Dスレは煽りが皆無だけどそれなりに元気だなw

397 :NPCさん:04/06/01 23:22 ID:???
スレの勢いだけでいったら、このスレが板の中心になっちまうかもw

まあ、マジレスすると、今のゲームhカルテット以外はどのゲームもそれなりに遊ばれてるんじゃないの?  同じくらいに。
スタンダードでありおゆがなかろうがな。

「それしかしない層」が中心か「まんべんなくやる層」が中心かの問題があるだけで。


398 :NPCさん:04/06/01 23:27 ID:???
N◎VAスレも元気なように見えて、微妙な煽りあいがメインだしなぁ。

399 :NPCさん:04/06/01 23:27 ID:???
>>392
異能使いは無視ですか?

400 :NPCさん:04/06/01 23:30 ID:???
そんなのもあったねえ>いのつか

401 :NPCさん:04/06/01 23:30 ID:???
卓上ゲーム板はまたーりした話題をわざわざしたがらないという傾向があるような気もする。

おもしろいネタを誰かが振るか、ルール解釈議論か、煽りあいか以外の話題ではほとんど誰もくいつかない。



402 :NPCさん:04/06/01 23:32 ID:???
六門スレは見え見えの自作自演がなぁ。

403 :NPCさん:04/06/01 23:34 ID:???
>>401
スタレスレなんざ、マターリしたSF談義しかしてないぞ。

404 :NPCさん:04/06/01 23:34 ID:???
そもそも、卓上ゲーム板がTRPGゲーマーの中ではマイノリティだからな。

エッジな奴らがほとんどだから業界の流れをリ−ドしているように見えるだけ。


405 :NPCさん:04/06/01 23:35 ID:???
本スレは別にマターリしててもいいんじゃないかなぁ。

スレに活を入れるとか言って荒らされたらかなわん。


406 :NPCさん:04/06/01 23:42 ID:???
システムの話からユーザーの話へ、それにも飽きてコテ叩き、それにも飽きて今度は板のウォッチか。
このスレも本当に終わりだな。

一番語ることのないのはどこよりもここだよな。


407 :NPCさん:04/06/01 23:46 ID:???
だってもうスタンダード決定だろ?
語ることなんて今更ねーよ。

408 :NPCさん:04/06/01 23:46 ID:???
130回も繰り返せばこうなるんは当たり前のことで。ゼノスレとかが異常なだけで。

409 :NPCさん:04/06/01 23:50 ID:???
>>408
ぜのすけ?

410 :NPCさん:04/06/01 23:54 ID:???
>>407
確かにFRCSが出ちゃうんじゃもう決定的だわな

411 :NPCさん:04/06/01 23:56 ID:???
>409
ごめんなさいこういう頭のおかしなスレです
http://misc.2log.net/xenothre/

412 :NPCさん:04/06/01 23:57 ID:???
>>410
かみつくのもしんどいが、このスレを殺すわけにもいかんので煽る。

(略)が(略)だ。

煽り終わり。
販路どうぞ。

413 :NPCさん:04/06/01 23:57 ID:???
ああ直リンクごめんなさいごめんなさい

414 :NPCさん:04/06/01 23:58 ID:???
許さん。
罰としてD&D3Eのコアルールを1セット買ってお布施しなさい。

415 :NPCさん:04/06/01 23:59 ID:???
お布施するぞ!
お布施するぞ!
お布施するぞ!

416 :NPCさん:04/06/01 23:59 ID:???
>>411
つまり、我らがスタンダードスレも、ゲームの話しているヒマあったら、とにかくレスを稼げと。



そのとおりだ!
みんな、なんでもいいから投稿しろ!



417 :NPCさん:04/06/02 00:00 ID:???
お布施明

418 :NPCさん:04/06/02 00:00 ID:???
お布施イン大統領

419 :NPCさん:04/06/02 00:00 ID:???
お布施だけにキャラクター作成ガイドじゃなきゃ。
グレイホークでもいいか。

420 :NPCさん:04/06/02 00:01 ID:???
オ布施イド

421 :NPCさん:04/06/02 00:05 ID:???
しかしFRCSが出るとしたらほんとに凄いことだな。

422 :NPCさん:04/06/02 00:06 ID:???
コアルールしかもってない俺には何がすごいのか理解できない。
さっさとティルナノグでないかなー。

423 :NPCさん:04/06/02 00:06 ID:???
しかし新規参入者がさらに入りにくくなるような……。
D厨としては嬉しくてもスタンダードからは一気に遠ざかった気がする。

424 :NPCさん:04/06/02 00:07 ID:???
>>402
ひょっとして、前よく「六門スレの流れが〜」って言ってた人?
いや、違ってたらゴメン。


425 :NPCさん:04/06/02 00:07 ID:???
別にすごかないだろう。むしろふつうのことというか予測された展開。

次元界の書や邪霊寺院がでることの方が100倍くらいすごい。


426 :NPCさん:04/06/02 00:08 ID:???
>>423
まあ、D厨的にはここでのスタンダードはもうどうでもいいよ。


427 :NPCさん:04/06/02 00:08 ID:???
>>423
どして?
小説ファンやPCゲームファンの流入が見込めるじゃん。

428 :NPCさん:04/06/02 00:09 ID:???
なんだ、全然すごくないのか。
D厨の大言壮語には正直辟易させられる。

429 :NPCさん:04/06/02 00:10 ID:???
このスレに最後まで残っていたD厨もFRCSで満足してこのスレにかまってくれなくなるのか?


それじゃあ、それじゃあ!
いったい、ここには誰が残るというんだよ!!!!!


430 :NPCさん:04/06/02 00:10 ID:???
フォーゴトンレルムはファンタジー世界のスタンダード

431 :NPCさん:04/06/02 00:11 ID:???
>>427
漏れはどちらかというとD厨的だが、それはさすがにスタンダードスレ病に冒されすぎ。

432 :NPCさん:04/06/02 00:11 ID:???
>>429
キミが思っているよりもD厨はこのスレに執着している。
ここ最近の流れを見ればわかる。

433 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/02 00:12 ID:???
ロクガンはファンタジー世界のスタンダード。




たぶん。

434 :NPCさん:04/06/02 00:18 ID:???
だからフォーゴットンレルムのワールドガイドの何が悪くて、何がすごいんだ?
D厨は自己完結的だなあ。

フォーゴットン・テイルズなら知ってるんだが

435 :NPCさん:04/06/02 00:21 ID:???
>>434
> だからフォーゴットンレルムのワールドガイドの何が悪くて、何がすごいんだ?
値段が高くて悪い(公表されないが8k近い可能性がある)。
それでも元を取れると断言できる内容がすごい。

436 :NPCさん:04/06/02 00:24 ID:???
この後の展開

フォーゴットンレルムのワールドガイドの凄さについて俄D厨が語る
→長文マジレスウザいとFEAR厨が言い出す
→D厨は自己完結的だと言い出す


437 :NPCさん:04/06/02 00:27 ID:???
>>436
> この後の展開
> フォーゴットンレルムのワールドガイドの凄さについて俄D厨が語る
> →長文マジレスウザいとFEAR厨が言い出す
> →D厨は自己完結的だと言い出す

→ソ厨が泣きながらスレを見る。

可哀想だから、ワールドガイドとかちゃんと出してあげてください。>SNE

438 :NPCさん:04/06/02 00:29 ID:???
いくらFEAR厨とはいえ、煽りが唐突過ぎて沸け判らん。

439 :NPCさん:04/06/02 00:32 ID:???
こんなのと一緒にしないで

440 :NPCさん:04/06/02 00:35 ID:???
わけわからんのばんざい。

つまんないことこそこのスレの本懐。

つま


ない

441 :NPCさん:04/06/02 00:37 ID:???
ならFEAR虫に頑張ってもらうしかない。

442 :NPCさん:04/06/02 00:44 ID:Xj5kaZeb
フォーガトゥンレルムス、良さは是非とも買って確かめてくれ。


443 :NPCさん:04/06/02 00:45 ID:???
8000円もするサプリですか、D厨のみなさん、ホント足元見られてますね。
あっちもD厨が出せばなんでも買ってくれるって気づいたのかな?
まあM:TGと同じくらい儲けるには頻繁に高いサプリを買わせていかなきゃならんのだろうね。











飽きたんでおやみみ。

444 :NPCさん:04/06/02 00:47 ID:???
>>443
そんなことはない。
どうやったってM:tGと同じくらい儲かるわけがない。
高いのは注文数ギリギリまで絞っているから。
個人的にはとてもよいことだと思っている

445 :NPCさん:04/06/02 00:48 ID:???
FRCSなら8000円出す価値はあるなぁ。
その程度じゃ足元見られたなんて思えないや。
今は嬉しくて眠れそうも無い。

446 :NPCさん:04/06/02 00:51 ID:???
>>443
飽きたなんて言うなよ。
このスレのつまんなさは君の双肩にかかっているんだから。

447 :NPCさん:04/06/02 00:53 ID:???
>>445
不眠症ですか。

448 :NPCさん:04/06/02 00:53 ID:Xj5kaZeb
1.ご奉仕価格、本国と同じ値段ででる
2.頑張ってコアルールと同じ値段で出る
3.普通に8000円程度ででる
4.初の10000円の大台を越えるサプリになる

どれになるだろうか。
実は4に期待してたり。

449 :NPCさん:04/06/02 00:58 ID:???
Dのサプリもボッてるとは思うが、SSSほどではないとも思う今日この頃。

450 :NPCさん:04/06/02 01:05 ID:???
>>449
結局高いとは思ってるんだな。

>>448
なんでそんなに値段が高くなると予想されるの?
ページ数が多いの

451 :NPCさん:04/06/02 01:12 ID:Xj5kaZeb
元の値段が$39.95、コアルールの本国での値段が$29.95 / $24.95。
日本ではコアルールが5800円だから単純に計算すると…

452 :NPCさん:04/06/02 01:13 ID:???
>>451
向こうでは売れ数に差が出るからと値段が高くなるの
かもしれないけど、日本ならその辺は大丈夫なんじゃない?

453 :浅倉たけすぃ:04/06/02 01:27 ID:GYoupTQM
>>449
ページ単価から言ったらD&Dのシナリオの方が高いぜ。
っつうか翻訳ゲーが高いのは仕方ねぇよ

454 :NPCさん:04/06/02 01:30 ID:Xj5kaZeb
とりあえず、コアルールより安くなる事はあり得ない。
PCゲーや小説のファンを含めて、数売れるとして沢山刷ったとしても、せいぜい6800円
普通に計算すれば7800円、コアなファンにのみ売る事を考えると8800円とか付けてきそう。

455 :NPCさん:04/06/02 01:36 ID:???
>>454
FRCSに関しては、コアなファン向けになるのはある意味しゃーないかもしれん。

456 :NPCさん:04/06/02 01:37 ID:???
>>453
「迷える魂を喰らうもの」や「鋼鉄城の主」なら、SSSよりページ単価安いよ。

457 :浅倉たけすぃ:04/06/02 01:44 ID:GYoupTQM
>>456
すまんかった。俺ァまだそこまでたどりついてねぇ


458 :NPCさん:04/06/02 01:48 ID:???
FRCSはプレイヤーがPHBの次に買う2冊目としてもいいからなあ。
DMG、MM並に売れてもいい商品だと思うよ。

459 :NPCさん:04/06/02 01:57 ID:???
>>458
そういうことをアピールするといいかもしれんね。
というアル厨。

460 :NPCさん:04/06/02 02:07 ID:???
>>458
どんな感じの内容なん?
ちょっと日本語のレビューサイト探してみたが、どーにも見つからんので
説明してくれると助かる。

461 :流しのソ厨:04/06/02 02:40 ID:???
>>330
あー、悪い。
近頃他の事に忙しくて、流れが速いこのスレに書き込むのは控えてたんだよ。
あんまり、亀レスはいやだから。

462 :NPCさん:04/06/02 02:49 ID:???
>>460
 物理的には、A4ハードカバー、フルカラーで320ページ。DMGやMMよりボリュームあり。
 『グレイホーク・ワールドガイド』とは違って、プレイヤー向けのデータがかなり充実している。
種族では、ドラウ(ダークエルフ)やGenasi(エレメンタルの血をひいた人間)などがPCに選べる
ようになる。基本クラスはあまり変わらないが、パラディンやモンクで一部マルチクラスが行い
易くなっている。特技は50種類以上追加。上級クラスも十数種類加わり、呪文も相当追加されて
いる。(クレリックの領域も増えている。)
 あとは、世界設定が150ページほど。これだけの情報があると、シナリオネタにはまず困らない。
 それからフォーゴトンレルムの神々の解説。デミヒューマンの神はグレイホークと共通なので、
グレイホークでプレイしている人にもこの部分は使える。あと、宇宙観(プレーン)の解説もあり。
死後の魂がどうなるかなんてことも書いてあって楽しい。
 その後に歴史と、善悪の組織の解説など。
 サンプルシナリオが2本。追加モンスターの数は少ないが、Death Tyrant(アンデッド化した
ビホルダー)やDracolich(アンデッド化したドラゴン)などは一目に値する。
 細かいルールだが、地図に載っていないような小さな共同体が何マイルごとに存在するか
決定できるルールなどは、なかなか面白い。20レベルを超えるキャラクターを扱う簡易ルールも
掲載されている。Epic Level Handbookのものとは違うが、ふつうに遊ぶ分にはこの本のルールで
十分事足りる。それから、カラーのポスターマップが付属。

463 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/02 03:08 ID:hSceDmkV
うひぃそこまでステキなサプリなら8000円でも買いだって気持ちわかるなぁ。
本スレとかでみんな「レルム訳せーレルム訳せー」って言ってるの見て「なんで
たかだかワールドガイドにそこまで期待してるんじゃ?」とか思ってたけど納得
したよ。こりゃ欲しいわな。

464 :460:04/06/02 03:25 ID:???
>>462
乙。確かに、この内容なら買ってみたいかもしれん。

465 :NPCさん:04/06/02 03:26 ID:???
結局買わないけどね

466 :NPCさん:04/06/02 07:39 ID:???
でも今年中には出ないんじゃない?>FRCS

467 :NPCさん:04/06/02 07:39 ID:???
まあ漏れが一つだけいえることは、俄D厨がまた空気をよまない長文レビューするんじゃないかとドキドキだということだ。

468 :NPCさん:04/06/02 07:43 ID:???
>>466

>2004年初旬〜中旬にかけて発売が予定されている「ダンジョンズ&ドラゴンズ 日本語版」商品ラインナップは以下のとおりです。
だそうなので、2004年度中に出ると思われる。
(以外と早い時期に出るかも)

>>467
紹介できるだけの魅力が無い作品の厨の方は大変ですね。

469 :NPCさん:04/06/02 07:43 ID:???
なに言うか。スレをつまらなくしてくくれるなら大歓迎だろう。



つまらないことこそこのスレの本懐。
おまえらももっとつまらなくしろ。

470 :NPCさん:04/06/02 07:44 ID:???
今から訳すと間に合って年末

471 :NPCさん:04/06/02 07:45 ID:???
>>470
それくらいじゃダメ。もっとつまらなく。


つまらなく。


472 :NPCさん:04/06/02 07:46 ID:???
みんなマルクや俄ぐらいつまんないこと言えよ。

473 :NPCさん:04/06/02 07:47 ID:???
D厨はD&Dをけなされることをつまらない、と言うらしい。

474 :NPCさん:04/06/02 08:33 ID:???
内容はいいんだけど8000円はなぁ・・・
その変どう思う?

475 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/02 08:41 ID:???
>>474
英語版ならamazon.co.jpで4000円程度ですが、
読みやすさを考えると8000円でも私にとっては十分な価値があると思います。
フォーゴトンレルム・ワールドガイドは10000円くらいまでなら、さして抵抗感なく払えます。

476 :NPCさん:04/06/02 08:44 ID:???
このあとさらにFR系の翻訳が続くなら投資する価値はあるかな・・・?

477 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/02 08:48 ID:???
>>476
FR系の翻訳が続くかどうかもフォーゴトンレルム・ワールドガイドの売れ行きに
かかっているような気がしますが、レルムで遊ぶつもりがあり、
日本語の方が断然読みやすいというのであれば、買う価値があるのではないかと思います。

基本となるフォーゴトンレルム・ワールドガイドがあれば、
英語版のFR関係のサプリも随分と読みやすくなるでしょうし。

478 :NPCさん:04/06/02 11:39 ID:???
540 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/06/02 10:10 ID:???
>>539
老害は、人間に創意工夫が無くなるから石器時代に戻れ!と言いたいんじゃねえの?

