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スタンダードTRPG議論スレ145

1 :NPCさん:04/07/09 19:40 ID:wxgbuSre
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ144
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088937613/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/07/09 19:40 ID:wxgbuSre
■ 関連スレ ■
【ドラマガ】アリアンロッド6Lv【連載決定】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088567015/
【レジェンド・オブ】アルシャードその32【フェアリーアース】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/
シルフといっしょ!! ソードワールド58th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089047303/
【ロビラー】D&D3e 3.5e 24LV【卿】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087525696/
(あいうえお順 )

3 :NPCさん:04/07/09 21:35 ID:IvUUqGuj
>>1乙彼!

4 :NPCさん:04/07/09 22:00 ID:???
>>前スレ999
まあ、そんなもんだ。

5 :アースドーン厨:04/07/09 22:04 ID:???
ははは、棄てプリじゃあなあ。

6 :NPCさん:04/07/09 22:06 ID:???
そんなことをしてもSWが遊ばれることはないのに。

7 :NPCさん:04/07/09 22:08 ID:???
SWは今度、トレーディングフィギュアも出るのに・・・

8 :NPCさん:04/07/09 22:22 ID:???
関連スレ

World of Darkness(暗黒の世界)総合5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/l50

9 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/09 22:52 ID:DW4o8D7n
■復活するっつったら復活するんだい
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第3期
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084108798/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

10 :NPCさん:04/07/09 22:57 ID:???
復活ってことは死んでたのですか?
そんなものより棄てプリを!
【グラマラスに】スクラップド・プリンセスRPGその7
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086124653/

11 :NPCさん:04/07/09 23:00 ID:???
世界の変化と異色さが加速度的だ!

【レジェンド・オブ】アルシャードその32【フェアリーアース】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/

12 :NPCさん:04/07/09 23:00 ID:???
>>11
タイムアップです。

13 :浅倉たけすぃ:04/07/09 23:01 ID:MiQwtuj6
>>7
イリーナヴィネットなら欲すぃ!

14 :NPCさん:04/07/09 23:02 ID:hg04sf3l
>>12
ロスタイムに間に合いました。

15 :ドルフ☆レーゲン:04/07/09 23:05 ID:???
//・`ω´・)ノ イリーナヴィネ!

16 :NPCさん:04/07/09 23:05 ID:???
>>14
                  _____
              , - '´   ``` ヽ、
         _     / /, ' l l,、、 ヽヽヽ ` 、   ,..,_
       / |   , ' / l  | ,|`lト、 `l ヽ`、', ヽ  |-,`l
       //i l  ,/, l |  |  | い  ', ', ', l `i,  |l ll
       |l .l ! /l  | .|  ト, | l! ,  いヽヽ| l', /l .|
     ,_ |.l l |_ ,' l  |- ,ヽ__l,- ' ’,_i/,,,,,,_,´ | l i, i l l l
     |γ|  ,l.! lヽ >,,-'''```  ,  ''´  `゙ .,' / |// .|/ ,-,
     | ll  `;. , <      '       / /  l  | / /
      ,'    ヽ;:.lヽヽ、    - ニ ニニヽ  //´,l /   / ,`
     /  |  ‘ヽヽ`丶   ' ````´´  / //    | |
     '、  、  l、;;;ヽ'ヽ         /` ./    l |
     ,ヽ、ヽ  `ヽ\;;;;`ヽ、    _,, 'ヽヽ<    //
    / ``ヽ ヽ  / / />、| ``ヽ/ ヽヽヽ ヽ、 , '````ヽ、
   /   ヽ `ヽ、// //  \ /    ヽヽヽ >´ / , `  `l!
.  /        ヽ< // ,  '        `ヽ>'  /     |
  |      __ ヽ,'/          /  -'       |
  ヽ,       ,  '          ,  '`ヽ、         |
   \   l /          ,,,;;;;;     `ヽ- v--、   /
    ヽ、 /           ,,,;;;;;;;;;;''             /
     ヽ        ,,,,,,,;;;;;'''(ヽ'''';;;;,,,,          /
      ヽヽ、   ,,,,,,,;;;;;;;;;// /'' | `lヽ;;;;;...      /
        〉ヽ、 ::::::::::::::::' /  /  .|ヽ ヽ   `ヽ 、  /
      |ヽ `ヽ '   /  /   l  ヽ,      ´´/ヽ
      ( ,l       |  /   ヽ  .|   ヽ   ト`,
      ( )| l     | /     ヽ |    l  ,'l 、
ロスタイムはありません。

17 :NPCさん:04/07/09 23:06 ID:???
>>2見れ

18 :NPCさん:04/07/09 23:12 ID:hg04sf3l
>>16
2〜11あたりなのでロスタイムはありです。
かわりに2が向こうになりました。

19 :NPCさん:04/07/09 23:13 ID:???
やっぱりアルシャードは愛されているな。

20 :NPCさん:04/07/09 23:13 ID:???
向こうってどこだ?
カルテット?

21 :NPCさん:04/07/09 23:14 ID:???
>>13
だれ?
グーグルで引っかからないんだけど・・・

22 :NPCさん:04/07/09 23:14 ID:???
ううううううううううううう
スレのないWFRPはどうしたらぁぁぁぁあああああ
せっかくルルブの厚さで1位を獲得したのに!

23 :浅倉たけすぃ:04/07/09 23:17 ID:MiQwtuj6
>>21
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829115866/249-8389693-9166767

24 :NPCさん:04/07/09 23:17 ID:???
>>18
モレーノか喪前wどんなルールだよ?

25 :NPCさん:04/07/09 23:17 ID:???
>>22
SNEのストブリがきっと覆してくれるさ。

26 :NPCさん:04/07/09 23:19 ID:???
俺にとってはここと雑談スレと質問スレがWFRP本スレ

27 :NPCさん:04/07/09 23:20 ID:???
処女なのに子どもがいるイリーナは嫁に行けるのだろうか?

28 :NPCさん:04/07/09 23:20 ID:???
>>23
ヴィネットが苗字なん?

29 :NPCさん:04/07/09 23:22 ID:???
>>28
イリーナの名字はフォウリーだぞ。

30 :NPCさん:04/07/09 23:25 ID:???
> ヴィネットとは簡単に説明すると、「物語の一部(又は想像した場面)を切り出した、一種の小さいジオラマ」です。マンガやアニメの絵をただ立体に置き換えたものだけでなく、『物語の精神を、原型師が自分なりの解釈でフィギュアとして再構成する』作品も含まれます。
>  例えば、リカヴィネもそうだしハイジや赤毛のアン(最近ならカムイ外伝や手塚治虫コレクション第3弾、009やクレヨンしんちゃんのヴィネット)等があります。


31 :浅倉たけすぃ:04/07/09 23:26 ID:MiQwtuj6
>>28
ttp://www.wdic.org/d/MOE/TOY/FIGURE
こういう類の代物のことだ。

>>27
貰い手は引く手あまただ。
筋力24フェチの男とかな!
あと後ろが処女でなけれ【地下に引きずりこry

32 :NPCさん:04/07/09 23:26 ID:???
>>30
ありがとう。

33 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/09 23:26 ID:DW4o8D7n
つまりイリーナはヴィネット家に嫁に行ってフィギュアにされてしまう、とゆうコトか。
もちろんこの時のGMはみやびではなく以下略。

34 :NPCさん:04/07/09 23:28 ID:???
>>31
リロードするべきだった。
たけすぃもありがとう。

35 :NPCさん:04/07/09 23:28 ID:???
>>33
ピロシだねー!

36 :NPCさん:04/07/09 23:32 ID:???
>>30の説明と>>23のあの本はどう関係があるの?

37 :NPCさん:04/07/09 23:34 ID:???
相変わらず、祥子さまは朝から読書で。それに合わせる形で祐巳もリモコンを膝に置いて、
黙々とHP内のQ&Aを編集していたのだが、途中どうにも我慢ができなくなって大きなため息をついた。
「どうしたの」
祥子さまが尋ねる。
「いえ、清松がちょっと」
祐巳は答えた。
実際、今のSWは、清松の常識連続で、観ているうちに気が滅入ってくるのだ。プラス、ずっと
椅子に腰掛けて編集していく作業を繰り返しているのも、鬱々とした気持ちに拍車をかけているような気がした

38 :NPCさん:04/07/09 23:44 ID:???
今に始まった事でも無かろうに。

39 :NPCさん:04/07/09 23:48 ID:???
ギニュー隊長は界王拳を使えないみたいな喩え話がさらっと出てくるみやびたん萌え

40 :NPCさん:04/07/09 23:48 ID:???
>>37
その二人、幾つだよw

41 :NPCさん:04/07/09 23:49 ID:???
どっちかというと、意味のある質問をしないユーザの方が…
まあ、常識のない人間に常識を求める清松もどうかとは思わなくもないけどさ。

42 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/09 23:50 ID:DW4o8D7n
だからこその常識百人組み手ですよ!
「SWをやりたまえよチミィ」

43 :NPCさん:04/07/09 23:52 ID:???
「そんなの常識に決まってるだろ!」理由を説明しないで済む「常識」は最強の煽り言葉にしてトラブルメイカーですからね。

44 :NPCさん:04/07/09 23:53 ID:???
>>41
いや、わざわざトンチキな質問を取り上げなきゃ済む話じゃないか?

45 :NPCさん:04/07/09 23:58 ID:???
過去のQ&Aを見やすく編纂してる最中だから、完成すればQ&Aの受付は終了するはず。
トンチキな質問を取り上げてるのは「こんな程度低い無意味な質問を送ってくんなバカ」っつうメッセージ。

46 :NPCさん:04/07/10 00:00 ID:???
>>45
実際には
「あ、あんな質問でもOKなんだ、じゃあ俺のも」
って感じに機能してる感があるが・・・

47 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/10 00:00 ID:7S60ClV8
誘い受け永久機関

48 :NPCさん:04/07/10 00:06 ID:???
プレイしてて本当に困った上に判断がつかないから公式の見解を聞いてみたい、っつうのが皆無で
意味のない揚げ足取りばっかりが続くのは、いくらファンサービスの一環とはいえ苦痛だろうなぁ。

49 :NPCさん:04/07/10 00:08 ID:???
それもこれも清松が選んだ人生だろ。

50 :浅倉たけすぃ:04/07/10 00:15 ID:hmMlN0cO
関西人だからオモロイ意見から採用しちまうのは仕方ない。

51 :NPCさん:04/07/10 00:15 ID:???
関西人というのは箱根の関所の西に住む生物なりや?

52 :NPCさん:04/07/10 00:23 ID:???
>>51
ちげーよ、富士川の西側だ。

53 :NPCさん:04/07/10 00:36 ID:???
>>48
だから、そんな質問はスルーしたら済む話じゃん。
ALSやD&Dにだってトンチキな質問は行ってるだろうけど、答えてないだけだろ。

54 :NPCさん:04/07/10 00:43 ID:???
ALSは知らんがD&Dにトンチキな質問は皆無。
本国では自力で何とかするフロンティア精神溢れる若者が大半だし、
日本ではトンチキレベルの香具師は英文を書けないし。

55 :NPCさん:04/07/10 00:44 ID:???
>54
トンチキなアメリカ人は日本人よりいっぱいいると思うぞ。

56 :NPCさん:04/07/10 00:47 ID:???
>>54
んなわきゃーない。

57 :NPCさん:04/07/10 00:47 ID:???
実際には可読で意味が通じるかぎりメールで返事が来る。
だから採用されるという概念がない。

58 :NPCさん:04/07/10 00:49 ID:???
>>54
古い話だが俺の知るAD&Dの一番トンチキな質問は、だ。

「自作のキャラシーの経験値欄が8桁しかなかったんで、オーバーしてしまいした。
どうしたらいいでしょう?」
「知った事か!」

と言う奴だな。

59 :NPCさん:04/07/10 00:54 ID:???
やはり
D厨は
バカだ


60 :NPCさん:04/07/10 00:57 ID:???
そもそもACが低い方がいいのも、アメリカ人が引き算ができないから、らしい。

61 :NPCさん:04/07/10 00:58 ID:???
いつのはなしだよw

62 :NPCさん:04/07/10 00:59 ID:???
>>60
いつの話だと言いたい所だが・・・
なんで引き算が出来ないとACは低いほうがいい、と言う方式を採用する事になるんだ?

63 :NPCさん:04/07/10 00:59 ID:???





64 :ちょっと、不安になった:04/07/10 01:00 ID:???
と言うか、58はJokeコーナーに乗ったものなんだが・・・58,59は本気にしたRPをしてるだけだよな?

65 :NPCさん:04/07/10 01:01 ID:???
ACは鎧の等級だからな。二等より一等が優秀なのは当然。
星の明るさを表す等級と同じ。

66 :NPCさん:04/07/10 01:02 ID:???
>>60
上方判定でも引き算は使わんぞ?

67 :NPCさん:04/07/10 01:02 ID:???
ジョークかよ。しかもつまんないジョーク。

68 :NPCさん:04/07/10 01:03 ID:???
>>66
そのことに30年かかってやっと気づいたほど、アメリカ人は数学が苦手ということだ。

69 :NPCさん:04/07/10 01:03 ID:???
58を見て本気の質問だと思う奴はどうかしてると思うが・・・
なんせ「自作」のキャラシーだぞw

70 :NPCさん:04/07/10 01:04 ID:???
ジョークを理解するには知性が必要なんだが。
単に「わからない=知性が低い」っつう事だ。

71 :NPCさん:04/07/10 01:04 ID:???





72 :NPCさん:04/07/10 01:05 ID:???
>>68
そのアメリカ人のプロデュースしてプロセッサやOSを採用せざる得ない日本人は、どう評価すればいいんだ?





