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スタンダードTRPG議論スレ135

1 :NPCさん:04/06/06 03:29 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ134
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086376168/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/06/06 03:29 ID:???
関連スレ

【ブラッドパクト無くば】アリアンロッド4Lv【メイジに非ず】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086001725/
【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
空前の信仰ブーム! ソードワールド54rd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085582893/
【サインを】D&D3e 3.5e 23LV【貰え】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084988662/
(あいうえお順

3 :NPCさん:04/06/06 06:33 ID:???
関連スレ

World of Darkness(暗黒の世界)総合5

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/

4 :NPCさん:04/06/06 10:19 ID:???
こっちが本スレ?

5 :NPCさん:04/06/06 12:15 ID:???
お前ら史上最大の糞システムを教えて下さい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011065798/

ここがあればもうスタンダードスレは要らないでしょう。

6 :NPCさん:04/06/06 12:48 ID:???
誘導

スタンダードTRPG議論スレ135
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/45-1000


このスレは136になりまつ。・゜・(つД`)・゜・

7 :NPCさん:04/06/06 13:16 ID:???
このスレは怪盗紅蜥蜴がいただいたわ・・・・・

悪の美学wおもいっきり堪能なさい!


8 :NPCさん:04/06/06 13:20 ID:???
ちゃーらーらーらー


潜入捜査官K第38話「ナイルマの滴:その2」

9 :NPCさん:04/06/06 14:13 ID:???
終了


10 :NPCさん:04/06/06 19:17 ID:???
よし、寝よう

11 :ナニ:04/06/06 19:20 ID:???
おやみみー。

12 :10:04/06/06 19:22 ID:???
おはよう

13 :NPCさん:04/06/06 20:23 ID:???
そして、またおやみみ

14 :NPCさん:04/06/06 20:25 ID:???
おはよう
おやみみ
おはよう
おやみみ
おはよう
おやみみ
  *
  *
  *
  *


100億の昼と千億の夜がめぐる


15 :怪盗紅蜥蜴:04/06/06 20:27 ID:???
(ふふっ。潜入捜査官Kもここまでは追ってこれないでしょうね・・・)

ホーッホーッホッホ!



16 :358:04/06/06 21:14 ID:???
1000 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/06/06(日) 20:12 ID:???
だから他の手段を早く具体的に明示してみろよガリデブ


3人ガリデブ?
アンチFEAR厨はシャーロキアンでつか?

17 :NPCさん:04/06/06 21:31 ID:???
ちゃらーらーらー


潜入捜査官K第42話「紅蜥蜴、出生の秘密:その1」


雲南省青龍山奥地−

暗黒にたゆたうこの地で、今、Kが壊滅させたはずの龍鱗衆の残党たちぬいよる暗黒の儀式が行われていた

18 :NPCさん:04/06/06 21:35 ID:???
巨大なかがり火の前にいく人もの邪宗徒たちが奇妙で不気味な呪文をとなえる。

邪宗徒A「オンジャズマラセナイナワカ・・・・  和が盟主よ、暗黒の果てより出でませい!」

そして、邪宗徒たちがの中心にあるかがり火に雷がおちた。

ドガシャーン!





19 :NPCさん:04/06/06 21:39 ID:???
もうもうおした煙の中から、一人の全裸の美女があらわれる。
ぬれるような黒髪にすきとおるような白い肌。しかい、身体に巨大な蛇をまきつけていた。
また、その目は蛇目であり、下は赤く先が割れている。

そうい、この美女こそが、龍鱗衆のあがめる神体、「龍鱗姫」だ。

20 :NPCさん:04/06/06 21:42 ID:???
龍鱗姫「わらわの眠りをさまたげるのは誰じゃ!」

姫の身体にまきついた蛇が鎌首をもたげ、その体長がなんとのびる!
そして、集まっていた邪宗徒たちの首を一撃で10人はねとばした。


21 :NPCさん:04/06/06 22:23 ID:???
そろそろお遊びはやめて前線に出てもらいますねー

22 :NPCさん:04/06/06 22:41 ID:???
いのちみじかしあそべやわらべ


23 :NPCさん:04/06/06 22:45 ID:???
ちゃーらーらー

潜入捜査官K外伝「恐竜惑星ギガンテス」


24 :NPCさん:04/06/06 22:46 ID:???
宇宙−

それは最後のフロンティア−

いまここに新たなる冒険のために旅立ったクルーたちがいた。

25 :NPCさん:04/06/06 22:48 ID:???
船員「大変です、船長!  エンジントラブルデスッ!」
船長「ヌゥッ! 仕方ない、あの惑星に不時着だ!」

26 :NPCさん:04/06/06 22:49 ID:???
ひゅーーーーーー


ゴォォォンッ!!!

27 :ナニ:04/06/06 22:50 ID:???
大破。

28 :NPCさん:04/06/06 22:54 ID:???
船が大破し、6億年がたった。

そこから、進化したオキアミが生まれた。
鳴き声は「クリックルルルルゥレミーマルタン」であり、羽が5枚はえている。




29 :NPCさん:04/06/07 13:32 ID:???
 | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

30 :NPCさん:04/06/07 15:41 ID:???
     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

31 :NPCさん:04/06/07 15:55 ID:???
 |゜∀゜) ミタヨ!

32 :NPCさん:04/06/07 16:00 ID:???
   Å
  / \   ガーン
Σ(´Д`;;)
 ( V )V
(( > >

33 :NPCさん:04/06/07 16:30 ID:???
こんなに静かなのはDが二軍落ちしたから?

34 :NPCさん:04/06/07 16:51 ID:???
このところアレだったんで、今はこのくらい静かでも良いと思っている鳥取。

35 :NPCさん:04/06/07 18:15 ID:vD1pVQ52
まず、ソ厨が去り、FEAR厨が去り、そしてD厨が去った。
残ったのは煽り・荒らし厨だけ。静かになって当然だ。

そもそも、このスレで煽るのは議論の為の手段であって目的ではない。
そこを理解せずに、条件反射で煽り続けたり、ふざけ続けたり、荒らし続ければ、つまらなくなるのは道理だ。

これはRPGでも同じ事だろう。
いくらRPGの中で、ロールプレイが面白い、PCとの掛け合いが面白い、ちょっとしたおふざけやイジメが面白いといっても
そこだけを取り出して遊んでも、楽しいワケがない。

つまり、これは国産ゲームに多いキャラプレイヤーの陰謀であり、RPGを挑戦する価値のあるゲームから
単なる雑談・余興とみなしてRPGを貶める行為であり、堕落である。
マスターリング講座万歳!

36 :NPCさん:04/06/07 18:23 ID:???
そして最後に残ったのは馬場信者か。
このスレに相応しい幕引きかもしれんな。

37 :NPCさん:04/06/07 18:32 ID:vD1pVQ52
はて、どこをどう読んだら馬場信者と断定出来るんだろうか?

38 :NPCさん:04/06/07 18:34 ID:???
>37
国産はキャラプレイ、というのがまず馬場論。
あと「マスターリング」なんて珍妙な言葉を使う人は彼以外にいない。
Masterなんだから「ー」は-ingと接続することにより「リ」に吸収されるのに。

39 :NPCさん:04/06/07 18:34 ID:???
誘導

スタンダードTRPG議論スレ135
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/45-1000


このスレは136になりまつ。・゜・(つД`)・゜・

40 :NPCさん:04/06/07 18:52 ID:???
>>35
最後まで残ってたのはD厨のふりをしたソ厨。

41 :NPCさん:04/06/07 18:56 ID:???
その馬場も結局いなくなったわけだが

42 :NPCさん:04/06/07 19:03 ID:vD1pVQ52
>>38
それを言ったら最後のグだってハッキリ発音されてるかどうか疑問なんだが。
マスターリングもマスタリングも英語由来の日本語。それでいいじゃないか。

43 :NPCさん:04/06/07 19:09 ID:???
そりゃ「マスターリング講座」なんて馬場論以外の何者でもないだろ
ぐーぐる先生もそう言ってる

44 :NPCさん:04/06/07 19:10 ID:???
マスターイングと言うなら認めてもいい。
マスターリングじゃMasterringじゃないか。

45 :NPCさん:04/06/07 19:16 ID:???
vD1pVQ52にかまってやる必要もないと思うのだが、みんな親切だな。

46 :NPCさん:04/06/07 19:17 ID:vD1pVQ52
問題なのは英語の発音を正確にカタカナで表すことじゃない。
見た人間が意味を理解出来るかどうかだ。
「マスターリング」「マスタリング」「マスタイング」「マスターイング」「マスタリン」「マスタイン」
正しく日本人が意味を理解できるのはどれとどれだ?

47 :NPCさん:04/06/07 19:17 ID:???
>>46
スマタイイ!

48 :NPCさん:04/06/07 19:20 ID:vD1pVQ52
私が皆に構ってもらっているのか、私が皆を構っているのか、真実はどっちだろうな?
実際のところ、私が書き込むまでは、こっちもあっちも数時間止まっていたわけだが。

49 :NPCさん:04/06/07 19:21 ID:???
アインシュタインズーみたいなものさ。

50 :NPCさん:04/06/07 19:32 ID:???
>>48
卵が先か鶏が先か!
















っていうか、祖先で卵生の遺伝子を得た母体が先だということは
明確な科学の論理だと思う俺様。
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077860201/

51 :NPCさん:04/06/07 19:34 ID:vD1pVQ52
GMがPLを構っているのか、PLがGMを構っているのか。
視点の違いであってどっちでも同じ事だな。

52 :浅倉たけすぃ:04/06/07 20:27 ID:p8zTyqpv
>マスタリング
グレートスウォードとかに比べれば可愛いもんだろ。

53 :NPCさん:04/06/07 20:47 ID:vD1pVQ52
何のことだかわかるのでノーマルスォードもレゲーアーマーも許容範囲だ。

54 :NPCさん:04/06/07 21:06 ID:???
ムラサマブレードも許容。

55 :NPCさん:04/06/07 21:15 ID:???
プルトニウム貨も楽勝で許容ですね。

56 :NPCさん:04/06/07 21:29 ID:???
俺の家には堅琴がありますが何か。

57 :NPCさん:04/06/07 21:30 ID:vD1pVQ52
ただ、Dugeons&Dragonsだけはダメだ。
真の名を書き損じることだけはあってはならない。

58 :NPCさん:04/06/07 21:34 ID:???
ルアッ


59 :NPCさん:04/06/08 01:43 ID:???
スタンダードTRPGとは何か……か。
>>1よ、スタンダードTRPGとは、ただの言葉じゃ

60 :NPCさん:04/06/08 01:56 ID:???
ルアッ

61 :NPCさん:04/06/08 11:06 ID:???
わけのわからない言い訳、イイ!
というわけで、俺も平日昼間に相手にしてやりに来ましたよー

62 :NPCさん:04/06/08 11:20 ID:3DSy2vAy
相手とかするな!ただ、ageろ!

63 :NPCさん:04/06/08 15:33 ID:???
わかった!age!

64 :NPCさん:04/06/08 17:15 ID:???
ここはほのぼのしたインターネットですね。

65 :NPCさん:04/06/08 20:45 ID:???
おれはマスターリングは苦手ですがマスターベーションは大好きです。

66 :NPCさん:04/06/08 23:34 ID:3DSy2vAy
スマン、誤るから誰か相手してくれ!

67 :NPCさん:04/06/08 23:54 ID:SubLkXEM
だから、相互なものであって、誰かが相手をするとか、してもらうとかではない、と言ってるのに。
議論のネタが無いとか、飽きただけなら、しばらく休んでいればいい。
面白くないと思ったら黙って出て行けばいい。

だが、このスレから自動的に面白さを与えてもらえると思っているなら間違いだ。
議論にしろ、煽り合いにしろ、面白くなるように考えて発言すべきなのだ。
目的を理解せず、くだらん煽りだけを繰り返して、スレがつまらなくなるのなら
それはスレ住民のせいであって、スレのせいではない。

まあ、具体的に言うと土蜘蛛とか名乗ってるアホ一人のせいなわけだが。

68 :NPCさん:04/06/08 23:57 ID:???
議長=土蜘蛛だろう

69 :NPCさん:04/06/09 00:05 ID:zUBWGgZS
漏れには議長=土蜘蛛が何をしたいのか理解できん。
ただふざけて、ただ煽って、ただ人に構ってもらいたいだけなんだろうか?

70 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/10 00:02 ID:a3hy2eu+
>66
とりあえずこのグロ厨の靴をお舐め

71 :NPCさん:04/06/10 00:09 ID:gK0XYPXL
くそっ、二日遅れかよ!
でも相手してくれるならクツでも何でも舐めますよ、お嬢様。

72 :NPCさん:04/06/10 00:21 ID:???
はい。クソ。

73 :浅倉たけすぃ:04/06/10 01:25 ID:3cBWoeNe
神狙い

74 :ナニ:04/06/10 01:26 ID:uKI3/bpV
しーそー!

75 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/10 01:31 ID:a3hy2eu+
>71
よしよし初いヤツ。
では定番のアル厨はペドロリだのソ厨は老害だのD厨は空気読めてないだのといった
ノルタルジック溢れるハナシでもするかね?

76 :NPCさん:04/06/10 01:31 ID:???
ヾ(`ε´)ノ

77 :NPCさん:04/06/10 01:33 ID:???
誘導

スタンダードTRPG議論スレ135
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/45-1000


このスレは136になりまつ。・゜・(つД`)・゜・

78 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/10 01:34 ID:a3hy2eu+
どうでもいいけど「ノルタルジック溢れる」じゃなくて「ノスタルジー溢れる」だよなオレ

79 :NPCさん:04/06/10 01:36 ID:???
日本語はむつかしいね!


・・・・あれ?

80 :( ´・ω・`) :04/06/10 01:38 ID:???
ttp://d-ment1.no-ip.com/joyful/img/33.jpg
ttp://d-ment1.no-ip.com/joyful/img/34.jpg

81 :NPCさん:04/06/10 03:25 ID:???
>>80なに?

82 :NPCさん:04/06/10 04:12 ID:???
長崎

83 :NPCさん:04/06/10 09:48 ID:???
せっかくだからグローランサの話が聞きたい。
スタンダードスレがグローランサ一色に染まる日・・・。
一体誰が予想しただろうか。

84 :NPCさん:04/06/10 18:24 ID:???
『ファーストクエスト』と『オーファン』が発売したわけだが。
その辺どうなんだ。
批判的アリ厨と批判的ソ厨の感想求ム。

85 :NPCさん:04/06/10 18:49 ID:???
>>84
もうそういうのは、ここじゃ流行らないんだよ

86 :NPCさん:04/06/10 19:48 ID:???
オーファンの地図とか、有名どころとかが欲しかったなあ。
NPCももう少し厳選して、シナリオに使いやすいようにして欲しかった。

87 :NPCさん:04/06/10 20:52 ID:???
もうどーでもいいや。

88 :NPCさん:04/06/10 20:56 ID:???
そんなこというなよ。

89 :NPCさん:04/06/10 21:06 ID:???
         いまから、

           キミ

            と


           ボク

           との


          セカイ


          がはじまる。


90 :NPCさん:04/06/10 21:18 ID:???
一行レスなら、あと6レスも埋め立てられたのに!

91 :NPCさん:04/06/10 22:10 ID:???
>『ファーストクエスト』
シナリオ集にデータを山盛りして売りつけるFEAR商法が好きになれないんですが
どうしたらいいでしょうか?

92 :NPCさん:04/06/10 22:13 ID:???
おまけにデータが付いてくるSSSの購入をお勧めします。

93 :NPCさん:04/06/10 22:18 ID:???
>>91
純粋にシナリオしかついてこないって……SWぐらいじゃないか?

94 :NPCさん:04/06/10 22:42 ID:???
>>93
SWRPGツアーにはベーシックにないデータがついてきましたよ。

95 :NPCさん:04/06/10 22:55 ID:???
>>91
好きにならなければいいんじゃないかな?

96 :NPCさん:04/06/10 22:57 ID:???
>>94
そうすると、>>91はほとんどのRPGを楽しめなくなるわけだがw

97 :NPCさん:04/06/10 23:08 ID:???
シナリオだけでは売れなかろう、寂しかろうという製作側の配慮じゃないか。

98 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/10 23:16 ID:y8ca1MoF
まぁ「シナリオなんてぇのは公式に頼らず自分で作ったるから追加データをゲシ
ゲシ出さんかい」派だとシナリオ+追加データちょっぴし商法が気に食わないん
だろうなぁとは思う。

99 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/10 23:23 ID:nzuMHUAK
>>83
や、少なくとも過去2スレくらいはあったはず。
ソレよか二軍スレがWFRP一色になったコトの方がスバラだと思う。

>>91
そのサプリ形式を一切やったコトないシステムの方が少ないんじゃないかしら。
もしかして混沌の渦厨さんとかですか?
あーでもヲーロクに時代戟の渦があったな一応。

100 :会話型RPG:04/06/11 00:32 ID:???
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .  
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚   
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 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
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      。    *  /::(/、^^, :゙i   * ゚   .           。
 , .        .*  |::l,○,○,,{:〉    * ,       .     .  
           *   lト、(フ_ノ」   *
            *         *
              *  *  *

.         , ---- 、
        /.::(/_^^ 、.  なんでやったのかな。
         |::l 。- -,,l   よく考えて行動すればやらなかった
        |:ト、  〜ノ
       /\_ ヾ〃ヽ
        |\_○へ○ノ
       ヽ/ ,\_ \_\
         ゙ー' L⌒)⌒)
 ‐''"´'''"""''"`''""`"""''''''"´'''"""''"`''""""'''"''''''"`"""''''``'‐
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7406/CutieNeVaDa.swf

101 :NPCさん:04/06/11 03:39 ID:OEfIVqeY
問題はSSSが普通の店では売っていないこととボッタクリ値段であることじゃあないかな。
ある程度数がそろったら、一般向けに「SSSアーカイブ」としてそれまでSSS全てを含む本を
4000円くらいで出してくれればいいのに。


102 :NPCさん:04/06/11 03:50 ID:???
>>101
ボッタクリという値段でもないだろ。
必要な人しか買わないんだし。

103 :NPCさん:04/06/11 05:27 ID:???
>>101
SSSは、定期的シナリオサポートであること自体に意味がある製品だからなあ。
ぶっちゃけてあれで儲かってるようにはまるで思えないし。かといって、限定品を後でまとめたりしたら興ざめだろう(データは時々N◎VAまとめることがあるね)

ところで、>>91のいっているのって、SSSのことだったの?
シナリオ集って言ってたから、てっきり普通のサプリのことだと思ってたが。

104 :91:04/06/11 07:26 ID:???
>>103
FEARのシナリオ全般のこと。
GMやる予定が無いから追加のデータだけほしいんですよ。
だから、シナリオを追加のデータ込みで売られると困る。

>>93
D&D3eのシナリオにはシナリオ内に出てくる新クリーチャーやアイテム程度の
データしか付いてなかったと記憶してますが。

105 :NPCさん:04/06/11 08:10 ID:???
>>104
買ってからシナリオ部分だけ破り捨てればいいじゃない

106 :NPCさん:04/06/11 08:32 ID:???
>>91
GMやらないから、いらないなら、GMやればいいじゃん。
だいたい、GMやらないのは、RPGの面白さの半分以上を捨てていることだぞ

107 :NPCさん:04/06/11 09:27 ID:???
>>106
プレイグループ内にメンバーが5人居て、5人とも同じシナリオでマスターを
普通はやらないだろ。

最初から抱合せ販売をやめてくれると買いやすいんだが。
一緒に入ってることのユーザーサイドから見たメリットってなんだ?

108 :NPCさん:04/06/11 09:42 ID:???
SSSならともかく普通のシナリオ集なら後にまとめたデータが出るのは
奇しい事じゃないと思うが

109 :NPCさん:04/06/11 12:01 ID:???
>>107
GMやらなくても、メンバー固定ならカンパして買えばいいじゃん。
あと、GMが所持してるとしても、ルール部分だけ見せてもらえばいい話だし。

110 :NPCさん:04/06/11 12:22 ID:???
>>104
なぜ困る?
シナリオを読まないという程度のこともできないのか?
しかもシナリオ抜きでデータだけで満足してるんなら
ボッタクリどころかお手ごろ価格じゃないか。

111 :NPCさん:04/06/11 12:27 ID:???
>>110
まぁ、たぶんシナリオいらんからデータだけまとめて安く売ってくれってことではないかと。
さすがに巻末データのみに1200円はアレだし。

それこそカンパしろとしか言えんが。さもなきゃ、スッパリ無視するか。

112 :NPCさん:04/06/11 12:32 ID:???
>>111
データ使うんなら1200円出すのに何の問題があるんだ?
プレイグループが4人だとして2ヶ月に1人300円も出せない
ってのはあんまりにもショボイ話だ。

113 :91:04/06/11 12:39 ID:???
みなさんに聞きたいんですが、シナリオ集に追加データ付属の販売形式がベストだと思ってますか?
それ今の形で売られているのだからあきらめて買っているのですか?

私は仕方なしに買ってるのですが、分けてもらえればもっと買いやすくなる。
って思ってるわけです。

ここで話すよりメーカーに言えって内容ですが。

114 :NPCさん:04/06/11 12:41 ID:???
ベストだとは思わないが、べつに凄い不満も無い。

115 :NPCさん:04/06/11 12:43 ID:???
>>113
ベストなんてないと思っている。
その商品が気に入ったら買うし気に入らなければ買わない。
欲しくても高いから手に入らないなら、金を貯めたり工夫したりする。
あと希望を反映して欲しいなら、メールくらい送るべきだろうな。

116 :NPCさん:04/06/11 12:46 ID:???
>>112
ALSのSSS第一期なら10冊でデータ部分はわずか20ページで、
それに対して一人3000円支払うことになる。
3000円といえば、ルルブが一冊買える値段なわけで、シナリオは
不要だという人間がデータだけ目当てに買うには高い。
2ヶ月に300円だから安いというのは、論理のすり替え。
具体的な量と価格で比較すべき。

117 :NPCさん:04/06/11 12:49 ID:???
>>116
>3000円といえば、ルルブが一冊買える値段なわけで、シナリオは
>不要だという人間がデータだけ目当てに買うには高い。
こっちの方がよっぽどすり替えじゃんw

118 :NPCさん:04/06/11 12:54 ID:???
>>117
でも、¥150/ページだろ。
十分高いね。

119 :NPCさん:04/06/11 12:54 ID:???
二ヶ月に一回、2ページのデータに300円だろ?

問題はどれだけ使えるかじゃないか?
俺はSSS買ったことないからわからんが
1・2回のセッションで飽きちゃうよーなデータしか載ってないのか?

120 :NPCさん:04/06/11 12:56 ID:???
>>117
3000円で20ページが高いか安いかという文脈で、3000円のルルブと比較するのに何か問題があるか?
ひょっとして頭悪い?

121 :NPCさん:04/06/11 12:56 ID:???
>>118
本てのはそういうもん。
必要であれば1ページの記述のために何万円も払うことだってある。

122 :NPCさん:04/06/11 12:58 ID:???
30頁そこそこの記述の為に一万円近い本を買った今日この頃。


123 :NPCさん:04/06/11 12:58 ID:???
>>120
問題あるだろ。
なんでページ数で比較すんだよ。
重さや面積で本の値段が決まると思ってるのか?

124 :NPCさん:04/06/11 13:00 ID:???
>>121
それはいくらなんでも「論理のすり替え」だろ。


125 :NPCさん:04/06/11 13:01 ID:???
紙やインクの質、印刷された年代で決まる

126 :NPCさん:04/06/11 13:03 ID:???
>>123
この場合、有効なデータ量って奴は購入者にとっての本の価値は変わるだろうね。
純粋な値段について話すなら、重さや面積は本の値段に影響を与える一要素だ。

127 :NPCさん:04/06/11 13:04 ID:???
>>113
買えなかったシナリオの付属データに関しては、
俺鳥取では「存在しないもの」と同じことなんで
正直どーでもいい。

コンベンションじゃ、そんなマイナーなデータ使えることの方がマレだし。

128 :NPCさん:04/06/11 13:08 ID:???
>>116
というか、シナリオの恩恵受けるのはGMだけでなく
それで遊んだPLもなんだから、
GMにばかり負担させるのはおかしくねぇか。

129 :NPCさん:04/06/11 13:09 ID:???
SSSは、データだけを目当てに買うなら高い。
他のサプリメントなどと比較すればそれは間違いない。
データだけまとめてほしいという声も昔からよくある。

SSSはあくまでシナリオを主として販売しているのだから、
それはそれで構わないはずなのだが、必死になって
否定している人が何なのかわからん。
行きがかり上、反論しているだけなのか。本気なのか。

130 :NPCさん:04/06/11 13:11 ID:???
>>129
高いといっているのかそうじゃないといってるのかわからんな。

131 :NPCさん:04/06/11 13:13 ID:???
>>124
事実だからな。
それとも本や雑誌をデジカメで撮影する連中を肯定する気か?