541 名前:( ゚Д゚)y−~~[sage] 投稿日:04/06/02 10:30 ID:???
アリアンロッドには期待している
FEARゲーと言うよりも、きくたけゲーであり、FEARゲーの良い所を継承してるからだ

ただ、サプリメントでシーン制やNPCなどを追加するらしい事がかなり不安だ

スターレジェントのように悪い意味でのFEARゲーにならなければいいのだがな・・・
(スペオペのクセして整備や作業などに関するルールや能力が無いってのにはちょっとな。
 あれなら、ニルヴァーナの方がまだマシだ)

正直な話、下手にFEARゲー要素を追加するよりも、
現在アリアンロッドスレで提案されてるように、
アイテムやモンスター、ギルドルールなどの追加に特化してくれることを漏れは祈る

>>540
「石器時代に戻れ」じゃない、
「バイクばっか乗ってると足腰弱るから、たまには自転車にも乗れ」って言ってるのさ( ゚Д゚)y−~~

479 :NPCさん:04/06/02 11:55 ID:???
引用元はどこ?

480 :NPCさん:04/06/02 11:56 ID:???
>>479
お前みたいに他力本願な奴は、きっとFEARのシステムで足腰を鈍らせたプレイヤーにちがいない。

481 :NPCさん:04/06/02 11:56 ID:Xj5kaZeb
アリアンロッドなんかに期待してる時点でダメかも。
どんなに追加したってD&D3eに勝てるわけがないのに。

482 :NPCさん:04/06/02 12:01 ID:???
>>480
労咳は氏ね。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50

483 :NPCさん:04/06/02 12:02 ID:???
>>482の前哨戦

マスタリング技術交換スレ その11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/l50

この人、戦場を転々としては同じ主張を繰り返して聞く耳もたないんだよね。

484 :NPCさん:04/06/02 12:57 ID:QbZCCCBA
>>483
どうもアリアンロッドが売れている(っぽい)ので
イラついたソ廚が暴れているらしい。

本当に売れてるかどうかもわからないのにご苦労なこった。

485 :NPCさん:04/06/02 12:58 ID:???
>>484
そのIDをざこばと読んだ俺は負け組み。

486 :NPCさん:04/06/02 12:58 ID:???
ホントかどうかを気にしてるようじゃギャルゲーなんてあそべねぇよ。
はん? TRPG? そんなものもあったな。

487 :NPCさん:04/06/02 13:00 ID:Xj5kaZeb
ギャルゲーは頭悪そうなので遊びません。
えぇ、プリンセスメーカーだけで充分デスとも。

488 :NPCさん:04/06/02 13:18 ID:???
棄てプリのスタンダードっぷりがまた明らかにされたようだな

489 :NPCさん:04/06/02 13:21 ID:???
確かにな。SWPPGベーシックよりは売れたろうしな。

490 :NPCさん:04/06/02 13:28 ID:???
SWパワーパフガールズベーシック?

491 :NPCさん:04/06/02 13:30 ID:???
>>490
リウイに特化したSWってこと?<パワーパフガールズ

492 :NPCさん:04/06/02 13:36 ID:???
そりゃポップだな

493 :NPCさん:04/06/02 13:54 ID:???
みんな新世代スレに行っちゃったのか。

494 :NPCさん:04/06/02 13:57 ID:???
何か知らんがすごい賑わってるね<新世代スレ

495 :NPCさん:04/06/02 14:01 ID:???
>>494
まるでスタンダードスレみたいだよね。

496 :NPCさん:04/06/02 14:07 ID:Xj5kaZeb
なんでもかんでもシーン制とハンドアウトを導入しようとするFEARの姿勢は間違ってるね。

497 :NPCさん:04/06/02 14:09 ID:???
いつからここはウォッチスレに

498 :NPCさん:04/06/02 14:15 ID:???
FEARゲーを馬鹿養成ギプスと言ってる奴がリアルタイムで暴れてるスレの方が面白いからでしょ?w

499 :NPCさん:04/06/02 14:15 ID:???
ここに居着いているアンチFEARもあれくらいの芸が欲しいな

500 :NPCさん:04/06/02 14:44 ID:???
SW隔離スレもいい加減よく続くと思ったが新世代スレもそれ以上ですなw


501 :NPCさん:04/06/02 14:48 ID:???
SWスレの主題は10年位前のそれに見えて仕方がないんだが

502 :NPCさん:04/06/02 14:50 ID:???
>>501
当の本人が革新的で誰も思いつかなかったことを喋ってるって思い込んでるなら、それでもいいんじゃない?

503 :RQ:04/06/02 14:51 ID:???
アンチはアンチでも本気で良くないと思ってる人みたいだしなー。
なんか昔のスタンダードスレっぽいよね。

504 :NPCさん:04/06/02 14:56 ID:???
つーか、あのアンチN◎VAとアルシャードの区別がつかない人間だってのが判明しちまったな。

505 :NPCさん:04/06/02 14:57 ID:???
シーン制に関しては2年くらい前に出尽くしてるけどな
今はアンチと儲がダラダラやるネタにしかなっとらん

506 :NPCさん:04/06/02 15:15 ID:???
あ、そろそろ終息かな

507 :NPCさん:04/06/02 15:16 ID:???
今まで良く頑張ったけど、最後はお粗末だったな。

508 :NPCさん:04/06/02 15:35 ID:???
スッパァ――――( ゚Д゚)y−~~~~~~~~~~!!

要するに単なるFEARゲーアンチか。
なんでこういう面白いことをこのスレでやらんのかなぁ。

509 :NPCさん:04/06/02 15:38 ID:???
FEARゲーアンチの芸は変わらんなあ
ベテラン・古参・老害を名乗るならもっと関心に値する見識を見せ付けて欲しいもんだ

510 :NPCさん:04/06/02 15:40 ID:???
>>508
愚痴の聞き相手を求めて彷徨ってるようだから、このスレにも後輪するかもしれないゾ!

511 :NPCさん:04/06/02 15:42 ID:???
( ゚Д゚)y−~~くん!
このスレに来ればキミの仲間がたくさんいるぞ!
D厨とかソ厨とか!
さあ、手を取り合ってアル厨(FEAR厨)をRPG界から放逐しよう!

512 :NPCさん:04/06/02 15:43 ID:???
このスレに来てもあれだけ盛り上がるかどうか

513 :NPCさん:04/06/02 15:46 ID:???
『文明に慣らされすぎて足腰が弱くなった』ってのは笑ったんだけどなあ。

514 :NPCさん:04/06/02 15:48 ID:???
弱い、打たれ弱いよタバコ。
レイヴ404やビビリの足元にも及ばない弱さだ。
萎え〜。

515 :NPCさん:04/06/02 15:54 ID:???
なんでN◎VAに限って神業がどうこう言い出したんだろ?
奇跡や加護や血脈覚醒やギフトは眼中に無いんか?

516 :NPCさん:04/06/02 15:57 ID:???
>>514
彼自身の足腰が弱ってたってオチか

517 :NPCさん:04/06/02 16:01 ID:???
>>514
風説や前スレ892も忘れるな、奴等はDQNなNPCさんの代表だからな。
ID表記じゃなくてコテ名乗って欲しいよ(笑)

518 :NPCさん:04/06/02 16:04 ID:???
>>517
なんだ、まだいたのか。
で、君はビビリ888? レイヴ?

519 :514:04/06/02 16:07 ID:???
>>517
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

520 :NPCさん:04/06/02 16:08 ID:???
>>515
タバコちんの意見まとめ

シーン制、ハンドアウトは「GMが作ったシナリオ」を外れることを「許さない」
N◎VAはシーン制やハンドアウトでPCの自由な行動を推奨してるが、神業の使い方を強制している

FEARのゲームは「お約束から外れることを認めないのでイクナイ」

(俺は血脈覚醒とギフトは良くわからないので、ブレカナとアルシャのみの視点で書いてみた)

521 :NPCさん:04/06/02 16:10 ID:???
518は前スレ892だろ?w


522 :NPCさん:04/06/02 16:11 ID:???
519は風説?

523 :NPCさん:04/06/02 16:11 ID:???
よく分からんが、こいつは実際に遊んでるのか?
あるいは、きくたけのリプレイを一度でも読んだことがあるのか?

524 :NPCさん:04/06/02 16:12 ID:???
バカなアンチFEARが一人出てくる度にこの板に儲が増える

525 :NPCさん:04/06/02 16:13 ID:???
ここは風説と前スレ892のNPCさんがスクツにしている限り、たまにくるビビリとかコテハンとか漏れが本スレが動いてないときにタムロする場所にしかならんな。
もっと味わい深いNPCさんたちはどこへいったのだろう? 

526 :NPCさん:04/06/02 16:15 ID:???
>>524
鳥と卵だな。
アンチFEARを生むのは儲だし。

527 :NPCさん:04/06/02 16:15 ID:???
増えてる訳じゃない。活性化するだけ。

528 :NPCさん:04/06/02 16:15 ID:???
>>525
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50

529 :NPCさん:04/06/02 16:16 ID:???
>>526
つまり信者が増え続ける(FEARにとって)良い循環

530 :NPCさん:04/06/02 16:17 ID:???
まぁビビリはアリアン厨らしいので、アル厨のカワイイ後輩ねたみによる虐めだな。

531 :514:04/06/02 16:18 ID:???
>>530
FEAR2005年倒産説でデヴューしたビビリたんは、アンチFEARの希望の星です。

532 :NPCさん:04/06/02 16:20 ID:???
コピペ攻撃とかはビビリ臭かったが、本当にいるとは思わなかった。

533 :NPCさん:04/06/02 16:23 ID:???
>>530
じゃあコテハンはビビリアンとかどうだろう

534 :NPCさん:04/06/02 16:25 ID:???
>>531-533
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、
520 名前: NPCさん [sage WFRPドキュソ

535 :NPCさん:04/06/02 16:26 ID:H6oLDMWI
ビビリやレイヴはただのアフォだったが、( ゚Д゚)y−~~はまだしも共感できる分だけ
全然マシな人間だと思う。

正直、比べるのもどうかと思う。

536 :NPCさん:04/06/02 16:29 ID:???
三人とも引っ込み付かなくなって醜態を晒したDQNという意味では同じ。
少なくともN◎VAとALSのシーン制が同じくらいには。

537 :NPCさん:04/06/02 16:30 ID:???
( ゚Д゚)y−~~みたいな、実際に遊んで「FEARゲーも楽しかった」とか言ってる奴を
アンチFEARとして言語道断。とてもじゃないが同士として迎えるわけにはいかん。
アンチFEARであれば遊んだこともないのに嫌い、
非FEAR製品であってもFEARゲー的と言われるゲームは全て嫌うぐらいじゃないと。

538 :NPCさん:04/06/02 16:32 ID:???
>537
馬鹿おめえ、たばこが実際にFEARゲー遊んだことあるはず無いだろ?

539 :NPCさん:04/06/02 16:34 ID:H6oLDMWI
>>536
レイヴはコピペ攻撃の上に、削除依頼板でIP晒し
ビビリは銀行の経営方針を読んだだけで、FEAR2005年倒産説を展開

どう考えても( ゚Д゚)y−~~はそこまでバカじゃない。

540 :NPCさん:04/06/02 16:36 ID:???
>>537
あいつは飽きるほど遊んだはずのN◎VAに関する知識がゼロだったのが崩壊の理由だったからなあ。
知ったかぶりで墓穴掘るのも充分馬鹿だよw

541 :NPCさん:04/06/02 16:37 ID:???
でも( ゚Д゚)y−~~はバカだよな

542 :NPCさん:04/06/02 16:40 ID:???
肥溜めは鼻が曲がるほど臭かったけど、屁は全然マシな匂いだと思うって言われてもなあ。

543 :NPCさん:04/06/02 16:40 ID:???
>>540
いや、それ以前から崩壊してたし。論拠も定かでない自説をずっと開陳してただけ。

544 :NPCさん:04/06/02 16:44 ID:???
>>540
あの質問にまともな回答ができる人間が果たしているのかという疑問もあるがな。
アンチFEARの振りしてシーン制スレに「俺の考えるN◎VAのシーン制はこれこれ」と書いてきてみ?
きっとぼこぼこに叩かれるよ。

545 :NPCさん:04/06/02 16:45 ID:???
もう出てこないんだろうな。
面白い奴だったのにタバコ・・・・・

546 :540:04/06/02 16:48 ID:???
>>544
だって俺はあいつみたいに全てのFEARゲーは駄目だ!なんて言う気はこれっぽっちもなければ、
あらゆるシステムにおいてシーン制は不要だ、なんて言うつもりはないからねw
彼は自分で言ったことの説明を求められただけ。

547 :NPCさん:04/06/02 16:53 ID:???
>>546
それは誤読じゃないか?
この世のありとあらゆるゲームがシーン制ばかりになるのが嫌だ、と言ってただけだろ。
あとは、FEARゲーも良いけどそればかりになるのは嫌だよね、とか。

548 :NPCさん:04/06/02 16:54 ID:???
>>547
マスタリングスレから読み直せ

549 :NPCさん:04/06/02 16:57 ID:???
>>547
シーン制スレでも
”FEARゲーのシステムで甘やかされた若い連中と遊ぶとつまらん”
と言ってたのだが。

550 :NPCさん:04/06/02 17:00 ID:???
>>548
そんな昔のことは忘れたなあぁ。

というのは冗談としても、( ゚Д゚)y−~~は自分の考えをまとめるのが苦手な人間なんだと思う。
話しているうちに「本当に言いたかったのはこれこれ」と整理されてくる人なんだよ、きっと。
議論の前提条件が後出しになったのもその所為じゃないかなぁ。

だから昔の失言をほじくり返してくるのは酷というものじゃないかね。

551 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/02 17:02 ID:???
俺が彼を電波としては買っていて、本気だとすればキチガイだと思ってたのは

「FEARはシーン制で堕落を広めようとしている節がある」とか
「いまは情報接種のための雑誌はGFしかなく、
それに従うとFEAR制のゲームしか買えないし、
若いやつはそれしかやらない。それはFEARのせいだ」って
あたりの言説なんだよね。

この辺がただの老害とタバコの人を分けるファクターだと睨んでる。

552 :NPCさん:04/06/02 17:04 ID:???
>>550
つまりたばこは偉そうな態度でアレは駄目コレも駄目って断言するけど
実は可哀想な頭の持ち主だから子供に対するように接してやれと
・・・なあ、それって、2ちゃんでお願いすることじゃないって思わないか?

553 :NPCさん:04/06/02 17:04 ID:???
2chではよく見る疑心暗鬼陰謀論だな
たまにマジがいるんだよ

554 :NPCさん:04/06/02 17:11 ID:???
>>551
「FEARはシーン制で堕落を広めようとしている節がある」

俺はそんなものなくても創意工夫で何とかしてきた!
例えるなら板と棒っきれで火をつけられる俺様だが
ライターがないと火がつけられない奴とサバイバルする気にはなれないな!

って事かしら

555 :NPCさん:04/06/02 17:14 ID:???
俺も堕落したいが、今のFEARゲー的な方向で堕落したいとは思わない。
トレイダーズ的な方向での堕落なら諸手をあげて賛同するが。

556 :NPCさん:04/06/02 17:36 ID:???
>>555
ボードゲームをやればいいと思うよ

557 :NPCさん:04/06/02 17:39 ID:???
>555
今ならサタスペとか墜落世界が近いのかな?
どっちもプレイしたことはないんだが。

558 :NPCさん:04/06/02 17:40 ID:???
>>556
トレイダーズの良いところはシナリオ作成が楽だということ。
ダンジョンシナリオを作るのと同じぐらいの労力で
巷に出回るちゃんとしたストーリーのあるシナリオに近いものが作れるというところが魅力だった。
ボードゲームの魅力とはまた違うな。

559 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/02 20:20 ID:woJp4NZU
俺が彼を電波としては買っていて、本気だとすればキチガイだと思ってたのは

「D&Dは悪魔主義で堕落を広めようとしている節がある」とか
「いまは情報接種のための雑誌はDragonとDungeonしかなく、
それに従うとD&Dとd20のゲームしか買えないし、
アメリキナードなやつはそれしかやらない。それはWotCとPaizoのせいだ」って
あたりの言説なんだよね。

この辺がただのプロ市民と極右クリスチャンを分けるファクターだと睨んでる。

560 :NPCさん:04/06/02 20:36 ID:Xj5kaZeb
>>551
すまんけど、私もそこら辺は本気で考えてたりするのよね。

561 :NPCさん:04/06/02 20:39 ID:???
>>560
ロール&ロール買って読ませろ。

562 :NPCさん:04/06/02 20:41 ID:???
他の会社がTRPGメインの雑誌が出せなかっただけでFEARの故意ってわけじゃなかろう。
って話か。
冬の時代の話だな。

563 :NPCさん:04/06/02 20:42 ID:???
そもそもGF誌って他雑誌にくらべて手に入りにくいと思うんだけど・・・・・

564 :NPCさん:04/06/02 20:44 ID:Xj5kaZeb
う〜ん、FEARゲーから始めた奴はG=Fしか買わない。
R&Rを薦めても、RPGamerを薦めても、FEARゲーの情報が載ってないからいらないんだとさ。

いや、まあ、鳥取の話なんだけどね。

565 :NPCさん:04/06/02 20:44 ID:???
ドラゴンマガジン>>ゲームぎゃざ>>R&R>GF>>RPGamer=TRPGサプリ

っていったところか。

566 :NPCさん:04/06/02 20:47 ID:???
>>564
ふぅむ。そういう極端な鳥人族ってのは多いのかな?

