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ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第3章

1 :NPCさん:04/06/15 03:34 ID:???
歴史、宗教、政治、種族、物理、魔法、リウイなどの
卓内でコンセンサスが得られればそれでいいだけの話題で
延々と知識のひけらかし、及び反論者の論破をして遊びたい人の隔離スレ。

前スレ ソードワールド 『常識』 隔離スレ その2
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086639554/

【初代】 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085571248/


【関連スレ】
↓SWで楽しい時間をみんなで過ごせる人はこちら
マイリー神はブルマッ娘 ソードワールド55th
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086576653/


↓個別のハウスルールについて語りたい人はこちら
SWハウスルールPart4
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/

2 :NPCさん:04/06/15 03:44 ID:???
りゲットぉ!!!!!!!

3 :NPCさん:04/06/15 05:26 ID:???
2get

4 :NPCさん:04/06/15 05:28 ID:???
>>3
2時間遅れだとそのボケは釣りにもならないぞw

5 :NPCさん:04/06/15 05:39 ID:???
じゃ釣るか。

おい、貴様ら「ギリシア宗教発展の五段階」くらい読んどけ。

6 :NPCさん:04/06/15 05:49 ID:???
じゃ、もうちょっと釣るか。

このスレにおける首ナイフ問題って
(すくなくともその一部は)
本当に高レベル冒険者は首ナイフで死ぬのか? っていう

マスターの演出意図とか、
セッション崩壊がどうとかからまったく遊離した
世界観レベルの話だったよな……

7 :NPCさん:04/06/15 05:55 ID:???
1 命中判定、2 回避判定、3 ダメージ決定、4 鎧の防御率決定
物理攻撃はこれだけのロールを経て初めて人体にダメージを
与える事が許されるのな。
DDなら
1 命中判定、2ダメージ決定
つまりDDはSWの倍戦闘が楽しめ(ry

8 :NPCさん:04/06/15 06:09 ID:???
>7
それはどっちかってーとスタンダードスレ向けの話題なのでは……

9 :NPCさん:04/06/15 06:11 ID:???
セッション運営なんてものは端から無視して、
本当に首ナイフで10レベル冒険者は死ぬかどうか、
グタグタの議論を続けるのが本来のこのスレの意図に近いのは確かだ。

10 :NPCさん:04/06/15 06:41 ID:???
キャラを殺された上で、「急所を刺されれば即死なのは常識」って言われリャ
反発したくなる気持ちはよくわかるな。
じゃ、普段はお互い急所を避けあって切りあっているのかって感じで・・・。

DMの意図に従わない=セッションを崩壊させようとしている
って話も納得できない。
PLは人間だから、たとえ悪意が無くても意外な反応を返してくるのは当然。

PLのコントロール手段として、人質に首ナイフ(しかも保険なし)
なんて手段が古典的すぎるような気がするんだけど・・・。

11 :NPCさん:04/06/15 06:44 ID:???
ファンタジーって充分オタ知識なのに、
これだけはTRPGゲーマーの常識だから説明不要って思う人って多いよね。
ソードワールドをメインに遊んでるとか、特に。

その上で他所のメーカーのゲームをあんなオタ知識満載のゲームなんかできないとか言うの。
なんで?

12 :NPCさん:04/06/15 06:45 ID:???
セッション運営なんてどうでもいい!!
本当に首ナイフで10レベル冒険者は死ぬかを議論しる!!!
(フォーセリアの神は本当に実体なのか? でも可)

13 :NPCさん:04/06/15 06:53 ID:???
冒険者レベルはあらゆるダメージ減算に適用される
首ナイフだろうが急所の一撃だろうが防御ロールで1ゾロを振らない限りダメージは減らされる

常識的に考えてありえない?魔法が存在しているファンタジーで今更ナニを
冒険者は一般人とは違う種族ですよ
サイヤ人と地球人くらいに違う

と処理するマイ鳥取

14 :NPCさん:04/06/15 06:54 ID:???
それじゃぁ、SWの世界での死の定義と、現実の世界での死の定義の
それぞれの定義の差異にかんする
議論からやらねばならない罠。

15 :NPCさん:04/06/15 06:56 ID:???
>冒険者レベルはあらゆるダメージ減算に適用される
正しくは
冒険者レベルは"SWのルールどおりに発生した"あらゆるダメージ減算に適用される。
だな。

16 :NPCさん:04/06/15 06:57 ID:???
>14
罠というかそれこそ望まれるところであり、
このスレの存在意義。

17 :NPCさん:04/06/15 06:59 ID:???
つまり、もし”SWのルールどおりに発生した”ダメージ以外の
ダメージを防げるレベルがあったとすれば、
それは冒険者レベルではなく、ゴネソ厨プレイヤーレベルであるということか。
ではそのレベルアップの方法はいかに?

18 :NPCさん:04/06/15 07:03 ID:???
つーか、
>冒険者レベルは"SWのルールどおりに発生した"あらゆるダメージ減算に適用される。
のは確定的だが、
”SWのルールどおりに発生した”ダメージ以外に適応されないかは不確定

19 :NPCさん:04/06/15 07:06 ID:???
ということは。何人たりとも、
SWのルール以外の方法で
キャラクターに1点のダメージも与えることは出来ないということか。
つまりキャラクターはSWルールで保護されていると?

20 :NPCさん:04/06/15 07:07 ID:???
具体例がぱっとでてこ無くてアレだが。


「”SWのルールどおりに発生した”ダメージじゃなく、
冒険者レベルによる減点を適応する事が簡単にコンセンサスが取れるダメージ」
がありそうだしなぁ・・・

21 :NPCさん:04/06/15 07:10 ID:???
GM「ちょっとした不注意で君のキャラクターは
  料理中に指に怪我をしてしまったHP-1ね」
PC1「ちょっとまってくれGM、漏れのキャラはルールに保護されている。」
PC2「そうだそうだ!」
PC1「 私は断固として 判 定 を 要 求 す る!」
これかっ!!!!w

22 :NPCさん:04/06/15 07:27 ID:???
現実世界の死の定義ねぇ
法的定義が規範じゃないか?
ttp://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/index.html

23 :NPCさん:04/06/15 09:50 ID:???
ソードワールドって、発売からもう何年も経つのに
ユーザーの蓄積したものがイマイチ薄いような気がする。
同じ様な年長組にNOVAとかあるけど、あちらはかなりの歴史感がある。

つまりサポの差ということになるのだろうが、
サポばかりに頼り切っている日本のTRPGユーザーの本質が
ここに現れていると思うのだがどうよ?

24 :NPCさん:04/06/15 09:51 ID:???
>>18
そうなるとナイフじゃなくて
「構造上はナイフと呼ばれる武器に極めて近いが
 戦闘ルールでダメージが算出されず一撃で生死判定に持ち込まれる尖った金属片」
を用意すれば、ソードワールドでも首筋にナイフ突きつけて牽制出来るわけだ。

>>20
でも生命力減らせと言われた時点でそれは実はソードワールドのルールになってるわけで
上記のような例外処理でも用意しなけりゃ条件が満たせない罠。

25 :NPCさん:04/06/15 09:54 ID:???
>>23
逆。
ソードワールドのほうがユーザーが蓄積しているものは絶対に多いとN◎VA者として思う。
ただN◎VAはR以降にその蓄積を吸い上げて再分配しているんだけど
ソードワールドはそれをしないで押し切ってきたから
役に立つ蓄積も役に立たない蓄積もむしろ問題な蓄積も石玉混合のまま。
だから尖った奴がおかしな事を言ってもそのおかしさを測る定規がなくて否定しきれずグダグダになる。

26 :NPCさん:04/06/15 10:00 ID:???
>>25
その再分配を敢えて行わない責任は
果たして誰が負うべきなんだろうかなと。

27 :NPCさん:04/06/15 10:04 ID:???
>>26
SNEは企業として儲からない商売から手を引いていただけなので責任を負う必要はなし。
つまり、儲けにならないと判断させたSWユーザーのせい。
N◎VA者の熱心さとは対称的だったってことだな。優劣や良し悪しの問題じゃなくね。

28 :NPCさん:04/06/15 10:08 ID:???
>>27
それはSNEじゃなくて富士見のせいだろが
SNEの公式サイトにもっと色々出したかった、けど(ry
って文章が載ったこともあったしな

SNEを押さえつけてた富士見がファンサポートを阻んだってのがFA

29 :NPCさん:04/06/15 10:11 ID:???
>>28
富士見の分厚いサポートのおかげでSWが流行りに流行った時は
「ルールの出来がいいから」
「SNEの実力」
って言っておいて、今になってそれかよw

30 :NPCさん:04/06/15 10:19 ID:???
わかった。
つまり、社会のせいだな。

31 :NPCさん:04/06/15 10:26 ID:???
伸びが悪いんで>>23-30は無かったことにしようぜ
じゃ、>>21から再開な

32 :NPCさん:04/06/15 11:24 ID:???
>19
キャラクターにダメージが与えられるということはゲーム内の出来事であり、
ゲーム内の事象がルールで処理される以上ダメージを与えた時点でそれはルールである。
とか言ってみる。

33 :NPCさん:04/06/15 11:34 ID:???
つーか指の怪我程度でダメージになるかよw

仮に生命力14として、1点のダメージってのは
同じ怪我を14回したら生死判定が必要になるほどの重傷なんだぞ

34 :NPCさん:04/06/15 11:35 ID:???
>29
SNEが変わったのではなく、富士見が変わったのだから富士見が叩かれて
当然だろう?

35 :NPCさん:04/06/15 11:38 ID:???
>34
それは論点の意図的なすり替えだな。
だいたいにおいて叩かれているのは「変わったから」ではない。
そもそも富士見の協力がなくてもオーファンもゲヘナも出たんだぞ?
なら同じ方法で今までの蓄積を分配することも今できるはずだ。

36 :NPCさん:04/06/15 12:01 ID:???
焦点は結局のところ

大ダメージの結果死亡するよ派

ダメージに関係なく即死だよ派

かねぇ、他に参加派閥はあるー?

37 :NPCさん:04/06/15 12:02 ID:???
>>36
ついでに
SNEは悪くないよ派
も追加しておいて

38 :NPCさん:04/06/15 13:10 ID:???
いや大別すると
・死ぬよ派
・死なないよ派
だと思うんだが

39 :34:04/06/15 13:19 ID:???
>35
どこが「論点のすり替え」か判らないのだが?
34は23からの流れで発言したもので
要は『常識』≒「蓄積」がうまくいっていないのはフィードバックが
うまくできていないと。(23、25)
何故かというとSNE自体がフィードバックを拒んだ(26)より
出そうとしたけども富士見が儲からないから難色を
示したせいだろう(28)と。
で調子が良いときはSNEを褒めて悪いときは富士見を攻めるのか?(29)
と私は読んだわけだ。なので34のようなレスをしたのだが?
あとゲヘナについてはお門違いだと思うが?違うゲームを引き合いに出す方が
『論点の意図的なすり替え』だろ。
SW全盛の時にも大活劇とか他社からゲームは出てるしな。
オーファンについて言うなら、ようやっと冬の時代から抜け出して
他社の協力が取り付けられるようになっただけだと思うが?


40 :NPCさん:04/06/15 13:28 ID:???
ダメージとか関係なく即死派
冒険者レベル10でも関係無いほどの大ダメージなのでけっきょくおなじ事派
もしかしたら死なない程度のダメージかも派

もし分けるなら
ぐらいじゃないか?

あと、SNEは悪くないよ派。

41 :NPCさん:04/06/15 13:29 ID:???
どこを縦読み?

42 :NPCさん:04/06/15 13:33 ID:???
>>40
レベルで止まるからまず死なないよ派
むしろ一般人でも死なないよ派
が居た気がす

43 :NPCさん:04/06/15 13:34 ID:???
>冒険者レベル10でも関係無いほどの大ダメージなのでけっきょくおなじ事派
>もしかしたら死なない程度のダメージかも派

結局この二つは、処理の形式的には統一されると思うが。

44 :NPCさん:04/06/15 13:39 ID:???
即死派を駆逐してから

冒険者レベル10でも関係無いほどの大ダメージなのでけっきょくおなじ事派
もしかしたら死なない程度のダメージかも派
レベルで止まるからまず死なないよ派
むしろ一般人でも死なないよ派

そのへんのダメージ適応派内で血みどろの内紛をするんじゃないのかw



SNEは悪くないよ派の立ち位置はどこ?

45 :34:04/06/15 13:45 ID:???
血みどろの内紛の外でマンチキンみたいに「SNEは悪くないよ」と
いっているだけの連中がSNEは悪くないよ派

46 :地獄極楽瑠璃:04/06/15 13:51 ID:KqL26x6I
実際のセッションでんなことで卓をグダグダにする奴ってホントにいるんかいな派

47 :NPCさん:04/06/15 13:52 ID:???
おい、貴様ら「ギリシア宗教発展の五段階」くらい読んどけ。

48 :NPCさん:04/06/15 13:52 ID:???
>>25
禿同。
シナリオの空気を読まずに
「俺達はプロの冒険者でこんなドラスティックな状況での判断も一瞬でしてのけるぜ。
 無論人質を取るなんてのは無意味で愚かな選択なのは常識だよな?
 突撃するぞ。人質が死んだ?まあ俺達のせいじゃないね。さあ報酬を寄越せ」って
感じのソ厨にはもううんざり。

49 :NPCさん:04/06/15 14:00 ID:???
まぁ、邪悪PCをやりたいというニーズには応えられないゲームだしな。
人質見殺しは不可だわな。

50 :NPCさん:04/06/15 14:01 ID:???
別に邪悪PCだけで遊んでも不都合はないよ。
疲れるけどね。

51 :NPCさん:04/06/15 14:03 ID:???
鳥取経験だが拷問問題にしても「オレたちゃクールなプロだぜ」みたいな厨は異様に多いな。

52 :NPCさん:04/06/15 14:08 ID:???
そして全ての派閥の裏で暗躍する
「ギリシア宗教発展の五段階」くらい読んどけ派

53 :NPCさん:04/06/15 14:10 ID:???
なんか「ギリシア宗教発展の五段階」の筆者が不憫になってきたよ

54 :NPCさん:04/06/15 14:17 ID:???
>>53
なんとなく俺の予想だが、ここまでのこのスレで「ギリシア宗教発展の五段階」と呼んだ数は
それまで大学の講義などで呼ばれた数より多い気がする。

55 :NPCさん:04/06/15 14:33 ID:???
「ギリシア宗教発展の五段階」が密かに売れそうなヨカン
絶版だから無理か?

56 :NPCさん:04/06/15 14:46 ID:???
>>48,51
ソ厨ってそんな方々を指す言葉だったのか…。
ソバカな連中をいうのだとばかり思っていたがw

57 :NPCさん:04/06/15 15:19 ID:???
完全に寝入ってたり
生死判定に一応成功したけど昏倒してる相手とかには
「トドメを刺す」でコロリなのは
冒険者(モンスター)レベルの減点は効いて無いと思うのですがどうよ。

58 :NPCさん:04/06/15 15:25 ID:???
やあ、そういう場合は「自動強打」で命中判定してもらわないと

59 :NPCさん:04/06/15 15:26 ID:???
なんにせよ、アルやDが首ナイフ的状況をルール的に扱えるようになったのは
その必要があったから(実際のプレイからのフィードバック)なんじゃないだろうか?
ルールってのはやっぱ生き物で、進化し続ける必要があると思うんだよな

60 :NPCさん:04/06/15 15:26 ID:???
>57は起きる可能性がないから命中判定は成功でいいよ、って場合の話だろ

61 :NPCさん:04/06/15 15:29 ID:???
うちの卓で英雄様をイパーン人がヌッコロしたかったら
簀巻きにして海にドボーンかなぁ

窒息には冒険者レベル関係なかった気がする

62 :NPCさん:04/06/15 15:39 ID:???
>>56
なにしろ「厨」なわけだからな。
少し前のSW本スレでもこういった独断・強行の意見は多かった。

更に>>48,51の場合はミッション達成の手段として行っているつもりなんだろうが、
ここで思惑を伝えなかったGMがこれらの行動をNGとして勝手にミッション失敗と判断し、
結局セッション中誰も得してもいなければ楽しくもなかった、なんて事故はしょっちゅう見たぞ。

63 :NPCさん:04/06/15 15:54 ID:???
首ナイフって、本当に死ぬか? よりも、本当に切り裂けるか?
の判定があってしかるべきなんじゃないかな?
映画でも漫画でも、悪人にトドメさされそうになったところで
なんとか致命的な一撃だけは避けるってよくあるじゃん。
首ナイフで死なない=急所を刺されても死なない、じゃなくて
冒険者の急所を指すのはそれくらい難しいって解釈も
あってしかるべきだと思う。

64 :NPCさん:04/06/15 15:57 ID:???
       こい!     ____
     ト、 , ---- 、     ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
     H /::(/、^^, :゙i  /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ
  (( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉)):::::::::((,/    `、::r、:::゙, よーし、お前ら、実験するから
     \`l:ト、○_ノ:」/::::::::::::i゙  \   / i::::i    学習ルームまで来い
       ゙、 ヾ〃 /!::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉 ))
       〉 ネヴァダ| !::::::::::::!          !:::!/\/
      \ ___/ \::::::::!""       ""!::| \/
        \    |::::::|   .   <ア   ノ::i  /
            `、   i:::::l、ヽ.,_    _ ,..イ:::::i  /
            ゙、  ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/  /
            ゙、     ヽ`、 | /  レ' /
             ゙、 /     `ヽ''"  i.  /
             /   NEVADA |/
            /              |


65 :NPCさん:04/06/15 15:58 ID:???
>>63
そのあたりに関しては
「なんとか致命的な一撃を避けるのは回避ロールです」
「生命力は傷への耐性ではなく凌ぎ続ける持久力を表しています」
「相手の攻撃を凌ぐのは経験からくる冒険者レベルの軽減です」
などと諸説あるわけです。

66 :NPCさん:04/06/15 16:00 ID:???
つかダメージの解釈云々の議論は激しく既出

67 :NPCさん:04/06/15 16:02 ID:???
既出でない議論などっ

68 :NPCさん:04/06/15 16:04 ID:???
>>66
清松「(面倒だなぁ、知るかよそんなもんゲームの都合だ)常識で判断してください」

69 :NPCさん:04/06/15 16:14 ID:???
攻撃を回避するのは回避ロール。
当たった上で、致命的なヒットを避けるのが冒険者レベルの減点だと思うんだが……

ドラクエ(電源)ですばやさの半分が防御力に加点されるようなもんだと。

70 :NPCさん:04/06/15 16:34 ID:???
つまり首ナイフでとっさに致命傷を避けるのが冒険者レベルでの減点だな?

71 :NPCさん:04/06/15 16:35 ID:???
最近のドラクエは防御力の基準は「みのまもり」だけになって
「すばやさ」は関係しないはずだが?

72 :NPCさん:04/06/15 16:39 ID:???
おい、貴様ら「ギリシア宗教発展の五段階」くらい読んどけ。

73 :NPCさん:04/06/15 16:40 ID:???
>>72
その本だと首ナイフの問題に対する見解はどうなってるんだ?

74 :NPCさん:04/06/15 16:45 ID:???
うむ、関係が深そうな部分を抜粋して進ぜる。
----------------------------------------------------------------------------
テスモプォリア祭はデェメェテェルとその娘であるコレェとの大祭である。ここでも
またデェメェテェルはテスモプォロスなる形容名称がまつわって現れる。儀式の全過
程はかなり明瞭に解っている。豊穣を確実にするために、ある呪術的な護符、椎の実、
蛇、それに泥でつくった口に出して言えないものが婦女たちによって運ばれる。豚の
犠牲が地の深い裂け目になげこまれ、その後その残骸があつめられ、原野に禁厭(ま
じない)として撒かれる。そこにはさらに呪術的な儀式、さらに聖物の運搬、断食に
続く歓喜、地下への生命の消失と地上への再来などがあるが、何らかの人格的女神の
はっきりした痕跡は見出しにくい。
---------------------------------------------------------------------------
とまあこんなところである。

75 :NPCさん:04/06/15 16:45 ID:???
さっぱりわからねえー!!

76 :NPCさん:04/06/15 17:10 ID:???
ようするに豚どもを生け贄にしろって事だ

77 :NPCさん:04/06/15 17:11 ID:???
>>71
何言ってルんだ。
SWがでた当時前後のドラクエに決まってるじゃないかw

78 :NPCさん:04/06/15 17:12 ID:???
>泥でつくった口に出して言えないものが婦女子たちによって運ばれる。
ここか!ここがSWの要点だな!

79 :NPCさん:04/06/15 17:28 ID:???
首ナイフ
「攻撃側は自動命中」
「防御力ロールは1ゾロ扱い」
「ダメージが0以下まで行ったら、生死判定」(ここで冒険者レベルが関与する)
くらいでいーんで無いのと思うのですがー

回避する側にも
「被攻撃側は6ゾロでのみ回避成功」ぐらいは在ってもいいかもしれん。
ハウスルールと言うか、GM判断の域を出ないのは確かなのだけれど。

80 :NPCさん:04/06/15 17:30 ID:???
>>79
それはただ単に「あなたの常識」に基づいたハウスルールですよね?

81 :NPCさん:04/06/15 17:31 ID:???
悪いけど、ハウスルールはどうでもいいんだ。
スタンダードを決めるためだけに議論してるんだからね。

82 :NPCさん:04/06/15 17:34 ID:???
ハウスルールスレあるしな

83 :NPCさん:04/06/15 17:36 ID:???
ここはスタンダードスレじゃねぇ
似たような物だが。

84 :NPCさん:04/06/15 17:40 ID:???
15年かけても攻撃性が収まるどころか激しさを増す自制の効かないSWユーザーのための闘技場
それがこの『常識』隔離スレなのです

85 :NPCさん:04/06/15 17:47 ID:???
違う違う、ループしてるだけ。
15年かけてループ。
知識の整理って大切だよな。

86 :NPCさん:04/06/15 17:48 ID:???
>>85
でもそれは富士見のせいであって、SNEのせいじゃないから。

87 :NPCさん:04/06/15 17:55 ID:???
どうかな、放置民してた責任は問うべき。

88 :NPCさん:04/06/15 17:55 ID:???
SNE擁護(゚∀゚)キター!!

89 :NPCさん:04/06/15 18:03 ID:???
ここは腐ってもSWスレだしな
SNE擁護派は一定以上の率で存在するだろ
FEAR厨は丸ごとスレ違いだし←ここ重要

90 :NPCさん:04/06/15 18:06 ID:???
>>89
でも前スレで反論しきれなくなったソ厨がFEAR叩きに走ってたよな。
便利な常識ですね。

91 :NPCさん:04/06/15 18:07 ID:???
違う違う、ループしてるだけ。

92 :NPCさん:04/06/15 18:08 ID:???
>>90
むしろその時に一番発言者に都合の良い意見を正論とするために
論拠は用意しないで「皆さんの『常識』(と思った答え)が正解です」ってのがSW流なのさ。

93 :NPCさん:04/06/15 18:09 ID:???
>>92
それってつまり「臭い物には蓋」ってことなのでは・・・

94 :NPCさん:04/06/15 18:17 ID:???
>>90
だってスレ違いだもん 荒らしに反論してやる義理も無し
やたら常識を槍玉に挙げてるのもFEAR厨だけだしね
ソ厨は常識を特殊なタームとは思ってないよ 思ってるとすれば清松だけ

95 :NPCさん:04/06/15 18:19 ID:???
>>94
それってつまり「責任転嫁」ってことなのでは・・・

96 :NPCさん:04/06/15 18:23 ID:???
>>95
具体的にどんな責任を誰に転嫁しようとしているか指摘してくださいね

97 :NPCさん:04/06/15 18:24 ID:???
>>96
常識の話をするのは全部FEAR厨の煽りだって部分

98 :NPCさん:04/06/15 18:24 ID:???
みんな常識で判断しようよ。

99 :NPCさん:04/06/15 18:28 ID:???
>>97
煽りに使ってた人はいたみたいだけどね。
ただ、ひとつの例として出しただけでもの凄い拒否反応が出たんで、俺は考え方を変えたよ。
ああ、ここのスレの人は論争がしたいだけで、別にゲームをうまくプレイしたいわけじゃないんだってね。

100 :NPCさん:04/06/15 18:28 ID:???
>>97
常識の話をするのが悪いなどとは一言も言ってないが
「常識を槍玉に挙げる」=「ソードワールドは常識を判断基準にするからだめだ」っつー文脈で攻撃してくるのはFEAR厨くらいのもんだろ
それともD厨だってか?(ぷ

101 :NPCさん:04/06/15 18:30 ID:???
>>100
それはどちらでもなくて、ただ単に常識の二文字でお前みたいなのを煽るのが好きな人。
被害妄想も程ほどに。

102 :NPCさん:04/06/15 18:31 ID:???
>>101
いや、強いていうなら俺は嫌ソードワールド。
FEARだろうがD&Dだろうが、まかり間違ってトキタダリヒゲがメインストリームになってもいいけど
ここまでに挙がった欠点で不快な目にあったのでソードワールドだけは嫌い。

103 :NPCさん:04/06/15 18:31 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

104 :NPCさん:04/06/15 18:32 ID:???
>>101うざい 具体的には2行目が

105 :NPCさん:04/06/15 18:33 ID:???
>>104
図星を指されるってことを、あなたの脳内ではうざいっていうんですね?

106 :NPCさん:04/06/15 18:34 ID:???
>>99
隔離スレで今更ナニを

まともにSWプレイしたい人は、まず本スレ、次にハウスルールスレに行くんじゃないの?

107 :NPCさん:04/06/15 18:35 ID:???
>>105
はいはいわかったから荒らしは巣に(・∀・)カエレ!

