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【卓ゲ全般】困ったちゃん21(に注意し)ろ

1 :NPCさん:04/06/19 01:25 ID:???
1 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/06/15 20:06 ID:???
◆こまったちゃんのレポートをお寄せください。◆
こまったちゃん自身は通常自覚がないものですが、
もしかすると自分はそうではないか? という方もどうぞ。
もしかすると、対処法も見つかるかもしれません。

◆叩くことが目的のスレではありません◆
いきなりこまったちゃんを、叩かないように。
叩いて直るようなものは、そもそもこまったちゃんではありません。
しかし、正義のつもりで鉄槌を振り回すあなたが、こまったちゃん
である可能性は、非常に高いと思われます。

◆過去スレとかは>>2-10

◆前スレ 卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087297612/l50

2 :NPCさん:04/06/19 01:28 ID:???
◆過去スレ(1/2)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も18番茶も出ばな
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白 17ページ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/ (dat落ち中)
ルーチェの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/ (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ムギャオー【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/ (dat落ち中)
困ったちゃんになりすます 14日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
え?オレがこまったちゃん?13日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/ (dat落ち中)

3 :NPCさん:04/06/19 01:28 ID:???
◆過去スレ(2/2)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん(・A・)19ナイ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086545881/

4 :NPCさん:04/06/19 01:29 ID:???
>>1
大根乙

5 :NPCさん:04/06/19 01:29 ID:???
せっかくだから転載晒しage

22 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/06/17 05:39 ID:???
ちょうどいいスレがあるようなんで書き込ませてもらおう。

俺は今までSWとGURPSぐらいしかやったことなかったんだが、よくオンセを一緒にやる知り合いが
アリアンロッドやりてーとか言い出してGMやってくれと頼んできたもんだから渋々承知。
わざわざルールブック買って来て、オリジナルシナリオ作成ですよ。
そんで、そいつ以外にPLやりたい奴がいないもんだからタイマンプレイ。

シナリオ自体は「街のとある富豪の娘が誘拐の標的にされており、それを防ぐ為に富豪がPCに依頼。
しかし、結局攫われてしまうその娘を、アジトから救出する」という単純なダンジョン攻略もの。
ただ娘付きの侍従がシナリオ中にPLと絡んでいい仲になり、こいつも一緒に攫われて、最後で娘か侍従のどちらかのみ救出可能という
味付けを加えてたんだが、そのシーンになって知り合いはかなりの長考に入りやがった。
あんまり時間をかけるんで、早くしないとどちらも殺されるぞ、とGM的注意をしたんだが、それでも悩みつづける始末。
しょうがないんで、シナリオに沿って両方とも殺され、救出失敗の措置を取った。
エンディングを「依頼主に恨まれて、日々暗殺者に追われることになった」と締めて当然報酬はなし。
成長点の算出でも、ミッションは失敗だから「敵の合計レベル」と「フェイト使用数」と「最後まで参加した」以外なし。

6 :NPCさん:04/06/19 01:32 ID:???
(つづき)

そしたら、その知り合いは激怒。「何で暗殺者に追われなければならないのか」とか、
挙句「どうして両方とも助ける選択肢がなかったのか」とまで言い出してきやがった。

普通、子供を守りたくて依頼したのに、それを達成するどころか、見殺しにしておいて、その親が恨まないわけないだろう、と。
それに、いつもがいつもハッピーエンドだけで終るなんてことがあるはずないだろう、と。
俺がそう言ったら「それはおかしい。お前のマスタリングはヘンだ」とまで言ってきやがったよ。

今回のプレイで俺はようやく「FEAR厨」という言葉の意味を知った気がする。
つまり自分の思い通りにコトが進まなかったり、結末が幸せ大団円で終らなかったら
自分のプレイを省みず、他人の責任にするのが「FEAR厨」って人種なんだな。
ルルブを買って勉強、シナリオ作成、そしてプレイ、全ての時間を無駄にされた気分だ。最悪。

7 :NPCさん:04/06/19 01:33 ID:???
あ、過去スレの順番間違えた……(鬱
次スレは事前に天ぷら作った方がいいね……

8 :NPCさん:04/06/19 01:35 ID:???
>>5-6
なんだかんだいってこれが前スレMKPかな
なんせアリアンロッド隔離スレがほとんど専用スレと化してるくらいだしw


9 :NPCさん:04/06/19 01:35 ID:???
前スレのMKPはスレ違いなれどその圧倒的困ったちゃん度に22に決定。拍手。
次スレは980の役目、と書いておくか。

10 :NPCさん:04/06/19 01:36 ID:???
一部誤解があるようなので言っておくが、どちらか一方しか救えないからって、片方を選んだ時点で
「はい、んじゃ選ばなかった方は死んだ」で済まそうとしてたわけでは決してないぞ?

ちゃんと片方の死の悲劇的演出をしたあとで、その救えなかったやりきれなさを
クライマックスフェイズでのボス戦に、ぶつけてもらおうという目算だった。
うまくすればPLの印象に強く残って、誘拐を企てた組織とPCとの対決と言う構図で
クエスト化などの可能性も考慮していたしな。

それに救おうとするPL側の意見を、ことごとく却下してったわけでもない。
PL側から出された意見が、俺の考えつかない意見であったなら、当然両方救出できることにしてもよかった。
まあこれは前にも言ったか。

知り合いは、1時間半ちかくもあーだこーだと悩んだり、何度も状況描写をねだったりするだけで、
行動を起こそうとすらしなかったんだから、あらかじめ用意していた
「行動をしなかった場合」のシナリオルートに当てはめて進行させるのは、当然だろう。
それとも、無理な展開だとしても「その時偶然に奇跡が起きて、二人とも助かった!」とでもした方が
良かったと言うのか?

もし「そうだ」というんなら、それはお前が立派なFEAR厨だという証明だな(苦笑)。
PLが行動するべき時に行動せず、取れるはずの行動をしなかった。
コンベでもないのに、そんなことすらも許容して無理に幸せ大団円にしろなんて、
呆れるを通り越して、滑稽で笑えてくるよ。
「戦闘による敗北」以外のミッション失敗を認めないんだったら、素直にコンピュータRPGやってろよと言いたいね。

11 :NPCさん:04/06/19 01:36 ID:???
前スレが埋まってしまうっ・・・!

ともあれ>>1

12 :NPCさん:04/06/19 01:43 ID:???
>前スレ998
>>998
ゴメ。おいらは今相談してる人とは別の人だよ。
うちにも女性はいない。人数多いのにいない・・・・

13 :NPCさん:04/06/19 01:43 ID:???
>>前スレ1000
お前が埋めてどうする。いや、むしろGJ。

14 :20スレまとめ(後半):04/06/19 01:43 ID:???
・゚・(ノД`)・゚・ 間に合わなかった…

中間まとめ>>453

>463-465 バッドエンド、長考(アリアンスレ22転載)
「長考は駄目だろ」「バッドエンドしかないってどうよ」「22が正しい」「煽りか」「失敗して覚えろ」
あとはSWトットリって何?とかRoCについてとか
>683=698 なりきれ!
パーティの組み方雑談、主に無能なキャラはいいのかどうか最適化がどうとか
>763 明らかに致命的な組み合わせ(SW)
>827 PLのミスを救済しない
>841 イラスト欄に
>849 PL発言も女言葉でやれ!(D&D)
>863 イカサマ
>876 過少申告
メーカー厨な煽り雑談
>929 マジ恫喝
>934=944=954 PK
>967=971 非礼な新人

15 :NPCさん:04/06/19 01:43 ID:???
サークルのHP担当がMKPだと困る。
放置や排斥の話題もでるが、HP運営どうするんだよということになりやがります。
若い後輩も育ってきたから、そろそろHP管理も若手に任せてMKP辞めてくれないかなと
酒の飲めないMKPが来ない酒の席でメンバーと愚痴りやがっております。
ある意味HPはサークルの看板だし、Favoritesのフォルダに登録されている不特定多数の方のURLは変えられないので、
「MKP、おまえイラネ-から来るな」と言えないんでござりましやがる。
公式HPのURLでおかしなことされたりしたら困りやがりますから。
サークルを潰して再結成するか、HP担当者を委譲してもらったあと排斥しまくりまくるしか手が無いのですが、
サークルは潰したく無いし、HP担当のMKPもHP管理しなくなったら排斥されちまいやがりそうなことを感じてますので意地でも委譲しやがりませんでござります。
重要な更新が滞って困っておりやがりますと苦情いれやがりませんと更新すらしないヤツですが、最低限の責務は果たしておるんでございます。
MKPがベリーグゥッドなパーソンになりやがれば問題解決なんでございますが、30杉の教養に乏しい狭量のDQNオタクですのでナカナカ難しいでございやす。
なにより阿呆なくせにプライドばかり高いでございやす。
正直、最近は定例会以外で集まってMKPを呼ばないことが多いでごわすから不満は少ないでごわすが、月一回の定例会は、皆さんが鬱ぎみでごわすよ。
なにかブレークスルー的なクリティカル回避ありやせんでしょうかでごわすですよ。

16 :NPCさん:04/06/19 01:43 ID:???
>>10
これもコピペだな
いきなりだと22本人に見えるぞw

17 :NPCさん:04/06/19 01:44 ID:???
>前スレ998
>ウチの困ったちゃんは初対面の先輩の家に行った時に「よくこんな家に住んでますねぇw」とのたまわった。
>たしかに多少汚かったが、新人来るから、せっかく掃除したというのに・・・・
その発言、オードリー・ヘプバーンなら許せるw

18 :ペドロ・李:04/06/19 01:44 ID:???
今の話題。

967 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/06/19 01:11 ID:???
新人(18歳)のコンビが挨拶しない、返事もしない、お礼も言わないの3ない人。
何か話を振ったり質問すると「だってさ、XX」「ふーん」こんだけ。
RPGに対する語りだけはいっちょまえで、とにかく何だか偉そう。
プレイ中も似たような感じで、人のダイス紛失しても笑うだけ。
ブチ切れそうだけど、キレたら俺が困ったちゃんだ…
ガキだと考えるとある程度は我慢してしつける義務はあるかもしれないと思う。
何かいい調教方法ないかな。

19 :NPCさん:04/06/19 01:46 ID:???
>>13
まさかあんなに進んでいるとは・・・
お詫びにコピペ



988 名前:NPCさん 投稿日:04/06/19 01:29 ID:???
俺の昔の知り合いの困ったちゃんの話はしたっけな?

そいつとは毎週日曜日にCD&Dをしていた。

最初はそいつは普通にマジックユーザーをやっていたさ。
でもそいつがキャラ名に「フィスタンダンティラス」とか「フィズバン」とか付け始めてから、
「ん?なんだかおかしいぞ」ときな臭くなってきた。

そのうち、そいつがマジックアイテムてんこもりのサプリメント「マーベラスマジック」を買ったのさ。
当然俺らは、そのマジックアイテムでセッションが楽しくなると思ったね。

ところが、実際には何が起こったか。

(続く)


20 :NPCさん:04/06/19 01:47 ID:???
>>1
遅いが乙。そしてスレタイにGJ。

21 :ペドロ・李:04/06/19 01:47 ID:???
>>前スレ991
一般社会では初対面敬語はほぼ必須条件。
若者間とかごく狭いコミュニティー内だと希にタメ口あり(合コンとか)。
コンベとかだと初対面タメ口野郎は多い。特に男性→女性。

ついでに言うと2ch内は参考になるめーよ。>>前スレ992

22 :NPCさん:04/06/19 01:50 ID:???
>>14

最近流れ早いねぇ・・・煽り荒らしで進行早い気がするけど、それ以上に困ったちゃんの目撃例が増えてるような気も・・・・

23 :NPCさん:04/06/19 01:53 ID:???
>コンベとかだと初対面タメ口野郎は多い。特に男性→女性。
ついでに教えるちゃん属性持ちが多い。
「女の子の作ったシナリオだからね、ぬるくてもしょうがないよ」と
理解を示すような振りをした見下し野郎も多い。
女性が丁寧語使ってるからって貴様に敬意払ってるわけじゃねーんだ
貴様が偉いと認めて頼ってるわけじゃねーんだ
苦情来てるんだよ気づけよバカ!

はーすっきり。私怨吐きスマソ。日曜日に対決する予定。

24 :ナニ:04/06/19 01:55 ID:???
乙カレー大根!

>>23
ドンマイー。でも女には女の武器があるから困ったチャンにならない程度にほどよく使っていけばいいさー。

25 :NPCさん:04/06/19 01:55 ID:???
対決したら報告プリーズ。
武勇伝でも自慢でも許す。
ただし敗北宣言だけは許さん。
困ったちゃん撲滅のために死ぬ気で行け!

26 :NPCさん:04/06/19 01:55 ID:???
>>23
まぁ、なんだ、無理にそんなのと対決しなくても、時には退却するのも手だと思うぞ

27 :カレー大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/19 01:57 ID:???
\ >>24それはつまりこういうことか!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
\ ̄ ̄ ̄ ̄/
 └―――┘

28 :NPCさん:04/06/19 01:58 ID:???
>>24>>26
俺は男で苦情処理係…うう…

>>25
がんがります。退却は許されないので突撃あるのみ。

29 :NPCさん:04/06/19 01:59 ID:???
基本的に女性だからといって見下すことはないが
「801歓迎!」とのたまう腐女子(しかもコンベのGMで)は見下す事がある。


いや、こっちの話だ。気にするな。

30 :ナニ:04/06/19 01:59 ID:???
>>27
よく分かったなー( ´∀`)σ)∀`) コノヤロウ

31 :NPCさん:04/06/19 02:00 ID:???
>>29
カプエスのイーグルのような女性なら歓迎だが・・・

32 :ナニ:04/06/19 02:01 ID:???
>>28
苦情処理係ですかー。大変ですなー。
がんばって下さい。

33 :NPCさん:04/06/19 02:02 ID:???
>>28
そういう奴は物理的にしょr・・・・いやなんでもない

34 :NPCさん:04/06/19 02:03 ID:???
>>29
それはエロゲオタを見下すのと一緒だから問題ないっしょ。

35 :NPCさん:04/06/19 02:03 ID:???
もしハッタリとリアルで出会って、彼の卓で「フタナリ歓迎!」とかのたまわれたら見下してしまうかもしれない。


いや、こっちの話だ。気にするな。

36 :NPCさん:04/06/19 02:06 ID:???
も大根とリアルで出会って、彼の卓で「ブルマ未亡人歓迎!」とかのたまわれたら見下してしまうかもしれない。


いや、こっちの話だ。気にするな。

37 :NPCさん:04/06/19 02:07 ID:???
>36
俺は尊敬するがなあw

いや、こっちの話だ。気にするな。

38 :前スレ988:04/06/19 02:07 ID:???
(続き)

まあ、その昔の知り合いのドラゴンランスへの思い入れは凄まじいものがあるからな。名前のことはいいんだ。
で、毎週その知り合い含めた仲間にセッションに誘われて、嫌々でもなく毎日曜日ごとにCD&Dやっていたんだが、
まずそのフィズバンの能力値が凄い。毎週1ポイントずつなぜか上がっている。あれ?お前のこの能力値って前は12じゃなかったっけ?
という顔をみて「それじゃ修正値がつかないよ、貧乏人」という顔をする。サプリメント持たないガキはいつまでもフォーチューンホイールには慣れないらしい、みたいな。

絶対、そのホーチュンホイールの能力値アップの効果が連続するより、途中でデメリットで能力値が下がる確率が高い。っつうか、それマーベラスマジックじゃなくてコンパニオンのアイテムじゃねえか。
で、そのシバタコ(そいつの渾名だ)がGMの俺の許可無く自宅でホイールを回す。やたら回す。不良風のエルフPLとファイターPLもこのときばかりはシバタコに愕然。
普段、普通に会話していた友達同士が記憶違いだったかなあ、まあいいやとか言ってる。健忘症か? 畜生、確信が持てない俺も氏ね。

39 :前スレ988:04/06/19 02:08 ID:???

シバタコも凄い、まず汚ねぇ。毎週律儀に1ポイントずつしかあげないからよくわからねぇ。洗え。ロンダリングしろ。つうかキャラをもういちど作り直せ。
で、能力値がいつのまにか全部ボーナスありになってる。シバタコが勝手にアイテム与えて、自宅で良い出目だけ振る。このキャンペーンのGMは誰とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、回す。シバタコがホイールを回して、フィズバンの能力値に振り分ける。俺には話が回ってこない。畜生。
あらかた能力値がアップした後、「どうしたみんなの能力値が低いじゃないか?」などと、周りのキャラシーをのぞき込む。畜生。
で、シバタコ、能力値をついにオール18にした後に、みんなに干される。
「やっぱりあれはズルだろ」とかエルフPLが言う。おまえ、健忘症どころか絶対薬やってるだろ?
ファイターPLも「ああ、ありゃズルだ、オール能力値18なんて萎えたよ」とか言う。いまごろ言うな、殺すぞ。
俺が「あーあ、シバタコはやっぱシバタコだよな。あんなやつと遊ぶのはやめようぜ」とかリア厨丸出しに言って、ドワーフのPCが「来週からは俺がGMのT&Tのキャンペーンをやるから大丈夫さ」とか言う。
システムの問題にすり替える意味がわかんねえ。ってか俺もGM首なのかよ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、シバタコにフォーチューンホイールを回されたら、要注意ってこった。

40 :前スレ988:04/06/19 02:09 ID:???
GMじゃなくてDMだな。スマソ

41 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/19 02:09 ID:Hjegdjhb
>36
オレはセッション後にイヤがろうともムリヤリ一緒に盛り上がろうと思う。

いや、こっちの

どうでもいいけどペドロってこのスレでは活き活きしてるよな。

42 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/19 02:11 ID:???
柴田もしくは芝田って名前のD厨にあったら気をつけろってことかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

43 :ペドロ・李:04/06/19 02:12 ID:???
>>41
そりゃ他人の不幸はハニースイートな味ですから。

44 :NPCさん:04/06/19 02:12 ID:???
>>29
腐女子専用サークルに自分の作ったシステムの宣伝のため、
無理にお願いしてお邪魔したことがある。(半分は興味本位)
「興味のない人の目に絶対触れないように」をモットーに
公共施設を個人名で借り、防音性の高い部屋を使って大声禁止、
部屋から一歩出たら一切そういう話は禁止、
新規メンバーは紹介者が全責任を持つ、サイトは検索避けしてパス制、
中が見えるバッグも禁止、服装も全員きちんとして、
見た目には華道のお稽古ですといっても通じるぐらいだった。
そういう努力を無駄にする人はどこにでもいるんだなぁー・・・

45 :聖マルク:04/06/19 02:13 ID:???
わざわざコピペ改変のネタにした前スレ988とか超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ。

46 :NPCさん:04/06/19 02:15 ID:???
>>38-40
俺D&Dやんないけどおまいの言わんとするとこは大体わかった
確かにそのシバタコは立派な困ったちゃんだな
しかしそれ以上におまいの語り口がおもしろいw


47 :ナニ:04/06/19 02:15 ID:???
>>46
ヘイ!
アメリカ人のバーベキュー のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079625500

48 :NPCさん:04/06/19 02:17 ID:???
時期にすれば、おそらく15年位前か?
しかし、あれだ988の語り口のおかげで微笑ましい物に思えてしまったなw

49 :NPCさん:04/06/19 02:18 ID:???
よくわかりませんがホイールの代わりにこれおいておきますね

  ./  ̄/〃__〃   /  ̄/       /
    ―/  __ _/   ./ ―― / /
    _/   /   /   _/    _/ /_/
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||


50 :NPCさん:04/06/19 02:18 ID:???
コピペだったか・・・不覚
コピペネタなんてヤバイコピペ以来な俺は超ヤバイ、もっと勉強してくる、超してくる


51 :前スレ988:04/06/19 02:19 ID:???
まぁ正直言って、俺も仲間もあいつも、みんなリア厨だったからね。人間的にみんな未熟だったと思うんよ。
シバタコはアホだったと思うが、今ならもっと上手くコントロールして不正をただしてやれた、あるいは軌道修正して一緒に楽しく遊べたかなという
反省&後悔もあるんだ。
それ以来、シバタコ君とはTRPG以外でも遊ばなくなっちゃったからなぁ・・・。ちょっと寂しいメモリーです。

52 :NPCさん:04/06/19 02:20 ID:???
めっちゃワロタ
困ったちゃんに遭っても強く生きていけそうな奴だなw

53 :NPCさん:04/06/19 02:21 ID:???
ふと思ったんだが、困ったちゃん対策としてログも含めてこのスレを見せると言うのはどうだろうか?

54 :NPCさん:04/06/19 02:22 ID:???
おお、ずいぶん反応がいいなぁコピペネタ!
なぁダガーさんよぉ!アンタはこのネタどう思う?w  【蒸し返してみる】

55 :ナニ:04/06/19 02:22 ID:???
>>53
困ったちゃんにこのスレを解放するというのか・・・ゴクリ。

56 :NPCさん:04/06/19 02:25 ID:???
人の振り見て我が振りなおさないから困ったちゃんと言うのだ

57 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/19 02:44 ID:Hjegdjhb
>54
まままぁまぁカナッ?┗; ̄,_√┛y━~~

58 :NPCさん:04/06/19 02:51 ID:???
  ./  ̄/〃 _ /_  〃   /  ̄/       /
    ―/    _/  / ――    ./ ―― / /
    _/     _/        _/    _/ /_/

59 :NPCさん:04/06/19 02:56 ID:???
ってかあれだ、ホイール使いには「俺の目の前で回した時しか認めん!メモっておくから貴様のキャラシー見せろ!」

或いは「PCはマスターが管理するだお。」
とのたまうだけで全てが解決したのではなかろうか。

60 :オードリー(∀):04/06/19 02:57 ID:???
こまったちゃんかどうかわからんけどネタ投下

上のD&D云々の話で昔うちのサークルにいた老害を思い出してしまった。
その人物、うちのサークルで最年長(当時)の会員で
システムに関する薀蓄(D&D含む)を自慢するタイプの人物だった。

ある時、オレの古い知人を交えて久し振りにD&D(新和版)をする事になったのだが
ソイツはその時も知人に張り付いてなんかもォD&Dの薀蓄を語ってるのよ。
その知人もD&Dを知らない訳じゃなかったのでその事自体はわりと構わなかったのだが
問題はソイツが初対面であるオレの知人に対してタメ口だった事にあった。
なんだかなあと思いながら見ているとおもむろに知人は持ってきていた
金箱(旧版D&Dの未訳ルール)を取り出した。
知人はおそらく話のネタにと思って取り出したのだろうけどその老害、よほど驚いたのか
それ以後の知人への口調が敬語に変わってたよ。
何っつーか判り易すぎて面白い人物だったよ。




61 :NPCさん:04/06/19 03:29 ID:???
脳内で友人にランクアップさせただけだね。

62 :NPCさん:04/06/19 03:35 ID:???
いや、きっと良きライバルに格上げされたんだよ(笑)

63 :NPCさん:04/06/19 04:27 ID:???
いや(ジャイアン的)心の友にw

64 :NPCさん:04/06/19 04:30 ID:???
心の友よ、と言いつつコピーさせて貰うんだな。

65 :NPCさん:04/06/19 04:34 ID:???
いやいや、コピーして(ここで切る)貰うんだよ。
コピーは感謝の気持ち、コピー代は誰が出すんだろうね(邪悪思考)

66 :NPCさん:04/06/19 04:50 ID:???
しかし、金箱で態度が代わるとは
同じ老害世代のOD&D厨としては情けない・・・。
ミスタラ永久追放だな。

67 :NPCさん:04/06/19 04:52 ID:???
サークルのHP担当がMKPだと困る。
放置や排斥の話題もでるが、HP運営どうするんだよということになりやがります。
若い後輩も育ってきたから、そろそろHP管理も若手に任せてMKP辞めてくれないかなと
酒の飲めないMKPが来ない酒の席でメンバーと愚痴りやがっております。
ある意味HPはサークルの看板だし、Favoritesのフォルダに登録されている不特定多数の方のURLは変えられないので、
「MKP、おまえイラネ-から来るな」と言えないんでござりましやがる。
公式HPのURLでおかしなことされたりしたら困りやがりますから。
サークルを潰して再結成するか、HP担当者を委譲してもらったあと排斥しまくりまくるしか手が無いのですが、
サークルは潰したく無いし、HP担当のMKPもHP管理しなくなったら排斥されちまいやがりそうなことを感じてますので意地でも委譲しやがりませんでござります。
重要な更新が滞って困っておりやがりますと苦情いれやがりませんと更新すらしないヤツですが、最低限の責務は果たしておるんでございます。
MKPがベリーグゥッドなパーソンになりやがれば問題解決なんでございますが、30杉の教養に乏しい狭量のDQNオタクですのでナカナカ難しいでございやす。
なにより阿呆なくせにプライドばかり高いでございやす。
正直、最近は定例会以外で集まってMKPを呼ばないことが多いでごわすから不満は少ないでごわすが、月一回の定例会は、皆さんが鬱ぎみでごわすよ。
なにかブレークスルー的なクリティカル回避ありやせんでしょうかでごわすですよ。

68 :オードリー(∀):04/06/19 05:27 ID:???
・・・暑くて眠れなかった(⊃Д`)も一つネタ投下。

約5年程前の事、同じサークルにいる友人の一人が作っていたオリジナルシステムのテストプレイをすることになった。
GMは友人。参加PLはオレ、こまったちゃん(今はもういない)、友人とオレの共通の先輩(ゲスト)の3人。
その時のシナリオ内で出た依頼は「町の富豪の娘(注:12歳)が行方不明になった。探し出して保護してもらいたい。」
というもので、さっそく3人のPCは捜索を始めた。
色々情報を集めていた中盤頃に2つの情報がPC達に入った。
その情報は「町外れでその娘を見た」「町外れにミノタウロスがいる」というものだったのだが
その情報を聞いたこまったちゃん、何を思ったのか会場いっぱいに聞こえる位のばかでかい声で
「貞操の危機だ〜!!」とさけびだしよった。

結局オチは「屋敷の地下室に封印されていた変身能力を持つ着ぐるみを娘が着てしまった」というものだった。
どうけりをつけたかは覚えていない。ソイツの叫びのインパクトが強すぎたおかげで。
…ソイツには前々からその種の性的嗜好があるのではないか?という疑惑が流れてたけど
その時のセッション以後、疑惑は確信に変わった。事件を起こしていなければいいが。



69 :NPCさん:04/06/19 06:33 ID:???
じゅうにさいはもうおばさんだよ?

70 :ミノ吉:04/06/19 07:20 ID:???
この世にハーフミノタウロスはいない!


…まそれはそれとして美味しく頂くけどな。

71 :NPCさん:04/06/19 07:37 ID:???
ちょっと見てなかったら。
あの22がそんなに大受けしてたのか?

ネタに飢えてるとしか思えん。
小粒じゃないか。
まさかとは思うが、アリアンロッドが絡んだからなのか。

72 :NPCさん:04/06/19 07:38 ID:???
シャウト度と迷惑度ではムギャオーに比肩するな。

73 :NPCさん:04/06/19 07:47 ID:???
>>71
アリアンロッドというよりはFEAR?
アンチFEAR吟遊GMにスタンダード分が程よくマッチしてた感じではある。
あと「晒してるお前の方が困ったちゃん」という困ったちゃんスレ気質もな。

74 :71:04/06/19 08:32 ID:???
しかし困ったちゃんとしては、1スレ持たせるほどのものは無いと思うんだが。

75 :NPCさん:04/06/19 08:33 ID:???
>74
FERA関係には皆さん敏感みたいです。

76 :NPCさん:04/06/19 08:50 ID:???
>>74
22の書き込み単体で考えるとそうだな。
タイミングやらなんやらの合わせ技でああなっただけで。

まあタバコには遠く及ばないな、都合3スレか4スレで暴れまわってたし。

77 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/19 09:45 ID:???
自分の否をほんのわずかだろうとも認めないキュートな態度がスレ住人にバカウケ。
なの。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

78 :NPCさん:04/06/19 10:30 ID:???
タイミングや語り口も結構心証を左右するからな。

しかし、どっちかっつうと今さらそんなことを一生懸命主張する>71の方が
何がしたいのかわからん。

79 :NPCさん:04/06/19 11:10 ID:???
そりゃあ、>71が例の22だからだろw

80 :NPCさん:04/06/19 11:32 ID:???
とまぁ、こーゆー風に住人が本人の次の降臨を楽しみにしてた、ってのもあるんじゃないかな。

81 :71:04/06/19 11:51 ID:???
いや、あれが出た時から10人に1ないし2の割合で『FEARゲーを嫌うような奴だから』みたいなことを書く奴がいたからさ。
そこらへんを抜きにして見直したらそれほどのネタには見えんので、スレの方向性にバイアスかかってるんじゃないかと思って。

82 :聖マルク:04/06/19 11:58 ID:???
>81
そりゃ、FEAR厨とか言い出したのがそもそも22本人だし、
何より自分は全面的に悪くなくて相手だけ悪いと書き込んでるイタさが受けたんだろう。

83 :NPCさん:04/06/19 12:03 ID:???
おそらく本人と思われる不自然な擁護が続いたからってのが大きい。
あと、一度話題が変わったあと蒸し返されたのも。

84 :NPCさん:04/06/19 12:16 ID:???
うちにはFEARゲーやる時はノリノリだが
非FEARゲーの時はあからさまに不機嫌な奴がおる
参加するからにはにこやかにしてろと

85 :NPCさん:04/06/19 12:22 ID:???
>84
まったく反対の事例があったな。
もっともあっちはフィクションだったが。

86 :NPCさん:04/06/19 12:40 ID:???
>>84
うちには非FEARゲーやる時はノリノリだが
FEARゲーの時は仕事をしに帰るセンセイがいる
「参加するから箱庭にしろ」と注文して…



87 :NPCさん:04/06/19 12:43 ID:???
>>86
参加しないならいいじゃん

88 :NPCさん:04/06/19 12:51 ID:???
>>84
悪い奴だ。

>>86
良い奴だ。

漏れはセッションに参加して文句言う派。「なんだよ、またFEARゲーかよ。たまには漏れにもGMやらせろよ」
FEAR厨かつGMやりたがり厨がいるから、なかなか他のTRPGのGMをさせてもらえない。
「GM経験点が溜まる一方で全然使う機会ないよ」とかいうくせに自分がGMじゃないと不機嫌になる。

89 :NPCさん:04/06/19 12:53 ID:???
>>88
キミのGMが嫌われてるんだよ。

90 :NPCさん:04/06/19 12:57 ID:???
しかし「GMやりたい」という人にGM回すのもマナーだろ?
どうしてもGM回したくないのなら、なぜ回したくないのかをきっちり説明すべきだと思うが。

91 :NPCさん:04/06/19 12:58 ID:???
>>84
誘わなければ良い。
まぁ、誰かを省くってのは根回しが大変、
下手するとこっちの命取りになるかもだけどさ。
能動的に誘わなければ周りも空気読んでくれると思うよ。

>>86
参加しn(ry

>>88
GMやれないと不機嫌になるやつは、定期的にGMやらせとけば?
そいつ:他とで3:2が目安。
自分からGMやってくれるんだからお得。

92 :NPCさん:04/06/19 13:02 ID:???
4:1でも不機嫌になるんだが。
他人がGMの準備してきても平気で割り込むし。

93 :Renn@流浪人:04/06/19 13:07 ID:???
>>84-86
こういう話を聞くたびに心が痛む。
どうして分かり合えないんだろうか。
分かり合えたならオイラもサークルを出る必要などなかったのに…。

94 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/19 13:08 ID:???
そんなに嫌ならサークルから捨てたらいいんじゃねえかな!
\ 俺は大根だから捨てる部分はねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

95 :NPCさん:04/06/19 13:11 ID:???
余すところなく全部不味いので丸ごとゴミ箱直行

96 :NPCさん:04/06/19 13:13 ID:???
>>92
人、それを我侭と言う。
いっぺん落ち着いて、腹を割って互いにどこになぜ不快感を感じるかを話し合ってみそ?それでも自分の都合しか主張しないなら、叩き出すか自分から飛び出るかすべしかと。

97 :96:04/06/19 13:15 ID:???
↑我侭を言っているのは件のGM野郎であって92ではない、という見解なのでよろしく。
読み直したら、誤読しまくりそうな文章だったわ(^^;

98 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/19 13:15 ID:???
「よし、わかった。拙者がまず2時間でゲヘナを終わらせる。
で、某。キミが3時間でアルシャードやってくれ。最後に貴君、3時間でクトゥルフ終えてくだされ。
これで10時集合7時解散で3本遊べる計算に。休憩挟んでもまぁ8時。
ほんでメシ喰ったら散会っつー方角でいかがでゴザるかね」

とかそういう提案で、一日でまとめてGMを片づけると割と不満がなく終わりますよー。
おためしあれッ。

99 :NPCさん:04/06/19 13:16 ID:???
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\ ←ココ
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

どうしても余ってしまうんですよね、葉と根の境目の部分。
皮や葉っぱは食べられるけど、わざわざそこまで食べる使う人はほとんどいない気がするなぁ・・・

100 :NPCさん:04/06/19 13:21 ID:???
>>98
ネタにしても難あり。
CoC長引きやすいからその条件では不利。
つーか1日3本もやれるか?