132 :NPCさん:04/06/11 13:13 ID:???
>>130
シナリオ+データとしてなら妥当な値段だが、データだけしか使わないなら高いってことだろ。

133 :NPCさん:04/06/11 13:15 ID:???
あんまし関係ないが、ブレカナSSSの設定ネタ(多分司馬たん担当部分)は
GFの連載記事と一緒にまとめて一冊の本にして欲しいなぁ、とか
思わんでもない。まぁ、採算とれなさそうだが。

134 :必死になって否定している91:04/06/11 13:15 ID:???
>SSSはあくまでシナリオを主として販売しているのだから、
SSS以外のシナリオ集も同様の形態ですね(シナリオ+データ)

私はデータとシナリオは分けて販売してほしいって言ってるわけです。
1200円で、シナリオ+データを2種類出すなら、1200円のシナリオと1200円のデータ集で
販売してほしい。
そうすればプレイグループが4人であれば6000円の出費で済みます。


135 :NPCさん:04/06/11 13:17 ID:???
>>134
そんなエサで(ry

136 :NPCさん:04/06/11 13:17 ID:???
>>131
で、SSSの巻末データが万単位の金を出してでも、買う必要のあるものだとでもいうつもりか?
TRPGの追加データなんて、あれば楽しいがなくてもいいものだろ。
例が不適切。

137 :NPCさん:04/06/11 13:18 ID:???
>>134
いっているだけというなら明確に相手が違うわな。
メーカに直接メールしろ。
もっとも、シナリオ+データでなくなった本が、
どちらも1200円でだせるかどうか知らんが。

138 :NPCさん:04/06/11 13:19 ID:???
>>136
適切だよ。

139 :NPCさん:04/06/11 13:19 ID:???
>>104
>GMやる予定が無いから追加のデータだけほしいんですよ。

GMと相談して割り勘したら?
つうか、そういう方向を促進するためのシナリオ集+追加データだと思うが。

ちなみにD&Dのアイテムはそのまま強さなので、「程度」なんて割り切ることはありえねえ。

140 :NPCさん:04/06/11 13:22 ID:???
>>134
ものすげえ自分勝手な考えにワラタ。

>1200円で、シナリオ+データを2種類出すなら、1200円のシナリオと1200円のデータ集で
販売してほしい。

あのさー、ふたつに分けたら2000円のシナリオと2000円のデータになるとか思わんか?
で、それはひとりで買い占めてる人間にとっては得だろうが、グループで買ってる人間にはすげえ損だぞ。

141 :NPCさん:04/06/11 13:22 ID:???
>91とか
データだけ欲しいならコピーさせてもらえばいいじゃない

142 :NPCさん:04/06/11 13:23 ID:jXqVIKUT
>>134
>そうすればプレイグループが4人であれば6000円の出費で済みます。

……ちょっと待てよ?
プレイグループがあるなら、一〜二冊でいいだろフツー。
キミらには皆で負担という概念はないのか?

143 :NPCさん:04/06/11 13:24 ID:???
>>139
「シナリオ内に出てくるアイテム程度」ってことだろ。
実際、シナリオに出てくるアイテムなんて、キャラの強さにさほど影響は与えないし。
そんなに強力なやつなんてあったっけ?

144 :NPCさん:04/06/11 13:26 ID:???
>>140
> あのさー、ふたつに分けたら2000円のシナリオと2000円のデータになるとか思わんか?
すいません。
なぜそうなるのか分からないのですが。

>>139
>ちなみにD&Dのアイテムはそのまま強さなので、「程度」なんて割り切ることはありえねえ。
連作シナリオ1に載ってる木や剣のデータをPLがほしがる状態はあまりなのでは無いでしょうか?
シナリオに付属するのデータがマスター用のものであれば私も困らないんですが。


145 :91:04/06/11 13:28 ID:???
>>142
> キミらには皆で負担という概念はないのか?
えー、データあったらほしくなりませんかw?

146 :NPCさん:04/06/11 13:29 ID:???
>>145
そういうのは駄々をこねるというのだ。

147 :ナニ:04/06/11 13:29 ID:???
>>145
非常にナード的思考ですな(笑)。コレクター気質といいますかなんというか。

148 :NPCさん:04/06/11 13:30 ID:???
>>145
>141

149 :NPCさん:04/06/11 13:31 ID:???
>>144
今まで、データが欲しいから我慢してシナリオの分も金を払っていた人(あるいはその逆の人)が、
データ、あるいはシナリオしか買わなくなるため売上が減る。
だからその分を値上げするってことじゃないか。2000円になるかどうか分からんが。

150 :NPCさん:04/06/11 13:32 ID:???
>>145
たかがシナリオのおまけデータを「所有していないと気がすまない」と
必死になってる時点でFEARの思う壺。
君のようなヤツがいる限り、この手法は続けるだろーな。

151 :NPCさん:04/06/11 13:34 ID:???
NOVASSSのデータは、何かに再録されたって聞いたが?

152 :NPCさん:04/06/11 13:35 ID:???
>>150
おまけシール付きチョコウェハースはおまけがメインですよ?

153 :ナニ:04/06/11 13:36 ID:???
>>152
おれにとっちゃーチョコがメインじゃーうまうま。

154 : 二行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/06/11 13:55 ID:???
>>151
別冊に採録されたような・・・


155 :NPCさん:04/06/11 13:58 ID:???
>>154
N◎VA十周年本に記録されてますな。

ただ、あれもN◎VAオンリーではなかったので、91だと「なんでシステム別に雑誌をつくってくれないんですか!」とか言い出すかもしれん。
成立しねーっつうの。

156 :NPCさん:04/06/11 14:05 ID:???
思わずここがスタンダードスレだってことを忘れてマジレスしそうになっちまったよ
さすがだな94

157 :NPCさん:04/06/11 14:21 ID:???
オタクが金ケチるようになったらおしまいだぞ(w

158 :NPCさん:04/06/11 15:32 ID:???
GMやらないなら、それこそGMやる人間(シナリオ使う人間)が1冊だけ持ってりゃ十分だよな。

>>151
ALSSSSも一部再録されてる。

159 :NPCさん:04/06/11 18:05 ID:OEfIVqeY
>>156
いや、スタンダードスレはいつでもマジレス大歓迎なんだが。
ネタとマジレスが適度に混ざっていないと面白くないし。


で、SSS掲載のデータって単品で売れるほどの価値があるの?

160 :NPCさん:04/06/11 18:10 ID:???
>>159
B5判2ページの情報ですよ。<SSS
でもコレクター気質というか、完ぺき主義者は気に入らないんだろうな。
SSSの入手が難しいせいかもしれない。
実際ALSのSSSはVol1とVol2はもう入手不可能なわけだし。
ユーザーのデータ格差をなくせってことかな。

161 :NPCさん:04/06/11 18:18 ID:???
でもSSSと同じ値段、同じページのデータ集なんて出ても俺は買わないな〜。

162 :NPCさん:04/06/11 18:22 ID:???
SSSについてるデータだからほしいんだよね。
SSS買ってる連中がデータ持ってるから、
持ってないと不公平を感じるんだろうな。

163 :NPCさん:04/06/11 18:24 ID:???
まあ、ALSはシナリオ本編よりデータ、って感じだったな。1期目は。
シナリオの出来がイマイチすぎてねえ。2期目はその辺工夫し始めてるようだけど。

逆にN◎VAはSSSで公式ストーリーが進んでいったりするからまた……

164 :NPCさん:04/06/11 18:25 ID:???
データが不足してて足りないからほしいって感じじゃなさそうだし。
多分、格差ができるのが嫌なんだろう。

165 :NPCさん:04/06/11 18:54 ID:???
格差はユーザー全体にとってもマイナスだとは思わんのかね。

166 :NPCさん:04/06/11 19:08 ID:???
買う人間と買わない人間で差が出るのは当然。
手に入らないなんてのは怠けてるだけでしょ。

167 :NPCさん:04/06/11 19:19 ID:???
>>165
遊びもしねえユーザー同士の間で格差ができることになんか問題があるのか?
コンベでどうのこうのなったときにあらためて見せてもらえばいいじゃないか。
格差を出さないために、データも追加されず、歴史も動かず、リプレイも出なければ世界が動くシナリオもでないって方が問題だ。

それに、シナリオとデータが分冊になったところでユーザーの格差がなくなるとも思えないし。

168 :NPCさん:04/06/11 19:21 ID:???
まあ買う奴は買うし、買わない奴は基本ルールすら買わないしな。
手に入りにくいから、まとめて安く売ってくれって気持ちはわかるんだけどな。

169 :NPCさん:04/06/11 19:24 ID:???
安く売ってほしいっていう自分の都合のために、
ユーザーの格差がどうたらと、さも全体の問題のようにしてものを言うのは見苦しいよな。

170 :NPCさん:04/06/11 19:26 ID:???
いや、俺がALS始めたころにはもうハンターとサムライは入手不可能になってたからさ。
それ以降は揃えているんだ。
どうも、気持ち悪くてね。これはコレクター気質か。

171 :NPCさん:04/06/11 19:28 ID:???
>>170
限定品だからな。
金を積めば手に入らないこともないんじゃないか?
それほど価値があるようには思えないけど。

172 :NPCさん:04/06/11 19:32 ID:???
シナリオとデータを1200円ずつで分けても、品切れはするだろうな。ちゃんとしたサプリ形式でない限り。

173 :NPCさん:04/06/11 19:36 ID:???
非限定品でも品切れるけどね。

174 :NPCさん:04/06/11 20:56 ID:???
167
>コンベでどうのこうのなったときにあらためて見せてもらえばいいじゃないか。
コンベでイチイチ長ったらしく説明するのかよ。
一度には説明できないから、そいつらを置いてけぼりにするか、
いっそのこと昔の状態のままやるのがオチ。
つまりそれが格差の弊害。
ま、あんたも俺も、説明するより置いてけぼりにするタイプみたいだが。

175 :NPCさん:04/06/11 21:09 ID:???
設定格差があるゲーム(N◎VAとか)は、コンベで昔のユーザーとかが入ると
齟齬が起きて辛い、ってのはわかる。

ただ、データ格差に関しては、どのみちGMのレギュ次第なんで
たいした問題では無い気がする。
アリアリでプレイしたいなら、身内サークルでやった方が気楽だしね。

176 :NPCさん:04/06/11 21:30 ID:???
>>174
長ったらしく説明?

「今日はアルシャードをやります」
「サムライはこの中(サムライSSSのデータ)からライフパスを選んでもかまいません」

とかやるんで無いの?

設定格差のほうはシナリオも込みの話なので
「シナリオとデータのセットだといらない物まで付いてくる」ってー話には関係ないかな
こっちのほうのプレイヤー格差は「絶版であるか否か」の問題

177 :NPCさん:04/06/11 21:33 ID:???
ただ、追加データに関してはGMがレギュレーション決める、って概念を受け入れにくい体質が日本人には多いのもあるかもね。
GMが”プレイ前に”フレーミングをグを決めるってのが嫌いだっていうのが公式厨を生むもっとも根源的な感覚なんじゃないかっつーか。
ハンドアウト否定派の根源的な感情なんじゃないかっつーか。

公平感っていうのかな?
これにとらわれている人が多い。
漏れは追加サプリのあるTRPGは公平なゲームにはなりえないと思うけどね。





178 :NPCさん:04/06/11 21:36 ID:???
>>177
その辺のレギュに関する話、いつだったかの
ぎゃざのD&Dマスタリング講座で桂氏が言ってたね。

179 :NPCさん:04/06/11 21:38 ID:???
>177
ただ単に精神的に貧しいだけだと思うよ。
GMや他の参加者とコンセンサスをすり合わせる、
そのコミュニケーションコストを支払いたくないだけという貧乏さ。
愛撫もしないで突っ込んで出したいだけというような
その種の傲慢さと近視眼的な世界観と、精神的な貧しさ。

「今日はどういうレギュでやるの? ああ、おれ、それしらないや。
みせてもらってもいいかな? ここはどうすればいいの?」と
丁寧に話しかけるくらいだったら、全員から追加ルールを奪って
すべて公式のさだめたお仕着せにしちまえという種類の怠惰。

180 :NPCさん:04/06/11 21:43 ID:???
N◎VAやD&D(含d20)やALSで追加データを入れるっていうのは、「公平」を棄てることからはじまるゲームといえるからな。

が、そのことを理解できなかgったがゆえに、勝手に失望して萎えて欝になる人も結構いる。
無化しはN◎VAに、最近ではALSでよくみたかな。

ALSの本スレなんかでも、レギュレーションの必要性と目的の概念が根付いたのは、AMWがでてからだから最近の話なんだよなぁ。
それまでは公平感に関して揉めた時期が多かったからなl。

まあ、次にもめそうなのはアリアンスレな気もするが。
どうも、あそこはALSの時以上に、「公平感」にとらわれすぎている人が若干いるように見えるんで・・・・




181 :NPCさん:04/06/11 21:45 ID:???
ファン層が違うからなあ。

182 :NPCさん:04/06/11 21:47 ID:???
具体的にはどういう層なのだろうか。

183 :NPCさん:04/06/11 21:49 ID:???
>>182
そうだなぁ。
たとえば、ルールマンチ系の話になった場合、ALSスレは昔っから、「何が弱いか」っていう視点から語られるのが多いんだ。
ところが、アリアンスレでは、「何が強いか」っていう視点から語られる。

この違いが何を意味するかはよーわからんが。


184 :NPCさん:04/06/11 21:53 ID:???
SWではそんなに頻繁にデータ追加追加とかしなかったから、
同じ文庫系のシステムなんで、SWからの流民のせいじゃないのかい?
というか、燃料ブチ込まれてもどんどん建設的に展開していく
おまいらは凄いよ、ほんまに。

185 :164:04/06/11 21:56 ID:???
そもそもコンベでSSSの追加データなんて、
よほどのことがないと使わせないけどナー。

186 :NPCさん:04/06/11 21:56 ID:???
>>183
それは、ただ単に絶対的なデータ量の差にすぎんだろう。
あと、ALSはクラスの組み合わせのシビアな面があるんで弱いキャラは本当に弱くなるって面がある。
これはデ−タが多くなるほど目立つな。
データの山から好きなイメージのキャラをつくりたいときに、手前勝手なキャラクター性だけ重視して、パ−ティーの足をひっぱるような弱すぎるキャラにならんためにどうすればいいかっていうのが重要ってこった。


個人的に、アリアンスレはハウスルール/ハウスデータ話題が現時点ででてきているのが意外というか独特のファン層を感じさせる。
上級ルールのあとならともかくも。いくら文庫だからって、もう見切ったってこたぁないだろうに。




187 :NPCさん:04/06/11 21:59 ID:???
ALSの場合はさ、単純にゲームバランスのSW的安定感を目指しての不満発言ではないと思うんよ。
バランスが崩れることへの不満ではないのは、追加データや追加特技を歓迎する姿勢からもわかる。

では、何故「何が弱いか」という視点から語られるのか。

ALSはぶっちゃけていえば、クラスにファンが付いているゲーム。
エレメンがあれだけブチブチ言われるのも、ファンがいっぱい付きそうな美味しい(あるいは厨っぽい)
設定のクラスだからだよ。感情棄てて、力を手に入れるとか言ってるくせに、弱いじゃん!という
不満でもある。
実際にはエレメン以上に弱いクラスもいっぱいあるのだが(ファンが少ないクラスでは)問題視されてない
のもそういう理由からだと思われる。

188 :NPCさん:04/06/11 22:04 ID:???
>>187 それは俺も感じてた。
現状のバランスがいいとは思わないが、妙にハウスルール、データが多い。
しかもハウスデータの多くが、この特技が強い/弱いのはおかしいっていう改造案。
あんまりクラス全体でのバランスを考えてないみたいなんだよね。

189 :NPCさん:04/06/11 22:05 ID:???
>>188
レス先ずれてない?

190 :NPCさん:04/06/11 22:06 ID:???
ALSやN◎VAはかわいいものさ。
D&Dはd20まで含めるとあとは財力と英語力の勝負になるしなw
膨大なデータからレギュレーションを決めるノウハウ的な物が得意なのは、
案外D&Dのファン層なんだよね。
問題はその細やかなレギュレーション自体が素人には何のことかわからない罠w

191 :NPCさん:04/06/11 22:09 ID:???
>>186
>個人的に、アリアンスレはハウスルール/ハウスデータ話題が
>現時点ででてきているのが

これは、データ募集を公式サイドがすでにしているからってのと、
今すぐ送れば、上級で反映されるかもしれないって言う期待が
ユーザー側にあるせいだとおもう。
あとはraopuの責任。

192 :NPCさん:04/06/11 22:11 ID:???
だが、鳥取的には、ALSの投稿には食指をそそるのに、アリアンにはピンと来ないなぁ。
特殊設定が入り込みにくい色の薄さが原因か。

193 :188:04/06/11 22:12 ID:???
>>189 すまん、>>186の間違い。
アリアンロッドは基本ルールのレギュでのサポートと上級ルールを含めたサポートを別に行ってくらしいのでその辺は住み分けができるのかも。

194 :NPCさん:04/06/11 22:14 ID:???
>>192
前もでた話題だけど、「何が足りないか」がまだ誰も肌でわかってないんだよな。
せめて上級ルールみてからでないと。


195 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/11 22:16 ID:???
>基本ルールのレギュでのサポート

アリアン第二(?)スレの方でシナリオなのかな、って書いたが、
考えてみれば、単にリプレイのことだったりするのか?


196 :NPCさん:04/06/11 22:19 ID:???
>>188
だって単体スキルなら、鼻歌混じりでもつくれるけど
クラス全体だと(現状ですら)15もスキルあるし
バランス考えなきゃならないし、面倒くさいじゃないですか。

197 :NPCさん:04/06/11 22:21 ID:???
ファーストクエストとオーファンとCompleteDivine買った。

良い時代になった、と思った。

198 :NPCさん:04/06/11 22:23 ID:???
オーファンの出来はどう?

199 :NPCさん:04/06/11 22:24 ID:???
普通。

200 :NPCさん:04/06/11 22:27 ID:???
出来よくないのか? もしかして

201 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/11 22:30 ID:eh1VrhqQ
>>186
確かにハウスルールっつうかオラバランスを話す人が多いってのはナンでだろ、とは思った。
まぁ別にソレがイケナイってワケじゃないけど。

>>191
一体ナニしたのか知らんけど酷いヤツだなraopu!む、ホントに酷いのか?

>>195
リプレイのレギュが大事な人って誰さ(笑)

202 :NPCさん:04/06/11 22:30 ID:???
いやそういうわけでは。

だから、普通。


203 :NPCさん:04/06/11 22:35 ID:???
顔つきパーソナリティとか、追加クラスとか、新しいギミックはないの?>オーファン

204 :NPCさん:04/06/11 22:39 ID:???
>>201
あいつがデータとかオリクラとか晒さなければ、
あそこまでスレは荒れなかった。

205 :NPCさん:04/06/11 22:40 ID:???
>>198
シナリオの合間にプレイガイドという記事があるんだけど。
ここはプレイヤーもよんでいいことになってるんだけど。
記事の開始ページの直前に敵データを載せるのはちょっと。

>>203
へっぽことリウイ御一行はイラスト付で紹介されていた。
NPCとしてはどちらも使いにくいと思うけど、多分こういう
のはSWユーザーにとっては嬉しいんだと思う。
みかき本の方が出来がいいとか思ったことは内緒だが。

それ以外は中のイラストがちょっとあれなのが残念なくらい。

あとは普通。

206 :NPCさん:04/06/11 22:43 ID:???
思えば、TRPGゲーマーの「普通」という基準ほど
当てにならねー物は無いわけで。

207 :NPCさん:04/06/11 22:49 ID:???
>>206
確かに。
そのコンセンサスが取れてたら
このスレが135も続いて無い訳でw

208 :NPCさん:04/06/11 22:49 ID:???
ああ、オーファンの新趣向として恒例の名前付き
サンプルキャラクターにイラストがついていた。

209 :NPCさん:04/06/11 22:58 ID:???
それって一ページぶち抜き?>サンプルキャラのイラスト

210 :NPCさん:04/06/11 23:01 ID:???
しかし、キャラクターシート、手書きはやめろよな。しかも字汚いし。

211 :NPCさん:04/06/11 23:01 ID:???
上半身だけ>イラスト

212 :NPCさん:04/06/11 23:03 ID:???
>>204
アイディアやネタの開陳はスレ、ひいてはユーザーを活性化させる上で良いことだと思うが。

荒れる時はシステムやデータに対する見解でも荒れるわけだし。

わけわからん。

213 :NPCさん:04/06/11 23:06 ID:???
>>212
まあ、卓上ゲーム板は、自作データを晒すのは嫌われがちなところってのはある。
いや、はじめはもりあがるんだが、それが続くと・・・・・
アーキ厨とかがいい例か?



214 :NPCさん:04/06/11 23:06 ID:???
スレが自分の好きな流れじゃなかったから拗ねているだけだと思われ

215 :NPCさん:04/06/11 23:07 ID:???
つまりはFEARスタイルを学びつつあるがいまだ発展途上というところか?>オーファン

216 :NPCさん:04/06/11 23:08 ID:???
>>215
サンプルキャラクターは石巨人のころからのっていたわけだが。
イラストがついたというのが新しいだけなんであって。

217 :NPCさん:04/06/11 23:09 ID:???
漏れはむしろ、ALSスレで、投稿ネタは送るまでは晒さない、スレを利用して他人と相談もしない、っていうのが誰が言い出したわけでもないのに紳士協定のごとく暗黙の了解で徹底されたことの方が意外だった。
絶対調子こいて、アーキ厨的な自作データ話するのがでてくると思ってたんだが。

218 :NPCさん:04/06/11 23:10 ID:???
プレイレポートが欲しかったな。

219 :NPCさん:04/06/11 23:11 ID:???
>>218
そういえばなくなってるね>プレイレポート

220 :流しのソ厨:04/06/11 23:12 ID:???
>>203
まあ、今このタイミングで追加クラスなって出されたら、

 何 が あ っ た 清 松

って本スレは大騒ぎだぞ。

221 :NPCさん:04/06/11 23:14 ID:???
>>217
ああ、あれはジェィンソ一派の圧力では?

222 :NPCさん:04/06/11 23:15 ID:???
>>217
単に晒して叩かれるのが嫌なだけだよw
あと、あそこで晒すと、採用率が落ちそうな気がする。

223 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/11 23:15 ID:eh1VrhqQ
>>217
つまり
ALS投稿=ネタ性メインだから話題にするのは言わばネタバレ(にもなりうるかも知れない)
ARA投稿=バランス改変メインだから話題にして模索したい
とかっつーコトなのかしら。

224 :NPCさん:04/06/11 23:16 ID:???
ラベルナとかローンダミスあたりのデータはないのかな?>オーファン
リウイやへっぽこより、そっちの方がマスターとしては使える情報なのだが。

225 :NPCさん:04/06/11 23:21 ID:???
それでも俺はアリアンスレッドのほうが
SWの各種スレッドよりも建設的で良いな、と思う。
まるで日向に出たような。
そんな気分にさせられる。

アリアンロッドがスタンダードかどうかはわからない。
俺に決められるとも思わない。ゆえに願う。
アリアンロッドよ、SWより、少しだけスタンダードでいてくれ。

226 :NPCさん:04/06/11 23:23 ID:???
>>216
オレが良いと思ったのは、ちゃんと一般装備まで購入済みなこと。
すぐに冒険に出られる(要するにセッションをはじめられる)

どうせなら、きっちり書いたものをコピーするだけでOKにしてあれば尚良かったが。
(そのままコピーして使うにはちと向かない)

227 :NPCさん:04/06/11 23:25 ID:???
なに、まさか昔よくあったT&T的な手書き記入のシートなのか?>サンプル

228 :NPCさん:04/06/11 23:25 ID:???
>>225
おまえは、SWスレとSWを意図的に混同してる。

229 :NPCさん:04/06/11 23:27 ID:???
でも、TRPG.NETとかも見るとSWに絶望してこない?

230 :NPCさん:04/06/11 23:28 ID:???
>>224
正直、データ要らんだろ。
彼等がデータが必要なくらい、シナリオに介入してくるなら、PCの活躍場所は何処にある?

ミーハーな好奇心故、というならわかるが。
(剣の国の魔法戦士のデータセクションにあっと記憶)


231 :流しのソ厨:04/06/11 23:29 ID:???
>>225
お前さんこのスレ知ってるか?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/l50
まあ、とりあえず読んで来い。

232 :NPCさん:04/06/11 23:29 ID:???
PLには絶望するがSWそのものにはそうならない。
それだから無論遊ぼうなんて気にはぜってえならない。

233 :流しのソ厨:04/06/11 23:30 ID:???
>>229
そりゃ、寺井閣下に絶望してるんでは?

234 :NPCさん:04/06/11 23:31 ID:???
>>227
そう。でも“われらが”ファングとは書いてない。そんな感じ。

235 :NPCさん:04/06/11 23:31 ID:???
>>231
しってる。
3eのひとをみんなでいびってやる気なくさせてみたりしたのもしってる。
それにそれは所詮ハウスで、公式は一切反応してくれないのも知ってる。

236 :NPCさん:04/06/11 23:32 ID:???
>>230
224じゃないが、高レベルNPCを「依頼者」「後援者」として積極的に使うという思想がFEARゲーにはあるぞ。
それを取り入れればいいんじゃないか?
アリアンロッドのファーストクエストは秀逸なことに各NPCをPCのどのような「コネ」として関係させるのが適切かまでアドバイスがついているぞ。
あれは正直いって、感動した。

237 :NPCさん:04/06/11 23:34 ID:???
>>236
そのレベルだったら詳細なデータは要らない

238 :NPCさん:04/06/11 23:35 ID:???
データってのは広い意味での情報全般と思ってたよ。確かに能力値とかは要らないだろうね。

239 :230:04/06/11 23:40 ID:???
>>235
もしかして3eの中の人?
>>236
ああ、その通りだ。でもその使い方にはデータは要らないだろ?
ちなみにオーファンのNPC紹介もデータはない。性格や背景と普段何処に要るかとかそんな感じ。
ファーストクエストのNPCとPCとの関係のアドバイスは良い指針だと思う。
個人的にはオーファンもソレぐらい踏みこんでも良かったんじゃないかと思うが
そこはSWらしく説明文から“常識に従って”決めろって事なんだろうな、きっと


240 :流しのソ厨:04/06/11 23:40 ID:???
>>235
>それにそれは所詮ハウスで、公式は一切反応してくれないのも知ってる。

それがスレが建設的かに関わるのか?
お前の言い方だと、投稿を認めないシステムのスレは全部建設的でなくなるぞ。

241 :NPCさん:04/06/11 23:42 ID:???
いつになったら「常識」とか言うのをSWは止めるんだろうなぁ・・・

242 :NPCさん:04/06/11 23:44 ID:???
ルルブの版上げが成されれば。

243 :NPCさん:04/06/11 23:44 ID:???
>>240
「知ってるか」ときかれて、知ってると返答しただけ。
あなたはあのスレが、建設的だとでも、おもっているの?
流しそうめん。

244 :流しのソ厨:04/06/11 23:50 ID:???
>>243
それなりに建設的だと思っているが。

個々の意見を出し合ってよりよい運用を考えるスレが、建設的でなかったら
建設的なスレなんてねーんじゃないの?