108 :NPCさん:04/06/15 18:35 ID:???
>>107
あれあれ?
そこは「FEAR厨は帰れ」じゃないの?w

109 :NPCさん:04/06/15 18:38 ID:???
>>108 面倒だからID出してくんない?

110 :NPCさん:04/06/15 18:38 ID:???
自作自演の匂い

111 :NPCさん:04/06/15 18:39 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

112 :NPCさん:04/06/15 18:40 ID:???
>>111
お前の仕業かー!

113 :NPCさん:04/06/15 18:41 ID:???
>>108
ほらキミの嫌いなソ厨と同一人物認定されるよ?早く反論しろよ

114 :NPCさん:04/06/15 18:41 ID:???
>>111
おい、貴様「ギリシア宗教発展の五段階」くらい読んどけ。

115 :NPCさん:04/06/15 18:42 ID:???
>>114
それには「常識」を持ち出して煽るのは本当にFEAR厨の仕業かどうか、参考になる記述ない?

116 :NPCさん:04/06/15 18:44 ID:???
無い

117 :NPCさん:04/06/15 18:44 ID:???
>>116
「ギリシア宗教発展の五段階」って役に立たないんだな

118 :NPCさん:04/06/15 18:46 ID:???
いやいや、読み込みがたらないんだよ。

119 :NPCさん:04/06/15 18:47 ID:???
15年放置で、結局戻ってきたという事は。
詰まりそれしかなかったということかも。
15年、光栄は三国志を作り続けているが、内容は様変わりした。
それに引き換えswは

120 :NPCさん:04/06/15 18:47 ID:???
>>74によれば首ナイフ問題を解決ヒントはあるらしいしな!
俺も読み込んでみるよ!

121 :NPCさん:04/06/15 18:49 ID:???
かくして200はSW中興の祖として隔離され、世界は平和に包まれたのでした。

122 :NPCさん:04/06/15 18:49 ID:???
要するにだ、首ナイフされたときは
>>74の呪文を唱えると、なんとかなるってことだろ?

123 :NPCさん:04/06/15 18:54 ID:???
うむ、関係が深そうな部分を抜粋して進ぜる。
----------------------------------------------------------------------------
テスモプォリア祭はデェメェテェルとその娘であるコレェとの大祭である。ここでも
またデェメェテェルはスタンダードなる形容名称がまつわって現れる。儀式の全過
程はかなり明瞭に解っている。常識を確実にするために、ある呪術的なQ&A、西部諸国、
ケイオスランド、それにリウイでつくった口に出して言えないカードRPGが清松たちによって運ばれる。FEAR厨の
メタプレイが地の深い裂け目になげこまれ、その後その残骸があつめられ、原野にシーン性(ま
じない)として撒かれる。そこにはさらに呪術的なブレイクスルー、さらに聖物の運搬、ハンドアウトに
続く登場判定、地下への生命の消失と地上への再来などがあるが、何らかの人質首ナイフの
はっきりしたルールは見出しにくい。
---------------------------------------------------------------------------
とまあこんなところである。


124 :NPCさん:04/06/15 19:10 ID:???
>>119
パトロン(富士見)に頼ってるから景気のいいときは豪勢な暮らしができるけど、
基本的にはパトロンの言うがまま、なすがまま。
つまりSNEは娼婦。

125 :NPCさん:04/06/15 22:00 ID:???
余りにもトンチキな例えなので困った。

126 :NPCさん:04/06/15 22:02 ID:???
うむ、常識で考えてあんな年増で現役はないな。

127 :NPCさん:04/06/15 23:41 ID:???
常識スレなんだからもっと具体的かつ不毛にいこうや。

生命点の一点、精神点の一点はどの程度の怪我や疲労なのか?とか
経験点1000点分の(冒険者としての)人生経験ってどんなもの?とか
結構マッシブな若者ヒース(筋力+2、ファイターレベル無し)が
か弱いマウナ(筋力+1、冒険者レベル5レベル)を押さえこむのは至難なのはなんで?とか

128 :NPCさん:04/06/15 23:53 ID:???
最後のは火事場の馬鹿力って奴だ
肉欲に目を滾らせたヒースに押し倒されるマウナたんはそれこそ死よりも恐ろしい目に合うことになる
具体的には素面ではとても書けない卑劣な行為に及ぶわけだ
マウナたんは当然必死に泣き叫びながらもがくから火事場の馬鹿力状態になってあっさり脱出できる
そしてここでイリーナたんが制裁のために登場するわけだズンバラリンと

…何書いてんだオレ

129 :NPCさん:04/06/16 00:01 ID:???
SWのQ&Aほど、ゲームに役に立たない個別状況をルール外処理、あるいは、清松独断常識で解決するものはないな。
あれはD&DやFEARのQ&Aのように、ゲームを豊かにする要素があるのか?

130 :NPCさん:04/06/16 00:04 ID:???
今とはQ&Aの意味がかなり違ったんだよ。
ルールの解釈事態よりもアレクラストではどうあるのが「正しい」かが重視されてたんだよ。

131 :NPCさん:04/06/16 00:04 ID:AnbeGy5B
>>129
「ギリシア宗教発展の五段階」くらい読んどけ。

132 :NPCさん:04/06/16 00:07 ID:???
そのゲームに役に立たない(一般性を欠く)個別状況をQ&Aに送るプチ困ったユーザーが絶えないのが問題なんだろ

それはそれとしてゲーム性を豊かにするQ&Aというのは他のゲームでも見たことが無いな

133 :NPCさん:04/06/16 00:10 ID:???
取り上げる方は問題じゃないの?
あんな問いを真面目に答えてやっていると思えないし、わざと取り上げて嬲っているのかと思うことさえあるよ。

134 :NPCさん:04/06/16 00:11 ID:???
いわゆる晒しageだよな
半ばブラックジョークとして楽しんでるよ

135 :NPCさん:04/06/16 00:13 ID:???
趣味悪いメーカーだよな。客をバカにしているとも思える。バカにされる程度の客ばかりなのも情けないゲームだが。

136 :NPCさん:04/06/16 00:14 ID:???
>>135黙れ人数!

137 :NPCさん:04/06/16 00:22 ID:???
>>135
134が事実だと分かる君はみゆきちゃん本人かい。

138 :NPCさん:04/06/16 00:24 ID:???
2行目の個人の感想はともかく
1行目はSW者ならだいたいうなずく所だろ

139 :NPCさん:04/06/16 00:45 ID:???
>>127
その辺は常識に任せるよ。

140 :NPCさん:04/06/16 00:48 ID:???
極めて不毛な回答キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

141 :NPCさん:04/06/16 00:50 ID:???
>>138
> 2行目の個人の感想はともかく
> 1行目はSW者ならだいたいうなずく所だろ
134の1行目のこと?
DM誌に載ってたQ&Aの事だよな。
俺は晒しageだとは思わなかったけど。
まあ、俺が「だいたい」の外に居るだけなのかもしれないが。

133の1行目なら、ユーザーからの質問である以上、取り上げない理由も無いだろ。
どんな質問であれ質問者は分からなくて質問を送ってるわけだし。


142 :NPCさん:04/06/16 00:52 ID:???
いっぱい質問は来てるんだから、くだらない質問はスルーしろ。
そういう質問しか来ないのなら、ユーザーがバカばかりということだ。

143 :NPCさん:04/06/16 00:54 ID:???
>>142
君ほど頭はよく無いんだろうね。
ただ、君みたいな頭の良い人にはQ&Aは要らないだろ。

144 :NPCさん:04/06/16 00:59 ID:???
選民思想

145 :NPCさん:04/06/16 00:59 ID:???
Q&AってのはDMのもそうだがリーダーズサーカスのも含んで語っていいよな

もちろん大半は有用なQ&Aなんだが
たまに見かける珍妙な質問にも答えてるのがね
遠まわしに「んなアホな質問すんじゃねぇ」という清松の心の声が聞こえるわけだ
その辺を指して晒しageでありブラックジョークだと感じてる

146 :NPCさん:04/06/16 01:04 ID:???
むしろ大半が珍妙な質問と珍妙な回答だよ。

147 :NPCさん:04/06/16 01:17 ID:???
>>146
だって読者(ユーザー)と清松(デザイナー)の曲芸を中心とした「見世物」だし。

148 :NPCさん:04/06/16 03:12 ID:???
清松のブチ切れが面白いのでもっとアホな質問を送れソ厨

149 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/16 03:34 ID:M+m8EYUQ
>146-147
あれらの内の半分近くは既出質問封じのためのブック

150 :NPCさん:04/06/16 04:03 ID:???
>>129
激同。答えれば答えるほど、ゲームが貧しくなっていってた。
毎週1回やって、年約48回。1回がたらたらやって6時間。
都合288時間。これだけやったら飽きる罠。
一生分やった気がするんで、もうやる気がしなくなった。
未だにやってる人はなんかうらやましいよ、、

151 :NPCさん:04/06/16 09:00 ID:???
今まで冒険者の補給問題はゲーム的に保存食に集約されていた。
特に水補給は水袋があればゲーム的に省略という暗黙の了解があった。
今更公式で必要な水の摂取量と所持可能量が持ち出されたのはゲーム的にいかがなモノか?

152 :NPCさん:04/06/16 10:25 ID:???
もちろん今まで通り水袋を適当に持っていくという宣言でアバウトに処理してもいい。
けど、指針が示されたのでそれを利用するのもまたいいじゃないか。
もちろん、GMはPLにその旨ちゃんと説明すべきだけど。
補給を絡めたイベントを作ることで野外活動がより充実するし、レンジャー技能が
重要視されるかもしれない。PLから面倒なだけ、という意見をもらったなら
今まで通りにするのもいいし、GMが精進するのもよし。


理想論ですか?

153 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/16 10:25 ID:???
めんどくさいルールは省略しても良いんだよ
卓内のコンセンサスが取れれば

154 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/16 10:26 ID:???
>>152
いや、きわめて現実的かと

155 :NPCさん:04/06/16 10:28 ID:???
「魔法のような」背負い袋に「筋力」個数の水袋が加わるわけだw

156 :NPCさん:04/06/16 10:41 ID:???
たしかに持ち物の重量制限が「常識」なSWで水袋だけが筋力?というのはあるね。
俺は保存食っていうのがどの程度の重さでかさばるものなのかが知りたいけど。
ま、砂漠とかで水袋数=時間制限のある探索というシチュの指針になった、ということで。

157 :NPCさん:04/06/16 10:45 ID:???
実はD&Dくらいな詳細ルールのあるAdvancedSWルールをすでに作ってあるんだよ!
富士見が出版に難色を示しているのでそこから新しいルールを小出しにしているんだ!

158 :NPCさん:04/06/16 10:50 ID:???
保存食だって1週間分とか持てば重いし嵩張るけどゲーム的に個数管理だけ処理してきたんだよ。
何故今さら水なんだってな。

159 :NPCさん:04/06/16 10:58 ID:???
保存食に水が含まれてない事に今更ながらに気付いたんじゃないの?

160 :NPCさん:04/06/16 11:07 ID:???
干し肉とか糒とか乾パンとか喉乾くしね

161 :NPCさん:04/06/16 11:12 ID:???
水がなくなったのならピュリフィケーションを使って小便でも泥水でも飲めば済むから
フォーセリアの冒険者は水のことは気にしないんです。

でも砂漠だけはかんべんな。

162 :NPCさん:04/06/16 11:16 ID:???
1レベルシャーマンの見せ場だなあ

163 :NPCさん:04/06/16 11:19 ID:???
>>158
水は保存食みたいに数を数えられないからじゃない?
本当はSNEも水が固体なら個数で管理させたいんだけど
氷のままで持ち運べる地域が限られているから苦渋の判断なのさ

164 :聖マルク:04/06/16 11:20 ID:???
それって水袋の容量をリットルなりガロンで設定するだけじゃダメなのか?

165 :NPCさん:04/06/16 11:23 ID:???
水袋は1リットル。1日の必要量は2リットルとオーファンに書いてありますよ。

166 :NPCさん:04/06/16 11:25 ID:???
>163
まさに今水を個数で管理するルールが出たことを問題にしているのだが?

167 :NPCさん:04/06/16 11:35 ID:???
>>166
だってSWなんて嫌いだからサプリ買うわけないし
議題を明確にしないで後だしジャンケン合戦されてるから
第三者は勘違いして当然だと思いますよ。

こういう体質も駄目なんだよな、SWファンって

168 :NPCさん:04/06/16 11:37 ID:???
>>165
水袋は1リットルって書いてあるか?

169 :NPCさん:04/06/16 11:38 ID:???
SW嫌いなら来るな!
サプリの話してるのに読まずにしゃしゃり出てくるな!食う清め!

170 :NPCさん:04/06/16 11:38 ID:???
>>167 君は人数か聖マルクだな。ここはSWの隔離スレだ。( ・∀・)カエレ!

171 :NPCさん:04/06/16 11:38 ID:???
>>167
シナリオやサプリは買わなくてもいいから
「ギリシア宗教発展の五段階」を読んでおけ
それでキミの疑問は600%ぐらい解決するはずだ。

172 :NPCさん:04/06/16 11:38 ID:???
>166
……一日分の水も入らない水袋って旅人用としてはどうなの?

173 :聖マルク:04/06/16 11:40 ID:???
>170
なんで俺なんだよ(w

俺は買うぞ、オーファン。ティル・ナ・ノグとかガンドッグといっしょに。

174 :NPCさん:04/06/16 11:40 ID:???
スゲー、持ってもいない疑問まで解決するのか。
「ギリシア宗教発展の五段階」でいうと今のこのスレは何段階くらいなんだろうか?

175 :NPCさん:04/06/16 11:41 ID:???
>>173 む、じゃあ人数なのか。ガチっぽさがマルク風味だと思ったんだが。

176 :NPCさん:04/06/16 11:44 ID:???
水とか食料とか天候とか気温を厳密化すると
野外の冒険はたちまち難易度が上がるんだよね。

D&Dみたいなゲームだと、それもまた楽しいが
SWのフレーバーには合わないような気もするんだよな。
ってことで、適当でいいんじゃないかと思うけど・・・。

経験から言えば、TRPGで
何日も荒野をギリギリの状態で生き抜くのって
結構、マゾヒズムが必要な気がする

177 :NPCさん:04/06/16 11:45 ID:???
>>169
そこで「嫌いな理由を聞いて改善すればSWはいいものになる」と考えられないから
SWは15年の年月を無駄に浪費してきたのさ。

だからこういう体質も駄目なんだよな、SWファンって

178 :NPCさん:04/06/16 11:49 ID:???
>一日分の水も入らない水袋
リアルにしようとして底が抜けていたと言うことか

179 :NPCさん:04/06/16 11:53 ID:???
>>172
普通の旅では半日ごとに水の補給ができる場所ぐらいあるはずだから大丈夫。
水の補給場所すら存在しない荒れ地を行く場合もあるだろうが、
普通に人が行き来している街道はたぶん問題ないかと。

そして、そうじゃない道を行く時は水袋をいっぱい持っていく。そういうことだろう。

180 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/16 11:54 ID:???
2リットル必要なら水袋を二つ持つのかなぁ…

(現実の)軍人さんとか水筒幾つ持ってるんだろ

181 :NPCさん:04/06/16 11:55 ID:???
軍事板の現役自衛官とかに聞こうぜ!

182 :NPCさん:04/06/16 11:56 ID:???
少ない水分で重装備行軍する訓練とかあるそうだけど。

183 :NPCさん:04/06/16 12:02 ID:???
むしろ評価すべきは水源を確保する特殊工作班だろう。
現代戦はそういった人材が支えている側面もあるのさ。

そのあたりでリアルリアリティ厨呼ばわりされるのを恐れずに言えば
「わずか数名で未開の地を探索する不自然さ」と「1日2リットルの水を必要とするリアル」を
同居させようとした時点で無理が生じている気がする。
水袋問題なんて要するに前者の価値観(重過ぎると行動出来ない)で作られた装備だからだし。

184 :NPCさん:04/06/16 12:02 ID:???
フロドとサムはどんくらい水持っていったんだ?最後はカラカラになっていたが。

185 :NPCさん:04/06/16 12:07 ID:???
水袋は「時間制限のある野外探索をするための指標にすぎない」ということか。
そうでなければGM判断はいつも通りアバウトでOK。
川や泉を発見でも、樹や地面からすこしずつ確保する特殊技能とかでも
水源確保とかしたいならレンジャー技能でごにょごにょ、と。


186 :NPCさん:04/06/16 12:10 ID:???
すいません、「ギリシア宗教発展の五段階」読んでないから判らないのですが、
>>160
>糒
これ、なんて読むんですか?

187 :聖マルク:04/06/16 12:16 ID:???
ほしいい。蒸した米を日の当たらない場所で乾燥させて作る。

んだっけか。

188 :NPCさん:04/06/16 12:17 ID:???
糒が欲しいぃ!

189 :NPCさん:04/06/16 12:18 ID:???
>>187
さんくす。
さすが「ギリシア宗教発展の五段階」に詳しそうなコテなだけはありますね。

190 :NPCさん:04/06/16 12:18 ID:???
そのセンスのなさ、貴様聖マルクだな。

191 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/16 12:21 ID:???
個人携帯分の水袋1つと水入った樽や食料積んだ荷馬もしくは荷馬車が随伴ってとこじゃないかな。
行軍中に摂取する分の水と食料だけ持ってりゃいいわけだから。
むしろ個人に余計な水や食料を持たせると全体の管理ができなくなるし。
場合によって変わってくるけどね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

192 :NPCさん:04/06/16 12:23 ID:???
聖マルクはさっきまで食事してたらしい。

193 :NPCさん:04/06/16 12:29 ID:???
食事までストーキングされるようになったら人気コテの仲間入りだな

194 :NPCさん:04/06/16 12:32 ID:???
>>191
旅人が馬やロバに水や食料を持たせるってのは普通にあるよな。
砂漠ならラクダとか。

ただ、今回のシナリオみたいな森の中を行く場合はたぶん馬やロバは置いていくと思うけど。


195 :NPCさん:04/06/16 13:00 ID:???
すげーなー。今日は荒れずに真面目に新サプリの話してるよ。
、「ギリシア宗教発展の五段階」読んでるヤツが増えたのかな?

196 :NPCさん:04/06/16 13:04 ID:???
水袋が「筋力」個までなら携帯食も個数制限すれば
更に時間管理の重要さとレンジャー技能の優位さが増したろうに。

197 :NPCさん:04/06/16 13:11 ID:???
>>196
あまり細かくされても困るっていう俺みたいな人がいるので許して下さい。
でもこのまま水袋にして何個という単位の重量ルールとか追加されたらそれはそれで面白いけど。
アンチも信者も一騒ぎできそうだ。

198 :NPCさん:04/06/16 13:14 ID:???
持てるアイテムを個数で制限するシステムは結構あったような。
ダブルムーンとかドラゴンウォリアーとかそうじゃなかったかな?

199 :NPCさん:04/06/16 13:20 ID:???
>>195
マジレスをするとだな。
宗教の研究書読んでも、未開の地探索の役には全くたたんので、君はかなり恥ずかしいぞ。

200 :NPCさん:04/06/16 13:22 ID:???
貴様ら「ギリシア宗教発展の五段階」くらい読んどけ。

201 :NPCさん:04/06/16 13:23 ID:???
ふう、無事200の儀式を済ませる事ができた

>>199
君、"空気"とか"読"める?

202 :NPCさん:04/06/16 13:25 ID:???
>>199は「ギリシア宗教発展の五段階」くらい読んどけ。自分が恥ずかしくなるぞ。

203 :NPCさん:04/06/16 13:26 ID:???
持てるアイテムを『常識』で制限するシステムは結構あったような。
棄てプリRPGとかドラゴンハーフRPGとかそうじゃなかったかな?

204 :NPCさん:04/06/16 13:31 ID:???
>>203 どっちも2D6システムじゃねーかw

個数か重量で規定してない限りは
常識の範囲か無制限か、どちらかになるだろうなぁ

205 :NPCさん:04/06/16 13:31 ID:???
まるで2D6システムのことみたいですね。

206 :NPCさん:04/06/16 14:37 ID:???
水についてまじめに考え出すとこのページ並みの準備が必要になるんだよね。
このページはD&Dのページだけども・・・

ttp://www.astunia.com/~cdspe/hajime/hajime_10.htm

207 :NPCさん:04/06/16 14:47 ID:???
D&Dでも1日に必要な水袋は2つなのな・・・これは偶然だろうか・・・

208 :NPCさん:04/06/16 14:47 ID:???
>206
実に懐かしい話だけどもともとSWはその辺の煩わしさを全部取っ払ったシステムだったはずだよなあ。

209 :NPCさん:04/06/16 14:53 ID:???
実際のプレイシーンを考えるなら、D&Dで野外冒険をする頃になれば、
マジックアイテムでなんとでもなっちまうけどな。

210 :NPCさん:04/06/16 16:09 ID:???
完全版にも水の出るアイテムってあったよな?
霧雨の剣とか村雨の剣とかいったような?
水晶石の効果って何だっけ?

211 :NPCさん:04/06/16 16:24 ID:???
霧雨の剣だな。1分かけて1リットルが1日10回。

水晶石は単に最大合計10点分まで火のダメージを軽減するだけだな。

212 :NPCさん:04/06/16 16:29 ID:???
5人パーティの一日分がまかなえるのか。便利だな。
本来は血脂を流すためのものだったんだろうが。

213 :NPCさん:04/06/16 16:30 ID:???
「いいいい幾ら洗っても落ちねぇんだあぁぁぁ・・・」
「水は大切にな」

214 :NPCさん:04/06/16 16:33 ID:???
そういえば、グラスランナーも人間と同じ水消費なのけ?

215 :NPCさん:04/06/16 16:40 ID:???
食料も同じだし。

216 :NPCさん:04/06/16 16:52 ID:???
>>215
Thx、しかし・・・
わざわざ、水野消費量を決めた割には何か片手落ちだねぇ。

217 :NPCさん:04/06/16 16:54 ID:???
>水野消費量
旧ロードス終了と同時に枯渇していそうだな

218 :NPCさん:04/06/16 16:56 ID:???
元祖ホビットに習って食料消費は人間の3倍、とかやってもプレイアビリティ下がるだけだし。

219 :NPCさん:04/06/16 17:01 ID:???
まぁ、水消費量は
カツカツのサバイバルシナリオ以外では気にする事も無かろうて。

220 :NPCさん:04/06/16 17:10 ID:???
>>218
だったら、そもそも水の消費量なんて決めんでもいいだろう、ってことじゃない?

221 :NPCさん:04/06/16 17:11 ID:???
全くもってそのとおり!

222 :NPCさん:04/06/16 17:13 ID:???
公式発表による目安は無いよりある方がいい。
要らないなら、採用しないだけ。
で良いと思うのだが、どうか?
そして俺は感謝しつつ採用しない。

223 :NPCさん:04/06/16 17:20 ID:???
採用してゲームが面白くなるとも思えないしね

224 :NPCさん:04/06/16 17:36 ID:???
プレイヤーにかえりみられないメーカー発表って……

225 :NPCさん:04/06/16 17:45 ID:???
SWのウリの一つはアバウトさのはずだからねぇ
細密なルールが欲しければD&Dやるし

226 :NPCさん:04/06/16 17:49 ID:???
>>224
自業自得だと思う反面少しどうかと思わないでもない

227 :NPCさん:04/06/16 19:22 ID:???
>>209
それはものすごーく昔の感覚。
今は1レベルからでも野外冒険するよ。

228 :NPCさん:04/06/16 19:26 ID:???
>>222
>公式発表による目安は無いよりある方がいい。
と、言い切るのもどうか。
コンベで何の予告もなく水ルールとか使われて、
不意打ちペナルティを食らう可能性がある俺のコンベ鳥取。
「だってサプリにそう書いてるじゃないですか?」
と得意げに言うGMの顔まで見えちまった。

229 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/16 19:33 ID:???
追加ルール/データは知らない人(基本ルールしかもってない人とか)がいる事も考慮して
あらかじめ宣言しておくべき

SWに限らないけど

230 :NPCさん:04/06/16 19:44 ID:???
じゃあ清松の言うとおり変化しないことがSWの正しいあり方って事で。

231 :NPCさん:04/06/16 20:53 ID:???
>>227
(実用上)無限に水を供給できるアイテムは今だからこそ、3Lvくらいで自作できるじゃないか。

232 :NPCさん:04/06/16 20:53 ID:???
知ってて当たり前、とは言わないけど。
分からなければ「最近のルールわかりまへん」と一言いっておくことにしているなあ。
あるルールを「そんなものはない!」と言いつづけた挙句
「俺の知らないルールがあるほうが悪い」と言った人を知ってるだけに。

233 :NPCさん:04/06/16 21:02 ID:???
基本ルルブや上級ルルブに載ってるルールは兎も角、
サプリに載ってるルールは「知ってて当然」はどうかと思うナリよ。

234 :NPCさん:04/06/16 21:19 ID:???
>>233
こういう書き込みをみると、SNEがカード売ってる間にFEARから5年は遅れ取ったなと思うね

235 :NPCさん:04/06/16 21:22 ID:???
サプリがSSSならその通りだと思うね。
基本、上級ルールブック以外は知らない人もいるのが当然だろう。

236 :233:04/06/16 21:27 ID:???
うみゅ、FEARならSSSぐらいのニュアンス。

237 :NPCさん:04/06/16 21:36 ID:???
N◎VAならGX−Dは上級ルール? CGは?
ブレカナならRoG2は? CoFは?
アルシャードならどこまで上級ルール?

