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【MTG】ドラフト戦術論 5th【リミテッド】

1 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/03 21:35 ID:h3nOxES6
団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
シールド・チームリミテッドについてもココで!


前スレ 【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/

3代目スレ 【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
2代目スレ 【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/
初代スレ マジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/

2 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/03 21:37 ID:???
○関連スレ

【MTG】総合雑談スレッド part10
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080660273/
【MTG】マジックの質問はここに書け【くだ質29】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085319723/
【おいら】MTGデッキ診断スレ part8【デッキ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077693217/
【MTG】スタンダード情報スレ その23
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080458766/
MTG実戦情報(Extended) 7rd Edition
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079280083/
MtG 実戦情報(ブロック構築)2nd Edition
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061657797/
【MTG】タイプ1&1.5 その2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056117477/
MTG Sideboard Online 日本語版: 7th Edition
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077182472/
【MTG】 プレミアイベント総合スレッド part3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060540166/
MTG ジャッジング論2〜実例とその是非
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047465796/

3 :韮韮(R)糞レス( o ゚∀゚)厨:04/06/03 22:02 ID:???
(´∀`)乙

4 :NPCさん:04/06/03 23:28 ID:1C903YT3
おつ

5 :NPCさん:04/06/03 23:29 ID:???
O2

6 :NPCさん:04/06/03 23:49 ID:???
今月の何トルは《立ちはだかる空護り/Looming Hoverguard》

7 :NPCさん:04/06/04 01:20 ID:???
シャッター


8 :NPCさん:04/06/04 01:28 ID:???
先月の何取るについて全く触れられてなかったような気がするのは気のせいですか

9 :NPCさん:04/06/04 16:10 ID:???
先月のはほぼ解体の一手だろうからな。
ゴーレムが普通に一巡してきそうな強いパックだったし。

今月のはシャッターかな。
明らかにこのカード、ってのがないから汎用性のあるアーティ除去で。

10 :NPCさん:04/06/04 21:38 ID:???
5DNのコモンはプリズムを2枚以上取りたいね

11 :NPCさん:04/06/04 23:02 ID:???
>>10
> 5DNのコモンはプリズムを2枚以上取りたいね
まあ、希望するだけならタダからな。

12 :NPCさん:04/06/05 07:27 ID:???
  //_   [][]//   ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、  誰  立  こ
//  \\  //  /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ  だ  て  の
 ̄      ̄   ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;|  あ  た  ス
―`―--^--、__   /:::::::::=ソ   / ヽ、 /   ,,|/   っ   の  レ
/f ),fヽ,-、     ノ  | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は  を
  i'/ /^~i f-iノ   |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )        
,,,     l'ノ j    ノ::i⌒ヽ;;|   ̄ ̄ / _ヽ、 ̄  ゙i )        
  ` '' -  /    ノ::| ヽミ   `_,(_  i\_  `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
     ///  |:::| ( ミ   / __ニ'__`i |  Y  Y Y Y Y
   ,-"        ,|:::ヽ  ミ   /-───―-`l  |  //     |    
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13 :NPCさん:04/06/06 02:00 ID:???


>うろつく空狩人
超ウザイ。こいつが相手の場にいると2/2飛行が殴れなくなる。
装備品が付くと手に負えなくなる。

>断固
地味ながら活躍する。ライブラリー操作は偉大。

>停滞の繭
アーティファクトクリーチャーと装備品を止められる白い粉砕。

>レオニンの従者
2マナ2/2で強力。さらに呪文爆弾を回せるのはおかしい。

>ロクソドンの世捨て人
まあ普通。サイズがあっていい。

14 :NPCさん:04/06/06 02:05 ID:???


>血清の幻視
キャントリップ。入れて損はないけど好みが分かれる所

>思考の急使
マーフォークの物あさりが弱いわけもなく、ライブラリーを掘るスピードは異常。
青なら是非とりたい生物。

>上位の空護り
4マナ2/2はサイズ不足気味。とりあえず飛んでいるので入れる。

>粗石の魔道士
アーティファクトランドを持って来れる、ナイス3マナ2/2。

>卑下
標準カウンター。
いつもよりはだいぶ使いやすいが、スペースがあれば入れる程度

15 :NPCさん:04/06/06 02:09 ID:???


>大笑いのインプ
有能なダメージソース。膠着を有利にしつつ、飛行を止めるもの

>希望の喪失
とりあえずライブラリー操作は偉大。マナマイアを殺せるのが素敵。

>肉体を継ぐ者
ナイスブラフクリーチャー。手札1枚あるだけで相手が消極的になる。

>盲目の忍び寄るもの
死ににくく、実質2マナ3/3のまま。序盤の凶悪なアタッカー

16 :NPCさん:04/06/06 02:15 ID:???


>ヴァルショクの魔術師
トップコモンかな?リミテッドのティムは強力で、1ターン早く使えるのが偉い。

>クラーク族のオーガ
使い終わった五元のプリズムなどを再利用。まあまあの強さ。

>ゴブリンの喧嘩屋
弱くはないが・・・この環境はすぐに装備ででかくなるので、中盤以降は使えないことが多い

>錆の雨
5マナだろうが、アーティファクトを割れることは大事。土地破壊スペルなのにインスタントだったりする

17 :NPCさん:04/06/06 02:23 ID:???


>絡み森のアスプ
殴ってよし守ってよし。2マナとは思えないウザさ。
装備品との相性もよく、ダメージ軽減で阻害されない能力は素晴らしい。

>残忍な突進
マナマイアで4/4サイズを殺したり、最後のアタックで計算を狂わせたりといろいろできる。
+1/+1や+2/+2は多かったが、+4/+4はやはり別格。

>シルヴォクの開拓者
マナマイア。大抵別の色が出るから列日に大きく貢献する。
運び手が出たら必ず取りにいこう。

>ティラナックス
普通にでかいだけ

>夜明けの反射
デッキ次第。よく考えてからとること

18 :NPCさん:04/06/06 02:36 ID:???
アーティファクト


>癒し手の頭飾り
ヒーラー+タフネスアップ。回りだすとちょっとウザイ

>オパールの腕甲
入れておいて損はないカード。+3/+3が多い
やや重いのは覚悟しとくこと

五元のプリズム
序盤のマナ事故回避、マナブースト。中盤以降は烈日に貢献する。
必ず取りたいカードの1つ

>頭蓋囲い
頭がおかしい強さ。パワーの上がり方が骨断ちの比じゃない。
見たらととっけ、色は関係ない

>空に届くマンタ
+4/+4は狙いたいところ。

>太陽に触れたマイア
大抵3マナ3/3。他の3マナ2/2カードより1ランク強い。

>勇気のバトン
2回使える巨大化。1回目は奇襲的に、2回目は抑止力に
使い道は多く、必ず取りたいカードの1枚

>乱打されるゴーレム
あんまりアンタップしてくれない・・・オススメできないカード

19 :NPCさん:04/06/06 02:57 ID:GP0exrUQ
だいたい俺と一緒だけど、3,4枚俺と意見がわかれるね。まあ好き好きってことかな

20 :NPCさん:04/06/06 13:28 ID:???
俺もそこそこ同じだが
期待しているクリーチャーへの期待が大きすぎる感じがする、あとこれはドラフトの感想でいいのか?
ドラフトだとして自分の7,8回程度の経験だがこうなってる
白 ロクソドンの世捨て人>レオニンの従者
青 上位の空護りの4マナ2/2サイズは普通
赤 錆の雨はできることなら入れたくない、前の二パックで十分取れてなかったら入れる
   ヴァルショクの魔術師は確かに強いがトップコモンは頭蓋囲いだろう
アーティファクト 空に届くマンタは3/3程度だと思う

多分書いた人は烈日を高く評価しているんだろうと思う、自分は三パック目で勝負をかける烈日は好きではない。
あと烈日は緑ではなく青が得意とする色だと思う、粗石の魔道士を期待してアーティファクトランドを取っておいたり
烈日だけでなくアーティファクトとの相性が抜群なヴィダルケンの技術者もいい。
烈日を組もうと思ったら最初の2パックからデッキの完成形を明確に作っておいて他の人との
ピックの順位を変えていくべきだと思う。

21 :NPCさん:04/06/06 14:09 ID:???
錆の雨は重くても除去は除去。個人的にはかなり評価してる。

まだFD入りドラフトに慣れてないせいもあるだろうけど、
烈日より土地親和の方がピックするタイミングが早いからうまくいってると普通に2色になる。
正直烈日狙いでMDから3色ピックする気にはなんない。

22 :NPCさん:04/06/06 14:54 ID:???
今回のドラフトのキモはそこだね、色を濃くするDSTと多色を強いる5DNのジレンマで
きちんとピックできた時は相当嬉しいと思う。

>乱打されるゴーレム
むしろコストパフォーマンス的に良い部類
相手のプレイでも起きるので普通に強いよ

23 :NPCさん:04/06/06 18:48 ID:???
《供犠台の光/Altar's Light》でも十分強いんだから、《錆の雨/Rain of Rust》も普通に使える。
ただ《粉砕/Shatter》とか《残響する破滅/Echoing Ruin》と違ってタッチで使えないのは痛いな。

24 :NPCさん:04/06/06 18:59 ID:???
そこで黒単ですよ_| ̄|○

25 :NPCさん:04/06/06 20:59 ID:???
5DNで、タフネス高いクリーチャーが増えたんで、《鋳潰し/Unforge(DST)》
が使いづらくなった。というか劇的に刺さりづらい。

5回ほどドラフトをやったが、印象的には多色化に成功しているデッキのほうが
2色のテンポ(従来のタイプ)より成績が良い気がする。
《陽光の薬瓶/Heliophial(5DN)》や《勇気のバトン/Baton of Courage(5DN)》
といった、テンポデッキではとりにくいカードをうまく使われる。


26 :21:04/06/06 23:22 ID:???
個人的にDSの土地親和ゴーレムはかなり気に入ってたんだけど、
やっぱ最初から3色以上も視野に入れてドラフトした方がいいのかな?
3色にすると騒がしいネズミとかヴァルショックの魔術師とかのダブルシンボルが使いにくいから今のところ2色派なんだけど。
烈日は色違いマイア、タリスマンとか何色でも出せる技術者、インゴットなんかでサポートした2色デッキが強い?


実際に何回もやった人の意見きぼん。

27 :NPCさん:04/06/06 23:42 ID:???
実際3色以上はタッチ色にしないと生殺しに合う
最低でも2色+タッチ1色(メインが除去なくて違う色で除去取れたら)
まぁでも固定観念じゃなくて全体像を視野にいれてドラフトするに越したことはないんだけどね

28 :NPCさん:04/06/07 00:03 ID:???
黒ハンデスを評価しない奴は素人。

29 :NPCさん:04/06/07 00:09 ID:???
インベブロックのハンデスドラフトは確かに鬼だったが

30 :NPCさん:04/06/07 00:19 ID:???
というか頭蓋ドラフトUZEEEEE

31 :NPCさん:04/06/07 01:54 ID:???
黒ハンデス入れてる暇あったら土地入れろ素人が
俺は2色か3色で色は5色出るようにドラフトしている。俺的にこれが最強ドラミラディンから5色出るようにドラフトしている。
完全2色ってのはDSまでの固定観念を持ちすぎ。黒絡みなら2色もありだけど

32 :NPCさん:04/06/07 04:07 ID:???
ダークスティールまでで親和ゴーレム2枚とか、
ダブルシンボル2枚ずつとかなら、2色でやる。
無理に3色にする必要はないが、マナマイアなどで
"3〜4色出るかもしれないデッキ"にしておくのは重要だと思う。

彩色の宝球、ダークスティールの鋳塊、五元のプリズム、旅人のガラクタ
と全部コモンなのだから、3色目タッチは別に難しくないはずなのだが・・・

33 :NPCさん:04/06/07 05:35 ID:???
列日−5を喰らったら泣きそうだ

34 :NPCさん:04/06/07 08:51 ID:???
>黒ハンデス入れてる暇あったら土地入れろ素人が
Fill with Frightの使いどころを間違ってないか?
あれはなかなかやるカードだぞ

35 :NPCさん:04/06/07 13:50 ID:???
4T目に撃つんじゃなくて相手が残り2枚の時に撃つ呪文、
1デュエル目は無警戒だから相手の除去とかエンド級が落ちる可能性が高い
重いが使う色も薄く、その後の自分のドローを良くするカード

この環境、装備に呪文スロットを食われるのでなかなか
小技の効いたカードを入れにくいってのもあるけど流石に素人扱いは過小評価だと思う

36 :NPCさん:04/06/07 14:31 ID:???
4マナで調査ほどライブラリーは掘れないからな・・・インベと違ってそんなに重いわけでもない。
膠着状態の打開や、ピンチの時の除去になるわけでも無いから、俺は入れない

37 :NPCさん:04/06/07 14:51 ID:???
>>36
無理に入れる必要は無いよ、ただ安く取れる呪文の割に効果は高いので頭に入れておけばいい

ドラフトのエンドカードや除去はタイミングを計って使いたいので手札に残っている可能性が高く
使いどころがわかっていれば1枚の除去よりも効果は絶大、逆に見下してると除去2枚捨てさせられて
「ありえねー」とか言ってる馬鹿になる

38 :NPCさん:04/06/07 18:20 ID:???
3マナ2枚捨ては普通に強い《荷降ろし/Unburden》とか《泥中/Bog Down》とか
4マナ2捨ては微妙、scy2でもそんなに使わないな。

39 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/10 07:31 ID:???
オマエら、烈日組むときゃ緑メインと青メインどっちですか?

40 :NPCさん:04/06/10 07:40 ID:???
>>39
俺は緑メインが多い。
烈日の問題より、仲間内での人気が青>緑なせいですが。
後半、発見の旅路は回ってきてもヴィダルケンの技術者は回ってこない。

41 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/10 07:46 ID:???
いや、烈日系青やる場合って、上が青い時に下から追撃してやるもんじゃん?
DSで技術者取って島親和流してくと、上家の青っぷりが濃くなって
相対的に5DNのマンタの価値が下がる、みたいな。

42 :NPCさん:04/06/10 07:48 ID:???
漏れは勇気のバトンがインスタントタイミングで使えることを見落としていた

43 :NPCさん:04/06/10 09:54 ID:???
俺も全体的な色の人気から緑メインの方が多くなるな。
つーか、朝からネタ振りご苦労さん。

44 :NPCさん:04/06/10 21:18 ID:???
なんか最近さみしんでネタ振り。
とりあえずコモンは上にも挙がってるし、レアの使用感想を。(5DN)

《剃刀毛のマスティコア/Razormane Masticore(5DN)》
げきづよ。これだけで勝てた。維持コストもそんなに気にならない。
手札これ1枚の時出せないだけ。回収者とか黒破片有ると意味わからん。

《黄金の若人ラクシャ/Raksha Golden Cub(5DN)》
これまたつよ。タップ無しがいい。《ヴォラックの戦角/Vorrac Battlehorns(MRD)》
がついただけで勝てる。

《破壊の標/Beacon of Destruction(5DN)》
思ったほどでもなかった。2回目引くのはほとんど無理。
頭蓋囲いの方を取る。

て書いてて、頭蓋囲いより先に取るカードって、ほとんどないね。
マスティぐらい?
アンコの《刻まれた巫女/Etched Oracle(5DN)》と、《秘宝の障壁/Relic Barrier(5DN)》
は強かったな。




45 :NPCさん:04/06/10 21:25 ID:???
ロチェって4・6・8人でやる場合何パックぐらいいるかな

46 :NPCさん:04/06/10 21:28 ID:???
え、人数×3パックじゃないの??

47 :NPCさん:04/06/10 21:35 ID:???
>>44
なんか情報操作にも見えてしまうのは自分が歪んでいるのだろうか

48 :1/2:04/06/10 22:07 ID:???
ドラフトで使ったor使われたカードの評価か、自分もやってみるかな

・Auriok Champion / オーリオックのチャンピオン 白単の相手が使用、自分は赤黒
出されてあせったがドロスのゴーレムに装備がついて殴りきる、それほど強くなかった。
・Beacon of Destruction / 破壊の標 赤緑の相手が使用
普通に5マナ5点のインスタントとして活躍、使った人の感想「鬼」
・Beacon of Immortality / 不死の標 青白の相手が使用
6ターン目に使われて相手のライフが30になる、青白でがっちりされていたんで
序盤にライフを削りきれていなかった事もあり敗北
・Beacon of Unrest / 不穏の標 青黒の相手が使用
こっちの墓地から飛行クリーチャーを出されて死亡、そこそこ使える
・Bringer of the Blue Dawn / 青の夜明けの運び手 赤青で自分が使用
5色で出すことはなかった、9マナで出したときはさすがに勝てたがいかんせん重い
手札で腐ることが多かった



49 :2/2:04/06/10 22:08 ID:???
・Clearwater Goblet / 清水のゴブレット
烈日3で出されるも数ターン後に破壊して殴りきって勝ち、
使った相手の感想「烈日3でも5マナは重かった、Sun Droplet / 太陽のしずくのほうがいいかも」
・Hoverguard Sweepers / 空護りの掃討者 青白の相手が使用
水晶の破片で使いまわされて死亡、ただ重いんでそんなに強くないとの事
・Mephidross Vampire / メフィドロスの吸血鬼 青黒で相手が使用、自分は青白
こいつがいるからといって軽量クリーチャーも殴れるわけではないしこいつだけが攻撃してきても
本体で受けてるうちにArrest / 拘引を引いてくる、あとは空から殴ってこっちの勝ち
・Razormane Masticore / 剃刀毛のマスティコア
鬼、こいつ一枚にやられる、先制攻撃を持っているんで相打ちにも出来ない
・Silent Arbiter / 沈黙の調停者 青白で自分が使用
タフネスが大きすぎて死ぬ気がしない、自分はニューロックのスパイや飛行で殴れるので安心
・Summoner's Egg / 召喚者の卵 青白で使用
さすがにメムナークを刻印したら勝てる、わざと殺されるようなブロックをする事もあった。

50 :NPCさん:04/06/10 22:24 ID:???
明日近所でドラフトあるんだけどいこうかどうか迷ってるよ(´・ω・`)
今までやったことなくて不安

51 :NPCさん:04/06/10 22:30 ID:???
>>50
> 明日近所でドラフトあるんだけどいこうかどうか迷ってるよ(´・ω・`)
> 今までやったことなくて不安
誰にだって「はじめて」はある。
最初は痛いかもしれないがそのうち気持ちよくなるから
恐れずに経験してみようよ。

52 :44:04/06/10 22:34 ID:???
おー、分かりやすい!
レアって見かける機会が少ないから結構まようからね。
参考になります。

《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives(5DN)》相手使用(青白)
サーチする手段があると鬼。青の2/2。
停滞の繭、秘宝の障壁を割られてガーゴイルに殴られた。
全体除去というより、融通の利くパーマネント除去って感じ。

《応酬/Retaliate(5DN)》相手使用(青黒白)
調子に乗ってると見事に刺さりました。クムラックス、ニューロック
が除去られて。でも使いにくそうだった。
どうなんでしょう?

