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スタンダードTRPG議論スレ143

1 :NPCさん:04/07/03 10:30 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ142
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088350518/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :NPCさん:04/07/03 10:31 ID:???
■ 関連スレ ■
【ドラマガ】アリアンロッド6Lv【連載決定】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088567015/
【レジェンド・オブ】アルシャードその32【フェアリーアース】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/l50
マイリー信者の忠臣蔵 ソードワールド57th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087918208/
【ロビラー】D&D3e 3.5e 24LV【卿】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087525696/
(あいうえお順

3 :NPCさん:04/07/03 10:35 ID:???
>1オツカレー

4 :NPCさん:04/07/03 11:33 ID:???
テンプレです。

927 名前:NPCさん[] 投稿日:04/07/03(土) 05:25 ID:8oWPSA0h
>>923
どれも1セッションで終わるようなヤワな造りのシナリオじゃないんで同格はどうかと。


5 :NPCさん:04/07/03 11:34 ID:???
>>1ボボ汁ー。

6 :NPCさん:04/07/03 11:35 ID:???
結局、コピペ荒らしのゴキってFEAR厨だったのか、ショックだ・・・

7 :NPCさん:04/07/03 11:35 ID:???
1000 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/07/03(土) 11:33 ID:???
D&DはRPGのオリジンであり金字塔でありキャラロール重視のゴミゲーと一緒にすんじゃないよ、と。

これも追加しとけ。

しかしRPGのオリジンの割には知名度ないよなw
ドラクエVとかファイナルファンタジー買ってるやつに聞いてみ? 誰も知らない、知られちゃいけなーい♪

8 :NPCさん:04/07/03 11:36 ID:???
コンシューマーゲームと一緒にするなよ。

9 :NPCさん:04/07/03 11:37 ID:???
>>6
それが言いたくて煽ってたのか。
そんなことをしてもSWがプレイされるようにはならないよ。

10 :NPCさん:04/07/03 11:38 ID:???
>>7
ドラクエとかFF買ってる奴がALSを知ってるとは思わんけどな。

11 :NPCさん:04/07/03 11:38 ID:???
所詮はカルトゲームだしなD&D。

12 :NPCさん:04/07/03 11:38 ID:???
>>9
地道な活動がシェアを支えるのですよ。まあ、たぶんね。

13 :NPCさん:04/07/03 11:39 ID:???
>>9
6の後に7が入ってるから自演ではないんじゃね?

14 :NPCさん:04/07/03 11:39 ID:???
だってドラクエやFFのオリジンでもあるんだろ?
RPGを知ってる人間はみなD&Dを知ってなくちゃおかしいよ。オリジンってのはそういうもんだ。
飛行機を知っていて、ライト兄弟を知らない人間がいるか?

15 :NPCさん:04/07/03 11:39 ID:???
>>10
オリジンではありませんので、別に構いませんよ。

16 :NPCさん:04/07/03 11:39 ID:???
>>7
NWNを買った奴は知ってるw

17 :NPCさん:04/07/03 11:40 ID:???
>>14
案外いるんだぞそういう人。

18 :NPCさん:04/07/03 11:40 ID:???
>>14
またすごい論理だなオイ。

19 :NPCさん:04/07/03 11:40 ID:???
>>12
相対的にシェアが増えるかも知れないけど
絶対的に増えるわけじゃないからなぁ。

20 :NPCさん:04/07/03 11:41 ID:???
>>7
> ドラクエVとかファイナルファンタジー買ってるやつに聞いてみ? 誰も知らない、知られちゃいけなーい♪
PC(洋)ゲームをやる人には比較的有名だと思いますが。
そういえばFEAR原作のPCゲームがようやく発売されたそうですね。
これでやっと話題についていくことができるようで何よりです。

21 :NPCさん:04/07/03 11:41 ID:???
>>14
お前潜水艦知ってるよな?
最初に誰がいつどこでどんなのを作った?

22 :NPCさん:04/07/03 11:41 ID:???
むしろD&DはローグとかZORKとかの忘れられたオリジンなんだな。
そういうことなら、話はよくわかる。
エロゲーのオリジン、天使たちの午後とかその辺と同格。

23 :NPCさん:04/07/03 11:42 ID:???
>>21
南北戦争の頃に作ったのがオリジンだよ。
原潜のオリジンはノーチラス。

24 :NPCさん:04/07/03 11:42 ID:???
>>22
日本ですらその筋ではAD&D関連のジョークとか普通に流通しているんだが…
そうか忘れられてたのか。知らなかった。教えてくれてありがとう。

25 :NPCさん:04/07/03 11:44 ID:???
>>23
で、誰が作った?
ライト兄弟みたいに知ってるよな?
テレビは誰が作った?
ラジオは誰が発明した?
世界で最初の雑誌は誰がどんなものを発行した?

26 :NPCさん:04/07/03 11:44 ID:???
となるとFEARはエロゲの最先端ですか?

27 :NPCさん:04/07/03 11:45 ID:???
>>23
で、それは潜水艦を知っている誰もが知ってるんだな。お前が知ってるかどうかなんて関係無いぞ。世間の大多数の話だ。

28 :NPCさん:04/07/03 11:46 ID:???
考えてみるとライト兄弟、有名だな。

29 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/03 11:46 ID:???
>>23
最初の潜水艦についても諸説あるようですね。

樽を利用した原始的なものをのぞけば、最初の潜水艦は1626年、
コリネリウス・ドレベルというオランダの学者が作ったものということになっています。
船体はもちろん木製で、油を染み込ませた皮革で包まれ、
防水加工した窓からオールを出して(!)漕ぐという代物だったそうです。
この潜水艦は、時のイギリス国王の目の前で二時間もの潜水に成功したのですが、
軍隊に正式採用とはなりませんでした。

アメリカの独立戦争中、宗主国イギリス海軍の軍艦を倒すべく建造された
「アメリカン・タートル号」が、最初に使われた潜水艦なんです。
とはいうものの、たいした活躍はしなかったようで、
ただ使われただけなんですが(笑)。

ttp://www.nifty.com/fumi/column/col010214.htm

30 :NPCさん:04/07/03 11:46 ID:???
>>25
だからそういうのは、D&Dと同じ忘れられたオリジンなんだよ。
忘れられたオリジンの哀しいところはな

「トルネコって実はローグのパクリなんだぜ!」
「世界最初のアドベンチャーはZORKなんだ!」
「RPGってのはD&Dから始まったんだぜ!」

言えば言うほどオタの必死さが哀れを誘い、みんなが引くというのが共通点なんだ。

31 :NPCさん:04/07/03 11:47 ID:???
>>26
元社員がエロゲー会社まで作ったSNEが最先端です。

32 :NPCさん:04/07/03 11:47 ID:???
後付け用語「忘れられたオリジン」がよほどお気に入りですね。

33 :NPCさん:04/07/03 11:48 ID:???
>>6
あー、FEAR厨なのに何か臭うとおもったら、
そういうことか。

つうか、もはや見た感じで分かる自分もやだなぁ。

で、今D厨煽ってるのもそうなのね。

34 :NPCさん:04/07/03 11:48 ID:???
つまりD&DがTRPGのオリジンだった事も忘れたいんだよ俺達は。

35 :NPCさん:04/07/03 11:49 ID:???
忘れられたオリジンw

36 :NPCさん:04/07/03 11:49 ID:???
ダンジョンズ&ドラゴンズを知らずして、ファンタジーを語ることなかれ。



ファンタジーのオリジンでもあるようですよ?

37 :NPCさん:04/07/03 11:49 ID:???
>>30

14さんの
>RPGを知ってる人間はみなD&Dを知ってなくちゃおかしいよ。オリジンってのはそういうもんだ。
この台詞からの流れなので。
14さんの勘違いであればそれはそれで問題ないんですが。

38 :33:04/07/03 11:50 ID:???
アンカー>>9だった。
すまん。

39 :NPCさん:04/07/03 11:50 ID:???
RPGを知ってる人間はみなD&Dを知ってなくちゃおかしいよ。オリジンってのはそういうもんだ。
飛行機を知っていて、ライト兄弟を知らない人間がいるか?

40 :NPCさん:04/07/03 11:50 ID:???
>>33
そうです。

41 :NPCさん:04/07/03 11:51 ID:???
>>39
オリジンではおかしいので、忘れられたオリジンであると名乗るべき、という主張で整理をお願いします。

42 :NPCさん:04/07/03 11:52 ID:???
(T)RPGを語るな、ならともかく
ファンタジーの上に君臨されてもなw

43 :NPCさん:04/07/03 11:53 ID:???
ロケットのオリジンはツィオルコフスキーだとか、
ミステリのオリジンはエドガー・アラン・ポーだとか、
D&Dはまぁそんなもんだよ。豆知識系。一般人はわからん罠

44 :NPCさん:04/07/03 11:53 ID:???
>>33
D厨に限り異なります。やつら本気でアフォだから。
スタンダードスレにいる価値無しだよ。いやこの板にすら不要。
俄D厨叩き潰してd20板とシグをやる気が無くなるまで本スレで叩けばこの板が健全化するね。

45 :NPCさん:04/07/03 11:55 ID:???
RPGを知ってる人間はみなD&Dを知っていちゃおかしいよ。忘れられたオリジンってのはそういうもんだ。
飛行機を知っていて、ライト兄弟を知らない人間もいるしな?

46 :NPCさん:04/07/03 11:56 ID:???
>>44
だよな。偉そうに高尚ヅラしてるの見ると叩きたくなるよなw

47 :NPCさん:04/07/03 11:56 ID:???
ま、昨日のグダグダっぷりを見ると、今日のはまだがっぷり四つなぶんだけ安心するよ。

D&Dの場合、旧版が売れてるんですよとか、問屋在庫がとか、弱いものいじめしてる気分にはとらわれずにすむ。

48 :NPCさん:04/07/03 11:56 ID:???
>>45
完璧。
ちなみに飛行機は朝鮮労働党が発明したことになってる、北朝鮮では。

49 :NPCさん:04/07/03 11:57 ID:???
>>44
そんなことをしてもSWがプレイされるようにはならないよ。

50 :NPCさん:04/07/03 11:57 ID:???
>>44
D厨がオフォなのはいまさらな話ですがw
少なくとも使う予定の無いd20サプリを買い込んで置き場所に困ってるのは
お利巧さんとはいえませんからね。

51 :NPCさん:04/07/03 11:57 ID:???
SWのことかーっ!

52 :NPCさん:04/07/03 11:57 ID:???
RPGを知ってる人間はみなD&Dを知っていちゃおかしいよ。忘れられたオリジンってのはそういうもんだ。
朝鮮労働党を知っていて、彼らによる飛行機の発明を知らない人間もいるしな?

53 :NPCさん:04/07/03 11:58 ID:???
>>44
これとか臭くて鼻が曲がりますな。

54 :NPCさん:04/07/03 11:58 ID:???
>>50
まったくだ。アフォの権化だね。

55 :NPCさん:04/07/03 11:59 ID:???
ソードワールドもSW:3rdが中止になってから元気がなくなったよ・・・

56 :50:04/07/03 12:00 ID:KOPLTJhK
>>44
あと、スタンダードスレが居ることに価値が必要なほど勝ちの有るスレだとは知りませんでした。
でも、荒し宣言はみっともないですよ。
(あと、俄D厨氏は叩かれてつぶれるタイプには見えませんがw)

57 :NPCさん:04/07/03 12:00 ID:???
例の人よ。
簡単に人格攻撃にもってく癖どーにかならんか?


で、自分は思うんだが、D&Dはオリジンでいいじゃん。

58 :NPCさん:04/07/03 12:02 ID:???
>>57
別にオリジンでいいけど、今のD&Dとは別物だろ?
あと偉そうな態度がムカつく。他厨に比べて謙虚さが足りないよ。

59 :NPCさん:04/07/03 12:03 ID:???
それにオリジンなのはクラシックD&Dで、発展型のAD&Dの後継者3Eとは直接関係無いしなw

60 :NPCさん:04/07/03 12:04 ID:???
>>58
だから人格攻撃はやめろって。

あとエラソウ度では、誰も君にはかてん。
安心汁。

61 :NPCさん:04/07/03 12:04 ID:???
D&Dは忘れられたオリジンでいいよ。

で、人格攻撃や荒し宣言はいただけないな。
なんなんだろ、あのゴキブリコピペとかさ・・・欲求不満の人なのかな。

62 :NPCさん:04/07/03 12:04 ID:???
>>58
どの厨が謙虚だよ?w

63 :NPCさん:04/07/03 12:05 ID:???
>>58
百歩譲ってその謙虚な厨の中で、君はどこにはいるのかなー?

すげー聞きたいw

64 :NPCさん:04/07/03 12:05 ID:???
>>60
安心汁。D厨以外には俺は謙虚だよ。
SWの価値もちゃんと認めてるしね。

65 :NPCさん:04/07/03 12:05 ID:???
>>61
今回は災難だたな。
あれはしょうがないよ。狂犬だから。

66 :50:04/07/03 12:07 ID:KOPLTJhK
>>59
>それにオリジンなのはクラシックD&Dで、

それについては
http://dempa.2ch.net/prj/page/dnd3rd2ch/
此方の■D&D家系図■をどうぞ。

ま、3Eがオリジンじゃないってことに変わりは無いんですが。


67 :NPCさん:04/07/03 12:07 ID:???
3eはもう終わったエディションなんだよね?

68 :NPCさん:04/07/03 12:08 ID:???
>>60
そうですね。
そのとおりですね。

69 :NPCさん:04/07/03 12:09 ID:???
こいつ、いろんな厨のふりして、なにがしたいんだろ?

70 :NPCさん:04/07/03 12:09 ID:???
>>67
そうだよ。終わってるよね。

71 :NPCさん:04/07/03 12:09 ID:BhsMsWIh
なんか、土曜の真昼間に書きこんでる連中があまりに大勢なのに唖然。

システムの話せずに人格攻撃する連中の多さ!



・・・よーするにここでFEARゲーが強いのって

ずっとスレに張り付いてる厨が一番多いからなんだなあ。

いや、何のゲームでもいいから叩くアフォがかなり加勢してるだけかも知れないか。



暇ならゲームしようぜ。行ってきます。

72 :NPCさん:04/07/03 12:11 ID:???
>>69
ショカツリョウ  
諸葛亮曰く

二虎競食の計を狙うソ厨の可能性が高いです。

73 :NPCさん:04/07/03 12:11 ID:KOPLTJhK
>>67
> 3eはもう終わったエディションなんだよね?
国内展開という点ではまだまだ先があります。
米国ではフォーマットがほぼ3.5Eに移行しています。
ただ、3.5Eは3Eのマイナーバージョンアップなので3Eが終わったエディションか?と
問われたら(私なら)違うと答えますね。

74 :NPCさん:04/07/03 12:13 ID:???
>>71
やっぱりビビりか

75 :NPCさん:04/07/03 12:13 ID:???
>>74
当たり前だろう。

76 :NPCさん:04/07/03 12:14 ID:???
>>75
そらそうだな。
食事行くか。

77 :NPCさん:04/07/03 12:15 ID:???
>>74
ビビリの復讐心は相当なものだと思われる

78 :NPCさん:04/07/03 12:15 ID:???
>>73
ま、マイナーバージョンアップが必要だったってことは、
未完成品だったってことさ。
かわいそうにね。未完成品を高い金で買わされてて。同情するよ。
まあ泣くな。

79 :NPCさん:04/07/03 12:16 ID:???
すげぇ、全員がビビリにみえるFEAR厨の盲どもが沸いてる。ゴキブリは単眼複眼があるのにねぇ。あ、脳が小さいからか、っていうか脊髄反射オンリーってやつですね。

80 :NPCさん:04/07/03 12:16 ID:???
>>78
アル厨だが、バージョンアップはいいことだと思うぞ。
問題は某文庫新版のように、何も変えない、変わらないというのであって。

81 :NPCさん:04/07/03 12:18 ID:???
>>77
復習に萌えるあまりに馬脚を表すのは
おもしろいっちゃあ、面白いよね。

82 :81:04/07/03 12:19 ID:???
おや、自分としたことが面白い誤字をw>>81

83 :NPCさん:04/07/03 12:20 ID:???
というか、普通にD厨も湧いてるじゃん。
湧いていないのは、言葉がないソ厨だけ。

84 :NPCさん:04/07/03 12:21 ID:???
>>81
ゴキブリとかすぐ人格攻撃に走るし、口調もいつものアレだから、至極わかりやすいよねw

85 :NPCさん:04/07/03 12:22 ID:???
>>83
ま、土曜の昼だから。

86 :NPCさん:04/07/03 12:23 ID:???
>>83
彼は本来ソ廚だよ。

87 :NPCさん:04/07/03 12:25 ID:???
>>86
というか、何故かアンチアル厨。
アルを叩くためなら、アリアンでもダブクロでも引き合いに出すよ。

88 :NPCさん:04/07/03 12:26 ID:???
そうか、全部これはアレのせいだな。
そう考えたら納得がいったぞ。

89 :NPCさん:04/07/03 12:26 ID:???
愛おのえてますか

90 :NPCさん:04/07/03 12:28 ID:???
>>87
井上が嫌いだとか言ってたから、塩基の仲間だよね。

でもSWがアリアンに負けてるとか言うと現れるんで、自分は急先鋒のソ厨だと
理解してるよ

91 :NPCさん:04/07/03 12:29 ID:8oWPSA0h
なんだろうな、この無意味な展開は。
煽るために煽るってのはつまらんから止めて貰いたいんだよな。
チャットじゃないんだから脊髄反射の1行クソレスも勘弁。

ちゃんと議論しようや。

92 :NPCさん:04/07/03 12:32 ID:???
>>90
他のソ廚から「あいつと一緒にしてくれるな」という嘆願があったんで、
一応ソ廚扱いはしないことになってる。

93 :NPCさん:04/07/03 12:32 ID:???
次の作戦は
ビビりのふりをして実はD厨だが、それは見せかけで本当はアル厨と臭わせて
実はソ厨なんだが、本当はアル厨だがじつはD厨にもかかわらず、真実はビビり。

というのはどうでしょう 閣下!

94 :NPCさん:04/07/03 12:33 ID:???
「ロリペド」「ゆとり教育」「ゴキブリ」結構彼が作り出したキーワードもあります。

彼しか使わないので識別用にしか役に立たないけどネ。

95 :NPCさん:04/07/03 12:35 ID:???
ごごもまだ早いのにおさかんだね。
きょうも夏日だよ。
ぶなんな感じで今夜はソーメンなんてどうだろうか。
りゆうは作るのが簡単だからじゃないよ。
発売されてまもない青じそ風味の麺汁を試してみたいんだ。
生姜と蒸鳥と浅葱を薬味にして、
中ジョッキのビール片手にクゥーっといきたいね。

96 :NPCさん:04/07/03 12:35 ID:???
>>94
彼の作り出すフレーズは、恥ずかしいから使いにくいんだよね

97 :NPCさん:04/07/03 12:36 ID:???
彼がまともなFEARゲー批判をしたことってないよな。
常にFEAR厨への人格攻撃オンリーで・・・

98 :NPCさん:04/07/03 12:36 ID:8oWPSA0h
AA荒らしやゴキブリとか言ってたり人格攻撃にはしる香具師はどの厨でもない気がするぞ。
真性の「ただの荒らし」っぽい。

99 :NPCさん:04/07/03 12:37 ID:???
まぁゆとり教育の生んだバカがFEARのメインターゲットなのは事実なんだけどね。

100 :NPCさん:04/07/03 12:38 ID:???
>>97
D&Dに対してもそうだよ。

101 :NPCさん:04/07/03 12:39 ID:8oWPSA0h
「システムを叩く」というのを「システムが好きな人間を叩く」と勘違いしてるみたいだし。

102 :NPCさん:04/07/03 12:39 ID:???
しかしFEAR厨の大半よりもFEARを叩く人間の大半がバカというのも動かし難い事実。

103 :NPCさん:04/07/03 12:39 ID:???
単純に荒らしが混ざってるよなぁ……

104 :NPCさん:04/07/03 12:39 ID:06fLaUwX
>>99
またお前かよ。

105 :NPCさん:04/07/03 12:40 ID:???
>>102
あーめんどくせー

106 :NPCさん:04/07/03 12:40 ID:???
ペドロリな性癖のアル厨が性犯罪を犯さないか心配だよ。
15年前の宮崎事件のように家宅捜索されて室内が写真週刊誌に載ったら…
TRPGとアニメ絵の本ばかりだったとなると、ゲーム脳とかTRPGは危険な遊びとかなって業界ごと大打撃だからな。


107 :NPCさん:04/07/03 12:41 ID:???
このスレで人間そのものには意味が無い、
って事がわからん馬鹿がいるのは確かだよな

108 :NPCさん:04/07/03 12:41 ID:06fLaUwX
>>100
D&D叩きには一応こじつけっぽくても高いとか時間がかかるとかマイナーとか知名度がないとか
システムにからめようというする努力が見られるじゃない?
別にD厨の人格、性癖がどうこうなんてのはほとんどない論調だと思うけど。

109 :NPCさん:04/07/03 12:41 ID:???
>>100
いやD&Dは別だろ。あれは殆ど全部がD厨の誘い受け。
単純に頭悪いか叩かれて喜んでるかのどちらかだな。

110 :NPCさん:04/07/03 12:43 ID:???
>>106
気を付けてくれよ、本当に。君の暴走だけが心配だからな。

111 :NPCさん:04/07/03 12:43 ID:???
みなさん
そろそろコピペ攻撃が始まりますよ。

112 :NPCさん:04/07/03 12:43 ID:???

そりゃ、キミのように2次元の世界に住むドリーマーな精紳の人間には、人間そのものや他人に価値を見出せないのは理解できるが、つれまわされたり悪戯された幼女の心の痛みを想像できなかったのか?もう幼女犯罪は止めてくれ。

113 :NPCさん:04/07/03 12:43 ID:???
FEAR厨からいわせてもらえば、
各FEARゲースレでは確かに萌えだのエロネタだのが乱舞している。それは認めよう。
だが、それと同量かそれ以上にシステム的考察やシナリオ運用について語られている。
こういう事を見ずに叩いているやつらには辟易するね。

114 :NPCさん:04/07/03 12:44 ID:???
>>113
というかソ本スレもエロネタ萌えネタは多いしw

115 :NPCさん:04/07/03 12:44 ID:8oWPSA0h
多分、そう言えば叩いてることになると認識してるから使うんだろう<高い・時間がかかる
スレ眺めてれば欠点として何度も言われてることはわかるしね。
…逆に言えばそれ以上のことを全く知らないんだろうけどさ。

116 :NPCさん:04/07/03 12:45 ID:???
>>111
また予告AAかよ。おまえも成長し無いね。

117 :NPCさん:04/07/03 12:45 ID:7lrJz+Za
でもまぁ、奴のお陰で過激な人格攻撃が全員ビビりに思えてくるのは
事実だがな。

でも人格攻撃なんかする奴は、そう思われても仕方ないとは思うが。

118 :NPCさん:04/07/03 12:46 ID:???
FEARが優れていないわけじゃない。FEAR厨が優れていないだけだ。

119 :NPCさん:04/07/03 12:47 ID:???
>>117
じゃぁキミもビビリだしゴキブリだしゆとり教育の生んだ無能人間だ。

120 :NPCさん:04/07/03 12:47 ID:???
>>118
なんかそれももう、システムの欠点が反論しつくされたんで、苦し紛れという感じがしてなぁ。

121 :NPCさん:04/07/03 12:48 ID:8oWPSA0h
まあ、中身のない荒らしは無視の方向で一つ。
ああやれば構ってもらえると思っているのは間違いないから。

122 :NPCさん:04/07/03 12:48 ID:???
このスレで価値が無い、と
「たまたまこのスレの住人な、ある個人」にとって価値が無い、
の違いがわからない馬鹿のいるスレはここですか?

123 :NPCさん:04/07/03 12:49 ID:???
ビビリという名称に彼がかなり腹を立てたのは間違いないだろうな。

124 :NPCさん:04/07/03 12:49 ID:???
                                                 j:;:;:;:;| ミ
                                            /;:;:;:;:;| ミ   ジタバタ
              ヤダ                                /;:;:;:;:;:;l ミ
                   ,. ヘ.                       i;:;:;:;:;:;:;l ミ
              ,  ´ ̄ ̄` <}                         |:;:;:;:;:;:;:| ミ
               /           K`!                    |;:;:;:;:;:;:;| ミ
.       ヤダ   /       \  \j |ハト、                  fく:;___;:;|_
           /,二≧  l.  |\ \  ヽ! Kノ    ___   ___ ノ: : : : : ::丁:ト、
.         /, イ   i. ト、 \\ ヽ  V j.〉_  ,ノ: : : ::レ_´:: ̄ ヽ: : :―−:、: ::/:./: : ヽ
        // /  ..| l  | \ ,> ヾミ「_ ∨\ ̄` <二ヽ: :  ̄: ヽ: \: : : : : :ヾー': : : : : i
  ヤダ    l/ | | i | ヽ._|_   ヽ ,.ィi;うiY]  |;:;:;:〉,. --、  ヽ\: : : : :ヽ: :\: : : : ::}: : : i: : : | ヽヽヽヽヽヽヽヽ
             | | | |,.イ N ,__   ゞー" |l. |IK - 、__.ヽ   } ト、: : : : }:_:}: : : : j: : ::ノ: : : |― --   .. _  
       _/N ヽ.l !;yfご}!  ,    /|. |:|;:;| \    ̄{  |:::|:. : : : : : : : : :.: :' :::/: : : :/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; ̄
       ノー一'゙ ヽ. |ト、 ト、`'゙   <> // /j仁.r '  ̄`ヽ. ヽ. }:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
     //二.ユ _ ∨ jノ r`ー -r''7 / /  ̄       ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂 ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄

125 :NPCさん:04/07/03 12:49 ID:???
もう荒らしのための荒らし、私怨で叩くくらいしかこのスレには価値がないんかねー

126 :NPCさん:04/07/03 12:49 ID:7lrJz+Za
>>119
じゃ、あとは一人でがんがってください。
AA連張りはするなよ。特におまえの好きな奴。

127 :NPCさん:04/07/03 12:50 ID:???
ゴキブリという名称に彼がかなり腹を立てたのは間違いないだろうな。

128 :NPCさん:04/07/03 12:50 ID:???
ペドロリ(ロリペド)という名称に彼がかなり腹を立てたのは間違いないだろうな。

129 :NPCさん:04/07/03 12:51 ID:???
なんで新スレ立てたかな。いらなかったじゃん。

130 :NPCさん:04/07/03 12:51 ID:???
>>126
わかりやすいな。

131 :NPCさん:04/07/03 12:53 ID:???
>>130
ああまったくだ。自分は関係無いと言って被害者ぶるのは例の人の得意技だしな。

132 :NPCさん:04/07/03 12:54 ID:???