245 :NPCさん:04/06/11 23:55 ID:???
建設的かどうかってのは、
どんなスピンアウトが出せるかだろう?

246 :NPCさん:04/06/12 00:01 ID:???
ま、今のSWにある種の歯がゆさを感じるファンが多いのはよく分かる気がするが。

247 :NPCさん:04/06/12 00:21 ID:???
しかし発売直後なのにSNEのHPで宣伝されないのはどういうこっちゃ>オーファン

248 :NPCさん:04/06/12 00:21 ID:???
>>243
あのスレ、十分建設的だと思うんだがなあ。
それと「3eの人みんなでいびって」って所は頂けないな。
擁護したり、かばってる人も結構いたでしょう。
一部の人間がやったことを全部に適用しないでくれよ。

249 :NPCさん:04/06/12 00:25 ID:???
>それにそれは所詮ハウスで、公式は一切反応してくれないのも知ってる
って当たりや、アリアンロッド>SWでいてほしーってとこからして
新手のアンチSW・親FEARのスタンダード厨?

250 :NPCさん:04/06/12 00:28 ID:???
>>249
アリアンロッドvsソードワールドという対決の構図に拘るあなたがスタンダード厨。

251 :NPCさん:04/06/12 00:31 ID:???
>>250
アウチ。
煽ってやろうと思ったらカウンター喰らったような気分だw

252 :NPCさん:04/06/12 00:41 ID:???
でもアリアンロッドが出てから三者のバランスが大きく崩れたのは、このスレにとっては致命的だった。
三者三様で比較しようがないからいつまでもグダグダ話もできたんだけどねえ。

253 :NPCさん:04/06/12 01:22 ID:???
>>224
ローンダミスは17文字×5行の解説が載ってます。
ラベルナは19行。

254 :NPCさん:04/06/12 01:24 ID:???
>>253
4倍近く差があるのか

255 :NPCさん:04/06/12 01:25 ID:???
>>226
その場合名前がいらないんだよなぁ。

256 :NPCさん:04/06/12 01:33 ID:???
>>253
サンクス。
データなんて不要という意見もあるみたいだけど、個人的には、オーファンという新興の大国でトップクラスの騎士と
トップクラスの魔術師がどれくらいの能力を持っているのかというのは、いろいろ参考になると思ったんだな。
要らないと言う人がいるのは理解できるけど。
小説の方をあたってみた方がいいようだ。

257 :NPCさん:04/06/12 01:38 ID:???
>>256
好意的に解釈してイリーナたちやリウイたちは
まだ成長中なので、固定のデータは載せられ
なかったというのはあるかも。
ちなみに、ローンダミスが騎士であるという情報
は2行。ラベルナの旦那であることは3行でしたw

258 :NPCさん:04/06/12 01:41 ID:???
あれ、ちょっと待った。「騎士である」「ラヴェルナの旦那である」ソレ以外の情報はどこに?

259 :NPCさん:04/06/12 01:44 ID:???
本スレで話題振ってやれよ。
いや、このスレがにぎわうのはいいことだけどね。

260 :NPCさん:04/06/12 01:46 ID:???
>>258
一応アレクラストを(ラベルナと)一周した
ことには触れてます。
そんだけ。

なお、ラベルナの側にはローンダミスに
一切言及なしw

261 :NPCさん:04/06/12 09:12 ID:???
ファーストクエストとオーファンの出来は、アリアンとベーシックの出来と同じ結果のようだな。

262 :NPCさん:04/06/12 09:25 ID:bm0IRVUE
オーファンみたいな本が毎月でるなら、SWも大分持ち直したと見るべきか。
先が見えないとなると、アリアンとのスタンダード候補末席の座を奪い合うのはさすがに厳しくなるだろう。

263 :聖マルク:04/06/12 09:26 ID:???
いや毎月は出なくてもいいだろ(w

しかし2ヶ月に1冊くらいは出て欲しいな。

264 :NPCさん:04/06/12 09:59 ID:???
出来の悪いサプリを乱発されてもなぁ。
大体アレクラストの国々に地域差なんてあるわけ?

265 :NPCさん:04/06/12 10:15 ID:bm0IRVUE
多少出来が悪くても、出続ける事に意味があるわけで。
地域差が無ければこれから作っていけばいいし。
個人的にはカラーの地域図とモンスター分布などを希望。

266 :NPCさん:04/06/12 10:15 ID:???
>>264
でき云々は置いといて乱発だけはないから安心汁!

乱発できるもんならして欲しいくらいだわい。
。・゚・(ノД`)・゚・。

267 :NPCさん:04/06/12 10:22 ID:???
>>265
>>地域差が無ければこれから作っていけばいいし。

ルールブックが出たのは15年前だというのに。Cool!

268 :NPCさん:04/06/12 10:24 ID:???
ソ厨は総じて、気が遠くなるほどノンキ者の集団だからな。
あと15年ぐらいしたら初の版上げがあるかもしれん。

269 :NPCさん:04/06/12 10:27 ID:???
夏 ソード・ワールドRPGツアー(2) オラン 新紀元社 未定
秋 ソード・ワールドRPGツアー(3) 呪われた島 新紀元社 未定
冬 ソード・ワールドRPGツアー(2) ケイオスランド 新紀元社 未定

となっておりマス。

270 :NPCさん:04/06/12 10:27 ID:???
3巻が出たあと2巻に戻るんだ。

271 :NPCさん:04/06/12 10:30 ID:???
それってRPGドラゴン?

272 :NPCさん:04/06/12 10:30 ID:???
大陸のアレクラストよりもあんな辺境の四国みたいな島の方が英雄が多いというのもよくわからん世界だな。

273 :NPCさん:04/06/12 10:33 ID:???
富士見から出るアドベンチャーとか言うクソ小説よりは役立ちそうだな。<オーファン

274 :NPCさん:04/06/12 10:34 ID:???
出ている、だ。

275 :NPCさん:04/06/12 10:41 ID:???
オーファンとオーフェンをしょっちゅう間違える。紛らわしくて困る。

276 :NPCさん:04/06/12 11:33 ID:bm0IRVUE
>>267
15年前は「無い物は自分たちで作る」が当り前だったように記憶してる。
FEARゲーに見られるような「オフィシャルに全てを与えて貰わないと遊べない」という時代に
なってしまった以上は手厚いサポートは必須かなぁ、と。


277 :NPCさん:04/06/12 11:36 ID:???
>>276
サボリ続けていたオフィシャル側が、ようやく重い腰を上げただけのことを
そうやって表現する方法もあるんですね。勉強になりました。

278 :NPCさん:04/06/12 11:42 ID:???
>>276
15年前のSWの重厚なサポートをなかったことにする気ですか?

279 :NPCさん:04/06/12 11:53 ID:???
>>276
公式のサポートに対して、これだけ否定的な感情を持てるところが流石だと思う<ソ厨

280 :NPCさん:04/06/12 11:55 ID:???
俺がSW現役だった頃(12年位前)は
シナリオ集は豊富だわサポート雑誌には毎月記事が載るはリプレイも充実してるわ
いいシステムだったよ、ソードワールド

281 :NPCさん:04/06/12 11:56 ID:bm0IRVUE
その重厚なサポートが、手で触れられるカタチとして残らなかったことが問題なわけで。

282 :NPCさん:04/06/12 12:10 ID:???
>>281
問題なのは、当時も重厚なサポートがあったにも関わらず
FEARゲーのサポート体制を見下すような、
あんたのダブルスタンダードではなかろうか。

283 :NPCさん:04/06/12 12:10 ID:???
SEX中毒症らしい>ローンダミス
ま〜あんなエロい嫁さんがいれば無理もないと思うが。

284 :NPCさん:04/06/12 12:11 ID:???
ダブルスタンダードっつーか、単なる馬鹿にしか見えないって言いうか……

285 :NPCさん:04/06/12 12:14 ID:???
自分に都合の悪いことは忘れるのが、正しい老害の姿だからな。

286 :NPCさん:04/06/12 12:14 ID:???
国境がなければ国がないように、設定がなければ隙間もないのだ。
そしてGMがワールドに合った設定を作るためには隙間が必要なのだ。
SWにおいてアルシャードのアムング地下帝国やキルシェの死神や積層都市トマスのような、
世界に大きく関わるユーザー側の設定はどれくらいあっただろうか?

287 :NPCさん:04/06/12 12:19 ID:???
西部諸国には、わりと世界の根幹に関わるようなユーザーサイドの設定が、
山のようにあると思うがどうか。

288 :聖マルク:04/06/12 12:22 ID:???
西部諸国ワールドガイドは持ってないから話に出てもよくわからないんだよな。
大まかな内容を説明してくれる親切な人はいないもんだろうか。

289 :NPCさん:04/06/12 12:25 ID:bm0IRVUE
・西部諸国の地理と大まかな歴史
・各国の情勢
・悪の組織
この3本立てかな。
悪の組織とか、良い感じに香ばしいね。

290 :NPCさん:04/06/12 12:29 ID:???
無い物は自分で作るってスタンスは窮極的に、
卓ごとに違うゲームをやってるって可能性を含むんだが……
スタンダードとしてそれで良いのか?

291 :聖マルク:04/06/12 12:30 ID:???
キャンペーンで敵として使える組織が設定されてると便利だと思うが、悪の組織って香ばしいか?
ミッドガルドには奈落や帝国があるし、グレイホークにもアイウーズやら何やらあるぞ。

292 :流しのソ厨:04/06/12 12:33 ID:???
>>291
悪の組織そのものが香ばしいのではなく、

西部諸国の悪の組織

が香ばしいんだよ。

293 :NPCさん:04/06/12 12:36 ID:bm0IRVUE
香ばしい事自体はそれほど問題じゃなかったりする。
かなり特殊な設定なのにそれを表現するルールやデータが無いというか
全部アドリブで処理しなければいけないというか。

294 :聖マルク:04/06/12 12:37 ID:???
>292
しかし多少厨っぽい方が使いやすくていいんじゃないかね。
あんま無難すぎても使い方が限定される気がするし。

295 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/12 12:46 ID:???
まあ、人造生命体の暗殺者軍団(全員子供)とか、海賊王とか七英雄とかかかえている海賊ギルドは微笑ましいのでよいんではないかと。
てか、普通にスタンダードだし。

二つのダイスとかオーバーロードは香ばしいってのいうか変にギャグ風味で使いにくいかもな。
でも、そんなこといったらS=Fはやれん気もするが。クラブ&ピースとかどないすんねん。







296 :NPCさん:04/06/12 12:49 ID:???
まー、S=Fは半分ギャグっつーか何でもアリだからな。
SWではその辺割り切ってたんじゃないの。

297 :流しのソ厨:04/06/12 12:52 ID:???
>>295
カニアーマー欲しがるPCがいて、カニ狩りに行って戦ったことあるぞ。
クラブ&ピース

そのあと、みんなでクイーンカニアーマーから逃げて終わったが。

298 :NPCさん:04/06/12 12:58 ID:???
セレスティアル・ゲートとか扱いに困る設定はちょっとね…

299 :NPCさん:04/06/12 12:59 ID:???
オーバーロードはもっと、簡潔な解説ならばまだ救いはあったような気もするが・・・・・

なんか、あれじゃ完全な”厨PC”だよ。厨NPCじゃなくて。

300 :NPCさん:04/06/12 13:06 ID:???
>>292
おりゃ、西部は昔嫌いだったが、今見るとそうでもないなあ。
ただワールドガイド全くデータがないんだよなー。
データが載ってるワールドガイドっつーとロードスくらいか?

301 :NPCさん:04/06/12 13:21 ID:???
> ただワールドガイド全くデータがないんだよなー。
パラメータとかのゲーム的なデータが無いって事?
それとも、人口なんかのワールドガイド的(変な表現だな)データがないの?

後者は無いと困るが前者は各卓ででっち上げればいいだけのような気がする。

302 :NPCさん:04/06/12 13:28 ID:???
すぐに使えるデータが載ってないなら公式である意味ないよね。
でっち上げるくらいなら、最初から自力で作った方が早そうだし。

303 :NPCさん:04/06/12 13:32 ID:???
>>302
実際のセッションで使い易い、面白い資料を作ろうという意識が薄いような気はする<SWの公式

304 :NPCさん:04/06/12 13:38 ID:???
>>303
同意。
「この設定って必要になる事あるのか?」か
「こんな設定どうやって使えと?」かのどっちか。
なんというか、デザイナーが本当はアレクラストを使って欲しくない、とでも言わんばかりと言うか。
メイン以外のSW作家は同人的に完結していて互いに関わりもしないし。

305 :NPCさん:04/06/12 14:28 ID:???
ツールとしての設定よりも、創作世界のガジェットっていう面が強いな。
作家集団だからそうなるのかもしれんが。
典型的な箱庭思想という感じはする。
不条理でこそ、というか。

306 :NPCさん:04/06/12 15:21 ID:???
時代を考えると不思議でもないんだけどね。
西部諸国はNPCに特異点、特権性を与えるサプリで、PCは依然として一般の冒険者であることが
求められる。だから追加データは一切ない。
当時は、特異点、特権性を持ったPCの設定なんか考えると「厨くさい」と叩かれる時代。
アップルちゃんみたいなのが横行してたから、どうしてもみんな警戒しちまったんだよな。
N◎VAの発展に平行して、徐々に特異点、特権性を持ったPCの存在がシステム的に許容される
時代が来るわけだが、西部諸国の時代ではそこまでは無理。
せいぜい読者投稿の自己顕示的な設定の数々をNPCに閉じこめるのが関の山。
でも、こんなの読んでも楽しいのは、投稿した本人たちだけだよね。ファンサービスに過ぎないよ。

307 :NPCさん:04/06/12 16:09 ID:???
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/images/ogmj/ohfan.jpg

この表紙はさすがにどうかと思って、買うのをやめますた…。
どこがダメなんだろう

308 :NPCさん:04/06/12 16:13 ID:???
女の人の鼻が低く感じる
そのせいかのっぺりとした顔な印象に…

あと、宙に浮くんじゃなくて地面が描いてあるとだいぶ印象が違うんじゃないかと思た

309 :NPCさん:04/06/12 16:14 ID:???
いかにもソ厨が好きそうな中途半端さだと思うが

310 :NPCさん:04/06/12 16:17 ID:???
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/images/ogmj/gf084-ara.jpg

こっちとも比べてみてくだちい。

311 :NPCさん:04/06/12 16:21 ID:???
>>308
>>宙に浮くんじゃなくて

相変わらず地に足がついてない設定しか載ってませんよってことだヨ!

312 :NPCさん:04/06/12 16:23 ID:???
絵柄や色調は好みがあるんで置いといて

310の方が絵全体のバランスは取れてる
下の方にごつい弓を配置したりね

俺のブラウザだと>307のやつはオーファンの文字まで入るんだけど(著者名が画面に入らない)
それだと結構バランスが良いように見える

313 :NPCさん:04/06/12 16:28 ID:???
要するに、中央の戦士の足のところが変なんだよな。
なんか足が萎える魔法でも掛けられたようにダラーンとしているし。

314 :NPCさん:04/06/12 16:29 ID:???
>>310
いかにもFEAR厨が好きそうな定番アニメ絵だと思うが
構図もアルと変わり映えしないしな

>>307は帯が入るとしっくりくると思う

315 :NPCさん:04/06/12 16:30 ID:???
元々SWもアニメ絵で人気が出たんだよ。って何度繰り返したんだこの会話w

まぁSWが「大人向け」っぽい路線にシフトしてイメチェンを図ってるのは分かるよ。
いっそ新リプもこんな感じの絵柄にしたら?

316 :NPCさん:04/06/12 16:30 ID:???
どっちもダメだなぁ…。
ttp://www.hobbyjapan-shop.com/shop/image_view.html?image=../shopimages/hobbyjpn/032000000015.jpg
やっぱりカバーイラストはこれくらいじゃないとね。

317 :NPCさん:04/06/12 16:31 ID:???
>>313
そうそう。崖とか屍の山とかそーゆーのがあれば絵的に安定すると思う

318 :NPCさん:04/06/12 16:32 ID:???
こけ脅しっぽい横文字がバックにあるのも、ソードワールドっぽいなぁ。
ソ厨は英語なんか読めないからソードワールドやってるというのに(苦笑)

319 :NPCさん:04/06/12 16:34 ID:bm0IRVUE
>>315
イメチェンというか、本来あるべき路線に戻ったと言うべきか。
新リプレイシリーズのイラスト自体が異端みたいなもんだし。
ソード・ワールドは硬派で本格派なファンタジーだし。

320 :NPCさん:04/06/12 16:34 ID:???
>>316
挙げられた3枚の中だと316が一番すっきりしている&安定している

321 :NPCさん:04/06/12 16:36 ID:???
>>319
そんなエサに釣られるかクマー(AA略)

322 :NPCさん:04/06/12 16:38 ID:???
リウイ、バブリーズ、へっぽこーず、西部諸国……

どの辺が本格派なの?
牛丼?

323 :NPCさん:04/06/12 16:39 ID:???
硬派も本格もアニメ調もへっぽこもそんなんSWちゃう。



SWはスチャラカである。スチャラカなのだ。

324 :聖マルク:04/06/12 16:40 ID:???
>319
硬派で本格派。

……具体的にどこがだ?

325 :NPCさん:04/06/12 16:41 ID:???
大漁だなあ。
なんか自称アイドルに似てるとかほざいているDQN女子高生とか思い起こすね。

326 :NPCさん:04/06/12 16:42 ID:???
>>319
異端のイラストのおかげで、かろうじて息を吹き返すことができて良かったよね!

327 :NPCさん:04/06/12 16:44 ID:???
全然息吹き返してないだろ。
本スレでさえ話題になってないぞ。
このままじゃ、ツアーの2以降が出るかもあやしい……
ガイドブックと同じ末路を迎えるかも。

328 :NPCさん:04/06/12 16:44 ID:???
>324 天野喜孝の表紙のあたり?

329 :聖マルク:04/06/12 16:45 ID:???
>328
1点、しかも表紙じゃダメだろ。
そうじゃなくて内容のほうで。

330 :NPCさん:04/06/12 16:45 ID:???
天野はどう考えてもSWのイメージから浮いているんだがなー。

331 :ナニ:04/06/12 16:48 ID:???
>>329
ん?絵の話じゃないのかいナ?

>>330
おれの唯一持ってるSW関係書物が天野絵だからおれにとっちゃあ浮いてないね!

332 :NPCさん:04/06/12 16:49 ID:???
>>329
大丈夫だ。
ルールブックには牛丼もロックも7レベル王女も載ってはいない。

333 :NPCさん:04/06/12 16:49 ID:???
>>315
ソ厨はアニメ絵でも、ぱんつが描いてないと認めないんだヨォ!

334 :NPCさん:04/06/12 16:50 ID:???
>>331
馬鹿め私が唯一持っているSW関係書物は士郎正宗絵だから天野絵は浮きまくりだ。

335 :NPCさん:04/06/12 16:51 ID:bm0IRVUE
スチャラカでもいいが、あれはどっちかというと絵が良かっただけじゃ…
イラストが草g琢仁じゃなかったら、あんなもんどうでもいいし。

336 :NPCさん:04/06/12 16:52 ID:???
>>335
ねぇ。どの辺が硬派で本格的ナノー?

337 :ナニ:04/06/12 16:52 ID:???
>>331
ナニー!ウラヤマシイナ!

338 :NPCさん:04/06/12 16:52 ID:???
>>335
スチャラカ2巻の宗教否定リプレイこそ、今のSW観を決定付けた記念すべきリプレイなのに!

339 :NPCさん:04/06/12 16:54 ID:???
>>335
SWのイラストイメージは硬派とか本格とかアニメ調とかでなく
スチャラカ(=草g琢仁)なんだ と言いたいのでないカナ

340 :NPCさん:04/06/12 16:55 ID:???
草g琢仁はグローランサだろう。
ソードワールドごときの看板にするのは100年早い。

341 :328:04/06/12 16:55 ID:???
くそッ、マジレスされた!さすが聖マルク、ガチな奴だ。
マジレスしかえすと本格的、は別にない。
しかし、最近のゲームライクな(古い言い方ならCRPGライクな)ゲームに較べると
素のゲームだから本格的っぽいよな。

342 :NPCさん:04/06/12 16:56 ID:???
少なくとも天野、士郎、草gという名前を見るに、
SWが絵師的には圧倒的にネームバリューが凄いのは認めざるを得ないね。
FEARの大半はよくわからんレベルのマイナー絵師ばかりだし。

343 :NPCさん:04/06/12 16:57 ID:???
ゲームライクな方が本格的なんじゃないか?
ソードワールドは「常識」とか「設定だけ」とかデータに依存しない部分が多すぎてゲームとしては未成熟な代物だろう。
リプレイ作成用ツールとしてはそこそこイケテルかもしれんがな。

344 :NPCさん:04/06/12 16:57 ID:???
>>341
自分で言ったことは充分に説明しようよ。
それっぽい言葉を並べて「わかってくれよ」って言われても、判る訳ないじゃん。
ゲームライクって何?素のゲームって、何?

345 :NPCさん:04/06/12 16:58 ID:???
>>342
「わしだってなぁ、そりゃ昔は凄かったんじゃぞ」
「はぃはぃ、おじいちゃんおかゆができましたよ」

こんなイメージがふとよぎった

346 :NPCさん:04/06/12 16:58 ID:???
>>342
そうやって化粧の上手さでも誇っておこうね。
それだって15年前の化粧法だけどw

347 :NPCさん:04/06/12 17:04 ID:???
>>344
素のゲーム→何のウリも無いゲームのこと

348 :NPCさん:04/06/12 17:05 ID:???
力いれてたんだなー、とは思うけどね。
だからSWがすごいとは思わないが。

349 :NPCさん:04/06/12 17:05 ID:???
>>347
つまりイラストレーターの豪華さしか誇るものがないゲームのことか

350 :NPCさん:04/06/12 17:08 ID:???
重箱隅突き公式厨や、しょうもない常識Q&A体質を生み出したのは確かではあるが、
その一方でオレクラストの概念や困ったちゃん対策としてのマスタリング技術が
発達したのも確かだろう。

351 :NPCさん:04/06/12 17:08 ID:???
イラストレーターはイメージに合う人を選んで欲しいと思うよ。
知名度がある人もいいけど、それがイメージにあってなくちゃ。
天野、士郎、草gなんて全然イメージの接点がないじゃん。
それに加えて浜田とか緒方とか横田とか、精神分裂気味ともいうべき、イラストレーターの取り合わせを見るに
富士見の資金力をバックに節操なくかき集めてきた、という感じがする。
SWが何を表現したいのかよくわからない真空世代のゲームという印象を強く持つよ。

352 :NPCさん:04/06/12 17:10 ID:???
>>350
>困ったちゃん対策としてのマスタリング技術が発達

それは使用ルールがソードワールドでなければ不可能だったと言いたいんだ?
へぇ〜え

353 :NPCさん:04/06/12 17:11 ID:???
>>350
>オレクラストの概念や困ったちゃん対策としてのマスタリング技術が
>発達した

で、それをシステムにフィードバックしてるんですか?

354 :NPCさん:04/06/12 17:11 ID:???
富士見のバックアップがあってこそのSWで、
結果、多様性やイメージ選択性のあるメディア展開を導くことができたと思うが?

355 :NPCさん:04/06/12 17:12 ID:???
>>352
つまり、SWは困ったちゃんを確実に生み出せるシステムということですよ奥さん。

356 :NPCさん:04/06/12 17:13 ID:???
>>354
そして全てが過去の出来事となった今では
硬派で本格的なサポート以外はなかったことになってるんだよねー♪

357 :NPCさん:04/06/12 17:13 ID:???
>>352-353
言わばそれらのユーザー意識が育った土壌としてSWがあった、ということだが。

358 :NPCさん:04/06/12 17:13 ID:???
どんな絵でもいいということは、結局芯には何もないと言うこと。
「ファン」は実は装飾に引かれていただけで、バブルがはじけると、みんな消えてしまった。

359 :NPCさん:04/06/12 17:14 ID:???
>>354
その多様性やイメージ選択性のおかげで
本スレで宗教論争やらハウスルール談義やらが勃発する土壌になったんすかね

360 :NPCさん:04/06/12 17:14 ID:???
>>オレクラストの概念

オリジナル要素多めの公式世界でプレイすることくらいは、
SWが無くてもやってたことだから、何か違う概念なんだよね?

361 :NPCさん:04/06/12 17:14 ID:???
藻前ら性懲りもなく、また表紙の絵がどうのこうのなんてやってるんですか。
正直、飽きてきませんか?