53 :NPCさん:04/06/10 22:40 ID:???
>>52
応酬は実は構築でも使えちゃうプチゴッドカード

54 :NPCさん:04/06/10 22:41 ID:???
>>51
ミラディン環境のドラフト(普通の)で注意しておきたいこととか教えてもらえると幸いです
あと目安にするとよいデッキのアーキタイプとそのタイプを作る際にチェックしておきたいカードとかも
ご教授していただけるとありがたいです(´・ω・`)

55 :NPCさん:04/06/10 22:54 ID:???
>>54
回避能力(ブロックされない>>飛行>>畏怖)
ティム
除去
単体で能力を発揮できるカード
パワーが2以上上がるマナコスト3以下の装備品

物体のマナおよびP/Tのバランス
繰り返し使える能力
その他の装備品

エンドカードとセカンドベストカード(三の矢までは微妙)

目安
神器をそろえるのかアンチ神器を用意するか
しかしアンチ神器は数が少ないので分散した場合効力激減
特に緑は飛行ブロックできる奴が取れなければかなり死亡
バニラはあまり取るべきではないが取らざるを得ない状況に追い込まれないように

とど素人な意見を出してみる

56 :NPCさん:04/06/10 22:59 ID:???
プレリで失敗した部分
枷があったがいれてなかった
青が微妙だった_| ̄|○

57 :NPCさん:04/06/10 23:00 ID:???
ところでティムってなんだ切実に

58 :NPCさん:04/06/10 23:02 ID:???
初めてやるなら、
とりあえず飛行は優秀。装備つけてパワー4を超えるような
飛行クリーチャー(と装備)がいればそれだけでけっこういける。
例えば、《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》
    《屍賊の金切り魔/Nim Shrieker(MRD)》
    《空狩人の若人/Skyhunter Cub(MRD)》
    《空狩人の巡回兵/Skyhunter Patrol(MRD)》
    《空に届くマンタ/Skyreach Manta(5DN)》など。
もちろん上2枚は親和系、中2枚は白ビート、下は烈日で、入るデッキはちがう。
この辺と、《骨断ちの矛槍/Bonesplitter(MRD)》
     《ヴァルショクの鉄球/Vulshok Morningstar(DST)》
     《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》のどれかがあれば。
装備は2枚〜3枚くらいかな。
クリーチャーははじめは多いほうがいいと思う。14〜17枚
土地は17枚前後(ブーストはなるべく有った方が。有れば土地減らそう。)
スペルは5枚前後しか入らないから、厳選しよう。
赤、黒を使うなら除去、火力。
緑を使うなら、ジャイグロ、AF除去。
青ならドロー、バウンス。
白はまばゆい光線、拘引、停滞の繭など。


59 :NPCさん:04/06/10 23:10 ID:???
あと色に関してと色合わなくても妨害でピックすることとか教えればええんちゃうん

60 :NPCさん:04/06/10 23:11 ID:???
ティム・・・タップでダメージを与えるもの。
トゲ撃ちゴブリンや、《ヴァルショクの魔術師/Vulshok Sorcerer(5DN)》など。


61 :NPCさん:04/06/10 23:32 ID:???
あぁ放蕩のふたなのことか

62 :NPCさん:04/06/10 23:38 ID:???
>59
駄目、最初のうちは自分の欲しいカードだけを決めて取るほうがいい
ただでさえ経験がないのに妨害なんて考えると失敗する元になる。
最初から五手目までに色を決めてカードを取り続けているほうが最初のうちは無難。

63 :NPCさん:04/06/10 23:54 ID:???
カウンタードラフト
ヘイトドラフト
は初心者がやっちゃダメ
といってもナチュラルにヘイトドラフトになるんだが

でも卓に上級者が混じってると初心者ゴミカードばっかり取らされるんだよなぁ

64 :NPCさん:04/06/11 00:00 ID:???
8人でもドラフトやると夜遅くになって学生が参加できないやかん
アレンジドラフトはまた今度でいいとして
誰もアーキタイプに触れてないなw
漏れはよく赤黒に逃げるがおまいらは何がおすすめだ
まぁもちろん趣旨は>>50にアドバイスすることなんだが

65 :NPCさん:04/06/11 00:06 ID:???
>>64
赤黒取らせて貰えると思うなよ_| ̄|○

66 :NPCさん:04/06/11 00:11 ID:???
>>65
だ、だまされるな
きっと>>64はあれだ、所謂やり手でいつも赤黒を寡占しているんだよ

       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
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    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !  
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
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  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |


67 :NPCさん:04/06/11 00:34 ID:???
たくさんのレスありがとうございました
明日は最初のピックで色を絞って無難にその後もピックしていきたいと思います

68 :NPCさん:04/06/11 00:34 ID:???
初心者でも1パック最後迄なら強いカード優先で取ってもいい、
ただしピックの優先順位が変動するから決め撃ちの方が無難

それと1パック目に生物多めに取る事を薦める

69 :NPCさん:04/06/11 00:38 ID:???
>>67
がんがれ
あとスレの燃料補給のために
取ったカード
組んだデッキ
結果(マッチごととかに)
感想
とかを書いてもらえるとうれしい

70 :NPCさん:04/06/11 00:51 ID:???
便乗質問(こんな時間に質問して大丈夫だろうか・・)
5DNは大体わかるんだがMRDとDSTのいいピックってのがいまいちわからないので
詳しめに教えてもらえるとうれすぃ

71 :NPCさん:04/06/11 00:56 ID:???
久々に盛り上がってるので話題設置するが
談合してはじめに何色ピックするか決めてる集団が激しくUZEEEEE

72 :NPCさん:04/06/11 01:48 ID:???
寝る前に一言
ドラフトはサイドいじりがまんどくせ

73 :NPCさん:04/06/11 01:57 ID:???
あー、そういやサイドから大して効きもしないカード何枚も突っ込んで、
マナカーブやらクリーチャー配分メチャメチャにしてるヤツをたまに見るなぁ。

74 :NPCさん:04/06/11 11:28 ID:???
談合はいかんよね。3人も隣同士で決めてればそりゃ強いわ。

アーキタイプはどうなんだろ。
>>70
まあ、とりあえず整理しといたほうが。
従来型(MMD時の有力たいぷ)
白系ビームビート・・まばゆい光線をフィニッシュにした
          白クリーチャーと優良装備デッキ。
          2色目は上から赤、青、緑。
     必須コモン・レオニンシリーズ(居衛、若人、巡回兵)
           白模造品、平地ゴーレム、
           骨断ち、鉄球などの軽量装備
           まばゆい光線、タッパー(ロクソ、ボーラー)
     アンコなら白スリス、供養台の光、粛清、戦闘魔道師などが。
2色目は主に除去。アーティに触れないことが多いのもカバー。
パワー装備があるのがほぼ前提なので、トゲ撃ちもマッチ。
5DNでも優良クリーチャーが多く、以前強いはず。

75 :NPCさん:04/06/11 11:38 ID:???
青(黒)系親和・・・親和を利用したデッキ。MMDでは人気。
        タッチは赤多し。
   必須コモン・・空護り、処罰者、ビヒモス、カエル
          島ゴーレム、技術者、金きり魔、
          アーティランド各種、軽量アーティ
          できれば物読み、軽量装備、バウンス各種
   アンコなら渇望、青破片、タリスマンとか。
金きり魔のために2色目は黒が多い。除去も兼ねるし。
5DNでは親和生物がほとんどないので弱体化。多分。
ただ、頭蓋囲いがあるので、M、Dでクリーチャーが優秀な場合はいけそう。

76 :NPCさん:04/06/11 11:49 ID:???
フォロー、訂正、続き、よろしく。

77 :NPCさん:04/06/11 12:01 ID:???
漏れはアーキタイプは気にせずに取るな。
点数表を頼りに強いカードを取っていく、色は基本的に協調で強い有色カードが流れて来たら素直にピック。

78 :NPCさん:04/06/11 13:00 ID:???
続き。

黒(赤)除去・・クリーチャーは並以下でも、除去を充実させたデッキ。
       ミラディンで、1〜3手目に粉砕、恐怖と行くとこうなる。
  必須コモン・・恐怖、魂の消耗、本質の吸収、黒残響、粉砕、赤残響
         コウモリ、沼ゴーレム、ピューター、黒模造品、オリモック
         騒がしいネズミ、あと火力等
  アンコは肉体の裏切り、残忍な戦利品、絶望の使者、黒破片など。
魂の消耗を固め取りできれば黒単でもいける。(といわれてた)
5DNはどうなん?そんなに強化パーツが見当たらない。クロコダイルw


79 :NPCさん:04/06/11 13:09 ID:???
5DNの黒は
肉体を継ぐ者と盲目の忍び寄るものがやり手。
呪文なら襲い掛かる恐怖(早いデッキ用)と希望の損失が良い感じ。

あとは頭蓋囲いかw(黒くない上が取ってくけどな)

80 :NPCさん:04/06/11 13:14 ID:???
緑系ジャイグロ・・人気のない緑を独占すれば結構強いデッキ。
         プロ茶を使うため装備が付かない。タッチは赤、白
  必須コモン・・プロ茶2/1、3/1、2/4(飛行止め)ファングレンの狩人
         森ゴーレム、マナマイア(マナクリーチャー)
         捕食者の一撃、解体、緑残響
  アンコはシャーマン、酸化、並立、とか。
プロ茶で、序盤から押し、色つきにブロックされたらパンプの繰り返し。
飛行に弱いんで、蜘蛛系か、火力で焼くか、白の飛行が必要。
5DNで、占術つき4/4プラスがツヨ!緑の性質上、烈日の要素を
入れることもできるので、緑人気はどうなる?

81 :NPCさん:04/06/11 13:44 ID:???
代表的なのはこの4つかなあ。
緑と準親和は烈日にいく可能性があり。
あと、ゴッドデッキ(赤緑)(青白)や、セプター、ブーストからデッカイ系
なんかがありうる。
アーキタイプ気にしてないって人は、1回狙ってみるといいと思うよ。
いいデッキができたとき(特にパックが全体的に弱いとき)は気持ちいいから。


82 :50:04/06/11 22:22 ID:???
色々とアドバイスありがとうございました
結局2位という結果に終わりました
ドラフトも多少のトラブルを除き面白い発見ばかりだったので有意義な体験だったと思います

83 :NPCさん:04/06/11 22:24 ID:???
おー、すごいじゃん。
ドラフトでコンスタントに2−1取れるようにこれからもガンバ!

84 :NPCさん:04/06/11 23:24 ID:???
こういう有望な新人はいいなぁ

85 :NPCさん:04/06/12 00:09 ID:???
ドラフトの弱点:
景品山分けの時にはすでにカード品質がプレイド

86 :NPCさん:04/06/12 00:18 ID:???
5DNブースターパック一箱を8人ブードラでプレイ 24パック
6411で分配
引いたカードは取りきり
これですっきり
難点はほぞ再利用カードの価値が激減

87 :NPCさん:04/06/12 00:52 ID:???
6411?

88 :NPCさん:04/06/12 02:23 ID:???
>>87
36パック中24パックドラフトに使うと12パックあまる
1-4位の取り分が6−4−1−1

89 :NPCさん:04/06/12 19:53 ID:???
外国ではドラフトマンセーなんだが
日本ではどうも人気が微妙だなァ
スタン見限り組み+大会上位はリミテッドスキーなんだがな

90 :NPCさん:04/06/12 21:23 ID:qkYhoRuR
なんとなく上げるクマー

91 :NPCさん:04/06/13 02:40 ID:???
それはあんたの周りがドラフトあんまやらんからだろ
金がないんだか友達がいないんだか知らんけど、自分の狭い周りを見て日本といっちゃいかん。
まるで日本代表みたいじゃん。外国の事もネットでしか知らないくせにね

92 :NPCさん:04/06/13 09:57 ID:???
でも、どの掲示板でも、大体リミテッドねたは盛り上がらん。
絶対的な正解がないから、ネタがつきやすいだけかもしれんが。
まあ、日本選手権のドラフトレポートでも見て、といっても2つしかないが。

93 :NPCさん:04/06/13 18:19 ID:Ga/ZPSkA
しばらくドラフトやってなかったんだけど、5DNが入ってさらにMRDの数が減ったから
マナマイアやタリスマンは15点式の点数だと3、4点ぐらいに上がったと見ていいの?
今までは4〜6点ぐらいだったよね?

94 :93:04/06/13 18:20 ID:???
あげちまった すまん

95 :NPCさん:04/06/13 18:22 ID:???
>>93
烈日カードとタリスマンは相性良いが、特別点数が上がったわけではないと思う。

96 :NPCさん:04/06/13 19:10 ID:???
俺はミラディン×3の頃からタリスマンは15手目だと思ってたし
フィフスドーンが入ってもそれは変わってない

97 :NPCさん:04/06/13 19:27 ID:???
というか烈日って結局回転遅くなって負ける要因にしかならね

98 :NPCさん:04/06/13 20:11 ID:???
烈日−5とか狙わんと出せないし
マンタが5/5とかで酸化されるとなくっしょ

99 :NPCさん:04/06/13 21:27 ID:???
除去られて泣いてたらリミテッドはできねーw

100 :NPCさん:04/06/13 21:32 ID:???
まぁ、色主張しにくい変わりに、2色に尖がるか多色に手を出して5DNでまとめるか、っていう選択を迫られることにはなったわな

101 :NPCさん:04/06/13 22:03 ID:???
まばゆい光線引きづらい(つД`)

102 :NPCさん:04/06/13 22:09 ID:???
運び手とかは、5色やってないと確実に1週はするカードだからな〜。

103 :NPCさん:04/06/13 22:13 ID:???
多色でもなんとかなってしまうだけに、色主張をせずにつまみ食いをする人間が多いのもたしか。
つまり、尖がってばかりだと、ヘイトでもないのに自分に有効なカードを取られてしまうことも多い。
卓内のメンツが何を考えているか、今までのドラフト以上にそこを読むのがカギになっていると思う

104 :NPCさん:04/06/15 18:37 ID:???
>>96
タリスマン15手目はありえない。
1順して残ってるなら取るべき。
親和系なら3〜4手目もある。

105 :NPCさん:04/06/15 19:01 ID:???
俺タリスマンをデッキに入れた事ないよ?
親和もやらんし

106 :NPCさん:04/06/15 19:10 ID:???
マナ加速はデッキに2〜3枚欲しいが。
列日があるなら尚更タリスマンが欲しい。

107 :NPCさん:04/06/15 19:15 ID:???
デッキに入るカードで、土地以外のカードは大体24枚だから、
ほぼ1順目(8人ドラフト)のカードになる。
それ以降のピックは、できるだけデッキの幅を広げるorサイドカード。
タリスマン、彩色、アーティランド、発見の旅路などは、
今後のパック次第で充分デッキに入るカード。
それを取れるタイミングでとらないのはありえない、といいたい。
親和や烈日はやらん、と決め付けてるのなら別にいいけど、
決め付ける必要があるのか?

108 :NPCさん:04/06/15 19:16 ID:???
親和を決め付けるのは構わないが列日がうまく使えないデッキは勝ちにくい

109 :NPCさん:04/06/15 20:10 ID:???
サンクラッシャーつえーよサンクラッシャーおめーは最強だサンクラッシャー

110 :NPCさん:04/06/15 22:47 ID:???
タリスマン15手とか、親和やらないとかは流石に釣りだろう。
Darksteel Ingotについてならそういう意見もありだろうが。

111 :NPCさん:04/06/15 23:20 ID:???
そうか、釣りか。
でも、ぎゃざの何取る?の読者投票見てると釣りとも言い切れないかも。

Darksteel Ingotは確かに重い。3ターン目、これでエンドってのは
この後押されまくる前兆。



112 :NPCさん:04/06/15 23:52 ID:???
>>111
スタンの話じゃないよな?
FD入ってから相当ドラフトやってるが、余程相手が回ってなけりゃ3ターン目ingotは悪くないだろ。
少なくとも俺は3ターン目に置いたのが理由でその後の展開が辛くなった覚えは殆どないんだが。

113 :NPCさん:04/06/16 00:06 ID:???
うーん、経験からするとそのまま優位に働くか、敗北への一里塚か微妙なんだよねー
相手次第としか言いようがない

ただ、完全無視はもったいないと思うよ。もっと使いようのないカードはたくさんある。

114 :111:04/06/16 23:47 ID:???
まあね。実際は1週して、見かければ取る。入れることは少ないけど。

今日、5DN×3ていう、わけ分からんドラフトやったんだけど、
火力もAF除去も黒除去もないからきついきつい。
ほぼ全員烈日で、ピックも読めないから変な意味で面白かった。
ゴブレット割れずに負けちゃいました。
それにしても、うろつく空狩人うざ。
出されただけでへこむ。タップレスはあんまりいらないなあ。
アンコで充分。

115 :NPCさん:04/06/17 20:01 ID:W5ssEFeO
96=111=114?
だとするとだんだんみんなに言われてPCの前で顔赤くしてる厨房さんですか?



15手目なら15手目ってはっきり言えよ
どうせろくに経験もないんだろうから。

116 :NPCさん:04/06/17 20:03 ID:???
いいからageんな厨房

117 :NPCさん:04/06/17 23:41 ID:???
《盲目の忍び寄るもの/Blind Creeper (5DN)》ってどう?