名古屋の常識に従えないやつはTRPGするなってことですよ。

133 :NPCさん:04/07/03 12:55 ID:8oWPSA0h
>>131
実際関係ないのに巻き込まれた人間もいるわけだが。

134 :NPCさん:04/07/03 12:59 ID:???
>>133
巻きこまれるのは本人のせいだろ。
発言がビビリとか例の人とかゴキと同じやそれ以下なら同一視されたり間違われても仕方ない。
またそうやって自己弁護で他人事を気取りますか。いいかげん芸風がかわらないね。
うんざりだよ。

135 :NPCさん:04/07/03 12:59 ID:8oWPSA0h
FEARゲーに多く見られる、1セッションで1ミッションや1シナリオが終わる、というのは面白いのか?
1セッションの枠に囚われすぎて面白くないんじゃあないのか?

136 :NPCさん:04/07/03 13:00 ID:???
>>135
だからといってFEARゲーをバカにするなよビビリ。
劇場型なんだからいいんだよ。

137 :NPCさん:04/07/03 13:02 ID:???
>>135
お前がおもしろくないだけで他のみんなはそれで普通に楽しんでますよ。
ついてこれないんだったらTRPGなんてやめちゃえば?

138 :NPCさん:04/07/03 13:03 ID:???
                                                 j:;:;:;:;| ミ
                                            /;:;:;:;:;| ミ   ジタバタ
              ヤダ                                /;:;:;:;:;:;l ミ
                   ,. ヘ.                       i;:;:;:;:;:;:;l ミ
              ,  ´ ̄ ̄` <}                         |:;:;:;:;:;:;:| ミ
               /           K`!                    |;:;:;:;:;:;:;| ミ
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        // /  ..| l  | \ ,> ヾミ「_ ∨\ ̄` <二ヽ: :  ̄: ヽ: \: : : : : :ヾー': : : : : i
  ヤダ    l/ | | i | ヽ._|_   ヽ ,.ィi;うiY]  |;:;:;:〉,. --、  ヽ\: : : : :ヽ: :\: : : : ::}: : : i: : : | ヽヽヽヽヽヽヽヽ
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     //二.ユ _ ∨ jノ r`ー -r''7 / /  ̄       ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂 ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄

139 :NPCさん:04/07/03 13:03 ID:???
>>135
面白くないのはシナリオ、GM、PLのせいだろ。

140 :NPCさん:04/07/03 13:04 ID:???
>>135
中野のTUTAYAでエロマンガでも買って読んでろよ。TRPGは君には難し過ぎるよ。

141 :NPCさん:04/07/03 13:04 ID:7lrJz+Za
>>135
面白いよ。枷というよりも、導入しやすいと考えた方がいいね。
必ず1セッションで『おわらなくてはならない』わけじゃないから。

そこらへんはD&Dといっしょ。

142 :NPCさん:04/07/03 13:05 ID:???
1セッション1シナリオってのは、
FEAR以前からスタンダードに遊ばれてきた方式の一つだろ。


143 :NPCさん:04/07/03 13:06 ID:???
135がいるとTRPGでも他のゲームでもBBSでも面白くなくなる気がする。これって凄い才能だと思う。

144 :NPCさん:04/07/03 13:06 ID:???
>>141
ブレカナとかは堕ちるけどな。

145 :NPCさん:04/07/03 13:07 ID:???
>>140
続き物のエロマンガでないと彼は楽しめないよ?
単発エロエピソードではヨガリポインツにたどり着けないらしい。

146 :NPCさん:04/07/03 13:07 ID:???
FEARゲーのシステムが、数回のセッションに分けて
1本のシナリオを遊ぶ事を阻害する部分なんて別に無いしな。

147 :NPCさん:04/07/03 13:07 ID:???
>>142
例の人は、単純にFEAR批判したいだけなんだよ。相手にするな。

148 :NPCさん:04/07/03 13:09 ID:8oWPSA0h
そりゃあつまり、必ずしもボス戦が無くても良いっつう事か?

149 :NPCさん:04/07/03 13:09 ID:???
つーか、どこかキリの良いところで止めて後日再開する、
ってのにルールの次元で干渉してるシステムなんて無いだろw

150 :NPCさん:04/07/03 13:10 ID:???
>>145
単行本で連作物か…最近は少ないな。
でも例の人は「童貞」って言葉が好きだから、きっと本人も童貞で早漏じゃないかな。
ロリペド系のエロマンガで満足すると思うよ。【LO】

151 :NPCさん:04/07/03 13:11 ID:7lrJz+Za
>>135
マジでアレじゃないんだったら、時間を置くことを薦めるよ。
また夜話し合うのもいいんじゃない?

152 :NPCさん:04/07/03 13:11 ID:???
実際FEARの公式リプレイでも、続きはまた後でねーというのがあるしね。
でも最近は少なくなったと思う。
要するに、時間が短縮されて、8時間かかるところが4時間で済むようになれば、
別に中断なんてする必要はないわけだから。

それでもどうしても中断という時は普通に中断すりゃいいじゃない。

153 :NPCさん:04/07/03 13:11 ID:???
>>148
「クライマックスシーンではボス戦を推奨します」ってルールに明記あるよ。

だからといってFEARをバカにするなよビビリ。

154 :NPCさん:04/07/03 13:12 ID:8oWPSA0h
む、じゃあ夜まで待つわ。

155 :NPCさん:04/07/03 13:12 ID:???
ゴキブリ's

156 :NPCさん:04/07/03 13:14 ID:???
すげぇな2回線で自作自演かよ。

157 :NPCさん:04/07/03 13:14 ID:7lrJz+Za
>>154
じゃーねー。
つっても今日は土曜だから、夜にも湧く可能性大だけどな。トホホ

158 :NPCさん:04/07/03 13:15 ID:???
>>154,157
君らが湧いてるんだろw
もうくるなw

159 :NPCさん:04/07/03 13:17 ID:7lrJz+Za
>>158
自分たたいて楽しかった?

160 :NPCさん:04/07/03 13:19 ID:???
D&Dとアメリカンマチズムとの関連性について考察してください。
マッチョな男らしさが称揚されるよね、D&D。

161 :NPCさん:04/07/03 13:20 ID:???
>>159
そういうわかりやすい行動取るからばれるんだよ。
いいかげん学習しろよ。例の人。

162 :NPCさん:04/07/03 13:22 ID:???
まあ、ここでID表記のやつがDQNなのは周知だからな。
ビビリでもゴキブリでも例の人でも関係無い。警戒して深く立ち入らないことだ。

むしろ、これをみている君たちはスタンダード辞めるか2chやめるほうが健全だよ。

163 :NPCさん:04/07/03 13:24 ID:???
>>160
アメリカンヒーローの美徳と光りと影は「スパーダーマン」に集約されるよ。

164 :NPCさん:04/07/03 13:25 ID:8oWPSA0h
>>160
映画をみる限りそうは思えない。

165 :NPCさん:04/07/03 13:26 ID:7lrJz+Za
>>164
だから、夜まで待った方がいいって。

166 :NPCさん:04/07/03 13:27 ID:???
>>164
おまえがみるのはキッヅポルノ(US)だからじゃねーか。

167 :NPCさん:04/07/03 13:28 ID:???
>>164,165
君らが湧いてるんだろw
もうくるなw

168 :NPCさん:04/07/03 13:29 ID:06fLaUwX
>>166
まーたレッテル張りの人格攻撃かよ
お前って人間としてダメなヤツだな

169 :NPCさん:04/07/03 13:30 ID:???
ID表記止めたらwプゲラ

170 :NPCさん:04/07/03 13:31 ID:???
>>168
ここはビビリとかゴキブリとか例の人とかペドロリとかレッテルを貼りまくる場所じゃないの?
Buraku民のシキタリなんでしょ。

171 :NPCさん:04/07/03 13:34 ID:???
つなぎなおしたり大変だな。少しでも多くの人間が同調しているように見せかけるその手法。
醜い醜い醜い。これがゑ古駄侮楽ビビリ流の手腕か! 長崎のサイゼリアでドリンクバー飲みながらLO読んでろよ。

172 :NPCさん:04/07/03 13:36 ID:???
どうしてID表記の人ってまともなことしないんでしょうか?
不思議です。

173 :NPCさん:04/07/03 13:53 ID:06fLaUwX
そろそろ飽きたかね?

174 :NPCさん:04/07/03 13:53 ID:7lrJz+Za
>>169-173
そんなに偽装しなくても、ここ見てる人間は全部分かってるよ。ビビり。
というより、分かる人間しか残ってないというか。

しかし、ビビりが仮定してる江古田Dってなんなんだろ。
中野TSUTAYAがあまりにピンポイントだったんで、
それをごまかしにかかってるんだとは思うが。

175 :NPCさん:04/07/03 13:55 ID:7lrJz+Za
>>173
あ、ずっと前に書いた書き込みなんで、まきこんですまん。

176 :NPCさん:04/07/03 13:55 ID:06fLaUwX
ういういw

177 :NPCさん:04/07/03 13:56 ID:???
ごごもまだ早いのにおさかんだね。
きょうも夏日だよ。
ぶなんな感じで今夜はソーメンなんてどうだろうか。
りゆうは作るのが簡単だからじゃないよ。
発売されてまもない青じそ風味の麺汁を試してみたいんだ。
生姜と蒸鳥と浅葱を薬味にして、
中ジョッキのビール片手にクゥーっといきたいね。

178 :NPCさん:04/07/03 13:57 ID:???
どうしてID表記の人ってまともなことしないんでしょうか?
不思議です。

179 :NPCさん:04/07/03 13:58 ID:???
名古屋じゃもう夜なんだ…

180 :NPCさん:04/07/03 14:01 ID:???
つまり、ここは最下層ゲーマーが傷を舐めあうサロンだということか!

181 :NPCさん:04/07/03 14:13 ID:???
>>180
普通の住人はこのスレに近寄らないし入り浸らないだろ!判れよ!

182 :NPCさん:04/07/03 14:15 ID:???
>>181
君も普通では無いとw

183 :NPCさん:04/07/03 14:16 ID:???
たしかにここのID常連は基地害ばかりだしな。

184 :NPCさん:04/07/03 14:19 ID:???
このスレに釣られて飛び込んだら同じ穴ダネェ。
スタンダードが隔離されてることは理解して書き込もうな。
他所のスレに迷惑だから。

185 :NPCさん:04/07/03 14:21 ID:???
クソがクソを笑うすれですね。

186 :NPCさん:04/07/03 14:22 ID:???
ALSスレとかアリアンスレとかにいるDQNがここ兼任なのが痛いんですけど。

187 :NPCさん:04/07/03 14:23 ID:???
仕方ない。プライドだけが高いウンコの集団だからな。

188 :NPCさん:04/07/03 14:26 ID:???
つまり ゴ  キ  ブ  リ  ということか!

189 : ◆GfxXNEVADA :04/07/03 14:48 ID:???
スタンダード臭の主成分はIDだったのかw

190 :NPCさん:04/07/03 14:58 ID:8oWPSA0h
やあ、独り言がいっぱいだ。

191 :NPCさん:04/07/03 15:00 ID:???
ごごもまだ早いのにおさかんだね。
きょうも夏日だよ。
ぶなんな感じで今夜はソーメンなんてどうだろうか。
りゆうは作るのが簡単だからじゃないよ。
発売されてまもない青じそ風味の麺汁を試してみたいんだ。
生姜と蒸鳥と浅葱を薬味にして、
中ジョッキのビール片手にクゥーっといきたいね。

192 :NPCさん:04/07/03 15:02 ID:???
どうしてID表記の人ってまともなことしないんでしょうか?
不思議です。

193 :NPCさん:04/07/03 15:09 ID:???
なんだスレが伸びてるって思ったら・・・。


194 :NPCさん:04/07/03 17:54 ID:???
>>142
SWのリプレイとか見るとそうでもなさげだが。

195 :NPCさん:04/07/03 17:59 ID:???
>>194
いや、SWリプレイでもほとんどのシナリオは一話完結では?

キャンペーンとしてのひきや伏線を残すことはそりゃあるが。
それに、公式シナリオはほぼすべて一話完結でしょ。

196 :NPCさん:04/07/03 18:02 ID:???
>>195
リプレイでは編集されてるっぽいけど、1シナリオに2セッションと言うときもアルっぽいよ。


197 :NPCさん:04/07/03 18:02 ID:???
一話完結でなければいけないシステム=FEARゲーではない。
一話完結にまとめやすいシステム=FEARゲーだ。

198 :NPCさん:04/07/03 18:19 ID:???
>>197
それってシステムではなくシナリオに依存する気がするけど。

199 :NPCさん:04/07/03 18:20 ID:???
スピードが速いからね。一日で終わりやすいのさ。

200 :NPCさん:04/07/03 18:24 ID:???
>>196
そりゃただ単に長引いちゃっただけじゃないの?
JGCでもSWはしょっちゅう長引いて時間オーバーしてるし。

D&Dでせめて一月はかけやがれ的なダンジョンは、まあ分かるけど、SWでそんな長大なシナリオやることになにか意味はあるのか?

201 :NPCさん:04/07/03 18:24 ID:???
何度も言われているけど、
FEARゲーは時間管理がしやすいシステムなんだよ。
時間短縮は無理だって。

202 :NPCさん:04/07/03 18:33 ID:???
>>201
時間管理がしやすいのに時間短縮は無理とはこれ如何に

203 :NPCさん:04/07/03 18:37 ID:9j0T+ryq
>>202
(SWに)が抜けてるんじゃないか?

まあ、公式で12時間シナリオみたいなものがない以上、SWで長時間シナリオは基本的に考慮されていないと考えるのが普通だろ。

まとまりのあるところで切ってキャンペーンにするなら、どのゲームでもあるし。

204 :201:04/07/03 19:04 ID:???
>>202
単純に、ここで語られているような、SWと比べて魔法のように短時間で終わらせられるわけじゃないよって話。
SWとの比較で言えば「時間が長くなるのを防ぐ効果はあるだろう」程度だと思うよ。
突き詰めると手際の良いGMで同じようなシナリオをやった場合、FEARゲーでもSWでも時間は変わらないのでは。
慣れてないGMがやった場合に差が出てくるのがセッション支援システムだと思ってるし。

ただし過去のアルシャード本スレでも指摘されてたように、
なぜこのシステムが有効なのかってことは失敗しないと理解できないだろうけどね。

205 :201:04/07/03 19:07 ID:???
>>204の下二行は慣れてないGM・PLの話ね。

206 :NPCさん:04/07/03 19:09 ID:???
「ソードワールドモデルの成長と破綻」という経営学論文でも誰か書いてくれ。

終わった後でこそ語れる事象があるはずだから。

207 :NPCさん:04/07/03 19:13 ID:???
>>204
セッション支援システムを勘違いしてないか?
あれはもっと劇的なものだ。時間はかなり異なるよ。
慣れたGMが時間を短縮しようと躍起になったSWと通常のFEARゲーは同じくらいかもしれないが、
SW同様意識して時間を短縮しようとしたFEARゲーには根本的に敵わない。

208 :NPCさん:04/07/03 19:14 ID:???
>>204
あー、それはSNEがことごとくJGCで時間オーバーを起こしていることで、矛盾を起こしてる。

SNEのGMは「慣れてないGM」とするならアリかもしらんが、清松とか安田も大時間オーバーしてるしなあ。

209 :NPCさん:04/07/03 19:17 ID:???
>>208
JGCのセッション時間をオーバーしているのはスケジュールのせい。
あそこはセッション開始前にトークショーをやる上に、FEARより
セッション時間を短くとっているから。

210 :NPCさん:04/07/03 19:19 ID:???
時間の使い方なんてGM次第。
長くなりそうなら不要なエピソードは削ればいいんだから。
1セッションで終わる終わらないとか、シナリオが長い短い
なんてシスムテとはあまり関係ないと思うぞ。

211 :NPCさん:04/07/03 19:20 ID:???
>>209
じゃあ、時間が押すのは確信犯でやってるわけ?

212 :NPCさん:04/07/03 19:20 ID:???
>>209
えーっと、トークショーはものによるからなんともいえんが、俺の手持ちのパンフレットではたいていFEARと同じか1時間長いぞ?

213 :NPCさん:04/07/03 19:21 ID:???
>>210
さすがにそれは言い過ぎ。
さもないとすべてのTRPGのプレイ時間が変わらないということになる。
シナリオやGMに依存する部分と同じくらいシステムによる違いもあるってとこじゃないか?

214 :NPCさん:04/07/03 19:26 ID:???
ロールマスターなら戦闘は1セッションで一回だけ、
SWなら何度でもいけるとかぐらい普通に考えるけど。
盛り上がれば当然時間は延びるが、それはシステムとは

215 :NPCさん:04/07/03 19:29 ID:???
>>210
つまり、SNEのGMは時間管理において、FEARのGMより数段劣っていると。
ひでえ話だw

216 :NPCさん:04/07/03 19:30 ID:???
SNEの中では比較的FEARに近いというゲヘナは時間管理的にはどうなの?

217 :NPCさん:04/07/03 19:31 ID:8oWPSA0h
もう1〜2時間ほど長く時間をとればよさそうなんだが…
でなけりゃSNEのイベントに参加する時点で次のイベント諦めるとか。

218 :NPCさん:04/07/03 19:31 ID:???
>>212
俺が言ってるのは一昨年の話なんで、今年とか去年とかはわからん。
で、一昨年のSNEのセッションイベントは4時間。
で恐ろしいことにトークショーを一時間以上やってたという(w

>>211
SNEの場合主宰は各出版社なんでイベントに必要な時間と実際に取っている時間が結びついていないんじゃないかと思う。
別にSNEが時間オーバーしてもいいと思ってはいないんじゃないかね。

219 :NPCさん:04/07/03 19:32 ID:???
SNE全盛時代は時間オーバーしても楽しけりゃいいや、みたいな楽観があったのは確か。
時間内に終わらせる、よりもセッションの内容に志向が向いているというか。迷惑千番だが。

220 :NPCさん:04/07/03 19:35 ID:???
>>218
後ろの時間もあるんだから、セッションが押してきたら巻を入れるか、端折ればいいのに。
で、そういうのを上手くやるシステムがFEARゲーにはあるってことじゃないか?

1シーンカットする、とか、加護を減らすとかさ。

221 :NPCさん:04/07/03 19:35 ID:???
>>218
漏れはこの4年ほどは参加してるけどね。
FEARセッションが大体4時間。で、SNEは4時間〜5時間がほとんど。

トークショーはやってるのとやらないのとがあるから知らん。
で、この数年SNEに参加すると、自分の参加したイベントの三割以上の卓は時間オーバーしてる。
全卓オーバーとかも稀じゃない。

まあイベント自体は好きなのでいってるけど、直後に行きたいイベントがあるときは避けるようになった。

222 :NPCさん:04/07/03 19:36 ID:???
>>216
時間管理は特にないね。

影響力ルールをつかえば、中盤は短縮できるけど、ちとルールの書きようが悪くて本スレでもあまり話を聞かない。

223 :NPCさん:04/07/03 19:37 ID:???
>>220
FEARのコンベンション用シナリオは、はしょるシーンまで明記されてるって聞いたことはあるな。
実際、シーン制ってのはそういうのはやりやすいだろ。

後、ハンドアウトとPC間コネクションは劇的に時間を縮められる。

224 :NPCさん:04/07/03 19:37 ID:???
>>221
おいおい、FEARはセッションイベント5時間取りますよ。
セッションそのものはほとんど4時間以内に終わってるけど。
たとえば45時間耐久セッションとときは45時間で9周なわけよ。

225 :NPCさん:04/07/03 19:39 ID:???
5時間とってようが、4時間とってようが、

4時間に終わってるのと、時間オーバーしてるのじゃ、前者が勝ちじゃん。

226 :NPCさん:04/07/03 19:40 ID:???
>>225
いや、勝ちといわれても(w
簡単にまとめるとこう。

SNE:4時間前後かかるセッションに4時間程度の時間をとる
FEAR:4時間前後かかるセッションに5時間の時間を取る

227 :NPCさん:04/07/03 19:42 ID:???
SNEってセッションだいたい5時間とってないか?

228 :NPCさん:04/07/03 19:43 ID:???
SNEは関西人だから時間にルーズでずぼら
FEARは東京人だから時間に厳しい

県民性の違いではないか

229 :NPCさん:04/07/03 19:45 ID:???
>>227
トークショーが入るんで4時間「程度」にしたんよ。
あと、一昨年は4時間のイベントの方が多かった記憶が。

>>228
単に出版社との摺り合わせがうまく言ってないんじゃないかと思う。
客には関係ない話だが。

230 :NPCさん:04/07/03 19:46 ID:???
トークショー、って別にFEARもやってるだろ?
時間帯が違うのか。
参加したことねえからわからんが。

231 :NPCさん:04/07/03 19:47 ID:???
関係ないが、一般参加者=客っつう図式はどうにかならんもんかね。

232 :NPCさん:04/07/03 19:48 ID:qMcuAoEZ
企業のイベントに来るのは客じゃないのか?

233 :NPCさん:04/07/03 19:49 ID:???
>>230
FEARはセッションとトークショーは一緒にはやらない。

234 :NPCさん:04/07/03 19:50 ID:???
>>229
というか、トークショーをいれて時間オーバーしてるのは、ただの馬鹿ではないのか?

235 :NPCさん:04/07/03 19:51 ID:???
まあSNEの客あしらいが下手くそってことじゃないの?

236 :NPCさん:04/07/03 19:51 ID:???
>>233
SNEはトークショーがセッションと同じ時間に含まれるのか?
トークショーを見ないとセッションに参加できないってことか?

237 :NPCさん:04/07/03 19:52 ID:???
>>234
各ゲームごとに出版社別部門別のイベントになってるっぽいから、
一回のイベントに全部詰め込んじゃうってことみたい。
例えば、同じ富士見でも六門とSWは全然別イベントな扱い。
FEARはセッションイベントをまとめて、その代わりゲームはごちゃまぜ。

238 :NPCさん:04/07/03 19:54 ID:???
まあ、SNEはB級文章屋集団だからな。

239 :NPCさん:04/07/03 19:55 ID:???
まぁテクニックでもシステムとしての明文化でもいいから、時間短縮の方法論を示して、クリエイターたちも実践することは大切だな

240 :NPCさん:04/07/03 19:57 ID:???
>>237
それは時間管理が下手なんだな。
セッション用の時間を考えずにショーの時間を決めるなんてさすがにしないだろ。

241 :NPCさん:04/07/03 19:58 ID:???
>>240
そこまでは参加者側にはわからんよ(w

242 :NPCさん:04/07/03 20:09 ID:8oWPSA0h
いらないゲームのイベントを1つ2つ削って、その分を他のイベントに回せばいいのに<SNE

243 :NPCさん:04/07/03 20:10 ID:???
いらないゲームっていうと・・・何?

244 :NPCさん:04/07/03 20:10 ID:???
棄てプリとドラゴンハーフは2D6システムだから必要だよな。

245 :NPCさん:04/07/03 20:12 ID:???
2d6システムってのはギャグだったのか、結局

246 :NPCさん:04/07/03 20:15 ID:8oWPSA0h
ガープスを削るべきだとは口が裂けても言えない。

247 :NPCさん:04/07/03 20:18 ID:???
ってーことは仕方ない、メックウォリアーを削るか。バトルテックが残るからいいよな。

248 :NPCさん:04/07/03 20:19 ID:???
よし、趣向を変えてここはSNE対FEARの集団戦をやろうぜ。
とりあえず、先鋒、次鋒、中堅、副将、主将の5つを双方で決めよう。

249 :NPCさん:04/07/03 20:24 ID:???
ならばSNEの先鋒はこの「T&T」が務めるでごわす。
シンプルな中に重量級な力を秘めたこのボディ。
もっとも洗練された集団戦ルールを持つのはオイドンでごわす。

250 :NPCさん:04/07/03 20:24 ID:???
先鋒棄てプリ、次鋒六門、中堅ガープス、副将ゲヘナ、主将ベーシック

251 :NPCさん:04/07/03 20:25 ID:???
集団戦ってスタッフかシステムかどっちだ

252 :NPCさん:04/07/03 20:26 ID:???
「次鋒HT&Tいきます!」

「グオゴゴゴ!」

「ギャアーッ!」

253 :NPCさん:04/07/03 20:29 ID:???
何となくT&Tが最強のような気がする。

【振るダイスの数で決めるなっちゅーねん】

254 :NPCさん:04/07/03 20:30 ID:???
>>251
両方だ!
・・・つまり船頭多くして船山に登る?