トラベラーは上方判定ではなかろうか?

73 :NPCさん:04/07/10 01:06 ID:???
いや、世界最初のMPUは日本人の設計だし。

74 :NPCさん:04/07/10 01:07 ID:???
ほんとか?
だとしても商業ベースでは勝負になっておらんようだが・・・

75 :NPCさん:04/07/10 01:09 ID:???
そうか?組み込み機器とかでは日本製も割と強いぞ。

76 :NPCさん:04/07/10 01:09 ID:???
空想上のアメリカ人を倒したからと言ってもSWが版上げされるものでもあるまいに

77 :NPCさん:04/07/10 01:12 ID:???
>>72
アメリカの知的エリートが優秀なのと、アメリカの大衆がアホなのは別に矛盾しないぞ。

78 :NPCさん:04/07/10 01:14 ID:???
ま、大衆に親しまれているD&Dはアホの遊戯だが。

79 :NPCさん:04/07/10 01:16 ID:???
>>78
つうか、それがスタンダードの条件だといつも言われていた気がするのだが?
二言目にはD&Dは複雑で難しいからスタンダードになれないと言われてた気がするのだが?

80 :NPCさん:04/07/10 01:16 ID:???
大衆に認識すらされていないゲームよりよっぽどマシ。
FEARゲーとかね。SWだって大衆に親しまれているかは怪しい。

81 :NPCさん:04/07/10 01:17 ID:???
>>79
アメリカのアホな大衆に親しまれることと、日本のアホな大衆に見向きもされないことは両立します。

82 :NPCさん:04/07/10 01:18 ID:???
箱のD&D、シンプルでわかりやすいじゃないか。
3eも、2ndとは比べものにならないくらい遊びやすいし。
いったい複雑で難しい部分なんかどこに存在するのかと。

83 :NPCさん:04/07/10 01:19 ID:???
つうか、このスレで議論している俺たちだってアホな気がする夏の夜。

84 :NPCさん:04/07/10 01:19 ID:???
去年の9月から売り上げ始めたフィギュアの売れ行きが10億円だもんなぁ・・・
日本のTRPG業界、全部の売り上げでそれだけ行くんじゃろか?

85 :NPCさん:04/07/10 01:20 ID:???
日本での売り上げではサタスペと同じぐらいだろう>D&D

86 :NPCさん:04/07/10 01:23 ID:???
D&Dの売上は国内で1年間約1億円

87 :NPCさん:04/07/10 01:23 ID:???
サタスペってルルブ一万五千売れたの?
サプリ含めたシリーズ累計で10万部以上売れたの?(日本語版3eのみ)

88 :NPCさん:04/07/10 01:24 ID:???
シリーズ累計10万部・・・なんの妄想?

89 :NPCさん:04/07/10 01:27 ID:???
FEARも数億は稼いでいるだろう。
いくつシステムとサプリを売ったと思っているんだ?

90 :NPCさん:04/07/10 01:28 ID:???
まあ、3000円のルルブ1万冊で3000万だからなぁ

91 :NPCさん:04/07/10 01:29 ID:???
稼いだのは出版社じゃね?

92 :NPCさん:04/07/10 01:30 ID:???
FEARは自社出版も多いじゃない。

93 :NPCさん:04/07/10 01:32 ID:???
>>88
既に19種でてるから、1種あたり5000とちょっと売れてれば達成出来る。
それほどおかしな数字ではないよ。

94 :NPCさん:04/07/10 01:32 ID:???
会社比べてもなぁ・・・
タイトルでどーぞ

95 :NPCさん:04/07/10 01:32 ID:???
GFも出版社だからな。
ALSがたとえ8000部でも、2400万
あとはサプリが6000部ずつとして、6冊で、ざっと7200万

ちょうど1億ぐらいかな

96 :NPCさん:04/07/10 01:32 ID:???
>>84
全世界でそれだけだからな。
逆に拍子抜け。
親会社から縮小くらうわけだと思った。

97 :NPCさん:04/07/10 01:32 ID:???
ALSレベルのゲームが5本あるとして、ざっと年商5億か

98 :NPCさん:04/07/10 01:34 ID:???
>>96
フィギュアだけの9ヶ月の売り上げだぞ?

99 :NPCさん:04/07/10 01:35 ID:???
>>98
それでもたいしたことないだろ。
商売知らないんだな。

100 :NPCさん:04/07/10 01:35 ID:???
自社ビル建つくらいまでがんばれるといいね!
HJみたいに・・・

101 :NPCさん:04/07/10 01:36 ID:???
>>97
FEARにALSと同程度のサポートのゲームが他に4本もあるか?
ALSだけ飛びぬけて、サポートが手厚い印象があるんだが。

102 :NPCさん:04/07/10 01:36 ID:???
5億くらい稼ぐFEAR>>>>>1億円のHJ

さてSNEはどれくらい稼ぐのかな?

103 :NPCさん:04/07/10 01:36 ID:???
FEARはまだ(有)だしなあ。

104 :NPCさん:04/07/10 01:37 ID:???
>>101
ゲームは現役のものだけで10本ぐらいあるんだから、半分の売り上げとしてもそうおかしな数字ではあるまい

105 :NPCさん:04/07/10 01:37 ID:???
>>103
HJとの資本金の差は3倍ちょっとだけどな。

106 :NPCさん:04/07/10 01:37 ID:???
>>99
んな事いったら、日本のRPG市場なんて、そもそも市場扱い出来んじゃろ。

107 :NPCさん:04/07/10 01:38 ID:???
>>99
アナログゲーム界の売上としては良いほうだ。
MTGとかDMとか別格は置いといてな。
いったい何と比べてるんだ?


108 :NPCさん:04/07/10 01:38 ID:???
>>103
さんざんガイシュツだが、大株主(富士見様)のご意向に逆らえない株式会社よりもマシ。

109 :NPCさん:04/07/10 01:38 ID:???
>>102
D&D関係の売り上げではHJよりアマゾンの方が儲けてたりしてなw

110 :NPCさん:04/07/10 01:39 ID:???
HJはMTGで最盛期100億近く出してたからなぁ

111 :NPCさん:04/07/10 01:39 ID:???
>>110
い、いやMTG出されてもw

112 :聖マルク:04/07/10 01:40 ID:???
アルシャードは特にサポート、というかサプリメントの発行に力を入れているだけで、
別にほかが売れてないわけではないと思うぞ。

113 :NPCさん:04/07/10 01:44 ID:???
>>112
でも、それだと>>97の計算は成り立たないっしょ?

114 :NPCさん:04/07/10 01:44 ID:???
>>107
マジックとか遊戯王とかポケモンとかだろ。

115 :NPCさん:04/07/10 01:45 ID:???
>>114
2行目を読んでやれよ

116 :NPCさん:04/07/10 01:51 ID:???
だからさ、SNEの年商が精々数億、FEARは数千万後半なんだってさ。

117 :NPCさん:04/07/10 01:52 ID:???
>>116
製品の売り上げならその10倍にしないといかんだろ。

118 :聖マルク:04/07/10 01:53 ID:???
>113
まあアルシャードが一番売れているのは確かだと思うが、
そもそもこの5本って数字は適当だろう。

119 :NPCさん:04/07/10 02:00 ID:???
>>116
SNEはRPGでそれだけの年商があるわけじゃないだろう。

120 :NPCさん:04/07/10 02:00 ID:???
ちなみにHJはMTGが落ち目とはいえ数十億の売上げはある。

121 :NPCさん:04/07/10 02:02 ID:???
あれ? ビビリとか言う人が似たようなことを
言ってたような……>>116

122 :NPCさん:04/07/10 02:03 ID:???
>>120
あんな一等地に自社ビル建てるくらいだからねぇ

123 :NPCさん:04/07/10 02:04 ID:???
そもそもHJの主力商品は模型誌とその関連商品だろうに。

124 :NPCさん:04/07/10 02:05 ID:???
TRPGはWotCとの付き合いで出してるようなものだからねぇ。

125 :NPCさん:04/07/10 02:06 ID:???
アームズマガジンも忘れるな

126 :NPCさん:04/07/10 02:09 ID:???
>>125
忘れていないが、主力ではないだろ。

127 :NPCさん:04/07/10 02:11 ID:???
>>124
付き合いだけで出すなら、もっと早くに出してたろう。
わざわざ、3年もひっぱたのは売れる時期を見込んでたんでないかい?

128 :NPCさん:04/07/10 02:12 ID:???
>>126
模型誌も今は主力と呼べるのだろうか?

129 :NPCさん:04/07/10 02:13 ID:???
調査の結果、絶対安全保障付きで売れることを確信したんだろう。<D&D

130 :NPCさん:04/07/10 02:18 ID:???
>127
WotC社から出してくれと持ちかけてきたんでしょ?

131 :NPCさん:04/07/10 02:18 ID:???
>>127
日本の他の出版社から翻訳の打診があったらしい。
恐らくアークライト。

132 :NPCさん:04/07/10 02:20 ID:???
アークライトから出てたかと思うとゾッとするな

133 :NPCさん:04/07/10 02:25 ID:???
>>130
WotCから持ちかけるにしては時期が中途半端だよ。
3.5発売のアナウンスの直前だよ。

134 :NPCさん:04/07/10 02:27 ID:???
D&D小説と一緒にゲームの翻訳もさせてくれと頼んだアスキー…

135 :NPCさん:04/07/10 02:28 ID:???
>>134
あ、それはホントに聞いたことがあるな。

136 :NPCさん:04/07/10 02:50 ID:???
NWN者から言わせて貰うと、SEGAでも良かった・・

137 :NPCさん:04/07/10 02:52 ID:???
>>136
SEGAはバルダーズゲートの時の「裕福な貴族」が頭に残ってるので、ちょっと不安。

138 :NPCさん:04/07/10 03:07 ID:???
>>137
なんなのそれは?

139 :NPCさん:04/07/10 03:16 ID:???
>>138
D&Dには「Lich」と言うモンスターがいるわけよ、SWで言えばノーライフキング。
これのツオイ奴が「Noble Lich」、そして何故か日本語訳が「裕福な貴族」・・・

140 :NPCさん:04/07/10 03:27 ID:???
ワラタw

141 :アマいもん:04/07/10 11:16 ID:???
>>103
んあー、(株)にすると、やりたいことよりも売上優先になるから、ってハナシをどっかで聞いたことがある。
本当かどーかは知らん。

142 :NPCさん:04/07/10 11:18 ID:???
なるほど。
なんでSNEが鰍ナ、FEARが汲ネのかワカった感じがするぜ

143 :NPCさん:04/07/10 12:24 ID:???
SNEはもはやTCG会社だよ。
TCGが冬の時代に入りそうなんで、TRPGに戻ってきただけ。

144 :NPCさん:04/07/10 13:22 ID:???
>>143
商売としては正しい選択ですよね。
会社が利潤を求めるのは株主への義務でもありますし。
こういった苦労は「デッカイ同人屋」に過ぎないFEARやその厨は理解してくれないから。

145 :NPCさん:04/07/10 13:26 ID:???
ですが、コアなファンと、裾野ではまるで温度差がありますからね…
コアな人間をないがしろにしたら裾野の広がりも消えるというわけじゃ有りませんから
利潤は追求しなければならないものではあります。
ですが。
元来、会社を作るのもコアなもの「も」出来る場所が欲しいからじゃありませんでしたっけ?
で、こんなトコに居る御同輩の皆さんも…

146 :NPCさん:04/07/10 14:33 ID:???
どうでもいいんだけどさ。
最近気づいたんだが、実は俄よりもマルクの方がなんかD&Dに詳しいよな。


147 :聖マルク:04/07/10 14:36 ID:???
>146
そんなことはないだろ。俺はミニチュア買ってないし。

148 :NPCさん:04/07/10 14:42 ID:???
つうか、俄はエリートゲーマーでないだけだろ。

ヤツはD厨だが、D&Dマニアではない気がする。
変な言い方だが、「ラノベ板のソ厨」的な立ち位置のD厨。
D&Dが好き、で完結して思考停止してる感じの。

149 :NPCさん:04/07/10 14:44 ID:???
典型的D厨の俄よりもD&Dに詳しいマルクがそれでもALSを選んでいるということの意味に気づくべきだ。

150 :NPCさん:04/07/10 14:45 ID:???
懐かしいな、エリートゲーマー。
スタンダードからカルテットまでだったっけ。

151 :NPCさん:04/07/10 14:46 ID:???
>>144
それで利益が増大してれば正しい選択だが。
その辺はどうなのかね?

152 :NPCさん:04/07/10 14:48 ID:???
>>128
模型板住人なんで小耳にはさんだが、ホビージャパン(雑誌)はピンチ。
社員ごっそりやめて別雑誌立ち上げたりとかもう何年も前からピンチを
繰り返しているが、またピンチ。

153 :NPCさん:04/07/10 15:06 ID:???
確かに俄は原型的D厨だよな…
最初からみんなこうだったらどうなってたんだろうこのスレ。

154 :NPCさん:04/07/10 15:07 ID:???
比較で語れないと初期のスレでは会話にならないような。
最初は真面目な比較スレだったし。

155 :NPCさん:04/07/10 18:04 ID:???
各ゲームの類型的なキャラクターを種族関係で考えてみる。
SWは最適化パターンが決まってる上に、種族による制限も多いので、ドワーフのプリーストといった類型的なパターンが存在する。
D&Dは種族によるボーナスが、クラスにあまり関係しないので、割と自由に選べる。
ALSは種族によって強さにわりとばらつきがある。

156 :NPCさん:04/07/10 18:38 ID:???
アリアンロッドはそもそもクラスを先に選ぶ。
これはパーティ内の役割を重視した結果である。

157 :NPCさん:04/07/10 18:45 ID:???
>>156
悠羅たんですか?