118 :NPCさん:04/06/18 01:16 ID:???
>>117
序盤のナイスアタッカー、基本的に相打ち要員として心置きなく攻撃できる、
ただしそれ以上では無いので安い優良生物と評価している

119 :NPCさん:04/06/18 01:41 ID:???
黒だからな・・・
この環境は白青赤以外はやりたくない

120 :NPCさん:04/06/18 02:41 ID:???
>>119
そんなこと言うなよ。黒も三色目に入れるとなかなか使えるぞ。

121 :NPCさん:04/06/18 03:10 ID:???
ドラフトでも赤黒、青黒大好きな俺はどうすれば・・・

122 :NPCさん:04/06/18 04:25 ID:???
121の周りはザルだらけ

123 :NPCさん:04/06/18 12:32 ID:???
>119

同感。もはや黒単もありえないし(もともとやりたかったかというと

124 :NPCさん:04/06/18 13:04 ID:???
122の周りはザルだらけ

125 :NPCさん:04/06/18 15:23 ID:???
124の周りはサルだらけ

126 :122:04/06/18 15:23 ID:???
うん、そうなんだ…MOレア取りするやつ大杉
ごめんねえらそうなこと言って

127 :NPCさん:04/06/18 17:08 ID:???
何なんだこの流れはw

128 :NPCさん:04/06/18 18:50 ID:???
持ち帰りドラフトだとモックスとか初手取りする奴いくらでもいるからな

129 :NPCさん:04/06/18 19:39 ID:???
プレミアイベントのサイドイベントとかな、勝っても4パック程度なんでそれを考えてレア取りしたりする。
しかし世の中には奇特な人がいるらしくPT神戸のサイドイベントでモックスが3手目まで流れたことがあったらしい、
最初の人は勝ちたいから流したが、二人目は上からモックスが流れてきたんで順位取りと勘違いして流したとの事。

130 :NPCさん:04/06/18 19:46 ID:???
俺も最初からそういう両天秤かけてやるのでちと反省。

131 :111:04/06/18 20:30 ID:???
104=107=111=114でした。
ごめん、どうでもいいことね。

132 :NPCさん:04/06/19 08:55 ID:???
つか、MDFの赤そこまで強いかな?
実際問題としてフィフスドーンで得るものなんかまずない
→ダークスティールでのとげの稲妻、赤残響勝負なんで下赤いと終わり。
となると決め打ち臭い勢いでミラディンの赤を漏らさず取って『下に赤をやらせる気はねぇ』っていわないとまずいわけで、そこまでの覚悟となると俺はトゲ打ち以上からしか始められない。
ま、ケースバイケースだけどね。
上記理由から赤主要コモン、ゴッドレアアンコが二枚以上出たらだいたい両方流しちゃうんだよねぇ。
もったいないとはおもわなくはないけど、赤のキャパシティは人気ほどは高くないと思うのよ。


133 :NPCさん:04/06/19 09:14 ID:???
タッチで入れる人間が多いからかぶりやすくなるんじゃないか?
火力もアーティファクト除去も有って、どちらも色が薄いから入れやすい。
上から必死に止めても下が火の玉とか見たら取られてもおかしくない。

そういった点では>>132が言うように赤メインは苦しいかもしれない。


134 :NPCさん:04/06/19 12:23 ID:???
電離の嵐は強いじゃないか

135 :NPCさん:04/06/19 12:42 ID:???
私見では赤はタッチの色、と割り切ってる
トゲ打ちから始まってもメインカラーに据えることはむしろ少ないような

136 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/19 14:01 ID:???
赤はねぇ、普通ならスペルの色と認識すべき。
優良スペルはどれも色が薄くて使い易い(一部レアを除く)。

逆に生物はイマイチ。
コモンは3マナ域ガン被りだし、アンコ以上は色が異様に濃い。

だから、赤はタッチでスペルだけ抜かれやすい。ここは覚悟すべきだし、
個人的な卓の赤キャパは5.5人だと思ってる。

でも、赤メインに据えてる香具師は往々に少なく、5DNで予想外の順目に
速攻ティムやチビドラもどきが回ってきたりする。
なので、たとえ赤ユーザーが6人でも、赤メインで3-0できることもある。

ダークスティールの赤レアはやたら色が濃いので、ここら辺引いたら
赤メインでやってみるのも一興。
かなり諸刃の剣なので、あまりオススメはできない、が。

137 :NPCさん:04/06/19 14:10 ID:???
ああ、確かにフィフスドーンで赤が凄いことになることは、ままある。
もちろんそれ頼りにはやってられないけど。

普通に考えると赤はスペルと色の薄い超優良カードをタッチさせる色だね。
あまりにも凡庸な意見でスマソ。

138 :NPCさん:04/06/20 00:06 ID:???
公式戦でおっぱいデッキに入れて
しかもマジでキャストした上で優勝したら全財産やるよ

139 :NPCさん:04/06/20 00:10 ID:???
>>138
赤コンや赤緑トロンで、同キャラ対策に普通に入る。

140 :NPCさん:04/06/20 00:26 ID:???
MDFだと、白がやっぱ生物スペル総合で最強?装備品も一番使いやすいし
緑は列日で多少はマシになったと思うがDにもFにもコモンのアーティファクト除去がないのが辛すぎる。
結局流れてくるカード次第で左右されるのもあるし。

141 :NPCさん:04/06/20 00:51 ID:???
>>139
スレタイを読んだ上での発言か?

142 :NPCさん:04/06/20 01:14 ID:???
>>141
ドラフトなら、趣味で1枚くらい入れても変わらない。
3回勝つだけなら、簡単

143 :NPCさん:04/06/20 03:13 ID:???
>>136
確かめてみたけど、フィフスドーンの赤は色が濃すぎ。
コモンのシングルシンボルが3枚じゃ…しかも全部が実戦に耐えられる物じゃない

144 :NPCさん:04/06/20 08:02 ID:???
>>143
> コモンのシングルシンボルが3枚じゃ…しかも全部が実戦に耐えられる物じゃない
《Goblin Brawler / ゴブリンの喧嘩屋》はけっこういいぞ。

145 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/20 09:10 ID:???
初カキコします。
昔は仲間とよくやってたけど
今はいないのでもっぱらOnline。
まだOnlineではFD無しだけど、
黒単はダメダメになったの?

146 :NPCさん:04/06/20 12:44 ID:???
>>145
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079017657/l50
スレタイ読め。
もしくはドラフトでの黒単を語るつもりか?

147 :NPCさん:04/06/20 12:53 ID:???
ドラフトで黒単は意表をついた戦術ではある。
競合がすくなければ単色でもいけそうな色だし、ほどよくシンボルの濃いカードある。
色事故は絶対に起きないし、やるなら一巡目、パックを開ける前から決めうちで。


148 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/20 13:40 ID:???
MMMorMMDなら黒単は結構いい戦術ですよ。
>>147さんが言う通りです。
特に黒は黒メインでないと使いにくいカードが多いので、
それにアーティファクトギミックを加えながらデッキを組みます。
「Consume Spirit/魂の消耗」「Nightmare Lash/悪夢の鞭」にいたっては
黒単でこそ真価を発揮しますし。
ただ「Viridian Longbow/ヴィリジアンの長弓」に激弱、
エンドアーティファクトが除去れずに死亡、
黒・アーティファクトクリーチャー中心のデッキに当たって除去封殺とか
弱点も多いのですが。
神の強さを誇ったオンスブロックORSの赤単に比べれば
それ程の強さと安定度は引き出せませんけどね。

149 :NPCさん:04/06/20 19:12 ID:???
俺は黒単は決め打ちってより流れで入ることのほうが多いな
大体スペル過多になるから肉さえ意識して取れれば悪い動きはしない
大概タッチで赤か緑で茶破壊入れるが、緑の方入れてくと肉も緑にしたくなるのがあれなんだけどね

150 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/20 19:59 ID:???
ドラフトで単色をやるってことは1pack目に決め打ち無茶染めすることで
上家無視の下家に完全色宣言することが真骨頂といえます。
ミラディンブロックだとアーティファクトのピックを無視できない為、
どうしても決め色が下家に流れてしまうことと
いつでもタッチで決め色を使われてしまう危険があることがネックですね。
さらにこの環境、2周目生物のレベルが低いのがかなりキツくなります。

151 :NPCさん:04/06/20 20:11 ID:???
とにかくアーティファクト無視で黒いカード抜いてくんだ、一巡目は。
どうなろうと知ったことじゃない、黒には勢いが大事。後ろ向くな。場を荒らせ。

152 :NPCさん:04/06/20 20:24 ID:???
>137と>138の意見をまとめると
おっぱいはたっちできないってことだよな?

153 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/20 20:42 ID:???
>>151
1pack目は2pack目以降の布石だと完全に割り切らねばいけませんよね
初手エンドレアアーティファクト出ても黒があるなら無視!
2−1を取りに行くドラフトですから。

154 :NPCさん:04/06/20 20:56 ID:???
いくら絞っても返しパックでシンボル薄いカードは抜かれてもしょうがないんだから、そんなんじゃ2-1も厳しいだろ・・・
色主張はそりゃ必要だが、それにこだわってもクリーチャーの質が細るだけ

155 :NPCさん:04/06/20 21:03 ID:???
こだわりは必要だよ。
毎回ふらふらドラフトしてるような奴はダメだ。特に環境が変わった直後は勝負に出るべき。
たとえ火の玉があっても余裕でスルゥする心の広さが必要だ。

156 :NPCさん:04/06/20 21:05 ID:???
>>155
それはさすがにどうかと。

157 :NPCさん:04/06/20 21:08 ID:???
>>156
黒ならミラディンでドレイン押さえてるだろ。だから心を広く持って、ファイヤーボールをスルゥだ。
それよりも蝙蝠とかを集めることに全力を傾けるべき。

158 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/20 21:21 ID:???
>>157
さすがに黒単でデッキできてても
火の玉だけ入れたりしましよ、オレは。

159 :NPCさん:04/06/20 21:48 ID:???
>>157
いや、ドレインと火の玉は普通に共存できるって
むしろ現実にさせてくれって感じ

160 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/20 21:52 ID:???
確かに単色の時は日和って中途ハンパに
色混ぜたりすると大きくパワーダウンするけど
火の玉だけ入れたりとかゴブリンレプリカ忍ばせといて
ほんの少し山混ぜとくとかはパワーダウンにはならないと思いますよ

161 :NPCさん:04/06/20 22:15 ID:???
旅人のガラクタもあることだし、タッチして火の玉入れても大丈夫でしょ。

162 :NPCさん:04/06/20 23:54 ID:???
なんか会話内の黒単へのこだわりが
薄れてきてるような気がするのは俺だけか?

163 :NPCさん:04/06/21 01:22 ID:???
FDの黒って生物はなかなかのものだと思うぞ、
2マナ3/3とか4マナ2/2飛行とかアーティファクトを捨てると+2/+2される2/2とか。
スペルも占術付き手札破壊と-1/-1はデッキに入る。
弱点といえばアーティファクトの割合が少なくなるんでそれまでに取ってるNimと
頭蓋囲いが化け物のような強さを発揮しないことかな、そこそこやるけどね。

164 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 10:06 ID:???
>>162
例えば火の玉×1、ゴブリンレプリカ×2、あと黒のデッキ、などは
オレは単色、と呼んでます。
それ以上がタッチ、ということで。

3種類のエキスパンションになると単色デッキは組み易くなると思われます。
単色に対応できるのは除去色の赤か黒なので、
他色より強さの変動でバランスがとられ易く、人気・不人気が定着します。
黒は今回弱体化してるようなのでチャンスといえばチャンスかもしれません。

165 :NPCさん:04/06/21 11:51 ID:???
どうかなあ。スモールエキスパンションが増えるごとに単色コモンかき集め錬金術は
厳しくなっていく気がする。
16パックから消耗とかを気合で集めに行くのと比べると、スモールエキスパンション
×2で必要パーツ出るように念じるのは微妙だと思う。
BOXから出すときに念入りにシャッフルしてからドラフトすればいいだけかもしれんが、
うっかり近くから抜くとソートかぶり過ぎで特定色の必要パーツがまったく出現しない
とかありがちな現象に殺されるのがなんとも。


166 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 12:42 ID:???
>>165
単色ピックは必要パーツ念じるというよりも、
第1packで下家方面(全体にも影響)で1色の選択肢を排除させることにあります。
第2pack第3packでその1色の必要パーツを無理やり持って来れることになります。
特に第2packDSの除去は豊富なので、前半のピックで除去を食いとれます。
第3packFDでは弱体化により人気が低くなったとすれば、
2周目生物まで期待できるという寸法です。

167 :NPCさん:04/06/21 13:12 ID:???
>>164
デッキのメインカラーと違うエンド級カードや除去を
1〜3枚いれるのをタッチと言うのではないかと思うが…。

それと経験則から言うとどんなに徹底的にとっても
返しでその色を始める人や初手にこだわってその色を取る人は結構多い
「下家に流していない=更に下家にも流れていない」ので戻りが充実するのを狙うわけだ

168 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 13:30 ID:???
>>167
すいません、1枚だろうが2枚だろうがタッチはタッチですよね

確かに下家が初手でその色とった場合は
その色にこだわる人はいますね
ただこちらが色宣言をしてる以上、
あえてアンチに回ることするでしょうか?
第1packから他色たれ流しにするわけですから、
他色で固めてくれる可能性を促してるわけですから。

169 :NPCさん:04/06/21 14:42 ID:???
どんなに色主張がんばってもやる奴はやる
それこそお前が黒単をやろうとするのと同じだ
自分を中心に考えすぎるといろいろ勘違いするよ

170 :NPCさん:04/06/21 14:55 ID:???
ドラフトってある程度受動的にものを見れる香具師じゃないと難しいかな

171 :NPCさん:04/06/21 14:59 ID:???
後はアーキタイプの違いによりDSTから被せる人もいる
下手な例えかもだが烈日狙いでMRDはいいとこ取りしつつ
DSTで技術者を狙ったりとか

172 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 15:07 ID:???
決して自分中心に考えてるわけではないですよ。
ドラフトでの1戦術として提示しただけです。
やる人はやる人でアンチにすることによる戦術が効果的と考えてのことでしょう。
他家との共生よりも純粋にカードパワーによるピックを重視しているとか。
いろいろな可能性を考えてより勝率の高い戦術を
導き出すのがこのスレなのでは?
こちらは下家との完全共生望む宣言をすることによって、
こういう理論から導き出されてある程度の実践を行ってみて、
こういう戦術になりました、という1戦術を提示して意見を求めているのであって、
こうすれば下家はこうするに違いない、
というただ自己中心的な見解ではないのでそこのところをわかって下さい。

173 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 15:14 ID:???
ドラフトの基本は上家の色を予想し、
下家に流すカードで下家の色を予想した上で
自分のピックを決めるゲームなことは十分承知してますよ。
その上で単色宣言という戦術はどうか?というので
皆様のご意見を聞きたいと思ったのであります。

174 :NPCさん:04/06/21 15:16 ID:???
麻雀と同じ
相手を見ずあくまで自己中心で突っ走るか、相手の動向をうかがいつつ自分の利益を最大化していくか
どちらも戦術としては成立する、そしてどちらが当たるかはそのときの状況(おそらくは面子とパック)次第

単色スキーは「自己中心的な戦術」について語っているのであって、「自己中心的な見解」を語っているのではないと思われ
ただ、3種類のエキスパンションになると単色デッキは組み易くなるとか他の意見には真っ向から反対だが

175 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 15:39 ID:???
>>174
3種類のエキスパンションになると組み易くなるかどうかは
たしかに安易な発言でした。実際のところまだわかりません。

オンスロートドラフトの話になりますが、
ONで無類の強さを誇った赤ですが、
LG、SCとその強さは弱体化していきました。
メインで組むには生物の種族とサイズがまったく噛み合っていません。。
逆に火力は色拘束が強いものが多かったのです。
逆に黒はONでの強さは目立ちませんが、
LG、SCと使い易い除去や
メインの生物の種族とサイズが噛み合っており、人気が高い色になっていきました。
前評判が高かったせいか、赤の人気はがくんと落ちました。
というわけでOLSドラフトでは人気が落ちた赤で単色を組むと
その勝率はかなり高いものになったという過去があります。
というわけで諸事情がからみエキスパンションごとの強さに差がある
3種類エキスパンションは組み易いと思っちゃいました。
実際のところMMMの黒単の方が強かったと思います。

176 :NPCさん:04/06/21 16:05 ID:???
まぁ戦術重視でいくか戦略重視でいくかの差だな

177 :NPCさん:04/06/21 19:08 ID:???
単色で組むのはよほど卓のカードプールが寄ってないと無理だと思うが
2色もしくは2色タッチ1色でまとめるのが一番失敗しづらいし強い。
MMMのころは黒単っぽいのもアリだったんだが、今じゃ無理。

178 :NPCさん:04/06/21 19:23 ID:???
OLSで赤単が強いってのは初耳なんだが、どの程度広まっている話なの?


