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スタンダードTRPG議論スレ138

1 :950:04/06/21 22:00 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ137
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087358895/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :NPCさん:04/06/21 22:00 ID:???
■ 関連スレ ■

【モブは】アリアンロッド5Lv【トルネードブラストで】(正確には6Lv)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087311461/
【マンプク公爵と】アルシャードその32【包丁男爵】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083981499/
リジャール王も買いました!? ソードワールド56th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087481254/
【サインを】D&D3e 3.5e 23LV【貰え】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084988662/
(あいうえお順

3 :NPCさん:04/06/21 23:06 ID:???
前スレ>>999
>ALSはいたってある方向を見続けているように思えるが?

ALSの事だなんて全然言ってませんが。
むしろ>>996−997に対して頷いたつもり。

4 :NPCさん:04/06/21 23:06 ID:???
新スレ移行した瞬間に
荒らしが消えた。

5 ::04/06/21 23:08 ID:???
……俺が甘かった

6 :NPCさん:04/06/21 23:10 ID:???
>>4
彼はいつでもいるのです。
そして蒸し返すのです。

7 :ALS32スレの1:04/06/21 23:23 ID:???
>>2
たったいま、ALSが次スレに移行しましたです。

【レジェンド・オブ】アルシャードその32【フェアリーアース】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/l50


8 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/21 23:28 ID:V4+JxHwN
■関連スレその2

サード復活?
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第3期
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50

ガンガレSNE&映画化
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50
(スタンダード順

9 :NPCさん:04/06/21 23:38 ID:???
やれやれ、ALSは再現ゲーの道を突き進むのか。
ヲタによるネタ反芻のみを目的とするくだらん道だ。


10 :NPCさん:04/06/21 23:39 ID:???
>>9
ルールブックを武器に使う方がくだらん。

11 :NPCさん:04/06/21 23:42 ID:???
>ルールブックを武器に使う方がくだらん。

そんなんと競い合うレベルなのかよw

12 :NPCさん:04/06/21 23:43 ID:???
>>11
競い合いにはならんのじゃないか?

13 :NPCさん:04/06/21 23:46 ID:???
アルスレが盛り上がると、歯がみする人がここで見れる。

14 :NPCさん:04/06/21 23:46 ID:???
>>12
だったらもうちょっとまともな反論があってもいいだろ。
どんなカルテットゲーだって、ルルブでどつきあうよりはマシだよ。

15 :NPCさん:04/06/21 23:47 ID:???
>>13
違う違う。
アリアンロッドのせいでいらついてるんだよ。

16 :NPCさん:04/06/21 23:48 ID:???
>>15
最近の爆走はそうだな。
今日の暴走はアルスレだと思いました。
違うのかな?

そこんとこどうよ>張り付いてるその人

17 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/21 23:55 ID:ftYLZHei
張り付いているその人の文通コーナーからカウンセリングコーナーに変わったもやい

18 :NPCさん:04/06/22 00:35 ID:???
スタンダードコンプレックスだな

19 :NPCさん:04/06/22 01:21 ID:???
スタコン?

20 :NPCさん:04/06/22 01:25 ID:???
他のスレ見ても何人かいそうだな。

「スタンダードネタを出せば釣れると思っている奴」も含めるべきか否か。


21 :ドルフ☆レーゲン:04/06/22 01:36 ID:???
攻殻機動隊 STANDARD COMPLEX

そんなタイトルが脳裏をよぎった。

22 :NPCさん:04/06/22 01:36 ID:???
>ルールブックでどつき合い。
マスター!使用可能なサプリはどこまででしょうか?
(ハードカバーな原書サプリの山を背景に)

23 :ナニ:04/06/22 01:44 ID:???
PDFを配付しているシステムが有利だな(笑)!

24 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/22 01:45 ID:VjPx0leP
配布データにウィルス仕込んで被害総額で決着をつけるのか

25 :NPCさん:04/06/22 01:46 ID:???
>>23
それもD&Dの優位性(ここではあえてスタンダードRPGとしての性能と言っておこう。)って奴です。

26 :ナニ:04/06/22 01:49 ID:???
>>24
パソコンで殴り掛かるんだよウォォオオオオオ!

>>25
GURPSliteがあるじゃないか!互角!

27 :浅倉たけすぃ:04/06/22 01:51 ID:0rG7dMnF
っつうかルルブの硬さよりも持ってるヤツの喧嘩の強さで決着が決まりそうなんだが…

とりあえず蹴りもありだよな?

28 :ドルフ☆レーゲン:04/06/22 01:53 ID:???
>>27
武器なぞ所詮ゲンコツの延長だもんネ!

29 :NPCさん:04/06/22 01:54 ID:???
蹴りは「脚力がルルブによって開発された」事を証明出来ればアリだ。
つまりD&D3eならアリでアリアンならばナシだ。

30 :NPCさん:04/06/22 01:57 ID:???
そんな細かな差よりも数の暴力で差がつく希ガス

31 :NPCさん:04/06/22 02:01 ID:???
>>30
サプリ数の多いD&Dが有利だと言いたいわけだな。


32 :浅倉たけすぃ:04/06/22 02:07 ID:0rG7dMnF
毎日両足にサプリを括りつけて生活しなきゃならないのかよw

33 :NPCさん:04/06/22 02:09 ID:???
要は運ぶのにどれだけ苦労するのか、っつう事だな。
最低ラインは10kg。

34 :ナニ:04/06/22 02:12 ID:???
しかしあまりにも重いと車を使っちゃうゾ!


ハッ!

35 :NPCさん:04/06/22 02:18 ID:???
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087358895/752-753


>>FEARゲーは本と内容の薄さで一方的に敗北しそうだ。
> あ あ そ う だ ね ぇ

36 :NPCさん:04/06/22 02:29 ID:???
またコピペか

37 :NPCさん:04/06/22 02:32 ID:???
彼からコピペまで取り上げたら何も出来なくなっちゃうじゃん(藁

38 :NPCさん:04/06/22 02:34 ID:???
>>37
粘着ができる。

39 :NPCさん:04/06/22 02:34 ID:???
>>32
俺はエリートゲーマーになるために子供のころから親にやらされてたけど、
たけすぃの家は違ったのか?

40 :NPCさん:04/06/22 02:38 ID:???
TRPGがこの世に生まれたのがハイティーンの頃だったんだから仕方がない。

41 :NPCさん:04/06/22 02:40 ID:???
やっとログ読み終わったぜ…
久しぶりに頭の悪い展開だったな。スタンダード厨の面目躍如という所か。

42 :NPCさん:04/06/22 02:42 ID:???
>>41
面白ければそれでもいいが、つまらんのだからどうにもならん。


43 :ナニ:04/06/22 02:42 ID:???
>>41
マルクが一番輝いている時でもアリマスナー!

44 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/22 02:45 ID:VjPx0leP
>>43
つまりマルクの光度とスレの面白さは反比例する。

マルク、何かつまらないこと言ってくれ!

45 :NPCさん:04/06/22 02:47 ID:???
荒らし系のコテハンしか住み着いてない時点でこのスレは駄目だと思う。

46 :聖マルク:04/06/22 02:47 ID:???
そんなこと急に言われても……、えーと、ほら、アレだ。

ティル・ナ・ノグも発売してファンタジーのほとんどを網羅できるアルシャードがスタンダード。

47 :ナニ:04/06/22 02:49 ID:???
>>45
ナニをいまさら(笑)!

>>44
さすがスタンダード×空気コテハン!

48 :NPCさん:04/06/22 05:31 ID:???
心を病んだビビリとビビリの粘着の方にドーゾ
ttp://www.nisseikyo.or.jp/

49 :NPCさん:04/06/22 05:52 ID:???
    〃〃∩  _, ,_
ビビリ→ ⊂⌒( `Д´) < 例のアル厨むかつく!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 俺の言う事聞いてくれないとヤダァーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < せめて誰か言う事を聞いておくれ…
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

 | ああ〜 やっぱ小学生は    /
 |    シマリがいいな〜!! /
.   ____
   | |・∀・| /⌒⌒ヽ
   | |\  |`イ  ノハぃ) カク
.  (( |_|_ィ⌒`」 ‖' 、 ソ|
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク                                <終了>

50 :NPCさん:04/06/22 06:04 ID:???
やりすぎ

51 :NPCさん:04/06/22 06:22 ID:???
このスレは頭の悪い煽りあいも娯しむスレだってことは分かってるんだけどさ……
前スレの最後あたりのグタグタぶりは流石にどうかと……

52 :NPCさん:04/06/22 07:41 ID:???
久しぶりにいくか!



  つ ま ら な い こ と こ そ  こ の ス レ の 本 懐 



  おもしろくなろうとすると、このスレは外に漏れる。

さあ、二者択一だ!

外を荒して面白くする?
グダグダなクズ雑談くりかしてストレスためながら、スタンダードスレを続ける?



53 :NPCさん:04/06/22 08:09 ID:???
俺は観察してると面白いから、別に今のままでいい。

特に最近は面白すぎるんで、実に満足。

54 :アマいもん:04/06/22 10:18 ID:???
オレは思うんだが……SWも18禁ゲーム化した方がイイんじゃあないか?
リウイが主人公のタクティクス系SGで、ハーギィとかミンクスとかの、リプレイキャラがユニットになってたりすんの。

55 :NPCさん:04/06/22 10:24 ID:???
>ハーギィとかミンクスとか
そのこだわりようはドワーフ萌えですか?

56 :NPCさん:04/06/22 10:24 ID:???
>>54
なんで女ドワーフしか名前が出てないんだw

57 :NPCさん:04/06/22 10:25 ID:???
>>54
違和感ねーなあw

58 :NPCさん:04/06/22 10:29 ID:???
SWの女ドワーフは髭無いからな。ただのマッチョロリ。

59 :NPCさん:04/06/22 10:39 ID:???
(;´Д`)ハァハァ

60 :NPCさん:04/06/22 11:38 ID:kBpdr+/o
SWが18禁ゲーム化するなら腐女子を取り込むためにBL路線にする事を忘れてはいけない。
どうみても女にしか見えないロリキャラが実は男だったとか、逆にそのキャラによって主人公が掘られるとか。


61 :NPCさん:04/06/22 11:41 ID:???
>>60
> どうみても女にしか見えないロリキャラが実は男だったとか、逆にそのキャラによって主人公が掘られるとか。

ロリキャラが実は男でエロゲーマー大論争
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086180530/

これのことか!

62 :NPCさん:04/06/22 11:47 ID:???
【3大システム・現在のエロ度】

高汚染度

FEAR:エロゲの原作、それでなくても絵がエロ萌え
D&D:D20でエロルールあり、ただし萌えはない
SW:特に何もない

弱汚染度

てなわけで、SWが一番スタンダードに相応しい


63 :NPCさん:04/06/22 11:49 ID:???
FEARを煽る時に絵を利用する人って、
ヘタレって言ったりエロ萌えって言ったりで一定しないよね。
同一人物じゃないから当たり前なんだろうけど、さすがにそれでは遊んであげられない。

64 :NPCさん:04/06/22 11:50 ID:kBpdr+/o
今のSWリプレイの絵師、なんつったっけ?
エロ萌え大好きな香具師じゃあなかったけか?

65 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 11:52 ID:???
パンチラふともも八重歯にコスプレのSW新リプを忘れてもらっては困りますな

66 :NPCさん:04/06/22 11:53 ID:???
ソ厨はもうちょっと自分が好きなゲームの事情を知ったほうがいいよな

67 :NPCさん:04/06/22 11:53 ID:???
と言いますか色気が無きゃだめです。

68 :NPCさん:04/06/22 11:58 ID:kBpdr+/o
新リプもアリアンもALSも表紙が恥ずかしくて買えん。
TRPGはいつからローティーン向けになったんだ?

69 :NPCさん:04/06/22 11:59 ID:???
>>68
アメリカでD&Dが発売されたときから。

70 :NPCさん:04/06/22 12:01 ID:kBpdr+/o
ああ、やっとアメリカ並みになったってことか。
以前は英語の壁があったせいでハイティーンかそれ以上向けだったもんな。

71 :NPCさん:04/06/22 12:09 ID:???
>>69は25年以上前の方を指していると思われ


72 :NPCさん:04/06/22 12:19 ID:???
アリアンの表紙のキャラの頬に「三角波」が描かれているのは何かのまじないなのか?

73 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 12:22 ID:???
フェイト使用者の証

74 :NPCさん:04/06/22 12:24 ID:???
後ろの角付きと下のヒゲと仮面は無いのは?
奴らはエキストラ?

75 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 12:26 ID:???
ヒゲはヒゲの下に、仮面は仮面の下に決まっておろう
角にもヒゲ生えてるし

76 :NPCさん:04/06/22 12:40 ID:???
そうなのか…。
漏れはこいつら全員東北人だからほっぺが真っ赤っかなのかと思ってたよ。

77 :NPCさん:04/06/22 12:42 ID:???
いや、東北人なのもたしかだ。

78 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 12:42 ID:???
あ、稀にお尻に証がある人もいるかもしれない
色もひょっとしたら青かったりする!かも!

79 :NPCさん:04/06/22 12:45 ID:???
>>78
(;´Д`)

80 :NPCさん:04/06/22 12:47 ID:???
kinマークのようなモノか。

81 :NPCさん:04/06/22 13:22 ID:???
>>40
遅いレスすまんが、あんた幾つだよ?
まっとうに計算すると若くて50前になるんだが・・・

82 :NPCさん:04/06/22 13:30 ID:???
『T』RPG
が生まれたのは15年ぐらい前かもw

83 :NPCさん:04/06/22 13:34 ID:???
    〃〃∩  _, ,_
all → ⊂⌒( `Д´) < 例のアル厨むかつく!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 俺の言う事聞いてくれないとヤダァーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < せめて誰か言う事を聞いておくれ…
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

 | ああ〜 やっぱ小学生は    /
 |    シマリがいいな〜!! /
.   ____
   | |・∀・| /⌒⌒ヽ
   | |\  |`イ  ノハぃ) カク
.  (( |_|_ィ⌒`」 ‖' 、 ソ|
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク                                <終了>

84 :NPCさん:04/06/22 14:31 ID:???
横田と爆天童の絵を見て爆天童の方がエロく見えるのか。
ソ厨は嗜好がおかしいな。

85 :縦筋バーバリアン@ツルペタ:04/06/22 14:39 ID:???
イシダヒロユキがペドエロイではトップですよ。

86 :NPCさん:04/06/22 14:41 ID:???
>>85
友野の小説の挿絵を描いてたな。
要するにソ厨とFEAR厨は同レベルということだなw

87 :NPCさん:04/06/22 14:47 ID:???
>>86
そうそう、ドングリの背比べ。
オークのミスコン争い。
なんにせよ一般庶民には関係ない低次元の争い。

88 :NPCさん:04/06/22 14:51 ID:???
>>87
一般庶民面すんな。

89 :87:04/06/22 14:55 ID:???
>>88
すまん。身分を隠していても高貴なオーラまでは隠せなかったようだね。
支配者階級でも庶民のフリをして市井を楽しみたいのだよ。たまにはな。

90 :NPCさん:04/06/22 14:56 ID:???
馬鹿晒しage

91 :NPCさん:04/06/22 15:23 ID:???
>>89
この人ってつまりヤダヤダ(以下略)の人?

92 :NPCさん:04/06/22 15:39 ID:???
.    〃〃∩  _, ,_
>>91→ ⊂⌒( `Д´) < 上流階級むかつく!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 俺の言う事聞いてくれないとヤダァーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < せめて誰か言う事を聞いておくれ…
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

 | ああ〜 やっぱネヴァタソは    /
 |    シマリがいいな〜!! /

   ____   ,---- 、
   | |・∀・| /::(/、^^, :゙i
   | |\  |` |::l,,・  ・,,{:| カク
.  (( |_|_ィ⌒`l:ト、 Д_ノ:」/
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク                                <終了>

93 :NPCさん:04/06/22 15:42 ID:???
>>91
あたりだったみたいよ。

94 :NPCさん:04/06/22 15:44 ID:???
ビビリ>>91はいつもいるねぇ。

95 :NPCさん:04/06/22 15:45 ID:???
あたりでした。

96 :NPCさん:04/06/22 15:47 ID:???
こいつらどっか逝ってくれないかな

97 :NPCさん:04/06/22 15:50 ID:???
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ぼくじゃないよーー!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ <  なんでぼくのせいにするんだよーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < おまえら(>>1-1001ぼく以外)なんか、うんこだ!
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・

みたいな泣きごというから・・・

   ( ・∀・) サスサス
   /つ つ ))_, ,_
     ⊂⌒(`Д´ ) 
       `ヽ_つ ⊂ノ

なぐさめてな(w

98 :NPCさん:04/06/22 15:51 ID:???
>>96
YOMI?

99 :NPCさん:04/06/22 15:55 ID:???
.      〃〃∩  _, ,_
FEAR厨→⊂⌒( `Д´) < SNE厨やD厨むかつく!
         `ヽ_つ__つ
                ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < FEARを貶しちゃヤダァーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < せめて誰か言う事を聞いておくれ…
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

 | ああ〜 やっぱネヴァタソは    /
 |    シマリがいいな〜!! /

   ____   ,---- 、
   | |・∀・| /::(/、^^, :゙i
   | |\  |` |::l,,・  ・,,{:| カク
.  (( |_|_ィ⌒`l:ト、 Д_ノ:」/
    ノ と、_入`_,つ λ う
 カク                                <終了>

100 :NPCさん:04/06/22 15:57 ID:???
>>99
今日はこれをコピペですか。

101 :NPCさん:04/06/22 16:03 ID:???
>>100
     .l゙‐'"'i、    ,, ,i、     ,、   vi、
      .`'グ/    |゙l.,ィ |.|     )゙l  /'゙l″、   r-,、  、   .:c、、
      , /,,,!‐'',  ,ノ う゜.| |    .,ノ ヽ ,,,,,`'′ |゙l    ゙l,ヽ .|゙l    ヾi、
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102 :NPCさん:04/06/22 16:05 ID:???
     .,,......、         ..,,                           ,,,,,_             ....,,_
     `゙ヽ `'i         ゙l `',                     `l `'j 、          ゙l  l
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      !  .!      ゛/ /  |  .l  | │ヽ  ,/   `i. .l   ./ / '゙‐'' フ_.-‐′  ./  ./     .!  .!
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  | .'(__./  .,、  `'、 /  / ゙i`"  /             _/ ./   i′ l゙ | ゙―-‐⌒゙' l、 .ヘ´  ,!|  〈,゙>   `、
  .ヽ,、   _./ `'-、,,ノ .ヽノ  .! ,./            _,;;;;'  ,-‐´   .l ./   ヽ、    _ノ.″ ! ./ ヽ、  _..-、 ノ

103 : ◆61as3FpzWc :04/06/22 16:06 ID:???
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'" 
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  /ー’ L, |  | | |   /ー’ L, |  | | |     十  |     .―|― __  __,|__ 
..ヾ-,    | ノ .| !. | ヾ-,    | ノ .| !. |    | ̄ ̄7十‐┐.―┼―    |  |    |    | 
  .|  i''''"  ̄_ノ  .|   .|  i''''"  ̄_ノ  .|.     フ  |  |   ├  | ̄ ̄  |__|__| 
  |    ̄| f"   ノ   |    ̄| f"   ノ    ‐十  /  |   | |  |__   .   |      
   ヽ、._|  |_, -'"     ヽ、._|  |_, -'"      」  /  」  人____      |   

104 : ◆61as3FpzWc :04/06/22 16:08 ID:???
::::::l、::l::::::;;;l !::::l  ';:::::l ,  ';::l;:::l';::l 、';::::l i::l:ヽ:::::l/  時  こ
'、:::!::!:';::::;;;l ';::l _,,.';:::l'"   !:ll:::! ',! `''!::l、ll_l::l:::::|  点   の
:::'、|::|i:!'、:;;l-''`;! __ ';:!     リ !ノ l _,-!ノ、! l:::ll::::|  で   ス
':;:::'、:l '、 !;| _,,、`-,-、,!          ,.-i'::::゙i',.! l::i::l|   隔  レ
:::':;:::'、 ,イ  )::::::゙i `        iゝ ':::::::l 'l,ノ! |::!.  離   ッ
ヽ;:';::::', i !;:`,´;::;'ヽ!         '、/`'"lノ ノ ノリ::|  で  ド
ィ, ';:':;:::', `'、,__,,ノ         、 `'''"   !/l::::l  し  立
ゞ、 ';::';:::i,  .........:::::::::::...      冫 :::::::::::::::! ノ|:::ト、 ょ  て
,_ o ,ヽ;l:::i ::::::::::                /´ .l:::l:l ヽ、  た
::`7' `ヽ';::l        、, -‐''ア     /、  !::l:!  `ー--
::/   ';:';:l,         `''ー'"    /i i  i:::リ
::!    ゙i::l `-、      `'''''"   /   l l .l/

105 :NPCさん:04/06/22 16:09 ID:???
         /〃/| | l  /  /,/  l l |   l   `、
        // / _,l-H、/| / l l /l_/l ||   l    l
        // | |_,!ュ=ト' | | | l'/´l/ト、ll   l    l
       //)_/イ-'。oi' l { |l/,;=!;,、_ ト、l  l   l
      〈 / / / )、辷シ     ハ-'。oi、l` l  | i  l
        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  ! <ふんっ。愚民どもっ!
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
  ー=彡/〃 ___/   / \   ノ/-|| ||/ |l ト、\`ー-ニ二
    /  _,.r'ヽ'    /ヽ  \/    /l |l  ヾヽ\`ー`゙''ー-、
    l ハ/  \ /   > /[ ]\   /ヾ、 /      ハ

106 :NPCさん:04/06/22 16:13 ID:???
.      〃〃∩  _, ,_
FEAR厨→⊂⌒( `Д´) < SNE厨やD厨むかつく!
         `ヽ_つ__つ
                ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < FEARを貶しちゃヤダァーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < せめて誰か言う事を聞いておくれ…
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

 | ああ〜 やっぱネヴァタソは    /
 |    シマリがいいな〜!! /

   ____   ,---- 、
   | |・∀・| /::(/、^^, :゙i
   | |\  |` |::l,,・  ・,,{:| ガクシュウルーム コイヤー
.  (( |_|_ィ⌒`l:ト、 Д_ノ:」/
    ノ と、_入`_,つ λ う
 イクー                                <終了>

107 :NPCさん:04/06/22 16:17 ID:???

ttp://www.nisseikyo.or.jp/

108 :NPCさん:04/06/22 16:25 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  一体ここは何のスレッドだ?
       レヽ___________________________
     ∧∧ バン!     ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (#゚Д゚) /从ヽ   (´Д` ;) < 隔離上等のスタンダードスレですよ!
    ./ ハ `つ日凸 ( つ つヽ  \________________
  〜(__,,ノ/   凵ヽ. | | | |ヽ.凸|   |
   「    /Y     ヽ __(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ...   \|. │  |
    ┻\|        .|        .\.|   │


109 :NPCさん:04/06/22 16:29 ID:???
704 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/06/22 16:04 ID:???
FEARゲーが法治主義TRPGにあたるんじゃないかな。
アリアンロッドのサプリ「ファーストクエスト」のGMガイドはほぼどんなゲームにも通じる心得が載っててすげえなと思った。
スタンダード云々は横に置いといて、これだけは本当に読んでほしい。

110 :NPCさん:04/06/22 16:32 ID:???
735 名前:704[sage] 投稿日:04/06/22 16:27 ID:???
悪かった悪かった、もうこれ以上言わん。反発はあるが薦める価値はあるなと思ったのがそもそもの間違いだった。

111 :NPCさん:04/06/22 16:33 ID:???
つーか、マスターのガイドに、
ある程度はどんなゲームにも通用する一般論がのってなかったら、
それはかなりダメなゲームなんじゃw

112 :NPCさん:04/06/22 16:33 ID:???
698 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/06/22 15:47 ID:???
D&D3eが法治主義TRPGにあたるんじゃないかな。
和訳されているDMGには、ほぼどんなゲームにも通じる心得が載っててすげえなと思った。
スタンダード云々は横に置いといて、これだけは本当に読んでほしい。

113 :NPCさん:04/06/22 16:35 ID:???
734 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/06/22 16:25 ID:???
やっぱりD&Dの亜流でしかないことに気づいてもらえたでしょうか?

114 :NPCさん:04/06/22 16:35 ID:???
現状、使いやすいマスターのガイドがオフィシャルでSWにないのは確かだが。

115 :NPCさん:04/06/22 16:36 ID:???
         /〃/| | l  /  /,/  l l |   l   `、
        // / _,l-H、/| / l l /l_/l ||   l    l
        // | |_,!ュ=ト' | | | l'/´l/ト、ll   l    l
       //)_/イ-'。oi' l { |l/,;=!;,、_ ト、l  l   l
      〈 / / / )、辷シ     ハ-'。oi、l` l  | i  l
        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  ! <ふんっ。愚民どもっ!
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
  ー=彡/〃 ___/   / \   ノ/-|| ||/ |l ト、\`ー-ニ二
    /  _,.r'ヽ'    /ヽ  \/    /l |l  ヾヽ\`ー`゙''ー-、
    l ハ/  \ /   > /[ ]\   /ヾ、 /      ハ

116 :NPCさん:04/06/22 16:38 ID:???
>114
ユーザーの質が最も高いからな。不用なのだよ。

117 :NPCさん:04/06/22 16:39 ID:???
>116
んなわけあるかゴルァ!

118 :NPCさん:04/06/22 16:39 ID:???
>>116
じゃ、何でガイドブックを出すんだよ?