567 :NPCさん:04/06/02 20:48 ID:???
>>564
薦めても興味ないなら仕方ないだろう?
その人がGF誌だけで満足しちゃってるなら、薦めるのは詮無いことだ。
それとも他の雑誌を読んでおかなきゃいけないものなのか、TRPGは。

568 :NPCさん:04/06/02 20:49 ID:???
>>567
いかんわけじゃないけど、話題の幅が広がらないから、ちょっと悲しいかのう。

569 :NPCさん:04/06/02 20:53 ID:???
>565
俺の近所だとぎゃざ以外は全部書店で入手できない。
ドラマガでさえ電車で二時間先のアニメイトまで行かなけりゃ買えない、ほかは見たことすらない。

570 :NPCさん:04/06/02 20:54 ID:???
雑誌読ませるところじゃなくて、セッションたてるところから始めたらどうだ?
キミがGMやって。で、このゲームはR&Rでサポートされてるぞ、と。

「ええ〜、FEARゲー以外なんてやりたくないッスよ。面白く無さそうだし」
とか言うようだったら、ただの困ったちゃんであって、FEARが悪いわけじゃない。

571 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/02 20:55 ID:???
いや、たとえば、バイクはカワサキしかみとめねぇ。
カワサキの情報だけ有ればいい。っていうのと、どこが違うの?
そして、それはカワサキの責任なの?

572 :NPCさん:04/06/02 20:55 ID:???
>俺の近所だとぎゃざ以外は全部書店で入手できない。
(´,_ゝ`)プッ
ああ、そうですか。ぎゃざ以外、ねえ。

573 :NPCさん:04/06/02 20:56 ID:???
>>572
(なんで笑ってんだろう、こいつ・・・?)

574 :NPCさん:04/06/02 20:56 ID:???
>>571
それはカワサキによるファンの囲い込み以外の何物でもないじゃん

575 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/02 20:57 ID:woJp4NZU
ドラゴンマガジン>ゲームぎゃざ>>>(普通の本屋の壁)>>>R&R>GF>>RPGamer=TRPGサプリ>>>(国境)>>>DragonとDungeon(とその半身)

>>564
FEARゲムに夢中な時期ならいいんじゃないですかね。他のに興味向いたら自発的に見るさー。多分ね。
まあ他システムのTRPGまで話が広がらないのは寂しいと思う気持ちもわかるけど、
FEARのゲムだけで沢山あるのに、他のゲムまで視野に入ってくるのにはかなーり時間かかるんじゃないかなぁ、とかね。

576 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/02 20:57 ID:???
ファンの囲い込みってのは、褒め言葉にしかならんと思うんだけど……

577 :NPCさん:04/06/02 20:57 ID:???
>>565
末席にdoragon誌も入れといてください。

578 :NPCさん:04/06/02 20:59 ID:???
R&Rは書店でも手に入りますッ!
新紀元社の本を扱っている書店なら・・・

579 :NPCさん:04/06/02 20:59 ID:???
>>572
ライトノベルなんて大きめの本屋に行かないと置いてないけど
M:tGは結構変なところで扱ってたりするぞ。俺の鳥取では近所の写真屋さんとか。

580 :NPCさん:04/06/02 20:59 ID:???
>>575
ま、俺も昔RPGマガジンしか買ってなかったから、SNE系にはdと食指が動かなかったからなあ。
ちゅうか眼中になかった。

581 :聖マルク:04/06/02 21:01 ID:???
>560
GF誌、普通にFEARと関係ないシステムの広告とか載るぞ。

582 :NPCさん:04/06/02 21:03 ID:???
>572
言葉が足りなかった、他がマイナー雑誌だって馬鹿にしてたりするわけじゃない。
俺はそれらが手に入らんのが辛くて仕方が無いんだ。ドラマガくらいそこらで買わせろ畜生。

583 :NPCさん:04/06/02 21:04 ID:???
>>581
広告くらいは載るだろッ!
じゃないと雑誌作れないだろ。広告料とか貰ってんだから。

サポート記事の有無の問題だよ、これは。

584 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/02 21:05 ID:woJp4NZU
ドラゴンマガジン>ゲームぎゃざ>>>(普通の本屋の壁)>>>R&R>GF>>RPGamer=TRPGサプリ>>>(国境)>>>DragonとDungeon(とその半身)>>>doragon誌

では末席に。

>>578
そーでもなかったですyo。新紀元社の本は案外普通の本屋でも見ますし。R&Rはソレ系の店でしか見た事ないやー。

585 :NPCさん:04/06/02 21:06 ID:???
最近ラノベブームだからドラマガとか電撃hpとか活字倶楽部だとか何たらバトルロワイヤルだとか、
近くのツタヤがたくさん入荷してるよ。
でも最近のブームは富士見じゃなくてメディアワークス主導だからなあ。

586 :聖マルク:04/06/02 21:07 ID:???
>583
待った、「GF誌は本当は雑誌じゃない」ということを忘れてないか?
あれ、本来は会誌だぞ。

587 :NPCさん:04/06/02 21:07 ID:???
というかキチガイな陰謀論者に言わせると
たかが一マイナーホビーメーカーがスゲー事企んでるんだなオイ

588 :NPCさん:04/06/02 21:08 ID:???
>>586
ふうむ、でも市販してるけど。

589 :NPCさん:04/06/02 21:08 ID:???
>>585
うちの近所のTUTAYAではロクにラノベ置いてないよ。

590 :NPCさん:04/06/02 21:09 ID:???
>>586
会誌でも規模が大きければ広告は載せますよ、なんてのはザラにあることですよ。

591 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/02 21:12 ID:woJp4NZU
>>585
メディアワークス主導でいよいよ電撃アドベンチャーズの復活ですか。

>>588
日本国国民が無料会員だからね。

592 :NPCさん:04/06/02 21:20 ID:???
電撃アドベンチャーズ…Dr.ディーヒャックと新出教授が帰って来ますか?

593 :NPCさん:04/06/02 21:24 ID:???
>>583
それ言ったら、R&Rだってvol.2の異能リプレイぐらいしか
FEARゲーの記事は載ってないわけだが。
後は広告と新作紹介か。

594 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/02 21:27 ID:woJp4NZU
>>592
スネイルズ次第ですyo。

595 :NPCさん:04/06/02 21:34 ID:???
>>591
そして今度こそアースドーンがスタンダードになるわけだな!

596 :NPCさん:04/06/02 21:45 ID:???
>>587
最近のシステムを上手く使えないうえに
面白い(と思ってる)スタイルを広めることもできない無能者であると認めるよりは、
マイナーメーカーの陰謀と思った方が精神衛生にいいからねえ。


597 :流しのソ厨:04/06/02 21:51 ID:???
>>593
異能リプレイって立派な記事だと思うが…

だいたい、R&Rって特定の会社のサポ−ト雑誌でもないじゃん。


電アドは央華の記事とケイオスランドの記事の続きが見たかった

598 :NPCさん:04/06/02 22:07 ID:???
ウチトットーリでは
少し大きめの本屋ならR&Rは置いてるな。
ログインTRPGシリーズ置いてる店なら大抵置いてる。
3eのぺらいのも一件だけ売ってる本屋がある。

GFやRPGamer、TRPGサプリは本気でイエサブかとらでしか見た事無ぇ。

599 :NPCさん:04/06/02 22:10 ID:???
>>598
ずいぶん本屋の多い鳥取なんだな。
俺の鳥取では10件くらい書店があるけど
ぎゃざとドラマガしかおいてないよ。
ebのRPGも置いてない。

600 :NPCさん:04/06/02 22:12 ID:???
>597
FEAR以外の特定の会社のサポート誌って内容が少なすぎて作れない気が。

601 :NPCさん:04/06/02 22:13 ID:???
>>597
んー。でも真面目にSNE専門のサポート誌をつくたら、そこそこいkうぇるんじゃないか?
全部リプレイ連載するとか。





602 :NPCさん:04/06/02 22:14 ID:???
>>600
> FEAR以外の特定の会社のサポート誌って内容が少なすぎて作れない気が。
HJ発行のぎゃざをよろしく。

SNEとかやれなくも無いと思うけど、やる気は無いだろうね。

603 :NPCさん:04/06/02 22:14 ID:???
>>600
R&Rは実質SNE専門誌。

604 :聖マルク:04/06/02 22:15 ID:???
>602
HJと関係ないTCGとかネットゲームの記事とか普通にあるぞぎゃざ。

605 :NPCさん:04/06/02 22:15 ID:???
>>599
ん? 5,6件くらいしかありませんが?
内デカイのが2件あるのが大きいけれど。

行動範囲広げればもちっとあるが、分布はあんまり変わらんな。

606 :NPCさん:04/06/02 22:17 ID:???
>>604
> HJと関係ないTCGとかネットゲームの記事とか普通にあるぞぎゃざ。
そーいやそーか。
じゃあ、DRAGON誌。

607 :NPCさん:04/06/02 22:19 ID:???
もうなくなってしまったラオックスのブック館に常備してあるくらいにはR&Rは優秀ってことさ。

608 :NPCさん:04/06/02 22:20 ID:???
R&Rは最初は総合RPG雑誌だったんだが、ニーズの問題かSNE寄りにシフトしていってるね。
TRPGファンは必要なものならば買ってくれる人間が多いのでFEARゲーはGF、その他は
R&Rと住み分けができたのかなあ、なんて思ってる。

609 :NPCさん:04/06/02 22:30 ID:???
ローズのサポート記事が読めるのはR&Rだけ!
……だけだったよね確か?

610 :NPCさん:04/06/02 22:31 ID:???
ローズのマスタースクリーンが出るって記事見て驚いたねー>R&R

611 :NPCさん:04/06/02 22:32 ID:???
そのうちSWもR&Rだけになるよ。

612 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/02 22:33 ID:???
「R&RTRPGシリーズ」第一弾ガンドッグの登場で、R&RはSNEの庇護から離れ、第二のサード・・・・じゃなかった、第二のFEARとしてどくじブランドを形成していくという輝かしい未来があるのです。


613 :NPCさん:04/06/02 22:35 ID:???
クトゥルフは新紀元社発売、
RtLのサポートはアークライト主導。

これ+ガンドッグがR&Rのハシラだ。

今はSNE系の記事を「特集」の名目で客寄せパンダにしてるだけさ。

614 :NPCさん:04/06/02 22:38 ID:???
613ー。トラベラー、トラベラー!
今号には載ってなかったけどな。

615 :NPCさん:04/06/02 22:38 ID:???
いやまあガンドッグには普通に期待してるんだけどな。
企業の傭兵になってカウンターテロの銃撃戦やりましょうってコンセプトからして
あんまり広い層に受けそうにはないけど。

616 :NPCさん:04/06/02 22:39 ID:???
クトゥルフといえば、

>8月 クトゥルフの呼び声  第6版  日本語版 エンターブレイン 価格未定


このエンターブレインってのは、いつものPS広島の誤植なのかマジなのか。



617 :NPCさん:04/06/02 22:41 ID:???
>>616
R&Rでもエンターブレインになってるからマジだと思われ。
というか、d20とBRPが同じ会社から出るというのもあり得ないだろw

618 :NPCさん:04/06/02 22:42 ID:???
R&Rにもebって書いてあったよ>BRPクトゥルフ

619 :NPCさん:04/06/02 22:50 ID:???
そうかマジだったか.

まあ、ルリルラを「著者:井上純弌/F.E.A.R.」と書いててしまう場所だったもんでついなw>PS広島
あと、他にもきくたけのゲームを井上とか書いてたんだっかな?


620 :NPCさん:04/06/02 23:10 ID:Xj5kaZeb
シーン制やハンドアウトが必要なシナリオ形態以外はTRPGじゃないといわんばかりの
FEARゲーはどうにもだめだ。
なんで、それ以外の遊び方とかシナリオがちゃんとルルブに載ってないんだ?
いくら「嫌なら使わなければいい」なんて言っても、初心者は他の遊び方が有る事に気付かないじゃないか。


621 :NPCさん:04/06/02 23:11 ID:???
>>620
そんな貴方にアリアンロッド

622 :NPCさん:04/06/02 23:12 ID:???
>>620
燃料投下ですか。ご苦労様です、文盲さん

623 :NPCさん:04/06/02 23:12 ID:???
>620
そういうのがやりたい人はFEAR以外のシステムをやればいい、という思想だからじゃ?
他社との住み分けもきちんと考えた結果だと思うんだけど。

624 :NPCさん:04/06/02 23:12 ID:???
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

625 :NPCさん:04/06/02 23:13 ID:???
>>620
激しくシーン制スレに誘導したくなった。
間違ってますねそうですね。

626 :NPCさん:04/06/02 23:13 ID:???
>>625
や め て く だ さ い

オネガイデスカラ

627 :NPCさん:04/06/02 23:14 ID:Xj5kaZeb
アリアンロッドはもっとだめだ。
圧倒的に強いPCが雑魚敵を蹴散らしてアイテム集めるくらいしか出来そうにない。
しかも、1日本腰を入れて遊んだら、全部遊び尽くしてしまうような分量しかない。

D&D3eを遊んでいた方がずっと有意義だろう。

628 :NPCさん:04/06/02 23:15 ID:???
>620
お前の感じている感情は(以下略

629 :NPCさん:04/06/02 23:17 ID:???
初心者は>>620ほどバカじゃないから懸念するほどのことじゃないよ。

シーン制以外のRPGを最初にやらなきゃいけない理由はないし、
よしんばFEARゲーに偏ることがあったとしても、FEARゲーのルールブック自体に
「シーン制やハンドアウトが必要なシナリオ形態以外はTRPGじゃない」なんてどこにも
書いてないんだよ。
典型的な視野狭窄に陥っている老害ですね。

630 :NPCさん:04/06/02 23:18 ID:???
>>620
そりゃ入れる必要がないからでないのか

SWやらのシナリオにハンドアウトやらシーン制を採用した遊び方は載ってるんだろうな?
いくら「必要なら使えばいい」なんて言っても、初心者は他の遊び方があることに気がつかないだろう

631 :NPCさん:04/06/02 23:18 ID:???
>>629
SWによる市場独占時代を知ってる身としては
その考え方は楽観的すぎると言わざるを得ない。

632 :NPCさん:04/06/02 23:19 ID:???
>>627
ゴクリ(AArya

633 :NPCさん:04/06/02 23:19 ID:???
>>631
つまり>>620みたいなバカが多いと。
ああ、なんて嘆かわしいことでしょう。

634 :NPCさん:04/06/02 23:20 ID:???
だから名古屋は!

635 :NPCさん:04/06/02 23:21 ID:???
しかし、スタンダードスレ的には「住み分け」なんて馬鹿がしゃべる言葉じゃないのか?

たったひとつのシステムがあればそれでよく、他のシステムなんていらない、いやむしろ「スタンダード以外が存在する」ことは悪であり滅ぼすべきものってのがこのスレのコンセサンスでしょ。

636 :NPCさん:04/06/02 23:22 ID:Xj5kaZeb
シーン制なんてのがそもそも初心者向けとは思えん。
思えんのだが、どういうわけか初心者がFEARゲーから始めるという現実がある。
そして、公式シナリオみてもルルブ掲載のシナリオみてもシーン制やハンドアウトを必要とするシナリオ形態
しか目にする事がないわけだ。その内に「個別導入・個別エンディング」とか「TRPG=映画的な楽しみをえるもの」
っつう極端なスタイルがTRPGの標準であるという勘違いが刷り込まれていく。

どうにかならんのか?

637 :NPCさん:04/06/02 23:22 ID:???
>>620>>627も、スキがありすぎてレスする気もおきねえ。
もうちょっとガード固めて攻めてくれないとこちらも対応のし甲斐がないな。

638 :NPCさん:04/06/02 23:23 ID:???
>>86
エリートゲーマーなら自分でどうにかしろ。


639 :NPCさん:04/06/02 23:23 ID:???
>>620
初心者は他と比較するためにハンドアウトやシーン制を普通嫌とは思わない。
特にFEAR以外のゲームをやる必要を認めなければプレイしない。
お前が嫌だからといって、初心者からシーン制とハンドアウトを取り上げて言いという理屈はない。
そして、ハンドアウトとシーン制でなくても楽しく遊べると言うことを、
FEARに大して染まってまもない初心者に伝えられないところでそのルールブックの負け。
ついでに言うと、初心者はお前が思うほど馬鹿じゃない。

もう一つ言うと、アリアンロッドにはハンドアウトがないが、
ハンドアウトがないからといってアリアンロッドは駄目だ、という意見を言っているヤツを見たことはない。

640 :NPCさん:04/06/02 23:23 ID:???
>>636
もう秋田。

641 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/02 23:23 ID:???
>>636
身の回りから布教すべきかと。


642 :NPCさん:04/06/02 23:25 ID:???
>>636
SWみたいにルルブにシナリオが載ってないのがお好みで?