と考えると、FEARゲーはすべて「基本ルールとサプリメント」だと思う。

238 :NPCさん:04/06/16 21:38 ID:???
233定義だとFEARのは
ホッチキスで中折りになってるのはサプリ
オフセットは上級w

239 :NPCさん:04/06/16 21:43 ID:???
コピー誌か同人誌かの違いか。

240 :NPCさん:04/06/16 21:43 ID:???
>>237
もともとFEARのゲームは追加「ルール」は滅多にないぞ。
ほとんどは、追加「データ」。

そういう意味では、アリアンロッドの上級ルールは珍しくルールっぽいけどね。

241 :NPCさん:04/06/16 21:44 ID:???
>>239
あ、あぶないから止めとけって。
オーファンがああいう値段と形式で出た以上、いつSWの次のサプリがSSSみたいなひらひらにならんとも限らん。

242 :NPCさん:04/06/16 22:26 ID:???
>>241
出してくれるなら文句はいわんよ。

243 :NPCさん:04/06/16 22:31 ID:???
>水袋のサイズ
1日分/個で一つだけ持ち歩いてたら破れたときが大変だろ。
そんなルールは無いんだけど。

>水の管理
シナリオ的にギミックとして必要ならGMが事前に説明してその回だけ採用。
で問題ないんじゃないか?
街道沿いなら水の補給ぐらいできるようになってるだろうし。

で、説明も無しに導入してセッションが失敗に終わったなら最初に説明しなかった
マスターのせいだろ。



244 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/16 23:09 ID:???
>>243
首ダガー問題を見る限り
公式でフォローされてなくても
「それくらい常識だろ」と言い出しそうなそうでないような

245 :NPCさん:04/06/17 06:39 ID:???
まぁそのなんだ、特段の管理が必要な場合のオプションルールの目安ということで。
つーか「四大魔術師の塔」の「砂漠の守護者」で、水袋なかったっけ?


246 :NPCさん:04/06/17 08:43 ID:???
『四大魔術師の塔』は昔に売っ払っちまったから覚えてないぞ。
水袋は必須だったが数の管理なんかしてたっけ?

247 :NPCさん:04/06/17 09:45 ID:???
俺も今、手元に無いから不明だが
数の管理まではどうだったかな?
単にシナリオ上は何日間オアシスが見つからないと
ペナルティ追加。とかだった気がする。

248 :NPCさん:04/06/17 10:00 ID:???
「砂漠の守護者」にこの新水ルールを適用したら渇死するパーティが続出しそうだ。

249 :NPCさん:04/06/17 11:10 ID:???
『砂漠の守護者』より、
「一人が持っている水筒または水袋には3日分の水しか入らない」
(一人って何だ?水筒一つで3日分は多いだろうし、持とうと思えばもっと持てそうでもある)
「水がなくなったら1日ごとに目標値12の抵抗ロール
失敗したら生命力が現在の半分、成功したら1点減少、残り一点になったら翌日生死判定」
(高レベルのキャラは砂漠水無しで10日以上もつ?)
「このダメージは魔法では治せないが、水を飲めば回復する」

砂漠以外だったら適当に水場があったり、消耗少なかったりするだろうから気にせんでもよさそうだが。

250 :NPCさん:04/06/17 11:31 ID:???
やっぱり「砂漠の守護者」の方がザックリしててよいな。

251 :NPCさん:04/06/17 11:54 ID:???
ルールでどうなってるか質問してるのに「俺こうする」のレス付けるヤツってウザイね

252 :NPCさん:04/06/17 11:55 ID:???
ルールに書いてあることをわざわざ聞いてくるヤツもウザイよ

253 :NPCさん:04/06/17 12:58 ID:???
ルールに関して話すべきじゃない気がしてきた

254 :NPCさん:04/06/17 12:59 ID:???
ここは『常識』について話すべきスレですよ

255 :NPCさん:04/06/17 13:10 ID:???
いやだって常識ってつまんないじゃん
話してる方もいかにもつまらなそうだし

256 :NPCさん:04/06/17 13:11 ID:???
じゃあ、面白い『常識』について話そう。

257 :NPCさん:04/06/17 13:13 ID:???
人は1リットルの水で何日生きられるか

258 :NPCさん:04/06/17 13:15 ID:???
水なしで4、5日は生きられるらしいよ。

259 :NPCさん:04/06/17 13:20 ID:???
冒険どころか身動き一つしないような状態ならね

260 :NPCさん:04/06/17 13:21 ID:???
>>258
それこそ周辺環境によるよ。
砂漠で水無しで4,5日は生きられないよ。

261 :NPCさん:04/06/17 13:21 ID:???
常識的に言って、水無しでは2日で活動できなくなるだろう。

262 :NPCさん:04/06/17 13:41 ID:???
マナが空気中に含まれているんで、それ吸ってる限りは
ある程度飢えと乾きは癒されると考えてみる。
つまり、大昔のマナ100%状態では、皆仙人。

263 :NPCさん:04/06/17 13:45 ID:???
『常識』外れキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

264 :NPCさん:04/06/17 14:18 ID:???
生きるだけなら、水だけでも20日は生きられると実験結果があるそうだ。


265 :NPCさん:04/06/17 14:44 ID:???
レンジャー技能に生存術あること忘れてた
極限状態だとレンジャー無しは高レベルでも危ないな

266 :NPCさん:04/06/17 16:02 ID:???
「砂漠の守護者」のルールだと高レベル冒険者は乾きにも強いけどねw

267 :NPCさん:04/06/17 16:07 ID:???
高レベルだと死ににくいけど生命力ダメージは素で
受けてるわけだから「強い」って言うのはどうかな?

268 :NPCさん:04/06/17 16:08 ID:???
ウンディーネをコントロールしておいてスピリットウォール・ウンディーネを使えば
砂漠でも死ぬほど水は飲めるから大丈夫だよ。
本当に死ぬこともあるけど。

269 :NPCさん:04/06/17 16:10 ID:???
スピリットウォール・ウンディーネはウンディーネでできているけど
そこから水は出てくるのか?生のウンディーネを飲むことになるのでは?

270 :NPCさん:04/06/17 16:12 ID:???
ウンディーネの躍り食い

271 :NPCさん:04/06/17 16:27 ID:???
いいから誰か実験してみろよ(げ

272 :NPCさん:04/06/17 16:29 ID:???
実験なんて必要ありません。常識するべきです。

273 :NPCさん:04/06/17 16:41 ID:???
よし実験しようぜ
>>271 手始めにここにスピリットウォール・ウンディーネを作ってくれ

274 :NPCさん:04/06/17 16:56 ID:???
271ではないが・・・『スピリットウォール・ウンディーネ!』(実験のために効果時間3倍に拡大)

・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・1ゾロ!

ぐっは・・・。
ここで出るか。

掛けなおす精神点がないので他のヤツ頼む。
もしくは『トランスファー・メンタルパワー』プリーズ!

275 :NPCさん:04/06/17 16:57 ID:???
>274
経験点をあげようw

276 :NPCさん:04/06/17 17:07 ID:???
砂漠は水野精霊力の働きが弱いので使えないんじゃないか?

277 :NPCさん:04/06/17 17:07 ID:???
>>274
『トランスファー・メンタルパワー』じゃな。どぅれ(用心棒)

…なむさんはらひれそーやーかー…

うむ。いかん。誤って『メンタル・アタック』を唱えてしもぅたわい

278 :NPCさん:04/06/17 17:08 ID:???
>>276
ウンディーネをコントロールしてる前提だからOK

279 :NPCさん:04/06/17 17:11 ID:???
>>277
きっ貴様!実は暗黒司祭だったのかぁ〜〜〜っっ!

・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・1ゾロ!


(バタッ)>精神点:0

280 :NPCさん:04/06/17 17:11 ID:???
>277
どんな宗派だ、それw

281 :NPCさん:04/06/17 17:14 ID:???
なりきりツマンネ

282 :NPCさん:04/06/17 18:32 ID:???
ソードワールドが面白いみたいな意見ですね

283 :NPCさん:04/06/17 18:33 ID:???
ソード・ワールドは面白い。これは真実だ。
アンチがつまらなく遊ぼうとするからつまらなくなるだけ。

284 :NPCさん:04/06/17 18:37 ID:???
いや、さすがに飽きるのは避けられんと思うが。

285 :NPCさん:04/06/17 18:39 ID:???
飽きてきたら時代劇スペシャル編や学園編に突入してマンネリを防ぐから問題ない。
親子三代遊び続けても飽きないシステム。それがソード・ワールドだ。

286 :NPCさん:04/06/17 18:42 ID:???
さすがに日本で一番大勢の人がやめていったTRPGは違うな。

287 :NPCさん:04/06/17 18:44 ID:???
正直、SWの戦闘システムが飽きないとは思えんなぁ。

288 :NPCさん:04/06/17 18:44 ID:???
SW現代編をやるときに銃火器とプリースト関係の処理をどうにかできれば割りと上手い具合に行った記憶が。
SWってアレクラストから離れてしまえば使いやすいと思ったり。
てか刷れ違いですかな。

289 :NPCさん:04/06/17 18:49 ID:???
>>224

290 :NPCさん:04/06/17 19:41 ID:???
>>288
ニュータイプを語らないガンダムは面白いとか、そんな感じ?

291 :NPCさん:04/06/17 20:12 ID:???
>>278
コントロールしてても使えないよ。

292 :NPCさん:04/06/17 20:14 ID:???
昔のシナリオ集にコントロールしてれば使えるってかいてあったんじゃよ。ぼうや。

293 :NPCさん:04/06/17 20:16 ID:???
>>292
ルールブックには無い、絶版のシナリオ集の記述だけが根拠?

294 :NPCさん:04/06/17 20:17 ID:???
>>292
それはルールミスですね、おじいちゃん。

295 :NPCさん:04/06/17 20:18 ID:???
>>293
他に根拠がないから仕方ないんじゃよ。

ていうか何で使えないことにしたがるの?

296 :NPCさん:04/06/17 20:19 ID:???
>>295
だって、SWがそんな古文書持ってる奴ほど有利になるゲームだって思いたくないじゃん。

297 :NPCさん:04/06/17 20:21 ID:???
待てお前ら

コントロール・スピリットで精霊をコントロールしていれば
本来精霊力の存在しない場所でも精霊魔法を使える

さすがにこれくらいはルールブックに載ってなかったか?

298 :NPCさん:04/06/17 20:22 ID:???
いや、だってそもそも>>291なんか何の根拠も示してないし。
根拠を示したら叩かれるってのもなんか変じゃない?

299 :NPCさん:04/06/17 20:24 ID:???
>>297
他の精霊力が強すぎる場所では使えないよ。

300 :NPCさん:04/06/17 20:26 ID:???
>>299
それは例えば水中でサラマンダーが使えないとか
そんな極端な場所についての記述だよ
砂漠は当てはまらない
増して無の砂漠は他の精霊力が強いどころか「精霊力が存在しない」んだから

301 :NPCさん:04/06/17 20:27 ID:???
いや、無の砂漠の話はしていない。

302 :NPCさん:04/06/17 20:28 ID:???
>>300
砂漠は火と風の精霊力が強すぎるところだけど?

303 :NPCさん:04/06/17 20:29 ID:???
来たね「自分に有利な理想像を前提に話をする」

304 :NPCさん:04/06/17 20:32 ID:???
結局さ、1:完全版の記述、2:ベーシックの記述・・・の2つだけを根拠にするとどういう結果が得られるの?

305 :NPCさん:04/06/17 20:33 ID:???
>>302ソースキボンヌ

306 :NPCさん:04/06/17 20:33 ID:???
>>302

普通の砂漠は、その通りだが
無の砂漠と呼ばれる場所は、持ち込まない限り、精霊力がまったく存在しない。

307 :NPCさん:04/06/17 20:35 ID:???
>>305
Q&A

>>306
無の砂漠の話してるのは300だけだろ。

308 :NPCさん:04/06/17 20:36 ID:???
>>306
今度は「稀に白いカラスもいるのでカラスが黒いのは誤りです」か

309 :NPCさん:04/06/17 20:37 ID:???
>>302
どこに書いてあったっけ?
ロードスの小説で見たことはあるけど、あれは風と炎の砂漠独自の設定かもしれんしなあ。

310 :NPCさん:04/06/17 20:37 ID:???
ルールブック以外からの記述を根拠にした事は批判するわりに
自説のソースはQ&Aだったりするんだなw

311 :NPCさん:04/06/17 20:39 ID:???
清松「(いちいちそんな細かい事考えてるわけねーよこのマンチどもが)常識で判断してください」

312 :NPCさん:04/06/17 20:40 ID:???
公式の裁定とされるQ&Aとシナリオ集じゃまったく意味が違いますよ。

313 :NPCさん:04/06/17 20:42 ID:???
まあいいや無の砂漠については俺の勘違いだ

で、砂漠で風と火以外の精霊魔法が
コントロールスピリットを使っていてさえも
使えない事についてのソースきぼんぬ

314 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/17 20:43 ID:???
俺は使えるって裁定しちゃうかなあ。
ウィンディーネの利用法としては面白いし。
シナリオネタとしては精霊使いがスピリットウォールで水を作って感謝されてる村が舞台。
実はそれで作られた水は地下水脈から消費されていて周辺の村では深刻な水不足に。
とか。
井戸やオアシスが砂漠にあるんだからウィンディーネが働いても問題ないよね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

315 :NPCさん:04/06/17 20:43 ID:???
>>304
ぶっちゃけ情報不足でどちらが正しいのか判断できない。
普通にプレイするならGMがどっちかに決めるだろう。
砂漠で水が簡単に手に入っては困るならダメというだろうし、そうでもなければいいよと言うだろう。
まれにどっちでもいいけどGMの好みでダメとか言われる事もあって、
無駄な苦労をさせられるPLが不平を言い出したりするのはSWならではの風景です。

で、ここ常識スレではどうしたらいいかね。GMを立てるか?

316 :NPCさん:04/06/17 20:44 ID:???
>>315
常識スレらしい解決としては「このままヒステリックに罵り合って数名のSW辞める奴を出したら自然収束」

317 :NPCさん:04/06/17 20:46 ID:???
常識で判断して、出来る卓と出来ない卓の二つにわけてプレイすればいいんじゃないかな。

318 :NPCさん:04/06/17 20:46 ID:???
>>313
>清松 そうだね。それに砂漠は風と炎の精霊力が強すぎる場所でもあるから。
>水野 あるいは、精霊力のまったくはたらかない無の砂漠か。
>清松 いずれにしても、大地の精霊力は使えないんだ。

>清松 気にしなくても、たいていの場所で使えるよ。で、地水火風及び、氷はどれかが極端に強い場所では、他の精霊が存在できない。

319 :NPCさん:04/06/17 20:47 ID:???
>>315
スピリットウォール・ウンディーネは使える、というか使えない理由がわからない
但しそれで生成した水が飲めるかどうかについては別問題じゃないかな
俺は飲めない(または飲める、但し持続時間が切れると同時に胃からも消滅する)のが自然だと思うんだが

320 :NPCさん:04/06/17 20:48 ID:???
>302
しかし火と風の精霊力「しかない」わけではない。
水中みたいに水しかない、炎の中のように火しかない状態ならともかく
砂漠なら使えないほうがおかしい。

321 :NPCさん:04/06/17 20:48 ID:???
>>318
おつかれ

で、コントロールスピリットが無効だというソースは?

322 :NPCさん:04/06/17 20:50 ID:???
>>320
湖底・海底の地面でノームが使えない理由にならねえじゃん。
あるいはファイアウェポンで精霊力を作り出したら?
それでも使えないんだけどさ。

323 :NPCさん:04/06/17 20:53 ID:???
>>319
せっかく6レベルの精霊魔法なんだし飲めてもいいと思うけどね。
ただ、スピリットウォール・ウンディーネの水を取り出して飲めるのなら
スピリットウォール・フラウの氷を切り出して氷として使えるかとか、いろいろ面倒な問題が発生するので、
飲めないもしくは飲んでも壁の消滅と同時に消える、が無難かもしれない。
そもそもスピリット・ウォールってディスペルされたら消えるようなシロモノだからなあw

324 :NPCさん:04/06/17 20:58 ID:???
>>321
>清松 気にしなくても、たいていの場所で使えるよ。で、地水火風及び、氷はどれかが極端に強い場所では、他の精霊が存在できない。

書いてあるじゃん。
そう言えば、ミュートかけられたら水に飛び込むとか言うネタがあったな。

325 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/17 21:01 ID:???
>>324
それは「(自然界では)地水火風及び、氷はどれかが極端に強い場所では、他の精霊が存在できない」 って意味なんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

326 :NPCさん:04/06/17 21:03 ID:???
コントロール・スピリットの説明に、
普段なら精霊力が働いていないような場所であっても、
それに属する精霊魔法をかけれれると書いてある。
砂漠くらいでは普通は使えるだろうよ。

327 :NPCさん:04/06/17 21:03 ID:???
>>325
でも実際にゲーム中もそう扱われてたしな。

328 :NPCさん:04/06/17 21:04 ID:???
>>327
いつの話だ?

329 :NPCさん:04/06/17 21:04 ID:???
ところで誰一人みゆきたんに聞くという選択肢を出さないのはなぜだw

330 :NPCさん:04/06/17 21:05 ID:???
争点は砂漠でウンディーネをコントロールしていたらウンディーネの精霊魔法が使えるかに戻ったようだな。
>>324
コントロールスピリット使ってもダメかどうかはなんでわかるの?

331 :NPCさん:04/06/17 21:05 ID:???
聞いてもどうせ考えてなくて常識でお茶を濁される事を知ってしまったから

332 :NPCさん:04/06/17 21:05 ID:???
>>328
バブリーズだよ。

333 :NPCさん:04/06/17 21:07 ID:???
>>332
バブリーズは砂漠に行ったことあったっけ?
と332が言わんとする所を知ってて言ってみるテスト

334 :NPCさん:04/06/17 21:08 ID:???
>>332
バブリーズじゃアテにならんな。
あの作品においてはGMの判断には心神耗弱が適用されるから責任能力はないよ。

335 :NPCさん:04/06/17 21:09 ID:???
精霊力が強すぎるところとして水中、暴風渦巻く場所、砂漠って例が挙げられてるんだから砂漠だけ例外なんてことはねーだろ。

336 :芳春:04/06/17 21:09 ID:???
>>324
コントロール・スピリットは、その精霊が存在するのに必要な媒介を所持しているから、
使えるんではないか?

337 :NPCさん:04/06/17 21:11 ID:???
SWのもう一つのゴールデンルール
「後出し有効の法則」
補足ルール
「小説やシナリオ集も公式設定です」

シナリオ集に載ってた、と主張してた奴がいたが、具体的にどのシナリオ集だ?
バブリーズより後なら、そっちの設定が有効なはずだ

338 :NPCさん:04/06/17 21:12 ID:???
>>335
コントロール・スピリットも効かないと?
スマンが何巻のどこの誰の台詞よ?

339 :NPCさん:04/06/17 21:13 ID:???
ゲーム上での砂漠の意味を考えてみればいい。
水がないことが脅威に繋がらなければ、砂漠が冒険の舞台として存在する意味が無いだろう?

340 :NPCさん:04/06/17 21:13 ID:???
バブリーズ新装版より後なんてことはないだろうな。

341 :NPCさん:04/06/17 21:14 ID:???
>>299
つまり、砂漠に入ったらコンスピもフルコンも強制解除されてしまうって言いたいんだな!

>>322
水中(海底?)でノームの力を使おうとしても、ウンディーネの力に押されて使えない気はしないでもない。
こう、大地を水で押さえつけているって感じでさ。


342 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/17 21:15 ID:???
海底でスネアは使う意味がないと思うけどホールドやストーンブラストは使えてもいいんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
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343 :NPCさん:04/06/17 21:18 ID:???
ストーンブラストは空中に浮いている相手には効かないんじゃなかったっけ?
だから水中の相手も効果がないっつー事で。
海底に立っていたら・・・効いてもいいかな?

344 :NPCさん:04/06/17 21:18 ID:???
>>339
はい?
かならず精霊使いの一人がウンディーネをコントロールしておかなければならない、
って意味があるじゃん?

そもそも、コントロール・ウンディーネで水の問題が全て解決できるのかどうかは、
また別の問題だぞ?

345 :NPCさん:04/06/17 21:19 ID:???
>>342
スネアでカニを転ばせるのはムダですか?

346 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/17 21:20 ID:???
>>345
八本足だし難しいんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
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 \、ヽ /_,/
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     `~ヽノ

347 :NPCさん:04/06/17 21:21 ID:???
バブリーズの海底探検の話で、水の中だから水以外のの精霊力を使うミュートは使えないというのはあった。
それが完全版で変わってなきゃ、水の中じゃダメなんだろう。

348 :NPCさん:04/06/17 21:22 ID:???
>347
そのときはシルフをコントロールしてたの?

349 :NPCさん:04/06/17 21:24 ID:???
本スレにこっちの話題を書き込んだアホがいる、
良識を持って自重して欲しかったものだ。

350 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/17 21:30 ID:???
>>347
ミュートは風の精霊が音を伝達するのをやめさせる呪文だからね。
水の中でウンディーネの力をつかって発声してる状況だと使用不可なのは当然だよね。
\ ……と思うダイコン。
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351 :NPCさん:04/06/17 21:30 ID:???
>>348 そう、コントロールしていても使えなかった。
FAQでそういう裁定が出たんだよ。

352 :NPCさん:04/06/17 21:31 ID:???
あーもう!そのものズバリの回答が見つからねーよ!
かろうじて手がかりになりそうな裁定↓

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/seirei/seirei4.html

Q.水の精霊力の働かない湖(死せる神の島にありました)で火や土の精霊魔法は使えますか?
 (コントロールスピリットで精霊力は確保しています。)

A.その精霊が存在すると矛盾する場所では使えません。ゆえに、水の精霊力が働いていなくとも、水中で火や土の精霊魔法は使えません。(2001年10月)


353 :NPCさん:04/06/17 21:32 ID:???
>>350 ブルマ大根、自分の「常識」で判断して言うのは控えてくれないだろうか。
旧版の時代とはいえ、ちゃんと決まっていたんだよ。

354 :NPCさん:04/06/17 21:34 ID:???
>>350
「精霊力」が使えないと言われてるのに「ミュート」が使えないのは当然って返すのはやめてくれ。

355 :NPCさん:04/06/17 21:36 ID:???
なあ、砂漠でも雨は降るよな。
ってーことは水の精霊力は少なからずともあるわけだ。
ならば水の精霊魔法が使えても問題あるまい?

356 :NPCさん:04/06/17 21:38 ID:???
>>355
俺も(コントロールしていれば)ウンディーネは使えるよ派なんだが

フォーセリアの砂漠に雨は降るのか?

357 :NPCさん:04/06/17 21:38 ID:???
じゃあ雨が降ってる時だけはいいよ。

358 :NPCさん:04/06/17 21:39 ID:???
>>355
海にだって地面はあるから(ry

359 :NPCさん:04/06/17 21:39 ID:???
>>352
そこに載っている、

Q.だいぶ前の事なのですが、コントロール・スピリットなどでノームを支配していた場合、周りに手ごろな石が無くてもストーンブラストが使えると言ってましたが。
 砂漠など手ごろな石の無い場所では使えないと言ってたような気がするんですけど、どうなんでしょう?
 ストーンブラストのルールを見る限り使えない様な、気がします。

A.使えるでいいと思います。砂漠で云々は、Q&Aブックのやつかな? あれは、「地の精霊力が働いていないから」ですよ。

これを見る限り、
「砂漠でコントロール・スピリット」という状況なら、
その精霊力由来の魔法は使えるということでいいということだと思うが、
「水中」ではダメっぽいが。

360 :NPCさん:04/06/17 21:41 ID:???
>>356
降る、
無の砂漠は無理だと思うけど。

361 :NPCさん:04/06/17 21:43 ID:???
風と火の精霊力が強い≠他の精霊力がない
だと思う。
他の精霊力が存在しないって言うのは回り全てがその精霊力しかない状態(例えば火で言えば炎の中)だと思う。


362 :NPCさん:04/06/17 21:44 ID:???
>>358
海底に立っていれば(ry

363 :NPCさん:04/06/17 21:45 ID:???
砂漠に水野精霊がいるというのは矛盾してるな。

364 :NPCさん:04/06/17 21:45 ID:???
>>360
小説か何かで実際に降ったシーンあった?
現実世界で降るから降るに違いない、という類推?

空気が妙だから付け加えるが
俺が純粋に知りたいだけで、煽るつもりじゃないよ

365 :NPCさん:04/06/17 21:46 ID:???
>>359
それは元の回答が「火と風の精霊力が強すぎるところで地の精霊力が働いていない」だから、コントロール・スピリットでOKかどうかは分からないよ。

366 :NPCさん:04/06/17 21:46 ID:???
>>363
何で?