119 :NPCさん:04/06/22 16:41 ID:???
742 :NPCさん [sage] :04/06/22 16:34 ID:???
正直SWユーザーでもマトモに公式の展開受け止めている奴ぁいねえよ。
ただかつてSWが好きだった若い頃の自分を裏切りたくないのと
横柄な態度に大して不協和音を内包しつつ笑顔で対峙することで
どっちが弱音吐くかの我慢比べを行う事で抗議に代えている。
それが今のいわゆる「ソードワールドファン」の正体なのさ。

120 :NPCさん:04/06/22 16:43 ID:???
「RPG全体のガイドってないから、
特定の作品のガイドを引用してくる」

ってのは流れとしてはある意味自然ではあるがなぁ

121 :NPCさん:04/06/22 16:43 ID:???
>>118
だから出ないじゃん。

122 :NPCさん:04/06/22 16:44 ID:???
>121
ひでぇw

123 :垂れ流しのソ厨:04/06/22 16:45 ID:???
童貞は、きちんとマソコに挿入できるか不安だろ。
いわばFEARやD&DのマスターガイドはSEX-HowTo本と何ら変らない。
童貞のための本。
非童貞なら、マソコの挿入で迷うことは無い。
そういうことだ。

124 :NPCさん:04/06/22 16:46 ID:???
>ユーザーの質が最も高いからな。不用なのだよ。

つまり、初心者だけが集まって新しくSWを始めることはないということか。

125 :NPCさん:04/06/22 16:46 ID:???
         /〃/| | l  /  /,/  l l |   l   `、
        // / _,l-H、/| / l l /l_/l ||   l    l ←ソ厨
        // | |_,!ュ=ト' | | | l'/´l/ト、ll   l    l
       //)_/イ-'。oi' l { |l/,;=!;,、_ ト、l  l   l
      〈 / / / )、辷シ     ハ-'。oi、l` l  | i  l
        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  ! <ふんっ。愚民どもっ!
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
  ー=彡/〃 ___/   / \   ノ/-|| ||/ |l ト、\`ー-ニ二
    /  _,.r'ヽ'    /ヽ  \/    /l |l  ヾヽ\`ー`゙''ー-、
    l ハ/  \ /   > /[ ]\   /ヾ、 /      ハ

126 :NPCさん:04/06/22 16:48 ID:???
>>124
初心者だけが集まって新しくSWを始めると、すぐにFEAR厨よりも優れたゲーマーになるといいたいんだよ。
SWマンセー

127 :NPCさん:04/06/22 16:52 ID:???
>>126
たぶん、それが出来ない人はSWを去っていくんだろうね。

128 :NPCさん:04/06/22 16:53 ID:???
>>127
自称優れたゲーマーが残るわけだな。

129 :NPCさん:04/06/22 16:56 ID:???
>>119
ああ、SWスレの必要以上に不遜な物言いとか
どうでもいい枝葉に噛み付きがちなところとか
今時リアルリアリティに走りがちなところとかの理由が解ったような気がする。

130 :NPCさん:04/06/22 16:57 ID:???
ベーシックになんか簡単なガイドをつけてもバチは当たらんと思うけどな……

131 :NPCさん:04/06/22 16:58 ID:???
>>130
だからガイドブックが必要なわけで。

132 :聖マルク:04/06/22 16:59 ID:???
最初は同時発売とかの予定じゃなかったんだっけか?<ガイドブックとベーシック

133 :NPCさん:04/06/22 17:02 ID:???
リアルリアリティー路線そのものが悪いとは思わんけどな。
ルール・現実分離主義ってのも一つの文化にすぎん訳だし。
(実際上便利なのは確かだが)

「ゲームの進行を妨げず、娯楽性を損なわない」様に洗練された方法で
リアルリアリティ要素を取り込めれば、それは面白い。

134 :NPCさん:04/06/22 17:03 ID:???
既存資産の切り出しと全書き下ろしと同時発売ってアナウンスがそもそも無理




しかも清松

135 :NPCさん:04/06/22 17:07 ID:???
>>123
ハウツーセックスって、永遠のベストセラーなんだよね。

136 :NPCさん:04/06/22 17:14 ID:???
「洗練されたリアルリアリティ要素の取り込みシステム」
ってのが抽象的すぎて、何がなにやら。

137 :NPCさん:04/06/22 17:15 ID:???
>>136
そこは、意味が分からなくても分かったような顔をしてうなずいておく所です。

138 :NPCさん:04/06/22 17:16 ID:???
>>136
まあ、確かにそんなものができれば、SWの次世代が花開くとは思うけどね。
概念だけじゃ、なんともならないんだよなあ。

それができてたら、SWはいまだにスタンダードだったのに。

139 :NPCさん:04/06/22 17:18 ID:???
>>135
童貞は生れつづけるからな。
あおあいて今時はヤラシソもスタンダードだしな!

140 :NPCさん:04/06/22 17:19 ID:???
.      〃〃∩  _, ,_
FEAR厨→⊂⌒( `Д´) < SNE厨やD厨むかつく!
         `ヽ_つ__つ
                ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < FEARを貶しちゃヤダァーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < せめて誰か言う事を聞いておくれ…
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

 | ああ〜 やっぱネヴァタソは    /
 |    シマリがいいな〜!! /

   ____   ,---- 、
   | |・∀・| /::(/、^^, :゙i
   | |\  |` |::l,,・  ・,,{:| ガクシュウルーム コイヤー
.  (( |_|_ィ⌒`l:ト、 Д_ノ:」/
    ノ と、_入`_,つ λ う
 イクー                                <終了>

141 :NPCさん:04/06/22 17:20 ID:???
スタンダード候補から別のスタンダード候補に乗り換えたってひと、どのくらいいる?
SW→D&D、みたいな感じで。

142 :NPCさん:04/06/22 17:21 ID:???
物理法則やら世界内法則に関する議論でセッションを停滞させないギミックとか……



……やっぱり抽象的だった


143 :NPCさん:04/06/22 17:22 ID:???
>>142
すまん、俺の頭では相当品解釈くらいしか思いつかなかった。

144 :91:04/06/22 17:22 ID:???
おや、帰ったら例の物体が釣れてたようだ。

しかもそれが引き金で、例によって暴走しておるわい。
で、今回のたとえはSEXですか、フムフム。

145 :NPCさん:04/06/22 17:23 ID:???
どこだかのスレでおんなじような流れで、

D&D系列の辞書的性質の強いシステムがそれに近い概念じゃ?

とか言う話になってたな。

146 :NPCさん:04/06/22 17:24 ID:???
>>144=91
通院からお戻りですか?
ttp://www.nisseikyo.or.jp/

147 :NPCさん:04/06/22 17:24 ID:???
相当品はルール・リアリティ分離系のギミックでね?

148 :NPCさん:04/06/22 17:26 ID:???
ビビリ氏ね!

149 :91:04/06/22 17:26 ID:QyMYMEuE
あのAA、よっぽどむかついたんだなビビり.
この人、傷ついた書き込みは、必ずコピペするから、わかりやすいんだよなあ。

150 :NPCさん:04/06/22 17:28 ID:???
>>148,149
自分でビビリなんて書いて、屈辱じゃないんですか?


151 : ◆61as3FpzWc :04/06/22 17:28 ID:???
>>149
ネマタいうと君がくると雰囲気悪くなるね。私怨なら最悪板とかでやって欲しい。

152 :91:04/06/22 17:29 ID:QyMYMEuE
自分が使った「初めてなのに釣れちゃった」AAも
どっかで使ってくれてて、なんかうれしかったよ。

153 :NPCさん:04/06/22 17:29 ID:???
.      〃〃∩  _, ,_
FEAR厨→⊂⌒( `Д´) < SNE厨やD厨むかつく!
         `ヽ_つ__つ
                ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < FEARを貶しちゃヤダァーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < せめて誰か言う事を聞いておくれ…
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

 | ああ〜 やっぱネヴァタソは    /
 |    シマリがいいな〜!! /

   ____   ,---- 、
   | |・∀・| /::(/、^^, :゙i
   | |\  |` |::l,,・  ・,,{:| ガクシュウルーム コイヤー
.  (( |_|_ィ⌒`l:ト、 Д_ノ:」/
    ノ と、_入`_,つ λ う
 イクー                                <終了>

154 :NPCさん:04/06/22 17:29 ID:???
どこかで現実を描写するのを諦めなけりゃならないのは間違いないわけだけど……

155 :NPCさん:04/06/22 17:31 ID:???
リアリティーとRPGは相容れないのか・・・

156 :91:04/06/22 17:32 ID:QyMYMEuE
おもしれーw
この人いつもおもしろいわ。

157 :◆GfxXNEVADA :04/06/22 17:33 ID:???
.      〃〃∩  _, ,_
FEAR厨→⊂⌒( `Д´) < 「初めてなのに釣れちゃった」AA使ってくれて…
         `ヽ_つ__つ
                ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < なんかうれしかったよ。
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < 嫌われ者の僕にも友達ができた気がしたんだ。
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

 | ああ〜 やっぱビビリのマソコは  /
 |    シマリがいいな〜!! /

   ____   ,---- 、
   | |・∀・| /::(/、^^, :゙i
   | |\  |` |::l,,・  ・,,{:| イヤヤメテー
.  (( |_|_ィ⌒`l:ト、 Д_ノ:」/
    ノ と、_入`_,つ λ う
 イジメルノモ愛ノ表現                   <終了>

158 :91:04/06/22 17:35 ID:QyMYMEuE
あー、例によって壊れたか。
まじめにいじってた方々スマソ。

漏れも名無しに戻るわ

159 :NPCさん:04/06/22 17:35 ID:???
相容れなくは無いだろう。
要するに、割り算をやって、端数を切り捨てるって云う行為なわけでさ。
ゲームだから、割り算(抽象化)を行わないで処理できるほどの
演算速度はないし、ルールテキストの分量は有限だし、
共通認識を得るための帯域は制限があるし。

その中で、どの部分が面白いのか、面白いように抽象化するのが
デザインでさ。「XXXが出来ない」と弱点を見るのは、簡単だし、
手軽に半可通気取れるけど、デザインベースでは、
それを犠牲にすることによって、その分他を手厚くしたり、
面白くするデザインを行ってる場合もあるわけで。

160 :NPCさん:04/06/22 17:38 ID:???
>>158
プッ。

















その背中、カッコ-ーイイーー。

161 :NPCさん:04/06/22 17:39 ID:???
         /〃/| | l  /  /,/  l l |   l   `、
        // / _,l-H、/| / l l /l_/l ||   l    l ←ビビリ
        // | |_,!ュ=ト' | | | l'/´l/ト、ll   l    l
       //)_/イ-'。oi' l { |l/,;=!;,、_ ト、l  l   l
      〈 / / / )、辷シ     ハ-'。oi、l` l  | i  l
        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  ! <ふんっ。愚民どもっ!
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
  ー=彡/〃 ___/   / \   ノ/-|| ||/ |l ト、\`ー-ニ二
    /  _,.r'ヽ'    /ヽ  \/    /l |l  ヾヽ\`ー`゙''ー-、
    l ハ/  \ /   > /[ ]\   /ヾ、 /      ハ

162 :NPCさん:04/06/22 17:39 ID:???
魚拓

156 名前: 91 投稿日: 04/06/22 17:32 ID:QyMYMEuE
おもしれーw
この人いつもおもしろいわ。


163 :NPCさん:04/06/22 17:40 ID:???
ギミックの性質で言うなら、
相当品とかは確かにリアルリアリティを取り込むシステムで、

リアリティーと相反するのは、
そもそも現実の写しとして意図された部分じゃないんじゃないかな。

164 :NPCさん:04/06/22 17:40 ID:???
マソ拓

  ((。))


165 :NPCさん:04/06/22 17:41 ID:???
なんか最近ビビり分かりやすくて、すんごいおもしろいわー
このまま爆走希望しとくわ

で、何のはなしだっけ?

166 :NPCさん:04/06/22 17:41 ID:???
>>165
自作自演イクナイ!

167 :NPCさん:04/06/22 17:43 ID:???
>>159
逆に、リアリティーからゲーム性が導かれることもあるんだよな。
キャラクターの背景からミッションや勝利条件が変わってくる、とか。
どうやってゲームに落とし込むか、どう互いに反映させていくかは
デザインコンセプトとマスタリングの相性と組み合わせ方次第だが。

168 :NPCさん:04/06/22 17:44 ID:???
ビビりっていうと爆走するんで、チョロQみたいw

169 :NPCさん:04/06/22 17:44 ID:???
>>167
「リアリティー」とか「ゲーム性」のその文章における意味が
明確じゃないので、ぼんやりとしかわからんけど、云いたいことはわかる。
でも、それって、「制御されていないゲーム性」なんじゃないのか?

170 :NPCさん:04/06/22 17:45 ID:???
>>163
相当品というか、ルール先出し&演出後出しが、本来リアルリアリティ自体とは相性がいいシステムなんだよな。

そういう使い方をされていないのは、多分、リアルリアリティの使い方が「俺の常識ならこんな風な使い方ができるだろ!」という機転の利かせ方の方に目が行きがちだからじゃないかと。

だから、リアルリアリティ厨はリアルリアリティが好きなんじゃなくて、リアルリアリティを使いまわすのが好きなんじゃないかな。
好意的な見方をすると、リアルリアリティをルールに取り込ませることを好む人間。

171 :NPCさん:04/06/22 17:45 ID:???
>>91-108>>149-153>>156-158>>160-166

ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
 / _____  // /          //
  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-

172 :NPCさん:04/06/22 17:47 ID:???
そもそものルールの想定している以上のリアルを取り込もうって試みは
破綻を招きがちなのは確かで。
そこを上手く処理するシステムなんてのはやっぱり絵に描いた餅だよ。

173 :NPCさん:04/06/22 17:48 ID:???
>>168
ID表記してくれ、または固定ハンドルとかトリップしてくれ、アボーンできないと困る。

174 :NPCさん:04/06/22 17:49 ID:???
>>169
>それって、「制御されていないゲーム性」なんじゃないのか?

そのとおりだと思う。
よくルールどおりしかできないならCRPGしてろよという人がいるけど、言いたいことは「制御されてないゲーム」を遊ばせろってことなんだろう。
こういうのは、身内だとそれなりに働くのだが、コンベンションだと難しいからな。

無論、そういう楽しみを否定はしないが、別のところで楽しみを一定以上担保してからのものだろう。


175 :NPCさん:04/06/22 17:49 ID:???
>>172
T&TyAFFは破綻しないぞ。

176 :NPCさん:04/06/22 17:49 ID:???
二重構造のスレ内スレで進行するってのもなんつーか高度だな……

177 :NPCさん:04/06/22 17:50 ID:???
>>172
そこを取り込もうとしたのが、Aの魔法陣なんだろうけどね。

いかにスタンダードに程遠いかは……

178 :NPCさん:04/06/22 17:51 ID:???
だれだ!>>164でハァハァしたやつは!

179 :NPCさん:04/06/22 17:51 ID:???
>176
単にAAやら単純な煽り発言を無視してるだけだろw

180 :NPCさん:04/06/22 17:51 ID:???
あ、ビビりは、全部俺のせいにしたいのか。
やっとわかった。

ごめんな。わかってやれなくて。

181 :NPCさん:04/06/22 17:51 ID:???
>>175
T&Tはルール先だし&演出後だしの極地だと思うが。

軍隊もドラゴンもMR一発で解決なんてシステムは、さすがにほかにない。

182 :NPCさん:04/06/22 17:52 ID:???
>175
破綻するだろ、それw

183 :NPCさん:04/06/22 17:53 ID:???
157 名前: 神 ◆GfxXNEVADA [sage] 投稿日: 04/06/22 17:33 ID:???
.      〃〃∩  _, ,_
FEAR厨→⊂⌒( `Д´) < 「初めてなのに釣れちゃった」AA使ってくれて…
         `ヽ_つ__つ
                ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < なんかうれしかったよ。
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < 嫌われ者の僕にも友達ができた気がしたんだ。
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

 | ああ〜 やっぱビビリのマソコは  /
 |    シマリがいいな〜!! /

   ____   ,---- 、
   | |・∀・| /::(/、^^, :゙i
   | |\  |` |::l,,・  ・,,{:| イヤヤメテー
.  (( |_|_ィ⌒`l:ト、 Д_ノ:」/
    ノ と、_入`_,つ λ う
 イジメルノモ愛ノ表現                   <終了>

184 :NPCさん:04/06/22 17:54 ID:???
Aマホは試みとしてはわかるけど、
結局個人に依存するよなぁ

185 :NPCさん:04/06/22 17:56 ID:???
>>174
「楽しみを一定以上担保してから」っていうのは賛成だな。
そういう意味で、FEARのルール効果+フレバー主義というのの
「ルール効果優先」は、この文脈では「担保」なんだな。
その上で、自然言語による演出がゲームに影響を与えていって
発展的にはは、ゲーム性にまで影響を与える。
(この部分は、どうしてもPLの熟練度とか、GMの汲み上げに
依存する部分が出てくるだろうけど)

この視点でゴールデンルールを見直すと、また別の見方も出来そうだ。
すなわち「GMの演出上の権限保障」としてのゴールデンルールではなくて
「システムで保障されたゲーム性以上を構築する際の代表権」みたいな
ものとして、だけど。

186 :NPCさん:04/06/22 17:59 ID:???
>>169>>174
そこで共通認識としてルールでカテゴライズした上で
運用しようとしたのが所謂FEARゲーだろう。
たとえば「PCの過去」は「ライフパスのルール」にゲーム的に集約して
かつ周囲にインフォメーションしておく、とか。

個人的にはライフパスというとサイバーパンク2.0.2.0だが。

187 :NPCさん:04/06/22 17:59 ID:???
>>174
>言いたいことは「制御されてないゲーム」を遊ばせろ
これってシステムじゃなくてどちらかというとマスター次第なんだが、
この意見を主張するヤツは大抵「制御するルール」があるシステムのアンチになるんだよな〜。

本当は彼らの主張に相性がいいのは「制御するルール」があるシステムなんだけどな。
破綻寸前になってもルールで制御できるから。
でも、破綻を経験したことがないか、
そんときのプレイヤーがバカだってことにしてるから
「制御するルール」をいらないって思いつづけるんではないかと。


188 :NPCさん:04/06/22 18:00 ID:???
あー
>185は綺麗にまとまってるな

189 :NPCさん:04/06/22 18:01 ID:kfjKjDsE
>>185
>「システムで保障されたゲーム性以上を構築する際の代表権」みたいなものとして、だけど。

一シナリオオンリーの特殊ルールなんかもその内だろうね。
機転に対して、打ち返すシステムはまだ未発展部分ではあるね。

そもそも機転をくみ上げて、面白い方向に生かせるシステムが研究途上だし。
Aマホとか蓬莱学園みたいのだと、「常に機転を要求する」ので疲れてしまうんだよね。

つまるところ、機転はブレイクスルー的に使えないと面白くないわけで。

190 :NPCさん:04/06/22 18:03 ID:???
>>187
やにおたんのletterが、そのへんについてのエッセイだったね。

まあ、頭を逆方向に切り替えるのは誰にとってもしんどいことだし。
最近、鏡たんが切り替えに成功したみたいなんで驚いた。

191 :NPCさん:04/06/22 18:06 ID:???
>>187
箱庭主義に代表されるようなリアル至上主義とかだな。
リアルを共有するのは効果優先の明文化されたルールの方が
実は向いてるという。


192 :NPCさん:04/06/22 18:06 ID:???
ああ、そうか相当品は打ち返すルールの一種と取れるのか。

193 :NPCさん:04/06/22 18:06 ID:???
>>185
>ゴールデンルール
えーと、
「ネガティヴな方向への抑止力としてのゴールデンルール」ではなくて、
「ポジティヴな方向へのワイルドカード(の切っ掛け、くらいの意味か?)としてのゴールデンルール」ってことかな?

194 :NPCさん:04/06/22 18:08 ID:???
>>190
なななななんだってー!!!
マジで、あの鏡が?

長生きはするもんだ。
ちょっと見てこよう。

195 :NPCさん:04/06/22 18:09 ID:???
>>193
えーっと、そうだな。このスレ的に煽りこみでいうと
「吟遊詩人GMの身分保障として」のゴールデンルールではなく
「すでにシステム的なゲーム性は保障されているという担保のもとに、
その場の状況や演出、リアリティなどを加味して更なるゲーム性を獲得する際の
足がかりとして」のゴールデンルール。
という比較というか、シフトについてだな。

196 :NPCさん:04/06/22 18:11 ID:???
>>190
そうね、最近そんなこと書いてあったね>鏡
でも鏡が言ってる「拡散型」の遊びって、
本来キャンペーンでやるもんだと思うんだよな。
セッションの結果を反映して次のセッションに活かせばいいんだし。
実際、きくたけリプレイはキャンペーンで鏡のやりたいこと再現してるしな。

俺としては過去に何度も終わらないセッションの苦痛を経験したんで、
終わるセッションを期待しているよ。

197 :NPCさん:04/06/22 18:13 ID:???
>>195
FEARゲー的な「ルール先出し&演出後付け」や「常にクライマックスフェイズが存在するフェイズ制」もあくまで楽しみの担保として考えると、、まだまだ開拓できる部分は残されてそうだな。

登場判定を利用したD&Dのレポや、ランダムエンカウンターを使ったALSのレポもあがってるわけだし、このへんの融合は面白く遊べそう。

198 :NPCさん:04/06/22 18:13 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000406-yom-soci
パソコンに熱中するとキレやすい…脳科学者が指摘

 長崎県佐世保市で、小6女児が同級生の女児に首を切られ死亡した事件。
加害者の女児はインターネットが趣味で、ネットの掲示板で悪口を言われたことなどが犯行の動機として浮上している。
女児は、なぜ残虐な犯行に走ったのか。
すでに精神鑑定を行う決定も出ているが、脳科学者からは、長時間のパソコン使用が脳の働きに悪影響を及ぼすとの見方が示されている。
 「パソコンやテレビゲームに長時間興じると、創造力や理性など人間らしさに関係する脳の前頭前野と呼ばれる部分の機能が低下する」。
日本大文理学部の森昭雄教授は前頭前野の活動が低下した状態を「ゲーム脳」と呼ぶ。
 森教授は、加害女児も好きだったチャット(ネット上のおしゃべり)を行っているときの前頭前野の脳波を、3人に対して調べた。
最初の5―10分は脳の活動を示すβ波が増えたが、その後は出なくなった。携帯電話によるメールや漫画本、アニメでも同様だった。
 ネットとはいえ、文章を作るために脳は活動していると考えがちだが、森教授は「チャットや携帯メールは文章を練らず、惰性でやっている」と指摘する。
前頭前野が弱くなると、自己抑制が出来ず、動物的、本能的に行動するという。
 運動をあまりせず、パソコンを長時間使っている状態を問題視するのは東邦大医学部の有田秀穂教授だ。
有田教授は、脳幹から脳の各所に情報を送る「セロトニン神経」に注目する。この神経は脳を覚せいするほか、快・不快体験に対し過剰に反応しない平常心を生み出す。
セロトニン神経の活性化には、規則正しい生活のほか、歩行や呼吸などのリズム性運動が大切という。
加害女児について有田教授は「クラブをやめて運動も十分にできない、友人ともうまくいかないというストレスがセロトニン神経を弱めた可能性も否定できない」とみる。
 一方で、こうした見方を検証する基礎データすらないのが現状だ。
そこで文部科学省では、テレビの視聴時間などのライフスタイルと脳の働きとの関係などを調べる「脳科学と教育」プロジェクトを始めている。
零歳児と5歳児1万人に対し継続的に生活状況をアンケートするほか、行動や発達を観察する。(読売新聞)

199 :NPCさん:04/06/22 18:15 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000445-jij-soci
15歳少女に売春強要=高校生2人を逮捕−愛知県警

 知り合いの少女(15)に売春を強要したとして、愛知県警中署は22日までに、児童福祉法違反の疑いで名古屋市の私立高校1年の男子生徒(18)と県立高校1年の男子生徒(18)の2人を逮捕した。
2人は「生活費や遊ぶ金欲しさにやった」と容疑を認めているという。
 調べによると、2人は4月24日、名古屋市中区のホテルで、少女に会社員の男性(43)=児童買春法違反罪で略式罰金=とのわいせつな行為を強要した疑い。 (時事通信)

200 :NPCさん:04/06/22 18:16 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00001039-mai-pol
<青少年白書>出会い系サイト被害も急増

 小野清子青少年担当相(国家公安委員長)は22日の閣議で、04年版「青少年白書」を報告した。
03年中に殺人や乱暴、強盗など凶悪犯罪の被害に遭った少年の数は2204人で前年より3.1%増えた。
このうち小学生は111人(前年比8.8%増)、中学生は297人(同21.7%増)で、小中学生の被害の増加が目立った。
携帯電話やインターネットの「出会い系サイト」が利用された凶悪犯罪の被害も50%増と急増した。
 白書によると、03年に犯罪の被害を受けた少年は38万5762人で前年比5.1%減。しかし、凶悪犯罪の被害少年に限ると、8年連続で増加した。
出会い系サイトを通じた凶悪犯罪の被害者は63人(強盗8人、乱暴55人)で21人増えた。
 一方、凶悪犯罪で検挙された少年は2212人で前年比11.4%増。特に強盗で検挙された少年は11.7%の増加率となった。【衛藤達生】(毎日新聞)

201 :NPCさん:04/06/22 18:17 ID:???
>>196
アリアンロッドは素材がシンプルなだけに、くみ上げやすそうな気はするな。
セッションが終わりきらなかった場合でも、ギルドマスターとかの位置を置くことで、管理しやすい部分ができているし。

GMとギルドマスターで二段階に管理できるのは、実は結構よいシステムかもしれない。

202 :NPCさん:04/06/22 18:18 ID:???
.      〃〃∩  _, ,_
FEAR厨→⊂⌒( `Д´) < SNE厨やD厨むかつく!
         `ヽ_つ__つ
                ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < FEARを貶しちゃヤダァーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < せめて誰か言う事を聞いておくれ…
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

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   ____   ,---- 、
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.  (( |_|_ィ⌒`l:ト、 Д_ノ:」/
    ノ と、_入`_,つ λ う
 イクー                                <終了>

203 :NPCさん:04/06/22 18:18 ID:???
ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?19
うわ、凄い普通の事言ってるw

204 :NPCさん:04/06/22 18:20 ID:???
>>203
俺もその記事読んだとき、たまげたよw

人間、変われるもんなのだなあ。

205 :NPCさん:04/06/22 18:24 ID:???
>>204
じゃあここの荒らしもかわれるのかい?