「シーン制なんてのがそもそも初心者向けとは思えん」
これはよく老害系シーン制否定論者がよく口にする言葉だな。
キミが感じるような違和感やギャップを、そのまま初心者が感じるとは限らないよ?

643 :NPCさん:04/06/02 23:25 ID:???
>>642
便乗SW叩きももう飽きた。

644 :NPCさん:04/06/02 23:26 ID:???
>>636
>その内に「個別導入・個別エンディング」とか「TRPG=映画的な楽しみをえるもの」
>っつう極端なスタイルがTRPGの標準であるという勘違いが刷り込まれていく。
語るに落ちたっつーか、それらを“極端なプレイスタイル”と言い切ってしまう時点で老害。

645 :NPCさん:04/06/02 23:26 ID:???
>>636
時代は変わった。
どうにもならんのだ。
この国を幕藩体制に戻したくとももうかなわぬように。

646 :NPCさん:04/06/02 23:27 ID:Xj5kaZeb
布教なんざムダだよ、ムダ。
一度楽をすることを覚えた初心者は、二度と苦労をしようとしなくなる。


647 :NPCさん:04/06/02 23:27 ID:???
初めてTRPGをやるGMもPLも結構見たが、初心者は簡単に適応する。
シーン制だからどうだと言うことはないよ。

シナリオ付いてない方がよほど問題かも。

648 :NPCさん:04/06/02 23:28 ID:???
>>646
なんだタバコか・・・・(´・ω・`)

649 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/02 23:28 ID:???
まあ、「初心者の教育」で盛り上がれるなんて、冬の時代にはかんがえられなかったことだが。



650 :NPCさん:04/06/02 23:28 ID:???
>620
お前馬鹿か?
シーン制とハンドアウトこそスタンダードであり、それ以外のシステムなど不要に決まってるだろう。

651 :NPCさん:04/06/02 23:29 ID:???
タバコ2世降臨ッッッッッ!


652 :NPCさん:04/06/02 23:29 ID:???
そりゃ、苦労して得る楽しみと
楽して得る楽しみが似たようなモンなら
初心者じゃなくても楽に流れるだろ

653 :NPCさん:04/06/02 23:29 ID:???
>>660
煽りに無理やり感が強い。


もっと俄やマルクを見習え。

654 :NPCさん:04/06/02 23:30 ID:???
>>646
それだけシーン制とハンドアウトが魅力なんだよ。
哀しいが、君は老害だ。
君がいかに正しいことを叫ぼうとも、
若い連中と一緒に楽しく遊べなくなった時点でそうなる。
理屈の問題じゃない。また、どっちが正しいかの問題じゃない。
つらいだろうが、結果を受け入れるべき。

655 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/02 23:31 ID:???
>>646
楽が悪で、苦労が善なのですか?

656 :ダガー+バンディット:04/06/02 23:31 ID:iumJ+Bwd
>>660の無理やり感が楽しみだ

657 :NPCさん:04/06/02 23:31 ID:???
>>646
ダンジョンの方が楽だよ〜。
少なくとも俺は抜け出せない。

658 :NPCさん:04/06/02 23:31 ID:???
>>653
650あてじゃろか


シーン制とハンドアウトこそがスタンダードであり、
それに膨大なD&Dのデータを組み合わせた知名度No1のSWこそが真のスタンダード

くらい言ってもらいたいところだよな

659 :NPCさん:04/06/02 23:32 ID:Xj5kaZeb
>>655
苦楽は善悪じゃない。楽な方法しか選ばなくのが悪だといいたい。

660 :NPCさん:04/06/02 23:32 ID:???
あ、えっと

D&Dはえいごだから、えっと読めない、から・・スタンダードじゃ・・・ない?

661 :NPCさん:04/06/02 23:32 ID:???
「若いうちの苦労は買ってでもしろ」は老害ファクターですよ!
とみにTROGに関してはね!

662 :660:04/06/02 23:33 ID:???

 ヽ( ´∀`)ノ ヤタ!


663 :NPCさん:04/06/02 23:33 ID:???
>>661
TORGに関してはそうかもな。

664 :NPCさん:04/06/02 23:34 ID:???
>660
キミはスタンダードスレのマスコットキャラとして萌えコテハンになれ。

665 :661:04/06/02 23:34 ID:???
打ち間違いくらい許してくれよ。OはPの隣だからさあ・・・

666 :NPCさん:04/06/02 23:36 ID:???
>>659
だったらゲームなんぞしとらんで、
余暇を自己を磨く鍛錬に当てなさい。
武道とか文学研究とかな。

667 :NPCさん:04/06/02 23:36 ID:Xj5kaZeb
>>661
いや、すべきなんだよ。
苦労だけじゃなくていろいろな経験をさ。
2〜3度くらいオーバーキルなバランスで数十枚のキャラシの山を築き上げたり
部屋数数百のメガダンジョンに不眠不休で潜ったりとかさ。

668 :NPCさん:04/06/02 23:36 ID:???
>>636
> 思えんのだが、どういうわけか初心者がFEARゲーから始めるという現実がある。
俺にはFEARゲーをやる初心者がどこから生えてくるのかが分からん。
初心者が目にするFEARゲーってダブクロと今度のアリアン(これはむしろククタケゲー)
ぐらいじゃないのか?

669 :NPCさん:04/06/02 23:37 ID:???
>>659
 滝に打たれると良いとおもいます。

あ、新興宗教にはいるのも良いかも。路上で本売ったり。

670 :NPCさん:04/06/02 23:37 ID:???
>>668
近所のお兄ちゃんとかじゃないの?

671 :NPCさん:04/06/02 23:37 ID:B5INtlU+
まあ、オーバーキルはともかくとして、最近のPLはPCの死亡に対する耐性が低いとは思うな。

672 :661:04/06/02 23:38 ID:???
>>668
ククタケッ! クックタケッ!

673 :NPCさん:04/06/02 23:38 ID:???
>>667
書を捨てて町へ出よ。
ゲームなんぞやるより、
もっとたくさんの経験が学べるぞ。

俺は御免だがな〜。

674 :NPCさん:04/06/02 23:38 ID:???
>>667
そーゆー経験も有意義であるかもしれんが
TRPG人生の中で必要不可欠な経験とは思えんなぁ

徹夜でダンジョン潜ったりとかしてプレイヤースキル(変な言葉だ)がどう変化するのよ

675 :NPCさん:04/06/02 23:39 ID:???
>>671
そうだな。3Eは死ににくくてよくない
CD&Dみたいにポロポロいかないと

676 :NPCさん:04/06/02 23:39 ID:???
>>667
そんなのネトゲ廃人と同レベルじゃん。

677 :NPCさん:04/06/02 23:39 ID:???
相変らず風説とか威力業務妨害はNPCさんで面白いな。コテになればいいのに。

678 :NPCさん:04/06/02 23:39 ID:???
>>672
仲間見つけたからって喜びすぎ。

679 :NPCさん:04/06/02 23:39 ID:???
>>667
そんなんハンドアウトやシーン制関係ない。
みんなやっている。
いくらなんでも馬鹿にしすぎ。

680 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/02 23:39 ID:woJp4NZU
>>667
ああ、絶対やるべきでないねそんなの。
(World's Largest Dungeonを絶対買うぞと意気込みながら)

681 :NPCさん:04/06/02 23:40 ID:???
>>670
最近は物騒だからねえ。
ベンゾウさんも変質者扱いされそうだよね。

682 :NPCさん:04/06/02 23:40 ID:???
>>677

          ・・・・・もしかしてまた発見しちゃいました? 私

683 :NPCさん:04/06/02 23:40 ID:???
>>671
まったくだな。最近のPLは熱血専用を通してフォロウがばたばたと死んでくのを経験するべきだよな

684 :NPCさん:04/06/02 23:41 ID:???
俺が昔読んだ同人誌だとベンゾウさんは実際に変質者だったけどな

685 :NPCさん:04/06/02 23:41 ID:???
>>677
よっ、ビビリ、今晩も元気だな!

686 :NPCさん:04/06/02 23:42 ID:Xj5kaZeb
>>674
いや、必要不可欠だ。
PCがゲーム内の主人公で、常にストーリーの中心にいて、特別な存在であるとか
PLがストーリーを楽しむためにPCは死ぬべきではない等という幻想を
初期の内に潰しておくべきなんだよ。

687 :NPCさん:04/06/02 23:43 ID:???
>>672
ワラタ

688 :NPCさん:04/06/02 23:44 ID:???
>>683
大丈夫、大丈夫。FEARゲーでも最近エンディングでフレーバーで死ぬヤツはそれなりにいる。
どうせPL経験点だし、経験点使ってなければ関係ないし。
GMに殺されなきゃ死なないようじゃまだまだ。

689 :ダガー+バンディット:04/06/02 23:44 ID:iumJ+Bwd
>>660
ラヴィン☆

>>671
「怪しげな鏡に近付いただけで即破滅」なストブリがスタンダードシステムなんだから、
もう少しタフになってもイイよね実際。

690 :NPCさん:04/06/02 23:44 ID:???
>>686
いや、徹夜でメガダンジョン潜ることの意義を問うてるんだが
ちゃんと読んだ上でレスして欲しい

691 :NPCさん:04/06/02 23:46 ID:???
>>686
> PCがゲーム内の主人公で、常にストーリーの中心にいて、特別な存在であるとか
こっちは反対。
PCはストーリーの中心にいるべきだ。
PCのストーリーの外でどんなすごいイベントが起きていたとしてもね。

> PLがストーリーを楽しむためにPCは死ぬべきではない等という幻想を
> 初期の内に潰しておくべきなんだよ。
こっちは賛成。
PLがPCの死亡ぐらい楽しめないとマスターもつらくないかな。

692 :NPCさん:04/06/02 23:46 ID:???
>>690
ちゃんと読んでレスするようならここにくるかボケ。
誰がここで他人とまともに話なんかするか!!!!  氏ね!!!



693 :NPCさん:04/06/02 23:46 ID:???
>PCがゲーム内の主人公で、常にストーリーの中心にいて、特別な存在であるとか
>PLがストーリーを楽しむためにPCは死ぬべきではない等という幻想を
>初期の内に潰しておくべきなんだよ。
何言ってるんだ。アルシャードではPCがみんな英雄候補なんだよ。
シャード(古き神)に選ばれた戦士だぜ?

D&Dみたいに洞穴に潜ってセコセコ金儲けをしなきゃいけないゲームと一緒にしないでくれ給えよ。

694 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/02 23:46 ID:???
>>659
僕の鳥取では「楽な方法しか選んではいけない」という法はないんですが
それが有るのはどこの国ですか? 苦行の国ですか?

695 :NPCさん:04/06/02 23:47 ID:???
>ID:Xj5kaZeb
いいかげん、力任せに釣るのは疲れない?
見てて辛いよ。ひでェ餌だよ。
確かに、昼に祭りがあったから、イイ感じにあったまってるけど、だからってそりゃねぇだろ。

696 :NPCさん:04/06/02 23:47 ID:???
>>693
おいおい、英雄候補ならSWを忘れてもらっちゃ困るな!


697 :NPCさん:04/06/02 23:47 ID:B5INtlU+
>>688
そりゃフレーバーであって、>>671が言うゲーム的死亡とはまたちょっとニュアンスがちがうだろ?

698 :NPCさん:04/06/02 23:47 ID:???
>>690
お前は逆に、
PCがゲーム内の主人公で、常にストーリーの中心にいて、特別な存在であるとか
PLがストーリーを楽しむためにPCは死ぬべきではない等という必要性を
初期の内に覚えておくべきなんだよ。

ペンドラゴンで円卓の騎士になったとこはないのか?

699 :NPCさん:04/06/02 23:48 ID:Xj5kaZeb
>>690
シナリオが4時間で終わるなんて誰が決めた?
1セッションで1つのエピソードが完結するなんて誰が決めた?
起承転結がハッキリしなければいけないと誰が決めた?
プレイスタイルやシナリオ構造が一つではない事を思い知らせるには、
そういう思いこみを改めさせるには、極端なメガダンジョンが良い。

700 :NPCさん:04/06/02 23:48 ID:???
>>695
うっせー!!!


つまんないことが本懐なんだよ!

つまんないおー!



701 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/02 23:48 ID:woJp4NZU
>>690
メガダンジョンってアリアンロッドでも出るからダイジョブさー。

702 :NPCさん:04/06/02 23:49 ID:???
メガダンジョンねえ。
無職で扶養家族のいない暇人の遊びだよね。
学生向けとも言う。

703 :NPCさん:04/06/02 23:49 ID:???
>>698
ヽ(`д´)ノ

704 :聖マルク:04/06/02 23:49 ID:???
>693
PL経験点制って「PCは死ぬべきではない」の逆を行った概念だと思うんだが。

705 :NPCさん:04/06/02 23:49 ID:B5INtlU+
>>697
訂正。
>>671で言うの間違い。

706 :ダガー+バンディット:04/06/02 23:49 ID:iumJ+Bwd
T&TにもS=Fにもあったよねメガダンジョン

707 :NPCさん:04/06/02 23:50 ID:Xj5kaZeb
>>694
法じゃなくて心がけの問題だ。
禁止されてないからそうしない、というのは堕落だろう。

708 :NPCさん:04/06/02 23:50 ID:???
間を取って、
・PCは半殺しの目にあう。
・PCはストーリーの中心近くにいる
・PCは適度な大きさのメガダンジョンに徹夜で挑む。
 PLは寝る。

こんなもんでどうだ?



709 :NPCさん:04/06/02 23:50 ID:???
>>699
誰が決めたかというと、遠藤卓司になるのだろうか。>キャンペーンでないシナリオは1セッションごとに完結するべきという概念

710 :NPCさん:04/06/02 23:50 ID:???
>>699
そんなら2時間で終わるセッションでもいいじゃねーか

無駄に時間をかけるべき、って論拠にはならんなぁ
暇人基準でスタンダードを語られても困る

711 :NPCさん:04/06/02 23:51 ID:???
>>707
S=Fadにメガダンジョンがある件については?

712 :NPCさん:04/06/02 23:51 ID:???
>>707
チョンマゲ結わなくなったのって堕落なの?

713 :NPCさん:04/06/02 23:52 ID:???
>>712
ラストサムライを見る限りは堕落らしいぞ。

714 :NPCさん:04/06/02 23:52 ID:???
>>698
ペンドラゴンで、ファンブル振って発狂しちゃったときはどうしたらいいんですか?w
あと、あのゲーム、戦闘でもふつうに死ぬよ。怪我も治りにくいし。

715 :NPCさん:04/06/02 23:53 ID:Xj5kaZeb
>>710
そういうのがこの世のどこかにあるのは構わないが
世の中の大半がそんなモノばかりになるのは
オレがつまらないからイヤだ。

716 :NPCさん:04/06/02 23:54 ID:???
>>712
丁髷は禁止されたわけだが。

717 :NPCさん:04/06/02 23:54 ID:???
>>714
俺は先輩にファンブル振るなと教えられた。

718 :NPCさん:04/06/02 23:55 ID:???
5カゼブつまらん。
結局「俺がつまらん」でファビョ―――――ンですか。

719 :NPCさん:04/06/02 23:55 ID:???
>>716
今は禁止されてないじゃんw

720 :NPCさん:04/06/02 23:55 ID:???
>>715
まず君が初心者を誘ってD&Dやれば?



721 :NPCさん:04/06/02 23:55 ID:???
>>715
えー
所詮鳥取の寄せ集めなTRPGで
世の中の大半とかマジで言ってるの

その程度で批判するならメガダンジョンに延々と潜って外に出てくるなよ

722 :NPCさん:04/06/02 23:57 ID:Xj5kaZeb
>>711
S=Fadにあるのはイベント発生装置とランダムダンジョン発生装置だけだろう。
あんなものはメガダンジョンとは呼べん。
そもそもマッピングの楽しみがないじゃないか。

723 :NPCさん:04/06/02 23:57 ID:???
>>715
そのためにその他が楽しいのを阻害するのか?
本気で老害だな。

724 :ダガー+バンディット:04/06/02 23:57 ID:iumJ+Bwd
段々素直になってきてるXj5kaZeb萌え

725 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/02 23:58 ID:woJp4NZU
夏休みは皆でWorld's Largest Dungeon!(8月発売予定)
夏休み中引き篭もってゲムしても終わらないゾ!
万が一和訳なんざされたら価格的に20000円くらいかナ?
普通のシナリオ集より断然お得!
夏休みは皆でWorld's Largest Dungeon!(8月発売予定)

726 :NPCさん:04/06/02 23:58 ID:???
>>715
だから、そーでないゲームをやればよろしい。
なんなら、アンタがアンタ好みのゲームがスタンダードになるように
必死で面白さをまわりに伝えれば良い。

727 :NPCさん:04/06/02 23:58 ID:???
>思いこみを改めさせる
>堕落
>オレがつまらないからイヤだ

的確にツボを心得たキーワードを挿入するとは…やるなあ> ID:Xj5kaZeb

728 :NPCさん:04/06/03 00:00 ID:???
>>723
> そのためにその他が楽しいのを阻害するのか?
> 本気で老害だな。
でも、自分が楽しむって事は優先すべき事だと思うけどね。

729 :NPCさん:04/06/03 00:01 ID:???
まずは自分が老害になったと自覚するべきだな> ID:Xj5kaZeb
象は年老いて群れのお荷物になるとひっそりと姿を消すというぞ。

730 :NPCさん:04/06/03 00:02 ID:???
老害のロールプレイはもう飽きたなあ。
昼間のタバコとキャラがかぶるからか?

