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【卓ゲ全般】困ったちゃん24(に死)の制裁を

1 :NPCさん:04/07/07 10:43 ID:???
こまったちゃんのレポートをお寄せください。◆
こまったちゃん自身は通常自覚がないものですが、
もしかすると自分はそうではないか? という方もどうぞ。
もしかすると、対処法も見つかるかもしれません。

◆叩くことが目的のスレではありません◆
いきなりこまったちゃんを、叩かないように。
叩いて直るようなものは、そもそも困ったちゃんではありません。
しかし、正義のつもりで鉄槌を振り回すあなたがこまったちゃんである可能性は、
非常に高いと思われます。

◆情報はまとめて◆
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
小出しにすることによりは報告者が困ったちゃん認定されがちです。

◆過去スレとかは>>2-10

【卓ゲ全般】困ったちゃんを23(踏み)潰せ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088665773/


2 :NPCさん:04/07/07 10:44 ID:???
◆過去スレ(1/2)
【卓ゲ全般】困ったちゃん21(に注意し)ろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/
【卓ゲ全般】困ったちゃん(・A・)19ナイ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086545881/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も18番茶も出ばな
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白 17ページ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/ (dat落ち中)
ルーチェの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/ (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ムギャオー【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/ (dat落ち中)
困ったちゃんになりすます 14日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
え?オレがこまったちゃん?13日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)

3 :NPCさん:04/07/07 10:44 ID:???
◆過去スレ(2/2)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

◆殿堂入り困ったちゃん
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。その厨具合は
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/(html化待ち)の687-688とその前後を参照のこと。

◆ローカルルール
このスレでは単位として「アップル」「ルーチェ」が使われます。
他の単位との比較は過去スレを参考に各自行ってください。


4 :NPCさん:04/07/07 10:44 ID:???
◆関連スレ(1/3)
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html
■コレが嫌&叩き系
スタンダードTRPG議論スレ
(誘導してもすぐスレ変わるので省略)
【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/l50
【ヲタも】卓上ゲームの「萌え」要素【アンチも】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077961587/l50
ゲーマーは何故「ダサい」のか
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018423292/l50
本当はやってみたいがマニアがウザくてやりたくないTRPG
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014501713/l50
お前ら史上最大の糞システムを教えて下さい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011065798/l50

5 :NPCさん:04/07/07 10:46 ID:???
◆関連スレ(2/3)
■ネタにして報告系
16いろと厨房みたいな事書いて下さい@卓ゲ板
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085487406/l50
卓ゲー板でも ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50
卓上ゲーム中の名言
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012602812/l50
TRPGやゲームブック等で面白かった戦闘
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011981046/l50
シナリオブレイク大好きの厨、集まれ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052391330/l50

技術系
マスタリング技術交換スレ その11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/l50
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50
【不毛】アラインメントを定義するスレ【上等】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056879647/l50

6 :NPCさん:04/07/07 10:46 ID:???
◆関連スレ(3/3)
■独り言・放言・懺悔系
【マターリ】卓上ゲーム失敗談5【ドゾー】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083047120/l50
逝ってきま(以下略
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/l50
【_| ̄|○】絶望するスレin卓ゲー板【○| ̄|_】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
(´-`).。oO(なんでだろう)@卓ゲ板3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/l50
誤爆で1000まで頑張るスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075688015/l50
本音はメール欄に隠して書くスレ@卓上ゲーム板
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984537957/l50
こっそり聞きたい……7以下とは
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/l50
【ストレス】卓ゲー的 途中で終わるスレ【爆発】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/l50

7 :NPCさん:04/07/07 10:48 ID:???
ごめんなさい。付け加えるの忘れてました。
過去スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんはgt;gt;22自身?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087904389/l50

8 :NPCさん:04/07/07 10:52 ID:???
1乙

9 :えで:04/07/07 10:52 ID:???
えと、テンプレ済んだのかな。

スレ立てお疲れ様ー

10 :前スレ大賞1:04/07/07 10:57 ID:???
808 :NPCさん :04/07/06 18:45 ID:???
流れ切ってすいませんが、以前、残酷行動に困ってると書いたのの報告です。
今日その人と対決したら見事に負けました_| ̄|○
他のみなさんの武運をお祈りします。


11 :前スレ大賞2:04/07/07 10:57 ID:???
812 :NPCさん :04/07/06 19:01 ID:???
>>809
前にも一度話し合って、CoCやD&Dはまぁそういう残酷描写でもOKするから、
ウィッチクエストとかモンスターメーカーはやめてくれって頼んで、
その時はOKしてもらいました。
が、日曜日のウィッチクエストでやらかしてくれたので(気持ち悪いので省略)
今日そいつと二人でファミレス行って、飯食いながら
「お前は描写はうまいんだから、俺の手助けしてくれ。俺下手だからホント頼む」
と持ち上げ気味に頼んだら、
「中世だからあのぐらいで当たり前」と言われて、その「当たり前」について
ファミレスででかい声で延々とグロ語りを…
途中で吐きそうになってトイレ駆け込みました。頼んだドリアも残すはめに。
俺自身がグロに耐性がないのもあるんですが、何でそこまでこだわるのかがわかりません。

12 :前スレ大賞3終:04/07/07 10:59 ID:???
825 :812 :04/07/06 19:46 ID:???
みなさんレスありがとうございます。
>>816
今までずっとそうだった人に急にやるなと言っても難しいかと思って、
しばらくは様子見ようかなと思ってました。
もし今日、「はしゃぎすぎた。ゴメン」とか素直に言うようだったら、
徐々に直していけばいいかなと。
さすがに今後の付き合いは考えてみます。


13 :前スレ殊勲賞1:04/07/07 11:01 ID:???
23 :レアメタル :04/07/01 19:13 ID:???
昔。メガテンで、オリジナルのCOMPを使うサモナーがいた。
ヤツのCOMPは「ナマハゲ」型。
(秋田のお祭りのヤツ。巨大な鬼の面ね)

シナリオと他のプレイヤーがシリアス路線で、ヤツだけ異常に浮いてた。
当然、ぜんっぜん相手にしてもらえず、
キャラクター的にも、プレイ的にも仲間として信用できず、
放置プレイしてたら、そいつキレやがった。
GMにメモ残して卓から抜けて、まだプレイ中の他の卓の友達の所へ……。

ナマハゲ抜きでプレイ再開。
大破壊後のシェルターが舞台だったんだけど、
最後にナマハゲの仕掛けた爆弾が動力炉(みたいな物)を破壊。
シェルター内の民間人死亡。
俺たち全員覚醒して生き延び、ナマハゲ見つけ出して公開処刑。

プレイ結果を彼に伝えたら、
「みんなが死にそうになって覚醒したんなら、僕のキャラクターも覚醒して生きてるよ。
 暗殺者としていつか皆の前に現れるんだろうね。」

何も言うまい。


14 :前スレ殊勲賞2:04/07/07 11:02 ID:???
117 :レアメタル :04/07/02 02:51 ID:???
やぁ!久しぶり。
>>23です。

シェルター内に悪魔を誘導したNPC(ボス)が融合炉を暴走させようとしている。
ってシナリオだった。

シリアス路線の参加者が多くて、漏れも渋いキャラをプレイしていたんだよ。
キャラメクの段階で、みんなで設定を作っていったりして、
厳格な父(シェルター統治者)を蹴落として自分が支配者になろうとしているキャラとかいたし、
俺は他シェルターからやってきたスパイという設定。
そんな中、ヤツは正体不明のナマハゲ仮面。


一人だけ色が違うと言うか…。
メチャメチャ絡みづらかったし、参加者全員引いてました。
GMさんは、GM経験が少ないらしく、オロオロしてました。


15 :前スレ殊勲賞3終:04/07/07 11:03 ID:???
118 :レアメタル :04/07/02 02:52 ID:???

とにかく絡みづらくて、放置するしかなかったんだよ。
当然、シナリオの展開からも置いてかれて、
俺達が情報収集や交渉をして融合炉の場所を知ったと言うのに、
無理矢理シナリオに絡もうとしたナマハゲは、
「融合炉に向かおうとしている俺達を見つけた。」
と言って強引に合流。

ナマハゲPC「ねぇねぇ。どこ行くの?僕も連れてってよ。」
支配者の息子「この先は民間人立ち入り禁止区域だ。」
ナマハゲPL「すでに先に行ってて、『ねぇねぇ。早く行こうよー。』って手招きする。」

とか言ってた。
支配者息子PLさんはかなりイラついてたし、俺も正直ムカついた。
そこで放置が決定。

そんな感じだった。


16 :NPCさん:04/07/07 11:51 ID:???
>>1乙です

地鎮祭がわりに軽めの話を。
コンベで支離滅裂なパープリング系プレイをする女性プレイヤーがいて、みんな迷惑してたんです。
で、セッション後雑談がてら注意したら、
「えー、でもほら私って二重人格なんですよー。
だからロールプレイしてる間の事って覚えてないしー、責任もちょっと持てないかな、みたいな(大体原文ママ)」
空気が凍りついて、誰も突っ込み入れられませんでしたよ。

17 :NPCさん:04/07/07 11:59 ID:???
>>16
ジョークなら痛いなあ。
本気なら、病院行きを進めるべき。
いずれにせよ、自分の行動に責任を取れないのなら、行動自体を控えるのが正しい社会人だと思うぞ。

18 :NPCさん:04/07/07 12:03 ID:???
「じゃあ、責任感があって真面目な性格の自分を、ロールプレイしてみたら?」

私もたまに記憶なくなるけどそうしてるしね。(まじです)

19 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/07 12:12 ID:???
記憶がなくなるってーか、細かいとこまで覚えてない事はよくあるよ
16とかイタコですよ的な表現が痛いなぁ、とは思う

20 :16:04/07/07 12:18 ID:???
話した限りでは本気みたいでしたね。
通院もしてるとも言ってたけど、多分別の病名じゃないかと。
まあ、病人気取りな嘘つく女の子ってのもいるみたいですけど。

21 :NPCさん:04/07/07 12:35 ID:???
軽くないッ、全ッ然軽くないィッ!

22 :NPCさん:04/07/07 12:44 ID:???
イタコですよ的表現がネックだよな。
現在進行形でパープリング系プレイしてる時に言えば言い逃れできないと思うけど。
(それ、私のことじゃないだろうな(汗

23 :)亀坊主 :04/07/07 12:53 ID:???
パープリングにはデストラップをプレゼント。w

サイコパス(嘘付いて、自分でも信じちゃう人)は、病気じゃなくて、
人格障害なので、病院でもなかなか治せないよ。
時間かけて自覚させて、自分が治そうとしない限りはね。

24 :NPCさん:04/07/07 12:58 ID:???
障害を治す治療の一環として「ろぉるぷれいんぐ」というモノがあるという………

25 :NPCさん:04/07/07 13:06 ID:???
>>24
おまえは医者かなにかかよ。リハビリとロールプレイは別物。むしろ、最近のロールプレイングゲームに影響されたかのような小学生の武器装備や戦闘回数の多さはビックリするよ。
ttp://www.myclinic.ne.jp/imobile/contents/medicalinfo/top/mental_home/03_nov/topix.html

26 :NPCさん:04/07/07 13:12 ID:???
これから先メンヘラーに関するグダグダな遣り取りが続く方に1000ルーチェ。
どんなに展開になっても絶対に移動しないだろうけど一応誘導先を先打ちしておく。
困ったちゃんネタ以外でのメンヘラーを語りたい奴はこっちでよろしく。

卓上ゲーマーとメンヘルケアその
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062991126/

27 :NPCさん:04/07/07 13:13 ID:???
小中と、制服のポケットには常にカッターを常備していたな。
爪切るのとか、ささくれむくのとか、髪が何かに絡まったときとかにえらい重宝してた。
…ってのは>>24-25とまとめてスレ違いだからね。

パープリングだからこその当然の報いをキャラクターにあげるほうがいいよ。

28 :NPCさん:04/07/07 13:13 ID:???
CRPGのことを言いたかったのかな?
君もよくわかんないこと言わないようにな。

29 :NPCさん:04/07/07 13:25 ID:???
特定の個人を指すわけじゃないんだけれど

鼻毛切ってこない奴多くない?
対面や横向いた時モロ見えるのが非常に不快なんだが

コンベとかでも良く見かけるし
オフィシャルなイベントでもデザイナーが切ってないのには驚いた
鏡見れば一発で分かるだろうに・・・
(長さや太さでギネス狙ってる人いたらスマソ)

30 :NPCさん:04/07/07 13:26 ID:???
なるほどGURPSで二重人格ヘの反応に
高いマイナスがつく意味がようやくわかったよ。

31 :NPCさん:04/07/07 13:27 ID:???
>(長さや太さでギネス狙ってる人いたらスマソ)
おまえ良い奴だな

32 :NPCさん:04/07/07 13:33 ID:???
>(長さや太さでギネス狙ってる人いたらスマソ)
鼻毛真拳の使い手もな

33 :NPCさん:04/07/07 13:37 ID:???
おいおい、最近のウラウラ原宿系ファションの主流は、鼻毛アートなんだぜ。シラネ-のかよ。これだから真オタどもはよw(プゲラ

34 :NPCさん:04/07/07 13:38 ID:kb77rF4z
>鼻毛
外見がさつな男だったら鼻毛OKなんだけど(脳内フィルターで気にならなくなる)
けっこうかわいい娘さんだったりすると、そこだけ妙に気になってしまう。
そうすると脳内に「鼻毛のお嬢さん」でインプットされてしまう。

35 :NPCさん:04/07/07 13:40 ID:???
何であれ、それが私の主観として不快なら、そしてここにいる人間の中で不快になる率が度が高いならそれはここでは不快なことです。
どこかの国でペニスサックオンリーが正装だとして日本で通用しないのと同じ

36 :NPCさん:04/07/07 13:57 ID:???
鼻毛処理?
………考えたこともねぇ(地上最強の生物風に)

って人は結構いるんじゃないかなぁ?

37 :NPCさん:04/07/07 13:59 ID:???
鼻毛も眉毛も適当に伸びる前に抜けますからねえ
まあ個人差があってトンちゃんみたいな人もいるわけですが

38 :NPCさん:04/07/07 14:20 ID:???
>>35
そういう考えがあるから戦争が無くならないんだよ。

「主観でアメリカ人ムカツク。拉致して首斬ってWEBに晒す。
イラQのイスラム戦士のほとんどはそれが正しいと感じてる。
だから、アメリカ人やアメリカに同調する人間の首を切ってWEBで晒すのは正しい。
それが間違ってるというのはイラQじゃ通用しないのと同じ。」

これとまったく同レベルの御意見だし論理だよ。君は状況や環境がイラQと同じなら、イスラム系テロリストと何ら変らない行動や判断をしちゃう子だよ。
パパやママは言わないかもしれないから、赤の他人の漏れが御節介ながら助言してあげよう。

「君は全知全能の神様じゃないし、世界中の多くの人から尊敬されるような人格者でもない。
ただたんにエゴをむき出しにした醜い獣のような存在だ。少なくとも精神や魂はそういった物と大差無い。
生まれてから今日まで、他者との関わりで、何を気付いてきたのか、何を築くことができたのか、そういった部分を整理して、
自分自身の”心の経験”の棚卸と整理をしてみてごらん。
ほとんど何も残らないでしょ。きっと君はパパやママや周りの人間からもらった愛情や好意によってのみ生き延びてこれたんだよ。
今後、君を無条件で愛してくれるパパやママがいなくなったら、きっとツマラナイ人生になっちゃうに違いない。
だから、考え方をおおきく変えて生きていくか、早めに人生に見切りをつけた方がイイよ」



39 :NPCさん:04/07/07 14:23 ID:???
>>35>>38ここは困ったチャンを実演するスレじゃないぞ。話題がないなら、黙ってなって。

40 :NPCさん:04/07/07 14:24 ID:???
>16
全員で示し合わせて「プレイ中に貸したおやつ代1000円返せ」

41 :)亀坊主 :04/07/07 14:25 ID:???
>>37
長い鼻毛や眉毛は、老化によるDNAのエラーらしいよ。
いや、本気(マジ)で、w
30歳過ぎたら気を付けよう!!

42 :NPCさん:04/07/07 14:28 ID:???
排気ガスが多い地域ほど動物園のチンパンジーの鼻毛が長くなったという調査結果。

43 :NPCさん:04/07/07 14:46 ID:???
>>35
自分の目を潰せば汚いものを見なくてすむぞ。
がんばれ。

44 :NPCさん:04/07/07 14:53 ID:???
マナーとモラルに関する一般論に終始しております。

45 :NPCさん:04/07/07 14:54 ID:???
>>16に便乗して不思議ちゃん報告。
自キャラに痛々しい名前をつけて、「これ私の前世名なんですよ」と自慢気にキャラ紹介に付け加えてた女に昔出くわした事がある。極引。

46 :NPCさん:04/07/07 14:57 ID:???
>>45
そのキャラ即死させると面白そうだな。

47 :NPCさん:04/07/07 15:05 ID:???
>40
「責任もちょっと持てないかな」

48 :NPCさん:04/07/07 15:06 ID:???
>>46
「転生した」とか言って本人の名前で作り直されるぞ!w

49 :NPCさん:04/07/07 15:06 ID:???
>>45
キャラクラスは何よ?

50 :NPCさん:04/07/07 15:07 ID:???
転生者。

51 :NPCさん:04/07/07 15:11 ID:???
>47
それでも毎度請求を繰り返そう。
「なんちゃって」なら腹立てるか気味悪くなって逃げる。
真性なら…まあ、こちらは平和になるさ、とりあえず。

52 :NPCさん:04/07/07 15:14 ID:???
>>16
テープに録音しとけ。
証拠の保存は重要だ。

53 :45:04/07/07 15:18 ID:???
>>49
まじかるらんどのプリンセスでしたが?

54 :NPCさん:04/07/07 15:27 ID:???
【卓ゲ全般】困ったちゃん25(に御)用心

55 :NPCさん:04/07/07 16:05 ID:???
不思議ちゃんを報告するのなら、省いてはいけないファクターが一つある。

可愛いかどうかだ。次からは忘れるな。

56 :NPCさん:04/07/07 16:11 ID:???
コンベに来るようなのに何を期待している?

57 :NPCさん:04/07/07 16:14 ID:???
だいたい「自殺しない回路」が働いた結果なので可愛いケースは滅多に無いなぁ>不思議ちゃん

58 ::04/07/07 16:14 ID:???
( ・∀・)<コンベに来るなら社会性を求めるからな

59 :NPCさん:04/07/07 16:29 ID:???
ギャルゲのいわゆる「属性」の中には、不思議ちゃんの枠もあったと思うが、そっち畑の人的に「現実の可愛い不思議ちゃん」というのはどうなのだろう。
こないだハッタリ氏は半陰陽の人のレスにハァハァしてたし、やっぱりOK?

60 :NPCさん:04/07/07 16:30 ID:???
>59
社会生活を営む上で障害にならない程度ならいいよ。

61 :NPCさん:04/07/07 16:36 ID:???
そんなの不思議ちゃんじゃない

62 :NPCさん:04/07/07 16:36 ID:???
随分と前のギャルゲ板だかエロゲ板の書き込みで、
無口っ子萌えの野郎が現実の無口ちゃんとデートして、
あんなのは二度とごめんだと書き込んでいたのを思い出したw

63 :NPCさん:04/07/07 16:58 ID:???
まず仲良くならないと。<無口な子とデート
同じ部屋でごろごろしてても幸せ、くらいにならないと大変だ。

64 :NPCさん:04/07/07 16:59 ID:???
不思議ちゃんって
勝手に改蔵の名取宇美みたいなもの?

65 :NPCさん:04/07/07 17:05 ID:???
>>64
あれは「不思議さん」

66 :NPCさん:04/07/07 17:19 ID:???
平均レベルのヲタも腐女子も十分不思議。

67 :NPCさん:04/07/07 18:26 ID:???
あいもかわらずの雑談スレですな

68 :NPCさん:04/07/07 19:56 ID:???
>>65
むしろ「お不思議さま」

69 :NPCさん:04/07/07 20:04 ID:???
>>63
同じ部屋でごろごろできたら、無口だろうが元気少女だろうが幸せだって!
エロゲでは大人しいキャラに惹かれるけど、現実では活発でかわいらしい
女の子に惹かれるオレ!

70 :NPCさん:04/07/07 20:05 ID:???
この間の日曜日にソードワールドしました。
冒険者の店から依頼を受けました。
「奪われた荷物をゴブリンから取り戻して欲しい」という
商人の依頼でしたが、実はこの商人は悪人でした。
奪われた荷物=麻薬や武器など

で。
最後に僕の向かいに座ってた戦士くんが、
冒険者の店のオヤジさん(=GM)に喰いつきました。
「依頼主のことを良く調べずに、依頼をよこすな!」
という事です。確かに彼の憤慨は正当なモノだとは思います。
店主(GM)が最初から詫びておけば良い所を、
笑い事で済まそうとして、事件がおきました。

戦士くんが猛烈に反論!
「これは信用問題だ!」「こっちは命かけてるんだぞ!」
言ってる事は正しいのですが・・・正直ちょっとシツコカッタです。


71 :70:04/07/07 20:06 ID:???
(続き)

戦士くんの猛烈な非難に、
最初はオヤジさんも折れて、謝ったり、なだめたりしたのですが、
戦士くんは止まりませんでした。
すでに依頼料を上乗せするぐらいじゃ、収まらない雰囲気でした。
もはや「戦士vsオヤジさん」ではなく、「PLvsGM」でした。
オーファン・ワールドガイドに書いてあったとか、
冒険者とはうんぬんかんぬんとか
冒険者の店の有り方とか、熱く語ってました。

終いにはGMもウンザリしたのか、
(もしかしたらGMの力を見せたかったのかも)
「冒険者の店とモメると、仕事が来なくなるよ。」
と脅しの一言。
最終的に、戦士くんはこの街を出て、
他の街の冒険者の店でこの店の風評を言いふらす。
と言ってました。


自分の正当性を笠に着た粘着戦士が困ったちゃんなのか?
対応がまずかったGMが困ったちゃんなのか?
はたまた、プレイ的には当然の成り行きで、誰も困ったちゃんではないのか?

とりあえずネタ投下してみた。

72 :NPCさん:04/07/07 20:14 ID:???
・アフタープレイのどうでもいい所で、他人が不快に思うほどに食い下がった事
・出版物を誰もが読んでいる訳も無く、冒険者のあり方の定義も個人によって
違う事を念頭に置けていない

この二点から、戦士PLが悪いと思う。


73 :NPCさん:04/07/07 20:14 ID:KFMAsjcp
どっちもレベル低いね。
帰ってほしい

74 :NPCさん:04/07/07 20:17 ID:???
SW新リプでは「依頼人にだまされるのは事前に依頼人の身元をリサーチしとかなかった
冒険者サイドのミス」って姿勢じゃなかったっけ?俺もそう思う。戦士PLの逆ギレっしょ。

75 :NPCさん:04/07/07 20:22 ID:???
>>69
わかる、わかるぞぉ、兄弟!!

76 :怪傑モロ:04/07/07 20:24 ID:???
問題は戦士PLの態度の悪さだよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

77 :NPCさん:04/07/07 20:26 ID:???
>>73
戦士PLのレベル未満のレスを、わざわざしなくてもいいと思うが…

78 :NPCさん:04/07/07 20:27 ID:???
切れてるのが戦士(PC)ではなくPLの方みたいなので
脳内設定を押し付けようとしてる戦士のPLが困ったちゃん。
似たような主張をある程度にとどめておくなら、ロールプレイとして評価もできるが。

とは言えGMも
「オヤジも商人に騙されていたんだ」
とGM発言すれば解決だったのではないかと。

つーわけでわざわざNPCになりきったままで
対処しようとしたGMも機転が足りないかも。

79 :70:04/07/07 20:34 ID:???
>>78
オヤジさん「ワシも知らなかったんだ。まぁ、無事だったんだから良かったじゃないか。」
戦士くん「無事だったから良かったぁ〜?」

今でも覚えている。
ゴングが鳴った瞬間のやりとり。

80 :ありよし:04/07/07 20:37 ID:???
>70
で、その戦士はバード技能をもっていたのか?
持っているなら立派なロールプレイ
持っていないのなら困ったチャン


81 :NPCさん:04/07/07 20:40 ID:???
GMが最初からハメるつもりだったのなら、後のフォローがちょっと足りないかな。
ただ戦士PLも「こっちは命かけてんだ!」とか言うなら事前の身辺調査くらいは
キッチリした上で怒ってるのかな?もし素直に鵜呑みにしてホイホイ飛びついた
挙句の逆切れだったら最悪だが。

82 :NPCさん:04/07/07 20:42 ID:???
鵜呑みにしたうえでの逆切れとしか思えないが

83 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/07/07 20:44 ID:???
呼ばれた気が。

>>70
「すまんのう、これで手をうってくれんか?」一万ガメルわたす。
「もちろん、口止め料コミじゃ。今度からこんな事が無いように心がけるから、勘弁してくれ」

84 :NPCさん:04/07/07 20:52 ID:???
SWで一介の戦士が商人の裏って探れるんだ。
そういう情報は人手のある組織や商人仲間じゃないと知らないんじゃないか?
冒険者の店は仲介で手数料を得ているのだから、騙されたじゃすまないよーな気がする。
噂流すまでもなくそこから依頼を受けるやつはいなくなるだろう。
SWのシステム的にあって無いような気がするぞ。
N◎VAなら技能あたりでシステム上有りだと思うが。

85 :NPCさん:04/07/07 20:52 ID:???
>>83
思う壺なんじゃね?

86 :NPCさん:04/07/07 20:58 ID:???
>>84
別に戦士が調べなくても、盗賊がギルドで調べたり出来るじゃないか。

87 :NPCさん:04/07/07 20:59 ID:???
確かに裏を取るのも冒険者の店の大事な仕事ではあるけど
依頼がある度に別の冒険者を雇って依頼人の身辺調査をするわけにもいかないし
ある程度は仕方のない面もあるんじゃないかな。
戦士が街を出たってことはそこがその街唯一の冒険者の店っぽいし潰れるまでは行かないだろう。

88 :芳春:04/07/07 21:00 ID:???
>>84
麻薬扱ってたなら盗賊ギルドに聞けば分かりそうだが…

まあ、GMが何の前触れもなくはめて、取り返しがつかないことになった、
とかでなければ、青筋を立てるもんでもないと思うな。

89 :NPCさん:04/07/07 21:02 ID:???
このスレにありもしない嘘の報告をした>>70が困ったちゃん。


90 :NPCさん:04/07/07 21:04 ID:???
>>89
悪いのはソードワールドじゃないから。
プレイヤーとGMの問題だから。
だから、落ち着いてね?

91 :NPCさん:04/07/07 21:04 ID:???
>>89
ムリして実演しなくていいから。

92 :NPCさん:04/07/07 21:09 ID:???
PL的には完全に「俺の言ってることは正しいこと」という大儀を嵩にきたGMいびりじゃないの?
よほど死にそうな目にあったならともかく、依頼料の上乗せ+何か適当なサービス(主人心づくしのご馳走)とかで
漏れなら納得するけどなあ。
冒険者の宿の主人は(作品世界内における)神でもなければすべての依頼の裏を取れる超人でもなし。

つーか、例外はあれ、冒険者の宿がなければシティアドベンチャーの裏を事前に取るなんてほぼ不可能になるね。
「そんなに冒険者の宿が信頼できないなら、次から自分で依頼を探せば? もう取り次がないよ、さっさと出て行け、というね」
と一言で済ませてしまうかも。俺なら。

93 :NPCさん:04/07/07 21:11 ID:???
しかしご禁制の品を事情を知らない(身元もあやふやな)冒険者に頼んで取り戻させるか。
シナリオ作る時点で口封じや懐柔手段を用意しそうなもんだが。
戦士は普通の対応でむしろGMの方に手落ちと突っ込みどころが多すぎ。

94 :NPCさん:04/07/07 21:13 ID:???
情報が足りなくてネタにしか見えないんだよな。
ソード・ワールドっぽいキーワードをちりばめてあるけど何か違う感じがする。
シナリオ本編はどんな感じだったのか追加情報キボン

95 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/07/07 21:15 ID:???
>>85
まぁ、信用を売り買いする側面もあるんじゃし
>>「ワシも知らなかったんだ。まぁ、無事だったんだから良かったじゃないか。」
ってのは、ゲームマスターとしてはあまり良いとは思えんのじゃよね。

依頼放棄は前金三倍返し、冒険者が裏切ったら賞金をかける。
という処置をするのがSWでの冒険者の宿の対応じゃったと思うしのう

96 :NPCさん:04/07/07 21:19 ID:???
素人の聞き込みじゃわからないよなー
裏あるなら調べられるようにしておかないとさ。
盗賊ギルドにしたって麻薬を勝手に扱ってりゃ自分のところ通せって言い出さないのか?
反対にギルドに話しを通しているのなら情報を売るわけはないし。

ネタだな。
突っ込みどころがありすぎて。

97 :NPCさん:04/07/07 21:19 ID:???
>>93
新リプのユニコーンの角みたいなものでしょ、全く問題は無い。
>戦士は普通の対応でむしろGMの方に手落ちと突っ込みどころが多すぎ。
いや、明らかにムギャオーしたオコチャマだろ、戦士PL。

98 :NPCさん:04/07/07 21:24 ID:???
裏のある依頼を素通しで冒険者のみに罰則がある。
冒険者の宿の親父も命をかけた冒険者に謝罪しないですむ世界観。
違法物品の取り扱いや犯罪者と盗賊ギルドの関係が不透明。
つーか神殿にでも訴え出ろよ。

ソードワールドでやんな。
やるなら社会体制や組織をまともに動かせるようになってからにしてくれ。

99 :NPCさん:04/07/07 21:24 ID:???
>>92
そこから一同ノリノリで冒険者の店vsPCの対決に
もしくは新たな冒険者の店を立ち上げてシェア争い

100 :NPCさん:04/07/07 21:26 ID:???
そこまでできたらPLとしては優秀なのかも

101 :NPCさん:04/07/07 21:27 ID:???
困った事態に遭遇したPLが誰しも作文能力を有しているとは限らない
筆者の意図に寄り添う解釈をする努力を受け手がせねばならん事もある
いわゆる一つのリテラシーって奴だ

102 :NPCさん:04/07/07 21:39 ID:???
>>101
同意。だから憶測で一方的に叩いちゃいかんね。
「もし〜だったらテメーが悪い」ぐらいならまだしもね。

103 :NPCさん:04/07/07 21:44 ID:???
そもそもソードワールドの冒険者の店って酒場兼宿屋がメインで、
依頼人を調べる能力が皆無でも仕方ないような気がする。

バブリーズが嘘の依頼の裏を取るっていう話もあったし。

104 :NPCさん:04/07/07 21:51 ID:???
>103
それは店を通さない依頼だからだろ

105 :NPCさん:04/07/07 21:52 ID:???
>103
ソードワールドのスタートブックか何かに、
マスターに持ちかけられる仕事は裏が取ってあって安全、
マスターを通して依頼人を紹介される仕事は信頼できる依頼人、
酒場にいる冒険者に直接声をかける場合は保証がない、
みたいなことが書いてあった気がするんで、調査能力は基本なんじゃない?