まぁ、馬鹿な人間はずっと同じことを繰り返していても飽きないそうですけど。

362 :NPCさん:04/06/12 17:15 ID:???
>>354
ソ本スレを見るに
「硬派で本格的なオレクラスト」と
「宗教談議の肴としての公式設定」と
「何でもいいからとりあえず萌えネタ」の三種類しかない希ガス

363 :NPCさん:04/06/12 17:16 ID:???
>>361
いつものイラストバッシング議論とはだいぶ趣が違うぞい。
なんで絵がばらばらで統一したイメージがもてるのか、統一した核なんて実はなかったんじゃないか、
とそういう話。

364 :NPCさん:04/06/12 17:16 ID:???
>>361
自らそんな人間の仲間入りをしようとここに書き込むなんて
あなたいい人ですねいい人ですね、結婚して下さい

365 :NPCさん:04/06/12 17:16 ID:???
>>361
ソ本スレを見る限り、あなたの言う馬鹿な人間しかいないことになる…

366 :ナニ:04/06/12 17:17 ID:???
でもそんなに絵って重要かねぇ?どうせキャラシに絵書いた時にバラバラになるじゃんかー。

367 :NPCさん:04/06/12 17:17 ID:bm0IRVUE
扱った地域が違うから。
ソード・ワールドにおける地域差とは、実は絵師の違いだったんだよ。

368 :NPCさん:04/06/12 17:19 ID:???
>>367
つまり西部諸国はクサナギ色?

369 :NPCさん:04/06/12 17:19 ID:???
>>367
今度の緒方表紙のサプリは、浜田と横田の扱っている地域のものだったと思うが。

370 :NPCさん:04/06/12 17:19 ID:???
>>357

困ったちゃん対策が発達したなら
それを公式でフィードバック→公式でフォローってやらないと
すべてのプレイヤーは自分で考えて対処しなくてはいけない(上に必ず対処できるわけでない)
と激しく非効率的なんですが

完全版になった時に困ったちゃん対策を組み込んだ、とか
ベーシックには困ったちゃん対策が組み込まれてる、とかなら話はわかりますが


この自転車はすぐパンクするという、ユーザーに修理意識を育てる自転車です
(困ったちゃんが多くなりがち)    (ユーザーに対策意識を育てるシステムです)
ユーザーに丸投げしてるだけじゃん

371 :NPCさん:04/06/12 17:20 ID:???
>>370
FEARのゲームばっかりやってると足腰がなまるっていう、例の論法ですよ奥さん。

372 :NPCさん:04/06/12 17:21 ID:???
>>370
三菱にも彼の理論を教えてあげたかったな。

373 :NPCさん:04/06/12 17:22 ID:bm0IRVUE
TRPGってのは、まさにそのめんどくさい事をやるためのものだろう?
手軽なのをやりたかったらCRPGでもやってればいいし。

374 :NPCさん:04/06/12 17:22 ID:???
>>371の予言が的中ー!w

375 :NPCさん:04/06/12 17:23 ID:???
ううううるさいSWをバカにするな!
おまえらだって散々プレイしただろ!
それをなんだ母親を売り飛ばすような言い方は?!

376 :NPCさん:04/06/12 17:23 ID:???
>>373
困ったちゃん対策をしたいためにTRPGしてるわけじゃないです。SWユーザーはともかく。

377 :聖マルク:04/06/12 17:24 ID:???
>363
アルシャードも絵師は複数だけどな。

まあもともとそういう雰囲気の世界なんでマッチしてて問題はないんだが。

378 :NPCさん:04/06/12 17:25 ID:???
>>377
SWほどイメージがかけ離れてないからな。問題ない。

379 :NPCさん:04/06/12 17:25 ID:???
聖マルクは
SWならダメだが
ALSならいいと言う・・・

380 :NPCさん:04/06/12 17:26 ID:???
皆さん、ソ厨のロールプレイに励んでますね。
ソ厨はスレの肴として不可欠な存在ですもんね!
頑張ってスレを盛り立てて下さい。

381 :NPCさん:04/06/12 17:26 ID:???
>>379
だって
本当は硬派で本格派だけど浜田は商売のためにやむなく起用した
とか、いい加減なことはいわないから〜?w

382 :NPCさん:04/06/12 17:26 ID:bm0IRVUE
>>379
それがアル厨って事だよ。
本当は大佐ないのにさ。

383 :NPCさん:04/06/12 17:26 ID:???
>>375
つまり
ソ厨=マザコン
アル厨=ロリコン
D厨=洋ピンマニア
ということか。

384 :NPCさん:04/06/12 17:27 ID:9Gg5m02f
何がダメって、TRPGそのものがな

385 :聖マルク:04/06/12 17:27 ID:???
>379
だって硬派で本格派なんだろ?

あと俺がアル厨だということを忘れるな。

386 :NPCさん:04/06/12 17:27 ID:???
アル厨は別に本格派を気取らないし。

387 :NPCさん:04/06/12 17:27 ID:???
>>373
はぁ?
ユーザーがめんどくさい事を(好き好んで)やるかどうか、と
品質を上げるためにベンダがサポートやフォローや版上げをするってのは
まったく別の話ですよ?

SWユーザーの自助努力に甘えてるだけじゃないですか
だから新規ユーザーが入りにくい土壌になってるんですよ、SWは

だいたい、苦労して失敗して、それを乗り越えたものだけがTRPGをやればいいって
そんなことするのはフィクションのライオンだけで充分ですよ

388 :NPCさん:04/06/12 17:28 ID:???
>>383
D厨は熱き漢達が集まるホモ御用達だろ?

>>382
大佐はなくても少佐や中佐はある。

389 :NPCさん:04/06/12 17:29 ID:???
>>379
香具師はアル厨だぞ?知らないのか?
ってか空気コテなんだからほっとけ。

390 :NPCさん:04/06/12 17:30 ID:???
>>385
うるせえばーか。
そんな事言ってるのはダイスにカビが生えた本スレの脳内公式厨だけだっての。
現代ぱんつとみやびたんのリアクションで萌え萌え。
これエッジなソ厨の常識。

391 :NPCさん:04/06/12 17:30 ID:???
>>388
エー、グーデリアン大佐は切り捨てデスカー

392 :NPCさん:04/06/12 17:30 ID:???
でも、アルシャードは本当は硬派で本格派と言わないだけソ厨より偉いよ。

393 :NPCさん:04/06/12 17:31 ID:???
>>390
君とは友達になれそうだ。

394 :NPCさん:04/06/12 17:32 ID:bm0IRVUE
>>387
実際問題として、苦労を乗り越えないとTRPGってプレイ出来ない気がするけど。
アルシャードだって、全く失敗せず苦労無しに面白いセッションができるわけじゃないでしょ。


395 :聖マルク:04/06/12 17:32 ID:???
>390
それなら問題ないんだ。

396 :NPCさん:04/06/12 17:33 ID:???
>>383
>>388
低レベルな争いにD&Dを巻き込まないでください。
イラストネタで盛り上がりたいならマイトレーヤとか置いときますから。
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A4

397 :NPCさん:04/06/12 17:33 ID:???
「マイリー神はブルマッ娘」なんてスレタイ付けてる連中が、
SWを硬派で本格派だと信じてるとは到底思えないんだが。

398 :聖マルク:04/06/12 17:34 ID:???
>394
だからって苦労を軽減する努力を怠っちゃダメだろ。
それとこれとは問題が別だ。

399 :NPCさん:04/06/12 17:34 ID:???
>>397
あれはアル厨の陰謀

400 :NPCさん:04/06/12 17:35 ID:???
>>394
だから事故の起こりやすいSWは良いルールだって言いたいんだな?

401 :NPCさん:04/06/12 17:35 ID:???
 私の父安田均が、RPGすなわちロールプレイングゲームの国内製作を清松みゆきに要求したとき、多摩豊は近藤功司に暗殺された。
そしてそのウォーロック一党はTRPG(テーブルトークRPG)を騙り、SNEに独立戦争を挑んだのである。
 その結果は諸君らの知っているとおり、冒険企画局の敗北に終わった。それはいい。しかしその結果、グループSNEは増長し、富士見書房の内部は腐敗し、公式厨のような反オレクラスト運動を生み、古参洋厨の残党を騙る老害の跳梁ともなった。
これが、TRPG冬の時代を生んだ歴史である。

 ここに至ってFEARは、人類が今後、絶対に冬の時代を繰り返さないようにすべきだと確信したのである。
それが、シーン制をセッション支援システムに落とし込む作戦の真の目的である。
これによって、TRPGの争いの源であるソードワールドに居続ける人々を粛清する!

 諸君!自らの道を拓くため、TRPGゲーマーのためのゲームを手に入れるために、後一息、スタンダード厨の力を私に貸していていただきたい。
そして私は、井上純弌のもとに召されるであろう!

402 :NPCさん:04/06/12 17:35 ID:???
>>397
あれはアンチSW派の工作です!

というのはともかく>>362を見るに
本スレ住人には大別して三派(三面)があるのだと。

403 :NPCさん:04/06/12 17:36 ID:???
>>399
Ω ΩΩ<な、なんだってー!!

404 :NPCさん:04/06/12 17:36 ID:???
なんつーか、昔はTRPGってファンタジー絵師の登竜門だったよなぁ。
最近はめっきりコンシューマに流れて行ってしまった感はあるが。

405 :NPCさん:04/06/12 17:36 ID:???
>>398
D&Dだけは苦労を日々倍増させてますが何か?
追加ルール、追加データ、追加世界、追加設定、追加d20・・・

406 :NPCさん:04/06/12 17:36 ID:???
>>401
あんた誰。

407 :NPCさん:04/06/12 17:37 ID:???
>>405
そういう苦労がゼロに等しいSWは楽チンだな

408 :NPCさん:04/06/12 17:37 ID:???
>>400
SWで起きやすい事故って何?
俺がSWをやってたころ、そんなに事故った覚えが無いんだけど。

409 :NPCさん:04/06/12 17:38 ID:???
>>394
だから「苦労はできればしない方が良いから、軽減するために工夫しよう」
という公式の姿勢があるかどうか、という話をしてるんだって

TRPGはめんどくさいもの/苦労するもの/失敗するものだからそれを楽しめ
ってのが373とかの主張っぽいけど

あなたがライオンで崖から飛び降りたい/突き落としたいのはわかったから
気の合う人だけでバンジーやっててくださいって感じ

410 :NPCさん:04/06/12 17:38 ID:???
>>407
無いより有った方が良くないか?
どうせ買うかどうか決めるのはユーザーの自由なんだし。

411 :NPCさん:04/06/12 17:39 ID:bm0IRVUE
>>405
全ての人間が自発的に導入してるから、そこには何の苦労もないよ。
ほら、雑誌に掲載されてるダンプリストを入力するようなもん。
楽しいゲームがプレイできる、という思いがあればどんな作業も苦しいとは思わない。

412 :NPCさん:04/06/12 17:39 ID:???
>>408
それは事故が起きやすいSWでプレイヤーを鍛えろと主張している

ID:bm0IRVUE

に、きいてくれ。
2ちゃんブラウザがあれば彼の言ってることを抽出できるぞ。

413 :聖マルク:04/06/12 17:40 ID:???
>405
D&D3eの場合はデータみて悲鳴をあげるのも楽しみの1つだろう。
多すぎると思うなら採用しなきゃいいんだし。

414 :NPCさん:04/06/12 17:42 ID:???
「発表されたからには全て導入しなければならない」ってのは
SW公式厨的発想だと思う。
デザイナーが版上げしない理由もそれだろ。

415 :NPCさん:04/06/12 17:42 ID:???
>>412
抽出してみたらネタか分裂症か串で二人以上が書いてるかのどれかじゃないのかと思える

416 :412:04/06/12 17:43 ID:???
>>415
俺に言われても・・・・w

417 :NPCさん:04/06/12 17:44 ID:???
>>377
ALSの場合、井上絵だけがやたら浮いてるんだよなぁ・・・。

418 :NPCさん:04/06/12 17:45 ID:???
>ID:bm0IRVUE
単に脊髄反射でレスしている程度だろ。
脳内SW像はあるらしいが、別に何がしかの主張があるわけじゃないらしい。
つまりコテハンと同じ。


419 :NPCさん:04/06/12 17:45 ID:???
井上絵ってリゲル・ワーゲン(乗り合いバス)とか、ショタ&お姉さんエイリアスとか、ごくごく少数のカットしかないと思うが。

それとも、きくたけリプレイのカット? あれは話自体も浮いてるよ(笑)

420 :NPCさん:04/06/12 17:46 ID:???
あぁ、ダードスレがしっかり回ってる

421 :NPCさん:04/06/12 17:46 ID:???
結論:ID:bm0IRVUEはちょっと思考がアレなので、変なことを言っても大目にみてあげましょう

422 :NPCさん:04/06/12 17:50 ID:???
土曜日だからねー。

423 :NPCさん:04/06/12 17:51 ID:???
弱い者いじめにしか見えない俺はスタンダード精神を失ってしまったのかな・・・

424 :NPCさん:04/06/12 17:51 ID:???
弱い者=ソードワールド?

425 :NPCさん:04/06/12 17:52 ID:???
取りもどせ!スタンダード精神!
水に落ちた犬は叩け!スタンダード精神!
思い出せ!スタンダード精神!

426 :NPCさん:04/06/12 17:52 ID:???
もう少し泳がせておけばよかったものを。
そうがっつくから魚を逃がすんだ。

427 :NPCさん:04/06/12 17:53 ID:???
>>423
俺は書き込んだ内容に普通に突っ込みを入れてただけなんだけどなあ。
脊髄反射レスだからまともに取り合うなよって>>418は主張してるけど、
ID:bm0IRVUEが煽りじゃないならこのまま書き込み続ければいいと思うけどな。

428 :NPCさん:04/06/12 17:54 ID:bm0IRVUE
まあ、多少の矛盾は一切気にしない方向で一つ。


429 :NPCさん:04/06/12 17:54 ID:???
みんな嬉しかったんだよ。
あの頃に戻れて。

430 :NPCさん:04/06/12 17:54 ID:???
>>417
大丈夫SWでも浮いてる

431 :NPCさん:04/06/12 17:55 ID:???
まぁ冷静になれば、ソ厨だってオーフェンの内容も表紙もいまいちで、
「ベーシックダメぽ、SNE早く版上げしろや!他のゲームにシェア奪われるだろうが!」ってなると思うんだけどな。
ソ厨ってSNEに対して優しすぎなんじゃない?

432 :NPCさん:04/06/12 17:55 ID:???
ID:bm0IRVUEキター!
是非とも硬派で本格派の脳内SWを語ってクレクレ

433 :NPCさん:04/06/12 17:57 ID:???
>>431
というかまだSNEに期待しているソ厨自体を見たことがない。
見ろオーファン(オーフェンは釣りか?)の本スレの反応を。
結局リウイ叩きネタにしてるんだぞ。

434 :NPCさん:04/06/12 17:59 ID:???
>>433
正直、オーファンはSWスレではなくスタンダードスレで知った。
あのスレ駄目。グズグズに腐ってる。

435 :NPCさん:04/06/12 18:00 ID:???
うーん。ベーシックの出来でオフィシャル展開を完全に見放したってことかな。
なんか可哀想だ。ライバルの苦境は我がことのように辛いよ。

436 :NPCさん:04/06/12 18:02 ID:bm0IRVUE
SNEに期待してる香具師は当然いるだろう。
どっちかというと、SNE+富士見っつう食い合わせが悪そう。


437 :NPCさん:04/06/12 18:03 ID:???
オーファンはジャイブだけどね。
富士見は徐々にFEARへシフトかな。

438 :NPCさん:04/06/12 18:05 ID:???
>>434
正直、相当にドラスティックな改定をするか、
さもなきゃSWに変わる新スタンダードTRPGを
SNEが作るかしないとダメなんじゃないかね。

439 :NPCさん:04/06/12 18:08 ID:???
ジャイブじゃない。新紀元社だった。

440 :NPCさん:04/06/12 18:08 ID:???
>>438
改定しても硬派で本格派の脳内オレクラストと
宗教談議と萌えネタに明け暮れる本スレ住人の姿が見えます

441 :NPCさん:04/06/12 18:11 ID:bm0IRVUE
>>438
今のところ候補は三つ。
・六門
・ゲヘナ
・GURPS
・ストブリ

オススメは最後のストブリ。

442 :NPCさん:04/06/12 18:11 ID:???
今のソードワールドは惰性で続いているんだろうな。
惰性でここまで続いていることもすごいがな。スレの勢いもあるし。
ただ、ゲームとしてのポテンシャルはもう残ってないと思うね。
新紀元社のツアーシリーズも惰性を続けるだけならやめたほうがいいと思った。

443 :NPCさん:04/06/12 18:12 ID:???
>>440
もう棄てプリスレ級だなw

444 :NPCさん:04/06/12 18:15 ID:???
>>443
なにおう!! ステプリ級のスレなどこの板には一つもないぞ!!
ひとつもだ!!!

445 :NPCさん:04/06/12 18:17 ID:???
もう一回投稿企画でもやればいいのに。>>SW

446 :NPCさん:04/06/12 18:19 ID:???
たとえ内容がどんなものであっても批難が集まると思うが。
考えてもみろ、今時SWに投稿しようって奴は
多分NETで話しているような奴らばっかりなんだぞ。

447 :NPCさん:04/06/12 18:20 ID:???
>>446
そこで寺井閣下が

 プ ロ デ ビ ュ ー で す よ

448 :NPCさん:04/06/12 18:26 ID:???
>441
さてはお前ダガーだな。

449 :ナニ:04/06/12 18:27 ID:???
>>448
おれも楽しみですヨ!

450 :NPCさん:04/06/12 18:27 ID:???
ソ厨とアル厨が手を取り合う日が来るのだろうか>閣下SW

451 :NPCさん:04/06/12 18:28 ID:bm0IRVUE
で、SWに必要な追加データや追加ルールって何なの?
漏れは現状で完成されてると思うんだけど。

452 :NPCさん:04/06/12 18:29 ID:???
完成されてしまったTRPGなどないッ!
あるとすればそれは死んだTRPGだけだッ!

453 :NPCさん:04/06/12 18:31 ID:???
>450
多分手を取り合って共同戦線を張る。

454 :NPCさん:04/06/12 18:32 ID:???
>>451
むしろ、完成してるが故に完結してしまってるユーザーコミュニティに
揺さぶりをかけるためにこそ、新展開が必要なんじゃないかね。

455 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/12 18:33 ID:???
やー。寺井の人が一大派閥を形成するなら、
ぜひ参謀として入り込みたいものだ。

456 :NPCさん:04/06/12 18:35 ID:???
飽きられないような工夫ってのは居ると思うんだよね。
ソードワールドって完成度が高い分、飽きられやすいと思うし。

457 :NPCさん:04/06/12 18:36 ID:???
完成度が高いと飽きられやすい……珍妙な論理ですな。

458 :NPCさん:04/06/12 18:36 ID:???
とりあえず、変な宗教論争が起きないようにガイドラインを整備
ワールドガイドの充実とそれに絡ませるようにシナリオフックを豊富に取り揃える

つかID:bm0IRVUEが自分で言ったように
15年(実質8年くらいだと思うけど)分の重厚なサポートを形に残せよw
(参照>281)

まったく、どこが完成されてるんだか…

459 :流しのソ厨:04/06/12 18:36 ID:???
あー、私は老害呼ばわりでいいや>寺井SW

460 :NPCさん:04/06/12 18:38 ID:bm0IRVUE
飽きたら他のゲームをやればいいじゃないか。
ソード・ワールドにしがみつく必要なんてどこにもないし、
しがみついたところでそれを許容するようなシステムじゃないんだから。

素直にソード・ワールドを卒業してアルシャードかD&D3eを始めようよ。

461 :NPCさん:04/06/12 18:39 ID:???
まぁ、閣下が公式参戦しても
「寺井逝ってよし」とか
「あんなんSWじゃねーよ」とか
「それはそれとしてマイリーたんはブルマか剣道着か」とかで
スレが荒れるだけだろうなぁ

462 :NPCさん:04/06/12 18:40 ID:???
SWの改定って、権利問題が複雑だから無理、って話があった気がするんだけど
あれってソース判明したんだっけか?

463 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/12 18:42 ID:???
>>461
それを必死に弁護するんだよ。
「違うんです。違うんです。
 彼は本当はそんなつもりじゃなかったんです」とか。
うわ、俺ってダメ人間だ。

464 :NPCさん:04/06/12 18:43 ID:???
>>462
完全版やベーシック程度に弄るのはOkでも版上げはNG?
んな珍妙な権利問題があるか!w

465 :NPCさん:04/06/12 18:44 ID:bm0IRVUE
>>463
その調子で馬場氏も弁護してくれ。

466 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/12 18:46 ID:???
>>465
むかし弁護したじゃないですか。
「奥さんをゲットできただけ、彼は優勢種族だ。
俺と聖騎士でスマイトに行く」って。

467 :ナニ:04/06/12 18:47 ID:???
>>463
良し!彼の掲示板にいくんだいますぐ!

>>465
良し!そっちはおれが擁護するぞ!

468 :NPCさん:04/06/12 18:47 ID:???
>>466
ついでにタバコ氏も弁護してくれ。

469 :流しのソ厨:04/06/12 18:48 ID:???
まあ、彼に一番必要なのは数値的なバランス感覚だ。
そこんとこを周囲の人がどうにかすれば、使えるかもしれん。

そんときは頑張れ、raopu。

470 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/12 18:49 ID:???
>>468
チャットで話したら(たぶんそうなんだろう)
納得したっぽかったので、あれはもういいや。

>>467
彼の掲示板ってどこよ(w

471 :ナニ:04/06/12 18:51 ID:???
>>470
タバコ氏とチャットしたのかよー!どうやって納得させたのか例のスレにレポしてくれー!

彼の掲示板は例の場所からいけます寂れてて寂しそう。

472 :NPCさん:04/06/12 18:53 ID:???
raopuは何で結婚しないの?
すればいいだけなのに。

473 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/12 19:04 ID:???
>>472
君は僕に喧嘩を売る気かね?(笑)
むきーむきー(ジャンプして怒る

474 :NPCさん:04/06/12 19:11 ID:6KWlS26u
ロードスやソードは流行った時にはものすごい影響力があったが、後に残らなかったな。
オリジナルワールドで、6大神とか、6英雄とか、四国みたいな島を設定したヤツは多かっただろう。

だけど、何も残らなくて空しいだけだったな。

いや、青春の恥ずかしい記憶が残ったか。

475 :NPCさん:04/06/12 19:12 ID:???
だって、完全に男しかいない職場っつうわけじゃないんでしょ?
親しい知り合いとか、友人とか、恋人一歩手前とか、普通に何人かいるもんじゃないの?

476 :NPCさん:04/06/12 19:15 ID:bm0IRVUE
>>474
残ったじゃないか。
耳長エルフとか、初回はゴブリン退治とか、ドワーフは幸せになれないなどの常識が。

477 :NPCさん:04/06/12 19:15 ID:???
raopuって何か女の人付き合えない理由でもあるの?

478 :NPCさん:04/06/12 19:17 ID:???
( ゜Д゜)y─┛〜〜が降臨して、raopuに粘着してるんか?

479 :NPCさん:04/06/12 19:18 ID:???
>>476
最近はエルフを設定しないゲームが多数。あと、下がり耳エルフってのも結構多いと思う。
初回はゴブリン退治なんてソ厨だけの「常識」だし。
ドワーフが幸せになれないなんて初めて聞いたよ。

480 :NPCさん:04/06/12 19:18 ID:???
1.仕事が死ぬほど忙しい
2.女に興味がない
3.興味はあるが恐いので話しかけられない
4.男が好き
5.実は女性

考えられる可能性はこれくらいかな。

481 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/12 19:18 ID:???
>>475
>>477
お前ら素で俺いぢめをしやがって! むきー。
ダガーに訴えてやる。ダガーえもーん。

まぁ、マジレスすっと、縁がないんだよ。ただ単純に。
職場の女性は、後が面倒になる可能性が高くて、手を出せません。
せっかく能力が高いスタッフが、精神的バイオリズムで、
調子を落とすところは見たくない。クライアントやパートナー会社は
さらに。……だめじゃん、おれ。

482 :NPCさん:04/06/12 19:19 ID:9Gg5m02f
後先考えると恋愛なんてできんぜ

483 :NPCさん:04/06/12 19:20 ID:???
>>482
恋愛よりオナニー。

484 :NPCさん:04/06/12 19:22 ID:???
>>480
6.実は480の妹

485 :NPCさん:04/06/12 19:25 ID:???
>>479
ダンジョン&ドラゴンでも映画版指輪でも
ドワーフの扱いは不遇だな。まぁ、SWは関係ねーだろーけど。

486 :NPCさん:04/06/12 19:28 ID:???
え? ダンジョン&ドラゴンなんにドワーフなんてでてたの?