あと俄みたいに必死にサプリの宣伝してるアレに反応してやるべき?

731 :NPCさん:04/06/03 00:03 ID:???
>>727
最後に好き嫌いに落とすあたり、いつもの流れをふまえてるよね。

732 :NPCさん:04/06/03 00:03 ID:???
>>728
それを周囲のせいにしているうちは摩擦を生むだけだよ。

733 :NPCさん:04/06/03 00:04 ID:???
>>728
泣いている人の隣で食べるごはんはおいしくない。

734 :NPCさん:04/06/03 00:05 ID:???
アレは必死さがないから俄にはなれん。

735 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/03 00:05 ID:tw1erIJA
>>730
してあげるべきだね。

>>731
結局そこだけだしねえキモは(笑)。

736 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 00:06 ID:???
自分が住みやすい環境にする努力は自分で行うってだけなんだけどなぁ
アリアン面白いし。

737 :ダガー+バンディット:04/06/03 00:08 ID:zSd9wWo/
ってゆうか俄D厨は●のペルソナだからペルソナだから

738 :NPCさん:04/06/03 00:10 ID:???
どうやらID:Xj5kaZebの鳥取ではシーン制でハンドアウトがあるFEARゲーが初心者のスタンダードみたいだな。
みんなそればっかりやって楽してて困るってことなんだろ?

739 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/03 00:12 ID:tw1erIJA
>>734
必死ですyo?

>>737
彼ならきっとアリアンのメガダンジョン発売の時にレヴュって呉れるさ対抗して。

740 :NPCさん:04/06/03 00:12 ID:???
>>738
そんな風にした原因の一端にID:Xj5kaZebがいる、って事に本人は気づかないのかしら

741 :NPCさん:04/06/03 00:14 ID:???
>>740
まー初心者に苦労押しつけるような奴は、そらいやがられるわな

742 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/03 00:17 ID:tw1erIJA
>>741
楽をしても
 苦労
  苦労

743 :NPCさん:04/06/03 00:18 ID:???
俺も苦労したから苦労しろ。

744 :NPCさん:04/06/03 00:19 ID:???
973 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/06/03(木) 00:09 ID:???
シーン制アンチの人たちってのは結局、何が言いたいんだろうねえ。
別にシーン制じゃない非FEAR製のゲームがいっぱいあるじゃん。
そういうゲームをどうしてやらない?広めない? FEARがFEAR的なるゲームを作るのは、SNEがSNE的なるゲームを作るように当たり前のことじゃないか。
要するに、アンチシーン制の人間は甘えてるんだよ。
今、FEARしか面白い、あるいはまともな出来のゲームを作れない。で、そのFEARが自分の好みのシステムに作ってくれない。でぶちぶち文句を言っているんですな。
ゲームの時には自助努力をうるさいぐらいに言うくせに、なぜ周辺環境を整える時だけ他力本願なのか。
そうじゃないと否定するなら、非FEAR、非シーン制のゲームを流行らせるために、布教しろよ。
売れないゲーム、遊ばれないゲームは駄目なゲームと言われても仕方ないだろ?
「俺の好きなゲームが売れなくて見向きもされないのは、売れるゲームを作るメーカーが悪い。しかもそのメーカーのゲームは俺の好みに合わない。そんなの許せないんだ!」
とだだをこねて、その好みに合わない部分をヒッシで理論武装してるだけだろ。
タバコはこういうかもしれないな。だって、俺の好きなゲームはもう絶版なんだもん。
言っていいか? 絶版になるのは、売れなかったからだろう。ファンの力が足りなかったんだ。つまりはタバコが負け犬だったからだ。
売れないゲームのファンである惨めさを世代間闘争のように誤魔化すな。
まるっきり負け犬じゃないか。
タバコのような負け犬にははっきり言ってやるよ。

売れないゲームには売れないだけの理由がはっきりある。
そのゲームにどんな美点があったとしても、売れない以上は、美点を打ち消すだけの欠点があるのだ
(それは値段だったり、システムだったり、世界設定だったり、編集だったり、販売戦略だったりするがな)。
おまえらは美点を十倍にし、欠点には目をつぶって、売れないゲームを甘やかしている駄目なファンだ。
そして、売れないゲームが流行らないのは決して、売れてるゲームが存在するせいではない。無能と怠惰は嫉妬では覆せない。
おまえらのようなファンがいる限り、売れないゲームは永遠に売れないゲームだろう。

745 :NPCさん:04/06/03 00:20 ID:???
誤爆誘導サンクス。

746 :NPCさん:04/06/03 00:22 ID:Rx2k5R1x
むしろFEARゲーのどこに売れる理由があるのか聞きたい。
なんで、こんなつまんなそうなモノが世に蔓延っているんだ?

747 :聖マルク:04/06/03 00:23 ID:???
>746
面白いからな。

748 :NPCさん:04/06/03 00:23 ID:???
>>746
その理由が分からない限り、お前さんに売れるゲームを見抜く力はつかないだろう。
つまり、永遠に負け組側所属になる。

749 :NPCさん:04/06/03 00:24 ID:???
>>746
そのポストモダン的なシステムが今の時世にあっているから。

750 :ダガー+バンディット:04/06/03 00:25 ID:zSd9wWo/
>>746
オメェがガンガってねぇからだよヽ┗ ゚∀゚ ┛ノバーヤバーヤ

751 :NPCさん:04/06/03 00:26 ID:???
>>745
D&Dだって面白いから売れてるだろ?
なのに、なんで君の周りでは普及していないか、もしくは一緒に遊んでくれないか考えてみるといいよ。

752 :NPCさん:04/06/03 00:27 ID:???
>>746
> むしろFEARゲーのどこに売れる理由があるのか聞きたい。
> なんで、こんなつまんなそうなモノが世に蔓延っているんだ?
正解は「実は売れてない」だよ。
ALS厨が売れてるソースの提示をしないことを見ても良く判る。

753 :NPCさん:04/06/03 00:27 ID:???
>>746
つまらんゲームをやるやつは、例外なくつまらん人間だな。
さて、つまらんゲームが普及していると憤っている人間は、自分がつまらない人間なのか、世間がつまらない人間だらけなのか。
そのどちらを解釈として採用するかは、お前に任せる。

754 :NPCさん:04/06/03 00:28 ID:???
>>750
ダガーの煽り、久しぶりに見た。
長生きできそう。

755 :NPCさん:04/06/03 00:29 ID:???
>>752
正解は「それ以外がそれ以上に売れてない」

756 :NPCさん:04/06/03 00:29 ID:???
>>752
でもID:Rx2k5R1xのまわりじゃみんなFEARゲーやってるみたいだよ?

757 :NPCさん:04/06/03 00:30 ID:???
>>752
NWは4刷だそうです。
サプリメントもね。

758 :NPCさん:04/06/03 00:30 ID:Rx2k5R1x
>>747
どこが、どういう風に面白いのかわからん。
押しつけられたキャラクターの演技とボス戦くらいしかやることなさそうだ。

>>751
売れてない。売れてないぞD&Dは。
金がない学生の間では特に。
あれが、売れて、もっと普及してるなら、漏れは苦労なんかしていないハズだ。

759 :NPCさん:04/06/03 00:30 ID:???
正直、売れてないならD厨もソ厨も煽る必要はないんだがな。

760 :NPCさん:04/06/03 00:30 ID:???
SWはオンセサイトがぽこぽこ増殖してるのは良いんだが
参加者が足りてるのか疑問だ。
複数サイトの掛け持ち参加とか普通にあるからなぁ。

761 :NPCさん:04/06/03 00:31 ID:???
>>758
自分のキャラクターは自分で自由に作れるし、ハンドアウトも選べるし、シーンも自分から提案できるじゃん。
なんで押しつけられたと思うの?
あと、君はリサーチしない戦闘屋なの?

762 :NPCさん:04/06/03 00:31 ID:???
5カゼブはつなぎ直してRx2k5R1xになった模様。

763 :NPCさん:04/06/03 00:31 ID:???
>>758
もっと苦労しろ馬鹿。怠けてんじゃねぇ。

764 :聖マルク:04/06/03 00:32 ID:???
>758
プレイしろ。プレイ後「面白かったな!」と他プレイヤーと雑談しろ。
面白くないTRPGのセッションなんてないだろう?

765 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/03 00:33 ID:tw1erIJA
>>758
>押しつけられたキャラクター
ブッブー。寧ろ「押し付けた」が正解だyo!

766 :NPCさん:04/06/03 00:33 ID:???
>>762
日付変わったからでないか?

>761
そりゃ、バードだけ4人PTとかでマスター困らせた挙句
全滅したら「バランスわりーよブーブー」って愚痴る自由がないとかじゃないかな

767 :ドルフ☆レーゲン:04/06/03 00:33 ID:???
>>758
おやおや、また「FEARゲー=演技強要」なんていう釣りですか?いやですよおじいさん
小官ついつい釣られてクマー!

768 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 00:35 ID:???
熊は可愛いよね。
PCのクラスに「クマ」が追加されるとスタンダード。

769 :NPCさん:04/06/03 00:35 ID:???
キャラクターの演技を強制される、とあるが
ハンドアウトに性別年齢趣味嗜好まで指定されることがあるのだろうか

770 :NPCさん:04/06/03 00:35 ID:???
>>767
エンギアはロールプレイしないとアレだけどな。
まぁ、だからスタンダードになれん訳だが。

771 :NPCさん:04/06/03 00:36 ID:???
>>758
シーン制やるな! ハンドアウト使うな! って押しつけられるのよりは楽しいよ。



772 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/03 00:37 ID:tw1erIJA
>>768
ほーらD&Dオリエンタルアドベンチャー(Bear Warrior収録)だよー?おじさんについておいでー。

773 :NPCさん:04/06/03 00:38 ID:???
TRPGはロールプレイしないとアレだけどな。
まぁ、だからスタンダードになれん訳だが。

774 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 00:38 ID:???
>>772
そんなものに……そんなものに……
 ついていくかクマー (とことことこ

775 :NPCさん:04/06/03 00:38 ID:???
>>768
つ [ランド・オブ・ギルティ]

776 :NPCさん:04/06/03 00:39 ID:???
>>767
エンギアの前書きには、作りたいもの作ったんでスタンダードなもの作ってない、みたいなこと書いてあるよね。


777 :NPCさん:04/06/03 00:40 ID:???
>>775
わー! ベーアマンだー!

778 :NPCさん:04/06/03 00:40 ID:Rx2k5R1x
>>764
残念だが、FEARゲーをプレイして面白かった事は一度もない。
なんか訳のわからない特撮モノの再現シナリオとか開始直後に投獄されてセッション終了まで放置とか
シナリオ用意してない上に破綻しまくりだったりとか、オレ美少女NPCマンセーとかそんなGMにしか
当たった事がないせいだとは解っているが、そんな連中を引き寄せるFEARゲーが憎い。

779 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/03 00:40 ID:tw1erIJA
こうしておじさんに連れられていったraopuは、
(俺が考える=つまり一般的に云うならトンチキな)模範的D厨となりましたとさ。

780 :NPCさん:04/06/03 00:40 ID:???
トーシロの演技なんぞ見ててキモイだけだからなガッハッハッハ!
俺はD&Dでシコシコとチェインメイル的ウォーゲームをやりつづけるだけだからなあ!
はやく邪悪寺院でないかなあウェーッハッハッハ!

781 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 00:41 ID:???

「だって、あいつ友達いねぇだろ」 from シャーマンキング

782 :NPCさん:04/06/03 00:41 ID:???
>>780
トーシロのゲームは退屈だけどね。

783 :ダガー+バンディット:04/06/03 00:41 ID:zSd9wWo/
>>758
そういや新入りにPHB配った猛者いたよね。

>>759
別に不要必要で煽ってるワケじゃないと思うなァ(笑)

>>765
>>761で思い出したんだが、裏庭の戦闘屋の墓に花束を供えてやってくれ。

>>778
キミが面白いと思うシナリオをFEARゲーでやればソレで怪傑

784 :NPCさん:04/06/03 00:42 ID:???
>>778
まぁ、その気持ちはわからんでもないが、漏れも似た理由でSWが嫌いだしナ。

785 :NPCさん:04/06/03 00:42 ID:???
>>768
> 熊は可愛いよね。
> PCのクラスに「クマ」が追加されるとスタンダード。
D&Dには熊ファイターがいるよ。
余裕!

786 :NPCさん:04/06/03 00:42 ID:???
>>778
大昔のRPGマガジンにハンドアウト前提のストームブリンガーのシナリオがあったよ。
あれを読んだ君は本ごと引き裂いたりするのかい?

787 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/03 00:42 ID:???
まあでも、自分がつまらない理由をPLやGMのせいにするより、メーカーやシステムのせいにした方が100倍くらいはマシかと。
ここでは「メンツの問題をシステムのせいにするな」という意見が主流のようだが、システムなんかよちメンツを大切にすべきだしな。システムがスケープコートになって貶められてメンツの安定がたもたれるなら、それはそれでいいのかもしれんとはマジで思う。


まあ、そういうこスケープコートを自分の卓のメンツ関係ないネットで垂れ流すのはあんますすめられんけどな、
嫌いであることに共有間をもとめちゃいけないよ。嫌いになるというのは孤独であるべきだ。アンチ意識なんてのは自分だけの感情なんだよ。他人と共有してはいかん。

あと、まわりまわって「そういうメーカーのファンのせいだ」とやっぱりGMやPLのせいにするのも100倍くらい困るが。

788 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/03 00:43 ID:tw1erIJA
>>783
(他多数のコテハン、ステハンの墓の山の下のほうにある)戦闘屋の墓に入れてた俺の愛剣スターホーンがどこかに消えてたyo。

789 :NPCさん:04/06/03 00:44 ID:???
>>778
>開始直後に投獄されてセッション終了まで放置

君が嫌われているので、確信犯的に干されているのだということになぜ気づかないんだ?w

790 :NPCさん:04/06/03 00:44 ID:???
特撮云々はともかく、投獄放置は
「ちゃんとコールしなかった」か「778が嫌われてる」かのどちらかな気がする

791 :789:04/06/03 00:45 ID:???
うお、WFRPドキュソ厨と被ったw
…やっぱそう思えるよな…

792 :NPCさん:04/06/03 00:46 ID:???
アップルちゃんってD&DのPCだったっけ?

793 :ダガー+バンディット:04/06/03 00:47 ID:zSd9wWo/
>>787
おお、流石は批判的アル厨誤字王ジェインソ。
でも皆そんなにハァドボイルドにゃあなれないんだよ。哀しいよね。

>>788
愛剣スターホーンはまだオマエの腰にぶら下がってるのさー所謂メガネメガネ状態。

794 :NPCさん:04/06/03 00:48 ID:???
>>791
PC3か4か5か知らんが
投獄後そのままってシナリオを組むメリットが思いつかん

大抵はシナリオに参加するための、えーとこの場合「押し」になるのかな
牢から出す代わりにミッション○○とか
他のPCが面会後仮釈放(そのPCは監視役として一緒に行動)とか

795 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/03 00:49 ID:tw1erIJA
残念だが、D&Dをプレイして面白かった事は一度もない。
なんか訳のわからない英国コメディの再現シナリオとか開始直後にランダムエンカウントで殺されてセッション終了まで新キャラのキャラメイク(ルール大杉!)とか
シナリオ用意してない上に破綻しまくりだったりとか、オレ最適化悪NPCマンセーとかそんなDMにしか
当たった事がないせいだとは解っているが、そんな連中を引き寄せるD&Dが憎い。

FEAR厨っぽくしてみました(笑)。

796 :NPCさん:04/06/03 00:49 ID:Rx2k5R1x
後で聞いたら「素で忘れてた」そうだ。クソッ

797 :NPCさん:04/06/03 00:51 ID:???
D&Dは美少女だろうが高潔な戦士だろうが等しくロールプレイしないしな。


798 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 00:51 ID:???
俺、なんか、まじめD&Dしかやったことなくてさ、
一度そういうトンチキD&Dやってみたいよ。

799 :NPCさん:04/06/03 00:52 ID:???
>>789-790
TRPG界隈は虐められてる側が悪い、みたいな風潮があって嫌だ。

800 :NPCさん:04/06/03 00:52 ID:???
イカン、ID:Rx2k5R1xに萌えそうに

でもやっぱコール分が足りないよーな?
「おぃ!いい加減ここから出してくれよ!聞いてんのか?おぃ!」
とかちゃんと言った?