しかも最後かよ。

101 :NPCさん:04/06/19 13:24 ID:???
>>92
こんなとこで一方的に書き込んでる奴の主観数値なんぞあてにならん。

102 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/19 13:24 ID:???
>>100
いや、先週やりましてw
クトゥルフは長引きやすく、じんわり楽しみたいので最後に持ってくるでゴザるよー。
で、ある程度手慣れたキーパーさんなら、せいぜいロスタイムは1時間程度ですみますし。
時間管理がきちっと出来るゲームで体力を温存して、大トリで締めたほうが楽なんでゴザるさ。

ちなみに最高記録は目下、1日12本。

103 :NPCさん:04/06/19 13:30 ID:???
11時−21時で一応3本出来る。ゲームにもよるが。
クトゥルフが入るとまず無理。

104 :NPCさん:04/06/19 13:37 ID:???
>101
そーゆー事言い出したらこのスレにネタを投下してる奴のほとんどが
被害妄想の困ったちゃんになってまうw

105 :NPCさん:04/06/19 13:38 ID:???
>>103
それはキーパーのシナリオとマスタリングがヘボなのとプレーヤー性能がゴミだからだよ。

106 :NPCさん:04/06/19 13:42 ID:???
なんでみんなで困ったチャンを実演してるんだw
鳥取では1シナリオに6時間かかるのが普通。なんでこんなにかかるのかな・・・。

107 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/19 13:52 ID:1qR4Zaof
1日12本っつーと最長でも1シナリオ2時間?
オープニング―集合―調査(それぞれ判定1回ずつ)―ザコ戦―クライマックス
―エンディングみたいな流れっスか? それはそれで早すぎて勿体ない気が…。

108 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/19 13:55 ID:???
>>107
ええと、「蓬莱学園の放課後!!」「蓬莱学園の秘密!!」を、
朝の10時から夜の9時くらいまででフルコンプしたんでゴザるよ。
特にイベントとか省略もなく。

まぁその、「よし! 上空からF−104の攻撃だ!」
「破壊する簡単値はいくつだ!?」
「0!」
「ならば応石と校内巡回班技能のコンボで12以下! 撃墜!」
とかすさまじく大ざっぱなあのシステムだから出けたのは事実でゴザるけど。
(注:作中にF−104は出てきません)

109 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/19 14:06 ID:???
>>99
←ココ にワラタ

しかしみんなガッツありますね〜
そんな長時間プレイして。

110 :NPCさん:04/06/19 14:13 ID:???
最低2本までだな。3、4時間くらいのを。
それぐらいじゃないとTRPG自体に辟易しはじめる。
もういいよ、って。
何事もやりすぎはいかん。

111 :NPCさん:04/06/19 14:54 ID:???
>>110
まあまあ。
ハッタリは1日数本レベルアップも含めて運営出来る事が自慢で仕方ないんだから
容姿や体格や語りを自慢出来ない分それくらいの魅力は自慢させてやれ。

112 :NPCさん:04/06/19 15:02 ID:???
今日はコテ叩きで200レスほど稼げるかな・・・・

113 :NPCさん:04/06/19 15:04 ID:???
>>110
大方同意できるけど、
どこからがやり杉かも人によって違うからなぁ・・・。

俺は3本/週 1〜2日割でもモチベーション保持できるが、
1本/週でもだれ始める奴もいる。
なもんで、隔週1.5本くらいが鳥取のセッション回数。

114 :NPCさん:04/06/19 15:10 ID:???
>>113
あいやそれはいけませんのう1日3セッションでレベルアップも挟めばコンベでも1日キャンペーンが出来てハッピーなので是非拙者の卓に入ってくだされ信者になってくだされニンニン

115 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/19 15:22 ID:VE6X4d2s
ウチは日に1セッションのみで4〜8時間くらい。
PLが積極的に動く方だと思ってるので、サクサク進めるよりも
気分次第でネタや雑談拾ったりしてまったりじっくりやる方がオレ的には面白い、
とゆうか半ば放任に近い。

オレはALSでマルチプレイっぽい展開をやるのが好きなのだが、
こないだ「PC1陣営に捕われたPC2」が自分の組織を裏切るまでのRPが
面白くてほっといたら1シーン1時間半くらいかけてオラ語りをやってたので
「嗚呼、少しは促さないとなんだなぁ(苦笑)」とか感じた次第。

ちなみに当のPL2は「キャラが回せて満足」などとのたまわっていたのが
ムカついたのでジゴク突きしといた。


>114
「アナタって回数多いけど早いのね?」

116 :NPCさん:04/06/19 15:32 ID:???
>115
それは放っときすぎだろ

117 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/19 15:41 ID:???
まぁ、たぶんダガーと拙者の半分あたりを目指すのがいーんじゃゴザらんかなぁ。
あくまでやりたいゲームとGM候補者が多い場合の手段でゴザりますしね。

GMやりたい人が二人、FEARゲーが1人、非FEARゲーが1人ってんなら、
両方やったらそれはそれで幸せじゃないか、程度でッ。

「秘密の工房」なんかもう二ヶ月くらいノタノタ潜っておりますし。

>>115
一番迷惑なのは回数が多くて一回が長いことのよーな。

118 :NPCさん:04/06/19 16:09 ID:???
連続で3時間以上だと集中が持ちませんね。休憩挟んでも3時間二本が限界。
ハッタリさんだけじゃなくてプレイヤーの方たちも相当な体力と健康な精神をお持ちのようで。
羨ましい限りです

119 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/19 16:22 ID:VE6X4d2s
>116
すごく久し振りのグダグダ展開だったんで嬉しくなって、
一体どこまで皆この状況に耐えられるか試してみたかったの。

>117
目指すもクソも大概のGMはその間に入ると思うぜ(笑)

120 :NPCさん:04/06/19 16:22 ID:???
クトゥルフは終わらんが、CoCd20なら終わるはずだ。

121 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/19 16:28 ID:???
>>118
ああ、だいたい30分にいっぺんは休憩取るですよー。
わりとぐうたらやっております。

>>119
言われてみりゃあそのような。いや、延々続くグダグダセッションも本当に好きなんでゴザるよ?
戦闘もなしにV:tM8時間とか?

122 :NPCさん:04/06/19 16:34 ID:???
あれは学生の頃、俺の所属する大学サークルは南の島に出かけたのよ
みんな泳いだり、中にはナンパするヤツまでいて、青春をエンジョイしてやがったよ。

俺? 俺は先輩3人と後輩1人のPL相手に、まるまる3日かけてOD&Dのキャンペーンシナリオやってたよ。
4日目にやっと見た青い空と、その夜のバーベキューがやたら眩しく感じられたぜ。

123 :NPCさん:04/06/19 16:46 ID:???
…何故そのようなところでまで室内のセッションしていたのかは興味のあるところですね。
折角海があるのだから、リアルでいろいろ演出に凝れるでしょうに。海中戦闘とか

124 :NPCさん:04/06/19 16:48 ID:???
昔RPGマガジンとかウォーロックとかでそんなシチュエーションがあったよーななかったよーな

125 :NPCさん:04/06/19 17:10 ID:???
某小規模コンベでGMやりたい人に挙手させたら全員が手挙げた。
参加者15名、GM希望者15名。3卓×2プレイに落ち着いた。

126 :NPCさん:04/06/19 17:16 ID:???
>>125
だってプレーヤーやるならMMOのほうがたのしいもん

127 :NPCさん:04/06/19 17:17 ID:???
>>125
えーっと、それはむしろ、ちょっといい話スレでは?

128 :NPCさん:04/06/19 17:18 ID:???
>>126
本気で仰られているのですか?(´・ω・`)

129 :NPCさん:04/06/19 17:20 ID:???
確かにプレーヤーならな。
プレイヤーをやるなら断然TRPGだ。

130 :ペドロ・李:04/06/19 17:26 ID:???
まあネカマ野郎ちゃんにはMMOで満足していてもらいたいよね。

131 :128:04/06/19 17:27 ID:???
>>129
なるほど。
カタカナ英語のロジックか、こいつは一本取られたよ。

132 :NPCさん:04/06/19 19:05 ID:???
取り敢えずだ。

>>98
> とかそういう提案で、一日でまとめてGMを片づけると割と不満がなく終わりますよー。

この「一日でまとめて」が無茶(なこともある)のは、ハッタリくんも同意だよね?
短時間で切り易いシステムとそうでないシステムがあるしね。

グループ内でそれぞれの好みを尊重しあって全部やる、という提案はいいと思う。

133 :NPCさん:04/06/19 20:06 ID:???
ちょっと懺悔兼報告を。以前プレイ中に他のPLをマジギレさせた事がある。

俺のキャラはクレアータ。ハンドアウトで、姫を守る為に作られたという設定がつけられていた。
シナリオ序盤。姫が命がけである儀式に挑まないと世界が大ピンチという状況になる。俺はハンドアウトを拡大解釈して「姫にそんな危険な真似はさせません!例え世界が滅びようと知った事ではない!」とか言ってみた。
そしたら、フィニスのPLがマジギレ。大声で俺に罵倒の言葉を叩きつけて来た。ロールプレイかと思ったけど、目が血走って唇をブルブル震わせてどう見ても本気で怒ってる。
そこで俺がPLとして謝っておけばすぐ落ち着いたのかもしれないけど、ついPCとして反発してしまい相手を益々ヒートアップさせてしまった。まあ、明らかにこちらの道理が間違ってるので周りが登場してとりなしてくれた。内心ほっとした。自分が止められなくなってたから。
その後は、多少ギクシャクはしたけど何とか上手くいった。

うん、俺が困ったちゃんだったのは認める。けど、あんなあからさまな偽悪ロールプレイで本気で怒る彼にも多少は、何というかこう、反省を求めたいんだが。

134 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/06/19 20:10 ID:???
うーん、状況はよくわからないけどその程度の偽悪プレイは予定調和だと思うんだけどね。
PC発言にPLとして怒るのは正直大人げないよね。
君の態度がものすごく悪かったのならともかく。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

135 :Renn@流浪人:04/06/19 20:11 ID:???
>>133
貴公がすぐ謝れば済んだのではないかな。
ただその程度でマジ切れってよほどいやな目にでもあったんだろーか。
まあ、何にせよ相手が怒り出したら即座の謝罪ですな。丸く収めたいなら。

136 :NPCさん:04/06/19 20:19 ID:???
>>133
そのPLの正体が実は22です。

137 :NPCさん:04/06/19 20:24 ID:???
その怒った香具師のPCの立ち位置がわからんとどうにもならんな。
怒って当然の立場ならはそれは入れ込み杉。
全然関係ないなら救い様のない池沼。

138 :NPCさん:04/06/19 20:27 ID:???
アリシアンを馬鹿にするなー

139 :NPCさん:04/06/19 20:27 ID:???
>>133
偽悪ロールプレイをした時点で駄目。
姫の安否を気遣うくらいのロールに抑えような。
あまりロールに入れ込むのは良くない。
相手はもう論外だが。

140 :NPCさん:04/06/19 20:29 ID:???
>>139
偽悪ロールプレイをやると、なんでロールに入れ込んだことになるんだ? 池沼か?

141 :ペドロ・李:04/06/19 20:31 ID:???
てゆーかそういう場合皆どういう風にロールプレってんの?
俺だったら普段
「俺は姫を守らなにゃならんから
『姫にそんな危ないことはさせられない。それで世界がどうなっても構わない』
って言っちゃうよ。ほれ誰か説得しろ」
とかやるんだけど。
まさかキャラの台詞だけとか?

142 :NPCさん:04/06/19 20:32 ID:???
>>133
拡大解釈? 困ったちゃん? とてもそうとは思えん……つーか、そこは普通に葛藤する所だろ。
まあ、PCじゃなくてPLがぶちきれた時点で、謝るんじゃなくて反発するのは困ったちゃんかな。
ああ、勿論ハンドアウトとかにこだわりすぎてセッション進行を妨げるのも、
その空気を引きずって、周りに不快感を与える態度を取り続けるのも困ったちゃんだ。

で、フィニスPLはコンベンションで初対面の相手か?
セッションの詳細と、セッション後にどんな話をしたかとかの詳細をキボンヌ。
そして、その報告によって、君か、彼か、どちらがより困ったちゃんかの裁定が下されるのだw

143 :NPCさん:04/06/19 20:35 ID:???
>>140
だって必要無いロールだしな。
シナリオが回るロールでもなし、単なるPLの自己満足。
どちらかといえば他PCと揉めてシナリオが停滞する可能性すらある。
そして事実そうなった。PCではなくPLだったのだが。
正直シナリオが回らないロールなら偽悪ロールでなくても駄目だな。
その無駄な他人をおいてけぼりにした自己満足ロールの事を入れ込んだロールと書いたわけだ。

144 :NPCさん:04/06/19 20:35 ID:???
>>141
別にぶっちゃけなくても、まともなPLなら回るよ。
ただ、FEAR慣れしてないと、メタプレイ的視点を見失って、ワケ分からんマジ切れされるのかもね。
マジック!マジック!のブレカナリプレイがその辺上手い感じなんで、参考になるかも。
(お前は資格がないからとっととその剣を置いて去れみたいなことを他のPLに言うRPがあり、それを上手くかわし、その発言をしたPLも上手く収めている)

145 :NPCさん:04/06/19 20:36 ID:???
>>143
FEARでは日常的に使われるテクニックだ。時代はお前のようなロートルを置き去りにして動いているノダ。

146 :NPCさん:04/06/19 20:38 ID:???
>>145
まあ、コンベでは「PCとして姫止めるから、誰か説得してね」と言ってからロールする方がいいだろ。
FEARだろうがそうでなかろうが。

147 :ペドロ・李:04/06/19 20:38 ID:???
>>143
んなこと言い出したらゲームそのものが必要ないさー。
ていうかセッション成功させるだけならキャラプレイも必要ないよね。
キャラの名前も必要ない。ヤッフー!

>>144
まあぶっちゃけた方が誤解は少ないってだけでござるよ。
わかってくれるメンツばかりなら問題はないんでござるけどな。

148 :NPCさん:04/06/19 20:40 ID:???
>>143
ご免、FEAR製品以外のシステムやった事無いんだ。逆にな。
ハンドアウトに組み込まれてる場合は普通シナリオで考慮されているよな?
ぶっちゃける能力が足りないんじゃないか?
日常的に使われるテクニック?プッ。
ハンドアウトを拡大解釈して他PCやPLと揉めてサクサク進めなくするのがテクニックかよ。馬鹿か?

149 :NPCさん:04/06/19 20:40 ID:???
さぁ、またFEARとかFEARじゃないとかが始まりました
今度は上手くオチを付けてくれよ

150 :NPCさん:04/06/19 20:40 ID:???
>>143
143はドラクエのミニチュア対戦ゲームでもやってればいいと思う。

151 :NPCさん:04/06/19 20:41 ID:???
>>148
自己批判かね?

152 :ペドロ・李:04/06/19 20:43 ID:???
自己批判だね。

153 :NPCさん:04/06/19 20:43 ID:???
>>147
キャラプレイが不要と言っているわけじゃない。
だが、明らかに無駄なキャラプレイはいらない。
ハンドアウトがある以上、シナリオに見せ場が盛り込まれていると思う。
そこでキャラプレイをたっぷりやればいいだけで、
「俺のPCはこんな奴だから〜」って老害めいたキャラプレイをPL同士のコンセンサス無しで取られてもな、というだけでな。わかるか?

154 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/19 20:45 ID:???
というか、ハンドアウト(キャラ設定)を拡大解釈して揉めるっつーか
他人のハンドアウト(キャラ設定)に頓着しないから揉めるんじゃないかな

155 :NPCさん:04/06/19 20:45 ID:???
>>153
無駄なことを一切しちゃいけないというのは、「成功のイメージ」にとらわれすぎなんだと思う。
脱線を糾弾や断罪するだけじゃなく、っていうか脱線へのリカバリーテクも磨いた方がいいぞ。

156 :ペドロ・李:04/06/19 20:46 ID:???
>>153
それってコンセンサス取ればいいだけじゃん。

157 :NPCさん:04/06/19 20:46 ID:???
だからだ。
「俺のハンドアウトはこんなだから、こんな発言して当たり前。他のPCやPLの事は知らん」
というのと、
「俺のPCはこんなだから、こんな発言して当たり前。他のPCやPLの事は知らん。」
というのとはまったく同じだろうと。

実は古い考えやシステムでのロールにとらわれた人間ばかりがこのスレにいるのではないかと少し心配になるな。

158 :133:04/06/19 20:48 ID:???
後出しで申し訳ないけど追加。
フィニスはハンドアウト的には無関係で、キャラ同士も初対面。宿敵を倒す為に姫の儀式が必要で、姫にそのことを告げに来たってシーンだった。
PLとは普通の知り合いで、会場で会えば挨拶や世間話はするくらいの関係。
あと、どう見てもキレてるのに、キャラとして話してるからロールプレイかどうか迷った、ってのもある。PLとして謝ったらシラケないかな、と。いや、言い訳にしかならんが。
重ね重ね後出し失礼。

159 :NPCさん:04/06/19 20:48 ID:???
>>157
発言と行動は別物だ。メタプレイをきちんと理解していれば、逆切れするようなことはあるまい。

160 :NPCさん:04/06/19 20:48 ID:???
>>155
成功とはPL同士で楽しむ事であり、
>>156の言っているとおり、コンセンサスを取って互いにそのロールを楽しむのなら、
それは無駄でもなんでもなく、良いロールになるよ。それはそうだ。
問題は>>133はそうではなかった、という事で。ここが大切なところだ。

161 :NPCさん:04/06/19 20:50 ID:???
>>159
それは>>133の相手の問題だろうが。

162 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/19 20:50 ID:???
個人的には元の偽悪ロールプレイ(?)がそんな困ったちゃんな発言だとは思えない

なぜそんな発言するのか、それがそのPLの求めてる結論なのか
とか考えずにマジ切れする(他人のキャラ設定に頓着しない)のが問題なんじゃないかなー、と

163 :NPCさん:04/06/19 20:50 ID:???
>>160
だからコンセンサスを取ればいいんじゃん。偽悪プレイを無駄と切り捨ててた意見からずいぶん自説を変更しすぎじゃないか?

164 :ペドロ・李:04/06/19 20:51 ID:???
>>157=143かねえ?
数字コテでもつけてくれんことにはわかりづらいさー。

とりあえずお前さんが問題視してるのがコンセンサスを取らなかったクレアータPLなのか、
他のPCやPLの事(ハンドアウトな)は知らん、と切れたフィニスPLなのかどっちだ。

165 :NPCさん:04/06/19 20:51 ID:???
>>161
そうだよ。133の相手の態度が問題なんだが?

166 :NPCさん:04/06/19 20:54 ID:???
別にFEAR以前からその程度の偽悪プレイはあったような気がする。
というより、むしろ「我々は冒険者であって正義の味方ではない」とか
「我々は一介の戦士に過ぎないので世界の命運なぞ救えないから目の前の姫を救う」
ってな感じで、むしろ昔のルールのほうが多かった気がするんだが。

167 :NPCさん:04/06/19 20:54 ID:???
>>162
だから相手は論外なんだって。本当にな。

>>163
確かに言葉足らずだったが、あくまでそのケースにおける偽悪プレイだぞ?
なんでも一般論で語っていると思ったら大間違いだ。どのプレイでも偽悪プレイ全般が駄目なんていつ書いた?
このスレはケース毎の話をするスレではなかったのか?

168 :NPCさん:04/06/19 20:56 ID:???
>>167
ずいぶん日和ったね。
相手が切れるかどうかは相手の問題なんだから、この場合だろうがなんだろうが、偽悪プレイ自体が悪いという風にしか
お前さんの意見は読めないよ。

>偽悪ロールプレイをした時点で駄目。
>姫の安否を気遣うくらいのロールに抑えような。
>あまりロールに入れ込むのは良くない。
>相手はもう論外だが。

169 :NPCさん:04/06/19 20:56 ID:???
>>164 >>165
相手は論外だと最初に書いているだろうが。スレ読んでるのか?
論外だとした上で、その場で停滞するような無駄なプレイは>>133の問題でもある、と書いただけなんだが。

>>166
昔の事は知らんが、聞く分には多かったようだな。
そして少なからずプレイが停滞した事も。

170 :ペドロ・李:04/06/19 20:57 ID:???
>>167
その場合の返答は

「結果論だったらなんだって正論吐けるよね」

だな。

171 :NPCさん:04/06/19 20:58 ID:???
>偽悪ロールプレイをした時点で駄目。

コンセンサスが取れてればいいじゃん。

>姫の安否を気遣うくらいのロールに抑えような。
>あまりロールに入れ込むのは良くない。

コンセンサスの有無が問題なんであって、ロールの内容は関係ないだろ?

172 :NPCさん:04/06/19 20:59 ID:???
>>168
それはすまなかったな。
でもお前はもう少し読解力をつけた方がいいぞ。
あくまでレスとしての書き込みなので文脈を読め。
まあ言葉たらずだったので修正すると、

そこでいらぬ偽悪ロールプレイをした時点で駄目。
姫の安否を気遣うくらいのロールに抑えような。
あまりロールに入れ込むのは良くない。
相手はもう論外だが。

こう書けばいいか?

173 :NPCさん:04/06/19 21:00 ID:???
>>172
要らぬ偽悪プレイでも、コンセンサスが取れてればいいじゃん。

174 :ペドロ・李:04/06/19 21:01 ID:???
>>169=172
いやつーかなんか場当たり的に答えてるせいで>>157で叩いてる対象が変わってる印象なんだよお前さんの場合。
>>139>>143ではクレアータPLを叩いてるのに>>157ではフィニスPLを叩いてる。
その間にいろんな人のレスが挟まってるからお前の立ち位置がひっくりかえってるようにしか見えないんだよな。
つうか他人の批判をする前に自分の考えを文章にまとめる能力批判した方がいいんじゃないかと。

175 :NPCさん:04/06/19 21:01 ID:???
まあ人間トラウマに触れられると冷静な判断を失って怒鳴り出す事は
>>133のフィニスのPLと>>139を見れば良く分かるわけで
それを避けたかったら我々はセッション開始前のプレアクトで

「なお、今回シナリオの展開上の都合やキャラのロールプレイとして
 思想的に偏った趣旨の発言を行うと思いますが、これに他意はありませんのでご了承ください」

と断りを入れなきゃならない時代になったって事さ。

176 :NPCさん:04/06/19 21:01 ID:???
>>172
後出し意見はその都度、叩かれるぞ。

177 :NPCさん:04/06/19 21:01 ID:???
>>171
だから取れてればいいんだって!
何回も書かせるなよ!

ロールの内容は関係あるよ。
コンセンサス取ってない以上荒れるようなロールは控えろってことだ。

178 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/19 21:01 ID:???
>>169
数字コテつけて自分の書き込みを抜き出してみたらどうでしょ

なんてーか
正直議論が回らない書き込みならネタでなくても駄目だな。
その無駄な他人をおいてけぼりにした自己満足書き込みの事を入れ込んだ書き込みと書きたい気分。

179 :NPCさん:04/06/19 21:03 ID:???
>>169
あんまりお前さんの初期意見まで擁護することに固執せんほうがいいんじゃね?

コンセンサスが重要だなんて、139の時点ではまったく言ってないじゃん。
後から言い過ぎたと思ったのなら、最初の時点での飛ばしすぎの意見は撤回したら?

180 :NPCさん:04/06/19 21:03 ID:???
ああ、俺が悪かったよ。そうだよ。
回線切って首括れば満足か?
結局昔のような自己満足プレイをしたいだけか。やれやれだな。

181 :NPCさん:04/06/19 21:04 ID:???
まあ「ダメ」まで言っちゃうのは不味いよね。
状況によるし。分かってるとは思うけどさ。

133の報告を読んで『状況から見てダメだ』と思ったんだろうけど、説明不足っつーか、走りすぎ。
そこに食いついてクッダラナイ煽りをかます奴も出てきてるし。

けどま、>>133自身は自分でも不味かったところはもう分かってるみたいだね。

> そこで俺がPLとして謝っておけばすぐ落ち着いたのかもしれないけど、
> ついPCとして反発してしまい相手を益々ヒートアップさせてしまった。

こちらから付け加えるなら『PCとして発言することにこだわり過ぎてはいけない。どうせ遊びだ』くらいか?

182 :NPCさん:04/06/19 21:04 ID:???
「なお、今回スレッドの展開上の都合やキャラのロールプレイとして
 思想的に偏った趣旨の発言を行いましたが、これに他意はありませんのでご了承ください」

183 :NPCさん:04/06/19 21:04 ID:???
>>180
口先だけじゃなくて本当に回線切って首括ってくれるとなおいいね

184 :NPCさん:04/06/19 21:04 ID:???
139でコンセンサスが重要だという意見を言っていれば、誰も叩かないっての。

自分の客観的正義にこだわらないで客観的になってくれ。
そんな態度では実際のセッションでも133のように事故るぞ。

185 :NPCさん:04/06/19 21:05 ID:???
意図的に誤読したり誤読させたりする事でスレを荒らすテクニック。

186 :NPCさん:04/06/19 21:05 ID:???
主観的正義、だな。訂正。

187 :NPCさん:04/06/19 21:06 ID:???
>>179
取ってあったらそういう事は起こらないし、
取ってない以上そういう偽悪プレイはしないものだろ?
確かに書き方が悪かったかもしれないが、
こんな簡単な事もわからない奴が多いのは嫌になるよ。

188 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/19 21:06 ID:???
コンセンサスってあらかじめ取るものなのか?

取りつつセッションを進行していくものだと思ってたんだが

189 :NPCさん:04/06/19 21:07 ID:???
>>187
総てを常に理解して認識しようとしたら脳がパンクするよ。
初心者だったら尚更だ。
他人の一切のミスが許せないなら、こんなマイナーな競技のミスを糾弾するより
三菱ふそうあたりを糾弾するのに協力したほうがいいですよ?

190 :NPCさん:04/06/19 21:07 ID:???
>>188
各人のハンドアウトや今回予告が既にコンセンサスなわけだが。

191 :NPCさん:04/06/19 21:07 ID:???
>>187
偽悪プレイをする前にコンセンサスを取ることは重要だ。という意見なら誰も叩かない。

偽悪プレイが入れ込み過ぎなどという意見なら当然珍妙な意見として叩かれる。

何勝手に自分の意見を変えてるんだ?

TRPGプレイヤーとしてそういう性格は危険だぞ。まさにこのスレ向きの性格だ。

192 :NPCさん:04/06/19 21:08 ID:???
早くもMKP決定か

193 :ペドロ・李:04/06/19 21:09 ID:???
>>188
あらかじめ取る部分もあるしその都度取る部分もあるさー。
「今日のシナリオは悲劇です」とか「今日はパーティー間対立裏切り陰謀アリアリです」とかはプレイ前に取っておくものだろうし、
「じゃあ俺のPCは姫まもんなきゃなんないから反対するよ」ってのはその都度取ればいいもんだし。
こうでなくちゃいけない的思想はやめたほうがいいんじゃねえかな。

194 :NPCさん:04/06/19 21:09 ID:???
↓クッダラナイ煽りの実例(w

>>175
> まあ人間トラウマに触れられると冷静な判断を失って怒鳴り出す事は

勝手に他人をトラウマ扱い。まあ良くある手口だが、真面目に書いている時にやられるとムカつくものだ。


↓その気はないだろうが煽り風味

>>176
> 後出し意見はその都度、叩かれるぞ。

集中攻撃状態でそれを言うのはちょっとヒキョウでないかね?
せめて「後出しに見える」くらいでないと決め付けだろう。

>>179
> あんまりお前さんの初期意見まで擁護することに固執せんほうがいいんじゃね?

相手の動機を決め付けてはいけない。

195 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/19 21:09 ID:???
>>190
もちろん、セッションが始まる前にもコンセンサスはとるだろーけど
予めすべて決めた上でそこからはみ出さないの?
と聞いてるわけですが

196 :NPCさん:04/06/19 21:09 ID:???
>>191
意見を変えているとお前達が勝手にそう読んでるだけだろうが!
最初に偽悪プレイをした時点で駄目と書いたのは、
>>187のような意味を込めての事で、
それは文脈を読めばわかるようなものだと思ったんだがな。

197 :NPCさん:04/06/19 21:11 ID:???
>>196
139からそんな文脈を読み取れるのはお前さんだけ。

198 :ペドロ・李:04/06/19 21:11 ID:???
>>194
うおすげえ、俺煽り系コテハンなのに煽りになってないのね。
修行しなくちゃー。

199 :NPCさん:04/06/19 21:11 ID:???
今の流れって、
コンセンサスが取れてないことの実例か?

200 :NPCさん:04/06/19 21:11 ID:???
うん実演w

201 :NPCさん:04/06/19 21:12 ID:???
>>194
真面目に書いてその文なら社会人やってられないと思うけど
学生なら手遅れにならないうちにカウンセラーの元に通いなさい
既に社会人なら回線切って首括ってください

202 :NPCさん:04/06/19 21:12 ID:???
うがったことを言えば>>133は自分が相手の足を踏むような発言を何度もして気付いていなかったのかもしれん。
確かに当人も反省しているが、その場の状況を我々は見ていないのだから、怒ったプレイヤーがまともかおかしいかなんて分かんねーよな。

203 :NPCさん:04/06/19 21:13 ID:EFkWc+Is
>>201
頑張ってるな。

君、コテハンつけない?

204 :NPCさん:04/06/19 21:13 ID:???
ちと脇道だが
俺ぶっちゃけんのってすげー嫌いなんだけど
例えば>>141のカギ括弧内の
二重カギ括弧以外の部分みたいなの
どーしてもやらんといかんのか?
やらないと困ったちゃん認定されんの?

205 :ペドロ・李:04/06/19 21:13 ID:???
>>196
>偽悪ロールプレイをした時点で駄目。
>姫の安否を気遣うくらいのロールに抑えような。
>あまりロールに入れ込むのは良くない。



>俺だったら普段
>「俺は姫を守らなにゃならんから
>『姫にそんな危ないことはさせられない。それで世界がどうなっても構わない』
>って言っちゃうよ。ほれ誰か説得しろ」
>とかやるんだけど。

が同じ意見だったとは。どびっくり。

206 :NPCさん:04/06/19 21:14 ID:???
139的には困ったちゃん。

207 :NPCさん:04/06/19 21:14 ID:???
>>202
それを言っては見てない奴がこのスレで意見する方がおかしいという事になり
スレが成立しない。

208 :NPCさん:04/06/19 21:15 ID:???
>>204
揉めなきゃOK。

揉めたら謝ればよし。
煽ったら困ったちゃん確定。

PC発言で煽り返したら……認定の可能性は覚悟すべき。

209 :NPCさん:04/06/19 21:15 ID:???
>>204
相手の意図を汲まずに噛み付かないならそれでも構わないよ

210 :ペドロ・李:04/06/19 21:15 ID:???
>>204
友達どうしで気心しれてるっつーなら別に必要ないよ。
コンベで初対面だと地雷踏む確率跳ね上がるけど。実例>>133

211 :NPCさん:04/06/19 21:15 ID:???
>>205
あからさますぎて話にならないなw

212 :NPCさん:04/06/19 21:15 ID:???
>>204
身内なら、汲んでくれるかもね。

コンベならぶっちゃけた方が無難。てか、ぶっちゃけておけ。

213 :NPCさん:04/06/19 21:15 ID:???
>>204
その後のフォローまで出来ると言うんなら、ぶっちゃける必要はないかと。
ただ、事前にぶっちゃけて置かないとそのぶん事故率も上がるよ。

214 :NPCさん:04/06/19 21:16 ID:???
偽悪ロールプレイをした時点で駄目。

215 :NPCさん:04/06/19 21:16 ID:???
偽悪ロールプレイをした時点で駄目。

216 :NPCさん:04/06/19 21:16 ID:???
とりあえず139はこのスレでのコンセンサスを取れるように意見を言えw
自分の意見に入れ込みすぎ。

217 :NPCさん:04/06/19 21:16 ID:???
>>205
「あまりロールに入れ込むのは良くない」が共通してるんじゃね?