487 :NPCさん:04/06/12 19:35 ID:???
>>486ほら、やたら食べ散らかす小汚い奴

488 :NPCさん:04/06/12 19:38 ID:???
下請けの女の子は結構ねらい目なのに…

489 :NPCさん:04/06/12 19:38 ID:???
>>486
え? ダンジョン&ドラゴンなんて実現化されたの?
たしかポシャッたって聞いたけどナー


orz

490 :NPCさん:04/06/12 20:26 ID:???
朝日新聞1997年2月18日夕刊より

米国の人気ゲームカード、高値流通
平行輸入 妨害の疑い

米国生まれで、若者に人気の対戦カードゲーム「マジック・ザ・ギャザリング」をめぐり、
日本総代理店「ホビージャパン」(本社・東京都渋谷区)が他業者の並行輸入を妨害していた疑いが強まり、公正取引委員会は18日までに、独占禁止法(不公正な取引の禁止)違反容疑で、同社を立ち入り検査した。
同社の希望小売価格の値崩れを防ぐため、並行輸入業者などに、圧力をかけていた疑いがもたれている。

公取委の調べや業界関係者の話によると、ホ社は1996年、「マジック」ゲームの米国販売元「ウィザーズ・オブ・ザ・コースト」社と、日本語版の総代理店契約を結び、それまでの米国版に加えて日本語版も扱いだした。
しかし米国版の並行輸入品が国内市場に出回って、値崩れすることを防ぐため、並行輸入業者もホ社と同じ小売価格で売らなければ出荷しないようにウ社側に要請した疑いが持たれている。
さらに、安い米国版の並行輸入品を置く小売店に対し、日本語版の商品を回さないなどの妨害をしていた、と話す関係者もいる。
「マジック」ゲームを最初に始めるときに必要な「スターター・デッキ」と呼ばれる61枚1セットの値段は、ホ社の希望小売価格(米国版)は約千三百円で、並行輸入品(同)は最安値だと約七百円で売られていた。
しかし、並行輸入品はいま、品薄状態だ、という。
内外価格差が国際問題になった九五年以降、公取委は並行輸入への妨害行為への監視を強化。これまでに高級ピアノの国内総代理店が平行輸入業者にいやがらせをしていたとして認定して、こうした妨害行為をやめるよう行政処分である排除勧告を出している。
「妨害していない」
ホビージャパンの佐藤光市社長 公取委の立ち入り検査を受けたことは事実だ。しかし、並行輸入業者への妨害はやっていない。並行輸入業者が外国のカードをどれだけ安く売ろうと、共存しながら競争していくだけだ。

491 :NPCさん:04/06/12 20:36 ID:???
>>490
ずいぶん懐かしい弾だな。
HJはDQN企業だよ。だからどうしたって話だが。

492 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/12 20:43 ID:NnWaN4Er
ってかWotCってウ社って略されるんだね。

493 :NPCさん:04/06/12 20:47 ID:???
3eは並行輸入版の値段、大丈夫なの?

494 :NPCさん:04/06/12 20:53 ID:???
突然出てきて大昔の記事を張ってHJ叩き、HJスレにお帰りくださいな。

495 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/12 20:56 ID:???
>>493
D&D関連でHJが代理店として輸入しているのは今のところミニチュアだけだと思います。
英語版をHJが並行輸入しているという話は聞いたことがありません。

他のルートと比べるとHJ経由のミニチュアは割高ですね。
ただ、その分入荷が早い(米本国より早いようです)ためか、人気は上々のようですね。
早く手に入れたい人はHJ経由、安さを求めるのであればAmazon.co.jpというような形で
利用されているようです。

496 :NPCさん:04/06/12 21:43 ID:???
在庫処分といい、490といい、アンチHJは昔の話が好きだよね。
比較的健全になってきてる今のHJや元々問題の無い3eに隙が無いとは言えご苦労様です。

497 :NPCさん:04/06/12 21:45 ID:???
信者度高いなあ

498 :聖騎士:04/06/12 22:34 ID:???
>>481
そうか、職場やクライアントに女性がいるのか…
raopu、貴様は本当に良い奴だった。同期の桜とかそんな感じだったのに…
だが残念だよ…(剣を振り下ろす)

499 :NPCさん:04/06/12 22:39 ID:???
ところで八宝菜先生はもしかしたら童貞だったのかもしれないなと。

500 :NPCさん:04/06/12 23:04 ID:???
八宝菜って?

501 :NPCさん:04/06/12 23:16 ID:???
うーん、八宝菜先生でぐぐっても料理のホームページしかヒットしないなぁ…

502 :NPCさん:04/06/12 23:29 ID:???
今更らんま1/2って思いつかないって。

503 :NPCさん:04/06/12 23:33 ID:???
コロンに純愛を貫いて童貞。でもコロンは曾孫までおるってパターンか。
しかし唐突だの。

504 :Renn:04/06/12 23:33 ID:???
普通に思いついたが。

505 :NPCさん:04/06/12 23:35 ID:???
>>498のメール欄=チェリー=八宝菜=童貞
というつながりではなかろうか。

506 :NPCさん:04/06/12 23:41 ID:???
>>505
それだとチェリーと童貞の間に八宝菜が入る理由がワカランな。

507 :NPCさん:04/06/12 23:55 ID:???
高橋留美子繋がりってことでは?
しかしどうでもいいが、スレ違いだねえ。

508 :NPCさん:04/06/12 23:56 ID:???
しばらくヘンな雰囲気が続いてたんで見てなかったが、
久しぶりに来たら相変わらずのSW叩き。
他のRPG眼中になし。
スタンダードだよなぁ。

509 :NPCさん:04/06/12 23:59 ID:???
スタンダードにふさわしければ叩かれまい。

510 :NPCさん:04/06/13 00:03 ID:???
>>509
毎回その論法だよな。
なんだかんだで結局意識し続けるって感じ。
ここで叩かれてないゲームがスタンダードなら
マイトレーヤもそうだろ?

511 :NPCさん:04/06/13 00:04 ID:???
バカなことを。
叩かれてないゲームがスタンダードでないからと言って、
叩かれているゲームがスタンダードになるわけがないだろう。

512 :NPCさん:04/06/13 00:08 ID:???
アンチの多さでは確かにSWは飛び抜けているが、別にアンチの多いゲームがスタンダードとは言えないからなぁ。
むしろ、「ソードワールドは何故ここまで嫌われるのか」を真面目に考察してみると面白いかも。

513 :NPCさん:04/06/13 00:10 ID:???
>>512
スタンダードだからさ。

514 :NPCさん:04/06/13 00:11 ID:???
SWの場合、ソ厨でも最近の製品に関しては擁護のしようがないってのもあるかもな。

515 :NPCさん:04/06/13 00:14 ID:???
>>514
そうかね?
何ならオーファンはオレが擁護しよう。
簡単なワールドガイドがついていたからとても助かるな。

516 :NPCさん:04/06/13 00:16 ID:???
まだサプリが出ることを証明しただけでも快挙。

517 :NPCさん:04/06/13 00:16 ID:???
オーファンのワールドガイドの内容のレポートきぼんぬ。

518 :NPCさん:04/06/13 00:17 ID:???
ソ厨の人へ。
オーファンの出来があんまりだったからってアリアンロッドのスレを荒らすのは止めましょう。

519 :NPCさん:04/06/13 00:20 ID:???
>>518
おっ、出たな千里眼。

520 :NPCさん:04/06/13 00:23 ID:???
オーファンのワールドガイドの内容まだー?

521 :NPCさん:04/06/13 00:23 ID:???
あからさまだからなぁ。

522 :NPCさん:04/06/13 00:26 ID:???
叩かれるのがスタンダードとかいっておいて、アリアンスレに叩きに行ってりゃ世話ないなぁ。
最低限のマナーは守ってくれよ。

523 :NPCさん:04/06/13 00:28 ID:???
>>517
まず、神話時代〜剣の時代までの軌跡が1ページぐらい。
アトンとファーラムの剣についても書いてある。
あと、アレクラストの全体地図も。

次は冒険者について。
冒険者の二つの仕事(遺跡荒らしと何でも屋)についてと
冒険者の店のサービスについて。

次は街の様々な組織。
神殿、学院、盗賊ギルドにおまけに衛視について、
冒険者や社会との関わりについて簡潔に書いてある。

次からはオーファンのガイド
オーファンの歴史、産業、統治制度について。
そして王都ファンと冒険者の店の一例「青い小鳩」亭について。
それからリプレイのイリーナ達やリウイ達などの主軸とした人名禄。
ローンダミスやラヴェルナもあり。

こんなところ。

524 :NPCさん:04/06/13 00:30 ID:???
>>522
こらこら勝手にソ厨にすんな。

525 :NPCさん:04/06/13 00:31 ID:???
>>524
あからさますぎ。
もう少し芸を見せて欲しい。

526 :524:04/06/13 00:33 ID:???
>>525
ワールドガイド見て必死に書きこんでいた俺に荒らしが出来るわけなかろうて(笑)。
アリアンロッドもファーストクエストも買ってないから何も言及できんよ。
ソ厨の俺がアリアンロッドに金をつぎ込むと思うなよ。

527 :NPCさん:04/06/13 00:34 ID:???
>>526
ソ厨はお前さんだけじゃないだろうが。

528 :聖マルク:04/06/13 00:34 ID:???
>526
他のシステムもやれよ。
D&D3eとかアルシャードとかアリアンロッドとか。
必ずや役に立つことだろう。

529 :524:04/06/13 00:35 ID:???
>>527
いや、なんかニュアンス的に俺が犯人扱いされている気がした。
被害妄想だったかも、スマソ。


530 :NPCさん:04/06/13 00:35 ID:???
>>526
荒らしてる人はファーストクエスト持ってないみたいだけどね。

531 :NPCさん:04/06/13 00:35 ID:???
>>523
少しだけ教えて。

読んでてワクワクしてきた?
新設定を使ったシナリオを作りたくなった?
すぐにでもプレイしたくてたまらなくなった?
週末まで指折り数えてセッションを楽しみにしてる?

532 :NPCさん:04/06/13 00:37 ID:???
>>528
勝手にSWオンリー扱いしないでくれ。

533 :524:04/06/13 00:41 ID:???
>>530
結局、疑いは晴れてないのねん。

>>531
正直、ワールドガイドみてもなー。
知ってることばかりだし。
街道の歩き方とか、野外生活の仕方とか、
そういう部分の方が面白かったな。

シナリオの一つに野外探索物があったんで、
それを参考にしようとは思った。

534 :NPCさん:04/06/13 00:44 ID:???
>>533
あの100枚カードを作るやつか。

535 :NPCさん:04/06/13 00:46 ID:???
知ってることばかりなのか。
まぁ、SWは15年のサポートを集積することなく散逸させちゃってるからな。
ここらで0からスタートの気持ちで再出発するつもりなのかもしれん。


R&Rの新設定みたいなのは最初から決めておけよ、と言いたいのだけどね。

536 :NPCさん:04/06/13 00:59 ID:???
>>528
そういや、マルクはオーファン買わんの?

537 :NPCさん:04/06/13 01:10 ID:???
アル厨としては、ティル・ナ・ノグを再来週に控えて、そんなもの買ってる時ではあるまい。

538 :NPCさん:04/06/13 01:20 ID:???
>>537
なるほど、これがダブルスタンダードって奴か。

539 :NPCさん:04/06/13 01:23 ID:???
アル厨がSWのサプリまで買ってやる義理はあるまいに。逆だってそうだろ?

540 :NPCさん:04/06/13 01:25 ID:???
何で他人の発言まで責任を負わされてるんだw

買いに行く時間が無いからティル・ナ・ノグと一緒に買うつもり、とかかもしれんだろうに

541 :NPCさん:04/06/13 01:25 ID:???
>>539
気にすんな。
聖マルクの自爆はいつものことだから。

542 :NPCさん:04/06/13 01:25 ID:???
そういえばオーファンはプレイレポがあがらんね。

543 :NPCさん:04/06/13 01:27 ID:???
SWプレイしてる人が(ほとんど)いないんだろう
みんなnounaiセッション

544 :NPCさん:04/06/13 01:29 ID:???
さようならSW。あなたの墓標に「かつて日本で一番遊ばれたスタンダードRPGでした」と刻んであげたい。

545 :聖マルク:04/06/13 01:29 ID:???
>536
ちょっと病気して急な出費があったんで今月末にまとめて買うことになりそうだな。
楽しみにしてたんだがあんまいいレビューを見ないんだよなぁ。

546 :NPCさん:04/06/13 01:30 ID:???
>>543
ぬるぽセッション?

547 :ナニ:04/06/13 01:31 ID:???
>>545
おいおい大丈夫かい?そんなんじゃあスタンダードコテハンの座を維持できないぞ!

548 :NPCさん:04/06/13 01:34 ID:???
>>545
まとめて、っつー事は邪悪寺院も買うつもりだったりするのか?
流石マルク。ガチだな。

549 :NPCさん:04/06/13 01:34 ID:???
病気になるのはしょうがないっしょ。

550 :聖マルク:04/06/13 01:38 ID:???
>548
D&D3eは先に武器装備ガイド買わなきゃいけないんでそっちで勘弁してくれ。

あとスタンダードじゃないが楽しみだなガンドッグ。

551 :NPCさん:04/06/13 01:39 ID:???
しかし武器装備ガイドは高すぎるよなあ。
あれ買うぐらいなら、FEARの3000円サプリのほうがよっぽど内容充実、お値段お得だもんな。

552 :ナニ:04/06/13 01:40 ID:???
>>550
まー無理はすんなよー。程々にしとけー。新しい環境で疲れたんだろうね。

553 :NPCさん:04/06/13 01:40 ID:???
>>551
アル厨として言わせてもらうが、そりゃ人によるだろう。

554 :NPCさん:04/06/13 01:41 ID:???
>>553
厚さ、すごく薄いぞ。立ち読みしたけど、内容も・・・あれで5800円だっけか。

555 :NPCさん:04/06/13 01:45 ID:???
>>554
別のサプリメントと間違えてないか?
あと値段は税込み5040円だったと思うアル厨。


556 :NPCさん:04/06/13 01:46 ID:???
5000円だったか。内容は武器とかマジックアイテムが載ってたし、間違いない。いずれにしても薄いくせにバカ高いと思った。

557 :NPCさん:04/06/13 01:49 ID:???
>>556
価値は人ごとに違うからなぁ。
と、スレの根幹に関わることをいってみるアル厨。

558 :NPCさん:04/06/13 01:49 ID:???
アル厨を騙るのが流行かい?>D厨

559 :ナニ:04/06/13 01:51 ID:???
>>556
んーでも服とかなんでもそうだけどブランドってあるからねー。
WotCが出した武器本とどこそこの出した武器本だったら前者の方がよく感じるみたいなファン心のアレですよー。

560 :NPCさん:04/06/13 01:51 ID:???
>>558
そういうあなたは何厨で?
と思うアル厨。

561 :聖マルク:04/06/13 01:51 ID:???
>556
アイテムが増えるってことは生存率が高まるってことだ。
それにバリエーション豊かなキャラクターも作れるようになる。

……まあ敵も使ってくるんだけどな。

562 :NPCさん:04/06/13 01:53 ID:???
>>534
普通にスルーされてるが。
なんだそりゃ?

563 :NPCさん:04/06/13 01:54 ID:???
野外探索モノで
イベントやらをカードにして進んでいくとゆー
きくたけ100階ダンジョンのよーなものじゃないかと想像

564 :NPCさん:04/06/13 01:57 ID:???
>>563
そのカードを自作しろってか?

まさかw

565 :NPCさん:04/06/13 02:04 ID:???
ユニコーンの探索でっしゃろ。森のマップ書くやつ。
あれって、方眼紙か何かでも十分のような。
カード作れっていう指示があるんだったっけ?

566 :565:04/06/13 02:07 ID:???
よく読まずにレスしたら、オーファンの話だったらすぃ。
いや、面目無い。アマゾンからまだ来ないなぁ…。

567 :NPCさん:04/06/13 02:11 ID:???
うーん…カード100枚作るシナリオが気になる…
来週にならんと買えないなぁ…
明日にでも買いに行きたいところだけど

568 :NPCさん:04/06/13 02:21 ID:???
そんなもんないだろ?>100枚シナリオ

569 :NPCさん:04/06/13 02:29 ID:???
用意されたMAPを厚紙に貼り、切ったものを裏返しに配置してPCの動きにあわせてめくっていけ、って指示がある。
それがタイル100枚シナリオ。
面倒くさかったらPL用MAPにペンでチェックしていけ、と書いてあるけどな。

570 :NPCさん:04/06/13 02:30 ID:???
そりゃ面倒くさいだろうw

571 :NPCさん:04/06/13 02:35 ID:???
>>564
まさかでしたよ、奥さんw

572 :NPCさん:04/06/13 02:39 ID:???
リウイ暗殺シナリオなんてネタもあったし。
送簡単にだまされませんよ。

573 :奥さん:04/06/13 03:06 ID:???


574 :NPCさん:04/06/13 03:10 ID:???
>6 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/06/06 12:48 ID:???
>誘導
>
>スタンダードTRPG議論スレ135
>http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086426192/45-1000
>
>
>このスレは136になりまつ。・゜・(つД`)・゜・

おい喪前等、こっちのスレの埋めたてはどうする?
削除はスルーっぽいから、何とかしようぜ。
俺タチの中からでたゴミやウンコは俺タチで処分するのが、俺タチのクールな逝き方じゃなかったか?

575 :NPCさん:04/06/13 03:32 ID:???
土蜘蛛のバカを捕まえて、強制労働で埋め立てさせてやりてぇな

576 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/13 04:33 ID:???
うわー。超燃える。>100枚
戦車レースの光と影以来に漏れのゾディアック魂に火がつきそうな一品だ。
やっぱSWのシナリオのバリエーションは最高だ。
いや、褒め殺しでなくてマジで。
あとユニコ−ンの探索バカにすんな。漏れはあれと神官戦士が6人!と、夢幻よりの・・・・が青春なんだ。



一般的かどうかはおいておくか。

577 :ナニ:04/06/13 04:35 ID:???
>>576
著しく偏ってる気がしないでもないけどね(笑)。
とはいえタイル作って裏返すようなすっとろいアメリカンスタイルなゲムもしたいでござるよ。

578 :NPCさん:04/06/13 12:05 ID:???
>>556
まあ原書だと2700円くらいで買えるし、割高感はあるね。
俺は通販で買ったから余り気にならなかったけど、店で現金払いだったら躊躇したかもw

ともあれ、内容は充実してて満足したけど。
武器や装備品に凝る人なら、一回飲みに行くのを我慢して買う価値はあるんじゃないかな。


579 :NPCさん:04/06/13 13:43 ID:???
>>577
六門+メルラルズは結構いけますよ。やったことないけど。

580 :NPCさん:04/06/13 14:51 ID:???
最近はスタンダードスレの方が各種スレより健全ですね。


いいことです。

581 :NPCさん:04/06/13 15:12 ID:???
ループにループを重ねて
他スレで議論してる事はとっくに通過しちゃってたりするからじゃないか?

582 :NPCさん:04/06/13 15:13 ID:???
や、一休みしたり出張したりしてるだけですよ。

583 :NPCさん:04/06/13 15:20 ID:???
今の主戦場はTRPG総合かな。

584 :NPCさん:04/06/13 15:24 ID:???
まぁ、おれも出張してるけどね

ちょっと一休み(*´д`)y─┛

585 :NPCさん:04/06/13 15:24 ID:???
モツカレ。

586 :NPCさん:04/06/13 15:27 ID:???
日曜だからキャリアの浅い小中学生(先輩の教育でSWは硬派で本格派と信じている)が頑張ってるんだよ。

587 :NPCさん:04/06/13 15:30 ID:???
SWは軟派で気軽に遊べると信じたほうが楽しいと思うんだがなー。
誰だSW=高級なんて変なプライドを植え付けたアホは。

588 :NPCさん:04/06/13 15:33 ID:???
>>587
お前FEARの工作員だろ

589 :NPCさん:04/06/13 15:34 ID:jPUHVZMR
いや、SWが本格派とか硬派とかってのはネタで言ってたんだが。

590 :NPCさん:04/06/13 15:36 ID:???
>>588
なんでやねん。

591 :NPCさん:04/06/13 16:19 ID:???
じゃあゲヘナは気軽に楽しめるTRPGで、SWは硬派で本格派なTRPG。
これでいいじゃん。

592 :NPCさん:04/06/13 16:23 ID:jPUHVZMR
>>778
スーパーロボット物は別にいいんだよ。
それにガンダムと名を付けてくる根性が気に入らないわけで。
マジンガーでオカルト物をやられたような不快さがあるんだよ。

593 :NPCさん:04/06/13 16:24 ID:???
>>592
ライディーン嫌いなの?

594 :NPCさん:04/06/13 16:24 ID:???
>>592
もちつけ。

戦場マチガイ。

595 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/13 16:25 ID:???
>>592
マジンサーガに怨みでもあるのか貴殿はッ。
マジンガーvsデビルマンとか。ピグマン子爵とか。

596 :ナニ:04/06/13 16:25 ID:???
改変ってみる(・∀・)!
ごった煮ファンタジー物は別にいいんだよ。
それにスタンダードファンタジーと名を付けてくる根性が気に入らないわけで。
マジンガーでオカルト物をやられたような不快さがあるんだよ。

597 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/13 16:26 ID:???
ピグマンは、ほら、もうTV放映できないから……

598 :NPCさん:04/06/13 16:26 ID:???
マジンガーはそのままなんだなw


599 :流しのソ厨:04/06/13 16:26 ID:???
>>593
ライディーンは前半オカルトが過ぎて、路線変更したと思うが…

600 :NPCさん:04/06/13 16:26 ID:???
つまり、ここでの主題は。


    マ  ジ  ン  サ  ー  ガ  は  ク  ソ


でFA?


601 :ナニ:04/06/13 16:27 ID:???
>>598
其処はオチですからさー!

602 :NPCさん:04/06/13 16:27 ID:???
>>599
そして、オカルト分はラーゼフォンへ。らら。

603 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/13 16:27 ID:???
>>599
テレビ朝日がアソコで日和らなかったら、希代のトミノ作品になってたはずなのになぁ、ライディーン。

604 :NPCさん:04/06/13 16:28 ID:???
>>596
本気でそういう主張を日記に晒してるバカも数名いるよ!

605 :流しのソ厨:04/06/13 16:29 ID:???
>>603
希代の富野作品はちょっと周囲を置き去りにせんか?

606 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/13 16:29 ID:???
>>605
いやいや、イデオンとかザンボットとかVガンダムとかブレンパワードみたいな、
皆の心に残る名作になったと信じて疑わないでゴザるよ拙者はもうガゼンカテジナ萌え。

607 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/13 16:31 ID:???
なんか、Gガンが放映された直後、ラジオのローカル局でトミノがゲストにでたとき、Gガンのことが話題にでて

「なんでそんなこと言うんですか!」とブチギレして「テレビ朝日に火をつけてやる!」とか叫んで大騒ぎになったとかなんとか・・・・


608 :NPCさん:04/06/13 16:31 ID:jPUHVZMR
・・・ドラグナーさえあれば富野作品はいらない。

609 :ナニ:04/06/13 16:31 ID:???
>>604
まじかよー!おっそろしいネ!毒され過ぎダヨネ!

610 ::04/06/13 16:32 ID:???
カテジナさん萌えなんておかしいですよハッタリさん!

611 :流しのソ厨:04/06/13 16:32 ID:???
>>606
イデとザンボットとVガンはともかく
ブレンパワードはそれほどか?

あと、あの人の自分の作品を貶すのは止めてもらいたい。
ファンだっているんだよ!(Zが一番好き男より)

612 :raopu ◆raopuYMrCo :04/06/13 16:34 ID:???
カテジナいいだろ、萌えだろっ
こないだ罰ゲームで指定されて描いたさ汁カテジナ。
さいこーだー。

613 :NPCさん:04/06/13 16:34 ID:???
議長=土蜘蛛=厨発生。
各自、NGワード登録してスルーするように。

614 :NPCさん:04/06/13 16:34 ID:???
>>611
登場人物のほとんどが相手の話もきかずに、自己完結しながら死んでいくあのアニメですか?

615 ::04/06/13 16:35 ID:???
>>611
あれは過去の作品にいつまでもこだわるな俺の新作を見ろという御大将の熱いメッセージだというのが何故わからんのだ!

616 :ナニ:04/06/13 16:36 ID:???
>>613
よくわかるなー!オメーすげーぞー!

617 ::04/06/13 16:37 ID:???
>>615
すごいね大正解だよ(棒読み)
で、議長って誰?

618 :NPCさん:04/06/13 16:38 ID:???
>>617
落ち着け。図星さされて動揺した?w

619 :流しのソ厨:04/06/13 16:39 ID:???
>>614
いいじゃんかよ、好きなんだから!

620 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/13 16:39 ID:???
>>611
ブレンパワードは大傑作だッ!
貴様にはクィンシィ萌がわからんのかッ!?

正直、Zは嫌いじゃないしむしろ愛してるし目の前にプラモも並んでますが、
後半のグダグダ作画のおかげでやや点数低かったり。

>>612
くれー、くれー!

>>607
うむ、そうでなくては。さすがバンダイとサンライズに火を放とうとした禿。

621 :NPCさん:04/06/13 16:40 ID:jPUHVZMR
で、熱血専用や天羅といった氷河期直前の最悪ゲーとFEARの関係についてはどうなった?