801 :NPCさん:04/06/03 00:53 ID:???
>>797
そんなヘボでもGMに挑戦させる手軽さが受けてるんだろうな。

802 :NPCさん:04/06/03 00:53 ID:???
>>799
いや、俺は「778が嫌われてるはずは(たぶん)ないからコール分が足りないんじゃないのか?」と

803 :●機械主義者(但しアレではなくキーボードとしての):04/06/03 00:56 ID:tw1erIJA
>>797
というかBoEF無いと美少女かどーかもわからんしね(笑)。
(まあ好きに決めればいいのだけれど)

PL「よし!いいダイス目!とりあえず戦士なんで要らんのは魅力だな…まだ1つ処理に困る低い目があるな。
 そうだ!外見値(APP:BoEF)の分も振ろう!やったー!高い目だ!じゃあこのもひとつあったペナルティつく低い目は外見に叩き込んで…」

>高潔な戦士
名誉ルール導入したら皆名誉ぶったロールプレイをしてポイントを稼いだりしてね(笑)。

>>798
やるといいさー。

804 :NPCさん:04/06/03 01:06 ID:Rx2k5R1x
いや、あんまり退屈だったんでマンガ読んでた。


…と、ここまで書いて燃料(酒)が切れたのでロールプレイ終了。

805 :NPCさん:04/06/03 01:09 ID:???
>>746
>むしろFEARゲーのどこに売れる理由があるのか聞きたい。
>なんで、こんなつまんなそうなモノが世に蔓延っているんだ?

マジレスすっと、国産ゲームのお手軽さや日本人好みの感覚に加えて、古いシステムより(一部の洋ゲーほどではないにせよ)は格段に
豊富なデータ量とサポート、TCG的なゲーム性、あざといまでに狙ったガジェットやテーマ、リプレイライターやプレイヤーの人気、あたりが
蔓延っている理由でしょう。

実はシーン制とかストーリー重視とかはあんまりFEAR人気の本筋じゃないと思うよ。

806 :NPCさん:04/06/03 01:09 ID:???
>>804
酒飲まないと言えないようなことだったのか(w

お疲れ

807 :ダガー+バンディット:04/06/03 01:12 ID:zSd9wWo/
>>800
足りないのはコール分じゃなくてアルコール分だったね!
アンチアルなだけに!(ここで客席がどっと沸く)

808 :NPCさん:04/06/03 01:14 ID:???
>>806
そりゃ「シーン制やハンドアウトはプレイヤーの創意工夫を奪う」と言った人が
投獄された後そこからいかに出るかのロールプレイもできませんでした、か

周りのみんなに嫌われてるけれど
他に遊ぶ友達もいないので必死にしがみついてRPGやってます、のどっちかにしか取れんもん

酒入ってないと言えないだろう

809 :NPCさん:04/06/03 01:15 ID:???
>(ここで客席がどっと沸く)
こんなこと書くからFEARゲーは予定調和だといわれるンだ!

810 :ダガー+バンディット:04/06/03 01:17 ID:zSd9wWo/
>>809
くそっオレはRQでもストブリでもそんな演出入れちゃうんだよヽ┗ `Д´┛ノウワァァァン

シリアスなシーンでも(※ここでBGM変更)とか。

811 :NPCさん:04/06/03 01:19 ID:???
丁寧口調我神ナリ系ボスが現われたらパイプオルガン系BGMだな。

エンディングフェイズは当然スタッフロールの合間だな。

812 :NPCさん:04/06/03 01:22 ID:Rx2k5R1x
>>808
えー、後者でお願いします。

813 :NPCさん:04/06/03 01:25 ID:???
なんかたまに勘違いしている人がいるけど、FEARゲーの構造が防止する「事故」ってのは、「ミッションの失敗」じゃないよね。
それは空気が読めない我が侭自分勝手な厨の存在やコミュニケーション不足による「セッションの失敗」なんだ。
つまり、GMが受けて欲しいと思っている依頼を、「俺のキャラクターはそういうことはしない性格なんで」と蹴ってみたり、
略奪や残虐行為を自由の名の下に横行させたり、そういった行為を防ぐための枠組みなんだ。
絶対に成功が保証されている冒険を提供するような枠組みと勘違いして反撥する輩のなんと多いことか。

814 :NPCさん:04/06/03 01:30 ID:???
>GMが受けて欲しいと思っている依頼を、「俺のキャラクターはそういうことはしない性格なんで」と蹴ってみたり、
>略奪や残虐行為を自由の名の下に横行させたり、そういった行為を防ぐための枠組みなんだ。

D&DならPCにパラディンが一人いれば良いだけの話だ。

815 :NPCさん:04/06/03 01:31 ID:???
>>813
ほんとの厨が相手だと、どんなシステムでも事故は防げないと思うけどね。
コミュニケーション不足による事故は防げるかもしれないが。

816 :NPCさん:04/06/03 01:31 ID:???
>>814
パラディンがいなけりゃどうするの?

817 :NPCさん:04/06/03 01:32 ID:Rx2k5R1x
ミッションを一つしか用意していない、という事自体あり得ない気が。

818 :NPCさん:04/06/03 01:33 ID:???
Rx2k5R1xってD厨なの?

819 :NPCさん:04/06/03 01:35 ID:???
Rx2k5R1x

820 :NPCさん:04/06/03 01:36 ID:Rx2k5R1x
ややDよりなアンチFEAR厨。
あるいはTRPGをやめたスタンダード厨。

821 :NPCさん:04/06/03 01:37 ID:???
ビビリ888その人だと思うのだが。Rx2k5R1xは

822 :NPCさん:04/06/03 01:39 ID:???
>>816
> パラディンがいなけりゃどうするの?
ハンドアウトにPC1 推奨クラス:パラディンって書いとくんだよ。
余裕!


823 :NPCさん:04/06/03 01:41 ID:???
>>Rx2k5R1x氏

ビビリ888氏について、どう思うか感想を聞かせてちょ。

824 :NPCさん:04/06/03 01:43 ID:Rx2k5R1x
>>821
FEARには潰れてもらいたいけど、今後数年の内に潰れると確信はできない。
自転車操業っぽいとみてるけど証拠はもってないし。
だから多分漏れは888じゃないと思う。おそらく。

825 :NPCさん:04/06/03 01:45 ID:???
FEARが潰れても、Rx2k5R1xことビビリの好きなシステムが覇権を取ることはない。おあいにく様。
負け犬は言うことが違うね。
つまり、俺の大好きなゲームの発展を邪魔する企業には勝てっこないから潰れてしまえ!というわけ。

826 :NPCさん:04/06/03 01:46 ID:???
例えば「ハンドアウト=マスターの意志の押し付け」というよくある誤解は、コミュニケーション不全の典型なわけだが、
コミュニケーション不全を解消するはずのツールが新たなコミュニケーション不全を生むというのも皮肉なもんだな。

827 :流しのソ厨:04/06/03 01:46 ID:???
>>824
なんでFEARに潰れて欲しいんだ?

嫌いなら無視すれば良いだけじゃないか。
そこん所を教えて欲しい。

828 :NPCさん:04/06/03 01:50 ID:???
正面から戦ったら勝てないから潰れてほしいんです。
根っからの負け犬根性。

829 :NPCさん:04/06/03 01:51 ID:???
>>826
ハンドアウトがある状態でのコミュニケーション不全は
ハンドアウトがなくてもコミュニケーション不全のままだと思うよ


セッション前にセッション内容についてある程度すり合わせる、という効果を見た場合
1.ハンドアウト導入で話し合う(推奨された使用方法?)
2.ハンドアウト未導入で話し合う
3.ハンドアウト導入で話し合わない(ハンドアウトそのままを押し付ける/られる)
4.ハンドアウト未導入で話し合わない

2.を選ぶ人は少ないだろうし

830 :NPCさん:04/06/03 01:55 ID:???
>>829
余裕で2を選んでる俺は少数派なのか?それでもべつに事故なんて起きてないし。
「プレイヤーとGMで腹割って話し合う」以上に、手っ取り早くて確実なコミュニケーション手段なんてないと思うし。

831 :NPCさん:04/06/03 01:56 ID:???
>>827
SNEがRPGのサプリとか出すようになったのは(特にゲヘナ)、FEARの影響もあると思うし、自分の好きなRPGのためにも他の会社も儲かってた方がいいと思うのだが。

832 :NPCさん:04/06/03 01:58 ID:Rx2k5R1x
>>823
ちょっと、わからない。

>>828
嫌いだから。これ以上理由は要らないでしょ。
粗悪品を乱発してた弱小メーカーがいつのまにかTRPG業界の盟主面してるのが気に入らない。

833 :NPCさん:04/06/03 01:58 ID:???
>>830
あ、少ないっつったのは失言だった

で、「ハンドアウト」が事故を防ぐんじゃなくて
「ハンドアウトを提示する」ことで「プレイヤーとGMが腹を割って話し合う」きっかけとなり
事故が防がれるんですよ

834 :NPCさん:04/06/03 01:59 ID:???
>>829
身内キャンペーン限定で、

5.キャラ作ってもらってからシナリオ作り始める

てのもある。そして、コレを前提に話してるやつも結構いるっぽい。

835 :NPCさん:04/06/03 02:01 ID:???
>>832
お前の大好きなメーカーは、その盟主様の子分だろうが、あーん?
負け犬メーカーのファンは大人しくほえ面かいてろw
俺はお前みたいな弱虫が、トップメーカーに嫉妬する姿を見るのがたまらなく好きだぜw

836 :NPCさん:04/06/03 02:03 ID:???
>>833
2.の場合、ハンドアウトの情報量にもよるんじゃなかろーか。

OYMのナオコリプレイ程度なら口頭で言っちゃっても構わんし、
それなりに濃い設定付けたいなら、書いたもの読んでもらって
比較してもらった方が楽だし。

837 :流しのソ厨:04/06/03 02:07 ID:???
>>831
いや、俺はFEAR製品買ってるし、TRPG業界に活気があればいと思っているが…

>>832
だから無視すれば良いじゃん。
だいたいFEARがいつ盟主面したんだ?

838 :浅倉たけすぃ:04/06/03 02:07 ID:o84MendM
>>832
TSRのことかー!
アレは会話型RPGか?

839 :NPCさん:04/06/03 02:09 ID:???
TSRなんてもうないだろw

840 :NPCさん:04/06/03 02:09 ID:???
4.はどんなゲームなんだろうか。
SWでも「誰かソーサラーやってくれー」とか話し合うよな。

841 :NPCさん:04/06/03 02:10 ID:???
>>838
WotCのことかもw

842 :NPCさん:04/06/03 02:11 ID:???
>>840
D&Dでやるんだよ。
好き勝手にクラスを選んで、不足分をNPCで雇う。

843 :NPCさん:04/06/03 02:12 ID:???
そしてNPC大活躍。

844 :ダガー+バンディット:04/06/03 02:14 ID:zSd9wWo/
>>840
や、RQはストブリはソレでも十分に面白いでゴザるよ?
とゆうか基本的にストブリはダイス任せ上等。

845 :NPCさん:04/06/03 02:15 ID:???
>>840
1.まずプレイヤーは好き勝手にキャラクターを作る。
2.マスターは、話し合い抜きに無理やり導入する。(例:キミ達はダンジョンの入口にいる。さあ入れ!)
3.後は、何が起こってもゲラゲラ笑いながら楽しむ。

846 :NPCさん:04/06/03 02:16 ID:Rx2k5R1x
>>843
何が問題なのかわからない。

847 :NPCさん:04/06/03 02:17 ID:???
>>840
WFRPはダイスで職が決まるので「だれかアカデミックやってくれー」とかあんまり言わない

848 :浅倉たけすぃ:04/06/03 02:18 ID:o84MendM
>>845
>1.まずプレイヤーは好き勝手にキャラクターを作る。

決められた制限内で好き勝手にキャラクターを作るの間違いじゃねえのか?
それともアップルちゃんOKレギュレーションディスカー!

849 :NPCさん:04/06/03 02:18 ID:???
>>840
CSTなら好き勝手にクラス取っても問題なく回るな。

850 :NPCさん:04/06/03 02:19 ID:???
>>846
も、もしかしてソ厨!?

851 :NPCさん:04/06/03 02:20 ID:???
>>847
でも4系統のなかからひとつ選ぶだろ?
「誰も字読めないと困るかもしんないから、おまえアカデミック系やってくれない?」
みたいなやりとりはあったよ。

852 :NPCさん:04/06/03 02:20 ID:???
>>848
>>829からの流れなんだから、どのクラスを誰が担当するかってこったろ。
経験点だのCPだののレギュは別問題。

853 :NPCさん:04/06/03 02:20 ID:???
>>850
上海厨だろ。

854 :NPCさん:04/06/03 02:24 ID:Rx2k5R1x
>>850
SWも嫌いじゃないけどそうじゃない。
ダイス振った結果そうなる事もあるのは仕方ないじゃないか。

855 :NPCさん:04/06/03 02:25 ID:???
>>851
それ以前にみんな頭よくなかったりするとアカデミックすら選べんし
(キャラクターの話ですよ?念のため)

誰も文字読めなくても
「おぃ!なんかやべー雰囲気だな!」
「あぁ!でもこの館について書かれた本、誰も読めねぇんだよな!」(GMから本の存在はぶっちゃけられた)
「とりあえず突っ込むか(ウボァー」

って感じでげらげら笑ってましたよ

856 :NPCさん:04/06/03 02:29 ID:???
セッション終了後、話し合いつつキャラメイク。次回までにシナリオメイク。なキャンペーン@深淵

857 :NPCさん:04/06/03 02:31 ID:???
>>855
いや、公式シナリオで導入が「張り紙」ってやつがあってね(遠い目

ウォリアー系を選んだプレイヤーがダイス目のせいで戦闘力いまいちのキャラになりそうだから、
ローグ系はやめて俺もウォリアー系にしとこうかとか、あまりに多くのことがランダムで決まるがゆえに、
そういう配慮は逆にけっこうあった気がする。
プレイヤー同士でいろいろ話し合わんとまずいし。

858 :NPCさん:04/06/03 02:31 ID:???
>>850
なんでやねん

859 :NPCさん:04/06/03 02:36 ID:???
でも、昔のゲームでも上手いGMって、
ギリギリでミッション成功させて盛り上げてたんだよね。
ID:Rx2k5R1xだって、全滅したりしてミッション失敗なんて多分数えるほどしかないと思うんだよな。

860 :NPCさん:04/06/03 02:39 ID:???
>>857
能力値振ってからキャリア決定だったと思うけど
スキル振りとかかしら

まぁ、WFRPは話し合ってPTバランスをとるのはもちろん良いし
話し合わずにげらげら笑ってても良いゲームだな、ってことで


で、大元の829ではPL間の話し合いではなく
GM-PL間の話し合いを想定してたのはナイショ

861 :浅倉たけすぃ:04/06/03 02:41 ID:o84MendM
>>859
つまりクロちゃんのアレは悪い見本だと。

…まあ、そりゃそうだよなw

862 :NPCさん:04/06/03 02:46 ID:???
>>860
いや、ウォリアー系キャリアでも戦闘力ピンキリじゃん。
あんまし強力ともいえないキャリアになっちゃったとき、
ローグ系なんてどうせ遊びで取るだけだから、やっぱり
ウォリアー系に変えようかってな感じ。
能力値で選べない系統があるのはきついけど。
しかしWHRPスレってもうないんだっけ?

863 :NPCさん:04/06/03 02:49 ID:???
>>862
半年ほど離れてる間に行方不明に・゚・(ノд`)・゚・。

864 :聖マルク:04/06/03 03:38 ID:???
>849
全員実妹とか全員病弱とか全員高貴とか全員メイドとかだとちょっとやりづらいんで被らないようにする、くらいはするぞ。

865 :ダガー+バンディット:04/06/03 03:51 ID:zSd9wWo/
>>864
ソレは「ALL実妹モノ」「病院モノ」「上流階級モノ」「ALLメイドモノ」とゆう
企画系セッションが組めるじゃないか。

とゆうか鳥取ALSでは
「ALLパンツァーリッター」「ALLサムライ」
「ALLヴァルキリー」「ALLルーンナイト」とかよくやる。

まぁ、別に企画してないのに揃えられても…って意味なんだろうけど(笑)

866 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 03:54 ID:???
総督! 全員 自閉症のうつ病気質で「…………はい」とかだけで
妹術を連射される兄の精神が壊れそうでーっス。YES! そんな夜。

デモ、企画セッションって面白いよな。ALSで全員オラクルとか。

867 :ダガー+バンディット:04/06/03 04:01 ID:zSd9wWo/
あー、確かに「ALL人間不信」とか「ALL無邪気」とか「ALLリリカル」はちょっとツラいかも。
「ALLコンビ」もPC名覚えるの大変そう。

868 :NPCさん:04/06/03 04:07 ID:???
>「ALLコンビ」
それはアレか。G'sのふたこ(ry

869 :前スレ888:04/06/03 04:18 ID:???
漏れがいないときに勝手にいきがってビビリとかいってる負け犬の風説と威力業務妨害は、本当に困ったやつだな。
だれでも思い込みで決めつけて害悪を広げやがる。
実社会でも相手にされない八王子系のアニオタなんだろ。他人を攻撃する暇があったら、実社会を大事にしろよ。
論説で負けたからといって粘着するな。
おまえらみたいな性悪がFEAR擁護するからアンチFEARが増えるんだよ。
FEARの批判はシステムよりむしろユーザーに向けられてることを自覚しろ。
アリ厨の漏れとしては、おまえらみたいなヤツラとひとくくりでFEAR者といわれるのは迷惑だ。
それにFEARが潰れるとか勘違いして騒いでるのは、オマエラなんだから、ちっとはFEARの社員に申し訳ないとか思え。
親が泣いてるぞ。

870 :NPCさん:04/06/03 04:47 ID:???
>>866
えと、そういうキャラは怒りの感情をあらわにした時に
いやべつになにもいうことはありまs

落差のロールプレイって、一貫性をもたせるのは難しいよね…。

871 :NPCさん:04/06/03 07:32 ID:???
>ハンドアウト
鳥取なD&Dでは特定のクラスが無いと話が進まないシナリオなんてやったことが無い。
PC間でクラスのすりあわせをやるのは偏ってるとPCが困るから(正直、PLはあまり困らない)
GMの作ったお話に沿って進むシナリオもやらないから特定の背景(君は勇者の息子だとか)が必要になったことは無い。

FEARのシステムでハンドアウトが使用されるのはストーリー性の強いシナリオを作成することが前提になってるからなんじゃないの?