158 :NPCさん:04/07/10 19:02 ID:???
>155
というかアルシャードは種族もクラスのうちのひとつだからね。
魔法が特技のうちのひとつに過ぎないのと同じでプレイアビリティを上げるギミックだと思う。

159 :NPCさん:04/07/10 19:39 ID:???
>>156
じゃあ、同じく種族+クラス二つ+並列的スキルのシステムをもつニルヴァーナはあんま考えられてないということか?
こはまーだめじゃん。

160 :NPCさん:04/07/10 19:41 ID:???
ニルは、種族が加護に絡んでくるから、結構種族の選択は重要じゃないか?

161 :NPCさん:04/07/10 19:44 ID:???
ぶっちゃけ、ニルヴァーナはフェアリーアースと同じぐらいに何も考えずにアルシャードぱくった部分があると思うが、そういうことはやはりこのスレで言うべきだよな。

つまりニルヴァーナが許されるなら、おまえらフェアリーアースを今後一生馬鹿にすんな。


162 :NPCさん:04/07/10 19:46 ID:???
>>161
そんなことを書いてもSWがプレイされるようにはならないよ。

163 :NPCさん:04/07/10 19:48 ID:???
>>161
単にアリアンとニルの設計思想が違うだけだじゃないか。
並列取得型だからって一緒くたにするのは愚か者のすることだ。

164 :NPCさん:04/07/10 19:49 ID:???
>>161
フェアリーアースはアルシャクローンといわれるが、特技のコンボとかダブクロ、ブレカナ的なところも大きいぞ。
フェアリーアースはゲームはシステムによってのみ生きるにあらず、ということを教えてくれた偉大なゲームだ。

ゲームのモチベーションは、やっぱり世界設定に依存するよな……

165 :NPCさん:04/07/10 19:53 ID:???
>>155
D&Dはカルテットだから全然自由に選べないよ。
ECLやHDによるLAが正直辛い。自由に選べるというのは建前に過ぎない。
Savage SpeciesでMonster Classルールが導入されて遊びやすくなったとはいえ一部の種族のみ。
Dragon誌に載ってるMM全LA見ても強い種族のLAの高さに打ちひしがれるだけだし、
3.5eMM周辺でLAまわりが整理されたがそれでも好きに選べるというわけでもない。
自由度低すぎだね。あと種族によるFavored Classや能力の関係で類型的なパターンになるし。
D&Dなんて遊んでても種族の醍醐味なんて味わえないので他のシステムで遊んでおけ。

166 :NPCさん:04/07/10 19:56 ID:???
>>165
知らん人間が見ると何喋ってるかわからんな

167 :NPCさん:04/07/10 19:58 ID:???
うん、LAって何?

168 :NPCさん:04/07/10 19:58 ID:???
ロス

169 :NPCさん:04/07/10 19:58 ID:???
ロサンジェルス

170 :NPCさん:04/07/10 19:59 ID:???
>>169
結婚しよう

171 :ナニ:04/07/10 20:00 ID:???
>>165
大変だなぁ。

>>167
なんかレベル修正するやつ。強いクラスは弱いレベルからスタート!みたいなアレだったとおもう!どうだか!

172 :俄FEAR厨:04/07/10 20:07 ID:???
D&D3Eが、データが多いだけの雰囲気ゲームであることがわかりますね。

173 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/10 20:27 ID:???
>>167
LAというのはレベル調整値のことです。
強力な種族をゲームに導入するためのルールで、
レベル修正値とクラスレベルの合計が有効キャラクターレベルとなります。

例えば、中立にして悪の悪魔、ユーゴロスの一種であるカノロスはレベル修正値が+5ですので、
カノロスの1Lvソーサラーの有効キャラクターレベルは6となり、
人間の6Lvソーサラーと同等の有効キャラクターレベルを持つと見なされます。

プレイヤーに標準的でない種族のキャラクターの作成を認めるのは、レベルが高くて
同じくらいの強さの標準的なキャラクターの作成が認められる場合に限ること、
というガイドラインがあります(次元界の書24p)。

従って、例のカノロスのLv1ソーサラーの作成が認められるのは、
6Lvキャラクターの作成が認められる場合となります。
※カノロスは悪の属性ですので、悪の属性がPCとして認められる場合に限ります。

カノロスのLv1ソーサラーがLv2ソーサラーになるためには、人間の6Lvキャラクターが7Lvに
上がるのと同じ経験値を必要としますので、レベル調整値が高い種族ほど、
クラスレベルの上昇は遅くなります。


174 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/10 20:28 ID:???
>>173修正
レベル修正値→レベル調整値

です。申し訳ありません。

175 :NPCさん:04/07/10 20:34 ID:???
許さん

176 :NPCさん:04/07/10 20:35 ID:???
>>174
謝るだけか?

177 :NPCさん:04/07/10 20:38 ID:???
つーか、有効レベルで均一なパーティー組めば無問題じゃん。
ECLが高いと打ちひしがれる理由がわからん。
有利なキャラの特典だけ欲しがるマンチくんですか?

178 :NPCさん:04/07/10 20:42 ID:???
>>177
そうでーす!
マンチでーす!!

179 :NPCさん:04/07/10 20:42 ID:???
だったら仕方が無いな

180 :NPCさん:04/07/10 20:44 ID:???
>>178
氏ね

181 :NPCさん:04/07/10 20:47 ID:???
アルシャードだと、ゲバルトギアでもPCにできるよ。

182 :浅倉たけすぃ:04/07/10 20:50 ID:hmMlN0cO
>異種族の楽しみ
やっぱり「ぴよぷるん物語」が一番堪能できるよな。

183 :NPCさん:04/07/10 20:55 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086435290/l50
新鯖争奪戦らしいよ。game6から移住したいね。

184 :NPCさん:04/07/10 21:06 ID:???
>>177
だよな。マインドフレイヤーパーティの俺達は問題無く遊べてるぞ。
Ftr/Illithid Body Tamer、Clr、Psi、Psi Warの4人だ。楽しいぞ。

185 :NPCさん:04/07/10 21:07 ID:???
異種族に関してはキャラデータもそうだが、異種族の文化の掘り下げが重要だよね。
その点に関しては、アルシャードのAMWやTNO、R&RにおけるソードワールドのSWSは評価できる。

186 :NPCさん:04/07/10 21:09 ID:???
>>183
卓ゲ板って過疎なの?

187 :NPCさん:04/07/10 21:11 ID:???
D&DはMMにちょっとだけ記述があったり、
FR種族サプリが出たり、種族本が刊行予定だったりする程度だしなぁ。
量的には全然少ないよ。エルフ本とかドワーフ本とか2ndにはあったけど。
正直ゲーム用だね。掘り下げ度は全然なってない。

188 :浅倉たけすぃ:04/07/10 21:13 ID:hmMlN0cO
グローランサみたいに掘り下げ過ぎてマントル行っちまった感じの世界とどっちがいいんだろな。

189 :NPCさん:04/07/10 21:15 ID:???
>>188
単純にゲームするだけならマントルまでいらんしょ。
BRPはどれも突き進むなあ。

190 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/10 21:17 ID:7S60ClV8
>>188
和訳された範囲内ではマントル級とまではいかないとは思うけど、
トロウルパックとかは結構アレかしら。

>>186
過疎じゃなかったの?

191 :NPCさん:04/07/10 21:17 ID:???
>>190
いや、そこまで過疎かなあと。
もっと過疎のところありそうだから。

192 :浅倉たけすぃ:04/07/10 21:18 ID:hmMlN0cO
>>189
でもCoCもストブリも異種族で遊べねぇけどな。
へへっゆかいだぜ。

CoC版モンスターモンスター!とかあったら欲すぃ。

193 :NPCさん:04/07/10 21:19 ID:???
とはいっても知られてないだけでD&Dでも人気のある各種族なんかは結構掘り下げられているんだよなw
和訳はされてないからどうでもいいけど。

194 :NPCさん:04/07/10 21:30 ID:???
どうしてFEARのルールブックはどれもこれも読みにくいんですか?

195 :NPCさん:04/07/10 21:30 ID:???
>>152
俺なら「何年ももってるならピンチじゃない」って考えるんだが。
ピンチにしたい人がいるって事か?

>>156
パーティーを組む事が前提のクラス制ゲームなら普通、そうしないか?

>>191
鳥取が○○(自分が辺境だと思った都道府県をお入れください)を笑うとかそんなレベルじゃねーの

196 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/10 21:31 ID:7S60ClV8
>>192
メルニボネとマイルーンは人間じゃないだろありゃ。
まぁパンタンとかオルグも同じ新王国人かどうか怪しいけど。

197 :NPCさん:04/07/10 21:33 ID:???
金澤尚子がいる分だけ、ALSは有利。

198 :NPCさん:04/07/10 21:43 ID:???
>>194
うわっ! 痛いところを疲れたなぁ
あんまりばらすと不利になるから内緒にしといて

199 :NPCさん:04/07/10 21:44 ID:???
金澤尚子イラネ

200 :浅倉たけすぃ:04/07/10 21:45 ID:hmMlN0cO
>>196
メタヒューマン差別イクナイ!

>>194
悪ぃ、お前に送ったルルブはスワヒリ語版ALSだったぜ。

201 :NPCさん:04/07/10 21:45 ID:???
なんで>194と>198は自演っぽいんですか?

202 :NPCさん:04/07/10 21:46 ID:???
>>194>>198
そんなことを書いてもSWがプレイされるようにはならないよ。

203 :NPCさん:04/07/10 21:47 ID:5yZ4kmEq
>>197
> 金澤尚子がいる分だけ、ALSは有利。
その理論で行くとD&Dミニチュアも有利だな。
D厨の俺でも信用できない理論だが。

204 :NPCさん:04/07/10 21:48 ID:???
自分で信用できない理論でも、勇気を出して口にしてみる。

205 :浅倉たけすぃ:04/07/10 21:50 ID:hmMlN0cO
ファミ通ブロスも有利らすぃからなw
もうねぇけど

206 :NPCさん:04/07/10 21:55 ID:???
>194
横レスごめん。FEARのルールブックってどこにあるの?

207 :NPCさん:04/07/10 21:55 ID:???
社内規定なら普通は部外秘。

208 :日本橋ウオッチャー:04/07/10 21:59 ID:???
自作自演と勘違いされるから、名前入れました(^^;
ここにもFEAR多いよね(藁
今度は井上先生にジュースでも差入しょっかな。いつもお世話になってるし(藁

209 :NPCさん:04/07/10 22:00 ID:???
FEARは多くない。一つだけ。

210 :NPCさん:04/07/10 22:03 ID:???
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン王国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____


211 :NPCさん:04/07/10 22:05 ID:???
>>208
アリアンロッドとSWベーシックを比べて、SWベーシックの方が読みやすい人?

212 :NPCさん:04/07/10 22:05 ID:???
世話してないし、差し入れなんてしないでください。

213 :NPCさん:04/07/10 22:05 ID:???
>>203
あの漫画って、オカシンをフジケンに変えたら、MTG漫画と区別がつかんよなぁ。
併記してあるテキストは異なる訳だが・・・

214 :NPCさん:04/07/10 22:06 ID:???
自作自演ってどうして言い切れるの?
俺にはそうは見えないよ。
2ちゃんねるって最低だね。

215 :NPCさん:04/07/10 22:07 ID:???
>>214
( ´_ゝ`)

216 :浅倉たけすぃ:04/07/10 22:08 ID:hmMlN0cO
>>212
いやぁ同人誌の方なら【地下に引きずり込まれながら】

217 :NPCさん:04/07/10 22:08 ID:???
最低でいいから、君は最高のステージへと旅だってくれ。

218 :NPCさん:04/07/10 22:09 ID:???
荒しが多いから、ここで語るのはやめようか(汗
木曜日にFEARに行くよ!たぶん7時前になると思う。
ジージャン着てるのがいたら僕だから気軽に声かけてね!
井上先生がまた顔出すかもしれないからルルブ持参だね(w

219 :NPCさん:04/07/10 22:10 ID:???
いやです、顔なんか出しませんし、来てもらっても困ります。

220 :NPCさん:04/07/10 22:11 ID:???
>>218
乙かれ〜
俺は金曜日に行くよ

221 :NPCさん:04/07/10 22:12 ID:???
なんだこの流れw

ビビリでも来てるのか?

222 :NPCさん:04/07/10 22:14 ID:???
これが自作自演というものですか

223 :NPCさん:04/07/10 22:17 ID:???
>>1-222
そんなことを書いても仮面ライダー剣が面白くはならないよ。

224 :NPCさん:04/07/10 22:18 ID:???
                      / )/)
            ∧_∧     / ノ∧∧∧∧∧
           ( ・∀・)   /   ` ̄二二⊃ >>>194
         (⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       二二二⊃> <ウギョーーーーーー!!!
          \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     二二⊃  >
           \    \__ \__二二⊃  > バチン!
            (       _  )∨∨∨∨∨∨
            /  / ̄ ̄/ /
           /  /   / /
         / /   (  /
        / /     ) /
      / /      し′
    (  /
     ) /
     し′

225 :NPCさん:04/07/10 22:19 ID:???
>>1-1000
そんなことを書いても投票率はあがるわけじゃないよ。

226 :猫夜叉:04/07/10 22:20 ID:???
どうして自作自演なのかにゃ?>ALL
とりあえず大きな顔文字を貼るのはやめてくれにゃんにゃん
有用な情報が見えなくなる。

227 :聖マルク:04/07/10 22:21 ID:???
突然こぞってコテハンを付け始めるとこらへんが。

228 :NPCさん:04/07/10 22:24 ID:???
自作自演言われるのがいやなら、IDだしとけ。

229 :NPCさん:04/07/10 22:26 ID:/0cQLAp/
自作自演って本当にうるさいよねー。
読みにくい本は読みにくいってだけなのにね!