106 :NPCさん:04/07/07 21:52 ID:???
ただ、PLとしての怒りをPCの口から言わせてGMを責めてるのがなあ・・・
さっさと終わらせて反省会にしなかったGMが悪い、ということにしておこう。

107 :NPCさん:04/07/07 21:53 ID:???
>>100
>>99を指してるとするなら、それくらいの事は出来て当然と信じる。
というか似たようなことはみんな普段からやってるっしょ?

108 :NPCさん:04/07/07 22:04 ID:???
てか何で冒険者の店の親父を闇社会のフィクサーと同一視してるんだ?

109 :NPCさん:04/07/07 22:04 ID:???
>>107はクロちゃん

110 :NPCさん:04/07/07 22:05 ID:???
>108
仕事を斡旋して上がりをもらう、ってのは同じだと思うけど。

111 :NPCさん:04/07/07 22:09 ID:???
シャドウランならもっと話は簡単だった気もする

また少し違う困ったちゃんに遭遇する可能性もあるけどな

112 :NPCさん:04/07/07 22:15 ID:???
>>108
斡旋料もらっておいてフォローも調査もなしがデフォだしな!
ルールブックでそのあたりのカバーがされてないけどいいじゃん、ソードなんだから。
小難しく考えるシステムじゃないし。

113 :NPCさん:04/07/07 22:15 ID:???
冒険者なんてラノベ世界のヤクザな自由業が、都市化社会のプロフェッショナルと同待遇を期待するなよ…
自分で裏を当たれ。自分に能力がなかったらプロフェッショナルに頼れ。
そしてプロフェッショナルってのは冒険者の親父でなくて盗賊ギルドだ。たいていの場合。

というのはさておき、この場合GMは拙さがあったかどうかくらいで失敗談スレ行き、
困ったちゃんは不必要に場を乱した戦士でFAだろうな。

114 :NPCさん:04/07/07 22:19 ID:???
ギルドがしきってる密輸の場合冒険者に打つ手はないってこった。
まあお前ら調査の素人は素直に使い捨てられとけ。

115 :NPCさん:04/07/07 22:21 ID:???
だからスタートブックに冒険者の宿が裏取るって書いてあるんだってばよ。

116 :NPCさん:04/07/07 22:24 ID:???
>>115
俺もそう思うんだけどさ、戦士叩いているやつが多すぎだから不安。
実際に裏とろうとしても犯罪結社に聞くしかないから、裏は取っていると思いたいんだけど。
調査するにしてもPLの口次第になる気もするから、さらに不安だよ。

117 :NPCさん:04/07/07 22:24 ID:???
>>115
それはいいとして、
例えばブツに問題はあるが仕事自体はただの退治&奪還シナリオだったのか、
そのせいで死ぬとか報酬ゼロとかって言う目に合わされかけたのか、
そういうことすらわからないからなあ・・・

118 :NPCさん:04/07/07 22:26 ID:???
>116
戦士を叩いてるのは、戦士の抗議の仕方が問題ありだからだと思われ。

いくら言ってることが正しくても、主張の方法を間違えれば誰も聞いてくれないし、意味がない。

119 :NPCさん:04/07/07 22:26 ID:???
ルールブックに書いてあるのにそれにそった行動だけでなく、そのあとの対応もまずいGMがまずい。
でもここの住人の大半はそれでも文句は言わないのが当たり前のプレイのようだ。

120 :NPCさん:04/07/07 22:28 ID:???
普通に報酬払ってくれれば荷物が麻薬だろうが何だろうが一向にかまわん、と思う俺は困ったちゃんか。

121 :NPCさん:04/07/07 22:29 ID:???
>>119
ルールブックに書いてあるの?<冒険者の店が裏を取る

122 :NPCさん:04/07/07 22:30 ID:???
>>117
あと、
>すでに依頼料を上乗せするぐらいじゃ、収まらない雰囲気でした。
こいつは結局“セッション中に”オヤジに何をして欲しかったのかすらわからないんだよなあ。
情報が無さすぎ。

123 :NPCさん:04/07/07 22:32 ID:hsnXpjP4
>>120
俺もそれで問題はないと思うのだが。
ただ、マスターのセリフの軽さがきっかけというのも、何となくうなすげるんだよ・・・

いや、戦士PLのキレッぷりに問題はあるのは確かなんだが。

124 :107:04/07/07 22:32 ID:???
>>109
オヤジさんは「ワシも知らなかったんだ。まぁ、無事だったんだから良かったじゃないか。」
とか言ったんだけど、こんな言葉でみんなの怒りがおさまるわけないよね。
冒険者達は「うるせぇ、迷惑料をよこせ!」とかなんとか言って、
しまいにはオヤジから金品を巻き上げちゃったんだ。

依頼は果たしたし、お金は手に入ったしで、めでたしめでたし(?)

……でも、この話はここで終わらないんだ。
「第一、わしにも落ち度はあったが、悪いのは依頼人じゃないか」
なんてオヤジさんが言ったのを聞いた冒険者達は、
「言われてみればその通りだな」
「よし、あの依頼人をまた締め上げにいこうぜ」
「おう!」
てな感じで、また依頼人の悪い商人のところへいったんだ。そして、
「ひー、まだ何かあるんですか!」
「よくもなめたマネしやがって!」
「許してやるから財宝をよこせ!」
なーんてやって、またもお宝をゲット。

「そもそも、あんたらを紹介したのは冒険者の店のオヤジだ!」
「確かにそうだな」
「よーし、こんなふざけた依頼人をあてがった、冒険者の店のオヤジをシめに行くぞ!」
「おう!」

この後、オヤジさんと商人はえんえん締め上げられ続けたんだって。んなアホな!

125 :123:04/07/07 22:32 ID:???
すまん。アゲちまった・・・


126 :NPCさん:04/07/07 22:33 ID:???
仮にルールブックに書いてあっても
GMの都合で多少設定を変える(ルールブックどおりにしない)のはありだろう。

俺としては、オヤジのロールプレイもまずかったし
戦士の抗議の仕方も度を越えてたと思うんで
両方悪いと感じる。
情報が少なすぎるので、アフターシナリオでの両者の対応のまずさ以上のことは分からないし
本編の情報なしに、ルールブックがどうだの裏をとれだの言ってるは無意味じゃない?

127 :107:04/07/07 22:34 ID:???
>>109
期待にそえたかい?

128 :NPCさん:04/07/07 22:34 ID:???
>>124
イイ!

129 :NPCさん:04/07/07 22:35 ID:???
そうね。GMの裏設定がどういう風に機能して、結局どうオチがついたのかわからないから、
.>>70だけ見ると「戦士PLなんでそんなに怒ってんの?」って印象が強いんだよなー。

130 :NPCさん:04/07/07 22:35 ID:???
>>107
GJ

131 :NPCさん:04/07/07 22:37 ID:???
実際のGMの語りとかも、生でないと分からないしな・・・
文章だけじゃ印象全然違うしな。

〈こんなの全部に言える訳だが〉

132 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/07/07 22:38 ID:???
>107
やっぱり、次回はGMの反撃編が乗るんだろうなぁ……w

133 :109:04/07/07 22:38 ID:???
>>127
最後、無限ループオチにはまるあたりがクロちゃんぽくて(・∀・)イイ!!ね。

134 :NPCさん:04/07/07 22:44 ID:???
ルルブに、「冒険者の店が裏を取る」なんて一言も書いてないんだがな。
ファーストクエストってなんだっけ?

135 :NPCさん:04/07/07 22:46 ID:???
未だにその詳細について全く言及がないのは何でだ?
やっぱりただのネタなんじゃないか?


136 :NPCさん:04/07/07 22:47 ID:???
げげ、しまった。スタートブックってなんだっけ?だ。

137 :NPCさん:04/07/07 22:47 ID:???
>105
>115


138 :NPCさん:04/07/07 22:48 ID:???
>70がGMかその戦士のプレイヤーでない限り
もうどうでもいいことだからなんでは。

139 :NPCさん:04/07/07 22:49 ID:???
>136
サンプルキャラクターとか載ってる文庫のじゃなかった?

140 :NPCさん:04/07/07 22:52 ID:???
>>135
追加情報を出さねばならん理由はない。

141 :NPCさん:04/07/07 22:54 ID:???
>>139
そーなのかー(AA略

ありがとさん。ルルブは持ってるけど、そっちは無いわ。

142 :NPCさん:04/07/07 22:54 ID:???
ルールブックに載ってもいないことを、必須のように話されてもなあ。

143 :NPCさん:04/07/07 22:57 ID:???
>>135
このパターンで追加情報出したら「後出し」叩きされるおそれが
あるから黙ってるのかも・・・。

144 :NPCさん:04/07/07 22:57 ID:???
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829143398/249-5127559-2217968

こんなもんがあったのか!
で、スタートブックってサプリとしての出来はどうなの?

145 :NPCさん:04/07/07 22:57 ID:???
スタートブックには「冒険者達を知るために気さくに話しかけてくる」くらいの記述しかないんだが。

146 :NPCさん:04/07/07 22:57 ID:???
食い詰め者の一山幾らの冒険者なんて使い捨てろよ。
仕事もらってる身で文句言ったら干しちまえ。
切れたら「お前の代わりなんて幾らでもいる。新参者の中傷なんかだれが相手にするか」で黙らせろ。

147 :NPCさん:04/07/07 23:02 ID:???
人間なんだから、ミスは当たり前。GMや他のPLのミスをフォローするのも、PLの大事な役割の一つでないのかなあ?
それを怠って他のPLにもストレスを与えるような責め方をした戦士PLが、やっぱりこまったちゃんだと思う。

148 :NPCさん:04/07/07 23:03 ID:???
問題はそう見せることだけを目的にした>>70-71の書き込みなわけで。
そう思わせる部分以外の情報は意図的に隠蔽されてるでしょ?

149 :NPCさん:04/07/07 23:04 ID:Oj0SZFOB
やっぱり交渉はアメとムチ!  ピシピシ〜〜(;^^)〆~~~~~~~(^o^;))((;^o^)アンアン!

相手の不利な点にはとりあえず突っ込んで責めてから
それをいかに有利に利用できるかを考え実行する。

それがロールプレイ!

150 :NPCさん:04/07/07 23:05 ID:???
スタンダードスレが止まってると思ったら、例の香具師もこっちにいたのか。

151 :NPCさん:04/07/07 23:05 ID:???
>>148
爆弾投下と書いてあるから問題なし
本気で相談や判定をお願いしてるのではなく、ただのネタ投下。

152 :NPCさん:04/07/07 23:05 ID:???
この失敗は、冒険者の店のマスターが冒険者達の裏を取らなかったのが問題だったな。
貧乏で少し位後ろめたい仕事も引き受ける冒険者へ依頼すればよかったんだ。

153 :NPCさん:04/07/07 23:07 ID:???
危険を冒さずしてなにが冒険者か!

154 :NPCさん:04/07/07 23:07 ID:???
スタートブックを読み返してみた。これによると、依頼のパターンには
A全部冒険者の店の主人任せ
B主人は口ききだけ
C主人は関知せず
の3種類があるそうだ。
Aは主人がコネを駆使して裏を取る。これで裏がある依頼が続いたら店を変えるべき。
Bはちゃんと調べてないので裏があるかも。そんな時は文句を言って次にいい仕事を回してもらおう。
Cはヤバイ仕事の可能性が高いけど何があっても主人を恨まないように。
ということらしい。

それと、調査能力皆無のなさけない店もあるそうだから、この程度のことは普通にありえると思う。

155 :NPCさん:04/07/07 23:08 ID:???
>>152
裏を取る能力がないから問題じゃね-のかyo!

マジレスすると裏を取れないやつはそういう斡旋業は出来ないと思われ。

156 :NPCさん:04/07/07 23:09 ID:???
じつにまずいことに、オーファン・ワールドガイドでは
「冒険者の店」は、依頼人と冒険者の相互の身元保証をする(代わりに依頼料の3割ほどをピンハネする)
ことが明言されてしまいますた。
また、調査ミスで犯罪がらみの依頼を引き受けてしまった場合、
「冒険者の店」が依頼人に対し報復する、ことまで明言されてしまってます。

この状態で、冒険者の店が依頼人をなぁなぁで許そうとするとキレる厨が量産されます。
なんとかしてくれ>SNE

157 :NPCさん:04/07/07 23:09 ID:???
まあ、論じる意味がないネタだな。
実際のプレイには何の役にも立ちそうにないあたり、ソスレのグダグダ議論モドキに似てる感じが。

158 :NPCさん:04/07/07 23:11 ID:???
導入に冒険者の店を使わなければいい

159 :NPCさん:04/07/07 23:13 ID:???
>>156
SNEお得意の設定の内部分裂だろ。
気にしてたらソードは遊べない。
国を設定しても中身がいつまでたっても設定されてない現状から目をそらすな。

160 :NPCさん:04/07/07 23:14 ID:???
おまいら、いい加減ここへカエレ
ソードワールド 『常識』 隔離スレ 第4章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087792282/

161 :NPCさん:04/07/07 23:14 ID:???
>>150
ストーカーw

162 :NPCさん:04/07/07 23:19 ID:???
正直組織とか裏とか言い出すならSWよりもNOVAやってた方がいいと思う。
そういうのはデザイナーが想定していない遊び方だと思う。

163 :NPCさん:04/07/07 23:21 ID:???
>>161
自作自演乙。そんなに自分が注目されてると思いたいのかい?

164 :NPCさん:04/07/07 23:23 ID:???
冒険者の宿のオヤジ「嘘をついた依頼者に報復したい、君らが引きうけてくれないか?」

165 :NPCさん:04/07/07 23:28 ID:???
>>164
「社会的制裁から身を守る保証があるのなら」

166 :NPCさん:04/07/07 23:31 ID:???
なんのスレだよ

167 :NPCさん:04/07/07 23:33 ID:???
ソードワールドスレに溜まってる焼酎が困ったちゃんの実演をしてるんだろう。

168 :NPCさん:04/07/07 23:44 ID:???
なるほどこれが最近有名な『常識』スレの流れか!

169 :NPCさん:04/07/07 23:49 ID:???
A全部冒険者の店の主人任せ
B主人は口ききだけ
C主人は関知せず

スタートブックにはそれぞれへの対応はあるのか?
ないのなら各マスターの常識に従うだけだ。
そのGMが裏を取らないと拙いシナリオをつくるのなら取る方法があるのだろうし、そうでないのなら裏を取れなくてもいい。

個人の意見としては、ソード・ワールドのように社会構造への考察のないシステムでは団体組織が関るシナリオは出すべきではないと思うが。

170 :NPCさん:04/07/07 23:53 ID:???
俺が冒険者なら、そんな無責任な店だということを知らせて欲しいな。
その戦士に貴重な情報と労をねぎらう意味で一杯奢るね。

171 :NPCさん:04/07/08 00:05 ID:???
>>170
「常識」は擦り合わせろってか。まあ常套。

>>169
SNEゲーでも、今のゲヘナとかならできるな。六門は微妙だが。

172 :NPCさん:04/07/08 00:06 ID:???
ルールが問題ではない。
腕のないGMが問題なだけだ。

「オヤジは他にも同じように裏を取らない依頼を受けていて君たち以外にも被害を受けている。中には恋人を失った冒険者もいた」
「冒険者からの信用をなくしたオヤジは斡旋業だけでなく宿屋も立ち行かなくなり、ついには新規に冒険者の店をはじめたやつに仕事を奪われた」
「首の回らなくなった親父は悪事に手を出すようになり、逆恨みして冒険者の妨害も始めた」
「というわけで、今回の依頼ではかつて冒険者の店をやっていたオヤジが敵役として出てくるから」
今回のこれってシナリオの美味しいネタになるね。

173 :NPCさん:04/07/08 00:11 ID:???
ええと。

SWの冒険者の宿ってのは、依頼する仕事に対して全て責任を持ち
裏事情が無いかも調査済み、極めて信頼性のある組織。

って、認識でいいのかな?
だったら、疑問が1つあるんだけど
仕事を依頼されるPCパーティーも、素性が良くわかって
それなりの信用と実績がないと、仕事をくれない・・・とかだったりするの?

174 :NPCさん:04/07/08 00:14 ID:???
>173
宿が持ちかける仕事だったらそう。
仲介だけする場合は人物が信頼できるかどうかくらいの責任しか持たない。
場所を貸すだけの場合は全く感知しない。

だから素性の悪い冒険者は怪しい依頼をなんとかこなしていくしかないんじゃない?

175 :NPCさん:04/07/08 00:15 ID:???
だからさー、スレ違いだから本スレでやれよおまいら…

176 :NPCさん:04/07/08 00:20 ID:???
>>174
なるほど、回答ありがとう

177 :NPCさん:04/07/08 00:20 ID:???
>>175
いやスレ違いではないと思うよ。

どう見ても困ったちゃんだw

178 :NPCさん:04/07/08 00:20 ID:???
自営業には腕が必要。
最初の仕事をもらうにはコネが必要。

俺は戦闘や魔術を教わった先輩の紹介で始めの依頼を受けるってイメージ。
またその町に住んでいたのなら宿の親父との面識があるだろうから、身元は確かめるまでもないとかね。

179 :NPCさん:04/07/08 00:21 ID:???
>>175
困ったちゃんに出て行けなんて言うと、荒らしに化けるぞ。

180 :NPCさん:04/07/08 00:23 ID:???
ソードワールドで現実味をおびた話をするやつは困ったちゃん

181 :NPCさん:04/07/08 00:24 ID:???
明記されていない、または版(サプリ)によって記述が違う、といったことは
各卓のGMが判断するしかない。
GMがこの件はGM判断に属するかどうか、揉めそうかどうかをそれぞれチェックできた方がいい。

182 :NPCさん:04/07/08 00:27 ID:???
>>180
SWで「常識」と「現実」を持ち出すPLは大半が困ったちゃん

183 :NPCさん:04/07/08 00:30 ID:???
それは大方のシステムで同じではないか?

184 :NPCさん:04/07/08 00:34 ID:???
>>183
他のシステムだと突っつかれる穴が少ない。
というよりは何故かSWだけひどく突っ込んでくるPLが多い気がするんよ。
オレクラストだって言ってるのにリプレイ取り出すPLとか、交易状態とか関所とか突っ込んでくる。
とりあえず「ソードなんで突っ込まんといて」といなしてるけどさ。

185 :NPCさん:04/07/08 00:43 ID:???
>>184
そりゃ公式側の態度がそうだからでは?

Q&Aでもそうだけど「〜〜の部分はどうなってますか?」「小説の〜〜で扱ってます」とかいう回答が結構ある。
常識で判断してくださいってのも、別に2ちゃんの煽り文句だけでなくて、実際によく出てくる回答だし。

186 :NPCさん:04/07/08 00:52 ID:???
ついでに公式がいっぱい転がってるから公式厨との知識較差が出やすいのもあるのでは。

187 :NPCさん:04/07/08 00:54 ID:???
いちいちネタ認定する香具師きもっしょいなぁ…
「よかった、病気の子供はいないんだ」で自分だけ納得しとけよ。

188 :NPCさん:04/07/08 01:03 ID:???
一目でネタとわかるような程度の低いもんを投下する香具師が悪いだろう。

189 :NPCさん:04/07/08 01:05 ID:???
Q&Aが本当に「TRPGの」Q&Aとして機能しているのかどうか疑問だ。
小説とかの世界観を中心に考えていて、そことゲームルールの差異をいちいち論っているような気がする。

190 :NPCさん:04/07/08 01:06 ID:???
それに過剰反応して議論始めるのも問題だし
俺みたいにそれを煽るやつも問題だ。

しかし新たなネタが投下されないと
前ネタからずるずるとどーでもいいことに議論拡大してくのが
このスレの宿命なので仕方ないかも。

191 :NPCさん:04/07/08 01:29 ID:???
>「よかった、病気の子供はいないんだ」
ってなんだっけ?

192 :NPCさん:04/07/08 01:57 ID:???
>191
ワンピのヒルルク

193 :NPCさん:04/07/08 02:00 ID:???
>>184
>突っ込んでくる。
突っ込んでくる。
突っ込んでくる。
そう突っ込んでくる。


194 :NPCさん:04/07/08 02:06 ID:???
>191
合宿所スレの合言葉。
ワンピ以前にジョニーウォーカーのCMで使われている。

195 :NPCさん:04/07/08 03:08 ID:???
>>193
そこでThe ガッツだ!!

196 :NPCさん:04/07/08 03:53 ID:???
>すでに依頼料を上乗せするぐらいじゃ、収まらない雰囲気でした。
戦士は自分でも、どう治まりつけたらいいのか分かってなかったんじゃね?
結果も考えず、ただひたすら自分の常識を押し付けるのはイクナイね。

>最終的に、戦士くんはこの街を出て、
>他の街の冒険者の店でこの店の風評を言いふらす。
>と言ってました。
こんなヤツ、他の店行っても誰も相手してくれないんじゃね?

197 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 04:11 ID:???
「冒険者の店」を「サークル」に置き換えるとどっかで聞いたよーな話になったりならなかったり

198 :NPCさん:04/07/08 04:29 ID:???
いうなりゃただの私怨厨だしな。

199 :NPCさん:04/07/08 07:10 ID:???
昔話だけど、露骨に怪しい依頼人が仕事を依頼して来て、
自称勇者な戦士が勝手に仕事を受けてしまったの。
ダンジョンに潜る前に時間があって、その依頼人が魔法使いのようだったから、
そこの街にある魔術師ギルド(街の中で最も大きな建物)で、聞き込みをしようとしたの。
もし情報が入らなくてもそれはそれで仕方ないかな、と思ってたけど。
でも、マスターの都合か、その魔術師ギルドの建物自体にたどり着くことができなかったの。
結局、その依頼人は複数のアイテム集めをさせた後、自分で提示した報酬すら払わずに逃げたけどね。
その後もいろいろこっちが行動しても、訳の解らない理由をつけては却下して、
挙句の果てには「お前は行動しようとしない」だもの、ふざけるな、と言わせて。

さらには許せないのはそのマスターとその時の戦士、
自分達がマスターをする時は強制的に依頼を受けさせるくせに、
他の人間がマスターをする時は非常識な報酬上乗せや(マスターを脅迫する等)、
仕事の話を聞こうともしないで、意図的に話を停滞させて、自分達が正しいと言い張るの。


最初の話のマスターの(リアルでの)執拗な嫌がらせで縁が切れたから言うけど、
卒業後、静岡に就職して約10年、サークルが無くなっても、年に2,3回OB会を開かせて、
東京に来てるのは、まともな友達が居ないからじゃないかな?

200 :NPCさん:04/07/08 07:26 ID:???
最後の段落が余計。つーか私怨厨見苦しい。
こんなところで情報漏らしながら個人叩きしている時点で、自分も同等かそれ以下になっていることに気付け。

201 :NPCさん:04/07/08 07:28 ID:???
私怨かなぁ。
問題が起きてもなぁなぁで済ますしか出来ない無能者から仕事もらうよりは、もっと安全で信用できる所にいくと思うけど。
信用第一の民間斡旋業が事後にこんな誠意のない対応しか出来ないようじゃなぁ。
また同じようなことやられたときにも生き残れるとは限らないし。
俺なら自分の命がおしいから他の町のまともな冒険者の宿を拠点にするな。

202 :NPCさん:04/07/08 07:35 ID:???
冒険者には命がけでも宿屋のオヤジにとっては単なる小遣い稼ぎだと思われ。
文句いわれてまでフォローする気がないのでしょう。
だからこそその商人も依頼しているのだろうし。
まともな対応の出来る冒険者の宿にばれた時に致命的な依頼はしないよ。

203 :NPCさん:04/07/08 07:41 ID:???
>最初の話のマスターの〜
これ移行のくだりがなければただの困ったちゃん報告だったと思うけど、どう見ても私怨だろw

204 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 07:43 ID:???
個人的には冒険者店ごとに微妙に対応は違って当然だと思うけどな!
それぞれが独立開業でチェーン店じゃないしな!

この店は信頼できる筋からの依頼しか斡旋しない、とか
あの店は非合法ギリギリの仕事が盗賊ギルド経由で回ってくる、とか
あっちの店は魔術師ギルドの○○導師ご用達の店でマジックアイテムがらみの仕事が多い、とか

この書き込みはソスレに投下するべき話題なのかもしれないけどな!気にしない!

205 :猫数(略):04/07/08 07:53 ID:???
>>200
見苦しいかな?

>>199の「縁が切れたから言うけど」とかの遠吠えは、かなり面白いと思うけど?


206 :NPCさん:04/07/08 07:56 ID:???
私怨私怨を連呼して、困ったちゃん報告を無かった事にしようとしてない?
多かれ少なかれ私怨が混じってなければ、報告すらしないと思うよ。

もっとも、過去スレで中途半端な報告をされたせいで、
東海地方では暴力厨や逆恨み主催者が誰か特定できずに、
ただの危険地帯と思われてしまっているのだろうな。

>>204
最終的にはマスタリングスレorプレイングスレ向きかな?
冒険者の店があるのはソードワールドだけじゃないし。

207 :NPCさん:04/07/08 08:00 ID:???
いやソードワールドだけだろ。

208 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 08:01 ID:???
>>206
世界観的な問題が絡むからね!
例えばS=Fの探索者協会は冒険者の店と同じような機能を持つけど
どこに行ってもだいたい同じサービスを受けられるイメージがあったりなかったり!

でも、マスタリングスレやプレイングスレで「ソードワールドの話だけど」って話すのもアリだったね!
そこまでは考え付かなかった!

209 :NPCさん:04/07/08 08:14 ID:???
>208
探索者協会は国家や神殿と協力して全世界に影響のある組織だから……。

210 :NPCさん:04/07/08 08:14 ID:???
いつまでもOBでござい、と先輩面していつまでも学校サークルに顔を出す方々は
ある意味かわいそうな連中だと思う。それが無くなったサークルでは尚更だけど、
冷静な後輩には「また来てるよ、この先輩。友達いないのかなあ」とか思われてるんじゃないの?

自分の物差しでしか測れなくて、意に添わない発言を排除しようとしている困ったちゃんが居ませんか?
リアル困ったちゃんが実演するスレじゃないと思うけど?

211 :NPCさん:04/07/08 08:14 ID:???
SWの話だけど〜だと「SWだから云々」という話になるのに
ALSだと「それはGM(PL)が駄目なだけ」といわれるのは何故だろう。

212 :NPCさん:04/07/08 08:14 ID:???
>>200
その書き込みは、まるで>>199で報告された困ったちゃんご本人様っぽい。

>>冒険者の店での依頼
仕事の出所とかも関わってきそうだよね。
ギルド経由だったりすれば、信用できると判断するだろうし。
そういえば、ソードワールドには冒険者ギルドって無かったんだっけ?

213 :NPCさん:04/07/08 08:19 ID:???
>211
アルシャードでそういう事態になった場合、ルールブックの記述を無視していることになるから。

214 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 08:21 ID:???
冒険者ギルドってーのは公式では提示されてないんだよね!
個々の鳥取で設定されてる場合もあるけど!

だから冒険者の店の親父がどういう経営理念(大げさな言い方だw)を持つかだと思うよ!
リプレイでどうこうってーのはその店がそういうスタンスだってだけだよね!

GMもPC達が入り浸っている店のスタンスは言っといた方が事故は少なくなるよね!

215 :NPCさん:04/07/08 08:21 ID:???
卒業した学校のサークルかぁ。
“一緒に入学した奴等”が、まだサークルにいるんで、
一緒に遊ぶときには活動教室の隣を不法占拠しているなあ。

216 :クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/07/08 09:35 ID:???
>>215
おいおい、それってまさか………?

217 :NPCさん:04/07/08 09:55 ID:???
普通にOBの方が多くて、OBの方がうまくて面白い場合はどうするんだ?
現役生、FEARゲーで下手くそなセッションしかできないし。

218 :NPCさん:04/07/08 09:58 ID:???
>217
キミOB?ならただのバカ
キミ現役?なら甘えるな!

219 :NPCさん:04/07/08 10:10 ID:???
私怨歓迎!
いいじゃんよ。溜まったうっぷん晴らしちまえ!

>その後もいろいろこっちが行動しても、訳の解らない理由をつけては却下して、
>挙句の果てには「お前は行動しようとしない」だもの、ふざけるな、と言わせて。
きっと件のGMには、『情報収集をする為の正しい道』ってのが『一本だけ』あるんじゃね?
それ以外の行動は全部NGと考えているとか……。
(いあ。昔、そういう人いたもので)

どちらにしろ、自分の価値観や常識を押し付ける人や、
「オレ最高」と思ってる人は困ったちゃん。

>>199よ。
災難だったな。


sage 報告者を叩く流れを変えようと、むりやり擁護。

220 :NPCさん:04/07/08 10:13 ID:???
OBが活動してない学校サークルには存在価値がないだろ。


221 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 10:17 ID:???
程度にも拠るね!
全OBの数が現役生より多いのはある程度年月がたってるサークルなら当たり前だけど
活動OBが現役生より多いサークルってちょっと気持ち悪いよね!

222 :NPCさん:04/07/08 10:23 ID:???
>>221に同意
OBが我が物顔でのさばってると、現役生はやりづらいしな。
OB・OGは、サークルの主役は現役生だって事をおぼえておけよ。
顔出すだけなら良いけど、頻繁にサークル室ジャックしてるようなOBは
まず間違いなく内心ウザがられてる。
これはTRPGサークルだけでなく、どんな部・サークルでも同じだけどな。

223 :NPCさん:04/07/08 10:43 ID:???
それって現役生の方が人間的に未熟で年長者との付き合い方を知らないだけなんじゃない?

224 :NPCさん:04/07/08 10:51 ID:???
プッ O B 必 死 だ な

225 :NPCさん:04/07/08 10:55 ID:???
>>223
年長者への接し方云々ではなく
現役生の活動に支障を来す、いちいち気を遣わせるOBの方が人間としてダメだろう
体育会系とかの縦社会至上主義とかがそれだ

と理系OBからの意見でした

226 :NPCさん:04/07/08 10:57 ID:???
でも社会人なんだからさ、自分より若くてしかも立場が下の奴と
上手いこと付き合えないってのは、問題があるんじゃねーか?
フリーターと卒業後即主婦なOB・OGは知らんが。

227 :NPCさん:04/07/08 11:01 ID:???
流れに乗って俺も報告させてもらう。

大阪零細サークルの元リーダーK村。
下手糞な吟遊詩人マスタリングしかできないくせに、OB権限とか寝言抜かして毎回強引に卓を立てて
後輩を強制参加させる。ウザイ。
しかもいちいち人のプレイに駄目出ししてくる辺りは199のGMとそっくりだな。

腐れOBはとっとと消えて欲しい。

228 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 11:02 ID:???
別に年に数度OB現役問わずでゲーム旅行(3泊4日サークルコンベンション)したりとか!
久しぶりにTRPGやりたいから4、5話のキャンペンやろーぜとかはアリだと思うけど!