255 :NPCさん:04/07/03 20:32 ID:???
>>253
先輩、時代は進歩してるんですよ。
このHT&Tのほうが振るダイスは多いだろーがぁ!

256 :NPCさん:04/07/03 20:33 ID:???
>>255
そのHT&Tはレオパルドンだがな!

257 :NPCさん:04/07/03 20:36 ID:???
振るダイスならエンギアのほうが多くないか?

258 :NPCさん:04/07/03 20:37 ID:???
>>254
スッタッフ対決だと
奇怪な笑い声は俺がルーツだ!公称100万部の男!友野!!
             vs
卓の全ては俺の庭!NPCこそ我がPC!FEARの変態!田中天!
とかやるのか

259 :NPCさん:04/07/03 20:38 ID:???
田中天はFEARじゃねーっつーの。
正義暢人軍団におけるザ・サムライみたいな助っ人なんだってば。


260 :三田誠:04/07/03 20:40 ID:???
(おろおろしながら)あのー……僕はどっちの側につけばいいんでしょうか?
ゲヘナでしょうか、N◎VAでしょうか、ゴーストハンターでしょうか、ま、まさかギーアンですかぁぁ!

261 :NPCさん:04/07/03 20:43 ID:???
キミは覆面着けて謎の助っ人をやるといいよ。

262 :NPCさん:04/07/03 20:44 ID:???
SNEは
秋田 三田 友野 清松 安田

FEARは
矢野 遠藤 久保田 菊池 鈴吹

というところか。 

263 :NPCさん:04/07/03 20:47 ID:???
ベストメンバー同士だと、さほど遜色がないような気もするが、やはり友野・清松・安田が老害か

264 :NPCさん:04/07/03 20:50 ID:???
>>259
おっと、そうだったのか
考えてみれば肩書きがフリーライターだったな


じゃあ262の戦いを展開してる脇で水野と天の場外乱闘を

265 :NPCさん:04/07/03 20:53 ID:???
>>554
過剰反応しすぎじゃないか?
煽っているようにしか見えん。

アンチだか擁護だかしらんが連れだってこっちへ逝け。

スタンダードTRPG議論スレ143
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088818238/

266 :NPCさん:04/07/03 20:59 ID:???
>>264
井上と山本も乱闘させておいて。

267 :NPCさん:04/07/03 21:21 ID:???
ガンドッグ購入。
ゲヘナ以上にFEARの影響を受けていながら、フェアリーアースのようなデッドコピーでなく独自のゲームスタイルを打ち出せているのはなかなか。
FEARが絶対つくらないようなゲームだけど、完全にFEARゲー気質、みたいな。


でもこうしてみると、FEARのゲーム設計思想ってのは、やっぱ国産には相当影響を与えているんかね。

268 :NPCさん:04/07/03 21:22 ID:???
>>267
どの辺がFEAR気質なん?

269 :NPCさん:04/07/03 21:22 ID:???
>>267
>FEARが絶対つくらないようなゲームだけど
いや本の作りとかはかなりMHMっぽいと思ったよ。

270 :NPCさん:04/07/03 21:29 ID:???
>>288
ルールブックの作り方(ここの部分は完全にFEARゲーからの影響)、サンプルキャラなどによる「すぐ遊べる」環境への配慮、フェイズ制ではないがそれに近いシナリオ構造のテンプレート思想。
キャラメイクがクラス選択+ライフパスROCでランダム性を排除している部分。
あとは、特技やブレイクスルーがいわゆるALSエンジンな部分。

271 :NPCさん:04/07/03 21:31 ID:???
なんだってー!

アルシャードがスタンダード化しつつあることがどんどん証明されていきますね(´ー`)

272 :NPCさん:04/07/03 21:31 ID:???
>270
パクリとはどう違うんだ?

273 :267:04/07/03 21:32 ID:???
>>269
あ、それはわかってる。
ただ、今のFEARはあそこまでキャラクタースタイルが特化したゲームはつくらんだろうから。
FAERがガンドッグ作るなら、「ガンドッグ」というクラスがまずできて、他に「テロリスト」「政治家」「企業重役」とかができて、
軍人のスタイルを演じるゲーム、じゃなくて、ガンドッグの世界でさまざまなキャラクターが戦うゲーム、になると思う。

274 :NPCさん:04/07/03 21:39 ID:???
>>273
あ、なるほど。
それは激しく納得。

でも、それじゃ、エンギアはFEARゲーの中でも特殊なんかな?


275 :NPCさん:04/07/03 21:42 ID:???
で、ゲームとしての出来はどんな感じなの?
判定まわりが煩雑な感じがしたんだけど。

276 :NPCさん:04/07/03 21:44 ID:???
>>275
既存ゲームでいうなら、MHMがいい比較対象になるかなぁ。
装備に関する大量なデータ群、チャートを駆使する戦闘、ってことな。

277 :NPCさん:04/07/03 21:45 ID:???
>>275
ル−ル自体はシンプル。
まあ、d20CoC(D&Dじゃないぞ)とどっこいどっこい。

278 :NPCさん:04/07/03 21:48 ID:???
ガンドックは、スタンダード候補にもなれないでしょうよ。

279 :NPCさん:04/07/03 21:54 ID:???
まぁ、範囲狭いからなぁ

280 :NPCさん:04/07/03 21:59 ID:???
では狭い範囲のファンタジーしかできないSWやD&Dも省きましょうか。

281 :NPCさん:04/07/03 22:01 ID:???
広い範囲ならAマホが最強。



すべてはアルファのもとに。

282 :NPCさん:04/07/03 22:04 ID:???
ガジェットもデータもろくに用意されてないゲームの何が面白いの?>Aマホ
なりきり?

283 :浅倉たけすぃ:04/07/03 22:20 ID:XqrZsu1f
>>256
馬鹿にするなァ!来年DVD−BOXが出るんだぜ!

284 :NPCさん:04/07/03 22:22 ID:NkaPacK4
>>283
詳細を

285 :NPCさん:04/07/03 22:23 ID:???
>>280
では、ファンタジーと言うジャンルどころか、
FF、ROと個別タイトルに対応する、より狭い範囲のゲームも省きましょう。

286 :'emeth:04/07/03 22:27 ID:???
>>284
スパイダーマンのDVDが出るということだと思います。

――あれは戦隊モノの走りなのでしょうか?
   スレ&板違い失礼。

287 :NPCさん:04/07/03 22:28 ID:???
>>285
ALSはなんでもアリアリだから省けないぜ!

288 :NPCさん:04/07/03 22:33 ID:???
>>287
D&Dもなんでもアリアリだけどなw

289 :NPCさん:04/07/03 22:35 ID:???
>>287
SWはリウイがエロエロだけどなw

290 :NPCさん:04/07/03 22:35 ID:???
アリアンロッドはアリアリアンロッドになると嫌われそうだな。スレのアリ厨の反応を見る限り。

291 :NPCさん:04/07/03 22:39 ID:???
アリアンスレ住人は、今までのフレイバー・ルーリング切り離し概念のように、FEAR厨なら当然の前提としていたところを今さら熱く議論したりするからな。
半分ぐらいはソ厨なんだよ。アリアリだって嫌うさ。

292 :NPCさん:04/07/03 22:42 ID:???
まあ、アリアリだけならガープスだってそうだったけどな・・・(遠い目)

293 :NPCさん:04/07/03 22:50 ID:???
>>291
アリアンに柊がやってきたら、もうすごい勢いで嫌われますか?


294 :NPCさん:04/07/03 22:51 ID:???
アルシャではみんな歓迎ムードなのに>柊

というか同情ムードなのか……w

295 :NPCさん:04/07/03 22:57 ID:???
和マンチに対する嫌悪感が異常に高いのがなんとも・・・・>アリアンスレ
あれじゃ、上級ルールブックがでたときにどうなるやら。

やっぱ、ソ厨あがりが多いんかなぁ。

296 :NPCさん:04/07/03 22:58 ID:???
和マンチとかルーリングの厳密性に関してはFEARゲーはD&Dのほうにむしろ近いからなぁ。

297 :NPCさん:04/07/03 23:01 ID:???
アリアンスレをちらっと見る限りだと柊は歓迎されてそーだが

298 :NPCさん:04/07/03 23:04 ID:???
>>296
D&Dは細かいだけで実際にはザルじゃん。

299 :NPCさん:04/07/03 23:04 ID:???
>>296
臭うよ。

300 :299:04/07/03 23:05 ID:???
すまん298の間違い。

301 :NPCさん:04/07/03 23:09 ID:???
>>295
確かに、上級ルルブが出たときの反応が楽しみだな、あのスレは。

発売から2ヶ月もしないうちにバランスが変化することを是ととるか否ととるか。
まあ、実際には上級ルルブがでてもあんまバランス変わらないようなつくりなんかもしれんけどね。



302 :NPCさん:04/07/03 23:16 ID:???
むしろ文庫じゃないと買わないというヤツが案外多いのではないかと。ソ厨上がりが多いとすれば、だが。

303 :NPCさん:04/07/03 23:18 ID:???
>>298
試しにどの部分のルーリングが笊だと思うか上げてみそ(ニヤニヤ

304 :NPCさん:04/07/03 23:20 ID:???
>>303
どうせビビリの言っていることだ。相手にするな

305 :NPCさん:04/07/03 23:22 ID:???
>>304
だって、なんて答えるか楽しみじゃないか?

306 :NPCさん:04/07/03 23:23 ID:???
荒らしの相手すんなよ。

307 :浅倉たけすぃ:04/07/03 23:24 ID:XqrZsu1f
>>302
完全版売れてねぇのかよ!
んなわけねぇよな…

俺ソ厨じゃねぇけどオーファン買ったぜ。

308 :NPCさん:04/07/03 23:26 ID:???
ソードワールドRPG NEXT
2004年11月、新紀元社から発売

1.キャラクタークラスは、各技能レベルの合計値となる
2.ファイター技能、シーフ技能、レンジャー技能は基本的に合算可能
3.各キャラクタークラスは、必要経験値一定に
4.追加技能として、ナイト、モンク、ドルイド、パラディン、サムライ、サモナー、ウィザードが追加。
  またヒーラー技能が冒険者技能に昇格する。  
5.種族による技能制限を撤廃。
6.クリスタニアやロードス島出身のキャラクターについてプレイできる
  ソードワールドRPGNEXT+も追加発売予定。

309 :NPCさん:04/07/03 23:27 ID:???
>>306
荒しの相手以外にここですることなんかないだろ。

310 :NPCさん:04/07/03 23:28 ID:???
>>308
ネタだよな?
タイトルのダサさにある種のリアリティがないでもないんだが・・・・


311 :NPCさん:04/07/03 23:29 ID:???
>>307
正直、完全版ですら
「文庫版と同じものに高い金を出したくはない」
と言う意見が未だにあるわけだが・・・

おれは知り合いが買ったんで買ってないな、オーファン。
シナリオの類は1つのプレイグループで2冊買うもんでも無いし。

312 :NPCさん:04/07/03 23:30 ID:???
>>310
2行目に思わず頷きかけた・・・NEXTって元ネタはガープスの次の展開だったっけ?

313 :NPCさん:04/07/03 23:46 ID:???
>>31
なんて会社?

314 :聖マルク:04/07/03 23:49 ID:???
>115
俺の愛するブラッドメイガスやウォーマスターやブラッドハウンドやオーダー・オブ・ボウ・イニシエイトの強さが微妙。<欠点

>285
FFRPGとかRORPGなんか出てたのか。スターオーシャンみたいなもん?

>298
ザルっていうか豪快すぎるだけだろう。

315 :浅倉たけすぃ:04/07/03 23:53 ID:XqrZsu1f
>>311
ぶっちゃけ最初の2行は老害だよな。
もしくは貧乏人か…

そりゃシナリオはGMだけが持ってればいいけどよ

316 :NPCさん:04/07/03 23:54 ID:???
>>315
そうか?<最初の二行
割と正当な意見だと思うのだ。

317 :NPCさん:04/07/03 23:55 ID:???
>>314
マルクって本当にアル厨なのだろうか?
S&Fなんて3年前の未訳サプリなわけだが・・・
OoBIは十分に強い部類だと思うがなぁ。
ちなみに完全戦士本の方なら、条件も緩和されて特殊能力も少し強化、
結果として更に1割お得と言う感じだけど。

318 :NPCさん:04/07/03 23:56 ID:???
高いと買えないという意見に抗する術はなかなかないね。

といっても、高くても出さなくちゃいけないものってあるような気がするけど。

そう思ったから、SNEもオーファン出したのだし。

319 :NPCさん:04/07/03 23:57 ID:8oWPSA0h
>>316
「文庫版と同じ」「高い金」っつうところに嘘があるな。
特に後者の嘘は酷い。

320 :NPCさん:04/07/03 23:58 ID:???
>>318
その内、シナリオなんて公式HPで公開するのが当然、とか言い出すかもな。
そりゃ、そうしてるゲームもあるけど元の値段が違うしなぁ。

321 :NPCさん:04/07/03 23:58 ID:???
完全版は3万部くらいしか売れてない。
文庫の10分の1。

322 :NPCさん:04/07/03 23:58 ID:KOPLTJhK
>>314
> 俺の愛するブラッドメイガスやウォーマスターやブラッドハウンドやオーダー・オブ・ボウ・イニシエイトの強さが微妙。<欠点
他はともかく、オーダー・オブ・ボウ・イニシエイトは強いだろ。
前提条件が厳しいだけで

323 :浅倉たけすぃ:04/07/03 23:59 ID:XqrZsu1f
文庫1冊あれば十分ってサークルは、未訳サプリ数十冊上等ってサークルと一緒でなんか怖いイメージがあるんだよな。
まあ俺の偏見だけどなw

324 :NPCさん:04/07/04 00:01 ID:???
>>322
前提条件も弓を使うなら無駄にならない特技だしな。

325 :NPCさん:04/07/04 00:01 ID:???
>>323
清貧も奢侈も、スタンダードではないよな。

326 :NPCさん:04/07/04 00:02 ID:o2ggo9w8
>>324
問題はファイター一本伸ばしの是非と弓兵がパーティー内に入れる余地があるかって所か?

↓はD&Dスレに帰れと言う。

327 :NPCさん:04/07/04 00:04 ID:xtG9SK4G
D&Dスレに帰れ

328 :聖マルク:04/07/04 00:05 ID:???
>317
ディープウッド・スナイパーとかと比べると成長させきらないといけないところが……。
あと俺3e環境だからな。コンプリートウォリアーって3.5eじゃなかったっけか?

あと俺はアル厨だがエリートゲーマーでもあるんで、一応買わないと。

329 :NPCさん:04/07/04 00:06 ID:???
皆がマルクのようにエリートゲーマーでちゃんと自分の最萌えシステムも買っていたのなら、
いちばんの勝ち組はD&Dかもしれないw

330 :NPCさん:04/07/04 00:06 ID:???
はぁ?>>329
二行目の理屈への飛躍がわかりません。

331 :浅倉たけすぃ:04/07/04 00:08 ID:6CmkRLf5
>>330
一番儲けるのがWoCってことじゃねえか?

332 :NPCさん:04/07/04 00:08 ID:???
>>330
じゃあわからなくていいよw
鈍いねオマエ。

333 :NPCさん:04/07/04 00:08 ID:???
>>330
単体としては桁違いに展開サプリの総額が高いからでない?
無条件で全部買うのがエリートゲーマーなら、そりゃあ凄いことになるでよ。

334 :聖マルク:04/07/04 00:09 ID:???
>330
高いから売り上げが、ってことじゃないかね。

でもすまないが、高いんで英語版しか持ってないんだ。

335 :NPCさん:04/07/04 00:10 ID:???
コアルールまで買えばいいんだよ。エリートゲーマーとしては。

336 :NPCさん:04/07/04 00:12 ID:???
>>335
それでも凄い価格だぞ。

337 :NPCさん:04/07/04 00:12 ID:???
>>328
転職条件は概ね重なるんだから、2レベルだけDSを突っ込んで、
後はOoBIで行けば、非エルフで最強アーチャーだよ。

S&Fの発売はALSの発売の前じゃないかと、このスレに合わせたツッコミをしてみる。

338 :NPCさん:04/07/04 00:13 ID:???
発売時にしか買えないものか?w

339 :NPCさん:04/07/04 00:14 ID:???
予算1万円で楽しく遊べるルール、サプリ購入の組み合わせを考えなさい。

340 :NPCさん:04/07/04 00:14 ID:???
>>334
英語版だと単価は安いけど商品点数が跳ねるので、更に金を注いでるんでは・・・
まあ、たしかにHJの懐には入らんわけだけど。

341 :浅倉たけすぃ:04/07/04 00:16 ID:6CmkRLf5
>>339
モンスターホラーショウ1冊。
・金属バット
・電気ノコギリ
・バール
・エアガン
・ナタ
・殺虫剤

342 :NPCさん:04/07/04 00:16 ID:???
>>339
それはプレイグループの一人当たり1万円かね?
それともプレイグループ全体で1万円かね?

343 :聖マルク:04/07/04 00:17 ID:???
>337
アルシャード買った後に揃えたんだよ。
コアルール買ったのは日本語版PHB発売とだいたい同時期だったか。

>340
いや、クラスブックとコアルールくらいしか持ってないぞ。全部は無理だ。
それにメインはFEAR製のシステムなんでプレイ機会も少ないしな。

344 :NPCさん:04/07/04 00:17 ID:???
>>341
電気ノコとエアガンで越えないか?

345 :NPCさん:04/07/04 00:18 ID:???
>>342
とりあえず一人当たりで。

346 :浅倉たけすぃ:04/07/04 00:19 ID:6CmkRLf5
>>344
電気ノコとエアガンはフリマで購入w

347 :NPCさん:04/07/04 00:19 ID:???
>>343
コア3冊とクラスブック5冊なら大体、15kから20kか。
プレイ機会の少ないゲムへの投資としては立派なものだ。

348 :NPCさん:04/07/04 00:20 ID:???
予算一万円だとどう考えてもD&Dがそろわない!w

349 :NPCさん:04/07/04 00:20 ID:???
ブクオフ100円系の文庫ルールを手当たり次第に買う。
SW、電撃D&D、FF、T&T、混沌の渦、モンスターホラーショウ・・・
そして片っ端から遊ぶ。

もしくは老害に酒でも飲ませてルルブ借りる。

350 :NPCさん:04/07/04 00:20 ID:???
>>339
棄てプリ10冊

351 :NPCさん:04/07/04 00:22 ID:???
さすがに重度のD厨でも全部買っているのは超少数派だろう。

352 :聖マルク:04/07/04 00:23 ID:???
>347
井上純弌じゃないが、TRPGが大好きなもんでな。

353 :NPCさん:04/07/04 00:25 ID:???
>>349
ルルブ貸してくれるのに老害扱いは酷いと思う・・・

>>348
プレイグループ5人として一人1万なら、
人数分のPHBとDMGを2冊、MMを1冊、何とか買える。

354 :NPCさん:04/07/04 00:26 ID:Jc80yNT0
>>339
・トラベラー基本セット + マスタースクリーン

>>348
4人で10000万円ずつ持ち寄れば
PHB4冊、DMG1冊、MM1冊、シナリオ1本買ってお釣りが来る。

355 :浅倉たけすぃ:04/07/04 00:27 ID:6CmkRLf5
>10000万円
待て!お前!どこのブルジョアだw

356 :NPCさん:04/07/04 00:28 ID:???
>>355
1億円有れば、D20を含めて関連製品が全部制覇できるかも・・・

357 :NPCさん:04/07/04 00:30 ID:Jc80yNT0
お?壮絶に書き間違ってたな。スマソ

358 :NPCさん:04/07/04 00:30 ID:???
>>353
ダメだよ。個人の金を融通しあうのはさ。トラブルのもとだよ。それにシナリオはどうするんだ?

359 :NPCさん:04/07/04 00:32 ID:o2ggo9w8
>>358
> それにシナリオはどうするんだ?
PHB巻末の奴とHJのサイトの奴とWoCのサイトの奴を使う。
後は自作。

360 :NPCさん:04/07/04 00:33 ID:???
グループ全体で考えるなら5000円ずつでも遊べるゲームがいくらでもある。

361 :NPCさん:04/07/04 00:33 ID:???
>>358
PHBに1本付属、DMGに(実質)1本付属、日本語で読める無料DLシナリオが今の所、4本。
その位やれば、シナリオは自作できるようになるんでない?

それにマスターにばかり経済的負担を押し付けるのはよくないと思うよ、D&Dに限らず。
高いと言われるオーファンもPLと一緒に割れば、それこそ文庫版以下の値段だし。

本音を言えば、マスターは労力が多い分、経済的な負担はPLより少なくあるべきだと思うんだけどね。

362 :NPCさん:04/07/04 00:35 ID:???
>>360
1万円だから、予算を使い切るようにPHBの冊数を増やしただけだと思う。

363 :NPCさん:04/07/04 00:35 ID:bIOYXzBL
それはGM経験点がないゲーム特有の悩みだね。

364 :NPCさん:04/07/04 00:35 ID:Jc80yNT0
一人6090円で、四人なら
PHB1冊、DMG1冊、MM1冊、シナリオ3冊っつう手もある。

365 :NPCさん:04/07/04 00:36 ID:bIOYXzBL
一人一冊買ってやれw

366 :NPCさん:04/07/04 00:39 ID:???
>>363
ゲームで得られる経験点とリアルな経済的負担を同列に語るなよ・・・
おそらくは363はPL専門でGMの負担なんて、GM経験点で埋め合わせが付くと妄想してるんだろうな。
GMばっかりやってりゃ、経験点なんて使いようが無いのにな。

367 :NPCさん:04/07/04 00:41 ID:???
>>366
GMを順繰りにやるという発想がないD厨はこれだから・・・。

368 :NPCさん:04/07/04 00:41 ID:???
やりくりしてD&D買うよりALS買ったほうが断然お得

369 :NPCさん:04/07/04 00:41 ID:???
使いようがない経験点を使おうとPLをやろうとするだろうw アホかw

370 :NPCさん:04/07/04 00:42 ID:???
>>368
禿げ同。D&Dご自慢のサプリを1冊も買えないなら、潤沢なサプリを全部揃えられるALSのほうがいいや。

371 :NPCさん:04/07/04 00:44 ID:???
まあ確かにリアルではGM経験点より金が大切だな。
だからD&D買わない。するとどうだろう。GM経験点が溜まる。二度おいしい。

372 :NPCさん:04/07/04 00:44 ID:Jc80yNT0
そういやALSの方は聞いてなかったな。
10000円で何を揃えるんだ?

373 :NPCさん:04/07/04 00:46 ID:???
はて・・・周りがPL専で結局、GMオンリーだって嘆きをちらほら見るのは幻か?





つうか、マジレスするとシナリオの類をGM個人の負担にするのって一般的なのか?

374 :聖マルク:04/07/04 00:47 ID:???
>373
俺の周辺環境だと追加データとか目当てでPLも全員買うんだよな……。
ファーストクエストやブライトナイトやカウンターグロウも、SSSも。

375 :NPCさん:04/07/04 00:48 ID:???
>>374
すると公式シナリオは常に周知プレイか。

376 :NPCさん:04/07/04 00:49 ID:???
>>373
>つうか、マジレスするとシナリオの類をGM個人の負担にするのって一般的なのか?
一般的だと思うよ。
GMのなり手の少ない理由の一つだね。

377 :NPCさん:04/07/04 00:49 ID:???
基本的にパーティやりくりを考えれば後はどれを何冊買うかだけの話なんですがね。

5人で50000円と考えてみれば、

ALS 基本ルール 全員分 3150×5=15750
AVA 上級ルール 全員分 1575×5= 7875
QOG 帝国サプリ 全員分 1575×5= 7875

ここまでで、31500円ですね

あとの18500円で、OYM(プレイガイド)、AMW(ワールドガイド)、BK(キャンペーンシナリオ)、TNO(異世界サプリ)を買って9450円、残りは9050円だから、
1260円のSSSを7冊買っておつりがくる、と
公式シナリオもルールやサプリについてるのとSSSでたっぷり手に入って、充実の毎日ですね。

378 :NPCさん:04/07/04 00:50 ID:???
>>373
漏れの鳥取ではシステムサプリは全て個人の所有物であり、「共有する」という概念は存在しない。


379 :NPCさん:04/07/04 00:50 ID:???
買ったからといって、読むとは限らんだろう。

380 :NPCさん:04/07/04 00:51 ID:???
>>377
SSSは金があるから、7冊買えるというものでもないけどなぁ!

381 :NPCさん:04/07/04 00:52 ID:Jc80yNT0
>>377
ALSってコンベでのプレイが主流なのと違うのか?

382 :NPCさん:04/07/04 00:52 ID:???
>>380
なんで? 通販すりゃいいじゃん。
郵便局に行ったことがないひとかい?