230 :NPCさん:04/07/10 22:27 ID:/0cQLAp/
>>229
同意です。
こんな時間に起きてるに碌な人はいませんよ。
荒らしなんて気にせずいきましょう。

231 :NPCさん:04/07/10 22:32 ID:???
>>229-230
ええーーーーー!?

232 :聖マルク:04/07/10 22:34 ID:???
無理してネタになることもないと思うけどな(w

233 :NPCさん:04/07/10 22:34 ID:???
>218
解りました!木曜ですね!仕事帰りに速攻で行きますよ!
井上先生サイン描いてくれるかな〜今から楽しみです〜(^^)

234 :NPCさん:04/07/10 22:35 ID:???
井上はFEARの社員じゃないんだが。

235 :NPCさん:04/07/10 22:36 ID:jg3oCuMw
これって荒らしなのか?

236 :NPCさん:04/07/10 22:36 ID:???
*            +
    ⊂⊃                   *              +
   ∧_∧ +        *
   (*゚ー゚)                  +
  |⌒/つつ
  川  ノ                 ゾヌラッシュ、疲れただろう?
  ι´U       ⊂⊃         僕も疲れたよ。
           ∧_∧        何だかとても眠いんだ...     +
     *     (*゚ー゚)   *                *
          |⌒/つつ
 +         川  ノ               | ̄ ̄\           __
         ι´U          ∧_∧〃 \    \ ̄ ̄ ̄ ̄\ /   ヾ
                     ( ´д`)   \    |   ●  ● ____
           ⊂⊃       ⊂>>194 つヾ  ̄ ̄ ̄           \   +
   +        ∧_∧       ノ ノ ノ   \____/        ▼ |\ 〃
           ( ゚Д゚)      (_ノ _ノ        |        、_人_|
          |⌒/つつ      +          |      ___ノ
          川  ノ                 /    /"
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237 :NPCさん:04/07/10 22:37 ID:???
井上と仲良くなりたきゃ夏コミで幼女フィギュアでも買ってやればいいんじゃないの。

238 :NPCさん:04/07/10 22:37 ID:???
2chって貶すような発言ばかりだよね。
もっと人を信用出来ないのかなあ。

239 :NPCさん:04/07/10 22:40 ID:???
つうかネタとしても面白くないんだよなあ・・・待ち伏せ発言とかって有名人には結構リアル感があって怖いよね。
警察に通報される前に謝っておいたほうがいいんでない?
過去に中村正三郎がマイクロソフトの成毛氏に告訴されかかったこともあったぐらいでしょ?

240 :NPCさん:04/07/10 22:49 ID:???
頭の悪い奴が混ざってるからな。自分ふざける → 自分たのしい → みんなたのしい っつう風に区別出来てないんだろ。

241 :NPCさん:04/07/10 22:49 ID:???
まるで某部長さんのようですね

242 :NPCさん:04/07/10 22:51 ID:???
なんだその某部長ってのは。

243 :NPCさん:04/07/10 22:53 ID:???
困ったちゃんスレのアイドルですよ>某部長

244 :NPCさん:04/07/10 22:53 ID:???
>>242
うちのサークルの部長のことです。
あなたち2ちゃんねらーにそっくりのいやな先輩ですよ。

245 :聖マルク:04/07/10 22:55 ID:???
2ちゃんねらーってここに書き込んでる人間のことだよな?

246 :NPCさん:04/07/10 22:56 ID:???
>>245
たぶん・・・
俺的には頻繁にROMしてる人間も含めたいけど。

247 :NPCさん:04/07/10 23:00 ID:???
で、なんでこのスレの人間が困ったちゃんスレも見ていると思うんだ?
自分が見ているから他人も見ているに決まってると?
雰囲気的にはここを荒らしてる人間に一番よく似ている。

248 :NPCさん:04/07/10 23:10 ID:???
やっぱビビリだったらしい。
警察って言葉が出た途端、急におとなしくなった。わかりやすいw

249 :NPCさん:04/07/11 00:09 ID:???
1時間近く書き込みがないのはみんな冬のソナタを見ているからか?

250 :NPCさん:04/07/11 00:13 ID:???
なんでこんなに面白い展開になってるんだ…夏か?
まだ夏休みじゃないから実感できんなぁ。

251 :NPCさん:04/07/11 00:21 ID:???
それもこれもビビリと清松が選んだ人生だからな。

252 :NPCさん:04/07/11 00:21 ID:???
>>165
> HDによるLA
まったく理解してないだろお前。

253 :NPCさん:04/07/11 00:23 ID:???
>252
種族による(例えばオウガならクラスのないオウガの分の)HDって振れないんだっけ?

254 :NPCさん:04/07/11 00:26 ID:???
>>252
つうか、強力な種族にはLv修整が入るからこそ、PLの任意で選べるんだがそれも理解してないしね。
もし、あからさまに強力な種族がノーペナで選べるなら、ゲームとしては崩壊するか、
マスターの許可制になって結局、PLの任意では選べなくなるだけ。

255 :NPCさん:04/07/11 00:28 ID:???
>>252
SSでECL=LA+HD+Class Lvと明確に定義されたしな。

>>253
振らないといけない。

256 :NPCさん:04/07/11 00:28 ID:???
>>253
>>254
ちげぇよ。
HDとLAは関係ないって話だ。

ECL=種族のHD(ただし1の時は0)+LA+クラスレベル

この式覚えとけば間違えない。

257 :NPCさん:04/07/11 00:30 ID:???
>>253
振れるよ。
例えば、オーガの3レベルファイターなら、
(種族分の3d8)+(ファイター3Lv分の3d10)+(耐久力修整6レベル分)になる。
それに、基本命中値や抵抗の為のSTも種族の分を上乗せする。

あと、種族の特殊能力や能力値の修整もあるんで、
オーガはさらに+2の扱いだったと思うよ。
つまり、オーガの3レベルファイターは人間のファイター8Lvに相当。

258 :NPCさん:04/07/11 00:31 ID:???
ま、同じECLなら低レベルなら特にLA高い種族はキツくて簡単に死ねるけどなw
他のPCが5LvでHP35の時にHP10とかな。

259 :NPCさん:04/07/11 00:34 ID:???
>>257
最初の種族分はPCなら自動的に最大値だな。種族分は8+3d8が正しかろう。

260 :NPCさん:04/07/11 00:36 ID:???
>>258
1HDでECL+4の種族なんて・・・まあ、たしかに居る事は居るわな。
とは言え、少しでも生き残ればリターンも大きいからな。

261 :NPCさん:04/07/11 00:37 ID:???
>>259
指摘サンクス、素でオーガのHDを勘違いしてた。

262 :NPCさん:04/07/11 00:37 ID:CEv5U5rQ
165と187って、絶対自虐的D厨が書いてるぞ!?
普通そんなにD&Dのことなんて知らねえって。
なんか、アレみたいな言い方だ。

それだけあるのは実のところ異種族遊ぶのは、英語環境に困らないならD&Dがスタンダードなのを示してる。
あのデータとルールと設定の多さは。何でも遊べるし、追加も容易。
ま、日本語環境下ではサヴェ−ジ・スピーシーズがないので
モンスター!モンスター!を擁するT&Tが最強だがな!
アルシャはクラスと区別が無いから重層性が無くて好みじゃない。

・・・いや、マッド☆マンでも遊べるS=Fが最強かも?!


263 :NPCさん:04/07/11 00:39 ID:???
>アルシャはクラスと区別が無いから重層性が無くて好みじゃない。

種族クラスは1つしか取れないので悩みが多いのだよ。まあエイリアスなり、ストレンジャーなりを噛ませればいいのだがな。

264 :NPCさん:04/07/11 00:40 ID:???
>>262
自虐じゃなくて誘い受けではなかろうか?

265 :NPCさん:04/07/11 00:42 ID:???
>>262
知ってるようで知っていない書き方だよ165と187は。
知ってる人間が見ればわかる。聞きかじった言葉の羅列だな。
アレはもう少しD&Dをまともに知っているはず。

>>263
さすがにD&Dでもサヴェ−ジ・スピーシーズでの種族クラスは1つしか取れなかったはずだよw

266 :NPCさん:04/07/11 00:43 ID:FVYCQaSs
>>262
SS無いときはDMが適当に決定。
余裕!

267 :NPCさん:04/07/11 00:44 ID:FVYCQaSs
>>265
> さすがにD&Dでもサヴェ−ジ・スピーシーズでの種族クラスは1つしか取れなかったはずだよw
テンプレートかぶせれば複数種族取った気になれるよ。
余裕!

268 :NPCさん:04/07/11 00:45 ID:???
異種族のサポート云々って話があったが
すでに2ndでイリシッド本やらビホルダー本やら
売れない異種族サプリを出しまくったことを思い出して鬱。

異種族を云々なんてのは、すでに2ndで経過している過程なんだよな。

269 :NPCさん:04/07/11 00:45 ID:???
>>265
実はアレはD&D3e持ってないAD&D厨で想像でD&D3eの話をしていた妄想厨だから3eには詳しくないよ。

270 :聖マルク:04/07/11 00:46 ID:???
>265
ヴァンパイア・テンプレートやらを噛ませて、さらにハーフゴーレムにした上で、
キャラクターのタイプが変わるようなプレステージクラスを取るのはどうだろう。

271 :NPCさん:04/07/11 00:46 ID:???
>265
甘い。フィーンディッシュ・ワーダイアボア・ハーフドラゴン・ヒルジャイアント・ブラックガードだってできる(笑)。
HDと関係のないテンプレートは抜きにしても、種族クラスを複数取れないわけじゃないよ。

272 :NPCさん:04/07/11 00:47 ID:???
>>268
言動が中国人みたいになってるぞ。
「お前のいる場所は中国人が何万年も前に通過した場所だっ・・・」
何も種族ブックを出せといっているわけじゃなくて、種族は文化とかも掘り下げてあったほうが使いやすいよね、という話にすぎん。

273 :NPCさん:04/07/11 00:48 ID:???
>>265
そこでテンプレートですよ!

まあ、実用性を考えるならテンプレートも入れて2つかそこらが限界だと思うが。
重層性うんぬんと言うのはデータの関わり方のことじゃないかな・

D&D:種族x(クラス+クラス+・・・・・)
ALS:クラス+クラス+クラス(種族)

274 :NPCさん:04/07/11 00:49 ID:???
>271
ダイアボアに変身しない時のほうが強そうなのは気のせいだろうか。

275 :NPCさん:04/07/11 00:49 ID:???
いやALSはクラス(種族)×クラス×クラス・・・・

だっつーの。なんで+やねん。

276 :NPCさん:04/07/11 00:50 ID:???
物凄い結婚してるな……。

277 :NPCさん:04/07/11 00:50 ID:FVYCQaSs
>>272
> 何も種族ブックを出せといっているわけじゃなくて、種族は文化とかも掘り下げてあったほうが使いやすいよね、という話にすぎん。
だからといってトログロダイトの骨格図から始められても困るわけだよ。きっと
ttp://sig.s48.xrea.com/review/review.php?item=d20nOGL&id=SupAge352

278 :NPCさん:04/07/11 00:50 ID:???
>>270
ではボクのPCはトリプルヘッドフィエンデッシュハーフゴーレムファイヤーエレメンタルクラスヴァンパイアで。

279 :NPCさん:04/07/11 00:51 ID:???
そろそろダガーが降臨しそうな予感

280 :NPCさん:04/07/11 00:51 ID:???
>>272
ゲームで使う分にはMMの記述で十分でないかい?
PC向け種族にかんしてはDMGやワールドガイドでさらにフォローが入るし。

>>270
聖マルクはコアとクラスブックしか持ってないと言ってたのに、
なんでハーフゴーレム・テンプレートの存在を知ってるんだろう・・・

281 :NPCさん:04/07/11 00:52 ID:???
でも、確かに意図せず中国人みたいな言動したのはすまなかった。
ごめんなさい。


282 :NPCさん:04/07/11 00:53 ID:???
>>271
ハーフやテンプレートでなくて、サヴェ−ジ・スピーシーズの種族クラスルールでファイヤージャイアントクラスとフロストジャイアントクラスを両方取れるの?

283 :聖マルク:04/07/11 00:54 ID:???
>280
データが載ってるのはMM2だっけか。武器装備ガイドとどっちを優先的に買うべきだと思う?