218 :NPCさん:04/06/19 21:17 ID:???
偽悪ロールプレイをした時点で駄目。

219 :ペドロ・李:04/06/19 21:17 ID:???
てゆーか>>133は事前ぶっちゃけをしなかった上に後ぶっちゃけ(PLとして謝罪)もしなかったからこじれたって例だよね。

220 :NPCさん:04/06/19 21:17 ID:???
偽悪ロールプレイをした時点で駄目。

221 :NPCさん:04/06/19 21:17 ID:???
煽りからコピペ馬鹿へモードチェンジですか?

222 :NPCさん:04/06/19 21:17 ID:???
>>215
6/19付けのエラッタで、「偽悪ロールプレイはコンセンサスを取ればOK」にアップデートされてるんだよ。
公式サイトのチェックは頻繁にな。

223 :NPCさん:04/06/19 21:17 ID:???
偽悪ロールプレイをした時点で駄目。

224 :NPCさん:04/06/19 21:18 ID:???
>>217
ソレダ!!

225 :ペドロ・李:04/06/19 21:18 ID:???
>>217
うおホントだ。お前頭いいな俺の百倍くらい。

226 :NPCさん:04/06/19 21:18 ID:???
偽悪ロールプレイをした時点で駄目。

227 :NPCさん:04/06/19 21:18 ID:???
まさか>>139を煽ってる中に>>133がいるなんてことはなかろうな(w

228 :NPCさん:04/06/19 21:18 ID:???
偽悪ロールプレイをした時点で駄目。

229 :NPCさん:04/06/19 21:18 ID:???
入れ込んだかどうかはそれこそロールを見てなきゃわからんだろうw

230 :NPCさん:04/06/19 21:19 ID:???
偽悪ロールプレイをした時点で駄目。

231 :NPCさん:04/06/19 21:19 ID:???
つまりペドロは同じ事を言っておきながら散々叩いていたとw
ひでえ野郎だ。愛しているぜ

232 :NPCさん:04/06/19 21:20 ID:???
>>229
おう、そりゃそうだ。
まあ>>139も迂闊だよな。

233 :ペドロ・李:04/06/19 21:20 ID:???
>>231
愛だよ愛。
俺サディストだから。多分。未亡人にブルマをはかせたいくらいには。

234 :NPCさん:04/06/19 21:20 ID:???
とたんにスレが伸びたと思ったら。
おまいら本当に好きですねw

235 :NPCさん:04/06/19 21:21 ID:???
139タン、好きじゃー!

236 :NPCさん:04/06/19 21:21 ID:???
>>139は「偽悪ロールプレイが駄目」という意思を撤回するつもりはない
従って彼とコンセンサスをとるには「偽悪ロールプレイは駄目」と定義つけるより他に
妥協の道がないために逆説的に>>133の事例は>>133が全面的に悪い事になり
従って自動的にフィニスのプレイヤーは一切の非がない完全無罪となる。

237 :139:04/06/19 21:21 ID:???
まあ、このスレの住人が、
文章の中身で会話するという意図を持たず、
言葉尻捉えて叩いたり重箱の隅をつついたりして叩く事しかできないとよくわかった。
残念だが俺のいていい場所ではないらしい。
今度こそ去るよ。ごめんね。無駄にスレ使わせて。

238 :NPCさん:04/06/19 21:22 ID:???
引っ込みがつかなくなるというのも悲しいもんだね


239 :NPCさん:04/06/19 21:22 ID:???
実は困ったちゃん対策とかどうでもよくて
誰かを槍玉に挙げて叩きたいだけなんだけどね

240 :NPCさん:04/06/19 21:23 ID:???
>>237
ちゃんと236が君の本質を理解してあげているじゃないか

241 :NPCさん:04/06/19 21:23 ID:???
>>239
俺もw
正直、叩けるならなんでも誰でもよかった。
今でも後悔していない。

242 :NPCさん:04/06/19 21:23 ID:???
236=237=239=240

243 :NPCさん:04/06/19 21:24 ID:???
>>237
そういう「最後まで捨てぜりふを我慢できない。俺の意見は絶対だ!」的態度がセッションを崩壊させる「困ったちゃん的」態度だと思うけどなー。

俺が139だったら「まぁ俺の言い方にも誤解を招く点が多少あったかもね。でもお前らちょっと集中攻撃しすぎw さすがに少々勘弁してほしいと思ったよ。
また書き込むけど、その時にはお手柔らかにな」ぐらいにしておけば敵対している奴らにも「なんだ結構オトナだな」、と思われるのに。

コンセンサスを取る経験値が未熟なんじゃない?

244 :NPCさん:04/06/19 21:24 ID:???
まぁ相手の顔も声も表情もわからない以上、どこを見るってそりゃそこにあるテキストを見るしかないんだけどね

245 :NPCさん:04/06/19 21:25 ID:???
では次のこまったちゃん報告やそれに対するコメントなど、
叩かれたい人の書き込みを引き続きお待ちしています。
>>139なんて相手にならない程叩かれ強い方を希望します。待ってます。

246 :NPCさん:04/06/19 21:26 ID:???
きっとNEVADAみたく次世代の子供はネット上のテキストから相手の感情を読めるんだよ
>>139もきっとそういった人種で我々オールドタイプにほぞを噛んでいるに違いない

247 :NPCさん:04/06/19 21:26 ID:???
>237
いやいや、君のおかげで久しぶりにこのスレらしい楽しみを
満喫させてもらったよ。是非ともまた来てくれたまえ

248 :NPCさん:04/06/19 21:26 ID:???
>>242
はっはっはっ
ハズレだ

249 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/19 21:26 ID:???
しかもNPCさんばかりだから論の流れとか掴みにくいし
頻繁に書き込むなら早めに数字コテをつけて欲しいところ

250 :NPCさん:04/06/19 21:27 ID:???
>>248
そういう反応は美味しい餌だぞw 老婆心ながら忠告しておくが。
たとえ意に添わなくても、同一人物認定なんぞ2chではスルーしとけ。

251 :NPCさん:04/06/19 21:28 ID:???
>>248
騙りご苦労様です。

252 :NPCさん:04/06/19 21:28 ID:???
>>251
よくわかったなw
わかるかやっぱ

253 :NPCさん:04/06/19 21:29 ID:???
「そうだね、ごめん」の一言が言えるか言えないかは
困ったちゃんとうっかりさんを分ける大事な一言だと痛感しました

254 :NPCさん:04/06/19 21:29 ID:???
>>139=アリアン隔離スレ22かねえ?
往生際の悪さや俺絶対主義までそっくり。

255 :NPCさん:04/06/19 21:29 ID:???
しかし>>139のこれだけ頭の悪い反応を見ていると、
とても最近のシステムをプレイしているとは思えないな。
実はアンチFEARによる実演ではないだろうかと思えてならない。
ていうか絶対そうだろw

256 :NPCさん:04/06/19 21:31 ID:???
>255
プレイヤーの良し悪しは遊んでるシステムで決まるの?
何遊んでても厨は厨。

257 :NPCさん:04/06/19 21:32 ID:???
意見そのものもそうだが、引き際の見苦しさで漢を下げる場合もよくあることなのだ。

258 :NPCさん:04/06/19 21:33 ID:???
>>254
何でもかんでも特定のバカのせいにせん方がいい。
その程度の奴ならそこら中に掃いて捨てるほどいる。
バカと水素は宇宙の普遍的存在だからな。

259 :ペドロ・李:04/06/19 21:33 ID:???
漢は生え際だよねー。(ツッコミ希望←これがコンセンサス)

260 :NPCさん:04/06/19 21:34 ID:???
>257
何を言う。>139キュンは自分の意見を頑として曲げない、実に漢らしい奴じゃないかw

261 :NPCさん:04/06/19 21:35 ID:???
>>256
だって自分はFEARプレイヤーとか繰り返していたしな。
なんか悪印象をわざわざ植え付けようとしていた工作じゃないかと思えて。
ナチュラルにしては出来過ぎじゃないかこういう馬鹿はw

262 :NPCさん:04/06/19 21:37 ID:???
>261
>しかし>>139のこれだけ頭の悪い反応を見ていると、
>とても最近のシステムをプレイしているとは思えないな。

139の二の舞を回避するのは今の内ですよ?w


263 :NPCさん:04/06/19 21:38 ID:???
>>261
この程度の奴なら
いちいち話題に上らせる
必要ないほどいるってば
気持ちは分かるが

264 :261:04/06/19 21:39 ID:???
うわあ!あやまっておくよ!すまなかった!
彼は立派なFEARファンですとも!アリアンオンセやろーぜ今度!

265 :NPCさん:04/06/19 21:39 ID:???
話かわるけど、SW新リプレイのヒースとノリスのPLは困ったちゃん認定していいのかな?

次の中から意見を選んでくれ。あとその理由も教えて。
1.ヒースは困ったチャン。ノリスは違う
2.ノリスは困ったチャン。ヒースは違う
3.どっちも困ったチャン
4.どっちも困ったチャンではない。

266 :NPCさん:04/06/19 21:39 ID:???
っていうかこの件の偽悪プレイって自己満足のロールプレイでしかないのか?
場合によっては姫のキャラ立ての強化や
その後の印象的なシーンでのキャラ立ての強化になる可能性もあると思うのだが。

267 :NPCさん:04/06/19 21:42 ID:???
>>261 気持ちはわかるが、昔はああゆうの相手でもちゃんと話し合えた気がする。
ただの荒らし、叩きが横行するせいでグダグダになってるんじゃないだろうか。
正直、最近の流れにうんざりする。

268 :NPCさん:04/06/19 21:43 ID:???
>>265
なんかむかつくのでノリス(困ったちゃん的発想)

>>267
正直139とは絶対に話し合える気がしない

269 :NPCさん:04/06/19 21:44 ID:???
>>243
いやー自分がやられたら難しいと思うぞ、なかなか。
何しろどこで引っ込んでも泥を投げられるからな。

そうだな、もし最後に謝って引っ込んだら「負け犬」「謝ればいいと思ってるんだよな」くらいはデフォで飛んでくるんじゃない?

270 :NPCさん:04/06/19 21:44 ID:???
>>267
2chらしくなったという事だよキミィ。
てか昔と変わらないだろ。昔はもっとあからさまな荒らしが沢山いたし、
今の方が健全だよ。下手な事を書くと叩かれるという事も含めてな。

271 :NPCさん:04/06/19 21:45 ID:???
>>133に書かれたシチュエーションだけ読むと、普通にシナリオ的にも儀式ってーのをプレイヤーが止めるべき
シチュエーションにも読める気がしてならん。
まあ本当にそうだったら>>158での後出しの時にでもそう言ってるか。


272 :NPCさん:04/06/19 21:46 ID:???
そこでドラゴンマークばりのリアル説教タイムですよ

273 :NPCさん:04/06/19 21:47 ID:???
>>268
> 正直139とは絶対に話し合える気がしない

そりゃ思い込みだろう。
実際には>>139の書き込み数なんてそんなに無かった。
つまり判断可能なほどの対話はしてないんだよ。

ところで「139はFEARゲーのプレイヤー」ってどこに書いてあったかな?

274 :NPCさん:04/06/19 21:50 ID:???
>273
>148

275 :NPCさん:04/06/19 21:51 ID:???
>>266
うん、この場合のクレアータの台詞は「偽悪」っていうより「ネタ振り」もしくは「釣り」だと思うな。説得するなり説教するなり(RP的に)怒るなり姫に話を振るなり、食いつき放題だ。
俺が件のフィニスPLなら大喜びで相手するんだけど。
逆にこういう台詞で裏の意図をぶっちゃけられると萎えるかも。

276 :NPCさん:04/06/19 21:54 ID:???
というか133の相手って、FEARゲーのリプレイ読んだことないんだろうか。
結構その手の「誘い受け」的な偽悪台詞って出てくる気がするが。

277 :NPCさん:04/06/19 21:56 ID:???
あえて俺を棚に上げて言うなら、139はクズだが。

278 :NPCさん:04/06/19 21:57 ID:???
まだ139で遊びたりない奴がいるみたいだなw

279 :NPCさん:04/06/19 21:59 ID:???
2chで集中砲火で叩かれて悔しいと思った時の対処法

 ・どうせ分からないんだからと、自分で自分を叩いてみる。
  するとあら不思議、罵声の限りを自分に浴びせてみるとなんだか面白くなってきて意外にも悔しさが消えていきます。
  今度も139やみんなも試してみ?

280 :NPCさん:04/06/19 22:00 ID:EFkWc+Is
>>274
でもなあ。

>>139>>140>>143>>148

と繋がってるんだが。
>>148>>143への自己レスだと言うことかね?

281 :NPCさん:04/06/19 22:01 ID:???
>>276
それはFEARゲーとは関係ないよ。

282 :NPCさん:04/06/19 22:01 ID:???
全く関係ない話だが2年程前に有名になった他板の某スレでも
139番からコテ化された超絶困ったちゃんがいたな…

139は魔の番号なのか…

283 :韮韮(R)糞レス( o ゚∀゚)厨:04/06/19 22:02 ID:???
まったくスレの流れと関係ないけど、

前スレの
>ウチの困ったちゃんは初対面の先輩の家に行った時に「よくこんな家に住んでますねぇw」とのたまわった。

同じような事をハッタリさん宅に初めて行った時に言ってしまったような気がする…ハッタリさんごめんなさい(´・ω・`)

284 :NPCさん:04/06/19 22:04 ID:???
ハッタリの家はなんか魔境なのか。
床とか壁が資料本でできてるとか?

285 :NPCさん:04/06/19 22:05 ID:???
フタナリエロコミックでできています

286 :NPCさん:04/06/19 22:08 ID:???
にらポンがカワユイ男子でなかったら埋められてたんじゃないか?

287 :NPCさん:04/06/19 22:11 ID:???
>>283
俺は前スレの998だが、
そいつが問題あったのは
前スレ967にある「挨拶しない、返事もしない、お礼も言わないの3ない人」
という前提があったからだ。あ、あと人の話も聞かないから4ない人かw

ある程度軽口を叩ける間柄になって「よくこんな家に住んでますねぇw」
くらいなら問題ないと思うけどな


288 :NPCさん:04/06/19 22:14 ID:???
>>287
言われた人間が不快にならなければな!
親しき中にも礼儀あり。
まして容姿や居住区などで差別するのは部落思想に近いものがある。
きをつけろよ。

289 :NPCさん:04/06/19 22:14 ID:???
別に不快になってないじゃん。

290 :NPCさん:04/06/19 22:16 ID:???
>280
多分アンカーミス。文脈的に、>148は>145へのレスだと思う。

291 :NPCさん:04/06/19 22:18 ID:???
>>288
ごめんねハッタリ
チビデブ呼ばわりも愛情の裏返しなんだよ

292 :NPCさん:04/06/19 22:21 ID:???
ハッタリは忍者だからいつもACを下げてクリティカル出やすくなるように素っ裸で毎日過ごしているよ。おかげでシャーマン戦車並みの堅さだよ。

293 :NPCさん:04/06/19 22:23 ID:???
>>289
周りの人間が不快におもうのだよ。少しは知恵をつけたまへ。それでは完全集団生活を営む蜂や蟻や白蟻未満の生き方ぞ!

294 :NPCさん:04/06/19 22:24 ID:???
>>293 多分君の口調の問題じゃないかな。あんまり気にしないようにしたら?

295 :NPCさん:04/06/19 22:27 ID:???
>196は糞だな。
実演で、MKP困ったちゃん早くも決定かよ。

ああ解った。この、意見をころころ変えたあげく、ブチ切れる所……
お前、>133のフィニスPLだろw

296 :NPCさん:04/06/19 22:27 ID:???
とりあえず293は周りを不快にさせる事に成功しました。

297 :NPCさん:04/06/19 22:29 ID:???
馬鹿者に「あんたバカ?」と問えば馬鹿者は不機嫌になる。当たり前のことだ。ナニか問題でも?

298 :NPCさん:04/06/19 22:30 ID:???
>237
お前の拙い日本語じゃ、中身も糞もねーんだよ。

>言葉尻捉えて叩いたり重箱の隅をつついたりして叩く事しかできないとよくわかった
重箱の真ん中だよ。お前の主張がおかしい、って言ってんだから。
>残念だが俺のいていい場所ではないらしい
呼んでねぇよ。

299 :ペドロ・李:04/06/19 22:33 ID:???
なにも終わった話題で困ったちゃんにならなくてもいいじゃないかー。
>>139は俺と同意見らしいので擁護擁護。

300 :NPCさん:04/06/19 22:33 ID:???
>>297
「あんたバカぁ?」なら人によっては萌え萌えかもよ。

301 :NPCさん ◆GfxXNEVADA :04/06/19 22:34 ID:???
子供は子供なりに何かを学び伝えようとするものだ。
それを頭ごなしで否定したり、さも当たり前のように聞き流しては、
知育発達の大きな妨げになる。
このような行動をする大人は幼少期に同様の処遇をうけ
想像力が欠如している場合が多い。
脳の発達には「なぜ?」から自分で答えを導き出すプロセスが必要だ。
いまの情報過多の時代、日本人にはその脳力が致命的に欠けている。

302 :NPCさん:04/06/19 22:37 ID:???
なに、このうざいトリップ。

303 :NPCさん:04/06/19 22:37 ID:???
>300
僕は「バカばっか…」の方が…

304 :NPCさん:04/06/19 22:45 ID:???
>301
       り
      し
    の
   う
  力
 の


……斜め読みまでやってみたが「しり」しか無かった。駄トリップの駄レスかよw

305 :NPCさん:04/06/19 22:50 ID:???
>>303
関係ないけど当時南央美がサイン会やったらバカばっかをやたらリクエストされて
「順番待ちの光景が文字通りバカばっかだった」なんてナイスなオチがついてたな

306 :NPCさん:04/06/19 22:53 ID:???
畠山“丸頭”則安にそんなん言われて嬉しいのか。

307 :Renn@流浪人:04/06/19 22:54 ID:???
また話が変なほうに

308 :NPCさん:04/06/19 22:54 ID:???
八王子

309 :NPCさん:04/06/19 22:56 ID:???
>>304
301 名前: NPCさん ◆GfxXNEVADA [sage] 投稿日: 04/06/19 22:34 ID:???
子供は子供なりに何かを学び伝えようとするものだ。
それを頭ごなしで否定したり、さも当たり前のように聞き流しては、
知育発達の大きな妨げになる。
このような行動をする大人は幼少期に同様の処遇をうけ
想像力が欠如している場合が多い。
脳の発達には「なぜ?」から自分で答えを導き出すプロセスが必要だ。
いまの情報過多の時代、日本人にはその脳力が致命的に欠けている。

310 :NPCさん:04/06/19 23:02 ID:???
>309
ああ、しりですら無かったか。こりゃスマン

じゃあ、>301はマジで何? 空気読めないレスの実践?

311 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/19 23:12 ID:???
最近景気の良いスレッドでつね。

312 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:04/06/19 23:29 ID:???
困ったちゃんを精神発達段階における未成熟段階として論じた場合、
>>301 >子供は子供なりに何かを学び伝えようとするものだ〜
になるって事じゃない?

スレの住人への批判としても然りだが、
逆説的に困ったちゃんへのあてつけとも読み取れるアイロニー。

まぁ、全ての精神を学習態として捉えれば整合するわけだけど。
そういうの抜きで、反射的に笑ってしまった。

313 :312:04/06/19 23:30 ID:???
アチャー(ノA`)ハンドル変えてなかった。
吊ってくる。

314 :NPCさん:04/06/20 00:18 ID:???
ここって「卓ゲ全般」だよな?
ボドゲのマナーがめっちゃ悪い奴の更生になんとか成功したので記念カキコ。
どこ行っても叩かれるクラスから、まぁ普通と言えるレベルにまでもってった。
労力を考えると叩き出すほうが楽だと思ったが、
メンバー一同、「これはゲームだと思え」と呟きながらがんばった。

315 :NPCさん:04/06/20 00:19 ID:???
とりあえず詳細を語れ、話はそれからだ

316 :ペドロ・李:04/06/20 00:19 ID:???
おつかれー。
俺はボドゲだと勝ち負けが表情に表れやすいんで敬遠してたり。
「負けてもいいやー」って気持ちで適当にプレイするのもなんか違うと思うしなー。

317 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/20 00:21 ID:???
>>314
素晴らしい! 仏様みたいだ! 更正させようとおもって、実現するあたりが尊敬に値する!!

318 :NPCさん:04/06/20 00:27 ID:???
後学のためにその「ボドゲでのマナーの悪いプレイ」っつうのを聞いてみたい。
いつ自分が知らずにやっちまうか、わからないからね。

319 :NPCさん:04/06/20 00:29 ID:???
詳細っつってもな。

1.何回やってもルール覚えない奴
他人にルールを説明するときのやり方について勉強する会を開いた。
これでこいつがドロップアウトしたら、それはそれで諦めようという認識。
「えーそれじゃわかんないです先生ー」とかバカっぽくやって、
缶ジュース片手に軽い雰囲気でやったんだけど、
これはメンバー全員のスキルアップに繋がって、めっちゃ有意義だった。

電話しないといかんので2以降については続く。

320 :NPCさん:04/06/20 00:29 ID:???
>316
我ぁ剥き出しで罵り合いながらの真剣勝負も楽しいですよ?
ゲームが終わってからは一切ひきずらないのが条件ですがw

まーあとはエセ紳士プレイとかも最高ですな。腹芸マンセー

321 :NPCさん:04/06/20 00:34 ID:???
え、ボドゲって参加者全員がルール覚えてないとダメなの?
…漏れ、きっと参加出来ない。Maydayのルール未だに覚えられないし。

322 :NPCさん:04/06/20 00:40 ID:???
>318
「やっちゃいかんこと」
・いかさま
・手札を見えない位置に置く(膝の上とか)
・公開情報を見づらくする、聞かれたときに嘘をつく
・ルール違反を誘発するようなプレイ
(例えば手札を配り間違えたらペナルティってルールがあったとして、
一枚足りないとかうそをつくこと)
・暴言とか
・乱暴な扱い(駒を投げつけたりボードを折ったり)
・ルール適用の差別
(ダイス傾いたら振りなおし、というルールや取り決めで、自分がいい目が出たら
「ちょっとだけだからいいよね」等)
・人の行動を勝手に制限
(例えばMtGで「もう終わりだよね?」とエンド宣言を聞かずにドロー)

「やらないほうがいいこと」
・初心者を集中して叩くとか
・プレイの一環だとしても、相手を罵ったり

無理に書いてこんな感じ。
いずれも程度によるので注意されたらやめればいいと思う。TRPGだってそうだろ?
が、たまには恐ろしいのが湧くんだよ…。

>321
いや。>319の奴は「6ニムトを10回やっても覚えない」クラス。
やる前に説明しても聞いてない。

323 :NPCさん:04/06/20 00:43 ID:???
>>322
本当に「やっちゃいかんこと」を列挙してるな……

問題の人物はその中のいくつかをやってたのか?
恐ろしい。

324 :NPCさん:04/06/20 00:45 ID:???
6ニムトは1回で覚えたな。
あの「プレイ時間:おおよそ30〜45分」ってのにはどうかと思った記憶が。
そこまで真剣に考えるのか?
鳥取では一手せいぜい1分。30秒行くことも稀。
「何でこの数字で通らん〜」などといいながらサクサクゲハゲハ遊ぶもんだと思ってたが。


325 :NPCさん:04/06/20 00:47 ID:???
6ニムトって…子供でもわかるルールじゃないか…orz

326 :NPCさん:04/06/20 00:57 ID:???
2.とにかく勝ちたい奴
>322の上4つをやる。
カタンを例に取ると、資源カードを多めに引いて少なく払うのは日常。
ダイスを見づらい場所で振ってさっさと数字を言って片付けるのも日常。
これはメンバーで打ち合わせて学芸会で対抗。
その日の悪役を決め、そいつが例えば資源を多く取る。
みんなで突っ込む。「おいお前一枚多いだろ」
そいつが「ごめん、間違えた。今度からちゃんと一旦手元に置いてみんなに見せようぜ」と言う。
しかしこの方法は精神的にヘビーなのと、後で書く困ったちゃんがうるさいのでやめた。
次の方法。大会に出よう、と言ってきちっとしたプレイを徹底。
家を建てるときは目の前に資材カードを並べて「この4枚で家を建てます」と宣言し、
資源カードを山に戻して建築。当たり前っちゃ当たり前だけど。
しかし残念ながらこいつは、プレイは直せたけど勝てなくなったためか愚痴が多くなって消滅。
そういうフォローも考えておくべきだったかもしれない。

>324
一応勝つためのプレイってのはあるが、そんなにはかからんよな。
うちはニムトは雑談ついでなので時間かかるけど。

327 :NPCさん:04/06/20 01:01 ID:???
イカサマが日常というのもスゴいなぁ…。
そんなに勝ちたいんだろうか。

328 :ナニ:04/06/20 01:03 ID:???
ルールは覚えないのにサマは覚えんのか(笑)!クール!

329 :NPCさん:04/06/20 01:03 ID:???
いや、別のやつだろw

330 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/20 01:05 ID:???
>>328
それを本当にやる奴がいても、あまり驚く気がしないと今思ったのは、悲しむところでしょうか。

331 :ナニ:04/06/20 01:08 ID:???
>>329-330
悲しいね。

332 :NPCさん:04/06/20 01:08 ID:???
スレとは関係無いんだが、我家に出没するゴキブリを何とかしてくれ
毎年ドンドン凶悪になってきてる

ホイホイに引っかかっても自力で脱出するし
バルサン炊いても効いてない
ホウ酸団子も駄目だった

今年は繁殖しまくったのか小さいのがわんさか出る
明るい場所にも平気で出没するわ
逃げずに向かってくるわで大変なんだ
昨日なんぞ、冷蔵庫開ける→上から降ってくる→冷蔵庫内侵入
のコンボ食らって泣きたくなったよ・・・

333 :ナニ:04/06/20 01:11 ID:???
>>332
考えただけでも寒気がするね!引っ越すしか無いよ!それか猫飼う!食ってくれるし!多分!

334 :NPCさん:04/06/20 01:13 ID:???
そういやゴキ食う動物って聞いたこと無いな。
天敵みたいなのはあるのか?


335 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/20 01:15 ID:???
アシナガグモでしたっけ?

336 :NPCさん:04/06/20 01:16 ID:???
>>334
確か猫は食ったはず>G

337 :NPCさん:04/06/20 01:19 ID:???
3.語り厨
語り&批判する。MtG厨でドイツ語ゲーム厨。ドイツ=カコイイらしい。
プエルトリコでインディゴ工場を建てたぐらいで「わかってない」と文句を言う。
ど素人に向かって「そんな手で勝てると思うなんて幸せですね」等暴言も多い。
が、本人は極度に弱い。
頭の悪い奴ではなく、単に威張りたいという性格っぽいので
これドイツゲームだからルール読んで来いとか
適当に買ってきたTCGのデッキを「MtGより簡単っぽいからできるだろ。作れ」とか
持ち上げておいて、
「よし、じゃあ更なる高みを目指してみよう。お前ならできる」といろいろ山のように勉強させた。
そのうちルールと定石の把握量などでサークルを引っ張る感じになり、
自然に実力で尊敬(っつーか低くは見られんわな)されるようになると
無理に威張る必要もなくなって大人しくなった。
こう書くと俺たちはカッコイイが、多分こいつは言ってわかるのでマシだったと思う。
ちなみにここに至るまでにはすさまじい紆余曲折があった。
「あいつむかつくから追い出していいか」と酒の席でメンバーが暴れたり、
OBが来てるときにいろいろやらかされて俺が胃を壊したりw

>>327
勝つ=偉いって奴なんよ。勝ち方は覚えずにイカサマに走ったっぽい。
↑これが読めてたら奴も出て行かずに済んだかなぁ。
でも普通のプレイになったから、どこ行っても普通に遊べるはず。
だから今はどっかで楽しく遊んでると信じる。

ごめんあと1こあるけどそろそろ我ながらうざいので一行で。
4.人の説明中に横から口を挟む教える君。1.の勉強会で説明のマナーを叩き込んで解決。

338 :NPCさん:04/06/20 01:21 ID:???
>>336
うぇ〜っ、俺もう猫食えねえよ・・・

339 :NPCさん:04/06/20 01:23 ID:???
お前はネコ食うのか

340 :NPCさん:04/06/20 01:28 ID:???
しかしその鍋、二匹の猫が♪ それは綺麗に描かれています♪

猫鍋猫鍋ー♪

341 :NPCさん:04/06/20 01:30 ID:???
>>339
所ジョージ声の宇宙人なんだろ。
ハーッハッハー

342 :NPCさん:04/06/20 01:31 ID:???
>340
超兄貴か(違…くない

343 :NPCさん:04/06/20 01:33 ID:???
すいません6ニムトって何?・・・いや、ネタじゃなくて本当に知らない。
ボドゲム用語?

344 :NPCさん:04/06/20 01:35 ID:???
>>341
頭にレセプターのある古代種族か。
(ネコ鍋を嬉々としてつつくシェルリィ)

345 :NPCさん:04/06/20 01:35 ID:???
わからなければググレ
カードゲームだ

346 :ナニ:04/06/20 01:36 ID:???
>>343
ttp://www.thegamegallery.net/games/gameinfo.cgi?id=42
これですよー。

347 :ドルフ☆レーゲン:04/06/20 02:25 ID:???
>>食う
なら別にいいけど、狩った獲物を誇らしげに飼い主の枕元に陳列するからね、奴らは。

348 :NPCさん:04/06/20 02:36 ID:???
>344
ちがうもん、シェルリィたんの声はラサール石井だもんヽ(`Д´)ノ

349 :NPCさん:04/06/20 02:41 ID:???
ゴキにはバポナがいいらしいです。ただ購入には印鑑だか必要らしい。
伝聞なんで、らしいばっかですまん。

350 :NPCさん:04/06/20 02:56 ID:???
>>337
乙、よくそんだけ手間かけたねー
俺だったらすでにケース2で投げ出してるよw

351 :NPCさん:04/06/20 03:12 ID:???
>>349

完全にスレ違いだが……
俺が買った時は、バボナ譲渡証みたいなやつに
住所名前職業を書かされただけだった。

まぁ、俺も印鑑や身分証明書必要って人づてに聞いていたけどなー。

352 :NPCさん:04/06/20 03:15 ID:???
>バポナ
薬局で働いてまつ(・∀・)ノ

正確には、住所氏名職業記入と印鑑が必要。
だが、わりといい加減で記入だけで売ってくれたりもする。
お上には・・・・・・内緒だぞ?w

353 :332:04/06/20 03:56 ID:???
こんな夜中なのにレスついてる、Thanks

バポナなる物についてググってみたんだが
台所にはちょっと置けない気がする
(フマキラーを常時吹いてる感じとかあったので)
後、家は築40年以上の一軒屋なので引越しも無理ですたい
猫は祖母が駄目出しして駄目ぽ
とりあえず同じ場所にホイホイ2つ並べてみた
これで台所に設置した数は2桁に

354 :NPCさん:04/06/20 03:58 ID:???
>314=>319=>322=>326=>337

詳細乙。
ボドゲは卓ゲって枠内では厨が少ないほうだと思ってたけど、そんなに遭遇経験があるとは…

ボドゲ繋がりで、公式が困ったちゃんなネタ。
カプコンから販売されてるカタンの紹介パンフに片山まさゆきの解説マンガが載ってたんだけど、
その中で登場人物がサイコロ(例のカプセル入りダイス)を「不利な出目だから」ってイカサマ風に
振りなおしてるコマがあったんだ。
でも、そこから何のツッコミもなく解説マンガは進行。
普段から彼が描いてる麻雀マンガのネタでならともかく、紹介パンフでその描き方は駄目だろ、つうか
カプコンの担当はチェック入れなかったのかと小一時間説教したい気分だった。

355 :NPCさん:04/06/20 06:18 ID:???
人から聞いた話だが、
アパートなんかだと出入り口付近や窓などの外部への道付近に
選択用洗剤を防衛線のようにまいておくと大分違うらしい。
ていうか、俺もそれやってるけど部屋にゴキブリ出たことない。

356 :NPCさん:04/06/20 06:23 ID:???
×選択用
○洗濯用

勿論、もう部屋に沸いてる場合は駆除してからな。
あと、そんなに大量にはいらない。

357 :NPCさん:04/06/20 06:25 ID:???
あれ?俺生活板に紛れ込んだ?w

358 :NPCさん:04/06/20 08:04 ID:???
まくのは粉の方か?