383 :聖マルク:04/07/04 00:52 ID:???
ってカウンターグロウはリプレイだっつーのな。メロディオブミンストラルとか。

>379
「俺がGM(RL)やるから読むなよ!」とか言われることはあるな。
SSSの予告とかで気に入ったりすると。

384 :NPCさん:04/07/04 00:53 ID:???
>>381
変な主流を作るなよ。

385 :NPCさん:04/07/04 00:53 ID:???
>>379
あまり、突っ込むと困ったちゃんスレのネタになりかねないが、
普通は読んでるものとして想定せざるえないだろう。
逆に自分の金で買ったものを読むなとは言えんし。

386 :NPCさん:04/07/04 00:54 ID:???
>>382
正確に言うと、「いつでも買えるとは限らない」ナダ!

387 :NPCさん:04/07/04 00:55 ID:???
>>385
シナリオ部分は読まないよ。追加データだけ読んで、あとはプレイしての楽しみにするもんだw

もしかしてD厨はその辺のマナーの涵養ができてなかったり、する?

388 :NPCさん:04/07/04 00:55 ID:???
>>385
いや、遊ぶ予定があるなら、読まないもんじゃないか?
そりゃマナーの問題だろ。

389 :NPCさん:04/07/04 00:55 ID:???
>>386
D&Dもそうですね。書店で売ってるわけじゃないんで。

390 :NPCさん:04/07/04 00:55 ID:???
>>385
サークル内の文化によるんじゃない?
俺はSWの文庫のシナリオ買ってたけどGMの許可がないと読まなかったよ。

391 :NPCさん:04/07/04 00:56 ID:???
>>381
システムがコンベを意識してるだけで特化はしてない。スタンダード候補はみんなそうでしょ。特化しない。これがスタンダード条件。
主流?  さあ?  鳥取ごとでしょ?
統一見解なんてあるかよエスパーじゃあるまいし。

392 :NPCさん:04/07/04 00:56 ID:???
D厨にはここで最小限のゲーマーとしての礼儀をたたき込んでおいたほうがよさそうだ。

393 :NPCさん:04/07/04 00:58 ID:???
385をD厨と決め付けてるヤツラは相当アホだな。

394 :NPCさん:04/07/04 00:58 ID:???
>>390
…何のためにSWのシナリオを買ってたんだ?


395 :NPCさん:04/07/04 00:59 ID:???
>>387,388,390
買って読まないなら、データ部分だけGMに見せてもらえよ。
信用の問題と言えばそれまでだけど、読んでないと言う発言を担保するものが無い、ってことさ。
だったら、周知プレイにした方が無難だべ。

396 :NPCさん:04/07/04 00:59 ID:???
>>393
どう考えてもD厨だろうが。流れを見ろ。>>392とかは賢いのでわかっているが。

397 :NPCさん:04/07/04 01:00 ID:???
>>385
何厨ですか?

398 :NPCさん:04/07/04 01:01 ID:???
>>389
D&DのシナリオはそれでもISBNコードが付いてるから、で取り寄せられるけどな。

>>394
たしかSWのシナリオは疑問だな。
追加データって魔法のアイテムとかモンスターだろ?
PLに必要な情報とは思えん。

399 :385:04/07/04 01:02 ID:???
>>397
一応D厨。

400 :NPCさん:04/07/04 01:03 ID:???
>>398
ハァ? 通販だと時間がかかるって話じゃなかったんですか?
それともあなたの生息地域は書店はあっても郵便局はないとか言いませんよね?

401 :NPCさん:04/07/04 01:03 ID:???
>>396
D&Dで周知プレイはほぼ無理だろう。

402 :聖マルク:04/07/04 01:03 ID:???
>398
SSS以外まら取り寄せられるだろどれも。

403 :NPCさん:04/07/04 01:04 ID:???
>>394
最終的には読むためだよ。
自作にも参考になるし、なによりあのころのSWのシナリオは読み物としても面白かった。
必ずサンプルキャラとプレイレポートが付いていた。
値段も安かったしね。

404 :NPCさん:04/07/04 01:04 ID:???
>>389
売ってるよ。喪前の鳥取では売ってないかもしれないが。

405 :NPCさん:04/07/04 01:04 ID:???
D厨の珍発言

 ・シナリオは買った以上見ているはず。友人を疑え。俺ならば見る。マンチだから。

 ・郵便局での通販はすぐ手に入らないからダメ。書店で取り寄せるのはOK。頼んだその日のうちに入荷するんだ!

406 :NPCさん:04/07/04 01:05 ID:???
ほら>>385はD厨だったじゃないか。
D厨どもには本格的にゲーマーとしての礼儀をたたき込んでおいたほうがよさそうだ。

407 :NPCさん:04/07/04 01:06 ID:???
>>402
元の発言はSSSの話なんだけどね

408 :NPCさん:04/07/04 01:06 ID:???
ていうか、どこがマナー違反なの?


409 :NPCさん:04/07/04 01:06 ID:???
>>405
複数人の発言を繋げて意味を捏造するのが本当に得意ですね。えらいえらい。

410 :NPCさん:04/07/04 01:06 ID:Jc80yNT0
そもそも、DMする気のないシナリオを所有してるというのが珍しいと思うのだがどうか?(現行商品の場合)

411 :NPCさん:04/07/04 01:06 ID:???
D&Dは高いからね。全部買えないD厨は、「買ってしまうとつい見ちゃうから買わないんだ」という自分への言い訳を課しているのよ。

412 :385:04/07/04 01:07 ID:???
>>406
397は偽者だよ。




匿名掲示板でこんな事やって信じるなよ。

413 :NPCさん:04/07/04 01:07 ID:???
>>409
多分例の人です餌を与えないように。

414 :NPCさん:04/07/04 01:07 ID:???
>>410
なるほど、DMの経済的負担が増大するわけだ。

415 :NPCさん:04/07/04 01:08 ID:???
>>412
では何厨なんだ?

416 :385:04/07/04 01:09 ID:???
つうか、マスタリングスレで相談してみれ。
「PLがシナリオをかったけど見てないと言い張るんで、そのままやってもいいでしょうか?」って

417 :385:04/07/04 01:09 ID:???
>>415
一応、ではなくマジD厨。

418 :NPCさん:04/07/04 01:09 ID:???
>>416
何か問題でもあるの?

419 :385:04/07/04 01:09 ID:???
>>414
最初からプレイグループの供託資金で買えばいいじゃない(マリー

420 :NPCさん:04/07/04 01:10 ID:Jc80yNT0
>>414
…えーと、なんで?
WoCのサイトにいくらでも無料で転がってるし、キャンペーン主体なら自作するし、
どこにも経済的負担が増大する理由が無いと思うけど?

421 :385:04/07/04 01:10 ID:???
>>417
俺を語るなよ。

422 :NPCさん:04/07/04 01:10 ID:???
自作前提ならどのゲームだって金かからねーっつーの(プ

423 :385:04/07/04 01:11 ID:???
>>417
じゃあ、質問だ。
夢でささやく者の黒幕は?

424 :NPCさん:04/07/04 01:11 ID:???
>>416
その理屈だと、PLが無断でシナリオを読んでいないという保障もないわけだけど。
それはいいの?

425 :NPCさん:04/07/04 01:11 ID:???
>>423
自分で何をレスしてるんだ?

426 :378 :04/07/04 01:12 ID:???
供託資金は普通なのか?

427 :NPCさん:04/07/04 01:12 ID:???
d20で腐るほど他作シナリオも発売されているので、
誰も読んでないシナリオなぞいくらでもあるが。

428 :NPCさん:04/07/04 01:12 ID:???
友がみな我より汚く見ゆる日よ D&Dを買い来て一人楽しむ

429 :385:04/07/04 01:13 ID:???
>>423
マイケル

430 :NPCさん:04/07/04 01:13 ID:???
>>403
ああ、PL専じゃなくてGMもやる人なのか。納得。
初期のSWシナリオ集は傑作が多い、という点には禿げ同。(おれはN◎VA厨だが)
良質の公式シナリオは自作の参考になるよな。

431 :NPCさん:04/07/04 01:13 ID:???
>>427
でも読んでいないという保障はないね。

432 :NPCさん:04/07/04 01:15 ID:???
というか読んでてもいいじゃない。それはそれで。周知プレイはFEARも推奨してるしな。
読んでるだろうと友達を疑うのはホントに情けないこと。ましてそれが買ったら読むだろうなどというのはゲスの勘ぐりもいいところだ。
D厨は大いに反省したまえ。

433 :NPCさん:04/07/04 01:15 ID:???
>>416
PL信用しろよ。
てか、できないような相手とゲームするなよ。

434 :NPCさん:04/07/04 01:15 ID:???
>>429
おう。マイケル・グローリーのやつ、別人と入れ替わってると思ったら
そんなとこにプレインズウォークしてたんか

435 :NPCさん:04/07/04 01:16 ID:???
>>430
10年以上前の話だけど、回り持ちで3つキャンペーンを走らせてた。
今でも実家に帰るとDMのバックナンバーと小説が眠ってる。

436 :NPCさん:04/07/04 01:17 ID:???
>>431
日本語版しか読む気の無いバカプレイヤー相手には十分。

437 :NPCさん:04/07/04 01:17 ID:???
>>436
馬鹿の振りをして熟読しているかもしれないよ。

438 :385:04/07/04 01:18 ID:???
目欄
>>385
じゃあ、FRのseven・sistersの名前を誰でも良いのであげてみろ。



439 :385:04/07/04 01:18 ID:???
>>438
ジョニー広瀬

440 :385:04/07/04 01:19 ID:???
http://renbow.cool.ne.jp/shinkigeki/sinnkigeki_photo/2001_07_05/jhonny_hirose_01.jpg

441 :NPCさん:04/07/04 01:20 ID:???
>>439
もうちょっとそれらしい名前を答えろよ

442 :NPCさん:04/07/04 01:21 ID:Jc80yNT0
おまいらネタバレスレいってやってくれんか?

443 :NPCさん:04/07/04 01:22 ID:???
>>442
べつに7姉妹はシナリオのラスボスでもなんでもないじゃろ?

444 :NPCさん:04/07/04 01:22 ID:???
いや、さすがにネタバレにはなってないだろうw

445 :385:04/07/04 01:23 ID:???
>>438
あーもうウザいなぁ。
Sylune
Alustriel
Dove Falconhand
Storm Silverhand
Laeral Silverhand
Simbul
Qilue Veladorn
これで満足か?

446 :NPCさん:04/07/04 01:24 ID:???
まあ、困ったちゃんスレで攻略本感覚でシナリオを読む奴がネタとして上がっていたが・・・
周知プレイは明らかに向くシナリオと向かんシナリオがあるしな。

447 :NPCさん:04/07/04 01:24 ID:Jc80yNT0
この分じゃ調子に乗ってやりかねんだろう。口をすべらせるということもある。

448 :385 :04/07/04 01:24 ID:???
くっ、やるな>>385め!

449 :NPCさん:04/07/04 01:24 ID:mGmGyY/C
>>440
誰?

450 :NPCさん:04/07/04 01:25 ID:???
せっかくみんなで遊んでたのにマジレスするなよ。まったくもう

451 :NPCさん:04/07/04 01:25 ID:???
seven・sistersの一人。

452 :NPCさん:04/07/04 01:25 ID:???
Seven sistersについて解説したサイトを見つけた。イラスト付き。

http://www.candysoft.jp/ane/2charaselect.html

453 :385:04/07/04 01:25 ID:???
>>445
不思議だ、俺の知らない事を答えてる奴がいる・・・

454 :NPCさん:04/07/04 01:26 ID:???
>>452
それ6人姉妹じゃなかったっけ?


455 :NPCさん:04/07/04 01:27 ID:???
ほらやっぱり385はD厨じゃないか。

456 :NPCさん:04/07/04 01:27 ID:???
>>454
2人増えて、8人になったらしい。

457 :NPCさん:04/07/04 01:28 ID:???
>>452
俺はD&Dに興味が無いが、
FRの姉妹プレイには興味が出てきたよ。

458 :NPCさん:04/07/04 01:28 ID:???
じゃあどっちみち7人じゃないじゃんw

459 :NPCさん:04/07/04 01:29 ID:???
>>458
平均すれば7。

460 :NPCさん:04/07/04 01:33 ID:Jc80yNT0
流れがつまらん、寝る。

461 :NPCさん:04/07/04 01:36 ID:???
だったら寝る前に面白くしろ!お前が!


462 :NPCさん:04/07/04 01:40 ID:???
・・・この数スレのくだらなさには目を覆いたくなる気分だな。


463 :NPCさん:04/07/04 01:40 ID:???
>>457
FRと言えば、禁断の末裔プレイ。

464 :NPCさん:04/07/04 01:42 ID:???
しかしD&Dの世界ってまったくといっていいほど知られてないよな。

折角だからちょっと丁寧に解説してくれ。スタンダードを標榜するならな。

465 :NPCさん:04/07/04 01:46 ID:???
>>464
別に俺はスタンダードを標榜にしてないんで簡潔に「何でもあり」










ちょっと、SIGから拾ってくるわ。

466 :NPCさん:04/07/04 01:47 ID:???
でも何でもあり度ではアルシャードにかなわないような……。

また、d20頼みの反論になるのかな。

467 :NPCさん:04/07/04 01:52 ID:???
>>465
コアルールにも光学兵器位はあるのだが。

468 :NPCさん:04/07/04 01:52 ID:???
>>466
また違った方向でなんでもありなんだけど、
アルシャードのなんでもありしか見えてない人にはそう思えるよね。
D&D的なんでもありだと逆にアルシャードのアレはなんでもありに思えないんだよね。
ただでさえD&Dの世界知られてないから仕方ないけど。
でも煽りたいだけのヤツの好奇心を満たすための説明は無益なのでしないのがどうも俄D厨を除いたD厨のスタンスのようだし俺も。

469 :NPCさん:04/07/04 01:53 ID:???
GFスレを例の人が荒らしてるね。

470 :NPCさん:04/07/04 01:53 ID:???
>>466
アルシャードだって任意の次元移動手段をPCが持たないし、神殺しもできないじゃん。

471 :NPCさん:04/07/04 01:53 ID:???
>>470
両方ともシナリオ次第で可能だぞ。

472 :NPCさん:04/07/04 01:54 ID:???
>>470
神殺しできますよ(プ

473 :NPCさん:04/07/04 01:55 ID:???
実際に神殺しのシナリオあるしなぁ……釣りなんだろうか

474 :NPCさん:04/07/04 01:55 ID:???
>>471
シナリオ次第でなら、どんなシステムだってなんだって出来る罠。
つうか、シナリオを次第なら、任意じゃないやろ。

475 :NPCさん:04/07/04 01:56 ID:???
>>472
その神って殺すと世界に影響出るの?

476 :聖マルク:04/07/04 01:57 ID:???
>467
あれって普通にグレイホークで使っていいんだっけか?

477 :NPCさん:04/07/04 01:58 ID:???
神殺しって神のデータが用意されてりゃどんなゲームでもできるだろ?

某シナリオにも神データあって、ぬっころせるし、TNOで神データ追加されてるし。
なんかD&D的にはそれってすごいことだったのかな。

あっさりできるよ、って言ってしまって悪いことしてしまったのかも。

478 :NPCさん:04/07/04 01:58 ID:???
>>466
何が出来ないと思うのか言ってくれ。

479 :NPCさん:04/07/04 01:59 ID:???
D厨「神殺しすげぇだろ!! お前らにはできまい!」

ALS厨「それって普通にできるぞ。別に自慢するようなネタか……?」


醒めてるアル厨。

480 :NPCさん:04/07/04 02:00 ID:???
>>475
ああ。(メール欄)だし。

481 :NPCさん:04/07/04 02:00 ID:???
えーと。

モノホンのD厨からいわせてもらえれば、
一応モータルにはイモータルは殺せなくなってます。3e。神サプリで。

482 :NPCさん:04/07/04 02:01 ID:???
>>476
グレイホーク市内で使うときっと逮捕される。
実際、あなたのDMがルールの取捨選択の上であり言うならあり。

>>464
すまん、いい紹介記事が見つからなかった。
おれは長文を書くのが苦手なんでパス。

483 :NPCさん:04/07/04 02:02 ID:???
D厨は無駄に熱いオヤジ世代で、
アル厨は醒めた若者世代だから仕方ないよ。

ま、萌える時は無駄に熱くなるがナーw

484 :NPCさん:04/07/04 02:05 ID:???
まあ、良くも悪くも書き割り的なアルシャードの神と、
なんというか有機的な設定やルールやデータはやたら多いD&Dの神を比べる事が、
そもそも間違っているわけだが。両厨はいまいちそれをわかっていない。
互いのシステムを理解してないものだから仕方ないのだが。

485 :NPCさん:04/07/04 02:06 ID:???
アルシャードの神の方がバックグラウンドの設定はいっぱいありますけどね。外国人の書いている資料なんかも参考になりますよ。

486 :NPCさん:04/07/04 02:07 ID:???
>>485
まあ、それD&Dでも使えるし。
と思うアル廚。

487 :NPCさん:04/07/04 02:07 ID:???
追記。
このスレの殆どの煽りは無知からきてるからね。
微笑ましいといえば微笑ましいが理解する努力はD厨もアル厨もした方がいいかもな。
まあこんな事書くときまって、
「俺達はわかっているけど相手がわかっていない」とか書かれるものだが。

488 :NPCさん:04/07/04 02:08 ID:???
>>468
D&D的何でもありは、データがどんどん追加されていくのはいいが、
データ相互の整合性に難有りだと思う。
ALSならサプリでの追加データについて後のサプリでも言及されるが(ハイアルフなど)、
D&Dではわずか数ヶ月置いて発売されたサプリでも同じ名称で矛盾したデータが発表されることがある。
拡張傾向のゲームでこれは問題があると思うが?

489 :NPCさん:04/07/04 02:10 ID:???
>>488
その辺も含めて「なんでもあり」だという事になんで気付かないのかなぁw

490 :ナニ:04/07/04 02:10 ID:???
>>488
いくら拡張思想のゲムでもGMがレギュレーションを決めないとどうにもならない。わざと矛盾を生じさせる事で可能性を広げているのだよ。

多分。

491 :NPCさん:04/07/04 02:11 ID:???
>>488
具体例、どうぞ。

492 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 02:12 ID:0D9LcUF8
ちなみにSWにも神殺しのシナリオはあるとゆう。

1Lv.の神だけど。真紅の盗賊団好き。

493 :ナニ:04/07/04 02:12 ID:???
>>489
無知の知みてえだな!おらワクワクするぞ!

494 :NPCさん:04/07/04 02:13 ID:???
>491
エンハンスされたブレードシンガーとされてないブレードシンガー。

495 :NPCさん:04/07/04 02:14 ID:???
>>492
D&Dの神殺しはSWで言うファリスとかを殺すようなものだからな。
なんだかんだでSWは共通言語として役に立つ。

496 :NPCさん:04/07/04 02:14 ID:???
>>492
初期のSWってこういうヒーロー成分にあふれてたんだけどな。

いつのまに、そういうのを敵視するようになったんだろ。

497 :NPCさん:04/07/04 02:14 ID:???
>>494
エラッタだ、それは。

498 :聖マルク:04/07/04 02:18 ID:???
>497
エンハンスドとFAQとエラッタって全部別物じゃないか?
まあFAQに「これはエラッタです」とか書かれてることもあった気はするが。

499 :NPCさん:04/07/04 02:20 ID:???
>>498
ブレードシンガーはそのままでは記述漏れが有ったから、
その例ではどっちを採用するかは明白じゃないか?
まあ、どっちも採用しなくても構わんわけだが。

500 :NPCさん:04/07/04 02:20 ID:???
>>491
Glory domain(CWとED)とか。

501 :500:04/07/04 02:21 ID:???
ミスった。CDだった。

502 :NPCさん:04/07/04 02:22 ID:???
>>500
DoFとEDじゃなくて?
CWって完全戦士だよね?

503 :NPCさん:04/07/04 02:30 ID:???
>>500=501
それはそのサプリで収録された追加呪文が入ってるから、
片方しか持ってなくても運用できるようにじゃないかい?
むしろ、CDにED参照と書かれても困る。
両方持ってるなら、後付け優先の法則で。

そもそも3.5だから、このスレではスレ違いなんでこれ以上は本スレへ。

504 :500:04/07/04 02:35 ID:???
>>503
そうだとしても名称が同じで中身の異なるデータを用意しなくてもいいんじゃないか?

505 :NPCさん:04/07/04 02:47 ID:???
EDは何の略?

506 :聖マルク:04/07/04 02:49 ID:???
Book of Exalted Deedじゃないか? 違うかも。

507 :NPCさん:04/07/04 02:50 ID:???
結構それっぽいかも>ED

508 :NPCさん:04/07/04 02:53 ID:???
Book of Erectile Dysfunctionだよ。

509 :NPCさん:04/07/04 02:54 ID:???
>>508
それは違うw

510 :NPCさん:04/07/04 03:00 ID:???
>>506
マルクは本当によく知ってるなぁ。

511 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/04 05:23 ID:???
>>464
グレイホークについてはこちらのサイトを参照して頂ければ分かり易いのではないかと思います。
ttp://members.aol.com/Alfsaito/HomePage/GW.htm

こちらがフラネス(グレイホーク世界の主要地域)の全体図です。
赤く染まっている部分は戦争や戦乱が起きているところですね。
北の邪悪な半神アイウーズの帝国(Empire of Iuz)、オーク帝国ポマージ(Pomarj)、
分裂した大王国(AerdyとAhlissa)の周辺や、緋色団(The Scarlet Brotherhood)に占領された
オンウォル(Onnwal)、ジャイアント達に征服されたジェフ(Geoff)などが赤く染まっています。

ttp://www.sodabob.com/roleplay/Campaigns/GreyhawkMaps/LG_Map_Full.jpg
ttp://www.sodabob.com/roleplay/Campaigns/GreyhawkMaps/completeflanaess.gif

各地方の地図はこちらになります。
ttp://www.sodabob.com/roleplay/Campaigns/GreyhawkMaps/

詳しい歴史などは一番上のリンク先を参照して頂くとして、グレイホークの世界は
グレイホーク戦争という大戦争が終わったのにもかかわらず、現在進行形で戦乱や
非人間種族の侵略などの大事件が続いている殺伐とした世界です。

512 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/04 05:33 ID:???
フォーゴトンレルム世界(FR)ですが、同じ剣と魔法の世界でも、グレイホークとは趣が違います。
小説やゲーム、サプリメントの積極的な展開によって地域、魔法、神々などがより詳細に作り込まれ、
クレリック以外のキャラクターにも信仰が大きな意味を持っている世界です。
また、地域によって選択できる特技が異なる、地域独自の上級クラスがあるなど、
ルール面からも地域色が強く打ち出されています。

FR世界主要地域の地図です。
ttp://www.daggerford.com/daggerford/frmap.htm
これまで邦訳された小説やゲームの舞台となった地域の解説です。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/g_oukoku/game/fr.htm

FR世界の概説が書かれているサイトです。
歴史、魔法、法律、神々、地域、上級クラスなどが解説されています。
ttp://www.imasy.or.jp/%7Emiyamoto/rpg/FR/index.html

魔法や神々についての解説が書かれているサイトです。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4556/realms/realm3e.htm

2nd時代の話ですが、FRの主要国の一つであるコアミア王国についてのサイトです。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/kosaku/ADD/Cormyr/Cormyr_Main.htm

513 :俄D厨(代理人):04/07/04 05:58 ID:???
FR世界は定期的に世界のタイムラインが動き、新しい事件や出来事が年表などに追加されます。
広い地域の各地で様々な事件が小説やゲームなどで展開されており、
事件のネタや事件に絡める著名人には不自由しないでしょう。

良くも悪くも公式情報が多い世界ですので、それをどう考えるかで評価が変わると思います。

『ダークエルフ物語』(既刊)、「アイスウィンド・サーガ」8月より刊行予定、
ネヴァーウィンターナイツ(PCゲーム)などが現時点で手っ取り早く世界に触れられると思います。

グレイホーク世界は独自の設定を導入する余地が大きい世界ですが、
RPGAによるリヴィング・グレイホークキャンペーンという現実の地域にゲーム世界の地域を割り振って
共有世界として皆で楽しむという試みが行われており、国によってサイトで公開されている情報に違いはありますが、
英語さえ読めるのであればそういった情報を利用することも可能です。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=lg/welcome
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=lg/regions

書き込みの途中でアクセス規制に巻き込まれましたので、この書き込みは代理の方にお願いしました。

514 :NPCさん:04/07/04 11:39 ID:???
うーん。なんかピンとこないなあ。
一言で売りになるガジェットとかクラスとかないの?>D&Dの世界

515 :NPCさん:04/07/04 11:41 ID:???
>>514
そういうのとまた違うしね。君がピンとこないなら単に向いてないだけだと思う。

516 :NPCさん:04/07/04 11:51 ID:???
これだけの情報でピンと来いというのはどうなのか……
GHとFRの違いぐらいしか分からんではないか

517 :NPCさん:04/07/04 11:56 ID:???
一言だのこれだけだの、どっちなんだよとw

518 :NPCさん:04/07/04 11:59 ID:???
>516
もっと詳しい情報が欲しいならサプリを買いなさいということなんでせう。

519 :NPCさん:04/07/04 12:01 ID:???
全然ダメだね。ファンでさえ魅力を説明できない世界だとよくわかった。

520 :NPCさん:04/07/04 12:06 ID:???
ううか、俄にまかせるからダメだ。
ヤツは「一言で語る」とか「知らない人間にわかりやすく語る」が全然できない。


521 :俄D厨(代理人):04/07/04 12:31 ID:???
>>514
D&D世界の売りは危険で豊富な敵だと思います。
悪の神、それに使える信者、悪専用の上級クラス、モンスターマニュアル、モンスターマニュアル2で
提供された様々なモンスター達。
モンスター達もそれぞれ信仰や社会、モンスター同士の繋がりを形成して存在しています。
さらに、悪同士でも対立するなど複雑でしっかりとしたディテールがあります。

グレイホーク世界においては、半神であるアイウーズ(Iuz)はデーモン・ロードのグラズトの息子であり、
同じくデーモン・ロードのザグモトイの配偶者でもあり、同じ悪の神のヴェクナと過去の経緯により、
不倶戴天の仇敵となっています。

FR世界においては、タイムオブトラブルで神となったシリックが、ミストラ、ケレンヴァーといった善の神のみならず、
他の悪の神とも対立しています。
さらに、外方次元界では、アスモデウス率いるデヴィル達とデーモン達が数千年にも及ぶ流血戦争を
繰り広げています。
これらの豊富な敵同士の複雑な関係はD&D世界の大きな魅力だと思います。
アクセス規制中ですので、質問に十分に答えられないと思います。申し訳ありません。

522 :NPCさん:04/07/04 12:33 ID:???
>>514
D&D世界のフォーマットが、いかに他の作品に影響を与えたか考えてみるとよいかと。

シーン制やブレイクスルーなどのFEARゲーのシステムは、フェアリーアースやガンドッグでも
採用されているから個性的でない、というやつはいないだろうが、それと同じ。

523 :NPCさん:04/07/04 12:37 ID:???
>>522
そもそもD&D世界のフォーマットってのがどんなものなのかを教えてくれないと。

524 :NPCさん:04/07/04 12:38 ID:???
スペルジャマー、プレーンスケープ、ダークサン、バースライト
ここら辺の説明はないのか?