622 :NPCさん:04/06/13 16:40 ID:???
火ィつけんの好きだなあの人(w

623 :NPCさん:04/06/13 16:40 ID:???
最悪ゲーってのは捨てプリやシンモク、マイトレーヤみたいなのを言う。

624 :聖マルク:04/06/13 16:41 ID:???
>621
どっちも普通に面白いんじゃないか?
俺としては楽しめればいいと思うんでなんで最悪なんだかわからんのだが。

625 :NPCさん:04/06/13 16:41 ID:???
好きなガンダムシリーズはZZとX!
と胸を張って答える俺。文句あるかよぅ。

626 :NPCさん:04/06/13 16:41 ID:???
きっと>>621は楽しい楽しくないよりも大事な物がTRPGにはあるという思想の人

627 :NPCさん:04/06/13 16:42 ID:???
>>621
氷河期の最中に出たゲームが正しい。
氷河期の直前というのはSNEの今は残っていない諸作品。
クリスタニアとかHT&Tとか文庫ロードスとかゴーストハンターとか。

628 :NPCさん:04/06/13 16:42 ID:???
>>621
末期のHJ製品としてS=F、番長、天羅と同じカテゴライズされるからじゃないかな
方向性も似てるし

あ、あと雑魚は集団でひと括り&HP1=雑魚1体(厳密にはちょっと違ったと思うが)とか
シーン制っぽい進行とか今のFEAR製品に通じるものが散見するってのも理由かもしれない

FEARゲーは全部同じルール、って言うのと方向性的に変わらんのじゃないかな

629 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/13 16:43 ID:???
>>627
ゴーストハンターはまだ続いてるでゴザるよー。
クリスタニアは……クリスタニアはッ(涙)

630 ::04/06/13 16:43 ID:???
>>618
はいそうですごめんなさい図星ですたw

631 :NPCさん:04/06/13 16:43 ID:jPUHVZMR
ただ楽しいだけじゃだめだろ。
大体、あれは、TRPGをロールプレイ主体というおかしな方向へ引っ張っていった、悪しきシステムだろう。

632 :NPCさん:04/06/13 16:44 ID:???
>>631
それはSWのお仕事。

633 :NPCさん:04/06/13 16:44 ID:???
>>631
馬場信者はしんどけ。お前の大好きなSWも馬場論だとすんげぇバカにされてるからなw

634 :NPCさん:04/06/13 16:45 ID:???
>>631
楽しさ以外にナニが必要なんでしょうか

635 ::04/06/13 16:45 ID:???
>>631
ロールプレイ主体がおかしな方向?(ブゲラ
ロールプレイングゲームなのに?
へんなのー
へんなりくつー
正しい方向に修正するきっかけとなった極端だけど実験的なシステムの間違いなんじゃないの?

636 :NPCさん:04/06/13 16:45 ID:???
>>631
釣りにしてはやり口がストレート過ぎる、精進しよう

637 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/13 16:45 ID:???
>>631
WARPSとBローズとWoDとTORGとGURPSより、熱血専用のほうが業界に影響を与えたってのは気のせいだと思うでゴザるよー。
あと、楽しい以上の価値が必要なのは、リプレイの売り上げだけじゃゴザらんかな。

638 :NPCさん:04/06/13 16:46 ID:???
引っ張って行ったんじゃなくて
引っ張られて行った先なんじゃないか、熱血。

639 :NPCさん:04/06/13 16:46 ID:jPUHVZMR
クリスタニアは名作の部類に入ると思うんだけどなぁ…。
魔装機神とかメタルスレイダーグローリーみたいに発売の時期がマズかったのか…?
なんであんな良いゲームが売れないんだろう?

640 :ナニ:04/06/13 16:46 ID:???
>>634
風格。立派なホビーと周囲に認識される雰囲気。格調の高さ。

ナンツッテー!

641 :NPCさん:04/06/13 16:47 ID:???
>>639
ロールプレイ主体だから。

642 :ナニ:04/06/13 16:47 ID:???
>>639
なんかルルブ特殊だったからかなぁ?バインダじゃなかった?

643 :NPCさん:04/06/13 16:47 ID:jPUHVZMR
>>638
で、引っ張っていった連中が今のFEARの連中だと思ってる。

644 :NPCさん:04/06/13 16:48 ID:???
>>643
頭おかしいんじゃないの?

645 :NPCさん:04/06/13 16:48 ID:???
>639
どこの流れでクリスタニアは駄作なんて意見が出たんだ?

>640
おいちゃん一本取られたよ、ナンツッテー!

646 :ナニ:04/06/13 16:48 ID:???
>>641
ロールプレイングゲムなんだからロールプレイ主体でナニが悪いッ!

647 :NPCさん:04/06/13 16:49 ID:jPUHVZMR
>>642
分売無し、3分冊箱入りだったけか。
ロードスをベースにした良いシステムだったのに…

648 :NPCさん:04/06/13 16:49 ID:???
>>639
俺個人について言えば、うるし原がイラスト描いてたからスルーした<クリスタニア

649 :NPCさん:04/06/13 16:49 ID:???
>>646
>631

650 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/13 16:49 ID:???
>>639
うるし原の乳が失われたッ(血涙)

>>643
熱血専用はORG流れでむしろ当時のHJ編集部より。
一方FEARは当時のHJからは切られ始めていたし、ソリがいいという話も聞かないので、
熱血専用とFEARを結びつけるのはかなり無理がござらんかな。

というか、ORGがある意味では一番冬の時代に逃げっぷりひどかったし。

651 :NPCさん:04/06/13 16:50 ID:???
アンチFEARはFEARでないゲームのことでFEARを叩く。
アンチSNEはSNEのことでSNEを叩く。

既にこのことだけで勝敗は見えている。

652 :NPCさん:04/06/13 16:50 ID:???
>>643
それは誤解だ。
当時のFEARにそんな影響力はなかった。
ロールプレイ主体という言葉を発明した人が
念頭においていたのはSNEそれ以外は
まったく眼中になかった。

653 ::04/06/13 16:51 ID:???
ORGってどこ?

654 :ナニ:04/06/13 16:51 ID:???
>>649
うん、彼にレスしそびれちゃったからさー。

655 :ナニ:04/06/13 16:51 ID:???
>>653
URLのケツによくついてるアレ。

656 :NPCさん:04/06/13 16:51 ID:???
だから熱血専用とFEARを結びつける奴は
FEARゲーは全部同じルールの使いまわしだろ、変化ないじゃん。とか2・3スレ前で言ってた奴と同じで
ろくにルールも知らないでイメージのみで決め付けてるだけだって

657 :NPCさん:04/06/13 16:52 ID:???
当時のS=Fが
そうだったというのは否定できないような気もするがw

あと、天羅。

658 :NPCさん:04/06/13 16:53 ID:???
SNEにもいいニュースがあるといいんだけどなぁ。
こんなに悪いニュース続きだと、やつあたりだってしたくなるってもんだ。

659 :NPCさん:04/06/13 16:54 ID:jPUHVZMR
細かい差異なんかどうでもいい。
根底の部分が同じなんじゃないかと疑っているんだ。

660 :NPCさん:04/06/13 16:54 ID:???
S=Fはともかくとして天羅は熱血とほぼ同時期の企画ですよ?
ロールプレイ主体に「引っ張っていった」はちと無理があると思た

S=Fについても>637であげられてるシステムの影響が強いだけだし

661 ::04/06/13 16:55 ID:???
>>655
ありがとうでもなんでそのORGが冬に逃げるの?

>>658
ゲヘナがあるじゃん。

662 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/13 16:55 ID:???
>>658
そんなあなたにゲヘナリプレイを是非。

>>659
具体的なことがわからんと意見の言いようもゴザらんですよー。

663 :NPCさん:04/06/13 16:55 ID:???
>>657
そうってのは何を指していってるんだ?
S=Fと熱血と天羅は全然違うシステムだぞ。
少なくともソードワールドとロードスとクリスタニアと
央華よりは違うゲームだ。

664 :ナニ:04/06/13 16:56 ID:???
>>661
冬眠するからですよー。

665 :NPCさん:04/06/13 16:57 ID:???
>>659
SWがキャラプレイの悪しき母胎として名指しされて非難されたことはどう思う?

666 :NPCさん:04/06/13 16:57 ID:???
>>659
では根底に流れるモノを具体的にしつつ
熱血専用とFEARの関連について語ってください

667 :NPCさん:04/06/13 16:57 ID:???
>>665
あれはジョークだから

668 :流しのソ厨:04/06/13 16:57 ID:???
>>663
なぜそこで央華が…

669 :NPCさん:04/06/13 16:58 ID:???
このスレにはそろそろオーファンプレイした人いませんか?
本スレの方にレポートあげてくれる人いませんか?
今買うかどうか決めかねているところなんで、よろしくお願いします。

670 :NPCさん:04/06/13 16:58 ID:???
>>658
ゲヘナを出したというだけでも、充分いいニュースかと。

671 :NPCさん:04/06/13 16:58 ID:???
>>666
ノリ主体で全然ゲームじゃないから、頭使わないで口の上手い奴が有利になっていくところが共通している

672 :NPCさん:04/06/13 16:59 ID:jPUHVZMR
>>665
非難されて当然だと思うよ。
TRPGの楽しみ=演技としか思ってない奴は粛清されるべきだし。

673 :NPCさん:04/06/13 16:59 ID:???
>>670
ゲヘナって一体いつの話なんだよ。

674 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/13 16:59 ID:???
>>671
熱血専用に「ノリがよければルールがいらない」旨の記述はゴザらんし、
FEARゲーには「ルール優先、演出後付」の原則はあっても、逆はゴザらんよ。

ルールを重視するならば、出典を明確にされたし。ノリで議論するの(・A ・) イクナイ!

675 :NPCさん:04/06/13 17:00 ID:???
>>663
ロールプレイ主体がどうとか。
引っ張られた先の話ではあるけど、
そういう流れの産物だったのは疑い無かろう。

676 :流しのソ厨:04/06/13 17:00 ID:???
>>671
FEARゲーはスキルや特技の組み合わせ、神業などのタイミングを考えんとすぐに負けるぞ。
とりあえず、ゲームやって来い。

677 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/13 17:00 ID:???
>>672
論拠を上げられたし。では問おう、正しい楽しみとは何で、
それを規定する権威とは?

>>673
ええと、そろそろ一年になるのかしら。
こないだ出たリプレイが絶妙に面白くて。是非、是非ッ。

678 :ナニ:04/06/13 17:01 ID:???
>>676
一瞬マルクにみえたーよ!

つうかノリ主体てなんじゃい(笑)?

679 :NPCさん:04/06/13 17:01 ID:???
一番頭を使わないで済むゲームってSWじゃないか?
常識とか言って言葉で押し切ればなんだってできるわけだし。

680 :NPCさん:04/06/13 17:01 ID:???
>>671
熱血専用を見たこともないんだな。
それと口もうまく使えよ。ちゃんと頭使ってさ。

681 :NPCさん:04/06/13 17:02 ID:???
nounaiルルブとnounaiセッションで叩く奴が多いですね

682 :NPCさん:04/06/13 17:02 ID:???
>>676
ソ「厨」を名乗るなら、事実に基づいたFEARゲーの解説などするでないわ。

683 :NPCさん:04/06/13 17:03 ID:???
>>679
なるほど

「常識主体で全然ゲームじゃないから、頭使わないで口の上手い奴が有利になっていく」

確かにSWだ

684 :NPCさん:04/06/13 17:05 ID:???
>>683
うん。それにノリ暴走が多いことも、SWリプレイで証明済み。

685 :NPCさん:04/06/13 17:05 ID:???
FEARゲーや熱血専用は頭使うんだよな、余計に。
しかしその結果のプレイ(と演出)が傍目には
あたまわるそうに見えるから
やらない人間には頭使わないと思われてる。

686 :NPCさん:04/06/13 17:05 ID:jPUHVZMR
>>677
楽しみの多様さだと思うだ。
ダンジョンハックも、レベル上げも、アイテム漁りも、ロールプレイも、
他人を援護するのも、ネタで盛り上がるのも、全部ひっくるめてTRPGの楽しみじゃないかと。

遊びもせんで「ダンジョン物は退屈だからつまらない」とか「レベル上げやアイテム集めは程度の低い楽しみ方」
「ロールプレイ最高」っつう偏りが出てくるなら、それを憎んで当然。
ロールプレイ自体に全く恨みはないが、ロールプレイ至上主義とロールプレイ偏重システム・プレイヤ・デザイナは憎い。

687 :聖マルク:04/06/13 17:07 ID:???
議論がしたいならエリートゲーマーになれ。
煽りたいだけならその必要はないがレスを期待するな。

688 :流しのソ厨:04/06/13 17:07 ID:???
>>678
やかましい、俺は空気じゃない

>>682
不当な理由でかなされてるのが嫌いなんだ。

>>683
それをコントロールするのがGMだろ。
君の卓にはGMはおらんのか?

689 :ナニ:04/06/13 17:07 ID:???
>>686
まぁでも粛正する必要はないと思うんでござるよ!そういう人たちに他の楽しみを与えられない自分達が悪いと思う次第でさぁニンニン。

690 :聖マルク:04/06/13 17:07 ID:???
>686
天羅でダンジョンハックやったって言ってなかったっけかアレあたりが。

691 :NPCさん:04/06/13 17:08 ID:???
>>689
ハッタリかと思った。ビックリ!

692 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/13 17:08 ID:???
>>686
では、貴君は非難されて当然の人間でゴザるわな。
他者の多様性を偏見によって規定して断罪している。Q.E.D。

正直なところ、どんなひどいゲーマーに合われて、
何故にロールプレイ至上主義なるもの全てを憎んでいるかは知らないけれど、
たぶん世の中はそんなに単純じゃゴザらんよ。

693 :NPCさん:04/06/13 17:08 ID:???
>>686
S=FやNWは明確にレベル製でダンジョン物なわけだが。

694 :NPCさん:04/06/13 17:08 ID:???
>>686
とりあえず、アンタの「ロールプレイ」の定義を説明した方が良いと思うぞよ。

695 :NPCさん:04/06/13 17:09 ID:jPUHVZMR
いや、なんつうか。
煽りにマジレスばかりされても困る。

696 :NPCさん:04/06/13 17:10 ID:???
>>686
じゃあFEARを憎むのは筋違いだね

えんどーせんせーは暇を見てはD&Dのダンジョンに潜ってるらしいぞ(フォーラの森砦参照)

697 :NPCさん:04/06/13 17:10 ID:???
>>695
うるせーんだよ、人間の屑。お前は最低の人間だとオレが規定したからとっととくたばれ。

698 :NPCさん:04/06/13 17:10 ID:???
>>693
当時のS=Fはバーニングシステムとか必殺技とか言ってたw

699 :ナニ:04/06/13 17:10 ID:???
>>695
おいおい煽り逃げは勘弁だぞ?
へたな煽りにゃーしつこく追求がくるのがこの組のおきーてー!

700 :NPCさん:04/06/13 17:11 ID:???
本スレでもそうなんだけど、オーファン持ってる人少ないんだよな。
全然リアクションがない。
仕方ないんで一週間まってみることにします。
失礼しました。

701 :NPCさん:04/06/13 17:12 ID:???
バーニングシステムは廃止されたじゃないかw

702 :NPCさん:04/06/13 17:12 ID:???
>>698
だが明らかにレベルマンセーパワーゲームでしたよ?

703 :流しのソ厨:04/06/13 17:12 ID:???
>>686
だからなんで、それだとSWが悪しき母体になるんだ?
悪いが、あのゲームにロールプレイに関するシステムはほとんどないぞ。

704 :NPCさん:04/06/13 17:12 ID:???
ダンジョンやアイテム漁りに関するルールがあるかと言うとそれも別にないけどね。

705 :NPCさん:04/06/13 17:13 ID:???
>>702
ほら、SWの戦士ができることがスタンダードなんだよ>>698にとってはw

706 :NPCさん:04/06/13 17:13 ID:???
>>703
SWシステムではなく、リプレイとコミュニティと文化が。

707 :NPCさん:04/06/13 17:13 ID:???
>>700
オーファン持ってる人が少ない理由

・表紙がなんかヘン
・ベーシックが痛い出来だったから様子見

こんなところだろうか。

708 :NPCさん:04/06/13 17:13 ID:???
まぁ自分の子供が手に掛けられたりすれば普通の親は切れてバーニングの一つや二つするってなもんです。
別に過剰に熱血なシステムだとは思わなかったなー。

709 :聖マルク:04/06/13 17:14 ID:???
>705
攻撃と回避だけじゃねーか(w

710 :NPCさん:04/06/13 17:15 ID:???
>>709
水泳と乗馬もできる

711 :NPCさん:04/06/13 17:16 ID:???
強打だってできるさ。

712 :NPCさん:04/06/13 17:17 ID:???
>>711
ベーシックではできない。

713 ::04/06/13 17:17 ID:???
そしてロールプレイもできる。

SWが良くてFEARがダメだというのがわからないよね。
SWだってロールプレイ満載だとおもうんだけど。

714 :698:04/06/13 17:17 ID:???
>>705
オイオイ
S=Fがロールプレイ主義とやらの流れに
一時は乗ってたって言っただけじゃよーw

715 :NPCさん:04/06/13 17:21 ID:???
>>714
熱血や天羅が乗ってたのはビジュアル主義じゃなかった?
RPGマガジンの座談会かなんかで。
そして、そこには菊池たけしは参加していない。

716 :NPCさん:04/06/13 17:25 ID:???
>>715
ここで今言われてるというかjPUHVZMRが言ってたのは
ロールプレイ主義とやら≒ビジュアル主義
で間違い無いと思うが。

きくたけが出て無かったのは……ほら、当時は井上とそのw

717 :NPCさん:04/06/13 17:29 ID:???
井上ときくたけは喧嘩してたの?

最近は「ふたりは仲良し」とかキモイこと言ってるけど(w

718 :NPCさん:04/06/13 17:31 ID:???
向こうから持ってきた。ID:jPUHVZMRの言いたい事も同じらしい

826 名前:801[sage] 投稿日:04/06/13 17:25 ID:???

メタゲームのレベルで目指すものが同じじゃねぇ? と言うとる。
FEARは「TRPGとは物語を作るゲームです」とかよく言うけど、
全部が全部それじゃなくてもとか思うのね。
ボドゲで言うと、カタン海カタン騎士カタン宇宙カタンみたいに、
SFFEARファンタジーFEAR現代物FEARって出してるみたいに見えるのよ。
そりゃカタンは人気あるしよくできてるけどさ、そればっかじゃなぁーと。
プエルトリコとかを出したっていいじゃんよ。ラチッタも好きだし。
そういう他の作品作りを同業他社に任せないで、自分らでやりゃいいのにと。

「TRPGとはPL同士が対決するマルチゲームです」とか、
「TRPGとは戦闘級シミュレーションゲームの別名です」とか、
全く異なる思想に基づいて作品を作ってけばいいのにと思うわけよ。
同じ思想で作るゲームは一つ二つでいいじゃんかと言うのが俺の意見。
まぁ、同意してくれる人が少なそうなのは分かってるけどね。

719 :NPCさん:04/06/13 17:33 ID:jPUHVZMR
粘着か?粘着なのか?
なんでただの名無しに…

720 :NPCさん:04/06/13 17:33 ID:???
「TRPGとはPL同士が対決するマルチゲームです」

TRPGじゃねーだろ、これw

>そういう他の作品作りを同業他社に任せないで、自分らでやりゃいいのにと。

他社もやってないような無謀な冒険をやらせようとすんじゃねーw

721 ::04/06/13 17:35 ID:???
洗練されてきてTRPGが最適化されてきてるのに、
元のカオス状態に戻って欲しいとは何事かと。
そういうのが淘汰されて今の状況になったのに、
淘汰されたら淘汰されたで今度は異なるゲームが欲しいだ?
そんなに違う思想のゲームがしたけりゃTRPG以外をやればいいのに。

722 :NPCさん:04/06/13 17:35 ID:???
>>718
そこまで「全く異なる思想に基づいて」作られた作品なら
TRPGを名乗る必要は無いと思うんだガナー

723 :NPCさん:04/06/13 17:36 ID:???
>>719
お前さんの言いたい事がいまいちわからんので
よその意見が参考になるかと思って持ってきたんだっつーの

「煽りですよぅ」とかヘタレた逃げ打つ前にちゃんと意見を推敲したまえよ

724 :NPCさん:04/06/13 17:36 ID:???
バカ丸出し。
大体ほしけりゃ自分で作れ。
売れてるメーカーに、売れ筋路線を放棄させてまで強要できることか?
お前の好きなメーカーに作ってもらえっての。
トップメーカーに甘えるな。

725 :NPCさん:04/06/13 17:36 ID:???
ところでオーファンなんだけどどうしてB5サイズなんだろうね?
完全版と同じB5サイズにしなかったのは何か理由があるのかな?
知ってる人いる?

726 :NPCさん:04/06/13 17:36 ID:jPUHVZMR
>>723
煽りであって意見に非ず。
常に脊髄反射でレスを返しているが?

727 :NPCさん:04/06/13 17:38 ID:???
>>726
827 名前:NPCさん[] 投稿日:04/06/13 17:27 ID:jPUHVZMR
>>826
全面的に同意するぞ。
漏れが感じてたのはまさにそれだ。

これも脊髄?

728 ::04/06/13 17:39 ID:???
>>727
うん脊髄。

729 :NPCさん:04/06/13 17:39 ID:jPUHVZMR
その時思ったことを口に出すだけ。
脊髄反射だね。

730 :NPCさん:04/06/13 17:40 ID:???
>>725
後ろはA4か?

きっと深い洞察のない思いつきです。
あるいはFEARに倣ったか。

731 :NPCさん:04/06/13 17:43 ID:???
A6(文庫)とB5とA4か。
全階級制覇を狙うボクサーみたいでかっこいいね。

732 :NPCさん:04/06/13 17:45 ID:???
カードRPG、ベーシック、オーファン、幻になったガイドブック

次はどんなギャグを見せてくれるんだい?

733 :NPCさん:04/06/13 17:46 ID:jPUHVZMR
d20フォーセリアじゃないかな。

734 :NPCさん:04/06/13 17:48 ID:???
モンコレ世界とのくろすおーばー

735 :NPCさん:04/06/13 18:38 ID:???
>>734
そういう遊びはFEARでさえ慎重だからな、SNEでは無理だろう。
ナイトウィザードとS=Fが奇跡的なんだ。

736 :NPCさん:04/06/13 19:07 ID:???
>>732
おや、ガイドブックってオーファンのことじゃなかったのか…。
てっきり、ガイドブック(仮)の正体がオーファンだとばかり…。

737 :NPCさん:04/06/13 19:09 ID:???
>>736
ガイドブックってのは富士見文庫からベーシックと同時発売予定だったものだよ。
SNEの発売予定からも全く消えて、無期延期になった模様。
オーファンを第1巻とするSWツアーはもともと新紀元社から出る予定だったので、別物。
でもこれも第2巻以降が出るかは微妙という話もある。

738 :NPCさん:04/06/13 19:13 ID:???
>>735
ま、ALSは軽々とその領域に踏み込むわけだが。

739 :NPCさん:04/06/13 19:14 ID:???
>>738
D&DやSWもALSで遊べるようになるらしいね。

740 :NPCさん:04/06/13 19:15 ID:???
>>739
なるよ。勿論既存のFEAR製品も。

741 :NPCさん:04/06/13 19:17 ID:???
どういう仕掛けで実現するつもりなんだろう

742 :NPCさん:04/06/13 19:17 ID:???
>>737 ありがトン。
すると、そのうちひょっこり出るかもしれないわけか。
まあ、アリアンロッド遊びながらまたーり待っていよう。

743 :NPCさん:04/06/13 20:14 ID:???
現在

ソードワールド 『常識』 隔離スレ その2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086639554/

で、常識さえあればSWで事故は起こりようが無い。セッション運営ルールは不要!
という御仁が降臨中。

744 :NPCさん:04/06/13 20:49 ID:???
>>720
> 「TRPGとはPL同士が対決するマルチゲームです」
> TRPGじゃねーだろ、これw
D&D3eをやりなさい。
D&D3eはPL間の対立すら許容できるゲームだ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4439&KEY=1064658195

あと、TにもRにもPにもGにも「TRPGとはPL同士が対決するマルチゲームです」は
反していないと思うが。

745 :NPCさん:04/06/13 21:10 ID:???
3Eだとギロチン処刑はどう処理すんだろ?
連中のことだから、ルールがありそうで嫌なんだが・・・。


746 :NPCさん:04/06/13 21:11 ID:???
D&Dは話題にすらならんのでどうでもいいよ。

747 :NPCさん:04/06/13 21:23 ID:jPUHVZMR
日本語版の範囲でなら、普通に即死攻撃扱いで良さそうね。

748 :NPCさん:04/06/13 21:34 ID:???
>>745
ギロチンは見つからなかったが、vile darknessに絞首刑と首切り斧についてはルールがあった。

749 :NPCさん:04/06/13 21:37 ID:???
>>748
そうか、回答ありがとう。
キミたちも大変だな。

750 :NPCさん:04/06/13 22:04 ID:???
なに、今のアリアンスレほど大変じゃないよ。
はやく上級ルールがでて自作厨がいなくなればいいね。

751 :NPCさん:04/06/13 22:07 ID:???
自作厨を毛嫌いする精神もまたD厨特有の死に至る病か。

752 :NPCさん:04/06/13 22:12 ID:???
自作厨を肯定するのもソ厨独特の死に至る病ですね。

753 :NPCさん:04/06/13 22:14 ID:???
スレが賑わってるのはええことよ。
自作が多いのも遊ばれてるからだろうしさ。
ステプリとかソ本スレみたいに静まり返ることに比べれば、ありがたいったらない。

754 :NPCさん:04/06/13 22:15 ID:???
ソ常識スレは大盛況だい!

755 :NPCさん:04/06/13 22:28 ID:???
うん。だからいいことなんだよ。
ソだけ例外扱いするのはただのギャグでしょ?


まさか本気の人間なんていないよな?