206 :NPCさん:04/06/22 18:25 ID:???
>Aマホとか蓬莱学園みたいのだと、「常に機転を要求する」ので疲れてしまうんだよね。

ああ、そうか、あのへんに感じる違和感(?)みたいなものの原泉て、
確かにそれだなぁ

207 :NPCさん:04/06/22 18:28 ID:???
>>206
ゲームにメリハリがつかないんだよね。

一応Aマホはヒーローポイントやダイスを振る瞬間でそれをあらわしているんだけど、基本的に「どうしようもないときの次善の策」でしかないし、機転だしで疲れた頭ではそれを楽しめない。
機転を取り込むシステムが強すぎると、こういう短所が出るのはしかたないけどね。

208 :NPCさん:04/06/22 18:30 ID:???
>>206
この機転がうまくGMを納得させられればいいけど、
そうじゃないとものすごい疲労感を味わう。

209 :NPCさん:04/06/22 18:34 ID:???
>>207
FEARゲーはその機転をプレイヤーにではなく、
機転のきくキャラクターを演じることで解決してるんだと思う。
とくにN◎VAは。

でも、機転がきくっていう賞賛を受けたいプレイヤーはいて、
こういうのがキャラクターの力になってるFEARゲーに抵抗があるんじゃないだろうか。

210 :NPCさん:04/06/22 18:35 ID:???
そだね

211 :NPCさん:04/06/22 18:36 ID:???
>>209
前半は賛成。
後半は具体的な事例が欲しいところかな。

212 :NPCさん:04/06/22 18:36 ID:???
そういや以前も「結局機転は神業なのかよ」みたいな話があったな

213 :NPCさん:04/06/22 18:38 ID:???
>>211
神業とかブレイクスルー嫌い、って言ってるヤツはたくさんいたと思うけど。
このスレだと主に煽り合いに使われていただけかもしれないが。

214 :NPCさん:04/06/22 18:41 ID:???
>>213
>機転がきくっていう賞賛を受けたいプレイヤーはいて、
>こういうのがキャラクターの力になってる
ごめん、この部分のこと。
もし、神業などのブレイクスルーをうまく使うことがプレイヤーの能力じゃないんだとしたら、
一体どういう要素がプレイヤーの力なのかってことになるし。

215 :NPCさん:04/06/22 18:41 ID:???
>>213
ブレイクスルーが嫌いなやつはいるね。

基本的な活躍量が担保されているのが(はっきり見えることが)気に食わないんじゃないかと思う。
ブレイクスルーがないから、アリアンならいいって人もいるし。

216 :NPCさん:04/06/22 18:44 ID:???
>>215
フェイトもギルドスキルもブレイクスルー機能なのにね。

217 :NPCさん:04/06/22 18:44 ID:???
>>211
FEARゲーはバカでもできるっていう煽りは、
「バカ=誰でも」ってことだと思う。
誰でもできないことってのが、シナリオを解決する機転なんだろう。

具体的な事例で言うと、アリアン隔離スレの>22がこれを求めていたんだろう。


218 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 18:45 ID:???
たとえば狼男が出ることを予期して銀の弾丸を買っておいたり、
増援の出現を予測して高地に対戦車ライフルを据え付けておいたり、
月光洞へ飛ばされるのを予測してポスト・アシモフ同好会に入っておいたり、
まぁ、そういう楽しみは「神業とハンドアウト」だとトボシクなりますよな。
ないわけじゃもちろんゴザらんですけれど。

ところでフェイトもブレイクスルーだし、+2ロングソードもブレイクスルーだし、
スリープクラウドもブレイクスルーだと中島社長はおっしゃってるんですがそのへんはどうなのかッ。

219 :ドルフ☆レーゲン:04/06/22 18:46 ID:???
>>212
ただ、その使い方自体に機転が求められることはよくあるよ。
特にN◎VAだと、ひとつの神業の持つ効果が広いものも結構あるし、
規定の使い方をすることで経験点となるシステムだから、シナリオと折り合いをつける必要が出てくる場合もある。
無論、有限のリソースだから無駄打ちを避けるため工夫を要する場面も多い。

そのあたりの感覚は、SWの魔法なんかとあまり変わらない気もするんだけどどうだろうね。
(使用・適用の指針はあるけど、両者ともその裁定はGM(RL)任せだからね。

220 :NPCさん:04/06/22 18:46 ID:???
>>217
あー、確かにあのスレの22は分かりやすかった。

解決策は考えてない。俺が考えつかなかったような機転を見せたら助けてやるっていうの。

そりゃ、そんなゲームはスタンダードにならんだろう。

221 :NPCさん:04/06/22 18:47 ID:???
機転=自分だけの神業
として扱いたいと考えれば
実はAマホとかは相反する(とまでは言えないか)ようなシステムなのかも。

222 :NPCさん:04/06/22 18:49 ID:???
>>214
N◎VAをやり始めたとき、ここぞってところで神業を使うのはものすごく興奮したよ。
シナリオをクリアするために意外な使い方をしたってことももちろんあるけど、
よりドラマチックに、よりカッコよくってのを考えるのはゲーム的だった。

なんてゆーか、
エースコンバットでいかにかっこいいリプレイ取るかっていう感じ?

人間は刺激に慣れちゃう生き物なんで、あのときのような興奮はなかなか感じないんだけどね。

223 :NPCさん:04/06/22 18:49 ID:???
>月光洞へ飛ばされるのを予測してポスト・アシモフ同好会に入っておいたり、

流れと関係無くって悪いんだけど、これってどういう状況でどういう機転なん?

224 :NPCさん:04/06/22 18:51 ID:???
ファンタスマSSSの二本目は意外な奇跡の使い方の例だな。

225 :NPCさん:04/06/22 18:52 ID:???
「PLが場を占有する(=しゃべる時間をなるだけ多くする)」ことを目標とするならば
一定の活躍保障を与えるシーン制も神業もすべて敵だろうな。

226 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 18:53 ID:???
>>223
光や振動、気圧変化などで意志を伝える知的種族(巨大クジラとか構造樹木とか)がウヨウヨいる
地底空洞世界に飛ばされることを予測して、非言語的な知的種族交流(ポストアシモフ)を行う
クラブに入っておくてぇことでゴザるですよー。

現在確認されてる部員3名。是非に是非に。メイドロボの顔色が読めるのはポストアシモフ同好会だけ。

227 :NPCさん:04/06/22 18:54 ID:???
>>220
でも、そんなゲームがスタンダードな時代だったことはあった。
それが世代間ギャップを生み、ひいては老害と最近の最近の若いヤツはっていう図式を生む。

228 :NPCさん:04/06/22 18:55 ID:???
.      〃〃∩  _, ,_
FEAR厨→⊂⌒( `Д´) < SNE厨やD厨むかつく!
         `ヽ_つ__つ
                ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < FEARを貶しちゃヤダァーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < せめて誰か言う事を聞いておくれ…
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

 | ああ〜 やっぱネヴァタソは    /
 |    シマリがいいな〜!! /

   ____   ,---- 、
   | |・∀・| /::(/、^^, :゙i
   | |\  |` |::l,,・  ・,,{:| ガクシュウルーム コイヤー
.  (( |_|_ィ⌒`l:ト、 Д_ノ:」/
    ノ と、_入`_,つ λ う
 イクー                                <終了>

229 :NPCさん:04/06/22 18:58 ID:???
155-195を見る限り、FEAR厨(なのかどうか?)は
このスレでもかなり上位のもの判りの良さと知的さが有るように見えるね。

230 :NPCさん:04/06/22 18:59 ID:???
>>229
自作自演御苦労様です。

231 :NPCさん:04/06/22 19:00 ID:???
俺の理解では、「機転」=「ルール外での工夫」、だと思っている。
FEARはブレイクスルーだのコンボだので、「ルール内での工夫」がしやすいシステムになってるから、機転を必要とする場面は少なくなっている
ということではないかと。

232 :ドルフ☆レーゲン:04/06/22 19:01 ID:???
>>229
そのあたりでやってるような話してる分にはここも面白いんだけどねー。

233 :NPCさん:04/06/22 19:02 ID:???
ビビリはいないのか。つまらん。

234 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 19:05 ID:???
個人的には「ルール外の工夫」はマスターの負担になっちゃうんで
「ルール内の工夫」に頭を使って欲しいところではある

235 :NPCさん:04/06/22 19:06 ID:???
     .,,......、         ..,,                           ,,,,,_             ....,,_
     `゙ヽ `'i         ゙l `',                     `l `'j 、          ゙l  l
      .,!  .! ,‐..,      / ,/ .!\                  ,,、  l  /ゞ`'i        ! .l-、 ._
      .,!  ゙'"  l  .ト.. -'''゛ ._,、`'、ヽ.\       _,     ヽ ̄   ._..-'゙ __.  .l゙''''″ .,/r'"  . \
      !  ,i--'"゛  .ヽ .,,、 ./ | │..l  l i、._.. ‐''",゙......,.`''、,   `''フ /゛.,./ "゛ .`l, .ゝ v  '"./⌒';;  .l
      !  .!      ゛/ /  |  .l  | │ヽ  ,/   `i. .l   ./ / '゙‐'' フ_.-‐′  ./  ./     .!  .!
    _,,,,,,,)  |      /  /  .l゙  l゙゙ヽ,  .|  `"      .!  !   /  !  .,、″     /   .|    │  !
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  .ヽ,、   _./ `'-、,,ノ .ヽノ  .! ,./            _,;;;;'  ,-‐´   .l ./   ヽ、    _ノ.″ ! ./ ヽ、  _..-、 ノ

236 :NPCさん:04/06/22 19:07 ID:???
>>231
>「機転」=「ルール外での工夫」、
でもこれってできないひとには永遠にできないし、
究極的にはGMの心象のいいやつが言ったもんがちになるんだよね。
卓全体が賞賛するような機転ならいいんだけど、
そうじゃないと不公平に移るし。
あとGMの裁量にもよる。

しかし、FEARゲーでも>「機転」=「ルール外での工夫」は存在したりする。

237 :231:04/06/22 19:09 ID:???
ついでにいうと、ソードワールドなんかは、ルールテキストと未分化のフレイバー情報を魔法のテキストなどに盛り込むことによって、
「機転」=「ルール外での工夫」を色濃く打ち出したゲームなんじゃないかな?
実はソードワールドの時代においてもこのようなゲームは珍しかったんじゃないかと思う。混沌の渦とかはそういう傾向かもしれないけど。
で、SWユーザーには、この機転能力の修練がもてはやされ、呪文マンチがはびこり、Q&Aの需要が逓増したといえるかもしれない。
彼らが「機転」の余地の少ないFEARゲーを嫌うのもむべなるかな。

238 :NPCさん:04/06/22 19:11 ID:???
人が増えてきたかな……

そこでルール外の工夫をルール内に取り込む(しかも出来がいい)ギミック
とかいう絵に書いた餅ですよ。

239 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 19:12 ID:???
>>238
そう、それこそがマジックイメージカードなのだッ!
かくしてローズ・トゥ・ロードは永久にスタンダードになったのでゴザるよ! ビバ!

240 :NPCさん:04/06/22 19:12 ID:???
 | ああ〜 やっぱネヴァタソは    /
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 イクー  

241 :NPCさん:04/06/22 19:13 ID:???
>>237
あ、それは視点として新しいな。
なるほどSWの『常識』は過去において武器だったわけか。

……版上げしにくい理由がわかった気がする_| ̄|○

242 :NPCさん:04/06/22 19:15 ID:???
確かにマジックイメージはそういう意味のシステムとしては
面白い可能性をもったギミックだよな
(スタンダードかはともかくw)

243 :NPCさん:04/06/22 19:15 ID:???
>>237
オフォシャルもそれをもてはやしていたフシはあるね>SW
あとはローズのマジックイメージとかか。

たしかに「機転」を利かしてシナリオをクリアしたときのカタルシスは
筆舌に尽くしがたいものがあるから、あのときの夢よもう一度ってのはわかるけど、
裏の読み合いになったり、もともとルール外のことだから揉めても解決がGM裁量と卓の空気になってしまう。

面白いとは思うんだ。
しかし、いつも必ずとは限らないのがネック。

244 :243:04/06/22 19:18 ID:???
ぐおっ、ハッタリとケコーン……でもないのか?
書いてるうちにマジックイメージの話が出るとは。

あれ、もう少し使いやすけりゃな〜。

245 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 19:18 ID:???
で、ローズはマジックイメージをGMが管理することである程度の定量化を目指してるんでゴザるよね。
タトゥーノ以降特に、「マジックイメージの完成=シナリオの完結」という定義が生まれて、
それが非常に扱いやすくなった。

そこがスタンダードRPGと、そうでなくて部数だけ売れている(それもローズよりほんの少し多いに過ぎない)RPG
の違いでゴザるかと。

246 :NPCさん:04/06/22 19:20 ID:???
>>245
確かにマジックイメージがうまくはまってシナリオ解決したときは面白かった。
ただ、生涯一回しかない。

247 :NPCさん:04/06/22 19:21 ID:???
いかん、なんかだんだんローズがスタンダードな気がしてきたw

248 :NPCさん:04/06/22 19:22 ID:???
>>247
だって、ほんとうにそうなんだもん。

249 :NPCさん:04/06/22 19:22 ID:???
>>247
売れてないのは致命的にスタンダードじゃない。

250 :NPCさん:04/06/22 19:24 ID:???
あとはあれだ、もうちょっと単純にわかりやすく戦闘がおもしろけりゃな>ローズ

251 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 19:26 ID:???
>>249
部数にこだわるなど愚かなことです。聖書を前にすれば、ソードワールドとローズにどれほどの違いがありましょうか。
あとは内容だけです(インカ人を前に説教するカトリック宣教師みたいなツラで)。

>>250
そういうあなたにはFローズを是非ッ!
絶版でゴザりますがッ!(´・ω・`)ショボーン

252 :231:04/06/22 19:28 ID:???
>>243
そうだね。俺はFEAR厨だけど、SWはある意味職人的なゲームだと思うよ。
一方、FEARゲーは事故を防ぐという観点から、いわゆる(馬場いわんとするところの)パズルゲーの方向へと向かった。
まさにある程度の慣れで回せるから、分かりやすいよね。
パズルゲーって言葉は、(馬場氏が言うと彼の性格的に)そこに優劣関係を持ち込んじゃうから困った言葉になってくるけど、
有限個の手数から選択するという意味では一面の真理をついているといえるかも。

253 :NPCさん:04/06/22 19:31 ID:???
>>252
というかGM権限の配分でもあるわけだけどね。
有限な範囲でPL側に機転の評価をゆだねたという。

254 :NPCさん:04/06/22 19:32 ID:???
ローズがスタンダードになるってのはすばらしいことだと思う。

それは日本人の一番好きな映画の統計の答えが
「トレマーズ」になるくらいの意識改革がTRPG界に起こるってことだろうから。

255 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 19:35 ID:???
>>254
なに、押井守がカンヌに呼ばれて日本の誇り扱いされる時代が来たんだから、
ローズだって必ずそーなるでゴザるよー。

256 :NPCさん:04/06/22 19:35 ID:???
>>253
同意。


257 :NPCさん:04/06/22 19:35 ID:???
>>252
そもそも、馬場はパズルゲーなんて括り方はしていない。
どんなRPGもパズルとしての要素をもっていると明言しており、パズル性と(彼の言うところの)ゲーム性の
どちらに傾くかは、システムではなくシナリオとマスタリング次第と言うのが彼の主張。
だいたい彼の好きなTORGやシャドウランもパズル性が高いゲームの例としてあげているのだから、
優劣関係云々というのはまったく的外れ。

258 :NPCさん:04/06/22 19:37 ID:???
 | ああ〜 やっぱネヴァタソは    /
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   ____   ,---- 、
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.  (( |_|_ィ⌒`l:ト、 Д_ノ:」/
    ノ と、_入`_,つ λ う
 イクー  

259 :NPCさん:04/06/22 19:38 ID:???
>>257
馬場論はその辺掴み所がないと思うけど。
意図してそう書いてる気がしなくもないしさ。

260 :NPCさん:04/06/22 19:38 ID:???
おぉ、ハッタリくんが素直にFローズが絶版であることを認めたか。
ついこの間までは「入手可能だ」などと言っていたが。

まあ、Fローズが完全復刻されて、昔と同じ様なサポート体制を確立できるなら、
スタンダードでもいいよな。

あとはメイルトークRPG化するとかね。

261 :NPCさん:04/06/22 19:40 ID:???
>>259
馬場批判は結構だが(むろん批判されるべき点はいろいろある)、
印象だけで適当語るのはみっともないからやめろってこと。

262 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/06/22 19:40 ID:???
>236
『然り』
『そしてそれは多分にそれは地雷化への片道切符なのではないかと』

263 :NPCさん:04/06/22 19:40 ID:???
>>257
そんなヒッシになってかばわなくても。本人?

264 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 19:40 ID:???
>>260
おかげさまで飛ぶような売れ行きだったらしく。
重版キボンヌでゴザるよ!

>>257
システムとパズル性が関係ないなら、そもそもTORGやシャドウランである必然性もゴザらんですしのぅ。
おもしれぇお人でゴザるよね。

265 :NPCさん:04/06/22 19:41 ID:???
>>263
>>261

266 :NPCさん:04/06/22 19:42 ID:???
>>264
まったくだ。パズル性はシステムに依存しないといいつつ、特定のシステムはパズル性が強いなどという。
論理的に一貫してないこと甚だしい。馬場信者は常にかくのごとし。

267 :NPCさん:04/06/22 19:42 ID:???
>>261
現に誤解してる連中は結構多くない?
小難しくてわかりにくいし、最後まで読む気しないし。

268 :NPCさん:04/06/22 19:45 ID:???
>>267
あれは「ムチャな事いってんなぁw」とか「自虐ネタかよw」つって笑いながら読む娯楽作品だと思うんだが。

269 :NPCさん:04/06/22 19:45 ID:???
>>264
>システムとパズル性が関係ないなら、そもそもTORGやシャドウランである必然性もゴザらんですしのぅ。

システムとパズルが無関係とはいってないよ。
パズル性とゲーム性のバランスはシステムに依存しないということ。
原文読んでない?

270 :NPCさん:04/06/22 19:47 ID:???
依存しないなら、パズル性重視っておかしいじゃん。アホか?

271 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 19:47 ID:???
>>269
まだ30回くらいしか読んでゴザらんですよー。
死ぬほどおもしれぇ読み物でゴザったです。ジョークとして実に秀逸。
タモリのハナモゲラと一緒で、意味不明のことをわめいてると理論に聞こえるって冗談は、
ツツイヤスタカの後継者の資格がゴザるかと。

272 :NPCさん:04/06/22 19:47 ID:???
すくなくとも>257はそうは読めんよなぁ……

273 :NPCさん:04/06/22 19:50 ID:???
これ、「30回読んだ」っつうところはギャグだからな。

274 :NPCさん:04/06/22 19:50 ID:???
馬場もアホだが、馬場信者はさらに比較劣位。どうしようもない。

275 :NPCさん:04/06/22 19:51 ID:???
>>270
シャドウランはパズル性も高く、ゲーム性も高いRPGたりうる。
だが、混沌の渦はシステム的にパズル性を高くするのは困難(だからといってゲーム性が低いとは限らない)。
これでわかったか? アホはキミだ。

276 :NPCさん:04/06/22 19:52 ID:???
誤読が頻発に発生する時点で理論としてわかりにくいし、
何より実戦がないのでやはり机上の空論。

277 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 19:52 ID:???
>>275
では問おう友よ、ゲーム性とパズル性とは何か?
それを馬場氏の文章を引用することなく解説できて始めて、その理論には意味があろう。

つーか要するに、混沌の渦でシャドウランと同等のシナリオをやりゃあ論破できるわけでそ?

278 :NPCさん:04/06/22 19:53 ID:???
ここにきて馬場論とは中々の切れ者だ>231

279 :NPCさん:04/06/22 19:54 ID:???
そりゃあ、やる人間によって変わるもんじゃないか?
能力の低い人間にとってはゲームでも、高い人間にとっては解法が分かってるパズルである可能性だってあるし。

280 :NPCさん:04/06/22 19:55 ID:???
>>275
なんだぁ?
257では、「パズル性とゲーム性のどちらに傾くか」って自分ではっきり言ってるじゃねーか。
これを見る限り、パズル性とゲーム性は排他的なバランスの上に成り立っていると考えられる。
どっちも高いなんておかしいじゃん。
やっぱり君はアホね。人の思考に信仰を持つあまり、自分の頭で考えないからこうなるのだ。

281 :NPCさん:04/06/22 19:56 ID:???
>>278
なんで231=俺が馬場論者にされるの?
俺さっきから、275を叩いているんだけど。

282 :NPCさん:04/06/22 19:57 ID:???
ところでチェスが先手必勝であるという数学的な証明って、いつ誰がしたんですか?


283 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/06/22 19:58 ID:???
>>281
馬場論をネタにするとはなかなかやるな、ってことでしょ

ちょっと落ち着こうクールダウンクールダウン

284 :NPCさん:04/06/22 19:58 ID:???
>>277
はじめから言っているが俺は馬場理論の擁護者じゃないよ。人の話聞いてる?
俺が言っているのは、FEARゲーがパズルゲーだとか、パズルゲーか否かと言うことに優劣関係を持ち込む、
といったことは、馬場の文からは読み取れなかったと言うこと。
それを否定したいなら、馬場の文から適切な引用をして否定してみてくれ。

285 :NPCさん:04/06/22 19:59 ID:???
>>281
誤爆じゃない?

ここに来てる馬場信者って、今日困ったちゃんスレで皆につっこまれて消えていった香具師と同じかな?

286 :NPCさん:04/06/22 19:59 ID:???
>>280
馬場論によると最適解が導き出しうるのパズルで、
何れが最適と判断し得ない選択をあえて行うのがゲームと言ってた気がするな。

確かにそうするとパズル性とゲーム性は排他するように読めるよなぁ。

287 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/06/22 19:59 ID:sL6sZkT1
   .∧ ∧∧ ∧ ))
  (( (゚Д゚ ≡ ゚Д゚)  <今日も皆元気そうでいいな! ゴルァ!
   ⊂⊂≡⊃⊃
  オ と,, ≡,,づ オ
  ロ  し^ J   ロ

288 :NPCさん:04/06/22 20:00 ID:???
馬場の文つーかここにかかれた>257の文
がたたかれてるだけだと思うが

289 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 20:00 ID:???
>>284
匿名である以上「はじめから言ってる」とか「俺は」とかは厳しいので数字コテとトリップ推奨w
で、拙者はそれについての反論はありません。その通りだと考えます。
というわけで拙者の質問にも是非お答えをば。

290 :NPCさん:04/06/22 20:05 ID:???
話したい奴は手を挙げてからなー

291 :284:04/06/22 20:06 ID:???
>>289
俺は、あるシステムのルール・データの範囲で有効な選択をする(アイテム、特技の組み合わせ、ルールの活用など)が
パズル性で、実際のゲームの中でプレイヤーが意思決定していくのがゲーム性だと解している。
で、前者は実際のセッションで利用されるという形で後者に組み込まれていく。こんなとこかね。

292 :275:04/06/22 20:06 ID:???
>>280
あっ、すまんすまん。
ナイスなネタフリしたっていうネタです。申し訳ないです。
気を悪くしないでほしい。
うまく釣ったところを評価しているわけですよ。

かくいう俺は>>243

293 :NPCさん:04/06/22 20:09 ID:???
>>291
先生!
ルール・データの範囲で有効な選択をする(アイテム、特技の組み合わせ、ルールの活用など)はどうして意思決定ではないんですか?


294 :NPCさん:04/06/22 20:10 ID:???
>>237
『パワープレイ』とかもかなり「ルール外での工夫」を意識してたぞ。
使える呪文は全て1回以上使えるルールにしていることを
デザイナー自身「どうにか使い方を工夫して使って欲しいからだ」とか言ってたし。

295 :NPCさん:04/06/22 20:11 ID:???
意志決定がゲーム性
意志決定がゲーム性


やっぱり信者じゃねーか

296 :NPCさん:04/06/22 20:14 ID:???
>>293
意思決定ではないとは言ってないようだが。
AとBで比較計算するとAのほうが有利、みたいな判断に限って言えば意思決定ではないのかもしれん。
つうか、284でいったように俺は馬場理論の信奉者じゃないから、理論自体への突っ込みには対応しないぞ。

297 :NPCさん:04/06/22 20:14 ID:???
意志決定がある方が良い。
それ以外でどうやってゲームに参加するんだ?

298 :NPCさん:04/06/22 20:17 ID:???
>>296
馬場理論は信じてないくせに、馬場用語は信じられる理由がわからん。

299 :NPCさん:04/06/22 20:19 ID:???
>>296
いや馬場理論はさておき>>284では、前者はパズル的で後者の意思決定がゲーム的となっているわけで。
ということは少なくともパズル的である行為には意思決定要素がないか乏しいかどちらかでないと理屈に
ならんわけですよ。さもないとパズルとゲームの分離をしようがないわけで。

300 :NPCさん:04/06/22 20:19 ID:???
俺は馬場信者じゃない。

確かに論理学的には、馬場氏本人は馬場信者ではないといえるかもしれませんね。

301 :284:04/06/22 20:20 ID:???
で、ハッタリくんはこの回答で満足なのかな。
しかし、未だに馬場の名前が出ただけで、ずいぶん反応があるねえ。

302 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/22 20:21 ID:???
>>301
すいません、晩飯作ってゴザったです。
とりあえずまぁ満足というかなんというか。うーん。

303 :284:04/06/22 20:24 ID:???
>>298
馬場用語を信じているわけでもないのだが。
ハッタリくんに聞かれたから、馬場はこのくらいの意図で使ってるんだろうな、
という俺の解釈を書いただけで。

304 :NPCさん:04/06/22 20:24 ID:???
新米荒らしが「新しい煽り方を発見出来た」つうて喜ぶんだよ。

305 :NPCさん:04/06/22 20:25 ID:???
三目並べはパズルかゲームか?
囚人のジレンマはパズルかゲームか?

306 :NPCさん:04/06/22 20:27 ID:???
よくわからないんだけど、敵と退治したときに、
熱血かクールか、どっちかのキャラクターのロールプレイで行くかを考えるゲーム性は
馬場論的には否定されるんだっけ?

307 :ナニ:04/06/22 20:29 ID:???
久しぶりにおもろい流れですねマルクのおかげダナ!

>>305
チェスはゲームであるが、スンゲー計算が得意な神様かコンピューターにとってはパズルらしいよ?その辺が「ゲーム性」とはナニかの鍵かもね。

308 :284:04/06/22 20:29 ID:???
とりあえず、俺が言いたいのは、

>俺が言っているのは、FEARゲーがパズルゲーだとか、パズルゲーか否かと言うことに優劣関係を持ち込む、
>といったことは、馬場の文からは読み取れなかったと言うこと。

ということだけだから、これでもう消えるぞ。

309 :NPCさん:04/06/22 20:29 ID:???
否定はされてない。
面白くなるならやることは構わない。
ただ、そういう方向での上達はこの論では扱いませんと言ってるだけ。

310 :馬鹿信者:04/06/22 20:30 ID:y37F1RAU
って結局なに

311 :NPCさん:04/06/22 20:32 ID:???
>>310
真実の希求者

312 :NPCさん:04/06/22 20:32 ID:???
>>310
そろそろ、発言ことごとくNGワードに登録されて、相手にされてないことに気付いた方が良いよ。

313 :NPCさん:04/06/22 20:33 ID:???
あれ?キャラクター個人の目的とシナリオ(ミッション)の目的とプレイヤーの目的と云う構造があって
熱血かクールかで行動が変わる、とかはキャラ個人の目的に関わったりしなかったっけ?
あれは目的達成時のみ考慮するんだっけか?

314 :NPCさん:04/06/22 20:36 ID:???
とりあえずコテハンなのに名無しのフリするのは良くないと思うよ。

315 :NPCさん:04/06/22 20:36 ID:???
>>314
なぜ?

316 :NPCさん:04/06/22 20:37 ID:???
卑怯だから。

317 :NPCさん:04/06/22 20:39 ID:???
うむ、コテである事を明言せずに名無しで自演したりするのは卑怯と言えなくもないかもしれん

318 :NPCさん:04/06/22 20:39 ID:???
ところで馬場理論的にはパズルってどう定義されるものなの?
パズルとはなんぞやという定義なしで用語として使われているように思えるんだけど?

319 :NPCさん:04/06/22 20:39 ID:???
えーっと、10個のうち1個コテなひとは
10個のうち10個NPCよりも、
その分卑怯じゃないと思うよ。

320 :NPCさん:04/06/22 20:40 ID:???
そういや今、馬場スレ無かったんだっけ

321 :ナニ:04/06/22 20:41 ID:???
>>318
とりあえず流し読みの結果、
>そのシステムに取り組む「プレーヤー」が、自分が挑戦している
のが「正解(最適手)探し」だと見なしているのであれば、それはパズルである。

これかなぁ?

322 :NPCさん:04/06/22 20:42 ID:???
コスティキャンのゲーム概論(だったっけ)の定義を使ってるんじゃなかったカナ

>パズルは静的である。
>パズルが提供するものは、論理的な構造体だ。「プレーヤー」は、
>手掛かりをもとに、この構造体を解決しようとする。



323 :NPCさん:04/06/22 20:43 ID:???
>>321
で、それが誤解だったことが判明したとき、
そのPLは大抵フォールダウンして困ったチャンになる。

324 :NPCさん:04/06/22 20:43 ID:???
CRPGはパズルだな。

325 :ナニ:04/06/22 20:43 ID:???
>>322
其れは否定されている。

>パズルとゲームの差は、静的/インタラクティブ、などといった単純なもので はない。例えば、インタラクティブなパズルはいくらでも存在する。特に、コンピュータ上で提供されるパズルがそうだ。

326 :NPCさん:04/06/22 20:45 ID:???
>>321
なるほど。
だとすると囚人のジレンマはパズルだな。
フォン=ノイマンやモルゲンシュルテンは間違っているわけだ。

327 :NPCさん:04/06/22 20:46 ID:???
さて、FEARゲーは…というと広すぎるから、アルシャードはパズルだろうか、それともゲームだろうか?