525 :NPCさん:04/07/04 12:39 ID:???
>>523
ここはエリートゲーマのスレですが?

526 :NPCさん:04/07/04 12:40 ID:???
>>523
多重世界ごった煮ファンタジー。

>>524
そんな名前が普通に出せるならもう知ってるよなw
3Eでは表立っては展開してないので語る必要は無いと思う。
少なくとも日本語版環境では縁の無い話だ。

527 :NPCさん:04/07/04 12:42 ID:???
>>525
説明はできませんってことか?

>>526
SWなんか見ても分かるように、ごった煮は別に受け入れられてないと思う。
ALSのごった煮もD&Dのごった煮とは特に関係ないだろう。

528 :NPCさん:04/07/04 12:44 ID:???
>>526
いや、D&D世界の魅力を語る上では外せないんじゃないか?

529 :NPCさん:04/07/04 12:46 ID:???
>>527
D&Dのフォーマットを書いただけでALSのごった煮に影響を与えたなんて一言も書いてない。
そんな穿った見方しかできない釣りに餌を投げると思うか?w
関係ないだろう?あたりまえだ。関係無いんだよ。

530 :NPCさん:04/07/04 12:47 ID:???
>>527
>説明はできませんってことか?

本当に知りたければ、本スレで聞けばよい。

531 :NPCさん:04/07/04 12:47 ID:???
めんどくさいからD&Dの世界に魅力が無い、でいいよ。

532 :NPCさん:04/07/04 12:48 ID:???
>>529
えっとつまり、


>>514
D&D世界のフォーマットが、いかに他の作品に影響を与えたか考えてみるとよいかと。



この影響は考えてみたらありません、ということでよろしい?

533 :NPCさん:04/07/04 12:49 ID:???
>>531
せっかくだから釣られてやろう。
D&Dの世界に魅力がないとしたら、全てのRPGの世界には魅力がないことになるぞ。

534 :NPCさん:04/07/04 12:49 ID:???
>>532
うん、それでいいよ。

535 :NPCさん:04/07/04 12:50 ID:???
>>533
なんで? 関係ないじゃん。

536 :NPCさん:04/07/04 12:50 ID:???
よいよい、それでよいぞ。

537 :NPCさん:04/07/04 12:51 ID:???
「多重世界ごった煮ファンタジー」の要素要素が他の世界に影響を与えてるとかでないのか

538 :NPCさん:04/07/04 12:52 ID:???
>>535
世界最高水準のものをつまらんと言ったらそうなるだろ。
全世界400万人ユーザーが遊んでいる世界だぞ?

539 :NPCさん:04/07/04 12:52 ID:???
つまり基本的なファンタジーRPGのフォーマットにはもはや魅力は無いって事だ。
FEARゲーはそこから絶妙なバランスでずらしているので新たに別方向の魅力を発生させている。

540 :NPCさん:04/07/04 12:53 ID:???
>SWなんか見ても分かるように、ごった煮は別に受け入れられてないと思う。

エルフやドワーフみたいな異種族が存在して、派手な攻撃魔法を使う魔術師がいて、
架空の神話と神々がいて、それを信奉するクレリックが奇跡を起こし、複数の次元界が
存在し、邪悪な次元界から悪魔がやってくるなんていう、ごった煮ぶりはどうみても
D&Dの影響じゃないか?

541 :NPCさん:04/07/04 12:53 ID:???
>>538
その辺の数字が信用ならんのだ。日本語版の帯には全米400万とあるじゃないか。
適当に作ってるのか?

542 :NPCさん:04/07/04 12:53 ID:???
>>537
影響無いよ。

543 :NPCさん:04/07/04 12:54 ID:???
異世界物を全部ひっくるめてストレンジャーで扱うようなルールに未来があるとは思えん。

544 :NPCさん:04/07/04 12:54 ID:???
>>540
それアルシャードにはほとんどあてはまらんなw
ソードワールドがD&Dのパクリだったってだけなのでは?

545 :NPCさん:04/07/04 12:54 ID:???
>>540
指輪の影響。

546 :NPCさん:04/07/04 12:56 ID:???
>>545
指輪読んだことないでしょ?w

547 :NPCさん:04/07/04 12:56 ID:???
>>544
異種族はいないし魔法も無いし、架空の神話も神々も無いし、クレリックは奇跡を起こさないし、
次元界は複数無いし、邪悪な奈落から何も来ないのがアルシャードだからね。あてはまらないのも当然。

548 :NPCさん:04/07/04 12:57 ID:???
>>544
アルシャードを読んだことないのか。

549 :NPCさん:04/07/04 12:57 ID:???
アルシャードはFFのパクリ → FFの初期作品はD&Dを強く意識している → アルシャードはD&Dの影響を受けている

550 :NPCさん:04/07/04 12:57 ID:???
でも女子高生と戦艦はあるよ。

551 :NPCさん:04/07/04 12:58 ID:???
いいじゃないかアル厨はD&Dの影響なんて受けてないんだから。

552 :NPCさん:04/07/04 12:58 ID:???
>>541
適当ではないな。少なくとも400万は正しい。何であるかはしらないが。

553 :NPCさん:04/07/04 13:00 ID:???
単に400万部印刷しただけだろ?
全米や全世界でそれだけ遊ばれてると本気で思ってるのか?
俺の周囲じゃD&Dなんて見た事無いけどな。

554 :NPCさん:04/07/04 13:00 ID:???
>>550
ストレンジャーでつくった相当品とアルフの特殊能力みたいなもんだろ。
後者は特に「データ的に強い武器が使えるだけ」みたいなもんじゃないか。

555 :NPCさん:04/07/04 13:01 ID:???
>>551
受けているとは思うけど、あんまり強いとは思えない。
海外に住んでいる遠い親戚のおじさんに過ぎないし。

556 :NPCさん:04/07/04 13:01 ID:???
>>554
戦艦はヴァルキリーなんだが。
読まずに言ってるのバレバレ。

557 :NPCさん:04/07/04 13:01 ID:???
つまりアルシャードはなんでもできる割に、
D&Dの流れにあるものはなにもできないしそもそもやる気がしないわけか。
アリアンロッドも影響下に無いんだろうな。ROの影響だしな単に。

558 :NPCさん:04/07/04 13:02 ID:???
…アルシャードのルルブ初めて見た時は「うわっ、D&D3eのパクリか!?」という印象を受けたもんだったが。

559 :NPCさん:04/07/04 13:02 ID:???
>>557
>>551

つうか、お前が的確に後世に影響を与えたD&Dの要素をピックアップできてないだけ。
540みたいなこと言われりゃ、SWにしか関係してないじゃん、というしかないよな。
D&Dも信者が無能では可哀想だな、こりゃ。

560 :NPCさん:04/07/04 13:02 ID:???
>>556
んじゃそっちで。いちいちドーでも良いゲームにでてくる固有名詞なんか覚えてらんないよ。

561 :NPCさん:04/07/04 13:04 ID:???
>>558
影響はあるよ。540が的はずれだってだけ。

562 :NPCさん:04/07/04 13:04 ID:???
>>559
540見てたいした影響無いと思えるならまあそれでいいけど。
でも無能なのはどっちだろうなw

563 :NPCさん:04/07/04 13:04 ID:???
>>560
負け惜しみですか?

564 :NPCさん:04/07/04 13:05 ID:???
的外れなのかw
いよいよ重傷だな。

565 :NPCさん:04/07/04 13:05 ID:???
>>563
そうだが?

566 :NPCさん:04/07/04 13:06 ID:???
>>553
>単に400万部印刷しただけだろ?

400万部刷るってだけでもたいしたもんだけどな。
まあ400万という数字はWotCの調査によるプレイ人口で、印刷した部数ではないが。

567 :NPCさん:04/07/04 13:07 ID:???
海外はどーでもいーよ。
この日本で400万人遊ばれるような勢いがあるかどうかってことだ。

568 :NPCさん:04/07/04 13:07 ID:???
>エルフやドワーフみたいな異種族が存在して、派手な攻撃魔法を使う魔術師がいて、
架空の神話と神々がいて、それを信奉するクレリックが奇跡を起こし、複数の次元界が
存在し、邪悪な次元界から悪魔がやってくるなんていう、ごった煮ぶりはどうみても
D&Dの影響じゃないか?

アルシャード:エルフはいません。架空の神々ではありません(現実の神話と共有の神)。
クレリックはいません。次元界という概念は存在しません。悪魔がやってくる邪悪な次元界
というのも現在存在しません。


な、的はずれがほとんどだろ? 一部だけあてはまるところもあるけどな。

569 :NPCさん:04/07/04 13:09 ID:???
>>568
それって呼び名が違うだけで、本質的には同じ役割を果たしているものがあるんじゃないか?

570 :NPCさん:04/07/04 13:10 ID:???
>>568
頭弱過ぎw

異種族いないのか?機械神は架空だしアルシャードの北欧神話は流用&改変だが?
シャードで奇跡は起こせないのか?別世界と繋がらないのか?アストラルやイセリアルの概念も無いか?
奈落はどうなんだ?

完コピ以外は影響受けてませんってか。
たいしたもんだw それでいいよ。そう主張しておきな。

571 :540:04/07/04 13:11 ID:???
>>568
レスをよく嫁。
540は、「SWなんか見ても分かるように、ごった煮は別に受け入れられてないと思う。 」
に対する反論だから、SWを意識した例示になっとるんよ。
「的はずれ」はお前さんのほうだ。

572 :NPCさん:04/07/04 13:12 ID:???
>>569
なら最初からそう書けっての。
だからD厨はバカなんだよ。

573 :NPCさん:04/07/04 13:13 ID:???
>>571
やっぱりSWにしか影響無いってことじゃないか。

574 :NPCさん:04/07/04 13:13 ID:???
>>572
主張してる奴と私は別人だ。ちゃんと区別しろ。

575 :NPCさん:04/07/04 13:13 ID:???
>>570
逆にそんな広範な取り方させたいなら、そういう書き方にしとけばいいじゃん。

エルフやドワーフのような異種族がいるのが後世に影響を与えた!

といっておきながら、

エルフでなくても異種族ならいいんですってさ……見解変わりすぎ

じゃ、ダンバインとかも妖精出てくるけど、D&Dの影響下にあるってことになるのか?

576 :540:04/07/04 13:13 ID:???
ALSは、SWほど安易にD&Dのフォーマットを踏襲していないのは事実だが、
それでも影響下にあることは否定できないだろうね。

577 :NPCさん:04/07/04 13:14 ID:???
異世界に行って異種族に出会うファンタジーはD&D以前にもいっぱいあるんだが。

578 :NPCさん:04/07/04 13:14 ID:???
エルフは明らかにいないな
アルフはイコールで結ぶにはちょっと離れてるし

機械神を信奉するクレリックらしきものはいたよーな気もする

AMW以降はチェックしてないんで次元界とかはわかんね

579 :NPCさん:04/07/04 13:14 ID:???
>>575
ダンバインがゲームとして世に現われたなら、影響を受けざるをえないな。

580 :NPCさん:04/07/04 13:16 ID:???
>>577
日本にもオムスビころりんとかすずめのお宿とかあるな

581 :NPCさん:04/07/04 13:16 ID:???
>>575
超級のアフォか単なる煽ラーだろ?
同じアル厨として恥ずかしい・・・。

ALSもD&Dの影響は受けてますよ。これは認めます。
というか、ファンタジーRPGは基本的にD&Dの影響下にあると思うよ。
構造的にはTRPG全部がD&Dの影響下にある。こんな簡単な事がわからないのは、
一部のアル厨の持つ、一部のD厨並みの(笑)妙なプライドのせいなんだよな。
盲目になってるよね。恥ずかしい。

582 :NPCさん:04/07/04 13:17 ID:???
しかし間接影響まで取りざたしていたら、すべてのRPG(CRPG含む)はD&Dに起源あり!
という例のオリジン論が無敵論法で使われるからなぁあ。

直接影響でないと論じる意味ないんじゃね?
独り立ちしてる親戚の子どもまで俺のおかげで飯が食えるんだ!と言うのはみっともない
ことじゃないでしょーか。

583 :NPCさん:04/07/04 13:17 ID:???
>>575
いわゆるエルフやドワーフは、トールキンの創造。
そこから発展して、ノームやらケンタウロス、マインドフレイヤーに至るまでの、
知的種族が併存するごった煮世界を作り上げたのがD&Dの功績。

584 :NPCさん:04/07/04 13:18 ID:???
件の主張も無理があるな。
特定世界に依存するような書き方じゃあないか。
ごった煮ぶりも、どっか違うし。アサス出身のサイオニストとグラントリメイジが肩を並べて戦うとかの事じゃないの?

585 :NPCさん:04/07/04 13:19 ID:???
>>583
ノームやケンタウロスはD&Dが作ったわけじゃないだろうが。バカか?

586 :NPCさん:04/07/04 13:19 ID:???
>>581
忘れられたオリジンなんてどうでもいいんだよ。
FF12に期待している人たちは、D&Dに期待してるんじゃない。FF12に期待してるんだ。
ROに夢中な人たちは、D&Dに夢中になってるんじゃない。ROに夢中なんだ。
影響があるから偉いとかいうのはほとんど無意味だよ。
大体3eさえも、初代D&Dの子孫に過ぎないんだからな。

587 :NPCさん:04/07/04 13:20 ID:???
出た!必殺技!

忘 れ ら れ た オ リ ジ ン

バカはどうやら同一人物だったようです。
あーあ。もうほっとこ。

>>586
好きなだけ勝利宣言していいよ。あと400レス頑張ってね。

588 :NPCさん:04/07/04 13:20 ID:???
>>582
独り立ち?ネタから何までほとんどパクリでできてるのにか?
過去にあったものを再編集して新作っぽく見せただけでオリジナル作ってるとは言って欲しくないね。

589 :NPCさん:04/07/04 13:21 ID:???
>>588
それはD&Dだってかわらないだろうが。

590 :NPCさん:04/07/04 13:22 ID:???
>>589
かわらないが、世界で初めてやった、という事に意味がある。

591 :NPCさん:04/07/04 13:22 ID:???
>>587
このフレーズは便利だからな。

592 :NPCさん:04/07/04 13:22 ID:???
>>590
だんだん言動がソ厨に似てきたよ。
過去よりも現在、現在よりも未来に目を向けよう。

593 :NPCさん:04/07/04 13:23 ID:???
>>592
未来は発売スケジュールがみっちり過ぎて目を背けたいくらいだよw
幾らかかるんだろう。

594 :NPCさん:04/07/04 13:24 ID:???
>>585
>ノームやケンタウロスはD&Dが作ったわけじゃないだろうが。バカか?

誰がそんなこと言った?
さまざまな種族の「ごった煮」的状況のことが問題になっているわけだが。
悪いことはいわん。日本語くらいちゃんと読めるようにしといた方がいいぞ。

595 :NPCさん:04/07/04 13:24 ID:???
映画のネタをパクってマンガを描くか、意味も分からずそのマンガのネタをパクるかの違いだ。

596 :NPCさん:04/07/04 13:25 ID:???
>>582
>しかし間接影響まで取りざたしていたら、すべてのRPG(CRPG含む)はD&Dに起源あり!
>という例のオリジン論が無敵論法で使われるからなぁあ。

そんなん無敵理論でもなんでもないしw
ふつうにD&Dの功績のひとつとして受け入れればいいだけでしょ。
それを「ALSは影響を受けてない」みたいに感情的に否定するから、
ワケワカランことになるだけで。

597 :NPCさん:04/07/04 13:25 ID:???
とはいえ、パクリというほどに似ているネタはあんまりないからねぇ。
SW相手だったら無敵の攻撃も、ALS相手では矛先が鈍るね。

598 :NPCさん:04/07/04 13:27 ID:???
>>595
少なくともFEARの製作陣はわかっていますよ。
プレイヤーがわかっているかは別問題として。
ただ、プレイヤーが楽しくプレイできるのなら、
別に意味などわからなくてもいいと思います。
この辺のわりきりも大切だと個人的には思うんだけどね。
D&Dは堅苦しすぎるよ。FEARゲーはそんなに堅苦しくない。
ここがスタンダードになれるかどうかのラインだと思う。

SNEは製作陣がわかってなくてプレイヤーが堅苦しいので論外(笑

599 :NPCさん:04/07/04 13:28 ID:???
>>596
重要なのは、初代D&Dと現在の3Eとは別物ってことだよ。
完全に忘れているのか意図的に混同しているのかわからんが(たぶん後者?)。
今話題にされているのは初代D&Dの影響で、3Eの功績では別にない。
むしろ、初代D&Dの影響に対しては、ALSも3Eと同格の享受者だろう。

煽りでも稚気あふれる自慢話でもないならば、むしろ3EのALSに対する影響
(主として世界観ではなくシステム面だと思うが)を真面目に考察したほうが
なんぼか実りのあるものになることだろう。

600 :NPCさん:04/07/04 13:29 ID:???
いや、時期的に3eを参考にしてるのは間違いない。
D&D3eの復活はファンタジーRPGの復活でもあるし。

601 :NPCさん:04/07/04 13:29 ID:???
>>597
君ら構造で物事見れないからね。
細かな名前やガジェットの違いにしか目が行かない。

602 :NPCさん:04/07/04 13:30 ID:???
>>599
いまは、「世界設定」について語っており、3eと旧版の世界観は基本的に連続しているわけだが?
もちついて、スレの流れを読み返してほしいものだ。

603 :NPCさん:04/07/04 13:31 ID:???
>>600
文盲か?
3Eを参考にしているのは間違いないんだから、そっちを考察しろって言ってるの。
別ゲーである初代D&Dの功績を3E厨が誇るのは、泥棒の所行だ。

604 :NPCさん:04/07/04 13:31 ID:???
いや、世界設定については論じる意味がないだろ。
D&Dの場合1つじゃないんだしさ。

605 :NPCさん:04/07/04 13:31 ID:???
>>599
システムは多少異なれど、世界は基本的に同じなのだが。

どうもズレてるレスしか来ないなぁ。

606 :NPCさん:04/07/04 13:31 ID:???
>>590
>なんぼか実りのあるものになることだろう。

実りなんかつくるな
実りなんかつくるな
実りなんかつくるな


荒してくれ
ぐだぐだにしてくれ
頼む頼む頼むからさぁぁ!!!  まともなレスなんかシナイデヨォォl!!!!!


607 :NPCさん:04/07/04 13:31 ID:???
>>602
初代D&D(AD&Dに非ず)からGHやFRってあったっけ?

608 :NPCさん:04/07/04 13:33 ID:???
>>603
チャットじゃないんだから、多少の時差は許せ。

609 :NPCさん:04/07/04 13:33 ID:???
独海能力はこのスレには不要。
文盲だけ残れ。

あらせ煽れ真面目に語るないちゃもんつけろチェキラ!



610 :NPCさん:04/07/04 13:33 ID:???
アルシャードの「クラスレベルを上げて特技を取っていく」ってーのは
3EとSWの良いとこ取りをしてアレンジしてみましたって感じはするな

いや、ひょっとしたらまんまなシステムが他にあるのかもしれんが

611 :NPCさん:04/07/04 13:34 ID:???
>>610
うん、いいアレンジだと思ったね。分かりやすいし。

612 :NPCさん:04/07/04 13:34 ID:???
チェキラ!

613 :NPCさん:04/07/04 13:35 ID:???
>>607
GHはD&D初の世界設定のひとつ。
FRは、AD&D1stの頃に出来たもんだな。

あと、いっとくが、クラシックD&Dの赤箱だのは
AD&D1stより後に出来たもんだからな。

614 :NPCさん:04/07/04 13:35 ID:???
チェキラ!

615 :NPCさん:04/07/04 13:35 ID:???
>>613
後ろ二行はいまさらの話だな。常識じゃん。

616 :NPCさん:04/07/04 13:36 ID:???
>>607
FRは無いな。GHは知らん。あるかもしれない。
でも、FRとかGHでなく、D&Dとしての世界で、って話でな。
>>601の言う通りだが、本当に細かい名前でしか物事を理解できないのな自分ら。

617 :NPCさん:04/07/04 13:37 ID:???
>>616
その細かい名前の違いで別作品として楽しめたりするわけだから、ある意味羨ましいというか。


618 :NPCさん:04/07/04 13:38 ID:???
見るな語るな考えるな。

盲目にして騙りして脊髄反射。

それができねば、外にいけ。

そして漏れだせ漏れだせ漏れだせ漏れだしてこそスタンンダードスレ。

小泉首相「スタンダードスレは卓上ゲーム板のスタンダードです」



チェキララ!  ラ!




619 :NPCさん:04/07/04 13:38 ID:???
ま、D&Dの影響も当然あるよ、後発だからね。

でも、どっちかというとSWの改良の匂いが濃厚なんだがな>ALS

620 :NPCさん:04/07/04 13:39 ID:???
>>617
じゃあ、大きな枠組みで考えて、3eを棄てて初代D&Dに戻られたらいかがです?

追加されたシステムやガジェットも不要なんだろうから。

621 :NPCさん:04/07/04 13:40 ID:???
>>620
なんで別系統の作品に戻らにゃならんのだ?

622 :NPCさん:04/07/04 13:40 ID:???
>>621
FEARゲーそれぞれを別ゲーと認識することが細かい名前の違いということになるのなら、
当然そうなるでしょw

623 :NPCさん:04/07/04 13:41 ID:???
>>617
当然それぞれに特色はあるが根幹は同じでな。
それに各世界が公式繋がってて一大D&D世界になってるわけで。
普通に異世界から民族が移動してきたりと、
ひとつの地域に過ぎないって事が全然わかってないんだね。

まあ君達には地域差なんて不要ですかw

624 :NPCさん:04/07/04 13:41 ID:???
>>619
その辺もう少し具体的に説明してくれると俺が嬉しい

625 :NPCさん:04/07/04 13:44 ID:???
>>623
誤射か?漏れはD厨だ。
せいぜいライダーごっことウルトラマンごっこの違いにすぎんのに
FEAR厨は無邪気に喜んでいられて幸せだな、と言ってるわけだが。

626 :NPCさん:04/07/04 13:45 ID:???
>>625
おまえが何厨かなんてj関係ないんだよ。


おまえがダメなんだ
おまえがダメなんだ
おまえがダメなんだ
おまえがダメなんだ
おまえがダメなんだ
おまえがダメなんだ
おまえがダメなんだ
おまえがダメなんだ
おまえがダメなんだ



627 :NPCさん:04/07/04 13:46 ID:???
チェキラ!











チェキラ!

チェキラ!



628 :NPCさん:04/07/04 13:47 ID:???




つ  ま  ら  な  い  こ  と  こ  そ  こ  の  ス  レ  の  本  懐





629 :NPCさん:04/07/04 13:48 ID:???
>>624
言うまでもなくシステムは2D6上方の判定システム、SWの後継を強く意識。
煩雑と一部に評判の悪いレーティング表をセッション枠外のプリプレイ、アフタープレイに持ち出すための仕組みとしての「成長表」
ヴァグランツが町でおひねりをもらう特技、呪歌、能力値の上昇、改造武器=上質武器など、随所にSWでできることを再現しようという意識が散見される。

630 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 13:48 ID:0D9LcUF8
>>625
ライダーとウルトラマンが同じだというなら
D&DとFEARゲーも同じでいいや

631 :ガープスくん:04/07/04 13:48 ID:???
もうおわりかよ。馴れ合う厨ども、


嫌いなら語るな。こんあとこで「ナカヨクケンカ」するヤツはムカツク。
もっとアンチれ。
アンチはケンカなんかしねぇ。

わかってんの?
おまえら、三大ゲームが大好きなんだろ?

あー!!!!  むかつく!

もっと嫌え! 