179 :NPCさん:04/06/21 19:28 ID:???
OLS漏れは白か緑だったなぁ

180 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 19:55 ID:???
>>178
全然知られてない話かもしれません。
オレが自力で編み出した技なので。
赤カード、火力とゴブリンを集めまくります、それ以外の色は無視。
特に「Crown of Fury/憤怒の冠」は最優先でピック。
完全赤宣言をすることで返しのLGで
「Skark Marauder/スカークの匪賊」がかなり取り易くなります。
他に挑発ゴブリン、最悪挑発スリヴァー。ゴブリンの暗殺者なんかも使えます。
SCでも火力、ゴブリン。他にクーガー、火力が少なければ乱射、火花のしぶきも。
ゴブリンはほとんどピックされないので、
1周目火力取っても2周目で岩乗りとかゴブリンの盗賊とかたくさん取れます。
1マナ2マナゴブリンをたくさん取ることが肝です。
できるデッキは生物18〜20枚、その他5〜7枚、土地15枚。
相手のモーフが裏返る隙を与えずにヌッ殺すデッキができます。
弱点は白メインのデッキに弱いことですが、それ以外ならまず勝てます。
特に初手先攻取ったら負ける気がしません。

181 :NPCさん:04/06/21 20:03 ID:???
常に青しか狙わない俺には縁のない話だな。
オンス*3のころは、青激ヨワで放置プレイされてるうちに
いいもの集まって勝てることもあった。
霧衣の天空裂きが中盤で取れたりとか。

182 :NPCさん:04/06/21 20:18 ID:???
火花鍛冶スタートで普通にゴブリンを集めるパターンは存在したし
冠は挑発出てから価値が上がって特に赤はハメパターンがあったから
狙う人が多ければ早い順目に消えてたカード

なんか読んでると単に178が色に固執するタイプだからか、周りがザルだからか不明だが
そこまで想定通りに流れてくれるはずは無いのだが・・・。

183 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 20:28 ID:???
>>182
もうずっとネットでしかやってないから
回りがザルなのかなぁ・・・
馴染みの人間とやるならクセとかある程度わかるけど
一見さんとやるから固執プレイが多くなっちゃうんですよねぇ
想定通りに流れてくるのはネットの外人は
好き嫌いがはっきりしてるか相手も色固執だからか・・・

184 :NPCさん:04/06/21 20:28 ID:???
単色スキーは無視ワードで

MDFのドラフトだと列日派と列日弱い派に分かれるよね。
確かにマンタは強いのだが飛行なら白と青アピールしとけば流れてくるんでどうかなと思う。
運び手を問題なく取れるのは強いが、レアだし。

185 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 20:37 ID:???
>>184
出て行けというならもう来ないけど
2色のアピールは戦略として話す価値があって
1色はダメな理由がよくわかんない

186 :NPCさん:04/06/21 20:47 ID:???
olsの赤単なんてハメパターン以外勝ち筋ねぇよ
だいたいいきなりトリップかぶってる理由がわからん
誰が騙るんだよ・・・

187 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 21:03 ID:???
>>186
完全赤主張によってどの程度
そのハメパターンってやつができるか知ってるの?
メンツがぬるかったのかもしれないけどさ。
オレが話す価値ないこととか公然のことしか言ってなかったんなら
最初からトリップ付きでそりゃうざかったろう。
すいませんでした。

188 :165:04/06/21 21:30 ID:???
OLS赤単はSTARCITYを検索した限りでは誰も言及してなかった。
結論から言うとMOは1700ルーム以外はぬるい。大抵の変な錬金術は
罷り通るので参考にならないといえばならない。

1色が駄目で2色がオッケーな理由?
下が何も考えずに(あるいは被せてやれと思って)同じ色をやっている
とか、
>ソートかぶり過ぎで特定色の必要パーツがまったく出現しない
も十分な理由だと思うが。ソートの方はMOでは発生しない現象
だと思うのでまあそのあたりが認識ずれの原因かも。


189 :NPCさん:04/06/21 21:39 ID:???
単色やると初心者に何も知らずにかぶらされた場合目も当てられない

190 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 21:45 ID:???
>>188
MOでやっていて随分認識ずれてるのはわかりました。
たしかに冷静にソートのこと考えると無理ですね、単色。
それにMOでアンチの出現にほとんど出あわなかったんでしょうね。
もちろん2色が有利な理由はわかりますよ。
現場では単色固執の戦略は不可能っぽいですね。

191 :NPCさん:04/06/21 21:47 ID:???
MOはバグあるし一概にも・・

192 :NPCさん:04/06/21 21:52 ID:???
俺が言ってるのはolsの赤単においてはハメパターンのピックができても、
ゲームの方で初手である程度パーツが揃わないと無駄カードばかりになるってことなんだがな
そしてハメパターンも黒混じりだと案外抜けやすい
これを安定戦略だとか言ってるなら僕にはとても理解のできないハイレベルなプレイヤーなんですね!
尊敬します!

193 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 22:06 ID:???
>>192
たぶんオレが言ってるデッキメイクと少し違うってると思う。
ハメパターンって「憤怒の冠+挑発」のみのこと言ってる?
そりゃそのハメパターンならよくて3戦に1回くらいしか起こらんて。
オレが言ってるのはそれだけじゃなくて、
ゴブリン展開して火力やモーフゴブリンで相手のモーフ焼きつつ
ダメージ通していくってのが基本戦略だよ?
火力は乱射でもモーフ焼けるし。
相手のライフが半分以下になったとこで
岩角獣とかクーガー出したり、火炎流でとどめとか。
監視人でとどめもある。
ゾンビの殺し屋とか岩乗りとか中堅サイズもあるし。

194 :NPCさん:04/06/21 22:21 ID:???
>>193
そんなにカードを取れれば当然常勝なのは素人の私にも容易に分かりますが。

195 :NPCさん:04/06/21 22:25 ID:???
>>193は雑魚、レアドラフターとしかやったことないか
もしくは脳内ドラフターなだけだろ

196 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 22:25 ID:???
>>194
だからできるだけ取り易いように他色無視のアピールして取るの。
1マナ2マナゴブリンとか乱射って普通は取りにくいもんなの?
だったらオレの意見は完全に間違ってるけど。

197 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 22:29 ID:???
>>195
言いたいことはわかるけどさ、
オンスドラフトで2マナ以下のクリーチャー
どんくらい入れるの、君は?
あの環境で2マナ以下のクリーチャーに意味があるのはわかるだろ?

198 :NPCさん:04/06/21 22:30 ID:???
もういいから。ここはキミのチャットじゃないから。
なんでわざわざコテ名のって莫迦さ加減をさらしめてるんだい?

199 :NPCさん:04/06/21 22:31 ID:???
3マナ2/2がシステムで裏打ちされている環境でパワー1が基本値のゴブリンを主軸に据える
これだけでディスアドバンテージは抜群だぜ!
暴動でも打たなきゃ勝てないぜ!

200 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 22:35 ID:???
低次元過ぎるな。
3マナ2/2でさらにマナ払って効果があるクリーチャーが
基本の環境だぜ?
2マナパワー2のゴブリンと1マナ能力持ちのゴブリンが
火力と合わさればモーフが一番低マナのデッキより
優位に立てるのがわからないのか?

201 :NPCさん:04/06/21 22:39 ID:???
あのね、火力にマナ使うと展開できないの。
展開すると焼けないから殴れないの。
ショック3枚も引けるんだーすごいねー。

202 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 22:43 ID:???
だから1マナ2マナゴブリンが主軸なんだろう

1ターン目:土地1枚目 @ゴブリン
相手:土地1枚目
2ターン目:土地2枚目 Aゴブリン
相手:土地2枚目
3ターン目:土地3枚目 Bモーフ
相手:土地3枚目 モーフ
4ターン目:火力使用

展開すると焼けないのは重いデッキだろう?

203 :NPCさん:04/06/21 22:45 ID:???
で、4ターン目の返しでタフネス3出てきてピッタンコ?
流れるようなデュエルだな

204 :NPCさん:04/06/21 22:46 ID:???
>>203
遊戯もびっくりな理想的な流れだな

205 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 22:50 ID:???
白以外に4ターン目に表で出てくるタフネス3なんて
ほとんどいないぞ?
それにゴブリンの能力無視かい

206 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/21 22:50 ID:???
おや、面白いことになってるわな。
頭に血ぃ昇ると、せっかく有益なことゆーてても
見苦しく見えちゃって、けっきょく自分の首絞めるよ?


ストラテジィ解析すること自体は非常に良いことだと思う。

なので、頭冷やす意味でもちょっと論点絞ってみようか。
とりあえず、机上の空論迷走中気味に見えるんで、
単色スキー ◆ohEBu7E0KI 氏の理想と考える考える、
サンプルデッキ(コモンハイランダー)を挙げてみてくれないか?

207 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 22:51 ID:???
理想的な流れに見えるのは
この環境はモーフ生物が最低マナ生物としてるデッキが多いから
こちらのデッキをそう動くように組んであるから

208 :NPCさん:04/06/21 22:52 ID:???
青に2/3や1/4のウィザード、攻めれる壁、ゾンビの殺し屋、結構いると思うが。

209 :NPCさん:04/06/21 23:06 ID:???
>>200
>>194

210 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 23:06 ID:???
◎うつろう爆発     ◎炎波の発動者
◎ゴブリンの監督官  ◎開戦のラッパ吹き
○ゴブリン空襲部隊  ○狩人スリヴァー
◎ゴブリンのそり乗り ◎冠毛の岩角獣
◎ショック        ◎ゴブリンの監視人
○スカークの炭坑者  ◎ゴブリンの闘士
◎スカークの猛士   ◎スカークの匪賊
○詮索好きなゴブリン
◎狙いすましたなだれ ◎ゾンビの殺し屋
◎火花鍛冶       ○岩乗り
◎憤怒の冠       ◎火炎流
◎無頓着の波      ◎黒焦げのクーガー
○溶岩使いの技    ◎ゴブリンの盗賊
◎陽光の突風      ○ドラゴンの息
○乱打する岩角獣   ○火花のしぶき
               ◎乱射

◎=ほぼ入れる ○=場合によったら入れる

211 :NPCさん:04/06/21 23:08 ID:???
アフォが一人暴れまわってるな。
>4ターン目にタフネス3以上
ありすぎて挙げるのもめんどい。

>この環境はモーフ生物が最低マナ生物としてるデッキが多いから
お前がそう思ってデッキを組んでいるように、対戦相手も同じくデッキを組んでいるかもしれない。
強いプレイヤーほどOLS環境での低マナ域のクリーチャーの重要性を認識している
3ターン目の変異が初動なプレイヤーしかいないような卓なら確かにそれで勝てるだろうけどさ

ついでに言わせてもらえばOLSで赤単って自殺行為に等しいと思うけど?
皆が欲しがる色だから当然被る。
どんなに色主張をしても上が赤を取る事だってあるだろう。

OLSの赤単とMMM、MMDの黒単って意味合いが全く違うと思うんだけどどうよ?

212 :NPCさん:04/06/21 23:10 ID:???
MMM MMDの黒単は成り行きで入れるからね(逆にいうと入れなきゃやりたくない)
OLSの赤単は完成してもスミスハメか挑発ハメしかないと思う

213 :NPCさん:04/06/21 23:13 ID:???
>>212
黒は途中で気変わりしてタッチにどうぞ、って感じでもいけるしな

214 :1850→1850:04/06/21 23:14 ID:???

>207
ちなみに俺らの周りでははモーフ生物を最低マナとして組み込んでるような
「遅いデッキ」なんて存在してなかったんだけど。

まぁ、楽しみにしてます。建設的な意見交換ができるといいですね。

215 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 23:17 ID:???
>>211
たしかに甘いところでやってたから偶然成立したことかもしれない

単色主張という意味では同じじゃないか?

216 :NPCさん:04/06/21 23:18 ID:???
やけに伸びてると思ったら…
おいおいお前ら単色スキーに釣られすぎだろ
ネタはネタってことにしといてやれ

217 :NPCさん:04/06/21 23:19 ID:???
>>216
こんなに伸びるなんてめったにないことだ

218 :NPCさん:04/06/21 23:21 ID:???
単色は狙って出来るもんじゃない。
1パック目で上手くいってても2パック目でその色の優秀コモンが卓に少なかったら2色に絶対なるだろ?

単色のもう一つの弱さとしてその色の苦手とするカード1枚に完封されかねないというのもある
オンスロートもミラデインもそういうカード少ないからあんまり話題にならないけど。

219 :211:04/06/21 23:22 ID:???
>言いたいことはわかるけどさ、
>オンスドラフトで2マナ以下のクリーチャー
>どんくらい入れるの、君は?

当時俺は
2マナ以下:3
3マナ(変異含む):7
4マナ:4
5マナ〜:4
スペル4、土地18くらいで組んでいた。
もちろん使用色やカードプールによって多少の偏りはある。

>単色主張という意味では同じじゃないか?
全く違う。
人気色で単色をするのと不人気色で単色をするのはデッキの強さ、成功率に大きく差がでる。
MMM、MMDの黒ってのははOOO、OOLにおける青、OLSにおける緑。

220 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 23:26 ID:???
>>219
OOOからOLSになると黒の人気が上がって
赤の人気は減っていたと勘違いしていたみたいだ

除去がある不人気色を単色で、っていう考え方は同じ

221 :NPCさん:04/06/21 23:28 ID:???
>>220
黒が不人気とでも?

222 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 23:30 ID:???
>>218
オレの主張はあえて1pack目を単色に染めて
単色宣言をしてみたらどうか?というもの

もちろん
特定の色や対応できないカードがあるリスクや
上家方面でその色が使われていたら、というリスクも含めて提案してみた

223 :NPCさん:04/06/21 23:35 ID:???
単色スキーの言い分もあるとは思うが
プレミアイベントとかのドラフトデッキを見ても、単色デッキは本当に少ない
意識して単色をやりつづけるというのは不可能な気がする。

MOでもリアルでもいいからちゃんとレポを書いて欲しいな。
それで3回ぐらい続けて単色で満足するデッキが作れれば評価するからさ。

224 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 23:39 ID:???
>>223
わかった、今後はMO1700でレポートを取ってやってみる

おれは「単色こそ最強!」と言ってるわけじゃない
単色という戦略はどうか?ということに対しての意見を聞きたかった

225 :211:04/06/21 23:40 ID:???
OLSの赤は、確かに以前よりは人気が落ちたが、それでも依然人気色。
卓の定員としては3,5〜4くらいはあったはず。

MMDの黒は不人気色と言うより単色、準単色にならざるを得ない状況が多いからそうみえるだけ
DSTの黒は強いが1パックしかない、故に隣と食い合うと悲惨な状況になる
よって黒にいく場合はとにかく黒だけは徹底して主張する必要がある
結果的に準黒単のできあがり
古い話だがMI、VI、WE環境で白青を決めうちに行く感覚に似てると言えば
古いプレイヤーには理解していただけると思う

まあ結論としては単色より2色の方が安定して強いんだけどね
理由は既に皆さんが言っている通り上下との兼ね合いとかソートの寄りとかに単色よりは影響されにくい事、
その色が苦手とするカードに完封されるという状況が作られにくい事等が挙げられる

226 :NPCさん:04/06/21 23:44 ID:???
まだ経験の少ないリミテッドプレイヤーなんで参考にならない意見かもしれませんが、
ミラディンブロックの黒と赤ってそんなに人気のない色とは思えないんですが・・・。
色拘束がきついといっても二色でやればほぼ問題ないのがほとんどだし、
他の色使ってても、タッチで除去取られてしまう場合もあるわけで・・・。
旅人のガラクタのおかげでタッチしやすくなったというのもあるので・・・・。
いつの時代も除去は重宝されるものなので、単色にしたところでそうそう安易に取れるものではないと考えているのですが・・・。
偉そうな意見すいません。


227 :NPCさん:04/06/21 23:45 ID:???
個人的に単色は「デッキとしてはアリ」だが「戦術としてはナシ」だな。
ソートなどの関係で成り行きでやらせてもらえることはあるけど、
既に充分指摘されてるように狙ってやるには不安定過ぎる。

228 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/21 23:51 ID:???
いや、MMDまでだったら黒単(たいていタッチ赤)ってのは全然アリだったよ。
漏れも、彩色の宝球入りで沼14山3みたいなデッキを好んで打ってた。

229 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/21 23:53 ID:???
>>226
除去色の赤か黒は当然他色より人気がある色だが
赤か黒のどっちか人気が低く単色で組み易い方を選択して
あえて単色宣言をした場合どの程度のピックとデッキができるか、を
意見として言ってみた。

>>227
狙ってやるには不安定だができたデッキが単色だった場合はアリ、
というのはみんなの指摘通りわかった。


230 :NPCさん:04/06/21 23:59 ID:???
あまりの伸び方に一瞬目を疑った。ここドラフトスレだよな?
ていうか、単色スキーの言ってる事は「こういうのもありなんじゃね?」
ってことでしょ。ネタとして。
ドラフトだって毎回似たようなピックしてると飽きるし、ネタでやるなら面白い戦略で、
尚且つそこそこ強くする為の方法論は云々。

てことだろ。議論が叩き合いになりすぎ。

231 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/22 00:02 ID:???
>>230
確かにめちゃめちゃ飽きる。
ドラフトの醍醐味無視してるようなもんだし。
それに現在のMMD黒単の勝率の方も
タッチ赤を含めても
正直あえてやる程の成果は上がってるとは言えないな。

232 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/22 00:26 ID:???
ってかまぁ、基本的にその手の戦術は「やらせてもらう」もんだと思ってる。
3手目4手目くらいでドレインが連続して流れてきたら、あぁ黒単やっていいのかな、くらいの感じ。
初手に喜び勇んで悪夢の鞭とる様な真似はしたくない。

233 :211:04/06/22 00:27 ID:???
これまで書いてきたことと大きく矛盾するようだけど
ミラディン環境の黒は個人的にもっとも単色決めうちに適した色だと言える。
理由としては、ミラディンの黒が他の色よりも弱く、色拘束が薄い事。
それと、周りの人間の黒に対する偏見、が挙げられる。

MRDの黒は1枚のカードからその色に向かわせるカードが無く、色拘束が強いカードも
《魂の消耗/Consume Spirit》しかない。(レアは別としてね)
よって黒をかき集めやすく、仮にもし失敗しても他の色で強いカードが流れてきたら
簡単に2色目、3色目に落とせる。
逆に言えば除去をつまみぐいされやすい事にもなるけど、個人的には黒の真骨頂はDSTにあると思うので
MRDで1枚くらい除去が減ったところで大して気にもならない。それより色主張の方が重要。
上が黒をやってない確信さえもてれば2パック目からだって決めうちできる(この場合単色は無理だけど)
DSTだけで補完可能。

黒への偏見ってのは要するに
「銀生物に《恐怖/Terror》効かないから腐る」
「畏怖意味無い」というもの。
この先入観により必要以上に黒の人気が低くなってしまっている。
だが実際には、ゲームを決めるのは色つき生物な事が多いし(ゴッドレアは別として)、
こちらも《粉砕/Shatter》をタッチして対処できたりする。
特に世間では《悲哀を持つもの/Woebearer》への評価がかなり低いと思う。
まあ卓のレベルが上がれば上がるほどこの認識が通用しなくなるのも事実。

以上より、MMD環境で黒の決めうちは十分に価値があるものと思われる。
個人的には、MDF環境でもDST自体の数は変わってないこと、5DNの黒がMRDよりは強い事を考慮すると
依然として決め打つ価値があると思う。


…といった感じで単色スキーへの意見と言う形で自分のドラフト理論を垂れ流してみた。
スレ汚しスマソ。

234 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/22 00:37 ID:???
>>233
それは、「黒」をやるメリットであって、「黒単」をやるメリットではないのでは?