毎週日曜に現役メンバーより多いOBが顔を出すサークルとか気持ち悪いよ!

OBの人が持ってる絶版ゲムとかをプレイできる機会などOBが活動してる事にメリットはあるけど!
それらも含めて程度問題だと思うよ!0か1かじゃなくてさ!

229 :NPCさん:04/07/08 11:19 ID:???
>199が叩かれてるのは語尾の「〜の。」が原因に見えてきた。
中の人はおにゃのこか?

230 :NPCさん:04/07/08 11:31 ID:???
女の子じゃなくて脳内女の子のしゃべり方っぽい。

うちのOBは
1.「社会人になったらなかなか遊べないから相手してね」と腰の低い人
  (日曜日休みじゃないのでコンベとかいけないらしい)
2.「今の連中はわかってない」と説教し、シナリオ崩壊を「効率がいい」と勧める人
  (例えば護衛シナリオだったら護衛を身包み剥いで5分でシナリオ終了とか)
この2極分化。
この人たちが現役時代に仲良く遊べてたのかとっても不思議。

231 :NPCさん:04/07/08 11:46 ID:???
2.って・・・

おーい、クロちゃーん!

232 :NPCさん:04/07/08 11:59 ID:???
OBだろうが現役だろうがDQNがいなければ幸せ。

233 :NPCさん:04/07/08 12:00 ID:???
困ったちゃんかどうか分からないレベルだけど一応報告。
コンベでルナルの卓についた時に、ウィザードのキャラを作った人がいた。
データ的には普通だったんだけど、設定でマスターと大揉めしてた。
漆黒の髪と目で(ウィザードは色素が薄い)先祖代々ウィザードのエリート美少女(ウィザードは生殖能力がない)という設定。
設定を変えるよう頼むと、色んなシステムで使ってきた思い入れのあるキャラなので設定は変えられない。
特殊な設定を取ってくれと言われると、能力的な有利不利はないんだからCPは使いたくない。
プレイヤーもマスターもお互い譲らないで、20分くらい議論してた。

結局、他のプレイヤーからの提案でルナルのパラレルワールドって事にして始めた。始める前から凄く疲れた。
あと、後から考えたら色素欠乏とかってパックのマイナス特徴だったような…。何で誰も気付かなかったんだろう。

234 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 12:04 ID:???
またエターナルチャンピオンか!

235 :NPCさん:04/07/08 12:06 ID:???
マスターが却下してるなら駄目だろ。
そんな我侭PLと一緒には遊べない。

236 :NPCさん:04/07/08 12:19 ID:???
CPを細かく管理することでキャラクターを表現するのがガープスじゃないの?
それを
>特殊な設定を取ってくれと言われると、能力的な有利不利はないんだからCPは使いたくない。
じゃ揉めて当然。
文句言うならそもそもやるなと。

237 :NPCさん:04/07/08 12:20 ID:???
別に良いじゃん

と思ったが、そもそもそんなキャラを持ち込んでくる時点で
コイツのプレイ内容が想像出来るな

御愁傷様

238 :NPCさん:04/07/08 12:22 ID:???
思い入れのあるキャラクターだから、と言われたら、
どんなキャラクターでも死亡して失われる可能性のあるシナリオですので、
と言って断る。
それでも食い下がられたら死亡しても文句を言わない、という一筆を取る。

239 :怪傑モロ:04/07/08 12:28 ID:???
問題なのはプレイ内容よりもGMの話を聞かないことだと思うよ!
マスタースクリーンの裏で調整しないGMもどうかと思うけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

240 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 12:30 ID:???
モロきゅん、該当の話はプリプレイの段階で起こってると思うんだけど

241 :NPCさん:04/07/08 12:34 ID:???
正直、時間の無い時とかはついつい許可しちまうんだよな、馬鹿と揉めてる時間が勿体無いし。


242 :NPCさん:04/07/08 12:49 ID:???
でもプレイ時にも大体問題起こすんだよな

243 :NPCさん:04/07/08 12:51 ID:???
かといって排除できるかというとそれもトラブルになりかねないのが辛いところだ。

244 :NPCさん:04/07/08 12:52 ID:???
つまりは存在自体が悪なのだ。

245 :NPCさん:04/07/08 13:12 ID:???
>70-71
なんか俺のところにいたメンバーを彷彿とさせるな。
もしかしてO県から季節労働で来てる奴か?

246 :NPCさん:04/07/08 13:13 ID:???
しかし、同じような話がアルシャならそもそも揉めないような気がするが。
公式設定をわざと壊すような設定もアリアリのアリな世界だからな。

もっとも、それでデータ的に有利にしろと主張されれば揉める、というか却下されるだろうが。

247 :NPCさん:04/07/08 13:16 ID:???
このスレは、〇マ〇モ〇ばかりですね。

248 :NPCさん:04/07/08 13:16 ID:???
SNE系とFEAR系を下手に比べると怖いお兄さん達が来るぞ。

249 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 13:18 ID:???
このスレはヤマイモ丼ばかり?

250 :NPCさん:04/07/08 13:18 ID:???
そーか、みんなアマイモンだったんだ…

251 :芳春:04/07/08 13:52 ID:???
>>246
データ的に有利だからな>黒目黒髪=色素欠乏をなしにする

252 :NPCさん:04/07/08 14:09 ID:???
黒髪は「異様な外見」、先祖代々は「妄想」って事でどうよ。CPも稼げるぞ。

253 :NPCさん:04/07/08 14:13 ID:???
先祖代々は技と名前を継ぐだけで十分だと思うが。
黒髪は頭皮が黒くて色が透けているとかどうか。

254 :NPCさん:04/07/08 14:13 ID:???
奇異な外見ではなくて美少女って言ったら有利だよねえ。
まあダンジョンとか荒野とかだけでシナリオが終わるんならそうでもないけどさ。

255 :NPCさん:04/07/08 14:27 ID:???
美少女は流石に「美人」とってるだろうよ。
黒髪は染色の呪文でなんとかならんかな。

256 :NPCさん:04/07/08 14:30 ID:???
美少女が何故、徳なのかよく考えれば、萌えな連中は選べないと思うんだが……。

交渉に有利→下心をもってチヤホヤされるから、ストーキングの原因、同性の嫉妬を買う
捕虜になる→即効で食われたり、売られたりする
目立つ→顔を覚えられやすい、人攫いに大人気
怪我をする→元が可愛いだけに悲惨、今までちやほやしてた連中が離れグレる

冒険者はぶちゃいくが一番です。
ゴブリンやオークの中に潜入してもバレないぐらいが吉

257 :NPCさん:04/07/08 14:32 ID:???
不細工は交渉に不利じゃないか
目立たない凡庸な容姿が一番
記憶にも残らないくらい

258 :NPCさん:04/07/08 14:33 ID:???
まあデータ的変動がなければ、つまり色素がうすかろうが不利な修正もなく、
親がウィザードだろうが後援者として振る舞ってはくれず、
美少女だろうが他の何らかの要因で反応修正がつかず、またプレイ中、
NPC(GM)からそう扱われずとも文句を言わないならば、
プリプレイを停滞させてまで目くじらたてることじゃねーだろGMも困ったちゃんだな。



まあそりゃガープスでそれなんざ、放置したら確実にゴネてメインプレイを停滞させるだろうけどさんなPL。

259 :NPCさん:04/07/08 14:34 ID:???
いや「面白い顔」なら人気者になれるぞ

260 :NPCさん:04/07/08 14:37 ID:???
既に240前後で指摘されてるけど、やばいのはそのPCじゃなくて、GMの言う事を聞かないプレイヤーなんだよなあ。

261 :NPCさん:04/07/08 14:38 ID:???
困ったちゃんだから「美少女」必須だろ。

262 :NPCさん:04/07/08 14:39 ID:???
ウィザードの生殖不能は「多くがそうだ」とゆーだけでルール的強制力は無いし
「色素欠乏」ではないので漆黒の髪と目もいてもおかしくは無い

結論、20分も揉めるほどのモノじゃない、どっちもどっち

263 :NPCさん:04/07/08 14:40 ID:???
美形ってのは特徴の無い顔の事だって説があるな。
人の印象に残りやすいのは美人より不細工。

264 :NPCさん:04/07/08 14:41 ID:???
ウィザードじゃなくて高司祭にすりゃいいのに

265 :NPCさん:04/07/08 14:45 ID:???
>>264
高司祭じゃ「凍傷」が使えないじゃありませんか。

266 :NPCさん:04/07/08 14:55 ID:???
(´-`).。oO(なんで《脱水》で我慢できないんだろう……)

267 :NPCさん:04/07/08 15:11 ID:???
>色んなシステムで使ってきた思い入れのあるキャラなので設定は変えられない。
これ以外はどうでもいいヤ
つかこれが一番痛いと思う。

268 :NPCさん:04/07/08 15:13 ID:???
妖魔なら人間時不美人、妖怪時畏怖すべき美
の雪女は作ったことあるな。

269 :NPCさん:04/07/08 15:17 ID:???
そこで雪オカマ(人間時不細工な野郎、妖怪時人間そっくり、超美人)ですよ

270 :NPCさん:04/07/08 15:33 ID:???
「人間そっくり」になったら人間変身取れないんじゃなかったっけ…百鬼か?

あー、あれだ。その美少女ウィザードは毎日黒ペンキかぶってるんだ。で、体内には
黒い血が流れているから眼も黒いんだ。で、熱に弱いから色素欠乏と同じ修正。黒ペンキ
が怪しいから同様に目立つ。その上その一族は毎回「豊饒」のエリクサ使ってヤってるんだ。一発$6000なり。

これならOK? (根本的に何か違う)

271 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 15:34 ID:???
黒い瞳はカラコンで良いじゃない(文明レベルを無視した発言

272 :NPCさん:04/07/08 15:34 ID:???
>特殊な設定を取ってくれと言われると、能力的な有利不利はないんだからCPは使いたくない。
じゃぁ癖(癖一つに付き1cpで五つまで)の5CP減らしてねでいいのでわ?

273 :NPCさん:04/07/08 15:34 ID:???
理由はなんであれマスターの指示に従えないのなら、
ゲームに参加すべきではないね。

274 :NPCさん:04/07/08 15:49 ID:L3+VYl4C
結論は〇マ〇モ〇ということですね?

275 :NPCさん:04/07/08 15:50 ID:???
アマイモン?

276 :NPCさん:04/07/08 15:53 ID:???
ループしてるぞw

277 :NPCさん:04/07/08 15:55 ID:???
アマイモンは-5cpでいいですか?

278 :聖マルク:04/07/08 16:27 ID:???
どうでもいいけどウィザードの色素が薄いのは色素欠乏ではなく、
確か-2CPくらいの「外見でウィザードだとわかる」程度の不利な特徴だったと思うぞ。

279 :NPCさん:04/07/08 16:35 ID:???
-1CPじゃ無かったか?
んで、国によっては迫害受けたり。

280 :NPCさん:04/07/08 16:41 ID:???
ガープススレでやれよ。

281 :NPCさん:04/07/08 16:42 ID:???
あっちはキタハシがウザいんだもん

282 :NPCさん:04/07/08 16:43 ID:???
キタハシって誰だ?

283 :NPCさん:04/07/08 16:44 ID:???
問題は「GMの言う事を聞かずに争った」ことなのでガープススレに行っても解決しない。

284 :NPCさん:04/07/08 16:46 ID:???
何故か「ミスリルの弦を吐く蚕」って言葉が浮かんだ。

285 :NPCさん:04/07/08 16:47 ID:???
そりゃ性的欲求不満だな。

286 :NPCさん:04/07/08 16:49 ID:???
じゃ、例のPLは性的欲求不満だったでFA?

287 :NPCさん:04/07/08 16:54 ID:???
>>284
うむ、「○○で××(あんまり○○では一般的ではなさそうな物事)をやりたい人がいてもめた」は
よくある話だが、その××のために○○が変貌してくれた以上困ったちゃんではない?

[解決した]

288 :NPCさん:04/07/08 16:56 ID:???
>287
なんだかよくわからんがSWアドヴェンチャーのことか?

289 :NPCさん:04/07/08 17:10 ID:???
>>284
山本弘かな。
「世界観的にありえないと切って捨てずに、どうすればありえるかを考えれ」ってな事を言ってた。

290 :NPCさん:04/07/08 17:19 ID:???
>282
GURPS百鬼夜翔スレを「^」で抽出したら出てくる人、じゃなかったかな?
勘違いだったらごめん。

291 :NPCさん:04/07/08 17:22 ID:???
>世界観的にありえないと切って捨てずに、どうすればありえるかを考えれ
一難去ってまた一難なのでぶっちゃけありえないです

292 :NPCさん:04/07/08 17:28 ID:???
他の世界のキャラを流用しようとするPLは
かなり困ったちゃん率が高いような気がするな・・・俺が見てきた中ではの話だけど
自分の脳内設定第一で、ルールやデータの方がそれにあわせるべきって考え方してるヤツがけっこういる

293 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 18:06 ID:???
俺も一人エターナルチャンピオン持ってるけどね
正直あれは使ってる本人以外面白くなさげなので封印気味

294 :NPCさん:04/07/08 18:09 ID:???
>>292
他世界キャラの流用、オフィシャル設定と異なる設定、困ったちゃんの要望にも事故ることなく柔軟に応じることのできるアルシャードをよろしく。

295 :NPCさん:04/07/08 18:36 ID:???
初めてのネタ、投下。 

今から一年半ぐらいの冬。サークルのメンツでドラゴンアームズのキャンペーンをやっていた。
そのキャンペーンは、基本的に、大まかな話はPC全員(戦闘とか、移動先とか)で
対処するのだが、NPCが15人位いて、関わったキャラごとにPC達に起きるイベントが個別に変わって行く。
さらに、PCごとに重要な話は、別室でのタイマンとなり、他のPCが戻ってくるとあるNPCが行方不明になっていた、なんて展開もあったのである。

さて、そんなキャンペーンで特に不満も無く進行していったのだが、最終回で問題が発生した。

最終回でのラスボス戦は、タイムアタックだった。
規定ターンになると、核ミサイル(らしきもの)を打ち込むので、それまで足止め、ないし倒せという流れ。
規定ターンに倒せるかどうかという微妙な状況下、一人のPCが自爆技を使用した。
ドラゴンアームズでの自爆技は、死ぬかわりに相手も必殺する代物。
なのに、倒せずボスはイベント通りミサイルで殲滅。
マスター曰く、「自爆では倒せないようにしておいた。」とのこと。これに、みんなゲンナリ。

さらに、個別でのキャラ行動の裏にキャンペーンの裏で進行していた陰謀があったらしく、さらにゲンナリ。
PCの一人は知っていたが、他に言わず、他の人間は戦闘以外の日常を楽しんでいたのである。
知っていたPCは、他のPCが知らないところで陰謀劇の被害者となり死亡。
このことを知ったPCは、陰謀劇を暴くと宣言し、そのことがばれて死んだでいいやと投げやりに。

ここまで、酷いキャンペーン最終回は初めてだった。


296 :NPCさん:04/07/08 18:39 ID:???
>>294
い、いいの?(金箱で作ったキャラシートを握り締めながら

297 :NPCさん:04/07/08 18:40 ID:???
>>296
いいよ。でもレベルは他のPCとあわせてね。

298 :NPCさん:04/07/08 18:41 ID:???
>>297
金箱のキャラはそれだと再現できない気がする・・・

299 :NPCさん:04/07/08 18:42 ID:???
>>295
俺がドラゴンアームズというシステムを知らないせいもあるだろうが
正直何が酷いのかよう分からん。
ボスに即死技が効かないのは一種のお約束だし。

300 :NPCさん:04/07/08 18:42 ID:???
>>298
ではレベルもそのままでいいけどちゃんとその分のPL経験点持ってるんだよね?

301 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/07/08 18:43 ID:???
ボス属性云々よりも「典型的な吟遊詩人マスター」というところに問題があるような気がする……

302 :NPCさん:04/07/08 18:44 ID:???
>>300
随分と294の売り文句から離れてきた気がするぞw

303 :NPCさん:04/07/08 18:45 ID:???
>>299
ルール上効く事が保障されているはずの自爆技が勝手に効かない事にされ、しかも結果が出るまでそのことを教えてもらえなかったことが、だろ?
ルール外のことをやっちゃいかんとは言わんが、そのことをあらかじめ宣言しないのはフェアではないな。

304 :NPCさん:04/07/08 18:45 ID:???
良く分からんけど多分、プレイヤーに無力感を植え付けるような展開で萎えた、ということでは。

しかも最終回に。

305 :NPCさん:04/07/08 18:46 ID:???
>>301
ボス属性に関してはルールを知らないので置いておくけど、
それ以外の部分に関して295だけから、吟遊詩人な部分は感じられない気がするけど?
陰謀劇のくだりは情報を握ってるPCが握りつぶしたんだから、しょうがないように見えるな。

306 :NPCさん:04/07/08 18:47 ID:???
>>302
ルールはきちんと守った上で、設定や演出は好きにするのがFEAR流ですよ。

307 :NPCさん:04/07/08 18:48 ID:???
>>303
あれだ、つまり自爆技を防ぐ手段がルールとして担保されてるかどうか分からんと話は進まない気がする。
詳しい人、教えてくださいな。

308 :NPCさん:04/07/08 18:48 ID:???
>>303
「アンフェア」「ルール違反」が必ずしもダメとは思わないが、これはねえ。
ただ騙されたとしか思えないだろうな。

「そりゃないぜセニョール」(死語)ってなるよなあ。

309 :NPCさん:04/07/08 18:49 ID:???
>>295
参加した全員を楽しませる、その目的を果たすための手段として
キャンペーンの運用や構成がある。
もちろん、楽しませるために形式を守るというのも方法論の一つだが、
最終回は参加PL皆がカタルシスを得られるように、
足りない要素は補い、伏線は消化するなり強引に本筋に絡めるなりしておいてもいいとは思う。

最終回で愛着の湧いたPCを犠牲にする自爆技なら、
余程それが意味がないことを早めに提示したのでない限りはなんらかの効果や意味を持たせてやりたいね。

「私にそんなものは効かぬ」

「ぬう、さっきの攻撃で傷が……」とか。

まあ、一般論になりにくい話題ではあるが。

310 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 18:52 ID:???
自爆技(ファイナルアタックとかそんな名前だった気が)を防ぐ、という記述はなかったよーな
自爆技そのものを取得禁止にするのはGMの権利に明記されてたと思う

311 :NPCさん:04/07/08 18:53 ID:???
要するに「マスターがルール逸脱してその結果エンドが後味悪くなったんで萎えた」
ってことでよろしいんでしょうか?
後半の陰謀劇云々は何が言いたいのかさっぱりだけど。

312 :NPCさん:04/07/08 18:55 ID:???
>>310
なるほど、なら自爆技の取得を禁じなかった以上、それを効かないとするのはアンフェアだな。
それこそ取る時に言ってくれって感じだ。

>>309
最終回だからこそ、自爆し放題な気がw

>>300
ナンボ経験値があっても金箱のキャラを演出以上の表現をするのはALSでは無理だろう。
PCが信仰の対象に成り得る辺りからして・・・・

313 :NPCさん:04/07/08 19:02 ID:???
>>312
エターナルチャンピオンに対して、演出以上の何がほしいのかって気はするがw

314 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/08 19:04 ID:???
>>312
手元にルルブないからはっきりしないし、GMオリジナル特技「HPが残っている限り死亡状態にならない」とか設定したかもしれないけど
まったく無効じゃなくてHP半減効果でもつけてれば萎えはしなかったりするんじゃないかなぁ、と思わなくもないね

315 :NPCさん:04/07/08 19:12 ID:???
>>314
或いはその事の伝え方次第かもね。
「命を賭ければ不可能が叶うとでも思ってるのか?」
とか、言い出す敵は個人的には好みなんだが。

PCの誰かがタイミングよく
「クリリンのことかーっ?!」
と言ってれば、流れは変わったかもしれないw

316 :NPCさん:04/07/08 19:21 ID:???
>>315
ドラゴンアームズの敵は、基本的にコミュニケーション不能な機械軍団なので、残念ながらその手は使えないぞ。

317 :NPCさん:04/07/08 19:23 ID:???
最後がよくわからないが、もしかしてラスボス後にその陰謀に首突っ込もうとした(新たな展開)
PC達を宣言のみで死亡させてないか?

「それは新しいセッションで」とか「ここから新たな戦いが…(フェードアウト)」で終わるのなら
いいのだが…そりゃ萎えるだろう

318 :NPCさん:04/07/08 19:27 ID:???
>>316
しょうがないから、NPCの古参軍曹(限定)に言わすか・・・

319 :NPCさん:04/07/08 19:32 ID:???
>>295
あー、すまんがPCに番号かなんか振って「どいつがどんな目に遭ったか」を
わしらにも分かるようにしてくれんかね?

320 :NPCさん:04/07/08 19:33 ID:???
結論。>>295は以前からそのマスターのことが気に入らなかった。

321 :NPCさん:04/07/08 19:36 ID:???
取り敢えず、PC一人が情報握りつぶしたからバッドエンド、
ってのはまずいと思う。
その場合、握りつぶしたPCが死ぬとか言うならOKだけど、
連帯責任おわされちゃたまらんだろ。対処できないし

322 :NPCさん:04/07/08 19:47 ID:???
>>321
どうも295だけだと、握りつぶしたPCが死んだだけなのか、
それで一蓮托生したのか、
死んだPCの仇を討とうとして情報不足からアボーンしたのか、
その辺がはっきりしないんだよね。

323 :NPCさん:04/07/08 19:51 ID:???
>>321
禿同。
特定プレイヤー一人の行動が、取り返しのつかない (しかも後味の悪い) 
結果を導くのは、一緒にブレイしてたらたまらないね。

「じゃあ俺に何ができたっちゅーねん! ええ!?」

これじゃみんな困ったちゃんになってしまう。

324 :NPCさん:04/07/08 20:26 ID:???
>>295
>知っていたPCは、他のPCが知らないところで陰謀劇の被害者となり死亡。
>このことを知ったPCは、陰謀劇を暴くと宣言し、そのことがばれて死んだでいいやと投げやりに。

(陰謀を)知っていたPCは、他のPCが知らないところで陰謀劇の被害者となり死亡。
このことを知った(他の)PCは、陰謀劇を暴くと宣言し、そのことがばれて(PCが)死んだでいいやと(PLが)投げやりに。

俺にはこう読めた。

決め所で放った自爆を前触れ無くゴールデンルールでスカされたり、
大団円目前に知らない所で進行していた陰謀でPCが一人死んだり。
GMを叩く理由にはなっても、PL全員が投げ遣りになるような理由ではないな。気持ちはわかるが。

というわけで、みんなして困ったちゃんだった、に一票。
あと、一番報われてないのは、自爆した人に一票。

325 :怪傑モロ:04/07/08 20:31 ID:???
最後の最後に吟遊詩人マスターだったことがわかればモチベーションは下がると思うよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

326 :NPCさん:04/07/08 20:34 ID:???
>324
それなら困ったちゃんというより、最後の最後でテンション盛り下がって
なんだかしょっぱく終わってしまった失敗談、でいいんじゃないのか。
無理に生贄をさしだすこともない。

327 :NPCさん:04/07/08 20:35 ID:???
>>326
時間制限付き戦闘で、PLに許可なくルールを改変してボスが無傷だったりしなければね。

328 :NPCさん:04/07/08 20:37 ID:???
それでも困ったちゃんというほど大物ではないな。
ダメマスターだとは思うけど。

329 :NPCさん:04/07/08 20:38 ID:???
安易に自爆で終わらそうとするプレイヤーってのも、場合によってはちょっとばかしもにょるかも。
困ったちゃんという程ではないとは思うが。

330 :聖マルク:04/07/08 20:39 ID:???
安易に、ってそういう特殊能力持ってたんだからそれを使うのは当然のことだと思うが。
勝利条件を満たすためにリスクの高い手段をとるのはいけないことか?

331 :NPCさん:04/07/08 20:40 ID:???
>>329
事件制限付きだったら俺は何にも言わないな。
まず早く倒すことが最重要な戦闘なんだから。
・・・でも、どれくらいの時間制限だったにもよるかも。

332 :NPCさん:04/07/08 21:03 ID:???
ラストが決まってるんならPCに自爆技なんぞ取らせるなよGM。
持ってりゃPLが使いたくなるのは当たり前だろう。

333 :NPCさん:04/07/08 21:04 ID:???
>>312
>>アンフェア
まぁまて。ほら、ルール無視っつっても「演出」で片付けられる事もあるし、一概にアンフェアと決め付けるのは良くない。

334 :聖マルク:04/07/08 21:06 ID:???
>333
演出っていうのはルール的な効果を全部適用した(あるいは却下した)上で言う言葉だぞ。

335 :NPCさん:04/07/08 21:07 ID:???
>>332
まあキャンペーンなんで普通ラストなんか決まってないことの方が多いわけで、その部分に
関しての指摘はいかがなものかと。

336 :NPCさん:04/07/08 21:09 ID:???
>>334
GMはルールを変更したり拡大解釈してもよいというルールを適用してるじゃないか

337 :NPCさん:04/07/08 21:09 ID:???
>>329
ドラゴンアームズ(以下、DA)における必殺技「オーバードライブエフェクト(以下、ODE)」の中に、件の自爆技は存在する。
その効果は単純。自分は問答無用で死ぬ。同じヘクスに存在するキャラも、みんな問答無用で死ぬ。使ったら間違いなくPCが終わる、そんな技だ。

さて、ODEの話を少し。これは、DAにおいてはロールプレイをした結果もらえるリソースを消費することで、初めて使用可能になる代物。
というか、DAでロールプレイするのは、戦闘でODEを使うためと言っても過言ではない。

さて、ODEは一人三つ取得が可能。これは、確か1セッションごとにひとつ交換してもよいという事になっている。合計は常に3つだが。
勿論、GMはこれを拒否したりする権利がある代わりに、すべて把握しておく必要(義務)もある。

さて、ODEは、ゲームコンセプトに合わせて、「かっこよくて派手な必殺技」にデザインされている。基本的に、敵が対抗する手段は全くない。
もちろん、強力な技ほど膨大なコストを消費する。もっとも、自爆技だけは例外だが、使ったらPCが終わるというのは何よりも変え難いコストだろう。


さて、今回の件。「時間制限があるミッション」で「命を捨ててまで任務を遂行しようとした」キャラクターの行動は「安易」だろうか?
確かに、他のPCが見せ場を演出する前にさっさと自爆を決行するのは論外だが、>>295
>規定ターンに倒せるかどうかという微妙な状況下
という記述がある以上、そうだったとは考えにくい。
さてそんな時、本来PCを立ててやるべきのGMが、我儘なゴールデンルールを持ち出してまでそれを妨害したのは、GMとしてどうなのだろうか?
そして、俺は何でこんなにもムキになっているのだろうか?

338 :NPCさん:04/07/08 21:10 ID:???
>>334
「それ、美しいから許可!!」なんて言葉で片付けられる現象をすべて否定する事にならないか?


339 :NPCさん:04/07/08 21:11 ID:???
ラスボスが死んだ後、その死体の中から一回り小さな第二形態が出現すればよかったんだな。

340 :NPCさん:04/07/08 21:11 ID:???
まあ情報はPL間では共有しとけってこった。

341 :NPCさん:04/07/08 21:15 ID:???
>>338
そりゃプレイヤーの希望を通すかプレイヤーが有利になるから問題ないじゃんw

342 :怪傑モロ:04/07/08 21:16 ID:???
自爆技でミサイルの発射装置を破壊すれば良かったのかもね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

343 :NPCさん:04/07/08 21:17 ID:???
>>敵が対抗する手段は全くない。
これを厳密に適用するなら、なりちゃやゴッコ遊びとの境界線がますます不明瞭になる。
とまぁ、システムにいちゃもんをつけてみるテスト

まぁ、演出手法の一つに、「実際にダイスを振らせて臨場感を与えるが、実際にダイスの結果は反映しない」というのがある。
PLサイドからは、それを察知するのは非常に難しいけどね。

ダブルクロスのリプレイ(聖夜)の方で、たぶん”この演出手法を使っているなと見受けられる場面が何度かあった。
実際の所はわからんけどね

344 :NPCさん:04/07/08 21:20 ID:???
>340
通常ならそうだが、この場合「重要な話は別室で個別プレイをした」と
あるから、「共有しないルール」だったんだろう

345 :聖マルク:04/07/08 21:21 ID:???
>338
ルール優先のシステムにおいては否定する。

>343
その状況まで持っていくのが腕の見せ所だし、効果だってルールの範囲内だろ?

346 :芳春:04/07/08 21:23 ID:???
>>343
対抗手段がないと言ってもそれほど効果が強いものではないからなぁ。
最強クラスでも固定ダメージが精一杯だし。

と言うか、このゲームの戦闘ってODEを上手く使うことによって、
やっと敵と互角に戦えるぐらいだからなぁ…

347 :NPCさん:04/07/08 21:26 ID:???
そろそろ「○○のルールならそんな問題ないのにな」が出る頃合。

348 :NPCさん:04/07/08 21:27 ID:???
>>347
言って欲しいのか言って欲しいのか?
Aの魔法陣ならこ(ry

349 :NPCさん:04/07/08 21:28 ID:???
>>344
正確に言えば、その判断をPLに委ねるスタイル、じゃないかな。
まあ、ストーリー優先なら自爆技は取得時点で却下するべきだな。
もっとも、自爆のリスクもキャンペーン最後なら美味しいだけで大したリスクじゃないし。

350 :NPCさん:04/07/08 21:28 ID:???
>>聖マルク
>>ルール優先のシステムにおいては否定する
GM判断を優先するシステムにおいては同意するのか?

351 :NPCさん:04/07/08 21:29 ID:???
>>346
>>347
番町学園でやればよかったんだw

352 :NPCさん:04/07/08 21:31 ID:???
>>343
対抗手段がない特技が一個でもあったら、それは駄目なシステムですか?
「同一へクスにしか効果がない」上に「確実にPCが死亡」し、その上「GMは取得を却下する権利がある」特技ですよ。この上対抗手段があったりしたら、誰が使いますか。

353 :聖マルク:04/07/08 21:31 ID:???
>350
俺がGMじゃなければな。
俺がGMだったら自分が信頼できないんでルールを優先する。

354 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/07/08 21:33 ID:???
特殊能力の効果云々以前の話ような気がするのは私だけ?