ゴキは激しく動き回らないなら、台所用液体洗剤かければイチコロ

359 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/20 08:47 ID:???
>>354
>カプコンの担当はチェック入れなかったのかと小一時間説教したい気分だった。
本当にチェック入れていなかったとしてもおかしくないと思った。

360 :NPCさん:04/06/20 08:48 ID:???
>358
オイオイ、それは何処の鳥取ゴキブリだ?
大人しく台所用洗剤くらってくれるようなゴキちゃんなら、素直に叩きつぶしているよ。

361 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/20 08:52 ID:???
>>360
あまりにも遅いゴキブリがいたので 思わず張り手で潰してしまいますた。

362 :NPCさん:04/06/20 08:57 ID:???
おまいらスレタイの実演もいい加減にしれw

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087559763/

363 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/20 09:01 ID:???
最近は 生活全般板と卓上ゲーム板両方見てる人も多いんですね。

364 :362:04/06/20 09:02 ID:???
>363
流れに呆れてさがしてきたんだw

365 :NPCさん:04/06/20 09:10 ID:???
バボナはおかしのホームラン王です

366 :NPCさん:04/06/20 09:56 ID:???
このゴキブリ話をTRPGに生かせばスレ違いではないはず。

てなわけで、ゴキブリだらけの屋敷を掃討するスーパーハックなシナリオ作ります。

367 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/20 10:08 ID:???
「他の動物の体内に卵を産みつけるミュータントゴキブリ」
というエイリアン風シナリオを作ってプレイしたら、怖がって楽しんでもらえますた。
感染経路が分からないのが一番怖かったみたいです。
PLの何人かは、触手で絡みついて産卵するのかと思っていました。

368 :NPCさん:04/06/20 10:20 ID:???
ゴキブリがPCでスリッパ装備のおかんとかと戦うRPGってのが、昔雑誌に載ってた記憶が。

369 :NPCさん:04/06/20 10:28 ID:???
せっかくいい話をしてるのにゴキブリ話に流されちゃった>>314が気の毒だなあ。私は特に、3の更正話に大感動した。
なんというか、こまったちゃんになるもならぬも周囲の人次第なのかもしれないね。実際今までにも「こまったちゃんのトラウマ食らって、自分も更正不能なほどのこまったちゃんと化してしまった」なんていう、>>318のケースと逆の人もいたし。

370 :NPCさん:04/06/20 12:46 ID:???
>>326
後で書く困ったちゃんというのは
>>337の3.語り厨のことでいいんかね?

371 :NPCさん:04/06/20 15:42 ID:???
ダンジョンの一室に「床壁天井ドアの裏側を埋め尽くす大量のゴキブリ」という
対PL用精神トラップを仕掛けた俺は困ったちゃんGM?

372 :NPCさん:04/06/20 15:53 ID:???
>314が羨ましい。
俺んとこでは「こまったちゃんを更正させようとする奴の邪魔をする
こまったちゃん」というのが出たぞ。奴の持論は「ゲームをやるという
課題があるのにこまったちゃん対策という別のことをするのは邪道」
「こまったちゃんを叱るのは偉ぶりたいだけ」「こまったちゃんも
一人前に扱う自分は偉い」だった。

373 :NPCさん:04/06/20 16:11 ID:???
>>371
うん。かなり。

374 :NPCさん:04/06/20 16:18 ID:???
>>372
そんなのもいるのか・・・・困ったちゃん道も奥が深いな・・・

375 :NPCさん:04/06/20 16:32 ID:???
「こまったちゃんを更正させようとする奴の邪魔をする
こまったちゃんを更正させようとする奴の邪魔をする
こまったちゃんを更正させようとする奴の邪魔をする
こまったちゃんを更正させようとする奴の邪魔をする
こまったちゃん」
は、いつでますか?

376 :NPCさん:04/06/20 16:33 ID:???
今出ました。

377 :NPCさん:04/06/20 16:39 ID:???
>>375
ああ、それなら俺の兄貴の友達の所属サークルの会長の従兄弟がそんな感じだよ

378 :NPCさん:04/06/20 17:37 ID:???
>354
一応あの漫画は、やったキャラそのものが思いっきり困ったちゃんであり
悪い見本だと分かるようには書いてあったと思うがw
名前も「イカサマ王子」とかそんなのだったしな、確か。

……まあでも、そこを理解できないのが困ったちゃんなのかもしれん。

379 :NPCさん:04/06/20 19:29 ID:???
あるコンベで初めてアリアンロッドしてきました。他のPLさんの大半は経験者で、ルルブを優先的にこちらへ回し、
キャラ作成の説明をしてくれたりと、すごく親切にしてもらえました。
シナリオは「山賊退治」。僕のPCは神殿の宝剣を奪われ、それを取り戻そうとするアコライトでした。セッション
そのものはとても楽しく、無事エンディングを終えることができたのですが。

参加者たちで雑談をしていたら突然、シーフ役のPLさんが
「山賊たちにも罪を償う余地を与えても良かったんじゃないのか?」
と言い出しました。僕は「でも今日のシナリオは山賊退治って決まってたわけだし……さすがにそこまで気にする
必要はないんじゃ?」と答えてみました。
すると、シーフPLさんは、
「でもモブだからと言って、笑いながら殺すのはどうかと思う」と。
「笑いながら殺すって……誰が?」
恐る恐る聞き返すと、シーフPLさんは俺を指差しました。この時は僕を含め、会話に関わっていた全員がぽかん、と
してしまい、その後はシーフPLさんVSその他全員、みたいな感じで話が進んでいきました。

続きます。


380 :NPCさん:04/06/20 19:35 ID:???
>314=>319=>322=>326=>337です。

>>369
誉められても叩かれても微妙にブルーなのでゴキ話とかぶってちょうどよかった。
うちの困ったちゃん連中は手間も時間もバカみたいにかかるけど、
話してわからないレベルではなかったので幸運だったと思う。
前にどっかの大会で見た奴なんて、ポテチ食った手で展示品に触るから注意したら
俺の話を遮って今のボードは油に強いとか展示品触るのは客の権利だとか(ちなみに非売品)
俺の胸倉つかんで大声で喚き散らしたからな。

>>326
その通り。書くの忘れてすまん。

>>372
うちもそういう議論になった。ボードゲーム普及のためとかまともな意見はなかなか通らず、
最終的に夜中になって疲れてきた頃、
「いっそ(説教とかが)ゲームなら素直に遊べるのになー」と誰かがノリで言い出し、
「ディプロマシーの練習になるかもしれないな(ならんw)」「たまにはライブゲームもいいな」
と各人、自分で無理やり理由をつけて頑張ることにした。
アホばっかで幸いだったw

長文レスすまん。
ところで今日、困ったちゃんと対決予定の苦情係氏は見事勝利したんだろうか。気になる。

381 :379:04/06/20 19:41 ID:???
>>379の続き

ちなみに僕のPCはアコライト/ウォーリアで、前線で戦うキャラでした。シーフPLさんの言う「笑いながら〜」というのは、
僕のキャラがちょっとヘタレ系な奴で、他のPCから「ほら、早くこっちの敵を倒せよー」と叱咤激励されるのに対し、
「うう、なんかこき使われてるし、俺!」と笑いながら言ってたのが原因なのかもしれないです(他には思いつきませんでした)。
少なくとも何の罪もない人に剣を向けたり、残酷なロールプレイはしていませんでした。

シーフPLさんはその後、
「もし山賊たちの命をしっかり考えているのなら、そういうロールプレイをした方がいいのでは」
と言ってきました。でも僕としては、「アリアンロッドでそこまで重いテーマを扱うのは大変だし、何よりシナリオのテーマが
山賊退治でハンドアウトでもそれが推奨されているのだから、無理矢理流れを止めるようなロールプレイは却ってマイナス
になってしまうと思う」と答えました。
それから、「もしそう思っていたのなら、君のキャラクターから『そこまで殺す必要はないだろう』とか、そういうアプローチが
あっても良かったと思うけど……何もなかったよね?」
と聞きましたが、彼は何も答えず、急に話題を変えたのです。

もう少しだけ続きます。

382 :NPCさん:04/06/20 19:46 ID:???
ワクワク

383 :NPCさん:04/06/20 19:49 ID:???
>(略)と聞きましたが、彼は何も答えず、急に話題を変えたのです。
はい、20ミリルーチェ。

384 :379:04/06/20 19:51 ID:???
>>379>>381の続きです。

シーフPLさんは、「そもそもFEARのシステムは、ルールと世界観が乖離しすぎていると思う」と言い出しました。
彼からすると、ダブルクロスもN◎VAもブレカナもみんな一緒で、侵食率や因縁ルールはただの付け足しにしか
感じられないのだそうです。
そして、
「ブルフォレの魔法システムは、世界観とルールが上手くマッチした素晴しいルールだ」
と言ってきたので、
「でも、ダブルクロスの侵食率は力を使いすぎれば人としての心を失ってしまうという、世界観とルールが上手く
マッチしたものだと思うし、ブレカナの因縁もPC間の繋がりを物語的にサポートしてくれるルールで、付け足し
ではないはず」
と、それだけは言いました。
結局、シーフPLさんの言っていることは無茶すぎていたので、僕や他の参加者さんの話題は「ゴーストハンター
の恐怖判定のトランプはいいよね! スリルがあるし」などに変わっていきました。

ただ、楽しいセッションが終わって雑談している時に、まさか困ったチャンとして名指しされるとは思わず……
正直、かなりショックでした。
でもアリアンロッドはとても楽しかったので、今度GMをやろうかな、と思ってます。

385 :NPCさん:04/06/20 19:52 ID:???
……ブルフォレ厨?

386 :NPCさん:04/06/20 19:53 ID:???
そりゃ単なる反FEAR厨だw

だいたいSWだろうがD&Dだろうが山賊なんぞ皆殺しだっつーの。

387 :NPCさん:04/06/20 19:54 ID:???
余計なものを漏らすなよ(w

388 :NPCさん:04/06/20 19:55 ID:???
つーか、3Eをやる時は、大笑いで大虐殺大会ですが。

たまに大虐殺される大会になるけど。

389 :NPCさん:04/06/20 19:58 ID:???
>>379
我田引水の見本のような困ったちゃんでしたな。乙。

390 :NPCさん:04/06/20 19:58 ID:???
シーフはきっとキミのRPが気に入らなくてつっかかっただけじゃないかと思うよ!

391 :NPCさん:04/06/20 19:58 ID:???
システムがどこの何だろうがバッサリやっちゃうしな。
良く分からん話だなぁ。

392 :NPCさん:04/06/20 20:06 ID:???
いや、その盗賊さんは
虐殺される山賊達を目にして
「明日は我が身か……」
と思ったんだよ、きっと。

393 :ペドロ・李:04/06/20 20:07 ID:???
↓ここでいつもの「アリアンロッドは富士見ゲーですよ」というツッコミを入れて。

394 :NPCさん:04/06/20 20:08 ID:???
| >>379
| 何かイチャモンをつけたかったんだろうねェ。
| プレイ中じゃなかったのが幸いよ。



395 :NPCさん:04/06/20 20:10 ID:???
制作:きくたけとFEAR なのはその通りだけどね

396 :NPCさん:04/06/20 20:11 ID:???

「俺の名前だけ聞いた想像ではアリアンロッドはオンラインRPGですよ」

>>379
さっきは割り込みすまん。リロ忘れた。

TRPGは月1でウィッチクエストとTORGしかやらないが、
ただの語り厨だと思った。
俺的RPGを語るのに、たまたま>>379が気弱そうだったとか
絡みやすかっただけじゃないのか。

397 :ペドロ・李:04/06/20 20:13 ID:???
まあ正直うまく回らないのをシステムのせいにした時点で負け犬確定ですよ。
FEAR厨だろうが反FEAR厨だろうがね。

398 :NPCさん:04/06/20 20:17 ID:???
>396
うん。たまたま運悪く目を付けられただけっぽい感じだわな。
379の行動がどうこうってわけではなさげ。

399 :NPCさん:04/06/20 20:22 ID:???
初心者だと思って適当なツッコミいれてみたら、
思いがけず冷静に反撃くらったんで
システム叩きに切り替えたってトコかねぇ〜

400 :NPCさん:04/06/20 20:27 ID:???
>>397
うまく回るか回らないかがシステムによらないなら
何のために新システム作るのかわかりゃしませんな

401 :NPCさん:04/06/20 20:28 ID:???
>400
いや、嫌ならやらなきゃいいのに、何か指摘受けたとこで急に
「このシステムだから〜」と言い出すのはかっこ悪いってことだろ。

402 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/20 20:33 ID:???
gameとrealの区別がないのは良くないと思います。
まあヴァイオレンス!や南京大虐殺ゲームで(;´Д`)ハァハァしてなさいってこった。

403 :NPCさん:04/06/20 20:34 ID:???
>南京大虐殺ゲーム
詳細希望

404 :ペドロ・李:04/06/20 20:35 ID:???
>>400
そりゃ商売のためでしょ。
今まで出した製品のサポートをするためにも、新しい顧客を開発するためにも新製品の開発は必須ですよ?

まあユーザー側からの見方としてはだいたい>>401の通り。
「自分に向いてなかった」のと「システムが悪い」は違うだろうと。
つうかわざわざ言うこっちゃないさー。

405 :379:04/06/20 20:36 ID:???
>>396>>398>>399さん

えーと、実は同卓にいた知り合いの方と帰りにそのことを話していたのですが。

友人「○○さん(僕)って、よく地雷に絡まれそうだよね」
僕「え、どうして!?」
友人「だって優しそうだし、話したら丸め込まれそうだし」
僕「そーかなぁ……身内だと、結構キツいって言われるけど」
友人「ですね。だから見た感じが」

ということで、何だか事故だったみたいです。

406 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/20 20:43 ID:???
>>403
同人のカードゲームで、以前地元のコンベンションで見かけました。
ttp://www.niji.or.jp/home/osamu727/gameindies.html#Anchor177733
かなりブラックだけど絵がかわいいです。他の卓で、笑いも交えながら楽しそうにプレイしていました。
ゲームを演出する小道具として朝日新聞のコピーや小林よしのり氏の本を持っていこうかとも思いましたが、
次の回のコンベンションの時には忘れました。

407 :NPCさん:04/06/20 21:41 ID:???
D&D3Eを下敷きにしたICEWIND DALE2で
友好的なオークが出てきたとき
何回かやりとりするんだけど、その会話の選択肢に必ず
〜die!
Kill〜!
とかいうのが必ずあってそれ選ぶと即戦闘。

で、ローフルグッドだろうがパラディンだろうがノーペナだった。

まぁ・・・CRPGだからかもしれないけど




408 :NPCさん:04/06/20 21:43 ID:???
倒したエネミーって死亡したっけ?
>アリアンロッド

409 :NPCさん:04/06/20 21:44 ID:???
戦闘不能。

410 :NPCさん:04/06/20 22:02 ID:???
>>405
遅いレスだが、乙〜。オレみたいにNPC軽視するのもいかんけど、その逆もダメダメだ
ってのがよくわかる体験談だったよ!どこかで会ったらよろしく。
>>408
>>409の言うとおり、戦闘不能になって、「止めを刺す」宣言をしないと死にはしないはず。

411 :NPCさん:04/06/20 22:03 ID:???
アリアンロッドは何をやっても止めを刺すまでは死なないからなあ。

412 :NPCさん:04/06/20 22:10 ID:???
高度100mからの落下でも?(w

413 :NPCさん:04/06/20 22:12 ID:???
100mって・・・窪塚じゃあるまいし・・・



414 :NPCさん:04/06/20 22:12 ID:???
GMが死んだっつーならHP0で死ぬし、
PLが完全にトドメを刺すつもりだったらGMも死んだことにしていいと思うよ。

415 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/20 22:12 ID:uUceuqJL
地面が「止めを刺す」と宣言しない限りはな

416 :ペドロ・李:04/06/20 22:16 ID:???
地面のロールプレイはGMが兼任するのでGM宣言で大丈夫。

417 :NPCさん:04/06/20 22:20 ID:???
トルネードブラストだと死ぬけどねー

418 :NPCさん:04/06/20 22:48 ID:???
>>23=>>28の苦情処理係です。
今日対決してきたので報告します。

対決には勝ち。
自分は負け。でも役得でした。

419 :NPCさん:04/06/20 22:50 ID:???
>>418
激しく乙。気が向いた&暇になった時があったら、レポ上げてくれ。

420 :NPCさん:04/06/20 22:57 ID:???
レポあったほうがいいですか。
かなり怖い思いしたので、まず風呂入って落ち着いてきます。
湿布とか貼らないといけないし。
直ったら書きますが、駄目だったら明日書きます。

421 :NPCさん:04/06/20 23:00 ID:???
>>420
なんと、軽々しくキボンしてすまんかった。ゆっくり休んでくれ

422 :NPCさん:04/06/20 23:01 ID:???
待て待て待て!
湿布って・・・
怖い思いと関係あるんだったら頼むから寝てくれ。

423 :NPCさん:04/06/20 23:04 ID:???
自分の中で整理が付いたら、でいいと思います>レポ
無論上げなくたって一向に構わないし。

424 :NPCさん:04/06/20 23:19 ID:???
そして、420が眠りから覚めることはなかった…。

425 :NPCさん:04/06/20 23:34 ID:???
一見大丈夫に思えたのに・・・
脳の傷害は怖いですね・・・

426 :NPCさん:04/06/20 23:46 ID:???
心配された瞬間ネタにされてる、これぞ2ちゃんの多様性だなあ。
なんにせよ、お疲れ様でした。

427 :NPCさん:04/06/21 00:14 ID:???
主に、ここのコテ達は痛いやつオンリーだらけだが
結束固めてやりたい放題なのは、昔から変わらないな…


428 :NPCさん:04/06/21 00:24 ID:???
>>384
相手は基地外だから、困ったちゃんと言われても鼻で笑ってなさい。あんたは別におかしくないし、ほっとけばいいよ。
そもそもなんでそいつアリアンロッドやってるんだか。最近リアルスタンダード厨みたいなのが多いのか?

429 :NPCさん:04/06/21 00:46 ID:???
>>428
敵を知り、己を知れば…って思ったのかもねえ。彼の場合、まず己が認識できて
ないからいくらやってもムダな訳だがw

430 :NPCさん:04/06/21 00:48 ID:???
>>428
>リアルスタンダード厨
それだけSWからアリアンに流れた人が多いってことじゃないの?

431 :NPCさん:04/06/21 00:55 ID:???
つーか世界観に沿うなら、山賊なんざ皆殺しOK、捕まえても裁判キャンセルで死刑確定!なんじゃないのか?

432 :NPCさん:04/06/21 00:57 ID:???
しかし、ルールと世界観の乖離って言っても…確かにFEARゲーはほぼ一緒だが、
そこで世界観ごとの特徴を出すのが侵食率・加護etc...だろうに。(アリアンは今まで
とは結構違うかも知らん)オレはFEARのシステムが皆同じだ、なんて思わん。

しかしまあ、オレにとってFEARゲーが「あからさますぎる先の展開に気づきながらも、
それに全く気づかない愚かなPCを、ニヤニヤしながら演じるごっこ遊び&強データ追求
ゲーム」なのは確かだがw
>>430
スタンダード厨の発生原因をSWだけに押し付けても、他の発生場所のカモフラージュ
にはならないと思うが…
>>431
アリアンの司法がわからんので、ナンとも。

433 :NPCさん:04/06/21 00:57 ID:???
そもそも[戦闘不能]は死亡じゃないだろ?

434 :NPCさん:04/06/21 00:59 ID:???
>>432
君さ、そろそろセッション中に30分ほど知識自慢していると
他のPLがイライラしている事実に気がついたほうがいいよ?

435 :NPCさん:04/06/21 01:00 ID:???
>>432
> しかしまあ、オレにとってFEARゲーが「あからさますぎる先の展開に気づきながらも、
> それに全く気づかない愚かなPCを、ニヤニヤしながら演じるごっこ遊び&強データ追求
> ゲーム」なのは確かだがw

……手を変え品を変え、忙しいことで。

436 :NPCさん:04/06/21 01:02 ID:???
件の彼の中ではアコライト=聖職者=慈悲深いの図式が成り立ってて、
それがラグナロクの世界観だと思ってたんじゃないのかね。
で、それと違う行動が容認されていたのが、
「そもそもFEARのシステムは、ルールと世界観が乖離しすぎていると思う」発言に繋がったとか。

437 :ペドロ・季:04/06/21 01:05 ID:???
まあセッション自体は滞りなく行われたわけだから、
オタクによくいる「自分の非を認めるのに抵抗があるちょっぴり自尊心高めの若者」だったんだろ。

438 :NPCさん:04/06/21 01:05 ID:???
SWのマイリーだってD&Dのローフルグッドだって山賊相手にゃ慈悲深くない罠。

439 :NPCさん:04/06/21 01:06 ID:???
なんというか、最初の突っ込みを返してから
「議論のための議論」に流れた感はあるな。
元々TRPGerはそういうのが好きな奴は相当多いし。

もちろんこのスレにも、だが。

440 :NPCさん:04/06/21 01:09 ID:???
>>439
>元々TRPGerはそういうのが好きな奴は相当多いし。
ソードワールドの話だね

441 :NPCさん:04/06/21 01:17 ID:???
・・・なんつーか、ここ最近の各スレでのアリアン厨(FEAR厨?)のハシャギ振りは
さすがに目に余るものがあると思うのだが・・・・

・・・・こんなこと言うと、俺も烈火のように叩かれるんだろうな。

442 :NPCさん:04/06/21 01:20 ID:???
>>441
具体的にはどういうところ?

443 :NPCさん:04/06/21 01:22 ID:???
いいや。その過剰な被害者意識に哀れみを覚えるだけさ。

444 :NPCさん:04/06/21 01:22 ID:???
>>442
まずスレを立てすぎ。
そしてSWを見下しすぎ。いままでダンジョンゲーと言ってSWバカにしてたのに。
そして二言目にはアリアン最高、SW屑って書き込むところ。

445 :432:04/06/21 01:23 ID:???
>>434
>>432の文章から、その文章が導き出される理由がわからん。
>>435
いくらなんでもぶっちゃけすぎたかね・・・

ともかく、ご両人は不愉快に思ったようで。失礼した。
>>442
自らの悪いところを全て他のシステムに転嫁したりする所ではないかと。
もっとも、かなりの数のアンチFEARが騙りを行ってそうではあるけど。

446 :NPCさん:04/06/21 01:25 ID:???
>>441
はしゃぎすぎとは思わない。
第一アリアン廚といえるほどの固定的なユーザー層を獲得しているとは思えない。
叩かれるのが嫌なら書かなきゃいい。

単に誘い受けなんだろうが。

447 :NPCさん:04/06/21 01:25 ID:???
せっかくだからこっちでやろうや。それがマナーって奴だよな?

【SW以上】アリアンロッド3Lv【スタンダード】2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087399738/l50

448 :NPCさん:04/06/21 01:27 ID:???
確かに、FEAR儲の一部に「FEAR以外のゲームは屑ばっかりwWw」とか言ってる
&自意識過剰なのがいるのは事実だしなあ。ま、人が集まれば屑も増えると。それだけの
話じゃないかね。

449 :NPCさん:04/06/21 01:28 ID:???
>>444
SWスレのほうが常識だの美しさだの立てすぎ。
SWが見下されている事実があるのは主に常識スレ。
そしてSW常識スレでアリアンを引き合いに出して馬鹿にされているよりも
SW自体の頑迷さを馬鹿にされている場合がほとんど。

結論:八つ当たりは辞めてくれる?

450 :441:04/06/21 01:28 ID:???
>>442
このスレでとりあえず目に付くのを上げただけでも、430とか434とか435とか440とか。
別に>>432がFEAR批判をしてるようには見えないんだが、一部でも否定的(に見える)部分が
あっただけで噛み付く被害者意識とか。
あと、ちょっとでも否定的なことを言おうものなら誰か良く解らんようなコテ?に決め付けたりとか。


451 :NPCさん:04/06/21 01:32 ID:???
>>448
そんなことしてもSWがプレイされるようにはならないよ。
本当に困ったちゃんだな。

452 :NPCさん:04/06/21 01:33 ID:???
どっちも楽しめてるオレとしては正直どっちでもいい話なんだが。。。
少なくとも「オ、オデはえらーいFEARゲーマーなんだぞ!だから、オデの言う事は
正しくて、他の信者の言う事は負け惜しみなんだ!」って言ってるのは見苦しいとは思う。
上で謝ってはいるけど、FEAR厨が過剰な被害者意識を持ってるのは解っちゃったしね。

453 :NPCさん:04/06/21 01:35 ID:???
別にSWを叩いたからって、スタンダードになれるわけでもないのに。

454 :NPCさん:04/06/21 01:36 ID:???
>>447のスレが気にくわなかったのか?

スタンダードTRPG議論スレ137
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087358895/l50
ソードワールド 『美しさ』 隔離スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087549115/l50

あのな、そうやって「俺一人くらいレスつけても(釣られても)いいだろう」とか
考えてるから>>439みたいな
>「議論のための議論」に流れた
って困ったちゃんの実演になっているんだと気付いた方が良いぞ?

455 :NPCさん:04/06/21 01:37 ID:???
これは国会でFEARゲー開発禁止法を制定してもらわないといけませんね

456 :NPCさん:04/06/21 01:39 ID:???
>>451
ま、待ってくれ!オレは擁護してるのに、なんで叩かれるんだ!?
どうにもグダグダなのが混ざってるらしいな…FEAR擁護も大変だ。
>>455
待て!それは「TRPG禁止法案」ひいては「ヲタク撲滅法」につながる
道だ。やめてください。

457 :NPCさん:04/06/21 01:41 ID:???
>>452-453
わかりやすいな。

>>455
FEARゲーが禁止されてもSWがプレイされるようにはならないよ。


458 :NPCさん:04/06/21 01:41 ID:???
>>456
先にそういう道を歩みたがったのはFEAR厨叩きさんだからな。
朝日みりゃ分かるとおりこの手の人種は集結していつまでも業界の妨害するから
だったらそんなDQNの言い分通り動かすとどれほど悲惨な結末になるか
見せてやったほうがよっぽどすっきりするってーの

459 :NPCさん:04/06/21 01:42 ID:???
そろそろ制裁措置として何時ものあれを行う必要がありそうだな

460 :NPCさん:04/06/21 01:45 ID:???
>>459
削除依頼出しとけよ

461 :NPCさん:04/06/21 01:46 ID:???
夜釣りですか、お疲れ様です

462 :NPCさん:04/06/21 01:47 ID:???
>>457
むう、この期に及んで被害者意識ばりばりとは…FEAR信者侮りがたし!
こっちは味方だ、撃つな〜
>>458
向こうの言い分は「どうでもいいけど、こっちのやり方を貶めるな」と言ってる
ようにも取れたが…過激派の言動については知らんけど。

463 :NPCさん:04/06/21 01:49 ID:???
>>462
大丈夫?

464 :NPCさん:04/06/21 01:49 ID:???
いいからT&Tでもやらね? 暇なんだろ?

465 :NPCさん:04/06/21 01:49 ID:???
>>441
アリアン厨というより、アンチアリアン厨が暴れてるように見えるがね

>>432がFEAR批判をしてるようには見えないのに>>434がアリアン厨にみえるというのは
>>441こそが被害者意識持ってるからじゃないのか?

466 :NPCさん:04/06/21 01:53 ID:???
>>465
少なくともFEAR厨であることくらいは一目瞭然だと思うが。
それとも、FEAR厨が痛いと思わせるための他厨の騙りなのか?

467 :NPCさん:04/06/21 01:54 ID:???
>>466
寝た方がいいんじゃない?

468 :NPCさん:04/06/21 01:54 ID:???
>>463
平気。ちょっとからかい気味のレスかも知れんけど。
>>456
アリアン厨でなく、FEAR厨についての話になってるんだけど…?
>>432に向けて噛み付くのはFEAR厨ぐらいだとは思うが、騙りかも知れない。
けど、全く文章と関係ない人格攻撃に移るのは、一部の真性FEAR厨ぐらい
だと思うんだが…推測に過ぎないけどね。

469 :NPCさん:04/06/21 01:56 ID:???
やっぱりハシャイでるな・・・・
まあ、もう何言っても無駄だと思うよ。飽きるまで実演させとけば良いんじゃない?

470 :NPCさん:04/06/21 01:57 ID:???

   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

471 :NPCさん:04/06/21 01:57 ID:???
>>468
なんか文章の意味が取れなくなってきてるよ。

472 :NPCさん:04/06/21 01:58 ID:???
FEAR厨もアンチFEAR厨も痛くて迷惑な事には替わりないんだから、どっちか判らなくても気にするな。

473 :NPCさん:04/06/21 02:02 ID:???
>>472
禿同
ということで今夜はこれくらいにしとこうぜ

474 :NPCさん:04/06/21 02:02 ID:???
>>471
要するに、「あの程度でムギャオーするのは真性のFEAR厨だけでは?」って事。

475 :NPCさん:04/06/21 02:04 ID:???
わかった。
みんなSWもD&DもFEARもやめて、
モンスターホラーショウとかファイティングファンタジーとか
混沌の渦とかロールマスターとかモンスターモンスターとかやろうぜ。
いかにアホらしい議論してるか気づけると思う。

476 :NPCさん:04/06/21 02:06 ID:???
>>474
無理があるよ。

477 :NPCさん:04/06/21 02:07 ID:???
>>475
それは遊ぶ相手がいるだけマシっていう結論か!

478 :NPCさん:04/06/21 02:07 ID:???
モンスターモンスターはやりたいな。

479 :NPCさん:04/06/21 02:09 ID:???
ていうかおまえらよくそこまでチョロく釣られる自分を許せるな。
厨がウザい・憎いなら釣られるな。
ちゃんと移動して話題を展開しろ。
ここなら数十スレで終わるネタでも、
該当スレならは何ら遠慮する必要はないというのに。

480 :NPCさん:04/06/21 02:13 ID:???
>>479
所詮は、該当スレでもないのに不用意な愚痴を吐く程度の奴がいるわけだからな。
話題どうこうじゃなくて、単にこのスレなら誰かに聞いてもらえるだろう、くらいのつもりなんだろ。

481 :NPCさん:04/06/21 02:14 ID:???
最近流れ早かったからなー

482 :NPCさん:04/06/21 02:17 ID:???
>>476
解りやすく解説して「後付で考えたんだろう!」と言われちゃあ、こっちはどうにもならんって。
ともかく、>>468の真意は>>474でした。
>>479
ま、角煮板で画像収集しつつ遊んでるだけだからねえ。釣られてても苦にはならない。

483 :NPCさん:04/06/21 02:17 ID:???
なあ、ここってスタンダードスレなのか?