284 :NPCさん:04/07/11 00:56 ID:???
>282
多分、ワークリーチャー(HD付き)のことだと思われ。

フロストジャイアントかつファイアジャイアントなゲームはさすがに非スタンダード

285 :NPCさん:04/07/11 00:57 ID:FVYCQaSs
>>283
又は周りの奴が持ってないほう。
それで選択できないなら、
ドルイドならMM2(蝙蝠とウォービーストテンプレートが強い)。
それ以外は武器装備ガイド。

まあ、武器装備ガイドの方が楽しめると思うよ。

286 :NPCさん:04/07/11 01:00 ID:???
>>284
なるほど。d。

287 :NPCさん:04/07/11 01:02 ID:???
>>283
285の人に補足するなら・・・

一応、どちらかと言うと武器装備ガイドの方がPL向けかな。
DMにしろ、武器装備ガイドの各種乗物やNPC雇用の為のルールは便利だし、
MM2のモンスターを使う前にMMのモンスターを使い切るのかって言う問題もあるw
まあ、MM2のモンスターは8割がた、1匹出すだけでシナリオのネタになる(と言うかせざる得ない)
モンスターなんで、そういう意味では便利ではある。

288 :NPCさん:04/07/11 01:03 ID:???
>>284

>フロストジャイアントかつファイアジャイアントなゲームはさすがに非スタンダード

UAのBloodLineで何とか・・・

289 :NPCさん:04/07/11 01:05 ID:???
>>288
いや、サヴェ−ジ・スピーシーズの種族レベルを2つ取れるかどうかという話だから。

290 :NPCさん:04/07/11 01:05 ID:???
>>288
half red dragon/brack dragonを出されたことはあった。
通常のドラゴンより何故か高性能。

291 :NPCさん:04/07/11 01:06 ID:???
     \     /
       \ /
       氏ね氏
     氏 ね 氏 ね     D厨ども本スレにカエレシネヤシネヤシネヤ
     氏 ね 氏 ね 氏
 __氏ね 氏 ね 氏 ね__
/  氏ね 氏 ね 氏 ね 氏  \
 __氏 ね 氏 ね 氏 氏ね__
/  氏ね 氏 ね 氏 ね 氏    \
 __氏 ね 氏 ね 氏 ね __
/    氏 ね 氏 ね 氏     \
      氏 ね 氏 ね
       氏ね氏
        ね


292 :NPCさん:04/07/11 01:07 ID:FVYCQaSs
>>290
half red dragon/white dragonよりましだな。
やさしいマスターだ。

293 :NPCさん:04/07/11 01:11 ID:???
>>291
そんなことをしてもSWが遊ばれるようにはならないらしいです。ってか復活はもう無理。

294 :NPCさん:04/07/11 01:12 ID:???
>>291
そんなことをしてもSWがプレイされるようにはならないよ。

295 :NPCさん:04/07/11 01:12 ID:FVYCQaSs
>>291
種族選択が楽しくないゲームの人ですか。
楽しめない話題で盛り上がってるのが嫌なら自分からネタを振るのも大切です。

そういえば、種族つながりで思ったんだが、人種によって修正のかかる現代物って見かけないな。
アーリア人種は選ばれた民なのでLA+4とか。
デザイナーも色々ヤバイと思ってるんだろうか?


296 :NPCさん:04/07/11 01:12 ID:???
つうか、意外と多いな、D厨。
ジサクジエーンでないとするならだが。

297 :NPCさん:04/07/11 01:12 ID:???
>>278
フィエンドって読むのはクソダサいので止めましょう

298 :NPCさん:04/07/11 01:14 ID:???
>>295
D20でスマンが西部戦線物だと、
ドイツ軍人だけがなれる上級職やロシア人だけがなれる強力な基本クラスがあったらしい。
能力値に修整がかかるかは知らないけど。

299 :NPCさん:04/07/11 01:14 ID:???
>>296
別に普通だろ?
あのやたら噛み付くバカがいる時は、みんなウザくて書き込まないだけと思うよ。

300 :NPCさん:04/07/11 01:16 ID:???
>>295
男女能力差よりよっぽどヤバイネタだし。

実際、同じ民族のバカよりも、不倶戴天の敵対民族の頭の良いヤツのほうが話は通じやすいと思うがなw

301 :NPCさん:04/07/11 01:16 ID:???
>>298
DEADLAND出してる会社のあれ?

302 :NPCさん:04/07/11 01:17 ID:???
WW2ものだと、結構国籍による修正はありそうだな。日本人だけ特攻できるとかw

303 :NPCさん:04/07/11 01:19 ID:???
相当品解釈なら

人間:メリケン・オーストラリアあたりの白人
エルフ:えげれすの貴族達
ホビットあるいはゴブリン:黄色人種
ドワーフ:足の短い黒人

304 :NPCさん:04/07/11 01:21 ID:FVYCQaSs
>>303
あれだ、
エルフ=サル=イエローモンキーで
世のエルフ好きも自分がエルフなら大喜びだ。

305 :NPCさん:04/07/11 01:21 ID:???
>>295
現代物じゃないけど、ルーンクエストのグローランサでは、黒人がアギモリっちゅう上位人種になってますわよ。
普通の人間よりも強いっす。同じHomo sapiensなのに。

306 :NPCさん:04/07/11 01:21 ID:???
ノーム:ユダ公

307 :NPCさん:04/07/11 01:25 ID:???
>>302
昔のDungeonには毎号d20ゲームが載ってたんだけど、#97にWW2モノがあって
まあそれは種族はないんだけど、特技でBanzai Chargeってのがあって、

注:日本人のキャラクターには一般的な特技である。

って書いてあった。

308 :NPCさん:04/07/11 01:25 ID:???
>>303
ウォーハンマーのエルフ、強すぎ。
きっとエゲレス人は自分をなぞらえてるに違いない!

と主張する奴が俺の知り合いにいる。
おれには本当か嘘かはわからんけど。

>>301
たぶん。
紹介記事を読んだだけなんだけどね。

309 :NPCさん:04/07/11 01:26 ID:???
>302
ウィアード・ウォー・U(WWU)ってD20があってだねえ、

オカルトとバケモノがのさばる架空戦記(当然PCは連合国側、ナチはみなLEで、秘術を使う)があるんだが、

日本軍ではアンデッド兵が「クロマクバンザーイ」と叫んでカミカゼをやる。スゲエ。

クロマクだよ、クロマク。もう。雁屋哲のマンガみたいなセンス。

310 :NPCさん:04/07/11 01:26 ID:???
クロマクってなんだよ。N◎VAか?w

311 :NPCさん:04/07/11 01:26 ID:???
>ウォーハンマーのエルフ、強すぎ。
>きっとエゲレス人は自分をなぞらえてるに違いない!

その噂ってウォーロックで読んだ記憶がある。。


312 :NPCさん:04/07/11 01:27 ID:???
人種を扱ったゲームと言えばアレだ。
パラノi(ZAPZAPZAP

313 :NPCさん:04/07/11 01:27 ID:???
パラノイアってイデオロギーだけじゃなくて、レイシズムも扱ってるの?
もしかしてロシア人はみんな共産主義者とか?

314 :NPCさん:04/07/11 01:35 ID:???
>>313
階級(クリアランス)に色の名前がついてるんだが、
ソレが実はレイシズム+イデオロギーネタになってる。

アメリカンブラックジョークってヤツだHAHAHA!

315 :NPCさん:04/07/11 01:35 ID:???
笑えないっすよ。

316 :ナニ:04/07/11 01:36 ID:???
ホント、笑えないっすね…。

317 :ドルフ☆レーゲン:04/07/11 01:36 ID:???
>>315
そこを笑うのがジョンブル魂。

318 :NPCさん:04/07/11 01:36 ID:???
ウルトラヴァイオレットが一番上って何かもとねたがあるの?

319 :聖マルク:04/07/11 01:37 ID:???
>313
黒(インフラレッド)が最下層で赤がそのひとつ上、一番上が白(ウルトラバイオレット)。

320 :ナニ:04/07/11 01:37 ID:???
>>318
平安時代とかのアレっすよ。多分。

321 :NPCさん:04/07/11 01:38 ID:???
いっそ突き抜けて
実在の人種や男女差を能力値に反映するゲーム作っちまえば
それはそれで面白いかも知れん。

「知力」に差をつけなきゃ大丈夫じゃないか、多分。

322 :NPCさん:04/07/11 01:38 ID:FVYCQaSs
>>321
「魅力」も微妙だぞ。

323 :ナニ:04/07/11 01:39 ID:???
>>321
知力は実際のプレイヤの知力を使うといいっすよ。
IQテストでもすればわかるっす。

324 :NPCさん:04/07/11 01:41 ID:???
>>323
いっその事、PCに「知力」パラメータを持たさない方がスマートでないかな?

325 :NPCさん:04/07/11 01:43 ID:???
>>319
それは単に光の波長の並びじゃないのか?
赤外(インフラレッド)で、紫外(ウルトラヴァイオレット)だろ?

326 :ナニ:04/07/11 01:43 ID:???
>>324
そっちの方がいろんな意味でエキサイティングなゲムになりそうっすね…。
「知力判定」に腕力が影響しないか心配っすよ。

327 :聖マルク:04/07/11 01:45 ID:???
>325
赤外線が白で紫外線が黒でもいいんだよ。両方とも可視光線じゃないんだから。

328 :NPCさん:04/07/11 01:45 ID:???
おお!「インフラレッド」って「インフラレッドビジョン」のインフラレッドだったのか!

329 :ナニ:04/07/11 01:46 ID:???
ランクが高い白人と云えども日焼けすれば下から2番目になっちゃうんすね…。
クリームぬっとけってッ事っすかね。

330 :NPCさん:04/07/11 01:47 ID:???
>>325
表向きはそう言う事になってる。

が、赤(共産主義)や黒が下で白が上であるってのは……

331 :NPCさん:04/07/11 01:47 ID:???
>>326
いや、323の方式なら知力を決定する時に腕力が影響すると見たw
まあ、1回で済ましたほうがいいかもね。

332 :NPCさん:04/07/11 01:48 ID:???
>>330
黒はファシズムだっけ?

333 :NPCさん:04/07/11 01:50 ID:???
黒人じゃないの?

334 :NPCさん:04/07/11 01:51 ID:???
んで赤がインディアン。

335 :NPCさん:04/07/11 01:51 ID:???
>>327
いや、それはどうなんだ・・・白は可視光じゃないのか

336 :NPCさん:04/07/11 01:53 ID:???
まぁ、どう転んでもパラノイアはスタンダードになりえんのだが

337 :NPCさん:04/07/11 01:54 ID:???
そこでヴァイオレンスですよ。

338 :NPCさん:04/07/11 01:54 ID:???
迷宮キングダムはどうだ。

339 :NPCさん:04/07/11 02:02 ID:???
グローリアスサーガってどうなんー?

340 :NPCさん:04/07/11 02:03 ID:???
>>339
カルテットスレに報告があがってる。

341 :聖マルク:04/07/11 02:06 ID:???
>335
白は可視光だが、紫外線やら赤外線は見えないだろ?

342 :NPCさん:04/07/11 02:08 ID:???
>>341
じゃあなんで紫外線を白とかいうんだよ。

343 :聖マルク:04/07/11 02:09 ID:???
>342
ウルトラバイオレットの色が白だから。

344 :NPCさん:04/07/11 02:13 ID:???
ウルトラヴァイオレットはなんで白なの?

345 :聖マルク:04/07/11 02:14 ID:???
>344
デザイナーに聞いてくれ。
俺は人種ネタに絡めて一番上がシロなんだと思ってるが。

346 :NPCさん:04/07/11 02:18 ID:???
ん?パラノイアで白ってなってるの?

347 :聖マルク:04/07/11 02:21 ID:???
>346
市民はクリアランスに応じた色のものを身につけることになっているが、
インフラレッドは黒、ウルトラバイオレットは白だ。

348 :NPCさん:04/07/11 02:33 ID:???
どんなにGMが困ったヤツでもシステムがパラノイアならなんとなく許せる。

349 :NPCさん:04/07/11 02:35 ID:???
>>340
見てきた。
……凄ぇな、憑神族。

350 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:???
魔法先生ねぎま!が再現できるのがスタンダード。

351 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:21 ID:???
>>350 なんで?

352 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:23 ID:???
350のココロのスタンダード漫画だからじゃないかな

353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:27 ID:???
じゃあオレは女犯坊が再現できるのが・・・

354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:29 ID:???
>>353
本当にふくしまがおまえのスタンダードなのか?
言ってみたかっただけじゃないのか?

355 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:32 ID:???
>>354 ふくしまはスタンダードだろう。普通に。

356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:29 ID:???
ジョージ秋山がスタンダードだろ。

357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:52 ID:???
トラウマ度でいえば楳図 かずおに適うスタンダード無し

358 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:???
「楳図 かずお」は例えるならCoCだろうか…
スタンダードとはちょっと違う感じ

359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:08 ID:???
>>358
だからホラーRPGのスタンダードはCoCだとしきりに…

360 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:37 ID:???
ホラーマンガのスタンダード=楳図かずお
ホラー小説のスタンダード=ラブクラフト
ホラーRPGのスタンダード=CoC

問題はRPG自体がマイナーであり、ホラーRPGはさらにマイナーであるということか。


361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:40 ID:???
>359
CoCがホラーRPGのスタンダードで
楳図 かずおがホラー漫画のスタンダードなのには異議を唱えないけど
>350からの流れのスタンダードは特にジャンルを指定してなかったようだったからさ

ホラーはホラーであるというだけで嫌う人もいるし

362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:50 ID:???
>>360
ラブやんとCoCは関係あるけど
楳図とはどことも繋がらんな。

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:00 ID:???
>>362
楳図センセは孤高の人だから。

364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:03 ID:???
RPGのスタンダードはファンタジーなのかメカ有りファンタジーなのか。
いずれにしてもホラーやSFはRPGのスタンダードではないわなあ。
(CoC厨やN◎VA厨含め、たぶんみんな同意するだろ?)

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:11 ID:???
昔はファンタジーで今はメカだけでなくなんでも有りファンタジー。
メカやホラーやSFなど、とにかくやりたい事を手軽にできるのがいいよね。

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:13 ID:???
そもそも大昔のファンタジーはSFと不可分だったわけで。
指輪が受けたのは、そこを分けたからじゃなかったっけ。

どっちをファンタジーの正統派というのかは兎も角、
TRPGとしての正統派は指輪直系じゃないんかなぁ

367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:20 ID:???
端的に言うと、ドラクエとFFどっちがスタンダードかって話だろ。
ドラクエは結構落ち目だと思うが。

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:30 ID:???
DQもFFも
VかWまではスタンダード!