結局PCの使った自爆技を打ち消して、その結果残ったのが「俺様NPCマンセー」な結果だし
(「ボスを倒すために撃たれたミサイル=有能でいい所を持っていくNPC」とほとんど一緒なのでは?)
陰謀をめぐらせるならせめて半数のPLに情報を与えるべきだと思う。

そりゃあPLが「何のためにやってきたんだ」と言うのも無理はないかと。


355 :NPCさん:04/07/08 21:41 ID:???
ところで、そもそも何で>>295の状況で自爆が使われるんだ。一定時間粘ればボスはミサイルであぼーん、
時間制限があるってのはむしろボス側なのに。
出来ればPCの手で倒したいってのは分かるが、そのためにわざわざ自爆までするってのもアレだし。

356 :NPCさん:04/07/08 21:42 ID:???
時間制限は明言していたが、ミサイルイベントは伏せていたんだろう。

せっかく自爆したのに無駄死にで、強制イベントによるゲームクリア。

そりゃむちゃくちゃ萎えるわなw

357 :NPCさん:04/07/08 21:42 ID:???
…そりゃそうだな

358 :NPCさん:04/07/08 21:44 ID:???
>>355
ミサイルでボスを殺した場合には、エンディングの結果が悪くなるとかじゃないの?

土地が放射能まみれになるとか。

359 :NPCさん:04/07/08 21:46 ID:???
>>358
それなら、そのイベントをPCが努力しても回避できないのはわけわからんぞ。

PCが究極のリソースを消費したアクションを却下して、強制イベントを優先する神経は理解できん・・・

360 :NPCさん:04/07/08 21:48 ID:???
だから困ったちゃんなんだよ。

361 :NPCさん:04/07/08 21:48 ID:???
どっちにしても情報不足は否めんな。


      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < という訳で295マダ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


362 :NPCさん:04/07/08 21:51 ID:???
予想が一人歩きしていませんか?

363 :怪傑モロ:04/07/08 21:51 ID:???
でも>>295が来たら来たで「情報の後出しは困ったちゃん」って叩くんだよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

364 :NPCさん:04/07/08 21:52 ID:???
>>295が都合の悪い部分の説明省いちゃってるから、ワケわかんねーよ。

365 :NPCさん:04/07/08 22:03 ID:???
まあ毎回思うんだが、限りある文章で起こった全てを記すことは難しい、というか大概不可能。
現に>>295も既にけっこうな長文なわけで。後出しが頻出するのもある程度は仕方ないとは思う。

366 :NPCさん:04/07/08 22:06 ID:???
>>364
何でそんなこと言い切れるのよ。
「私はこのスレの報告者のことを一切信用しません宣言」にしか見えんわ。

367 :NPCさん:04/07/08 22:19 ID:???
>>351
あー、番学はダメ。
至上最大の厨PL「匿名希☆望」のすくつだからw

368 :NPCさん:04/07/08 22:25 ID:???
>>366
ダメな部分だけピックアップした報告を額面通りに受け取っちゃマズかろう。

369 :NPCさん:04/07/08 22:29 ID:???
>>368
別に、ウチらが裁定者になる必要はさらさら無い。「オレの使命は、全ての情報を把握した上で
客観的な視点から、報告者を啓蒙する事だ!」とか言い出しそうな奴はキモーイだけだしね。

370 :NPCさん:04/07/08 22:32 ID:???
>>367
匿名希☆望って誰よ?

371 :NPCさん:04/07/08 22:33 ID:???
>>370
TRPG.NET時代の(いろんな意味で)有名コテハン

372 :NPCさん:04/07/08 22:34 ID:???
>>369
そういう奴多いよな。ペドロとか。

373 :NPCさん:04/07/08 22:40 ID:???
>>365
295も長文の割りには5W1Hがハッキリしないしな。

374 :NPCさん:04/07/08 22:41 ID:???
>>370
過去スレに登場した厨PL。
確か、番学で敵の攻撃をすべて一人でかばい止め、他のPCの出番を奪い尽くし、
GMから注意されると、ヒトラーばりの演説をぶって卓を白けさせた俺だけ(E)な香具師……だよな?
まだ何かやらかしてたっけ?

375 :NPCさん:04/07/08 22:45 ID:???
>>374
HNを「とくめいきぼう」と読まれると、
「俺は『とくなき・のぞむ』だ!!」
と言ってファビョってたw

376 :NPCさん:04/07/08 22:46 ID:???
なんだファビョちゃんまで来てるのか。
おやすみ。

377 ::04/07/08 22:49 ID:???
ぐがっ
知り合いに同じHNが存在するが別人だよな……

378 :NPCさん:04/07/08 22:51 ID:???
>>376


 ま た 匿 名 希 ☆ 望 か




379 :ありよし:04/07/08 22:51 ID:???
ドラゴンアームズに限らずFEARのゲームって別室プレイは非推奨じゃなかったっけ?

まあ、似たような効果をもつブレカナの特殊因果律「死ぬことと見つけたり」は
∵天真∵であっさりカットできるのだが、それを通すか通さないかで、
マスターとしての力量が問われる両刃の剣


ドラゴンアームズはシステム上、高経験点キャラだと達成値が安定し、成功・失敗が
予測できてしまうので、吟遊詩人マスターにはやりやすいシステムだな

380 :NPCさん:04/07/08 22:53 ID:???
>>378
こういう時って何ていうんだっけ・・・?
そうだ、思い出した!

 フ ァ ビ ョ っ て る の は お 前 じ ゃ ん w

381 :NPCさん:04/07/08 22:53 ID:???
>>377
その知り合いって、大学はどこに行ってた?
福岡の大学ならアウトw

382 :NPCさん:04/07/08 22:56 ID:???
結論としてはさ〜
ハングル板の用語を世界の共通語のように語る>>375>>376も〜
スレ違いだからまとめて消えて欲しいんだよ〜

383 :NPCさん:04/07/08 23:12 ID:???
>>382
匿名希☆望キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
>>375が図星だからって必死だな( ´,_ゝ`)プッ

384 :NPCさん:04/07/08 23:17 ID:???
>>380
「とくめいきぼう」乙
え?HNは「とくめいきぼう」だよな( ´,_ゝ`)プッ

385 ::04/07/08 23:23 ID:???
>>381
せぇぇぇふぅぅっ!
別人ですな。良かった良かった。

そういえば上でOBが参加しているサークル云々とあったが、微妙に当てはまる。
住んでいる場所のコンベンションと休みが合わないので大学のサークルにおじゃますること多々。
現役が持っていないゲームを持参してこんなのもあるよーと言っているが、もしかしてうざがられているんだろうか。
給料が入ったときに飯を奢って場所代としていたが、あの年寄りウザイと言われていたらorz

386 :NPCさん:04/07/08 23:27 ID:???
>>381
…北九州じゃないよね。

387 :NPCさん:04/07/08 23:33 ID:???
>>386
…過去スレに北九州と書いてありますた(w

388 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/07/08 23:34 ID:???
なんで、ちょっと調べれば解る用語にいちいち噛み付いているんだろう……

389 :NPCさん:04/07/08 23:37 ID:???
>>385
うざがられてるのは、頻繁にサークルに来て
OB権限を振りかざすヤツ、あるいは後輩に気を使わせるヤツ、だ。
時々来て普通に1人のゲーマーとして遊ぶなら問題ないんじゃないかね。

うざがられてるかどうかは、後輩から連絡を取ってくるかどうかでもはかれそうだな。
新歓等のお誘いが全く来ないなら、うざがられてるかどうでもいいOBだと思われてる。

390 :NPCさん:04/07/08 23:40 ID:???
>>388
当人がチョソだからじゃないかと思われw

391 :not 382:04/07/08 23:59 ID:???
>388
ちょっと調べればわかるって、わざわざ調べないとわからないという意味では
すごく不親切。それでもその言葉を使った方が良いケースもないことはないが、
それが板やスレの趣旨と全然無関係な言葉なら全然ダメダメでしょう。

392 :NPCさん:04/07/09 00:04 ID:???
>>391
別に、使って悪い事も無いでしょ。興味が無いならスルーできるし、あるなら調べれば
いいだけの話だと、オレは思う。万人に理解して欲しいと思うなら控えるべきだろうけど、
今回の例ではわかる人にわかればいいしね。

393 :NPCさん:04/07/09 00:04 ID:???
>391
俺は卓ゲの用語全てなんか到底おさえられないよ!きみはすげーな!

394 :怪傑モロ:04/07/09 00:07 ID:???
わからない単語だからって噛みつく理由にはならないんじゃないかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

395 :NPCさん:04/07/09 00:13 ID:???
じゃあ知りたいけど調べるのが面倒だという人のために意味を

火病(ふぁんびょん)
正式には欝火病といい、医学的にも定義されている。
一般的な意味としては「逆切れ」、「意味不明な論理展開で興奮する状態」を指す。
また、叫び声としても使われる。

「ふぁびょる」はこれの動詞形のようなもので
「逆切れする」と同じような意味

396 :NPCさん:04/07/09 00:14 ID:???
>>289
>「世界観的にありえないと切って捨てずに、どうすればありえるかを考えれ」
それはSF作家の基本的思考だ。
SFでは、奇妙奇天烈摩訶不思議なシロモノが「科学的に存在しうる」必要があるからな。

397 :NPCさん:04/07/09 00:22 ID:???
OBに権限があるなどと思う時点で変だと思うのは私だけかな?金でも出してりゃ別だが。

398 :NPCさん:04/07/09 00:27 ID:???
長幼の序というのは、日本の基本的な道徳観念の一つだからな。

399 :NPCさん:04/07/09 00:32 ID:???
教えてもらったらありがとうぐらい言わんかボケ

400 :NPCさん:04/07/09 00:33 ID:???
>395
調べても、2chとそのコピーしかソースが出てこないわけだが

401 :NPCさん:04/07/09 00:34 ID:???
>困ったOB
権利だけ行使して義務を果たそうとしない困ったちゃんだったりするんだがな。
威張るんなら、それに相応しいもの(能力等)を示せってんだよな。

402 :NPCさん:04/07/09 00:34 ID:???
ありがとう

403 :NPCさん:04/07/09 00:43 ID:???
まあそりゃ外国語のキレ用語なんて普通話題にせんやろ。

404 :NPCさん:04/07/09 00:46 ID:???
教えてくれるのはありがたいけど、ハングルなんか使われてもなあ。

405 :NPCさん:04/07/09 00:56 ID:???
ハン板の常識はDQN、ガイシュツ並みに2ちゃんの常識だっつーのな。

406 :NPCさん:04/07/09 00:57 ID:???
クマー(AA略

407 :NPCさん:04/07/09 01:20 ID:???
↓何事もなかったかのように、報告をどうぞ

408 :NPCさん:04/07/09 02:19 ID:???
何事もありませんでした。報告おわり。

409 :NPCさん:04/07/09 02:24 ID:???
西武沿線異常なし、報告すべきこともなし。

410 :NPCさん:04/07/09 02:27 ID:???
えーと、OBはゲームに参加しちゃ駄目ってこと?じゃないよね?(涙)
普通にたまに(あるいは現役のときと同じくらいの頻度で。近くに友達居ない場合とか)やってきてゲームに参加するくらいならいいんだよね?

411 :NPCさん:04/07/09 02:37 ID:???
現役のときと同じくらいの頻度ってのはOBとしてどうかというのはおいといて

頻度の問題じゃない、態度の問題なんだよ。と言ってみる

412 :NPCさん:04/07/09 02:37 ID:???
現役時の参加率にもよるかと。
現役の時は参加率100%だった奴が卒業後も同じ頻度で顔を出すのは
個人的にはどうかと思う。

413 :NPCさん:04/07/09 02:40 ID:???
参加率は気にしないなぁ。
要はやっぱり態度だよ。
まぁ「俺は参加していいのかな・・・?」と考え込むような人は大抵大丈夫だろ。

414 :NPCさん:04/07/09 02:42 ID:???
ウチのOBは、現役生の主流からは外れたシステムの紹介&GMをやってくれたり、
雑談にもいつもとは違う見方が加わったり、なので大歓迎だったりする。

415 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/09 02:46 ID:DW4o8D7n
OBだろうがナンだろうが卓に付いたら等しくGM或いはメンツだが
OBってのが後でグダグダ抜かすコトの免罪符だとしたらアレだわな

416 :NPCさん:04/07/09 02:48 ID:???
結論としては 〇マ〇モ〇 かも、という事ですね?

417 :NPCさん:04/07/09 02:55 ID:???
OBからしてみれば「勝手に振る舞いたいなら漏れ達のサークルの名前で活動すんじゃねーよ」だと思うんだが。
後からやってきたくせに自分のプライベート環境と勘違いして私物化しようとする後輩が多すぎて困る。
やることが違うというのなら自分たちだけで新団体つくれと。そしてそこに集めた後輩達の面倒も最後までみろと。
どうせこの手の奴は卒業したらポイと捨てるんだ。後に残された後輩達がどれだけ迷惑するかを考えてない。


418 :NPCさん:04/07/09 03:01 ID:???
>>417
Youは 派閥争いを 鳥取戦争にかえる 〇マ〇モ〇 ですね?

419 :NPCさん:04/07/09 03:03 ID:???
>417
や、普通自分のプライベート環境と勘違いして私物化しようとする、多すぎて困る害虫は先輩の方だろ。

420 :NPCさん:04/07/09 03:11 ID:???
>>417
創始者ならある程度の説得力はあるかもしれないな。

そういう考えのOBが言う「後輩達の面倒も最後までみる」と
実際やってる「後輩達の面倒も最後までみる」が食い違ってそうなのは気のせいか?

ポイ捨てOBの残す迷惑(悪評や悪習等)と迷惑なOBが来るという迷惑
どっちがより迷惑かというのは一概には言えない。

421 :NPCさん:04/07/09 03:14 ID:???
>>419
いや、少なくともOBとして来てくれる人は自分の卒業後でも面倒見てくれるぞ。
私物化しようとする学部生は「自分がやりたいことをやるために」OBを追い出して権力を握りたがるが
卒業後にはサークルに関わるつもりが全くない。わがままで身勝手なガキなだけなんだよ。
好き勝手に振る舞いたいだけなら自宅かコンベで遊んでろというんだ。

422 :NPCさん:04/07/09 03:15 ID:???
基本的に組織は現役の者だろ?

423 :NPCさん:04/07/09 03:17 ID:???
まー、先達をぞんざいに扱うってのはTRPGゲーマーとしてはマイナスしか生まない
行為だと思うんだけどねえ。

424 :NPCさん:04/07/09 03:19 ID:???
いや、きてくれれば歓迎するが、普段いないのにあれこれ口出されたくないね。

425 :NPCさん:04/07/09 03:23 ID:???
でも後輩達ってまともな運営できてないんだよな〜。
酷いのになると大学に提出する書類を鉛筆書きで出してきたりとかさ。
文句を言われたくなかったら自分のミスを無くしゃいいのにさ。

426 :NPCさん:04/07/09 03:24 ID:???
それはOBが現役の時にしかっり指導してなかったからじゃない?

427 :NPCさん:04/07/09 03:25 ID:???
OB問題で揉めるのも、サークル活動が活発だって印だよ。
と、すでに現役につながりの無くなった世代は思ったりする。

まあ、あまりOBが鼻につくなら、その上の世代に相談してみる
ってのも手だし、OB側もあれこれ言いたいのは押さえて
何が起きようが、相談されるまでは黙って見守る態度でいるべきだなって思うよ。

428 :NPCさん:04/07/09 03:26 ID:???
>>426
事務手続きの常識なんて在籍中に引き継いどけよw

429 :NPCさん:04/07/09 03:26 ID:???
某サイトの某GM、ゲームはSWベースのオリジナル。

まぁあれだ、ソーサラー×2が気に喰わないからって掲示板上で抹殺計画練ったり、
実名さらしたりするのはどうかと思うぞ(苗字のみ)。

ついでに雑魚を大量に出しといて攻撃魔法で一掃されたからって恨むのも筋違いだろ?
更にそいつがキャンペーンから抜けたのにそいつの攻撃力を計算に入れて出した敵でPC二人殺すあたり問題ありだぞ?

430 :NPCさん:04/07/09 03:28 ID:???
PC殺されたプレイヤーの方ですか?

431 :NPCさん:04/07/09 03:30 ID:???
>>428
やり方は引き継いださ。
だが二十歳過ぎの男に「公式な書類はペンで記入しろ」と教えなけりゃわからんとは普通は思わん。

432 :NPCさん:04/07/09 03:31 ID:???
某サイトではわからん。
見に行けば詳細がわかるなら晒せ。

433 :NPCさん:04/07/09 03:32 ID:???
>「公式な書類はペンで記入しろ」と教えなけりゃわからんとは普通は思わん。
引き継いで無いじゃん。

434 :NPCさん:04/07/09 03:33 ID:???
うんにゃ、片方は掲示板上で結構サバサバしてるし、片方は……どういう訳だか一切書き込んでない。
ひょっとしたらネットできる環境じゃないのかもな。

435 :聖マルク:04/07/09 03:36 ID:???
>431
多分言い訳すれば言い訳するほど叩かれるぞキミ。

436 :NPCさん:04/07/09 03:38 ID:???
ページ晒すと荒れそうで嫌なんだよな、別にそこまでする気は無いし。

437 :NPCさん:04/07/09 03:54 ID:???
愚痴ならよそでやってくれ。
その報告じゃさっぱりわからんぞ。
つうわけでいつもの>>429が困ったちゃんってことでよろしいか皆の衆?

438 :NPCさん:04/07/09 04:03 ID:???
自分の知ってることを全部常識みたいに押し付けてくる新米社会人OBをどうにかしてくれ。
1から10まで教える気がないなら色々試行錯誤して覚えるしかないだろうに・・・

439 :NPCさん:04/07/09 04:04 ID:???
>>437

>>429は香ばしいだけで、まだなんともいえないが、後輩が公式書類に鉛筆書きすることも知らなかった>>431は何も後輩に教えなかったとしか思えん。てか、まるで後輩のこと知らないじゃん。


440 :NPCさん:04/07/09 04:17 ID:???
このスレでこんな困ったチャンがいまーすと声高に告げる椰子の
半分が、実はモマイこそ困ったチャンじゃーん
ということに遅ればせながら、いま気づいた。

441 :NPCさん:04/07/09 04:17 ID:???
後輩への指導・引継ぎ時は、万一を考えて、
流しでいいから「常識」の範囲からカバーするのが当然で、
(学校の授業だって、最初はアホみたいなステップから入る。)
その点では>>431は問題があっただろう。

だが、20にもなってそのくらいの常識を知ってない後輩もややアレ。

どっちもプチ困ったちゃん。
後輩はただ単に知らなかっただけで、それ以上でない故、
困ったちゃん度は >>431 > 後輩 だけど。

442 :NPCさん:04/07/09 04:24 ID:???
>>439
>>429>>431になんの関係があるのかと小一時間問いつめたくない。マンドクセ
まあ冗談はともかく、公式な書類にゃ黒のボールペン使えっつーのは中学生までに習うことなのでその後輩が馬鹿ってだけだろ。
お前ら高校の願書はママンに書いてもらったのかと(ry

443 :NPCさん:04/07/09 04:27 ID:???
公式の書類には万年筆じゃないか? 万年筆じゃないか?
まあ、ボールペンでも大差は無いが。

444 :NPCさん:04/07/09 04:29 ID:???
それがOBである自分の恥であることに*まったく*気づいてない時点で>>431の「常識」も知れてる罠

445 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/09 04:30 ID:???
そのくらい常識だろ!知ってて当然!ってーのは困ったちゃん度が高くなる傾向にある!と今までの報告を見て思った!
具体的には冒険者の店あたりとか!


PC1「じゃあその依頼を受けようか」
GM「(おいおい、依頼の裏くらい取るのが常識だろ?ま、困るのは君たちだからいいけどね)」
(略)
PC1「だまされたー」

とかそんな感じで!摺り合わせ位やっとけっつーのな!

446 :NPCさん:04/07/09 04:36 ID:???
>>443
残念ながらボールペンでもいいんだよ。
役所や銀行にボールペンがおいてあるだろ?

>>444
まあな。
後輩の恥は先輩の恥かもしれん。
愚痴りたくなる気持ちはわかるけどな。

>>445
>摺り合わせ位やっとけっつーのな!
ファラリスが強制イクナイ

447 :NPCさん:04/07/09 05:58 ID:???
てか、卒業して運営を後輩に引き継いだなら、そのサークルが崩壊しようが消滅しようが、OBの口出すところじゃねえだろ。

後輩に助言を頼まれたってなら、また別だけど。

448 :NPCさん:04/07/09 06:05 ID:???
とりあえず、手ぶらでやってきて只先輩面するのは止めろってことだ

ウザイ邪魔とっとと帰れ

449 :NPCさん:04/07/09 06:44 ID:???
>>448
そして卒業後おまいさんがそう言われるようになる、というわけだ(笑

450 :NPCさん:04/07/09 07:02 ID:???
>>417=>>421=>>425=>>431=>>442=>>449
老害くん必死だな(藁

451 :NPCさん:04/07/09 07:10 ID:???
手土産があっても、でかい態度でウザくて邪魔なのも居るし、
手土産が無くても、先輩後輩の垣根が低い先輩も居るけどね。

手土産無しでは先輩として見ない>>448の態度はどうかな?


状況を少しでも解る様に書こうとして、
いきなり私怨呼ばわりされて潰されたっぽい>>199が哀れ。
>>200>>203と猫数(略) はあのわずかな情報で書かれた個人が特定できるのか?
誰か解るならそいつの事を晒してほしいぞ。

あくまで予測だが、>199が見ている視点(離れたところから見ている)と、
かつてあったサークルと、他人を迫害してまでもサークルにしがみついているOBの距離
(OB化してからの年月と実際の距離)を暗に示しているのでは無いか?

452 :NPCさん:04/07/09 07:38 ID:???
手土産も持ってこないOBに何の価値があるんだよ。

453 :猿数(略):04/07/09 07:49 ID:???
>>442
環境にもよるけど、中学からエスカレーター式の学校だとマジで願書書く必要ないよ。
中→高はよほどの事がなければ自動。
高→大も実力試験後、希望学科を聞いた教師が推薦書作成する。

ところで、数年前の文化祭で後輩を訪ねようと部室行ったら
「OB立ち入り禁止」
の張り紙がorz

ウキ−−−−−−−−ッ

454 :NPCさん:04/07/09 07:54 ID:???
>>453
幼稚な反論だ・・・

455 :NPCさん:04/07/09 08:08 ID:???
>>454
幼稚な反論だ・・・

456 :NPCさん:04/07/09 08:14 ID:???
手ぶらで来て現役が用意した菓子食い散らかして
キャラだけ作ってプレイ中意味のある行動は何一つ取らず
ゲームそっちのけで関係ない絵を描いた挙句に寝るという素敵OBがいたので
もうどんなのが来ても大丈夫さ。

457 :NPCさん:04/07/09 08:22 ID:???
〇マ〇モ〇 に 慣れきってしまったのですね

458 :NPCさん:04/07/09 08:33 ID:???
>>396
「状況的に脱がせられないと切って捨てずに、どうすれば脱がせられるかを考えれ」とも言えるな、山本氏の場合。
女性プレイヤーの女性キャラに読者サービスをさせたリプレイGMとして、尊敬して止まない。

459 :NPCさん:04/07/09 09:01 ID:???
>>458
山本弘があれをやって許されたのは、小説家として、出て来る美少女は必ず脱がされるという実績を作っていたからではないだろうか。
普通のマスターは真似しないほうがいい。下手したら泣かれるぞ。

460 :NPCさん:04/07/09 09:02 ID:???
>451
別に潰されちゃいなかろうに、すごい蒸し返しっぷりだな。ゴフォ?
200でも203でも人数でもないが、実際に特定できるうんぬんじゃなく、最後の私怨まみれの一文が蛇足ってことじゃないか?
よっぽど吐き出したかったのかもしれんが、個人的には書かなくてもいいことまで書いた印象。
まあ、生々しさが加わって面白いという面はあると思うし、別に問題ないと見ている人間多いようだから、俺の方がずれてるんだろうけど。

461 :NPCさん:04/07/09 09:15 ID:???
>>459
山本弘は 〇マ〇モ〇 を 生み出したのですね!

>>460
蒸し返しにのる 〇マ〇モ〇 ですね!

462 :NPCさん:04/07/09 09:20 ID:???
>>459
昔盗賊ギルドを敵に回して、捕まって無理矢理ストリップショーをさせられた女キャラがいたんだが。PLは男ね。
自殺するとか言い出して宥めるのに苦労したよ。プレイヤー半泣きだったんだけど、娘を汚された父親の心境とかだったのかな。

463 :NPCさん:04/07/09 09:25 ID:???
”すごい蒸し返し”って、まだ昨日の発言じゃないか?
スレの流れが早過ぎるのもあるが、
毎日しかも一日中一つのスレに食い付いていられる奴がそんなに居るのか?

464 :NPCさん:04/07/09 09:26 ID:???
OBも来たけりゃ来いってんだよな。
現役な俺より参加率高いOB大量に居るよ……

自分で卓立てようともせずに、
『こんなシステムやりたくねぇんだよな』とか目の前で言われたのはウザかったが。

そのくせOBいないとマスター足りないだろ?とか言い出すしな。
それは現役より大勢のOBが来るからであって、来なきゃ余裕で足りるっての。

……って話を、その本人のOBに言い返してしまったあたり俺も困ったチャン。

いや、基本的には歓迎してますよ?注文多すぎるのがウザイだけで。

465 :NPCさん:04/07/09 09:27 ID:???
猟奇だな>汚された娘を自殺に見せかけて殺す父親

466 :NPCさん:04/07/09 09:46 ID:???
>>462
そういう展開を受け付けない奴もいるからな。
俺は描写がくどくなくて、シナリオの1ファクターとして流すんなら
エロだろうとグロだろうと気にしないが、
前行ったコンベで、環境は女性PL4人、俺(もちろん男)、GM(男)でシステムはNOVA-R。
GMがネコ耳美少女出して触手でレイプネタ始めたのには正直ヴァカだと思った。
PCの登場判定は全部却下して一人語り。面白いからヲチしてたけど。
こいつは自分の手中にあるキャラを汚すのが好きとかだったんだろうか。
お約束のように苦情出されてたよ。

467 :NPCさん:04/07/09 09:47 ID:???
そういやドワーフを刈るものとかいうストリップファンタジー漫画があったような・・・


468 :NPCさん:04/07/09 09:49 ID:???
うわ、凄い見たい。
どんな世界でナニを刈るんだ?やっぱヒゲか?

469 :NPCさん:04/07/09 09:49 ID:???
〇マ〇モ〇
ああ、なるほど。何がふせてあるかと思ったら ヤマ☆モト だったんか。

470 :NPCさん:04/07/09 10:18 ID:???
>464
いいんじゃない? 年齢に関係なく、言わなきゃ気付かないことってあるんだし。

471 :NPCさん:04/07/09 10:27 ID:???
>>464
よく言った。そうやって言える奴がいないところほど、身勝手なOBが増長するわけで。

それに、いかにも「俺がいないと」みたいな事を言ってる奴ほど、サークルの現状がわかってない奴が多いしな。

472 :猿数(略):04/07/09 10:31 ID:???
>>454
ああ、どうせおいらは幼稚さ。
なにせ猿だからな。
ウキ−−−−−−−ッ

473 :NPCさん:04/07/09 10:37 ID:???
いつの間に猿に変わったんだ

474 :NPCさん:04/07/09 10:41 ID:???
女性の前での性表現か……ふと、以前SWのGMをやった時の話を思い出した。
PLの中に一人、サークルに入ったばかりでTRPG初心者の女性が居たのだが、
その子のPC(女プリースト)が盗賊団に捕まってしまった。

で、「やっぱり逃げないとまずいことになりますか?」と聞かれたので
「乱暴されるとか売り飛ばされるとか、何にせよろくなことはないと思いますよ」と答えたんだ。

その場では何も起こらず無事にセッション終了したのだが、
後で他のPL(男、TRPG歴そこそこ)に
「お前は女の子に何て事を言うんだ」「あれじゃTRPGに悪印象持っても仕方ないぞ」と
さんざん説教されてしまった。

未だに「そんなひどい事言ったかなぁ」と考えてしまう俺は、
自覚のない(穏健派のつもりでさえいる)困ったちゃんなんだろうか。

475 :NPCさん:04/07/09 10:43 ID:???
猿が馬鹿にされたみたいで、なんかムカつくぞ
お猿に謝れッッ!

476 :NPCさん:04/07/09 10:47 ID:???
>>474
そこまで腫れ物に触るように扱わなくても、とは思うが。

477 :怪傑モロ:04/07/09 10:47 ID:???
女性の前だろうが男性の前だろうがオカマチャンの前だろうが自分のオナヌィを見せつけるのは困ったちゃんだよね!
>>474は別に普通だと思うよ!
でも時々おナイト様がいらっしゃるから注意しようね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

478 :NPCさん:04/07/09 10:48 ID:???
>474
どのように乱暴されるか等を、描写してるわけじゃないし
別に大丈夫じゃね?

描写する馬鹿が、出禁にしても出禁にしても沸いてくるうちの鳥取と交換してくれw

479 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/09 10:55 ID:11eHG6B2
>474氏が嬉々として「乱暴されるとか売り飛ばされるとか〜」と言ったんじゃない
限り、注意したPLがやや神経質(ってか心配性?)なだけどと思う。
あとはその男PL氏が以前似たような状況になってTRPGを辞めてしまった女性を知っ
ているとか(GMの制止を聞かずに嬉々として如何に売り飛ばされるかを語るヤツと
同卓してしまった過去があるとか)。

480 :NPCさん:04/07/09 11:26 ID:???
全部「すごい事になるダニよ?」だけで済ますべきということですね!

481 :NPCさん:04/07/09 11:34 ID:???
>>474
ボーダーラインは人によって違う。どんな些細な事でも、
自分がどう思っているかに関係なく、相手が不快に思ったならアウト。

それはそれとして、説教してきたPLは、女性PLを口実にしているが
実際には自分が不快だったものと思われるがどうか。

482 :NPCさん:04/07/09 11:37 ID:???
説教してきたPLがたわばさんだったというオチはどうか(板違い)

483 :NPCさん:04/07/09 11:38 ID:???
ある意味それが一番無難だ。>480

484 :NPCさん:04/07/09 11:39 ID:???
女性PLの方から聞いてきたんだから
女性PLの方もその「ひどいこと」はある程度分かってるものだと思われ。
質問に答えただけなんだから>>474も悪くないし。
あえて困ったちゃんを選ぶなら終了後に文句をつけてきた男PLか

485 :NPCさん:04/07/09 11:54 ID:???
いたって真面目な口調でも、胸元ぐらいまで腕を上げて指先をニギニギさせながら
「乱暴されるとか売り飛ばされるとか、何にせよろくなことはないと思いますよ」
とか言ったならアウト。

486 :NPCさん:04/07/09 12:03 ID:???
ログを追っかけながら遅レス。

>>371
TRPG.NETの人だったら「☆」がついてないだろ?
混同してるぞ。

>>395
誤解を招く記述だな。

医学的に定義されている「火病」は確かストレスを溜め込んだ人がなる病気で
症状も『胸が苦しくなる』とかだったはずだ。
一種の心身症な。

逆ギレの方は、誤解だか曲解だかで生まれたネットスラング。
日本人しか使わない言葉で、医学どころか社会的にも認められていない用語だ。

487 :NPCさん:04/07/09 12:03 ID:???
顔そのものが卑猥な俺は、何言ってもアウトってことか……厳しいのう

488 :NPCさん:04/07/09 12:04 ID:???
あとで文句付けた男性の過剰反応に思えます。
少数派を守ろうという意図があったかもしれませんが。

489 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/09 12:04 ID:???
フォーチュンクエストRPGなら大丈夫!