367 :NPCさん:04/06/17 21:46 ID:???
>>362
海底には土の精霊力が働いてないと明言されてるって。

368 :NPCさん:04/06/17 21:46 ID:???
>>363
水野精霊はリウイを活躍させる為にありとあらゆるところに存在するよ

369 :NPCさん:04/06/17 21:47 ID:???
とりあえず、「砂漠でコントロールスピリット下のウィンディーネの精霊力は使用出来る」に一票
『砂漠』程度なら他の精霊が圧殺される程の強い影響力ではないだろう

370 :NPCさん:04/06/17 21:47 ID:???
>>363
水の精霊は(通常は)居ない
↑これは公式に確定

だが、存在できないわけでもない
↑これは俺の推測

371 :NPCさん:04/06/17 21:48 ID:???
まあコントロールスピリット下なら一回だけ使用を認めるかな。
絶対に長持ちはさせない。

372 :NPCさん:04/06/17 21:50 ID:???
海底から水中に向けて力が行使出来ないだけじゃなかろうか…?
海底に埋まってトンネル掛けたら効くんじゃないかな…


373 :NPCさん:04/06/17 21:50 ID:???
>>364
シナリオ集であったんじゃ?
記憶違いでなければ「四大魔術師の塔」だと思うが・・・。

374 :NPCさん:04/06/17 21:50 ID:???
でも>>371がPLの時砂漠で水が無くてひからびそうなとき使わないって保証はないよね(笑

375 :NPCさん:04/06/17 21:51 ID:???
>>372
働いてないと明言されている以上、そもそも使うことができない。

376 :NPCさん:04/06/17 21:52 ID:???
いつまでたっても話は尽きない。いやー、常識って本当にいいですねー。

377 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/17 21:53 ID:???
海底から一歩地下にもぐったら地中だよね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
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378 :NPCさん:04/06/17 21:54 ID:???
マジレスすると

GM>Q&A≧ルルブ(公式)

つまりその時にGMに確認しろって事。
これが常識。

379 :NPCさん:04/06/17 21:56 ID:???
>>378
このスレは
「俺がGMならこう判断するぜ!」
っていう俺理論を戦わせてるんだと思ったが

380 :NPCさん:04/06/17 22:03 ID:???
>>364
正に今の話題の発端になったシナリオのラストが砂漠に降る雨でした、
もっともあの時は大災害という精霊力に異常が起こっていた時期な訳だが、
逆に言えば異常が起これば降るということ、
だから降るか降らないか、と言ったら降るということになると思う。

ただ、異常がなければ決して降らないかと言えば、
これも疑問だと思う。さすがに全く雨なしでは普通の生物が生きていけないと思うから、
あるいは多少の精霊力異常はある程度の頻度で起きていることにするか。

381 :NPCさん:04/06/17 22:07 ID:???
つーか、
コントロール・スピリット以前に、
普通の水袋に入れた水があれば砂漠でも水の精霊魔法使えるんじゃないの?
ルールブックには、
「水筒などに持ち運んでいる水も、栓を開放してやれば精霊力ははたらきます。」
と書いてあるが。

382 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/17 22:14 ID:???
それは周りに川や池や水溜りがない状況での話じゃないかな
室内とか

383 :NPCさん:04/06/17 22:15 ID:???
>>381
今問題になってるのは精霊力が強すぎる場所でのことだから。

384 :NPCさん:04/06/17 22:15 ID:???
ここまでして遊ばないと遊べないなら、俺SW以外のルールで遊ぶよ

385 :NPCさん:04/06/17 22:24 ID:???
>>352
そう。でもファイアウェポンは水中でもOKなんだよな、確か。

清松の「常識」ってナニ?

386 :NPCさん:04/06/17 22:25 ID:???
>>385
ファイアウェポンは精霊力に頼らないからじゃないか?

387 :NPCさん:04/06/17 22:27 ID:???
>>385
ファイア・ウェポンは精霊に頼ってないからね。

388 :NPCさん:04/06/17 22:29 ID:???
>>383
砂漠くらいで?
火と風の精霊力が強いと言っても、
炎無しで火の精霊魔法が使えるわけでもなし。
そんなに気にする必要ないでしょうよ。

例えば山岳地帯とかは地の精霊力が強いわけだけど、
そういうところではたいまつを持っていても火の精霊魔法が使えないの?

389 :NPCさん:04/06/17 22:30 ID:???
砂漠に雨が降りにくいのは何でだろうね?

390 :NPCさん:04/06/17 22:31 ID:???
>>388
火の精霊力が強すぎる、ならば火の精霊力が働いてる=炎なしで火の精霊魔法が使える、だよ。
ファイア・ボルトは炎がないと使えないけど。

>山岳地帯

大地の精霊力が強すぎるところならそうだね。ふつうの洞窟くらいだと違うみたいだけど。

391 :NPCさん:04/06/17 22:35 ID:???
おいおい、
砂漠なら火が燃えていなくても火の精霊魔法が使えるとでも言うのかよ。
またえらい意見が出てきたな。

392 :NPCさん:04/06/17 22:36 ID:???
>>389
水の精霊力が「弱い」からじゃん。

393 :NPCさん:04/06/17 22:36 ID:???
当然使えるだろう。
使えない理由が何かあるか?

394 :NPCさん:04/06/17 22:39 ID:???
しつもんです。
おあしすはさばくのいちぶにはいりますか?

395 :NPCさん:04/06/17 22:39 ID:???
また新たな珍説が飛び出しました

396 :NPCさん:04/06/17 22:41 ID:???
オアシスはオアシスであり砂漠ではない。
具体的に言うと草が生えている部分までは砂漠ではなくオアシスとして扱う。

397 :NPCさん:04/06/17 22:42 ID:???
地の精霊力が強すぎて他の精霊力が存在できない場所って

地中の事じゃないのか?

398 :NPCさん:04/06/17 22:45 ID:???
つまりは草が生えていない部分からはいきなり水の精霊力がなくなり、その境界線にまたがっては魔法が発動しないわけだな。

【実際、オアシスの周辺どの辺りまでが使用OKかねぇ】

399 :NPCさん:04/06/17 22:47 ID:???
多少違和感があろうとも>>398みたく公式にきっちり定義してもらったほうがプレイしやすいのは確かだ

400 :NPCさん:04/06/17 22:49 ID:???
卓の公式はGMだ。GMが言ったことは全て正しい。

401 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/17 22:49 ID:???
カメラに入るまで

冗談はおいといて
個人的には20mくらい?たしか魔法の射程がそれくらいなので
コントロールできる射程がその程度なのでは、と

402 :NPCさん:04/06/17 22:50 ID:???
>>398
で、結局砂漠ではコントロールしていてもダメなの?

403 :NPCさん:04/06/17 22:51 ID:???
なんか、精霊魔法自体がやっつけ仕事ででっち上げたもののような気がしてきた・・・

404 :NPCさん:04/06/17 22:51 ID:???
>>393
気でも狂ったか?
ルールブックに「火が燃えている場所」と書いてあるだろうが。

405 :NPCさん:04/06/17 22:55 ID:???
厳密に考えれば
(精霊力が)ある→使える
(精霊力が)ない→使えない
の二択じゃなくて

(精霊力が)薄い→使えるが達成値にペナルティが付く

のような中間的なエリアもあるんだろうけど

406 :NPCさん:04/06/17 22:55 ID:???
>>404
アホウ、そりゃ「精霊力が働いてる場所の例」だ。

407 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/17 22:58 ID:???
それを言うなら

>3.呪文に対応した精霊力がはたらいていなければならない
>6は最終的にはゲームマスターが決めるものですが、以下に〜指針を挙げておきます。

ってなってるからこのスレでの砂漠で水の精霊魔法が使えるか議論って意味なくなるよね。
\ ……と思うダイコン。
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   ./^ヽ
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408 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/17 23:00 ID:???
> 3.呪文に対応した精霊力がはたらいていなければならない
> 3は最終的にはゲームマスターが決めるものですが、以下に〜指針を挙げておきます。

\ 訂正だ!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

409 :NPCさん:04/06/17 23:00 ID:???
つうか、地形とのクロスチャートがあれば一発で解決のはずなんだが、
何故にその程度のもんがルルブに付いてないかね、1ページで済むだろうに・・・
実はベーシックの時にそう言うグレーゾーンの解消を期待したんだけどな。

410 :NPCさん:04/06/17 23:01 ID:???
>>406
だから他の場所じゃあはたらいてないんだろうが、
少なくとも魔法が使えるほどは。

411 :NPCさん:04/06/17 23:03 ID:???
砂漠と言えばノラ・サラマンダーやノラ・イフリートが闊歩しているところだと思うのだが。

412 :NPCさん:04/06/17 23:03 ID:???
>>405
それとはちょっと違うけど、
シナリオ「砂漠の守護者」ではカーン砂漠でノームの精霊魔法を使うときは達成値に−2されると書いてあるね。
ウンディーネはコントロールしてないと使えない。
ノームもコントロールしていれば普通に使えるんだろうかとかちょっと疑問だったりするが。

413 :NPCさん:04/06/17 23:09 ID:???
>>409
そういうのをルール側で厳密に決めちまうと
GMが融通利かせられなくなったりPLの考えを却下しなくなるといけないから
そういった部分は「『常識』で判断」ってのがSNEの思想なんだろ。
嫌ならFEARでもスザクでも買ってろ。

414 :NPCさん:04/06/17 23:10 ID:???
>>411
こりゃあまたエライ世界観が・・・・

415 :NPCさん:04/06/17 23:17 ID:???
>>413
武器ダメージはレーティング表で期待値で0.1単位のレベルまで測る。
他の呪文体系にそういう曖昧さが無い。

にもかかわらず、精霊魔法だけが浮いているとは思わんか?

416 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/17 23:21 ID:???
どの程度のことしたら信仰に背いたことになるのかとか神聖魔法も結構曖昧だよ。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
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417 :NPCさん:04/06/17 23:22 ID:???
呪歌なんかもっと曖昧だよ。っていうかほとんどルールがねえ。

418 :NPCさん:04/06/17 23:22 ID:???
指輪を発動体にしたとき武器を持って古代語魔法を使うことは・・・
とかもね。

419 :NPCさん:04/06/17 23:25 ID:???
>>415
要するに清松の脳内鳥取なんだよ、SWの世界観は。
作中世界の現代技術である武器に関連する効果や古代の技術である古代語魔法・呪歌は明確に
なんだか良く分からないものにしたい神聖魔法や精霊魔法は曖昧に。

問題は「それはPCがそう受け取ればいいわけであってPLに課すべき特性か?」って話。

420 :NPCさん:04/06/17 23:25 ID:???
>>416
だからこことか本スレとかで散々揉めるんだよな<神学論争

421 :NPCさん:04/06/17 23:26 ID:???
>>416
それはどちらかと言うと神の教えの曖昧さのせいな気もする。




じゃあ、武器戦闘に比べて魔法周りはいい加減、と言うことで。

422 :NPCさん:04/06/17 23:28 ID:???
>>418
それはルールブックに書いてあるし。

423 :NPCさん:04/06/17 23:31 ID:???
よく考えると武器戦闘も飛び道具周りは結構曖昧か・・・

424 :NPCさん:04/06/17 23:35 ID:???
正義の精霊使いは友達を束縛し、しかも嫌がる環境に連れゆくことなどしないのだ

ていうか、ウンディーネ飲んだところでそのまま体内に吸収できると思ってるのか?

425 :NPCさん:04/06/17 23:37 ID:???
>>424
しかしスピリットウォールの記述を読むと水の壁ができてその中にウンディーネがいっぱい入ってるようにもとれる。

426 :NPCさん:04/06/17 23:43 ID:???
石壁や氷壁にも言えるけど、
ディスペルやサプレスしたり、持続時間切れた後でもある程度水が残るのか?

427 :NPCさん:04/06/18 00:16 ID:???
ちょっと粘着スマソ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086576653/999

それはSNEにこそ言え。

428 :NPCさん:04/06/18 00:34 ID:???
>>426
跡形なく完全に消滅するんじゃない?

429 :NPCさん:04/06/18 00:51 ID:???
シャーマンがリッチになってしまったら、
自分1人じゃ精神の聖霊使えないのかな?

430 :NPCさん:04/06/18 01:12 ID:???
「砂漠の守護者」p140
砂漠では〜
ウンディーネ:コントロール・スピリットを用いない限り使えない
ノーム:達成値に-2

完全版p100
スピリット・ウォール
精霊力を用いて壁を作る
スピリット・ウォール・ウンディーネ
水の精霊の力を借りて、水の壁を作る

通過しようと試みたものは、抵抗に成功すれば少しぬれるだけで済み…
失敗すれば、通過できず溺れる

431 :NPCさん:04/06/18 01:24 ID:???
>>429
アンデッドのうち精神的な攻撃が無効なのは知性を持たないごく一部。
ヴァンパイアなんかには効くから大丈夫そうだが。

432 :NPCさん:04/06/18 01:26 ID:???
>>431
なる。サンクスコ。奴らいっちょ前に精神を持つとは...

433 :NPCさん:04/06/18 01:36 ID:???
デーモンと同じ理屈で、「通常の精神構造とは異なるので使えない」という可能性もあるね。
それとも生命力の源が正か負かってだけで、人間界出身なら精神自体は一緒なのかなー。

434 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/18 01:49 ID:???
リッチも萌えたりハァハァしたりするのでしょーか

435 :NPCさん:04/06/18 01:51 ID:???
SWにリッチの中の人などいない

436 :NPCさん:04/06/18 01:57 ID:???
と言うか、「リッチ」はいないだろw

437 :ドルフ☆レーゲン:04/06/18 02:00 ID:???
ドラゴンハーフにならリッチちゃんがいるけどネ!

438 :NPCさん:04/06/18 02:14 ID:???
あれも集英社が出していたら、TSRから怒られたかもな。

439 :NPCさん:04/06/18 09:10 ID:???
砂漠で使えないなら
何の為のコントロールスピリット・ウンディーネか……

440 :NPCさん:04/06/18 09:23 ID:???
砂漠以外ならコンスピしなくとも水袋の口を開けるだけで使えるのにな

441 :NPCさん:04/06/18 10:00 ID:???
コントロールスピリットは物質界に精霊を一体だけ束縛して力を行使させる魔法だからな。
精霊界への扉は開かない。
精霊単体でふるえる力を超えた魔法は無理だろう。
スピリットウォールはむりぽ

442 :NPCさん:04/06/18 10:07 ID:???
>コンスピは精霊を一体だけ束縛だからウォールは無理

ルールのどこを読めばそんな珍説が出るのかね?

443 :NPCさん:04/06/18 11:27 ID:???
もちろん、オレの常識だ!

444 :NPCさん:04/06/18 11:32 ID:???
>>442
・コンスピは一体束縛→明記
・コンスピは扉を開かない
→「コンスピは扉を開くからコンスピしてない他人でも同じ源の精霊魔法は使える」ということになると
  コンスピ精霊が術者以外に使えない意味がなくなるので、扉は開かないと解釈。
・ウォール作るのは一体では無理
→ここはアヤシイ。ウィスプとシェイドは複数構成と明記されてるが、
  他は一体でやれんことも無い。壁に飲み込むのがそういう力の行使なのか、一人につき一体のウンディーネが直に拘束するのか。
  他の壁のイメージで言えば、渦巻く風の中でシルフの一団が踊っていそうでもあるし、一体の左官ノームがチョコマカ動くのも絵になる。

こんな感じか。
フルコンなら火付けたり凍らせたりで扉作れるが、水土風は作り出せるんだろうか。

445 :NPCさん:04/06/18 11:33 ID:???
コンスピ・フルコンって魔法使うために一回解放したらそれで終りだったんだな。
魔法使うときにアイテムから出て来て、使い終わったらアイテムに帰るのかと思ってた。
勘違いしてたよ、屋内戦闘の難易度かなり変わるじゃん。

446 :NPCさん:04/06/18 11:36 ID:???
いや、偽情報満載だから本気にするなよ。

447 :NPCさん:04/06/18 11:46 ID:???
ウォールのことは知らないけど、コントロールスピリットの使役が一度限りなのは99年12月のQ&Aに出てるのよ。

448 :NPCさん:04/06/18 11:48 ID:???
プレイの容易さのためにアバウトにしてあるルールが
逆に曖昧さ故にこんなにも解釈不明で難解扱いされてしまうとは…
SNEは性悪説に基づいてもっとガンガレ!超ガンガレ!

449 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/18 11:49 ID:???
使役と呪文の使用は別じゃなかったカナ

450 :NPCさん:04/06/18 11:56 ID:???
持ち運びはできないのね。その場所では一時的に何回か使えるようになっても。

451 :NPCさん:04/06/18 11:57 ID:???
なんか凄い誤解が発生してるんだけど。

452 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/18 12:02 ID:???
たしか「コントロールスピリットの使役」は
・呪文に限定されないアバウトな使い方ができる
だった気がする
手元にルルブがないから確認できないけど

453 :NPCさん:04/06/18 12:03 ID:???
そのQ&A読んだ限り、シルフ一体支配しているだけでは洞窟内の2箇所以上でミュートを使うことは無理なようだな。
かけた魔法の持続時間内なら何回も使えるみたいだけど、抵抗されたら即刻精霊界にお帰りですか?

>>451
封印したままだと精霊は使えない、使うときにはアイテムから解放する、一回出したらコントロールの効果は切れる

ってことじゃないの?

454 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/18 12:17 ID:???
Q.コントロールスピリット(P96)・フルコントロールスピリット(P103)の呪文に関してです。

 Q1:これらにより支配している精霊の力を借りて呪文を使用する場合、支配した精霊を「解放」しなければならないのでしょうか?

 Q2:上記(1)がYesの場合、解放には1ラウンド必要でしょうか?それとも解放と同時に呪文が使用できるのでしょうか?(昔のパーティでは、当たり前のように1ラウンドかけて解放していましたが(笑))

 Q3:上記(1)がYesの場合、どれくらいの間、解放された精霊の力を使用した呪文が使えますか?(1ラウンド?18ラウンド?1時間?1日?)

 Q4:上記(1)がYesの場合、解放した精霊を再びアイテムに封じるには、(15÷レベル)点の精神力と3時間の儀式が必要なのでしょうか?

 Q5:上記(4)がYesの場合、開放した場所(基本的には該当の精霊が存在しない場所)で、同じ精霊をゲットする事は可能でしょうか?

A.1:その必要はありません。(2002年9月)



455 :NPCさん:04/06/18 12:19 ID:???
・・・ここ十レスぐらいはなんだったんだ・・・

456 :NPCさん:04/06/18 12:20 ID:???
思いっきり矛盾した回答じゃないか?

457 :NPCさん:04/06/18 12:22 ID:???
この回答単体では矛盾も何もないがw

いや、それはともかくどこの回答と矛盾してるかを指摘してくれると
このスレが盛り上がってよい。

458 :NPCさん:04/06/18 12:22 ID:???
「呪文の使用」と「呪文以外に何かさせること」とで区別してるのかね
精霊魔法はどっちも同じ理屈だと思うんだがなあ

459 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/18 12:24 ID:???
Q.“コントロール・スピリット”などで支配していた精霊は、使役するために解放した後、どうなるのですか?
 例えばシルフを支配していて、密室でそのシルフを解放し、持続時間のある魔法をかけます。
 その持続時間中に別の風系精霊魔法を使ったり出来るのですか?
(中略)
A.複数魔法の使用に使うことは可能です。ですが、別の場所では使用できません。(1999年12月)

これが445=447=450=453の言ってるQ&Aだと思うんだけど
前提が「使役している精霊を解放したあと〜」だから

>454は
「支配している精霊を解放する必要はありますか」の問いだから
矛盾しないと思う

460 :NPCさん:04/06/18 12:25 ID:???
全然違う。つーか、思われても困る。

461 :NPCさん:04/06/18 12:29 ID:???
>>459
解放しなくてもいいなら質問者が「使役するために解放した後」と言ってるとこを回答で訂正してほしいな。
そうでないと「解放しないと使えない」と言っているようなものだ。
質問者は使役=呪文の使用という意図だし。


462 :NPCさん:04/06/18 12:31 ID:???
>>461 君はコントロールスピリットの文章を読んでいるのか?
質問者は使役=呪文の使用なんて考えていないと思うぞ。

463 :NPCさん:04/06/18 12:31 ID:???
言葉足らずかもしれんが矛盾じゃないなw

464 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/18 12:32 ID:???
>>461
2002年の9月に明言してるじゃん

2002年8月以前からデロリアンで飛んできたんですか?

465 :NPCさん:04/06/18 12:37 ID:???
呪文以外の何かをさせるとコントロール切れるの?

466 :NPCさん:04/06/18 12:45 ID:???
>>464
「使役するために解放した後」ってことは、解放した後も使役できるってこと。
ということは、この「解放」はコントロールを解除するという意味じゃない。
すなわち、コントロールスピリットは持続している。
にもかかわらず、「別の場所では使用できません」というのはおかしくないか?


ま、後出し優先なんだけどサ

467 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/18 12:47 ID:???
呪文使用以外で
(精霊魔法にある効果も含めて)使役している精霊に何かさせる事が解放じゃないの?

468 :NPCさん:04/06/18 12:47 ID:???
>「使役するために解放した後」ってことは、解放した後も使役できるってこと。

……いや、そうは読まないだろフツー……

469 :NPCさん:04/06/18 12:48 ID:???
君はもう一度、コントロールスピリットの文章を読んできなさい。

470 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/18 12:51 ID:???
>466
「使役するために解放する」って
MTGでいう「特殊能力を使うためにタップする」と同じ文脈じゃないのか

何かさせるためのコストとして「解放」があると思ってたが

まぁ俺の文章に「支配」と「使役」がごっちゃになってるところもあるからアレだけど

471 :NPCさん:04/06/18 12:55 ID:???
「使役するために、解放した後」
あー? ・・・・・・これなら?

472 :NPCさん:04/06/18 12:56 ID:???
まあ、わかってないのは一人だけだし、普通の人はコントロールスピリットは精霊力を持ち込むために使うだけだし。
要は今まで通りに使えばいいんじゃない?

473 :NPCさん:04/06/18 13:00 ID:???
そうしてまたひとり脱落者を出してひとつのルール談義は終わるのでした。

474 :NPCさん:04/06/18 13:01 ID:???
フルコン・コンスピは、
・魔法にしろ特殊能力にしろ精霊自身の力で何かしてもらうとコントロールは解ける
・術者自身で魔法を使う場合はコントロールは解けない

ということでよろしいか?
これだと「本質に反する命令をすると実行した後に消滅」という意味が分からなくなるが。

475 :NPCさん:04/06/18 13:01 ID:???
>コンスピは精霊を一体だけ束縛だからウォールは無理
一番最初のこれがルールわかってない人と言うことでFA?

476 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/18 13:03 ID:???
>>474
Q.コントロール・スピリットにおける術者と精霊の関係というのは強制なのですか?
 それとも契約、協力等温和なものですか?

A.日本人の感覚なら強制に近いと思っていたほうがいいかもしれませんね。大岡裁きの例のように、日本人は「契約」を軽んじる傾向がありますから(「契約」は、穏和じゃねーすよ。そうでなきゃ、「悪魔との契約」という言葉が成り立たない)。
 よき精霊使いは、精霊を友として扱うという原則は、お忘れなく。(清松みゆき)(2003年1月)

最終文に関係するんじゃないカナ

477 :NPCさん:04/06/18 13:05 ID:???
まあ、このへんはそう揉めるとこじゃないわなw

砂漠持ちこみ問題はいろいろと意見もあるみたいだが。

478 :NPCさん:04/06/18 13:16 ID:???
リターンホームとかレスキューで行ける場所って一箇所だけ?

479 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/18 13:20 ID:???
たぶん一箇所だけじゃないかな
自分のおうち


結婚後10年たって婿養子がリターンホーム使ったら実家でした
とかで夫婦喧嘩の種になったり

480 :NPCさん:04/06/18 13:28 ID:???
>479 ワロタ

481 :NPCさん:04/06/18 13:32 ID:???
おうちなのか。
俺は根城にしている神殿だと思っていた。

482 :NPCさん:04/06/18 13:45 ID:???
みんな同じ場所なのかな。
アノスのファリス神殿なんかはシーフが危なそうだけど。

483 :NPCさん:04/06/18 13:51 ID:???
砂漠で探してみた
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9902.htm

Q04:砂漠では、風と火の精霊が強いそうですが、それは火を起こさなくてもサラマンダーの魔法を行使できるということなのでしょうか?
A:違います。

Q06:"コントロール・スピリット"をしていれば、水中でもシルフの魔法を使うことはできますか?
A:できません

484 :NPCさん:04/06/18 13:58 ID:???
砂漠でダメだとヒートメタルの赤熱も扉になりそうにないなー

485 :NPCさん:04/06/18 13:59 ID:???
砂漠でウンディーネの魔法を使おうとするのは水中でシルフの魔法を使おうとするに等しい
と考えるのか?単に水の媒体がないからコンスピがあれば十分と考えるのか?

486 :NPCさん:04/06/18 14:01 ID:???
>>485
古くてあれだが「砂漠の守護者」だとコントロールしてない水袋からは呼べないぞ

487 :NPCさん:04/06/18 14:02 ID:???
普通の場所なら水袋を開くだけでウンディーネの魔法が使えるのに
砂漠のような場所でこそ使えなくて何のためのウンディーネコンスピかと

488 :NPCさん:04/06/18 14:07 ID:???
Q11:水中では、どの程度まで精霊魔法が使用できるのでしょうか?
 もちろん、"(フル)コントロール・スピリット"を使用しているとした場合です。

A:存在が矛盾するもの(火・風・土・氷)は使用できません。水はもちろん(笑)、光・闇・精神の精霊は存在しえるので、使用可能です。


「存在が矛盾する」の意味が良く分からんなあ……
水そのものの中に居るのと、風と火の影響が強い砂漠は違うような……とか思うと、
砂漠でもコントロールスピリットしてれば魔法は使えそうな気がする。
(水中に比するのは火中で魔法を使う場合のような)

489 :NPCさん:04/06/18 14:10 ID:???
>>487
それゆーたらスプライトコンスピなんてイラネーしw
魔法以外のちょっとした何かをさせるためとか?