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:34 ID:???
個人的には
FFはXまで(Yは面白かったけど好みじゃない)
DQはZまで(Yはやってないけど)楽しめたかなぁ

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:45 ID:???
メカ無しファンタジーって今やドラクエぐらいしかないもんなぁ。
コンシューマーRPGは今や、メカありファンタジーに席巻されたと言って良い。

371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:47 ID:???
メカ有りではあるけど、どこにもファンタジーを感じない。
FEARゲーみたいにアニメ作品ネタの寄せ集めにしか見えん。

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:49 ID:???
>>371
君のファンタジーを感じる要件を聞かせてよ。

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:50 ID:f7o/Pmyw
>>372

1:FEARゲーじゃないこと

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:51 ID:???
つーか、「ファンタジーを突き詰めていくと結論はローズに収束する」事が過去に実測されているわけだが
忍者が来ない今のうちに詰めてみる?

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:53 ID:???
>>372
飛び散る肉片とか、むせかえるほどの血と汗と汚物の臭いとか、野蛮さだね。
現代の感覚をそのまんま違和感なく持ち込めるようじゃファンタジーじゃあない。
もっと不快さが必要。

376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:54 ID:???
>>375
つまり、野蛮でなけりゃファンタジーじゃない!と?


えっと、・・・ドラクエとかどこが野蛮なの?

377 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:54 ID:???
>>375
じゃあ、ブレカナはOKだね。

378 :聖マルク:04/07/11 18:54 ID:???
>371
キミはどこがアニメ作品からネタを持ってきた部分なのかわかるのか。詳しいんだな。
俺なんか神話ネタと歴史ネタが少しわかる以外はさっぱりだ。

379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:55 ID:???
>>375
紛争地域とかは自衛官でもない我々現代日本人にとっちゃファンタジーっぽいかもな!

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:56 ID:???
>>376
年端もいかない男の子をモンスターが舐めまわしたり
年端もいかない女の子にモンスターが舐めまわされたりする世界ですよ?

あとあれだ、ファミコン版Vのオルテガとか見た目が野蛮

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:56 ID:???
>>376
だから、ドラクエはファンタジーじゃあない。
あんな、物体に顔貼り付けて喜んでるような漫画家がモンスターデザインしてるんだから。

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:58 ID:???
>375
オマエダガーだろ。

383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:01 ID:???
>>381
つまりドラクエ世界で3eやってる人間がいるようなD&Dは脱落と。

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:04 ID:???
>>383
あいかわらず、無理やりD厨叩きにもってく強引さが素敵ですね。

385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:11 ID:???
てかさ、映画でもマンガでも直球のファンタジーって決してメインストリームじゃ
ないよな。現代アクション物か、現代ちょいSFアクション(サイファイ)かどっちか。
指輪とハリーポッターのせいでファンタジーブームと言われるが、メインではない。

RPGだけは一応ファンタジーがメイン(指輪とD&Dのせい?)なわけだが、
何でもアリの方向に進んでゆくのはさもありなんな感じだと思うよー。

386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:13 ID:???
>>380
>年端もいかない女の子にモンスターが舐めまわされたりする
そんなのあったか?

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:20 ID:???
>386
あーよくよく考えてみたらZのキャラは皆それなりの年齢だったっけ
ポリゴンで頭身低いから低年齢だと思い込んでたよ。スマソ

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:41 ID:???
>>383
あまい。あれはD&Dのルールによってファンタジー分が追加されてるからセーフ。


389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:48 ID:???
ただ事実として、売上げ的にはFFが落ち目でDQのが上だけどな

390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:53 ID:???
>>387
ていうか7にそんなシチュエーションがあったのか。(戦闘時だよな?)
クリアはしたが印象が薄く思い出せない。

391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:56 ID:???
なめまわしっつう特技があってだな

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:57 ID:???
>>391
なるほど。

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:08 ID:???
トールキンもハワードも、
舞台が神話時代の地球だから、魔法や怪物を登場させている。
ハリー・ポッターは舞台が現代だから機械もあり。
誰もファンタジーにメカは変だろうなんて思ってもないと思うが。

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:13 ID:???
メカが出せないゲームの厨だけが変だ変だと騒ぐのだよ。

395 :NPCさん:04/07/11 20:21 ID:???
変かどうかはともかく、どっちの方がうけるかが問題だ

396 :NPCさん:04/07/11 20:24 ID:???
人間がドラゴンを倒すよりも、
巨大ロボがドラゴンを倒すほうが自然だ。
これはちょっと違うか?

397 :NPCさん:04/07/11 20:30 ID:???
>>395
メカあり。

>>396
ゴジラにはメカゴジラだよな。

398 :NPCさん:04/07/11 20:32 ID:???
まあ「メカもの」の感覚はどうも実際にメカがあるかないか関係ないようだしな。

アリアンがメカ要素が薄くてS=Fが高い、といいきる文盲もいたようだし。

399 :NPCさん:04/07/11 20:35 ID:???
まあ、ないよりはあった方がいいってことだ。

400 :NPCさん:04/07/11 20:37 ID:???
ハリーポッターでもアズカバンで吸血鬼や狼男なんかのゴシック要素が入っただけで、「ファンタジーとしてなんでもありにしすぎじゃわい」という愚痴がふえたらしいが・・・

どうも、メカがあるかないかはどうでもよくてそういう部分が気になるのが最近らしい。

401 :NPCさん:04/07/11 20:39 ID:???
>>400
ファンタジーマニアはそういうものだけど、
それは一部の声のでかいマニアだけの事だからな。
一般レベルでは人気のあるものを良い意味で節操無くフットワーク良く取り入れられるかが勝負だ。

402 :NPCさん:04/07/11 20:43 ID:???
>>400
同じ疑問をD&Dに抱くよ。

403 :NPCさん:04/07/11 20:44 ID:???
敢えて言おう。
ファンタジーのスタンダードは最早ソーズ&ソーサリーではない!

404 :NPCさん:04/07/11 20:46 ID:???
>400
吸血鬼や狼男は民話出身だから、
ゴシックホラーというよりファンタジーのような気がするけど。
もちろんシルマリルにも登場しているし。

405 :NPCさん:04/07/11 20:50 ID:???
アルシャードはメカが出てくるから嫌いなんじゃあない。
その動機と理由付けがいいかげんなのが気にいらんだけだ。

406 :NPCさん:04/07/11 20:52 ID:???
>>405
具体的にはどういうこと?

407 :NPCさん:04/07/11 20:54 ID:???
でもハリーポッターび吸血鬼ってディメンダーだろ?
あれって民話ともゴシックとも関係ないイメージだったような。
名前が吸血鬼ってだけでゴシックだというならそれこそ縛られすぎだろう。

あと、指環の映画みてるとホビットの文化って近代イギリス紳士っぽいんだがあれはいいのか?(服とか家具とかくいもんとか)

408 :NPCさん:04/07/11 20:57 ID:???
>>407
先週映画見てきた。ディメンダーは吸血鬼というか吸精鬼で、
あれも昔からいる吸血鬼の仲間なので問題ないなりよー。
(てかあれで文句言う人がいたんか。よくわからん……)

指輪の映画の考証がどの程度まできちんとしてるかは
指輪オタ(RPGオタではなく)以外気にしないよーな。

409 :NPCさん:04/07/11 20:58 ID:???
>>405
D&Dだっていいかげんなくせにw

410 :NPCさん:04/07/11 20:59 ID:???
まて、>>400は釣りだぞ。

411 :NPCさん:04/07/11 20:59 ID:???
>409
なんか神様がエラいことしてエラいことになってもたー。で説明できます。大丈夫。

412 :NPCさん:04/07/11 21:01 ID:???
>>409
そうか?世界における位置づけやなんかはきちんと設定されてるぞ。
「ロボット物のアニメ・特撮のネタがやりたいから」っつう理由でつくったこじつけ設定とはわけが違う。

413 :NPCさん:04/07/11 21:01 ID:???
>>411
動機と理由付けがいいかげんだな。却下。

414 :NPCさん:04/07/11 21:01 ID:???
動機と理由付けがいい加減、ってのはリアルリアリティ厨の匂いがする言動ですな・・・

415 :NPCさん:04/07/11 21:02 ID:???
>あと、指環の映画みてるとホビットの文化って近代イギリス紳士っぽいんだがあれはいいのか?

ちなみにトールキン自身が描いた袋小路屋敷のイラストには、柱時計が描かれているものがある。

416 :NPCさん:04/07/11 21:02 ID:???
>>412
そんなことはどこにも書いてない。2chのスレではそういう方向で盛り上がってるだけだ。
カバラやギアス、レリクスについては結構設定多いしな。

417 :NPCさん:04/07/11 21:03 ID:???
>>409
もちろんD&Dもダメだ。
メカヌスってありゃなんじゃ、あほか。

TORGもふざけてるし、米国製も日本製もファンタジーをなめすぎ。
伝統あるヨーロッパだけだよ。救いがあるのは。

418 :NPCさん:04/07/11 21:04 ID:???
>>416
SWで魔法が存在する理由付けよりは、カバラやレリクスの方が多い気がするけど。

D&Dは、ちょっと分からない。
日本語限定なら、そんなにご大層な理由づけはなかったんじゃないか?

419 :NPCさん:04/07/11 21:05 ID:???
これはもしかしたらファンタジーとはなんぞやという定義の話になるのか?

420 :NPCさん:04/07/11 21:05 ID:???
>>417
シャドウランがベストセラー・ロングセラーになったりするけどな>ヨーロッパ

ウォーハンマーといい、ハリー・ポッターといい、デタラメファンタジー大好きなんじゃないか?

421 :NPCさん:04/07/11 21:07 ID:???
>>418
ここで俄がFRCSのウィーバーを語ります!

422 :NPCさん:04/07/11 21:07 ID:???
>>417
じゃあ、いいゲーム言えよ

423 :NPCさん:04/07/11 21:08 ID:???
>>417
ヨーロッパ製ってどんなゲームがあるの?
ウォーハンマーとKULTぐらいしか知らないんで。

424 :NPCさん:04/07/11 21:08 ID:???
架空の世界を設定するのがファンタジーだと思っていたが。
設定の手腕のうまい下手は別として。

425 :NPCさん:04/07/11 21:08 ID:???
>>422
深淵。

426 :NPCさん:04/07/11 21:10 ID:???
>>417
まず、メカヌスを説明してごらん。
きみがこのスレで必死こいてキーワードかき集めて煽ってるいつもの無能な香具師じゃなければだが。

427 :NPCさん:04/07/11 21:11 ID:???
>>425
久々に来やがったな。

428 :NPCさん:04/07/11 21:11 ID:???
>>423
579 名前: Der Schwarzengel [sage] 投稿日: 04/05/06 14:54 ID:???

…と、ホントはドイツ語なんて全然チンプンカンプンなので、この辺で許して(爆

ところで、英語以外の言語で書かれたTRPGってあるのかなぁ…?

580 名前: ナニ [sage] 投稿日: 04/05/06 16:31 ID:???
>>579
普通にあるらしいよ?

581 名前: にけ ◆R3X09j3.5U [sage] 投稿日: 04/05/06 17:11 ID:???
>>579
はっきり分かっているだけでも、ドイツ・フランス・スウェーデンでオリジナル製品が出ています。
何故分かっているかというと英訳されてるから。
ドイツのはタイトル忘れてしまったけど、ファンタジーもの。
D&Dと同じくらいにプレイされてるとかなんとか……
フランスだと「In Nomine」「Nephilim」「Agone」「Trauma」「Celtic Legends」なんてのがありました。
そしてスウェーデンと言えば、あの「Kult」ですね。
多分、ブラジルとか韓国とかにもオリジナルシステムがあるんじゃないかなあ。

582 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/05/06 19:58 ID:???
ドイツだと、「Das Schwarze Auge (闇の瞳)」っつーのがダントツで人気ありますね。
ひょっとするとファンタジーRPGとしては、世界でD&Dの次によく売れてるかもしれないです。
出版元のFANPRO社は米法人がShadowranを持ってますし、他にもMageknightのドイツでの販売権もあり、
ファンタジー小説の出版部門もあったりと、かなりすごいです。

その次に人気のあるのが、「Midgard」。ドイツで最初に出版されたタイトルです。
現在、この「Midgard」のシステムを基にした「Perry Rhodan RPG」が製作されているのだそうです。

429 :NPCさん:04/07/11 21:12 ID:???
>>426
おまえがGURPSスペースについて解説すればな。

430 :NPCさん:04/07/11 21:13 ID:???
あれ、GURPS Spaceの話題ってどっかにあったっけ?

431 :NPCさん:04/07/11 21:13 ID:???
ドイツ、イタリア、フランス、スペインあたりはRPGが遊ばれている
らしいねえ。それら言語に移植されてるのは知ってる。オリジナルゲームは知らない。

432 :NPCさん:04/07/11 21:14 ID:???
英語以外の言語で書かれたTRPG・・・いっぱいあるじゃん。「ソードワールド」とか「アルシャード」とかw

2chUSAの翻訳記事か?w

433 :ガープスくん:04/07/11 21:14 ID:???
>>430
いまおれんなかにはある。

いいから氏ねよナカヨシどもが。

434 :NPCさん:04/07/11 21:16 ID:???
しかし欧米・オーストラリアをのぞくと、日本と韓国しかのこらない?