490 :NPCさん:04/07/09 12:16 ID:???
>>489
ルーミィがあんな事やこんな事を…ッ!

491 :NPCさん:04/07/09 12:22 ID:???
>>474
大きなお世話ですわ、この童貞野郎って感じですね。中指立てながら言ってあげてもよろしいですよ。
まあ実際のところは、おナイト様も空気読まずに下ネタ連発にも、顔で笑って心で嗤ってですけど。

492 :NPCさん:04/07/09 13:36 ID:???
ここだけの話、正直目の前で堂々と下ネタとか言われるより、フェミニストっぽく気を遣われる方が気持ち悪い時もあります。

493 :NPCさん:04/07/09 13:39 ID:???
意識しすぎがかえって童貞臭さを強調してるわけだ。

494 :NPCさん:04/07/09 13:44 ID:???
どどどどど童貞ちゃうわ

495 :NPCさん:04/07/09 13:58 ID:???
>>492
逆に感じる人もいる
全てはケースバイケース

496 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/07/09 14:02 ID:vfa9em1m
人の顔色見て話すのは重要よねぇ。
別に>>474ちゃんの話に限らず。

497 :NPCさん:04/07/09 14:32 ID:???
つまり必要なのは、オンラインセッションでなく、オフ会であるということですね?

498 :NPCさん:04/07/09 14:36 ID:???
>>つまり必要なのは
いかなる状況にも対応出来る柔軟さ。

499 :NPCさん:04/07/09 14:38 ID:???
確かに私も、そんなフェミっぽく庇われても居心地が悪いだけだな。
12かそこらのこわっぱじゃあるまいし、もっと露骨に、フルメタルジャケットのごとく言われても気にならない。
まあ、実際行動に移さなきゃね。

500 :D&Dの悪役:04/07/09 14:44 ID:???
純潔のまま生贄にすれば達成値が上がるのに
乱暴するなんて勿体無い事はとてもとても・・・

501 :ストブリ魔術師:04/07/09 14:47 ID:???
値段が違ってくるからね。

502 :PC1:04/07/09 15:03 ID:???
>500-501
漏れの報酬の為にも人質は無傷でおながいします。

503 :オークボス:04/07/09 15:06 ID:???
即、ろくでもないことになりますが何か?

504 :アースドーン厨:04/07/09 15:33 ID:???
>503
お前のような奴がいるからオークの地位が何時まで経っても向上せんのだ!

505 :ファイター@ナベツネ属性:04/07/09 15:36 ID:???
たかがオークが!

506 :WarCraftOrc:04/07/09 15:44 ID:???
と、いうわけでいつもどおりグダグダになってきましたが、
遠慮なくいつでも報告者の方は自滅覚悟でお越し下さい。

507 :NPCさん:04/07/09 16:23 ID:???
>お前ら高校の願書はママンに書いてもらったのかと(ry
でも願書をろくにかけない大学受験者もいるよ。

508 :D&Dの悪役:04/07/09 16:37 ID:???
>>502
これからすぐに儀式に入るんで助けたかったら8時間以内に来いよ。

509 :NPCさん:04/07/09 16:56 ID:???
大学に提出する書類を公式な書類だと思っていないというオチな気もする

510 :NPCさん:04/07/09 16:59 ID:???
ゆとり教育ってすごいな。

511 :NPCさん:04/07/09 17:07 ID:???
>>474のとこのおナイト様は、
以前このスレで紹介された女子中学生トラベラーセクハラ無惨事件の
元記事を読んで心が過敏になっていた、に1デナリ。

512 :NPCさん:04/07/09 17:11 ID:???
ありえますのね。
疲れてくると言葉尻に「なの」が付くとうざいですか?

513 :NPCさん:04/07/09 17:19 ID:???
次は〜北信濃〜北信濃〜

514 :NPCさん:04/07/09 17:23 ID:???
はい。

私ごとで申し訳ありませんが机の下で拳を握り締めて
掌に血が滲むくらいうざいです。


515 :NPCさん:04/07/09 17:25 ID:???
『キャラ立てのためだから仕方がないんじゃボケ』
『なの』

516 :NPCさん:04/07/09 17:30 ID:???
NWで忍者やって、キャラ立てに語尾に「ござる」ってつけてたらウザいってやめさせられた。
いや、だからどうしたって訳じゃないんだけど。

517 :NPCさん:04/07/09 17:32 ID:???
>>516
当然巨乳眼鏡っ子ロリロリ忍者で「ござる」だったんだよな?
それをウザイといった奴らとは縁を切れ。

518 :NPCさん:04/07/09 17:32 ID:???
そりゃあ、「ニンニン」ってつけなかった君が悪い。

519 :NPCさん:04/07/09 17:38 ID:???
もちろん姿は巨乳眼鏡っ子ロリロリの香取慎吾だよな?<ニンニン

520 :NPCさん:04/07/09 17:41 ID:???
アルシャードでリンクスやってるPLが「〜だにゃ」とか言い出したのには殺意を感じた。
貴様は猫道を見誤っておる!

521 :NPCさん:04/07/09 17:42 ID:???
>>520
やはり「〜ニャニョ」が基本ですか?

522 :NPCさん:04/07/09 17:43 ID:???
「〜ニャロメ」が本道。

523 :NPCさん:04/07/09 17:43 ID:???
リンクスだと断っておいたにもかかわらず、愛称「ファーザー」に確定してしまった俺様。
ギニャー、これは陰謀なのじゃよ〜。

524 :NPCさん:04/07/09 17:49 ID:???
俺の鳥取だとなあ・・・
シリウス選ぶと「お手」とか「お座り」とか必ず言われるんだよなあ。
愛称「ぽち」だし。嫌じゃないけど、いい加減飽きてきたよ俺。

525 :NPCさん:04/07/09 17:59 ID:???
そこで犬橇ですよ

526 :NPCさん:04/07/09 18:03 ID:???
繰り返しギャグはやりすぎると寒い。
もう飽きたって言ったら?白けムードが伝播する前に。

527 :NPCさん:04/07/09 18:12 ID:???
>>534
シリウス以外のキャラで遊べばいいじゃない(マリー

528 :NPCさん:04/07/09 18:15 ID:???
うわー超ゴーマーン。

529 :NPCさん:04/07/09 18:21 ID:???
今さながら、出てきた295です。
言葉及び説明不足ですみません。
このキャンペーンはA、B、C、自分の四人が参加でした。

自爆技及びミサイルに関しては、星歩きの猫さまと356さまのでほとんどあってます。
自爆技が使われたのは、ミサイルが発射されたターン。そのターンでAが逃げず、自爆技を決行。
かっこよく決まったと思ったら、無効にされイベントクリアでした。

陰謀劇の方なんですが、わかったのはエンデイングでした。
その時のエンディングは、タイマンで他のPCはいないところで行われました。
Bの番が終わり、戻って見ると「キャラが死んだ」と聞かされ、自分の番のときに上官に聞いてみると、反逆罪で処刑したとのこと。
Cはいったい何故死んだのか、反逆した理由などを聞いたそうです。
一人が報われない自爆、一人が謎の死とげて後味悪くキャンペーンは終了。

終わった後に、ネタばらしをしていたときに上官が陰謀(死んだ妻を生き返らせる)の邪魔になったために殺されたらしく、
Cはそこを上官に聞いたのに陰謀うんぬんにはうれることができず、自分は陰謀をさぐり半年ぐらいしたらばれて暗殺されるでいいやと投げやりに。

全然、言葉足りないうえに完璧後だし情報だ・・・。首吊ってきます。

530 :NPCさん:04/07/09 18:24 ID:???
あんまり気にするな、とにかく乙。
GMが収拾つけるのに失敗したんだろうな。
PL置いてきぼりのエンディングってのは辛いな。

531 :NPCさん:04/07/09 18:28 ID:???
印象深いプレイをしたPCのネタを、漏れの他のPCに対してもそのネタ固定なのは漏れも飽きた。

今回は真面目な傭兵だって言ってるだろうが。
今回はジジイの魔道士だって言ってるだろうが。
今回は強気な女戦士だと(略

どんなキャラを作っても頭の足りない道化師扱いは正直やめてくれ
新規参加者に啓蒙するのはやめてくれ
と、何度言っても聞いてくれない相手は困ったちゃん?
それとも言われる元となる行動をした漏れが悪いのか。

532 :NPCさん:04/07/09 18:33 ID:???
そのセッションの時の君は困ったチャン。
でも、今の困ったチャンは言いふらしてる相手だろう。

533 :NPCさん:04/07/09 18:35 ID:???
>>531
だから情報が足りないといつも言ってるだろうが。

1.言われる元となった行動とは?
2.1の行動をたびたびやるのかいつもやるのか1度しかやったことがないのか
3.1の行動は過失か故意か

最低限これを書かなきゃ話にならん。
この頭の足りない道化師め!

534 :NPCさん:04/07/09 18:35 ID:???
>>531
もっと濃いキャラをやればいいのでござるよ!


535 :NPCさん:04/07/09 18:35 ID:???
>531
バカの一つ覚えのネタしか出来ない奴は居るからな…。
きっとそいつは君をいじるのにそれ以外のネタを思い浮かばないんだろう。
同情する。

536 :NPCさん:04/07/09 18:40 ID:???
他の連中の前で、どきっぱり言ってやれ。

ただし他の連中がお前に同意しないなら、つまり頭の足りない道化師
プレイになってるってことだ。

537 :NPCさん:04/07/09 18:41 ID:???
>533
いや、そんなにいらないだろ?
変に報告が長文化してもウザイし、これくらいでいいよ。

なんか最近手段と目的が逆になってる困ったチャンが多いような。

538 :NPCさん:04/07/09 18:43 ID:???
調査の段階にて、変化の魔法で犬になって標的の家で暫く飼われてたりしたわけだが
元々犬っぽいとか言われてたし、故意だし「ド生活費かかんないしこのままでいいかもー」
とか「ドッグフードって美味いっていうよなー」とか言ってたのは確かに漏れだが

そのときしかしてないのに、他キャラをプレイしてるときに初対面で指さして
「あ、犬だ」とか名前も知らない奴に言うってどーよ?とかそんな話
情報が足りないのは悪かった

539 :NPCさん:04/07/09 18:43 ID:???
言われるのはその時のPCの行動に関係のある事なのかどうか、
PL側の事なのかPC側の事なのか、とか多少気になる点はあるが
見てる限りは相手の方が困ったちゃんだろう


540 :NPCさん:04/07/09 18:46 ID:???
報告を聞くより情報を訊きたい
対処法を考えるより叩きたい

今に始まったことでもないよ

541 :NPCさん:04/07/09 18:48 ID:???
>そのときしかしてないのに、他キャラをプレイしてるときに初対面で指さして
>「あ、犬だ」とか名前も知らない奴に言うってどーよ?とかそんな話

そりゃ相手がDQNだ
漏れも最近電波PLと認識され、何しても裏勘ぐられてチト悲しい

542 :NPCさん:04/07/09 18:49 ID:???
報告の良く分からないところを質問して確認したいのに。
下らない罵倒でスレを伸ばさないで欲しいものだ。

543 :NPCさん:04/07/09 18:51 ID:???
>>529
再報告乙。別に吊らんでもいいw

つまり、
A→自爆技使ったがシナリオの都合で無効+死亡
B→個別対応で他のPLが知らない内に謀殺
C→Bの死の真相を調べようとしたが失敗、PLがやる気なくして「死んだことにしといて」
でFA?
結局普通に生き延びたのはおまいさんのPCだけってことか…('A`)

Aについては、ミサイル発射のストーリーが決まってるんだから自爆技は使わせなきゃ済む話だな。
B・Cの方はそもそも個別ストーリーに問題があるが、そういうセッティングなんだからまあしょうがない。
どっちかと言うとPC同士の情報交換が不足していたように見える。
個別に展開するなら、折に触れて互いの情報を突き合わせるのはより重要だろう。


吟遊詩人GM+PCへのフォロー無し+PLの連携不足。
なんかTRPGというよりPBMみたいだな。

544 :NPCさん:04/07/09 18:55 ID:???
>>531だよな、>>524じゃないよな?
PCの状況や行動に関係なく、全く関連のない以前のキャラ持ち出して
PCに向かって「あ、犬だ」は酷いだろう。PLに向かって「あ、犬(PCやってたPL)だ」なのかも知れないいけど。

周囲にも居るよ、ことあるごとに「なぁ○○(別ゲームのPCの通称)」とか
「今回は○○するなよ(別のゲームでの失敗、ダイスによる不可抗力。何度かやってる)」とかいう奴。
笑いのポイントがずれてるらしく、本人は面白いつもりらしい。

545 :NPCさん:04/07/09 18:59 ID:???
>>543
その通りです。
結果的に無事生き残ったのは自分一人。

無知で申し訳ないんですが、PBMってなんです?

546 :NPCさん:04/07/09 19:05 ID:???
Play By Male
男性しk

547 :NPCさん:04/07/09 19:08 ID:???
プッ、ゲラ、マスター
つまり失笑を買うような痛めのマスターのこと。

ホントのことは次のヒトよろ↓

548 :NPCさん:04/07/09 19:13 ID:???
Play By Mail
15年位前に流行った郵便を媒体としたゲームの一種。
月単位でアクション、リアクションを郵便でやり取りして
行なわれる。
雑誌なんかでやってる読者参加型ゲームをもう少し複雑にしたよう
感じ。

549 :NPCさん:04/07/09 19:15 ID:???
ちなみに蓬莱学園やクレギオン、鋼鉄の虹はPBMからTRPGに派生した。

550 :NPCさん:04/07/09 19:19 ID:???
プレイヤーの行動に対してリアクションが返ってくるわけだが、
ハズレのフラグを踏むと、まったくキャラクターが描写されなかったり、
1行で殺されていたり。

551 :自動誘導:04/07/09 19:23 ID:???
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第12回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087393659/l50

552 :NPCさん:04/07/09 19:26 ID:fbcy2J3x
>>548
メールゲームのことでしたか。
レス、サンクスです。


553 :NPCさん:04/07/09 19:29 ID:???
>544
その>524みて思い出したんだ
最近はもう諦めに入ってとこもあるんで

でも今度改めてみんなの前できっぱり言うかな

554 :NPCさん:04/07/09 19:35 ID:???
個人的に疑問なのは、
AのPLはミサイルが発射されたターンに自爆技使って、
何したかったんだろう?
その場は少なくとも勝って生き残りなのに、
わざわざ引き分けに持ち込むこともあるまいに。

555 :NPCさん:04/07/09 19:36 ID:???
「俺は今回××な感じのキャラで遊びたいんで、これまでみたいに○○の時のネタは持ち込むな」
って一度はっきりと言っとけ。
普通に相手の気持ち考えられるやつなら、それで止める。
言ってもあいかわらず昔のネタを持ち出すやつは、言葉と人の気持ちを全く理解できない人。

556 :NPCさん:04/07/09 19:37 ID:???

>>544
たまにいっちゃうなあ…2〜3種のゲームでPCを治し殺した回復役好きなPLがいるんですが。
どうも死亡直前の回復をもらうときは怖くて…

557 :NPCさん:04/07/09 19:39 ID:???
>>554
確かに・・・ボスをそれで倒してもミサイルは飛んでくる訳で・・・
ちょっと、フラガマンの死に様を思い出したw

558 :NPCさん:04/07/09 19:46 ID:???
演出として、せめてボスを道連れに、というのがやりたかったんだろ。
そんなに特殊なシチュエーションじゃなかろうし、なんでGMが認めなかったのかはわからんね。

559 :NPCさん:04/07/09 19:47 ID:???
ボスを倒すほどのミサイルはPCや周囲への被害を出さないんだろうか

560 :NPCさん:04/07/09 19:48 ID:???
キャンペーンの最終回で己のPCに自爆技があれば使いたくなるのが人情ってもんだろ
この際必要性の有無は問題じゃない

561 :NPCさん:04/07/09 19:53 ID:???
>>559
もう発射された後だから、今更・・・
ミサイル発射そのものを防ぐと言う意図で、
ボス戦が始まってすぐに自爆したなら、納得できるんだが。

>>560
激しく同意。

562 :NPCさん:04/07/09 19:53 ID:???
しかしまあ、改めて読んでみると、吟遊詩人GMっつーより融通が利かないだけって気がするんだが。
ボスに自爆技が効かなかったのは、ボスには自爆技が効かないよう設定していたから、なんだよな。

563 :NPCさん:04/07/09 19:58 ID:???
>>560
さすがにそれはどうか。
>キャンペーンの最終回で己のPCに自爆技があれば使いたくなるのが人情

564 :NPCさん:04/07/09 20:02 ID:???
某ソルティレージュのようにミドルフェイズ1発目からかましているのもいたけどな。>自爆ワザ

565 :NPCさん:04/07/09 20:16 ID:???
個人的にはPCを(あっさり)殺すPLもどうかと思う。

566 :NPCさん:04/07/09 20:20 ID:???
毎回、自爆でボスを倒して新キャラ投入ってンなら、ともかく
キャンペーンのラストで自爆するくらい、いいじゃない。

567 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/09 20:34 ID:???
>564
×自爆ワザ
○自爆ネタ

568 :NPCさん:04/07/09 20:38 ID:???
商人「かれこれこういう訳で、旅の途中の護衛を依頼したいのですが。」
PLA「ああ、この人達も不幸になってしまうのですね、私達に依頼したばっかりに。」
GM「P、PL発言だよね?」
PLA「いいえ、PC発言です、だってそう思ってしまいましたから。」
……いや、シナリオの都合上確かに不幸になる確率は高いんだけどさ、そんな事言っちまったら
誰も依頼持ってきてくれないだろ?

569 :NPCさん:04/07/09 20:41 ID:???
それって、PLがリプレイのマネをしたんじゃないか?
まあ、困ったちゃんと言うほどのレベルじゃないと思うけど。

570 :NPCさん:04/07/09 20:46 ID:???
小説の主人公と勘違いしてる香具師には
本当の不幸とはなんであるか、たっぷりと教えてやれ。

571 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/09 20:47 ID:???
学年が下がったりレベルが下がったりですね

572 :NPCさん:04/07/09 20:48 ID:???
>>568
困ったちゃんというほどではないが、ちょっと常識なし。
引っ張ると大概グタグタになるから、さらっと流すのが吉。

573 :NPCさん:04/07/09 20:48 ID:???
>>568
ネタとしてはそういう発言もありだと思う。
ただ、そこでNPCが護衛を断らざるを得ないようなレベルにまでに話を持っていってしまうと
シナリオブレイク厨とあんまし変わらなくなるが。

>>570-571
TRPGのやり過ぎで学年が変わらない

574 :NPCさん:04/07/09 21:23 ID:???
ん・・・ミサイルを発射するのは味方側じゃないのか?
ミサイルが発射されるまで持ちこたえられればOKという状況だろう?
敵がミサイルを発射するわけじゃないだろ

575 :NPCさん:04/07/09 21:39 ID:???
なんだかわからないけど、これ貼っておきますね。
ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?1
ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?5
ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?19

576 :NPCさん:04/07/09 22:17 ID:???
オモロサイトスレへの誤爆?

577 :NPCさん:04/07/09 22:45 ID:???
>>575
真中の奴は、前に出た何が何でも悲劇にしたがるGMを思い出したよ。
他の2つは[語部]⇔[シナリオ無しでアドリブオンリー]ってことだろ。

578 :NPCさん:04/07/09 22:47 ID:???
>>561 >>574
発射されちまったらボス倒してもミサイルの被害は避けられないんじゃないのかなぁ
周囲は被害の影響が少ない所なのかもしれないが、ミサイルが到達する迄の足止め役の
PC達は無事で済むんだろうか。(PCが無事に済む程度のミサイルでボスが死ぬのか?)

自爆した奴は「今倒せば他の奴は無事逃げられるかもしれない」と考えたんじゃなかろうか
と少し思っただけ。

個人的には自爆技をとらせた限りは使われる覚悟(雑魚相手に犬死されても困るだろうから、ボス級相手)
はしておくべきだと思うし、状況さえ間違ってなければ使う理由が人の為だろうがヤケだろうが気にしない。

579 :NPCさん:04/07/09 22:51 ID:???
最終回なら、「せっかくだから自爆」と言うのもあるだろうしね。

580 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/09 22:55 ID:???
全員自爆されるとむかつくけどな!
ザブングルかっつーの!ってマスターが怒ってた

581 :NPCさん:04/07/09 23:03 ID:???
ザンボットとか、電子犬アイシーとか!

582 :NPCさん:04/07/09 23:05 ID:???
PL同士が話し合って、「自爆要員」を用意するとか・・・

583 :NPCさん:04/07/09 23:05 ID:???
イデ発動!

584 :NPCさん:04/07/09 23:06 ID:???
テメエは足手まといだからとっとと自爆しろ!

585 :NPCさん:04/07/09 23:07 ID:???
で、ダマラムが帰ってくるのか?

586 :NPCさん:04/07/09 23:07 ID:???
>>584は困ったちゃんか?

587 :NPCさん:04/07/09 23:10 ID:???
「じゃあ、今度のセッションではおれのPCが自爆してボスを瞬殺するから、次はお前に頼むな」
「おう、任せとけ」

588 :NPCさん:04/07/09 23:11 ID:???
このダマラム一生の自爆!!

589 :NPCさん:04/07/09 23:14 ID:???
ここはウルトラダイナマイトなスレですね。

590 :NPCさん:04/07/09 23:18 ID:???
>>589
寿命がちぢむだけじゃん。

591 :NPCさん:04/07/09 23:21 ID:???
じゃあ、スーパーダイナマイトで。

592 :浅倉たけすぃ:04/07/09 23:29 ID:MiQwtuj6
>>591
PC@「スーパーダイナマイト!爆発!」
PCA「爆発!」
PCB「爆発!」
PCC「爆発!」
PCD「爆発!」
どっか〜ん!
GM「ビッグバーンプログレス!」

…ドラゴンアームズってこんなゲームだったか?

593 :NPCさん:04/07/09 23:32 ID:???
あの予算の半分がドラゴンアームズにあれば今頃は・・・。

594 :NPCさん:04/07/09 23:32 ID:???
>>587
ここはアクメツなインターネットですね。

595 :NPCさん:04/07/09 23:34 ID:???
>>583
思考がウルトラマンの方にいってしまった俺。

596 :NPCさん:04/07/09 23:35 ID:???
今だと中盤でバハムートの主砲が撃てるようになって、終盤で合体できるようになるのかな

597 :NPCさん:04/07/09 23:37 ID:???
イデ発動=こんなこともあろうかと
便利な発明品でも取り出すか?

598 :NPCさん:04/07/09 23:42 ID:???
辣韮?

599 :NPCさん:04/07/09 23:44 ID:???
「不可侵フィールドぉ(キコキコキコーン)この一帯を出入り不可能にした。これで足止めなんて楽勝だ」
「俺たちは逃げられるのかよ」
「う…」
「ミサイルは入ってこれるのかよ」
「う゛う゛……自爆!」

600 :NPCさん:04/07/09 23:54 ID:???
現在のお題は「自爆(>295 >529)」ネタです。ひと段落するまで座布団が飛び交います。
「以前のPC設定(>531)」「不幸(>568)」なども一応継続してるっぽい。

ただし、次の報告待ち雑談モードに入っているようです。

601 :怪傑モロ:04/07/10 01:10 ID:???
魔王と四天王がいてもPCが5人いれば余裕で倒せるね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

602 :NPCさん:04/07/10 01:34 ID:???
四天王は普通五人目がいるから無理だよ。

603 :NPCさん:04/07/10 01:42 ID:???
双璧を倒すと三羽烏が
三羽烏を倒すと四天王が
四天王を倒すと5人衆が
5人集を倒すと六芒星と名乗る6人組が
六芒星を倒すと七曜が
七曜を倒すと八葉が出てくるキャンペーンならやったことがある。

604 :NPCさん:04/07/10 01:47 ID:???
 セクハラ魔人を名乗る男がサークルにいた。このセクハラ魔人はサークルの中でも発言力のある
幹部だったのだが、ある時、彼にセクハラされたからサークルをやめるという女の子のメールが
サークルのメーリングリストに流れた。普段の態度が普段の態度なだけに、サークルの別の幹部が
査問会を開くように提案した。セクハラ魔人氏は、俺は何も悪いことをした覚えはない、何故俺が
査問会にかけられなければならないのか判らない、頭のおかしな女の言った戯言にいちいち
関わってられない、などと主張した。しかし、それでは一体その女の子に実際にはどんなことを
言ったのかという質問に対しては、それはプライバシーに関することなので話せない、裁判所の
調停でなら話しても良い、などと答えた。
 結局セクハラ魔人氏はサークルを追い出されたらしい。



605 :NPCさん:04/07/10 01:52 ID:???
>裁判所の調停でなら話しても良い
 何様のつもりなんだろう?

606 :NPCさん:04/07/10 01:53 ID:???
>>602
魁クロかよ・・・

607 :NPCさん:04/07/10 01:59 ID:???
普通に大学のセクハラ相談とかに持ち込めば
まともな人生歩めなくなって面白かったのにねぇ

608 :NPCさん:04/07/10 02:02 ID:???
珍老院の人ですか?

609 :NPCさん:04/07/10 02:57 ID:???
>>544
後者の方はまあ、頻繁に飛び出さなければいいんじゃないかなあ?2回/3セッションくらいまでなら許容範囲かと(いやこれ俺の場合だけどさw)。
要するに度を越さなければってこと。

610 :NPCさん:04/07/10 06:48 ID:???
>>604
セクハラ魔人を「名乗る男」って、自称ですかそれ。

611 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/10 07:19 ID:???
新宿の種馬とかと同じ流れだね!自称ナンパ師とかそんな感じ!

612 :NPCさん:04/07/10 07:39 ID:???
そんなの名乗った時点で出禁にしとけよ・・・

613 :NPCさん:04/07/10 08:20 ID:???
漏れの知り合いがそんなHNだか通り名だか二つ名だか知らんが
名乗ってたら即止めるよう言うけどな

「 阿 呆 」 に し か 思 え な い も ん

他人だったらまず関わらない

614 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/10 08:40 ID:???
だいたい「セクハラ魔人」が「セクハラ発言」を誤魔化そうとするなっつーのな!

615 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/10 10:02 ID:???
ウチのTRPG部の部長さんも困ったちゃん認定していいですか?

TRPGの「初心者対応」について話し合うスレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086442426/

このスレの報告例に比べたら生ぬるいとも思いますが…。_| ̄|○

自分も困ったちゃんなんですけどね、いろんな意味で。

616 :NPCさん:04/07/10 10:08 ID:???
>>615
ここは一発ネタでないとウケないよ。あんまり他のスレに沸くんじゃない。

617 :NPCさん:04/07/10 10:28 ID:???
部長のかわりにほっぺたキモイ認定してあげるよ。

618 :NPCさん:04/07/10 10:34 ID:???
他人(特にまとめ人)が見る時困るから、他スレを貼る時には
該当レス番号つけるのが礼儀ってもんじゃないかな

619 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/10 10:41 ID:???
50レス以上が報告になってるからレス番号つけるとそれはそれで大変

620 :NPCさん:04/07/10 10:44 ID:???
報告するならある程度まとめろ、ということ。
一々該当スレを読め、てのは問題外。

621 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/10 11:28 ID:???
とりあえず、代表的なものを抜粋で。

●自分の通う学校にTRPG部が出来て、今月に本格的に活動を開始し、
 最初のゲームとして「ソードワールドRPG」をする事になったのですが、
 (TRPGがどんな物か…の説明も十分とはいえない状態にもかかわらず)
 ソードワールドがどんなゲームか…をろくに説明もしないうちに
 「グラスランナーの名前は親友の数が多いほど…」だの何だのかんだの
 やたらと突っ走ったマニアック(?)な話を、TRPG初心者の新入部員に
 延々と語るウチの部長さんを見て、ブルーになる今日この頃です。

 …案の定、TRPG初心者の新入部員の方たち、
「話についていけない」とかボヤいてるし…。_| ̄|○

●…ウチの部長さん、TRPG未経験の新入部員が多いにもかかわらず
 プレイ初回からいきなり「リプレイ撮る」とか意気込んでまして。

 ちょっと待てや。
 ゲームも理解してないプレイヤーばかりで、いきなりリプレイ収録は無理だろ…と。
 そのゲームの世界観やルールもろくに理解できてないのに、
 商業誌リプレイみたいに的確なボケツッコミが出来る余裕なんて、
 こちとら全然無いんだよ、配慮してくれよ部長さん…と嘆く今日この頃です。

 まずは、チュートリアルの意味を込めて、何回か簡単なシナリオでも
 プレイさせて下さいよ…と小一時間…。

622 :芳春:04/07/10 11:32 ID:???
>>621

> ●自分の通う学校にTRPG部が出来て、今月に本格的に活動を開始し、
>  最初のゲームとして「ソードワールドRPG」をする事になったのですが、
>  (TRPGがどんな物か…の説明も十分とはいえない状態にもかかわらず)
>  ソードワールドがどんなゲームか…をろくに説明もしないうちに
>  「グラスランナーの名前は親友の数が多いほど…」だの何だのかんだの
>  やたらと突っ走ったマニアック(?)な話を、TRPG初心者の新入部員に
>  延々と語るウチの部長さんを見て、ブルーになる今日この頃です。

こういう公式厨がSWをダメなゲームだってイメージを植え付けるんだ…
くそ、後からぶん殴って黙らせちまえ(マテ)

623 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/10 11:35 ID:???
●正式活動前に、部員募集のための説明会なるものを開いて、
 「RPG」の言葉だけ?に引かれてやって来た人達に、
 部長さんが、あまりにも大雑把、かつマニアックな説明をしまくり…と。

 「なんとか天…というリプレイのプレイヤーは、奇抜なロールプレイでシナリオを暴走させて云々…」

 ていうか、「TRPGって何?」な人ばかりで、リプレイ見ない人が多いし。
 そもそも、初心者は天プレイなんか知りようも無いし、
 天プレイの情報が初心者にどうしても必要と思えないし…。

 初心者が知りたいのは、そういう事じゃないでしょ…と_| ̄|○
 どういうタイプのジャンルのゲームがあるか…とか、
 TRPGを知るための書籍にはこんな物が…とか、
 そういう事のほうがはるかに有益なような…。

 そのせいか、説明会に集まった人は多かったものの、実際に入部した者は少なく、
 その少ない部員も、部長さんの「大雑把かつマニアック」な説明で、1人去り、2人去り…で、
 現在活動しているのが、部長さんを含め、5人…。_| ̄|○

 …ちなみにウチの部長さん、「nD6」の意味もろくに教えてません_| ̄|○
 自分が教えたのでまぁそのあたりは問題ないんですが…。


624 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/10 11:36 ID:???
●10月にウチの学校(アニメ系専門学校)の学園祭があり、我がTRPG部も
 リプレイ本(部長さん曰く、ナイトウィザードらすぃ、有料か無料かは不明)を出す事になるそうですが…。
 田中天がキャラを担当してるリプレイ本を見せて「この人ぐらい弾けて下さい」って、

 ゲームのやり方も知らず、アビリティプレイも満足に出来ない初心者に、
 いきなりそんなロールプレイは無理なんじゃ…と馬場信者みたいな事を言ってみるテスト。

 …で、ウチの部長さん、その学園祭に出す予定(未定)のナイトウィザードのリプレイを
 「F.E.A.Rに送って掲載許可を取ろうと思う、そ れ が 俺 の 礼 儀 だ 」とかのたまっておりますが…。

 単に「(C) F.E.A.R 菊池たけし」ってコピーライトを書いておけばいいんじゃないかなぁ…と思うのですが…。
 そもそも、わざわざ出版社に素人の書いたリプレイを送るのって、どうなのかなぁ…と。
 忙しい(と思われる)会社がそう読んでくれるとは思えないし…これって普通にやってる事なんですかね?