235 :NPCさん:04/06/22 00:45 ID:???
>234
ああ、まあ確かに。
途中で混同してた。
ただ俺は黒は他の色より色主張が重要だと思っているから
必然的に黒いカードを優先して取る事が多くなるため
結果として黒が濃くなってしまうんですよ。

もちろん上記の戦略をとる場合でも単色になる事はまれです。
他の色混ぜた方が強いし。

236 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/22 00:47 ID:???
>>232
やらせてもらう感でできた黒単は強いと思う。
MMMの頃は悪夢の鞭×2ピックとかもあったw
2枚入れても使いにくいだけだったけど。
初手鞭なら2周目に取れないか?

>>233
ダークスティールのピックがかなり難しいと感じる。
1pack決め打ちしかも黒生物弱めなミラディンだと
戦線を構築する生物がピック仕切れないことが多い。
デークスティールで生物を強化したいとこだけど
除去をピックしていくと生物はカスカスになってしまう。
できれば蝙蝠、沼ゴーレム、電結、装備品がほしいが
除去を取っていくとこれらを取るのは難しい。
どうやって解決してる?

237 :NPCさん:04/06/22 00:54 ID:???
俺も全くそう思った。

238 :NPCさん:04/06/22 00:55 ID:???
ごめん>>234へのレス。

239 :NPCさん:04/06/22 00:56 ID:???
いっそのことさー
ここの面子で一回ドラフトすりゃ良いんだよ
実力で白黒はっきりつけようぜ
東京近辺なら俺も参加するから

240 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/22 01:00 ID:???
>>初手鞭なら2周目に取れないか?
それは鞭9手目ってこと? MMMならあり得たかも知れないけど、
MMDなら、ちょっとそれは・・・。あ、でもMDFなら、ひょっとしたら・・・・・・。

>>ダークスティールのピックがかなり難しいと感じる。
(中略)
>>どうやって解決してる?
MMDの話なのか、MDFの話なのかでだいぶ解答が変わってくるんだが。

241 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/22 01:02 ID:???
>>240
うん、9手目。
そのパックの強さにもよるけど。

MMDでのDST。

242 :NPCさん:04/06/22 01:03 ID:???
>236
MMD環境でDSTで確保したいのはネズミとコウモリ。これが最優先。
特にネズミ。無条件で序盤のアドバンテージが取れる。
で、生物は相打ちでいいんで処理して
《モリオックのゴミあさり/Moriok Scavenger》で回収してアドバンテージ得たり
《ピューターのゴーレム/Pewter Golem》でごりごり押したり。
相打ちと除去でお互い食いつぶしていって、細かいアドバンテージで勝つ感じで。

MDFは3マナ域が確保しやすいのでMMDよりは生物確保が楽。
その分除去を優先して取れる。

243 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/22 01:13 ID:???
をひをひをひをい。。。。
MMDで鞭が9手目か。そりゃその卓がザルだと言われてもしょうがない。

244 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/22 01:22 ID:???
>>243
単色組むつもりなきゃあんなのいらないんじゃないの?

245 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/22 01:27 ID:???
>>242
ネズミか。
「浴びせかけ/Irradiate」使うこと考えて
アーティファクト生物重視してピックしてるのは間違い?

246 :こりゃダメだろ:04/06/22 01:32 ID:???
眠いので、明日の朝には単色スキーの安メッキがはがれ切ってないことを祈りながら寝るよ、お休み

247 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/06/22 01:35 ID:???
MMDでは、魂の消耗と浴びせかけが共存してるデッキってのは、失敗ドラフトだと思います

248 :211:04/06/22 01:38 ID:8NbBvMnH
《浴びせかけ/Irradiate》はスペルの中ではかなり弱い。
そのためにデッキを歪ませるのは本末転倒。
特にDSTで優先させるべきがネズミ、コウモリ、除去と銀色の割合が減ってしまうので
ますます効果が弱くなる。
ちゃんとピックしてれば自然と抜けるスペルだと思うけど?

249 :NPCさん:04/06/22 01:39 ID:???
>>244
黒メインなら十分強いよ。
(俺の周りでは)嫌ってる奴が多いけどね。
(精神隷属器との友情コンボなんてそうそうおきねーよ)

250 :NPCさん:04/06/22 01:40 ID:???
>>248
sageてくれれば完璧だった

251 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/22 01:42 ID:???
>>247 >>248
そうだったのか・・・確かにアーティファクトピックにこだわり過ぎてた

252 :NPCさん:04/06/22 01:46 ID:???
このスレはいつから単色スキーを育てるスレになったの?
俺にもいろいろ教えてくれよ。

253 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/22 01:47 ID:???
まるで外部の情報入れずにしばらくドラフトしてたから
全然世間の点数付けを知らない。
「髑髏の破片/Skeleton Shard」って初手取り級?
単色うんぬんは抜きにして。

254 :NPCさん:04/06/22 01:48 ID:???
今のねらい目は緑単
一パック目で絞って返しでゴーレムを山ほどゲットです。

でもそんなときに限って出てこないゴーレム。

255 :NPCさん:04/06/22 01:49 ID:???
>>253
それより高得点名カードはあるが初手で取った「髑髏の破片/Skeleton Shard」にモンクをつける気は無いな。



256 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/22 01:52 ID:???
>>255
Thx

257 :NPCさん:04/06/22 01:56 ID:???
おいおい今さらそんなところから始まるの?釣り?

258 :NPCさん:04/06/22 02:02 ID:???
>>148ごろの強気な姿勢はどこいった

259 :NPCさん:04/06/22 02:04 ID:???
まあいいじゃない。
久しぶりに活発な釣r…いや、議論が行われていたんだから。

260 :NPCさん:04/06/22 02:05 ID:???
>>258
誰も変わっていかないのであれば不毛な議論だよな。

261 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/22 02:05 ID:???
>>258
卓のメンツが甘過ぎな環境だったってこと思い知った

262 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/22 02:15 ID:???
今日の議論で得たこと
・無茶染めで成立するのは卓のメンツが甘いせい、2色の方が当然安定する
・しかしMMM、MMDで黒メインのデッキが結果的にできあがることはある
・MDFでは黒メインデッキが成立するかはまだわからない、でもしそう
・オレが釣りと思われるくらいヘタレプレーヤー
・今後は実践レポートを提出

263 :NPCさん:04/06/22 04:07 ID:???
しかしここのメンバーでドラフトってのは面白いな。
2chだーどのこともあるし、一回ドラフトOFFはやってみたいかも。

264 :NPCさん:04/06/22 05:03 ID:???
MDFドラフトで黒単仕上げさせたらその他は物体決定_| ̄|○
青を独り占めできても3-0取れるのか微妙?

265 :NPCさん:04/06/22 22:05 ID:???
ドラフトオフ面白そうだな・・・
採譜者つけてやるとよさそう。

東京近辺で人数そろうかな??
幹事やってもいいんだが

266 :NPCさん:04/06/22 22:17 ID:???
関西だ(´・ω・`)

267 :NPCさん:04/06/22 22:33 ID:???
メッセでやるとか。
マスター1人置けばやれるぞ

268 :NPCさん:04/06/22 22:43 ID:???
>>267
それだ!
MSNメッセが楽かな




というかデッキ作ってどうするんだ?

269 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/06/22 22:48 ID:???
 ピックするだけでも面白いんじゃないの?
 ロチェでやってるスレがあったような気がする。

270 :NPCさん:04/06/22 23:05 ID:???
スレでやるのは面白くねぇ
っつーか時間かかったりトリップまんどくせだったりして却下

271 :NPCさん:04/06/22 23:14 ID:???
やっぱ不正とかあるし
リアルのほうがやりやすいMOはバグあるし

272 :NPCさん:04/06/22 23:15 ID:???
そこでNDですよ

273 :NPCさん:04/06/22 23:17 ID:???
MTG復活したい俺に土地をくれるのなら行きたい

274 :NPCさん:04/06/22 23:18 ID:???
ドラフトはピックだけすればいいんじゃねーか。
デュエルはどうでもいいや

275 :NPCさん:04/06/23 00:16 ID:???
>>274
でもやっぱ遊んでみたいってのが人情だろうよ。
回してみなきゃ机上の空論、てこともあり得るし。

東京近郊なら俺も参加したい。

276 :NPCさん:04/06/23 01:14 ID:???
>>273
基本地形のあてすらないようだと、復帰するのは難しいと思う

277 :NPCさん:04/06/23 03:35 ID:???
なんにせよ単色が最強になるのは
ガンダムウォーのドラフトだけです!!

278 :NPCさん:04/06/23 06:54 ID:???
白単ドラフトならたまに出来るよな。

279 :NPCさん:04/06/23 10:01 ID:???
MDFなら白は最人気色の一角やん。
単色なんてやらしてもらえるのかよ?

280 :NPCさん:04/06/23 10:56 ID:???
>>279
ガンダムウォーでの話だったりして>白単

281 :NPCさん:04/06/23 12:14 ID:???
皆NDやらない?

282 :NPCさん:04/06/23 12:27 ID:???
俺ほぼ緑単組んだ事ある。タッチ黒で恐怖とモリオックのごみあさりだけ入ってた。
2/4の射手が3体とかいたけど

283 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/23 13:09 ID:???
MMDで純緑単で使えるデッキ組むのはすごい難しい。
アーティファクト除去を何枚か食い取れないとデッキとして成立しないし、
常にサイズ負けしないように増強装備品は必要だし、
対空生物いないとやはりきびしい展開になることが多い。
当然増強系スペルは必須。
回避系装備品や弓、ボーラもほしい。
さらに軽いクリーチャー少ないのでマナカーブ作るのが大変。
アピールして他色流すともっとも致命傷になってしまう色。
腐る程大型クリーチャーだけ手に入ったってだけになってしまう。
考えただけで誰でも無理だとわかりそうだとは思うけど、一応何度かためしてみた。
初戦抜けるのもまず無理でした。

284 :165:04/06/23 18:34 ID:???
単色スキーはMOの人間だからなおさらそう感じるだろうな。>緑単色無理

MD5黒単決めうち問題だけど、DS逆周り定理で下家に負ける(被せてくる)
ってのが発生するのを思い出した。5丼の黒がまずまずの強さなを考えると
そうそうやる人間が発生するとは思わないが。

*逆周り定理(造語)
2パック目の強い色を上がやっていると感じたときにわざとその色を自分が
プレイすること。レガシーの怨恨とかネメシスの黒あたりが起源。
2人続けてその色ピック>>返しでその色を捕獲>>ウマー&上殺し


285 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/23 19:02 ID:???
>>284
被らせは確かに危険なことは認識しました。
下家が初パックで1色メインで2色目が特に決まってなかった場合は
メリットになることの方が多いですからね。
でもこっちもほぼ単色で攻めていた場合は
逆にサブ色に流れることもできるので、
被らせ自体がそんなに起こらないことを考えると
完全に固執してない限りそれなりな対応はできるかと。
たぶんその場合はタッチ赤になると思いますが。
下家が被らせてきた場合はドレイン中心に組んでた性質上
パワーダウンは否めませんけどね。

286 :NPCさん:04/06/23 19:26 ID:???
加えて緑はDSで取っておきたい生物の蜘蛛と森親和ゴーレムが隣同士だというのがきつい
上や下だけでなくパックとも戦わなきゃいけない

287 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/23 19:44 ID:???
そこで青単の登場ですよ。
青使う人数次第だけど3勝デッキ結構組めたりする。
DSでは島親和ゴーレムと水銀のビヒモスが肝。
逆にこんだけなので後は自由にピックできる。
青単だと厳粛な空守りと島親和ゴーレムが
両方入れても使い易いとこが魅力。

288 :NPCさん:04/06/23 20:16 ID:???
青単もベヒモス、技術者、島親和ゴーレムの位置が近いんだよな
親和の爆発力は書く単色中最速だけれど基本的に場に出たパーマネントはバウンスするしか
手が出せないところが弱点だよね、恒久的にどうこうしようと思ったらアンコモン以上の引きにかけるしかない。
基本的にテンポ重視で空から攻めるならそこそこいける。

289 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/23 20:24 ID:???
>>288
できればバウンスは青爆弾にとどめて
地上は固い生物で守って制空権支配できるデッキじゃないと
3勝はきびしいでしょうね。
横暴や持ち去りが鍵とも言えますね。

290 :NPCさん:04/06/24 12:58 ID:???
青の親和系になるにしても単色は避けたい
つーかこの環境じゃよほどカード独占できなきゃ黒以外単色はむりぽ
アピールすればどうにかなるレベルの話ではないと思う

291 :NPCさん:04/06/24 13:01 ID:???
MMD黒単で3勝したよ。
初優勝ヽ(´ー`)ノ ワーイ

292 :NPCさん:04/06/24 13:10 ID:???
MMDまでならビームの枚数によっては白単色もいけたんだけどな

293 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/24 14:02 ID:???
>>290
アピールしたから単色が確実にできるってわけじゃないですが
上家から流れてくるカードと下家に流すカードから
単色アピールできるかどうかそこで判断して
できそうならオレはやるが多いですよ。
その場合も大抵逆順でタッチで仕上げる展開になることが多いですが。

>>292
MMRで白単色行けることもあります。
タッチ赤に仕上がることが多いですけどね。
ビーム、装備品、装備品生物、タッパー等
結構必要パーツが多いのでできあがったらゴミデッキ、という場合もあるので
狙って組むのはあまりオススメしませんが。
常にタッチを念頭に置いとけばなかなかいいデッキに仕上がることが多いです。

294 :NPCさん:04/06/24 14:24 ID:???
>293
一応突っ込んでおくか

MMRかよ

295 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/24 14:27 ID:???
>>294
すいませんw
MMDです

296 :292ではないが:04/06/24 16:36 ID:???
単色スキーの言ってることは一見もっともに見えるのが欠点だ。

>MMDまでならビームの枚数によっては白単色もいけたんだけどな

 いまリアルはMD5になってんの。MMDまでってのは「5丼前は」って意味。
それを勘違いした上に誰でも知ってるようなこと書くなっつーの。

297 :NPCさん:04/06/24 18:23 ID:???
5色緑列日ってどうなんよ?
上手くいった試しないが

298 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/24 18:47 ID:???
>>296
MOプレーヤーなんでMD5の話じゃなくてスイマセン。
誰でも知ってるあたり前のこと言ってるのは自覚してますよ。
ただそれをもうちょい掘り下げて勝率のさらに高まる方法を見つけ出す為に
議論することに意味があると思うので。

299 :単色スキー ◆ohEBu7E0KI :04/06/24 18:56 ID:???
MD5でほぼ単色で組んで
列日用に土地だけ入れるってのは
特に狙って打つ程の価値はないですか?

300 :NPCさん:04/06/24 20:11 ID:1tzd3Zha
たかが列日のためだけに土地入れて事故率を上げるのは自殺行為だと思う。
そこまで列日に依存しなければ勝てそうにないなら、そのデッキはあきらめたほうがいい

ガラクタとか取れてて単色に近い構成ならやっと考慮してもいいくらい

301 :NPCさん:04/06/24 21:06 ID:???
なんていうか
単色スキーって奴ヒドいな

302 :NPCさん:04/06/24 21:21 ID:???
5DNで、烈日を意識したピックって、
コモンで、マンタ、プリズム、マイア、オパール、ガラクタ
勇気のバトン、夜明けの反射、シルヴォク、陽光の薬瓶
アンコで、巫女、注入の矢ぐらいかな。
意外と3〜4で充分なものが多いと思う。
3色までなら、普通の(意識してない)デッキでありなんだから、
緑系2色やってれば、5DNで、烈日パーツを回収するのもありじゃないか?
1〜4手目で、マンタとプリズム、
5〜8手目で、マイアとシルヴォクとバトン
を狙っていけば。色つき優良カードは流れちゃうけど。
今度狙ってみます。


303 :NPCさん:04/06/24 22:09 ID:???
俺みたいな素人が流れを切って悪いんだが……。

みんな「上家が何色やってる」ってどうやって感じるの?
下は自分のピックでいくらでも想像できそうなもんだが、上はさっぱり読めない。
ソートで読むとか別にして、何か定石とかはあるのか知らん?

304 :NPCさん:04/06/24 22:47 ID:???
ソートを別にするのは難しいんじゃない?
まあ、残ったカードの最高点カードより上のカードが基本的に
取られてるわけだから、
例えば、今回のぎゃざの何取るだと、ソート意味無しとすると
取られてるレアリティ・・アンコ
ブルスタより上。
本命・・ロクソ、水晶の破片、手綱取り、干渉器、肉体の裏切り、
有るかもしれないレベル・・爆片破、オウシャク、空護り、シャーマンとか。
まあ、ロクソ他アーティファクトか、赤の強力スペルかな。
コモンが抜けてるなら相当絞りやすいけど。
上の人のキャラにもよるし。(親和嫌いとか)
この後の流れを見ればもっとわかってくるとおもう。

305 :NPCさん:04/06/24 23:07 ID:???
>303
漏れもあまり上手というわけじゃないので参考程度だが・・・
上とかぶらないようにするのは3〜5パック目くらいがポイント。
開けたパックは何も考えずに一番強いカードを取るので
2パック目から絞り込もうとすると意外とかぶってしまう。
10点カードでなく8点くらいのカードを取る順目から推理するのがポイント。

あと、サブカラーはかぶっても仕方ないくらいに思ってたほうが幸せになれることも多い。
WinnerTakeAllの場合は別にするとサブカラーがかぶっても自分の中で選択ミスがなければ2-1くらいなら何とかなる。
振り回されて色換えを繰り返したりするほうが負け越しの危険は大きい。

306 :NPCさん:04/06/24 23:16 ID:???
どんだけ色主張しても、被り推理しても
全てをぶち壊しにするようなピックをする奴がいるから
ドラフトはやめられねぇぜヽ(`Д´)ノウォー!

307 :NPCさん:04/06/24 23:40 ID:???
麻雀と同じだな
プロがタコに潰されるようなものだ
だから面白いヽ(`Д´)ノイェー!

308 :NPCさん:04/06/25 00:29 ID:???
軍人将棋(゚Д゚ )ウマー

309 :NPCさん:04/06/25 01:44 ID:???
緑多色やるとマンタソート(゚∀゚)キターと思っても
アスプかチャージ流すことになって(´・ω・`)となるんだよなぁ
マンタとってるんだから文句は無いんだけど逃した魚は実際より全然大きく感じてしまうよ。


310 :NPCさん:04/06/25 10:41 ID:???
>303
色読みは永遠の課題。ソート覚えるのが最強ってのは置いといて、答え自分で
書いてるんじゃねーの?