435 :NPCさん:04/07/11 21:17 ID:???
まあ、たくさんあるとは言っても米国産のクローン作品以外というのは殆どないわけだが。
アニメ作品みてアニメ作品を作るのと同じで、元よりも優れたものが生まれる道理がない。

436 :NPCさん:04/07/11 21:21 ID:???
>>435
おまえは「蒸気船ウィリー」が最強のアニメだというつもりかい


437 :NPCさん:04/07/11 21:21 ID:???
TRPGは韓国起源ニダ

438 :NPCさん:04/07/11 21:22 ID:???
>>436
どう考えても意図的な誤読をしているように思える。

439 :NPCさん:04/07/11 21:24 ID:???
>438
蒸気船ウィリーというものなしに今のアニメーションが存在したと?

440 :NPCさん:04/07/11 21:24 ID:???
>>438
でも、とーするに手塚が子供時代に「ファンタジア」にあこがれて「鉄腕アトム」と虫プロがうまれたんだから、そういうことでしょ。



441 :NPCさん:04/07/11 21:26 ID:???
だからディズニーより宮崎の方が面白い現状じゃ、文化は東から、ってことでしょ。

442 :NPCさん:04/07/11 21:26 ID:???
>>438
ディズニーの影響力を無視できるとはすげぇなおまえ。
ぜひインターネット上に例のネズミの絵をのせてくれ。AAではりつけても可。



443 :NPCさん:04/07/11 21:27 ID:???
>>441
はぁ?
ディズニー>>>>>ジブリでしょ。

ファインディング・ニモと千と千尋ってどっちがスタンダードかなんてきまってるじゃん。


444 :NPCさん:04/07/11 21:27 ID:???
作り手の姿勢を問題にしてるんだが。
「○○ネタがやりたい」っつう理由だけでほいほいクラスや種族を追加するような節操なし態度ではイカンのではないか?


445 :NPCさん:04/07/11 21:28 ID:???
>444
それはドラゴン誌でLG以外のパラディン系クラスが追加されたりするD&Dのことですか?

446 :NPCさん:04/07/11 21:29 ID:???
>>444
TORG嫌いですか。
WoD嫌いですか。



俺は大嫌いだ。

447 :NPCさん:04/07/11 21:29 ID:???
>>444
誰かがそう言ってるわけ?

448 :NPCさん:04/07/11 21:31 ID:???
>>446
しつこいようだが、俺はD&Dも嫌いなの。
D好きならALSをこの方向で叩かんわい

449 :NPCさん:04/07/11 21:36 ID:???
>>448
ワールドガイドで森林衛士とかドルイド僧とかぐっとくるキャラクターがいるのに、クラス化しないソードワールドもどうかと思うが。

450 :NPCさん:04/07/11 21:37 ID:???
>>445
似ているが違う。○○というアニメのネタを再現するために、ではないからな。
「ロボットを使った冒険ができます」ならOKだが「ガンダム(その他何でもいいがロボットアニメの名称)ネタができます」は不可なのだよ。

451 :NPCさん:04/07/11 21:38 ID:???
それで、お前の好みとスタンダードの間にどういう関係があるんだ?

452 :NPCさん:04/07/11 21:40 ID:???
>>449
既存のクラスの組み合わせで表現できるんだから、無理に作る必要ないだろ。

453 :聖マルク:04/07/11 21:41 ID:???
>448
じゃあ何がスタンダードだと思う?

>450
つまりアルシャードはOKってことだな。

454 :NPCさん:04/07/11 21:44 ID:???
>>452
戦時中の帝国陸軍のようにみみっちいことを言わないように。
戦車の装甲の厚さを2倍にすることとクラスの数を2倍にすることは重要なことだよ。

455 :NPCさん:04/07/11 21:44 ID:???
>>452
ドルイドはどんな?

456 :NPCさん:04/07/11 21:45 ID:???
>451
おまえオンナスキーだろ

457 :NPCさん:04/07/11 21:48 ID:???
わかりにくいから448は数字コテでいいから付けてくれ

458 :NPCさん:04/07/11 21:48 ID:???
>455
俺のキャラクター・コレクションにはシャーマン4、レンジャー4、プリースト3、ヒーラー4と書いてある。

459 :NPCさん:04/07/11 21:50 ID:???
>>457
んなことして叩かれたくないです。
ジサクジエンを肯定したいし。



460 :NPCさん:04/07/11 21:51 ID:???
>>458
>シャーマン4、レンジャー4、プリースト3、ヒーラー4
やっぱ新クラス作って欲しい・・・

461 :NPCさん:04/07/11 21:52 ID:???
>>453
ブライト・ナイトを導入したらダメになるな。
あれは国産ロボットアニメから引っ張ってきたネタしかない。

462 :SNE:04/07/11 21:53 ID:???
次世代SWはトレーディングクラスシステムです。
総クラス数500種類がランダムにルールに12種類づつ封入されています。
是非お楽しみください。

463 :NPCさん:04/07/11 21:53 ID:???
>>461
しかし、ブラナイを一切つかわないとオラクルが使えないのも痛い。

464 :NPCさん:04/07/11 21:53 ID:???
>>458
>>448からはいつものなりすましクンが書いてるようだ。
それまでと微妙に書き方の癖が違う。

465 :NPCさん:04/07/11 21:54 ID:???
>>462
えるじぇね?

466 :NPCさん:04/07/11 21:55 ID:???
買っても買ってもリウイが出てくるんだろうな。
…いらねぇ。

467 :NPCさん:04/07/11 21:56 ID:???
>>462
エルジェネシスを馬鹿にしてるついもりか。

アルシャードなんかの6年前にあたりまえにメカファンタジーを、ナイトウィザードの5年前にあたりまえに現代ファンタジーをかましたエルジェネシスを馬鹿にするつもりか。
俺から言わせれば、ALSなんてTNOでエルジェネにようやくおいつきかけたぐらいだぞ(もちろんまだまだおいついてはいない)
フライハイでようやく学園戦国できるかな、ぐらいだ。

468 :NPCさん:04/07/11 21:57 ID:???
>>460
どーゆーのが欲しいんだ?
ためしに、ハウスルールスレあたりに書いてくれよ。

469 :NPCさん:04/07/11 21:58 ID:???
そうか、メカファンタジーも現代ファンタジーもダメな雰囲気が漂っているのはエルジェネのせいだったのか。

470 :NPCさん:04/07/11 22:00 ID:???
エルジェネは大失敗作でしょ?
あれ買っても、戦闘しかすることないよ。

471 :NPCさん:04/07/11 22:00 ID:???
エルジェネがランダムテンプレートでなかったら時代は変わっていた・・・・のか?

472 :NPCさん:04/07/11 22:01 ID:???
ドルイトとシャーマンを区別するのはゲーム的に意味があるのか?

473 :NPCさん:04/07/11 22:03 ID:???
>>470
エルジェネを馬鹿にするつもりか。

スクエアによるタクティカルな戦闘をしかも簡易的に実現、そして特技によるダイナミズムあふれるさまざまなアウkションをNWのはるか昔に実現させたエルジェネを馬鹿にするつもりか。


474 :聖マルク:04/07/11 22:05 ID:???
>461
《レイテントフレーム》がダメで《チューンナップ》がOKな理由を聞きたいんだが。

475 :NPCさん:04/07/11 22:06 ID:???
>>470
RPGで戦闘以外に何をするんだ?

476 :SNE:04/07/11 22:07 ID:???
>>475
論戦。

477 :NPCさん:04/07/11 22:08 ID:???
>>475
旅と商売。

478 :NPCさん:04/07/11 22:14 ID:???
>>475
一見さんのつるし上げ。
困ったちゃんスレでの実演。

479 :NPCさん:04/07/11 22:16 ID:???
>>476
そういうのってリプレイやなんかに毒された国産ユーザー特有の考え方だな。

480 :NPCさん:04/07/11 22:25 ID:???
>>479
棄てプリのリプレイはまだ出てませんよ

481 :NPCさん:04/07/11 22:28 ID:???
>>473
じゃあなんで生き残ってないのさ。>エルジェネ

482 :NPCさん:04/07/11 22:28 ID:???
民主党=FEAR
自民党=SNE
公明党=D&D

象徴的な参院選ですな

483 :NPCさん:04/07/11 22:31 ID:???
>482
D&Dが公明党ってことはないだろ。SWより活気あるし。

484 :NPCさん:04/07/11 22:31 ID:???
別に棄てプリ限定の話じゃあないだろう。
リプレイから入ってくるような香具師は
「TRPG=セリフを言い合うキャラクタープレイ(彼らの主張するところのロールプレイ)をした後あとで戦闘して盛り上がるゲーム」
として認識してるんじゃないか?
どっかのコンピュータゲームみたいにアドヴェンチャーパートと戦闘パートに分かれてる思ってたりさ。

485 :NPCさん:04/07/11 22:32 ID:???
でも活動が信者的なんだよ。言っていることも専門用語が多くてわけわかんないし。

486 :NPCさん:04/07/11 22:32 ID:???
SNEは民社党っつう感じが。
昔は強かったのよ。

487 :聖マルク:04/07/11 22:33 ID:???
>485
それは俄D厨の特徴じゃないか?(w

488 :NPCさん:04/07/11 22:33 ID:???
>>483
信者率がいちばん高いんだよw

>>484
何か間違ってる?

489 :NPCさん:04/07/11 22:34 ID:???
わかんないのはせいぜいサプリの略称くらいじゃないか?

490 :NPCさん:04/07/11 22:38 ID:???
>>486
民社党って今あるの?

491 :NPCさん:04/07/11 22:41 ID:???
>>488
煽りなのはわかってるが、万が一そうでないとしたらこれでも読んでくれ。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/mt_begin.html

492 :NPCさん:04/07/11 22:42 ID:???
ていうか論争ってなんだか知ってる?


493 :NPCさん:04/07/11 22:44 ID:???
>>491
Nagggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggeeeeeeeeeeeee!
読む気なくした。伝えたい事を要約してくれ。

494 :NPCさん:04/07/11 22:45 ID:???
大英帝国の議会史にあわせたほうがわかりやすい。

保守党=D&D
自由党=SNE
労働党=FEAR

495 :NPCさん:04/07/11 22:46 ID:???
>>494
スマソ。よくわかんない。

496 :NPCさん:04/07/11 22:47 ID:???
>>494
俺、頭悪いからイギリスなんてしらねーと。
国民の過半数にわかる例えしないと政治なんて語るなよ



497 :NPCさん:04/07/11 22:50 ID:???
>>494
イギリスの政党なんて、トーリー党とホイッグ党しかしらね−よ。

498 :NPCさん:04/07/11 22:51 ID:???
>>494
つまりニューレイバーとしてブレア率いるFEARが今や政権与党ってことか。

499 :NPCさん:04/07/11 22:56 ID:???
>>493
はじめっから読むなよ。流し読みして関係在りそうな所をピックアップしながら読め。
シナリオの作り方以降は、まあ黙って読め。

500 :NPCさん:04/07/11 22:57 ID:???
つーか百害あって2利くらいだから読まなくてもいいが……

501 :NPCさん:04/07/11 23:00 ID:???
>>491
ttp://www.trpg.net/user/SSSF/USHIRO/Ushiro_Experience_23.htm

メガトラに出会って今でもTRPGを続けている幸運なゲーマの一例

502 :NPCさん:04/07/11 23:02 ID:???
そうか?マスターリング講座と違って毒気がない分、人にも勧めやすいし、
役に立つ部分は多いと思うが。<メガトラの始め方

503 :NPCさん:04/07/11 23:04 ID:???
で、結局何が言いたいの?
信者度ならメガトラの方が上だから、公明党はメガトラにしてくれってこと?

504 :NPCさん:04/07/11 23:06 ID:???
日曜日じゃ仕方ないか。
TRPGがセリフ喋って戦闘するだけの退屈なゲームではないという具体的な例をあげたんだが
荒らししかいないんじゃあな。

505 :NPCさん:04/07/11 23:07 ID:???
上の例を読むと、メガトラよりもスターレジェンドがやりたくなります。

506 :NPCさん:04/07/11 23:09 ID:???
>>501
はっきりいって何が問題なのかさっぱりわからないね。
現実世界で同じ事やったら、同じ様な目に合うか、もっと酷い目にあうと思うぞ。
中学生に常識を求めるのは酷なのかもしんないけどさ。

507 :聖マルク:04/07/11 23:11 ID:???
>506
現実のシミュレートがしたいヤツはどっか行ってくれ。いらない。

508 :NPCさん:04/07/11 23:11 ID:???
てかあいつの文章がとにかくだらだらと無駄に長いので例として不適当。

509 :ナニ:04/07/11 23:12 ID:???
>>506
ひさしぶりのシミュレーター君の登場ですな。モロヘイヤー。

510 :NPCさん:04/07/11 23:13 ID:???
>>506
うむ、ライトファンタジーしか知らなかった初心者に多様な楽しみとよりリアリティある世界で知恵を絞る必要を教えたおかげで
彼女は今でもTRPGを続けているのだろう

511 :NPCさん:04/07/11 23:14 ID:???
ではシャドウランで、同じ事をやったらどうなるか説明してくれ。
N◎VAでもいいし混沌の渦でもWFRPでもいい。違う結果になるか?