632 :NPCさん:04/07/04 13:49 ID:???
>>625
だから、とっととAD&D初代に戻れば?
どうせ版の違いなんて、ライダーごっことウルトラマンごっこの違いにすぎんのだから。

633 :NPCさん:04/07/04 13:50 ID:???
>FEARゲーそれぞれを別ゲーと認識することが細かい名前の違いということになるのなら、
>当然そうなるでしょw

だから、(A)D&Dというのは同じ系列に属するひとつの「D&D」というゲームだと認識しているぞ。
もちろんバージョンの違いはあるから、好きなものを遊べばいい。
俺は3eがメインだが、いまでもクラシックD&Dが好きという人もいるし、AD&Dの資産を生かして
プレイしているグループもある。アドベン箱だけで遊ぶのも立派にD&Dだ。


634 :NPCさん:04/07/04 13:50 ID:???
>>630
というか仮面ライダーもウルトラマンも同じようなもんだと思ってるヤツと一緒に遊びたくないなぁ、俺はw

635 :NPCさん:04/07/04 13:50 ID:???
>>629
そーいや、希有馬が「この成長表が俺のレーティング表だ!」とか言ってたんだっけか?

636 :ガープスくん:04/07/04 13:50 ID:???



おまえら俺を無視してんじゃねえよ。




637 :ガープスくん:04/07/04 13:51 ID:???


きいてんのかくずども?


638 :NPCさん:04/07/04 13:52 ID:???
>>630
ライダーとウルトラマンの違いは分かるが、○○ごっこという時点で本質的には同じなんじゃあないか?
ライダーキックができる、スペシウム光線が出せる、つうのはジャンルの区別に過ぎないだろ?

639 :ガープスくん:04/07/04 13:52 ID:???

これくらいのぐだぐだで何も反応できんのか?

640 :NPCさん:04/07/04 13:53 ID:???
>>638
ライダーキックとスペシウム光線のデータスペックの違いに意味を見いだせないなら、RPGをやめたほうがいいと思う。

641 :ガープスくん:04/07/04 13:53 ID:???
スタンダードスレともあろうものがスルー徹底してんmじゃねえよ。
だからこのスレは「ナカヨシごっこ」ってんだ。

なぜ無節操に嫌わない?



642 :ガープスくん:04/07/04 13:53 ID:???


はやくガチでケンカしろよ。


643 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 13:54 ID:0D9LcUF8
>>635
個人的にはALSはガジェットや加護よりも成長表がスゲーと思ってるなぁ。
今でもあのバランスが保たれているかは知らんが。

>>636
や、だってオレ三大ゲーム厨じゃなくてRQ&ストブリ厨だもん。

644 :NPCさん:04/07/04 13:54 ID:???
>>629
レーティング表と成長表はかなり違くないか?
俺が表面しか見てないのかな…

判定周りはランダマイザが一緒だからよく似てるとは思うけどね

645 :ガープスくん:04/07/04 13:54 ID:???

わけわかんねー

646 :NPCさん:04/07/04 13:54 ID:???
>どうせ版の違いなんて、ライダーごっことウルトラマンごっこの違いにすぎんのだから。

ライダーごっこもウルトラマンごっこも同じ「ごっこ遊び」だよな。
ライダーがすきか、ウルトラマンがいいかは勝手に決めればいいが、
「ごっこ遊び」というくくりを否定することにならん。

647 :NPCさん:04/07/04 13:55 ID:???
無視というか、湧くたびにNGワードに登録してるからレスでもない限り「実際に」見えないのよね。

648 :ガープスくん:04/07/04 13:55 ID:???


真面目にレスすんじゃねえよ。もっと嫌い合えよ。

649 :NPCさん:04/07/04 13:56 ID:???
>>646
RPGは「ごっこ遊び」なんだから、当たり前だと思うが。

650 :ガープスくん:04/07/04 13:56 ID:???


これくらいで萎えるくらいならはじめからここにくんなよバカチンが

651 :NPCさん:04/07/04 13:56 ID:???
>>636
同じく三大ゲーム厨ではないし、別に嫌ってないもの

652 :ガープスくん:04/07/04 13:57 ID:???


仲良くケンカすんな、

653 :NPCさん:04/07/04 13:58 ID:???
どっちかというと、その「ごっこ遊び」という枠を否定したいんだよな。
遊び方の多様性を否定されてるようで嫌なんだ。

654 :ガープスくん:04/07/04 13:59 ID:???


で、マジな話、本当にFEARゲーだのD&Dとか嫌いな香具師っててこんなとこで話なんぁsしないから、ここって隔離スレになってないんだけど。
なんでもプレイする雑食マルチゲーマーが適当に雑談するだけ。馬鹿ばっか。

本当の厨はそどこいった。




655 :NPCさん:04/07/04 14:00 ID:???
多様性を否定するのはいつも派生系を叩いてまわる元祖、本家を標榜する人たちですよ?

656 :ガープスくん:04/07/04 14:00 ID:???


ところで俺もビビリみたいにあだ名つけてよ。

657 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 14:01 ID:0D9LcUF8
>>638
オレァアタマワルいから本質とやらは知らんけど、
そうゆうならまずキミが「“ジャンルの区別”以上のナニか」っちゅう
視点を提示するべきじゃないかな。
誰かが「や、TRPGってそもそも全部○○ごっこだし」ゆったら終わるよその論。

>>644
確かにシステムの構造上での部品としては違うけど、
数値のカーブを制御する装置、とかそうゆう意味なんじゃないかしら。

658 :ガープスくん:04/07/04 14:01 ID:???


だから、レスとめんなよ。


659 :NPCさん:04/07/04 14:01 ID:???
いや、元祖・本家をさしおいてスタンダードを僭称するパクリゲーの方だろ。

660 :NPCさん:04/07/04 14:02 ID:???
>>659
僭称というレッテルが既に多様性を否定している。語るに落ちたな。

661 :NPCさん:04/07/04 14:02 ID:???
>>653
うーん?
ルールによる強制力が幅を持ってるから
多様性は否定されてないと思うけど

個人の感じ方だからしょうがないけど
被害妄想に近いものがあるから気にしすぎは良くないと思うにゃー

662 :ガープスくん:04/07/04 14:03 ID:???


おまえら、ルサンチに議論してたのしい?

他のゲーj嫌いなんだろ
なら議論の相手なんかするなよ。・

実は嫌いじゃないの?

ならば、

あー、つまらん。

なんで嫌いじゃないの?
  もっと嫌わないの?



663 :NPCさん:04/07/04 14:03 ID:???
>>657
それぞれ別個のゲームであって「TRPG」ではない、という答えじゃダメかね。
どうも「TRPG」っつう枠に囚われすぎてるというか、ボードやフィギュアを使ったらTRPGじゃないとか
そんな風潮があるように思えてさ。

664 :NPCさん:04/07/04 14:04 ID:???
>>663
むしろフィギュアを使わない物はTRPGではない。

665 :ガープスくん:04/07/04 14:04 ID:???


ばかばっか。

666 :ガープスくん:04/07/04 14:05 ID:???


だからレスの流れとまってんじゃねえよ

667 :NPCさん:04/07/04 14:06 ID:???
>>663
あー、確かに「超人ロックカードゲーム」と「MAGIUSスレイヤーズ」の区別は付けにくいなぁ
GMがいるかいないかくらいか

668 :NPCさん:04/07/04 14:07 ID:???
ファンタシースターは?

669 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 14:08 ID:0D9LcUF8
>>653
自分のやってるコトが枠としてどーなのか、なんてコトにゃあ
コレっぽっちも興味のない人もいるんだよね中には。
やっぱ枠やら本質やらは解らないし。

>>663
それでいいと思うYO

670 :NPCさん:04/07/04 14:08 ID:???
>>664
多様性の否定、ご苦労。

671 :NPCさん:04/07/04 14:10 ID:???
マジレスするが、スタンダードを追い求めるスレでは「多様性」は是としてはならないと思うんだが。

672 :NPCさん:04/07/04 14:10 ID:???
ゲームブックスレで馬場論まで持ち出してゲームの本質について語ろうとした馬鹿が居たのを思い出した。

673 :NPCさん:04/07/04 14:12 ID:???
>>670
ネタに反応、ご苦労。

674 :NPCさん:04/07/04 14:13 ID:???
>>672
どれどれ?

675 :NPCさん:04/07/04 14:14 ID:???
ゲーム性が変るほどの多様性を持った複数の世界を内包出来るシステムがスタンダードなんじゃないか?

676 :NPCさん:04/07/04 14:15 ID:???
>>671
ひとつのスタンダードシステムの中に多様な遊び方が内包されている事は矛盾じゃないと思う

677 :NPCさん:04/07/04 14:16 ID:???
>>674
もうdat落ちした過去スレ。
話を変えようとする人間を馬鹿呼ばわりしだして収拾がつかなかった。

678 :NPCさん:04/07/04 14:18 ID:???
>>676
多様な遊び方を内包したシステムとひとつの遊び方しか出来ないシステムの
それぞれが複数存在する方が、多様性が高くなるぞ

679 :NPCさん:04/07/04 14:18 ID:???
>>675
素直にD&Dがスタンダードだよ!と言えば?
否定されるだろうけど。

680 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 14:19 ID:0D9LcUF8
>>675
ドラマフラグと戦うD&Dとか
位置取りやダイス目で死ねるエンギアとかはちょっと多様すぎかもネ

オラRQはどっちもあるのでオラRQがスタンダードなワケですが

681 :NPCさん:04/07/04 14:20 ID:???
るうか本音の部分で、(自分が好きなシステムdえあろうがなかろうが)スタンダード以外は駆逐されろ、って思ってる?  みんな。

スタンダードの奴隷にbなろうよ。

682 :NPCさん:04/07/04 14:20 ID:???
>>679
あれ、ALSって多様性を持った複数の世界の存在を許容しないわけ?
覚えておこう。

683 :NPCさん:04/07/04 14:20 ID:???
>>678
その一つの遊び方に「○○ごっこ」という偏りがあったらどうだ?
ファイターになって、ウィザードになって、女子高生になって、戦艦になって、というところが変っても
特技等を駆使してボスを倒す、となったら多様性がある様には見えない。

684 :NPCさん:04/07/04 14:21 ID:???
>>682
はいはい。

685 :NPCさん:04/07/04 14:21 ID:???
>>681
その「d」と「b」の意味を教えてくれたら考えてもいい

686 :NPCさん:04/07/04 14:21 ID:???
>>683
DnDは違うのですか?

687 :NPCさん:04/07/04 14:22 ID:???
>>683
それで飽きたら、別のゲームすれば?

688 :NPCさん:04/07/04 14:23 ID:???
>>678
そうだね

で、多様性が高くする事を至上とするなら市場に多様なシステムが溢れてる方が良い、ってーのはわかったけど
スタンダードスレで多様性を認めることがスレ違いになるわけじゃないよ?

ある範囲内で多様性と唯一のスタンダードシステムが共存できるわけだから

689 :NPCさん:04/07/04 14:23 ID:???
D&Dは世界を替えることで別のゲームができた。
…過去形なのが悲しい。

690 :NPCさん:04/07/04 14:23 ID:???
>>687
キミ、名古屋のヒト?

名古屋の人にアル厨きどってほしくないんだが。

691 :NPCさん:04/07/04 14:24 ID:???
>>690
そういう中華思想は関東よりも犯チョン的だね

692 :NPCさん:04/07/04 14:25 ID:???
>>688
君がいっているのはオンリーワン性やナンバーワン性で、スタンダード性じゃないと思うが。


他者が駆逐されないとスタンダードって証明できないと思うよ。
だから、このスレは駆逐は是とすべき。

693 :NPCさん:04/07/04 14:25 ID:???
>>690
名古屋の人でもないし、アル厨でもないよ?
何がいいたいのかな?

694 :NPCさん:04/07/04 14:25 ID:???
>>893
名古屋コーチンおいしいですか?

695 :NPCさん:04/07/04 14:26 ID:???
>>694
預言者登場。
ファビョってるなあ、犯チョンw

696 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 14:27 ID:0D9LcUF8
>>692
その考え方には多様性がないな!

697 :NPCさん:04/07/04 14:27 ID:???
八王子>>板橋>>>(超えられない壁)>>>>>名古屋

698 :NPCさん:04/07/04 14:27 ID:???
>>692
多様な遊び方(加護無しアルシャードとかダンジョンハックアルシャードとか)と
多様なシステムを混同してないか?

699 :NPCさん:04/07/04 14:29 ID:???
>>696
じゃあ、君はストブリが好きなだけでスタンダードじゃなくてもいいんだな?

ここから出てけ。

ここはスタンダードの奴隷になるスレだ。
好きなゲームの好きな理由は「スタンダードだから好き」が第一理由である人間だけが正しい。

700 :NPCさん:04/07/04 14:31 ID:???
>>698
「多様性」に高い価値を認めるなら、多様なシステムが共存する価値も認めざるをえないだろう。
「多様性」に価値を認めないなら、多様な遊び方をもって良しとする根拠は何だ、ということになる。

701 :NPCさん:04/07/04 14:32 ID:???
>>698
D&Dは多様なルール、場合によっては多様なシステムで遊ぶことが可能です。
いや、マジで変わりますよゲーム。凄いくらい。UAでHPすら無くせるし呪文システムも変えられる。
当然それだけじゃなくて戦闘ルールからなにから選択肢が用意されている。混乱するぞw
絶対スタンダードじゃないな。言ってる自分でわかる。

702 :NPCさん:04/07/04 14:32 ID:???
>>699
あんまり頭の悪い荒らしには反応したくないが、それは激しく間違っている。
スタンダードだから好きなんじゃあない。好きだからスタンダードなんだ。
こんなにも面白く素晴らしいゲームをもっと世に広めたい。人類共有の財産となるべきだ。
そう信じるからこそスタンダードとして名乗りを上げてるんだ。

勘違いしてはいけない。

703 :NPCさん:04/07/04 14:33 ID:???
多様性をふくんでスタンダードは”語りにくい”という部分はある。
スレ的には多様性は無視したほうが脊髄反射でもりあがれてラクだ。

704 :NPCさん:04/07/04 14:33 ID:???
>>702
それっておまえが勘違いしてるだけじゃない?




705 :NPCさん:04/07/04 14:34 ID:???
>>703の書き込みに一番説得力を感じる時点で俺はもう駄目なのかもしれない

706 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 14:35 ID:0D9LcUF8
>>699
このオレ様こそがRQとストブリの二本の鞭で以って
その哀れな囚人どもに鞭打つ残虐非道な看守であると知れ

707 :NPCさん:04/07/04 14:35 ID:???
>>704
こうでも言わなけりゃ思考停止した無意味な煽りしか生み出さんだろ、このスレ。

708 :NPCさん:04/07/04 14:35 ID:???
>>702の言っていることは認めると、ガチ&ネタ議論ばかりになって、スタンダ−ドの話ができにくくなる。

だから、真面目にスタンダードを望む人間にとってはファン議論は迷惑だ。

709 :NPCさん:04/07/04 14:36 ID:???
別にここでスタンダード認定されたって何か出るわけでもないし、どうせグダグダ論争煽り合いするだけで認定されることだってあるわけねーし。

そんなことより「ティル・ナ・ノグ」でブルースフィアネタのシナリオでも考えてるほうが利口だと思うアル厨。

710 :NPCさん:04/07/04 14:36 ID:???
>>700
だから「ある一定の範囲で多様性と唯一のスタンダードは共存できる」
よって「スタンダードスレで多様性の否定をする事は誤りである」と書いたんだが…

言い方を変えると「より多くの楽しみ方を提供できるシステムがスタンダードである(のではないか)」かな
証明されてないんで提示と言う形にしとくけど

711 :NPCさん:04/07/04 14:37 ID:???
遊び易さとかルールの整備度に関しては、
D&Dは他システムに残念ながら劣るので、
スタンダードでは無いな。確実に。

別にそれが悪いこととは全く考えてないけどね。
むしろそれだからこその魅力があるといえる。
このスレの煽り系FEAR厨にはまず理解できないだろうけどね。

712 :怪傑モロ:04/07/04 14:39 ID:???
流通能力でD&Dはスタンダードになれないと思うよ!
SWベーシックかアリアンロッドがスタンダード候補だね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

713 :NPCさん:04/07/04 14:39 ID:???
ALSの次の「フライハイ」はティルナ環境の異世界シナリオ集だそうだな。
これははS=FV3の方が先決だと思うんだが、ほとんど放置なんだよな。

なんできくたけゲーはシナリオを無視するんだろう?
アリアンでようやく、既存のFEARゲーのシナリオペースをおいかける気になった、って程度だし。

つうか、そえrでもアリアンはSSS出さないから、シナリオ面は弱めなんだよな、。
リプレイだしたらシナリオイラネ、とでも考えてんのか?


714 :NPCさん:04/07/04 14:40 ID:???
リプレイの労力って結構バカにならないんじゃね?
きくたけはいつも夜遅いみたいだし、仕事も抱えすぎてて、遠藤や久保田に振ってるようだしw
リプレイやめれば、シナリオ作れるかもしれないけど、それはFEARとしては旨味がないような気もする…

715 :NPCさん:04/07/04 14:40 ID:???
まあ、真に「スタンダード」を考えるなら、俄のようなファン心理は絶対邪魔なんだよな。
あらゆるシステムをつきはなさして考えなくちゃ。



716 :NPCさん:04/07/04 14:42 ID:???
>>711
このスレの煽り系D厨にも理解できてないようだぞ。

717 :NPCさん:04/07/04 14:43 ID:???
煽り系というのは居るのか?
単に煽り厨がいるだけなんじゃないか?

718 :NPCさん:04/07/04 14:43 ID:???
>>712
その二択ならアリアンで。

というか、既にアルシャードはコアなゲームにしか感じないのだが。
D&D程ではないにしろ、気軽に始められるゲームとしての旬は過ぎた感が。
サプリは当然出続けて欲しいが、出れば出る程そうなっていく。
アリアンロッドにはあえて上級ルールでデータ的展開を止めてしまうという方法もあると思う。
その上で厚いサポートが可能なら間違い無くアリアンロッドがスタンダード。
但しこの方法はSWと同じのような気がしてならないw

719 :NPCさん:04/07/04 14:43 ID:???
>713-714
きくたけはアコライトのレベル上げもしなくちゃいけないからな!
まぁ、きくたけ本人が忙しいなら別のライターに書かせれ、とは思うけどな!

720 :NPCさん:04/07/04 14:45 ID:???
>>718
結局、「サプリがない」方がいいって結論か?

そして、上級ルール以降のアリアンはどうなるのよ?
投稿とりいれとか。



721 :NPCさん:04/07/04 14:46 ID:???
>>716
まあね。でも条件反射的に整備されていない=悪とするのはFEAR厨のお家芸だからね。
プレイしてきたシステムを考えればそう考えるのは当然かもしれないけど、もう少し視野が広くてもいいと思うね。
同様に一部D厨にも同じ事が言えるわけだが。

722 :NPCさん:04/07/04 14:46 ID:???
>>718
日本人は絶対的に「取捨選択」ができないといいたいのか?

まあ、「下にあわせる」のが日本的かもしれんが・・・・


723 :怪傑モロ:04/07/04 14:47 ID:???
上級ルールとしてじゃなく追加選択ルールとして出して欲しいってことじゃないかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

724 :NPCさん:04/07/04 14:47 ID:???
>>720
投稿などで膨れあがったらまた別システムが出るさ。安心汁。

725 :NPCさん:04/07/04 14:48 ID:???
そんな儲からんシステムは業界スタンダードにはなって欲しくないぞ。

726 :NPCさん:04/07/04 14:48 ID:???
アリアンではコア層以外に配慮して、基本ルールだけで遊べるシナリオ集も出していくらしい。

ALSでコア層受け路線を定着してしまった前例に配慮したんじゃないかな。
ただ何度も言うが、ALSの新世代スタンダードってのはここで言う万人向けスタンダードじゃなくて、
メカファンタジーという世界観寄りの話だからね。
どんどんサプリが出せて、サプリが増刷されてる現状は、思惑通りなのかと。

727 :NPCさん:04/07/04 14:49 ID:???
>>722
既にアルシャードに関しては俺が少ないサプリの環境では物足らなくなってしまっている。
だが、それを初心者に望むのは酷だろう?
今初心者相手にするならアリアン選ぶね。

728 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 14:49 ID:0D9LcUF8
個人的にはアリアンはデータバランスを取り続ける方向を選んだように見えるので
上級以上の追加データよりはシナリオの方が重要かも知れない。
SWでは結局意外に少なかった投稿シナリオ集を充実させる方向とか。
きくたけが自分で書かなくて済むのでアコライトのレベルも上げられるだろうし。そうでもねぇか。

729 :NPCさん:04/07/04 14:50 ID:???
>>718
ただ、その方法論ではアリアンは5年後に生き残っているかわからん。

コア化するってことは、囲い込みでもあるが、長生きはする。N◎VAがいい例。
長生きするとそれはそれでスタンダード的な立ち位置にはたてる。

コア化せずに長生きさせる方法論ってむつかしいよ。正直。


730 :NPCさん:04/07/04 14:50 ID:???
>>726
コア向けにアルシャード、
ライト層向けにアリアンロッド、
この2枚看板があれば無敵だね。

731 :NPCさん:04/07/04 14:51 ID:???
>>730
SNEの一線級のレベルでいいならば、6枚看板ぐらいありそうだ。
アルシャード、アリアンロッド、ダブルクロス、S=F+NW、ブレカナ、N◎VA

732 :NPCさん:04/07/04 14:53 ID:???
>>729
そう考えるとSWはスゲーな。

733 :NPCさん:04/07/04 14:55 ID:???
スキルが並列化してるアリアンと、直列化してるALSでは、データ面の指向性は真逆だからな。

あと、ALSエンジン系のゲームはFEARではALS以降は多いが、直列型ってALSだけなんだよね。
これはALS的な「データサポートの重厚性」という製品的特色を、他製品に分散させないためという企業的方針もあると思うがどうなんだろう。



734 :NPCさん:04/07/04 14:55 ID:???
アリアンロッドは結構早いサイクルで版上げするんじゃないかにゃー
で、いくつかの特技を消去して投稿ネタとかと入れ替える
こうすりゃルールやガジェットはそんなに肥大化しないし

S=Fとかそうだよね?

735 :NPCさん:04/07/04 14:55 ID:???
なんかこう、「ボスを倒すゲーム」しか無いような気がするんだが…

736 :NPCさん:04/07/04 14:55 ID:???
SWはあと5年後には消えていると思うけどな。冬の時代にはSWあたりは冬眠してたから寿命にカウントできないのよ。

737 :NPCさん:04/07/04 14:56 ID:???
ボスを倒すのはスタンダードですよ?

738 :NPCさん:04/07/04 14:56 ID:???
>>735
探偵物語にもっと脚光が浴びせられてしかるべきだと?

739 :NPCさん:04/07/04 14:56 ID:???
>>735
そうみえるのは君が名古屋人だからだろう。

740 :NPCさん:04/07/04 14:57 ID:???
ヤスを倒すゲームであるポートピアをTRPG化しろと?

741 :NPCさん:04/07/04 14:57 ID:???
>>735
N◎VAは別にボスを倒すゲームじゃないと思うぞ。目的があってそれを阻止する障害としてボスが立ちはだかることは多いとは思うが……
S=Fもそうだな、あれはフォートレスコアの破壊が目的とかってダンジョンシナリオも簡単に作れるし。

742 :NPCさん:04/07/04 14:57 ID:???
>>735
N◎VAとアルシャードとアリアンロッドは、ボス不在でも問題ない。

が、SWだろうがD&Dと同じように、普通ボスは出すけど。

743 :NPCさん:04/07/04 14:58 ID:???
>>741
おお、S=FとNWもいらんかったか。
案外少ないじゃん。

744 :NPCさん:04/07/04 15:00 ID:???
でもルルブ眺める限り「ボスを倒すゲーム」なんだよな、どれも。

745 :NPCさん:04/07/04 15:00 ID:???
>>744
SWとゲヘナと六門とGHの話?

746 :NPCさん:04/07/04 15:00 ID:???
ダブクロとブレカナとアルシャはクライマックスがあるからね。

しかしボスが出てきても何が悪いんだ?
CRPGでボスが出てこないものなんて絶無だろう?
D&Dだってドラゴン倒すのが目的だったりするシナリオは多いと思うが。
ゲームブックもバルサス倒しに行ったり、マンパンの大魔王やドルアーガを倒しに行ったりするもんだ。

むしろファンタジーゲームのスタンダードはボス退治と言えるのだが…

747 :NPCさん:04/07/04 15:01 ID:???
>>744
どんな節穴の目でるるぶを眺めたのか、小一時間(略

てか、自分の無知・無能をシステムになすりつけるなよ。

748 :NPCさん:04/07/04 15:02 ID:???
6タイトルもあげといて結局やることには大差ないのか、とガッカリしてるだけ。

749 :NPCさん:04/07/04 15:03 ID:???
>>746
おいおい、アリアンとNWとN◎VAにもクライマックスはあるだろう。
構造的にはなんらかわらん。



750 :NPCさん:04/07/04 15:03 ID:???
>>748
ボスを倒さないで、D&Dでは何をするの?

なんか六カ国協議で、一致して核放棄を要求する他国を罵る北朝鮮代表団みたいだよ、君。

751 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 15:04 ID:0D9LcUF8
ソレァ単にオメェの限界なのさ囚人番号>>748
(耳の穴から取り出したデーモンウィップを振りかざしながら)

752 :NPCさん:04/07/04 15:05 ID:???
>>749
クライマックスにボスを出さなきゃいけないというのが、ハァ? なんだが。
特に、S=FとNWのクライマックスっていうのはボスじゃなくて、「ダンジョンに入るフェイズ」だぞ。

るるぶ読んでから言おうね?