756 :NPCさん:04/06/13 22:40 ID:???
あたりまえじゃないか、みんなの笑顔が目に浮かぶようじゃないか。

757 :NPCさん:04/06/13 23:11 ID:???
それにしてもアンチSW厨の「常識」の無さにはうんざりだな。
このスレ内で収めとけばいいものを他スレまで出張してSWたたきとは。
まあ、あのスレのアンチSW厨の大半はALS厨(FEAR厨なのかな)だってのが
レスを見ればすぐ分かるし、彼らに「常識」が無いのは前々から分かってたことなんだけどね。

758 :NPCさん:04/06/13 23:12 ID:???
苦しいよ。大体他のゲームの処理方法を参考にして、自分の糧にすりゃいいのに、ぐちぐち文句を言うなんて。

759 :NPCさん:04/06/13 23:13 ID:???
それはそのままアンチFEAR厨にも言えるわけで。
アンチという生き物はかくも愚かで悲しいものよ。
ゆえに皆「NPCさん」なわけだが。

760 :NPCさん:04/06/13 23:13 ID:???
>>757
むしろ叩きを止めようとしているのがアル厨に見える。
マルクのことじゃなく。

761 :NPCさん:04/06/13 23:15 ID:???
>>757
相変わらず自分に反対する人間が全部同じ人間に見えるんだな。
で? どのソスレの話?

762 :NPCさん:04/06/13 23:19 ID:???
また、スーパーサイオンがあらわれたか。

超能力者大集合のスレだよな。

そうそう。

アンチFEARはみんなSNEファンだっていう、宇宙からの電波を受信するサイオンもいぱいいるよな。


まあ、超能力のない俺にはわからんよ。

763 :NPCさん:04/06/13 23:19 ID:???
>>761
> 相変わらず自分に反対する人間が全部同じ人間に見えるんだな。
全部同じ人間?
私には多数のアンチSW厨に見えますがw

764 :NPCさん:04/06/13 23:20 ID:???
アンチが大漁発生するのも、清松の糞のせいなのだがね。
常識常識ってあんなに連呼しやがってw

765 :NPCさん:04/06/13 23:24 ID:???
ソ厨なんて未だにSWプレイしつづけているちょっと頭のユルい方々ですからね。
そろそろ新しいシステムに目を向ける時期だと思いますよ。
FEARゲーでも、DnD3Eでも、六門でも、ゲヘナでも。

766 :NPCさん:04/06/13 23:26 ID:jPUHVZMR
どれもマンネリ化して新しくはない気がするね。
そうなるとむしろSWでもやった方が新鮮な感じがする。

767 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/13 23:27 ID:???
誰も何もいってないのに、「SWよりはよいね!」と突然煽るつもりもなく言い出すのがたまにいるが、あれはなんなんだろう。
ならアリアンスレとかにいるの。
でも、そういう人て、スタンダードスレが嫌いなんだよな。
なんか、煽りのつもりじゃないらしんだ。

コンプレックスなんかなぁ。

あ、「オーファン」と「ファースクトクエスト」買ってきた。





768 :NPCさん:04/06/13 23:27 ID:???
うわ、なんだこの進み方。
向こう読んでられない・・・。
何をそんなに興奮してんだ?

769 :NPCさん:04/06/13 23:28 ID:???
>765
そんなことしたらソ厨じゃなくなるだろ。無茶言うなよ。

770 :NPCさん:04/06/13 23:29 ID:???
>>767
天然で悪気がないのは問題だよな。
このスレのように悪意満々じゃないとW

771 :NPCさん:04/06/13 23:30 ID:???
>>767
>でも、そういう人て、スタンダードスレが嫌いなんだよな。
>なんか、煽りのつもりじゃないらしんだ。

超能力者かよw

772 :NPCさん:04/06/13 23:30 ID:???
>>767
逆にFEARゲーでもやってろとかあるからな。

それから頑張って100枚シナリオをプレイしてくだちい。

773 :NPCさん:04/06/13 23:30 ID:???
>>767
それだけSWの呪縛が強かったってコトでしょ。
10年くらいいわゆる“ファンタジー”RPGのスタンダードに居座り続けたんだから。
良くも悪くも影響力があると。

774 :NPCさん:04/06/13 23:31 ID:???
>>772
あー、あれってただ単に地図を100枚に分割するだけだぞ。
しかも別にランダムじゃないの。ほぼ意味がない。

なんであんなこと書いたんだろ>100枚分割。

775 :NPCさん:04/06/13 23:32 ID:???
スタンダードからサンドバッグへ。
栄枯盛衰だ。

776 :NPCさん:04/06/13 23:34 ID:???
>>767
SWの名前がある種のカルテットゲー的になってきた証拠じゃないか?
シンモクよりいいね!とか言っても誰も咎めないんだから、SWの時だけ目くじら立てるのも変な話だ。
要するに改訂しないで錆びるに任せてるSNEが悪い。
チャンスは何度もあったのにねぇ。

777 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/13 23:38 ID:???
オーファンだが。結構良い出来だぞ。
やっぱ、SWのシナリオはいいなぁ。
ただのダンジョンでも、シナリオ構造を工夫するのが伝統的に根付いている。
NWやS=Fでこのレベルの工夫ができるのは田中天くらいしかいないし。

と、まあ煽られそうなことをいいつつも。それでも、漏れはSWは過去はシナリオサポートだけは最高峰だったと思ったりする(次点は親和D&Dな)。
それは今の最先端のゲームのシナリオサポートとくらべても遜色はない。
そのSWのシナリオサポートがかつてのトリッキーさを残したままかえってきたんだから、こんなにうれしいことはあるめい。


でも、「キャッチーさ」はまったくないけどな。正直いって。
だが、キャッチーだけがTRPGではない。・・・・ただ、売れ行きだけで言うなら、今は、キャッチーでないと絶対に売れないと思うが。
しかしそれでも、「オーファン」が安易にキャッチーさにはしらなかったことは、逆に評価に値するのではなかろうか。

778 :NPCさん:04/06/13 23:40 ID:???
うるせえ部分的ソ厨

779 :ナニ:04/06/13 23:41 ID:???
そうか。ジェインソはゾディアックメンバーでありながら、部分的にはソ廚であり批判的にはアル廚なのか!

780 :NPCさん:04/06/13 23:42 ID:???
しかし、ほとんどの人間は部分的なんとか厨だと思うが。
「すべてが良い」「すべてが悪い」なんて考えをしてると、妥協点がなくなって、このスレの厨みたいになるぞ。

あれ?



781 :NPCさん:04/06/13 23:43 ID:???
というか、「ジェインソに見込まれたゲームはすべて滅ぶ」って感じがして嫌なんだがw

782 :NPCさん:04/06/13 23:43 ID:???
>>778
いや、漏れもジェインソと同じ事を思ったよ。
そんなに悪いシナリオじゃない。

良い点は昔のシナリオっぽいとこだ。
ダンジョンもリドルあり謎解きありと気合いが入ってる。

悪いところは、シナリオの最初が(いつものように)ものすごい長台詞で
萎えるとこと、ランダムエンカウント大杉。
あと意味不明の地図100枚分割。

世界観設定は蛇足だったかなぁ。
あとデータ欲しかった。正直。

783 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/13 23:45 ID:???
>>781
ガンドッグ。
次はガンドッグだ。
クルね。これはクル。漏れのゾディアック魂にビンビンきてる。


・・・・いや、マジで期待してるんでなくならないでくさいオネガイシマス。

784 :NPCさん:04/06/13 23:45 ID:???
>>778は「批判的アル厨」という珍妙な言葉にかけた小粋なギャグですよ。
ジェインソがSWシナリオ好きなのはわりと知られてるし。
戦車レース。

785 :批判的銃犬厨:04/06/13 23:47 ID:???
>>783
一緒に応援していこうじゃあーりませんか。

もうちょっと推敲したほうがいいんじゃないか?

786 :流しのソ厨:04/06/13 23:48 ID:???
>>783
やめてくれ、俺も期待してるんだから>ガンドッグ

787 :NPCさん:04/06/13 23:48 ID:???
>>784
たしかに、あれでジェインソは男を上げたよな(w

788 :NPCさん:04/06/13 23:51 ID:???
>>782
一個だけ気になってることがあるんだけど。
プレイ時間どのくらいを想定してるんだろうね?
それが怖い。

789 :NPCさん:04/06/13 23:53 ID:???
>>788
ランダムエンカウントを真面目にやるとけっこーヤバ目だと思う。
何回かに分けてやると良いのでは。

あ、100枚分割シナリオの話ね。

最初の奴は、普通に一日で終わるんじゃないかな?

790 :NPCさん:04/06/13 23:57 ID:???
>>789
>最初の奴は、普通に一日で終わるんじゃないかな?
問題は何時間かなんでw

791 :NPCさん:04/06/13 23:59 ID:???
>>790
じょ、常識で判d

792 :NPCさん:04/06/14 00:04 ID:???
何ヶ月って話にならないあたり、D&Dとswの間には越えられない壁があるよな。

越えたい壁じゃないだろうけど。

793 :NPCさん:04/06/14 00:09 ID:???
常識的判断してみる。
大抵、普通の会話で使われる「一日中」という言葉は日中を表わす。
朝9:00から夕5:00までと考えて8時間。メシ、雑談など休憩を2時間とあえて大目に取って残り6時間。つまり1日の1/4。
オンラインセッションは、タッチの遅い人間や意思疎通の齟齬を考慮して1.5倍して9時間。

結論として、6時間〜9時間くらいあればよろしいのではないか。

794 :NPCさん:04/06/14 00:11 ID:???
9時間で終わるかな?
微妙

795 :NPCさん:04/06/14 00:19 ID:???
2d6して、11と12でランダムエンカウントだった。

796 :NPCさん:04/06/14 01:09 ID:???
やっぱり「常識」で判断するとろくなことにならないようですよ。

797 :NPCさん:04/06/14 01:11 ID:s4d3Fxgr
スマン、ソ厨分が漏れだしてくるので向こうの話題はもってこないでくれ。
あんな奴らと同一視されるのは非常に迷惑だ。

798 :NPCさん:04/06/14 01:14 ID:???
>>797
むこうも隔離スレだからねぇ。
ここもだがナー

799 :NPCさん:04/06/14 01:15 ID:???
ごめんごめん。
彼らはうだうだと議論すること自体が好きな人のようだね。何を言っても無駄ということが分かったところで消えます。

800 :NPCさん:04/06/14 01:18 ID:???
キヨマツの言う『常識』が、『卓の総意』なら理解できないでもないんだが。

801 :NPCさん:04/06/14 01:49 ID:???
>>800
本来はその意味の筈。
もしくはGMの決定とか。
あっちのスレはなあ。なんつーか。
「常識」=SWの穴と知っててソ厨をからかうため
突っつきに行ってる連中の溜まり場みたいな。
……本来はこっちのスレでやることなんじゃ?

802 :NPCさん:04/06/14 01:51 ID:s4d3Fxgr
いや、これでいい。
ここはあんな不毛な言い合いをするスレじゃあない。
こっちはもうちょっと中身のあることをやるためのスレだ。

803 :NPCさん:04/06/14 01:53 ID:???
いや、あのスレはかなり頭の固いソ厨のたまり場だろう。相手にしないほうがいい。

804 :NPCさん:04/06/14 02:01 ID:???
>>801
だったらそう書けばよかったのにな。
SW式ゴールデンルールだ。

でもそうしないから10年たってもぐだぐだ議論できる
わけだが。

805 :NPCさん:04/06/14 02:10 ID:???
>>803
ちょっと他のゲームのことを書くとえらい勢いで突っかかられるしなぁ。

806 :NPCさん:04/06/14 02:13 ID:s4d3Fxgr
本当にSW以外を遊んだことが無いんじゃないかと疑いたくなってくる。
ほかのTRPGは高いから買えないとかいって。

807 :ナニ:04/06/14 02:15 ID:???
>>806
でもそのいいわけも効かなくなっちゃいましたよね(笑)。

808 :NPCさん:04/06/14 02:17 ID:s4d3Fxgr
次に出てくる言い訳は「ソード・ワールドが好きなんであってTRPGが好きなんじゃあ無い」かな。
ソード・ワールドの部分にはいろんな単語を入れられそうだけど。

809 :NPCさん:04/06/14 02:19 ID:???
>>808
「ガンダムが好きなわけであって、プラモデルが好きなんじゃない」

あ、これは普通にありそうだ。

810 :NPCさん:04/06/14 02:20 ID:???
富野が好きなわけであってガンダムが好きなわけじゃない

811 :NPCさん:04/06/14 02:21 ID:???
>>810
自分は逆のことを言われ(´・ω・`)となったトミノニスト

812 :NPCさん:04/06/14 02:26 ID:???
>>811
トミノ以外のガンダムも多いからな。かくいう俺も0080スキー。

813 :NPCさん:04/06/14 02:28 ID:???
(つДT)=○)Д`)・∵. ←>>812

(つДT)<トミノあってのガンダムだ! 覚えておけ!!


814 :NPCさん:04/06/14 02:30 ID:nAo7XwqA
ちょっとあのスレの一部の人の感覚にはついていけない気がする。
「俺リアルっぽさ」を追求するために、みんなで一緒にゲームを楽しむことすら否定しかねない態度ってどうなんだろうなあ。

815 :NPCさん:04/06/14 02:38 ID:s4d3Fxgr
いや、金髪と乳が好きなんであって富野もガンダムもどうでもよろしい。


で、ゲームを楽しむって何なんでしょ?
漏れは「公正にルール運用する事」だと思ってるけど。

816 :NPCさん:04/06/14 02:39 ID:???
セッションが終わってからみんなが「面白かったなあ」って言うこと、かな。

817 :NPCさん:04/06/14 02:40 ID:???
AD&Dの2ndだっけ、他のゲームだっけ?
公式に「首ナイフじゃ冒険者は死にません」ってアナウンスがあったのは。
それぐらいでいいと思うんだよな、別の意味でその方がリアルだ。
「常識」ってのは、すでにルールですらないからなあ
違うルールの信者同士で論議するよりタチが悪い。

818 :ナニ:04/06/14 02:41 ID:???
>>815
いやールールを公正に運営しても楽しめるとは限らないですよ。
他のゲムの話にしてごめんだけど、将棋で片方のプレイヤが王をいったりきたりさせてるのって別に違反じゃないけど楽しくはないよね?
そんな話。

819 :NPCさん:04/06/14 02:42 ID:???
>>815
ファーストクエストに書いてあるが、TRPGの勝利条件は
『全員が、次もやりたい』と思うことなんだそうだ。

820 :NPCさん:04/06/14 02:43 ID:???
少なくとも常識スレの変なソ厨とSWをやりたいとは思えないな。

821 :NPCさん:04/06/14 02:43 ID:???
>>818
DMGにも楽しめるならルール曲げても(・∀・)イイ! って書いてあるしな!
頻繁に曲げると楽しめなくなるから、最低限に城っても書いてあるけどな!

822 :NPCさん:04/06/14 02:46 ID:???
>>817
でも、ルールってゲームの基盤じゃないですか?
恣意的にルールを曲げて楽しませるのは、熟練したマスターじゃないと危険だったりしません?


823 :ナニ:04/06/14 02:46 ID:???
>>821
そうなんだよね。将棋にも千日手ルールとか後付けされたし。
システムってのはゲムを楽しむ為のものであってトレースするためのもんじゃないんですよね。

824 :NPCさん:04/06/14 02:52 ID:s4d3Fxgr
>>818
それ、「勝利を目指して手を進める」っつうもっとも基本的なルールに反してる時点で…
ゲームを楽しむためにはやっぱり紳士であることが欠かせないと思うわけで。

825 :ナニ:04/06/14 02:54 ID:???
>>824
おー!そんなルールがあったのね将棋には。ごめんなさいね。
まーその「勝利を目指して手を進める」っていうのがFEARの経験点のアレですよな。

826 :NPCさん:04/06/14 02:57 ID:s4d3Fxgr
明文化されたルールとしては確か無かった。
清松氏じゃないけど、これは常識の範囲内。

827 :NPCさん:04/06/14 02:59 ID:???
>>824
ルールを公正に運用するということ自体は否定していないわけで。
ただ、公正といってもさまざまな視点があって絶対的な公正を
定義できるわけでもない。だから他の価値基準も必要ってこと。

828 :ナニ:04/06/14 02:59 ID:???
>>826
うん、だからルールを公正に運営する事がゲムを楽しむ事の全てではないですよなって事よー。
公正にするのも楽しむ為にする事。常識を適用するのも楽しむ為。

829 :NPCさん:04/06/14 03:01 ID:???
ルール適用がゲームの目的じゃないってことか

830 :ナニ:04/06/14 03:02 ID:???
>>829
そうだね。ルールを公正に適用する事に捕われてみんなで楽しむってことを忘れちゃ駄目なんだよねー。

831 :NPCさん:04/06/14 03:04 ID:???
>>829
それが目的であるということは否定されない。
ただ、一義的にそれだけを目的とできないだけだ。

832 :NPCさん:04/06/14 03:05 ID:s4d3Fxgr
同時に楽しむことにとらわれてルールを無視するようじゃダメだとも言って欲しい。
じゃないとLNな性格の人は困ってしまうわけで。

833 :NPCさん:04/06/14 03:06 ID:???
ルールを適応するのが楽しいから適応するのような気もするがな〜

834 :ナニ:04/06/14 03:07 ID:???
>>832
あーごめん。でもLNな人が困るほどルール無視しなきゃ楽しめないなら他のゲムした方がいいような・・・?

835 :NPCさん:04/06/14 03:09 ID:???
漏れ、マスタースクリーンの裏では
「ルールなんて飾りですよエロイ人には分からんのですよ」派だな。
面と向かってはそう言わないが。

836 :ナニ:04/06/14 03:10 ID:???
>>833
わかるよわかるよー(笑)!



まー今は理想論いってみたけど実際こまったちゃんとかいたらとか考えると悩むねー。

837 :NPCさん:04/06/14 03:16 ID:???
>>832
>>833の言うとおりだと思うね。
というかその辺はDMGに書いてあったりするわけだが。
公正にルールを運用しないことでプレイヤーがしらけてしまうことが問題だと。

838 :NPCさん:04/06/14 06:54 ID:???
馬鹿かテメーラ!
ダンジョンハックには首ナイフなんてかんけーねーヨ!

839 :NPCさん:04/06/14 09:25 ID:???
えー、スリープかけてナイフで即死って、一番簡単な首ナイフの解決法だよ。

840 :NPCさん:04/06/14 09:40 ID:???
俺たちの戦場であるアビスやナイン・ヘルでスリープなぞ効くと思うな!
「とどめの一撃」はPHB133Pだ!デーモンロードが頑強セーブに失敗すると思うな、若造!


841 :NPCさん:04/06/14 09:45 ID:???
そうかー、CD&Dとは違うんだなー。デッドリー過ぎたということなのかー?

842 :NPCさん:04/06/14 13:08 ID:???
筋力18のパラディン(Lv20)が悪を討つ一撃を使ってとどめの一撃を行ったとする。
武器はマーキュリアル・グレートソード+6。
満貫ダメージで(12+6+20+6)*4で176ダメージ、頑健セーブDC176
平均ダメージなら(12+6+20+6)*4で156ダメージ、頑健セーブDC166
武器がノーマルでも最大152-20ダメージ、頑健セーブDC142
デーモン・ロードでも耐えきれないんじゃ…?

843 :NPCさん:04/06/14 13:49 ID:???
そこでtake20ですよ!

844 :NPCさん:04/06/14 15:27 ID:???
一応マジレスしとくけど、セーヴで出目20なんてありえない。

845 :NPCさん:04/06/14 18:27 ID:???
>>842
ネマタするけどスマイト分のダメージはは4倍ならんのとちゃう?

846 :NPCさん:04/06/14 18:32 ID:???
いや、スマイトの分も増えるよ。。
クリティカルで増えないのは、スニークアタックなどの追加ダイスの分。

847 :NPCさん:04/06/14 19:30 ID:???
それより+6が気になる。

848 :NPCさん:04/06/14 19:48 ID:???
どうせデーモン・ロードはCR20越えのエピックな敵ばっかりだろうから武器ボーナスだけエピックの方を使った。
+20とか言った方がよかったかな?

849 :NPCさん:04/06/14 19:52 ID:???
いや、ならいい。

850 :NPCさん:04/06/14 23:02 ID:???
ガイドブック消えたわけじゃないようだよ。

>SNE歳時記
『ソード・ワールド』はガイドブックの発売がちょっとずれこみましたが、夏には刊行の予定。「ファニーでキュートな隠し玉」による新しいリプレイ集も同時期に刊行の予定。
 秋田みやびのへっぽこ長篇やへっぽこリプレイ集の第九巻も待っています。
 6月には『ソードワールドRPGツアー1 オーファン』が刊行されましたが、こちらもできればどんどんつづきを出していきたいですね。


オーファンのつづきは「できれば」なんだ……OTL

851 :NPCさん:04/06/14 23:26 ID:???
>『ソード・ワールド』はガイドブックの発売がちょっとずれこみましたが、夏には刊行の予定。
おおらかですね。

852 :NPCさん:04/06/14 23:27 ID:???
「できれば…出していきたい」

ではなく、

「できれば…どんどん出していきたい」

とも解釈できるぞ。
つまり問題になっているのは、刊行ペースってことで。

853 :NPCさん:04/06/14 23:32 ID:???
(´・∀・`)

854 :NPCさん:04/06/15 00:04 ID:???
まぁそういう風に解釈しとこ。寂しいしな。

855 :NPCさん:04/06/15 00:09 ID:ItGxevNM
SNEは翻訳さえ遅れなければ、あとはどうでもいい。

856 :浅倉たけすぃ:04/06/15 00:29 ID:azB2zqId
>>855
SNE独自展開として「ハイパー・ストームブリンガー」の展開が始まるな。
文庫5分冊で


857 :NPCさん:04/06/15 00:31 ID:???
BRPシステムにハイパーバーサークがつくのか…

858 :NPCさん:04/06/15 00:39 ID:???
SW常識スレその3は立たないの?

859 :NPCさん:04/06/15 00:41 ID:???
>>858
ここに帰ってこればいいんですよ。

860 :NPCさん:04/06/15 00:43 ID:???
まあ、既に答えは出てるしな。ループするスレを立ててもな。

861 :NPCさん:04/06/15 01:05 ID:ItGxevNM
いや、残党がここに来るくらいだったら建てて欲しいね。
あんなグデグデの議論もどきしか出来ん様な香具師はこのスレに相応しくない。

862 :NPCさん:04/06/15 01:19 ID:???
あんな常識スレなんかが盛り上がるぐらい「常識」って危険なんだよ。

863 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/15 01:24 ID:Q5lplru4
常習性とか中毒性があるとか

864 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/15 01:25 ID:???
常識は百薬の長でゴザるよー。
拙者などは仕事の終わりぎわには手が震えますが、常識を飲むとピタリと収まる次第。

865 :NPCさん:04/06/15 01:27 ID:???
ヒロポンじゃないだろうなw

866 :NPCさん:04/06/15 01:30 ID:???
>>864
それほど「常識」が不足する仕事をしているのですか?

867 :NPCさん:04/06/15 01:54 ID:???
>>842
遅レスで申し訳ないが、デーモン・ロードやアーク・デビルを無防備状態にする方が難しい気がする・・・

868 :マガジン:04/06/15 02:04 ID:???
今週のスクランはすげぇぜ。三本立てで、沢近と播磨がかなりLOVEだぜ。フォークダンスのあれはヤリスギだろ。
今度、アニメ化するしな!

久々に蓬莱学園とか極めたくなったぜ!





あ、学園NOVAとか色モノはPASSな。

869 :名無しさんの野望:04/06/15 02:12 ID:???
デーモン・ロードとアーク・デビルってどう違うの?

870 :NPCさん:04/06/15 02:25 ID:???
デーモンは属性が混沌にして悪の悪魔で、アビスに棲んでいる。デーモン・ロードはその親玉。
デヴィルは属性が秩序にして悪の悪魔で、ナインヘルズに棲んでいる。アーク・デヴィルはその親玉。
ちなみに、デーモンとデヴィルはめっちゃ仲が悪い。

871 :NPCさん:04/06/15 02:39 ID:???
>>869
870のような訳で、
悪人で無いPCでもデヴィルと一時的に協力してデーモンと戦う(或いはその逆)と言う展開も稀にあるわけだ(苦笑)

872 :NPCさん:04/06/15 02:40 ID:???
>>870
> ちなみに、デーモンとデヴィルはめっちゃ仲が悪い。
SW厨とALS厨みたいなもんだな。
どっちがどっちとは言わんが。

873 :NPCさん:04/06/15 02:52 ID:???
>>872
お、しっかりスレの流れを本道に戻そうとするとは感心ですね。

874 :NPCさん:04/06/15 02:57 ID:???

そりゃ、常識を重んじるSW厨がデヴィル・・・・やっ、冗談ですよ。

875 :NPCさん:04/06/15 03:13 ID:???
>>874
でもルールに縛られているのは実はアル厨の方。
無法という名の法、或いは常識という名の混沌に満ちているのはソ厨。

876 :NPCさん:04/06/15 03:16 ID:???
上(メーカー)に対するロイヤリティもソ厨の方が低いッぽいしなw

877 :NPCさん:04/06/15 05:31 ID:???
このスレだとその程度の釣りは通用しませんよ?