484 :NPCさん:04/06/21 02:19 ID:???
FEAR厨とアンチFEAR厨が互いにあてこするスレです。

485 :NPCさん:04/06/21 02:19 ID:???
>>482
よくわからん。

486 :NPCさん:04/06/21 02:19 ID:???
>>480
まあ、そういう風潮なんだろうな・・・
現代的な孤独感や見せ掛けのレッテルに弱いというか、
自分さえ良ければといったこまったちゃん的なルーズさというか。

訂正
>ここなら数十スレ ×
>ここなら数十レス ○

487 :NPCさん:04/06/21 02:22 ID:???
>>485
単なる負け惜しみだろう。

画像収集中ならば苦ではないらしいしなw

488 :NPCさん:04/06/21 02:23 ID:???
>>485,487
解らない所が解らない人間に教えるのは、非常に大変なのだよ。なので、説明放棄。
わからない所を書いてもらえれば、答えられるかも知れないけど…

489 :NPCさん:04/06/21 02:23 ID:???
>>482
>ま、角煮板で画像収集しつつ遊んでるだけだからねえ。釣られてても苦にはならない。
こういうには実際にそうであっても言うべきじゃないぜ。どうあがいても負け惜しみにしか聞こえん
釣り師はこういう台詞でカタルシスを得てるもんなんだよ

490 :NPCさん:04/06/21 02:23 ID:???

   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

491 :NPCさん:04/06/21 02:24 ID:???
>>487
なるほど。

492 :NPCさん:04/06/21 02:24 ID:???
つまり角煮板で画像収集しつつ遊んでいれば無敵モードなわけですね?

493 :NPCさん:04/06/21 02:27 ID:???
あらためて思うけど、この板は荒らし耐性が弱い気がする。
それがかならずしも悪いとは言わんが。


494 :NPCさん:04/06/21 02:28 ID:???
>>489
事実を都合よく解釈して、釣り師の満足感がUPするなら止めはしないよ。どうせ、
こっちに対して何が出来るわけでもないし。
>>493
釣られるのを、中止したほうがいいかね?

495 :NPCさん:04/06/21 02:28 ID:???
>>492

正確には

現代的な孤独感や見せ掛けのレッテルに弱く自分さえ良ければいいと思いつつ角煮板で画像収集しつつ遊んでいるこまったちゃん

が真の無敵モード

496 :NPCさん:04/06/21 02:31 ID:???
>>494
>釣られるのを、中止したほうがいいかね?

いや、俺は別にいいけど。
ただ、対話主体のゲーマーが、何故、荒れに弱いのか
ちと考えてみたくなった。

寝る。

497 :NPCさん:04/06/21 02:32 ID:???
人が少なくて流れが遅いからな、たまたまスレを覗いてみて、レスが沢山ついてると嬉しくなってどんなレスにも食いついてしまうんだろ
それにスレが見るに耐えない状況になるAA爆撃とかもないしな

498 :NPCさん:04/06/21 02:32 ID:???
>>494
中止したほうがいいよ。

499 :NPCさん:04/06/21 02:33 ID:???
>>498
解った、寝る。わざわざレスをくれてありがとう。

500 :NPCさん:04/06/21 02:38 ID:???
>>496
釣った/釣られた/スレ違いの負い目があるから、
コミュニケーションとディスコミュニケーションを都合によって使い分けたがる。
あとは、単純に寂しがり屋で、かつ本質的な話題ではないからスタンダードスレのレッテル構造を餌や隠れ蓑にしている。
まあそんなところじゃないかね。

501 :NPCさん:04/06/21 02:40 ID:???
ともあれ、明日はスレ違いの話題で進行しませんように・・・・
それを吹き飛ばすくらいの大物困ったちゃん報告がありますように・・・・
おまいらも早く寝ろよー

502 :NPCさん:04/06/21 02:41 ID:???
釣った/釣られたという意識が互いに食い違ってたりしてな

503 :NPCさん:04/06/21 02:44 ID:???
アホなことを言って一斉に突っ込まれただけなのに
「釣れた」とか言い出す奴も良くいるしな。

504 :ナニ:04/06/21 02:44 ID:???
>>503
アチャー (ノ∀`)オレノコトダー。

505 :NPCさん:04/06/21 04:15 ID:???
さいきんこのスレは実演ばかりですね

506 :NPCさん:04/06/21 04:30 ID:???
>>449
常識だの美しさスレ立ててるのは
どっちかってぇとSWアンチの方だと思うのだけれど。

>>496
他の板ならそもそも論議する前にスルーするかネタにするかだが、
ここの人達はなまじ対話に重きを置くもんだから
いちいち構っちゃうんじゃない?

507 :NPCさん:04/06/21 06:57 ID:???
参加してないけど空気も読まずに昨夜のまとめ。

432にアンチFEAR厨疑惑(おそらく誤解)
434と435は神経過敏。

441=482は擁護派を装ったアンチFEAR厨(ほぼ確定)
周囲の冷たい視線の中、自分だけバレてないと思ってる強者。


どこもかしこもスタンダード分ダダ漏れだな。うんざり。

508 :NPCさん:04/06/21 07:11 ID:???
昨日夜中までTRPGやってたお陰で眠い。<困ったちゃん

509 :NPCさん:04/06/21 07:20 ID:???
山賊話という誰が聞いても馬鹿馬鹿しい困ったちゃんネタ(そしてこのスレに沿った話題でもある)を無理矢理にでも対立の構造に持って行く
必要があるの?
ソ厨はスタンダード分漏れすぎだよ。挑発しすぎ。
とっとと本スレに戻るべき。

510 :NPCさん:04/06/21 07:43 ID:???
本スレに帰れる日を夢見しままに待ちいたるシンモクスレ住人…

511 :NPCさん:04/06/21 07:46 ID:???
FEARやそこのシステムが嫌い
FEARに群がる連中が嫌い
FEARもFEAR厨もどうでもいいが、レスが気に入らない
FEAR信者
よく釣れるので煽ってるだけ

の比率はどんなもんだろうな
「コレだからFEARは」とか「FEAR叩いてもSWの落ち目は変わらない」とかいうのは
スタンダードでやれと

512 :いつかのA(その1):04/06/21 07:46 ID:???
Aというプレイヤーがいた。
彼はTRPGを始めた当初、どこに出しても恥ずかしくない立派な厨ゲーマーで、
身内のゲームを崩壊させることもしばしばだった。しかし、寛容な周囲と
ある程度の経験の積み重ねのおかげで、しばらくするとややマンチではあるものの
それなりに楽しいゲームを遊ぶことが出来るようになっていた。

その後、Aとその仲間達はあるサークルに入りゲームをするようになった。
基本的に身内プレイしかした事がなかったAは、そこで今までとは比べ物にならない
様々なゲームを様々な人と遊び、そのうちまったくといって良いほど厨なプレイは
しないようになった。そして、「彼」が来た。

「彼」は、サークルのある人に誘われてやってきた。当時のAよりだいぶ年長で、
「3度の飯よりTRPGが大好き」という、殆ど中毒患者のような人だった。
プレイヤーはキャラクターになりきり、架空の人生を事実のように悩み、考えて
歩むのが最高だと言っていた。

「彼」はオリジナルシステムで卓を立て、こう紹介した。
「これは非常に自由度の高いシステムです。また、システムでフォローしていない
事でも、プレイヤーの希望は最大限かなえます。」
Aはとても惹かれた。同様に興味をもった人間が数人集まった。
登場人物はGM(「彼」)、
A(「かつての」A)、
B(「かつての」B)、
そしてC(「かつての」GM)とD。幕は上がった。

513 :いつかのA(その2):04/06/21 07:49 ID:???
キャラクターシートを配り、PCを作るにあたってマスターはPL達にこう言った。
「まず、どんなキャラをやりたいか言ってくれ。それに合わせ、個別に
キャラメイクをするから」
場に提示されたのは、魔法や武器のデータのみ。技能制との事だが、
それも「どんな技能が欲しいか」を聞き、要望に対してそのつど作る、との事だった。

各人が要望を出す中、AはGMに「強いキャラがやりたい」と申し出た。
そうすると、GMは少し嬉しそうにあれこれと支持を出し、「これはこの世界でも
トップクラスの実力者だよ」と言ってくれた。他のPCのキャラシと見比べると、
Aのキャラは3倍近いレベルだった。

そうしてキャンペーンは開始された。ルールが不明瞭、というか、
基本判定システム以外はほぼGMの頭の中だけ、という状況のせいでやや1セッションの
時間は長めだったが、そのおかげで考えた事がキチンと返ってくるので、
最初の数回は皆思い思いに(ちなみにパーティは組んでいない)楽しんで遊んでいた。

皆が慣れてきた数回目を過ぎた頃に、最初の嵐が来た。PC達は一つの国を軸に
緩やかな協力関係を築いていたのだが、そこにとてつもない強敵を次々にGMが出してきたのだ。
PC達の陣営を上回る軍隊、聞いた事も無い技能で襲い来る暗殺者、強力な魔法使い。
PC達は毎回のようにボコボコにされ、あげくBのキャラ(美少女)はNPCに拉致された。
GM曰く「そろそろ本気で行こうかと。やりようによっては何とかなるんだよ。
出した敵は皆レベル的には低いし」との事。
Bのキャラ(美少女)はどうなったのか聞くと、「敵の王族に見初められ、
三日三晩子作り」だそうだ。
Aの心の堤防に小さな亀裂が走った。そしてBとC、Dは一足早く行動を決意した。

514 :いつかのA(その3):04/06/21 07:52 ID:???
事実上キャラロストのBと同時に、CとDもPCのリメイクを申し出た。
曰く、「現状のキャラではこれからの展開に対応できそうもない」からだ。
Aは元々戦闘能力重視で作っていたし、これまでの展開でだいぶ愛着を
持っていた事もあり、特になにも言わなかった。

出来上がった新キャラは、Bが高レベルの隠密、Cが何か怪しい裏設定を持った
魔法使い(長いことGMと話をしていたが、詳しい事は聞けなかった)、
そしてDは「発明」という特殊能力を持つキャラだった。

B、C、Dの逆襲と暴走が始まった。
彼らはこれまでの国には留まらず、設定されていた隣国に潜り込んだ。
そこであらゆる手を使い、GMを説き伏せ、とうとう完全に乗っ取ってしまったのだ。
CとDはGMからもぎ取った「発明」の能力と理屈を駆使し、次々と本来その世界には
ありえないものを作り出していった。誰にでも扱える動力や銃、
強力な新魔法や自力で作り出した魔法の装備など。

暴走は続き、GMの制御能力はとうの昔に底を見せていた。
彼らの国は膨れ上がり、GMはただ彼らへの生贄を捧げるのみ。
いつからか毎回のセッションが終わる毎にプリンを取り出し、微妙な笑みを浮かべて
「んー、敗北のプリン!おいちい!」とのたまわるのが通例になっていた。
そんな彼らを見るAの心の堤防は、亀裂を日々深めていった。


515 :漏れ出してこそスタンダードスレの本懐!:04/06/21 07:55 ID:???
>>509
朝釣りとかは風情がありますな。

516 :いつかのA(その4):04/06/21 07:55 ID:???
そしてとうとうAの堤防が決壊する時がきた。
Aが一人残っていた国が敵とB、C、Dの国の板ばさみで崩壊してしまったのだ。
殺されていく部下のNPC、追いやられる王族のNPC。全てに思い入れがあった。
だが、今や少しばかり強力な個人でしかないAのキャラには、どうする事もできなかった。

Aは壊れた。
「どうせ皆好き放題やっているんだ」「GMさえ言いくるめれば何でもアリじゃないか」。
かつての設定厨が戻ってきた。それも以前よりも強力な屁理屈と被害者意識を持って。

彼はまず、地道な下準備から始めた。一見問題が無さそうな技能をGMに
認めさせ、それを積み重ねた。
そして、必要な材料がそろった頃に、「コレとコレが出来るならこんな事も当然できるはず」
という論法で、次々にありえない厨能力を認めさせていった。
やれ「他人に絶対察知されない技能」、やれ「まず回避不可能な攻撃技能」、
しまいには「何でも切れる技能」を身につけ、

A「何でも切れるって事は(厨屁理屈)だから核爆発も起こせるよな」
GM「...え?」
A「だから、(厨屁理屈)だからだよ!」
GM「...そうか」

等と無理やり認めさせ、一人で万の軍隊を殲滅して悦に浸っていた。
その様にはB、C、Dも引きはじめ、Aを除いてだれた空気が広がりはじめていた。

517 :いつかのA(ラスト):04/06/21 07:58 ID:???
そしてGMの用意した最終決戦。敵は異様にHPの多い悪魔(のようなもの)だった。
うやむやの内に協力状態になったPC達は、過剰な戦闘能力を獲得したAに合わせて
設定されたそれに手も足も出ない。一人喜んで戦いに臨んだAは、また突飛な
事をGMに申請し、おもむろに計算機を取り出した。

A「えーと、これとこれとこれを組み合わせて使うと(厨屁理屈)でこうなって、
基本ダメージがこうだから...。GM、ダメージの桁が計算機の限界を超えました」
GM「...好きにして」

こうして、年単位で続いたキャンペーンの最終決戦は、1ラウンドで幕を閉じた。

Aは一人浮かれていた。
B、C、Dは最早何か言う気力も無かった。
不毛な歴史は繰り返されたのだ。

そんな中、GMはどこか達観した表情でコンビニの袋をあさっていた。
何時からか始まった、いつもの儀式の為に。

「んー、敗北のプリン!おいちい!」

どこかなげやりな、満面の笑みだった。

518 :NPCさん:04/06/21 07:58 ID:???
真性のアンチと厨が漏れでたおかげでスタンダードスレはすごい健全化しましたよ?


いいことじゃん。


519 :いつかのA:04/06/21 07:59 ID:???
長文、連投すまそ。

520 :NPCさん:04/06/21 08:02 ID:???
敗北のプリンワロタ。

521 :NPCさん:04/06/21 08:07 ID:L4J1bhMM
>>512
この場合の困ったチャンって、プリン食ってる豚マスターですかね?

522 :NPCさん:04/06/21 08:10 ID:???
その後どうなったん?

523 :NPCさん:04/06/21 08:13 ID:???
いいじゃん。ラス戦PC全員観客モードより(実話

524 :NPCさん:04/06/21 08:19 ID:???
>523
クリスタニアリプレイのことかー!?

525 :NPCさん:04/06/21 08:24 ID:???
>521
全員困ったちゃん化のきっかけは、確実にそのGMだろうね。
結局はやられ役としての悲哀を醸し出してるが。

526 :NPCさん:04/06/21 08:29 ID:???
>444
隔離スレ建ててるのはアンチですが。
スレタイトルに【SW以上】と謳ったのもアンチですが。

叩く前に、スレの中身見ろよ。

527 :いつかのAのその後:04/06/21 08:39 ID:???
Aはその後、あらゆるゲームでそのPCのレッテルを貼られ、非常に後悔する事になる。

GMは大変懲りたようで、以後やばそうな提案は却下し、キチンとシステム作成に取り組んだ。
シナリオも若干穏当になった。

Bはその後もひたすら美少女キャラ道をまい進。後にネカマとなり、某MMORPGで告られたり
人生相談のったりしてた。

CとDはときどき悪乗りしたりまともだったり。

で、いまだに当時のメンツで同じゲームをやったりするw

528 :NPCさん:04/06/21 08:42 ID:???
>>526
どっちでもいいよ、そんなの。
厨もアンチもどっちもイラネ。

>>512
これで皆懲りてLvupできれば、ある種いい話し。
プリンワロタ。

529 :NPCさん:04/06/21 08:42 ID:???
全員等しく困ったちゃんで、そんなことは良くあることさ。

530 :NPCさん:04/06/21 08:43 ID:???
>>527
ケッ! オチで「ちょっとイイ話」ぶりやがってこのチキンが

531 :NPCさん:04/06/21 08:51 ID:???
>>527
それで、後悔した後のAの行動はどうなのよ?
まともに戻ったのか?

532 :NPCさん:04/06/21 08:53 ID:???
      ρ
ヽ(・∀・)ノ チキンチキンキャッキャッ

533 :A:04/06/21 08:58 ID:???
>531
多分、まとも…だと思うw
最近はむしろ人の止め役にもなるしなぁ。
なんせ前科があるから、そうそうはっちゃけられんw

534 :NPCさん:04/06/21 09:00 ID:???
いつかのAってタイトルじゃなくって本当に名前だったのか

535 :NPCさん:04/06/21 09:02 ID:???
昔は誰しも厨な事やるもんさ・・・

536 :NPCさん:04/06/21 09:12 ID:???
厨なことをやった過去を反省しつつ懐かしむか、厨なことをやった過去を誇るか、そこらへんにこまったちゃんとそうでないものの分かれ目があるかと。
TRPGとは無関係だが、以前万引きをやっていた過去を誇らしげに語った挙句「俺に言わせりゃ、盗みの一つもやってない奴は駄目だ」と主張した奴に会ったことがあるが、あれは痛かったな。

537 :NPCさん:04/06/21 09:14 ID:???
じゃあプチ厨過去でも告白してみるか。

…毎回ダイス借りてました。ごめんなさい_| ̄|○
言い訳すると、当時中学生。
近所にダイス売ってる店はなかったし、通販は親がうるさいしで
マージャン用のちっこい白いダイスしか持ってなかった。
サークルのみんながクリアダイス使ってるから恥ずかしくて出せなかったんだよぅ

538 :NPCさん:04/06/21 09:17 ID:???
>>537
社会人なのに毎回俺からダイス借りてる(進行形)先輩がいる。
そんなのちっちゃいちっちゃい。

539 :NPCさん:04/06/21 09:22 ID:???
ごめんなさい 今でも割と 借りてます

ダイス自体は持ってるんだど、しょっちゅう忘れていく困ったちゃん。

540 :NPCさん:04/06/21 09:45 ID:???
>536
同様の犯罪自慢厨が俺の知り合いにもいるなあ。
わりとそこらへんにいるんだなw

541 :アマいもん:04/06/21 09:56 ID:???
>>512-517
A「おれの精神テンションは今! 設定厨時代に戻っているッ! 身内のゲームを崩壊させたあの当時にだッ!
  冷酷! 残忍! そのおれがきさまを倒すぜッ」

>>540
病状自慢厨とか、戦時中は大変だった厨とかもね。

542 :NPCさん:04/06/21 10:04 ID:???
不正コピー自慢厨がいた。
パソコンゲームや動画に限らず、TRPG関係のルールブックや同人誌も。
しかもそれを「俺って賢い」と自慢してるのがアイタタ。

543 :NPCさん:04/06/21 10:14 ID:???
いまさらこのスレのタイトルの読みが分かった俺も困ったチャンw
カッコ内が普通に読みだったのね。
21になんか特別な読みがあって、カッコ内はつけたしだと思ってたからずーっと悩んでた。

544 :NPCさん:04/06/21 11:21 ID:???
貸すためちょっと多めにダイス用意してるから、いっこ構わん。
問題は借りといた上で気に入ったダイスをお持ち帰りするバカ女PLなんだが。
まあ、最後には「ダイスを返還するか、相当代金を支払わない限り、窃盗犯として警察に引き渡す」と
真顔で通告することで解決したが。

545 :NPCさん:04/06/21 12:53 ID:???
ダイスならPL全員に貸したことがある…というかGMがダイス持ってきてないってどうよ

>>512
おつかれさま。今後は楽しいバランスのゲームができますように…

546 :NPCさん:04/06/21 12:59 ID:???
>>512
人間誰しも困ったちゃんになる可能性を秘めているってことか・・・・
この場合はオリジナルシステムだったことがそれに拍車をかけた感があるな

547 :NPCさん:04/06/21 14:34 ID:???

 ネタ投下。

 S=Fのキャンペーンでの事。
 マスターから、それぞれのPCへ、「君達のキャラ設定つくってくれ」との命令が。
 当時、TRPG二回目で、キャンペーン初参加だった漏れは、
一生懸命キャラ設定を作ってGMに提出。

 その後。
 漏れの故郷が敵に襲われ壊滅。
 設定として出した幼じみ、漏れのキャラを庇って死亡。(その時の判定は全くなし)

 ……あまりの不幸っぷりに、他のPCからも、
「何故、(漏れのキャラ)だけが、こんなに不幸なんだ?」との指摘が出る始末。

 その時、GMは言い放った。

 「だって、彼女が、一番設定を多く書いてきたから」

 「幼なじみも、シナリオの冒頭で『殺す』予定だったんだけどねー」
 「君、頑張った方だよ。冒頭で死んでれば、ゾンビ化して君達へ襲ってきて
  たんだから」


 ……あの時は、TRPGとは、PCがGMに好き勝手されるモノなのかと、マジで凹んだ。

(続く)

548 :NPCさん:04/06/21 14:36 ID:???

それから時は流れ。

 漏れは、別サークルでTRPGをやっていた。
 S=Fでのトラウマも、殆どやわらいでいた。

 だが。今度は、別の人間(B)から、漏れのキャラを強制的に抹消するシナリオを仕掛けられた。
(ちなみに、抹消されたキャラは、マンチでもないし、他のPCとトラブルを起こしてた訳でもない。)

 事前に、漏れのキャラを抹消させるシナリオをやりたいとの打診はあった。が、漏れは嫌がり、Bもやらない事を了承した。

 にも関わらず、Bは執行した。

 B曰く、「嫌だと言われたけれど、実際にやれば、この面白さを解ってくれるだろうと思った」



 漏れはっ、漏れはっ、こんな事される為にPCやってんじゃねぇや〜!
 ――と、夕日に向かって叫びたくなった某日。

549 :NPCさん:04/06/21 14:39 ID:???
>>547-548
創作はよくない。

550 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/21 14:42 ID:???
>>547-548
おりますよなぁ、そういうGM氏。(´Д⊂グスン

551 :NPCさん:04/06/21 15:02 ID:???
PCの強制抹消シナリオなんて、どこが面白いのかさっぱりわからん。
NPCがPCの抹殺を目論んでいるのを、回避するシナリオで
ちゃんと解決策があるならわかるけど。

キャンペーンで設定が多い場合
NPCを殺したりして、自分で処理できる適量に削ることはあります。
ごめんなさい。

552 :NPCさん:04/06/21 15:07 ID:???
>>527はエピローグとしてはかなりキレイにまとまっていると思うのだが。
え、本筋からずれてる?
前々スレぐらいにもオチが絶賛されたエピソードがあったような気が…

553 :NPCさん:04/06/21 15:10 ID:???
従姉妹とラブラブになっておじいちゃんもびっくりってヤツか

554 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/06/21 15:12 ID:???
『いつかのAってソで糸使いとかをやったあのAだとおも』
『一度じゃ懲りなかったんですねといってもマスターもひどかったからまぁしょうがないのかしらん?』
『なの』

555 :NPCさん:04/06/21 15:45 ID:???
ネタ投下。困ったちゃん判定をお願いします。

先日やったアリアンでのお話。
まず事前に、セッション前に各PLはキャラクターを作っておいた。
キャラクターにはライフパスが設定されるから、そのライフパスに適当に話
肉付けして、それっぽい設定を各自作っていった。

で、セッション開始。どうやら、そのキャラのライフパスにしたがった設定を
利用して作られたシナリオな様子だった。

ところが開始してしばらくしてから問題が起こった。
シナリオをクリアするために必要な情報の多くが、とあるPC(Aとする)に集約
されてしまっている状態で、その情報はAの設定(Aの過去はうんぬん〜という)
に大きく依存していた。
さらには、そのシナリオをクリアするために必要な情報というのは、Aにしか
与えられなかった。(というか、各自に与えられた情報を総合させないと
クリアできないタイプだった思われ)

そして、その状態でAは自らその情報を公開することを拒否した。
理由は「自分の過去(=設定)を他のPCに話す必要性がないから」というもの。
(PLは情報を他のPLに公開していたが、キャラレベルで他のキャラに情報が
 通知されなかった。つまりPLは知っているけど、Cが知らない状態)
しかし、当然、GMはAが情報を他のPCに提供することを想定していたので、
プレイが滞って、議論から雑談みたいな感じに流れて、結局失敗に終わった。

この状態で困ったちゃんというのは
・自分の設定に縛られて言うこと聞かないAのPL
・他人の設定を勝手に利用して、それをシナリオの中核に据えたGM
のどちらだろうか?


556 :NPCさん:04/06/21 15:48 ID:???
>>555
ギルドルールは使わなかったの?

557 :NPCさん:04/06/21 15:49 ID:???
「ぶっちゃけ」をしなかった卓の全員

558 :NPCさん:04/06/21 15:56 ID:???
情報を得る手段をAの自分語り以外に用意しなかったGM

559 :NPCさん:04/06/21 15:58 ID:???
PLは全員知っていたんだから「ぶっちゃけ」は行っているのだと思う。
後はそれを絡める方法をAにしか与えていなかったGMの問題かと。

560 :NPCさん:04/06/21 15:59 ID:???
フィクション臭がするな。

561 :NPCさん:04/06/21 15:59 ID:???
とりあえずむかつくので忍者ハッタリくん

562 :NPCさん:04/06/21 16:01 ID:???
AはPCたちの前でこけて
自分の全てを記した秘密メモを公開しちゃえば良かったんだよ。
「自分の過去(=設定)を他のPCに話す必要性がないから」
もばっちり解決!

563 :NPCさん:04/06/21 16:05 ID:???
>>555
キミは何をやっていたのかね?

564 :NPCさん:04/06/21 16:07 ID:???
・自分の設定に縛られて言うこと聞かないAのPL
これが元凶だろ。
自分から言わなくても、日記をうっかり落としてみるとか
誘導尋問に引っかかってみるとか、寝言でしゃべってみるとか、
酒場の親父あたりが勝手に暴露とか、催眠術にかかってみるとか
ちょっとは融通利かせろ。
特攻野郎Aチームを思い出せ。
「飛行機だけはかんべんな」といいつつお互いに協力して飛行機乗ってるじゃん。
でもプレイがとまるぐらいなら、プレイヤーが知ってるの利用して
MMRバリの推理で気づいたことにしちゃってもよかったかも?

565 :NPCさん:04/06/21 16:14 ID:???
困ったちゃんというよりはAは未熟って感じだな。
まだ「やりたい役をやる」が精一杯で「楽しめる役をやる」と両立出来ていない。
このあたり上手い奴なら「やりたい役」と「楽しめる役」をほどよくブレンドして
「やりたい事をやりながら他の人のやりたい事の為に抑えも効くキャラクター」として動ける。

まあAが既に3、4年プレイしててこのスタンスなら困ったちゃんだけどね。

566 :NPCさん:04/06/21 16:17 ID:???
>>555 の状態で硬直したシナリオを打破する手段として
>>564の言っていることは利用できるが、そもそもにしてそんなことをしなくても
進むようなシナリオを組むのがGMだろう。

というわけで、困ったちゃん順位としては
GM>>A
だと思われ。

567 :NPCさん:04/06/21 16:19 ID:???
ギルドルール使ってりゃ
「ギルドの不利益になるから話せ」
という理由も使えただろうにな。
その辺どうなってんだ?

568 :NPCさん:04/06/21 16:30 ID:ugsahth7
>567
そしたら「ルールで強制的に喋らされるのか、これだからFEARゲーは…」と続くと思われ

569 :NPCさん:04/06/21 16:34 ID:???
アリアンってのは、PCがパーティ組むこと前提のシステムじゃなかった?俺は良く知らないんだけど。
もしそうなら、困ったちゃん順位はA>>>>>>GMだと思われ。


570 :NPCさん:04/06/21 16:38 ID:???
>>568
もしそうなったら誰が困ったちゃんなのかが明確になるね。

571 :NPCさん:04/06/21 16:44 ID:???
ルールで強制的に喋らされるのか、これだからFEARゲーは…

572 :NPCさん:04/06/21 16:57 ID:???
ルー大柴に無理やりしゃべらせられるのか
これだからラッキィ池田は・・・

573 :NPCさん:04/06/21 16:59 ID:???
今日の戦場はここですか?

574 :ジョニー:04/06/21 17:02 ID:???
>>573
じゃあ、おれはここに行かなきゃ、いけないのか?

575 :NPCさん:04/06/21 17:16 ID:???
遅レスになるが、>>548のマスターは、キャラを抹消される事の何が面白いと思われると思っていたんだろうか?いくら考えてもまったく想像できん。

576 :NPCさん:04/06/21 17:18 ID:???
馬鹿な。「○○暁に死す!」とか最高に燃えるシチュエーションじゃあないか。

577 :NPCさん:04/06/21 17:21 ID:???
自分でやるならな

578 :NPCさん:04/06/21 17:21 ID:???
「解ってる」奴同士ならな。強行はNGだろ。なんのための打診なんだか。

579 :NPCさん:04/06/21 17:22 ID:???
TRPGやってる香具師は全員ヲタなんだから、それくらい理解できるだろ。

580 :NPCさん:04/06/21 17:35 ID:???
>>570
誰が困ったちゃんなのか、
ではなくて、
何が困ったちゃんにする原因なのか、
の間違いだろう?


581 :NPCさん:04/06/21 17:38 ID:???
別に話さなくても解決できそうな気がするな。「理由は話せない、だが頼む!今だけでいいから俺の事を信じてくれ!」
ってな感じのノリで。

582 :NPCさん:04/06/21 17:47 ID:???
昨日のコンベでのことなんだが。
依頼人が依頼にちょっと無茶な追加注文をつけてきた。自分もついて行きたいと。
危険だし足手まといだからとみんな反対したんだけど、PCの一人が「危険な目に会ったり俺達の迷惑になる覚悟はあるか?
あるならつれて行ってやる」と言い出す。
流れるような彼と依頼人の会話の末、依頼人もついて来る事になった。他のPCが口を挟む余地無し。

583 :NPCさん:04/06/21 17:49 ID:???
>>582
ほほぉ・・・・・・それでどうなりました?

584 :NPCさん:04/06/21 17:52 ID:???
>576
そのためにわざと死ぬとか
それが不回避であるとかだと
逆に萎えるんだが・・・

585 :NPCさん:04/06/21 17:52 ID:???
>579
ヲタが全員Gガンネタを理解できて、かつ自分のPCに振りかかってきた場合に
燃える演技が出来ると思うな。これだからガンヲタは………。

と、同じ穴のムジナヲタが煽ってみたが、何だ……。
要は、自分が出来るor理解できるからって、他人が出来ると思い込むなと。


586 :困ったチャン:04/06/21 17:53 ID:???
>>582

俺なら仲間にこう提案するね。
「このボケを後ろからバッサリ殺って、身ぐるみ剥いで、モンスターに不意打ち喰らった事にしようぜ。」

587 :NPCさん:04/06/21 17:55 ID:???
>>583
おそらく依頼人が流れ矢に当たって死んで報酬パー。
独断で帯同OK出したPLが皆に責められて逆ギレってとこじゃないか?

588 :NPCさん:04/06/21 17:56 ID:???
X以外はガンダムと認めない俺にとってはどうでもいい話だな

589 :582続き:04/06/21 17:56 ID:???
その時の俺の内心。
「よっしゃ、困ったちゃん目撃談ゲットか!?」
だが直後、彼がみんなに「御免、今のはコンセンサスとれてなかったね」と謝る。
そして、依頼人の頼みを聞いた理由や、その方がセッションが楽しくなるという考えを説明し、改めて反対意見を求めた。
とても説得力があったのでみな納得し、マスターも実は依頼人がついて行った方が都合が良かったらしくほっとしてた。
和んだ場の中、多分俺一人がショボい結末にがっかりしてた。もっとはっちゃけてくれないとネタにならないだろうが、と。

で、ふと思った。
もしかして俺が困ったちゃん予備軍?

590 :NPCさん:04/06/21 17:58 ID:???
冷静に考えると、「ヲイヲイ、俺達の反対は無視でつか?」
という事を>>582は言いたいのではなかろうか。

591 :NPCさん:04/06/21 17:58 ID:???
>>555
どちらもそれが初犯なら困ったちゃんに非ず。
PCへの過度な感情移入でセッション進行を滞らせたAにも、
Aによる情報公開拒否の際に別の対応策を講じなかったGMにも、
摺り合わせし損ねた>>555含むA以外のPLにも、
それぞれセッション失敗の責任はある。
が、困ったちゃんとまでは言えまい。むしろ失敗談向けの話題だと思われ。


592 :NPCさん:04/06/21 17:59 ID:???
最近。

そんなに無理してこまったちゃんに仕立て上げなくても
普通にマスタリング技術とかでネタ振ればいいのに、とか思う。

593 :NPCさん:04/06/21 18:01 ID:???
>>589
そこで自給自足困ったチャンですよ!