 (参考)FEAR■同人誌およびホームページ作成に関する規約
 http://www.fear.co.jp/info/kiyaku.htm

625 :NPCさん:04/07/10 11:43 ID:???
おもしろい。
スレが静かなときにピックアップして張ってもらえるとうれしい。

626 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/10 11:56 ID:???
…とまぁ、代表的なのはこんな感じでした。
正直、TRPG部の日が近づくにつれ、憂鬱になる自分がいたりします。

辞めようかな…とも思ったのですが、初心者対応のために、
「ここは初心者の自分がGMになってアリアンロッドをやろう」と
アリアンロッドのルールブックを(自費で)新入部員さんに配布した手前、
最低でも1度はアリアンロッドのセッションをやらないと
辞めるに辞められないなぁ…と思っている今日この頃です。

新入部員さんがTRPG自体に嫌気が差す前に、なんとか
TRPGの楽しみを知って欲しいなぁ…と思ったりしていますが…。

…まぁ、詳しくは初心者対応スレにでも…。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086442426/

>>625
ウチの学校のTRPG部が存続している限り、
きっと「ガッツ石松伝説 第○○章」のように、
部長さんの伝説が続いていくものと思われます_| ̄|○

627 :アマいもん:04/07/10 11:58 ID:???
>>624
>わざわざ出版社に素人の書いたリプレイを送るのって、どうなのかなぁ…と
ebはともかく、FEARに送るくらいはイイんじゃあないかのう。
今はどーかしらんが、GF誌のN◎VAのコーナーにゃあ、「何でもイイから送って(意訳)」ってあったし。

ただ、読んでもらえるかどーかはわからない上に、感想が帰ってこないのはほぼ間違いないと思うが。

628 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/10 12:11 ID:???
イラストとか応援のおはがきなんかはデザイナーさんたちの元気の源になってたりするといいなぁ!とか!めるへん!
あんまり分量が多いのは読むの大変だろうから控えた方がいい!かも!
個人的には大量のを一回よりも
原稿用紙半分〜一枚くらいのをこまめに送った方が心象がいいと思ったり思わなかったり!

629 :NPCさん:04/07/10 12:14 ID:tSmwihnp
わざわざ送ってくる人が居るからこそ、fearもそういう>624みたいなこと明言しなきゃいけないんだろね。
早い話、許可なんて連絡が来るわけないし、その礼儀にのっとっている限り永遠にリプレイを出す事はかなわないわけで。

630 :NPCさん:04/07/10 12:17 ID:???
大抵のに同人リプは公開オ●ニーに近いからな。
読まされるほうがげんなりするような。

631 :NPCさん:04/07/10 12:30 ID:???
同人リプレイに掲載許可なんか来ないよ?
権利関係めんどくさいからね
「いいですか?」って聞かれると「ダメ」と答えるしかない
だから、黙認している状態なら、聞かれないほうがいい

これはTRPGに限らず、なんの同人誌でも同じ
まあ悪いことは言わないから止めておけ>ほっぺ

632 :NPCさん:04/07/10 12:35 ID:???
>>631
>>624のリンク踏め。

633 :六実:04/07/10 13:05 ID:???
>560様
あなたが私の卓でそれをやりますと、ミサイルは敵に撃墜され、あなたのPCが英雄になります。
どうぞそのままで。

634 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/07/10 13:50 ID:???
>631
送ろうとしているのは「ほっぺたフェチ」じゃなくて「ほっぺたフェチが所属している部の部長」なんだが……

635 :クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/07/10 13:52 ID:???
>>624
亀レスでスマンが、
>田中天がキャラを担当してるリプレイ本を見せて「この人ぐらい弾けて下さい」って、

……初心者だろうがベテランだろうがあんなプレイは
 絶 対 に 出 来 ま せ ん !!

636 :NPCさん:04/07/10 13:53 ID:tSmwihnp
制止しておけ…ということでは?
止まりっこない木がするけど

637 :NPCさん:04/07/10 14:30 ID:???
件の部長はそれほど悪くはない。
自分のやりたいことをハッキリと伝えたわけだ。(まあ、聞いた人間が理解出来たかは別にして)
これは「ジャンル」とか「情報源」よりも重要。

nD6などの用語の説明は、ゲーム中に実際に使う時に説明したほうがいい。
あと、わからないのに自分から質問すらできないようなPLならTRPGにむいてないよね。

638 :NPCさん:04/07/10 14:36 ID:???
…一瞬>637を信じてしまったではないか。

相手が理解できないこと判っていてそのわけ判らんハナシを続けるというのは
ゲーマー以前に人間としてどうかと思うよ。
あと、nD6とかの用語は、サークルの勧誘の時に、一方的な感じで喋ってる中で出したように読める。
後で質問するにしても的が絞りきれないほど不明な点が多すぎたんじゃないかなあ

なんて一々突っ込みたくなる私はパラノイアには向いてないのかなあ

639 :NPCさん:04/07/10 14:49 ID:???
何がわからないのかがわかってるなら、それはもう初心者ではないように思いますよ。

640 :NPCさん:04/07/10 15:00 ID:???
>639
文盲か?
ほっぺはともかく、TRPGが何かも分からん初心者が大多数で、
説明不足が原因で半数以上が逃げてった。つー話だろ?

641 :NPCさん:04/07/10 15:03 ID:???
不足というか必要な部分が不足で不要な部分が過度の説明、って感じ?

642 :NPCさん:04/07/10 15:33 ID:???
てっきり、リプレイ録って後から反省材料にする、
ってのかと思ったら、全然違ったのか…

まあ、リプレイの善し悪しは、プレイじゃなくて編集で決まるんだけどな

643 :NPCさん:04/07/10 15:36 ID:???
なんか部長さんは幼稚っぽいね
自分のやりたいことと自分のできること、そして他の人がやりたいことの区別がついていないというか
俺なら速攻抜けて、部長さん抜きで遊ぶよう

644 :NPCさん:04/07/10 15:49 ID:???
つーかほっぺもこんなところで愚痴ってないで行動に出ろよ。
一人との人間関係を氣にしててをこまねいてちゃあ他全てとの関係を失うぜ。

645 :NPCさん:04/07/10 15:52 ID:???
>640
まあ、他人を文盲呼ばわりする前に、自分が文盲ではないかと疑ったほうが良いという気がしますが。

>639は>637の「あと、わからないのに自分から質問すらできないようなPLならTRPGにむいてないよね。」
に対して、「何がわからないのかがわかってるなら、それはもう初心者ではないように思いますよ。」と
書いているのであって、要するに、「相手は初心者なんだから、当然自分から質問できるはずがない。
PLがTRPGに向いているかどうかの問題ではない。それ以前の問題だろう」ということです。

文盲かどうかというとんちんかんなレスが付く内容ではないと思いますが?


646 :NPCさん:04/07/10 15:53 ID:???
若いっていいなぁ・・・。

俺は部長さんのやる気と使命感が空回りしているだけの
ように思える。
一生懸命すぎて周りが見えなくなることってあるでしょ?
特に若いうちは。

647 :NPCさん:04/07/10 15:55 ID:???
部長にここを読ませれば、問題点も分かってもらえて万事解決。
ここ読んで切れるようなら、関係を絶てばいい。
手っ取り早い手段だと思うがどうか?

648 :NPCさん:04/07/10 16:00 ID:???
>>646
貴重な時間をセッションではなく、遊んだこともないキャラのコンバート作業に使うのが使命感ですかぁ・・・

649 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/10 16:06 ID:???
>>645
間に>638が入ってるからね!時間的にも誤解されやすかったかも!

650 :クローンエイト☆×18†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/07/10 16:07 ID:???
>>647

>部長にここを読ませれば、問題点も分かってもらえて万事解決。
>ここ読んで切れるようなら、関係を絶てばいい。
>手っ取り早い手段だと思うがどうか?

……無理だろ。
それ以前にここの話しがまとまってないんだから。

651 :NPCさん:04/07/10 16:13 ID:???
しかし万人が彼を見て「痛い」と思う、というのは彼も知っておいて損はあるまい

652 :NPCさん:04/07/10 16:18 ID:???
本人の知らんとこで欠席裁判みたいなことされて
一方的に悪者扱いされて怒らない奴はいないんじゃねぇの?!

653 :NPCさん:04/07/10 16:20 ID:???
悪者じゃない。バカだと言っているだけだ。

654 :NPCさん:04/07/10 16:29 ID:???
つうか、正直、片方だけの話を聞いてもなあ……とか思ってしまう。
いや、このスレで討論するのはOKだけど
やはり、いきなりこのスレでの結論を本人に見せても
無意味と言うより、人間的にどうかって思う。

つうか、注意するなら自分の言葉でするべきじゃない?

655 :NPCさん:04/07/10 16:34 ID:???
と言うか、自分の責任で、だな。

656 :NPCさん:04/07/10 16:42 ID:???
>645
いや、擁護してくれるのはありがたいけど、自分でもちょっと流れからずれてたかなぁと思うし。
あまり煽らないでのんびりいきませんか?

657 :NPCさん:04/07/10 17:04 ID:???
部長抜きでしばらく遊んでみるのがいいと思いますが。
それでダメなら、部員がTRPGになじめなかったということで散会。

あとリプレイ送付の件だが、掲載許可を請うたら
まず間違いなく返事が来ないことをはっきり言っとくべき。
他の人も言ってたけど、FEARが許可出すことはまずないから。
(まぁ、掲載許可もらえなくて結局学園祭でTRPG部は出し物がなかった
 という展開もそれはそれで面白そうですが)

658 :NPCさん:04/07/10 17:15 ID:???
部長に問題があればそれを指摘すれば良い。
問題がわかっているのに直接言えず、
このスレで愚痴っている奴は部長と同レベル。

つまりこのスレで言えば同じ困ったチャン。

659 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/07/10 17:29 ID:???
ほっぺた氏が、新たな部活を立ち上げ
新入部員を軒並み引き抜けば万事解決じゃよ

下手に相手の欠点を指摘し無いのは、相手の正確をよくわかっているためかもしれないからのう。


660 :NPCさん:04/07/10 17:58 ID:???
本気で言ってんの?

661 :NPCさん:04/07/10 18:04 ID:???
雑草オヤジがずれてるのはいつものことだ。
反応しないで適当に流せよ。

662 :660:04/07/10 18:15 ID:???
ごめん。

663 :NPCさん:04/07/10 18:38 ID:???
雑草オヤジって、オヤジって割には言ってること若いよね

664 :NPCさん:04/07/10 19:05 ID:???
>>663
歳喰ってあれだったら、ちょっとな。

665 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/07/10 20:54 ID:???
>>660
その部長さんが構成されないような人間なら、割と本気で進めるがのう。

666 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/07/10 20:56 ID:???
ミス、更正じゃね。

667 :NPCさん:04/07/10 21:19 ID:???
部長だけがアレな人って可能性は?

668 :NPCさん:04/07/10 21:23 ID:5yZ4kmEq
>>635
真似するな!って書いてある部分は読んでないんだろうか?

669 :げす ◆bdZWHEE1wM :04/07/10 21:31 ID:???
あ…666が…。
鬱で氏ぬっす。

670 :NPCさん:04/07/10 21:46 ID:???
自分に都合の悪い部分は見えない聞こえない人なんじゃないの?

671 :NPCさん:04/07/10 22:35 ID:???
学祭用にリプレイを作りたい、ガイドラインに則って許可をもらう、方向を示すために具体例を挙げる、
どれも間違っちゃいない気がするが。学校サークルってのは、ただ集まってダラダラゲームするだけの所じゃないだろ?
嫌なら嫌、できないならできないと主張すべきだし、どこまでなら出来るのか、という妥協点も見つけようとするべきじゃないのかな?
自分達のコミュニケーション能力が足りないのを、ツッコミどころがある人間だけのせいにしてはいけない。


672 :NPCさん:04/07/10 22:36 ID:???
なんとなく聞きたいんだけど、のこり三人が初心者で部長さんがGM?

673 :NPCさん:04/07/10 22:39 ID:???
>671
ガイドラインには許可が不要であるように書かれている気がするんだが。

674 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/10 23:12 ID:???
>>672
●部長さん(ノベルズ科2年、TRPGベテランらすぃ…詳しくは知りませんが)

●自分(CGデザイナー科1年、TRPGやりたい暦10年以上、実TRPG暦3ヶ月の初心者、初体験は「ゲヘナ」)

●部員さん(ゲームデザイナー科1年、実TRPG暦2ヶ月…の超初心者、初体験は部活での「ソードワールド」)
●部員さん(声優科1年、実TRPG暦以下同文)
●部員さん(コミック科1年、以下同文)

まぁそんな感じかと。

今年出来たばっかりの部なので、みんな新入部員といえば新入部員ですね…。

675 :ありよし:04/07/10 23:59 ID:???
>674
まったく関係ない話題をふって申し訳ないんだが
今日日の専門学校にはノベルズ科なんてあるのか!!!!
おそろしくつぶしの効かなそうなところだな

それはさておき、リプレイを出すのが悪いとはいわない。
むしろその人員で成果物を出す必要があるならば、それしか選択肢はないと思う。

だが、リプレイを起こすためにセッションをするのは違うと思うな。
何十回もセッションをやって、もっとも成功したセッションをリプレイに起こすのがいいと思うよ
ノベルズ科だったら、週に3本はシナリオ書けるでしょ

あとリプレイも部長の好みが押し付けられている気がするなあ
まあ部長さんのような人材はこの手の学校ではメディアンっぽい(偏見?)が


676 :NPCさん:04/07/11 00:02 ID:???
例のガイドラインのページには

なお、この規約は有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチが権利を有する、
有限会社ゲーム・フィールドから発売している一次著作物に限ります。
他社から発売されている一次著作物は該当しないので気をつけてください。
それらの著作物につきましては、それぞれ著作物の発売元にお問い合わせください。

となっているから、ナイトウィザードのリプレイならばエンターブレインに問い合わせるのが正しいな。

677 :NPCさん:04/07/11 00:06 ID:???
だからリプレイとかそーいうの以前の問題だろ。
早く腹を割って話し合え。それ以外に改善方法はない。
関係悪化を恐れてツッコめない言うんだったら、もう何も言う事はない。
崩壊し次第他のサークルにでも逃走しろ。

678 :NPCさん:04/07/11 00:21 ID:???
>初体験は「ゲヘナ」

……いきなりハードル高い所跳んだと言うか何と言うか、凄いな。
ゲヘナは良いゲームだが。


679 :NPCさん:04/07/11 00:23 ID:???
むしろ明日選挙へ行け

680 :NPCさん:04/07/11 00:26 ID:???
今日だな

681 :NPCさん:04/07/11 00:29 ID:???
俺んとこの選挙区、児ポ禁改悪派ばっかりなんだが……
困ったちゃんだぜ。

682 :ありよし:04/07/11 00:53 ID:???
>679
ほっぺさん他は年齢的に選挙権なさそうだが


683 :NPCさん:04/07/11 00:56 ID:???
投票せず選挙を見物するのだよ。投票に来る人のパターンとか見るのだ。

684 :NPCさん:04/07/11 00:57 ID:???
選挙って面白いよ。純粋に政治的見解を離れて予想とかするとw

685 :ドルフ☆レーゲン:04/07/11 00:59 ID:???
投票関係の作業に従事してる人はタイヘンだがな…

>>684
馬とか船みたいなもんか。

686 :NPCさん:04/07/11 01:01 ID:???
>>677
実に禿堂。
たった4人のサークルで何をしてるんだか。

687 :NPCさん:04/07/11 01:16 ID:???
>「F.E.A.Rに送って掲載許可を取ろうと思う、そ れ が 俺 の 礼 儀 だ 」
とまで言い切るからには許可が出なければ出さないんだよな?

688 :NPCさん:04/07/11 01:23 ID:???
出さないだろうなぁ

689 :NPCさん:04/07/11 01:25 ID:???
どうせ返事がないとFEARに対して切れるタイプだよ。

690 :NPCさん:04/07/11 01:36 ID:???
「俺はちゃんと送ったし、問題があれば向こうから言って来るはずだ。もう作ってしまったのでこのまま発行」
に一票

691 :ナニ:04/07/11 01:40 ID:???
「掲載許可が来ないのでだせないなぁ」に一票っす。

692 :NPCさん:04/07/11 01:40 ID:???
ほっぺコレ見とけ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086442426/621

693 :ドルフ☆レーゲン:04/07/11 01:42 ID:???
>>691
「出せないから原稿落としても平気」…Σ//;@u@)い、いかんいかんそれは小官のダメ思考だ

694 :ナニ:04/07/11 01:45 ID:???
>>693
許可が出てから書きはじめればいいっすよ。
ナニを送るかって?テープを送ればいいっすよ。

695 :ほっぺたフェチ ◆MngHJWdHwY :04/07/11 06:52 ID:???
あ、今日は投票日でしたね…。
出口調査なんて無いでしょうけど、もし出口調査があったら
「私ですか?民主党に入れましたよ(ニヤリ)」ってやろうかな…と。

民主党に入れるつもりはこれぽっちも無いんですけどね。
本当に信用できるのか分からない出口調査のデータだけで、
開票前に「当選確実!」ってやられるのが、なんか腹立たしくて。

<ゲヘナ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086442426/258
コンベンションの時にプレイした、アラビア〜ンなRPGでしたね…。
GMさんがとても優しい方で、TRPG初心者の自分にも
親切に教えて下さったのが有難かったです。

<掲載許可
個人的には、就職活動のために、いろいろ設定を書き連ねた
原稿数百枚のRPG企画書をゲーム会社に送りつけるぐらい
まずい行為なんじゃないか…と思ったのですが…。
忙しい会社が、素人の企画なんていちいち読んでられないでしょうに…と。

ぷに「あの、わざわざ送らなくても、『(C)F.E.A.R/菊池たけし』って書いておけば済むんじゃないですか?」
部長「いや、それでも、本を出す以上、許可を取ろうと思う、 そ れ が 俺 の 礼 儀 だ か ら」
ぷに「………。(もはや何も言えない)」

みたいな感じでした。

696 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:53 ID:???
本にすんなら脳内リプレイにしとけ。間違い無いって。
メンバーにもアイディア出してもらえば、みんながプレイした気分になれるし。
内容云々よっか、見た目重視でいっとけ。そのタメ(だけ)の専学だろ?

697 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:11 ID:???
ほっぺたの発言を見てると部員が減ったのは

 本 当 に 部 長 の せ い な の か ?

という疑念が拭い去れない。確かに部長は勘違い多めな人っぽいけど、
彼の信念にケチつけるためにわざわざ自スレから出張してこられても……

698 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:11 ID:???
レスを見る限りでは

本 当 に 部 長 の せ い な の だ。

になるぞ。
疑念が拭い去れないのは、困ったちゃん報告した奴を困ったちゃんに仕立て上げるこのスレの特性からゆえだろう。

699 :怪傑モロ:04/07/11 11:56 ID:???
結局一方的にしか意見が聞けないからね!
みんな人間不信っぽいよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

700 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:29 ID:???
みんな人数だからね

701 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:???
なんというかこう、パソコンオタクの店員にうっかり話しかけちゃった、「PC始めてみようかな」な初老の夫婦みたいな・・・

702 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:07 ID:???
卓の仲間の一人が、>>621の件の部長さんとやらにちょっとだけ似てるかも。
困ったちゃんというわけではないんだけど、次に遊ぶ新しいシステム紹介するとき、
世界観とかPCの立場とかをすっとばして、クラスとか特技とかの細かいデータ部分を
ものすごいイキオイで列挙されたときは正直ちょっと戸惑った。

自分が好きなものの面白いところを解ってもらいたいあまりに、リキ入れ過ぎちゃうんだろうな。
そこらへん気をつけてもらうようにすれば貴重な人材になってくれる気もするんだけど。
上記の友人も、GMとしてはすごく有能だったりする。

703 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:14 ID:???
>698
流れ無視していきなり民主・マスコミ批判とか漏らしちゃうあたり、空気読めない&青い感じはするがなー。
2ch初心者の相手するのは疲れるので、そろそろ次の話題が欲しい。

704 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:43 ID:???
面倒くさいから投票所でみた困ったチャン話をしようぜ

705 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:49 ID:???
では俺からまず話をさせてもらおう。
投票所に行って用紙を渡して受付をするわけだが、
こちらは立っていて相手は座っているんだ。
受付には若いおねえちゃんが。しかも夏だもんで薄着の。
座っているのと立っているのとの角度で、
けしからん乳が更にけしからん眺めで見えていたんだ。
まったく困ったものだ。

706 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:10 ID:???
>>705
全く持ってけしからんのでうpキヴォンヌ


707 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:13 ID:???
>>705
まず、場所を言え。話はそれからだ

708 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:31 ID:???
いきなり横綱級の報告が飛び出しました。

709 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:47 ID:???
>624

入手は難しいが「無謀戦士ヴィエ」を読んでみたら?
ヴィエこと後の細江ひろみの、RPGしか知らん状態ではじめたTRPG
のリプレイなんだが。

やっぱ後でプロになるほどの人の真似はできんか

710 :709:04/07/11 15:55 ID:???
細江で思い出したが、スペオペとかGGWKで山北篤なら返事くれるん
じゃないか?
GGWKで同人にルールブックの発行許可を出してたぞ。
うちにもそれ1冊あるし。

まあGGWKで新人勧誘というのは、別の意味で困ったちゃんだが。

711 :709:04/07/11 15:58 ID:???
って、ほっぺさん、このごろ堂掲示板に書き込みしてただろ

会社組織は権利難しいんだからやっぱそれをしたいなら個人の方が

712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:32 ID:???
さて、ほっぺたの病歴が判明したわけだが…

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:11 ID:???
>>669 「666」に変な執着もってる辺りが薄っぺらくて正に「げす」だな。

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:16 ID:???
>713
またこまめな営業だな

715 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:53 ID:???
で、スポーツ平和党ならぬ
卓上ゲーム平和党はいつできるのですか?

716 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:55 ID:???
FEAR党とSNE党の保守合同がなるまでは_。

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:02 ID:???
FEARは保守じゃないだろう。
SNEとHJが保守だな。

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:02 ID:???
革新ってのはAマホみたいなのを言うんですよ。

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:12 ID:???
Aマホは又吉イエス。

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:13 ID:???
>>719
不覚にもワロタw

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:08 ID:???
革新っぽい態度を取るあたりFEARは民主だな

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:18 ID:???
第一党の交代が既に行われたTRPG業界を、現状の日本の政治と照らし合わせようというのがそもそも無謀。

723 :NPCさん:04/07/11 20:19 ID:???
え?現在もファイティングファンタジーが党首でしょ?

724 :NPCさん:04/07/11 20:19 ID:???
俺は政治家には興味あるね。あいつらみんな嘘つきで詐欺師でクソどもだけどよ。
根掘り葉掘り人に詮索される職業についているという点は凄いな。
そのくせ金の隠し方はよく知ってるし。

725 :NPCさん:04/07/11 20:24 ID:???
おまいら投票して来い
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977068235/l50

726 :NPCさん:04/07/11 21:19 ID:???
T&T以外にリーダーたりえる者などいないっ!!

727 :NPCさん:04/07/11 21:22 ID:???
昔、金澤のマンガに日本ログアウ党ってネタがあったな。
田中としひさを世田谷区議にするとかなんとか。公約はオタクに住み良い街作り。

728 :NPCさん:04/07/11 21:29 ID:???
数こそ真理! 時代を切り開くのはT&T流バケツダイスを置いて他に無いッッ!!

729 :NPCさん:04/07/11 21:37 ID:???
>公約はオタクに住み良い街作り。
アニメで町おこしやってる杉並区の方が良くないか?

730 :NPCさん:04/07/11 21:42 ID:???
「敵を知り、己を知らば、百戦するも危うからず」 ―孫子―
てなわけで、困ったちゃんの分析・分類。

発動状況
・通常の交遊関係
 非TRPGの交遊関係の中でも見られる困ったちゃん行動。
 遅刻、借りた物を返さない・汚損する、約束を破る、セクハラ、暴力、etc
・ゲーム中
 特にゲーム中にみられる困ったちゃん行動。交遊関係上の困った行動と関連があったりもする。
 イカサマ、持ちこみキャラ、ルール違反、お地蔵、マンチ、ストーリーに絡まない、etc

注意されたとき
・正当化
 自分は正しいとして、何らかの反発をする。
 言い訳、暴力、反撃(そう言うお前だって…)、etc
・鳥頭
 その場では一応反省するが、またしばらくすると全く同じ困った行動を起こす。

731 :NPCさん:04/07/11 21:44 ID:???
自覚
・自覚
 他人に何らかの迷惑になっているのを自覚しているが、何らかの理由で正当化する。
 許容範囲、正義の鉄槌、報復、etc
・無自覚
 他人を困らせている自覚は全く無く。むしろ自分が楽しいんだから他人も楽しいと思ってたりする。
 エロゲーネタ、マイナーネタetc

基本性格
・我侭
 自分の困った行動は許せるが、他人の困った性格は許せない人。
 「(俺の)遅刻くらいいいじゃんか」&「キサマ遅刻すんなよ!ゴルァ」
・ルーズ
 同じ困った行動なら自他ともに許容できる、ある意味価値観がズレている人。
 「遅刻したの? 気にしない、気にしない。いいじゃん、遊びなんだから時間なんて」

目的
・嫌がらせ
 何らかの理由で他人に対して嫌がらせをしている。
 報復、鉄槌、趣味・嗜好(サディズム等)
・独り善がり
 自分が楽しむためにしている。

732 :NPCさん:04/07/12 00:20 ID:???
困ったちゃんと言うべきかどうかアレですが、選挙も終わりに近付いた事でそのテの話題を投入。

5年くらい前の事、福岡の某コンベサークルでの出来事。
コンベ終了間際の事、当時まだそんなに普及していなかった
インターネットの回線料を値下げするようにとの嘆願書名を求めてきた参加者がいました。
そこで当時、私は通信機関連の仕事をしていた関係もあって
「へぇ、そんなのはだんだん安くなるもんじゃないの?ちょっと見せて」と署名用紙を見たら
なんとそこに「○明党」と書いてあったじゃありませんか!

署名を持ち込んだソイツに一言、
「遊びの席に政治を持ってくんな!不愉快だ!」と言ってその署名を突っ返しました。

場の空気は確かに凍りついたのは言うまでもありません。

ちなみに当時、そのコンベンションの会場となっていたのは市民センターという公的施設。
公の場所での政治活動自体アウトだよなあ……とは、後で思った事であります。

……ってこの話題は層化板に書くべきコトなんでしょうか?

733 :NPCさん:04/07/12 00:40 ID:???
>>732
一応確認するが、それは自分が困ったちゃん報告だよね?
コンベンションで政治活動ってのは、何考えてんだかとは思うが。

734 :NPCさん:04/07/12 00:40 ID:???
政治的思想がどうあれ、荒げて場を凍りつかせたあなたが困ったちゃんですね

735 :NPCさん:04/07/12 00:44 ID:???
しかしながら、公共の、しかも遊びの場で政治活動というのも立派に困ったちゃんだと思うぞ。
という訳で、両者とも困ったちゃんでどうか。

736 :NPCさん:04/07/12 00:45 ID:???
静かにきっぱりと断れない精神は厨房的だよね。
大声張り上げてヒーロー気取りかい、と。

737 :NPCさん:04/07/12 00:53 ID:???
政治活動を公民館でやる事は禁止されてなかったか?
放置してたらコンベ自体あぼーんの可能性もあるだろ

738 :NPCさん:04/07/12 01:07 ID:???
両方困ったチャンだな。

俺も層化には相当悩まされた経験があるから
不愉快さはわかるが、そこで怒鳴ってどうする?


739 :NPCさん:04/07/12 01:09 ID:???
狂信者創価もアンチ創価のヒーロー気取りちゃんも両方DQNでFA?

740 :732:04/07/12 01:11 ID:???
>733、>>734>>738
その時は「声を荒げた」というより「一喝」した感じだったと。
終了時間間際のアフタープレイ(いや、もしかしたらまだセッション中の卓もあったかも)の場を
興醒めさせたあたりは確かに自分にも非は有りだと思いました。
その日は周囲に申し訳ないと思いつつとっとと帰宅しました。

>>735>>739
と、言う事はそれはそれで正論ですね。

>>736
たとえ本人が冷静に言ったとしても、感情があったら厨房なのは多分問題アリと。

>>737
政治活動をやってたのは参加者の一人。その後、彼がどうなったかは残念ながらその会を離れてしまった今
どうなったか分かりません。

これがこの会から離れるキッカケではあったのですが。

>>739(追記)
この日がアンチ層化になる大きなキッカケになりましたw

741 :NPCさん:04/07/12 01:21 ID:???
怒鳴らない方がよかったかどうかは、他の事情を知らないから何ともわからないけど、

注意したこと自体は公共施設でTRPGを目的とする限り、妥当な行動でしょうな。

・・・まあ、たまにどっちが多数派かわからない集団もあるがな!