328 :NPCさん:04/06/22 20:48 ID:???
「最適解にたどり着いた後は、何回繰り返しても必ず勝利
 もしくは勝利に準じる状態へたどり着ける」のがパズルだろ。

上記の定義に従えば、囚人のジレンマはパズルではない。

329 :ナニ:04/06/22 20:49 ID:???
>>327
RPGなんだからゲムじゃないかい(笑)?

しかし例えばクライマックスフェイズでいかにかっこよくボスを倒すか?クエスタレベル5でいちばんつおいのはどの組み合わせの時か?を考えている時其れはパズルである。ってな感じでしょうな。

330 :NPCさん:04/06/22 20:49 ID:???
>>326
自分の文章で使う用語として「パズル」と「ゲーム」を定義するのは勝手だろう。
他所で「囚人のジレンマ」を「ゲーム」理論の一例として扱っているからといって、
どちらが正しく、どちらが間違っているというような問題ではない。

331 :NPCさん:04/06/22 20:50 ID:???
コスティキャンせんせー(馬場せんせー訳)がアルシャードがゲームかパズルか判断する!

>だから、単純にゲームかパズルかというのではなく、割合という発想が必要
>になってくる。クロスワードパズルは100%パズルだが「ゾーク」は90%
>パズルで10%ゲームだ、というように。

>実際、ほとんど全てのゲームが、多かれ少なかれパズルの要素を含んでいる。
>純粋なシミュレーション・ウォーゲームにおいてさえ、プレーヤーは、例え
>ば「特定のユニット群を使って、特定の地点に最適な攻撃を仕掛けるには、ど
>うすればよいか」といったパズルを解かなければならない。

>パズルの要素を全く含まないゲームがあるとすれば、ほとんど「探検」を行
>うだけのゲームがそれに相当するだろう。


#ゾーク:いわゆるコンピューターアドベンチャーゲームのこと
シャドウゲイトとかそんなんにちがいない

332 :NPCさん:04/06/22 20:51 ID:???
>>324
全く予備知識無しで遊ぶ最初の1プレイはゲームかも。
攻略本を買い込んで一番効率のいいクリアルートは何だろう、とか考え始めるとパズルかな。

333 :ナニ:04/06/22 20:53 ID:???
>>332
ダンジョンマスターの初プレイ時はえれー興奮したもんだった。

334 :NPCさん:04/06/22 20:53 ID:???
囲碁はゲームだろうが、
寄せの段階に入った後はパズルってことになるんだろうな。

335 :NPCさん:04/06/22 20:54 ID:???
>330
じゃないが馬場論定義に従って、
手持ちのゲームを分類するのに有意義さがあるとは思えんのだがw

336 :NPCさん:04/06/22 20:55 ID:???
>>328
するとテトリスやぷよぷよはパズルではないことになるね。

>>330
>だがしかし、世の中には「ゲーム」と呼ばれている「パズル」が結構ある。
のように一般化してなければね。
さらに、根拠なくパズル的、ゲーム的を分類しておいて
>ゲームマスターの多くは、ルールメカニズムが提供してくれ
>るものを「ゲーム性」だと誤解している。そのため、ろくなシナリオも用意せず、
>ルールメカニズム任せのストーリー展開、見せ場の構築、満足感あふれる戦闘、
>といったものを実現するだけで、プレーヤーに対して「ゲーム」を提供した気分
>になってしまう。
あたりは支離滅裂。

337 :NPCさん:04/06/22 20:56 ID:???
ソード・ワールドばっかりやってたり、熱血専用!みたいな勘違いしたプレイばかりではTRPGに未来はない。
これは正しいだろ?

338 :NPCさん:04/06/22 20:56 ID:???
>ゲームマスターの多くは、ルールメカニズムが提供してくれ
>るものを「ゲーム性」だと誤解している。そのため、ろくなシナリオも用意せず、
>ルールメカニズム任せのストーリー展開、見せ場の構築、満足感あふれる戦闘、
>といったものを実現するだけで、プレーヤーに対して「ゲーム」を提供した気分
>になってしまう。

うわっ、本当に意味不明だw

339 :NPCさん:04/06/22 20:58 ID:???
いや、なんとなく分かる気がするぞ。

340 :ナニ:04/06/22 20:58 ID:???
>>338
マスタリング講座全部よめばなんとか言いたい事は分かるような気がするヨ(笑)。
目標の多重構造を作れとかそんな感じなんだろうね。

341 :NPCさん:04/06/22 20:59 ID:???
>>336
まともにシナリオも準備しないで、作業的な戦闘を繰り返すだけのヘボマスター氏ね、ってことじゃないの?
誰でも一度は思うことさ。

342 :NPCさん:04/06/22 21:02 ID:???
そこで、そんなパズルだけじゃダメだ−
とか叫びださなきゃさして問題も無いんだろうけど。

って、何度も何度もおなじ事を繰り返しつづけてる気がするなぁ

343 :NPCさん:04/06/22 21:03 ID:???
>>341
でもさ>>321の定義からみたらゲームで提供しているのがゲーム性で
パズル性をシナリオで仕込むんじゃないか?
シナリオの展開やシナリオのクリア条件をGMが設定しるわけでしょ?

344 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/22 21:04 ID:OulpZiKx
血と臓物撒き散して殺したり殺されたりできるならなんでもいいや
それ以上はオレがGMになってなんとかすっから

345 :NPCさん:04/06/22 21:09 ID:???
>>341
つまり、彼は戦闘だけでも十分に面白いシステムでプレイしたことが無い不幸な人間だった、とw

346 :NPCさん:04/06/22 21:10 ID:???
TRPGの普及と飽きないための技量の上達という観点からは、そんな飽きやすい手段にすがるわけにはいかんだろ。

347 :NPCさん:04/06/22 21:11 ID:???
つまり馬場先生はルールメカニズムが提供しない機知=SW的なるルール外の工夫を賛美したいんじゃないの?
あんなにソードワールドを叩いているのに・・・。

348 :NPCさん:04/06/22 21:12 ID:???
まて、ルール買いの工夫と呼べるような物がどこに存在するんだ?

349 :NPCさん:04/06/22 21:13 ID:???
ルール外の工夫は、あれだよ、粉塵爆発。

350 :NPCさん:04/06/22 21:13 ID:???
>>347
FEARゲーでだってルール外の工夫は楽しめるよ?

351 :NPCさん:04/06/22 21:16 ID:???
>>347
馬場先生はSWのシナリオ構築についてこう書いているので、
>『トーキョーN◎VA』や『トーグ』のマスターリングは得意だが、『ソード
>ワールド』のマスターリングは苦手、という人がいる。それは、ルールメカニズ
>ムを駆使して「パズル」を構築することばかり経験し、ゲームを構築する(ゲー
>ム性の高いシナリオを作る)という練習を積んでないため、ではなかろうか。
SWのシナリオを構築することはゲーム的だとお考えのようです。

352 :NPCさん:04/06/22 21:16 ID:???
FEARゲーはむしろルールを逆手に取った工夫のほうが生きると思う。
ハッタリくんが、「夢と希望」はエキストラだから破壊、イドゥンで復活とかそうゆうの。

353 :NPCさん:04/06/22 21:16 ID:???
>>350
マテ、そもそもルール外の工夫はいいことなのか?

>>348
うむ、初心者に向けて、どの商品を買うべきかのHowToは必要かもしれん
(すまん、誤字だと分かってる)

354 :NPCさん:04/06/22 21:18 ID:???
違うルールメカニズムだとうまく扱えないという事だろう。

355 :NPCさん:04/06/22 21:18 ID:???
SWはゲーム性が「結果」高くなるって事か?

356 :NPCさん:04/06/22 21:19 ID:???
>マテ、そもそもルール外の工夫はいいことなのか?

二百レス前ぐらいまではそんな話題だったんだが……
あれ? 何で馬場話になったんだっけ?

357 :ナニ:04/06/22 21:20 ID:???
パズル性の低いソードワールドで(彼的に)面白いゲムができたらそれはGMにゲーム性の高いシナリオ作成能力がある。と言う事ですな!

358 :NPCさん:04/06/22 21:20 ID:???
馬場の心底は見え透いていると思うが。
彼は自分の好きなゲーム以外は叩きたいという元祖スタンダード厨精神の持ち主なんだよ。
SW叩きの殺し文句がキャラプレイで、FEARゲー叩きのレッテルがパズルゲーム
それだけのことだ。おまえら、見抜け

359 :NPCさん:04/06/22 21:20 ID:???
>>347
ただ遊んでないだけじゃないかな?
下手な理屈こねるより、遊んだ方がいいんだけどな。
失敗をはじめから他人のせいにさえしなければ、
大抵は上達すると思うんだよね。

360 :ナニ:04/06/22 21:22 ID:???
>>358
残念。システムは叩いてない。

361 :NPCさん:04/06/22 21:22 ID:???
N◎VAで面白いセッションを回せる、漏れ様サイコーなどと言ってみても
構造の異なるシステムでやらせてみれば全く上手くいかない。
特定のシステムに慣れたことをTRPGについて上達したと勘違いしてはいけない、
という戒めの言葉だ。藻前らはSWもマトモに回せないんだよ、と。

362 :NPCさん:04/06/22 21:23 ID:???
>>358
つまり馬場せんせーは我々の原点だった?

363 :NPCさん:04/06/22 21:24 ID:???
まあ、わざわざSWでなきゃ廻せないシナリオも無いと思うが。

364 :NPCさん:04/06/22 21:25 ID:???
>>357
>あるシステムが「パズル」なのか「ゲーム」なの
>かは、そのシステムの客観的・絶対的な属性ではなく、それに取り組む「プレー
>ヤー」の主観的・個人的な評価である、ということだ。
ということなので、SWのパズル性が低いというのは主観的・個人的意見
でしかないようです。

365 :ナニ:04/06/22 21:27 ID:???
>>364
うーん、パズル性とパズルは同じなんですかいな?

366 :NPCさん:04/06/22 21:28 ID:???
主観的な問題なら、何のためにそんな分類をするんだろう?

367 :ナニ:04/06/22 21:29 ID:???
>>366
そりゃーコラムを書くためだっちゃ!

368 :NPCさん:04/06/22 21:32 ID:???
>>366
>もちろん、ゲームマスターを始めたばかりの頃は、それでもいいだろう。しか
>し、ゲームマスターとして上達を志すのであれば、いずれは「パズルの構築」に
>加えて「ゲームの構築」の技量を磨かなければならない。
>そのために重要なのは、まずは「パズル性」と「ゲーム性」を区別することだ。
ということなので、ゲームマスターとして上達するためのようだね。

369 :NPCさん:04/06/22 21:33 ID:???
BBSセッションでやる戦闘はゲーム性高いですよ。
「単調な殴り合いしかできない」と評判のSWでさえ無茶苦茶悩める。
何せほとんど相談や打ち合わせができないから
他のPLがどう行動するかを予測して意思決定しなくちゃならない。

370 :NPCさん:04/06/22 21:33 ID:???
論考とか論文みたいなやつだと
GFで昔やってた社長の記事はよかったな。
適度に小難しいわりに読みやすいし、
アンチも叩きやすい感じだったし。

371 :NPCさん:04/06/22 21:34 ID:???
>>369
こっそりGMに見えないメッセで相談したりしててな。

372 :NPCさん:04/06/22 21:34 ID:???
>>369
残念ですが、
>RPGにはパズルの要素もまた豊富に含まれている。例えばRPG
>における戦闘は、ほとんどの場合、パズルと見なすことが出来る。なぜなら、プ
>レーヤーの多くは「与えられた条件の元で、ダメージ(あるいはリソース損失)
>の期待値を最小にして勝利するための戦術」が存在することを疑わず、そのよう
>な戦術を見つけようと努力するからだ。それは不完全情報と確率的ゆらぎを含む
>パズルを解こうとしていることに他ならない。
ということなので、それはゲームではなくパズルです。

373 :NPCさん:04/06/22 21:35 ID:???
>>369
それってただ単にヒントが減った結果、
難易度が上がったってことじゃない?

374 :NPCさん:04/06/22 21:36 ID:???
戦闘さえパズルなら、パズルしかないことになると思うのだが。

375 :NPCさん:04/06/22 21:38 ID:???
結局馬場論を実行すると、
上手くなるのか下手になるのか。

単に嫌いなゲームスタイルのヤツを排斥するのに使ってただけのような気がするが。

376 :ナニ:04/06/22 21:41 ID:???
>>374
ナニも倒すだけが戦闘じゃないヨ!

377 :NPCさん:04/06/22 21:41 ID:???
>>374
えーとたしか
隣町へ行くのに
・歩いて行くか
・バスで行くか
・タクシーで行くか
のそれぞれにメリットとデメリットがあり正解が存在しない場合
パズルでなくゲームになるんじゃなかったかしら

んで、そーゆーシナリオをつくれと書いてあったよーな

378 :NPCさん:04/06/22 21:41 ID:???
>>374
違います。
ガープスなどを例に上げていることからもわかるように、最適化できうる戦闘こそ
パズルだというのです。

で、
>「最適手など存在しない、少なくとも見つけることは出来ない。
>それでも何らかの根拠で指し手を選び、それに責任を持たなければならない」と
>見なしているのであれば、それは意志決定をしようとしているのであり、つまり
>ゲームをプレイしているのだ。
ということなので、ルール上の処理があり数値的な優劣のない判断こそがゲーム
なのです。

何を言っているのかは、よくわかりませんが。

379 :NPCさん:04/06/22 21:41 ID:???
なんか>372の論法に無理がある気がするんだが……

380 :NPCさん:04/06/22 21:45 ID:???
>>372-373
囲碁や将棋における対戦相手の脳内思考は不完全情報でも確率的揺らぎでもなくゲーム性の元という主張はなかったっけ?
BBSセッションにおける味方の戦術選択は対戦相手の脳内思考が味方の脳内思考に変わっただけだと思うんだけど。

381 :NPCさん:04/06/22 21:45 ID:???
ここを舞台に、馬場氏に公開討論を申し込みたいな。

382 :NPCさん:04/06/22 21:47 ID:???
スタンダードゲームとは!朝まで馬場討論 とかでひとつ

383 :NPCさん:04/06/22 21:50 ID:???
>>380
それこそ、重箱の隅つつきですまんが・・・脳内でない思考っていったい?

384 :NPCさん:04/06/22 21:51 ID:???
実現の目はないだろうから別に良いんだが。

スタンダードスレで特定の討論なんかしたら、
どんな酷いありさまになるか想像もつかんw

385 :ナニ:04/06/22 21:52 ID:???
>>383
BBSセッションでなければ(というか十二分に意思の疎通がとれていれば)お互いの考えがわかりますよね?という事さー。

386 :NPCさん:04/06/22 21:53 ID:???
いや、胃内思考とか肝内思考とかあるのか?と重箱突いてるだけだと思われ

387 :ナニ:04/06/22 21:55 ID:???
>>386
君が男じゃないなら分からないだろうなぁこの気持ち(笑)。

388 :NPCさん:04/06/22 21:56 ID:???
ゲームとパズルの分別が恣意的に変更可能だったりすると
論旨的に微妙だよなぁ

389 :NPCさん:04/06/22 21:58 ID:???
>>383
最初は「脳内」だけだった。
分かり難いかと思って「思考」を足した。
言われてみれば「思考」だけでも良かったね。

390 :NPCさん:04/06/22 22:48 ID:???
信じられんことに、ゲヘナリプレイが文庫で登場らしい。(監修:友野 著:三田)

ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html

ゲヘナもスタンダード戦線に突入か?

391 :NPCさん:04/06/22 22:49 ID:eevEOe1U
>>390
ゲヘナはもともとスタンダードだよ。

392 :NPCさん:04/06/22 22:57 ID:jN6onDCk
馬場とスタンダードってなんか関係あるの?

393 :NPCさん:04/06/22 22:58 ID:???
>>392
全日と新日の関係だったと思う。

394 :NPCさん:04/06/22 23:00 ID:jN6onDCk
わりぃ、
プロレス(だよな?)って全然わからんので
その比喩が良くわからん

395 :NPCさん:04/06/22 23:03 ID:???
>358前後に関係性が示唆されている

396 :NPCさん:04/06/22 23:08 ID:???
……プロレス業界って恐いところだったんだな
(多分違う)

397 :NPCさん:04/06/22 23:29 ID:???
な、なんてことだ!
スタンダードの精鋭たちが他のスレを侵略している間に、
居城であるこのスタンダードスレがステプリストどもに乗っ取られようとしているッ!

398 :NPCさん:04/06/22 23:39 ID:???
>206 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/06/22 18:25 ID:???
>>Aマホとか蓬莱学園みたいのだと、「常に機転を要求する」ので疲れてしまうんだよね。
>
>ああ、そうか、あのへんに感じる違和感(?)みたいなものの原泉て、
>確かにそれだなぁ



馬場論的ゲームってこんな感じではあるよな。


399 :NPCさん:04/06/23 00:11 ID:???
>>351
コレって、ジェインソが言ってる「SWのシナリオサポートの質の高さ」に
関係あるかもしれんなぁ。
システム内のガジェットで凝った事ができない分、
シナリオの構造自体を工夫することで補ってた、っつーか。


400 :NPCさん:04/06/23 00:13 ID:???
鏡は確かに変わったなー。
今さら馬場の名前が出てくるのも、あとは馬場が変われれば馬鹿が減るってことか?

401 :NPCさん:04/06/23 00:15 ID:???
馬場とSWは永遠に版上げしないよ。

402 :NPCさん:04/06/23 00:36 ID:???
>>400
馬鹿は減らぬ。馬場信者を辞めてもFEAR信者になればなお悪い馬鹿になる。

403 :NPCさん:04/06/23 00:39 ID:???
>>402
FEAR信者にはなってないだろう。
主張は相変わらずだし。
ただ、自分の好みに合わないゲームを楽しむ人がいることを認めただけで。

404 :NPCさん:04/06/23 01:09 ID:???
要するにトラベラーを遊びなさいという事だ。

405 :NPCさん:04/06/23 01:14 ID:???
トラベラーもいい迷惑だと思うが。ヤツのせいで、つまらないネタゲーと思われてるし。

406 :NPCさん:04/06/23 01:16 ID:???
つまらん煽りだな。
メガトラではエラッタ執筆に協力してるし<馬場氏

407 :NPCさん:04/06/23 01:18 ID:???
大体、メガトラの始め方とかトラベラーの終り方とか結構役に立つ事書いてんのよ、あの人。
マスターリング講座と馬場コラムだけ読んで判断してもらいたくないね。

408 :NPCさん:04/06/23 01:19 ID:???
じゃあ、真面目にトラベラー厨は他のゲームにスタンダード的敵意を持っているってことでつね。


そんなゲーム燃やそうよ。

409 :NPCさん:04/06/23 01:25 ID:???
>>407
いや、自分の名前つけたコラムで判断されるのは仕方ないだろ。

410 :NPCさん:04/06/23 01:25 ID:???
ライブラリで読めるから一度読んでこい。
読んでないことがバレバレの煽りは見ててつまらん。

411 :NPCさん:04/06/23 01:29 ID:???
>>409
名前は関係ないだろう。
内容で判断されるのだ。

412 :NPCさん:04/06/23 01:37 ID:???
>>410
馬場ライブラリと毛沢東語録は必読でつね!マンセー!

413 :NPCさん:04/06/23 01:37 ID:???
>>411
や、そりゃそうだが、自分の名前つけたコラムがあれば、それの内容が最も代表的に考えられるのは当然じゃないかと。

414 :NPCさん:04/06/23 01:39 ID:???
煽りの種として馬場コラムとマスターリング講座しか読まない奴が多すぎて困る。
エリートゲーマーなら全部の作品を読んでいて当り前だろう?

415 :NPCさん:04/06/23 01:40 ID:???
>>414
Q.困るのは誰でしょう?

A,本人と信者だけ。

416 :NPCさん:04/06/23 02:04 ID:???
なりきりキャラプレイキモイと思ってるやつが、
理論武装できたから一時期人気だったんかね?>馬場論



417 :NPCさん:04/06/23 02:07 ID:???
馬場論でSW叩いてるのは
システムじゃなくて、なりきりPLとか吟遊詩人GMじゃないのかなぁ……

418 :NPCさん:04/06/23 02:11 ID:???
>>416
よく読めばわかるが、馬場理論はセッション後の反省要素が多いほど
上級者であるというロジックで書かれている。
穏当に言って求道者、はっきり言うと空気の読めない下手くそにとって
あの理論は福音だったんだよ。
楽しくプレイする奴を攻撃できるからね。

419 :NPCさん:04/06/23 02:17 ID:???
面白いのは漏れのおかげ、つまんないのはオマエのせい。
こういう主張する香具師を叩くためだ。

420 :NPCさん:04/06/23 02:19 ID:???
>>419
叩いて面白くなるのか?
根本的にずれてるぞ。

421 :NPCさん:04/06/23 02:19 ID:???
>>418
ああ、納得。
しかも意思決定なんていう大抵のゲームが
包括してるものをピックアップしてるもんで、
いろんな局面で糾弾するのに使えるしね。

つまり、TRPGの上達うんぬんではなく武器として優れた理論ってことだったんだ。

422 :NPCさん:04/06/23 02:20 ID:???
蛮族にとっては武器だ。とても叩きやすい、な。

423 :NPCさん:04/06/23 02:21 ID:???
共産主義者にとっての階級闘争論とか毛沢東主義とかのようなもんだ。>馬場論
一見もっともらしいが、他人に喧嘩を売って強盗まがいのことをする時の役にしかたたん。
盗人や大量殺人犯といった犯罪者志向の人間にとってはまことに都合がいい理屈だがな。

424 :NPCさん:04/06/23 02:22 ID:???
>>418
あ……馬場信者が楽しそうにゲームをした場面(先輩にいたんだ)を一回も見たことがない理由がやっとわかった。

楽しんじゃいけなかったからか、あれは。

425 :NPCさん:04/06/23 02:24 ID:???
>>423
「労働者は資本家によって搾取されている」は否定できんが、
かといって共産主義が論理的に正しいかというとそうではない、みたいな感じね。

426 :NPCさん:04/06/23 02:24 ID:???
好きなことをやってて楽しくないわけがない。その先輩は
1,身の丈に合わない遊び方をしようとした
2.楽しみ方とその表現が他の人と異なる
のどっちかだろう。さもなくば、遊んでたゲームが趣味に合わないかだ。

427 :NPCさん:04/06/23 02:25 ID:???
>>425
ああ。まして、資本家からは暴力で財産を強奪してもよい、なんてとんでもない、というようなもんだわな。

428 :NPCさん:04/06/23 02:25 ID:???
共産主義に到達する手段としては間違ってるだけだ。
到達すべき境地としては何の間違いもない。

429 :NPCさん:04/06/23 02:25 ID:???
>>426
だから、馬場理論を実践するとRPGが楽しくなくなってやめちゃうんだよ。

430 :NPCさん:04/06/23 02:26 ID:???
>>426
いやその……ゲーム終わった後に、ほかのPLこきおろすのはすごく楽しそうだったんですよ_| ̄|○

一年ぐらいでハブになってましたが。

431 :NPCさん:04/06/23 02:27 ID:???
>>429
それは実践者の能力が足りないからだ。
実践者に無限の能力があれば、理論上は楽しくなるんだよ。

432 :NPCさん:04/06/23 02:27 ID:???
>>430
そりゃただの困ったちゃんであってマスターリング講座とは何の関係もない。

433 :NPCさん:04/06/23 02:28 ID:???
>>431
それはない。なぜなら実践者の能力が高いほど反省点を見つけてしまうからだ。
下手に弁がたったりすると他人のプレイを徹底的にこき下ろして卓崩壊なんてことになる。

434 :NPCさん:04/06/23 02:29 ID:???
>>432
でもそういうヤツらが好き好んで使ってるんだぜ?>馬場理論

435 :NPCさん:04/06/23 02:29 ID:???
>>428
共産主義がお好きなら、北の国へどうぞ。

436 :NPCさん:04/06/23 02:29 ID:???
>>432
歴史的に見て、馬場講座が
その種のユーザーの大発生と関連が無いとは言い切れない。
もちろん、責任の有無とはまた別の話だが。

437 :NPCさん:04/06/23 02:30 ID:???
なんで反省点を指摘することがこき下ろすことになるんだ?
セッション後に反省会をやって互いに批評しあうのは当り前だろ?

438 :NPCさん:04/06/23 02:30 ID:6rnDZ5t/
>>433
いや、よく読め。>>431は「無限」の能力といっている。
無限なら反省点を見つけられんから確かに大丈夫だw

そもそも理論がいらない極地だけどなー。


439 :NPCさん:04/06/23 02:31 ID:???
よろしい。
暴行事件を起こした犯人がTRPG好きだった。
故にTRPGユーザーは暴行事件を起こす犯罪者だ。

こう言いたいわけだね。

440 :NPCさん:04/06/23 02:32 ID:???
>>437
反省、批評は他者攻撃に容易に結びつくからね。
しかも、参加者の主観による批評なんてもので「上達」するわけもなし。
するだけ無駄。

441 :NPCさん:04/06/23 02:34 ID:???
>>435
いいや、漏れはこの日本に地上の楽園を建設する。
労務者の労務者による労務者のための天国だ。

442 :NPCさん:04/06/23 02:35 ID:???
>>441
これをひとに押しつけるから困ったちゃんになるんだよな。

443 :NPCさん:04/06/23 02:36 ID:???
コンベでは感想を聞いて、反省点を見出して終りだな。
内輪でやる時は酒を酌み交わしながらとことんまでやるぞ。
言いたいことも言えないような仲じゃあるまい?

444 :NPCさん:04/06/23 02:41 ID:???
>>443
仲は関係ない。
その反省点とやらはどのくらい客観的で技術的に克服可能な事象なんだ?
それが楽しいなら別に止めないが反省会なんて他人に勧めるもんじゃない。

445 :NPCさん:04/06/23 02:42 ID:???
本物の困ったちゃんは国の将来を考えないノンポリ気取りのアホどもだ。
無駄でも良いから選挙に参加しろ。

446 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/23 02:47 ID:???
反省会っつーか飲み会ではよかったところだけひたすら誉めてればいーんでゴザるよ。

447 :NPCさん:04/06/23 02:49 ID:???
褒め合いは気持ち悪いなぁ。

448 :NPCさん:04/06/23 02:50 ID:???
不満のぶつけ合いを誘発しないと有効だけどな>反省会

449 :NPCさん:04/06/23 02:50 ID:???
>>447
技術はいるね。
そういう技術を求めない者が安易に馬場理論に手を染める。

450 :NPCさん:04/06/23 02:51 ID:???
>>447
でも効果的だぞ。
人間いいところを誉められる環境にあれば、誉められないところを直すものだし。

教育塾とかで使われる手法と同じだけどなw

451 :NPCさん:04/06/23 02:51 ID:???
>>447
それがスタンダード厨の心理かな?