490 :NPCさん:04/06/18 14:14 ID:???
>>485
ごめん
483のQ06はスレで使えそうと思ってついでに貼っただけ
砂漠でシルフは使えないという主張ではない
水中でシルフに対応させるのは火中のシルフが適当だと思う

491 :NPCさん:04/06/18 14:24 ID:???
いや、責めてるように聞こえたらすまんかった。
でている見解を集約すると>485の二派になるかと思ってまとめただけだ。

492 :NPCさん:04/06/18 14:47 ID:???
フォーセリアは酸素も二酸化炭素も化学反応も存在する世界だしね。
火をつけると酸素が減少するという現象を、「サラマンダーが過剰に働くとシルフの力が弱まる」と表現する。
(秘境伝説クリスタニアより)
シルフの力(空調)がなくなったらサラマンダーの力(炎)も消えることの説明は出来ない。

493 :NPCさん:04/06/18 14:52 ID:/zkW8Ruy
>>492
>火をつけると酸素が減少するという現象を、「サラマンダーが過剰に働くとシルフの力が弱まる」と表現する。

知らなかった。風というより大気の精霊って感じだね。

494 :NPCさん:04/06/18 14:53 ID:???
なあ、本当にそれでいいのか?SW遊ぶのにそういう解釈して遊ぶのか?

495 :NPCさん:04/06/18 14:57 ID:???
>>494
解釈も何もGM水野が言ってるしナー
採用するかはそれぞれだけど

496 :NPCさん:04/06/18 15:00 ID:???
でそれを採用すると>485のどっちにするか答えが出るのか?

497 :NPCさん:04/06/18 15:16 ID:???
>>496
いや、精霊の矛盾話で思い浮かんだだけ。
485の答えは後者という流れでまとまるのでは。

498 :NPCさん:04/06/18 15:24 ID:???
>>492
>>494
こっちの世界の物理法則をゲーム内で精霊力の関係で表現するならそういうことに
なるとしても、その解釈の問題は残る
1.その表現は真実とはかけ離れている
2.実はフォーセリアの炎はシルフの力がなくなっても消えない
3.何か別の現象によって炎が消えることを492が考慮していない

499 :NPCさん:04/06/18 15:26 ID:???
>498
そう力みかえっても水野だしナー

500 :NPCさん:04/06/18 15:40 ID:???
>>497
砂漠では水袋をあけてもウンディーネの精霊魔法はダメなんだから
コントロールしていてもダメという説も根強そうだがな。

この説を主張する人の理屈は
周囲の空間内で他の精霊力の働きが強すぎればコントロールしていてもダメということだし。
たぶんノームもだめ、サボテンも生えない砂だけの場所では植物を持ち歩いてもドライアードはだめ、
なんだろうな。
まあ、シルフとサラマンダーとウィスプとシェイドと精神の精霊だけ使えれば十分かもしれんが。
あ、影もほとんどないし昼間はシェイドもダメかもな(w

ちなみに俺はどっちでもいいのだが、
どっちがいいか考えるのは嫌いじゃない。

501 :NPCさん:04/06/18 15:48 ID:???
いくら火の精霊力が強いからって、炎無しで火の精霊を呼び出せない状態と、
既に水の精霊(力)を呼び出し支配している状態では、
水の精霊力が使えるって言う方がスマートな気がする。

502 :NPCさん:04/06/18 15:49 ID:???
水野精霊

503 :NPCさん:04/06/18 15:54 ID:???
スプライトコンスピってホントいらないよね。
どうせ術者以外を隠せないんだから

504 :NPCさん:04/06/18 15:54 ID:???
水野精霊は普通の冒険で出番が少ないから局地戦では多少優遇してもいいと思う。

505 :NPCさん:04/06/18 16:10 ID:???
>>501
でも砂漠の水袋の水なんて水中の空き樽の中の空気、
もしくはその中で燃えるろうそくの炎みたいなもんだと言われればそういえばそうかと思う。

それに砂漠では炎無しで火の精霊は呼べないが風の精霊は普通に呼べるし。

風  :めちゃくちゃ強い
炎  :そうとう強いが火がないと呼べない
大地 :かろうじて存在するが弱すぎて呼び出せない
水  :存在しない・長時間存在できない

みたいな感じかもしれないぞ。

506 :NPCさん:04/06/18 16:28 ID:???
>>505
> それに砂漠では炎無しで火の精霊は呼べないが風の精霊は普通に呼べるし。
砂漠だからじゃなくて屋外だからだろ

507 :NPCさん:04/06/18 16:34 ID:???
結論から言って「卓次第」で統一された答えは無いってことですね?

508 :NPCさん:04/06/18 16:38 ID:???
違う!SWに「卓次第」などと言う言葉はない!
答えは「『常識』で判断してください」だ!!

509 :NPCさん:04/06/18 16:43 ID:???
>>508
人それぞれに「常識」の中身が違う以上、それを「卓次第」というのでは?

510 :NPCさん:04/06/18 16:45 ID:???
貴様、スレタイが読めないようだな。常識で判断しろよ。

511 :NPCさん:04/06/18 16:47 ID:???
こんな時こそ「ギリシア宗教発展の五段階」

512 :NPCさん:04/06/18 16:48 ID:???
ようし、お陰で常識が身に付いたぞ。

513 :NPCさん:04/06/18 16:50 ID:???
コンベでウンディーネコンスピして、佳境でいざ使おうって時に
GMが「コンスピしてたって砂漠でウンディーネの魔法が使えるわけないだろう。『常識』で判断しろよ。」
っつったらちゃぶ台返しして帰ってきそうだ。

514 :NPCさん:04/06/18 16:51 ID:???
『常識』の無いヤツだw

515 :NPCさん:04/06/18 16:52 ID:???
清松式「常識」よりは水野式「美しさ優先の法則」のほうがまだマシな希ガス

516 :NPCさん:04/06/18 16:54 ID:???
で、どっちが『美しい』んだ?

517 :NPCさん:04/06/18 16:55 ID:???
こうか?
『美しい常識』

518 :NPCさん:04/06/18 16:55 ID:???
常識。

519 :NPCさん:04/06/18 16:55 ID:???
このうえ『美しさ』隔離スレを立てろと言うのか

520 :NPCさん:04/06/18 16:55 ID:???
>>513
まあ、最初にコントロールする宣言が出たときか砂漠に入る時に
GMが気を利かせて確認しておけばいいんだけどね。

そんな気の利いた事ができるGMばかりじゃないのが問題ってことですか。
いや、それほど難しい事でもないと思うんだがね。

521 :NPCさん:04/06/18 17:11 ID:???
まぁ、PLをハメたいというGM以外はイィGMだよ、
問題は確認してなかった時に、GMがごねるかごねないかに
あるんだが、そうなると。
マスタリングと言うか、GMの人間性の問題になわけで。
えーと、漏れは早く次のシーンに逝きたいが為にそこら編は臨機応変ですと。
というか、四六時中イィ加減なだけだが。

522 :NPCさん:04/06/18 17:44 ID:???
水中に火を持っていったら即座に消えるが、砂漠に水を持っていってもすぐに消えるわけではない。
「存在が矛盾する」というのは前者のようなものではなかろうかと。


523 :NPCさん:04/06/18 17:55 ID:???
でも他の精霊力が強すぎる場所でも使用できない、と明言されていてそれが覆されてないからね。

524 :NPCさん:04/06/18 17:57 ID:???
その「強すぎる」というのに具体性が無いから、こんなスレがあるんだろうな。

525 :NPCさん:04/06/18 17:59 ID:???
>>519
期待にお答えして
ソードワールド 『美しさ』 隔離スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087549115/

526 :NPCさん:04/06/18 18:06 ID:???
>>525
おまえのようなアフォがいるからSWの印象が悪くなる。
っていうかどっかの工作員かと疑いたくなる。マジで。

527 :NPCさん:04/06/18 18:09 ID:???
いや、ただの荒らしだから。昨日からアリアンロッドの隔離スレたてたりしてる奴。

528 :NPCさん:04/06/18 18:11 ID:???
でもそんな荒らしスレが結果機能してしまった前例がSWにはあるからね。
具体的にはこのスレッドなんだけどさ。
つまりSWってのは荒らしが煽るような内容を真剣にやっているルールなんだ。

529 :星歩きの猫@自治厨 ◆XvSR.aaBVg :04/06/18 18:14 ID:???
流石に隔離スレは2本もいらないなぁ……

530 :NPCさん:04/06/18 18:16 ID:???
まあ、しょうがないから、このスレの次スレにしちまおう。
3日もあれば使い切るだろ、ここも。

531 :猫数(略):04/06/18 18:25 ID:???
じゃ、スレの流れ加速しようか?

532 :NPCさん:04/06/18 18:26 ID:???
人数ゴッコやるの?

533 :NPCさん:04/06/18 19:57 ID:???
砂漠はサラマンダーもイフリートもシルフもジンも自然発生して闊歩しているものだ。

534 :NPCさん:04/06/18 20:28 ID:???
カッポカッポと闊歩する

535 :NPCさん:04/06/18 20:29 ID:???
帰れ、マイリー信者!

536 :NPCさん:04/06/18 20:31 ID:???
λλλλλ←すごすごと帰るマイリー信者の列

537 :NPCさん:04/06/18 20:33 ID:???
貴様ら、それでもマイリー信者か?! 戦えッ!

538 :NPCさん:04/06/18 20:42 ID:???
ちゃんと削除依頼に出さずに使っているからこうなる

539 :NPCさん:04/06/18 21:30 ID:???
とりあえず、次のスレでは【ソードワールド 『常識』 『美しさ』 隔離スレ 第4章】と…


540 :515:04/06/18 21:47 ID:???
…おれか?おれの責任なのか?

541 :NPCさん:04/06/18 21:49 ID:???
大丈夫、過失だから情状酌量の余地はあるよ。ずっと待ってるから、頑張ってお勤めを果たしてこい。

542 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/18 22:24 ID:9Z5RuwYv
>540
お勤めご苦労さんでヤンス

ところで清松の常識と水野の美しさがぶつかりあったらどっちが勝つんだろう。
Q&Aに判例とかあるのかしら。

ところで関係ないけど個人的にはRQ短編「ヘンダーズルインの領主」の主人公である
水野の持ちキャラ“水晶の司祭”ディーキーは美しさの欠片もないと思ってる。

543 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/18 22:25 ID:???
>>542
どっちがGMだったかによって変わるんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

544 :NPCさん:04/06/18 22:27 ID:???
>>542
水野がSNEを退社する

545 :NPCさん:04/06/18 22:28 ID:???
つうか、水野精霊はPLの時は美しさ云々はカケラも(ry

546 :NPCさん:04/06/18 22:28 ID:???
>542 >543 乙
Q&Aでは常識が勝ってたような。
清松がメインだから当然なのだけど。

547 :NPCさん:04/06/18 22:38 ID:???
>>544
既に辞めてるわけだが。

548 :NPCさん:04/06/18 22:42 ID:???
>>547
だから俺は542の「清松の常識と水野の美しさがぶつかりあったらどっちが勝つか」
って質問に事実を元に答えてあげたわけよ。

549 :NPCさん:04/06/18 22:44 ID:???
>>548
辞めたから負け、ということでもなさそうだけどw

550 :NPCさん:04/06/18 22:44 ID:???
その勝ち誇った口調・・・。はっ、あなたはみゆきちゃん?!

551 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/18 22:46 ID:9Z5RuwYv
清松はみーちゃんはーちゃんの分だけ強い説

552 :NPCさん:04/06/18 22:48 ID:???
みーちゃん=みゆきちゃん
はーちゃん=はゆきちゃん

553 :NPCさん:04/06/18 23:04 ID:???
最近の若い者はみーちゃんはーちゃんばかりだからな。

554 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/18 23:06 ID:9Z5RuwYv
ストロングマシーンみー号
ストロングマシーンはー号

555 :NPCさん:04/06/18 23:07 ID:???
二人は!  ・・・・・・清松?

556 :NPCさん:04/06/18 23:12 ID:???
悩んで質問 「『常識』で」 ぶっちゃけありえない

557 :NPCさん:04/06/18 23:24 ID:???
みーみーでハァハァ ふたりはミーハー


猫好き?

558 :NPCさん:04/06/19 02:33 ID:???
ふたりはミーハー!
必殺技はマグネシウムリボン。


清松は水野の美しさに度々道を譲ってきているわけだが。
それの最たるモノが、超英雄ポイントなわけで。

559 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/19 02:38 ID:Hjegdjhb
やはり天然責め水野×強気受け清松とゆうコトか

560 :NPCさん:04/06/19 03:08 ID:???
清松は井上と組んで真スタンダードなゲームをつくればいいよ。
こないだ天才とか言って誉めてもらったんだしさ。

561 :NPCさん:04/06/19 03:13 ID:???
清松は転載だが井上は口ほどにもない奴だからなぁ…。

562 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/19 03:24 ID:Hjegdjhb
井上は口ほどにもないのが主な仕事のような気もするが
確かにNW通信では実際に口ほどにもなかったなぁ。

まぁソコが見所だったワケだが。

563 :NPCさん:04/06/19 03:29 ID:???
つまり口ほどにもないところが魅力とダガーは言いたい分けか?

564 :NPCさん:04/06/19 07:07 ID:???
Q.風の精霊は、無風の状態で団扇をあおいだり、息を強く吹き出したり、膨らました袋を押しつぶしたり、といった場合でも発生するんでしょうか?
 はたまた馬車などに乗って移動したり、術者自身が走ったりすることによって”風を感じる”場合ではどうでしょう?
 コントロールスピリットの意味がなくなりそうな気がするので、とりあえずその場は「自然の風でなきゃだめよーん」としといたんですが。
 あちゃ、もしOKだとしたら、某”死の砂漠”では上記のようなことをした場合でも
 「風の精霊力が存在できない=空気の流動自体発生しない=どんなに暑くても、あおいでもあおいでも風が起こらない」という解釈もできるな
 ゲームには関係なさげだけど、どうでしょう?
 さすがに冗談に終わりましたが、頭どついて貰って見えた火花から炎の精霊を、というバカ話もありました。
 この調子じゃいずれ、血汗涙唾液鼻水小便等の体液から水の精霊を、とか言われるかも(”等”って何だ、”等”って;下ネタで失礼)。
 先に釘さしとこうかしら。
 でもまじめな話、水の精霊って混ぜ物はどのくらいまでOKなんでしょう。
 水7割、程度なら人体からでも召喚できます。

A.水野 風が吹く、大気が動くという物理現象は、精霊起源じゃなくても起こるんじゃないかと。
  だが、精霊起源の風じゃないと、精霊は呼び出せないと思う。もうひとつ、風のエネルギーの総量って物凄いから、
  このぐらいの強さじゃないと精霊界への扉が開かないという解釈もある。
清松 炎の精霊や、水の精霊は、たいしたエネルギーじゃなくても扉は開いている気がするけど?
水野 だから、風の場合はってこと。僕の判断はその方向で。
清松 水の精霊については?
水野 美しくない質問やね(笑)。物理法則だけじゃなく、ファンタジーの基本法則に従えばいいのに。
清松 「美しければ、よし」ってやつ? 今イチ客観性に乏しいのが珠に傷の法則だな。
水野 でも、こういう議論が起きるのは、それだけSWの世界観がしっかりしているからやと僕は信じている。
    あほらしい世界観やったら、誰も文句も言わないもの。ハチャハチャSFに科学考証を求める読者はいないからね。(1999年3月_1)

565 :NPCさん:04/06/19 08:44 ID:???
しっかりしてりゃもうちょっとまともな議論になるよ。
グダグダ議論がおきるのはあほらしい世界観だからだ。

566 :NPCさん:04/06/19 08:51 ID:???
制作者がリアルリアリティ厨なのは、なんか微笑ましい。

567 :NPCさん:04/06/19 09:18 ID:???
水野が陶酔顔で謳ってるのを
隣で清松が覚めた目で見てるってカンジー

568 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/19 09:39 ID:???
ていうかただ単に中途半端なだけだろうな!
そこに美しさ優先っていう作者のご都合主義を持ち込むからぐだぐだになる!
風だけは精霊回への扉が開くエネルギーがものすごいとかわけわからねえよな!
しかもこの説だと屋外でも無風状態だとシルフは使えねえってことか!
使えねえなシルフ!
\ 俺は大根だからエネルギーはそんなになくて低カロリーなんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

569 :NPCさん:04/06/19 10:30 ID:???
>>568
これが関西の笑いなんだよ、判れよ大根。
これがわからないと、関西では常識がないっていわれて
元老院に強制参加なんだぞ?

570 :NPCさん:04/06/19 10:55 ID:???
わかるかぼけええ!

571 :NPCさん:04/06/19 11:05 ID:???
スマン、関西人だが分からない

572 :NPCさん:04/06/19 11:19 ID:???
ハチャハチャSF・・・GAの事ですね。

573 :NPCさん:04/06/19 12:27 ID:???
横田順彌がジャンプして怒るよ!

574 :NPCさん:04/06/19 12:28 ID:???
毎回「美しさ優先の法則」の前に「水野主観の」という一言を入れておけばいいのに。
漏れは水野が謳う「美しさ」とやらを奴の言動からあまり感じられないし。

575 :NPCさん:04/06/19 12:32 ID:???
バカPLが自分のPCの有利さを求めて記述を曲解したりするのは美しくないんだよ。

576 :NPCさん:04/06/19 12:39 ID:???
>>572
たしかにGA(アニメ)ならいちいち突っ込むのもアホらしい。
水野の言うことも一理あるな。

577 :NPCさん:04/06/19 13:09 ID:???
というか水野が噛んでないボケ倒しなアニメの方がまだ面白い

578 :NPCさん:04/06/19 13:20 ID:???
>>577
水野はどこに噛んでるの?ゲーム?

579 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/19 13:25 ID:???
みずのせんせい…そんなとこ噛んじゃダメです

580 :NPCさん:04/06/19 13:27 ID:???
>>578
小説のみなんじゃないか?
ゲームの方はゲームアーツ製作だと聞いたが。

581 :NPCさん:04/06/19 13:27 ID:???
「美しさ優先」って要するに「ファンタジーらしいなんかこれって感じで」くらいのこったろ。
それか「フォーセリアらしい解釈や描写」な。

582 :NPCさん:04/06/19 13:30 ID:???
この際、リウイの続きも俊樹に丸投げした方が
まだマシなんじゃないかしら。

583 :NPCさん:04/06/19 13:32 ID:???
>>564
水野は長年ゲーマーやっているくせに
「あほらしい世界観にも文句をつけたがる厨」の存在を知らんのか

584 :NPCさん:04/06/19 13:35 ID:???
それを公式で言ってどうするw  Q&Aが晒し上げになってるのは周知だろうが。

585 :NPCさん:04/06/19 14:57 ID:???
>>583
それを無視するのは水野というよりSNEの社風。
「さあ、TRPG界にマナーの悪い奴なんているわけないから
 普通『常識』で判断すれば間違いなど起こるわけありませんよ?」
というのを当然の常識にする事で業界自体を良識人の集まりにして
結果として声高に叫ばなくても厨に自制を促し自制出来なければ締め出す
そんな作戦を展開しようと15年かけて失敗した。それがSNE。

586 :NPCさん:04/06/19 15:00 ID:???
そのわりにリプにはいつも必ずマナー的にギリギリな奴がいるような希ガス

587 :NPCさん:04/06/19 15:03 ID:???
関西じゃアレが常識なんだろ。

588 :NPCさん:04/06/19 15:06 ID:???
実際関西住んでるけどそうだよと答えなきゃならないのが辛い
反作用で元老院が生まれるくらい
「マナーくそったれ俺が楽しめればいいんじゃお前もこのノリで楽しめ」
なスタンスの阿呆が氾濫している。

589 :NPCさん:04/06/19 16:19 ID:???
まあ、そう言うことを関西人に期待する事自体間違ってるよな。

590 :NPCさん:04/06/19 16:20 ID:???
関西にはB型しかいないんだよね?

591 :NPCさん:04/06/19 16:21 ID:???
血液型と性格は関係無いだろ。
とか『常識的』なことを言ってみるテスト

592 :NPCさん:04/06/19 16:28 ID:???
いや、アメリカの研究グループによる最近の報告によれば、血液型と脳の構造・機能の仕方に相関性が有ることが確認されたそうだ。
直結はしてないが、血液型による性格の分類は可能なんだそうだ。

593 :NPCさん:04/06/19 16:35 ID:???
その元の研究見てみないとなんとも言えんが、一件の報告だけじゃな……
同じような事を言って、結局、ってのが今迄幾らでもあったりするし。

……なんのスレだっけ、此処。

594 :NPCさん:04/06/19 16:45 ID:???
>>585
三田は関西人じゃないのか?!

595 :NPCさん:04/06/19 17:33 ID:???
スピリットウォールは垂直にしか立てられませんか?
氷の橋なんてファンタジーで美しいと思うのですが。

596 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/19 17:35 ID:VE6X4d2s
ココは水平相当の垂直でヒトツ

597 :NPCさん:04/06/19 17:38 ID:???
熱さ3m、幅0.5m、長さ10mの橋なら作れますが、何か?
足を霜焼けにしたくなきゃ、岩か植物にするのが妥当だけどな。

598 :NPCさん:04/06/19 17:38 ID:???
距離が圧倒的に足りないと思うよ。
それに飛んだ方が早いし。

599 :NPCさん:04/06/19 17:40 ID:???
なるほど、混沌の夜明けで堀に石壁で橋をかけるのは(ルール的に不可能ということはこの際考慮せず)、非効率的だったのですね。

600 :NPCさん:04/06/19 17:42 ID:???
よくいるんだよな〜。自分の貧弱な頭脳じゃ思いつけなかった事を、やたらと否定しまくる香具師が(風壁クッションの時とか)。「パンピーとか、馬車とかが渡る時」ってのは思いつかないのかね?

601 :NPCさん:04/06/19 17:43 ID:???
>>585
いや、それで問題なかったんだよ。昔は。
SNEの想定を超えていたのは厨の多さではなくて、
コンベンション隆盛による俺常識同士の軋轢だろ。

602 :NPCさん:04/06/19 17:45 ID:???
>>600
やるのは構わんが、漏れがGMなら「じゃあ橋が落ちた」と宣言するね。
支える物が何もないだろ?

603 :NPCさん:04/06/19 17:46 ID:???
そーだね。混沌の夜明けでも、石壁の橋に人が乗ったら潰れなきゃおかしいよな。

604 :NPCさん:04/06/19 17:47 ID:???
>>597
氷なら厚さ50センチもあれば十分渡れるみたいだから90度回転しようぜ
雪山だと他の精霊力使えない可能性もあるし

605 :NPCさん:04/06/19 17:47 ID:???
体積拡大で高さを拡大して谷底から立てるってのはどうよ?

606 :NPCさん:04/06/19 17:48 ID:???
人が乗っただけで落ちるとなると、垂直に立ってても数人で押せば倒れちゃわないか?

607 :NPCさん:04/06/19 17:51 ID:???
形状に何の工夫もしていないんだから自重だけでも落ちるだろ。

608 :NPCさん:04/06/19 17:53 ID:???
>602
おーお、いかにも「何が何でも否定する」ってオーラがびんびんだね〜。
橋なんだから両端は支えられるだろうし、壁自体の耐久力も有る。橋が折れても別の壁で支えをかけなおせばいい。できそうもないなら、そのことにPCにも気付くチャンスはある。
まあ、602の脳内設定ではフォーセリア世界においてPCのかけた橋は、常に人間一人分の体重で落ちるようになるって珍妙な法則があることが常識なんだろうね。

609 :NPCさん:04/06/19 17:56 ID:???
いや、魔法を本来の目的以外で使おうとするマンチ野郎に制裁を加えるという誓いを立ててるだけだ。

610 :NPCさん:04/06/19 17:57 ID:???
まともなGMならこうするだろうがな。
PL「スピリットウォールで橋を作るよ」
GM「(PCが行動する前に)うーんと、橋の自重から考えて、きちんとした橋桁とかないと落ちそうな漢字だけど(暗に無理or非効率的といっている)」
ここで強行して失敗するならPLの自業自得。工夫するならGMの実力の見せ所。

611 :NPCさん:04/06/19 17:59 ID:???
そういや、ストーンサーバントにクレインクィンの巻き上げをやらせるなんつーマンチ技があったな。戦闘以外で使おう何てとんだマンチ技だな。

612 :NPCさん:04/06/19 18:02 ID:???
>609
じゃあ、みゆきタンに制裁を加えないとな。スピリットウォールで橋なんてマンチ技を考えたくらいだからな。

613 :NPCさん:04/06/19 18:02 ID:???
ああ、全くだ。そもそも、小説とゲームは別物であると理解出来てないアホが多すぎて困る。

614 :NPCさん:04/06/19 18:02 ID:???
水壁+ウォーターウォーキング・・・個人単位じゃあんまり意味ねーか。
馬車とかにウォーターウォーキングかければ多少はいいかもしれん。

水壁が水平に作れるのかが問題だが。

615 :NPCさん:04/06/19 18:03 ID:???
つーか、CRPGのコマンド並の選択支しか与えなければいいんだよ。

616 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/19 18:04 ID:???
小説がガイドブック代わりのゲームで
小説とゲームが違うといわれても困るんじゃなかろーか

617 :NPCさん:04/06/19 18:05 ID:???
そうそう、NPCに話したり交渉したり、説得したりするのに、その中身まで決めろとかいうDQNGMが多くて困る。
小説とゲームは違うんだからな。

618 :NPCさん:04/06/19 18:05 ID:???
>>615
それはわざわざTRPGやってる意味があるのか?

619 :NPCさん:04/06/19 18:06 ID:???
小説でシチュの為に復活しにくいだけなのに、ゲームでも復活しにくくするGMはキティだよな。

620 :NPCさん:04/06/19 18:07 ID:???
>>618
なあ、あんたの鳥取じゃあどうか知らんが、全てのGMが次のセッション日までに自分の考えたSWシナリオをCRPG化できるわけじゃないんだよ。

621 :NPCさん:04/06/19 18:09 ID:???
>>618
激しく同意。総意工夫が嫌なら610は一人でCRPGでもやってろ。

622 :NPCさん:04/06/19 18:09 ID:???
小説の中のことが全てSWのルールで解決されてると本気で思ってるのか?