>下は自分のピックでいくらでも想像できそうなもんだが

自分が上の立場だったら○○を流すケースにどんなのがあるか、って考えれば
おのずと選択肢は絞られる。それを複数回行えば答えは見えてくるはずだ。
上が自分とまったく点数表違う人間だったとか、自分の知らないアーキタイプ
組んでいたとかだったら読みにくくはなるだろうけどな。そういう意味でドラ
フトはメンツ全員のレベルアップが不可欠ってのにも繋がるわけだ。


311 :303:04/06/25 11:09 ID:???
>all
ありがとう。今度仲間内で点数表でも作ってみるかな。
まあ色々考えながらドラフトしてみる。
やっぱ頭使うし、上手くデッキ組めたときの爽快感は堪らないし、ドラフトはいいね。


312 :NPCさん:04/06/25 13:06 ID:???
ネタ。
5DN3パック目初手。何取る?
《レオニンの従者/Leonin Squire(5DN)》
《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》
《ゴブリンの喧嘩屋/Goblin Brawler(5DN)》
《卑下/Condescend(5DN)》
《絡み森のアスプ/Tangle Asp(5DN)》
《オパールの腕甲/Opaline Bracers(5DN)》
《ドロスのクロコダイル/Dross Crocodile(5DN)》
《四足マイア/Myr Quadropod(5DN)》
《テル=ジラードの息吹使い/Tel-Jilad Lifebreather(5DN)》
《泣き叫ぶ憤怒/Screaming Fury(5DN)》
《熱風の操縦者/Thermal Navigator(5DN)》

《ロクソドンの重鎮/Loxodon Stalwart(5DN)》
《ヴィダルケンの黒幕/Vedalken Mastermind(5DN)》
《極楽のマントル/Paradise Mantle(5DN)》

《オーリオックのチャンピオン/Auriok Champion(5DN)》
リアルパックです。

状況は適当に。細かい点は(クリーチャーの出来とか)はまあ普通として。
1、白装備タッチ赤     
2、黒メインの除去デッキ      
3、青親和系フライング
4、緑メイン烈日ねらい       




313 :NPCさん:04/06/25 13:32 ID:???
連続です。
聞きたいのは
1、ロクソとチャンプはどちらが上?
2、欲しいのないと思うんで、チャンプあたりをカット?
  それともガラクタとか生物(ワニとマイアあたり)?
3、黒幕より卑下が上?
4、オパールとアスプ?ガラクタ?色足しして白生物にいくとか。
このあたりです。

314 :NPCさん:04/06/25 14:09 ID:???
>>312
オパールの腕甲。

315 :NPCさん:04/06/25 17:50 ID:???
>>313
1.その2枚の比較ならチャンピオンかな。 タップレスクリーチャーは他にもあるわけだし、サイズに一抹の不安が。
 Spellbombの取れ方にもよるが、従者取ってそうな気もするw
2.生物なら喧嘩屋でしょう。8ドラならカットの意味があまりないからチャンピオンはスルー。
3.出づらさを考慮しても、黒幕が上。卑下はそんなにありがたがるものでもない(個人的にはサイド落ちも十分あり得る)
4.よっぽど多色サポートができてないかぎりガラクタで。烈日装備は他のデッキでの評価が低くなりやすいので、後回しでもいいかと。
 低マナ域に不安があるならアスプも悪くない。

こんな感じでしょうか。

316 :NPCさん:04/06/25 20:07 ID:???
卓のメンツがドラフト素人レベルの人間が何人か混じってる時
気をつけてることって何かあります?
卓のメンツのレベルが高い時は正攻法でいいと思いますけど、
(まぁその時は裏をかいたり等の戦術もとれるかもしれませんが)
素人混じりだと色が非常に読みにくいばかりか
座り順で玄人のデッキが神のデッキと紙のデッキになる場合が。
あえて気をつけるとこは特にないのでしょうか?

317 :NPCさん:04/06/25 20:19 ID:???
>>316
貴方がどんなに気をつけようが無駄です
ただセオリーを知らないので結構な大物が流れてくる可能性は高いです
(普通の構築だと重すぎて使えない生物とか)

318 :NPCさん:04/06/25 20:47 ID:???
色読みができない、後半に変な強力カードが流れてくる可能性がある、
相手が通常戦術では弱いと認識されているカードを使ってくる可能性
が高い、あたりが予想される展開。

1.色読みができない&後半強力カードが来る
 対策なし。多色系デッキに逃げておくとか色の決めうち避けるのが
対策といえば対策か。素人の知らなさそうなアーキタイプデッキを
構築すると吉になる率高い。

2.通常で弱いカード
 みんな若いころはやりますよね、エンチャントクリーチャー満載で
生物7体しか入ってないとか、ファッティ満載で全部4マナ以上とか。
 そういうわけで、マナ軽めのビートダウン&バウンスのテンポ系
デッキが構築できれば有利になる率は高いと思われ。


319 :NPCさん:04/06/25 21:09 ID:???
>>317 >>318
サンクスです。
除去てんこもりの負ける気しないデッキ組めることもありますが、
紙デッキになってしまうときは
多色系に構えとかなかったのが原因っぽいですね。

320 :NPCさん:04/06/25 22:03 ID:???
>>316
序盤から決め撃ちは死を招く恐れ

321 :NPCさん:04/06/25 22:33 ID:???
若気の至りってのはあるよね
ドラフトのドの字も知らない時は
除去じゃんじゃん垂れ流してよく怒られたもんだ
ひたすらデッドリーインセクトを取り続けた記憶ありw

322 :NPCさん:04/06/25 23:28 ID:???
懐かしいな。

DeadlyInsect(AL)とかの話されると
IA-HL-ALのドラフトとかまたやりたくなる。

323 :NPCさん:04/06/25 23:40 ID:???
>>322
ゴメン、MMの再版の命取りの宏の話。
HLって2パック開けてやってたの?

324 :NPCさん:04/06/25 23:46 ID:???
初心者交じってたら肉と除去を意識して取ればいいだろう
経験浅い奴は低マナ域に固執する(1マナ1/1とか)
ただ、初心者の下に自分と同じくらいかそれ以上の腕の奴がいるときは冒険せざるを得なかったりもするけど

325 :NPCさん:04/06/26 00:05 ID:???
>>324
そこなんだよね
享受する奴と割を食う奴ができるんだよね

326 :NPCさん:04/06/26 00:46 ID:???
>経験浅い奴は低マナ域に固執する(1マナ1/1とか)

これ微妙じゃない?
高スペックカード大量に抱えて
回らなくてあぼんってのも多い。


327 :NPCさん:04/06/26 01:00 ID:???
1マナ生物とかに限らず超初心者は及第点以下のカード
山ほど入れたデッキ使用するね
おいおい、こいつ狙って及第点以下集めて
全部デッキに入れたんちゃうかw?って思うくらい
個人的には超初心者は壁が大好きだと思う

328 :NPCさん:04/06/26 01:42 ID:???
初心者は一度やられたパターンはやたら使いたがるのはあるね
テンポっぽいのにやられたら次のドラフトではそう組んでくるし、壁に完全に止められたりした奴は壁ばっか入れる
バランスの問題なんだろうけど…
席が近いとナチュラルにカットされたりするし、遠いとごちそうさましてる奴がいたりと悪いとこばかり見える
これはお互い様なんだから受け入れて精一杯やるしか対処が無いってのはわかってるんだけどね

329 :NPCさん:04/06/26 03:44 ID:???
>323
そのころはルールも適当だし全部一パックずつでやってた。
勿論カードプールも超貧相。

330 :NPCさん:04/06/26 04:44 ID:???
>>329
IAブロック1packづつの4人ドラフトとかだったら
カードプールが コレナニ?((;゚Д゚)ガクガクブルブル


331 :NPCさん:04/06/26 09:18 ID:???
1パックドラフトは普通におもしろい。ライフ5スタート、取ったカードは全部入れなければならない
という超ルール。低コストのクリーチャーの奪い合いが熾烈。

332 :NPCさん:04/06/26 11:19 ID:???
>>331
7th1パックドラフトやったことがある
低コスト生物は必須だが固執し過ぎてもいけない、マナカーブはやはり必要
意外だが5マナとか普通に出るからね
「Lava Axe/溶岩の斧」で何度もヌッ殺されたw
あと「Venerable Monk/ありがたい老修道士」出ると涙が出る程ありがたいw
「Opposition / 対立」と「Static Orb / 静態の宝珠」ピックして
1パックドラフトなのに対立デッキ組んだ人間がいますたw

333 :NPCさん:04/06/28 14:15 ID:???
<<Wail of the Nim/屍賊の嘆き(MR)>>は
5丼前はどの程度のカードだった?
5丼後はタフネス1生物ちょっと減ったけど
今はどれくらい?


334 :NPCさん:04/06/28 14:33 ID:???
10円。

335 :NPCさん:04/06/28 17:49 ID:???
>>333
使えなくはない。・・が何故か最終的にサイドに入ってしまう不思議なカード

336 :NPCさん:04/06/28 18:48 ID:???
>>333
1点ペストにしても再生にしても3マナは重い。
これを入れるデッキはほぼ失敗

337 :NPCさん:04/06/28 20:05 ID:???
デッキの理想枚数がきっちり取れるようなドラフトばっかりなら失敗かもしれんが
それなりにトリックとして有効なカードだし安い順目で取れる有効牌と考えれば
失敗とまでは思わないけどなー。

むしろこういうカードも活かして揺れないドラフトをできるスキルが欲しいね

338 :NPCさん:04/06/28 21:04 ID:???
>>335 >>336
使えるがさすがにメインから入れるのは・・・って感じか。

>>337
使われるとかなりやっかいで、使うと強い瞬間が多いんだが
1点ペストが確実に効く相手に入れて再生が+αでみといた方がいいか。

339 :NPCさん:04/06/28 21:32 ID:qqwWsu6s
>>338
<<Wail of the Nim/屍賊の嘆き(MR)>>は青黒系に対するサイドカード。
マナマイア、技術者、屍族などに刺さる。

340 :NPCさん:04/06/28 21:41 ID:???
<<Screams from Within/内面からの悲鳴(DS)>>も
<<Wail of the Nim/屍賊の嘆き(MR)>>と価値は同じ?
むしろ内面からの悲鳴の方が価値は低い?

341 :NPCさん:04/06/28 21:49 ID:???
その2つなら<<Screams from Within/内面からの悲鳴(DS)>>のほうが評価が高い
相手のタフネス1生物を根こそぎ駆逐した上にアタッカーをワンサイズダウンできるのは偉い

342 :NPCさん:04/06/28 21:50 ID:???
>>339-341が自演に見えるのは俺だけ?

343 :NPCさん:04/06/28 22:04 ID:???
>>342
このスレ質問はマナー違反だった?
知らずに失礼した、スマン。

344 :NPCさん:04/06/28 22:46 ID:???
ドラフトで卑下ってどうなの?

あとMD2手目でニューロックのスパイと爆破があったらどっちをとる?
ちなみに初手はメムナーク

345 :NPCさん:04/06/28 23:02 ID:???
>344
ミラディンで何をとったかによってぜんぜん違ってくる。
色を考えない場合で、ミラディンで偏っていない場合は爆破かな??

漏れ的にはジャイグロを狙って滑空者(スパイってミスだよな?)をとるやり方は好きだけど

346 :NPCさん:04/06/28 23:04 ID:???
>>345
こいつのいってることが全然わからんわけだが。

俺なら《ニューロックのスパイ/Neurok Spy(MRD)》かなあ。
理由はうまくかけんが、青好きだから。

347 :NPCさん:04/06/28 23:08 ID:???
>>344
リミテッドのカウンターは基本的に構築より弱い。
他に取るカードがなければという感じ。
7手目前後で取るのが漏れの理想。

初手メムナークで2手目スパイと爆破ってパック違う・・・。

348 :NPCさん:04/06/28 23:16 ID:???
オレはいつもMR初手は色付き除去よりも弓取っちゃうんだけど
みんなはどう?

349 :NPCさん:04/06/28 23:16 ID:???
要するに

《メムナーク/Memnarch(DST)》
《ニューロックのスパイ/Neurok Spy(MRD)》 《爆破/Detonate(MRD)》

ということだな。

この状況になってしまったのなら俺ならスパイ取るけど。下に赤やってもらって青止める。

350 :NPCさん:04/06/28 23:17 ID:???
FD初手で《運命の逆転/Reversal of Fortune》を取る俺をなんとかしてください。

351 :NPCさん:04/06/28 23:18 ID:???
おっぱいを他人にさらすのには耐えがたいのならしょうがないな。

352 :NPCさん:04/06/28 23:27 ID:???
>>348
> オレはいつもMR初手は色付き除去よりも弓取っちゃうんだけど
> みんなはどう?
色付き除去のレベルにもよるが、それほど変な話じゃあるまい。
下の色も予想しやすくなるし。

353 :NPCさん:04/06/28 23:39 ID:???
MD3〜4打目あたりの
赤爆弾とスパイの選択は迷う
1〜2打目に赤カード取ってるor同パックに空護りだったら赤爆弾、
1〜2打目に赤取ってなかったらスパイって感じにしてる
赤爆弾から赤はじめる展開は好きじゃない
スパイで青はじめる展開は少し勇気がいる、
その後のスパイと空護りが1枚もない展開が少しコワイ


354 :346:04/06/28 23:55 ID:???
ああ、メムナークってDSだったっけか。
>>345、ごめん。


355 :NPCさん:04/06/29 14:12 ID:???
「何を取る」がアップされてるんだけど、どれ取る?
初手で「立ちはだかる空護り」を取ってるらしいので「青爆弾」に
行きたいところなんだけど、烈日に期待して「緑マイア」を取っちゃう漏れは負け組み?

356 :NPCさん:04/06/29 14:55 ID:???
>>355
とりあえず自分はブルードスターで青親和決め撃ちモードしちゃいそうだな

上のピックはアンコモン、今のところ色判断は決め手に欠ける状態
とりあえず下は茶除去か静電気でタッチ赤状態かビームで白系を視野に入れた状態
ブルードスターまわすと青やっていいよってサインに取られそう、
その場合は下のプレイヤーの性格によるがMRDで青を固めとっても
DSTで技術者や島ゴーレムを下に取られる展開が厳しそうではある
ここで青の目は見せずに下に静電気かマイアですみわけを狙う方向

357 :NPCさん:04/06/29 15:33 ID:???
オレはブルードスターだな
一手目から除去取れた展開じゃなく空護りだから
ここはブルードスターで決めアピールしてった方がいいと思う
DSTでは島ゴーレム取れたらそれにこしたことがないけど
どちらかといったら青メインで組んだ場合必要となり
取り易くもあるビヒモスの方が大事だと個人的には思う

そもそもこいつは1手目に稲妻拒否して空護り取ってるわけだから
根っからの青好きか青アピールしたいと思ったんだろう
1手目稲妻2手目稲妻取れたのにもったいないね
赤嫌っても恐怖→血のやりとりって感じになるし

358 :NPCさん:04/06/29 15:38 ID:???
スマン、
粉砕と稲妻あったから下家に赤どうぞっていう宣言か
じゃあ2手目は稲妻ヌルーでブルードスターで問題ないな
恐怖取ってたら血のやりとり

359 :NPCさん:04/06/29 22:31 ID:???
ブルスタだと思う。
ブルスタって、評価低いの?
空護り(3/2)と同時に出たら空護り取るんかな?
親和フライって、今でもかなりやると思うんだが。アンコ次第でもあるが。
1パックずつになって、アーティファクトが微妙に取りづらいのは
実感するけど。

360 :NPCさん:04/06/29 22:47 ID:???
上がどんなアピールをしようと青に走る俺にとってはブルードスター即ピックだがな。

361 :NPCさん:04/06/30 09:36 ID:???
こっちではブルード★の評価はあまり高くない。
確かに強力だけど、冷静に考えると殴り値は金切り魔と同じ。
親和が怖いのは1点ダメージ系なんでそれへの耐性は欲しいが、それだけなら
空護りでも同じこと。親和が普通に回ってれば★は強力だが、事故気味とか
親和じゃない青を考えるなら空護りの方がいい。

ただし、「空護り(金切り魔)が流れてきたが上は親和かもしれない」よりは
「★が流れてきたが上は青かもしれない」と思ってくれる人は少ないだろう
から、色主張優先でブルードスターであってると思う。

362 :NPCさん:04/07/03 18:19 ID:???
この雰囲気は、なんとなく協調ドラフトの意味合いが
強いような感じ?だとすればブルードスターなんだろうけど…。

ブルードスターを使うにしても、逆に使われるにしても
こちらの最善手はアーティファクトクリーチャーピックじゃないかなぁ。

363 :NPCさん:04/07/03 18:37 ID:???
2手目に銅のマイアか?
いくらなんでもそりゃキツイだろ

そもそも強調考えないのであれば
1手目から稲妻・粉砕・恐怖なり取ってるはずだし。
あえて空護り取ったんだから2手目から変える理由ないでしょ?