872 :NPCさん:04/06/03 07:38 ID:???
>>899
よくわからんが、八王子にはなにがあるんだ?
板橋みたいなもんか?

873 :NPCさん:04/06/03 07:42 ID:???
>>871
ハンドアウトのポイントはストーリー性ではないな。ハンドアウトでストーリー性をからめるのはむしろ副次要素。


ハンドアウトの本質は「セッションのスピードアップ」以外の何者でもないだろう。





874 :NPCさん:04/06/03 07:52 ID:???
>>871
ストーリー性の強いシナリオっつーかだ

人によるかもしれんが、PCの背景を決めたりするわな
「故郷に許婚を残して出て来ており、遺跡荒らしで一攫千金、故郷に錦を飾るのが目的」とか
そーいった背景をシナリオ(や他のPC)と絡ませないとそれは「死に設定」になっちゃうと思うんだよ

「俺のキャラはこんな奴なんですよ〜」「フーン(AAry」とか哀しいじゃん?

875 :NPCさん:04/06/03 07:56 ID:???
>>874
それはPLが作った設定をマスターが使うって事でしょ。

876 :NPCさん:04/06/03 08:09 ID:???
>>875
?ハンドアウトに書いてあることならマスターは織り込み済みだし
死に設定になりにくい、って事なんだが


当日その場で出されたPCの設定をシナリオに絡められるほどTRPG脳は発達してないよ、俺は

877 :NPCさん:04/06/03 08:19 ID:???
>>869
ビビリは勝手に「風説の流布」とかいう言葉に怯えただけで、別に論説にはなっていなかったやに思う。

878 :NPCさん:04/06/03 08:26 ID:???
PLの考えた設定を
GMに「ハンドアウトやシナリオに盛り込んでくれ」と頼む必要はあるけどな。

コンベじゃちょっと辛い。
もちろんハンドアウトの無いゲームで当日いきなりそんな事言ってきても
同じく死に設定化だが。

879 :NPCさん:04/06/03 10:50 ID:???
>>872
中央大学

880 :NPCさん:04/06/03 12:01 ID:Rx2k5R1x
>>872
八王子というとスネークアイズくらいしか思いつかない。
まあ、そんな田舎なんてどうでもいいけど。

>>873
セッションはスピードアップしても、準備がスピードダウンしそう。

>>874
キャンペーン中にその設定を活かす機会を用意すればいいだけでは?
別にPC中心に世界が動いてるわけじゃないんだから、設定を活かした
シナリオばかりである必要はないよね。

単発セッションなら、ストーリー物はやらないし。


881 :NPCさん:04/06/03 12:03 ID:???
>セッションはスピードアップしても、準備がスピードダウンしそう。
準備は急がずゆっくりやろう。

882 :NPCさん:04/06/03 12:30 ID:???
>別にPC中心に世界が動いてるわけじゃないんだから
FEARゲーおよびストーリーメインのTRPGじゃあPCは物語の中心にいる。
そしてPCが物語を動かす。

>単発セッションなら、ストーリー物はやらないし
そして、そういうゲームじゃあ単発セッションでストーリー物をやる。

もう自分が違うものをやっていると思ったほうがいいな。
割り切ってしまえばどちらとも楽しく遊べるんだけどな〜。
ただ、現在の流行はFEARゲーのようなゲームだ。
ものの流行り廃りにはサイクルがあるので、
あと10年もしたらそういう風潮もなくなってるから安心して遊んでいればいいよ、迷惑かけないようにね。
面白いほうが残るんだから。

883 :NPCさん:04/06/03 12:35 ID:???
TRPGをシミュレイターと見るか、エンターテイメントと見るかの違いだよな。
でも、前者に拘る人間はその要素の中における後者の存在を認識できていないことが多い。

884 :NPCさん:04/06/03 12:36 ID:???
FEARゲースタイルもそろそろ古臭くなってきたような・・・


885 :NPCさん:04/06/03 12:38 ID:???
>884
FEARができる前からあったスタイルだしな。

886 :聖マルク:04/06/03 12:40 ID:???
新しければいいわけじゃない。面白ければいいんだ。
まあどっちも面白いんで遊び方としてはどちらもアリなんだが。
というかシステムで限定されないしな。

887 :NPCさん:04/06/03 12:40 ID:???
>>883
逆も然りだと思うのだけれど。

888 :NPCさん:04/06/03 12:42 ID:???
>887
そうかな?
シミュレイター要素に含まれるエンターテイメント要素は実際には大きいけど、
逆はそもそも小さいんじゃない?

889 :NPCさん:04/06/03 12:50 ID:???
何であれが面白いか?
なんでそれが人気があるか?
なんでこれがつまらないと思えるのか?

この辺を真摯な態度で考えていくと色々なことがわかってくる。
ただ声を荒げて否定するだけでは前に進めない。
しかし、有益な否定に到達することは不可能ではないし、
そうであれば他も耳を傾けてくれる。

890 :NPCさん:04/06/03 12:54 ID:???
ルール(或いはそれで表される物)が楽しくてゲームをするのか、
楽しむ為にゲームのルールがあるのか。

主客の違いではなかろうか。

891 :NPCさん:04/06/03 12:58 ID:???
>>877
風説御苦労様w

892 :NPCさん:04/06/03 13:05 ID:???
>>887

>>TRPGをシミュレイターと見るか、エンターテイメントと見るかの違いだよな。
>>でも、前者に拘る人間はその要素の中における後者の存在を認識できていないことが多い。

>逆も然りだと思うのだけれど。

 そんなことは無い。後者は前者の存在を前提に
楽しみを模索しなきゃならないから、必ず楽しむための計算要素にいれる。
ただ、自分たちの楽しみの為に、シミュレイターとかなりきり君を尊重することは無い。
 結果、前者は後者に無視されたと感じることがあるだけだ。

 前者のような楽しみはTRPGの楽しみ方としては純粋かもしれないが、原始的でレヴェルの低い遊び方だ。
 後者の遊び方で御互いに尊重できるようなプレイこそ理想的な遊び方だと思う。

893 :NPCさん:04/06/03 13:06 ID:Rx2k5R1x
とりあえず「TRPG=ストーリー主体」「GM=エンターテイナー」という風潮は嫌だなぁ、と。
偏った製品を大量に出してくるFEARにはそろそろ消えてもらうなり、方向転換なりして欲しいところ。

894 :NPCさん:04/06/03 13:08 ID:???
>>893
文句を言うならSNEにどうぞ。
最初にそのレールを敷いたのは彼らだ。

895 :NPCさん:04/06/03 13:08 ID:???
>>893
アリアンロッドは違うよ。
TRPG=MMO風味 GM=ダンジョン管理人

896 :NPCさん:04/06/03 13:09 ID:???
>>894
うんにゃ、TSR:ドラゴンランス((A)D&D1st)だよ。

897 :NPCさん:04/06/03 13:12 ID:???
>>892
楽しむのが大一義と言うのは分かるし賛同もするが、
他者をして原始的でレヴェルの低いと断じるのは
果してエンターテイメントとしてレベルが高いのか。尊重しあって無いし。

と言うか、前者が嫌がってるのは、後者のこう言う態度だろう。

898 :NPCさん:04/06/03 13:14 ID:???
>>893
願えばきっとかなうぞ。
俺は前からSWが嫌いだからそろそろ消えてほしいな、
なんて密かに心の中で願っていたらどんどんまわりから消えていった。
(最近息を吹き返したようだが、もう無害なんで気にしない)
だからお前ももう少しだ。

もしかして、こういう願掛けは他人に喋っちゃうと効力をなくすかもしれないが。

899 :NPCさん:04/06/03 13:14 ID:Rx2k5R1x
>>894
SNEはそういう路線が好きだけど、ゲーム自体をストーリー主体用に作ってくる事は無かった。
六門もゲヘナも純粋にゲームとして遊べるし。
ロードスだって、あくまでもPCが冒険するゲームだったし。

>>895
あの内容ならD&D3eでやった方が楽しそうだ。

900 :NPCさん:04/06/03 13:15 ID:???
>>893
そっちはそっちで需要があるんだから、消えてもらっても困るなぁ。
ハック&スラッシュができて、なおかつ楽しいゲームは
最近でも色々あるんだから、そーゆーのをやればよかろ。

901 :NPCさん:04/06/03 13:16 ID:???
>>896
TRPGにシミュレーション的な楽しみとストーリー的な楽しみがあるうち、
SNEが日本にTRPGを普及させるに当たって後者を強烈にプッシュし、それが受け容れられたから
今のFEARゲーがあるんだと思うぞ。

902 :NPCさん:04/06/03 13:20 ID:???
>>897
「キャラプレイキモイ」って他者を貶してたヤツもいたなぁ。
もはや、どっちが先に煽り出したのかは分らんが。
鶏が先か卵が先か、みたいな。

・・・このスレの厨たちも同じか。

903 :NPCさん:04/06/03 13:21 ID:???
>>897
禿童。

すぐにランク付けするのは厨くさい態度だよ。

904 :NPCさん:04/06/03 13:24 ID:???
>>897
だから、「逆も然りだと思うのだけれど。」というのに対しての反論であって、
なりきり君がセッション中に不満に思うのはエンターテナーが自分の行動を阻害することがあるからじゃないかな。
原因は大きく分けて3つ。
・なりきり君の行動が突出しすぎて他の参加者が迷惑している。そのため調整された。
・エンターテナーの独善的演出の犠牲とされた。
・相手はエンターテナーのふりをしたなりきり君で利害が衝突した。
まぁ、最初のパターンが一番多いと思うよ。
エンターテナー的視点で遊べる人間が悪意や独善で他の参加者を犠牲にするようなことは基本的にしないと思うし 、するとしたら私怨や凄い意地悪な人間だと思うし。

要は車の運転と同じ、初心者は自分の運転しか見えないけど、上級者は交通の流れを見て運転できるでしょ。
交通の流れを見た上で、悪意で阻害する悪質ドライバーはいないということ。
同様に運転する人間の視野や技量が低いと言う事はそれでけで迷惑だし罪になることが多い。
それになぞらえて、原始的でレヴェルが低いと表現した。
実際の交通(セッション)で運転(進行)の邪魔にならなければ尊重するのはあたりまえ。
まぁ、シミュレイターと見てる人間はわかりやすいし、それは若葉マークとして扱うから普段は問題無いけどね。



905 :NPCさん:04/06/03 13:26 ID:Rx2k5R1x
いや、普通にキャラクタープレイだけを目的にするのはキモいだろ。
セリフの応酬だのPC間での掛け合いばっかりするなんて馬鹿げてる。
映画っぽいセリフのやりとりとかもたまにはあるだろうけどさ、
どう考えてもTRPGの面白さそのものではないでしょ。

906 :NPCさん:04/06/03 13:27 ID:???
>>902
キャラプレイキモイと言うか、
ムサイ野郎が演技入って女言葉喋ってたら
そりゃ傍目にはキモイわなw

907 :NPCさん:04/06/03 13:29 ID:???
>904
オマエ偉そうにしてるからキライ

908 :NPCさん:04/06/03 13:32 ID:Rx2k5R1x
>>907
自称エンターテイナーは独善的な奴が多いよな。
「漏れは他人が出来ない難しい事をこなせてる。だからエラいんだ」っつう態度とる奴。
他人の能力を値踏みして、自分より劣ってると見なした人間を見下したりとか。

909 :NPCさん:04/06/03 13:32 ID:???
>後者は前者の存在を前提に
>楽しみを模索しなきゃならないから、必ず楽しむための計算要素にいれる。

前者も後者を前提にしてる。
楽しくなけりゃゲームなんてやらない。

910 :NPCさん:04/06/03 13:32 ID:???
>>904
一理あるが、おまえの態度が気にくわない。

911 :NPCさん:04/06/03 13:34 ID:???
>>907
好き嫌いは自由だけど斬りかからないでね。
なりきり君とかシミュレーター君はリアル感情をすぐにゲーム内でも露出させるので、異性とのTRPGに向かないよ。
ゲーム内の恋愛関係キャラとか演じたら、リアルストーカー/犯罪者になりそうだしね。
同様に、ゲーム内の遺恨をリアル社会に持ち出すのも彼らだしね。


912 :NPCさん:04/06/03 13:34 ID:???
思うに
>「TRPG=ストーリー主体」「GM=エンターテイナー」
が嫌いな人の言い分もわからなくもない。
誰もが共感し感動できるストーリーとエンターテイメントを作り上げるには
ある種のセンスと才能がいる。
それは貴重で価値のあるものだから小説や映画が商売になるんだろう。
しかし、ストーリーメインのTRPGでは市販シナリオを使わないかぎり、
ストーリーの製作とエンターテイメントの演出を行なうのは素人であるGMがおもに行なうことになる。
プロじゃない人間なんだから陳腐なストーリーを作り、キモいキャラを演出するのはある意味当然で、
これで面白くない思いをしたり、あるいは誰かに「つまらない」と言われることが原因で傷つくこともあるだろう。

FEARは、素人でもその辺のことをやりやすいように研究してルール化しているが(おもにシーン制やフェイズ制)、
それでもすべてをカバーしきれるものじゃない。

もちろん、ダンジョンハックにもある程度の才能とセンスがいるが、
トラップやモンスターの用意などはある程度ルールでもフォローしやすいものなので、
それほど問題が問われないのじゃないか?

高校生(素人という意味で)が文化祭で面白い演劇を成功させるのは難しいが、
お化け屋敷や肝試しならそれなりにできてしまうのに似ているのかもしれない。

913 :NPCさん:04/06/03 13:34 ID:???
この手の対立は昔からあるが、
嗜好でものを言ってるために大概ケースが極端なんだよな。
シナリオによって多少の差はあれ、どちらの要素もバランスよく
配分しようとしていれば、実際何ら問題にならない。

だから漏れにしてみればこの手の対立って
自分の嗜好を守るために仮想敵の困ったちゃんを叩いているようにしか見えない。
本当にそんな皆極端で嗜好の差に不満があるのか?