742 :732:04/07/12 01:38 ID:???
>>741
もっとスマートに対応できればよかったのでしょうけど、
まだ年齢も青かったし、ネットも持ってなかったし、
出来たのはそれがその当時の精一杯ではありましたからね。

もしその時代、(今現在の様な)2ちゃんがあったら、もっと冷静な対応が模索できたかもしれません。

こちらに書き込みした事で胸のツカエがスッキリ(・∀・)!!しました。

レスしていただいた方、読んでいただいた方に感謝します。

743 :NPCさん:04/07/12 01:45 ID:???
「声を荒げた」と「一喝した」は単に主観的価値判断の差であって
行為そのものに差はないと思うオレが困ったちゃんなんだろう。うん。

744 :732:04/07/12 01:56 ID:???
>>743
当方の、なにせ5年くらい前の出来事なので「こう言ったよな」「こんな感じだったよな」
という記憶を元にしている主観的な書き方なので
客観的かつ冷静なコメントを見る限り、貴方は困ったちゃんではないと思います。うん。

745 :NPCさん:04/07/12 02:06 ID:???
まぁ層化がウザいのは確かだから同情はするけどな

746 :NPCさん:04/07/12 02:09 ID:???
勧誘さえなければいいんだけどね……。

747 :NPCさん:04/07/12 02:37 ID:???
層化の場合、自分たちが広く認知されてると勘違いしているせいか
勧誘があからさまで恥知らずに厚顔無恥なんだよな。

昔、サークルに層化の女の子がいたんだけど
選挙前には親からのお願いコールに悩まされたよ。

本人とはきっちり話をして、サークル内での宗教政治発言は控えて
もらってたんけど、それにも関わらず1,2人の後輩がいつのまにか
層化に帰依したのはゾッとしたよ。
サークル外での付き合いには、さすがに干渉できないしね・・・。

748 :NPCさん:04/07/12 02:39 ID:???
まあ別に宗教的には怪しい教義があるわけでもないし、実害はないけどね。
公明支持に回られるのはイヤだが。

749 :NPCさん:04/07/12 05:19 ID:???
>まあ別に宗教的には怪しい教義があるわけでもないし、実害はないけどね。
敵は叩きまくるけどね。

750 :NPCさん:04/07/12 05:40 ID:???
自分たちの世界観とあからさまに矛盾する他の世界観を簡単に容認したりしたら、
なんかもはやソレは宗教じゃなくて、なんか別の種類の社会哲学のような気もするがw

751 :NPCさん:04/07/12 05:50 ID:???
世界観として許容できないのと、実際に社会的な行動に移すのは別だろw



……そこの差が困ったちゃんの境界なのか

752 :NPCさん:04/07/12 06:00 ID:???
他の宗教の神様も実はウチの神様なんですよ
という勧誘されたことならある。いいのかソレ

753 :NPCさん:04/07/12 06:04 ID:???
ほんちすいじゃくせつ?

754 :NPCさん:04/07/12 06:37 ID:???
>>752
神道・仏教系の宗教では割と普通じゃないかな。
もともとそういう国柄、宗教観だし。

唯一神を崇拝する地域でも、別の神と同一視したり、使徒や変化と捉えたり、
宗教を拡大する上ではセオリー・・・・
って、いつから宗教スレにΣ(゜д゚;)

755 :NPCさん:04/07/12 06:48 ID:???
>754
選挙が終わってから

756 :ありよし:04/07/12 06:49 ID:???
>752
YHVWも八百万の一柱ですって奴?


757 :NPCさん:04/07/12 07:46 ID:???
>>754
「アラーも釈迦も実は(ウチの唯一神と)同じ神様なんですよ」
と勧誘されたのは初めてだったんでつい

758 :NPCさん:04/07/12 09:25 ID:???
勧誘されたら「すみません、僕ファラリス信者ですので」と断るのはデフォだよね。

759 :NPCさん:04/07/12 09:39 ID:???
「ああそうだ、あなたもファラリスに入信しませんか?」と勧誘し返してこそ神。

760 :NPCさん:04/07/12 10:24 ID:???
「いまならもれなくウーンズが。Lvが上がればマインドブラストも使えますよ」

761 :NPCさん:04/07/12 11:01 ID:???
読んでるばかりも何なので初書き込みを。
以前コンベンションであったN◎VAのルーラーが、ちょっと偏った人だった気がします。
PC1(フェイト推奨)がスタイルにマネキンを入れようとすると、
「PC1はヒーロー役なのでマネキンは入れないで下さい。」
PC3(カタナ推奨)がカタナ=チャクラ=カブトにしようとすると、
「その組み合わせは無個性でつまらないので、どれか変えて下さい。」
PC4(ニューロ推奨)がカブトとカブトワリを入れて戦えるキャラにしようとすると、
「ニューロは常にウェブを通してしか登場しないキャラですからその組み合わせは意味がありません。」
出来ればもう少し自由に作らせてもらいたかったです。後、1と4は偏見なんじゃないでしょうか。

762 :アマいもん:04/07/12 11:03 ID:???
>>761
3も偏見だと思うけど、オレは正直2が気になる。

763 :NPCさん:04/07/12 11:06 ID:???
そんなに困ったちゃんとは思わないけどな。
むしろPC3と4が言いがかりくさいが(笑
まあ作った後で文句言う奴よか100倍ましだと思うよ、うん。
作った後で「気にくわないから」でオープニングで抹殺するRLより1000倍まし。

764 :NPCさん:04/07/12 11:11 ID:???
>>761
それで実際のセッションがどうだったかによるね。

765 :NPCさん:04/07/12 11:24 ID:???
>>761
追加情報が欲しいなあ

766 :アーキ厨:04/07/12 11:30 ID:???
まあ、口はさみ過ぎなのは確かだし、困ったちゃんだとは思いますが。

私なんかとしては、色男でジゴロ(マネキン)な探偵(フェイト)というのは、十分ヒーローだと思いますし、
カタナ=チャクラ=カブトな、長物一振りで己を鍛えてきたミトラス帰りの傭兵は充分個性的だと思いますし、
ニューロが〈ヴィジョナリー〉や〈フリップフロップ〉から、戦闘に参加するのは十分に意味があると思うんですけどねえ。

【誰もそんなキャストだったとは言ってない】

767 :761:04/07/12 11:40 ID:???
追記です。
PC2はイヌ=カブト=ミストレスで特に問題なしでした。ちなみに私です。
PC3は、有名NPCに同じスタイルがいるから、という理由もあったようです。
セッションは、行方不明の少女を探して保護するというもので、どちらかというと一本道でNPCが活躍するタイプのシナリオでしたが、特に破綻もなく終わりました。
でも、PC1は軟派でろくでなし、でも決める時は決めるキャラを演じていたので、別にマネキンでも良かった気がしました。


768 :NPCさん:04/07/12 11:46 ID:???
マネキンのPC1に嫌な思い出があったのかもしれん。
つーかさらりとNPCが活躍するタイプのシナとか言ってるし(笑

769 :781:04/07/12 11:57 ID:???
後出しで難癖になるんですけど、PC1以外のPCが単なるPC1に対する情報屋としてしかシナリオ上設定されてなかった気もします。いてもいなくてもいい、みたいな。
ニューロの人は2回くらいしかミドルフェイズでてませんでしたし。
あれなら、社会技能さえあればどんなキャラでもよかったんじゃないかと。

770 :NPCさん:04/07/12 12:15 ID:???
スタイルに偏見持ってる人っているよね。
カタナはイヌに会うと必ず逮捕されるとか、マネキンはみなニンフォマニアだとか。

771 :NPCさん:04/07/12 12:15 ID:???
未来人キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!

まぁそれはいとしてコンベの席なら一本道で主役一人でも仕方ないかなぁとは思うよ


772 :NPCさん:04/07/12 12:31 ID:???
>771
NPCが活躍しても?

773 :NPCさん:04/07/12 12:53 ID:???
多分マスターの考えたストーリーの中でPCに任せられそうな役がフェイトしかなかったんじゃないかな。

774 :NPCさん:04/07/12 12:54 ID:???
>>772
そりゃ論外だけどね

775 :NPCさん:04/07/12 16:00 ID:+7drckPu
初めてカキコします。
こないだ人生三度目くらいのマスターやったんですよ。
気合い入れてシナリオ作って、なんどもテストプレイして、
せめて手間取って迷惑かけないよう自分としちゃ万全で挑んだんです。
あるPLの恋人が洗脳されて敵にまわる話しでした。
そのゲームはシーン制だったんだけど、そのPL思い入れが深すぎて延々やりたがるの。
一人ヒロインをさらった組織に乗り込んで
「僕は猫を飼っていた…可愛い猫だった…爪を引っ込める事も知らない奴で…(略」
君は猫ではなく別の話をしているんだね?と組織側が聞いても
ハードボイルドで「フッ…いや猫の話さ…俺は…(以下また延々)」
他のPLだれてるって。公開オナニーだって。
きりないのでシーン終了したら、マスターは情報出し惜しみばっかで
PLは何もできないし!ってきれるしただでさえ君のシーン長くなりがちなのに
他人の出番まで奪いにいくし、思いこみで単独動くし(ヒロインは帰りたくない
はずだ!こんな腐った世界に!)←だから他の人に情報伝えませーんだって。
ロイス結んだ相手(他のPL)にだけ伝えたい、とNPCが出れば
「マスターはどうあってもこのPLと喋らせたいわけね、
あーあマスターの一本道シナリオかー」ってふてるし

どうすれば良かったですか。
普段いい奴だし、自分の自己満足プレイだって気付いてないし
もうこっちは自信なくすし。散々でした。

776 :NPCさん:04/07/12 16:02 ID:???
A.そんなやつとはプレイしない。

777 :NPCさん:04/07/12 16:08 ID:???
自分の自己満足プレイだって気づかせればイイじゃない(マリー

778 :NPCさん:04/07/12 16:09 ID:???
全員で糾弾すればよろし

779 :NPCさん:04/07/12 16:10 ID:???
>775 から読み取れることは

長文なら情報十分とは限らない

780 :NPCさん:04/07/12 16:13 ID:???
すげー困った、ってことは伝わってきた。

レレレをやろう。でシーン制のメタ構造に理解を深めてもらおう。

781 :NPCさん:04/07/12 16:13 ID:???
ゴブリン退治やっとけ。
N◎VAならレッガー退治。

782 :NPCさん:04/07/12 16:13 ID:???
B.ダブルクロスをやるのをヤメロ。
よくいるんだよな、自己満足な演劇ごっこしたがる奴。
そういう筋の話が好きなんだろうが、多分、君らには不向き。


783 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/12 16:14 ID:???
とりあえず単なる間違いだと思うけど
PLの恋人洗脳しちゃまずいよね

784 :NPCさん:04/07/12 16:15 ID:???
>>782
>B.ダブルクロスをやるのをヤメロ。
自作自演の失敗ですか?

785 :NPCさん:04/07/12 16:19 ID:???
>784
たぶん、システム明示されてないのに分かるこいつは775本人とか思ったんだろうが…
使われてる用語で一発だっての。

786 :sage:04/07/12 16:27 ID:???
ごめん、興奮してた。長文すみませんでした。

他のメンツは穏やかな人達なので、もめたがらないと思います。
ちょっと考えて、本人に話をしてみる。
分かってもらえるか心配だけど。

ありがとう、ここに書いたらすっきりした。

787 :NPCさん:04/07/12 16:29 ID:???
>>786
もーちょっとだけ落ち着け。
メル欄と名前欄が逆になってるぞ。

788 :NPCさん:04/07/12 17:35 ID:???
775を読んでふと思い出したガープスのマスターした時の失敗談。
町外れのダンジョンにいる魔物退治の依頼をしたら、情報収集も何もせず出発する一行。
ダンジョンの中では、本棚や隠し扉を調べようともしない。置いてある宝箱も、敵を全滅させて余裕があったら開けようと近寄らない。
ボスの正体は吸血鬼。まともに戦ったら勝ち目は薄いけど、情報を集めて弱点をついたり、ダンジョンに隠されたアイテムや武器を全て使えばタイマンでも勝てるバランスにしてあった。
相手の正体も分からず真正面からぶつかる一行。全滅だった。
終了後、シナリオを明かしたら色々アドバイスをもらった。
「情報収集は必ずしてもらえるとは限らないんだから、必要な情報は無条件で渡した方がいい」
「隠し部屋は発見出来なかったら終わりだから、そんな所にシナリオ上重要な物を置かない方がいい」等々。
信じてもいいアドバイスだったんだろうか。

789 :NPCさん:04/07/12 17:40 ID:???
全員大人な良いメンツだと思うが、冒険者としては何かが激しく間違ってる気が

790 :芳春:04/07/12 17:42 ID:???
>>788
本気で調べなかったらPL達が悪いと思うけど、

>「情報収集は必ずしてもらえるとは限らないんだから、必要な情報は無条件で渡した方がいい」
>「隠し部屋は発見出来なかったら終わりだから、そんな所にシナリオ上重要な物を置かない方がいい」等々。
この2つは正しいと思うよ。
特に隠し扉の向こうに、クリアに必須アイテムを置く場合は、ダイスによる判定で開けたり、見つける扉は止めておく事を進める。
PLには扉があるのが分かっているのに、シナリオクリアを失敗するのは厳しすぎる。

791 :NPCさん:04/07/12 17:43 ID:???
>「情報収集は必ずしてもらえるとは限らないんだから
んな馬鹿なことがあるかw
>必要な情報は無条件で渡した方がいい」
TRPGを馬鹿にしてんのか(苦笑)

相手が悪かった故、そんなアドバイスはスルーしなさい。

792 :NPCさん:04/07/12 17:45 ID:???
>790
後半は正しいと思うけど(ガープスはダイス判定だし)、
前半は正しいかぁ?

793 :芳春:04/07/12 17:47 ID:???
>>792
正確には、探せば情報が確実に手に入るようにする
=判定させないor判定で失敗しても救済する
かな?

794 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/12 17:49 ID:???
今回の件に限って言うなら
>情報を集めて弱点をついたり、ダンジョンに隠されたアイテムや武器を全て使えば
>タイマンでも勝てるバランスにしてあった。
だから別に隠し扉の先に配置してもいい気がする

「ボスがなぞのバリアを展開。全てのダメージは無効化される。バリア解除には○○が必要」的に必須アイテムなら無条件で渡しちゃった方がいいと思うけど

795 :怪傑モロ:04/07/12 17:49 ID:???
マスター同士のアドバイスだったら正しいよね!
PLからのアドバイスだったら言い訳半分だよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

796 :NPCさん:04/07/12 17:52 ID:???
重要な情報やアイテムの入手がダイス目頼りはまずいが、
ガープスならミッション失敗&全滅もありな気がする。

797 :NPCさん:04/07/12 17:52 ID:???
別に全滅という結果は悪くないだろう。
お客さんに自動的に成功してもらって楽しんで帰ってもらうような接待セッションじゃあない限りは。
なんでこいつら自分の能力を向上させる以外の方法で冒険の成功確率を上げようとしてるんだ?
わけわからん。

798 :NPCさん:04/07/12 17:54 ID:???
あえて穴を捜すなら、最後のボス戦で逃亡が可能だったかどうかだね。
全滅はちょっときついから。

799 :怪傑モロ:04/07/12 17:55 ID:???
変なところで慎重なくせに肝心なところでズサンだったりね!
プレイ環境に合わせたマスタリングも必要かもしれないよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

800 :NPCさん:04/07/12 18:05 ID:???
ボスが吸血鬼だとほのめかしておくと
「正面から当たっても勝ち目はない。情報を集めて必須アイテムをさがそう」
と上手く運ぶかも。
「俺たちじゃ絶対勝てないぜ。もっと偉いNPCに話を振ってハイ終わり。バランス考えろよマスター」
になる可能性もあるが・・・

801 :怪傑モロ:04/07/12 18:07 ID:???
とりあえず吸血鬼だってことと弱点があるってことだけは最初にぶっちゃけてもいいと思うよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

802 :NPCさん:04/07/12 18:55 ID:???
>>788
>「情報収集は必ずしてもらえるとは限らないんだから、必要な情報は無条件で渡した方がいい」
>「隠し部屋は発見出来なかったら終わりだから、そんな所にシナリオ上重要な物を置かない方がいい」
二つ目は正しいが、一つ目を実行したらすげーつまんなくなるぞw

803 :NPCさん:04/07/12 19:01 ID:???
情報収集もせずに危険な場所に行くのは自殺したいだけじゃないか?
冒険者なら一般人以上に危険に対して備えるような気がするからな。

804 :聖マルク:04/07/12 19:02 ID:???
「GMが期待したことを期待したように調べてくれるとは限らない」って意味じゃないのか?
情報の入手経路を多めに設定しておかないと、正解を思いつかないだけで詰んだりするからな。

805 :NPCさん:04/07/12 19:07 ID:???
というか、このスレで扱う問題か?

806 :NPCさん:04/07/12 19:10 ID:???
>情報収集も何もせず出発する一行。
せめて遺書ぐらい書け。

>ダンジョンの中では、本棚や隠し扉を調べようともしない。
本棚があるなら置いてある本からいろいろ分かるだろうに。

>置いてある宝箱も、敵を全滅させて余裕があったら開けようと近寄らない。
罠があるかもしれない。でも調べる。それが冒険者のお約束てなもんだ。

807 :NPCさん:04/07/12 19:11 ID:???
マスタリングスレ行きだべ。
ほい。

マスタリング技術交換スレ その12
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088868198/l50


808 :怪傑モロ:04/07/12 19:21 ID:???
でも実際に情報収集しないPL達っているしね!
「情報収集しないの?」ってGM発言したら「依頼人が情報持ってるだろうから必要ないでしょ」って言われたよ!
依頼人には裏があったんだけどね!
途中で「情報が少ない」って言われたんでしょうがなく情報垂れ流しモードにしてあげたよ!
僕っていいGMかな!?

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω


809 ::04/07/12 19:24 ID:???
>>808
これ以上はマスタリングスレの領分だからな。

ちなみにお前はいいGMだからな。
俺の場合は、「情報収集しないの?」「情報がないと痛い目見るよ」「本当にいいんだね」
三回聞いて、それでも情報収集しないならあっさり殺すからな。
シナリオや話しの展開上まずい選択でも三回聞いて考えが硬いようなら、救済措置なんかとらないしな。

810 :怪傑モロ:04/07/12 19:30 ID:???
あんまりしつこく聞きすぎると「一本道だ」って言われそうだね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

811 :NPCさん:04/07/12 19:30 ID:???
>>809
お前さんは俺より3倍優しいGMだ。
俺は露骨に誘導すると嫌がられると思って1回しか確認しない。

812 :NPCさん:04/07/12 19:33 ID:???
というか、PLがGMの常識から見て
「あまりに不自然で、かつPL側に不利になる」行動を採っていた場合、
それは「GMの脳内常識」が通用していないケースだと思った方がいい。
GMの脳内ルールブックをちゃんと提示してやんなきゃダメよ。

813 :NPCさん:04/07/12 19:41 ID:???
じゃあ、俺は12回確認して12倍優しいGMになろう

814 :NPCさん:04/07/12 19:52 ID:???
というか、「必要な情報」ってのがどういうものかみんなどう思ってる?

A「ボスは吸血鬼らしい」
B「ボスはそのままじゃ絶対勝てないくらい強いぞ」
C「ボスに勝つためのアイテムが屋敷内にある」
Aくらいなら普通に言っちゃってもいいんじゃないかなぁ?

815 :NPCさん:04/07/12 19:53 ID:???
移動しろっての。すぐ上にあるぞ。

816 :NPCさん:04/07/12 20:07 ID:???
宝箱に関しては本気でそういうスタイルなんだろうなぁ。触らぬ神に祟りなしと言うのはわからないでもない。でも本棚くらいは調べるべきだと思う(苦笑)。
あと、隠し扉は滅多なことでもないと調べようとか思わないのが普通だと思うよ。例えば行けるところがどこも無くなったとか。
この場合、隠し扉が見つからなくてもボスと戦える仕様なわけだから、隠し扉の向こうにあるアイテムはPCにとって「裏技」に近いものだと思った方がいい。
つまり、それがないと倒せないようにはするなってことだね。

情報は…そだね。Aは言うべきかも知れない。場合にもよるけど。
Bはある程度進んでからだね。話が進む前に言うともっと強い奴をあたる、という手段に出かねないから。
で、Cだけど、これは「ちゃんと考えてあるよ。一応手段はあるから頑張って探せ」くらい言えばいいんじゃないかな。
アイテムに限らず情報(弱点とか)の場合もあるしね。その場合Aは必要無いかな?


817 :NPCさん:04/07/12 20:14 ID:???
俺的にはPCがもっと強いNPCをぶつけるのを選択するのはさして問題とは思えないわけだが。
そのNPCを動かす為にPCならでは行動があれば良いわけで・・・

818 :NPCさん:04/07/12 21:12 ID:???
要するに

PC達、吸血鬼退治の依頼を受ける
  ↓
PC達、勝てないと判断、より強いNPCを探す
  ↓
吸血鬼より強いNPC見つかる
  ↓
NPC「俺に吸血鬼退治を引き受けて欲しければ俺に勝ってみろ」
  ↓
NPCと戦闘、PC達勝利
  ↓
NPC、吸血鬼を退治

ならいいんだな

819 :NPCさん:04/07/12 21:12 ID:???
情報収集しないでダンジョン行くなんてふざけてるんで
全滅でokだとは思うが、わしなら

PL「よーしダンジョンは分かってるしさっさと行くぞ」
GM「おいおい情報収集しねーのかよヽ(´ー`)ノま、いいけどな(にや」

くらいか?それ以上はしらねー
 宝箱空けないのは、以前にやったセッションで、よっぽど
ハイリスクローリターンだったんじゃね?

「○○のダンジョンはなートラップきついのにお宝ショボイし、
いーよ、とっとと進んでボス倒そうぜ!」

って可能性は考えられると思う。その辺どう?>788

820 :NPCさん:04/07/12 21:49 ID:???
宝箱はまず遠くから射撃したのち、縄をかけて屋外まで引きずっていって、さらにワイヤーで遠くから蓋を開けないといけないから・・・

821 :NPCさん:04/07/12 21:57 ID:???
違う。
箱の底に穴をあけてそこから中身を棒で掻き出す。
しかるのちに金貨は火にくべて毒を消すのだ。

822 :NPCさん:04/07/12 21:59 ID:???
強盗するならまず住人を何とかしてからじゃないと、おちおち物色もできないぞ。
ガープスは奇襲されたら命取りだから尚更だ。

823 :NPCさん:04/07/12 22:05 ID:???
>>818
全く関係ない脱線だが、>>818を見てて、
吸血鬼を倒せる力を持つ「アイテム」の探索だと大したことなくても
吸血鬼を倒せる力を持つ「NPC」の探索だと反発を買いそうな
感じがするのが不思議だなぁーと思った。やってる事同じなんだけど。

824 :NPCさん:04/07/12 22:09 ID:???
中間を取ってインテリジェンス・ソードならどうか。

825 :芳春:04/07/12 22:11 ID:???
>>818

> 吸血鬼より強いNPC見つかる
> NPCと戦闘、PC達勝利

これならPCで吸血鬼に勝てそうだが…

826 :NPCさん:04/07/12 22:14 ID:???
>824
なるほど、つまりあなたはこう言いたいんだな?

月姫 vs Fate

827 :818:04/07/12 22:23 ID:???
>>825
ネタに決まっておろうが!

828 :NPCさん:04/07/12 22:25 ID:???
>>823
「アイテム」ならば実際に使って戦いを挑むのはPC達本人だし、ヒーローもPC。
だけど「NPC」なら他力本願。PC達は危険に足を突っ込まずヒロイックな働きもしない。
微妙に違う。

ここで「アイテム」を探索してから
それを「NPC」にあげるという第3の選択が思い浮かんだ

829 :NPCさん:04/07/12 22:26 ID:???
>>820-821
寂れてるから何か書いてやれよ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991411491/l50

830 :NPCさん:04/07/12 22:53 ID:???
>>825
三すくみとゆーやつだ、たぶん


831 :788:04/07/12 23:11 ID:???
なんかスレ違いの話題だったみたいで失礼。
ちょっとだけ返事しておくと、初めて相手する面子だったからオーソドックスなシナリオやってみたら実は俺鳥取なカツカツシナリオだったらしいと。
ただ、相手が変だったのかもって希望もちょっとあったから、このスレに投下してみたんです。まぁ、見ての通りですけど。
情報については、逆に「川を渡れない」とか「コウモリを操る」とかの情報を出して、吸血鬼かもしれない、ならこの戦法で戦える筈だ、高品質の武器じゃなく弱い十字架型のメイスで殴ってみよう、って展開を狙ってみたんだけど…クンフー足りませんでした。
では、色々助言ありがとう。頑張るよ。

832 :NPCさん:04/07/12 23:14 ID:???
たしかに、必要最低限の情報は判定なしに与えるべきだと思う。
ただ、この場合は全く情報収集をしなかったPCが悪いと思うな。

判定しなくても情報はもらえるかもしれないが、その情報は天から降ってくるものでもあるまい。

ところで、そろそろ次のネタまだー?

833 :NPCさん:04/07/12 23:17 ID:???
えーと・・・ナベツネって困ったちゃんだよね?!

834 :NPCさん:04/07/12 23:19 ID:???
困ったちゃんスレなのに相談者が明日への希望を抱きつつ
爽やかに去るとは!

835 :ドルフ☆レーゲン:04/07/12 23:21 ID:???
よし、では
「『情報収集しないと勝てない』という情報を無条件で与える」
というあたりでどうだ!

836 :NPCさん:04/07/12 23:32 ID:???
>ドルフ
それは、まぁ…ぶっちゃけで、言うのもありだとは思うが。
警告何回かして、それでも改善しないなら、荒療治に出ちゃうな、俺(−−;

837 :NPCさん:04/07/12 23:43 ID:???
認識や常識の違いをすり合わせるのに「ぶっちゃけ」は有効な手段だと思う。

838 :ドルフ☆レーゲン:04/07/12 23:43 ID:???
>>835
いやそこはホレ依頼主か誰かのNPCの口を借りて、

「件の魔物は様々な能力と同時に様々な弱点を持っているらしいが、詳しい事はわかっていない。
 何の備えもなく挑んだ冒険者たちが今まで何人も返り討ちに遭っている。くれぐれも油断しないでくれ」

とでも言わせておけばOKじゃないかなーと。

839 :NPCさん:04/07/12 23:48 ID:???
>ドルフ
相手が初心者なら、俺もそれくらいするなぁ。
少なくとも「情報収集してね」ってニュアンスは漂わせる。

逆に、もう慣れたPLなら、「油断して情報収集を怠ったお前らが悪い」と言うかな。
実際、冒険者の末路なんてこんなものじゃないかと。

ちょっと成功して、金やら名声やら手に入れたところで、油断してザックリ…とか


840 :ドルフ☆レーゲン:04/07/12 23:55 ID:???
おっと自己レスしちゃった。

>>839
小官は「PLはGMの想像以上に悪知恵が働き、かつPLはGMが期待するほどには知恵が回らない」と考えているので
どんなPL相手でも>>838くらいのことはしちゃうな。

841 :NPCさん:04/07/13 00:13 ID:???
情報と情報源は違うよな?
「普通の部屋だよ。棚くらいしかないな」というのと、「棚には本がいくつかあるな。古いもので、手がかりになるかもな」では
調べようという気も変わるのでは

情報を直接与えなくても、情報源(どこを調べたらいいか)をオープンにすれば調べ方に工夫の余地があるからいいんではないだろうおか

842 :NPCさん:04/07/13 00:18 ID:???
成功するように誘導するテクニックってのはなんか嫌だなぁ。
PCが有能でも無能でも同じように成功するんじゃ挑戦する価値がない。

843 :NPCさん:04/07/13 00:24 ID:???
無能なPLっていうのは、GMの誘導を全てブッちぎって台無しにする子のことではないかと。

良いPL→これといって誘導しなくても適切な行動を起こす
普通のPL→誘導すればちゃんと食いついてくれる
って感じ。俺的には。

844 :NPCさん:04/07/13 00:47 ID:???
>>842
まさにその成功するように誘導するテクニックこそが必要と思うのよ
たとえPCが無能でも有能だから成功したんだと思いこませ
有能なPCの場合はその有能さが成功の元と感じさせるのがGMの仕事

ストーリー上の都合だからと判定をしないで済ませたり結果をねじ曲げたりできるゲームで
有能なPCと無能なPCに待遇格差が生じるような厳密なゲーム性を望んじゃいかんような気もする

ていうかこれTRPG総合スレの方に書いてきた方がいいかな

845 :NPCさん:04/07/13 00:48 ID:???
>>836
「警告」「改善」「荒療治」か。
自分が常に正しいと思い込んでいるのは困ったちゃんに片足入れてますぜ。

>>842
自分が有能だと思い込みたいから無能を設定するんですか、無能め。

846 :NPCさん:04/07/13 01:01 ID:???
>>845
では、あなたなら836をなんと書きますか?

847 :NPCさん:04/07/13 01:06 ID:???
GMの要求する「有能なPL」像は、よく聞いてみるとエスパーの領域にまで
達していることが往々にしてあるから注意だ。

848 :NPCさん:04/07/13 01:06 ID:???
>844
それは全てのTRPGに当てはまる訳ではない。遊び方の一つではあるが、
全てではない。>842のやり方も>844のやり方もアリ、どっちかが正解ってのは
ペケ。

849 :NPCさん:04/07/13 01:13 ID:???
おまいら自分自身が無能であることを知れ

850 :NPCさん:04/07/13 01:16 ID:???
ウラヤマスィ……

俺の鳥取じゃボスの姿を目撃してようものなら身長、年齢、名前、スリーサイズ、特殊能力、好きな食べ物、
遭遇した時刻、去るまでの時間、ヒットダイスまで依頼人から聞こうとするPLがいたりする。

時間が……時間がぁ……

851 :NPCさん:04/07/13 01:16 ID:???
>>849
そんな当たり前の認識を持ち出されても困る。

まさか「自分だけが気付いている、自分は他と違う」なんて思ってるんじゃないよね。

852 :NPCさん:04/07/13 01:23 ID:???
>>849
それは重要だな。
人を見下して自分を有能だと思いこむあまりに、自分の厨さに気づかないことってよくある。
漏れも謙虚になろう。

てなわけで、無能な漏れにはPLの厨設定をシナリオに生かすことはできそうにないよ。
制裁してくれ。

853 :NPCさん:04/07/13 01:26 ID:???
>>849
だが実際には能力の差は厳然としてあるわけだが

854 :聖マルク:04/07/13 01:27 ID:???
>852
キミを?<制裁

855 :NPCさん:04/07/13 01:28 ID:???
あんまり完璧に情報収集をこなされると、戦闘が一瞬で終わって盛り上がりに欠けてしまう罠

856 :NPCさん:04/07/13 01:28 ID:???
GMの「無能」とプレイヤーの「無能」は効果が違うからのう。

857 :NPCさん:04/07/13 01:42 ID:???
>>855
良い情報収集をしたからといって、すべてをさらけ出してしまうGMが無能。

858 :NPCさん:04/07/13 01:52 ID:???
>>850
それこそぶっちゃけろ
「コイツが知ってることはぜんぶ言った、これ以上問い詰めてもシナリオに関係あることはもう出てこない!」

859 :NPCさん:04/07/13 02:00 ID:???
みんな無能なんだから、他人のために工夫や手助けをしてやろうと言う方が傲慢。
そもそも無能なくせにGMやろうってのが傲慢。

860 :NPCさん:04/07/13 02:03 ID:???
>>858
甘い甘い、そーゆータイプの困ったちゃんは「いや、そういう状況だったんなら○○や××についても知っていないとおかしい!」と屁理屈を並べ立てて反撃してくるので、ぶっちゃけが通用しないよ。
知らないのならなぜ知らないのか、という理由がないと納得しないんだよ、このタイプは。

861 :NPCさん:04/07/13 02:06 ID:???
>>859
漏れは有能なGMだ!
と、言ってる人は傲慢でないのかしら。

862 :NPCさん:04/07/13 02:11 ID:???
そもそも、無能だからこそみんなで協力してセッションを盛り上げねばならないんだよ。
あいつが無能だから、盛り上がらなかった――とか考えてちゃダメ。
フォローできなかった自分も悪かった、と反省しる。これ重要。

863 :NPCさん:04/07/13 02:12 ID:???
AD&D、D&D3rdの情報収集

低レベル→死んで元々、自分達のアシで
中レベル→金払ってセイジに聞くか、図書館で閲覧
高レベル→自前(又は下っ端)のアイテム、スペル、サイオニックがフル回転
厨レベル→プレーヤーとして、DMに直クエスチョン。返事が無いとファビョる

相当の対価が払えるならNPCを活用すべし。スペシャリストに頼るのは当たり前
多少XPが目減りしても、リスクの軽減には代えられない

864 :NPCさん:04/07/13 02:12 ID:???
今、862がいいこといった!