452 :ドルフ☆レーゲン:04/06/23 02:52 ID:???
褒め倒した上で、「でも、あそこがこうだともっと良かったかもネ」とするのがオトナの流れですよ。

453 :NPCさん:04/06/23 02:52 ID:???
照れ屋さんかも>447

454 :NPCさん:04/06/23 02:53 ID:???
>>451
馬場論者の心理だよ。

455 :NPCさん:04/06/23 02:53 ID:???
褒めどころがない奴がいるから非常に気まずい。

456 :NPCさん:04/06/23 02:55 ID:???
>>455
大抵は褒めどころがあるもんだよ。
全くないケースをないと断言するつもりはないが、
例外的な事態にあわせるよりは効率的。

457 :ドルフ☆レーゲン:04/06/23 02:56 ID:???
そこでよかった探しですよ。小官はポリアンナか。

458 :NPCさん:04/06/23 02:57 ID:???
厳しくすれば人は育つというのはやはり幻想ですよなぁ。

459 :NPCさん:04/06/23 02:58 ID:???
別に反省会つっても一人を吊し上げるワケじゃないぞ。
せいぜい向かい合った2人で殴り合わせる程度で。

460 :NPCさん:04/06/23 02:59 ID:???
馬場論者はもっと社会性と社交性を身につけよう。

461 :NPCさん:04/06/23 02:59 ID:???
「○○は駄目だったけど、△△は良かった」
と言った方が角は立たないカモー。

462 :NPCさん:04/06/23 02:59 ID:???
真面目な人ほど馬場理論に引っかかるんだよなぁ。

463 :ドルフ☆レーゲン:04/06/23 03:00 ID:???
「言ってきかせ、やってみせ、やらせてみせて、誉めてやらねば人は動かじ」ですナ。

464 :NPCさん:04/06/23 03:00 ID:???
さて、馬場信者が一番多かったのはどういうわけだかソ厨だったわけだが。

465 :NPCさん:04/06/23 03:02 ID:???
>>462
ああ、それはあるかも。求道的でそれを人にも強要しちゃうタイプかな。はた迷惑な善意の人。

466 :NPCさん:04/06/23 03:02 ID:???
>>464
そりゃ当たり前だろ。当時から生き残ってるRPGがSWとN◎VAぐらいしかないし、N◎VAには馬場理論ほぼ適用できないじゃん。

467 :NPCさん:04/06/23 03:03 ID:???
GURPSを全面的に無視するのか…

468 :NPCさん:04/06/23 03:05 ID:???
>>467
すまん……俺が悪かった。
だが、アレだ。比率を考えれば、ソ厨に多くなるのは当然と思うわけだ。
アル厨やアリアン厨はなりようがないし。

469 :NPCさん:04/06/23 03:05 ID:???
碇谷長一タイプの人間なんだよ。

470 :NPCさん:04/06/23 03:05 ID:???
>>463
無粋なツッコミだが順番が違う。

やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば、人は動かじ

が正しい。

471 :NPCさん:04/06/23 03:09 ID:???
D厨にも少ない気がするなぁ。
論争なんかする暇があったらサプリ読んでそうだ。

472 :NPCさん:04/06/23 03:10 ID:???
>>466
N◎VAって馬場から見たらキャラゲーでありパズルゲーだからなw

473 :NPCさん:04/06/23 03:20 ID:???
>>471
馬場信者でなくても、同ベクトルの感性を持ってる奴はいるけどな。
モンスターが台詞を吐くたびに「ラノベ」みたいだと文句を言う奴とか。

474 :ドルフ☆レーゲン:04/06/23 03:21 ID:???
>>470
御指摘多謝。やはりうろ覚えはいかんですな。

>>472
「ぷよぷよ」みたいなもんかナ!

475 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/06/23 03:29 ID:Ad5ITHEL
どうでもいいけどこのスレで馬場ネタって久し振りだな

476 :NPCさん:04/06/23 03:30 ID:???
しょっちゅうだろw

477 :NPCさん:04/06/23 03:37 ID:???
んなもんラノベ並みの台詞を吐くモンスターが悪い。

478 :NPCさん:04/06/23 03:41 ID:???
まあ、口が軽い奴ほど怖さはなくなるけどな。

479 :NPCさん:04/06/23 03:47 ID:???
>>277
論には論で。実践はごまかしにすぎない。

480 :NPCさん:04/06/23 03:49 ID:???
実践はごまかし!

481 :浅倉たけすぃ:04/06/23 03:56 ID:pWaxsyWx
>>473
そこでボイスチェンジャーだろ【まだ売ってるのか?】

482 :NPCさん:04/06/23 04:01 ID:???
>>473
依頼されたからゴブリン退治にいくと
「お願いです、お腹に子供がいるんです」
とかいうゴブリンよりはわかりやすく悪役ゼリフ吐くか言葉が通じない方がいい。
言葉が通じない方が虐殺しやすいのは歴史が証明してるし。

483 :NPCさん:04/06/23 04:03 ID:???
>>482
お腹の子供の分の経験値もくれるなら断然前者がいいな!!

484 :NPCさん:04/06/23 04:05 ID:???
ガープスだったんでモンスター倒しても経験点入らなかったんだ。

485 :NPCさん:04/06/23 09:21 ID:???
D&Dは降伏受け入れても殺した時と全く同じ経験点が手にはいるから違うゲームでの話だな。

486 :NPCさん:04/06/23 09:33 ID:???
ゴブリンなんかすでに経験点にならないので
状況を工夫した上で64匹単位で襲ってくるか降服してください。

487 :NPCさん:04/06/23 09:42 ID:???
普通にクラス持ちすればいいじゃないか。
得意な敵:人間のゴブリンレンジャーとかゴブリンウィザードとかゴブリンローグとか。

488 :NPCさん:04/06/23 10:07 ID:???
敵としてなら、コボルトソーサラーがレベル修整の関係でごっつい嫌だな。

489 :NPCさん:04/06/23 10:10 ID:???
とどめを刺して殺すと宣言しないかぎり、あくまで戦闘不能扱いのALSがもっとも人道的でジュネーブ条約と南極条約の精神にもかなう!

490 :NPCさん:04/06/23 10:36 ID:???
アリアンもそうですがなにか?

491 :NPCさん:04/06/23 10:45 ID:???
一番残虐なのはSWといういつもの結論に落ち着きそうだw

492 :NPCさん:04/06/23 10:51 ID:???
とどめを刺して殺すと宣言しないかぎり、自動的に戦闘不能扱いしかないのでは
ジュネーブ条約と南極条約の精神にかなうロールプレイができないじゃないか

493 :NPCさん:04/06/23 10:54 ID:???
どうせそのロールプレイの過程でぐだぐだ揉めることが分かってるくせにw

494 :NPCさん:04/06/23 10:54 ID:???
流れを読まない書き込みスマソ

昨日必死になってティルナノグを読んでしまった。
印象に残っているのは、フレーバーについて。
ルールに則ってアイテムやスキルを取得することをフレーバーで否定してはいけない。
そんな暇があったらその不条理を解決するフレーバーを考えろよって。
と、何度も繰り返してること。
俺はSWにこそ、この一文が欲しかったと真面目に思う。

495 :NPCさん:04/06/23 10:58 ID:???
流れを読まない書き込みスマソ

『ソードワールドRPGガイドブック』はもう出ないような気がするのだがどうだろう?

496 :NPCさん:04/06/23 10:59 ID:???
でも、ソ厨に言っても、他のゲームの話は聞く耳もたないそうだからな〜〜〜。
常識>ルールだし。

497 :NPCさん:04/06/23 11:01 ID:???
>>494
うむ。期せずして痛烈なリアルリアリティ厨批判になっていたな。
「やってはならないのが、(HONDAの)CB1100には外部コントロール装置などないので、《コーリング》(パンツァーを呼び寄せる能力)は使用できないという裁定である。」

SWとは思想が違うといえばそこまでの話だがな。
ソ厨がこういうルール至上主義を認めるかというと難しいかもしれないし。

498 :NPCさん:04/06/23 11:02 ID:???
>>496
煽りっぽいけど、マジレスしてみるw

どうしてSWは長年に渡ってきたプレイテクニックを仲間内の口伝のみにとどめるんだろうね。
FEARがやってるみたいに、既存のテクニックを明文化して紹介するのは本来SWの役目だと思ったんだが。

499 :NPCさん:04/06/23 11:08 ID:???
>>498
そこが「職人のゲーム」たるゆえんなんじゃない?「フレイバーとルールが渾然となったシステムで」「ルール外の工夫=既知」を好み、「プレイテクニックの明文化」を避けて、ゲームをやりながらワザを盗む、体得することを重んじる。

それはそれなりに一貫性のある志向なんだと思う。

今の時代に合わないとは思うけどね。

500 :NPCさん:04/06/23 11:08 ID:???
既知=機知ね

501 :NPCさん:04/06/23 12:18 ID:???
ようは、SWは一定の役割を果たしたがもうその時代じゃないってことだろ?
それには同意だが、皆解ってることでわざわざ書くまでも無い。ソ厨を名乗っ
てるヤツだって本当は解ってるだろ。

解らないのは、なんでいちいちSWを引き合いに出すか。
なんだか、どうあがいてもSWの過去の栄光にはかなわないから、本当はそれ
が悔しいんだけど「今現在」を持ち出して貶めてるだけに見えるんだよな、過
去スレからずっとそうだけど。

502 :NPCさん:04/06/23 12:21 ID:???
>>501
FEARゲーはどうこうだからSWに及ばない、って煽る人もいますが、
そこはどうですか?

503 :NPCさん:04/06/23 12:21 ID:???
>>501
SWがまだ現役だと信じているからじゃないのか?
過去のゲームだっていうなら、俺はベテラン様が後生大事に抱えてる秘伝のテクニックを全部さらけ出して欲しいよ。

504 :NPCさん:04/06/23 12:24 ID:???
>>503
>ベテラン様が後生大事に抱えてる秘伝のテクニック
そんなものがあると本当に思っているのか?w

505 :NPCさん:04/06/23 12:25 ID:???
>>501
いやぁ、安直なレベルのゲームになっている割にそこそこ知名度がありますからね。
比較して優越感に浸るには都合がいいんですよ。過去の栄光うんぬんはあんまり関係ないと思うぞ。
それが嫌なら、ヴァージョンアップして文句を言わせないのに限るね。あるいはサポート打ち切って廃業するか。

506 :NPCさん:04/06/23 12:29 ID:???
>>502
それこそ単なる釣り師の煽りだろ。
D厨には時々本気っぽいのもいるけどさ。

>>503
きちんとした読める文章にできるヤツはプロになってるだろ。
FEARの連中だって好みのゲームとして公言してはいなくても、どこへ逝って
もSWって時代に育ったんだぜ?

507 :NPCさん:04/06/23 12:31 ID:???
そんなことはない。俺は現在FEAR厨だが、SWは1回しかやったことのない赤箱世代だ。
コンベにでも行かない限り、プレイグループにはプレイグループなりの偏りがあるってもんだ。
どこへ逝ってもSWなどおこがましい。

508 :NPCさん:04/06/23 12:35 ID:???
>>507
あー俺もそう。
赤箱世代で、SWは昔キャンペーンはったけど、それも三回のみ。
それ以来ずっと洋もの→FEARゲー。

こんなとこで仲間を見るとは。

509 :NPCさん:04/06/23 12:36 ID:???
>>501=>>506の言ってるのは、
もうSWは良い所を絞りつくして学ぶべきところは何一つ残っていないこと、
そしてその絞りつくしたところはFEARゲーを始め様々な方面で引き継がれている、
・・・ってこと?

だったらそれはそれで現役のSWプレイヤーに失礼だと思うけどなあ。

510 :NPCさん:04/06/23 12:36 ID:???
>>507
そんな引きこもりの鳥取事例をあげられても……。
ほんとにFEAR厨か?
君のルールブックにはコンベンションでの運用は書かれてないのか?
というか、FEARはコンベンションを意識したルール造りに長けているわけだが。

511 :聖マルク:04/06/23 12:37 ID:???
>510
言ってる意味がわからんぞ。落ち着け。

512 :NPCさん:04/06/23 12:39 ID:???
>>510
コンベンションに行かないだけで引きこもり呼ばわりかよ。
FEARゲーはコンベンションでもカジュアルプレイでもよく回るというのは言うまでもなかろう。
コンベンションを意識しているゲームをやる人間はみんなコンベンションに行かないといけないってのはアホか。

513 :NPCさん:04/06/23 12:40 ID:???
鈴吹、井上はD&Dが中心っぽい。
きくたけはローズとワープス。
若手はどうだかしらんが、矢野&天は洋ゲーマニアと聞いた。

平野とかコハマーはどうなんだろね?

514 :NPCさん:04/06/23 12:41 ID:???
遠藤と久保田はAD&D厨だね。3e厨かどうかはわからん。

515 :NPCさん:04/06/23 12:43 ID:???
平野はほとんどTRPGをやったことがないと書いていたような。D&D未経験じゃなかったかな。ある意味逸材かw

516 :NPCさん:04/06/23 12:43 ID:???
>509
まあある意味絞りつくされて枯れたシステムだというのは確かだと思うなぁ、ソ厨だけど。

517 :NPCさん:04/06/23 12:44 ID:???
まぁ、アルシャードを作る時『SWを研究した』って言ってたから、
参考にはしてるし、そのノウハウがアルに引き継がれてるとは思う。

逆に言うと、わざわざその時に研究しなければならないくらい
SWに疎かったともいえるが。

518 :NPCさん:04/06/23 12:46 ID:???
遊んでいるのと、商品開発のために研究するのはまた違うだろうw

あと、批判的に研究する(この場合、SWのどこがよくないのかを研究する)場合もあるんで、単純にSWのよき部分がALSに、というのも早計だ。

519 :NPCさん:04/06/23 12:54 ID:???
>>509
それは、絞り尽くして学ぶべき良いところがあって、それが最近の作品の礎になってるってことだから、
全く失礼には当たらないと思うが。学ぶべきところは何一つ無い、っていうなら失礼だけどさ。

520 :NPCさん:04/06/23 12:54 ID:???
あー悪りぃ、「どこへ逝っても」って書いた時点でコンベor掛け持ちでやってる
ことを想定してた。
その上で、コンベンションを意識したルール造りはコンベンションで育った人間
にしかできないと思うわけだが。
それなら自分が好きなシステムの卓が必ず立つわけじゃないから、好悪は別にし
てSWをそれなりにやったことがあるのは、まず間違いないことでしょ。

521 :NPCさん:04/06/23 12:56 ID:???
>>508
(゚∀゚)人(゚∀゚) ナカーマ!

データ激増主義でない洋ゲー(まあぶっちゃけAD&D以外)って、結構FEARゲーと方向性が近いのかもねえ。
だからSWはかつて支配者だったとか言われても、なかなか知識として以上には実感しにくい。

522 :NPCさん:04/06/23 12:59 ID:???
>>520
>その上で、コンベンションを意識したルール造りはコンベンションで育った人間
>にしかできないと思うわけだが。

ここの部分が余分
論旨がわかりにくくなる

あー悪りぃ、「どこへ逝っても」って書いた時点でコンベor掛け持ちでやってる
ことを想定してた。
コンベンションなら自分が好きなシステムの卓が必ず立つわけじゃないから、好悪は別にし
てSWをそれなりにやったことがあるのは、まず間違いないことでしょ。

で「コンベではSWたちまくってた時代があった」みたいな主張になる

523 :NPCさん:04/06/23 13:02 ID:???
>>522
クリエイターのことを言ってるなら、普通クリエイターは自分のデザインしたゲームをコンベでもやると思うのだが……
そりゃあSWをやったことがないとまでは言うつもりはないけど、どこ行ってもSWだったからソ厨だったに違いないというのはどうも理解しがたいな。

524 :NPCさん:04/06/23 13:04 ID:???
>>521
ナカーマ!! データ激増系でもアルくらいなら近いよ。
D20のそれには負けるけどな! (つうか、もうついていけません orz)
ま、うちはシャドウラン、TORG、WoD中心というまさに鳥取だったけどな!

ただ、10年前はSWが支配的だったのは、自分は認める。
コンベンションでSW卓に入れないと帰るヤツ見たことあるし。

525 :524:04/06/23 13:06 ID:???
でも、世の中全部ソ厨だから、あの世代全部ソ厨理論にもにょるのは
>>521に同感というmy立場

526 :NPCさん:04/06/23 13:11 ID:???
というか今FEARにはまってる連中は当時のSWに多かれ少なかれついていけなかった人間なんじゃないの?

527 :NPCさん:04/06/23 13:12 ID:???
>コンベンションでSW卓に入れないと帰るヤツ見たことあるし。

これがソ厨の原イメージだよな。すごく閉鎖的で印象が悪い。

彼らはもうTRPGをやってないんだろうなぁ。

528 :NPCさん:04/06/23 13:14 ID:???
>503「SWの蓄積された秘伝を公開して欲しいな」
>506「公開できる奴はプロになってるだろ。FEARの連中だってSWやっててセッション運営ルールの明文化の必要性を感じたんだろうし」

(途中うちの鳥取ではSW流行ってなかったYO!の書き込み)

>520「あ、どこへ行ってもっつーのはコンベのことな」

って流れだと俺は読んだんだ
506に対する突っ込みは「どこ行ってもSWばっかりって頭湧いてんのか?」だから
FEARのデザイナーがソ厨かどうか、とかは論旨に関係しないはず

529 :521:04/06/23 13:14 ID:???
>>524
うちはRQ、サイパン2020、ストブリ、CoCと行ったところだったね。和ゲーはN◎VA2ndとか箱Wizとかメガテンとか。

530 :NPCさん:04/06/23 13:15 ID:???
おれの聞いた伝説ではSWの卓を増やさせる、だなw

531 :NPCさん:04/06/23 13:17 ID:???
>>526
Q&Aの清松の「常識」と中途半端なリアルリアリティに毒されていて、
何かというと宗教論を戦わせたがる高慢なソ厨を放逐するためにFEARゲーに転んだ。
あれから一度もSWはしていないし、したくない。
煽りではなくマジな話。

532 :NPCさん:04/06/23 13:19 ID:???
似非リアルリアリティの論争をするためのツールになっちゃってるのかもなぁ。議論に強いヤツエライみたいな。

533 :NPCさん:04/06/23 13:20 ID:???
そこで「話を聞かない」最強ですよ

534 :NPCさん:04/06/23 13:21 ID:???
>>527 違う違う。
今のソードワールドについていけないだけだ。

当時のソードワールドについていけなくても当時に今みたいなFEARゲーないじゃん。

535 :NPCさん:04/06/23 13:22 ID:???
>>531
お前馬鹿だな。遊ぶのは自分らで清松の意志は反映しないじゃないか。
お前は、在日が作ったからといって焼肉や冷麺を食べないということはないだろ。
同じことだ。TRPGにしろ料理にしろ堪能する側の人間の心構えでいくらでも価値は変る。


536 :NPCさん:04/06/23 13:23 ID:???
>>531
漏れの場合SWに悪印象無かったんだけど、6年くらい前にSWやって、
ものすごくつまらない一日を過ごし、それがトラウマで、それ以来触っていないです。

悪いと思うんだけど、依頼人が出てきて、仕事の内容を話してっていう
『一連の形式』がダメなのよね。
だからアリアンも怖いと思っている。

まぁ、今度やるわけですが。

537 :NPCさん:04/06/23 13:26 ID:???
今のFEARの勢いは10年前のSNEに非常に良く似ている。
当時のSWユーザーはSW至高を守るあまり、他の国産ゲームを馬鹿にしたり排他していた。
歴史は繰り返すということ。
10年後は他の主流TRPGがFEARを貶しているであろう。
そしてFEARにしがみ付く者をFEAR厨として蔑むであろう。






正直、FEAR厨房の老害は始まってるし、コンベでもFEARゲーたたないから帰るという厨房は凄い勢いで増えてきている。

538 :NPCさん:04/06/23 13:27 ID:???
>536
やあ、未探索の遺跡の地図を買ってきて潜ればいいよ

539 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/23 13:28 ID:???
>>537
そして、10年前ローズはスタンダードであった。
現在もスタンダードである。
10年後もスタンダードでゴザろう。ニンニン。

540 :NPCさん:04/06/23 13:29 ID:???
>>536
漏れの場合FEARゲーに悪印象無かったんだけど、6回くらいALSやBoAやって、
ものすごくつまらない一日を過ごし、それがトラウマで、それ以来触っていないです。

悪いと思うんだけど、クライマックスで敵がでてきて、そいつを倒せば御仕舞いっていう
『一連の形式』がダメなのよね。
だから他のFEARゲーも怖いと思っている。

まぁ、今度やらされるわけですが。

541 :NPCさん:04/06/23 13:29 ID:???
>>535
ソ厨のような人種差別感情はFEAR厨にはないっすよ。ヨビたん韓国人だしね。

542 :NPCさん:04/06/23 13:29 ID:???
よく見るパターンが依頼人の裏切りだな。

543 :NPCさん:04/06/23 13:30 ID:???
>>538
公式のシナリオがそんなのばっかりだから。
オーファンでもそうだったんで腰が抜けた。
ファンタジーでも仙人でも現代物でも「酒場に依頼人」

もういいちゅうねん!!

とまぁ、これは俺個人の好き嫌いの問題なんで、
「酒場に依頼人」がSNEの優秀な導入方法だったのは
認めるよ。

544 :NPCさん:04/06/23 13:31 ID:???
>>543
アラビアンダークファンタジーでもそうだ!

545 :NPCさん:04/06/23 13:31 ID:???
>>541
ソ厨にこそ人種差別はないっすよ。
差別してるのは洋芸左派の輸入TRPGマンセーな方々だけでしょ。

546 :聖マルク:04/06/23 13:31 ID:???
>537
他の国産ゲームをやらない、馬鹿にしてる人間は本当にFEAR厨なのか?
FEARのルールブックやGF誌に書いてある内容すら読めないのに。

547 :NPCさん:04/06/23 13:32 ID:???
>>537
煽りに持っていくの上手いねーw

ただ、SWを踏み台にしてSWよりも良いゲームとなったという点では意見は一致してるし、
そういう意味では確実に前進してるんだよね。
10年と言わずにもっと早く、さらに前進して、かつ人気のあるゲームが出てくれればいうことなし。
そこで今のFEAR厨がついていけなくても、その頃の新人さんには関係ない話だしね。

548 :NPCさん:04/06/23 13:32 ID:???
うーん…依頼人が依頼してくるという「形式そのもの」がダメなら
アリアンロッドやってもたぶんダメだと思うぞ

個別導入に近い事もできるんだが、そこはマスターの恣意によるので
まとめて依頼形式にある可能性も半分くらいありえる


依頼人が依頼してくるというシチュエーションの中に
何かしら不満点があるならシステム(とプレイヤーのモチベーション)次第で
どーとでもなる気が

549 :NPCさん:04/06/23 13:32 ID:???
きっと「巻き込まれ型」を嫌うユーザーがSWには多かったんだよ。
・・・『アンバー家の館』は漢らし”過ぎる”導入だったなぁ(遠い目)

550 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/23 13:33 ID:???
>>544
酒は御法度じゃねぇのかよ! とかポカーンとしながら。
いや、飲んでるのは大麻なんでゴザるけどさ。

>>545
拙者はロシア帝国とプロシアとオーストリー=ハンガリアを差別してゴザるだけだッ!
人種違う! 国家!

551 :NPCさん:04/06/23 13:34 ID:???
最初のローズは良かったな。アレならスタンダードでも良かった。
生み出される時代が早すぎたから古典扱いだけど、2000年以降にローズが生まれたのならFEARやSNEをはるかに凌ぐスタンダードとして、そしてd20サプリが出るくらいの作品にいきなりなったに違いない。

あ、でも漏れはビィーだかファーがつくローズは好きじゃないな。

552 :543:04/06/23 13:34 ID:???
で、公式シナリオは依頼人の台詞が、そのキャラクターの台詞として、
会話調に長々長々と書いてある。

しかも、全部に! 必ず!

読み上げるにしても長いし、要点がボケて困る。
つうか、要点を上げていて欲しい。


・・・俺って思ってるよりSNE嫌いなのかも。
ファンの人スマン。

553 :NPCさん:04/06/23 13:35 ID:???
FEARは10年前からあったのだし、積極的に版上げをするから、生き残っているだろう。

554 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/23 13:36 ID:???
>>551
うむ、時代はRローズでゴザるですよ。真スタンダード。

>>552
む、ゲヘナは違いますよー。

555 :NPCさん:04/06/23 13:36 ID:???
>>549
それってどんな導入なの?

556 :NPCさん:04/06/23 13:37 ID:???
>>552
FEARの公式NPCの説明に不快感をもつオールド・ゲーマーと症状は似ています。
それは「厨房」という治療困難な病気です。御家族に御連絡と万が一のときのタメに遺書を書いておいてください。

557 :NPCさん:04/06/23 13:38 ID:???
>>535
とにかく清松マンセーで、事あるごとにQ&Aの回答に影響された(引用が多い)
「そんな当たり前のことも解らないのか?」「なんでいちいち俺が?」みたいな
態度の奴を相手にする時の苦痛を説明しても理解はできないだろうし、
結局は他人事だしな・・・。
何というか、ソ厨の悪いところを全て集めたような奴だったよ。

558 :543:04/06/23 13:38 ID:???
>>554
今、ゲヘナのルルブを見たら、たしかにそうだった。
依頼人の台詞はあるが短く、要点は別に書き出してるね。
これなら良いと思う。

559 :NPCさん:04/06/23 13:39 ID:???
>>555
君たちは霧に撒かれて現在位置を見失った。
ふと気付くと目の前には巨大な洋館が(さぁ、入れ)
ちなみにシナリオの後半で判明するがこの時点で既に異世界に飛ばされてると言う・・・

560 :NPCさん:04/06/23 13:40 ID:???
>>557
同情するよ。
ただ君もFEAR厨の悪いところや幼稚性を全部集めたような人間に見られてるかもしれないぞ。
正直、コンベなどで君とであったことはないかもしれないが、ここの書きこみからだと、悪意をもってそう取られる可能性はめちゃくちゃ高いよ。

561 :聖マルク:04/06/23 13:41 ID:???
>559
割と普通じゃないか?

562 :543:04/06/23 13:41 ID:???
いや、SNEの依頼人導入が悪いって言ってるんじゃない。
特に初心者には形式が定まってる分、まるで水戸黄門のように
形式的に導入できるし、なによりシナリオ導入が楽で、初心者が
自作シナリオが作りやすいんだよ。

問題はそればっかりな事で・・・・。

563 :NPCさん:04/06/23 13:43 ID:???
初心者じゃないなら
シナリオ読んで改造したり、要点を抜き出したりすればいいんじゃないのか?