623 :NPCさん:04/06/19 18:09 ID:???
>>618
でも複数のPLでできるSWのオンラインゲームってないでしょ?

624 :NPCさん:04/06/19 18:10 ID:???
つくづく思うがここまで揉められるのってある種の才能だよな
それとも何かコツのようなものがあるんだろうか

625 :NPCさん:04/06/19 18:11 ID:???
>>622
全く。なんで6英雄のルール化とか言って超英雄ポイントなんて作ったのか理解に苦しむ。

626 :NPCさん:04/06/19 18:11 ID:???
>622
でも熱血爆風プリンセスは叩かれる罠。

627 :NPCさん:04/06/19 18:13 ID:???
スピリットウォールの土台がそんなに弱いするとウインドストームで倒れる可能性が・・・
10キロより軽い物体を飛ばす風速、長さ10メートル高さ3メートル厚さ50センチ のデータから計算する人はいるかい?

628 :NPCさん:04/06/19 18:13 ID:???
>1にあるじゃんか
卓の合意ですむものを一般に広め様として、しかも俺常識を振りかざしたり、俺様ストーリーマンセーを押し付けようとするGMが多かったりするだけだってば。

629 :NPCさん:04/06/19 18:14 ID:???
GMは常に正しい。これは常識だ。

630 :NPCさん:04/06/19 18:14 ID:???

>627
魔法の効果に必ずしも物理が通じると限らない罠。

631 :NPCさん:04/06/19 18:15 ID:???
リプレイ第5部で、シーたちの処遇について失敗と判断したのも正しいのに、何でみゆきタンは叩かれなきゃならないんだか……

632 :NPCさん:04/06/19 18:17 ID:???
>>629
権利(GMは常に正しい)には義務(GMは卓を楽しくする)がつき物なんだよ。義務を果たさずに権利だけ主張するのは厨房の所業。

633 :NPCさん:04/06/19 18:17 ID:???
叩いてる香具師がアホなだけ。
誤審をした(と、周りが思っている)審判に文句を付けるという恥さらしなマネをしてるだけだ。

634 :NPCさん:04/06/19 18:18 ID:???
>>632
じゃぁ、PLは権利がないので、義務もないんだ。

635 :NPCさん:04/06/19 18:18 ID:???
>>632
残念だが「GMは常に正しい」というのは権利じゃない。特権であり真理なんだ。

636 :NPCさん:04/06/19 18:19 ID:???
真理タンハァハァ

637 :NPCさん:04/06/19 18:19 ID:???
>>634
う〜ん?権利がないのになんで参加してるの?

638 :NPCさん:04/06/19 18:19 ID:???
特権の権は権利の権(w

639 :GM:04/06/19 18:20 ID:???
よーし俺様がGMだ。スピリットウォールで橋は橋が短いか、橋桁になるものがあればOKだ。

640 :NPCさん:04/06/19 18:22 ID:???
>632
そーいや困ったPLがいたな。命中判定で6ゾロ振ったら命中だとか抜かす香具師が。GMが気に食わないから失敗扱いって言ったのに、何考えてんだか。

641 :NPCさん:04/06/19 18:22 ID:???
特権であり、真理であり、前提だな。
「GMは常に正しい」ってのを受け入れられないとゲームなんか出来ないよ。

642 :NPCさん:04/06/19 18:24 ID:???
ゲームは楽しむためにしている。ゆえにGMの権限が成り立つ為にはそもそもそのゲームが楽しいものでないといけない、とかってのはどうよ?

643 :NPCさん:04/06/19 18:24 ID:???
厨房っていつも極論を振りかざすのな。

644 :NPCさん:04/06/19 18:24 ID:???
大富豪だって多くのローカルルールあるけど統一しといたほうが何かと便利だ。
各人の『常識』をすり合わせて常識にする試みは悪くないと思う。

645 :NPCさん:04/06/19 18:25 ID:???
ゲームを楽しくするってのは「卓の約束事」であってGMにのみ科せられる事じゃないでしょ。

646 :NPCさん:04/06/19 18:25 ID:???
>>643
そーだな。スピリットウォールで橋を作れるかどうかで、絶対作れないような極端な環境を前提に話すもんな。

647 :NPCさん:04/06/19 18:26 ID:???
>>634
楽しませてもらう権利とGMに従う義務があるぞ。

648 :NPCさん:04/06/19 18:27 ID:???
えーと、「GMにも(PLと同じく)卓を楽しくする義務がある」というのと、「(PLにはないが)GMだけに卓を楽しくする義務がある」ことをすりかえる困ったちゃんがいるな…。

649 :NPCさん:04/06/19 18:29 ID:???
GMは常に正しいというのはGMという役割に付随するもので何らかの義務と交換するものじゃないんだが。

650 :NPCさん:04/06/19 18:29 ID:???
微妙なところは事前に話しあうor宣言する、これが揉めないためには必要だな。
あとはGMでも「すまないが今回はこうするよ」という謙虚さがあればなおよし。

651 :NPCさん:04/06/19 18:30 ID:???
GMである事自体に卓を楽しくする義務があるはずなんだが…

652 :NPCさん:04/06/19 18:32 ID:???
>>649
デフォで含まれている義務を、オプション扱いにして逃れようとする方がいらっしゃいますな。

653 :NPCさん:04/06/19 18:32 ID:???
卓の参加者としてならその義務はあるが、GMという役割にはそんな義務はない。
人と役割の区別をしなさいよ。

654 :NPCさん:04/06/19 18:33 ID:???
GMも卓の参加者なんだけどな(w

655 :NPCさん:04/06/19 18:33 ID:???
そう言ってるが?

656 :NPCさん:04/06/19 18:34 ID:???
義務とか権利とかという言葉を使いたがる厨房のすみかはここですか

657 :NPCさん:04/06/19 18:34 ID:???
暗に言っても通じないでグダグダになるから明言しろよと言ってみるテスト。

658 :NPCさん:04/06/19 18:35 ID:???
>>653
つまり、哺乳類には高温動物としての機能はあるが、人間には高温動物としての機能がない、ということだな?

659 :657:04/06/19 18:36 ID:???
>610と入れ忘れた。吊ってくる。

660 :NPCさん:04/06/19 18:36 ID:???
これでどうだ

____         ____
     |○○○○○|
     |        |

は無理だが

|                 |
|○○○○○○○○○○○|
 ̄ ̄ ̄|        | ̄ ̄
     |        |
は可能

ヘタですまんが、下のは丸太みたいにかけてる。もちろん一端は崖か何かに接してる
でももう橋はどうでもいいみたいだな(´Д⊂

661 :NPCさん:04/06/19 18:37 ID:???
人間は役割ではないから、その例えは成り立たない。

662 :NPCさん:04/06/19 18:38 ID:???
>>660
長さによっては下の例でも真ん中からポッキリいくよ。

663 :NPCさん:04/06/19 18:39 ID:???
>>653=655
うーんと、卓の参加者がデフォで持ってる義務だから、GMという役割になったことで新たに付け加えられる義務じゃあない、と言いたいわけだろうが。
ここで論じている、GM役の人間が従わなけりゃならない義務であるのは変わらないな。
言葉遊びですり替えないように。

664 :NPCさん:04/06/19 18:40 ID:???
>>662
そこらは可能派も認めるっしょ
厚さ拡大すればいくらかマシだろうし、どうせ応急ものだし

665 :GM:04/06/19 18:41 ID:???
>>660
たとえ谷の幅が10cmだろうと、漏れ様が折れるといったら折れるんだ。文句あるか?

666 :NPCさん:04/06/19 18:43 ID:???
>>663
>>632をみる限りそうはとれないが。

667 :NPCさん:04/06/19 18:46 ID:???
立法権:ルールの採否権はGMにある。
行政権:シナリオの振興はGMがする。
司法権:判断はGMがする。

ゆえにGMは独裁者である。
立て、闘士よ!
独裁者を打倒せよ!

668 :NPCさん:04/06/19 18:47 ID:???
と、言うわけで、卓の皆を楽しくする気がないのに自分の権利を声高に主張してもOK。

669 :NPCさん:04/06/19 18:48 ID:???
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/ishikari-river/winter/04.html

こういうのならOK?

670 :NPCさん:04/06/19 18:48 ID:???
独裁者が圧制者とは限らん。

671 :NPCさん:04/06/19 18:49 ID:???
そーだな。653=655=666が言葉遊びで話題をずらして自分がさも正しいように誤解させるDQNなのは置いといて、632の意見も微妙にずれている気がしないでもないな。

672 :聖マルク:04/06/19 18:50 ID:???
>668
まあプレイヤーがどんどんいなくなって自分抜きで遊んでるのが楽しいならそれでいいと思うぞ。

673 :アドルフ:04/06/19 18:50 ID:???
>>670
まったくだ。

674 :NPCさん:04/06/19 18:52 ID:???
卓に対する影響力(権利)がPLよりも大きい以上、義務もPLより大きいと思うんだが…

675 :NPCさん:04/06/19 18:53 ID:???
PLの方が普通は人数が多いんだから分担してGMの負担を減らしてやれよ。

676 :NPCさん:04/06/19 18:53 ID:???
風壁クッション論争からみるに、聖マルクとしては、マンチキンが壁橋を唱えたなら叩かれるにまかせて、マンチキン以外が主張したなら擁護するのかな?

677 :NPCさん:04/06/19 18:55 ID:???
そんなわけねーだろ?
PLの方が人数が多い以上、義務はPL側が大きいし、数に対抗する為にGMの権限は大きくなきゃならないぞ。

678 :スターリン:04/06/19 18:56 ID:???
>>670
まったくだ。

679 :水野:04/06/19 18:57 ID:???
>>>670
まったくだ。

680 :NPCさん:04/06/19 18:58 ID:???
ゲーム中はGM=神でいい
ゲーム後、ゲーム内で異論があったことに対してGMとPLは自省しないのか?
そういうのを議論するスレだと思ったが

681 :NPCさん:04/06/19 18:59 ID:???
それはこまったちゃんスレか失敗談スレかマスタリングスレでよかろ
つかSWに限定すんな

682 :NPCさん:04/06/19 18:59 ID:???
多分、セッション後は荷物をまとめて無言で帰る香具師ばっかりだから、しないんじゃない?

683 :NPCさん:04/06/19 19:00 ID:???
個人的に>>680=神、と認定したくなった。

684 :聖マルク:04/06/19 19:01 ID:???
>676
作られて困るシーンなら理由をつけて却下するし、
なんとかして乗り越えるシーンならそれで乗り越えればいいだけだろ。
いつでも不可能と言うことはありえないし、常に可能だということもありえない。
だから「使える場合も使えない場合もあるね」とかの無難なことしか言えない。

685 :NPCさん:04/06/19 19:02 ID:???
それがマスターの都合だと萎えるな。
ちゃんと世界の法則に従って欲しいところだ。

686 :NPCさん:04/06/19 19:03 ID:???
マルクは白血球みたいなもんだからな
良いか悪いかは全く別として

687 :NPCさん:04/06/19 19:04 ID:???
>>685
ある種の理想だろうが、少なくとも漏れはSWにそんな物は求めないな

688 :NPCさん:04/06/19 19:05 ID:???
使える場合と、使えない場合は、ストーリーよりも物理的要因に捲かせた方が良い。
幅10cmの溝に渡してグララン一人渡した時、ストリーの都合で崩壊。
でも幅10mギリギリ橋桁なしを荷物満さいの馬車がストーリーの都合で通れるってのも問題ありすぎだな。
発言者によって擁護と放任をする人らしってことか?

689 :聖マルク:04/06/19 19:06 ID:???
>688
ストーリーの都合で渡らせたくないなら最初から距離のある渓谷にするし、
渡って欲しいなら最初から幅の狭いところを用意しておくと思うんだが。

690 :ドルフ☆レーゲン:04/06/19 19:08 ID:???
「渡っても破綻しないシナリオを作る」がGMの最善手だと思うんだが
ソウイウのはこの流れじゃ禁じ手かナやっぱ。

691 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/19 19:09 ID:???
つか、同じシナリオじゃなかったら
別に>688でも問題ない気がするな

692 :λ ◆GeQyqPZI.. :04/06/19 19:10 ID:???
GMが常に正しいという権利を有するのは、
ただ単純に、場の参加者によりGMが選定されたからだろう。
決議権の委託だよ。PLがGMに従わなくてはならないのは、
自分の決議権をGMに委託してるからだろう。単純なことじゃないか。

その動機は、ゲーム中の意見の違いや最低の違いを
中央集中的に管理したほうが、無用の議論が巻き起こらずに
ゲームを楽しく遊べるだろうと参加者が期待したことによる。

あらゆる政治体制と同じく、アプリオリにただしいわけではなく
無批判に運用されるようなものではない。別の体制だってもちろんある。

参加者が期待するのは自由だが、この時点では、
GMには参加者を楽しませる義務なんてない。
その義務が発生するのは、GM選定時に
「みんなを楽しませるので、決議権を僕に委譲して、僕にGMをやらせてください」
と公約したときだ。

693 :NPCさん:04/06/19 19:15 ID:???
ゲーム中の横暴が問題なんじゃなくて、GMの意見が少数派であるにもかかわらず
ゲーム後にそれを矯正して多数派に近づこうとしないGMの人格が問題なんだろ。
常に最大公約数を使えるように視野を広げましょ。

694 :NPCさん:04/06/19 19:27 ID:???
>>692
うわー、そんなGMとは絶対ゲームしたくねえ。

てか、これだからSWは……って言わせるための釣り?

695 :NPCさん:04/06/19 19:29 ID:???
全く正しいことを言っていると思うが。

696 :NPCさん:04/06/19 19:36 ID:???
義務がないだけで「楽しませてはいけない」とはどこにも書いてない。
何が不満なんだ?

697 :NPCさん:04/06/19 19:39 ID:???
694自体がFEAR厨は読解力はないと思わせる釣り。


698 :NPCさん:04/06/19 19:41 ID:???
>>696
楽しませないといけないのは当たり前だろう。
システム的にそういうつくりになっている最近のシステムは、
単にそれをルールに盛り込んだりルールブックに明記しているだけで。
古いシステムのSWはそうではない、ではいけないよ。

699 :NPCさん:04/06/19 19:44 ID:???
692は正論だが、サービス精神旺盛な人がGMやったほうが上手く行くのが現実。
それにTRPGは政治じゃねーんだから社会契約説をそのまま適応するのはどうか。

700 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/06/19 19:45 ID:???
PLを楽しませる気が全くないGMって、なんのためにTRPGやってるんだろう……

701 :λ ◆GeQyqPZI.. :04/06/19 19:46 ID:???
「楽しませないといけない」といいきる698は
当然楽しませるのに失敗したGMに罰則を与えているんだろうが
どんなのを与えてるんだい? で、当然これからGMするやつには
失敗した場合、罰則が科せられることを説明してから
やってもらってるんだよな?

702 :NPCさん:04/06/19 19:47 ID:???
>>701
知らないのか?PLが楽しめないとGMも楽しくないんだよ。

703 :λ ◆GeQyqPZI.. :04/06/19 19:52 ID:???
>>699
「サービス精神旺盛な人がGMやったほうが上手く行くのが現実」
なのは百も承知しているが、それだけじゃセッションはうまくいかんだろう。
どんなに優れたGMであっても、楽しいセッションを提供するためには
PLの協力が必要だ。その強力は「GMはいつでも正しくて、俺達は決議件のない
お客なので座っていればいい」というものではなく、
「俺達がGMを選んだのだから協力する義務があり、GMの決議の正当性を
保障するのはその義務の一部なのだ。そしてこれらの権利と義務は
楽しい一日を過ごすために必要なことなのだ」という
理解に基づいた協力であることが、必須に近いほど望ましい。

これで、説明は足りたかな?

704 :698:04/06/19 19:52 ID:???
>>701
楽しませようとする努力を怠るGMとはプレイしないだけだ。
楽しませようとして失敗したGMを責める気は無い。
そんなの人としてあたりまえの事だろう?

705 :NPCさん:04/06/19 19:56 ID:???
>>704
……それは「楽しませないといけない」じゃないだろ。

706 :NPCさん:04/06/19 19:58 ID:???
>>705
「楽しませようとしないといけない」ってことでしょ。
PLでもGMでも、テーブルに座った段階で当たり前の義務。

707 :λ ◆GeQyqPZI.. :04/06/19 20:01 ID:???
努力義務と履行義務の違いが
区別が付いてないとは思わなかった orz
ドギモをぬかれ中。

708 :NPCさん:04/06/19 20:04 ID:???
>>707
典型的な後出しはやめようね。

709 :NPCさん:04/06/19 20:07 ID:???
楽しませないといけないという意見を、
努力さえすれば良いと摩り替えるのは、スゴイね(w

710 :ペドロ・李:04/06/19 20:07 ID:???
最初に努力義務と履行義務を定義せずに誤解を招く表現をした上で
自分に非がないように振る舞うλ ◆GeQyqPZI..に尻児玉を抜かれ中。

711 :NPCさん:04/06/19 20:08 ID:???
>>692
うーむ、なんで決議権を委託するとか、難しい言い方をする必要があるんだ?
ましてやGMの役目は意見の違いを管理するだけじゃないだろ?

「そういうルールだから」とか「GMに従った方が楽しいゲームだから」でいいじゃないか。

なんか、関西スレの元老院を思い出したよorz

712 :NPCさん:04/06/19 20:14 ID:???
>>592
血液型の性格診断なんて信じているのは日本人ぐらいだぞ?
それにあれは四気質説の名残りじゃん。
お前は中世人並みの迷信頭のようだな。

713 :λ ◆GeQyqPZI.. :04/06/19 20:15 ID:???
>>710
「楽しませないといけない(履行義務)」と
「楽しませようと勤めなければならない(努力義務)」は
誤解の余地なく明白だろう?
区別が付かないとか、みんな本気でいってるのか?

>>711
>>703

714 :NPCさん:04/06/19 20:16 ID:???
区別がついていないことにしたいのはλ ◆GeQyqPZI..だけ

715 :ペドロ・李:04/06/19 20:19 ID:???
>GMには参加者を楽しませる義務なんてない。
は履行義務も努力義務もないように誤読できるっつってるんだが。
誤読しない人間もいるだろうし、書いた本人が誤読しないのは当たり前。

716 :NPCさん:04/06/19 20:21 ID:???
>>713
そりゃあ最初にそう書いてれば、明確だね。(履行義務)って最初につけてればね。

あのさ、基本的にここが匿名掲示板だって分かってる?
キミの知り合いであれば、キミが不足した説明ぐらいは補って考えるだろう。

でも、匿名掲示板では、誤解されやすい発言をした段階で本人の落ち度だよ。

で、GMが正しいのは「単純にそういうルールだから」。GMが決議しないTRPGだって世の中にはありえるからね。

717 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/19 20:22 ID:???
書いた本人が誤読してたら大笑いだよね(´▽`)ケラケラ

718 :ペドロ・李:04/06/19 20:23 ID:???
だよねー(pugerattyo

719 :NPCさん:04/06/19 20:24 ID:???
「ギリシア宗教発展の五段階」ネ申の次は
「履行義務と努力義務の違い」ネ申の降臨か。
相変わらず神だらけだなこのスレは。

720 :NPCさん:04/06/19 20:24 ID:???
λは覚えたての言葉を使ってみたくて仕方ないんだよ。みんなあっただろそんな青い頃?

721 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/19 20:25 ID:???
伊達に10年も宗教論争してませんよ

722 :ペドロ・神:04/06/19 20:25 ID:???
とんでもない、あたしゃ神様だよ。

723 :699:04/06/19 20:25 ID:???
>>703
理論に現実を押し込めようとするな。手段と目的が逆転している。俺も元老院を思い出したが。
PLのGMに対する協力は、「GMだって人間だから間違えることも機嫌を損ねることもある」だ。
そこに権利と義務という社会契約的な概念を持ち込む必要は無い。
GMの決議権は権利ではなく、役割だ。

724 :NPCさん:04/06/19 20:26 ID:???
漏れも元老院を思い出したよ。むしろギキョ先生

725 :λ ◆GeQyqPZI.. :04/06/19 20:29 ID:???
>>715
あたりまえだろ。履行義務も努力義務も、そんなもん、
その時点ではないよ。人間関係の中での義務なんてのは
相手との関係性の上で出てくるんだ。
そして義務という概念はまさに社会の中ではぐくまれたものだ。
天から降ってきてたまるかよ。
GMだからといって絶対的に生じる義務なんてない。
(人間だからとか日本人だから、はPLも同様だ)

GMがPLを楽しませる義務を負うのは、PLが明文化するにせよしないにせよ
GMにそれを求めて、GMがそれを承認した後だ。

726 :NPCさん:04/06/19 20:30 ID:???
なんか知らんがネタを下敷きにわかり易く書けないってのはたいした理解力でも伝達能力でもないんだから、
身の丈にあった書き方をした方がいいぞ。

727 :NPCさん:04/06/19 20:31 ID:???
TRPGがゲームである以上、参加者は楽しもうとする義務と他の参加者を楽しませようとする義務がある。
GMは参加者であるので、当然自分以外の参加者であるPLを楽しませようとする義務がある。

728 :NPCさん:04/06/19 20:32 ID:???
>>725
その時点ではなかったのに、(履行義務)と(契約義務)の区別がついてないってまわりに言うのか?

もうワケわかりません。

729 :ペドロ・李:04/06/19 20:33 ID:???
>>725
本人が区別してないんだったら他人が区別してないことをぐだぐだ言うのはどういう了見なんだか。

730 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/19 20:34 ID:???
GMとかPLとかってのは相対的な関係を内包してるんじゃないのかな

GMであるということはすでに他者との関係が前提となってるわけで
自分ひとりしかいないならGMもプレイヤーも存在しないよ

731 :NPCさん:04/06/19 20:37 ID:???
俺は遊びで権利とか義務なんて言葉を使われると背中が痒くなるんだけどな。
PLにも義務なんてないだろ。TRPGで遊ぶための規約集なんてまっぴら御免だ。
「鬼ごっこは遊びなので、鬼は他者を捕まえる義務があります。しかし、いくら捕まえるためとはいえ
女の子の髪を引っ張ってはいけません」てか?

732 :NPCさん:04/06/19 20:41 ID:???
λ ◆GeQyqPZI.. のパスみたらギキョとも読めそうなことに気が付いて、鬱になった漏れ……。

こんなのが何人もいるんだったら嫌だなあ。

733 :NPCさん:04/06/19 20:50 ID:???
本当に頭のいい人ってのは
「とんでもなく難しい論文に書かれた理屈を並べ立てる事が出来る」じゃなくて
「とんでもなく難しい論文に書かれた理屈を消化して分かりやすく説明出来る」人だよね

734 :NPCさん:04/06/19 21:41 ID:???
えーと、頭の悪い漏れにもとりあえず、わかった事が。

λ ◆GeQyqPZI..のコレまでの言動から考えると、
λ ◆GeQyqPZI.. の周りの面子は大変だろうな、ということ。

735 :NPCさん:04/06/19 21:49 ID:???
>734
彼に周りの面子などいません。

736 :NPCさん:04/06/19 23:08 ID:???
なんでもいいけど、結局λ ◆GeQyqPZI.. は
GMにはPLを楽しませる努力義務があるだけで
履行義務はないよと、それが言いたかったのか?

だとしたらその主張だけは間違っていない。
周囲の人間の知能が足りないかのような暴言を吐く必要などどこにもなかった。
素直に「じゃあ俺の言いたいことは君らと同じだ」と言えばいいのに。

737 :NPCさん:04/06/19 23:52 ID:???
>>733
君の言う本当に頭のいい人ってのは、そうそういるもんじゃないけどな。
難しいことを難しいまま言えれば充分なのだということは、わかってたほうがいいな。

738 :NPCさん:04/06/19 23:57 ID:???
>>737
まさか神様が帰ってきたのではあるまいね?

少なくとも「難しいことは敢えて外し、分かりやすいところを選んで、完全ではないが適切な説明を行える人」は結構多いよ。

739 :NPCさん:04/06/20 00:05 ID:???
楽しませる義務もなければ楽しむことを阻害する権利もない
だからゲーム中は仕方ないが終わったあとお互い反省しろと

だいたい履行義務って、施主次第で達成可能なものが範囲であって
結果が他人の内心にある場合に適用されるわけないだろ
この場合の履行義務「PLが楽しむように尽力した」
この場合の努力義務「PLが楽しむように尽力するよう努めた」

740 :NPCさん:04/06/20 00:06 ID:???
GMにもあるんだ。GMにはではないぞ。

741 :NPCさん:04/06/20 00:09 ID:???
>>739
>この場合の履行義務「PLが楽しむように尽力した」
「PLが楽しむよう尽力せねばならない」
>この場合の努力義務「PLが楽しむように尽力するよう努めた」
「PLが楽しむように尽力するよう努めねばならない」
じゃないの?