878 :NPCさん:04/06/15 05:42 ID:???
別にデーモンもデヴィルもどっちが格上と言うわけでもないんだから、釣りでも何でもないと思うが・・・

879 :NPCさん:04/06/15 07:07 ID:???
しかし、そうか、CEとLEじゃ対立して当然か。
要は流血戦争なわけなんだ、納得。
となると、ここは主戦場たるハデスであったのか。


880 :NPCさん:04/06/15 07:12 ID:???
するとD厨はユゴロスか(苦笑)

881 :NPCさん:04/06/15 07:31 ID:???
マニュアルより抜粋

ユゴロス(D厨)
「恐らく全ての外方次元界を通じて最も自己中心で強欲な存在である
他者を駆り立てるのが喜びで、また他人の惨めな境遇を喜ぶため
良い拷問人になれる」

デーモン(ソ厨)
「フィーンドの中でも、特に暴力的で気まぐれで
心が捻じ曲がっていている。自ら悪事を働くだけでは明き足らず、
定命のものをそそのかし、邪悪で堕落した存在に貶めるのを好む」

デビル(アル厨)
「邪悪な性質で無慈悲なまでに厳格で効果的な組織を構成している。
定命のものを堕落させることで、諸々の次元界に影響力を
広げることを目的に活動している」

・・・おお、ぴったりじゃん。


882 :NPCさん:04/06/15 07:35 ID:???
ついでに言うとユゴロスはデーモン、デビルの双方に傭兵として雇われる訳だけど、
アル厨、ソ厨の双方から引き合いに出される点も似ているな。

883 :NPCさん:04/06/15 10:43 ID:???
また新たないい例えができましたな。
ところでデーモンロード、アークデビルの有名所ってゆーとどんな方々がいるの?
アスモデウスとやらはデーモンなの?

884 :NPCさん:04/06/15 11:10 ID:???
アスモデウスは九層地獄の帝王、即ち、アークデヴィルだね。
配下に暗黒八魔将、バールゼフォン、コルイン、フルカス、ダゴス、ペアーザ、
ザパン、ザエボス、ジムミマールというピットフィーンドがいる。こいつらは各層の支配者と
アスモデウスに従う。

各層の支配者としては、ベル、ディスパテル大公爵、マモン子爵、
大公爵ベリアルと大公爵令嬢フィアーナ、レヴィストゥス大公、ハグ女伯爵、
バールゼブル大公爵、メフィストフェレスがいる。

デーモン・ロードで有名なのはデモゴルゴン、パズズとか、今は居ないけどオルクスとかだろうか。
あとは魔大公にバフォメットがいたりとか。

885 :名無しさんの野望:04/06/15 11:16 ID:???
Demon Lordは数が少ないなぁ。
Devilに押され気味?

886 :NPCさん:04/06/15 11:17 ID:???
ソ厨のコテハンがほとんどいないのを反映してるしいいんじゃないかな。
デーモンとデヴィルが争い続けてるところを見ると有象無象がいっぱいいるんだろ。

887 :NPCさん:04/06/15 11:39 ID:???
ソ・アルはおいといて、アークデビルは最高位の存在はアスモデウスで決まってるんだよね?
で、デーモンロードの方はアビスが底なしなことを考えると、天井が決まってるデビルよりデーモンの方がスゲー香具師がいるんじゃね?

888 :NPCさん:04/06/15 11:40 ID:???
でも統率が取れないから勝てないってことか。

そこんとこ詳しいサプリではどうなんだろ。

889 :NPCさん:04/06/15 12:50 ID:???
あー、書いててめんどくさくなったから最後の方は省略してるかも。

890 :NPCさん:04/06/15 13:10 ID:???
>>886
1人自作自演している人がいるだけで多くないよ

891 :NPCさん:04/06/15 13:29 ID:???
アリアンロッド厨は、邪悪に冒された世界に正義を唱える可愛らしい救国の乙女、または聖少女でつね。

892 :NPCさん:04/06/15 13:43 ID:???
アリ厨の内、
自作派=アルで投稿採用されなかったオリ厨なアル厨、
ハウス派=版上げしないSWを見捨てたソ厨、
マンチ派=仲間内でD&DがプレイできないD厨。
救国の乙女(聖少女)はこいつらに汚されまくってる総受け状態。

893 :NPCさん:04/06/15 14:18 ID:???
>>887
表にはあんまり出てこない設定だけど、
放逐されたかつてのナインヘルズの支配者としてサタンがいるはず。
まあ、昔の版ではともかく3Eではオフィシャルなデータは無いけどね(d20にはデータがある)

894 :NPCさん:04/06/15 14:25 ID:???
>>891
それだと、最後には燃やされるんか?

>>884
オルクスは帰ってこなかったっけ?

895 :NPCさん:04/06/15 15:47 ID:???
>>894
次元界の書には、帰ってきたとあるな。

896 :NPCさん:04/06/15 16:13 ID:???
サタンって・・・えらくストレートな名前だな。
まあアスモデウスやバールゼブル、メフィストフェレス、ベリアルもそのまんまだけど。
なんか実際のキリスト教と関係ある名前が出てくると萎えるなぁ。オレだけ?

897 :NPCさん:04/06/15 16:35 ID:???
AD&Dの時点で既に通過した道だろう

898 :聖マルク:04/06/15 16:55 ID:???
つまりこの現実世界のプレーン(Modernとか)ともナインヘルやらは繋がってるわけで、
実際のキリスト教の悪魔とかそのものがいるほうがD20世界としては自然なんだろう。

……か?

899 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/06/15 17:02 ID:???
AD&D1stの頃は、設定の中でマルク氏の言われるように現実世界もコスモロジーの一部として
組み込んでいたらしいですね。
実在の悪魔の名前をゲームに持ち込んだ故に、悪魔崇拝者のゲームとして非難されたとも聞きました。

デーモン・ロードやアークデヴィルに関しては、下記のスレでも語られていました。
(3e以前の話がメインですが)

AD&Dについて何でも。
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972696451.html

3eのデーモン・ロードやアークデヴィルに関しては、
秋発売予定の「不浄なる暗黒の書」 "Book of Vile Darkness"で語られている筈です。

900 :NPCさん:04/06/15 17:11 ID:???
あまりにそのまんますぎて「悪魔のゲーム」っつう烙印を押されたり
その影響で一時期デーモンとかデヴィルといった用語が一掃されてたり。
メリケンのキリスト教徒って異常な狂信的ばっかりだからね。

901 :NPCさん:04/06/15 17:15 ID:???
Satanは何で放逐されたん?

902 :NPCさん:04/06/15 17:15 ID:???
アメリカのキリシタンは元々
ヨーロッパを追い出されたか
宗教的洗脳を目的として海を渡ってやって来たかの二択だからな。

903 :NPCさん:04/06/15 17:17 ID:???
Beholderさんとこにナインヘルの詳しい記事がなかったっけ?あそこを勧める。

904 :NPCさん:04/06/15 17:28 ID:???
ビホさんとこってもう無いだろ?
ウエブアーカイブには残ってたけど

ttp://web.archive.org/web/20021201005528/www.ae.wakwak.com/~beholder/kyuhan/9hell.htm

905 :NPCさん:04/06/15 18:13 ID:???
>>901
ごく簡単に言うと(リアル世界の)人間を堕落させると言う功績において、
アスモデウスが大きな成果を挙げ、その成果と政治力を元に他の公爵を味方に付けたから、かな。
たしか、間には短命政権ながらもバールゼルブが帝王の時代も有った気がする。

本体の能力では今もってルシファー(サタン)の方が強力なんじゃなかったかな?


>>896
まあ、好みの問題かとALSにだって名前だけとは言え、北欧神話系の言葉が出てくるし。

906 :NPCさん:04/06/15 19:13 ID:???
デーモンとデビルの常識スレでの戦いが一段落したと思ったら
今度は困ったちゃんスレで戦争勃発の模様。

907 :NPCさん:04/06/15 19:22 ID:???
毎日どこかで戦争が起こってるな

ここは相変わらず平和なものだが

908 :NPCさん:04/06/15 19:24 ID:???
というか、激しく戦っている最中
自分たちだけは悪魔の話をしているD厨は
>>881の解説にぴったりだなw

909 :NPCさん:04/06/15 19:26 ID:???
いや、だって関係ないし。

910 :NPCさん:04/06/15 19:27 ID:???
マルクもつられる前に「それはスレ違いだろ」って誘導するくらいはやっても良いとおもう。

911 :NPCさん:04/06/15 19:27 ID:???
所詮荒らしコテハンだから仕方ないだろ。

912 :聖マルク:04/06/15 19:31 ID:???
>910
誘導すると沈静するんだよああいうの。

913 :NPCさん:04/06/15 19:32 ID:???
>>912
だから鎮めろよw

914 :NPCさん:04/06/15 19:33 ID:???
ああいう状況ってやっぱり楽しいんだろ。
だから焚き付けてマジレスかましたりすんのさ。

915 :NPCさん:04/06/15 19:35 ID:???
ああ、関係無い場所での戦争は楽しいもんだよな。
混じろうとは思わんが。

916 :聖マルク:04/06/15 19:43 ID:???
>913
俺はああいうマジレスが生きる場でのみ個性を発揮できるんだ。

でも、まあ、ないとは思うが、次スレまで引っ張りそうな感じだったら誘導しなきゃならんな。

917 :NPCさん:04/06/15 19:46 ID:???
>>905
ビホさんのウェブアーカイブ見る限りではSatanは今でもスゲー強力みたいね。
>広大な力のほんの少しの脅しで、デヴィル達を統治する事が可能だった
そうな。それだけスゲー存在でも放逐されちゃうのかあ。九層地獄は厳しいね。

918 :NPCさん:04/06/15 19:58 ID:???
前もって釘を刺しておこう。
このスレに困ったちゃんスレの話題を持込まないように。

919 :NPCさん:04/06/15 20:01 ID:???
>>918
禿同

>>917
まあ、神様すらよく殺される世界っすから・・・。

920 :NPCさん:04/06/15 20:02 ID:???
このスレに持ち込まれても発展できんしなぁ
人間関係とか自分で解決しろよって感じだし


FEARのシステムはわかる奴(=楽しめる奴)だけでまわせる排他的なもの

みたいな論調ならまわっていくかねぇ

921 :NPCさん:04/06/15 20:03 ID:???
…違うのか?
わかる奴だけで組んで楽しむゲームじゃないのか?

922 :NPCさん:04/06/15 20:04 ID:???
>>921
おつかれw

923 :NPCさん:04/06/15 20:06 ID:???
>>921
やあ、お前義理堅いやつだなw

924 :NPCさん:04/06/15 20:09 ID:???
いや、だって合わない少数派を追い出すゲームなんだろ?

925 :NPCさん:04/06/15 20:10 ID:???
>>916
典型的な荒らしですね。

926 :NPCさん:04/06/15 20:11 ID:???
>>924
パトラッシュ、僕もう疲れたよ。

927 :NPCさん:04/06/15 20:12 ID:???
新スレ立ったみたいだな。
すごいグタグタ、笑っちゃいかんのだが笑ってしまった。

928 :NPCさん:04/06/15 20:15 ID:???
ヽ(`д´)ノ

連投規制に引っかかったんだよ(つд`)

929 :NPCさん:04/06/15 20:15 ID:???
さて、そろそろこっちも新スレの季節…か?
燃料投下でもしてスレ進行させるか。

930 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/15 20:16 ID:???
アリアンスレに書くとスレ違いなので、スタンダードスレの中心で哀を叫ぶ。。


戦車レースの光と影の「シナリオに単独したルール」はいいのなんです。
シナリオというものはアイデア次第でシステムの枠をこえれるわけですよ。

門倉先生もいっている。「TRPGは1シナリオごとに1システムが理想なんだ」と。
システムがシナリオを規定するのではない。
シナリオが新しいシステムを構築するのだよ。

ビバ、シナリオ専用環境ルール。
FEARがようやく「愛に時間を!(NW)」や「狂わされた遺産(ニルヴァーナ)」で出発点にたどりついたものを、SWは15年前からあたりまえにやっている。

すごいぜSWのシナリオ。システムはどうあれ、シナリオはすごいぜ。

つまり、何はいいたいかというと、戦車レースの光と影は、もはやソードワールドというちっぽけなシステムの枠におさまらない、素晴らしいシナリオ、シナリオ・オブ・シナリオなのです。
あえて言おう。このような素晴らしいシナリオを市販しないSNEはバカであると!
もうあれだ。ライトニング・ツアーだってJGCで戦車レースみて 感動した丹藤タンがリスペクトしたに違いないくらい。少なくとも漏れの脳内では。


931 :NPCさん:04/06/15 20:18 ID:???
>>928
乙、本当に乙w

932 :NPCさん:04/06/15 20:51 ID:???
>>930
控えていただけだと思うぞ。
あと戦車レースの光と影みたいな出来損ないと比較するのは不適切だからやめれ。

933 :NPCさん:04/06/15 20:59 ID:???
>>930
むしろ、三田がやにおに入れ知恵した、とかだったりしてな。

934 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/16 00:17 ID:waBKwTDF
シナリオごとに特殊ルールってのはかなり好きだなぁ。オレも。
SWだってのにサタスペのケチャップ取り入れたり、エンカウントのダイスが常に
忍び歩き判定だったり、保護対象NPCが受けたダメージだけ経験点下がったりとか
特殊な状況考えるの大好きだぁ。

まぁどれもその回が終るとそんなルールなかった事になるんだけど。メンドいし。


935 :NPCさん:04/06/16 00:34 ID:???
>>930
どっちかっていうとあれを反面教師にしたんじゃないか?

936 :浅倉たけすぃ:04/06/16 00:38 ID:JFGTc7LI
>>934
とりあえず使う前に「今週のびっくりどっきりルール」と叫ぶは必死。


937 :NPCさん:04/06/16 00:45 ID:???
>シナリオごとに特殊浴場ルールってのはかなり好きだなぁ。オレも。


同意

938 :NPCさん:04/06/16 00:46 ID:???
特殊欲情

939 :NPCさん:04/06/16 00:52 ID:???
汎用的な特殊ルールを増やすとAD&Dみたいなことになるしな。

940 :NPCさん:04/06/16 00:55 ID:???
>ビバ、シナリオ専用環境ルール。
特命転校生の付属シナリオにもそんなんあったな。
付属にいきなりこんなもん乗せんな、とか思ったけど。


941 :ナニ:04/06/16 02:39 ID:???
>>930
同意ー。
で、アルシャードもそういうシナリオを作るようなシステムですよー!っていう主張につながのかと思いましたー。

942 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/06/16 07:46 ID:???
アルシャードは特にサプリを適用させるセッションなら、そのサプリにあわせてシナリオ環境ルールとかを考えた方が生きやすいゲームかなとは思う。
いっぺんな。SSSとかで、2本のせるんでなくて、全ページつかってすげぇ凝った構造のシナリオを一本だけ載せるとかもやって欲しいんだけどな。
コンストパフォーマンスが悪いという部分もあるが、SSSならそういう実験的なんも比較的許されるんじゃないかなぁ。

943 :NPCさん:04/06/16 08:18 ID:uuRZuSxM
許されないんじゃないか?

944 :NPCさん:04/06/16 08:25 ID:???
「常識」分が蔓延してるおかげで、まったりしてるね、ここ。

945 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/16 09:31 ID:???
拙者はシナリオごとに特殊ルールがついてくるのは、無闇にルールの取り回しが悪くなるので嫌いでゴザるなぁ。
一番困るのは、「GM、●●ルール使えよ」「へ? そんなルールこのゲームにあったか?」「あるよ! ●●ってシナリオの
▼▼ページに!」「ごめん、それ読んでない」っていうトラブルで。検索性とか大幅に落ちますし。

それくらいなら、きちっとした物差しがあって、あらゆる事象をルール的に解決でき、
どうしても解決できない事象はサプリメントで追加ルールとして提示されるほうがはるかに好みでゴザるよー。ニンニン。

946 :NPCさん:04/06/16 10:23 ID:???
ここで言われてるシナリオ毎の特殊ルールってーのはそのシナリオ世界オンリーのものちゃうん?
(もちろん、自作シナリオ用に引っ張ってっても良いが)

さて、カイの体内に入っていった君たちだがここで特殊ルール発動
以後、1シーン経過するごとに体内の魔物がカイの体を蝕んでいく
具体的には1シーンごとにHPが○○だけ削れていくので、なるべく早く体内の秘法を回収し魔物を倒す事
では次のシーン

みたいに

947 :NPCさん:04/06/16 11:03 ID:???
>>946
そのルールを、
別シナリオで出会った似たシチュエーションに適用させようとする輩がいると
うざい、ってことじゃろね。
レースっぽいシナリオにオリジナルの特殊ルールつけてきたGMに対して
「カゼSSSのルールの方がスマートだから、そっちを採用しろよ」
とかシナリオ中に言い出す奴とか。いそうじゃん?


948 :NPCさん:04/06/16 11:10 ID:???
それをいいだすのってハンドアウト無視する奴以上の馬鹿だと思うが。

949 :NPCさん:04/06/16 11:30 ID:???
>>945
つまり、ハッタリはライトニングツアーは駄作だったといいたいわけだ。
俺とはまるで逆の評価だな。

950 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/16 11:32 ID:???
>>949
いや、やってないから判断のしようもない、というのが正確なところかと。
単純に「戦車レースの光と影」や「蓬莱学園の探検!!」あたりに批判的なだけでして。

951 :NPCさん:04/06/16 11:47 ID:???
ライトニングツアーのルールはうまいことN◎VAのルールにはまりこんでるからなあ。
まったく独自ルールである戦車レースと比べるのはどうかと思う。

952 :NPCさん:04/06/16 11:47 ID:???
ローズ好きにしては珍しいタイプだだな


てか、それじゃソードが好きになれるわけないはずだ。

953 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/16 11:50 ID:???
>>952
「虹の水晶宮」が好きなのはそのへんもゴザりますなぁ。
同様に「月歌物語」や「ユルセルームの幻龍」はシナリオ中で妙なルールが増えたりはしませんでしたし。

954 :NPCさん:04/06/16 11:50 ID:???
ローズ好きなんつー存在自体がレア。

955 :NPCさん:04/06/16 11:51 ID:???
つまりハッタリくんは既存ルールをうまく応用していろいろな状況を表せるようなのが好きなわけだな。

例:説得にマジックイメージを使う、競争にマジックイメージを使う、絵画にマジッ(ry

……ただのマジックイメージ好き?

956 :NPCさん:04/06/16 12:22 ID:???
>>953
サタスペはどうなん?アレもシナリオ集ごとに
追加ルールだの追加チャートだのくっついてくるけど。

957 :NPCさん:04/06/16 12:25 ID:???
>>956
サタスペの場合、シナリオというよりミニサプリみたいなもんじゃないか?

958 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/16 12:27 ID:???
>>956
趣味で言うとあれがギリギリでゴザるなぁ。
ただ、サタスペの場合は、ランダムチャート処理のギミックにある程度の統一性が見られるのと、
本当にそのシナリオ以外では一切使い回しが効かないっつーのがあって、そこが楽かなぁと思う次第。
ニンニン。

(特典並びにガンマニは未チェック)

959 :NPCさん:04/06/16 13:09 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

スタンダードTRPG議論スレ137
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087358895/

960 :アマいもん:04/06/16 15:34 ID:???
>>945
>「GM、●●ルール使えよ」
>「へ? そんなルールこのゲームにあったか?」
>「あるよ! ●●ってシナリオの▼▼ページに!」
>「ごめん、それ読んでない」
貴殿の卓では、GMにルールの取捨権限がないんでゴザるか? ニンともカンとも。

オレぁ、シナリオ特殊ルール大スキだなあ。
NWの《星殺しの結界》とか、S=F・Exの三次元戦闘タイルとか。

なんつーかこう、当事者性が上がる? みたいな。

961 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/16 19:11 ID:???
おお、言われてみれば! ルールの取捨選択は常にGMに権利がある以上、
ローズ以外のシステムはいらねぇのでゴザったッ。

……まぁ、それはそれとして、事故率上がるのを忌避したいクチなんでゴザるさー。

962 :NPCさん:04/06/16 19:26 ID:CFfZM5rA
えー、ところで。
アルシャードはPCに戦艦が使えるとかいう話はどうなったんだ?
なんか普通なファンタジー物のクラスしか追加されないみたいなんだけど。

963 :NPCさん:04/06/16 19:27 ID:???
>>962
ソードマスター+ストレンジャーじゃないか?
戦艦相当の魔器所有とか。

964 :NPCさん:04/06/16 19:38 ID:???
ハイアルフが戦艦に人格をコピーするんじゃない?

965 :NPCさん:04/06/16 19:45 ID:CFfZM5rA
なんかノーマルすぎて面白く無さそう。
このサプリ追加してもダンバインのパクリっぽいことくらいしか出来なさそうだし。

966 :NPCさん:04/06/16 19:49 ID:???
>>965
ダンバインが普通っぽいお前の鳥取が羨ましい。

967 :NPCさん:04/06/16 20:05 ID:???
>>965
そんなこと書いてもオーファンが売れるわけじゃないだろうに。

968 :聖マルク:04/06/16 20:07 ID:???
というかストレンジャーをノーマルと称すキミはアレか。D厨か。

だが成長する魔剣とか魔銃とか魔三節棍とかのルールはなかろう。
いやもしかすると探すとありそうだが。

969 :NPCさん:04/06/16 20:07 ID:???
偏ってるといわれてたALSがノーマルすぎるといわれるようになったんだ、いいじゃないか。
気に食わないなら買わなければいいんだしな。

970 :NPCさん:04/06/16 20:08 ID:???
>>967
ダンバインができるのが普通な鳥取でSWやるわけないってw

971 :NPCさん:04/06/16 20:08 ID:CFfZM5rA
オーファンにバカ売れする要素が無いのはわかりきったことでしょ。
金を使うことを極度に嫌うソ厨に何か売りつけようとするなんて間違ってるし。

972 :NPCさん:04/06/16 20:09 ID:???
売れないのはともかくプレイレポがあがらんのはいかがなものか?

973 :NPCさん:04/06/16 20:09 ID:???
>>971
FEARみたいにリプレイも収録すると良かったのかも。
へっぽこ番外編みたいなの。

974 :NPCさん:04/06/16 20:10 ID:???
ソ厨でなしアル厨でなし、聖マルクのいうとおりD厨か?
いやいや、ただの厨房だな。

975 :NPCさん:04/06/16 20:11 ID:CFfZM5rA
>>968
成長するってのはなかなか無いだろうけど、D&Dでは基本的に魔剣は成長させるモノだと思うよ。

976 :NPCさん:04/06/16 20:13 ID:???
>>972
君が書けばいいじゃない

977 :NPCさん:04/06/16 20:13 ID:???
>>976が書いてもいいんだよ?

978 :NPCさん:04/06/16 20:14 ID:???
>>973
ゲヘナみたいにって言ってあげようよw

979 :NPCさん:04/06/16 20:16 ID:???
>972
常識で考えろよ、あのスレに現役でプレイしてる奴なんか居ると思うのか?

980 :NPCさん:04/06/16 20:17 ID:???
>>977
いや、おれはいらないし。SW嫌いだし。

981 :NPCさん:04/06/16 20:40 ID:???
要するに、もう古くて終わってるシステムなんだが、
結構出回ってるし、一番有名だし、後釜が居ないし、手に入りやすいから使ってる。
銃厨から言わせて貰うと、アブソマットKシリーズみたいなもんだな。

982 :NPCさん:04/06/16 20:42 ID:???
>>981
それこそがSWのアドバンテージだとは思うけどね。
今ではそれだけがSWのアドバンテージとなったわけだけど。

983 :NPCさん:04/06/16 20:49 ID:???
>>968
基本的にD&Dで全てのマジックアイテムは金を喰って成長するものだからなぁ・・・
まあ、そのものズバリのルールも割りとコアに近い位置づけで存在するけど。

984 :NPCさん:04/06/16 20:54 ID:???
>>968
OAのサムライソード等が普通に成長しますが何か?

985 :NPCさん:04/06/16 21:28 ID:???
>>981
AK-47じゃないの?

986 :NPCさん:04/06/16 22:22 ID:???
>>962
戦艦PCも女子高生PCもできないゲームの厨が何を言う。

987 :NPCさん:04/06/16 22:50 ID:???
>>986
> 戦艦PCも女子高生PCもできないゲームの厨が何を言う。
戦艦はともかく、女子高生PCが絶対できないシステムって何だ?
世界設定的に高校が絶対存在し得ないとか、PCは常に男性でなくてはいけない。
ってなって無い限り可能だと思うぞ

988 :NPCさん:04/06/16 22:52 ID:???
>>987
そうだね。
ソードワールドでもできるね。

989 :NPCさん:04/06/16 22:53 ID:???
ルリルラ

990 :NPCさん:04/06/16 22:54 ID:???
PCはできるっての!

991 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/16 22:56 ID:MYHjbOZ9
>989
小説版のヒロインは女子高生やね

確かにミリアルデブリッツもらえるくらいなら成長に2倍かかっても気にはならんかも。

992 :NPCさん:04/06/16 22:57 ID:???
>>987
世界設定的に高校が存在しないファンタジーの方が大半だろうが。アホ

993 :NPCさん:04/06/16 23:01 ID:???
「高校」は無くてもそれに相当する学問機関はかなりのゲームで存在する。

ファンタジー:ラーダ神殿、賢者の学院。市井の学校があってもいいと思う。


994 :NPCさん:04/06/16 23:02 ID:???
>>993
そうだね。
ソードワールドでもできるね。

995 :NPCさん:04/06/16 23:05 ID:???
SWがあれば、何でもできる

996 :NPCさん:04/06/16 23:06 ID:???
首ナイフ以外はね

997 :NPCさん:04/06/16 23:11 ID:???
「ギリシア宗教発展の五段階」があればなんでも出来る
(言ってやった言ってやった)

998 :NPCさん:04/06/16 23:13 ID:???
で、そのシナリオには俺が何をするって書いてあるんですか。

999 :NPCさん:04/06/16 23:13 ID:???
>>998
女子高生になるそうです。

1000 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/16 23:14 ID:???
>>998
立ち食い蕎麦を食いながら長ゼリフを叫んで曖昧なエンディングを迎える。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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