364 :NPCさん:04/07/03 22:08 ID:???
1手目で赤流しているんだからブルスタだと思う。
ここで静電気取っても次のDSで赤いカードほとんど期待できなさそう。

365 :NPCさん:04/07/03 23:19 ID:???
神話組むならブルード★よりマイアのが重要。
と言うか今の環境で組んだ神話では、★はあまり強くない。
★は流れて来たら取るぐらい。
DSは青いカードとる。赤は2,3枚良いカード混ぜれればいいので下と被ろうが
静電気もあり。ドラフト的に安定はマイア。

366 :NPCさん:04/07/04 05:26 ID:???
問題は自分がマイアとった時に下が青やるかどうかじゃないの?
★は強すぎじゃないがその色を選ぶぐらいには良いカード
正直下の人の性格によって稲妻と★のどちらを選ぶかわからなくなる
無駄に危険が増すのは好きじゃないな

367 :NPCさん:04/07/04 12:11 ID:???
下の色なんて自分が青をずっと取れば、★だけで青やんないだろ。
そもそも上から青が流れてこないと青はできない。
色の流れが分からない内に、色付きのカードを取るほうが危険は増す。
★位のカードなら受けの広いマイア。空護り、スパイなら色付きでも取るけど。
青ができても神話が組めるとは限らないし。

368 :NPCさん:04/07/04 13:35 ID:???
親和は元々点数が低いカードで組みやすいことが利点だったわけで
ミラディンでパーツは止めきれないことが多い、青くないが青っぽいのを取れる
転じてDSTで被せられた時は必要とするパーツが同じなので厳しい事になる

そもそも受けを広くって考えるなら初手のピックが間違ってると思います

369 :NPCさん:04/07/04 16:30 ID:???
ここまでの意見
〈〈ブルードスターをピック〉〉
賛成意見
・ここは当然青のアピール
・ブルスタを流した場合下家が青をやる可能性がある

反対意見
・ブルスタは弱い(金切り魔程度なのに使いにくい)
 使っても対したことないし、使われても対したことないから流して良い
・親和組むつもりなら銅のマイアの方が良い
・親和組めるとは限らない

〈〈ブルードスター以外をピック〉〉
銅のマイア:受けを広く取る、親和狙うならこっち
静電気の稲妻:被ろうが赤なら数枚でもデッキに入れられる
そもそも初手が間違っている

370 :NPCさん:04/07/04 17:42 ID:???
1パック、2パックが戻って来たとき、細かい親和パーツがとれそう。
色主張も兼ねてブルードスター。下に青いカード流さない。
青はDSTが重要だし。
仮に上が青くなっても神話ならDSTのカードと初手と★でそこそこやれそう。

371 :NPCさん:04/07/05 20:13 ID:AALwkBfV
ブルードスターは、そこまで強いのか?MR×3なら、親和系統組みやすく
まだましだったが。マイアか青ボムが選択肢かな。
血のやりとり+稲妻+金切り魔で赤黒以外が一応主張できるので。
前のパックで恐怖、稲妻、粉砕と流しているので、ここで、血のやりとり、稲妻、金切り魔を
を取るとDSで弱い赤しかこなくなる(MR時の下とその下が赤をタッチであれ使うので)
青ボムなら、どう使っても腐ることないし、マイアなら二色目か保留に出来るから
後、空護りは親和でなくても、問題ない。


372 :NPCさん:04/07/05 20:39 ID:???
問題はブルードスターが強いか弱いかよりも
ブルードスターを流すことによって
下家がブルスタ取ることで青を選択しないか、
流すことで上家の自分が青を使ってるとアピールできるのか、
ということだろう。
ブルスタが弱体化したことは周知の事実だし、
現在でも使えるか、使えないかは意見が別れるところではあるけど。

373 :NPCさん:04/07/05 20:54 ID:???
ブルスタ見て青始める奴は・・・いそうっちゃいそうだが
今の環境で二手目で食いつくほどかな?
前回流したので使えるアーティファクトは少ないし
上から来たって事は上も敬遠したって事だし
そしてその不安定っぷりに自身も使いたくない。

なんで俺も青ボムもしくはマイア。
青ボムとブルスタ両方流したら、下も青混ぜても・・・とか考えそう。
心理的に。そういう意味でマイアは緑で良かった。

374 :NPCさん:04/07/05 21:12 ID:???
蒸し返すようで悪いけど、やっぱり初手が間違ってるような気がするよな。
受けの広い粉砕とか優先して取るだろ。

仕方なくこの状況で答えると、やはりマイア。ブルードスターは性能を生かせるほどアーティファクトを揃えられるか
今後のパックの展開に自信がない。

375 :NPCさん:04/07/05 21:59 ID:???
ブルードスター一択だろ。
しっかりと色主張を果たし、かつフィニッシャーになる一枚。
正直青やるのにブルードスター流してマイアとか青ボム取るとか論外。
 
まあ初手が悪いというのはちょっと同意。

376 :NPCさん:04/07/05 22:16 ID:???
>>375
そうか・・・確かに色主張としては2手目マイアは違うような気もするが
ただ、ブルードスターを一回使った経験ではほとんどフィニッシャーにはなってくれなかった。
オーバーキルになるか手札に腐るか。


つーか、初手が悪いんだよヽ(`Д´)ノウワァァン

377 :NPCさん:04/07/05 22:18 ID:???
初手が間違ってるっていっても、そういう問題だし。パックが強いので、
1パックは、《教議会の座席》《古えの居住地》《チス=ゴリアの歯》
2パックは、《彩色の宝球》《陽光の呪文爆弾》
このへんのカードが2周目でとれる。初手で空護りを、すでに取っている。
ブルードスターを取らせる為の問題だろ。

378 :NPCさん:04/07/05 22:19 ID:???
>>375
マイアとか青ボムを一蹴するのは言い過ぎかと。
大半がブルードスターとは思ってるけど
あまりいいピックとは思ってないみたいだし。

2パック目がスパイか空護りなら迷うこともないのにね、
と俺は思うんだけど。

379 :NPCさん:04/07/05 22:41 ID:???
スパイや空護りより、ブルードスターは弱い。ブルードスター一択は言い過ぎ。
MR×3なら秒で★だけど、今なら青やるとしてもブルードスターとマイアの価値は同じくらいだろ。
色主張の★か、安定のマイアか迷う。青ボムは無いと思うけど。

380 :NPCさん:04/07/05 23:00 ID:???
>スパイや空護りより、ブルードスターは弱い。
それは無いかな。
もし弱いと感じているなら、それは親和ドラフトが下手なだけ。
以前より使いづらいのは確かだけど。

ってかこんだけ高カロリーなパックからマイアピックは無いだろ。
マイア依存症ですか?
確かにマイアはデッキに必要なカードだけどこれだけ高得点カードが揃ってるのに
それを無視してまで取るべきでは無いと思うんだけど。

381 :NPCさん:04/07/05 23:01 ID:???
>>379
青ボム一蹴するのもおかしいって。
マイアが総合的判断で上だとは思うが
十分視野に入れて検討する価値はあるカードだぞ。

382 :NPCさん:04/07/05 23:01 ID:???
>マイアが総合的判断で上だとは思うが

ならマイア取れよw

383 :NPCさん:04/07/05 23:03 ID:???
>>380
弱い、ではなく
使いやすさを総合的判断してスパイや空護り弱い、ということでしょ?
実際親和で組んだらブルスタ強いのはみんなわかってるし。

384 :NPCさん:04/07/05 23:06 ID:???
>>382
総合的判断と親和デッキに向かう判断があるだろ
手広くいった場合はマイア、ということ
この判断はブルスタを取らない判断した場合にのみだけど



385 :NPCさん:04/07/05 23:07 ID:???
>>383
スパイや空護りより弱い、ね

386 :NPCさん:04/07/05 23:37 ID:???
あのー、盛り上がってるところ悪いんだが質問。
俺は親和スキーで青取れる時は極力親和を意識してピックしてるんだが
青をやっていてかつ親和じゃないデッキってどんな時に出来るもんなんだ?
最近無理やりにでも青なら親和に行ってしまうからちょっと柔軟さに欠けてしまってて
ぜひ参考にしたいんだ。

387 :m9( ´,_ゝ`) ◆kif2jxQ//. :04/07/06 01:55 ID:iDEG587N





m9( ´,_ゝ`) お前、金属モックスのFOILが入ってたら迷わず取るだろ?






388 :NPCさん:04/07/06 11:55 ID:???
★だが、MD5では「以前より使いづらい」がかなり厳しく感じる。
もちろん、5ターン目に4/4以上で出るとかは親和ならば十分可能で除去られ
なきゃ勝ちなんだけど。問題は親和ドラフトが「安いパーツをかき集めて強力
デッキに仕立てる」から「MとDで必要パーツをそろえるというプレッシャー下
でやるドラフト」に代わってるって点。
親和じゃなくてもスパイや空護りは使えるが、★は3/3飛行とか2/2飛行とか
いう効率悪い生物になってしまう。

ただまあ、これだけ高カロリーパックでマイア取るぐらいなら、静電気でも
取ってタッチ赤の準備でもいい気がする。
レアがブルードスターでなければ何を取るのが正解だろうかとか考えるのも
面白い。

389 :NPCさん:04/07/06 12:02 ID:???
↑しょうもない。どっかいって。

5丼入って、親和のデッキって、どんなんだろ。
各1パックになって、尖った親和って、作ったことないし。
クムラックス、プリズム、囲いは欲しいとして、
あと、バトンとかピックしていくの?生物いないなあ。
四足マイアとか?親和の生物の数って、理想は何体? >386

390 :389:04/07/06 12:03 ID:???
ごめん、しょうもないのは、387

391 :NPCさん:04/07/06 12:45 ID:???
5DNに親和のカードがほぼ皆無だからな
もう青は親和じゃなくて普通のアーティファクトデッキになってる

392 :NPCさん:04/07/06 13:24 ID:???
5丼は生物が補助的なのばっかりだから、攻めれるのが取れてないと難しい。
アンコはイインだけど出る保証はないからな・・・。


393 :マイア派:04/07/06 15:49 ID:???
なるほど、こういう中途半端なブースターがまわってくるからこそ
「何をとる?」なワケで、だからこそドラフトは面白い。




勝手にまとめてスマソ

394 :NPCさん:04/07/06 15:54 ID:???
>>387
当然

395 :NPCさん:04/07/06 16:22 ID:???
2パック目から中途半端なパック回ってくるとデッキ弱くなるよね。
または引きずられてデッキが変な方に行くとか。

396 :NPCさん:04/07/06 21:41 ID:???
話変わるけど、皆は全体的に

・強力パック、強力レア続出のピックも流しも選択肢ありまくりドラフト
・弱めなパックで、コモンの色で住み分けが順調なドラフト

どっちが好き?まあ、景品となるであろうレアはどちらも同等として。

397 :NPCさん:04/07/06 21:54 ID:???
>>396
う〜ん・・・
コモンの色で住み分けが順調で弱いパックってのが微妙に見えてこない
それって強ってことにならないか?
必要なカードはあるわけでしょ?
弱いってのは使えるカードがないことだと思うんだけど

398 :NPCさん:04/07/06 22:07 ID:???
そうだね。ごめん。弱いってのはなしで、
基本コモンはあるけど、レアやアンコにゴッドがない
(アーティにゴッドがなく、各パック初手が読みやすい)ならどう?



399 : NPCさん :04/07/06 22:09 ID:???
使えるカードが2,3枚しかなくて下の色が分かりやすいパックってことだろ?
「何をとる?」の問題は強力パックばっか

400 :NPCさん:04/07/06 22:42 ID:???
>>398
前者なら
「白金の天使」「ロクソドンの戦槌」「手綱取り」「トゲ撃ちゴブリン」
使える青や白コモンもあってなんじゃこりゃぁ!?って感じの時?
ここまで来るとともかく1枚ゴッド取れたからいいや、って感じ。
後者なら
「ゴブリンの模造品」「解体」他は白や緑コモンクリーチャーがある場合かな?
個人的にはどちらでもそんな気にしないけどね。
校半まで予想外の偏った感じの時は嫌だけど。



401 :NPCさん:04/07/09 12:05 ID:???
・強力パック、強力レア続出のピックも流しも選択肢ありまくりドラフト

遊びでやるならこっちかな。でも本気度が高いときはやだ。

402 :NPCさん:04/07/10 02:16 ID:???
最近MO。
カヴーだらけでキモイw
そろってテーブルに火吹きかけてる図が笑えるw

403 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:58 ID:???
今、シアトルで、チームリミやってるみたいだけど、
この中でやったことある人います?
対戦記事より、ピックとかカードプールからのデッキの組み方
の方がみたいんだけど、ないなあ。
チームロチェってたのしい?

404 :NPCさん:04/07/12 12:35 ID:???
楽しい。でも、仲間に恵まれる度というか人間性の数値が必要とされるかもな。


405 :NPCさん:04/07/12 14:44 ID:???
相手1ターン目 〈〈クラーク族のシャーマン/Krark-Clan Shaman(MD)>>召還
自分 なし
相手2ターン目 マイア召還 (残りライフ19)
自分 なし
相手3ターン目 <<ヴァルショックの狂戦士/Vulshok Berserker(MD)>>召還 (残りライフ15)
自分 <<とげの稲妻/Barbed Lightning(DS)>>→狂戦士
相手4ターン目 <<オキシダのゴーレム/Oxidda Golem(DS)>>召還 (残りライフ10)
自分 ブロッカー召還
相手5ターン目 <<溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge(DS)>><<オキシダのゴーレム/Oxidda Golem(DS)>>召還

なんだこれ _| ̄|○

406 :NPCさん:04/07/12 14:57 ID:???
お前のマナカーブの悪さ

407 :NPCさん:04/07/12 16:30 ID:???
ヾ('A`)ノ"    モウー イツデモ1マナ2マナノカードアルワケジャナイヨー
ヘノヘノ  

408 :NPCさん:04/07/12 16:33 ID:???
醜いな、>>405は自分のスキルを磨け

409 :NPCさん:04/07/12 18:40 ID:???
ちなみに自分の手札は4ターン目までで
<<ゴブリンの模造品/Goblin Replica(MD)>>
<<モリオックのゴミあさり/Moriok Seavenger(MD)>>
<<屍賊のシャンブラー/Nim Shambler(MD)>>
<<金粉の水蓮/Gilded Lotus(MD)>>
<<とげの稲妻/Barbed Lightning(DS)>>
<<電結の暴れ者/Arcbound Bruiser(DS)>>
土地×5

デッキにはマイアはなかったけどタリスマン×2入ってた

410 :NPCさん:04/07/12 20:41 ID:???
>>409
まあ、そんなこともあるさ。ドンマイ。

411 :NPCさん:04/07/12 21:03 ID:???
>>409
それもまたマジック。

412 :NPCさん:04/07/12 21:52 ID:???
>>410 >>411
初手 ゴブリンレプリカ・ゴミあさり・とげの稲妻 と土地3つあったから
なかなか良い手札だと思ってた矢先に・・・

ドラフト最速を思わせる相手の手 ( ゚д゚)ポカーン って感じでゲーム終了。
普通に2マナ1/1フライヤーに浄化の板金鎧で
6ターンキルされるよりはいいものみせてもらったかと。

413 :NPCさん:04/07/13 00:14 ID:???
>403
何度かやったことあるけど、
最初は会話あり・ピック時間制限なしでやるのがお勧め。
ルール通りにやるとパニックと意思の不疎通による不満だけが残る(笑)

414 :NPCさん:04/07/13 10:00 ID:???
>413
会話ありは同意。でも時間制限はチームあたり30秒ぐらいでいいから付けた方がいい。
でないとグダグダになって逆に面白くない。

415 :NPCさん:04/07/15 07:32 ID:???
クロニクルの日本語1箱貰ったんでドラフトやろう、誘われたんだが
ピックの仕方がサパーリなので得点表とかありませんか?

416 :NPCさん:04/07/15 10:05 ID:???
何でもかんでも点数表があるわけじゃないんで
カードリストを見て自分で作ることを勧める。

417 :NPCさん:04/07/15 11:43 ID:???
クロニクル基礎知識
・12枚中9枚がコモン、3枚がアンコモン。
・コモンはC1,C2,C3、アンコモンはU1(レアと俗称される)とU3からなる。
・C3はC1の三倍の確率で出現する。具体的に言うと1/121が3/121にアップ。
・各色6枚ずつのコモンはすべてC3
・コモンの5枚のマルチカラーレジェンドはすべてC1
・コモンアーティファクトはすべてC2
・ウルザトロン土地は4種類の絵を持ち、すべてC1。
・要するにコモン9枚中6〜7枚は、全部で30種しかない各色のコモンカードが
占める勘定。ダブリまくり必至。

・壁が多くて除去・回避・トリックに乏しいので超固まる。
・でも、クォムバッジの魔女のせいでタフネス1に人権はない
・クリーチャーベースがへなちょこで白以外アンコモンに頼りがち。
・ある意味、山イエティゲー。
・多色支援カードがほとんどなくて悲しいので、できれば色支援ものの入った
セット(インベとかミラディンとか)と混ぜて遊ぶことを推奨。


418 :NPCさん:04/07/15 11:54 ID:???
チームロチェスターのはなしがでてたけど、詳しいルールわからないんで誰か教えてくれるかな
基本は3対3、6人でのロチェスターだよな?
並びとか対戦とかよくわからないんで…
ぐぐってみたけど携帯から見れるサイトでは解らんかった。


419 :NPCさん:04/07/15 22:01 ID:???
MJMJから転記するよ。
http://mjmj.info/data/teamptq2003j.html

上位2チームがシングル・エリミネーションによる決勝戦に進出します。
決勝戦の前にロチェスター・ドラフトが行なわれます。
コイントスなどの無作為の方法で決まったチームは、どちらのチームからドラフトを行なうかを決めます。
そして、先にドラフトを行なうチームのプレイヤーBからドラフトを開始します。
ドラフト卓では、2つのチームがそれぞれ並んで、対面に座ります。片方のチームが席番号1〜3に座り(Aが1、Bが2、Cが3に座る)、
もう一方のチームが席番号4〜6に座ります(Aが4、Bが5、Cが6に座る)。
それぞれのプレイヤーは、正面に座った(間に2人挟んで座っている)プレイヤーと対戦することになります。
ドラフトは個人戦のロチェスター・ドラフトと同じ、蹄鉄型のパターンで行なわれます。プレイヤー1が最初にピックした場合、時計回りに進んで、
プレイヤー6が2枚(6枚目と7枚目を)ピックします。それから折り返して反時計回りに進み、
プレイヤー1が2枚(12枚目と13枚目を)ピックします。プレイヤー2とプレイヤー3が最後の2枚をピックして、そのパックのドラフトは終わります。
個人戦のロチェスター・ドラフトと同じように、2まわり目のパックは反時計回りに始めます。
3まわり目は再び時計回りです。1まわり目、2まわり目はミラディンで、3まわり目のパックがダークスティールになります。
ブースター・パックに含まれる15枚すべてをドラフトします。
ドラフト中は、会話は認められませんが、会話以外の方法で意思疎通することは可能です。
ただし、カードを動かすとか対戦相手の視界を遮る、不適切なジェスチャーをするなどで他チームの邪魔をすることは認められません。
プレイヤーはそれぞれがドラフトしたカードでデッキを構築します。チーム内でカードの交換をすることは認められません。
デッキ構築中に、チーム内で会話をすることは認められます。
他のことに関しては、個人戦のロチェスター・ドラフトと同じです。20秒間でカードを一覧し、
4秒ごとにピックを行なうということにも変わりはありません。
(訳注:2まわり目の開始は先攻チームのプレイヤーAから行ないます。これも通常通りです)

420 :NPCさん:04/07/15 23:53 ID:???
dクス。
今度やってみるよ。
注意点は前に挙がってたことでだいたいおk?