で、叩かれてるのは、そこまで強い言葉をつかうこっちゃーないだろうと。

742 :NPCさん:04/06/20 00:11 ID:???
というか、わざわざ言うほどのこっちゃーないだろうと。

743 :NPCさん:04/06/20 00:13 ID:???
>>741
訂正ありがトン

あえていうならこうだよ、ってことね
言明するこっちゃないよなー

744 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/20 00:14 ID:???
マジレスすると履行義務は「GMをすること」、
努力義務は「セッションを円滑に進めるよう努めること」だね。
PLを楽しませるってえのはGMの努力義務じゃなくて卓参加者全員の努力義務。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

745 :NPCさん:04/06/20 00:15 ID:???
TRPGは見せ物ではない。
GMはホストでも芸人でもない。
PLもそうだ。

参加者に課せられた義務は「ゲームに参加すること」であって
楽しむだの、楽しませるだのと言ったことは全く関係がない。

746 :NPCさん:04/06/20 00:16 ID:???
>>744
いやだからそういう原義からかけ離れた俺定義は混乱するからやめようよ・・・

747 :NPCさん:04/06/20 00:16 ID:???
GMだけがPLを楽しませなきゃいけないわけじゃないだろうが、
GMがPLを楽しませる努力をしないといけないのは確かだと思う。

748 :ペドロ・李:04/06/20 00:16 ID:???
参加すりゃいいってもんじゃねーだろ。

749 :NPCさん:04/06/20 00:17 ID:???
GMはPLが楽しめるようにするべきだというなら、
PLもGMや他のPLが楽しめるようにするべきだろう

GMだけに義務があるみたいな言い方するからおかしなことになる

750 :NPCさん:04/06/20 00:19 ID:???
楽しさとは自分でつかみ取るものだ。違うか?
他人によって与えられる物じゃあない。

そもそもゲームが毎回必ず楽しくなければならないという妄執がよろしくない。

751 :NPCさん:04/06/20 00:19 ID:???
経験則だろ。義務じゃねー。
GMはPLを楽しませようと考え、PLはGMに協力する態度をとったほうが
セッションは上手く行くことが多い。
それをなぁ、義務とか言いだすと、じゃあ義務の代わりに何をしてくれるんだということで
世知辛くなるでしょ。

752 :NPCさん:04/06/20 00:20 ID:???
>>750
自分で楽しさをつかみ取るのはもちろんだが、
他人を楽しませる努力というか、せめて気遣いはあるべきだろう。

753 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/20 00:20 ID:???
まあ自分で言っといてなんだけど、他の参加者を不快にしないように気をつけとけばそれで十分だよね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
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  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

754 :NPCさん:04/06/20 00:22 ID:???
みんな同じこと考えてるけど言葉のフィルターで誤解が生まれてるだけのような希ガス

755 :NPCさん:04/06/20 00:26 ID:???
自分が楽しもうとか相手を楽しませようとか努力しなくちゃいけない時点で
TRPGって趣味としては特異なのかも、と思った。

756 :NPCさん:04/06/20 00:32 ID:???
>>754
まあ、楽しませる(よう努力する)義務はないと言う人も
そうした方がうまくいく事は否定していないようだし、
それは義務だと言う人も別に言葉で言うほど理詰めにものを言っている訳ではなさそうだしな。

理屈はどうあれ、実際のプレイではどっちもだいたい同じように振る舞うような気がする。

757 :NPCさん:04/06/20 00:32 ID:???
>>755
そりゃ特異だよ。
「努力」すべきかどうかはともかく。

まあ普通のボドゲでも多少は考えないといかんがな。

758 :NPCさん:04/06/20 00:39 ID:???
そうかなあ?
鬼ごっこと比較してみる。

まず第一になすべきこと「本気になる」
えー、PL攻撃とかそーいうんじゃなくて
「真剣にそのPCとしてシナリオに取り組む、演技する」ってことな。
「全力で逃げる」ってことだ。

その次が「周りを気遣う」
「いくらPCになりきるとは言え卓の他のメンツに迷惑をかけない。
PCの性格・立場を演技でうまくシナリオに適応させる。
『私のキャラはそんな事できません』って言わない。」
「全力で逃げるって言っても公園の外に走っていったりはしない」

ほら、一緒。


759 :NPCさん:04/06/20 00:41 ID:???
まあ、極端な話をすればどんなゲームでも相手がつまらなくなるように
悪意を持ってプレイすれば大抵つまらなくできるからな。
ズルをするとかわざと長引かせるとかプレイ中に相手を不快にする発言を繰り返すとか。

逆にまじめにルールを守って真摯な態度でのぞめばゲームが楽しくなる場合は多い。
TRPGはその度合いが大きいので、特異といえばそこが特異ではあるな。

760 :NPCさん:04/06/20 01:13 ID:???
>>754
言葉の問題ってのは、大したことないようで結構難しいものよ

761 :NPCさん:04/06/20 01:22 ID:???
>>738
それって知ったかぶりと紙一重じゃないか?
まぁ結構いるのには同意するけど。

762 :NPCさん:04/06/20 01:26 ID:???
>>738
「難しいことを難しいまま言う」場合でも「知ったかぶりと紙一重」なのは変わらん(w

763 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/20 01:27 ID:???
難しいところと分かりやすいところを分けられる程度には理解できてるんだったら知ったかぶりとは言わないよな!
\ 俺は大根だからぶり大根なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
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しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

764 :NPCさん:04/06/20 01:32 ID:???
>755
どんな趣味でもそりゃ同じ。同好の士がいないとできない趣味ならなおさら。


765 :NPCさん:04/06/20 02:02 ID:???
TRPGはボドゲに比べると参加者の認識がズレやすいっていうか、差異が表面化しやすいところはあるよ。
そういう点は特異だと言ってもいいと思うね。

766 :NPCさん:04/06/20 14:13 ID:???
元々GMとPL’sは共同で楽しむ為にTRPGをする筈なんだけど…
下手なGMは楽しめないんだよな…
でも、色々考えて進めてるんだろうと納得して、妥協し合ってた気がする。

…バブリーズのおかげで、GM対PL’sの図式が出来るまでは…だけど…

767 :NPCさん:04/06/20 14:23 ID:???
>>766
同意だけどSWユーザーは過剰なまでにバブリーズ擁護するから
その気持ちは胸に閉まって静かにコンベで「SWしか残ってないなら帰ります」と言おうじゃないか

768 :NPCさん:04/06/20 15:11 ID:???
バブリーズは全体を見れば、GMもPLも楽しんでたろ。

769 :NPCさん:04/06/20 15:20 ID:???
楽しむためにTRPGするってのがそも分からん。
いや、最終的な目的が楽しむことだってのは分かるんだけど、
TRPGする→楽しむことを目指す、という図式に疑問が。
TRPGする→何かを目指す→結果として楽しい、ってのが普通じゃないのか?

770 :NPCさん:04/06/20 15:31 ID:???
>>769
同意ー。
なんか額に汗かいて「楽しもう!楽しもう!」ってのはよくわからん。
遊び方を忘れてしまった大人たち?

771 :NPCさん:04/06/20 15:36 ID:???
>>769
その辺についてはアリアンロッドのファーストクエストに回答がある。
RPGというのは色々な楽しみがあり、またこうなったら成功という
定義もしにくい。だからまたこのゲームがやりたいと卓にいる全員が
思ったらそれは楽しかったことでありゲームの成功であると。
そしてそれを目指してプレイしようと。そんな感じ。

772 :NPCさん:04/06/20 16:18 ID:???
>>769
基本はそれで正しいだろう。

問題は、目指すべき「何か」が様々だということだ。
だからそれを一括りにして言及すると「楽しむことを目指す」としか言えないのさ。

それに譲り合いが必要になることは良くあるのだから、その点から言っても大目的である「楽しむ」でぼかすしかない。

773 :NPCさん:04/06/20 16:19 ID:???
>>766
クロちゃんも読めば「バブリーズくらいは対立でもなんでもない」と分かるよ。

774 :ペドロ・李:04/06/20 16:25 ID:???
や、もっと単純に言えば結果として楽しめたと思えるようになるためには
卓の各人が目指すところを確認しあわなきゃいけないということなんじゃないでゴザらんかな。
めんどくさいでゴザるが楽しむために努力しようって人と楽しむために努力しようという考えが理解できない人が
一緒に遊ぶゲームでゴザるゆえ、仕方がないんではと愚考する次第でゴザるよー。

775 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 16:26 ID:uUceuqJL
まぁオレ様のようなTAFU-GAIにしてみれば
ちょっとした悪意と敵意は最高のスパイスさ(片眉を上げながら)

776 :ペドロ・李:04/06/20 16:30 ID:???
TAFU-GAIカコイイ。
んじゃ俺NAISU-GAI。

777 :NPCさん:04/06/20 16:38 ID:???
>>769
>>TRPGする→何かを目指す→結果として楽しい、ってのが普通じゃないのか?

何かって何?w

778 :NPCさん:04/06/20 16:42 ID:???
>>777
その「何か」がはっきりしないあたりがTRPGって変な遊びだよね。

779 :NPCさん:04/06/20 16:42 ID:???
何を目指すかなんて常識だろ?

780 :NPCさん:04/06/20 16:43 ID:???
つまり

TRPGする→常識を目指す→結果として楽しい

ということか

781 :NPCさん:04/06/20 16:45 ID:???
>>779-780
あんまり楽しくなさそうだな。

782 :ペドロ・李:04/06/20 16:45 ID:???
目指すものっつったら全国大会→亜細亜大会→世界大会だよな。
これ常識。

783 :NPCさん:04/06/20 17:07 ID:???
>>769
>TRPGする→楽しむことを目指す、という図式に疑問が。
>TRPGする→何かを目指す→結果として楽しい、ってのが普通じゃないのか?

単に上段を細分化しただけに見えるのは、俺が馬鹿だから?

784 :NPCさん:04/06/20 17:11 ID:???
>>783
細分化できるかどうかが問題で。

785 :NPCさん:04/06/20 17:20 ID:???
>>784
細分化できないと、何か問題があるのかな?



786 :NPCさん:04/06/20 17:39 ID:???
明日TRPGやるってだけでワクワクして
TRPG始めるぞってだけでドキドキして…
TRPGをやること自体が楽しいものだとみんなは思ってないの?

787 :NPCさん:04/06/20 17:40 ID:???
んー?
だから、FEARゲーの多くがその「何か」を「経験点をもらうこと」で定義してるんじゃないの。

SWも「ミッション成功」っていう定義はあるんだが、これはGMとPLでの意思疎通で失敗することがあるね。
清松のシーのときみたいに。

788 :NPCさん:04/06/20 17:45 ID:???
どんな話題でもSWかSNEへの悪口に結び付けるんだな(w

789 :NPCさん:04/06/20 17:58 ID:???
別に>>787は、悪口には見えないけど。
>>788はナイーブだな。

790 :NPCさん:04/06/20 18:04 ID:???
ナイーブだったかー。

それとは関係なしに787は難ありだけどな。
「経験点を得る」ことを目指せば楽しいか、ってのは割と微妙。

それとSWの「ミッション成功」は別にそんな目的で決めたわけじゃあるまい。

791 :ペドロ・李:04/06/20 18:06 ID:???
そこはそれ、FEARゲーの多くは協力的で積極的なプレイをすることで経験点を得られやすくなってるんでゴザるよ。

792 :NPCさん:04/06/20 18:12 ID:???
>>791
それはSWだってそうだ。

793 :NPCさん:04/06/20 18:13 ID:???
>>790
そんな目的という定義がよくわからんが、SWをする上での「基本勝利条件」は「ミッション成功」でしょ?
経験点1000点と言い替えてもいいけど?
SWで、最も経験点を多くもらえるのがミッション成功なのは、「ミッション成功」を目指せば面白いようにというデザイナー思想だからだっていうのは、昔から言われていることだと思うけど。清松自身も基本はそこって言ってたんじゃないか?

ちなみに、FEARゲーの「経験点を得る」はそこを目指すとゲームが楽しくなるようにつくられているよ。
ボードゲームで皆が勝ちを目指すことで楽しくなるようにつくられてるのと同様。

794 :ペドロ・李:04/06/20 18:15 ID:???
や、どっちかっつーとSWの経験点システムはGMの胸先三寸だったりするわけで。
ぶっちゃけた話、お地蔵さんだったとしても経験点は同じにもらえるっちゅう。
俺はSW>FEARだけどね。

795 :NPCさん:04/06/20 18:15 ID:???
システムに組み込まれてないから劣る>SW

796 :ペドロ・李:04/06/20 18:16 ID:???
劣ってるよねー。
ま、俺は選ばれたゲーマーなので劣ってるSWでもFEARゲー以上に楽しくプレイできるわけですが。

797 :NPCさん:04/06/20 18:17 ID:???
そこは、俺は大根なので〜と返して欲しい。

798 :ペドロ・李:04/06/20 18:18 ID:???
めんどくさいナリ。キテレツ。

799 :NPCさん:04/06/20 18:21 ID:???
劣るって
10年以上の後出して言われても……

SW等の世代のTRPGで出た不満点が、後から出される作品では
それぞれの方向性で解消されている(しようとしている)
と言うのはある意味当然かと。

総体としてFEARの経験点システムの方が良く出来てると思うが
例えばPL経験点とかSWに取り入れてもあんまり馴染まない気がする。
方向性が微妙に違うから。

800 :NPCさん:04/06/20 18:21 ID:???
>>792
昔ドラゴンブックスのゲームのタネだったかで、「経験点の算出方法」はまだ未発展の分野だって話があったなあ。

ソードワールドだと、
A:なるべく危険を避ける
B:シナリオをクリアする

がプレイヤーの方針になるって。
だいぶ昔の本だから、ミッションを明示するとかの考え方は出てないし、ハンドアウト的な折り合わせの概念も触れられてないけどね。

つまり、さっさと版上げしてくれってことだよ……_| ̄|○

801 :NPCさん:04/06/20 18:24 ID:???
>>799
誰もPL経験点にしろとかハンドアウトつけろとかは言ってないと思うぞ(シーン制にしろってのはあったかもしれんが)。

求められてるのは、SWらしさを残したまま、もっとレベルの高いルールだろう。
15年の不満がまったく解消されないのは辛いんだよ。

802 :ペドロ・李:04/06/20 18:24 ID:???
10年以上もたって新しいギミックいれられないっつーのはある意味劣ってるんじゃないかな。

803 :NPCさん:04/06/20 18:27 ID:???
>>799
まぁもうちょっと工夫してほしいのは確かだよ。別にFEARと同じにする必要は全然ない。

804 :NPCさん:04/06/20 18:28 ID:???
>>801-803
仕様なので諦めようよ

805 :NPCさん:04/06/20 18:29 ID:ufAJt0+N
仕様がないねぇ

806 :NPCさん:04/06/20 18:31 ID:???
版上げは一度やったらそれからもし続けなければならない地獄のマラソン。
そこであえてアバウトさを残す昔のままのシステムを続ける。
不満な点は各卓のハウスルールでガンガッテクレ!
温故知新。大は小を兼ねる。

807 :NPCさん:04/06/20 18:31 ID:???
>802
メーカーサイドに新しいモノを導入する気がないのか、
ユーザー側に新しいギミックを受け入れるつもりがないのか……

808 :NPCさん:04/06/20 18:34 ID:???
>>806
なんで?自分のペースで版上げすればいいじゃない。

君はフルマラソンはしんどいからとジョギングさえ一切しないヒッキーのようなことを言うね。

809 :ペドロ・李:04/06/20 18:34 ID:???
>>807
とりあえず前者かしら。
ハウスルールつくってる人けっこういるみたいだし。

810 :NPCさん:04/06/20 18:36 ID:???
確かに苦行主義者や論破主義者のためにソードワールドは必要なルールだね
俺はまっぴらごめんだが

811 :NPCさん:04/06/20 18:37 ID:???
>>806
小は大を兼ねない。

812 :ペドいもん:04/06/20 18:37 ID:???
逆にいやあルール運用とかGMの好きにできるってことですよ。兄弟。

813 :NPCさん:04/06/20 18:39 ID:???
このスレのペドロって本物?別に真贋なんざどうでもいいっちゃこの上なくどうでもいいが。

とりあえず個人的に言いたいことは、ガイドブック早く出せと。

814 :人数(李):04/06/20 18:41 ID:???
僕は本物だよ。
イエハー!

815 :NPCさん:04/06/20 19:05 ID:???
ペド・ロリ?

816 :NPCさん:04/06/20 19:40 ID:???
ハウスルールをいくらでも作れるってことは、
土台のしっかりしたいいゲームだってことだよな>SW

817 :NPCさん:04/06/20 19:42 ID:???
>>816
それに異論は誰もないだろう。
ただ、それはD&Dの赤箱やT&Tの土台がしっかりしているというぐらい空しいものなだけで。

……土台がしっかりしているだけじゃなあ。

818 :NPCさん:04/06/20 19:44 ID:???
土台がしっかりしているなら、オフィシャルが追加ルールを出しても耐えられるはずで。

結局公式のやることをユーザーに押しつけているだけでしょう。
ポテンシャルはあるんだ!という主張なら否定しないけどね。

819 :NPCさん:04/06/20 19:44 ID:???
D&Dの赤箱やT&Tは時代にマッチしたいいゲームだったよ。

820 :NPCさん:04/06/20 19:45 ID:???
>>817
つまり、D&DやT&Tと並ぶ名作だということだな。
この二つに並ぶとなると、あとはガープスぐらいなもんだな。

821 :NPCさん:04/06/20 19:47 ID:???
>>818
えーと、追加ルールならとっくの昔に出てるんですが・・・


822 :NPCさん:04/06/20 19:50 ID:???
>>821
それは例えば「超英雄ポイント」のこと?

なんか出来のいい追加ルールってあんまりないよね。
完全版でアーマー・シールドのボーナス重複とかさ。

823 :NPCさん:04/06/20 19:56 ID:???
>>822
それ以前に上級ルール。

824 :NPCさん:04/06/20 19:59 ID:???
いずれにしても出来が良くない。土台の良さとやらも怪しくなってくる。

825 :NPCさん:04/06/20 19:59 ID:???
そりゃSWの土台はOD&Dだからしっかりしてて当然とか言ってみる

826 :NPCさん:04/06/20 20:00 ID:???
>>824
何処の出來がよくないのか、説明願えますかな?

827 :NPCさん:04/06/20 20:01 ID:???
父の名誉ある名を汚す息子も時にはいるさ。

828 :NPCさん:04/06/20 20:03 ID:???
>完全版でアーマー・シールドのボーナス重複とかさ。



829 :NPCさん:04/06/20 20:03 ID:???
>>826
上級ルールでいえば、高レベルの特にソーサラー呪文のバランスや、高レベルのバランスの悪さはさんざん言い尽くされているだろう。
上級ルールなんてないほうがよかった、とは熱心なソ厨からも聞かれる言葉だ。

830 :NPCさん:04/06/20 20:04 ID:???
>>829
バランス感覚の無さをルールのせいにしてるだけですがな。

831 :NPCさん:04/06/20 20:05 ID:???
バランスは感覚で取るものではなく、システムで取るものだよ。

832 :NPCさん:04/06/20 20:06 ID:???
常識があれば、バランスなんて自然と取れるものなんです。

833 :NPCさん:04/06/20 20:07 ID:???
バランスの取れてるゲームとは、
作りたてのPCにルールブックに載ってる最強クラスのモンスターをぶつけても、
問題ない物の事を言うのですね。

834 :NPCさん:04/06/20 20:11 ID:???
もちろんさ! 常識! 常識!

835 :NPCさん:04/06/20 20:14 ID:???
>>833
すまん、例えの意味がよくわからん。

836 :NPCさん:04/06/20 20:15 ID:???
上級ルール掲載のデータバランスが悪いという指摘に対して、悪くないと反論するならともかく、
感覚とか常識でバランス取れとか言われてもなぁ。

すまんが一生SWの感覚とは馴染めそうもない。

837 :ペドロ・李:04/06/20 20:17 ID:???
そりゃあ常識スレですから。
常識ですよ?

838 :NPCさん:04/06/20 20:18 ID:???
バランスの取れてるゲームとは、
最強クラスのPCにルールブックに載ってる最強クラスのモンスターをぶつけても、
問題ない物の事を言うのです。

上級ルールがしっかりしてないと不可能。

839 :NPCさん:04/06/20 20:21 ID:???
D&DよりSWの方がバランス取れてる事だけは断言しておいてやろうw

840 :NPCさん:04/06/20 20:24 ID:???
だけど、ALSの方がもっとバランス取れてるよ?

841 :NPCさん:04/06/20 20:27 ID:???
>>839
低レベルでの死にやすさを考えるとそうかもね。

でも、D&Dは上級ルールで破綻したりはしませんが?w
無論、ALS最強


842 :NPCさん:04/06/20 20:29 ID:???
D&D赤箱のバランスは絶妙な感じがするがなぁ。

843 :NPCさん:04/06/20 20:30 ID:???
>>841
おい!本気でEpic読み込んだのか?w
かなり破綻してるぞ。Epic抜きでもな。
低レベルより高レベルの方が問題。

ALSはバランスいいね。
ちなみにS=Fこそバランス最悪になり得るTRPGだと思うw

844 :NPCさん:04/06/20 20:31 ID:???
D&Dは元からバランス取ること考えてないような。

SWはバランス取ろうとしているのに破綻してくるところに問題がないかなあ。
まあ清松が自爆発言しなけりゃ「破綻神話」ってのもここまで強固なものにはならなかったかもしれんけど。

845 :NPCさん:04/06/20 20:32 ID:???
>>843

あの・・・赤箱の話してるんですけど?

ああ、EPICは読んでるよ。

846 :NPCさん:04/06/20 20:33 ID:???
>>845
CD&Dと書かれてないD&Dは今では3eの事なんじゃないかな。

847 :NPCさん:04/06/20 20:38 ID:???
>>846
うむー。
土台話からの流れから読んでたから
ちょっと納得いかないけど・・・まあいいや。

848 :NPCさん:04/06/20 20:40 ID:???
>>847
で、CD&Dの上級ルールとD&D3eの上級ルールはどう違うんだ?
両方ともバランス取れてるの?

849 :NPCさん:04/06/20 20:41 ID:???
>>836
バランス感覚が悪い奴にどんなバランス取れたシステム渡してもバランス崩壊させますよ。

SWのバランスが悪いって言ってる奴は、
プレイしてるシナリオのバランスが悪いのを、
システムのせいにしてるだけ。

850 :ペドロ・李:04/06/20 20:42 ID:???
まあシナリオのバランスの指針が書かれてねーんでしょうがねいディスよ。

851 :NPCさん:04/06/20 20:42 ID:???
>>849
でどうやってそのバランス感覚は体得するの?

852 :NPCさん:04/06/20 20:48 ID:???
ルールとデータをちゃんと読んで、
2,3回も失敗すれば。

853 :NPCさん:04/06/20 20:50 ID:???
言葉としては明文化できない職人の技なの?

854 :ペドロ・李:04/06/20 20:51 ID:???
や、ふつーに平均的なキャラでテストプレイするだけでゴザるよ?

855 :NPCさん:04/06/20 20:52 ID:???
呼吸をするようなものですから。

856 :NPCさん:04/06/20 20:54 ID:???
なるほど。常識ってすごいね。

857 :NPCさん:04/06/20 20:55 ID:???
>>849
それ以前にちゃんと遊んでから言ってるのか怪しい奴も多々。

858 :NPCさん:04/06/20 20:56 ID:???
SWでバランスが取れない方が常識外なんだよ。
GMとPLが協調してれば、何の問題も無いだろうが。

859 :NPCさん:04/06/20 20:59 ID:???
単に「高レベルのバランスが悪い」とだけ言われてもな。
「高レベルになるとキュアーが強すぎてプリーストの残り精神点だけで戦況が決まるからつまらない」
ぐらい言ってもらえれば分かるんだけど。

860 :NPCさん:04/06/20 21:00 ID:???
質問です。
打撃力-20相当のクッションにエンチャントウェポンかけて、人間とワーウルフを殴った場合、ダメージを受けるのはワーウルフだけでしょうか?

861 :NPCさん:04/06/20 21:02 ID:???
>打撃力-20相当のクッション
に無理があり過ぎないか。

862 :NPCさん:04/06/20 21:03 ID:???
>>860
あなたがGMであれば、あなたにとって都合のよい結果で構わないでしょう。

私がGMなら、まず打撃力ー20相当のクッションで戦闘することを認めないと思います。

863 :NPCさん:04/06/20 21:04 ID:???
打撃力−って、体力回復しそうだなオイ

864 :NPCさん:04/06/20 21:04 ID:???
>>862
それは「常識」判断ですか?

865 :NPCさん:04/06/20 21:06 ID:???
一見凄くPCに都合の良いことを書いているようで
実は拳にエンチャントして殴った方が早そうな。
というわけで別にOKで構わんと思うぞ。

866 :NPCさん:04/06/20 21:09 ID:???
>>864
私の「常識」で判断しました。

867 :NPCさん:04/06/20 21:13 ID:???
常識的に考えて、クッションで殴って痛がる奴がいると思うか?