865 :NPCさん:04/07/13 02:14 ID:???
>>860
「そんなもんGMだって知らんわw」

と言うとどうなるんだろう

866 :NPCさん:04/07/13 02:19 ID:???
>>863
ちょっと誤解を招く表現だな
低〜高はPCのレベルで、厨はPLのレベルだよな?
序盤は金もないしなー。

867 :NPCさん:04/07/13 02:20 ID:???
>865
無能GM認定されます

868 :NPCさん:04/07/13 02:25 ID:???
>>867
たしかに、古参を混ぜてSSSをやると悲惨なことになるからな
最後のほうではGMがなにか言うたびに鼻で笑ってたし

869 :863:04/07/13 02:39 ID:???
>>867
ご指摘の通りですね。
だけど、プレーヤーが厨だと、PCのレベルが幾つであろうと厨レベルになります。
主に、情報収集、交渉、戦闘において、アシを引っ張ります。
DMの手前、パーティから追放も出来ずイライラします。

870 :863:04/07/13 02:41 ID:???
ワリい。>>867じゃなくて、>>866
あ〜ハズゥ〜

871 :NPCさん:04/07/13 02:48 ID:???
しかし、スリーサイズからヒットダイスまで聞き出そうとするのは笑えるな。
どうしたら判るんだろう、そんなこと。知ってる理由が思いつかんw

・・・3EならHDぐらいは判る技能とか呪文とかありそうだな。前者は知らんがw



872 :NPCさん:04/07/13 02:53 ID:???
>870
この無能ッ!

873 :863:04/07/13 02:55 ID:???
そんなに責めんといてぇ〜

874 :NPCさん:04/07/13 03:08 ID:???
>>871
「見れば体格とかで判るだろ?え?一般人?一般人でも判るだろーがよ。俺だって、見れば大体スリーサイズとか判る自信あるぜ。それにレベルとか、普通見れば判るもんだろ〜?」とかかな、多分。

875 :NPCさん:04/07/13 03:22 ID:???
>>871
HDはパワーサイトと言う呪文で分かるな、
うちではこれが1日5回使えるゴーグルを作って、スカウターと呼ばれてる。
技能で分かる方法もあるが、これの目標値の導出に関しては3.5を一部なりとも導入する必要がある。

3サイズについては情報系呪文の悪い使い方をするか、エロイルールを採用すればw

876 :NPCさん:04/07/13 04:42 ID:???
なんでおまえらは「マスタリングスレ逝け」の文字が読めませんか。

877 :NPCさん:04/07/13 04:59 ID:???
次のネタが来るまでの繋ぎとして実演してるだけでつよ

878 :NPCさん:04/07/13 06:20 ID:???
実演している奴が困ったちゃんを語ろうとは片腹痛い

879 :NPCさん:04/07/13 07:17 ID:???
3サイズは製作<服飾>で難易度15

880 :NPCさん:04/07/13 07:20 ID:???
実際の能力が駄目なのと
批評家としての能力が相関するかは検討の余地が大きいんじゃないかなぁ……

881 :NPCさん:04/07/13 07:36 ID:???
いや、そんなもん検討しなくていいから

882 :猿数(略):04/07/13 07:57 ID:???
思い出した。
以前やっちまった事があるよ。
隠し扉の向こう側に先へ進める唯一の階段を設定した事が。
そうだよ。漏れは困ったちゃんGMだよ。

でもな、だからと言ってこんなあからさまに怪しい空洞見逃すか?
ちょっと待て、何が「仕方ない、こうなったら塔の外壁を登ろう」だよ。
仕方なく無いよ、探せよ。
判定すれば、ファンブル以外は自動成功なんだから。

……っておい。本当に登っちまいやがったよ。
お前らは猿かよ。あ、猿は漏れか。
ウキーーーーーーーーーッ

883 :怪傑モロ:04/07/13 08:00 ID:???
>>882
そういうときは「壁際まで歩いていって忽然と消えてる足跡」を出すといいと思うよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

884 :NPCさん:04/07/13 08:06 ID:???
その場所を探すって発想自体が、死角になりえるなら、
「そこを探す事自体を思いつかないでミッション失敗は」
考慮に入れなきゃいかんのは仕方無いんじゃないかなぁ

その失敗自体が受容可能なのかは兎も角。

885 :NPCさん:04/07/13 08:07 ID:???
PLが諦めずにGMの予想外の策を実行に移した以上、セッションとしては成功な気もするが。

886 :NPCさん:04/07/13 08:13 ID:???
まあ、別に困ったちゃんじゃないよなw

>835じゃないが
「どこかに隠し通路があるって事だけ」
ぶっちゃけても良かったような……

887 :NPCさん:04/07/13 09:21 ID:???
落とし穴の底に隠し通路をつくっといたら案の定誰にも気付かれなかったよ。
侵入者を防ごうと思ったらしっかりした対策は必須だよね。

                          ダンジョン師セッコム

888 :アマいもん:04/07/13 09:24 ID:???
>>887
クリスクロスだか何だかに、そんなネタがあったよーな?

889 :NPCさん:04/07/13 09:28 ID:???
変な方向から進むと、デスローラーに宝箱とか回復の泉とか隠し部屋の入り口を潰されるダンジョンはデフォルトですが何か。

890 :NPCさん:04/07/13 09:42 ID:???
そもそも1セッションで使い切るような底の浅いダンジョンなどつまらん。
どうしていつも1セッション=1シナリオ=1ミッションとして語られるんだ。

891 :NPCさん:04/07/13 09:48 ID:???
>>890
続きはスタンダードスレでぜひ。

スタンダードTRPG議論スレ145
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089369600/l50

892 :NPCさん:04/07/13 09:58 ID:???
1キャンペーン=1ダンジョンってのも、まあ楽しいかもしれん。

893 :NPCさん:04/07/13 10:01 ID:???
そんな貴方にベアダンジョンですよ。
スレ違いの話を続ける俺が困ったちゃん。

894 :アマいもん:04/07/13 10:06 ID:???
最初から最後まで、ずっとダンジョンの中ってェのも、まあイイかもしれん。
オレは探偵……。
【誰がわかるか】

895 :NPCさん:04/07/13 10:17 ID:???
なんかのゲーム?

896 :NPCさん:04/07/13 10:56 ID:???
ごめんなさい。この前のコンベンションで俺、困ったちゃんだった。
腹の調子が悪くて、セッション中、始終グ〜グ〜腹が鳴っていました。
シリアスなシナリオだったのに、もうぶち壊しです。恥ずかしい。
自分が怨めしい。みんな何事もなかったかのように振舞ってくれたけど、
もう顔あわせられないよ。


897 :NPCさん:04/07/13 10:58 ID:???
>>875
3eでも技能でわかるよ。サプリの技能欄読むのだ。

898 :NPCさん:04/07/13 11:07 ID:???
>894
ダン

↓ジョン

899 :NPCさん:04/07/13 11:45 ID:???
>>898
ジョン

↓ダン

900 :NPCさん:04/07/13 11:54 ID:???
それで二度と顔を出さなくなるほうがよっぽど恥ずかしい。気にすんな。

901 :NPCさん:04/07/13 12:08 ID:???
>>896
そんな日もあるさ。

902 :NPCさん:04/07/13 12:42 ID:???
>>896
「何事もなかったかのように」 じゃなくて 「何事もなかった」 だけだよ。
脳の調子が悪い人たちに比べたら、面白い音を出すくらいどーってことはない。

903 :NPCさん:04/07/13 12:48 ID:???
始終ブーブー屁をこかれるよりマシだな

904 :NPCさん:04/07/13 13:15 ID:???
>850
「目撃者は〜だけ言い残して息絶えた」推奨。

905 :NPCさん:04/07/13 13:21 ID:???
俺慢性的に腸が弱くてガスがたまりやすいんだよ。
そんで屁がものすごく臭い。
コンベンションとかで屁を我慢するのってきついんだよな。
オンセなら気にしなくてすむんだが。

906 :NPCさん:04/07/13 13:26 ID:???
えっと…コンベ前は肉を喰うのを控えるとか?

907 :NPCさん:04/07/13 13:27 ID:???
爆笑した勢いでガマンしてた屁がおもいきり出たことがある。
みんな何事も無かったように笑い続けてたけど俺は笑顔のまま凍りついた。
スマン。本当にスマン。
臭わなかったのがせめてもの救いと自分に言い聞かせ今でもコンベに顔出してる。
マジでスマンかった。

908 :NPCさん:04/07/13 13:39 ID:???
TRPG中じゃないが、友人が笑いすぎて吐いたことがあったらしい。
それを聞いたときは笑いすぎて吐くかと思ったよ。

909 :NPCさん:04/07/13 13:47 ID:???
今スレまとめ
>>16不思議ちゃん
>29鼻毛
>>45別口不思議ちゃん
>>70-71 >79 冒険者の店の主人に食い下がる戦士
>199私怨粘着
>>210- OB論 >>410- 蒸し返し
>>233思い入れのあるキャラ
>>295酷いキャンペーン最終回
>474おナイト様
>524お手 >>531道化師扱い
>568あんた不幸
>604セクハラ魔人
>615- ほっぺには困ったモンだぜ全くよー
>702ちょっと困った人
>732コンベに草加
>761N◎VAの偏見ルーラー
>775ゴメンね初めてカキコするから
>788失敗したマスタリング以下マスタリング論延々
>882猿数(略)
>896体調不良


910 :NPCさん:04/07/13 14:43 ID:???
【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にゴ)ッドサンダー!!

911 :NPCさん:04/07/13 14:55 ID:???
某PL経験点式ゲームでの話。
連続行方不明事件の謎を追って、怪しい館に迷い込んだPC一行。
色々怪しさ大爆発してるのに、調査もせず喰っちゃ寝したり女の子と仲良くしたり人生について悩んだりそいつにお説教したり…。
仕方なく、俺一人で館を調査して回った。
クライマックス。結局調査不足のため敵の罠にかかり不利な状況の上、回復役は女に誑かされて敵にまわってる。ちなみにPLの自主的判断。
パーティは壊滅。俺一人何とか逃げ出した。
ここまでなら別にいいんだけど、アフターで「良いロールプレイをした」「仲間を助けた」が満場一致で俺だけチェック無しにされたのが悔しかった。
キャラクターの個性がなかったのと、最後一人で逃げ出したのが理由。みんなに付き合って死ねばよかったのか?

912 :911:04/07/13 15:01 ID:???
ちなみに、最後裏切った回復役は、戦闘の途中再び寝返って味方にプロテクションかけたので経験点チェック貰ってた。
世の中の不条理を感じた。

913 :NPCさん:04/07/13 15:01 ID:???
どんな形であれ周囲と違う事して目立てば何かと言われるに決まってる
本心は押し隠して毒にも薬にもならない言動で間を持たせるが吉

914 :NPCさん:04/07/13 15:03 ID:???
GMも同じ意見なのか?
だったらそのプレイ環境がそういう雰囲気だったんだろう。
空気読めてなかった自分を呪うしかないな。

915 :NPCさん:04/07/13 15:10 ID:???
>>911
PL経験点制度の経験点獲得項目の多くは、
「場になんとなく存在する共通の価値観」
に各人が合わせる事を要求している。
それらは卓への忠誠心を評価される項目と考えるとよい。
なんとなく望まれているっぽい事をする事が経験点獲得への道。
周りがルーニーなら一緒にルーニーになり、
周りがマンチなら一緒にマンチになり、
周りがフタナリ好きなら一緒にフタナリ好きにならねばならん。
とにかく、周囲から浮く事は反逆ですよ、市民。

コンベなのか身内なのかで判断もまた変わるが…

916 :NPCさん:04/07/13 15:17 ID:???
そんな卓についてしまったのが失敗だな。
書き込んである情報から判断するのなら、一般的な卓ではキミはまともなPLだと思うよ。

917 :NPCさん:04/07/13 15:18 ID:???
「経験点をもらえるプレイがよいプレイ」なのだから、経験点をもらえるように動かなかった>>911が悪い、と言えなくもなく。

918 :NPCさん:04/07/13 15:20 ID:???
経験点のチェックついた場所を逆にすれば丁度良いな

>>911
身内じゃなければ場所を晒せ

919 :NPCさん:04/07/13 15:21 ID:???
>>911
そういう卓だった、プレイスタイルが合わなかったと思うしかないな。
個人的には困ったチャンもいいとこなプレイだと思うが、
GMまで君を評価しなかったのなら、あきらめるしかないだろう。
本当なら「セッションの進行を助けた」という項目で君だけチェック付きそうなものだが・・・。

920 :NPCさん:04/07/13 15:22 ID:???
つまんないゲームやってるからだよ

…と爆弾を投下してみる

921 :NPCさん:04/07/13 15:25 ID:???
まあジャブ程度の困ったちゃんだが、同情には値するな。

>>920
おまえの爆弾とやらの方がつまらん

922 :NPCさん:04/07/13 15:26 ID:???
つまらないゲームなどない、つまらないセッションがあるだけです。

923 :NPCさん:04/07/13 15:27 ID:???
おいしいよね、爆弾。

924 :911:04/07/13 15:52 ID:???
OUCH!俺が空気読まない困ったちゃんだったのか!
普通に生きるって難しいねママン…。
>>918
F県K市のコンベンション。

925 :NPCさん:04/07/13 15:54 ID:???
ゲームの進行を無視したキャラクタープレイは「良いロールプレイ」とは言えないな。
ろくに調査もせずに「仲間を助けた」とは言わない。裏切りは論外だ。
漏れの結論としては911は無罪。
「変った行動をする=個性」ではないし、最後で一人逃げ出したのは再起と復讐を狙える良いロールプレイだと言える。

まあ、盛り上がって騒ぐことだけに楽しみを見出してる間違ったプレイグループに混ざったのがいけない。
見捨てて正しいプレイングをしているグループを探した方がいい。

926 :NPCさん:04/07/13 15:56 ID:???
そうか福島県郡山市か。
会場は市民交流プラザだったりするんだろうか。

927 :NPCさん:04/07/13 15:57 ID:???
>>924
まあ、負けは負けだ。

928 :NPCさん:04/07/13 16:01 ID:???
>>925
正しいプレイなんかあるのかよ

929 :NPCさん:04/07/13 16:12 ID:???
該当地域
・福岡県
古賀市、北九州市、久留米市
・福井県
勝山市
・福島県
喜多方市、郡山市
などなど

特定は出来んなぁ。
せめて、九州、中部、東北のどれかは言ってもらわんと。

930 :NPCさん:04/07/13 16:14 ID:???
>>924
中途半端にボカすくらいなら情報出すのやめれ。

931 :NPCさん:04/07/13 16:16 ID:???
【卓ゲ全般】困ったちゃんにも25(にこ)っと笑え
【卓ゲ全般】25(煮込)んでも食えない困ったちゃん
【卓ゲ全般】困ったちゃんにアタック25
【卓ゲ全般】25(濁)った瞳の困ったちゃん
【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にゴ)ー・アヘッド!

で、さっき出たのが
【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にゴ)ッドサンダー!!


932 :918:04/07/13 16:19 ID:???
関東じゃ無ければ何処に出没しようと

私 は 一 向 に 構 わ ん !

但し出張は勘弁な

911、情報有り難う
君の事は忘れない
強くイキロ

933 :NPCさん:04/07/13 16:24 ID:???
【卓ゲ全般】困ったちゃん25(に御)用心

934 :NPCさん:04/07/13 16:27 ID:???
困ったちゃん25(に殺)される

935 :NPCさん:04/07/13 16:31 ID:???
【卓ゲ全般】困ったちゃん25(に困)らされ

936 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/13 16:35 ID:???
【卓ゲ全般】25(不幸)の使者困ったちゃん

937 :NPCさん:04/07/13 17:21 ID:???
困ったちゃん25(にゴ)リライモ

938 :怪傑モロ:04/07/13 17:56 ID:???
【卓ゲ全般】困ったちゃん25立腹!ってどうかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

939 :NPCさん:04/07/13 18:09 ID:???
むりやり駄洒落にせんでも・・・

940 :怪傑モロ:04/07/13 18:10 ID:???
むりやり駄洒落をやめさせなくても!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

941 :NPCさん:04/07/13 18:11 ID:???
とりあえず、テンプレに20と22を入れるのを忘れないようにな。>>950

942 :NPCさん:04/07/13 18:12 ID:???
【卓ゲ全般】困ったちゃんだけ25ニコ顔

943 :NPCさん:04/07/13 18:14 ID:???
ここまで読んで分かったのは、
報告で書かれている奴と、報告者自身をどうしても困ったちゃんにしたい奴は、
同じくらい困ったちゃんだって事だ。

ってことで
【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にこ)まったちゃんが裁かれる

944 :NPCさん:04/07/13 18:47 ID:???
経験点チェック欄の「良いロールプレイをした」ってのが実は曲者かと。「とにかくロールプレイしなきゃ」
と考えるあまり、>>911の例みたいになりがち。
最近のフィアゲーで「良いロールプレイをした」項目が減ってるのも実はそのせいかも知れん。
(一番分かりやすいのがトーキョーNOVA。最新作のDだけ良いロールプレイ項目が無い)

遅レススマン

945 :NPCさん:04/07/13 18:56 ID:???
まあ、評価基準があいまいな項目を入れといても良いことなんか一つもないからな。

…減点法のPL経験点方式っつうのはないだろうか?
・遅刻した
・無意味なロールプレイで進行を妨害した
・一番ゴミを出した
・声が聞こえにくい
とかさ。で、減点が少ないほどGM経験点も多くなる。

946 :NPCさん:04/07/13 18:57 ID:???
・臭い

も入れておいてくれ

947 :NPCさん:04/07/13 19:03 ID:???
そして経験点のために他人に難癖つける困ったちゃんが報告されるに5000点

948 :NPCさん:04/07/13 19:29 ID:???
そして基本は誉めた方がよいという話にループ。

949 :NPCさん:04/07/13 19:48 ID:???
>>911
ORICONか?
だとしたら諦めるしかない。あそこはそういう鳥取だ。

950 :NPCさん:04/07/13 19:50 ID:???
>>945
本気で言ってるのかなぁこの人

951 :怪傑モロ:04/07/13 19:53 ID:???
ネタだよ!
多分!
それよりも次スレヨロシク!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

952 :NPCさん:04/07/13 20:07 ID:???
現スレで出た話は小物が多かったような…
次スレの殿堂入りどうするんだろ

953 :怪傑モロ:04/07/13 20:10 ID:???
>>70-71,79あたりはどうかな!
そこそこのネタだと思うよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

954 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/07/13 20:11 ID:Rcl7LB0a
ジャンプの漫画賞みたいに「該当作品なし」じゃ駄目なのかしら(鼻糞を飛ばしながら)

955 :NPCさん:04/07/13 20:13 ID:???
殿堂入りになるような困ったちゃんがいないことはいいことの筈だが


なぜか寂しい俺

956 :NPCさん:04/07/13 21:15 ID:???
>>955
では、君を殿堂入りにしよう。

957 :NPCさん:04/07/13 21:53 ID:???
そんな殿堂入りクラスがいないにもかかわらず流れが速いのはなんでだ?
・・・・・夏だからか

958 :NPCさん:04/07/13 22:11 ID:???
次スレは「困ったちゃん25(に御)注意」でいかがか?

959 :NPCさん:04/07/13 22:16 ID:???
じゃあ、オレが自爆して1000までの時間を稼ごう。

大半が初心者なメンバーを相手にキャンペーンのGMをやっているのだが、初心者の一人の
行動が「言葉の通じる敵を見かけたら説得」と言うもの。仕事での抹殺対象だろうが、殺る気
マンマンのゴーストだろうが、言葉を喋ってれば説得したがる。説得しないと思ったら、手加減
しようとするし。「こういうキャラだから仕方ない」ってお前、そのせいでいっぺん死んだのに
全く変わらないのかよ。「こういうキャラ」ってのは「白痴です」って意味かよ。
で、対人戦闘の依頼を受けるのに一人だけゴネ続けた彼にオレは、

「なぜか遠くのドラゴンのブレスがキミに向かって吐き出されようとしている。
これ以上ゴネるとマジで発射されるよ」

と宣言した。自分で書いててネタにしか思えないけど、マジです。対応能力無いなあ、オレ。
件の彼は、ゴネる時間が少しずつ縮まってきてるのが救いと言うか。

960 :NPCさん:04/07/13 22:20 ID:???
>>959
そいつが初心者のうちにやめさせてしまえ

961 :猿数(略):04/07/13 22:25 ID:???
>>959
そいつの行動のせいで”他人”に迷惑がかかるというのはどうだろう。

時間制限のあるシナリオで、交渉が長引いたせいでミッション失敗or不完全成功とか。
説得に応じたふりをして見逃された怪物が、別のところで弱い民間人を虐殺するとか。

962 :NPCさん:04/07/13 22:35 ID:???
交渉ルールがあるゲームをプレイして、
ロールプレイをしても説得に影響が無いようにして、
時間を節約する、とか。

963 :NPCさん:04/07/13 22:37 ID:???
ゲームにもよるし、卓にもよるし、GMにもよるだろう。
どこまでなら交渉が通じるのか、通じないのかをハッキリさせているんだろうか。
時間稼ぎに使うとか、戦う気をなくして逃げさせるとか細かい効果が決まってるならそれを、
なければある程度の効果を与えて、どうしても効果がないときにはっきりと明言した方がいいんじゃないか。

出会う敵全員を平和の神に改宗させるとかでなければ。

964 :NPCさん:04/07/13 22:45 ID:???
ガープスで平和愛好の特徴持ちとかならやむを得んけどね。

965 :NPCさん:04/07/13 22:46 ID:???
あえて言おう。>>909乙!

966 :NPCさん:04/07/13 22:46 ID:???
>>959
敵を説得するってのが常に正しいとは限らんのになぁ。

>>961
そういう偽善者PCは自分のせいで他人が死んだりするのに過敏に反応するでなー。


967 :959:04/07/13 22:49 ID:???
うーむ、アドバイズイパーイ。みんなアリガトン。
>>960
あくまでキャラロールらしいのだけど、「話の進行を阻害するな」って改めて言い聞かせた
ほうがいいかねえ。ハッキリと言わないとダメなのかな、やっぱ。
>>961
ふむふむ、見える形でペナルティを…ですな。「オレのキャラが戦わなくて済んだんだから、
後はどうなろうが知らない」と思ってない限り有効だしね。
>>962
なるほど、ルール的に説得が失敗したらそれ以上は説得しにくいもんね。
>>963
最初にハッキリ明言すればよかったんですな、やっぱ。「強いゴブリン」のつもりで出した
モンスターが「説得対象」になったから混乱してしまって…情けない。

968 :NPCさん:04/07/13 22:53 ID:???
>>966
ちょっと話がずれるけど、
NPCにやたら感情移入するくせに、他のPCには冷たいヤシっているよね・・・

969 :NPCさん:04/07/13 23:06 ID:???
まあ、短時間ならキャラ立てってことで構わないんだが、長時間ごねられると困るわなあ

970 :NPCさん:04/07/13 23:12 ID:???
説得でも虐殺でも、GMの提示に従わない行動を意図的に選択しておきながら
その先を全然考えず、「こういうキャラだから」で思考停止する香具師は
立派な困ったちゃんだ。

ともあれ>>959乙。

971 :NPCさん:04/07/13 23:30 ID:???
>>968
いるね。

PCよりNPCの方がそういうキャラの話をよく聞いてくれるからじゃないかなー w

972 :ありよし:04/07/13 23:54 ID:???
>971
いや、他のPCやGMを困らせたいだけだよ
他人の不幸は自分の幸福だと考えている人はゲーマーには多い


973 :959:04/07/13 23:54 ID:???
>>969
うん、困った。w 言葉を喋ってるからって、周りが全員戦ってるのに
一人だけ説得しようと数ラウンド頑張ったのにはある意味感心したけど。
>>970
乙ありがとう。周りから数分「戦え!」と言われればちゃんと戦うようになったし、
少しずつ改善されてるのかな…と期待してる所なので、頑張るさ。

974 :NPCさん:04/07/14 00:00 ID:???
今日たまたま某ジャンプの錬金術漫画の三巻を読んだところ。
「…俺って偽善者なのかなぁ」
このセリフが出て来るようなシチュまで追い詰めよう。
気にしなかったらそいつは本物の偽善者。

975 :NPCさん:04/07/14 00:04 ID:???
>>974
偽善でも、人が幸せになれるならそれでいいじゃない。

976 :NPCさん:04/07/14 00:06 ID:???
喋らない敵を出せばよいじゃない(蝶ゴーマンに)

977 :NPCさん:04/07/14 00:07 ID:???
次スレは980か?

978 :NPCさん:04/07/14 00:08 ID:???
>>974
あの主人公は、誰も死なせたくないけど、自分の感傷より大切な物のために戦う、珍しいジャンプヒーローだな。
誰も殺したくないなんて駄々っ子と同じでヒーローではないと思うのだが。

979 :NPCさん:04/07/14 00:09 ID:???
>>978
黙って龍騎みろ

980 :NPCさん:04/07/14 00:10 ID:???
>>975
うん、そういう漫画。

981 :NPCさん:04/07/14 00:15 ID:???
次スレよろ?

982 :980:04/07/14 00:15 ID:???
挑戦してきます

983 :NPCさん:04/07/14 00:17 ID:???
>>979
クウガじゃダメでつか?

984 :959:04/07/14 00:21 ID:???
>>974
GMの腕が悪いので、できるかどうか。頑張ってみますわ。
>>976
卓のPLたちは、ハック&スラッシュは嫌いらしくて…シナリオ考えるの大変です。
>>987
>誰も殺したくないなんて駄々っ子と同じでヒーローではないと思うのだが。
「誰も殺したくない」と悩みながらも、みんなのために戦えるなら立派なヒーローだと
思うなあ。件の彼は、悩みながら周りを危機に陥れかねない行動を取るから、GM
としては勘弁してって感じだけど。


985 :980:04/07/14 00:21 ID:???
すみません、私の力じゃ無理みたいです(TT
990の方お願いできますか?

986 :NPCさん:04/07/14 00:23 ID:wIuXA4Ms
「こういうキャラだから」で思考停止するヤツには、
ハッキリと「それは思考停止の言い訳でしかなく、ゲ
ームの進行、展開を邪魔しています」というのはダメ
なんですかね?
 ぶっちゃけてこう言ってはいかがでしょうか。

「個性やロールプレイは好き勝手の許可証ではあり
ません。活用してプレイを楽しくするものです。
 そういうキャラであることでプレイを楽しく出来
ないのなら、あなたのプレイヤとしての技術が未熟
なので、失敗を認めてキャラの個性を変えなさい」
「あなたはプレイを楽しくするどころかつまらなく
しました。迷惑だから止めなさい」
スラムダンクの安西先生いわく、
「下手糞の 上級者への道のりは
  おのが下手さを 知りて一歩目」
 上級者にならなくて良いから、せめて下手糞だと
自覚しろよゴルァ

 ここまで言えば、逃げ帰ったり二度と顔を出さな
くなったりしませんかね? どうです?

987 :NPCさん:04/07/14 00:24 ID:???
武装錬金のアレは立派にヒーローしてると思うが。
……話の流れとは何の関係も無いがw

988 :NPCさん:04/07/14 00:26 ID:???
>>986
反省を促すために言うならOK。

逃げ帰ったり二度と顔を出さなせないために言うならNG。

989 :959:04/07/14 00:26 ID:???
>>986
おお、ありがたいご意見が。
>「下手糞の 上級者への道のりは
>  おのが下手さを 知りて一歩目」
これは、自分でもかみ締めたい言葉ですな。


【卓ゲ全般】困ったちゃん25(にゴ)ー・アヘッド!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/

後、次スレ立ててみたよ。

990 :NPCさん:04/07/14 00:28 ID:???
>>986
極端だとは思うが、おおむね同意。同意した上で、釘をさすが
彼本人はそれをこの上なく楽しいと思ってることもありえる。
「活用してプレイを楽しくしている」と彼本人は確信している場合だ。

当然、その場合、彼の楽しさを採るか、皆の楽しさを採るかの選択になる。
そして「楽しさ」なるものは、現在のところ、機械的には測れない。
どうしても主観領域での可否の話にしかならない。
であるならば、主観領域を手がかりに、多人数が一人を放逐する。
そういう弾劾裁判になる危険が、いつでもある。
「みんなの為」とか「あなたは間違っている」と口にするものは
いつでも謙虚で自省的で無いとならない、と、思う。

991 :NPCさん:04/07/14 00:44 ID:???
あるいは例えごねてであろうが、発言を多くして会話の主導権をとりたがるのが
正しいプレイングだと誤解してるとか。

992 :Renn@流浪人:04/07/14 00:47 ID:???
>991
そういう輩は確実にいるな。
件のプレイヤーがそうなのかはわからんが。

993 :NPCさん:04/07/14 00:59 ID:???
>>987
あれってFateのパクリくさい・・・と思ってしまう。

994 :猫数(略):04/07/14 01:03 ID:???
学校でドレインとか?

995 :Renn@流浪人:04/07/14 01:04 ID:???
>993
たしかにあの作者が好きそうだなw

996 :NPCさん:04/07/14 01:05 ID:???
まぁ、でも和月は元ネタ単行本で公表したりするからなぁ。
ヴィクターのアレなんかTFまんまだしw

と、スレ違いの話題を続ける漏れたちは困ったチャン。

997 :NPCさん:04/07/14 01:08 ID:???
主人公が、偽善者、偽善者、言われる所とかなw

998 :959:04/07/14 01:09 ID:???
>>990-992
どうにも「スムーズな進行」<<<「キャラロール」になってしまっている感が拭えない
ですな、彼は。他の人が「覚悟完了!」とやってる横で「彼女(ゴースト)が生まれた経緯
には同情する部分があるし、手加減したい」とか言って、ホントにルール的な手加減を
適応しようとしてみたり。ちなみに、「これ終わったら悪人セッションやらない?」と皆に
言ったら、件の彼曰く「それなら、思いっきり残忍なキャラやりますよ」だそうです。
不安だ。

999 :NPCさん:04/07/14 01:09 ID:???
演技過剰なのか、悪いやつではないと思った

1000 :NPCさん:04/07/14 01:11 ID:???
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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