特に文庫形式とか多いんだから抜き出しは必須に近いだろう

564 :543:04/06/23 13:43 ID:???
しかも10年もたってるシナリオ集が未だにそれなのにポカーンとしたんだよ。

吐き出してすっきりした。
(´・ω・`) 感情的になってゴメンな

565 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/23 13:43 ID:???
>>562
そこで「虹の水晶宮」でゴザるよ。ほとんどその地域に唯一となった冒険者パーティが
自発的意志で多島海を駆けめぐって冒険また冒険で世界を救う屈指の大傑作。
問題は……絶版なんでゴザるよなぁ、これ。

566 :NPCさん:04/06/23 13:44 ID:???
>>561
D&Dのシナリオとしてはここまで選択の余地の無いのは、さすがに少数派じゃないかな?

567 :NPCさん:04/06/23 13:45 ID:???
そうか、ソ厨の悪いところを集めたような人間とFEAR厨の悪いところを集めたような人間が一緒に遊ぶから喧嘩になるんだね。

普通のSWユーザーとFEARユーザーは問題なく共存できるのに、精神的に問題のある厨房同士だから諍いがおこるんだ。

簡単なことだよ。厨房同士が分り合えるように人間として向上するか、現世からいなくなればいいんだ。

Which do you like better comunication or die ? 


568 :NPCさん:04/06/23 13:48 ID:???
その答えは当然 kill だな

569 :NPCさん:04/06/23 13:48 ID:???
>>567
じゃあまず隗より始めよで君からどうぞ。

570 :543:04/06/23 13:49 ID:???
・・・しかもオーファンの直後にファーストクエスト読んだもんだから
清松がふがいないというか、学んで無いというか・・・

あ、また愚痴だ。スマン

571 :NPCさん:04/06/23 13:49 ID:???
>>568
だから厨房のままなんだね。

572 :NPCさん:04/06/23 13:49 ID:???
>570
三田さんですか?

573 :NPCさん:04/06/23 13:49 ID:???
>>565
「ぼくたち、リプレイのようにマッタリしたプレイがしたいんです
世界の危機なんて押し付けないで下さい
そんなの公式小説に任せておけばいいじゃないですか」





なんか、最近の人は言いそうな気がするw

574 :NPCさん:04/06/23 13:50 ID:???
>>560
メンツも、そんな奴でも彼を放逐した結果は嫌な過去だと思ってるし、
それ以後ああならないために互いに気をつけて話しあったりしている。
それでもうちのメンツがSWを避けるのは、
そのイービル清松厨にトラウマがあるからなんだ。

575 :543:04/06/23 13:50 ID:???
>>572
俺が三田だったら清松を殴る。グーで。

576 :NPCさん:04/06/23 13:50 ID:???
>>543
D&DのDMG読んだ後にFQ読むと「パクリばっかやんか!」と思うよw

577 :NPCさん:04/06/23 13:51 ID:???
オーファンはむしろ退化してないかなあ

578 :NPCさん:04/06/23 13:52 ID:???
>>576
またDMG自慢か。
だけど誰も買ってないものを自慢してもしょうがない。

579 :543:04/06/23 13:52 ID:???
>>576
パクリが悪いとは思わないんで、それは別に。
SNEも読みやすさをパクるぐらいしても良いのに。
ゲヘナではそうしたんだから。

580 :NPCさん:04/06/23 13:52 ID:???
>>574
メンツも、そんな老害D厨でも彼を放逐した結果は嫌な過去だと思ってるし、
それ以後ああならないために互いに気をつけて話しあったりしている。
それでもうちのメンツがD&Dを避けるのは、
そのケイオス洋ゲー厨にトラウマがあるからなんだ。




つまり、SW厨は過去には学ばなかったが、FEAR厨は学習効果があるから大丈夫な訳だね。

581 :NPCさん:04/06/23 13:54 ID:???
>>574
正直、君らのサークルではTRPGに限らず、飲み会やカラオケやボウリングとかしたくないね。
特に574の発想と意見がまかりとってしまうあたり、程度の低い集団だと思う。
会社とかで一緒に仕事は絶対にしたくないタイプだね。
足を引っ張られそうだし、自分について反省とかしなさそう。全部、他のなにかのせいにしちゃう幼児性が見える。
作り話だとしたら、下手な冗談だし、ホントの話しなら気持ち悪すぎ。


582 :543:04/06/23 13:56 ID:???
>>581
人格攻撃はやめようよー。

まぁ自分は清松を人格攻撃してるけどなw

583 :NPCさん:04/06/23 13:57 ID:???
>>567
何か勘違いしているみたいだけど、
FEARゲー以外にもゴーストハンターや央華封神やルナルは普通にプレイする。

584 :NPCさん:04/06/23 13:58 ID:???
>>580
馬鹿だなぁ。
佐世保の少女A(ネヴァダ11歳)だって、昨日の高田馬場の男児をマンション高層階から投げ飛ばした少女A(13歳)だっていってたろ。
「よく考えれば、やらなかった」

FEAR厨はその程度のことができるだけで感心しちやうあたり、彼女らより低いレベルにいることが判明しちゃったわけだよ。
ソ厨には常識があるから大丈夫だよ。もちろん。

585 :聖マルク:04/06/23 13:59 ID:???
>581
すぐに思い込みと決め付けで他人の人格のせいにしちゃう幼児性が見える。
とか言って欲しい釣りなんだとしたら下手な冗談だし、真面目に書いてるんだとしたら気持ち悪すぎ。

と、これが模範解答だろうか。やっぱ無益だな人格攻撃。

586 :NPCさん:04/06/23 13:59 ID:ww8M5dHv
ゲヘナのシナリオで面白いのは死毒の獄だけ。
他のシナリオは旧態依然としたSWでやってもいいようなものばかり。
三田以外は無能の集まり。

587 :543:04/06/23 13:59 ID:???
>>578
DMGは自分も読んだけど、あれは良いこと書いてあるね。
個人主義のアメリカで揉まれたゲームは違うと思った。
あの思想が全部のTRPGに広まると良いとマジに俺は思う。

588 :NPCさん:04/06/23 14:02 ID:???
>>584
在日ネタとか不謹慎ネタとか好きだなあ。
そういうのはソ厨の株を下げるだけだからやめとけ。悲しくなるぞ。

589 :NPCさん:04/06/23 14:02 ID:???
死毒の獄が面白いかあ?
黎明期の3dkダンジョンレベルだぞ

590 :NPCさん:04/06/23 14:03 ID:???
あれはソ厨じゃなくてアンチFEAR厨だろう

591 :543:04/06/23 14:03 ID:???
・・・・もしかして、また例の人ですか?

592 :NPCさん:04/06/23 14:05 ID:???
ああ。3年ぶりだな。

593 :543:04/06/23 14:05 ID:???
(´・ω・`)あの人だとすると、揉めるようなんで、漏れは退散します。

594 :NPCさん:04/06/23 14:06 ID:???
漏れも退散するー。ヤツ(渾名を言うと切れて荒らすので言わない)は相手にしない方向でー。

595 :581:04/06/23 14:06 ID:???
人格攻撃じゃないよ。
これは感想だよ。
君を人格攻撃してもメリットはない。

TRPGはコミュニケーションを楽しむルールなのに、狭量な見方しかできなかったり、主義者的な物言いばかりしているんじゃ、遊び方もたかが知れているというもの。
折角の高性能なFEARのゲームが勿体無い。
馬鹿阿保でも楽しく遊べるFEARのコンセプトは素晴らしいが、弊害として成長できない幼児性を持ったユーザーがゲーム技量が上達しないまま年月を経ているという現象がおきている。
そう思っただけだよ。

オートマ車に慣れた人間がマニュアル車の運転ができないように、FEARで育っちゃったユーザーはTRPGの本質の上っ張りしかわからないんだろうな。
ちなみにマニュアル車の運転技術はオートマ車に応用できるけど、オートマ車の運転技術は一般公道をオートマ車で走ること以外には応用し難いもの。
FEARもそういう一面を持っていることを認識しているから、他のTRPGを大事にしているんじゃないかな。
本物の車は残しておけ、でも売れるのは運転の簡単な車だ。本物のTRPGは残しておけ、売れるのは遊ぶのが簡単なFEARゲーだ。そういうことだ。

596 :NPCさん:04/06/23 14:08 ID:???
581のおっしゃるとおり。お説ごもっともです。


さあ帰るか。

597 :聖マルク:04/06/23 14:09 ID:???
>595
自己分析ご苦労。

一行目しか読んでないけどな。

598 :NPCさん:04/06/23 14:09 ID:???
最近は、負けるとわかっている話にはそそくさと逃げるようになったらしいなw

599 :NPCさん:04/06/23 14:10 ID:ww8M5dHv
>>589
あれさえもつまらないなら
他のシナリオなんかクズ以下だね♪

600 :NPCさん:04/06/23 14:10 ID:???
>>598さま、最強〜!

わーもうだめだー! 逃げろー!

601 :NPCさん:04/06/23 14:10 ID:???
よく解らないけど不味い人にマジレスしちゃったのか。
変な事書いて悪かった。逝ってくる。

602 :聖マルク :04/06/23 14:12 ID:???
FEARのゲームは、頭の悪いやつ向けだから、ちょうど自分サイズなんだよ。
文句あるかよ、氏ね、氏ね、氏ね、アンチ野郎!

603 :NPCさん:04/06/23 14:14 ID:???
595が逆上して事件でも起こさないといいが。

なんかネタでなくて本気でこんな風に思ってるとしたら、かなり怖いのだが……。

604 :NPCさん:04/06/23 14:14 ID:ww8M5dHv
あの、俺の相手もして?

605 :NPCさん:04/06/23 14:14 ID:???
今日のFEAR厨は新しい芸風を身につけたな。
その芸風は流行るのか? いつまで続くのか?
それとも本気か?

まあ何にせよ、バカっぽくておにあいだよ(笑

606 :NPCさん:04/06/23 14:15 ID:???
>>603
むしろ、このスレの全員にそれは言えるだろ(>>1)

607 :NPCさん:04/06/23 14:18 ID:ww8M5dHv
あの・・・

608 :NPCさん:04/06/23 14:19 ID:???
.アンチ   〃〃∩  _, ,_
FEAR厨→⊂⌒( `Д´) < FEAR厨むかつく!
         `ヽ_つ__つ
                ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < FEAR以外のゲームをバカにしちゃヤダァーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < 誰か漏れと遊んでおくれ…
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

609 :NPCさん:04/06/23 14:20 ID:???
>>607
そうだね♪(ティル・ナ・ノグの表紙の女子高生のような笑顔で)

610 :NPCさん:04/06/23 14:21 ID:ww8M5dHv
>>609
だよな! ゲヘナのシナリオってつまんねーよな!

611 :NPCさん:04/06/23 14:21 ID:???
>>589
うーむ、死毒の獄はゲヘナの『獄』という特殊なダンジョンを、FEARチックなストーリー形式と融合しているところに妙味があると思うのだが。
D&D的ダンジョンと単純比較しても仕方ないんじゃないかな。

612 :NPCさん:04/06/23 14:25 ID:???
まあ、邪悪寺院なんて今時4畳半ダンジョンだしな(4畳半の意味が違います)

613 :NPCさん:04/06/23 14:26 ID:???
このスレで暴れてくれてるぶんには別にかまわないけどね。

614 :NPCさん:04/06/23 14:28 ID:???
>>613
プ

615 :NPCさん:04/06/23 14:28 ID:???
今日は真面目に語り合いたい人が多かったってことでしょ。

616 :NPCさん:04/06/23 14:30 ID:???
差別語とかバンバン使いまくられると引くよね。彼は分かってないみたいだけど。

617 :543:04/06/23 14:30 ID:???
SWがいかに酷くて清松がアホであることを真面目に騙りたかっただけなんだよ。

618 :NPCさん:04/06/23 14:31 ID:???
ゲヘナにまでって感はあるかねぇ。

619 :NPCさん:04/06/23 14:31 ID:ww8M5dHv
>>617
お前のせいで俺はとんだとばっちりだ

620 :NPCさん:04/06/23 14:31 ID:???
>>616
そうそう。ソ厨とか、暗黒とか老害とかなw

621 :NPCさん:04/06/23 14:33 ID:???
「よく考えれば、やらなかった」

622 :NPCさん:04/06/23 14:36 ID:???
SNEがノン気過ぎるのが嫌だという人は多いのでは。未だにSWは安泰とかうちはトップメーカーみたいな思い込みが見え隠れする点とかさ。

623 :NPCさん:04/06/23 14:36 ID:???
>619
待てww8M5dHv!その>617はカゲムシャだ!

624 :NPCさん:04/06/23 14:38 ID:ww8M5dHv
ゲヘナに限らずSNEのシナリオって定型的だよね
別作品のシナリオをSWに持ってきても違和感ないような気がする


>>623
何だってー!?

625 :NPCさん:04/06/23 14:40 ID:???
ネマタ。
TRPGのトップメーカーは角川/富士見だとおもうよ。
FEARとかSNEは下請さん。

626 :秋葉原忍者:04/06/23 14:41 ID:???
クク…カゲムシャであっても事実は事実…

627 :NPCさん:04/06/23 14:41 ID:???
FEARは自分で出版してるのも多いし下請けと言うほど低い立場じゃないんじゃない?

628 :NPCさん:04/06/23 14:42 ID:???
>>624
逆じゃないか?
SWのシナリオをALS、D&Dに移植するのは簡単だけど、
逆をやるのはシナリオをかなり選ぶと思うな。

629 :NPCさん:04/06/23 14:42 ID:???
>>625
最高の漫画家は講談社ですね。

630 :NPCさん:04/06/23 14:43 ID:???
>628
SNEのシナリオはどれもSWでやったって変わりがない。
システム独自の導入とかはないのか!って意味だと思うよ。

631 :NPCさん:04/06/23 14:44 ID:ww8M5dHv
>>628
俺が言ってたのは同じSNE作品(ルナルとか)だったんだけど
確かに別会社のだとそうかもな
それだけALSやD&Dのほうが窓口が広いってことだな
SWは狭いな

632 :NPCさん:04/06/23 14:44 ID:???
>>630
ああ、SNEのシステムのシナリオはどれも代わり映えがしない、と言う意味ね。
それなら納得かな。

633 :NPCさん:04/06/23 14:45 ID:???
>>629
FEARゲーの場合ゲームによる。
例えばアリアンロッドのシナリオなら今のところSWであまりいじらずにプレイできる。

634 :NPCさん:04/06/23 14:45 ID:???
>>627
トップメーカーかどうかは資本金と売上が左右するからな。
だからFEARはメーカーとしては下請さんレヴェル。
ゲームデザイナーとしては、FEARにはトップクラスが揃ってるよね。
キクタケ、井上は文句無しに現在のトップクラスだろう。
まあ,ベストセラーデザイナーとしては清松が国内ではまだ不動かもしれないが、10年後はキクタケが抜いていると確信してるよ。

635 :NPCさん:04/06/23 14:47 ID:???
>>629
今日は暑いからな。水飲んで落ちつくか、病院いったほうがいいよ。まだ3時前だし。

636 :NPCさん:04/06/23 14:47 ID:???
リーディングカンパニーはFEAR
大手出版社の下請けがSNE

637 :NPCさん:04/06/23 14:48 ID:ww8M5dHv
>>630
代弁してくれてありがとう
どれだけ世界観が違ってもそれがシナリオに反映されてなければ
活かしきれてないと思うのだがどうだろう

638 :NPCさん:04/06/23 14:48 ID:???
>>636
横文字にしたって下請は下請だよw

639 :NPCさん:04/06/23 14:49 ID:???
>キクタケ、井上は文句無しに現在のトップクラスだろう。

きくたけはゲームライターとしてはトップクラスかもしれないが、
ゲームデザイナーとしてはトップクラスと呼べるかどうか。
その点では、井上もかなり微妙。
FEARの抱えるトップクラスのゲームデザイナーは遠藤だろ。

640 :NPCさん:04/06/23 14:50 ID:???
ゲヘナだったらPCがそれぞれ別の紫杯連のメンバーで、
それぞれの目的のために協力しながら話を進めていく、とかできると思うんだけどね。
事故率を下げるためにハンドアウト使って。

641 :NPCさん:04/06/23 14:50 ID:???
>>637
まぁ、それだけSWの影響力が大きいんだろうね。イイ面でも悪い面でも…

642 :NPCさん:04/06/23 14:50 ID:???
>>636
と言ったって、やはりFEARだって大手から文庫でルールブックを出してもらいたいんじゃない?
FEARの強みは自分達だけで製本して流通ルートに乗せることができることだとは思うけど、それはそれ。

643 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/23 14:50 ID:???
その意味でも、ゲヘナの一連のサプリメントシナリオ群は、
容易にFEARゲーやD&Dにコンバートできないあたり、よくできてると思うんでゴザるよー。

644 :NPCさん:04/06/23 14:51 ID:???
>642
どうかな?
アリアンロッドが基本ルール以外大判なのは、文庫は初心者導入としての役割が強いと思ってるからじゃない?

645 :NPCさん:04/06/23 14:52 ID:???
>>639
遠藤の作品はいまいち金になってないからな。
名作を作るデザイナーと売れる商品を作るデザイナーは一緒じゃないから。
そして、客観的に評価されるのは後者。

646 :NPCさん:04/06/23 14:52 ID:???
このスレ的にはベンダーという用語は使わない方針?

647 :NPCさん:04/06/23 14:53 ID:???
>>639
システムデザインだけがゲームデザイナーの仕事じゃないと思うよ。それを言ったら水野のゲームデザイナーって肩書きも詐称になるし。
ワールドデザイナー、コンセプトデザイナーとして井上、きくたけのレベルはかなり上がってきてるんじゃない?

648 :NPCさん:04/06/23 14:53 ID:ww8M5dHv
>>640
そんなシステムないし

>>643
できないか? 基本ルルブとか煉獄のシナリオはひどいぞ?

649 :NPCさん:04/06/23 14:53 ID:???
>>643
ゲヘナのシナリオを読んだ事が無いから何とも言えないけど、
HPのリプレイを見る限りではあんまりそんな感じは受けないなぁ。

650 :NPCさん:04/06/23 14:55 ID:???
>>645
どのみちTRPGのデザイナーなんぞ一般的に意識されんから同じ。

651 :聖マルク:04/06/23 14:55 ID:???
>648
ハンドアウトくらいFEARゲー知ってるGMなら普通に導入できるだろ。

652 :NPCさん:04/06/23 14:56 ID:???
>644
上級ルールも富士見/文庫らしいよ。
GFネタだけど、GFで出版したほうがebで出すよりFEARの実入りは大きいらしい。
でも、富士見の規模になると富士見のほうが実入り多いらしい。なかなか契約できないけど。
GFで出版するのは大手では規制のかかりそうなことを自分たちのペースでやりたいから。
いわば、デザイナー自身が作品の同人誌を作りたいかららしい。

653 :NPCさん:04/06/23 14:57 ID:???
>652
上級ルールが文庫ォ!?
データ入りきるの?

654 :NPCさん:04/06/23 14:57 ID:???
>>652
嘘つきハケーン

655 :NPCさん:04/06/23 14:58 ID:???
>>652
疑うわけじゃないけど、ソースは?

656 :652:04/06/23 15:01 ID:???
いや、漏れのサークルではそういう話になっているんだが。
ソースは不明。ウチのALSとNOVAとアリアンのGMやってるやつからのネタ。
う、嘘なの?
じゃぁ、いつ、どこで、だれが、どのようにして、コミケの何日目にどのブースで売り出すの?

657 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/06/23 15:01 ID:???
>>648
人魔だ、人魔を買うのだッ。

>>649
R&Rだ、R&Rを買うのだッ。

658 :NPCさん:04/06/23 15:02 ID:???
同人誌なんてデザイナー本人が出してるのか?
井上のエンギア本は見たような気もするけど、社員も出してるのか?

659 :NPCさん:04/06/23 15:03 ID:ww8M5dHv
>>657
基本ルルブと煉獄のフォローはしないんだなw

660 :NPCさん:04/06/23 15:04 ID:???
要するに同人誌だと貶したかっただけか。
でも、同人誌って悪口になるのか?
みかきの同人誌の方がオーファンよりよくできてるぞ。

661 :NPCさん:04/06/23 15:04 ID:???
FEARが同人誌並みなら、SNEは同人誌以下ってことですね。

662 :NPCさん:04/06/23 15:04 ID:???
>>652
少なくとも角川/富士見の7月8月の予定に
リアンロッド上級ルールブックは見当たらないなあ

663 :NPCさん:04/06/23 15:05 ID:???
>>659
HPのリプレイのフォローもなw

664 :652:04/06/23 15:09 ID:???
>>660-661
いや、貶したいわけじゃないよ。
大手出版社じゃやりたいことをやらせてくれないことが多いので、自分たちで自由にできる出版として同人誌という言葉を使ったわけで、JGCで鈴吹社長と遊んだときも社長がそんなことを話していたんだよ。

>>661
君はホントにSNEが嫌いなんだねw 投稿記事が没になったりでもしたのかい?

665 :NPCさん:04/06/23 15:11 ID:???
>>664
見苦しい。

666 :NPCさん:04/06/23 15:12 ID:???
.      〃〃∩  _, ,_
FEAR厨→⊂⌒( `Д´) < SNE厨やD厨むかつく!
         `ヽ_つ__つ
                ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < FEARを貶しちゃヤダァーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < せめて誰か言う事を聞いておくれ…
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

そして脳内ドリームへ…

 | ああ〜 やっぱネヴァタソは    /
 |    シマリがいいな〜!! /

   ____   ,---- 、
   | |・∀・| /::(/、^^, :゙i
   | |\  |` |::l,,・  ・,,{:| ガクシュウルーム コイヤー
.  (( |_|_ィ⌒`l:ト、 Д_ノ:」/
    ノ と、_入`_,つ λ う
 イクー                                <終了>

667 :NPCさん:04/06/23 15:13 ID:???
FEAR厨の過剰反応がはじまったw

668 :NPCさん:04/06/23 15:13 ID:???
ファーストクエストとティル・ナ・ノグのニセフラゲ情報
を流した奴がいたけど、そういうことだったんだな。


669 :NPCさん:04/06/23 15:15 ID:???
>>667
ウソはよくないよ。

670 :NPCさん:04/06/23 15:15 ID:???
Which do you like better comunication or die ? 

671 :NPCさん:04/06/23 15:16 ID:???
>>669
きみもな!

672 :NPCさん:04/06/23 15:16 ID:???
FEAR厨の天然愚考がはじまったw


673 :NPCさん:04/06/23 15:18 ID:???
>>671
ウソだということは認めたんだな。
少し芸風が変わったか。

674 :NPCさん:04/06/23 15:19 ID:???
グダグダだなぁ。
ここでFEAR厨を叩いたって、SWの版上げは遠のくばかりだって、なぜ分からないんだっ!

675 :NPCさん:04/06/23 15:20 ID:???
   .,,,,,、    _,,、      ,,,,,,,,,,,、                           ,。,,,,,,、         ,,,,,,、   ,,,、     ,,,,、            
  .i″ ‘'-、 .,/` "'i、    │    ゙̄''''ッ    /'''''''''¨゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙l .,,,,----"  .イ---,     .,i´ ゙]_,,_,,i´ ゙゙'-,,_   .,i´ ~゙l'    .广゙^l,    
  `'-,_,,rlシ'′ ._,-'"`    `゙゙゙''',ニニny,,i´    | ._,,,,,,,,,,.   _,,r,┬┘ .|           __|   .| ̄`    / `'-,、 ,i´ .l゙  │    │  .|    
 ,,,,,,,,,,,/'′  '┴―ー'i、   ,,,-'''゙゛    `゙'ヽ   ⌒ ,r″ ,/テ"゙l ゙l  .゙lニニマ  .lニニニ-=@  !-.  /"゙゙^ |゙゙゙゙゙゙|'''"  l゙  .l゙     ゙l  ゙l    
: ゙l       .,,,,,,,,,。,,丿 ./″  ,,,r‐冖'ヽ  .゙i、   .,i´  ,/゜  ゙L ._。〃 |            |    ./  ./.,,,―‐"  .ト_  |  |.,-、,    ゙l  |    
 !--j・  .,/゙^       ゙'vr‐″    ,l゙  |    |  .l゙    ゙'゙`   ―‐1  广 ̄"゙|~-i、,  ,l′ .レ"  __、   /  |  l" .゙ト   ゙l  〕   
  .l゙  .l゙   .,,,,,-,            ,,r″ ,/    ゙l  .ヽ,,,,,,,,,,,―┐    .|   ゙l、 .,/′ 丿 .ヽ,,,,il′ ./^│  |'''┘ {    .,i"   .|  .|   
  .゙l、  `"'''"゙^  ゙l        ,-"  ,,/`    ゙ヽ          ,,!    .゙L  .゙"'"`  _/′    ゙l,  .゙"'′ ,,i´    |,   ,/′   ゙''''''''′  
   ‘'--,,,,,,,,,,ぃー'''゙^        ゙''i、,,r'″         ゙゙'ー--―''''''~`     ゙'-i、,,,,,,,,,,-‐'′      ゙'-i、,,,,r‐'"     ゙'--'"  

676 :NPCさん:04/06/23 15:21 ID:???
つーかまだSWが版上げすると思ってる人って

677 :NPCさん:04/06/23 15:22 ID:???
>>674
マジレスするが。
ここで彼がFEAR厨攻撃をすることと、SWの版上げの間にはなんの関係もない。

678 :NPCさん:04/06/23 15:24 ID:???
>>664
みかきの同人誌をもってるかい?
あれはSWの公式ワールドガイドより出来がよいものだ。そしてその存在をSNEも知っていて、「いいものを作りましたね」などと言っているそうだ。
普通、そこで発憤するだろう。FEARなら確実に奮起して、もっといいものを作ってやろうとするだろうね。
ところがSNEはそうじゃない。
みかき同人誌よりヘボイ「オーファン」を「ファーストクエスト」にぶつけてくる。
そして比較されて、ソ厨が泣きべそをかく。
あまりにもふがいないと思わないかい? もっとがんばれ、超がんばれ、と言いたいよ。

679 :NPCさん:04/06/23 15:25 ID:???
>>647
水野はクリスタニアデザインしてる。

>>652
基本ルール嫁。ゲームフィールドから発売って書いてあるだろ。

680 :NPCさん:04/06/23 15:26 ID:???
>>678
ありゃシティデータ集であってワールドガイドではないぞ。

681 :NPCさん:04/06/23 15:27 ID:???
>>679
水野はTRPGのシステムデザインは一切やってない、SNEでの仕事はシステム部分はすべて友人の仕事だとインタビューで答えていたよ。
クリスタニアも冠は水野でも、ワールドデザインだけじゃない?

682 :NPCさん:04/06/23 15:27 ID:???
シティデータってワールドガイドの一環じゃないのか?

683 :NPCさん:04/06/23 15:27 ID:???
>>680
ありゃシナリオ集であってシティデータ集ではないぞ。

684 :NPCさん:04/06/23 15:27 ID:???
>>680
内容はシティデータ集なんてもんじゃないだろ。
モンスターのイラストのどこがシティデータだ。

685 :宇都宮:04/06/23 15:28 ID:???
いまどきTRPGなんかたのしいか?
MMOでじゅうぶんじゃねーか。
リア小やリア中のオナノコもイパーイいるし、デブオタ、ガリオタ、キモオタで囲んでTRPGやるメリットなんかないじゃん。
漏れ、MMOで彼女できたしw
相手はまだ中学生だし遠距離だからメル友延長のカレカノだけど、MMOの中じゃLoveLove。
GWに名古屋で待ち合わせして初Hしたよ。
夏休みにコミケに来るので、今度も一緒に遊ぶ約束してる。もう、東京プリンスに予約入れたよ。
マジ愛してるから、彼女が16歳になったら籍入れたいと思ってるよ。彼女もそのつもり。
だからプーやめて不動産会社勤めてる(宅建とった!)。
年の差は10歳あるけど気にしない。


686 :NPCさん:04/06/23 15:31 ID:???
>>684
ガイド部分の話じゃねーのかよ。
モンスターイラストはワールドガイドに含まれるの?