753 :NPCさん:04/07/04 15:05 ID:???
北朝鮮のスタンダードRPG、D&D

 金正日総書記のPCをうっかり殺すと、強制収容所送りだけどな

754 :NPCさん:04/07/04 15:06 ID:???
>>750
何って、いろいろなんだが。
はっきりいえばシナリオによって変わる。

755 :NPCさん:04/07/04 15:06 ID:???
>>752
あー・・・・・  君こそルルブ読め。

S=FとNWのダンジョン入るのは「ダイブ」。
クライマックスはクライマックスで存在する。


756 :NPCさん:04/07/04 15:06 ID:???
>>754
具体的に言ってくれ。小泉の答弁みたいぞ。「目的いろいろ、シナリオいろいろ」ってw

757 :NPCさん:04/07/04 15:07 ID:???
まぁ、ハッタリくんの好きなローズですら「最終的に乗り越えるべき障害」であるところのボスはデフォで付いてるっぽいしなぁ
それが「大きなゴブリン」ってわかりやすいモノか
「滞った時の流れ」とかの抽象的なモノかの違いで
(ローズが抽象的ボスしか出さない、ってーわけじゃないですよ?)

758 :NPCさん:04/07/04 15:07 ID:???
>>754
なら、N◎VAとアリアンとS=FとNWとアルシャードもシナリオによるぞ。

759 :NPCさん:04/07/04 15:07 ID:???
とりあえず、D&Dはボスキャラ禁止令でも出せばいいと思う。

760 :NPCさん:04/07/04 15:08 ID:???
だからシナリオ内のミッションに依存する問題で、ボスが存在しないミッションなんかいくらでもあるんだってば。

761 :NPCさん:04/07/04 15:08 ID:???
>>760
具体的にどんなミッションなの?
なんか普通にALSでも出来そうなアイデアという予感がして、公開をワクワクしてるんだがw

762 :NPCさん:04/07/04 15:09 ID:???
>>760
だからシナリオのあらすじを書いてみれって

763 :NPCさん:04/07/04 15:10 ID:???
>>755
うお、本当だ。スマソ。
だけど、やっぱりボスを倒すフェイズじゃないぞ?
ボスを倒すことが多いだろう、ぐらいは書いているが。

764 :NPCさん:04/07/04 15:10 ID:???
まだー?

765 :NPCさん:04/07/04 15:12 ID:???
意外にボスを出さないで盛り上がるシナリオアイデアって難しいよね。
D厨の彼も今考えているみたい。

766 :NPCさん:04/07/04 15:12 ID:???
今るるぶ読み直したら、ダブルクロスも最後がボスである必要ないや。

ボスでなければゲーム的にダメなのってブレカナぐらいじゃん。

767 :NPCさん:04/07/04 15:12 ID:???
最近やったのだと領地巡回ミッションかね。
辺境の城塞を拠点にして24マイル以内の不審者とモンスターを取り締まるっつうミッション。

768 :NPCさん:04/07/04 15:12 ID:???
>>763
いや、そこは同意なんだが、俺はダブクロとブレカナとアルシャもそれは同じ構造でしょ?  っていたかたわけ。
S=FとNWとかバリエーション広いけど、ダブクロとブレカナとアルシャはダメ、っていうように読めたんで。

769 :NPCさん:04/07/04 15:13 ID:???
>>735
たしかに清松先生のシナリオみたいのはないね。
最後の場面でPCが全然活躍しない、
どころか登場すらできないようなシナリオは。

770 :NPCさん:04/07/04 15:13 ID:???
>>766
ブレカナもボス退治である必要はないよ。


771 :NPCさん:04/07/04 15:13 ID:???
アルシャも、ボス戦闘の方が盛り上がるだろう、と書いてあるだけだね。
「戦闘でなければならないというわけではないが、パズルや禅問答より戦闘の方が盛り上がるというものだ。」

つまり戦闘より盛り上がるアイデアがあればどんどんやればいいわけで。

そのためのアイデアはどうやらミッション豊富なD厨さんの意見を参考にさせてもらうとしよう。
で、まだー?w

772 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 15:13 ID:0D9LcUF8
オレ的にはGURPSはキャラメイクがクライマックスで
しんもくはルルブ読み解くのがクライマックス

773 :NPCさん:04/07/04 15:14 ID:???
>>767
それはFEARゲーでもできるだろ?

774 :NPCさん:04/07/04 15:15 ID:???
ソードワールドは神学論争を2chでやり合うのがクライマックス

775 :NPCさん:04/07/04 15:15 ID:???
思考実験的に考えてみるか

○アルシャード編
クエスターたちはシャードに導かれ、謎の廃屋に集まる
この廃屋は狂気の科学者ドクトル=ビクトールの実験施設だった
科学者の設置したトラップを特技と加護で切り抜けて
すべての部屋の封印を解き、科学者の実験台にされた人々の魂を解き放て!

#部屋の封印はパズルのような感じで
#アルシャードっぽくするために実験台にされた人々の魂ではなく、実験台にされたシャードの解放、とかにすると良いかも
#ボスがいないと盛り上がりに欠ける気はする

776 :NPCさん:04/07/04 15:16 ID:???
>>773
実際にやるのか?
盛り上がるべき場所を特に設定しておかないシナリオを?

777 :NPCさん:04/07/04 15:16 ID:???
>>774
2ちゃんの神学論争はファミレスでリアル論争するためのリハーサル。

778 :NPCさん:04/07/04 15:17 ID:???
>>767
それ、D&D的には、ラストどうやって盛り上げるの?

漏れ日本語版しかしてない軟弱D厨だから分からん。

779 :NPCさん:04/07/04 15:17 ID:???
>>776
そういうクライマックスを置くべきというのが、既に思考放棄。
楽しみ方は色々あるんじゃないかな。

780 :NPCさん:04/07/04 15:17 ID:???
>>776
それは君のやったそのシナリオが盛り上がらなかったってことかい?

781 :NPCさん:04/07/04 15:18 ID:???
>>779
ハリウッド的なラストの盛り上がりなんかクソですよ。
つまり、おまえらはフランス映画のようなラストのグダグダも楽しめってこった。

……スタンダードスレから出てけ。

782 :NPCさん:04/07/04 15:18 ID:???
>>780
いんや、エンカウント一回ごとに一喜一憂してセッションとしては盛り上がった。

783 :NPCさん:04/07/04 15:19 ID:???
>>781
>フランス映画のような。
おすぎの受け売り?w

784 :NPCさん:04/07/04 15:19 ID:???
>>780
そういう清松的思考放棄はどうかね。
要するにPLを楽しませるのマンドクセってことじゃん。

785 :NPCさん:04/07/04 15:19 ID:???
>>784
レス番間違ってないかい?

786 :NPCさん:04/07/04 15:19 ID:???
>>782
まあ、面白かったシナリオと仮定してだ、それをアリアンロッドやN◎VAでできない理由が思いつかない。

787 :NPCさん:04/07/04 15:20 ID:???
>>784
つまりボスがいないと絶対に盛り上がらない訳だ。

788 :NPCさん:04/07/04 15:20 ID:???
記憶の底から掘り返してアルシャード編第2弾
○獣が原縦断レース
PCたちはチキチキクエスター猛レースに参加する
途中アクシデントや妨害をしたりされたり
クライマックスは集団でデッドヒートを繰り広げる

789 :NPCさん:04/07/04 15:20 ID:???
D厨的には面白さで匹敵するゲームが6枚看板もあるFEARが悔しくてねたましくてたまらない。
みんな同じってことにしてしまいたいという願望がわかりやすいのだ。

790 :NPCさん:04/07/04 15:22 ID:???
ALS公式シナリオでも、料理対決がクライマックスってのあったな。料理対決の結果に応じて戦闘が分岐するんだけどね。
要はシナリオ次第だよな。

791 :784:04/07/04 15:22 ID:???
すまん。779だった。

792 :NPCさん:04/07/04 15:22 ID:???
>>788
どうせ最後はヘルモード一発で…

793 :NPCさん:04/07/04 15:23 ID:???
>>790
その後どっちに分岐したって、結局戦力が変わるだけで同じボスと戦うだけじゃんw

794 :NPCさん:04/07/04 15:23 ID:???
>>792
オーディンが飛んでいきませんか?

795 :NPCさん:04/07/04 15:23 ID:???
>>792
ヘルモードは自動的にオーディンされる装置、でもそなえつけておけ。

796 :NPCさん:04/07/04 15:24 ID:???
N◎VAでもレースものがあったところだしなあ。
あのレースルールは爽快だった。

……で、ボスと戦うしかないって言ったのはどなたです?

797 :NPCさん:04/07/04 15:24 ID:???
>>793
ボスと戦うことに、なんとかフォビア的な恐怖症は持っておりませんので。
面白ければいいじゃない。
ボスと戦うと君のプライドが傷つくわけ?

798 :NPCさん:04/07/04 15:24 ID:???
>>796
だからさぁ、N◎VAのシナリオだってレースの後、勝敗に関わらずボス戦だろ?w

799 :NPCさん:04/07/04 15:25 ID:???
まったくだ
頭の悪い俺でも短時間で2パターン考え付いたぞ

800 :NPCさん:04/07/04 15:25 ID:???
DMGでも、よほどのことがないかぎりラストは戦闘にしておけって書いてるんだが。
公式シナリオだって9割方ラストは戦闘がはいる構図になってるし。シナリオ作成のモジュールもそうなってる。

同じD厨として忠告する。
恥ずかしいから止めてくれ。

801 :NPCさん:04/07/04 15:25 ID:???
俺はボスと戦わなくても個性的なシナリオを作れる厨だな、今ここにいて弄られてるD厨は。
で、出してきたのが巡回戦闘シナリオ。
ボスと戦ってないけど、戦闘しかしてないじゃんw


工夫ねぇーーー(笑)

802 :NPCさん:04/07/04 15:25 ID:???
>>797
最初から多彩な遊び方の話なんかせずに、そうやって
「ボスがないと楽しめませんが何か?」
って開き直っておけってことだよ。

803 :NPCさん:04/07/04 15:26 ID:???
>>787
少なくとも清松的な失敗は防げるんじゃないかね。

804 :俄D厨(代理人):04/07/04 15:26 ID:???
護衛、あるいは防御といったシナリオはボス退治抜きで成立します。
むしろ、ボスを倒して終わりで無い方が、数の暴力、リソースの管理などが
大きな問題となって立ちふさがると思います。
行軍のルールがしっかりしているため、D&Dではテレポート出来ないようなレベルや品物の輸送は
かなりスリリングです。
基本的に冒険者は攻撃側にたってこそ、その能力を存分に発揮できる傾向にあるため、
受けに回って相手にいつ、どこで、どのように攻撃を仕掛けるか、という戦略的イニシアチブを
渡すと苦戦する傾向にあると思います。

以上、参考になれば幸いです。

805 :NPCさん:04/07/04 15:26 ID:???
>>802
君の巡回戦闘シナリオよりも面白いですよ?w

工夫ねぇーーー(笑)

806 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/07/04 15:27 ID:???
>>792
だから、ミドルフェイズで《ヘルモード》をつかいきらせるようなイベントをいくつも配置するべきなんだよ。そういう場合は。
クライマックスに依存しないシナリオの場合は、ミドルにリソース消費をおく必要がある。
まあ、ここらのシナリオ構造ごとのマスタリグテクニック論の公式からのサポートがちとALSにはまだまだ足りないと思ったりもするが。

ALStのボスといえば《BOSS属性》というぶっちゃけた能力をみたときはパラダイムシフトを感じたもんだ。


807 :NPCさん:04/07/04 15:28 ID:???
ボスを出さずに、何グループかの集団と戦闘させるだけで、ゲームは個性的なものになります。

ボスを出さない方がゲームは面白くなるのです。



……そういう宗教ではないよ?

808 :NPCさん:04/07/04 15:28 ID:???
>>804
それって、N◎VAやアルシャード、アリアンロッドでできない理屈がないぞ?

ダブルクロスとか、シーンに登場するリソースが侵食率で常に奪われていくし、護衛シナリオって面白くつくれそうだけど。

809 :NPCさん:04/07/04 15:28 ID:???
>>802
ちなみに異能使いだとクライマックスに戦闘を回避できるシナリオが公式で提供されている。
その場合は謎ときがクライマックスだね。

810 :NPCさん:04/07/04 15:29 ID:???
>>808
正直になったな。作れそうということは作ったことはないという事だろ?

811 :NPCさん:04/07/04 15:30 ID:???
>>810
作ればいいじゃん。
まぁなんだ。工夫しなくても面白くなってしまうシステムにわれわれが甘えすぎていたというのは反省点かもしれん。

だけど、工夫しなくても面白いし、D厨の工夫が戦闘オンリーシナリオってのを見せつけられてはなぁ…(苦笑)
もうちょっとバカっぽくない工夫をするよう、他山の石とさせてもらいます。

812 :NPCさん:04/07/04 15:31 ID:???
>>810
N◎VAならあるよ。
護衛シナリオはRのときによくやったし。

813 :NPCさん:04/07/04 15:31 ID:???
>>810
「できる/できない」と「やる/やらない」は別の問題ですよ?

814 :NPCさん:04/07/04 15:31 ID:???
エンカウント一回ごととは書いたが、それが全て戦闘だったとどこに書いてあるのか?

815 :NPCさん:04/07/04 15:31 ID:???
>>814
後出しジャンケンですか? いいですよ、どうぞ。工夫をプリーズ!

816 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 15:31 ID:0D9LcUF8
>>788
フツーにやるよね。
ちなみにレースシーンでは「先頭のPCがシーンの端なので《ヘルモード》は同位一位になるだけ」
ボス戦は「レースの途中でレイスナイトPリッターとの戦闘」とした。

817 :NPCさん:04/07/04 15:32 ID:???
>>814
じゃあ文句が言われないように書いとけ
っつーかそれは御本人が「戦闘しかしてねーじゃん」って突っ込まれた時にすぐさま訂正するべきところだ

818 :NPCさん:04/07/04 15:32 ID:???
一瞬だけ、ジェインソと俄のガチ合戦がおこりそうになって、戦闘が回避されたような印象を受けたり。



819 :NPCさん:04/07/04 15:33 ID:???
>>813
「やらない」と「できない」の違いがイマイチわからんなぁ。
指摘されないと誰もやろうとしないってのは、できない、すくなくとも向いてないっつう事なんじゃないの?

820 :NPCさん:04/07/04 15:33 ID:???
強さの緩急のない戦闘を繰り返す→盛り上がり無くだらだらする→DMは満足。PLは退屈→PLの愛想笑いで成功を確信するDM

821 :NPCさん:04/07/04 15:33 ID:???
論点がぼやけてる?
D&Dの話を脇におくと、

ボスと戦うばっかりがだめなのか、
ボスと戦うことをむやみに否定することがだめなのか、
FEARゲーもボスに囚われずに遊べるからいいのか、
FEARゲーはボスと戦うだけでも楽しめるからいいのか。

というところで話が混線しているような。

822 :NPCさん:04/07/04 15:35 ID:???
>>819
戦車レースの光と影は
他のゲームでも「できる」けど
つまらないから「やらない」

OK?

823 :NPCさん:04/07/04 15:35 ID:???
>>817
面倒くさくて煽りにマジレスする気になれん。

824 :NPCさん:04/07/04 15:35 ID:???
うちのアルシャードでは特にクライマックスを設けず、ミドルでとにかくハックできるところまでクリーチャーを殺しまくるシナリオというのもやったことあるぞ。
ランダムエンカウンター作って、振ってな。
で、リソース尽きたら、エンディングと。

825 :NPCさん:04/07/04 15:36 ID:???
>>819
・ボス倒すゲームばっかりじゃん→ボス倒す以外のことはできないよね

そんなことありませんよ?ボス倒すシナリオ以外もできます
ボス倒すシナリオでも充分なパターンがあるんでそれで楽しんでますが

826 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 15:36 ID:0D9LcUF8
>>818
二人とも戦闘リソースが残ってなかったんだよ多分

>>819
個人的にゃむしろシステムより人によると思ってるかな

827 :NPCさん:04/07/04 15:37 ID:???
こういう煽り合い見てると、案外若いとされFEAR厨、アル厨あたりの方がRPG経験長そうで、
D厨はわりと経験浅そうなイメージがあるなぁ。

828 :NPCさん:04/07/04 15:38 ID:???
>823≠814?

>814
まったくの赤の他人が推測で事態を紛糾させるな

829 :NPCさん:04/07/04 15:38 ID:???
>>827
そりゃ仕方ない。本物のD厨はここへは来ないし。

830 :827:04/07/04 15:38 ID:???
つまりシステムへの盲信度がD厨は案外高いというか。システムで明文化されてること以外はやっちゃいけない、と思ってそうな雰囲気。

831 :NPCさん:04/07/04 15:39 ID:???
>>827
案外D&D若い人多いからね。
FEAR厨は経験積んでたのがFEARゲーにハマったケースがこの板では多い。
D厨で古参のコテハンっていないでしょ?
でもFEAR厨にはゴロゴロいる。つまりはそういうこと。

832 :NPCさん:04/07/04 15:39 ID:???
最初に言い出した人は素直にFEARゲーを煽りたかったんだろうけどねw

833 :NPCさん:04/07/04 15:39 ID:???
>>798
そーでなくて、レース終盤で妨害があんのよ。
振り切れるんなら、別に倒す必要もなし。

834 :NPCさん:04/07/04 15:41 ID:???
>>833
思い込みで言ってるだけだから。

835 :NPCさん:04/07/04 15:41 ID:???
昨日の話の続きだが、D厨には本格的にゲーマーとしてのマナー、そして、シナリオ運用のテクニックを教え込んだほうがよさそうだな。

836 :NPCさん:04/07/04 15:41 ID:???
>>835
まったくだ。

837 :NPCさん:04/07/04 15:42 ID:???
>>835
6000円もするDMGがあっても駄目ということなのか・・・・

838 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 15:43 ID:0D9LcUF8
ところでオレは最近ルリルラやってるんだが
正直コレは別にオニャノコとイチャイチャするのに
向いてるシステムだとは思わないのよね。
むしろ哀れなちんこ付きどもがハタ迷惑な女性NPCに振り回されつつ
ロボでバトるシステムなのだと。

コレが「やらない」と「できない」の違いのヒント。
ついでに言えばルリルラがスタンダードではないコトのヒント。

839 :NPCさん:04/07/04 15:43 ID:???
そう思うならFEARゲーじゃなくて、テクニックやマナーを培ってきた過去の名作をやらせてくれよ。
楽しそうに歳いった連中が昔話してるのに漏れにはFEARゲーとかしかなくてつまんないんだよ。

840 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 15:44 ID:0D9LcUF8
>>839
つまり結局はヒトなんだよなぁ(苦笑)

841 :NPCさん:04/07/04 15:44 ID:???
>>839
ある一定レベルからの修練はシステムに依存しない。お前がD&Dを必死にやっても、馬鹿な巡回戦闘シナリオしか工夫できない原因がそれだ。

842 :NPCさん:04/07/04 15:44 ID:???
>>839
それは鳥取の先輩にお願いするしかないんじゃね?

843 :NPCさん:04/07/04 15:45 ID:???
>>839
何かFEARゲーに不満でもあるのか?
恐らくお前の遊び方に工夫が足りないだけ。
つまらないのはFEARゲーではなくお前だと気付け。
気付いたらTRPGやめろ。それが一番だ。

844 :NPCさん:04/07/04 15:45 ID:???
>>835
そうやってD廚とFEAR廚を装うのをやめなよ。
そんなことをしてもSWはプレイされるようにはならないよ。

845 :NPCさん:04/07/04 15:46 ID:???
とりあえずN◎VAのリプレイ集「カウンターグロウ」を読もう。あれ読むとRPG観が衝撃的に変わるよ。

846 :NPCさん:04/07/04 15:46 ID:???
Dスレに持ち出したアホがおる

847 :NPCさん:04/07/04 15:47 ID:???
結局、戦闘以外の行動について、ゲームとして面白いルールを
キッチリ作りこんでないシステムだと、シナリオ特殊ルールを作るか
口プロレスぐらいしか「戦闘以外のクライマックス」って思いつかんのだが。

848 :NPCさん:04/07/04 15:47 ID:???
D厨のささやかな復讐ってとこですか。本当にダメダメだな…… OTL

849 :NPCさん:04/07/04 15:48 ID:???
>>846
いつもの荒らしクンだろ。ほっとけ。

850 :NPCさん:04/07/04 15:48 ID:???
>>847
その口プロレスを整備しているのがFEARゲー。のみこみ悪いね。戦闘しかできないD厨じゃ仕方ないか。

851 :NPCさん:04/07/04 15:48 ID:???
>>839
違う違う。過去に似たような、巡回シナリオやって、「あ、やっぱり普通はボス出したほうがいいよ」て気がついたから、「ボス出るシナリオ」を馬鹿にしたりしないんだよ。

むしろ、FEARゲーやってなさいw

852 :NPCさん:04/07/04 15:49 ID:???
>>847
うむ。あと、「巡回戦闘シナリオ」ぐらいかね(w
ルールに用意されてても、使いこなせない人間が使ってると宝の持ち腐れということだ。システムが可哀想でならぬ。

853 :NPCさん:04/07/04 15:49 ID:???
釣果4。まあまあだな。

854 :NPCさん:04/07/04 15:50 ID:???
>>853
真っ赤になってんぞぉw

855 :847:04/07/04 15:54 ID:???
俺はFEAR厨だよ。ってか、口プロレス整備ゲーなんて
N◎VAかステプリぐらいだろーに。

で、N◎VAのライトニング・ツアーにしろSWの戦車レースにしろ
結局シナリオごとに新ルール追加するならどのゲームでもできるわけで。
そんなら「戦闘ゲー」って罵倒に意味なんか無くねぇ?

856 :俄D厨(代理人):04/07/04 15:54 ID:???
>>808
もちろん、他のシステムでもそのシステムの特長をを活かした護衛・防衛などの受け身型のシナリオは可能だと思います。

D&Dの場合は移動(重量)、環境(寒さ、暑さ、水・食事)、《Track/追跡》などの野外行動ルール、
情報収集、魔法、魔法対策などのルールが充実しているため、野外での護衛シナリオなどが
楽しみやすいと思います。
特に移動距離と食料、重量などのルールが適用される環境では、かなりシビアなシナリオが楽しめると思います。
例えば。期日までの悪条件下での輸送などは、事前準備、戦闘を回避する工夫、囮、先行偵察などが重要になります。

高レベルになると、敵に情報を渡さない、敵のテレポート対策など、別の読み合いや計画が楽しめます。
次元間移動なども面白いですし。

戦闘も面白いですが、戦闘を回避して目的を達成する、そのためのリソース管理や準備を行うというのも、
アイテム作成や雇用、乗り物のルールが充実していますので、D&Dでは楽しめると思います。

以上、ちょっと話題から外れつつPRさせて頂きました。

857 :NPCさん:04/07/04 15:56 ID:???
>>855
シナリオごとに新ルール追加すればなんだってできるから、「クライマックスゲー」という罵倒に意味がないと言ってるんですよ?

誰かこのスレで、D&Dを「戦闘ゲー」と罵倒してるか?

858 :NPCさん:04/07/04 15:57 ID:???
戦闘しかできないD厨という罵倒はあったな。

859 :NPCさん:04/07/04 15:58 ID:???
TRPG遊び倒した人間にとっては工夫で何とかなる問題も初心者では違うんじゃあないか?


860 :NPCさん:04/07/04 15:58 ID:???
>>857
767のシナリオを「戦闘しかしてない」と揶揄したのはあったな

861 :NPCさん:04/07/04 15:59 ID:???
>>855
今度はFEAR廚のふりか。
忙しいな。

862 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 16:01 ID:0D9LcUF8
>>859
普通、工夫し始めたら初心者じゃないと思うにゃー

まぁ公式で多様なアプローチのサンプルがサポートされてんのは喜ばしいコトではあるけどね。

863 :NPCさん:04/07/04 16:02 ID:???
847は「全てのシステムにユーザーの自助努力が入り込む余地があるので「ボス倒すシナリオしかできない戦闘ゲー」という罵倒に価値はない」ってことかにゃー?

864 :聖マルク:04/07/04 16:02 ID:???
>859
初心者はまず一番簡単に盛り上がるボス退治やっとけ。悪いことは言わないから。

865 :NPCさん:04/07/04 16:03 ID:???
ソード・ワールドの停滞っぷりはどう説明する?
初心者しかいなかったのか?

866 :NPCさん:04/07/04 16:04 ID:???
個人的には各システムの初心者想定セッションっつーのに興味があるよーな?

○アルシャード
運命に導かれてボス退治

○ソードワールド
酒場で依頼されてゴブリン退治

3Eがわからん。洞窟進んでお宝漁り?

867 :847:04/07/04 16:08 ID:???
>>863
そんな感じ。サンクス。

868 :NPCさん:04/07/04 16:09 ID:???
>>866
うんそれ。わかってるじゃん。

869 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/04 16:10 ID:0D9LcUF8
>>866
○RQ
氏族の祭りをブルーかトロウルが襲撃

○ストブリ
カルトの命令でPC同士出し抜き合いつつ
デーモンだらけのダンジョンに潜ってオタカラゲト

○ルリルラ
評議会の依頼で歌姫のご機嫌を取りながら蟲を殺したり蟲に殺されたりする

870 :NPCさん:04/07/04 16:13 ID:???
んー、859が「初心者にとってはアルシャードはボスしか倒せないゲムだ」ってーなら
「初心者にとっては3Eは洞窟進んでお宝漁るゲムだ」ってーことになりゃーせんかのぅ

871 :聖マルク:04/07/04 16:13 ID:???
>870
まあいきなり多様にシステムを使いこなせたら初心者じゃないだろ。

872 :NPCさん:04/07/04 16:14 ID:???
>>863
まあ、余地の大きさというか楽さはあると思うけどね。

ブレカナでボスを出さないシナリオは……できないこともないが、他のシステムに比べてつくりにくいのは本当かと。

873 :NPCさん:04/07/04 16:16 ID:???
D厨の人らは、戦闘それ自体ではなく
「シナリオにはボス的存在が必要だ」っていう主張が嫌なのか?