421 :NPCさん:04/07/17 19:26 ID:???
質問なんですが、どこかに5DNのソートがのってるサイトってないっすか?

422 :NPCさん:04/07/17 22:24 ID:???
英語のみ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tricolor/draft/sort-5D.html

423 :421:04/07/18 10:41 ID:???
>>422
ありがとうございます。

424 :_:04/07/20 23:02 ID:???
シールドでこんなパック引きました。レアはゴッドなのに装備が1コ・・・

《オーリオックの貫通者/Auriok Transfixer(MRD)》
《光明の天使/Luminous Angel(MRD)》
《急報/Raise the Alarm(MRD)》
《粛清/Purge(DST)》
《神聖/Hallow(DST)》
Raksha Golden Cub
Leonin Squire
Skyhunter Skirmisher
Ritual of Restoration

《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》
《オーガの爆走者/Ogre Leadfoot(MRD)》
《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》
《財宝発掘/Trash for Treasure(MRD)》
《とげの稲妻/Barbed Lightning(DST)》
《炎上/Inflame(DST)》
《怒りの涙/Tears of Rage(DST)》
《ヴァルショクの戦猪/Vulshok War Boar(DST)》
Rain of Rust

《武装解除/Disarm(MRD)》
《横暴/Domineer(MRD)》
《踏みにじり/Override(MRD)》
《厳粛な空護り/Somber Hoverguard(MRD)》
《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》


425 :_:04/07/20 23:03 ID:???

《灰塵化/Turn to Dust(MRD)》
《ワーム皮の鍛冶工/Wurmskin Forger(MRD)》
《森の占術/Sylvan Scrying(MRD)》
《戦闘の成長/Battlegrowth(MRD)》
《テル=ジラードの射手/Tel-Jilad Archers(MRD)》
《テル=ジラードに選ばれし者/Tel-Jilad Chosen(MRD)》
《テル=ジラードの先導/Tel-Jilad Outrider(DST)》
Tangle Asp

《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
《生皮はがれの屍賊/Flayed Nim(MRD)》
《浴びせかけ/Irradiate(MRD)》
《屍賊の殴打者/Nim Lasher(MRD)》
《ドロスの脈動/Pulse of the Dross(DST)》
《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
《恐怖/Terror(MRD)》
Blind Creeper
Fill with Fright



426 :_:04/07/20 23:04 ID:???
《電結の暴れ者/Arcbound Bruiser(DST)》
《電結の混種/Arcbound Hybrid(DST)》
《電結の槍騎兵/Arcbound Lancer(DST)》
《電結のとげ刺し/Arcbound Stinger(DST)》
《コバルトのゴーレム/Cobalt Golem(MRD)》
《チタンのゴーレム/Titanium Golem(MRD)》
《銅のマイア/Copper Myr(MRD)》
《ドロスのゴーレム/Dross Golem(DST)》
《エルフの模造品/Elf Replica(MRD)》
《ゴブリンの飛行艇/Goblin Dirigible(MRD)》
《ゴブリンの戦闘車/Goblin War Wagon(MRD)》
《鉄のマイア/Iron Myr(MRD)》
《マイアの回収者/Myr Retriever(MRD)》
Skyreach Manta
Baton of Courage
Battered Golem
Thermal Navigator
Etched Oracle
《魔力の導管/Power Conduit(MRD)》
《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》
《骸骨の破片/Skeleton Shard(MRD)》
《金屑ワームの鎧/Slagwurm Armor(MRD)》
《陽光の呪文爆弾/Sunbeam Spellbomb(MRD)》
《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
《彩色の宝球/Chromatic Sphere(MRD)》

《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》


427 :_:04/07/20 23:04 ID:???
どんな感じで組みますか?
白赤かと思うんですが。

428 :NPCさん:04/07/20 23:18 ID:???
>>427
5色烈日

429 :NPCさん:04/07/20 23:20 ID:???
赤黒タッチ白とかどうよ?

430 :NPCさん:04/07/21 00:07 ID:???
見てわかると思うけど>>424を元にデッキ作ってMWSでまわしてみた。
6 [MR] Forest
3 [MR] Mountain
1 [MR] Swamp
1 [MR] Island
5 [MR] Plains
1 [MR] Ancient Den
1 [FD] Skyreach Manta/空に届くマンタ
1 [MR] Tel-Jilad Chosen/テル=ジラードに選ばれし者
1 [FD] Tangle Asp/絡み森のアスプ
1 [FD] Leonin Squire/レオニンの従者
1 [FD] Etched Oracle/刻まれた巫女
1 [MR] Copper Myr/銅のマイア
1 [MR] Iron Myr/鉄のマイア
1 [MR] Auriok Transfixer/オーリオックの貫通者
1 [MR] Goblin Dirigible/ゴブリンの飛空挺
1 [DS] Arcbound Bruiser/電結の暴れ者
1 [MR] Tel-Jilad Archers/テル=ジラードの射者
1 [DS] Tel-Jilad Outrider/テル=ジラードの先導
1 [FD] Battered Golem/乱打するゴーレム
1 [MR] Pyrite Spellbomb/黄鉄の呪文爆弾
1 [MR] Raise the Alarm/急報
1 [FD] Baton of Courage/勇気のバトン
1 [MR] Chromatic Sphere/彩色の宝球
1 [MR] Skeleton Shard/骸骨の破片
1 [DS] Purge/粛清
1 [MR] Sylvan Scrying/森の占術
1 [MR] Turn to Dust/灰塵化
1 [DS] Barbed Lightning/とげの稲妻
1 [MR] Shrapnel Blast/爆片破

431 :430:04/07/21 00:07 ID:???
緑にも優秀クリーチャーがいたので白緑タッチ赤。
ラクシャは魅力だけどやはり装備がなきゃただの7マナ3/4ゴミクリーチャーなので外し。
光明の天使も使いたいところだけどマナ的につらそう。
たぶん光明の天使の強さ<<<<緑の優秀生物群だと思うので外し。
白に強力なアンコモンSkyhunter Skirmisher がいるけどやっぱ装備が…
戦闘の成長、ワーム工で強くするってのもなぁ、、ってことで外し。
マンタと巫女とバトンもあったから烈日気味のデッキにしてみた。
巫女が骸骨破片で回ったら…(・∀・)ウッヒョー

てか自分もドラフトに関しちゃ絶対的な自信はないので激しい突っ込みお願いしまつ(´・ω・`)
ちなみに>>424はどんな感じにしたのか聞かせてほしい。

432 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/07/21 00:27 ID:???
ほにゃ? 白黒タッチ赤で除去単に一票。
赤は爆片波ととげ稲妻・赤ボムだけタッチで。

生物×14
オーリックの貫通者
急報
レオニンの従者
銅のマイア
鉄のマイア
電結のとげ刺し
空狩人の散兵
ドロスのゴーレム
乱打されるゴーレム
刻まれた巫女
生皮はがれの屍賊
電結の暴れ者
ゴブリンの飛行艇
光明の天使

433 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/07/21 00:27 ID:???
スペル×9
恐怖
残響する衰微
血のやり取り
粛清
爆片波
とげの稲妻
骸骨の破片
黄鉄の呪文爆弾
彩色の宝球

土地×17
平地7
古の居住地
沼7
山2

散兵は熱風の操縦者かも。
電結生きるし。
でも、そうすっとプロ茶止まんない。

ただ、散兵はパワー上がんなくても強いよ。
素で3マナ2/1飛行換算だし。
火力や黒エコーとのコンバットトリックもあるし。

巫女電結黒破片エンジンとか決まるとLoveかも。

434 :NPCさん:04/07/21 05:04 ID:???
アーティファクト除去も装備品も薄いパック、
反面除去が多めなのと、色付き生物は少ないものの無色生物が優秀なので
デッキの組み方次第で上の下が狙えそうなレベル。
とはいえ上に行く程相手の装備品が致命的になって死亡が多そうではあるが。
俺はシールドでは多少無理しても完全2色を選ぶので、これだったら赤黒。
あくまで個人的な好みなのでセオリーはネタ氏のいう通り白黒タッチ赤だと思う。
デッキは↓

435 :NPCさん:04/07/21 05:05 ID:???
《ヴァルショクの戦猪/Vulshok War Boar(DST)》
《生皮はがれの屍賊/Flayed Nim(MRD)》
《電結の暴れ者/Arcbound Bruiser(DST)》
《電結の混種/Arcbound Hybrid(DST)》
《電結のとげ刺し/Arcbound Stinger(DST)》
《銅のマイア/Copper Myr(MRD)》
《ドロスのゴーレム/Dross Golem(DST)》
《エルフの模造品/Elf Replica(MRD)》
《ゴブリンの戦闘車/Goblin War Wagon(MRD)》
《ゴブリンの飛行艇/Goblin Dirigible(MRD)》
《鉄のマイア/Iron Myr(MRD)》
《マイアの回収者/Myr Retriever(MRD)》
Battered Golem
Thermal Navigator

《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》
《とげの稲妻/Barbed Lightning(DST)》
Rain of Rust
《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
《ドロスの脈動/Pulse of the Dross(DST)》
《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
《恐怖/Terror(MRD)》
《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》
《骸骨の破片/Skeleton Shard(MRD)》

《古えの居住地/Ancient Den(MRD)》
沼×9
山×8

436 :NPCさん:04/07/21 05:08 ID:???
↑ごめん、土地多過ぎた、
沼×8 山×8 で

437 :424:04/07/21 20:22 ID:???
ほとんどネタ氏と同じです。
生物×15
オーリックの貫通者
急報
レオニンの従者
銅のマイア
鉄のマイア
電結のとげ刺し
空狩人の散兵
ドロスのゴーレム
乱打されるゴーレム
刻まれた巫女
生皮はがれの屍賊
空に届くマンタ
電結の暴れ者
ゴブリンの飛行艇
光明の天使


438 :424:04/07/21 20:23 ID:???
スペル×9
恐怖
残響する衰微
粛清
爆片波
とげの稲妻
骸骨の破片
黄鉄の呪文爆弾
錆の雨
彩色の宝球

土地×17
平地5
古の居住地
沼6
山3
森2

烈日を意識して森をいれてます。
そうしないと巫女が4/4ででなさそう・・・

あと血のやりとりって強いんですかね?

439 :NPCさん:04/07/21 20:55 ID:???
>>438
強い、相手2体こっち0体で打つと鬼のような展開。
中盤でも使えない状況はあるものの有利に働くことが多い。
特に豊富に除去がそろってるデッキに組みあげた時は効果大。
相手が急報や白軽量生物、マイア展開するデッキの場合、
ティム系カードや1点ペスト系もからめれば十分使える。
単体除去じゃ除去れない生物もまわりの全部除去って
血のやりとりで召し捕ったこともある。

440 :NPCさん:04/07/21 20:56 ID:???
>>438
安定がやや怪しくなるから
森はやめたほうがいいかもな

441 :NPCさん:04/07/21 20:56 ID:???
再生の心配なく確実に2体葬れるスペルが弱いとでも?
確かに自分にも影響有るけど、だからって敬遠するのは損。

442 :NPCさん:04/07/21 21:31 ID:???
>血のやりとり
使い方は限定されるが強力、初手にあれば確実にアドバンテージを取る風にプレイング
をしていればいいし上のデッキの場合骸骨の破片もあるしアドバンテージを取りやすいだろう。

443 :430:04/07/21 22:18 ID:???
うーん、赤黒が正解かぁ、マンタとアーチャー強いんだけどなぁ(´・ω・`)
ところでドロスの脈動ってドラフトで強いの?

444 :獅子面のネタ師 ◆Neta/Frxv. :04/07/21 22:32 ID:???
一応、カードプール的には白黒タッチ赤でも
白赤タッチ黒でも構えられる構成。

んで、主要スペルを除いたところの
色がやや濃い部分で赤と黒を比較すると

  血のやり取り+沼親和 v.s. 戦猪+錆の雨

の構図になる。ここで個人的に決め手となったのが
《血のやり取り》の存在。この4枚の中では
飛びぬけてパワーが高く、黒破片・急報・電結など
デッキの構造的にもシナジィしている。

ちなみに、サイドボーディングで赤を2色目にして
錆の雨を入れる可能性も十分ある。

>>437-438
2-2-0ドロップしてしまいそうな典型的な構成やね。
数枚の烈日カードを意識しすぎるあまり、
土地バランスがグダグダ。全体のバランスを欠いている。

この環境、烈日やるならメイン1色に他の色タッチ
ってな構成で、土地バランス8-6-2-1くらいが
基準だと思ってる。16枚の場合なら8-5-2-1。

主色の土地枚数6枚ってのは、さすがに無理がある。
スイスドロー7回戦で計10回はマリガンするんじゃん?

445 :NPCさん:04/07/21 22:34 ID:???
>>443
無理して入れるカードではないけど使えるカード。
3色でつくるならまずいらない。
こっちの出足が早くて相手の出足が遅いデッキなら
かなりのアドバンテージとれるし、
1回きりでもピンポイントで相手のエンドカード捨てられる。

446 :NPCさん:04/07/21 22:36 ID:???
>>443
マンタはメインに持ってくるほど強くない

447 :424:04/07/21 22:45 ID:???
>>444
なるほど・・・

大変申し訳ないんですが
《ヴァルショクの戦猪/Vulshok War Boar(DST)》じゃなくて
《ヴァルショクの狂戦士/Vulshok Berserker(MRD)》でした・・・
変換ミスしました。
スマソ


448 :430:04/07/22 00:35 ID:???
>>445
成る程、場合によってはってことですね。

>>446
え、マンタ普通に強いでしょ。
白黒タッチ赤とか烈日デッキ以外じゃメインに入れたいカードじゃないってことなら同意でつ。

449 :NPCさん:04/07/26 15:31 ID:???
盲目の忍び寄るもの
鉄のマイア
マイアの回収者
電結のとげ刺し
屍賊の殴打者
熱風の操縦者
乱打されるゴーレム
生皮はがれの屍賊
ヴァルショクの狂戦士
ゴブリンの戦闘車
電結の混種
電結の暴れ者
ドロスのゴーレム
ゴブリンの飛行艇

恐怖
残響する衰微
浴びせかけ
血のやりとり
魂の消耗
爆片破
とげの稲妻
錆の雨
黄鉄の呪文爆弾
骸骨の破片

9 沼
7 山


除去9枚(!)

450 :NPCさん:04/07/26 15:37 ID:???
質問
空護りの掃討者(FD)って何点くらいの強さですか?

昨日初手で取ったけど、一回も殴れなかった・・・バウンスにしか使えてない

451 :NPCさん:04/07/26 17:16 ID:???
>>450
親和も無い素の8マナ、
しかもそのマナなら状況がひっくり返せるような生物でなければ
ドラフトでは使えないと思われ。
空護りの掃討者はその辺微妙だから点数は高くはない。

452 :NPCさん:04/07/26 20:36 ID:???
>>450
いや普通に強いでしょ。
十分状況がひっくり返せるに足る生物だと思うが。

453 :NPCさん:04/07/26 23:04 ID:???
カードのイメージでいえば《吸血ドラゴン/Vampiric Dragon(OD)》とか。
場に出れば強いのは確かなんだが、8マナは正直重い。

454 :NPCさん:04/07/27 00:11 ID:???
3パック目のカードだから、何点だとか考えずにデッキにあってれば取る、
そうでなければ流すでいいと思う。
8マナを出せる構造のデッキならすごい強いけど、そうでなきゃ手札で腐るカードだし。

455 :NPCさん:04/07/27 00:24 ID:???
同じパックにクムラックスがいれば秒でクムラックスを取る程度のつよさ

456 :NPCさん:04/07/27 00:51 ID:???
正直「空護りの掃討者」を取りたい、という瞬間はオレにはない
一応色も合ってるし空護り取っとくか、ならあるが・・・
いやそれさえ微妙か、カウンターしとくか、になるな

457 :NPCさん:04/07/28 15:07 ID:???
お前ら今までで最悪の環境だったと思うのはいつの時代?
俺はOD-TO-JUかな。白緑硬すぎて1マッチに1時間以上掛かった上クソつまらなかった。

458 :NPCさん:04/07/28 17:50 ID:???
>>457
MMブロックかな。
クリーチャー戦がつまらない。

それはそうと、ギャザのサイトでまた「何を取る?」をやってました。
どうやら前回(2パック目)は★を取っていたようです。

459 :NPCさん:04/07/28 19:03 ID:???
1手目で取ったカード
《立ちはだかる空護り》
2手目で取ったカード
《ブルードスター》
アンコモン
《十二の瞳》
《バンシーの刃》
《発展のタリスマン》
コモン
《レオニンの居衛》
《空狩人の若人》
《屍賊の金切り魔》
《金床の拳》
《溶鉄の雨》
《上天の呪文爆弾》
《金属ガエル》
《ヘマタイトのゴーレム》
《ピューターのゴーレム》
《溶接の壺》



460 :NPCさん:04/07/28 19:06 ID:???
一応はっときます。
カエル、青ボム、タリスマン、金きり魔。
金きり魔かな。

461 :NPCさん:04/07/28 19:08 ID:???
発展のタリスマンに1票。

462 :NPCさん:04/07/28 20:15 ID:???
タリスマンかな

463 :NPCさん:04/07/28 20:19 ID:???
タリスマンか青ボムか迷うなぁ

ゴーレムやカエルは初手、2手目で生物取った展開なのでここではいらないだろう
色付き生物も青親和メインで逝くつもりなので積極的に取りに逝くこともないだろう
バンシーの刃は装備品では2級品、ここで取るようなものでもない

ここはタリスマンかな

464 :NPCさん:04/07/28 20:28 ID:???
FD前なら金切り魔もありかも、でもティム生物増えたからね。
タフネス1は貧弱すぎる、青ボムも強いけど4〜6手目のカードだと思ってるし
ここはアーティファクト且つマナブーストという親和にはもってこいのタリスマンを

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