594 :NPCさん:04/06/21 18:10 ID:???
>>592
ここには、とても魅力的なコテハンがたくさんいらっしゃるからですよ、多分。

595 :NPCさん:04/06/21 18:30 ID:???
全部クロちゃん風に語りなおしてみたらどうだろう

596 :NPCさん:04/06/21 20:29 ID:???
クロちゃんって現物読んだことないから、嬉々として語り直されても、ちょっと困る。

597 :NPCさん:04/06/21 20:40 ID:???
>548
死んだと思わせたあとに、「実は生きていた!」ってネタだったかもよ?




まー、もしオレがそういうネタでGMやるなら殺す本人には許可得ないで
やっちゃうけど(w

598 :NPCさん:04/06/21 20:41 ID:???
>597
PLに許可取らず問答無用で殺すの?

599 :NPCさん:04/06/21 20:43 ID:???
俺なら揉めないように「さてとりあえず誰か復活を前提に死んでもらうがどのPCがいい?」と訊ねる。

600 :597:04/06/21 20:44 ID:???
>>598
問答無用では殺さないかなー
単独行動させて行方不明。死んだと思わせるような証拠残すってとこかな。

601 :NPCさん:04/06/21 20:46 ID:???
>>597
今は死滅したとばかり思っていた俺様神GM、吟遊詩人GMですか?

602 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/21 20:48 ID:???
そんなPLがセッションに参加しにくくなるよーなギミック好き好んで遊ばんでも…と思わなくもない

603 :NPCさん:04/06/21 20:52 ID:???
>601
吟遊詩人か。懐かしいネタだな。
鳥取では見かけないけど、まだいるのかねー。


604 :NPCさん:04/06/21 20:57 ID:???
吟遊詩人ではないが、寒めな小ネタを挟んでくる売れない芸人マスターはいる。

605 :NPCさん:04/06/21 21:03 ID:???
キャンペーンなら
・そういうギミックが好きそうな、捌けそうなPLのPCを殺す。
・セッション中、殺すPLに「〜ってな救済策を講じるんで、死んでみない?」とメモを渡す。
・事前に「次は一人くらい死ぬかもしれません。嫌な人は一時的に抜けてYo!」と言う。
・そもそも死に際を飾る選択肢を前提に始める。(システムによる)
(下に行くほど安全。上に行くほど親密度と理解度による、ハイ栗鼠ク。)

単発なら
上記にプラスして、
・ハンドアウトを渡す。

絶対条件:
PLが嫌がったらやらない。
死の美学を教えたかったら、受諾したPLのプレイを側で見せるのが一番。
それでも靡かないなら、諦めるのがよろしい。

>>602
天・テラやVtm、CoC、zap(略)なんかは"コンセンサスさえ取れてれば"、最高のギミックだと思うが。

606 :Renn@流浪人:04/06/21 21:04 ID:???
>597
>死んだと思わせたあとに、「実は生きていた!」ってネタ
フツーに使ったなぁ。

607 :NPCさん:04/06/21 21:05 ID:???
セッションの序盤で何の意味もなく(ダイス目の悪戯とかで)PCが死ぬのとどっちがマシかな。

608 :NPCさん:04/06/21 21:07 ID:???
意味もなく死ぬ方がマシだな。
ゲームの結果として死ぬ方が、恣意的に殺されるよりは。

609 :NPCさん:04/06/21 21:09 ID:???
>>589
ゲームよりも困ったちゃんネタを優先しようとした君は立派なプチコマでしょう
がっかりとか口に出したらもう立派な困ったちゃんです


610 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/21 21:11 ID:???
>>605
「実は生きていた」事になるまでNPC乗っ取りと茶々入れ位しかする事がなくなるのがなんとも
もちろん「コンセンサスがとれてれば」俺が文句言えた義理じゃない

611 :548:04/06/21 21:12 ID:???
>>597

 残念だが、絶対不可能。

 だって、「GMの用意したNPCと強制恋愛させられた挙句、
二人で心中(存在消滅)」させられちまったんだよ……。
(勿論、その間、他の選択肢など一切無し!)

 フツーに死亡判定で死んだ方がマシだったよ……。(´Д

612 :NPCさん:04/06/21 21:18 ID:???
D&Dとかってフツーに死ぬんじゃないんですか?
そしてみんな、フツーに受け止めて
「ありゃ、死んじゃった。作り直さなきゃ。」つって
淡々と新しいキャラメイクしてるんじゃないんでしたっけ。

613 :605:04/06/21 21:21 ID:???
>>610
あーいや、セッションのラスト辺りでざっくり、華々しく。
んでもって、次回のお楽しみ(生きていた) or 作りなおし(経験点上乗せ等)。

セッションの半ばで殺して暇させるのは、遊びに来てくれたPLに失礼。

614 :NPCさん:04/06/21 21:27 ID:???
>>612
本で得た知識だけで語るからそう言うことになる。

615 :Renn@流浪人:04/06/21 21:27 ID:???
オイラがやったときも、
クライマックスで強制死亡→エンディングで死んでないことに
つうかんじだったな。

616 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/21 21:28 ID:???
>>613
なるほど
その手なら納得

617 :605:04/06/21 21:31 ID:???
>>548 = >>611
困った吟遊詩人GMですな。
自他境界が曖昧か、追い出しシナリオ?
前者だとは思うわけでありますが。

>>612
作り直し前提ならガチOKだと俺は思う。
今回は、「死なない」のが常識で来て、突然拒否権無しでデスシナやらされたんじゃないかと思う。
天塩にかけて育てたPCとなれば愛着も沸くだろうし、
他のPLとの共有リソースも失いたかぁないだろう。
前提条件が違いすぎる。

618 :NPCさん:04/06/21 21:38 ID:???
事前に打ち合わせておいて、
「じゃ君、次のシーンからこのキャラやってね」
と、前のキャラとまったく同じ能力、技能の仮面の戦士のキャラシを渡した事ならある。

619 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/21 21:41 ID:V4+JxHwN
>>601
余裕で生き残ってるっつうのなこのオレ様が。

戦闘で戦って負けても死ぬし、死亡フラグと戦っても死にますよ。
問題はPLが「オレのPCは戦えた」っつう充足感を感じさせないのがダメなんじゃねぇかな。

まぁ、オレ的にゃ無理心中を口にして来たヒロインを崖から突き落としても勝ちだが。
次回「復讐のヒロイン」をお楽しみに。

620 :NPCさん:04/06/21 21:53 ID:???
遅くなりました。昨日の>>23=>>28=>>418=>>420です。
一日寝まくって回復したので報告をまとめてみました。書き残しあったらごめんなさい。
一気に貼ります。

エネミーデータ
女性に優しく女性の気持ちや感覚がわかると自称する教える君。
しかしどう見ても、ゲームやラノベ、アニメの女性のパターンに詳しいだけ。
自分はもてると信じていて言動はかなりアレ。恋愛のプロを自称したり。
女性が丁寧にしゃべってるのを、自分に気があって尊敬の眼差しで見てると思い込み。
たまにセクハラと、見下し発言があります。
ついでにD&D厨ですが、D&D自体には詳しくありません。
今までは周囲の人も我慢できる範囲だったらしいですが、
最近どこかのコンベで姫っぽい女性におだてられて勘違いが急激に進行し、
前回大暴れしたので苦情が出ました。
出入り禁止と通達しましたが、詳しい話を直接聞きに行きたいと言うので
話だけならOKという結論になって今回来ることになりました。

自分データ
今回からの苦情係です。前回までは違う人でした。
気弱なのを人当たりがよいと勘違いされて任命されました。
ビビリなのでかなり必死です。

ダンジョンデータ
複数サークルの交流会。

前回の交流会で、エネミーに対する正式な苦情が出されました。
そのテーブルはマスターとPLの一人が女性、残り3人が男性でした。

続きます。

621 :NPCさん:04/06/21 21:53 ID:???
その2
女性からの苦情
何度も「教えてあげる」と言ってマスターの発言に割り込み、
さらには「女の子の発想だとその程度だよね。男に任せておいてよ」
というような「女性はダメ、ぬるい。やっぱり頼るのは男じゃないと」
というゲームにPLの性別を持ち込んで見下す趣旨の発言を繰り返し。
あとセクハラというか強制わいせつ。
終了後、家まで送っていってあげるとつきまとい、断られると
「今度来るときは白いパンティーで来てね。俺、女の子イカせるの得意だから」
(苦情メールの原文)と叫んだとか。
PLさんは怖くてタクシーで逃げたそうです。

男性PLからの苦情
プレイ中何か言うと「男は黙れ」と遮り、椅子を蹴ったそうです。
昼休みに「お前みたいなセクハラ野郎は来るな」と暴言を吐き、
帰りの電車中ではいかに自分がモテたかの自慢をしてたそうです。

そして当日。
これはどう見てもヤバいと思ったので、最寄の交番の電話番号を
携帯に押し込んで出かけました。
(最初にも書きましたが、俺はとても気が小さいです)
プレイ開始の直後にそいつが来ましたが、最初に
「俺のわがままでお世話かけてすみません。どこか目立たない場所でお話したいです」
というので俺は安心して、二人で下の階に借りた別の部屋(荷物置き場)へ移動しました。

続きます。

622 :NPCさん:04/06/21 21:54 ID:???
その3
部屋に入るまではそいつは何度も謝ってましたが、入るなり豹変していきなり殴られました。
あっちは巨漢でこっちはガリ、さらにメガネ落として何も見えなくて、
怖くて声も出ないぐらい頭の中が真っ白になって、
先輩に引きずられて階段を登ってるときにようやく我に返りました。
30分ぐらいそいつに監禁されてたらしいです。
俺に任せといたら押し切られるかも、と思った先輩が様子を見に来てくれて助かりました。
口の中が血だらけだし何だか吐きそうだったので病院へ行って服を脱いだら、
殴られたところ(腹とか顔とか)とつかまれた腕がすごいことになってて、
それを見てぶっ倒れました。つくづく弱いです。
その後、厨は責任者が警察へ連れて行ったので警察行って、
会場に戻って何故か勇者扱いされ、飯食わせてもらって帰宅しました。
殴られたのが俺で本当によかったと思いました。
女性が殴られたら取り返しがつかないことになってたと思うので。
以上です。
困ったちゃんというレベルを越えてますが、吐き出したかったので書いてみました。

623 :NPCさん:04/06/21 21:57 ID:???
>620
・・・良く頑張った。

624 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/21 21:58 ID:???
お疲れ様でした。
それは、娑婆をうろついてもいい奴じゃないですな。

625 :NPCさん:04/06/21 21:59 ID:???
乙。乙としか言いようがない。昨日茶化して悪かった。
いや本当にコメントが浮かばん。
ルーチェなんて可愛いもんだよ。

626 :芳春:04/06/21 21:59 ID:???
もはや、困ったちゃんとか言う前に、

た だ の 犯 罪 者

だな。
ご苦労様。身体を労わってくれ。

627 :NPCさん:04/06/21 21:59 ID:???
そりゃ普通に犯罪者だろ
だが哀しいかな執行猶予つくだけで檻の中入らないと思われる
(示談は蹴ってくれると嬉しい)

二次被害を出さないためにも

出 没 場 所 晒 し て く れ

ネタでなくて素で頼む

628 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/21 22:02 ID:???
>>620
うわぁ、本当にお疲れさまでゴザるよー。
貴君はTRPGゲーマーの鏡だッ!

629 :NPCさん:04/06/21 22:02 ID:???
そいつ、有罪になってもらいたいね。
あまりの既知外ぶりに報告読んでるだけで吐きそうになったよ。

630 :NPCさん:04/06/21 22:03 ID:???
>>620
そういうのの事後処理には詳しくないのでコメントは控えさせてもらうけど、

乙・・・としか言いようがない。
ほんとにお疲れ様、よくがんばった。
暫くは怪我の治療に養生して下さい。

631 :NPCさん:04/06/21 22:04 ID:???
いや、むしろチョソに拉致して(ry

632 :NPCさん:04/06/21 22:04 ID:???
>>620
マジ?
いきなり傷害沙汰かよ・・・。その厨はもはや、困ったちゃんじゃなくて只の犯罪者だ。
ああ、追加で何かあったら困るから、きっちりと訴えておいたほうが良い。

633 :NPCさん:04/06/21 22:06 ID:???
セクハラ野郎とかそれ以前に、明らかに犯罪者だな。
まあ、警察沙汰になったんだから二度とそんなこたぁしないだろう(と思いたい)。


634 :NPCさん:04/06/21 22:07 ID:???
素人考えだが、それは民事訴訟で治療費とか慰謝料とかをとれるんじゃないか?
そういう既知外にはきっちりオトシマエをつけたほうがいいと思うが。

635 :NPCさん:04/06/21 22:08 ID:???
>614
俺鳥取では、普通に死んで普通に作り直すがなぁ。
>612の言うが如く。


636 :NPCさん:04/06/21 22:08 ID:???
>620
お疲れ様でした。

これでちょっと卓ゲ界が救われたよ。

637 :NPCさん:04/06/21 22:09 ID:???
ホントにどこに出るんだ、そんなヤツ。

638 :NPCさん:04/06/21 22:11 ID:???
>>627
2次被害は出ないと思いますが東海です。
うちと交流会をするサークルのみにしか顔を出さなくて、
そのサークルにいるある人がいないと絶対に来ないので。
書かなかったんですが、昨日お会いした厨のご家族の話だと、
もし檻に入らなかったら実家のほうで檻つきの病院に入れるという話でした。
友人に言われて合宿所のログとか見ておきましたが、
ご家族がとてもしっかりした人だったのでちょっとは安心です。
父母兄と電車で2時間かけてやってきて3人揃って土下座して、
公的な相談機関を教えてくれたり、厨にはもったいない家族でした。

639 :NPCさん:04/06/21 22:11 ID:???
何が恐いって、逆恨みが恐いよね。
裁判勝っても負けてもさ。

640 :NPCさん:04/06/21 22:15 ID:???
620にしておいて欲しい事

・キッチリ訴える
更なる犠牲者を出さないためにも、面倒くさがらずやってくれ
報告聞く限り、かかった費用は相手からまず分捕れる
相手より謝罪等の申し出、電話、メール等来ても全て拒否し、一切受け取るな
言質与えると情状酌量の要因になる
(弁護士頼めれば「そういう事は弁護士の方に」で済ませられるし)

・周辺サークル、コンベ関係者にこの事件を知らせておく
この手の犯罪者は同じ事繰り返す可能性非常に高し
個人でなく地域で閉め出すべき
同県、出来れば隣の県までも伝わった方が直Good

司法板のアド誰か頼む

641 :NPCさん:04/06/21 22:15 ID:???
>>634
何はなくとも治療費は取れるだろう。
というか、誰かを傷つけた分は保険が利かないので
件の教える君は通常の治療費を苦情係氏に払い、その倍以上の額を国に払う羽目になるはず。

642 :NPCさん:04/06/21 22:17 ID:???
結局その犯罪者の身柄がどうなったのか気になる。
いきなり執行猶予で自由になったとしたら、すごく怖いんだけど。

643 :NPCさん:04/06/21 22:18 ID:???
気の毒だな。

犯罪者に殴られる為の捨石にされたよーにしか見えないのは気のせいか。

644 :NPCさん:04/06/21 22:20 ID:???
確かに周りが他人任せで冷たいようにみえる。

645 :NPCさん:04/06/21 22:21 ID:???
>643
そうだね。殴られると解っていたなら、そうなるね。

646 :NPCさん:04/06/21 22:21 ID:???
…暴行事件を起こさせるための罠だったり。
普通、問題起こす人間との面会を1対1でやらせたりしないよね?

647 :NPCさん:04/06/21 22:21 ID:???
合宿所スレ常駐してる者だが、厨の親は一見まともでも結局親馬鹿な場合が多いぞ

再襲撃されないよう訴えは取り消さない&以後サークルに顔を出さない(出来ればTRPG関係全て)
等の念書を形に残る状態で作っておくべき

報告にもあるが、「最初は猫かぶってた」んだろその犯罪者
少なくとも偽装するだけの知能はあると思え
合宿所ログには情け心出したが故に悲惨な結果に終わった報告も多い事を忘れるな

648 :NPCさん:04/06/21 22:22 ID:???
>643-644
いやぁ、一般的にはいかに困ったちゃんとはいえ
いきなり暴力に訴えてくるとは予想しないだろう。

649 :NPCさん:04/06/21 22:23 ID:???
>>610のサークルの諸先輩方、ここを見てたら逆恨みの御礼参り等に遭わないように
アフターケアの方十分によろしくお願いします。

てか、合宿所リサーチ済みなのね。(>>638)
ご家族の対応も良いし、ひとまず大丈夫そうですな。
まぁでも、もしもの手は打つのがTRPG者。連絡を密にしてまさかが無い様に。

素人意見じゃ意味がないので、あとは司法板の領分かな。

650 :NPCさん:04/06/21 22:23 ID:???
>>620
喝! 似たような傷害事件野郎を知ってる故大してビビらぬ。
この業界その手の輩はそいつ一人だけではない故大注意。
だが詳細は敢えて教えてア・ゲ・ヌ。

651 :NPCさん:04/06/21 22:23 ID:???
>>646
いや、さすがにそれはないだろう。
いきなり殴りかかってくるってのは通常想定できる範囲を超えている。

652 :NPCさん:04/06/21 22:25 ID:???
>643-644
基本的に卓ゲの人は温厚なので、いきなり暴力で訴えることを周囲の人は考えてなかったのでは。
他人を考える基準は自分ですから。

その点、警察の番号をメモってた620は危機管理がしっかりしてるなぁ。
最後の爪が甘かったけど。
(相手のテリトリーにほいほい向かっていってはいかんよ)

653 :NPCさん:04/06/21 22:26 ID:???
こういうレベルでなければ困ったちゃんとは呼べまい。
それ以下は単に見解と思想の相異が大きいだけの奴だ。
ていうかここはこの手の話をたくさん並べるスレだろ?

654 :NPCさん:04/06/21 22:27 ID:???
ただ、慰謝料請求してもご家族が払う事になって当人は
まったく痛くなさそうな気がするな。

655 :NPCさん:04/06/21 22:27 ID:???
>652
>相手のテリトリーにほいほい向かっていってはいかんよ
これは結果論じゃないかなぁ?
まさか殴られた上にプチ監禁されるとは思わないよ。

656 :NPCさん:04/06/21 22:31 ID:???
>>655
いや、やばそうな交渉(面談)には多人数で行くのが常道。
相手より人数が多いというだけで、心理的にプレッシャーを与えて、
こちらのペースで話をすすめることが容易になるし。
実際に話をするのは苦情係氏一人でもかまわないが、
横にもう一人ついていた方がよかった。

657 :NPCさん:04/06/21 22:32 ID:???
これ、向こうが複数人数集めて待ちかまえてたら、もっと酷いことになってたろうね。

658 :NPCさん:04/06/21 22:37 ID:???
つーかさ、その香具師は殴ってまでTRPGがやりたかったのか?
そーゆー香具師には誰も近づかなくなるんだが。
……まあ、それすらわかんないから殴るんだろーがなw

659 :NPCさん:04/06/21 22:37 ID:???
つまり620がその部屋へ一人で行ったのも、自己責任だよ。



って>656が言ってました。

660 :NPCさん:04/06/21 22:38 ID:???
>>653
さすがに違うだろ。
困ったちゃん、という名称からして「困った」に「ちゃん」って愛称つけてる程度の可愛いもんだぜ?
合宿所とか押しかけ厨とかでは違う使い方されてるのかもしれんけど。
殴って警察は普通、犯罪者。

それに、TRPGやっててあんなヤツが語り合うほどたくさんいるとしたら俺は嫌だぞ。

661 :NPCさん:04/06/21 22:46 ID:???
困ったちゃんの定義はこれまでもいろいろ言われてるけど
俺は「失敗談の常連」以上「リアル犯罪者」未満くらいだと思っている。
この場合はリアル犯罪者の域に達しているから俺としては困ったちゃんじゃないと思う。

>>658
彼の中では「自分の活動を妨害する奴がいる=排除しないと遊べない」になってるんだろうな。
歪んだプライドだけもってしまった奴はそんな短絡思考に陥りがちで
極論すれば(彼にとって)居心地が悪い空間が出来た瞬間に
それを排除する事以外に彼の人生の目標はないんだよ。
そういう社会的な連続性を失って「俺→モテる」「女性→くどく」「批判→潰す」という
細切れの世界観しか抱けない病的な奴なんだろうな。

662 :NPCさん:04/06/21 22:47 ID:???
流れが重苦しいのでいつもの一言を言おう。

こ れ だ か ら D & D 厨 は

663 :NPCさん:04/06/21 22:48 ID:???
>>659
自己責任なんてこと、誰が言った?
訴訟なんて話が出てきてビビッタ例の犯罪者が、
怪我したのは>>620の責任ということにしようとしてるのか?w

664 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/21 22:48 ID:???
>>638
家族がまともな人で本当にマシな話ですな。
「俺の子がそんなことをするはずがないだろう!」「なんで一緒に遊ばないんだ!○○が遊んでやるといっているんだぞ!」
と醜悪な面でわめく親がいそうな厨も、中にはいますからね。

>>653
卓ゲ板的な困ったちゃんではないと思います。

665 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/21 22:50 ID:???
まあ、せめてインターネット上の掲示板でだけでも、穏やかに話しあいましょうや。
(私に対して個人的な連絡があればメールでお願いします)

666 :NPCさん:04/06/21 22:50 ID:???
では、困ったさんで。

667 :NPCさん:04/06/21 22:52 ID:???
モンスターだろ。こんなのはもう。

668 :NPCさん:04/06/21 22:52 ID:???
>>662
スレを間違えてる。
大体、D厨の99.96%はまともな人間ばっかりだぞ。

669 :NPCさん:04/06/21 22:54 ID:???
>>668
逆だろ。

670 :NPCさん:04/06/21 22:54 ID:???
>>665
それって、「僕に興味があるカワイ子ちゃんは是非おいで〜」
って実演してんの?

671 :NPCさん:04/06/21 22:55 ID:???
>>668
統計出してないんてソースないんだけど、
それ多分地球人口に比較して考えてもまともな人の割合が多すぎると思う。
もうちょっと現実的な数値にするべきかと。

672 :NPCさん:04/06/21 22:55 ID:???
>>668>>669

    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)|  < ソース出せ。ゴルァ!!
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄


673 :NPCさん:04/06/21 22:56 ID:???
>661
あれだな。あいでられないのはボボンとは言えないってのと一緒だな。>犯罪者まで行くと困ったちゃんとは言えない

674 :NPCさん:04/06/21 22:57 ID:4cMSqjEx
>669
その通り、66.69%だよ。

675 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/21 22:57 ID:???
>>670
(・∀・)もちろんカワイ子ちゃんは歓迎ですが、
一番の目的は、私に対する個人的なレスなどでスレッドが荒廃するという事態になったら嫌だからです。

676 :NPCさん:04/06/21 22:57 ID:???
実際こういう厨房、いや犯罪者が自分のサークルに来たらどうするか?
って考えさせられた。
みんなはどうよ?
同じ趣味だからって参加者に対して油断しすぎてないか?
いや油断できるのがいいに決まってるが。

677 :NPCさん:04/06/21 22:58 ID:???
>>974
あっ、なんか説得力ある数字。

678 :NPCさん:04/06/21 22:59 ID:???
>>677
アホか。3割以上もマトモじゃない人間がいてたまるか!

679 :NPCさん:04/06/21 22:59 ID:???
>>675
そもそもお前が来なければ個人レスなぞつかん
つーか、いるだけでウザイ
消えろ

680 :外道:04/06/21 23:01 ID:???
釣られちゃった!

>>679
おまえさんは困ったちゃんだなああああああああああああああああーーーーーーーああああああああーあーあーあーあーーあーー

681 :NPCさん:04/06/21 23:02 ID:???
>>620さん、感動しました。
レス見ながら、その困ったちゃん(どころの話では無いな…ただの犯罪者)に
怒りが沸いてきましたよ。他の人も言っているように、
しっかり裁判沙汰にして絞り取っておいたほうがいいと思います。
セクハラ野郎って時点で充分に犯罪者ですけど、セクハラされた本人が訴えないと裁けません。
「殴られた」というのはある意味武器ですから、最大限に活用しましょう。
こんな人をTRPG界に置いておいちゃいけませんよ。

自分、実はルーチェネタを投下した者なんですが、ルーチェなんか可愛いもんだと思いました。
これからも頑張ってください。


682 :NPCさん:04/06/21 23:02 ID:???
>>676
みんな自衛する為に武器を持ってた方がいいんだよ。カッターとか。

683 :NPCさん:04/06/21 23:02 ID:???
>>676
コンベの参加者ならアンケートやプレイ後の雑談でクレームが出た段階で
「こういうクレームが出て、態度を見た限りあなたの問題と思われますので」
と次回から参加拒否。切れて暴れるようなら速やかに通報。
サークル員としてならもっと早い段階で反省会を糾弾会にする。

684 :NPCさん:04/06/21 23:03 ID:???
いや過剰防衛になるので防具を持ってたほうがいいな。
シャドウランのルールブックとか

685 :NPCさん:04/06/21 23:04 ID:???
体格差の前にカッターは何の役にも立たない。
もみ合いで奪われた挙句に逆に刺されたり、相手に攻撃の口実を与えるのがオチ。
使うなら即席の鈍器とか棒状の何かにしておく方がいい。

686 :NPCさん:04/06/21 23:05 ID:???
>>683
わりと難しいことだと思うよ。
わかりやすい犯罪行為をする前は明確な線引きができないし。
やらなきゃいけないことだろうけど。

687 :NPCさん:04/06/21 23:06 ID:???
>>684
正しいゲーマーもあり方としては、己が身がどうなってもルールブックだけは死守するものなのでは?

688 :NPCさん:04/06/21 23:07 ID:???
そうだぞ、シャドウランの日本語ルールブックは絶版なんだからな!
SW完全版を推奨する。

689 :NPCさん:04/06/21 23:07 ID:???
>>687
ここぞとばかりに粘着しているルルブで攻撃>アンチの心構え

690 :NPCさん:04/06/21 23:08 ID:???
いや、美談になるだろう。
「鞄に入れといたD&Dコアルール三冊のおかげで、刺されても傷一つ追わず、
その上暴漢をknockoutする事ができました。ありがとうMonteCook!」
っつう。

691 :NPCさん:04/06/21 23:08 ID:???
>>686
少なくとも、暴行監禁に至る前の苦情の段階で
「コンベというイベントの参加者」「趣味のサークルの参加者」
として問題が出ていると思うよ、今回の事例は。

692 :NPCさん:04/06/21 23:08 ID:???
このスレは「武器防具になるルールブック」スレになります

693 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/21 23:08 ID:???
次スレのテンプレートにさえならないDQNだな

694 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/21 23:09 ID:???
武器総合スレ:4th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086750798/

695 :NPCさん:04/06/21 23:10 ID:???
>690
コアルール3冊に加え、グレイホーク、武器装備ガイド、多数のサマリの入ったバインダーを標準装備な漏れ。
確かに拳銃程度なら貫通しないだろう。重さのせいで鞄が壊れ気味なのが悩みだが。

696 :NPCさん:04/06/21 23:11 ID:???
武器・防具兼用可能
SW完全版
D&D3E

防具
FEAR・エンターブレイン各種(NOVAサイズの)

武器・防具ともに優秀だがレアリティの都合で不可
シャドウラン
ロールマスター

論外
D&D箱

697 :NPCさん:04/06/21 23:13 ID:???
>>982
「とりあえずこれで自衛して下さい。
 はい、トライデント……死ぬよ!」

698 :Renn@流浪人:04/06/21 23:16 ID:???
>620
とにかく乙。

ただ、エネミーの親御さんがほんとにいい人なのかは疑わしいな。
書き込みを見る限りは、外面が良いだけの可能性がある。
示談は蹴った方がいい気がするが…。
こういうやつって、たいてい親が良くないからこうなるんだよなぁ。
それに東海って地元じゃねーか。

699 :NPCさん:04/06/21 23:18 ID:???
>698
いい人かもしれないけど、やっぱこういうヤシに育ててる時点で親の責任だよなぁ。

あとから謝りに来るなら、わかってんだから最初からなんとかせーよ、と思わなくもない。

700 :NPCさん:04/06/21 23:21 ID:???
とにかく>620は乙。ゆっくり休養してくれ。
PSTDとかにならんといいが…

701 :NPCさん:04/06/21 23:24 ID:???
>>700
なあに、ここでの馬鹿なレスのやりとりを見てれば、きっと彼にも笑顔が戻るさ!

702 :NPCさん:04/06/21 23:24 ID:???
>>699
そうとも言えんだろ〜。子育てと教育に正解はないしな。
ある程度からは本人の責任だ。

ただ、事後の態度は一般的な対応だと思うよ。
これから示談に持ち込むかどうかだよな。
たとえ子供が悪かろうと、示談にしたいのが人の親の心情だろうしな。

703 :NPCさん:04/06/21 23:26 ID:???
>>697
アホか! 尻にハンドル突き刺して運転したろかボケ!

704 :NPCさん:04/06/21 23:33 ID:???
PSTDは483件、PTSDは約31800件ヒット、か・・・
案外間違えてる人は多いもんだ。

705 :NPCさん:04/06/21 23:55 ID:???
>620氏こそ真の勇者と認定して末永くその功績を称えたいと思います。
それと同時に監禁暴行の惨劇を繰り返さない為には、DQNとの対決にはすぐに駆けつけられる場所に味方を待機させておくほうがベターでしょう。
一応、穏便さ醸し出す為に一対一の体裁は採った方が良いとは思います。

706 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/22 00:01 ID:VjPx0leP
英雄>620に敬礼ッΣ∠┗ ;Д; ┛ズビシ

707 :NPCさん:04/06/22 00:18 ID:???
示談は第三者の心情的にはやめなよとは思うが、こういうヤツは刑務所に入ったって逆恨みとかお礼参りとかしそうな気もするしなあ。

適当に金取って、後は関わり合いにならないほうが無難かもと、思ったりもするヘタレな俺。

まあ専門家にも相談して熟考くだされ。

708 :NPCさん:04/06/22 00:18 ID:???
620氏の偉業をテンプレに入れないか?
いや、マジで。これは語り継ぐべきだと思う。

709 :NPCさん:04/06/22 00:36 ID:???
話題が深刻だから流したほうがいいような気もする。
困ったちゃん自体がテンプレならいいんだけど、
偉業となると叩く奴も出てきそうじゃない?

710 :NPCさん:04/06/22 00:38 ID:???
もはや困ったちゃんレヴェルの問題じゃないからなあ。

711 :NPCさん:04/06/22 00:45 ID:???
>620
一応確認だけど、前回までの苦情係が女性だったって事だよね?
「前回までは違う人でした」「女性が殴られたら取り返しがつかないことになってたと思うので」
って書いてあるし。
勇者認定。よく頑張った。もしサークル周囲から報われなくても俺が認める。

712 :NPCさん:04/06/22 00:50 ID:???
しかし、TRPG者にそんな乱暴な香具師がいるとはなあ。
地元のこじんまりとした呑気なサークルでTRPGやってた人間からするとガクガクブルブル。
過去ログ全部は見てないんだけど、マジ暴力沙汰にまで発展したケースってこれが初?