ダンジョンの奥には脅威度の高いモンスター置くのは普通だし、
護衛シナリオとかでも後になるほど強い敵が出てくるのって
よくある話だと思ってたんだが。(キャラバン警護隊とか)

874 :NPCさん:04/07/04 16:21 ID:???
D厨的嫌なキーワード
・次回予告(及び今回予告)
・ボス戦
・TV番組か何かを想像させるシナリオ構造

875 :NPCさん:04/07/04 16:23 ID:???
>>873
だから、そういうことはDMGにも書いているんだが、なぜかここにくるD厨はDMGを読んでないんだよ。

876 :NPCさん:04/07/04 16:28 ID:???
D&Dと同じだというなら、同じ様な物がいくつも転がっている意味がない。

877 :NPCさん:04/07/04 16:31 ID:???
>>876
そんなことを書いてもSWがプレイされるようにはならないよ。

878 :NPCさん:04/07/04 16:34 ID:???
>873
ボス戦なんて普通だろ。少なくともNWNなどでは。


879 :俄D厨(代理人):04/07/04 16:43 ID:???
>>873
私の場合は、ボスを出さないで盛り上がるシナリオアイディアの要望が出ていたので、
それに応えてみました。

必ずしも強敵=ボスであるとも限りませんし、倒せば敵の指揮系統が失われる、
あるいは敵が士気崩壊を起こすボスがいない方が盛り上がったり、
脅威になる場合もあると思います。

ボス戦があれば、それによってカタルシスが得られたり盛り上がるなどのメリットもあると思います。

シナリオの状況や魅力を考えて、使い分けるのが良いのではないでしょうか。

880 :NPCさん:04/07/04 16:54 ID:???
いつまで経っても結論が出ないから、階級別にしよう。

小学生向けスタンダード アリアンロッド
中学生向けスタンダード ソードワールド
高校生向けスタンダード アルシャード
大学生向けスタンダード D&D

判定基準は表紙と定価なので、文句はあるまい。

881 :NPCさん:04/07/04 16:56 ID:???
>>880
つまらんネタは投下せんでよし

882 :NPCさん:04/07/04 17:00 ID:???
>>800
よいよい、それでよいぞ。

883 :怪傑モロ:04/07/04 17:19 ID:???
>>880
スタンダード力に直すとこういうことだね!
アリアンロッド>ソードワールド>アルシャード>D&D

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

884 :NPCさん:04/07/04 17:52 ID:???
安いほどスタンダードだというのならTRPGに未来はないと思うが。

885 :NPCさん:04/07/04 17:56 ID:???
悪貨は良貨を駆逐するってやつですよ。

886 :NPCさん:04/07/04 18:08 ID:???
>>884
購買力と拡販力という観点から考えれば安いほどスタンダードだろう。

887 :NPCさん:04/07/04 18:20 ID:???
>>884
「スタンダードの条件が安い事」というならも前の言う通りかも知れんが、
スタンダードで安い、なら未来は明るくないか?


888 :NPCさん:04/07/04 18:24 ID:???
高くても飛ぶように売れるなら、未来は黄金色

889 :NPCさん:04/07/04 18:25 ID:???
まあ、入り口が安いことがスタンダードの条件には間違いあるまい。

最後まで安いまま遊べてしまうと、かつてのSWの轍を踏むことになるが。

890 :NPCさん:04/07/04 18:31 ID:???
最後までというか、安いルルブの範囲でしかTRPGを認識できなくなるんじゃないか?

891 :NPCさん:04/07/04 18:34 ID:???
それは無いな。
アリアンロッドも上級ルールは文庫ではないし。
当然安くないルールブックは淘汰されてしかるべきだが、
2000円くらいで定着すると良いと思う。

892 :NPCさん:04/07/04 18:38 ID:???
そりゃああんた、翻訳物は全滅するっつう恐ろしい事態が待ってるんじゃあないか?
ストブリ、クトゥルフ、トラベラー、D&D、シャドウランにGURPS、ここらへん全滅は痛すぎるぞ。

893 :NPCさん:04/07/04 18:39 ID:???
翻訳物は高価でもどうでもいいよ。好きにしな。俺買わないから別に困らん。10000円くらいで定着してもいい。

894 :NPCさん:04/07/04 18:39 ID:???
>>892
値段とは無関係に氏滅してるの多くない?

895 :NPCさん:04/07/04 18:39 ID:???
認識できないとか、お前ら初心者を何だと思ってるんだ。

896 :NPCさん:04/07/04 18:41 ID:???
>>895
新規参入者。

いきなり大金出すわけないし洋ゲーに興味あるわけでもないだろうし。

897 :NPCさん:04/07/04 18:41 ID:???
>>895
SW全盛期を思い出せば?
知らないならしょうがないけどね。

898 :NPCさん:04/07/04 18:43 ID:???
>>897
だから、アリアンはシナリオや上級ルールをムックで補完してるし、かつては違う流れでしょ。

このへんはなんか前スレでもやったようなw

899 :NPCさん:04/07/04 18:47 ID:???
俺たちがユーザーを善導してやらんとこの業界は滅びる



傲慢なひとたちですね、エリートゲーマーは

900 :NPCさん:04/07/04 18:49 ID:???
冬の時代を経た人間がひとこと口を挟みたくなるのはわかる。
あとは自分達が初心者だった時、そこまで馬鹿だったかどうか重い出せばパーフェクト。

901 :900:04/07/04 18:49 ID:???
重い出せばって……orz

902 :NPCさん:04/07/04 18:50 ID:???
FEARが天下を取った今、もう安泰でしょ。
ほっといても良作がザクザク販売される。

903 :NPCさん:04/07/04 18:51 ID:???
>>902
うんうん。そうだね。
でもミエミエの釣りはみっともないよ?

はい、次。

904 :NPCさん:04/07/04 18:57 ID:???
本気だったんだが…

905 :NPCさん:04/07/04 19:01 ID:???
国産物には「○○というネタができるよ」っつう売りはあっても「このゲームは面白いよ」っつうのはない気がする。

906 :NPCさん:04/07/04 19:02 ID:???
>>905
ゲヘナは普通に楽しめるだろ

907 :NPCさん:04/07/04 19:02 ID:???
Forgotten Origin...
Role Playing Game is Originate in "Dungeons&Dragons"!
Remember! Look Back!
"Dungeons&Dragons" is Always There, and We are happiness!

908 :NPCさん:04/07/04 19:03 ID:???
そりゃ国産モノをちゃんと遊んどらんだけじゃないのか

909 :NPCさん:04/07/04 19:03 ID:???
>>905
お前の洋物コンプレックスには飽きた。

910 :NPCさん:04/07/04 19:04 ID:???
>>908
たとえば何がある?

911 :NPCさん:04/07/04 19:05 ID:???
>>908-909
まあ落ち着け。今から>>905が国産ゲームなんか比較にならないど凄え代物を紹介してくれるから。


912 :NPCさん:04/07/04 19:07 ID:???
WoD。

913 :NPCさん:04/07/04 19:08 ID:???
>>910
よーするにキャラクターやシナリオなんかのネタに限らないゲームとしての楽しさ、だよな?

S=F系はチームプレイとか楽しいですよ?
位置取りとか援護魔法とか

914 :NPCさん:04/07/04 19:09 ID:w2WX+hzc
ハw
もう少しまともなこというと思ったらWoDね。

ハw

915 :NPCさん:04/07/04 19:09 ID:???
>>913
S=Fって、アニメ/エロゲチックなD&Dモドキのこと?

916 :NPCさん:04/07/04 19:10 ID:???
>>912
ゲームとしては……ノールールに限りなく近いじゃねーか。

917 :NPCさん:04/07/04 19:11 ID:???
>>915
うん。D20BESMよりはよっぽどスリルがあって、いいゲームバランスだよ?

918 :NPCさん:04/07/04 19:13 ID:???
>>915
まぁ、トラップのコンボとかを基本としたダンジョンハックがメインだから
D&Dモドキに対しては否定しないけど(君がそう感じるのは自由だ)

国産ゲムは「○○というネタができるよ」っつう売りはあっても
「このゲムは面白いよ」っつうのはない気がする
↑これは否定できましたよね?

俺は「海外モノはゲムとしてつまらない」って主張する気はさらさらないからね

919 :NPCさん:04/07/04 19:13 ID:???
>>917
いつもの彼だ、相手にするな。

920 :NPCさん:04/07/04 19:14 ID:???
なんつーか、D&DにWARPSとFローズ足して薄くした感じのゲームなんじゃないか?<S=F

921 :NPCさん:04/07/04 19:14 ID:???
>>917
国産のS=Fが本場D&Dの類似品に過ぎないと認めたんだよね?
この際他のゲームの話は問題じゃないよ。話をすりかえないでね。

922 :NPCさん:04/07/04 19:16 ID:???
>>921
元ネタはガンダム系のウオーシミュレーションらしいけどね>S=F

923 :NPCさん:04/07/04 19:16 ID:???
>>920
WARPSやFローズは詳しく知らないけど
戦闘やダンジョン探索に対するタクティカルな楽しみはちゃんとありますよ?

924 :NPCさん:04/07/04 19:16 ID:???
>>918
売り方がどうにも。なんでゲームの面白さを全面にださんで、くだらんギャグとリプレイをだしてくるのか。
もうちょっと真面目にやってりゃ今頃天下を取れてたかもしれないのに。

925 :NPCさん:04/07/04 19:17 ID:???
>>924
いや、それを前面に押し出したら、天下どころかカルテットに入ってるだろw

926 :NPCさん:04/07/04 19:17 ID:???
そりゃリプレイをちゃんと読んどらんだけじゃないのか

927 :NPCさん:04/07/04 19:18 ID:???
というか、ダンジョンハックゲーは全部D&Dのパクリなのか?

928 :NPCさん:04/07/04 19:18 ID:???
>>927
ガンダムもウォーシミュレーションゲームもD&Dのパクリです。

929 :NPCさん:04/07/04 19:19 ID:???
>>924
よくあるダンジョンハックTRPGじゃないってことをアピールしたいんだと思うよ。
俺は>>905と違って「○○というネタができるよ」ってのは有効なアピールポイントだと思ってるんだけどな。

930 :NPCさん:04/07/04 19:19 ID:???
>924
仕事中に遊んでいる様子を本にしたら売れるんだから、
奴らにとってこれほど楽なことはない。
リプレイ本なんて買うな。

931 :NPCさん:04/07/04 19:19 ID:???
>>924
「プレーンであること」がよいことだという理想は幻想にすぎないってまだわからんのか。


そんな時代は10年前におわったんだよ。TRPGにかぎらずサブカルメディア全般の話だがな。

932 :NPCさん:04/07/04 19:19 ID:???
スーパーマリオもD&Dのパクリです。

933 :NPCさん:04/07/04 19:20 ID:???
S=Fの楽しさとD&D3Eの楽しさは別方向だと思うがな。

カウント制はよくできたシステムだと思うよ。>S=F

934 :NPCさん:04/07/04 19:21 ID:???
>>933
たいしてかわんないよ。

935 :NPCさん:04/07/04 19:21 ID:???
要するにあれか。

きくたけがスタンダードってことだな。

とこういう叩きをみていて思う。

936 :NPCさん:04/07/04 19:21 ID:???
でさあ、>>905オススメのチョースゴイTRPGって本当にWoDなの?

937 :NPCさん:04/07/04 19:22 ID:???
>>935
きくたけがスタンダードのパクリをやってるということだ。

938 :NPCさん:04/07/04 19:22 ID:???
>>934
大してかわらんのなら安いS=Fを選ぶよ。

939 :NPCさん:04/07/04 19:22 ID:???
まあな。
たとえば、ALSには「フツーのALSリプレイ」があるから、きくたけが書いても「まあいいや」ってことになる。
ダブクロも「フツーのDXリプレイ」があるから、きくたけが書いても「まあいいや」ってことになる。
ブレカナも(以下略


でも、NWもS=Fも、きくたけしかないから、「教本的普通のリプレイがない」ことに憤慨するシステム原理主義者の気持ちはわからんでもない。

940 :NPCさん:04/07/04 19:23 ID:???
じゃあやはりアリアンロッドがスタンダードだな。
上級者向けにはS=FとNW。無敵のラインナップだ。
そしてマニア向けにN◎VAやALSやエンギアやダブクロなどがあると。
質量共に十分といえば十分だよな。

941 :NPCさん:04/07/04 19:23 ID:???
>>936
あたりまえじゃん。WoDチョースゴイ。


942 :NPCさん:04/07/04 19:23 ID:???
リプレイに教本的価値を求めるなよ。
あれは読み物だ。

943 :NPCさん:04/07/04 19:24 ID:???
>>936
D&Dって事にしとけ。流れからも叩きやすい。S=Fと比較して全然かわらないのに偉そうにしてたし。

>>938
だな。

944 :NPCさん:04/07/04 19:24 ID:???
>>937
だったらスタンダードなD&Dのリプレイを出版して、偽物を駆逐しよう!

945 :NPCさん:04/07/04 19:25 ID:???
>>940
頼むからゲヘナも評価してくれ。

946 :NPCさん:04/07/04 19:26 ID:???
>>943
そりゃちがう。S=Fはウィザードリィの機能特化型にすぎん。

947 :NPCさん:04/07/04 19:26 ID:???
>>945
素で忘れてた。スマソ。
でも影薄いしなぁ。忘れたままでも困らない気もしてきた。

948 :NPCさん:04/07/04 19:26 ID:???
ゲヘナはFEARから出なかったので埋もれずに済んだ宝石だ。
まわりがSWとか六門とかステプリとかで良かったよ。

949 :NPCさん:04/07/04 19:27 ID:???
六門、アリアン並に遊べるんだが…。
やっぱり値段なのか?

950 :NPCさん:04/07/04 19:27 ID:???
>>945
ハァ? 単なる一過性の戦闘ゲーの何を評価しろと?

951 :NPCさん:04/07/04 19:28 ID:???
>>949
リプレイ

952 :NPCさん:04/07/04 19:28 ID:???
>>949
六門はヒロノリじゃなくて値段がもうちょっと下がってB5でルルブにモンスター絵が網羅されていたら


良かった

953 :NPCさん:04/07/04 19:29 ID:???
六門は名古屋ゲーなのか。

954 :NPCさん:04/07/04 19:29 ID:???
リプレイとゲームの面白さに何の関係が…
だいたい、ゲームを選ぶ時にリプレイなんかを基準にするという話を聞いたことが無いんだが…

955 :NPCさん:04/07/04 19:30 ID:???
>>954
いや、エントリーのときには、間違いなくリプレイはひとつの基準になるだろ。

956 :NPCさん:04/07/04 19:30 ID:???
>>954
それはそうだがゲームの印象や引きとしてはリプレイは欠かせないよ今はね。
大昔ならいざ知らず。

957 :NPCさん:04/07/04 19:30 ID:???
>>954
俺はR&Rのリプレイ読んでゲヘナを買ったけど、そんなに異常なのか?

958 :NPCさん:04/07/04 19:31 ID:???
>>954
リプレイを先行発売しちゃっただろ、六門は。
それで変な偏見が埋め込まれたのは確かだよ。

959 :NPCさん:04/07/04 19:31 ID:???
>>950
R&R6号のリプレイはよかったよ。
戦闘以外の楽しさも出てたし、夏にはリプレイ集に収録されるみたいだからマジオススメ。

960 :聖マルク:04/07/04 19:34 ID:???
>910
アルシャードとかN◎VAとかブレカナとか(中略)ゲヘナとかガンドッグとか。

>958
ダブルクロス2ndもアリアンロッドもリプレイが先に本として出たけどな。
しかしまああの六門のリプレイの面白くなさは突き抜けてるとは思う。

961 :NPCさん:04/07/04 19:34 ID:???
富士見書房って残酷だよな。
六門の辿った道をそのままFEARのアリアンにもやらせるなんて。
そして後者が成功してるw

962 :NPCさん:04/07/04 19:36 ID:???
そりゃあつまり、リプレイが面白ければ売れて、つまらなかったり無かったりすると売れないという事か?
ゲームの質に関係なく?

963 :NPCさん:04/07/04 19:37 ID:???
>>961
企業としては正解。成功すればなんだっていんだよ。要は金が取れるかどうか。
金にならないTRPGは同人だけで十分だね。企業からすると。

964 :NPCさん:04/07/04 19:37 ID:???
>>962
自己紹介がおっそろしく下手な奴みたいなもんだ、六門は。
第一印象ってのはあんたが思ってるよりも大きいもんだよ。

965 :NPCさん:04/07/04 19:38 ID:???
それはともかく新スレ頼む。
立てられんかった。

966 :NPCさん:04/07/04 19:40 ID:???
>>948
ゲヘナがFEARから出てたらどんな評価になってたと思う?

967 :聖マルク:04/07/04 19:40 ID:???
>962
あのリプレイのつまらなさで4800円を出す気になれるか、という問題だろう。
というか、なんであんな価格が高いんだろうな?
そんなに分厚いってわけでもないし。

968 :NPCさん:04/07/04 19:41 ID:Jc80yNT0
あいよ
スタンダードTRPG議論スレ144
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088937613/

969 :NPCさん:04/07/04 19:41 ID:???
>>966
普通のFEARゲーというバイアスのかかった目で見られてそう話題にもならなかったんじゃねえか。
あれはSNEから出たことに意味がある。

970 :NPCさん:04/07/04 19:42 ID:???
ガープスを下地に使ってるからじゃないか?

971 :聖マルク:04/07/04 19:44 ID:???
>969
でもFEARゲーっぽいといわれながらゲヘナって実際SNEゲーなんだよな。センスも内容も。
具体的にどこがFEARゲーの影響を受けている、と指摘できる自信がない。

……サンプルキャラクターがあるところ、か?

972 :NPCさん:04/07/04 19:44 ID:???
戦闘はS=F
技能はガープス
判定はSW
リプレイはヒロノリ

973 :NPCさん:04/07/04 19:44 ID:???
リプレイってそんなに影響力あるのか?
つか、リプレイの面白さとゲームの面白さは違うんじゃ…?

974 :NPCさん:04/07/04 19:45 ID:???
>>962
そこまで単純じゃないけど、リプレイが大きな影響力を持っていることは疑いないだろ。

975 :NPCさん:04/07/04 19:46 ID:???
>>971
キャラがぶっちぎった超人なあたりじゃね?
後、リプレイが三田なところとか。

976 :NPCさん:04/07/04 19:46 ID:???
リプレイに影響力がないんじゃ、わざわざシステム名を冠にして出版する必要はない

977 :NPCさん:04/07/04 19:47 ID:???
>>973
最初からモンコレ関連だから、SNEゲーだから、という人は買うでしょ?
あとは少ない予算で「面白そうなもの」を買うよね?
そして、六門はリプレイの大失敗で「あまり面白いゲームじゃなさそう」と思われたの。

ただでさえ高いのに、それでも他のゲームを押しのけて買おうと思う人はそんなに多くはいないよ。

978 :聖マルク:04/07/04 19:48 ID:???
>975
それは例えばV;tMやH;tRとどれくらい違うんだろうか。<キャラが超人

979 :NPCさん:04/07/04 19:48 ID:???
>>978
SNEが作ったかどうかじゃないか?

980 :NPCさん:04/07/04 19:49 ID:???
>>978
おいおい。SNEゲーなんだから、ほかのSNEゲーと比して超人だったら異色扱いされるだろ。

てか、わざわざ知名度の低いヴァンパイアと比べる理由はどこにあるんだ?

981 :NPCさん:04/07/04 19:51 ID:???
>キャラが超人

それなら央華封神や妖魔&百鬼もそうじゃないか?

そもそもゲヘナにはシーン制等のセッション支援システムもなければ
ゴールデンルールもないし、どっちかと言えば古臭い戦闘ゲーのように思えるが。

982 :NPCさん:04/07/04 19:52 ID:???
SWの冒険者は超人ですよ。
超英雄は超超人。

983 :NPCさん:04/07/04 19:53 ID:???
>>977
少ない予算でゲームを買わずにリプレイなんかを買っているのが信じられん。
つか、読む価値のあるリプレイなんて、もう存在しないだろう?

984 :NPCさん:04/07/04 19:54 ID:???
>>983
いや、まあ、理解できないなら理解してくれなくていいです。
お願いだから、六門を買わなかった私を責めないで下さい。

ところで、六門の何がそんなに面白いんですか?

985 :NPCさん:04/07/04 19:54 ID:???
>>981
ああ、それはそうかも。
やっぱりサンプルキャラクターの見せ方じゃないかな?

央華は仙人なんだけど、駆け出しで弟子っていうのを前面に出してたし。
あれだけキャラが強くて特殊であることは押し出してなかったと思う。
実際、リプレイでも、享受者は強い&格好いいっていう書き方だったし、

妖魔は……いまだったらFEARゲーでも不思議がないんじゃないか?w
百鬼になって、基本が350cpに減ったのは象徴的だと思われ。

986 :聖マルク:04/07/04 19:57 ID:???
>980
異色なのはいいんだよ。超人なのは別にFEARの専売特許じゃないんだ。
そもそもダブルクロスやナイトウィザードくらいだ。世界観として優越してるのは。
それ以外の、例えばアルシャードやブレカナやニルヴァーナは、むしろシナリオ上の区分、
ゲスト、モブやトループ、エキストラの区別のほうが強さに影響してくるし、
S=Fやメタルヘッド・マキシマム、ドラゴンアームズなんかは強さに差がない。

987 :NPCさん:04/07/04 19:59 ID:???
クエスターやアクシーダーは超人だって。
何で認めないんだ。

988 :NPCさん:04/07/04 20:00 ID:???
そんなことより六門の素晴らしさをアピールする文章マダー?(AA略

989 :NPCさん:04/07/04 20:01 ID:???
シャード持ちもレガシーアクシーダーも超人だよ。
特に後者はジーニアスと明確にわけられている。
マルクはルルブ読み直せ。

あとPCが超人ならFEARゲーってのは短絡的だと思う。

990 :NPCさん:04/07/04 20:02 ID:???
六門をプレイして背が20cmのびました!

991 :聖マルク:04/07/04 20:02 ID:???
>987
だから、クエスターやレガシーアクシーダがエキストラなこともあれば、
シャードもレガシーも持たない人間がPCひとりひとりを圧倒するボスなこともあるだろ?

992 :NPCさん:04/07/04 20:04 ID:???
>>991
設定面ではなく、クライマックスのボスを基準にして語っているのか?

993 :NPCさん:04/07/04 20:04 ID:???
まあ、ゲヘナがFEARゲー的であるってのは、あくまで見せ方の問題だとは思う。
編集もFEARを参考にしたとは言っているしね。

リプレイを三田に書かせたのも、そういうプレイをできる人間としての人選じゃないかな。
実際、HPの小川のリプレイはかなり泥臭くて、SWっぽい。

994 :NPCさん:04/07/04 20:04 ID:???
六門の戦闘やサプリのメルラルズのシステマティックなダンジョンルールは、プレイの価値があります。
これで判定にレーティングモドキがなければ最高だったんだけどなあ。

995 :NPCさん:04/07/04 20:05 ID:???
>>994
ふーん・・・
名前を羅列するだけではどこがどう面白いか全然伝わらねーってのなw
やっぱリプレイ読んで下調べしてから買うかどうか決めるわ

996 :NPCさん:04/07/04 20:05 ID:???
>>991
あるけど、それはPCが超人じゃない反論にはならないぞ。
PCが「人なみはずれてすぐれた能力の持ち主」であるということを言っているんだが。

997 :NPCさん:04/07/04 20:05 ID:???
>>985
結局、ゲヘナがFEAR寄りだっていうのはアーキタイプの見せ方などの
「外面」だけで、システムの内容やルールなんかは旧来のSNEゲーと変わらないんだよな。

また央華の仙人が駆け出しの弟子であるのと同じように
ゲヘナの享受者も紫杯連のルーキーである。
「超人なのに組織または目上の者に制御されている」という構図は
央華もゲヘナも変わらないと思うんだ。

外面だけ似せればいいなら、央華の仙人にもサンプリキャラを載せて
格好いい台詞のひとつも吐かせれば「FEAR寄り」ということになったんだろうか?

ちなみに妖魔や百鬼のCP総量はどちらも「350CPを推奨」というだけで、
特に百鬼になってから600CP作成を制限したわけじゃないと思うけど。小説の話かな?

998 :NPCさん:04/07/04 20:06 ID:???
とりあえず、井上、きくたけ、清松、あとはHJの社長で殴り合って、決着をつければいいんでないの?w

999 :NPCさん:04/07/04 20:06 ID:???
>>995
リプレイは下調べになっとらん。
ルルブを立ち読みしろ。

1000 :NPCさん:04/07/04 20:06 ID:???
>>995
それでいいと思うよ。
2巻でメルラルズルール使ってるけど、全然楽しそうじゃねえw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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