687 :NPCさん:04/06/23 15:33 ID:???
>>685
そこでMMO風味ですよ

688 :NPCさん:04/06/23 15:33 ID:???
>>686
世界をイメージする一環と考えれば含まれてもいいんじゃない?
優先順位としてはイラストより生態の説明だろうけど。

689 :NPCさん:04/06/23 15:33 ID:???
>>686
本そのものの話じゃないのか?

690 :NPCさん:04/06/23 15:34 ID:???
>>685
本番は違法じゃないのか?

691 :NPCさん:04/06/23 15:35 ID:???
みかきの同人誌がどういう本かという話をしてるんじゃなかったの?

692 :NPCさん:04/06/23 15:35 ID:???
>>691
成人男性創作(3日目)でしょ。

693 :NPCさん:04/06/23 15:36 ID:???
で、みかきの同人誌を超えるSWの公式サプリは存在するわけ?

694 :NPCさん:04/06/23 15:37 ID:???
>>693
自分で調べればw

695 :NPCさん:04/06/23 15:38 ID:???
>>693
そういう括りなら存在するよ。
石巨人の迷宮とか、ワールドガイドとか、スタートブックとか。

696 :NPCさん:04/06/23 15:38 ID:???
>>694
ソ厨自らの手で紹介していただきたいのですが……。

697 :NPCさん:04/06/23 15:38 ID:???
みかきの同人誌を超える都市データ集はないと思うが、シナリオ集なんかはあると思うぞ。

698 :NPCさん:04/06/23 15:39 ID:???

                             ,,,,,,、
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         ~ ̄      l,,,,,,,,,,,, ;lll゙゜   ゙゙゙゙゙゙゙°                      ゙゙゙゙゙


699 :NPCさん:04/06/23 15:40 ID:???
>>696
そんな居ない人を名指しでやるなんて、厨房レベル高杉でつ。


700 :NPCさん:04/06/23 15:41 ID:???
>>695
全部絶版じゃないか?

701 :NPCさん:04/06/23 15:43 ID:ww8M5dHv
俺ソ厨だよ。なんか質問ある?

702 :NPCさん:04/06/23 15:44 ID:???
>>700
古い出版物にそれいわれてもなぁ。
ほかにいい煽り無いの?内容での煽りとか、すごく考察してあったりする意見をキボン。
ただ古いというだけでSWを貶してるんじゃ面白くも何とも無い。
そこんとこヨロー

703 :NPCさん:04/06/23 15:45 ID:???
>>702
まあ、そうだね。悪かった。
煽りや貶しののつもりはなかったんで勘弁して。

704 :NPCさん:04/06/23 15:45 ID:???
でも手に入らないようじゃスタンダードからは遠いよね。

705 :NPCさん:04/06/23 15:45 ID:???
需要があるなら絶版にはならなかったと思うんだけど。

706 :NPCさん:04/06/23 15:45 ID:???
でも古くて入手できないのも十分欠点だよなー

707 :NPCさん:04/06/23 15:45 ID:???
お前ら、一致団結しすぎw

708 :NPCさん:04/06/23 15:46 ID:???
>>701
あのー、わたしは伊勢市に住む17歳の高校3年生(いちおう♀)なんですけど。
来年、代々木アニメーション学園に進学するんですけど、東京でSWメインのTRPGサークルってありますか?

709 :NPCさん:04/06/23 15:48 ID:???
東京ではSWって絶滅したよ。

710 :NPCさん:04/06/23 15:48 ID:ww8M5dHv
>>702
古いものしか評価されないということは、
ここ最近はいいサプリが出てないという反証にもなる。
継続して質のいいサポートをしていれば、
君のいう「面白くも何とも無い」つっこみ自体されなかったと思うんだがね

711 :NPCさん:04/06/23 15:48 ID:???
>>645
遠藤の作品が金にならない?

712 :NPCさん:04/06/23 15:48 ID:???
5年後、何冊のTRPGが絶版で入手できないとかいわれるんだろうか?
FEARでも絶版は多いしな! ギアアンティークとかw

713 :NPCさん:04/06/23 15:49 ID:???
サークルスレって関東編や東京編は無いんだね

714 :NPCさん:04/06/23 15:50 ID:ww8M5dHv
>>708
あると思う。なかったら自分で作ろう。

715 :NPCさん:04/06/23 15:51 ID:???
>>712
絶版比べをしたらFEARはSNEに到底及ばない。
クリスタニア、HT&T、央華封神…

716 :NPCさん:04/06/23 15:53 ID:???
>>710
そのへんは企業の経営方針だろうよ。
そもそも当時のSWはサプリ不用で十分楽しめた珠玉noシステムだったのだからな!

まぁ、今となっちゃ、時代遅れのラーメン屋のような感じだがw
(昔は、行列のできる有名店だったんだけど、今じゃ味が物足りない、古臭い味なんだよねって感じ)
例えるなら池袋大勝軒。

717 :NPCさん:04/06/23 15:53 ID:???
>FEARでも絶版は多いしな!

SSSとかな。
SWの古いシナリオは入手できないからダメとか言っておいて、
サプリの数の話になると、ALSのSSSが11冊とか平気でダブルスタンダードを
使い分けるのもFEAR厨の特性。

718 :NPCさん:04/06/23 15:54 ID:???
>>708
多摩、八王子地区にあるよ。SEは地雷だから気をつけなよ。

719 :NPCさん:04/06/23 15:54 ID:???
>>717
ダメとは言われてないと思うよ。

720 :NPCさん:04/06/23 15:55 ID:???
>>717
しっ。あまりFEAR厨をつつくと、あの人が来るよ。

721 :NPCさん:04/06/23 15:56 ID:???
>>719
日本語を良く学びたまえ。

722 :NPCさん:04/06/23 15:56 ID:???
>>720
やっぱりあんまり芸風変わってないか。

723 :708:04/06/23 15:58 ID:???
今、友達が受験生なのでTRPGは後輩とばかりです。
東京でもSWのキャンペーンを頑張りたいと思いますw
(一応♀ですが、シモネタシナリオもオッケーですw)

724 :NPCさん:04/06/23 15:58 ID:???
>>717
ALSのSSSで絶版なのは2冊だけだから、9冊だけとカウントしたければご自由にどうぞ。

725 :NPCさん:04/06/23 15:58 ID:???
>>722
オマエモナー

726 :NPCさん:04/06/23 15:59 ID:???
SSSはサプリじゃないw

727 :NPCさん:04/06/23 15:59 ID:ww8M5dHv
>>723
頑張れ。超頑張れ。

728 :NPCさん:04/06/23 15:59 ID:???
>>723
東京はFEARのお膝元だから、神戸あたりまで行かないとSWサークルはないよ。小さいところまで勘定に入れても、少なくとも関ヶ原以西になるかな。

729 :NPCさん:04/06/23 15:59 ID:???
アンチ   〃〃∩  _, ,_
FEAR厨→⊂⌒( `Д´) < FEAR厨むかつく!
         `ヽ_つ__つ
                ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < FEAR以外のゲームをバカにしちゃヤダァーー!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`) < 誰か漏れと遊んでおくれ…
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              グスグス・・
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ヒックヒック
       `ヽ_つ ⊂ノ
       
     ⊂⌒(  _, ,_) zzz...
       `ヽ_つ ⊂ノ

730 :NPCさん:04/06/23 16:00 ID:???
>>723
もし、まじめな話なら明らかに質問するスレを間違ってるよ。

731 :NPCさん:04/06/23 16:02 ID:???
つーかこのスレに真面目に質問に来ると思ってる人って

732 :NPCさん:04/06/23 16:03 ID:ww8M5dHv
>>728
最近は関ヶ原以西でも希少だね。神戸の、しかも三宮周辺しかないみたいだ。

733 :723:04/06/23 16:03 ID:???


734 :723:04/06/23 16:07 ID:???
えーと。うちの学校じゃ、GURPSとソードワールドが主流ですよ。
古本で買えるし、文庫サイズだから授業中に教科書に隠して読める(爆
FEARのゲームって地方じゃ手に入りにくいので、名古屋のコンベンションでしか見たこと無いです。
私ってレアな存在なのかな?
あ、アリアンロッドは買いました。でも試験期間と重なっていて誰もGMできるほど読みこんでいません(T^T)
たぶん進学決めちゃった私がGMやらされるんだろうなとか思ってます。

735 :NPCさん:04/06/23 16:08 ID:???
み、みんな気を付けろ。
723は自分に萌えさせようとしているぞ! 釣られるな、相手はムサイデブオタヒッキーなんだ!

736 :NPCさん:04/06/23 16:09 ID:???
GURPSも文庫かよw

737 :NPCさん:04/06/23 16:09 ID:???
つまり、ゲームの内容から選ばれた訳ではない、と。

738 :NPCさん:04/06/23 16:10 ID:???
>FEARのゲームって地方じゃ手に入りにくいので
またこういうデマを。

739 :NPCさん:04/06/23 16:10 ID:???
完全版の存在っていったい

740 :NPCさん:04/06/23 16:10 ID:???
つまり、授業中に読めるなら、フランス書院文庫でもいいわけだ。

741 :723:04/06/23 16:11 ID:???
>>735
プンプン

742 :NPCさん:04/06/23 16:11 ID:???
佐野の主婦ロールプレイを思い出した(w

743 :NPCさん:04/06/23 16:11 ID:???
>>741
あ、その反応で正体わかっちゃったw

744 :NPCさん:04/06/23 16:13 ID:???
>>742
人妻なのにアンチFEAR厨だったよな、そういえば(笑

745 :NPCさん:04/06/23 16:14 ID:???
おもしろいから、みんなで見てようぜ

で、次は次は?>例の人

746 :NPCさん:04/06/23 16:14 ID:???
よくわからんが、アンチFEARの人妻だって世の中にはいるんじゃねーのか?

747 :723:04/06/23 16:15 ID:???
>>738
近所の本屋じゃ扱っていないですよ。アリアンロッドしか見たこと無いです。
電車で1時間いった先のちょっと大きな駅のホビーショップに売ってるらしいですけど、定期もないのでそこまで買いにけません。

>>739
完全板も部室においてありますよ(新聞部)

>>740
フランス書院からもTRPGを出しているんですか?
くわしく教えて下さい。お願いします。

748 :NPCさん:04/06/23 16:15 ID:???
いねーよ。このキモオタ。

749 :NPCさん:04/06/23 16:17 ID:???
>>747
マジネタなら、スレ違い。ここは隔離スレなので、下のスレッドでもいくべし。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086442426/l50

ボケネタなら、わりとワラタ。好きにシタマエ

750 :723:04/06/23 16:17 ID:???
良くわかりませんが、なにやら反感を持った方がいるようなので書き込みをやめます。
おんなじTRPGの好きな人のBBSだと思ってお邪魔しましたけど、なんか申し訳無かったです。
ごめんなさい。もうきません。

751 :NPCさん:04/06/23 16:17 ID:???
>>747
フランス書院系だと、結城彩雨や綺羅光が結構有名なデザイナーかな。黒い背表紙の文庫本を探してごらん。

752 :NPCさん:04/06/23 16:17 ID:???
はやっ!

もっと続けてよ。

753 :NPCさん:04/06/23 16:18 ID:???
もっと引っ張れ。超がんばれ。ネタを途中で放り出すのはイクナイ。

754 :NPCさん:04/06/23 16:19 ID:???
なんでベーシックの話はしなかったんだろう…

755 :NPCさん:04/06/23 16:20 ID:???
>>747
>近所の本屋じゃ扱っていないですよ。アリアンロッドしか見たこと無いです
個人的体験を一般化するな。
それにゲヘナや棄てプリや六門が、ダブルクロスやebのゲームより入手しやすいとは到底考えられない。
あと、この世にはFEARとSNEしかメーカーがないわけじゃない。
それらのゲームを無視してFEARのゲームが地方で手に入りにくいというならそれはデマだよ。

756 :NPCさん:04/06/23 16:22 ID:???
なんか久しぶりに彼の芸を見たなぁ。
得した気分。

757 :NPCさん:04/06/23 16:22 ID:???
あまりゲームの種類に詳しくなかっただけじゃなかろうかと小一時ry

758 :NPCさん:04/06/23 16:22 ID:???
>>755
いや待て。初心者のロールプレイとしちゃ正しい。

あれは、「えー、SNEってそんなゲームも出してたんですか! SWとガープスしか知りませんでした」というロールプレイなんだよ!

地方のサークルで十年一日のようにやっていると、最近FEARゲーする人が出てきたところっていうのは実情としてあるしな。

759 :NPCさん:04/06/23 16:28 ID:???
>>758
「正しい」ってのはなんだよ。
鳥取ってのは便利な言葉だよな。流行るわけだ。

760 :NPCさん:04/06/23 16:30 ID:???
恥ずかしいからって、意味不明の噛み付きイクナイ!

761 :NPCさん:04/06/23 16:31 ID:???
「あとのまつり」という言葉を進呈しよう。

762 :NPCさん:04/06/23 16:31 ID:???
意味不明>760

763 :垂れ流しのソ厨:04/06/23 16:32 ID:???
おまえらが女にモテナイ理由がよくわかったよw

764 :NPCさん:04/06/23 16:33 ID:???
前から思ってるんだが、彼の人はアリアンはいいみたいね。
前はダブクロだったんだけどね。

765 :NPCさん:04/06/23 16:34 ID:???
というかアルシャードが嫌いな子なんだろう。

766 :NPCさん:04/06/23 16:35 ID:???
というか、数ハンが使いこなせてNPCさんが名無しであることを知っている人間が、
スレ違いを指摘されて誘導されたくらいでいなくなるなんてことがありえない。

767 :NPCさん:04/06/23 16:36 ID:???
粘着。これだから納豆文化の関東は…

768 :NPCさん:04/06/23 16:36 ID:???
>>765
自分を叩いてるのがアル厨だって思い込んでるからなあ

769 :NPCさん:04/06/23 16:37 ID:???
>>726
鳥取を語るな!

770 :ビビリ:04/06/23 16:38 ID:???
チガウヨ イノウエジュンイチ ガ キライナンダヨ!

771 :聖マルク:04/06/23 16:39 ID:???
というわけで改めてスタンダードTRPGたるアルシャードの話をしようか。

772 :NPCさん:04/06/23 16:39 ID:???
そうか。焔鬼の後継なんだね

773 :NPCさん:04/06/23 16:39 ID:???
>>770
ナルホド!

じゃあ、ギアとかマジュウも叩かないと

774 :NPCさん:04/06/23 16:40 ID:???
>>708-761
ここはSWファンなら女性でも容赦無く扱き下ろすスレですね?

775 :聖マルク:04/06/23 16:40 ID:???
>774
男女差別はよくないぞ。

776 :NPCさん:04/06/23 16:41 ID:???
ネカマに容赦はシナイ!

777 :NPCさん:04/06/23 16:43 ID:???
>>774
芸は賞賛すべきでしょ。
彼も望んでいたと思うよ。

778 :NPCさん:04/06/23 16:43 ID:???
>>776
エスパー様ですね。

779 :NPCさん:04/06/23 16:45 ID:NGFfKMLh
聖マルク、アルシャードのスタンダードさを力説してくれよ

780 :聖マルク:04/06/23 16:46 ID:???
力説できるようなものは無い!

781 :NPCさん:04/06/23 16:47 ID:???
>>779
次はなんの芸かなワクワク

782 :聖マルク:04/06/23 16:49 ID:???
>779
ほとんど全ての人が思い描くファンタジーに対応でき、
クラスデータにもビジュアル的な楽しさや選択肢の幅があり、
事故が起こりにくいようにセッション支援システムがついており、
基本ルールは3000円と安価だ。

783 :NPCさん:04/06/23 16:50 ID:???
ジサクジエーンか。
なかなかいいジャブだ。

784 :NPCさん:04/06/23 16:51 ID:NGFfKMLh
>>782
なるほど。すげえなアルシャードは。

785 :NPCさん:04/06/23 16:52 ID:???
>>782
更に足腰が弱くなる特典付だ。

786 :NPCさん:04/06/23 16:54 ID:???
>>782
ああ。しかもサプリ追加型の開構造で、どんどん世界が広がっていく。
今や、ソードワールドでさえ繋げてしまう勢いだからな。

787 :NPCさん:04/06/23 16:56 ID:6wMKGpT+
>>785
ID出したり引っ込めたりして複数に見せる芸は、
あまり効果的じゃないぞ。
すぐばれるし。

788 :NPCさん:04/06/23 16:57 ID:ltbUY8Ni
じゃあ、以後、「彼」をあぶりだすために、全員ID義務づけということで。

789 :NPCさん:04/06/23 16:58 ID:???
繋ぐというか、アレクラスト出身とか「勝手に名乗れる」ルールを付けただけだがw

790 :NPCさん:04/06/23 16:58 ID:93/HYzzu
>>787
自分がやってるから他人もやってると思うな!

791 :NPCさん:04/06/23 16:59 ID:???
だからFEAR厨房はアフォなんだよ。逝ってこい大零界!

792 :NPCさん:04/06/23 17:01 ID:93/HYzzu
まったくFEAR信者にはろくなやつがいない。
マンションの躍場から投げてやりたいよ。

793 :785:04/06/23 17:01 ID:???
>>787
今日初めての書き込みなんだが、何がばれたんだろう。


794 :NPCさん:04/06/23 17:02 ID:93/HYzzu
>>793
FEAR厨は頭の弱い妄想癖のある子ばかりだから、あまり気にしないであげて。
専門の病院に通うギリギリのところにいる精神が不安定な子たちばかりだからね。

795 :NPCさん:04/06/23 17:04 ID:???
自分の思惑と違うのでビビルFEAR厨に萌え。
腐女子書き込みにレッテルはって開き直るFEAR厨に萌え。

796 :NPCさん:04/06/23 17:05 ID:93/HYzzu
聖マルク、アル厨のスタンダード成分を力説してくれよ

797 :NPCさん:04/06/23 17:07 ID:???
今日のFEAR厨は散々でつね。史根ばイイのに。

798 :NPCさん:04/06/23 17:08 ID:NGFfKMLh
>>796
>>782

799 :聖マルク:04/06/23 17:09 ID:???
>789
しかし「星のない夜空」とか思いっきりハイデルランドだしな。

800 :NPCさん:04/06/23 17:09 ID:ltbUY8Ni
ニヤニヤ。でたな「史根ばいいのに」って。
前も同じ事を言っている人がいたよ。佐野=ビビリ=ロリペド荒らしクンだろ?

801 :NPCさん:04/06/23 17:10 ID:93/HYzzu
都合が悪くなると逃げるのはFEAR厨の長所だな。
弱い生物ほど逃げ足は速い。まるでゴキブリのようにな!

802 :NPCさん:04/06/23 17:10 ID:???
>>798
違う。
アル厨のスタンダード成分!

803 :聖マルク:04/06/23 17:11 ID:???
>802
厨にスタンダードになる資格などない。次。

804 :NPCさん:04/06/23 17:13 ID:???
>>786
そんなん今更、自慢気に言うことでもないんだがなあ。

805 :ビビリ:04/06/23 17:13 ID:???
>>800
ソースキボン
漏れは「氏ね」「市ね」しか使わないよ。

806 :NPCさん:04/06/23 17:13 ID:ltbUY8Ni
国産では初だよ>804

807 :NPCさん:04/06/23 17:14 ID:???
お前ら、今日は平日って知ってますか?

808 :NPCさん:04/06/23 17:14 ID:???
>>800
ヒッシの情報操作だな。
ホントに悔しかったんだな。ゴキブリ。

809 :NPCさん:04/06/23 17:15 ID:???
俺は休みだよ>807

810 :NPCさん:04/06/23 17:15 ID:???
>国産では初だよ

だから、そんなの自慢にならないってw

811 :NPCさん:04/06/23 17:15 ID:93/HYzzu
ああ、もうそんな季節か<ゴキブリ
ゴキジェットとバルサンを買いに行かなきゃな。

812 :NPCさん:04/06/23 17:16 ID:???
>>809
素直にプーといいなよw

813 :NPCさん:04/06/23 17:17 ID:NGFfKMLh
プーです

814 :NPCさん:04/06/23 17:17 ID:???
>>810
海外産は相手にされてないからね。

815 :NPCさん:04/06/23 17:17 ID:???
>>812
俺はプーさんだよ

816 :NPCさん:04/06/23 17:18 ID:???
>>806
「異世界出身」は代表的な厨設定の一つなんで、ユーザーレベルではさして珍しくはないような。

817 :NPCさん:04/06/23 17:18 ID:???
>>810
チガウヨ。SuperRobotWarsTRPGが国産で最初だよ。

818 :NPCさん:04/06/23 17:19 ID:???
>>816
真面目に言うと厨設定をオフィシャルの構造に取り込むことで、厨の暴走を抑制する効果がある。

819 :NPCさん:04/06/23 17:20 ID:???























今、ゴキジェット噴いたからゴキブリは逃げると思うよ。

820 :NPCさん:04/06/23 17:21 ID:???
     上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

821 :NPCさん:04/06/23 17:21 ID:???
>>814
次元界の概念を最初に導入した(A)D&Dや、その概念の極北まで到達したTORGは、
FEARのデザイナー達も非常に高く評価してるのに、海外産というだけで相手にしないんだ。
視野が狭いねえ。
FEAR厨にはゲームを見る目がないのはそのせいだろうな。

822 :NPCさん:04/06/23 17:23 ID:93/HYzzu

なんだぁ?あのゴキブリは!?

823 :NPCさん:04/06/23 17:24 ID:???
>>821
必死な形相で在庫の営業をされても、うちは要りませんから。

824 :NPCさん:04/06/23 17:26 ID:93/HYzzu
>>821
仕方ないよ。漫画以外の難しい本はFEARのルルブがせいいぱいのポテンシャルの子ばっかなんだからさw

825 :NPCさん:04/06/23 17:27 ID:???
なあ、マルク。
洋ゲーってだけで拒絶する野郎がここにもいたぜ。

826 :NPCさん:04/06/23 17:27 ID:???
>>823
どうした。
論理的な反論が出来なくなったか。

ところで、TORGの在庫なんてどこにあるんだ?

827 :NPCさん:04/06/23 17:27 ID:???
FEAR厨ゴキブリ やりすぎだよ……

828 :NPCさん:04/06/23 17:28 ID:???
>>824
難しい本であると自称するならば、スタンダードスレからは出て行く必要がないか?

829 :NPCさん:04/06/23 17:28 ID:???
>>826
ユタ州


830 :NPCさん:04/06/23 17:29 ID:???
>>828
おまえは幼稚園児かよw

831 :NPCさん:04/06/23 17:29 ID:93/HYzzu
今後、FEAR厨が暴れたらゴキブリAAの予感。

832 :NPCさん:04/06/23 17:29 ID:???
まだ絶版システムや英語版がスタンダードになれると思ってるアホがいるの?

833 :NPCさん:04/06/23 17:30 ID:???
>>831
おいおい、そんなこと書いたら、毎度おまえが貼らなくちゃいけなくなるぞ。面倒な犯行宣言はやめとけ。

834 :NPCさん:04/06/23 17:31 ID:???
>>832
うんうん。君の意見は正しいと思うよ。君の父上と母上と君の3人の狭い関係のなかだけならね。

835 :NPCさん:04/06/23 17:31 ID:???
Dの威を借るソがまた出現したようですねー。

836 :NPCさん:04/06/23 17:32 ID:93/HYzzu
>>833
やだよ。ゴキブリきらいだもん。
むしろ書いておけば牽制になるかなとおもい…

837 :NPCさん:04/06/23 17:33 ID:93/HYzzu
ところでゴキブリがFEAR厨なのか、FERA厨にゴキブリ野郎がいるのかが問題だな。
放置しておくと普通のFEARユーザーに失礼だからな。

838 :NPCさん:04/06/23 17:33 ID:???
つうか832は話の流れが読めない(略)だから仕方が無い

839 :NPCさん:04/06/23 17:34 ID:???
>>832
絶版ゲームが既に実現していたことを、いまさら自慢げに語るFEAR厨って頭悪いね
という話なんだが。
日本語読めない?

840 :NPCさん:04/06/23 17:35 ID:???
ビビリとか佐野とか言い出すヤツラがゴキブリでFA。
1匹いると2〜3匹いるように見せかけるからな。(実際にいるかもしれんが、それならそれゴキブリっぽいしw)

841 :NPCさん:04/06/23 17:36 ID:???
まぁ頑張ってw

842 :NPCさん:04/06/23 17:36 ID:???
>>839
まぁまぁ832はゴキブリの幼虫かもしれないじゃないかw

843 :NPCさん:04/06/23 17:38 ID:???
>>837
FEAR厨は「厨」である以上、普通のユーザーではない。
したがって、FEAR厨=ゴキブリで無問題。

844 :NPCさん:04/06/23 17:38 ID:93/HYzzu
おれゴキブリ嫌いなんだよね。

845 :NPCさん:04/06/23 17:40 ID:???
アンチFEARがはびこると、小学生並みの悪口ばかりが並ぶなあw

一応アンチSWの時はまがりなりにも、SWのシステム批判が並ぶのに……。

846 :NPCさん:04/06/23 17:40 ID:???
>>843
OK! FEAR厨=ゴキブリ 
漏れは健全なFEAR、D&D、GURPSゲーマーだぜ。

847 :NPCさん:04/06/23 17:41 ID:93/HYzzu
>>845
それは勘違い。
君がゴキブリだからそういう欲目で見ちゃうんじゃないかなw

848 :NPCさん:04/06/23 17:42 ID:???
俺もゴキブリは大嫌い。キモイからな。
これ以上増殖すると困るので、見かけたら必ず始末するようにしている。

849 :聖マルク:04/06/23 17:42 ID:???
>825
エリートゲーマーじゃないヤツらなんだからほっとけ。

850 :NPCさん:04/06/23 17:43 ID:???
FEARの話題は新しい話題だからなw
FEARはスバラシイ。
問題なのは遊ぶ厨房(ゴキブリ)だけだ。

851 :NPCさん:04/06/23 17:43 ID:6wMKGpT+
ゴキブリよりもビビりのほうがよびやすいなぁ

852 :NPCさん:04/06/23 17:43 ID:???
どっちかというと困ったちゃんが出現するのは古いシステムなんだけどね。

853 :NPCさん:04/06/23 17:44 ID:93/HYzzu
>>851
情報操作しない。

ID:6wMKGpT+=ゴキブリ

間違えるな。


854 :聖マルク:04/06/23 17:45 ID:???
>852
新しいか古いかより対策を取ってるか取ってないかだろうそれは。

855 :NPCさん:04/06/23 17:45 ID:93/HYzzu
ゴキブリvsビビリ(ゴキブリ粘着)の構図だよ。

856 :NPCさん:04/06/23 17:46 ID:???
これだけゴキブリ=FEAR厨が多いところをみると、
FEARゲーはゴキブリ対策は取ってないようだな。

857 :NPCさん:04/06/23 17:46 ID:???
     上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

858 :NPCさん:04/06/23 17:47 ID:???
>>855
Are you Bibiri?