713 :NPCさん:04/06/22 00:51 ID:???
ムギャオーもある意味該当するかもしれない

714 :NPCさん:04/06/22 00:54 ID:???
いや、ホントにすごいですね。
問題になったような人のいる一方で
620さんのような人もいる・・・

自分リプレイと2chの見物やってるだけですが
すごいと思いました。

715 :NPCさん:04/06/22 00:54 ID:???
俺も、家族がまとも、というのは微妙だと思うなぁ。まともな家族だったら、そんな奴野放しにしとくなよ、と思っちまう。

716 :NPCさん:04/06/22 00:57 ID:???
家族の反応からして、問題(というか犯罪行為)を起こしたの初めてじゃないっぽい
つまり、繰り返し似たような事している可能性大なわけだ

悪いこと言わんから、塀の中入れとけ

717 :714:04/06/22 01:05 ID:???
620さんにすれば、これ以上係わり合いになりたくないんじゃ。

向こうの家族にしてみれば断固とした態度にでるのは難しそうですし
「人当たりがいいからといって安心してはいけない」
というのはいえるでしょうが

とりあえず今日は休んでくださいな。
あなたにシンパシー感じたり、応援する人は多いはず。

自分の身にも気を付けてくださいね。
ある程度までの危険の可能性を感じても
あえて1対1になったのかもしれないなあ、って思いますし。

718 :NPCさん:04/06/22 01:08 ID:???
>710
ただ、困ったちゃんといってもこういう奴もいるよ、という指標にはなるよ。
アップルちゃんでもルーチェでも、結局は精神的に有害である以外は実害は少ないからね。
男性に対して暴力でしか語れない奴、女性には粘着するしかできない奴、その上で最低限の保身はできる奴。
そういう奴がどこかで卓を囲んでいるのは事実だし。

でもマジで結構多いよな、女性と聞くと鼻の下伸ばしてにわか指導員になる馬鹿。
ポマエラ、どっか出会い系のアド教えてやるから部屋を出て行けと。

719 :NPCさん:04/06/22 01:29 ID:???
×:にわか指導員
〇:にかわ指導員

にかわ「膠」:
獣・魚類の骨や皮・腱・腸などを煮た液をかわかして固めたもの。
「 接 着 剤 」に使う。精製した白色のものをゼラチンという。

720 :NPCさん:04/06/22 01:31 ID:???
>719
うまいw
笑った。

721 :NPCさん:04/06/22 01:38 ID:???
これ以上関わりあいになりたくない

示談で済ませ訴え取り下げ

懲りずに違う場所で同様の行為繰り返す(ほぼ確定)

そして、とうとう取り返しのつかない被害が

被害者の家族
「同じような事を今まで繰り返していたと聞きました
どうしてその時点で何とかしてくれなかったのでしょう・・・」

722 :NPCさん:04/06/22 01:42 ID:???
>>721
最初の被害者が文句を言われる筋合いは無いと思うが。
最後の被害者(とその周りの人)からみれば言いたくなるのは分かるが。

723 :NPCさん:04/06/22 01:49 ID:???
って、このケース、620氏の先輩が来なかったら、マジで命がやばかったんじゃないか・・・?
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクプルプル

724 :NPCさん:04/06/22 02:04 ID:???
いまんとこ、まぁ、証拠もないんで、
ガセかもしれんぞ、と。

725 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/06/22 02:11 ID:xW7YhQjf
むしろココまで強烈な場合ガセの方がありがたいんだが。

726 :NPCさん:04/06/22 02:12 ID:???
>724
それはまあ、君の心のなかで「よかった、病気の子供はいないんだ」と
繰り返して精神的安定を得る方向で。

727 :NPCさん:04/06/22 02:13 ID:???
>>724は幸せになった!

728 :NPCさん:04/06/22 02:16 ID:???
よく考えると、「男は黙れ」と遮り、椅子を蹴った」という時点で彼が暴力を振るう可能性は十分考えられたわけだよな。それだからこそ、>>620も警察の番号用意していたわけだし。
もちろん>>620が殴られたことに関して彼に責任があるなどとはかけらも思わないが、今後の対策として、暴力傾向があるこまったちゃんと対決する場合は誰かに後詰めを頼むようにすべきだって事だわな。

まあ、なにはともあれ、>>620はよく頑張った。君が逃げずに彼に対峙したからこそ、彼の本性が判った訳だし、十分勇者の資格があるよ。うん。

729 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/06/22 02:51 ID:???

オレはむしろ…620氏の遭遇した厨の気持がわかる(ような気がする)んすよ…。

厨な彼のご家族がもったいないほどしっかりした方であるところからも、
警察沙汰に出来なんだら、檻付きの施設に放り込むと言っている辺りからも、
普段からそういう素行があり、また厨な彼にとってもその環境は圧迫があったろうと…

言うに及ばず厨な彼はちょっとおかしな犯罪予備軍で、
ともすれば余罪があるかも知らん輩だと思うんすよ。

でも、引っ掻き回す側にしてみればTRPGのコンベンションのような、
特に参加者の道徳と善意(日本の大人としての常識)を求める場では、
暴力の(特に民事介入的な)餌食に出来る相手がゴロゴロと転がっているんすよ。

730 :NPCさん:04/06/22 02:52 ID:???
おおゲスの発想をシミュレートしている!流石はげす。

731 :NPCさん:04/06/22 02:54 ID:???
コンベが常識的であった例しは片手で数えられる位しかないなぁ…。

732 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/06/22 02:59 ID:???

オレがむしろ620氏の遭遇した厨な彼の立場なら…。
躊躇する人間が不特定多数いる時点で暴力の振るい得っすね。

620氏にしても殴られて勇者になったと思うっすけど、
傷害で入る暮らしなんぞ、それこそ僅かな期間っす。
それこそ人生捨てる気で他人を引っ掻き回すんなら…

620氏の如く羊のような人種なら頃してしまいかねんっす。
仮に頃しても塀の中には5年そこそこ。

人生捨てるんなら良いバイト先っすよ。

733 :NPCさん:04/06/22 03:02 ID:???
言う事があまりにも黒すぎ。

734 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/06/22 03:06 ID:???

つまりオレが言いたいのは、
ハナから厨な彼は(一般的な)TRPGをする気なぞなかったと思うんすよ。
むしろその場を借りて自らの欲求を満たすことを求めてやってきたと思うんす。

出現個所が限定されていたのも領域と獲物を限定していたんっすね。
厨な彼にとってのリスク回避として…。

そしてオレでも厨な彼と同じ立場ならそういう索敵と行動を行ったと思うっす。

620氏…頃されなくて良かったっすね。
自棄になって、病気も出て、圧迫を受ける環境にある者であったなら、
マジで頃して塀の中に行くことを(無意識ながらも)望んでいてもおかしくないっす。

併せて厨な彼も、逆に狩り頃されなくて良かったっすね…。

735 :NPCさん:04/06/22 03:07 ID:???
何というかこう、流石! って感じだな。くたばれげす。

736 :NPCさん:04/06/22 03:08 ID:???
>げす
結局、何が言いたいのだ?

おまいさんが黒いってことはわかったが。

737 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/06/22 03:08 ID:???

…お目汚しだったっすね。

不快な方はどうぞ、
キチ○イの戯言と思ってスルーして欲しいっす…。

738 :NPCさん:04/06/22 03:08 ID:???
くたばらんでも良いから、ちゃんと治療してくれ。

739 :NPCさん:04/06/22 03:09 ID:???
コンベが、2chにおける戦争の道具だったりするからなw
気をつけろ、昨日の友は今日の敵!

740 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/06/22 03:11 ID:???

治療…してるっすよ。

言い換えれば治療と言う名の、或いは更正と言う名の社会復帰手段がある限り、
オレも含めたその手のヤバ系の輩はいなくならんと言うことっすね…。

741 :ドルフ☆レーゲン:04/06/22 03:13 ID:???
>自棄になって、病気も出て、圧迫を受ける環境にある者であったなら、
>マジで頃して塀の中に行くことを(無意識ながらも)望んでいてもおかしくないっす。

リアリティあるねえ…ともすれば犯罪の諸々のリスクが軽視されがちな昨今だからね。怖や怖や…

742 :NPCさん:04/06/22 03:13 ID:???
根絶は目的としていないだろ。
甘かろうが何だろうが、復帰の機会と手段だけは絶対に否定しない。
俺だっていつそっち側にいくかわからんし。

743 :NPCさん:04/06/22 03:16 ID:???
リアルげすが帰ってきたッ!!

744 :NPCさん:04/06/22 03:28 ID:???
アヒャヒャヒャヒャヒャ。げすもヤバいことばかり言ってると、
壊れた2ちゃんねらーが、ある日突然押し掛けてきて
「レ、レ、レ、レッドラーム」なんて事になりかねないぜ。

ともすれば犯罪の諸々のリスクが軽視されがちな昨今だからな。
怖や怖や…。

745 :NPCさん:04/06/22 03:31 ID:???
やはりげすはこうじゃなくちゃな。
しかも復活前よりもやや円熟を見せている。
一時期いたげす騙りはきっと今頃敗北感を噛み締めている事だろう。

746 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/06/22 03:31 ID:???
つまり正当防衛を主張して公然と頃せる輩がやってきてくれる…と言うことっすね。

747 :NPCさん:04/06/22 03:36 ID:???
殺人願望まであったとは、流石だな。
昔、誰かを死に追いつめたことでもあったのかい?

748 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/06/22 03:43 ID:???

いいや、頃されかけたんすよ。
そして死にかけたっすね。

何度も何度も。そして今回も。

その度に仕留めねばならない相手のことを想ってやり直して来たっす。

…スレ違いな話っすね。

749 :NPCさん:04/06/22 03:45 ID:???
復讐者!

750 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/06/22 03:46 ID:???
オレはいつも見ているっす。そしていつも聞いているっす。
だから…把握しているっすよ。その、標的を。

751 :NPCさん:04/06/22 03:47 ID:???
もはやスレ違い・板違いどころか掲示板で言うような事ですらねぇw

752 :NPCさん:04/06/22 03:47 ID:???
>>744
人の発言コピペして何電波してるんだよこの壊れた2ちゃんねらーの筆頭め。実演すんな。

753 :NPCさん:04/06/22 03:48 ID:???
お前はとっとと精神病関連のスレにでも行ってろ
ここに顔を出すんじゃない

万 人 に 迷 惑 だ

754 :NPCさん:04/06/22 03:50 ID:???
>748
アンタ面白いな。

755 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/06/22 03:52 ID:???
ここも…少しだけ香ばしさを取り戻したっすね。

756 :NPCさん:04/06/22 03:58 ID:???
かまうな。こげつく


757 :NPCさん:04/06/22 03:58 ID:???
\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    みんなその調子だクマ━━━━━!!!!!
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ




758 :偽げす:04/06/22 04:02 ID:???
げすが脳内実演主義者というのは、よくわかった。
レ、レ、レ、レッドラーム!!

759 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/06/22 04:11 ID:???
早くさかさまに戻せるといいっすね。
イッツ!ゴゥァ!マァーダァーッ!!

760 :NPCさん:04/06/22 04:15 ID:???
も、もう、だめぽ

761 :NPCさん:04/06/22 04:28 ID:???
またコテハンの奪い合いかよ・・・。

762 :NPCさん:04/06/22 04:59 ID:???
うらやましいのかい?

763 :NPCさん:04/06/22 05:52 ID:???
おやおや、女形のにおいがするぞ?

764 :NPCさん:04/06/22 06:39 ID:???
自称勇者か

765 :NPCさん:04/06/22 08:19 ID:???
この困ったチャンが殺人とかヤバイ犯罪に手を染めると、TRPG自体が弾圧されそうな気がする……

766 :NPCさん:04/06/22 08:50 ID:???
なんか今回のスレはやけにスリリングだな。色んな意味で。
スタンダード議論で荒れていることがどんなに平和なことか、よく分かった。

767 :アマいもん:04/06/22 08:57 ID:???
>>620
全盛期のスティーヴン・キングなら、長編一本分くらいは書けそーな経験だったな、兄弟。
なにはともあれ、今回の活躍により、あなたは1D10ポイントのSAN値を得る。

768 :NPCさん:04/06/22 09:15 ID:???
えと、ごめん。
何が「英雄」なのかマジでわからん。

最初あからさまに襲ってくるなどとは想像してなかったんだろ?
(椅子蹴るような前兆とも取れるような行動があったにせよ)

気の毒だとは思うが、意味もなく賞賛するのはよくわからんなあ。
ノリだけで考えもせず祭り上げるのはどうかと思う。

(まあ、あれこれと過失部分を揚げ足取りするのは論外だが)

769 :NPCさん:04/06/22 09:17 ID:???
つーか、その困ったチャンもどうせFEARゲーマーだろ。
これだからFEAR厨は…。

770 :NPCさん:04/06/22 09:20 ID:???
>769 NPCさん >766まったくだsage New! 04/06/22 09:17 ID:???
>つーか、その困ったチャンもどうせFEARゲーマーだろ。
>これだからFEAR厨は…。
荒らすなや

771 :NPCさん:04/06/22 09:46 ID:???
>>768
分からないなら別にそれでいいんじゃない?
分かる人だけで賞賛するからいいよ。

772 :NPCさん:04/06/22 09:48 ID:???
色々混ざってきたがな…殺すかもしれないという不安。そう、不安なんだよ。
不安の中身は双方向なんだよ。
自分が操れないかもしれないという恐怖は多大なんだ
分かってやれとは言わん。相手のこと考えるならスルーしてやれ。それが慈悲だ。

773 :NPCさん:04/06/22 09:51 ID:???
>>769
D厨と明記されていますが何か?

774 :NPCさん:04/06/22 09:55 ID:???
ところでFEARって東京なんだよね?


775 :NPCさん:04/06/22 09:57 ID:???
 ま た ス タ ン ダ ー ド か

776 :NPCさん:04/06/22 09:57 ID:???
ところでSNEって関西なんだよね?

777 :NPCさん:04/06/22 10:03 ID:???
つまりSNEは泥臭くって、FEARは洗練されててスタイリッシュって事でいいのかな。
まあ、好みはそれぞれだから、どちらがいいとも言えないけどね。

778 :NPCさん:04/06/22 10:03 ID:???
ベタ賞賛もどうかと思うが>>620関連の一連の流れの中で一番恥ずかしいな、>>769は。
元記事も満足に読まない荒らしはお気に入りの例のスレにとっとと帰れ。

779 :アマいもん:04/06/22 10:04 ID:???
>>768
・ビビリでありながら、苦情処理係を代わってあげ(まあ勘違いから任命されたんだが)、当日逃げ出さずに立ち向かった
・ヒドイ目に会わされながらも、「殴られたのが俺で本当によかったと思いました」とか言えるくらいの強さがある
上の2点は、充分賞賛される点だと思うでゴザるよー。
「他のPLを助けた」にチェックドゾー。

>>769
(レスの流れから勝手に620の困ったちゃんだと判断させてもらうが)
D&D厨らしいですよ、兄弟。
でも、D&D自体には詳しくないんだそーだ。
……待て。それは本当にD&D厨なのか?

780 :NPCさん:04/06/22 10:07 ID:???
>>779
D&Dに詳しくないけど、「D&D以外は全て糞」とかいえば、
立派なD&D厨なのでは?

781 :NPCさん:04/06/22 10:32 ID:???
原義ならその通りだな。
詳しいかどうかに関係なくD&D以外を認めないのがD&D厨。

782 :NPCさん:04/06/22 11:16 ID:???
>>780
それはただのマンチキンのような。

783 :NPCさん:04/06/22 11:19 ID:???
まぁぶっちゃけ、知らない人物がやってきて >>620 みたいな
犯罪者と遭遇する可能性があるので、コンベンションなど行かないほうが
賢明である……ということでFAだな。

いまや、オンラインで、顔付き合わさずともTRPGできるわけだし。


784 :NPCさん:04/06/22 11:20 ID:???
知らない人物との接触を悉く避けていたらただの引き籠もりだと思う

785 :NPCさん:04/06/22 11:34 ID:???
2ちゃんでは珍しくもないですよ

786 :NPCさん:04/06/22 11:37 ID:???
趣味なんだしそれくらいは認めてやろうやと思わないでもないw

787 :NPCさん:04/06/22 11:39 ID:???
>>783
お前がそう思う分には何も言わんが、頼むから得意げに一般論であるかのように公言しないでくれ。

788 :NPCさん:04/06/22 11:39 ID:???
>>782
キミはマンチキンの意味を間違って覚えている

789 :NPCさん:04/06/22 11:52 ID:???
つまり、昨晩は合宿所スレ出張所状態だったわけだ。

スタンダード分の方がマシやっちゅーねん。
合宿所厨はもう少し自分を抑えろや。

790 :NPCさん:04/06/22 12:04 ID:???
気心知れている身内とやるならともかく、
知らない人間とTRPGやるならオンラインのほうがずっといいと思う。

キモい裏声で美少女ロールするオタの顔を直接見なくてすむし。
会場までいく電車代とか、飲食代とかもかからないし。
自分が関わってないシーンでは、裏でゲームでもマンガでも
好きなことしてればいいし。
文字のタイピングベースだから、ちょっと進みは遅いけど、その分、
雑談少なくていいし。夜にできるから時間も多く取れるし。
それぞれ自分の家にいるわけだから、帰りのこととか考えなくていいし。

オフラインで直接同じ場所に集合して、赤の他人とTRPGやる利点て
ほとんどないと思う。


791 :NPCさん:04/06/22 12:05 ID:???
オンセはTRPGではない。絶対に違う。これだけは断言できる。

792 :NPCさん:04/06/22 12:06 ID:???
>620
お疲れ様でした。そして、お大事に。

……しかし、ふと思ったけれども、不特定多数が来る可能性のあるコンベンションでは、そういう度を越えた
困ったちゃん対策も考えないといけない、と思ったり。

793 :NPCさん:04/06/22 12:07 ID:???
とっても簡単な解決策があるんだ。
それは「女子禁制」
これを明言するだけで厨は全く寄りつかなくなる。

794 :NPCさん:04/06/22 12:09 ID:???
>>788
いや一応、原義の通りに使ったつもりだ。

795 :NPCさん:04/06/22 12:09 ID:???
>>791
なんで?
テーブル囲まないから?

796 :NPCさん:04/06/22 12:10 ID:???
>>791
なにが「絶対に違う」の?

797 :NPCさん:04/06/22 12:11 ID:???
>>793
SW厨だのFEAR厨だのD&D厨だのにはまったく関係ない希ガス

798 :NPCさん:04/06/22 12:13 ID:???
オンセはTRPGではない。テーブルを囲まないからだ。
オンセは会話型RPGではない。手段としての会話を使わないからだ。
オンセはRPGではない。そこにはロールプレイは存在せず「キャラになりきったセリフ」の応酬程度しかないからだ。
オンセはゲームではない。時間が取れず、挑戦する価値のない戦闘のためにダイスを振らされるからだ。

オンセはオンセにすぎないのである。

799 :NPCさん:04/06/22 12:15 ID:???
女人禁制ってのも厨臭いよねー。

>>798
じゃあオンラインセッションの「セッション」て何のセッションなんですかー?

800 :NPCさん:04/06/22 12:16 ID:???
とりあえず「RPG以外の何か」だな。
暫定的に「なりチャ」という事にしておこう。

801 :NPCさん:04/06/22 12:20 ID:???
>794
今のD&DはTSR社が出していないところとかな。
ただまあ、元義のマンチキンってのはつまるところ我が儘厨房なわけであって、
「困ったちゃん」と言う概念そのままに近い。
で、昨晩も言われているが、件の電波犯罪者は困ったチャン等という枠で
語ってはいけないと言う意見もあるのだな。


ところで犯罪者級困ったちゃんと言えば、
「ルールブックを貸したら、出席簿の台紙で綴じたフルコピーを返された」
とかいう話を又聞きしたことがある。ネタであることを祈りたい。

802 :NPCさん:04/06/22 12:21 ID:???
それはないな。絶版物のルールを借りて自分用のコピーを作ったことはあるが。

803 :NPCさん:04/06/22 12:24 ID:???
>>800はなりチャをやったことないんだろうな。
ありゃオンセとは全然違うぞ。

804 :NPCさん:04/06/22 12:27 ID:???
分類としてはオンセはなりチャ寄りであるといってるだけだ。
TRPGではない。

805 :NPCさん:04/06/22 12:28 ID:???
>>798
オンラインでダンジョンシナリオ遊んだ場合はじゃあなんなの?

806 :NPCさん:04/06/22 12:30 ID:???
また変なのが沸いたな…実演はいいんだってば

807 :NPCさん:04/06/22 12:32 ID:???
思うんだが、困ったちゃんスレ隔離スレをたてて、脱線した話題は全部そこで話せばいいんじゃないかという気がしてきた
最近の脱線ぶりからして普通に機能しそうな悪寒・・・・

808 :NPCさん:04/06/22 12:32 ID:???
ダンジョン=ゲームではない。
問題は、中で起こるイベントがゲーム性を提供するかどうかだ。
時間の制限を考えれば、ゲームとしての体裁を整えても非常にお粗末なものにならざるをえない。
胸を張ってゲームだとは言えない。

809 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 12:33 ID:???
困ったちゃんに突っ込め!な雑談スレ とか作ると良いよ

810 :NPCさん:04/06/22 12:34 ID:???
ここに誘導すればいいだろ。

スタンダードTRPG議論スレ138
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087822838/

811 :NPCさん:04/06/22 12:34 ID:???
オンセとオフセが別物だというのは同意するな。
オンセってオフセに比べTRPGやっているという感覚は薄いと思う。

オンセも「RPGともよばれるもの」や「何か」や「伺か」とかそんな微妙なものじゃなく、
TRPGのひとつの形だとは思うがな。

812 :NPCさん:04/06/22 12:34 ID:???
>>798
言葉の定義として上2行はまぁ納得できるけど、あとは意味不明。

>オンセは会話型RPGではない。手段としての会話を使わないからだ。
なんで、会話してるじゃない?音声ではなく文字ベースだけど。
かいわ 【会話】 複数の人が互いに話すこと。
はなし 【話】 言葉を交わすこと。
ことば 【言葉】 人が声に出して言ったり文字に書いて表したりする、意味のある表現
[ヤフーの辞書より]
つまり、「会話」は辞書的には、
「複数の人が互いに意味のある表現を交わすこと」
(手段は声に出して言ったり文字に書いて表したりなど)
だから、「手段としての会話を使わない」辞書的に否定できるよね。

あとの
>ロールプレイは存在せず「キャラになりきったセリフ」の応酬程度しかない
>時間が取れず、挑戦する価値のない戦闘のためにダイスを振らされるから
とか意味不明。

>>798の言うことは、「オンセはTRPGではない。テーブルを囲まないからだ」以外は
あてはまらないと思う。


813 :NPCさん:04/06/22 12:35 ID:???
「こまったちゃんライブスレ」
でどう?

814 :NPCさん:04/06/22 12:36 ID:???
自分の脳内定義を誇らしげに語って、みんなに押し付けようとするスレはここですが?

だったら、俺も語りたいことがあるんだが。下のこととかばあちゃんのこととか。

815 :NPCさん:04/06/22 12:37 ID:???
>>808
オンセは文字が残るので、三日とかに分けて遊ぶ場合も多いから、時間制限が厳しいなんていえないぞ。

それに、その定義だとカメラと会話チャットを使えば、オンセでもTRPGになるんだが。

816 :NPCさん:04/06/22 12:37 ID:???
>>798
>オンセは会話型RPGではない。手段としての会話を使わないからだ。

じゃあ、聴覚障害者が行う手話や筆談は会話じゃないのかと(ry

817 :NPCさん:04/06/22 12:39 ID:???
おや、オンセというのに参加してみたが、あれは
「キャラのセリフを言い続ける遊び」ではないのか?
説明的なPL発言とかが非常に少ない気がするんだが。

818 :NPCさん:04/06/22 12:40 ID:???
>>817
それは「なりチャ」

819 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 12:41 ID:???
何回くらい参加したのか気にならないといったら嘘になる

820 :聖マルク:04/06/22 12:41 ID:???
説明的なPLセリフがないと演出できないし、ぶっちゃけトークができないじゃないか。

821 :NPCさん:04/06/22 12:44 ID:???
>>817
普通、オンセで遊ぶ場合、チャットをふたつ使うのだが。
「舞台表」用と「舞台裏」用。

これはFEARゲーとかの用語とは違うもの。
チャットで、PLとPCの発言の区別をつけるのが困難なので「舞台表」ではPCオンリー、「舞台裏」ではPLオンリーな発言をするのが多い。

単に>>817の入ったのがなりチャだっただけじゃないの?

822 :NPCさん:04/06/22 12:44 ID:???
つまり>>798は「オンセ=なりチャ」という、
ここでは間違った定義を振りかざす困ったちゃんでFA

823 :NPCさん:04/06/22 12:45 ID:???
別にオンセがTRPGであろうとなかろうとどーだっていいじゃん。
だってここは「卓ゲ全般」困ったちゃんスレなんだから。

(卓を囲んでいない、というイチャモンは却下)

824 :NPCさん:04/06/22 12:46 ID:???
十数年前にGURPSかSWのオンセに行った時の話だ。
PC-VANだかNiftyServeのチャットを使ってやったような。

825 :NPCさん:04/06/22 12:47 ID:???
798は間違えてテレホンセクースに参加して、
みんなにバカにされたんだよ。
察してやれ。

826 :NPCさん:04/06/22 12:47 ID:???
>>812
TRPGの「T」は単にコンピュータRPGと区別するためのもんだ。
だからそこも意味無いんだよ。

827 :NPCさん:04/06/22 12:48 ID:???
>>824
…………超ド級の老害だったか。

あのさあ、時代は変わるんだよー。
チャットの性能も使い方も向上してるんだよー。

最近はパソコンで電話もできるってしってますかー?

828 :NPCさん:04/06/22 12:49 ID:???
仮に「なりチャ=オンセ」であっても関係無し。

困ったちゃんネタならマンカラでも魚鳥木でもなんでもこい!

829 :NPCさん:04/06/22 12:50 ID:???
いやマテ、テーブルトークだよtalkには「言葉」が強調される(身振りも入る)
筆談なら、コンヴァーセーションばいライティングとかトークばいミーンズおぶライティング

なので、テーブルトークとは言い難いというのは問題なからう?


830 :NPCさん:04/06/22 12:51 ID:???
>>829
それなら、カメラとマイクも使ってオンセしたらいいじゃん。
この場合でもオンセなのは間違いなかろう。

831 :NPCさん:04/06/22 12:52 ID:???
十数年前でも、OD&Dのセッションをやったことがありますが・・・。
というか、当時からBBSを使ったセッションは珍しくなかったし。

別にテキストベースでもセッションできたがね?
少なくとも「なりきりチャット」とは程遠いものだったが・・・。



832 :NPCさん:04/06/22 12:53 ID:???
>>827
つーかさ、PL発言が少なくても別にいいじゃないか。
オフでそういうTRPGをしたっておかしくないんだし。
798はどうせ「TRPGは意思決定しないといかん!」とか思ってるのさ。

>>829
アメリカ人は「Pencils & Papers RPG」って言うらしいぜ?

833 :NPCさん:04/06/22 12:54 ID:???
BBSセッションはメールゲームに近いんじゃないか?
少なくともオンセという概念からは外れるはずだ。

834 :NPCさん:04/06/22 12:55 ID:???
>>829
ほう、ならば紙に書き付けた言葉は言葉でなくなるとでも言いたいのかね?
その言葉を筆談でしか会話が出来ない人の前で言ってこい。

835 :NPCさん:04/06/22 12:56 ID:???
音に意味がある場合理解できないだろ。筆談は会話じゃあない。

836 :NPCさん:04/06/22 12:56 ID:???
>>833
おいおい。
「オンラインで遊ぶセッション」以外の定義がオンセにあるのか?

BBSセッションがオンセから外れるってどんな概念だよ。

837 :NPCさん:04/06/22 12:57 ID:???
>>833
まあ、何も注釈を付けずにただ「オンセ」と言う場合は
チャットベースのものを指すことがほとんどではあるな。

BBSセッションだってオンラインでセッションしてるのは確かなんだが。

838 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 12:58 ID:???
BBSセッションからよりインタラクティブ性(さぶいぼを出しつつ)が高くなったのがチャットセッションで

どっちもオンライーンなセショーンには違いないと思うのだがどうか

839 :829:04/06/22 12:59 ID:???
おう実験したことあるぜ。カメラは辛い、が音声のみならやれんではないな。
まぁ文字だけでも何とかなるし絵ちゃ併用すれば充分やれるんだがな

840 :NPCさん:04/06/22 12:59 ID:???
で、いつまで続くんですかね?

841 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 12:59 ID:???
>>835
具体的に例を挙げつつ解説してもらえんかのぅ

842 :NPCさん:04/06/22 12:59 ID:???
一日数度しか電話回線を通じてアクセスせんのにオンラインなのか。
不思議な感覚だな。

843 :NPCさん:04/06/22 13:00 ID:???
音に意味がある場合って・・・。

だから、ニュアンスが伝わるように「筆談」するんだろ?
「掲示板じゃ真意が伝わらないからコミュニケーションできない」
とか言っちゃうタイプの人なのか?

844 :NPCさん:04/06/22 13:01 ID:???
言っちゃうかもな。
こんなものは本物のコミュニケーションじゃあない。

845 :NPCさん:04/06/22 13:02 ID:???
>>844
じゃ、掲示板に参加しなくてもいいんじゃない?

846 :NPCさん:04/06/22 13:02 ID:???
で、その『文字で表せない意味のある音』はどの程度の頻度でセッション中に出て来るんだ?

筆談では表現できないものがあることは認めるが、
筆談でTRPGができない、とは直接は結びつかんぞ。

847 :NPCさん:04/06/22 13:04 ID:???
会話だと、文章より圧倒的に情報量が多いんですよ。まさかお気づきでない?
まあ、言いたいことを長文で一気に言えてしまう利点もありますが、
そこまで熟成させることが誤解に基づいていた場合リカバーはいっそう厄介なわけでね。
長文書いた手前、相手も引っ込みが付かなくなったり。

848 :NPCさん:04/06/22 13:04 ID:???
ん?ああ、これは掲示板だったのか。
感覚的にはチャットに近いものがあるんで失念していた。

849 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 13:07 ID:???
>>842
アクセスしてる時はオンラインじゃん

>847
で、情報量のやり取りが会話>筆談だとして
それと「筆談ではTRPGは『できない』」事との関連性が不明

>長文書いた手前、相手も引っ込みが付かなくなったり。
よくわかります、えぇ(慈愛に満ちた眼差しで相手を見る

850 :NPCさん:04/06/22 13:08 ID:???
場所を変えるのも面倒くさいし自分だけが悪い訳じゃないし責任追及もされないし

はっきり言おう
あなた方のような人が日本人のモラルを低下させているんだ

851 :NPCさん:04/06/22 13:09 ID:???
>会話だと、文章より圧倒的に情報量が多いんですよ。まさかお気づきでない?

オンセを活用している人間なら、誰でも知ってることですが。まさか、まさかお気づきでない?

852 :NPCさん:04/06/22 13:10 ID:???
>>850
すまんがアンカーつけてくれ
誰を糾弾してるんだ、あ?

853 :NPCさん:04/06/22 13:10 ID:???
ホワイトボードに一言書く位になるだろうな。面倒くさくて。
ダメージ量表す「24」とか「ウォー!」とかその位しか書かなくなりそうだ。
でなければ、あらかじめGMが文章と選択肢を紙に書き出しておいて、番号で選ぶ方式になりそうだ。
…ゲームブックか。

854 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 13:12 ID:???
オンセがTRPGかどうかは問題ではなく、スレ違いなのが問題なので移動するでゴザるよー。
さもなきゃ貴殿ら皆困ったちゃんだッ!

オンラインセッションについて語ろう
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/l50

855 :NPCさん:04/06/22 13:13 ID:???
>853
なんの話してるの?

856 :NPCさん:04/06/22 13:13 ID:???
>>835>音に意味がある場合理解できないだろ。筆談は会話じゃあない。
音声ファイル送れ

857 :NPCさん:04/06/22 13:15 ID:???
赤の他人に困ったちゃん呼ばわりされたところで痛くも痒くもないという問題が。

858 :NPCさん:04/06/22 13:16 ID:???
>>827
パソコンでリダイヤル用のトーン信号発生させたりとかは昔やったな。
パソコン(のスピーカーとマイク入力)を電話の端末として使うというのもやった。
IP電話とはちと違うが知らんわけではない。

859 :NPCさん:04/06/22 13:17 ID:???
実演スレ化は今に始まったことではない

860 :NPCさん:04/06/22 13:17 ID:???
>>850
お前もな。

あんたがいつもどんな気分で、掲示板に書き込んでるのかっよくわかったよ。
最低ですね。

861 :NPCさん:04/06/22 13:18 ID:???
昔は音響カペラだったんじゃよ…

862 :NPCさん:04/06/22 13:19 ID:???
>858
もうお爺ちゃんたら、お外に出ちゃダメでしょう

863 :NPCさん:04/06/22 13:20 ID:???
>>862
バカたれ。現役の情報処理技術者だ。

864 :NPCさん:04/06/22 13:22 ID:???
>>850 >>860
名無しで何をいきがってますか?