868 :NPCさん:04/06/20 21:14 ID:???
クッションで殴ったわけじゃない。エンチャントしたクッションで殴ったわけだから痛がることもあるだろう。

869 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 21:14 ID:uUceuqJL
心が痛む時はあるよ

870 :NPCさん:04/06/20 21:17 ID:???
クッションでワーウルフを殴るシチュエーションが、
すっかり女っぽくなった妹に襲い掛かるお兄ちゃんに対し、
反撃するときしか思いつかない・・・

871 :NPCさん:04/06/20 21:17 ID:???
エンチャントかかってる上に相手は「どんなでかい武器で殴っても打撃力5としか感じない」ワーウルフだしな。
元打撃力50の武器で殴っても元打撃力0の武器で殴っても打撃力5でダメージを与えるんだから、
打撃力がマイナスだろうが何だろうが打撃力5でダメージを与えられる、というのはそう不思議な解釈でもない。

それが変に見えるんだとしたら多分、
普通の武器にエンチャントしてワーウルフを殴ったときの処理が不自然だからだと思う。

872 :NPCさん:04/06/20 21:18 ID:???
ワーウルフに人質が取られてる状況下で、
人質を助けながらワーウルフを攻撃するために、
両者とも打撃力-20相当のクッションにエンチャントウェポンかけたものに
建物から突き落とすとか。

873 :NPCさん:04/06/20 21:19 ID:???
>>859
極度に一撃必殺になりがちだからだろ。
バブリーズの戦闘が典型例になっているけれども、バランスが紙一重になりすぎて、非常にしんどくなってくる。

874 :NPCさん:04/06/20 21:23 ID:???
>>873
うむ、レベルが上がるにつれて、
GMにもPLにも慎重な行動が求められる、
よいバランス取りですな。

875 :ペドロ・李:04/06/20 21:26 ID:???
とりあえず「打撃力-20のクッションで殴りかかるって前提があり得ないので答える必要なし」かな。
「俺は打撃力-20のクッションで戦闘したいんだ。認めないのはGMの横暴だ」って言うPLは単に我が儘でプレイの邪魔する困ったちゃんだわな。
素手の方が強いんだから武器がないんだったら素手エンチャントで戦えっての。

876 :ペドロ・李:04/06/20 21:27 ID:???
>>873
バブリーズの戦闘は単に清松のポカで金与えすぎたせいだよ。
本来ならあんなに魔晶石を使い捨てるような戦闘は想定してない。

877 :NPCさん:04/06/20 21:31 ID:???
>>875
その素手エンチャントで攻撃するときに「俺のこの手が真っ赤に燃える!(以下略)」とか言うプレイヤーは排斥する?

878 :NPCさん:04/06/20 21:32 ID:???
角を使え!ってネタじゃないのか?

879 :NPCさん:04/06/20 21:32 ID:???
ファイア・ウェポンを掛けなおせと言う

880 :芳春:04/06/20 21:32 ID:???
>>875
とりあえず、
「レーティング表に無い0以下のもの(素手より劣るもの)は武器と認めない。」
で良いと思う。

何が素手より劣るかは常識で…

881 :ペドロ・李:04/06/20 21:35 ID:???
>>877
別にー。
言いたきゃ言わせとくよ。
特定ネタに反応することを期待されるんならたまらんけど。

>>880
まあそんな感じでいいんじゃない?
どうしてもクッションで戦いたいっつーんなら素手エンチャントと同じ処理でやらせるし。

882 :NPCさん:04/06/20 21:35 ID:???
ところで、
>>860って、他のゲームだとどういう裁定することになるのだろう。
無論、>>860に最も近いシチュエーションになる、
魔法等の能力やモンスターを相手するときだが。

883 :NPCさん:04/06/20 21:36 ID:???
>>876
もちろん魔晶石によるブーストはあるけど、ジャベリンなりアシッドクラウドが飛び交うようになったら、戦闘バランスをとるのが異様に難しくなるよ。
これがブレードネットとかになってくると、もはや抵抗さえ関係なくなる世界に突入するし。

884 :ペドロ・李:04/06/20 21:40 ID:???
>>883
D&Dだって致命的な魔法いっぱい増えるじゃんよー(笑
そこら辺はキュアー・ウーンズの回数が増えるからある程度バランス取れてるんじゃない?

885 :NPCさん:04/06/20 21:42 ID:???
>>880
一応、打撃力-9までならダメージが発生するんだけどな。(みゆきたんのレーティング表の決め方参照)
ちなみに、打撃力-10でもダメージを与えられる場合があるぞ。

886 :NPCさん:04/06/20 21:44 ID:???
>>884
いや、その頃なると形勢が崩れた瞬間、全滅がちらつくので、キュアー・ウーンズの回数が多いことはほとんど助けにならんよ。
まあ四大魔術師の塔は初戦からやばいってこった。

887 :NPCさん:04/06/20 21:45 ID:???
ハエタタキは拳よりダメージが低い。
故に、ワイト化したハエをエンチャントウェポンかけたハエタタキで殴っても潰せない。

888 :ペドロ・李:04/06/20 21:47 ID:???
>>886
そのころになると防具に+修正ついたり抵抗力底上げするアイテム出したりしね?
いや、まあそんなのGM次第なんだけどバランスの取りようがないわけじゃないと思う。
そんな俺常識。

889 :NPCさん:04/06/20 21:47 ID:???
>>886
四大魔術師の塔で、
必ず戦闘が起こるのって、何処だっけ?


890 :芳春:04/06/20 21:48 ID:???
>>885
決め方でダメージが発生しうるのと、存在するのは違うだろ。
50以上は全部50を使うんだから、存在しないものは使うべきではない。

891 :NPCさん:04/06/20 21:51 ID:???
>>890
同意、よって887は正しい。

892 :NPCさん:04/06/20 21:51 ID:???
>>888
>防具に+修正ついたり抵抗力底上げする

うん、そのどっちでも魔法とおったらダウンでしょ。
死ぬか生きるかだけで、その境目の「あ、あぶねー」っていうところが狭すぎるんだよ。

ちなみにGMがよければ、どんなアホシステムでもバランスは取れるので、それはなんの意味もない言葉だよ。

893 :NPCさん:04/06/20 21:52 ID:???
>>890
確か「炎に強い」敵相手にファイアボルト撃って抵抗されたときの処理として
打撃力-10として処理する案ってのがあったはず。

894 :NPCさん:04/06/20 21:52 ID:???
まー打撃力は最小0で最大50なんだろうな。
ルールブックのどこにも打撃力0未満の武器は載ってないし。

「『常識』なんてけしからん」派なら、打撃力-20の武器がルール上存在しないのだから設問自体がナンセンスだろう。
「『常識で判断』でいいだろ」派なら、エンチャントウェポンがかかった時の処理も『常識で判断』すればいいから問題なし。

どっちにしても問題はないね。

895 :NPCさん:04/06/20 21:52 ID:???
ちなみにGMがアホならば、どんな良システムでもバランスは崩壊するので、それはなんの意味もない言葉だよ。


896 :NPCさん:04/06/20 21:54 ID:???
少なくとも秋田みやびは非売品以外の金で手に入るものは、
大都市であれば買うことに問題があるとはしてないらしいね。

897 :NPCさん:04/06/20 21:54 ID:???
椅子の脚や割れたビンを武器にしても、ルールブックに載ってないからダメージはなしですね?

898 :芳春:04/06/20 21:55 ID:???
>>893
> 確か「炎に強い」敵相手にファイアボルト撃って抵抗されたときの処理として
> 打撃力-10として処理する案ってのがあったはず。

そんなのルルブに載ってないぜ。
ハウスルールは一般論を語ってる場合には出すなよ。

899 :NPCさん:04/06/20 21:55 ID:???
「ALSはバランスが取れている」って主張があったけど、具体的にはどういうことなんだろう。

特に工夫しなくてもルールブックに書かれた指針に従えば戦闘は上手くいくってことか?

900 :NPCさん:04/06/20 21:56 ID:???
>>897
その時のGMがそう判断したならね。
ここで一々聞かずにGMに質問したほうがいいよ。

901 :NPCさん:04/06/20 21:56 ID:???
>>897
そりゃ「常識で判断なんておかしい」と思う人はそうすればいいんじゃないの?
俺は一番近そうな武器を捜してそのデータで置き換えるけどね。

902 :NPCさん:04/06/20 21:56 ID:???
>>898
いや、Q&Aで見た覚えがあるのだ。
今検索中だからしばし待たれよ。

903 :NPCさん:04/06/20 21:56 ID:???
人質をとった通常武器無効のモンスターに、到底ダメージを与えられそうもないものにエンチャントウェポンをかけて、人質ごと雨霰と落としてやるってのも面白いかもな。
認めてやっても問題はなさそうだけどな。

904 :NPCさん:04/06/20 21:58 ID:???
>>898
魔法の打撃力-10は、本のQ&Aに載ってたよ。

905 :NPCさん:04/06/20 21:58 ID:???
ネット系の魔法や無力化系の魔法がとんできそうな場合は必ずプリーストかソーサラーは行動順0で呪文解除の宣言をする我が鳥取。
ちなみにアシッドやジャベリンはそこまで怖くない。(エルフ除く)
CDDで高レベルだとイニシアチブ取り損なってエネミーの特殊効果で対デスレイや石化を強要される事が多くなり、
どちらかといえばSWよりデッドリーでバランスが悪い気はする。

906 :NPCさん:04/06/20 21:58 ID:???
>>895
いや、それはそうだろう。
てか、コピペ返しのわりに普通すぎるレスになっとるぞ。

907 :NPCさん:04/06/20 21:59 ID:???
>>904
具体的にはどう処理するの?
レーティング表には0より下がないが。

908 :ペドロ・李:04/06/20 22:00 ID:???
>>892
そういうことならその通りとしか言いようがないわなー。
HP上昇ないからね。
でも実際はファイアーボールの打撃力20もアシッドクラウドの打撃力30も、一撃死=クリティカルってえ観点から見ると
どっちも同程度のダメージなんだよね。
さすがに打撃力10のエネボと比べると違ってくるけど。

909 :NPCさん:04/06/20 22:00 ID:???
>>905
一パーティに一人はエルフがいるんじゃねえか?

まあ結果、バブリーズみたいに先手必勝・不意打ち上等にどんどんなっていくわけだが。

910 :NPCさん:04/06/20 22:00 ID:???
>>899
一応加護があるからね。2D6のバランスのシビアさからはかなり逃れられている。

911 :NPCさん:04/06/20 22:01 ID:???
>>903
人質を取る通常武器無効のモンスターが想像できない。
ライカンスロープは人間のときは通常武器有効だし。

912 :NPCさん:04/06/20 22:01 ID:???
>>907
打撃力-10では上から下まで全て0が並ぶので、
ダメージは魔力分のみ。

913 :NPCさん:04/06/20 22:02 ID:???
>>911
バンパイアとか。

914 :ペドロ・李:04/06/20 22:02 ID:???
>>911
ヴァンパイアはどーよ。

915 :NPCさん:04/06/20 22:03 ID:???
>打撃力-10
レーティング表はオール0。
みゆきタンのHPにレーティング表の期待値は、(キーナンバー+10)÷6とあった。
それにドラゴンハーフのレーティングのキーナンバーを-10すればSWのレーティング表になったはず。

916 :NPCさん:04/06/20 22:03 ID:???
>>904
完全版に記述が無いから、今では無意味だろ。

917 :NPCさん:04/06/20 22:03 ID:???
ワイトも知能は人間並だから、人質をとれるよ。

918 :NPCさん:04/06/20 22:04 ID:???
>>916
で、炎に強いモンスターが、ファイアボルトに抵抗した時ダメージの算出はどうするわけ?

919 :NPCさん:04/06/20 22:05 ID:???
>>882
D&D3eなら狼男はDR数字/Silverって能力を持っていて銀でも魔法の武器でも無い
武器から発生したダメージはDR数字の数字分だけダメージが軽減されます。
だから、狼男でも高すぎるダメージは防ぐことができません。

920 :NPCさん:04/06/20 22:05 ID:???
>>916
完全版のあれは説明を省いただけであってルールが変わったわけじゃないでしょ。

921 :NPCさん:04/06/20 22:06 ID:???
>>904
完全版ルールブックに記述がないので、リウイもバブリーズの存在も向こうです(w

922 :ペドロ・李:04/06/20 22:06 ID:???
>>918
効果消滅でいーんじゃね?

923 :NPCさん:04/06/20 22:07 ID:???
>>913-914
あ、そうか。
ヴァンパイアが人質取るとこなんて想像もしてなかった。
あいつらなら誘拐して乙女に対して、
「下がっていたまえ。あの程度の下賎な冒険者如き、直ぐに片付けてやろう」
とか言って、自分の後ろの方で動けなくして放置すると思ってた。


924 :NPCさん:04/06/20 22:07 ID:???
>>918
「打撃ロールは行えず、与えるダメージは『魔力』のみとなります」とある。
打撃ロールで一ゾロを振る可能性については端折ったみたいだな。

925 :NPCさん:04/06/20 22:07 ID:???
>>923
バンパイアにも色々いるだろうよ。

926 :NPCさん:04/06/20 22:08 ID:???
>>922
で? それは完全版のどこに書かれているのかな?
完全版に書いてないから無効、という論法でくるなら自分も従わなきゃね。
そーゆーのをダブスタ厨と呼ぶ。

927 :NPCさん:04/06/20 22:08 ID:???
> CDDで高レベルだとイニシアチブ取り損なってエネミーの特殊効果で対デスレイや石化を強要される事が多くなり、
> どちらかといえばSWよりデッドリーでバランスが悪い気はする。
その分、死からの復活がSWより楽なわけですが。

928 :NPCさん:04/06/20 22:10 ID:???
>>925
うんうん、常識のズレが生じた瞬間ですな。
おれがGMのときは>>923がヴァンパイアだけどな。

929 :ペドロ・李:04/06/20 22:11 ID:???
>>926
単なるGM裁量だけど。
でなけりゃ>>924でもいーけどさ。

930 :NPCさん:04/06/20 22:11 ID:???
>>927
SWも金さえ払えば、復活できるよ。
そんなに難しくない。

931 :NPCさん:04/06/20 22:12 ID:???
>>926
何でそんなに得意げなんだ

932 :NPCさん:04/06/20 22:12 ID:???
アイデアは面白いけどな。漏れがGMなら903の案は笑ってみてるけど
PLならしない。常識、というより戦術の範囲に属するけど。


933 :NPCさん:04/06/20 22:12 ID:???
>>927
SWだって7レベル超えれば比較的簡単に蘇生できるでしょう。

934 :芳春:04/06/20 22:13 ID:???
P256の「炎に強い」の記述を見る限り、
−10のレーティング表に関する記述は無いので、
完全版に移行するに当たり、0以下のレーティング表は使用しなくなった。
と取るべきではないか?

935 :NPCさん:04/06/20 22:13 ID:???
>>929
とりあえず完全版ルールブックのp.256を確認せよ。

936 :NPCさん:04/06/20 22:13 ID:???
ヴァンパイア=貴族とか
ヴァンパイア=カッコイイ
なんつーのが根底に流れてる思想だな。
ヴァンパイアはかならずしも貴族じゃないし、(兆歩譲って貴族だとしても)臆病で卑怯なヘタレはいるだろうし。

937 :ペドロ・李:04/06/20 22:14 ID:???
>>935
あ、ほんとだ。
でもまあ2d6振らせて1ゾロだったらノーダメージ、にしといた方がよさげだね。

938 :NPCさん:04/06/20 22:16 ID:???
>>923て、かっこよかったのか・・・
意外だなぁ〜

939 :NPCさん:04/06/20 22:21 ID:???
いずれにせよ改めて「マイナスの打撃力」は存在が否定されたわけだが。

940 :NPCさん:04/06/20 22:23 ID:???
>>935

(1)GMの裁定はルールに優越する。
 「ソード・ワールドRPG」の、揺るがざる原則です。
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0311/6sw.htm

だそうだから>>929はセーフ。

941 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/20 22:23 ID:???
ゲーム的に重くなるからすっぱり切ったんだろうね。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

942 :NPCさん:04/06/20 22:26 ID:???
>>930
というかD&Dの高レベルも単純にバランス悪いと思うが。

ただ比較的低レベルから蘇生が選択肢に入るので、前提にしたプレイがやりやすいのはあるかもね。

943 :NPCさん:04/06/20 22:27 ID:???
1日ごとの生命力回復も判定なしで1点/日の固定値になったしね。

944 :NPCさん:04/06/20 22:50 ID:???
ドラゴンの回復力がずいぶんおちたのは幸いだ。
傷が治りきらんうちにリターンマッチが出来る。

945 :NPCさん:04/06/20 22:51 ID:???
>939
つまりは打撃力がマイナスになるなら0扱いで良いってわけだよな?

946 :NPCさん:04/06/20 23:04 ID:???
アクシズの奴ぁヒーリング使えるのかね?

947 :NPCさん:04/06/20 23:10 ID:???
アクシズはメテオストライクだよ

948 :NPCさん:04/06/20 23:11 ID:???
日独伊か?>アクシズ

949 :NPCさん:04/06/20 23:13 ID:???
まぁ忌まわしき記憶だしな

950 :NPCさん:04/06/20 23:18 ID:???
精霊魔法にも精通してるとかいう話だしなー。
まー頑張って追い込んだボスキャラがマディ使ったとでも思えば

951 :NPCさん:04/06/20 23:55 ID:???
>>943
ラミアの吸血も1週間に1点ぐらいにまけてく欲しかった。
今のルールだと肉体労働者はラミアの相手になれないということに。

952 :NPCさん:04/06/21 00:22 ID:???
主に、ここのコテ達は痛いやつオンリーだらけだが
結束固めてやりたい放題なのは、昔から変わらないな…

953 :NPCさん:04/06/21 00:29 ID:???
結束固められる友達が出来るといいね……
友達以内もんね……

954 :NPCさん:04/06/21 00:52 ID:???
>>952
困ったちゃんスレに誤爆した?
どちらも話が繋がっていないので
どちらも誤爆なのかも知れないが・・・w

955 :NPCさん:04/06/21 03:42 ID:???
次は美しさスレでいいのか?

956 :NPCさん:04/06/21 04:41 ID:???
打撃力50を超える時の処理を逆に使って、0以下の処理したら良いんでは…
打撃力-20のクッション自体がナンセンスだと思うが…
クッションで殴るとして、当たり判定は出来るけどダメージ算出が必ず0になるとでも定義した方が良さそうに思うがな〜

957 :NPCさん:04/06/21 08:12 ID:???
台風で思ったんだけど、コントロールウェザーは風までは操れないのだろうか

958 :アマいもん:04/06/21 10:46 ID:???
>>882
N◎VAなら《死の舞踏》で即死、ALSなら《トール》で威力が上がる上にダメージ属性が〈神〉に変わる。
……なんか意味が違う気もするけど。

ところで、ラジニ・カーントなら、タオルで人ぐらい倒せそーだね、兄弟。

959 :NPCさん:04/06/21 11:42 ID:???
>>957
ルールには無いからな……
GMが許せばゲーム的な効果の無い範囲でなら操れてもいい、と思う。
あ、霧と併用以外なら。


960 :NPCさん:04/06/21 12:50 ID:???
>955
美しさスレは削除依頼が出ているが?

961 :NPCさん:04/06/21 13:06 ID:???
たまたま神の降臨で3スレも続いているけど
基本的に次スレは要らないんじゃない?

962 :NPCさん:04/06/21 13:33 ID:???
これがあると本スレがマターリするので立てた。

ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第4章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087792282/


963 :NPCさん:04/06/21 13:40 ID:???
 い い 加 減 に し ろ

964 :NPCさん:04/06/21 14:19 ID:???
       こい!     ____
     ト、 , ---- 、     ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
     H /::(/、^^, :゙i  /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ
  (( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉)):::::::::((,/    `、::r、:::゙, よーし、お前ら、実験するから
     \`l:ト、○_ノ:」/::::::::::::i゙  \   / i::::i    学習ルームまで来い
       ゙、 ヾ〃 /!::::::::::::|  ●    ● l::::|  / 〉 ))
       〉 ネヴァダ| !::::::::::::!          !:::!/\/
      \ ___/ \::::::::!""       ""!::| \/
        \    |::::::|   .   <ア   ノ::i  /
            `、   i:::::l、ヽ.,_    _ ,..イ:::::i  /
            ゙、  ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/  /
            ゙、     ヽ`、 | /  レ' /
             ゙、 /     `ヽ''"  i.  /
             /   NEVADA |/
            /              |

965 :NPCさん:04/06/21 16:29 ID:???
埋め立て中のスレに救世主が!!
 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |

966 :NPCさん:04/06/21 17:01 ID:???
安穏としたこのスレに犯罪者が!!


  幼 姦 マ ン 登 場  


 | ああ〜 やっぱ小学生は    /
 |    シマリがいいな〜!! /
.   ____
   | |・∀・| /⌒⌒ヽ
   | |\  |`イ  ノハぃ) カク
.  (( |_|_ィ⌒`」 ‖' 、 ソ|
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク

967 :NPCさん:04/06/21 18:54 ID:???
小学生と言うより赤子に見える

968 :NPCさん:04/06/21 21:06 ID:???
つーかおまえら
アンチSW厨の不毛な粗探しにわざわざ付き合ってやるなよw

969 :NPCさん:04/06/21 21:07 ID:???
試してみたが、シマリ以前に入らなかったんだが。

970 :NPCさん:04/06/21 21:37 ID:???
>>969
通報シマスタ(AA略)

971 :NPCさん:04/06/21 21:39 ID:???
おい試すなよ。

972 :NPCさん:04/06/22 09:11 ID:???
イリーナの勇気ある者の盾が誰も効能がわからないって処理してたけど
定価で買ったアイテムまで未鑑定ってのはあんまりじゃないか?
どんな害があるかもわからないマジックアイテムがルルブ記載の定価で売れるかい?

973 :NPCさん:04/06/22 09:22 ID:???
定価で買ったとはどこにも書いてないよ。
お買い得未鑑定品大放出の山から買ってきたかも知れないじゃないか。

974 :NPCさん:04/06/22 10:00 ID:???
『常識』で考えれば売値も買値も鑑定済みのモノだろうね。
未鑑定品は買い取ってもらえないし普通の店なら信用に関わるからそんなモン売らないだろう。
まあ卓の合意ができてるようだからいいけどさ。

975 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/22 10:03 ID:HTlqWT1x
鑑定の達成値が足りない場合ただの魔法の盾扱いなんじゃなかった?

976 :NPCさん:04/06/22 10:21 ID:???
店の側もただの魔法の盾と思って売ったってこと?
それなら魔法のラージシールドより安いんだという記述が説明つかないね。

977 :NPCさん:04/06/22 10:21 ID:???
>>975
勇気ある者の盾の追加効果は常に発動状態だよ。
コマンドワードで使用するような類のものじゃないし。

ただ、鑑定の達成値が足りないと普通の魔法の盾と勘違いしてしまう。

978 :NPCさん:04/06/22 10:31 ID:???
>>976
店主も鑑定をあんまり信用していないとか、
今まで使った人間がことごとく敵の集中砲火で怪我をしたジンクスがあるとか、
そんな理由で安くなってるんじゃない?

979 :NPCさん:04/06/22 10:57 ID:???
事故車が激安になるようなもんか?

980 :NPCさん:04/06/22 11:06 ID:???
つまりリプレイのあれは、ルールとはかけ離れた卓内処理。
ということだけは確定で良いんだよね?

981 :NPCさん:04/06/22 11:08 ID:???
972=980=アンチ

982 :NPCさん:04/06/22 11:13 ID:???
>>981
いや、四の五の言わずにGMがチョッピリお金にイロつけてあげたってだけじゃないの?
それを正当化するために一体どれだけの理屈が必要なんだろうって、ちょっと思ったからさ。

983 :980=982≠972:04/06/22 11:14 ID:???
名乗り忘れたけど、俺が書き込んだのはこれだけ。

984 :NPCさん:04/06/22 11:18 ID:???
>>982
それはソードワールドの楽しみ方とはまた違うな

985 :NPCさん:04/06/22 11:19 ID:???
勇気ある者の盾ってバグベアードの視線は集中させなくても良かったのかな?

986 :NPCさん:04/06/22 11:24 ID:???
それじゃドラゴンマークの説教もルールとはかけ離れた卓内処理なので
若干問題ある奴がいてもスルーするべきってのがSNEの見解ですね?

987 :NPCさん:04/06/22 11:25 ID:???
>>986
意味わかんねえ。

988 :NPCさん:04/06/22 11:31 ID:???
ごめんねおかあさんはじめてあおったからごめんね

989 :NPCさん:04/06/22 11:32 ID:???
>>986
そもそもお前は誰に噛み付いているんだ?

990 :NPCさん:04/06/22 11:36 ID:???
ドラゴマリプレイは既に黒歴史ですよ

991 :NPCさん:04/06/22 12:01 ID:???
>>985
ブレスなら絶対集中だけど、それ以外は攻撃を受けやすくなるだけ。
なので必ずしも視線攻撃を受けるとは限らない。







ただ、GMが勇気ある者の盾の福次効果を忘れていたという可能性を否定できないおいら。

992 :NPCさん:04/06/22 12:25 ID:???
イリーナの盾はロマールの闇市経由だから。
あと、構えないと副次効果出ないはずじゃ?

993 :NPCさん:04/06/22 12:50 ID:???
対目玉戦ではグレソ装備で盾は背負ってたな。副次効果無しでもいいような気がする。


994 :985:04/06/22 14:03 ID:???
>983
ああ、納得です。

995 :NPCさん:04/06/22 15:06 ID:???
>992
経由がどうであれ最終小売りがまっとうなら鑑定すると思うけど。
闇市並みに怪しい店で買い物したのかなイリーナ。

996 :NPCさん:04/06/22 15:19 ID:???
怪しくても犯罪ではないのでファリス的におっけーです

997 :NPCさん:04/06/22 15:31 ID:???
PCはわからなくてもPLはわかってるわけだし、
結局GMが値段をまけてくれたと言うことなのだろう

998 :NPCさん:04/06/22 15:41 ID:???
リプレイ読まずに書いてるが、
店から説明を受けてなかったとか。
店側では「勇気ある者の盾」とだけ表示しておけば充分だと思っていたが、
イリーナは「勇気ある者の盾」が何かまでは知らずに買ってしまったとか。

イリーナ「(『勇気ある者の盾』って格好いい名前だなぁ)おじさん、これください!」
店主「(わざわざこの盾を買っていくなんていい度胸してるなぁ)あいよ。3300ガメルだよ。」
イリーナ「(? 魔法の盾にしては安いよーな。ま、いっか)

999 :NPCさん:04/06/22 15:43 ID:???
やはりこれは一種のエキュー救済なのかも知れん

1000 :NPCさん:04/06/22 15:44 ID:???
ああ、それは納得がいく

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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