859 :NPCさん:04/06/23 17:47 ID:???
     上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

860 :NPCさん:04/06/23 17:47 ID:6wMKGpT+
>>853
ビビり=ゴキブリ

861 :NPCさん:04/06/23 17:48 ID:6wMKGpT+
またコピペか。

今日はフルコースだな。ビビりゴキブリ

862 :聖マルク:04/06/23 17:49 ID:???
もちろん、困ったちゃん対策が有効なのは真面目にセッションに参加する気のある困ったちゃんに限ってだ。
ハンドアウトもクエストもコネクションも無視して暴走するようなのはどんなシステムでも制御できないからな。

863 :NPCさん:04/06/23 17:49 ID:93/HYzzu
>>858
No I am.
I am Nanasi with ID:93/HYzzu HOST:J-COM Itabasi

864 :NPCさん:04/06/23 17:51 ID:???
おいおいFEAR厨ども悔しがるな、君らの呼名はゴキブリに決定したんだからな。
ビビリ粘着のゴキブリFEAR厨と認識されて良かったじゃないか。

865 :NPCさん:04/06/23 17:51 ID:???
コピペ荒らしにゴキブリ呼ばわり……

こんなことしても、FEARファンはびくともしませんよ。

866 :NPCさん:04/06/23 17:53 ID:???
>>ID:6wMKGpT+
ゴキブリAAのコピペ止めてくれよ。
悔しいのはわかるけど、君がゴキブリだっていうのは認知されてしまった事実なんだ。
諦めて受け入れるんだな。
あと、ビビリ粘着してるけど、恋しちゃってるの?
そこんとこ詳しくキボン

867 :聖マルク:04/06/23 17:53 ID:???
まあ、困ったちゃん対策と言うよりは半自動的にコンセンサスを取るための仕組みだな。
卓の迷走や空中分解を防ぐことができる。
さらにテーブルの座り方やシーン制などによって公平なリソース配分を実現する。
腕のいいベテランマスターなら意識しないでやってることなんだけどな。

868 :NPCさん:04/06/23 17:53 ID:6wMKGpT+
えーっと。
ゴキブリって言うとビビりだって認識されるだけだよ?

869 :NPCさん:04/06/23 17:54 ID:93/HYzzu
>>865
FEARファンは大切な仲間さ!FEAR厨がゴキブリなだけだよ。

870 :NPCさん:04/06/23 17:55 ID:NGFfKMLh
>>867
SNEは絶対それやらないな
新作のゲヘナや六門でも

871 :NPCさん:04/06/23 17:55 ID:???
>>870
つまりお誕生席死守に何か意味があると思っているのだろうか?
それとも座り方なんか指示しなくてもわかるだろう、と思っている?

872 :NPCさん:04/06/23 17:55 ID:???
>>868
君の脳内だけでなw

ID:6wMKGpT+=FEAR厨=ゴキブリ

君の必死さはビビリに似てるね。もしかしてビビリも君の自作自演?
それなら君の意見も正しいね。
でも、

ID:6wMKGpT+=FEAR厨=ゴキブリ

が、今後のスタンダードな呼称だよ。

873 :NPCさん:04/06/23 17:56 ID:6wMKGpT+
>>866
自分でやったコピペを、他人のせいにする作戦か。
それコピペでスレつぶした時にやって、失敗したでしょ。

こりないなぁ。

874 :NPCさん:04/06/23 17:57 ID:ltbUY8Ni
>>873
もうほっとけ。それよりSNEのシステムの考察でもしようぜ

875 :NPCさん:04/06/23 17:58 ID:93/HYzzu
>>868
オイ!ゴキブリ!
いい加減にウザイから消えろ。
ゴキブリがいると、まともな話しができなくなるんだよ。
さっさと消えろ。ゴキジェット食らわすぞ。

あとAA爆撃は止めてな。頼むから。

876 :NPCさん:04/06/23 17:58 ID:6wMKGpT+
うーん。
君がとても悔しいのはよく分かったよ。

877 :NPCさん:04/06/23 17:58 ID:???
     上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

878 :NPCさん:04/06/23 17:59 ID:93/HYzzu
あのさ、FEAR厨房ゴキブリ隔離スレを立てて、ゴキブリはそっちに引越ししてくれないかな。


879 :NPCさん:04/06/23 17:59 ID:6wMKGpT+
どうでもいいけどビビりのID:93/HYzzu
カコイイね

880 :NPCさん:04/06/23 18:01 ID:93/HYzzu
ゴキブリ大増殖だから相手にしてられない。
これがゴキブリの恐怖かよ。
ビビリもこんな害虫に粘着されて不幸だな。

881 :聖マルク:04/06/23 18:02 ID:???
>871
それぞれのキャラクターに焦点を当てたシーン、という考え方がないからじゃないだろうか。
シナリオの話でも出たが、みんな同じパーティで同じ目的のために一致団結して行動する、というのが基本だし。
それならパーティー全体の意見を聞くだけなのでお誕生日席でもあまり支障なく回せる。

882 :NPCさん:04/06/23 18:03 ID:6wMKGpT+
ビビりって自分で言えるのは偉いと思う。

それはそうと、そのゴキブリAA、
折れ本当にゴキブリ嫌いだからやめてくれよ。

883 :NPCさん:04/06/23 18:03 ID:???
>>881
でもD&Dみたいにコーラーをきちんと決めるわけでもないしなぁ。めいめい好き勝手に物を言って、正面の席の人間は遠いから押し負ける、というのがありそうだ。
全体的にアバウトなんだよなぁ。

884 :NPCさん:04/06/23 18:04 ID:???
ゴキブリ大増殖

885 :聖マルク:04/06/23 18:05 ID:???
>883
まあ古いシステムだからな。
夏のガイドブックでそのへんをフォローしてくれるといいんだが。

886 :NPCさん:04/06/23 18:06 ID:NGFfKMLh
>>885
SWに限らずゲヘナでも六門でもそうですよ?

887 :風邪の谷亮子のナオシカタ:04/06/23 18:06 ID:???
>>882
自作自演イクナイ。腐海へお帰り。

888 :NPCさん:04/06/23 18:06 ID:???
おや、止まった。

889 :NPCさん:04/06/23 18:07 ID:6wMKGpT+
>>887
棄てハンにsageにID表示に、つなぎ直しか・・・・
本当にフルコースだなぁ。

あとビビリ以外に俺が貼ってるなんて思ってる奴いないよ。

890 :NPCさん:04/06/23 18:08 ID:ltbUY8Ni
>>887
というかその棄てハン痛い

891 :NPCさん:04/06/23 18:08 ID:???
>>889
ヒッシスギw

892 :NPCさん:04/06/23 18:09 ID:???
犯人は余計なことを口にしてボロを出すからなぁw

893 :NPCさん:04/06/23 18:09 ID:6wMKGpT+
>>890
ビビリって、結構年寄りなんだよね。

894 :聖マルク:04/06/23 18:10 ID:???
>886
ゲヘナは個別導入とかのほうが雰囲気出ると思うんだけどな。
なんでガイドラインがないのかは理解できん。
シェヘラザート・テイルズあたりでもしかしたら載るのかもしれないが。
三田だし。

895 :NPCさん:04/06/23 18:10 ID:6wMKGpT+
>>891
AA貼らないでいてくれるのはありがたい。
ありがとな。

俺本当に嫌いなのよ。

896 :NPCさん:04/06/23 18:10 ID:???
ID:6wMKGpT+=ゴキブリ
おまえ煽り以外のレスされてないことに、そろそろ気づけ。



897 :NPCさん:04/06/23 18:10 ID:ltbUY8Ni
>>893
自分では面白いギャグのつもりなんだろうねえ。風邪の谷亮子のナオシカタ、だってさ痛すぎる(プ

898 :NPCさん:04/06/23 18:11 ID:6wMKGpT+
>>896
そりゃービビリ先生にしか話しかけてませんからねぇ

899 :NPCさん:04/06/23 18:12 ID:93/HYzzu
>>889
おまえ、自分がやってるからって他人もやってると思うなよw
ホントにゴキブリみたいなやつだなお前。

900 :NPCさん:04/06/23 18:12 ID:NGFfKMLh
>>894
三田以外は無能だよな
そういうガイドラインこれまで載せなかったし

901 :NPCさん:04/06/23 18:13 ID:???
>876-877
なあ、連投規制があるから同一人物だとこういうの難しいんじゃないのん?

902 :NPCさん:04/06/23 18:13 ID:6wMKGpT+
>>897
そだねー。
でも彼のシモネタとかオヤジ臭いギャグとか
ずれた女の子のロールプレイとかけっこう好きなんだよね。

903 :NPCさん:04/06/23 18:13 ID:???
>>885
待った、コーラーは赤箱の時代からあった概念だぞ?
つまり、SWを出すときに敢えて言及しなかったと言う事だ。

904 :NPCさん:04/06/23 18:13 ID:???
>>898
良いわけヒッシだな。そろそろ牽制していたAAの出番ですか?
いいかげん止めろよ。

905 :聖マルク:04/06/23 18:14 ID:???
>900
無能と言うよりそういうポリシーなんだろう。

普通は15年経ってるんだから変化するもんだと思うんだが。

906 :NPCさん:04/06/23 18:14 ID:6wMKGpT+
>>899
俺つなぎ直す必要ないんだけど

>>901
あー、きっと俺はいわゆるスーパーハカーなんだよ(w

907 :NPCさん:04/06/23 18:15 ID:???
>>901
ゴキブリは専用ブラウザ使用なんだよw
エリート様だからなw
それにゴキブリは1匹じゃないだろうよw

908 :NPCさん:04/06/23 18:15 ID:???
     上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

909 :NPCさん:04/06/23 18:15 ID:???
スレの流れぶったぎって申し訳ない。
きょう本屋かけずりまわってきたがアリアンロッドがどこにも売ってない。
lイエサブなんかのホビーショップで店員にたずねたら品切れの返事。
さらにアマゾンやbk1もぜんぶ品切れ。そんなに売れてるのか。
これがスタンダードの力なのか。

てか誰か売ってるとこ教えてくれorz

910 :NPCさん:04/06/23 18:16 ID:???
>907
専用ブラウザでもできないよ?
サーバの設定だもん。

911 :NPCさん:04/06/23 18:16 ID:???
     上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

912 :NPCさん:04/06/23 18:16 ID:???
>>894
個別導入は雰囲気は出るかも知れんが、時間を消費するからな。
TRPGのPLは通常は複数いる以上、
個別シーンを設けないのはヒマな人間を作らないと言う方法論だろう。

究極的にはユーザーの好みに還元される問題だが。

913 :聖マルク:04/06/23 18:17 ID:???
>909
アリアンスレで呼びかければ有志が教えてくれるんじゃなかろうか。
今ここには4、5人くらいしかいない(多分)んで期待してる答えは得られないと思うぞ。

914 :NPCさん:04/06/23 18:17 ID:93/HYzzu
中野のTUTAYAは置いてないか?

915 :NPCさん:04/06/23 18:17 ID:NGFfKMLh
>>905
三田以外のスタッフも新人だぞ
監修の友野は別として

SNEの上の連中のポリシーにそのまま影響受けてるだけ

916 :NPCさん:04/06/23 18:17 ID:6wMKGpT+
>>910
ビビリ君は自分をよほどスパーハカーにしたいらしいです

>>911
だからやめてくれよー

917 :NPCさん:04/06/23 18:17 ID:???
     上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


918 :NPCさん:04/06/23 18:18 ID:6wMKGpT+
>>914
ビビリ君は毎回中野のツタヤの話するね。
近くに住んでるの?

919 :NPCさん:04/06/23 18:19 ID:6wMKGpT+
>>917
ガクガクブルブル

920 :NPCさん:04/06/23 18:20 ID:???
>>912
>個別導入は雰囲気は出るかも知れんが、時間を消費するからな
鳥取な話だがマスターによる。
パーティー導入で、依頼主が信用できるかどうかじっくり話をしたり、
依頼料の交渉をしたり、あまつさ全員で裏をとるために個別行動していた
時分に比べると短くなっていたりする。

921 :NPCさん:04/06/23 18:21 ID:???
ID:6wMKGpT+と他のゴキブリ仲間の皆様へ

もうAA荒らしと自作自演は止めて下さい。迷惑です。

922 :909:04/06/23 18:21 ID:???
>>913
レス感謝。アリアンスレに行ってきまつ。
てか今の流れはいったいなんなのか……


923 :NPCさん:04/06/23 18:21 ID:6wMKGpT+
>>912
今回予告とハンドアウトを共用するとそうでもないよー。
8時間くらいのセッションが4時間以下になるよ。

924 :NPCさん:04/06/23 18:21 ID:NGFfKMLh
>>912
>個別シーンを設けないのはヒマな人間を作らない

個別シーンがなくても会話に参加できないPLは結局ヒマになってしまう
個別シーンを設けると普段活躍していないPLに活躍の場を与えることができる


925 :NPCさん:04/06/23 18:22 ID:6wMKGpT+
>>921
やっと自分が一人で、それに対する人間が複数だって気が付いてくれたか。

あのね、ビビリ君の書き込みは極端すぎて、俺以外にもむかついてる人いるの。
わかった?

926 :聖マルク:04/06/23 18:23 ID:???
>912
PC5人で1人6分として30分。これくらいなら許容範囲、ってわけにいかないかね。

927 : ◆61as3FpzWc :04/06/23 18:24 ID:???
次スレに「ビビリ」と「ゴキブリ」は禁止しようぜ。

928 :NPCさん:04/06/23 18:24 ID:???
>>915
監修が友野だけに、「個別導入ぐらいテクニックでこなせや」という主義なのかもしれぬ。

それはそうと、R&RのリプレイはPL三人っていう思い切った削り方のおかげで、ほとんどシーンプレイヤー並みに各シーンの主導プレイヤーがはっきりしてたがなw

929 :NPCさん:04/06/23 18:25 ID:???
>>922
ここでまだ手にはいるはず。

jbook
http://www.jbook.co.jp/

あと紀伊國屋でも地方の店舗によっては残っている。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/

930 :NPCさん:04/06/23 18:25 ID:???
>>925
正直君にもうんざりだ。
ゴイブリらしく表に出てくるな。

931 :NPCさん:04/06/23 18:25 ID:6wMKGpT+
>>927
AAの連張り禁止すればいいとおもう。
まぁ言ったって守らないだろうけど。

932 :NPCさん:04/06/23 18:26 ID:???
     上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ

上の一行をNGワードにして透明あぼーんすれば、すっきりするよ。
ついでにゴキブリ、ゴキブリ等も登録しておこう。

933 :NPCさん:04/06/23 18:26 ID:6wMKGpT+
>>930
前は君、ぜーんぶ一人だと思っていたからねー。

934 :NPCさん:04/06/23 18:26 ID:???
さすがに一人じゃあの速度でゴキブリ全部は貼れないモンな。


935 :NPCさん:04/06/23 18:27 ID:6wMKGpT+
>>932
あ、それだ!
俺も設定しよう。 ありがと

936 :NPCさん:04/06/23 18:27 ID:NGFfKMLh
>>928
つまり実践できている三田だけがガチ

937 :NPCさん:04/06/23 18:28 ID:6wMKGpT+
おお!画面が綺麗に!

で、なんの話だっけ?

938 :NPCさん:04/06/23 18:29 ID:???
>>926
だから、最終的にはユーザーの好みの問題、だよ。

939 :NPCさん:04/06/23 18:30 ID:???
次スレテンプレ

【ゴキFEAR厨は】スタンダードTRPG議論スレ139【ビビリを愛してる】

TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ13
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087822838/l50

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。 ゴキブリ(FEAR厨)とかビビリ(アンチFEAR)は無視して下さい。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。 ゴキブリのAAは御断りだ。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/



940 :NPCさん:04/06/23 18:30 ID:???
>>924
敢えて言うなら、PTプレイ推奨なゲムで暇な人間が出来るとしたら、シナリオがぬるいんだと俺は思う。

941 :NPCさん:04/06/23 18:30 ID:???
好みの問題で片付けられないシステム的優劣があると思うが

942 :NPCさん:04/06/23 18:31 ID:???
     上、      /⌒ヽ,   ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

943 :NPCさん:04/06/23 18:32 ID:???
>>939
・・・ゴキ

せっかくNGワード指定したのにぃ。
ビビリ君も ビビリ ビビリをNGワード指定するのがよいよ。

944 :NPCさん:04/06/23 18:32 ID:???
>>940
毎回ホットスタートというわけにもいかんでしょ。

>>941
優劣ではないと思うよ。
好みによって使い分ければすむこと。
使い分けの方法がサポートされていればなおよし。

945 :NPCさん:04/06/23 18:32 ID:???
ゴキブり

946 :NPCさん:04/06/23 18:33 ID:NGFfKMLh
>>940
各PLの役割分担をシナリオで提供するだけじゃなく、
PL個々人の性格も問題としてあるだろう

これからどうするかの相談とか作戦会議とか、
引っ込み思案なPLはお地蔵さんになるしね

947 :NPCさん:04/06/23 18:33 ID:6wMKGpT+
>>945
ワラタ

948 :NPCさん:04/06/23 18:35 ID:???
>>944
シーン制やゴールデンルールのあるシステムと
それらがないシステムが同列同価値であると?

949 :NPCさん:04/06/23 18:35 ID:6wMKGpT+
>>940
シナリオがぬるくないところまでいくまでに、ヒマになる場合は?
依頼シーンとか

950 :NPCさん:04/06/23 18:35 ID:93/HYzzu
>>945>>947
ヤレヤレ

951 :NPCさん:04/06/23 18:37 ID:???
>>948
導入の仕方について優劣はなしといっている。

952 :NPCさん:04/06/23 18:38 ID:93/HYzzu
>>950取ったのだが…
ひとつ聞くが、テンプレ>>939通りに作るのは厭だぞ。

953 :NPCさん:04/06/23 18:38 ID:???
>>951
導入限定か
それならまだ分かる

954 :NPCさん:04/06/23 18:38 ID:???
>>949
依頼シーンってぬるいのか、やることは山積みだと思うが?

955 :NPCさん:04/06/23 18:40 ID:6wMKGpT+
スタンダードTRPG議論スレ139
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983397/

立てたよ

956 :NPCさん:04/06/23 18:41 ID:6wMKGpT+
>>954
依頼人が長い台詞言ってるとぬるくない?
それに乗ってキャラプレイに終始すると長くなるし

957 :NPCさん:04/06/23 18:42 ID:NGFfKMLh
PTプレイでもヒマな人間は出てくるよ
シナリオの出来や依頼シーンに関係なくね

958 :NPCさん:04/06/23 18:42 ID:6wMKGpT+
あーあ、重複しちゃった。
ビビリは困ったモンだなぁ。

959 :NPCさん:04/06/23 18:43 ID:???
まじな話、暇な時間がないセッションはしんどいから嫌い。

960 :NPCさん:04/06/23 18:43 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ139
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/l50

↑次スレ

961 :NPCさん:04/06/23 18:43 ID:???
>>954
思うのは自由だよ。

962 :NPCさん:04/06/23 18:43 ID:6wMKGpT+
>>957
でもSWの場合、依頼は毎回あるから。
そこはキツイと思わない?

公式だけの話だけどね。

963 :NPCさん:04/06/23 18:43 ID:???
>>944
ハンドアウトはある意味、毎回ホットスタートを楽にいれるシステムかもしれないな。

ゲヘナのR&Rリプレイは、個人導入のホットスタートから全員の依頼へとつなぐシーン振りだった。
そういう意味では、これもFEARとSNEの融合ぽいつくりか。

964 :NPCさん:04/06/23 18:44 ID:NGFfKMLh
>>959
まったくだw

965 :NPCさん:04/06/23 18:45 ID:NGFfKMLh
>>962
お前は依頼導入が嫌いなだけだろw

966 :NPCさん:04/06/23 18:46 ID:6wMKGpT+
>>965
そのとおりですw

967 :NPCさん:04/06/23 18:46 ID:93/HYzzu
おいおい950が立てるんじゃないのか?
勝手なことするなよゴキブリどもが!



968 :NPCさん:04/06/23 18:47 ID:???
>>957
にしたって、シーンに登場したPL以外はヒマ、と言うのと
ヒマなPLが出る、と言うのは同列には扱えんとおもうが。

969 :NPCさん:04/06/23 18:48 ID:???
お、嫁ハンがメシだっていうから落ちるよ。今夜はカツオの叩きとナメロウだよ。

970 :NPCさん:04/06/23 18:48 ID:6wMKGpT+
>>968
シーンにはいつでも登場できるから、タイミングを計ってるんでヒマじゃないよ。
OPにはでられないから、そこでヒマって言うなら分かるけど。

971 :NPCさん:04/06/23 18:50 ID:???
>>970
いや、その理屈ならPT制でヒマなPLなんて出んだろ?
共有リソースである情報はちゃんときいとかなきゃならんのだし。

972 :NPCさん:04/06/23 18:51 ID:???
>>968
そのへんはPL≠PCが成り立ってるかどうかによって変わってくるね。

意識として、PL≠PCを強く持っていれば、どこで登場するか、PLとして得た情報をどうPCに配分するかとかが出てくるので、特にヒマじゃなくなる。
もちろん、PTプレイのゲームにもいえることだけど、PTプレイよりもメリハリがつく分、よりそういうゲーム性が強く出る印象はあるな。

973 :NPCさん:04/06/23 18:51 ID:???
>>971
>>970の理屈でどうして暇ができないの?

974 :NPCさん:04/06/23 18:52 ID:NGFfKMLh
>>968
それは逆説的にも考えられる
つまりシーンプレイヤー以外のPLは「ここは自分はヒマになる時間なのだ」という了承が得られること

そもそも個別シーンというのは、自己主張の激しいPLがそうでないPLの
活躍の場を「食ってしまう」のを防ぐメリットもある

自分がどの場面で出て、どの場面では他のPLに活躍を譲るかというコンセンサスが得られやすい
むしろそういった区分のない「どの場面でも平等扱い」するPTプレイでは
結局自己主張の薄いPLが毎回わりをくってしまうというデメリットもある

975 :NPCさん:04/06/23 18:52 ID:6wMKGpT+
>>971
ずっと登場していると、ナチュラルに忘れられてヒマになるんだよ。
シーンにでるという行為が契機となって、ゲームに参加してる気分を作るの。

976 :NPCさん:04/06/23 18:55 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ139
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983668/

スタンダードTRPG議論スレ139 (140)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087983397/

これでよろしく。

977 :NPCさん:04/06/23 18:56 ID:???
つまり「僕、人前ではうまく話せないから、システム側で保障してください」ってこと?

978 :NPCさん:04/06/23 18:57 ID:NGFfKMLh
>>977
端的に言えば、そう。

979 :NPCさん:04/06/23 18:58 ID:???
>>977
お地蔵さんがいても雰囲気が悪くならないようにシステム側で配慮するのは悪いこと?

特にコンベンションではありがたいシステムだと思うけど。

980 :NPCさん:04/06/23 18:59 ID:???
>>979
お地蔵さんがシーンプレイヤーの時は最悪だけどな、いやマジで。

981 :NPCさん:04/06/23 19:01 ID:???
>>977
もっともっといろいろなうまいやり方があるということだよ。
今ルールブックに書かれている以上に存在するだろうしね。

982 :NPCさん:04/06/23 19:02 ID:NGFfKMLh
別に人前でうまく話せない人じゃなくても、
自分の出番と、他人に譲るべき場面とを弁えられない厨なPLのせいで
わりを食うことってあるじゃない。

うまいGMはそのへん見極めて全員に出番があるよう話をふるけど、
みんなそれができるわけじゃない。
だから個別シーンというもので、うまいGMのやり方を明文化しただけ。

983 :NPCさん:04/06/23 19:03 ID:???
>>980
よほど重度でない限り、シーンプレイヤーになったら、一言二言もらえるけどね。
もらったところでシーンを切ると、それなりに格好がつくよ。

真性の重度っていうのは、さすがに見たことがない。

984 :NPCさん:04/06/23 19:06 ID:6wMKGpT+
>>982
たしかに、昔テクニックとしては普通にやっていたよね。

985 :NPCさん:04/06/23 19:11 ID:???
なぁ、>>990あたりがきちんとした新スレを立てないかい?

986 :NPCさん:04/06/23 19:12 ID:6wMKGpT+
>>985
しばらくほっといたら正常化するんじゃない?

987 :NPCさん:04/06/23 19:13 ID:???
>>984
さんざん既出な意見だけど
シーン制もハンドアウトもFEARが0から作ったものじゃなくて
もともとあったテクニックを明文化して広めただけだからね
それが彼らの功績でもあるわけだけど

FEARゲーはコンベンションなど
初見の人とのセッションの事故率を緩和するのに洗練していると思う

988 :NPCさん:04/06/23 19:15 ID:???
>>987
明文化とシステムへの取り込みは違うと思うけど。

ゴールデンルールについてはそうかもね。

989 :985:04/06/23 19:16 ID:???
>>986
じゃぁどっち使う?

990 :NPCさん:04/06/23 19:17 ID:???
>>988
ルール内で明文化したという時点で
システムに取り込まれているから似たようなもんだと思うけど

991 :NPCさん:04/06/23 19:18 ID:???
単純に初心者向けとか初対面の人向けというだけじゃなく、
シナリオやリプレイで面白い応用の仕方を発表している
点も見逃せないと思う。

992 :NPCさん:04/06/23 19:19 ID:???
>>989
順番に使えばいいと思うよ。半分はビビリAAで埋まるみたいだし。

993 :NPCさん:04/06/23 19:20 ID:???
っていうかFEAR厨が遊んでいるようにしか見えんなw
ビビリという架空の存在はどこにいるんだよw

994 :NPCさん:04/06/23 19:23 ID:???
>>993
架空だったらよかったんだけどな。

俺も半分は存在を疑っていた。
確信持ったのは、ビビリ騒ぎの後だよ。
アリアン以降の暴走で分かった。

で、今日の祭りだ。
困ったモンだ。

995 :NPCさん:04/06/23 19:25 ID:???
>>994
むしろID表記しているヤツラの便乗が凄いって気がするぜ。
やっぱり厨は厨なんだな。どのゲームなんて関係ないんだ。

996 :NPCさん:04/06/23 19:26 ID:???
でも、ビビリ粘着の彼って、やっぱりビビリを愛してるみたいだね。
ビビリでハァハァしてそう。

997 :NPCさん:04/06/23 19:27 ID:NGFfKMLh
>>779-780に関して、>>781>>783
俺の自作自演だと思ってたんだろうか

998 :NPCさん:04/06/23 19:27 ID:6wMKGpT+
>>996
愛してはいるね。面白いからね。
でもAA荒らしは頂けないなぁ。
つまらないし。

999 :NPCさん:04/06/23 19:29 ID:???
ID:6wMKGpT+はビビリの粘着ストーカーでFA?

1000 :NPCさん:04/06/23 19:29 ID:6wMKGpT+
>>999
観察者といって欲しいなぁw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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