865 :NPCさん:04/06/22 13:22 ID:???
>>863
だったら十数年前の知識で、現代のオンセを語るのがどれだけ無意味な行為かわかりそうなもんだが……?(ため息)

866 :NPCさん:04/06/22 13:24 ID:???
>>864
omaemona-

867 :NPCさん:04/06/22 13:26 ID:???
待て待て。
例え10年前でもこんなのは困ったちゃんだよ。

(ちなみに10数年では前過ぎるw)

ニフティの会議室で“スレ違い”発言をしたらsysopに移動されても文句は言えなかったしね。

868 :NPCさん:04/06/22 13:27 ID:???
というか音響カプラっていつの話ですか?

10年前って、1995年ですよね?
1990年には、もう1200Bpsのモデムが主流だったはずですが・・・。

869 :868:04/06/22 13:28 ID:???
間違い1994年です

870 :NPCさん:04/06/22 13:30 ID:???
えと… なんの話をしてたったんだっけ?
コンベやる時の注意事項?






そんな事はどーでもいーですか?

871 :NPCさん:04/06/22 13:32 ID:???
>870
次スレの天婦羅

872 :NPCさん:04/06/22 13:43 ID:???
ttp://www.trpg.net/webzine/200310/1000000129.html
824は出直しどうぞ

873 :NPCさん:04/06/22 13:47 ID:???
現代のオンセの一例としては、こんな感じ(GM、PC共にオンセ初体験多し)
ttp://f25.aaacafe.ne.jp/~pacchii/motrpg/moindex.htm
これで情報処理技術者殿が「こんなのTRPGじゃない」と言うなら何も言えないけど。

874 :NPCさん:04/06/22 13:47 ID:???
結局何が言いたいか……

いままでの流れで、オンラインでTRPGが十分できるということはわかった。
そして >>620 により、オフラインには困ったちゃん以上の犯罪者があらわれる
危険性が示された。

つまり、いいたいことは >>783 だったんだよ!!


875 :NPCさん:04/06/22 13:50 ID:???
別にオンセを「TRPGと認めない人物を無理に説得することないじゃない。
彼が何をどう言ったところで、オンセがオンセとして楽しめることに代わりはないんだし。
「ペンギンは魚だ」と主張する人がいたところで、ペンギンが鳥であるという事実は変わらないんだよね。

876 :NPCさん:04/06/22 13:51 ID:???
ヒッキー必死だなw

877 :NPCさん:04/06/22 13:54 ID:???
まぁねw

878 :NPCさん:04/06/22 14:04 ID:???
つうかアンカーが着いてないので、どれが誰に対する発言なのやらもう・・・

とにかくコミュニケーションが出来りゃ、媒体がなんであれ楽しめるって事だろ?
逆に困ったちゃんに対しては面と向かってこちらの意志をはっきり言っても伝わらないって事で。

879 :NPCさん:04/06/22 14:08 ID:???
>>835
>音に意味がある場合理解できないだろ。筆談は会話じゃあない。

この発言は、聴覚障害者への差別だと理解した上での発言ですか?

 だ っ た ら 死 ね




880 :NPCさん:04/06/22 14:11 ID:???
>>790 の「キモい裏声で美少女ロールするオタの顔を直接見なくてすむし」とか
禿同なんだけど。

つーか、そのツラとその声で「17歳のちょっとおとなしめな女の子です」とか
ありえねーだろ!wwwww

あれは、マジで放射能クラスの有害物質だと思った。


881 :NPCさん:04/06/22 14:14 ID:???
自殺幇助
殺人教唆
しってる〜?

882 :NPCさん:04/06/22 14:22 ID:???
>>881=>>835




惜しい、「た」と「い」が足りないなあ(プゲラ

883 :NPCさん:04/06/22 14:27 ID:???
620談義の後はクソスレと化してるな

884 :NPCさん:04/06/22 14:28 ID:???
>>880
着ぐるみを被っていて、中の人はキャラ通りの美少女と思え!

885 :NPCさん:04/06/22 14:28 ID:???
いや、もともとクソスレだろう?w

886 :NPCさん:04/06/22 14:29 ID:???
>>885
荒らしお断りです。
まずは>>1を10回ほど熟読した上で参加されることを望みます。

887 :NPCさん:04/06/22 14:39 ID:???
掃き溜めに鶴!

888 :NPCさん:04/06/22 15:10 ID:???
>>812
>>798の言うことは、「オンセはTRPGではない。テーブルを囲まないからだ」以外は
>あてはまらないと思う。

その点は問題ない。ちゃんと「TCP/IP Talk」してるからTRPGだよ。

889 :NPCさん:04/06/22 15:14 ID:???
ここ100レス前後で同意できる意見が>>850くらいしか見当たらない

890 :NPCさん:04/06/22 15:14 ID:???
>>620談義もクソスレだったけどな

891 :NPCさん:04/06/22 15:17 ID:???
850=889

892 :NPCさん:04/06/22 15:21 ID:???
おお、なんかいつもの感じに戻ってきたぞ。
やっぱこんな臭ってくるような雰囲気じゃないとな。

893 :NPCさん:04/06/22 15:26 ID:???
要はさー、煽られたら煽り返さないと気がすまないけど、専用のスレに行って、そこのスレの流れをぶった切ってまで話すほどの会話じゃないってこと?

894 :経験者:04/06/22 15:32 ID:???
>>620
病院から診断書をとっとけよ
病院言ったのは大正解。時間が経って病院行くと証拠能力が薄れる。

既出だが、お見舞い品や金品を向こうの保護者から受け取るな。
罪を軽くするために、執行猶予が出やすくするために、相手がやってるだけだ。

警察の方が一段落したら、豹変するぞ。

警察にはきっちりこう言え
「2度とこういうことが起こらないよう、捜査を行って下さい。
一方的に殴られて、許す気はありません。
厳正な処罰をお願いします  

895 :NPCさん:04/06/22 15:33 ID:???
その方が匿名性を隠れ蓑にしやすいからな。
皆自分の言いたい事だけを好きに言いたいだけ。

896 :NPCさん:04/06/22 15:39 ID:???
>>893
最近スレ違いの誘導が成功した例を見た事がないが・・・
ま一応やっておくか。

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その4◆◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073922313/l50

897 :NPCさん:04/06/22 15:42 ID:???
みんなそれぞれが名無しっていうPCをプレーしてるんだよ。
TRPGは誰もが勝者になりうるけど、
ここの場合は誰もが敗者になりうるっていう、ただそれだけの違いなんだよ。

898 :NPCさん:04/06/22 16:07 ID:???
オンセはオンセのメリットがある。
・リプレイが作りやすい
・顔をみないですむから略
・情報が文字で提示されるので誤解が少ない(とも限らないか)
・思ってることが顔に出てしまうGMも安心
・時間が取りやすい

オフセはオフセのメリットがある。
・顔をみながら喋れるので「どこで受けてる」とかがわかりやすい
 分かりにくいところもつかめる(分かってない、って顔をしたら言い直す)。
・喋るってのはそれだけで楽しい(私だけか?)
・テンポがいい
・声色を変える、などの「音による表現」ができる。
・パソコン使えなくてもいい

つまり私はどっちもやりたいわけだが。

899 :NPCさん:04/06/22 16:14 ID:???
>898
だーらスレ違いだっつってんだろボケ!

900 :NPCさん:04/06/22 16:15 ID:???
おい困ったチャン>>898、しばらく黙れや。ボゲガァ

901 :NPCさん:04/06/22 16:24 ID:???
>>899-900
必死だな(プ

902 :NPCさん:04/06/22 16:24 ID:???
小学生が来てるじゃないか

903 :NPCさん:04/06/22 16:28 ID:???
まぁ
>898が困ったちゃんなのは確かだけどな……


904 :NPCさん:04/06/22 16:28 ID:???
 | ああ〜 やっぱ小学生は    /
 |    シマリがいいな〜!! /
.   ____
   | |・∀・| /⌒⌒ヽ
   | |\  |`イ  ノハぃ) カク
.  (( |_|_ィ⌒`」 ‖' 、 ソ|
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク          

905 :NPCさん:04/06/22 16:29 ID:???
ここまで来たら半端なスルーや反論じゃ空気変わらないから
いつものように埋め立ててスレ移行で空気換える以外に手はないね。
しかしいつからこんな劣悪な環境のスレになったんだろうか……

906 :NPCさん:04/06/22 16:30 ID:???
このAAそんなに狂喜乱舞するほど面白いのかねしかし

907 :NPCさん:04/06/22 16:30 ID:???
>>つまり私はどっちともやりたいわけだが。
そんなエロゲの主人公のような了見が通るかボゲェ!

908 :NPCさん:04/06/22 16:35 ID:???
ここまで来たら半端なスルーや反論じゃ空気変わらないから
いつものように埋め立ててスレ移行で空気換える以外に手はないね。
しかしいつからこんな劣悪な環境のスレになったんだろうか……


909 :NPCさん:04/06/22 16:42 ID:???
いいから
とっとと
しね
ここまで来たら半端なスルーや反論じゃ空気変わらないから
いつものように埋め立ててスレ移行で空気換える以外に手はないね。
しかしいつからこんな劣悪な環境のスレになったんだろうか……



910 :NPCさん:04/06/22 16:45 ID:???
>909
そんな無茶なw

911 :NPCさん:04/06/22 16:47 ID:???
>>909
良い味出してるよねえ

912 :NPCさん:04/06/22 16:48 ID:???
なんかTRPG系スレは全体的に雰囲気悪くなってる気がする。

913 :NPCさん:04/06/22 16:49 ID:???
つーか、なんでID出ないの?
IDが表示されさえすれば、IDあぼーん使えるのに。。。

914 :NPCさん:04/06/22 16:49 ID:???
埋め立て主義者のほうが空気悪くしてるように見えるよ

915 :NPCさん:04/06/22 16:49 ID:???
>909







なにが?

916 :NPCさん:04/06/22 16:50 ID:???
そうか、夢路師匠を知らない時代なんだな……

917 :NPCさん:04/06/22 16:53 ID:???
>>914
埋め立て理論は既にスレの空気が悪くなっている時にしか提案していません。
そして既に悪くなったところで空気の悪くなる書きこみをしても
それが空気を悪くする原因である可能性はないと思うのですが?

悪いのは煽りです。
よくネット上では「煽りはスルー」という標語をみかけますが
それ以前にこの国では「火のないところに煙は立たぬ」という慣用句があります。
従って煽りという火の手がある以上はこの火種を潰さない限りは
可燃物(=火の出るスレ)をどうにかしない限り確実な鎮火は不可能です。

918 :NPCさん:04/06/22 16:54 ID:???
その方が匿名性を隠れ蓑にしやすいからな。
皆自分の言いたい事だけを好きに言いたいだけ。

919 :NPCさん:04/06/22 16:55 ID:???
いや、もともとクソスレだろう?w

920 :NPCさん:04/06/22 17:23 ID:???
えっとさ、すれ違いなのは認めるにしたところで、
他に困ったチャンの話題も無いことだし
オンセvsオフセでしばらく話させておけばよかったと思うよ。
それをっ徹底的に否定しても埋め立てても、
良い結果にはならないでしょう。

921 :NPCさん:04/06/22 17:25 ID:???
::::::l、::l::::::;;;l !::::l  ';:::::l ,  ';::l;:::l';::l 、';::::l i::l:ヽ:::::l/  時  こ
'、:::!::!:';::::;;;l ';::l _,,.';:::l'"   !:ll:::! ',! `''!::l、ll_l::l:::::|  点   の
:::'、|::|i:!'、:;;l-''`;! __ ';:!     リ !ノ l _,-!ノ、! l:::ll::::|  で   ス
':;:::'、:l '、 !;| _,,、`-,-、,!          ,.-i'::::゙i',.! l::i::l|   隔  レ
:::':;:::'、 ,イ  )::::::゙i `        iゝ ':::::::l 'l,ノ! |::!.  離   ッ
ヽ;:';::::', i !;:`,´;::;'ヽ!         '、/`'"lノ ノ ノリ::|  で  ド
ィ, ';:':;:::', `'、,__,,ノ         、 `'''"   !/l::::l  し  立
ゞ、 ';::';:::i,  .........:::::::::::...      冫 :::::::::::::::! ノ|:::ト、 ょ  て
,_ o ,ヽ;l:::i ::::::::::                /´ .l:::l:l ヽ、  た
::`7' `ヽ';::l        、, -‐''ア     /、  !::l:!  `ー--
::/   ';:';:l,         `''ー'"    /i i  i:::リ
::!    ゙i::l `-、      `'''''"   /   l l .l/

922 :NPCさん:04/06/22 17:27 ID:???
隔離スレなのに、他スレへの誘導がある時点でおかしいのでは?

923 :NPCさん:04/06/22 17:37 ID:???
隔離に値する厨房が移動しないだけの話だよな。

つまり全員だが。

924 :NPCさん:04/06/22 17:37 ID:???
オンセが中心だったら、オンセはオフセの代用みたいなことを言われりゃ過剰反応するよな、普通。
リアルで対面するのは危ないんでオンセがいいっつうのは
人間の善性を否定してる部分の発言があるわけで。

しかし、オンセはたしかに肉体的な被害をこうむることはないけど、
ソーシャルハッキングの方面で精神的、社会的被害をこうむる可能性はあるわけだよな。
>>620クラスのやつがオンセやってりゃあ。
そういう実例はありそうな気がする。


925 :NPCさん:04/06/22 17:41 ID:???
いや、でも、実際オフであっちゃったほうが
ソーシャルハッキングは受ける可能性がでかいでしょう。
備考とか、席をはずしたときに荷物をあさられるとか、
発信機持たされるとか。



926 :NPCさん:04/06/22 17:52 ID:???
>>925
たしかにそりゃそうだけど、
その方面で話すとまたオンオフどっちがいいかにいっちゃいそうだな。
オンセの場合はお互いの匿名性があるから安全ってことなのかね?
それもセキュリティの意識の問題のような気がするが。
しかしまあ、ウェブで素性辿って攻撃するよりも、
目の前にいるやつを殴る方が簡単だからな。

ただ、困ったちゃんの被害がいやだからオンセがいいってのは、
困ったちゃんに善意が負けちまったようで嫌だ。

927 :NPCさん:04/06/22 17:56 ID:???
>>925
あー、そういや俺、困ったちゃんに荷物あざられた事あるわ。

蹴り飛ばしてやったが。

928 :NPCさん:04/06/22 17:57 ID:???
つまりこのスレは、困ったちゃんスレの皮を被った雑談スレ?

929 :NPCさん:04/06/22 18:00 ID:???
>>925
同意。
表面上なにもしなくても、勝手に携帯で写真撮られてあとでネットで晒し者とか怖いね。
オンセなら、自分の個人情報なんてメルアドくらいだから、捨てアド取って登録すれば
簡単に身分隠せるし。
IPアドレスとか抜かれるかもしれないけど、それで荒らされるのってたかがPCの中身
程度だし<そのPCに個人情報入れてなければ問題なし


930 :NPCさん:04/06/22 18:01 ID:???
>>928
俺が知ってる限り、2chには、書き込みの話題を自動的に
検閲して機械的に排除する機能は無いよ。
つまり、原理的にはすべてのスレで雑談が出来る。
その先は、その瞬間スレに書き込んでいる人の合意の問題。
(マナーや常識の問題ではないよ、それは共有されてないと無意味だから)

931 :NPCさん:04/06/22 18:02 ID:???
まぁ、だからといって、オンセが「身分を隠して遊ぶためのオフセ代用品」
ってのも、それはそれで乱暴な意見なんだけどな。

932 :NPCさん:04/06/22 18:09 ID:???
オンセ、オフセと言えば、こういうのもあげられるな。

タバコね。

オフだと、喫煙家と嫌煙家ってので、結構めんどい。
禁煙な場所だったりすると、吸うやつは定期的にいなくなるしな。
オンだと、それぞれ自分の家なんだから、吸いたいヤツは勝手に吸っとけ。

ってことで、オンセのほうが気楽でいいね。


933 :NPCさん:04/06/22 18:12 ID:???
生まれてこのかた一度も喫煙しなくても平気だった身としては喫煙者なんて
厨房の頃にワルぶって吸い始めてずるずる辞められないルーズで下らない奴だと思うが
そんな喫煙論はスレ違いなので反論されてもレスはつけません

934 :NPCさん:04/06/22 18:16 ID:???
>>932
あっ、それ重要かも>タバコ
俺は喘息持ちなんで結構死活問題だった。
喫煙するヤツらに遠慮してたら本当に悪化したときがあって、
なるべく身内でやるときは遠慮してもらってる。

935 :NPCさん:04/06/22 18:18 ID:???
某所の書き込みとクロスオーバーしてみると、
オンセは会場費らしきものが極端に値下げできると言うのもいいね。

936 :NPCさん:04/06/22 18:21 ID:???
でもまあ、趣味を共有できるひとと出会えるオフセもまたいいわけですよ。
それに身内でやんならオフセだとは思うんだよね。
オンライン環境がないのもいるものでw

937 :NPCさん:04/06/22 18:24 ID:???
だ か ら ス レ 違 い だ
…ここは困ったちゃんを報告するスレで、オンセの是非を問うスレじゃありませんよ?
ああ、議論してる連中は自分が困ったちゃんだとアピールしたいわけね

938 :NPCさん:04/06/22 18:24 ID:???
あとは、あれだ。
うちのサークルのうち一名が中国にいっちゃってよ。赴任で。
オンセしたときは、すごく嬉しがってたぜ。

939 :NPCさん:04/06/22 18:27 ID:???
だったらネタを投下したらどうだ?>>937

それとも>>920も読めないような池沼か?
どこの国に住んでいるんだ? 日本語は読めるのか?

940 :NPCさん:04/06/22 18:28 ID:???
確かにブレはあるけど
オンセ特有の困ったちゃんの話題とかに、
何とか移行しようとしてる過渡期に思えるので、そんな感じで一つ。

941 :テンプレ作成:04/06/22 18:31 ID:???
◆こまったちゃんのレポートをお寄せください。◆
こまったちゃん自身は通常自覚がないものですが、
もしかすると自分はそうではないか? という方もどうぞ。
もしかすると、対処法も見つかるかもしれません。

◆叩くことが目的のスレではありません◆
いきなりこまったちゃんを、叩かないように。
叩いて直るようなものは、そもそもこまったちゃんではありません。
しかし、正義のつもりで鉄槌を振り回すあなたが、こまったちゃん
である可能性は、非常に高いと思われます。

◆過去スレとかは>>2-10

◆前スレ 【卓ゲ全般】困ったちゃん21(に注意し)ろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/


942 :NPCさん:04/06/22 18:32 ID:???
>>894
参考になりますー。
620じゃないですが、関係者なので伝えときますわ。
しかし殴られるべきは「先輩」でしたよ。ええ。察してください。
口止めされてるんで消えます。

943 :NPCさん:04/06/22 18:33 ID:???
>>オンセ特有の困ったちゃんの話題
「身元がばれない」ことを逆手にとった、愉快犯みたいな人が困る。
オフじゃないので、限度を越えてもぶん殴るということが出来ない。

944 :NPCさん:04/06/22 18:33 ID:???
◆過去スレ(1/2)
【卓ゲ全般】困ったちゃん(・A・)19ナイ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086545881/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も18番茶も出ばな
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白 17ページ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/ (dat落ち中)
ルーチェの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/ (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ムギャオー【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/ (dat落ち中)
困ったちゃんになりすます 14日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
え?オレがこまったちゃん?13日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)


945 :NPCさん:04/06/22 18:36 ID:???
◆過去スレ(2/2)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

◆殿堂入り困ったちゃん
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。その厨具合は
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/(html化待ち)の687-688とその前後を参照のこと。

◆ローカルルール
このスレでは単位として「アップル」「ルーチェ」が使われます。
他の単位との比較は過去スレを参考に各自行ってください。

◆関連スレ(1/3)
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html


946 :NPCさん:04/06/22 18:36 ID:???
>943
身の危険が差し迫って正当防衛が成り立つならともかく
殴った方が困ったちゃん(を超えてるか)になるだろそれw

947 :NPCさん:04/06/22 18:37 ID:???
◆関連スレ(2/3)

■コレが嫌&叩き系
スタンダードTRPG議論スレ
(誘導してもすぐスレ変わるので省略)
【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/l50
【ヲタも】卓上ゲームの「萌え」要素【アンチも】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077961587/l50
ゲーマーは何故「ダサい」のか
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018423292/l50
本当はやってみたいがマニアがウザくてやりたくないTRPG
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014501713/l50
お前ら史上最大の糞システムを教えて下さい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011065798/l50

■ネタにして報告系
16いろと厨房みたいな事書いて下さい@卓ゲ板
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085487406/l50
卓ゲー板でも ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50
卓上ゲーム中の名言
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012602812/l50
TRPGやゲームブック等で面白かった戦闘
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011981046/l50
シナリオブレイク大好きの厨、集まれ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052391330/l50



948 :NPCさん:04/06/22 18:38 ID:???
◆関連スレ(3/3)

■技術系
マスタリング技術交換スレ その11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/l50
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50
【不毛】アラインメントを定義するスレ【上等】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056879647/l50
■独り言・放言・懺悔系
【マターリ】卓上ゲーム失敗談5【ドゾー】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083047120/l50
逝ってきま(以下略
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/l50
【_| ̄|○】絶望するスレin卓ゲー板【○| ̄|_】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
(´-`).。oO(なんでだろう)@卓ゲ板3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/l50
誤爆で1000まで頑張るスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075688015/l50
本音はメール欄に隠して書くスレ@卓上ゲーム板
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984537957/l50
こっそり聞きたい……7以下とは
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/l50
【ストレス】卓ゲー的 途中で終わるスレ【爆発】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/l50



949 :NPCさん:04/06/22 18:51 ID:???
>>873
スマン、1ページ目を表示したとたんに読む気無くした。
これ、TRPGを勘違いした良い例だわ。

950 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 18:56 ID:???
>>949
よろしいッ! これが最先端のオンラインセッションだッ!
ttp://ukyou.e-city.tv/index.html

その上でオンセスレに移動しろい(笑)
面白い話題なので適合したスレでちゃんと話したいんでゴザるよぅ。

オンラインセッションについて語ろう
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/l50


951 :NPCさん:04/06/22 19:03 ID:???
>>949
……ひょ……ひょっとして……噂に聞く馬場信者っ?

952 :NPCさん:04/06/22 19:06 ID:???
>>951
>>949=>>824だとすれば十分にあり得る!!!
なんというか……もしそうならすごい天然記念物なのではなかろうかっ!?w

953 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 19:08 ID:???
きっと毒男AAがお気に召さなかったに違いない

954 :婆親荼:04/06/22 19:11 ID:???
馬場信者は多い。TRPGゲーマーの8割は馬場信者だ。
ただ彼らはネットにあまり姿をあらわさないだけだからだ。
何故なら、既に完成されたゲーム哲学があるからだ。

955 :NPCさん:04/06/22 19:11 ID:???
('A`) ダイスフルノモ マンドクセ

956 :NPCさん:04/06/22 19:16 ID:???
>>954
>馬場信者は多い。TRPGゲーマーの8割は馬場信者だ。
な、なんだってーーーー!!!! (AA略


957 :NPCさん:04/06/22 19:29 ID:???
>>938
そ、それはひょっとして……ゾヲン局長でつか?

958 :NPCさん:04/06/22 19:31 ID:???
>>952
数年ぶりに見させていただいた。ありがたやありがたや(手をすりあわせつつ)

959 :NPCさん:04/06/22 19:34 ID:???
そういやうちのかつての困ったちゃんは馬場信者。
TRPGのTの字も知らんような初心者に、
馬場理論読ませようとする。
ある時の新人が勇者で「で、このわけのわかんない文章がどうかしたんですか」
と言ったので助かったがw

960 :NPCさん:04/06/22 19:44 ID:???
うちの老害D厨も馬場信者だ。

961 :NPCさん:04/06/22 19:47 ID:???
>>959
先輩の薦める馬場理論を馬鹿にするなんてそいつぁ困ったちゃんですね、
とか言ってみる

962 :NPCさん:04/06/22 19:47 ID:???
不真面目な俗物より真剣な馬場信者の方が良さそうに見えるもんだ。
馬場信者つっても他人にはあんまり強要はしないし、共感出来る部分があるっつうだけだし。

963 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 19:49 ID:???
>>962
まぁ、拙者も「馬場理論を読んでない人間と遊ぶつもりはない」とか、
「キャラプレイヤーみたいな低能でも遊んであげてもいいよ」とか、「読まないならサークルから出て行け」
くらいしか言われたことゴザらんですしねぇ。や、紳士的な方々でゴザるよー。

964 :NPCさん:04/06/22 19:52 ID:???
漏れもキリスト教徒から「神を信じないと地獄に堕ちますよ」とか、親子連れの信者に玄関先でお祈りされたり、
「汝の汚れた魂に呪いあれ」くらいしか言われたこと無い。
キリスト教徒って本当に紳士的だね。

965 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 19:53 ID:???
>>964
まったくでさぁ。世はなべてこともなし。偏見(・A ・) イクナイ!
とりあえず拙者は馬場信者の方には「拙者ンとこに来る時点で意思決定として間違っております」ってぇ
ことにしておりますが。

966 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 19:54 ID:???
馬場論に関しては悪食なスタンダードスレで展開中!みんな来てね

967 :NPCさん:04/06/22 19:55 ID:???
>964
俺も英語の授業でニュージーランド人の講師に「キミの宗教は?」と聞かれて、
「無宗派です」と答えたら「HAHAHA、地獄に落ちるよ」と言われた。
っていうかそれは冗談で言ってるんじゃないの?

968 :NPCさん:04/06/22 19:56 ID:???
馬場理論の一部のネタに共感するところがあっても、馬場信者として間違ってると?

969 :NPCさん:04/06/22 19:59 ID:???
オンセはTyping Role Playng Gameだろ?

970 :NPCさん:04/06/22 19:59 ID:???
すいません。馬場信者って何ですか?
TRPGやって6年ですがわからない言葉が飛び交ってます OTZ


971 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 19:59 ID:???
世の中には科学で解明できない事と
知らない方が良いことがあるんだゼー

972 :NPCさん:04/06/22 20:01 ID:???
冗談で言ってる香具師と本気で言ってる香具師がいるね。
信仰じゃなくて狂信というか狂っちゃってるような人。

漏れは自動的に救われて西方極楽浄土に行けるから関心無いけど。

973 :NPCさん:04/06/22 20:03 ID:???
ここの文を読んで、中途半端な理解で他人に攻撃性を発揮した馬鹿共の総称。
わりとまともなことも書いてあるのに、その連中のおかげで書いた人とこの文自体も悪く言われてる。
まあ、今から読むなら、毒となんちゃって理論と、メリケンジョークが鏤められたネタ文書だと思った方が良い。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html


974 :NPCさん:04/06/22 20:05 ID:???
た ま ー に有益なことも書いてあるんだけどね。

攻撃性を発揮してる部分は切り捨てちゃっていいよまずは。

975 :NPCさん:04/06/22 20:05 ID:???
まぁ漏れの厨房時代のダチは実際に牢付病院入ったけどな。
言えることは…「ああにだけはなりたくねぇな」

漏れは一応フツ〜の会社入れたから問題無いけどな。

976 :NPCさん:04/06/22 20:05 ID:???
>>850は某漫画のネタだと見抜ける人でないと(r

977 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/22 20:07 ID:???
地獄を信じているから、人の罪を許せる私は、困ったちゃんですか。

978 :NPCさん:04/06/22 20:07 ID:???
議論を起こすために攻撃的な書き方をするのは学会でも政治でもよくある事

979 :NPCさん:04/06/22 20:09 ID:???
>>973
黒澤明の取り巻きみたいなもんですか?

980 :NPCさん:04/06/22 20:09 ID:???
あの人は昔からああいう調子のちょっと捻った感じの文を書く人だから。
TRPG以外の作品集を読んでからみると理解してもらえると思う。

981 :970:04/06/22 20:10 ID:???
>973
ありがとうございます。
…認める所はありますけど、酷いですね…

「状況を判断し、行動をする」ことはゲームにはならないのでしょうか?
「自分のキャラクターの現状を把握し、今の問題を打開する為に動く」判断を行うことはゲームではないのでしょうか?


982 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/22 20:10 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  >>978 GM!それは「釣り」とは違いますか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

983 :NPCさん:04/06/22 20:11 ID:???
はっきり言えば釣り。問題提起とも言い換えられるが。

984 :NPCさん:04/06/22 20:16 ID:???
>>981
それは両方とも馬場論的に言ってもゲームのうちだと思うぞ。
誰かに何か言われたの?

985 :NPCさん:04/06/22 20:17 ID:???
>馬場信者
http://sapporo.cool.ne.jp/josui001/dic/dic3h.html
のほうがいいやもしれず。
「TRPGにおいてキャラクターを演じる必要などない」みたい意見だったらしく、
TRPG=演じるゲームという風潮と対立し叩かれた……ということらしい。

だから、馬場信者さんたちのTRPGは
「GMの配置したダンジョンを自分たちのキャラクターの能力によっていかに攻略するか?」
というスタンスらしい。なので演技とかまったく必要なし。

馬場信者さんはTRPGやるよりは、ボードゲーム向きだね。
漏れは、この考え方はこの考え方でOKだと思うが、信者さんと一緒にゲームしたくはないなw

986 :NPCさん:04/06/22 20:17 ID:TUXJEkhw
838 :心得をよく読みましょう :04/06/22 13:45 ID:Huf6TUAF
【依頼に関してのコメントなど】
アク禁になっていますが、どうしても言いたいので…よろしくお願いします。
【板名*】 卓上ゲーム
【スレ名*】 【卓ゲ全般】困ったちゃん21(に注意し)ろ
【スレのURL*】 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】
現代のオンセの一例としては、こんな感じ(GM、PC共にオンセ初体験多し)
ttp://f25.aaacafe.ne.jp/~pacchii/motrpg/moindex.htm
これで情報処理技術者殿が「こんなのTRPGじゃない」と言うなら何も言えないけど。


987 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 20:19 ID:???
次スレは?

988 :NPCさん:04/06/22 20:20 ID:???
ゲームならば
「判断する材料を与えられなければならない」
「判断によって展開に変化がなければならない」

TRPGならば
「PCの視点とPLの視点、そして卓全体の視点でそれぞれ現状を把握しなければならない」
「どれか一つのみに固執して動くのはレベルの低い行動である」
こっちはゲームかどうかっつう問題じゃないね。

989 :NPCさん:04/06/22 20:25 ID:???
>>981
そう思ったならそう思った事を同じような形式で書いて広めるのだ!
馬場説批判をぶちかましてかの説を論理的に潰してやるといい。
(批判は純粋理性批判とかの「批判」)
論説を感情で潰すのは子供と馬鹿にしか許されん故注意だ。

>>982
ただ煽るだけでも成り立つ釣りとは説としての整合性が必要な点で異なるかと。

990 :NPCさん:04/06/22 20:32 ID:???
立ててみる。ちょっと待ってて。

991 :NPCさん:04/06/22 20:34 ID:???
>>986
コピペ?その件については既に回答済み。
セリフ=ロールプレイっつう勘違いが未だに蔓延っててちと悲しくなった。

992 :NPCさん:04/06/22 20:51 ID:???
いっそのことこのまま落とすとか

993 :NPCさん:04/06/22 20:58 ID:???
1000げと

994 :NPCさん:04/06/22 20:58 ID:???
すまん、もう立てちゃった。
しかもタイトル打ち間違えorz 申し訳ない。

【卓ゲ全般】困ったちゃんはgt;gt;22自身?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087904389/

いつ連投規制かかるかびくびくだったり。ひとりで>>2-10埋めたのは初めてだわ。


995 :NPCさん:04/06/22 21:00 ID:???
じゃ、埋に入りますね

996 :NPCさん:04/06/22 21:01 ID:???
ume

997 :NPCさん:04/06/22 21:02 ID:???
ウメ〜!!!

998 :NPCさん:04/06/22 21:02 ID:???
オンセとTRPGは違うと思いたいね、やっぱり。

999 :NPCさん:04/06/22 21:02 ID:???
埋め




1000 :NPCさん:04/06/22 21:03 ID:???
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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