914 :NPCさん:04/06/03 13:37 ID:???
まぁ、2ちゃんねる見てるようなゲーマーだから類友で、遊ぶ仲間のエンターテナーも底意地の悪いヤツがたまたま多いだけなんじゃないかな。


915 :NPCさん:04/06/03 13:39 ID:Rx2k5R1x
そうかなー。
漏れの近くにも、作家気取りというか、芸術家肌なエンターテイナー志向の香具師がいたんだけどなぁ。

916 :聖マルク:04/06/03 13:39 ID:???
というか大抵のゲーマーは両方やってるだろうしな。

917 :NPCさん:04/06/03 13:40 ID:???
>セリフの応酬だのPC間での掛け合いばっかりするなんて馬鹿げてる
だからFEARゲーにはそうならないようにするルールがあるんだが?
シーンプレイヤー制とか登場判定とか演出跡付けとか戦闘ルールの整備とか。
ちゃんとルールを運用してないやつが多いのは確かだけどさ。

918 :NPCさん:04/06/03 13:42 ID:???
なりきり君は存在自体が迷惑になる可能性があり、
独善エンターテナーも迷惑をかける可能性がある。
なら、このスレの独善的なりきり君は凄く迷惑をかけそうだね。

919 :NPCさん:04/06/03 13:43 ID:???
>917
ルールに則って演出したりセリフの応酬したりかけあったりするから楽しいのに。
その人たちはFEARゲーを使いこなせてないな。

920 :NPCさん:04/06/03 13:43 ID:???
>915
友達と行くところは選べ。
友人は自分の鏡だぞ。

ま、友人とはゲームしないってんならあれだが。

921 :NPCさん:04/06/03 13:43 ID:???
シミュレイターを若葉マークと言っちゃうあたりが
904の偏ってる現れなんだが。
自分が感じてる以外の楽しみは理解でき無い。しようとして無い。

なりきり君(吟遊詩人GMも同系列?)は結局何処行っても痛い。

922 :NPCさん:04/06/03 13:45 ID:???
「FEARゲー」で括る場合、「エンターテイメント志向」というのが一番共通する部分かも。

923 :NPCさん:04/06/03 13:46 ID:???
>>914
本当にそうなんじゃないかと思うよ。
不幸自慢したがりというかw

>>915
でもそれはシステムじゃなくて個人が困ったちゃんなだけだよな。

>>916
好き嫌いはともかく、
「どちらのスタイルもあって当然」って事実から目を背けたくなるほど
皆嫌な思い出に満ちてるのかねえ・・・

924 :NPCさん:04/06/03 13:47 ID:Rx2k5R1x
>>920
…そうか、あれは漏れなのか。
………なんかすげぇ悲しくなってきた。

925 :NPCさん:04/06/03 13:47 ID:???
TRPGやるヤツは大なり小なりエンターテイメント志向だとは思うけどな。
違うってヤツは本人にとっても不幸だから違う趣味を見つけたほうがいい。

926 :NPCさん:04/06/03 13:49 ID:Rx2k5R1x
いやぁ、TRPGやる香具師は大なり小なりゲーマー志向だと思ってたけど。
逆に、小説書いてますとか、マンガ描いてますとかいう香具師が多くてびっくりしたほど。

927 :NPCさん:04/06/03 13:50 ID:???
>923
目をそむけてるのはスタンダードスレだからだろうけどね。

エンターテイメント性を高めようとすると当事者性が重要になるので、
モチベーションを高めるためにハンドアウトや今回予告を使用するのは賢い手段だと思う。
FEARゲーのスタイルを否定する人はシステムの意図がわかってないんじゃないだろうか。

928 :NPCさん:04/06/03 13:50 ID:???
>大なり小なりエンターテイメント志向

小なり、の線引きが人によって違う気はする。
「人に迷惑を掛けない」最低限レベルなのか
「その場のノリには乗らないとイケナイ」関西人最低レベルなのかw

929 :NPCさん:04/06/03 13:51 ID:???
>>924
お前の友達は本当にそんなヤツばっかりなのか?
サークルとかコンベにいる困ったちゃんやキモいヤツとかではなく?

だったらこんなとこきてFEARゲー叩いてる場合じゃない。
友人と腹を割って話し合え。
友達なんだろう?

930 :NPCさん:04/06/03 13:53 ID:???
>915
お前の近くにそれが居ると、日本全国にそれが居る事になりますかそうですか。
>926
勝手に規定して勝手に驚くな。

アホくさ。

931 :NPCさん:04/06/03 13:53 ID:???
>>927
シナリオの方向性が好みとかけ離れている場合、
ハンドアウトや今回予告は単に押し付けになる可能性は否定し切れない。
モチベーション下がるぞー。
や、ンな事は前もってコンセンサス取っとけという話ではありんすが。

932 :NPCさん:04/06/03 13:54 ID:Rx2k5R1x
ん〜〜、よく考えたらTRPG仲間ではあっても友人じゃない気がする。
人の話聞かない連中ばかりだし(漏れ含む)

933 :NPCさん:04/06/03 13:55 ID:???
>逆に、小説書いてますとか、マンガ描いてますとかいう香具師が多くてびっくりしたほど
やっぱりエンターテイメント志向じゃないかw
多くてびっくりするほどいるんだから。
ごく初期にD&Dやったような連中だって小説書いてるだろ?



934 :NPCさん:04/06/03 13:55 ID:???
>>921
シミュレーターが若葉で無い論拠を述べてから感想をいいな。
904はきちんと論拠を示しているじゃないか。
シミュレーターとしての視点しか持てないやつを若葉といって何がわるい?
まぁ、シミュレーターってのは、キャラなりきりを免罪符に独善的な行動をとる
セッションを無駄に長引かせたり混乱させたりする害悪の芽だと気づけ。
エンターテナー的な視点でセッション全体の雰囲気や盛り上がりを考えて遊べないやつは若葉だろ。
FEARのGMにエンターテナーを求められるのは、なりきりガチな初心者を上手に誘導するための手法。
シーン制も、だらだらとしたシミュレーターの独善を終わらせるための手法。
シミュレーターを若葉と感じないのは、古いRPGを遊ぶ人間のなかでも特にダラダラ遊ぶのに慣れた人間じゃないかな。
1シナリオに最低6時間欲しいとかっていうのはシステムの仕組みよりもむしろ遊ぶ人間の性能だと思う。

935 :聖マルク:04/06/03 13:55 ID:???
>931
俺は割と何でもOKなタイプなので、その「好みとかけ離れてるとモチベーション下がる」ってのがわからん。
ハンドアウトだって5人分あるし、シナリオだって自分たちで好みの方向に持ってけばいいと思うんだが。

936 :NPCさん:04/06/03 13:56 ID:Rx2k5R1x
>>930
え、それってつまりTRPG者はマンガ描いてて当然って事?

937 :NPCさん:04/06/03 13:57 ID:???
>936
ストーリー展開考えたり台詞考えたりするのってエンターテイメントの領域だと思うけど。

938 :NPCさん:04/06/03 13:58 ID:Rx2k5R1x
>>934
シミュレーターがキャラなりきりをするところを見た事がないんだが。


939 :NPCさん:04/06/03 13:59 ID:???
シミュレーション主体のTRPGは「会話型RPG」、
ストーリー主体のTRPGは「ストーリーテリングゲーム」って名乗ればいいんだよ。

940 :聖マルク:04/06/03 14:00 ID:???
>938
それはただのシミュレーションゲーマーであってシミュレイター型とは違うと思うぞ。
彼らはキャラクターの思考や行動もシミュレートするから。
その中で頭の悪いヤツが「だってこういう性格のキャラだし」とか言う。

941 :NPCさん:04/06/03 14:00 ID:???
どうも、「シュミレーター」と言う言葉が
「キャラをシュミレートする=なりきり君」と
「シュミレーションゲームとしてガチに考えるハック&スラッシュ野郎」
で混在してるよーな気がするんですが。

942 :NPCさん:04/06/03 14:02 ID:???
>>938 Rx2k5R1x
 キミのシミュレーターの定義を示してくれ。
 それが無ければ、話が平行線になりそうだ。


いいトリップだね。RX-2000-5-R-1-Xとかの型番の、ガンダム後継5号機高機動1型(試作)みたいだと勝手に思ったよ。

943 :聖マルク:04/06/03 14:03 ID:???
>941
俺は「キャラを」というか「世界を」シミュレートする感じを想定してた。
例としてはSWなら「常識」「下っ端志向」だし、D&Dなら風向と風力を決めるランダムチャートだ。

944 :NPCさん:04/06/03 14:03 ID:???
>>938
「シミュレーターは若葉マーク」氏の想定している「シミュレーター」というのは
「僕のキャラはこれこれこういうキャラだから今の状況での行動をシミュレートすると…。
 GM、この依頼は受けられません」とか言う奴のことなんだろう。

945 :NPCさん:04/06/03 14:04 ID:Rx2k5R1x
>>940-941
オーケイ、やっと理解した。


946 :NPCさん:04/06/03 14:06 ID:???
D&Dだってウォーゲームの駒のなりきりプレイしたとこから始まったんじゃないの?

>>938
漫画とはいわんが、
物語の再現の手段として使ってるやつは多い。
エンターテイメントというよりはよりクリエイティブなものとして。

それに、日本のデザイナーの多くは小説書いたりそこに携わったりしてるしな。
ドラゴンランスやグローランサだって小説はあるだろ?
プレイヤーやデザイナーが書いたという意味じゃないが。

947 :「シミュレーターは若葉マーク」氏:04/06/03 14:07 ID:???
>>944
 だいたいそんな感じ。
 酷いのになると、キャラもプレーヤーも異性なら、キャラになりきって普通にセクハラとかしそうなタイプ。

948 :聖マルク:04/06/03 14:10 ID:???
PCを駒扱いするのはどっちなんだろうなぁ。TRPGの遊び方じゃない、と切り捨てる手もあるが。
キャラクター≠プレイヤーという点ではエンターテイメント型に近いんだろうか。

949 :NPCさん:04/06/03 14:13 ID:Rx2k5R1x
>>946
多分、そこがFEARゲーとかの国産ゲームが嫌いな理由かもしんない。
作家先生が好きなスタイルのゲームに偏ってる。
TRPGは筋書きのないドラマだ!とか、すげぇ嫌いな言葉だし。

950 :NPCさん:04/06/03 14:13 ID:???
話初めの>>883前後を読んでどっちに取れるか
……どっちでもとれるなぁ。

951 :NPCさん:04/06/03 14:14 ID:???
>>949
SW新リプレイの話ですか?

952 :NPCさん:04/06/03 14:16 ID:???
>>948
キャラクター=自分自身      がシミュレーション系なりきり君
キャラクター=役者を演じる自分 がエンターテナー
キャラクター=ゲームのユニット はSLGゲーマー的な新しいカテゴリーの存在
最後の感覚のやつはFEARとかSWみたいな和製RPGには向かないというか少数派じゃないかな。

953 :NPCさん:04/06/03 14:17 ID:???
>>952
イニシエから続くハック&スラッシャー(造語)は
3つ目なんじゃないの?

954 :NPCさん:04/06/03 14:18 ID:???
>TRPGは筋書きのないドラマだ!
言っとくが、普通のFEARゲーマーはそんなこと言わん。

君に必要なのは一緒に遊んでくれる友人じゃないのか?
TRPG「仲間」じゃなく、TRPGを遊んでくれる「友人」だ。
いないのか?
長年ゲームやってりゃいるだろ?
パーティ組めるくらいは。

955 :NPCさん:04/06/03 14:19 ID:???
FEARゲーマーは
「台本あるけど、如何に煮えたセリフでアドリブ入れて盛り上げるか!」
かな

956 :NPCさん:04/06/03 14:20 ID:Rx2k5R1x
>>951
ちと、違ったかも。
「RPGはゲームというよりむしろドラマだ!!」
「GMとプレイヤーがいっしょにつくるドラマなんだ!!」
っつう言葉を漏れはダンジョン物嫌いなんだよね、っつう話の後に載っけてた。
たしか山本弘の言葉。

957 :NPCさん:04/06/03 14:21 ID:Rx2k5R1x
>>954
そりゃ友人はいるが、TRPGに興味を持ってくれる人間はなかなか…ね。

958 :NPCさん:04/06/03 14:22 ID:???
>955
大まかな流れを維持したままいかにオリジナリティのあるストーリーにするか、とかもある。

959 :NPCさん:04/06/03 14:25 ID:???
>958
それ重要

960 :NPCさん:04/06/03 14:27 ID:???
>>954
その友人と一緒に遊べるようにしなかったのが最大の敗因だ。
結局、お前の不満は自分の趣向を共有してくれるヤツが周囲にいないからだろ?
確かにTRPGが友人を作るきっかけとなることはあるが、
そんなのはFEARがなくなったところで変わるもんじゃない。

本当に「友人」と呼べるヤツらなら、なにやったって楽しいのさ。
俺はそういう友人がいるから、結構楽しめてるよ。

961 :NPCさん:04/06/03 14:35 ID:Rx2k5R1x
だから欲しいんだよ。
趣向に拠らず楽しめるゲームの時代が。
まあ、来年卒業で仲間とは散り散りになるからもう遅いんだけどさ。

962 :NPCさん:04/06/03 14:42 ID:???
>ID:Rx2k5R1x
他力本願のアホ

963 :NPCさん:04/06/03 14:43 ID:???
>961
何がもう遅いだ!
卒業ってことはまだ学生だろ?

俺は卒業したあとからでもゲームできる友人は増えたぞ。
言っておくが、ゲームを末永く幅広く遊ぶには「趣向に拠らずゲームを楽しむこと」だ。
相手のやること(自分のできないこと)をキモいと言って避けてるうちはそんなことはできない。
すくなくとも、自分で殻を作っているうちはな。

いいか若造、ゲームを自分の趣向で選ぶなんざ、
一緒に遊ぶ友達を作ってからやる贅沢なんだよ。
友達ができないうちはそんな贅沢は敵、と心得よ。

964 :NPCさん:04/06/03 14:45 ID:???
MMOとかCRPGすればいいじゃん。TRPGにこだわるなよ。


965 :NPCさん:04/06/03 14:46 ID:???
一緒にTRPGを遊べる友人がいないヤツなんざ、エリートゲーマーにあらず。

966 :NPCさん:04/06/03 14:47 ID:???
人生相談の様相を呈してまいりましたが
そろそろ次スレ立てる頃合かと。
>>970あたりが。

967 :NPCさん:04/06/03 14:48 ID:???
うんこしてくるから次スレは誰かよろしく。<長いんだよ、漏れのウンコ

968 :NPCさん:04/06/03 14:49 ID:Rx2k5R1x
>>964
それは真剣に検討中だ。
ダンガムオンラインにするかFFXIにするか。

969 :NPCさん:04/06/03 14:52 ID:???
ダンガムオンラインてなんだ?

970 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/03 14:54 ID:???
MMOのほうが楽なポイントは確実にあるし
楽しいポイントだってあるしね。良いと思うなリー。

971 :NPCさん:04/06/03 14:55 ID:Rx2k5R1x
あ、ガンダムオンラインの打ち間違い。
気にしないで。

972 :NPCさん:04/06/03 14:59 ID:???
:raopu次スレよろ

973 :NPCさん:04/06/03 15:00 ID:???
いるのか次スレ?

974 :NPCさん:04/06/03 15:04 ID:???
どうせ誰かが立てるだろうからほっとこう

975 :NPCさん:04/06/03 16:27 ID:???
そして時は止まる

976 :NPCさん:04/06/03 17:04 ID:???
建てました

スタンダードTRPG議論スレ133
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086249871/


977 :NPCさん:04/06/03 17:08 ID:???
産め産め

978 :●工作者(但しキレたノッポさんTシャツ風味):04/06/03 18:22 ID:tw1erIJA
>MMO
正直大航海時代オンラインが異様に面白かったら俺は1年くらいはこの板には来ないなぁ(笑)。

>シミュレーター
D&Dでも見たコトねえyo。どんな妄想の産物なのか興味…ねーなやっぱし。

979 :NPCさん:04/06/03 18:33 ID:???
GMを修正するようなことはプレイ中はやらないなぁ。
セッション後なら感想で言う時はあるけど。
後は自分に合わないGMなら初めからセッションに参加しない。

980 :NPCさん:04/06/03 18:53 ID:???
あくまで単発セッションの話

人によると思うけど、PCの設定を作ると思うんですよ
で、その設定をシナリオに絡めたり他のPCとの関わりで出したりしないと
死に設定になりますよね

ハンドアウトがGM側から提示されることで
そのハンドアウトにインスピレーションを受けた設定やGMと相談することで
シナリオに絡めた設定を
他のPCの設定(目の前で相談している)にインスピレーションを受けた設定や他のPLと相談することで
他PCと関わりのある設定を作ることができる

自分のキャラの設定を表にアピールし、それにセッション中に「触ってもらいやすく」する
って事がPL側から見たハンドアウトの効能(のひとつ)なんじゃないかなー、と朝思ったんですよ

981 :NPCさん:04/06/03 18:59 ID:???
>>980
頭の悪すぎる人にはそれが理解されないですよ。

982 :NPCさん:04/06/03 19:37 ID:???
ビビリ

983 :NPCさん:04/06/03 19:38 ID:???
ビビリ

984 :NPCさん:04/06/03 19:38 ID:???
ビビリ

985 :NPCさん:04/06/03 19:40 ID:???
ヒヒリ

986 :NPCさん:04/06/03 19:43 ID:???
風説

987 :NPCさん:04/06/03 20:00 ID:???
ビビリで1000を目指すスレ?

988 :NPCさん:04/06/03 20:03 ID:???
ビビリ

989 :NPCさん:04/06/03 20:03 ID:???
ビビリ

990 :NPCさん:04/06/03 20:04 ID:???
ビビン

991 :ダガー+バンディット:04/06/03 21:26 ID:vWemLoes
ビビフ

992 :NPCさん:04/06/03 22:38 ID:???
ビビンバ

993 :NPCさん:04/06/03 22:39 ID:???
ドドン波

994 :NPCさん:04/06/03 22:41 ID:???
ハンカクニシロヨ

995 :NPCさん:04/06/03 22:55 ID:???
>>994
反核にしろ?なんだアカかよ。

996 :NPCさん:04/06/03 22:58 ID:???
アカデワルイカ! ZAP!ZAP!ZAP!

997 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/03 23:04 ID:zU2yb8Jp
ルナーは混沌だ!

998 :NPCさん:04/06/03 23:06 ID:???
今度は戦争だ!

999 :NPCさん:04/06/03 23:07 ID:???
この書き込みが1000ならスタンダードはトラベラーになる

1000 :NPCさん:04/06/03 23:07 ID:???
うんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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