512 :NPCさん:04/07/11 23:16 ID:???
メガトラ厨はセクハラ親父というイメージが生まれてしまったw
しかし思うんだけど、悪党が女を拉致ったら必ず性犯罪に走るってのもイメージが貧困だよなあ。
そういう事件がないとは言わないけど、悪党は悪党で他にやることあるんじゃないかと思う。
女なんて金出せば簡単に買えるわけだし。

513 :聖マルク:04/07/11 23:16 ID:???
>511
むしろメガトラベラーでもこうはならない。

514 :NPCさん:04/07/11 23:16 ID:???
>>511
NPCに忠告させるなどしてそもそもそんなところに行かせない。
ゲームつまらなくするだけだろ。あれじゃ。

515 :NPCさん:04/07/11 23:17 ID:QxQgiGWL
>>510
そのレス、向こうの掲示板に書き込んでこい、このすっとこどっこい。

516 :NPCさん:04/07/11 23:19 ID:???
D厨とは仲良さそうだよね。
D&Dでも路地裏に行くとレイプされて、冷酷に他のPCやDMに笑われそう。自業自得だ。まあ気にすんな、って。

517 :聖マルク:04/07/11 23:21 ID:???
>516
残念ながら本当のD厨はルールにないのでそんなことやりません。

D20のエロサプリを導入した場合は知らん。

518 :NPCさん:04/07/11 23:22 ID:???
>>516
あいかわらず、無理やりD厨叩きにもってく強引さが素敵ですね。

519 :NPCさん:04/07/11 23:22 ID:???
サイパン厨とも仲良さそうだよね。
シャドウランでも路地裏に行くとレイプされて、冷酷に他のPCやDMに笑われそう。自業自得だ。まあ気にすんな、って。


520 :NPCさん:04/07/11 23:22 ID:???
>>516
露骨な性描写をするときの戒めも、初心者には迂闊な行動前にアドバイスする示唆も、ゲームは全員が楽しめるのが前提であるとの言葉も、DMGにはありますが。

てか、あんな阿呆なことするGMは、昔からさげすまれとったわい。

521 :NPCさん:04/07/11 23:22 ID:???
>>514
俺なら行かせることは行かせて、そのあとでフォローを入れるが。

522 :聖マルク:04/07/11 23:24 ID:???
>519
シャドウランの場合、普通の女の子に見えてストリートシャーマンだったり、
メイジだったり、あるいはフィジカルアデプトだったりして返り討ちに遭う気もする。

523 :D&Dの悪役:04/07/11 23:24 ID:???
>>516
だから、困ったちゃんスレでも言ったけど、
生贄にした時の達成値が下がるような真似は勿体無くて出来ん!

524 :NPCさん:04/07/11 23:25 ID:???
>>523
元々、非処女なら別に構わないということか?

525 :NPCさん:04/07/11 23:27 ID:???
>>522
10対1じゃ無理じゃない?

526 :NPCさん:04/07/11 23:27 ID:???
>>522
戦闘能力は同程度でおながいします。

527 :NPCさん:04/07/11 23:28 ID:???
これじゃ、女の子たちがダブルクロスに熱中するわけだ。

528 :聖マルク:04/07/11 23:28 ID:???
>525
範囲で疲労とか使えばなんとかなる気がするんだが。
格闘戦の場合は相手の攻撃にたいして反撃できるしな。

529 :NPCさん:04/07/11 23:29 ID:???
>526
そんなんが路地裏をうろうろしてつまんない性犯罪なんざ起こすかよ。リアリティがないなぁ。
と言ってもらうための釣りですか?

530 :流しのソ厨:04/07/11 23:29 ID:???
>>525
10対1でも、何もしてないチンピラ相手なら楽勝だぞ。>シャドウラン

531 :NPCさん:04/07/11 23:29 ID:???
卓にイタい連中がいるのはどのゲームでもあり得ること。
メガトラが悪いわけじゃない。メガトラはきっといいゲーム。

知らないけど。やったことないけど。やる気もあんまりないけど。

532 :NPCさん:04/07/11 23:30 ID:???
FEARゲーなら性犯罪に走るような輩はモブかエキストラだからモーマンタイ。

533 :NPCさん:04/07/11 23:30 ID:???
ていうか元々のメガトラの話では女の子は戦闘能力皆無だろ?

534 :聖マルク:04/07/11 23:32 ID:???
>533
シャドウランやD&D3eで戦闘能力皆無なPCなんてありえないだろう?
前提条件はシステムに合わせて変わるものだと思うんだが、違うだろうか。

535 :NPCさん:04/07/11 23:32 ID:???
はいはい。
じゃあ戦闘力皆無で、同じ状況だったら、ああいう裁定をするGMはこのスレにいるの?

536 :D&Dの悪役:04/07/11 23:32 ID:???
>>524
生贄には出来れば8時間の儀式に耐えて貰いたい(その方が達成値が上がる)ので、
無駄な消耗はさせたくないですけん。


537 :NPCさん:04/07/11 23:32 ID:???
で、リアルリアリティ厨はどこへ行ったの?

538 :聖マルク:04/07/11 23:33 ID:???
>535
俺はしない。それでセッションが面白くなるとは思わないから。
ほかは知らないが、そんな裁定をするGM(DM、RL、レフリー)のところでは遊びたくないな。

539 :NPCさん:04/07/11 23:34 ID:???
>>534
デッカ−・・・

540 :NPCさん:04/07/11 23:35 ID:???
何をやっても何を言っても頓珍漢なことばかりやってるウザイ香具師が
トドメとばかりにこういう行動とってきたら、同じ様な手段使ってゲームから排除するかもな。
想像力や常識が無い人間はあんまりTRPGすべきじゃあないし。

541 :NPCさん:04/07/11 23:35 ID:???
>>534
3eはともかくシャドウランなら(ほとんど)皆無はありえると思うのだが・・・

542 :聖マルク:04/07/11 23:35 ID:???
>539
デッカーが一人で自分の足でうろつく状況なんてあるか?

543 :NPCさん:04/07/11 23:36 ID:???
メガトラはクソゲー。

544 :NPCさん:04/07/11 23:37 ID:???
>>540
なぜわざわざ違うところに話をもっていく?

545 :NPCさん:04/07/11 23:37 ID:???
>>542
メガトラで外交官が一人で自分の足でうろつく状況位にはあるんじゃない?

546 :流しのソ厨:04/07/11 23:39 ID:???
>>545
ないだろう。
外交官は、一応自分で動かないといけないが、
デッカーは、自分のPCの前にいれば十分だ。

547 :NPCさん:04/07/11 23:40 ID:???
>デッカーは、自分のPCの前にいれば十分だ。
それはうそだ。





・・・最も一人で出歩くは無いだろうが。


548 :流しのソ厨:04/07/11 23:44 ID:???
>>547
確かに言い過ぎかも知れんな。
OFF-LINEのPCに進入する時は出かけるな。
まあ、そんときは他のPCも付いて来るクライマック近くだろうが…

549 :NPCさん:04/07/11 23:45 ID:???
>>544
アレだって常識のない行動をとった香具師だったわけだろ。
わからんのなら「PCの能力でも可能な情報収集の手段はどれだけありますか?」と聞けばいいものを
勝手にあり得ない行動とった香具師が悪い。


550 :NPCさん:04/07/11 23:47 ID:???
>>549
む。もしかしたら本気でそう思ってるのか?

551 :聖マルク:04/07/11 23:49 ID:???
>550
はっはっは、まさか。
>・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
ということだろう。

ことだよな?

552 :NPCさん:04/07/11 23:54 ID:???
だが、この板は全体的に馬場関係はヒステリックに否定しすぎな気もする。
擁護する気ではないがな。

553 :NPCさん:04/07/11 23:56 ID:???
ん。普通にウザいっすよ馬場ちん。

554 :NPCさん:04/07/11 23:57 ID:???
>>549はD厨でしょ。

555 :NPCさん:04/07/12 00:00 ID:???
>>554
間違い無いね。

556 :NPCさん:04/07/12 00:01 ID:???
>>552
この流れ、馬場とは関係ないじゃん。

ようやく馬場も意志決定だけじゃゲームは面白くならないことに気がついたようだが。
彼は、ずっと向精神薬をやるべきだろう。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/spoofsrpg/contents/baba/baba_20040711.html

557 :NPCさん:04/07/12 00:02 ID:???
>>556
TRPGはとどのつまり向精神薬と萌え分の供給に他ならないからなw
とか書くと頭の固くて悪いD厨なんかが騒ぎ出すのだが。

558 :NPCさん:04/07/12 00:05 ID:???
蟲が湧いた

559 :NPCさん:04/07/12 00:07 ID:???
>>550-551
心配する必要はない。半分はネタだ。
件の結果は少々やりすぎた例であることは疑う余地がない。
それ以外の部分では全く本気だが。

560 :NPCさん:04/07/12 00:09 ID:???
>>559
具体的に、どの半分が本気なんだろね。

561 :NPCさん:04/07/12 00:11 ID:???
>560
>わからんのなら「PCの能力でも可能な情報収集の手段はどれだけありますか?」と聞けばいいものを
だけじゃないかな。それ以外まで思ってたらイタい人だし。

562 :NPCさん:04/07/12 00:15 ID:???
今回みたいな初心者ならともかく注意しても繰り返しポカをやるやつは
思い知らせろというのが本気なんだろ。

563 :NPCさん:04/07/12 00:15 ID:???
おそらく一言で理解してもらえるだろう。
「結果つまらなくなろうとも、PCの行動にはそれ相応のリアクションを返すべきである。」
良い意志決定には良い結果が、普通のであれば普通の結果が、悪ければ悪い結果が返ってくるのが当然であるということだ。

まあ、GM側からサポートがあってもいいけどね。


564 :NPCさん:04/07/12 00:17 ID:???
デッカーはネット上で敵に卑猥なプログラム使われるかもしれん。
相手デッカーの侵入する系のプログラムが、股間から何か生えてきて
相手に刺すもんだったり。

565 :NPCさん:04/07/12 00:17 ID:???
あははーっ。
精神病だったんですねー、馬場先生はーっ。

566 :NPCさん:04/07/12 00:19 ID:???
都たんハァハァ・・・とかどうなってるんだ馬場さんよw
硬派なアンチキャラプレイ派の筆頭がこんなていたらくじゃどうしようもないね。

567 :NPCさん:04/07/12 00:25 ID:???
>>563
つまらなくなるのが見えてるようなリアクション返すなよ。

悪い行動には「悪い結果かつ面白いリアクション」を返せばいいだけじゃん。
これだから老害は。

568 :NPCさん:04/07/12 00:37 ID:???
そうだな。俺なら十人の悪漢たちに拉致られた外交官の女性に、麻酔を施し、両性具有化手術を施して、路地裏に放りだしておくよ。
SFだからな。

569 :聖マルク:04/07/12 00:40 ID:???
>568
それはキミの性的ファンタジーじゃないのか。
まあシャドウランはファンタジーだからいいのか。

570 :NPCさん:04/07/12 00:41 ID:???
Sexual Fantasyってことさ。

571 :NPCさん:04/07/12 00:43 ID:???
んーむ、漏れが知ってる限り、TRPGの大御所と言われる人で
ネットに携わってる人では2人目だな>精神
几帳面な性格が災いするんかなん。
まぁ漏れは、大御所でもないしグー鱈なんでセーフかとw

572 :NPCさん:04/07/12 00:47 ID:???
馬場尊師のSANが……

573 :NPCさん:04/07/12 00:47 ID:???
>>569
メガトラの話でしょ?

574 :NPCさん:04/07/12 00:47 ID:???
そうだな。俺なら十人の悪漢たちに拉致られた外交官の女性が、
次の朝気が付いたら、体がイスの偉大なる種族になってるな。
SFだからな。

575 :NPCさん:04/07/12 00:52 ID:???
そうだな。俺なら十人の悪漢たちに拉致られた外交官の女性が、
次の朝皆の前にふつうにあらわれるもののいつの間にか
ダゴン秘密教団の手先になっているということにするな。
当然SANは0だな。


576 : 三行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/07/12 00:55 ID:???
そうだな。漏れなら十人の悪漢たちに拉致られた外交官の女性が、
次の朝皆の前にふつうにあらわれ
その背後には精根絞り尽くされた十人の悪漢たちがぼろ雑巾のように転がってる事にするよ。


577 :NPCさん:04/07/12 00:56 ID:???
さかなさかなさかな〜♪
さかなとまじわると〜♪


頭がわるくなりまつ

578 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/12 01:03 ID:mdKJvVug
とりあえずさらった10人の悪漢を全員ドMにするだけで充分。

579 :NPCさん:04/07/12 01:10 ID:???
とりあえずさらった10人の悪漢を全員ド人にするだけで充分。


べっかんこ!


580 :NPCさん:04/07/12 01:12 ID:???
とりあえずさらった10人の悪漢を全員土人女にするだけで充分。


581 :NPCさん:04/07/12 01:14 ID:???
とりあえず山荘の5人のドイツ人は、全部で5人!全員男!

582 :NPCさん:04/07/12 01:18 ID:???
今回のコラム、冒頭の部分は間違いなくネタなんだが。

583 :NPCさん:04/07/12 01:19 ID:???
>>581
部屋の四隅にひとりずつ陣取って壁にそって前の人の背中をさわる形で
リレーするんだな!

584 :NPCさん:04/07/12 01:21 ID:???
>>682
馬場先生、お疲れさまです。

585 :NPCさん:04/07/12 01:21 ID:???
>>583
ブァカ者がァアアアア ナチスの科学は世界一チイイイイ!!

586 :NPCさん:04/07/12 01:23 ID:???
つまりぐるぐる回り続るんだな!凄いぞ、ナチスの科学力!

587 :NPCさん:04/07/12 04:50 ID:???
馬場先生、いつの間にか偉く芸風変わったな……

588 :NPCさん:04/07/12 05:06 ID:???
なんか途中で読むのが面倒臭くなってきた。

良いストーリが定義出来ないから、
RPGが良いストーリを目指すってのが嘘(あるいは欺瞞)だ、
ってのは成り立たないよなぁ……



幻魔大戦って、例えが古いな……つーか通じるのかそれ?

589 :NPCさん:04/07/12 05:49 ID:???
てゆーかずいぶんと懐かしいループだったなオイ。

590 :NPCさん:04/07/12 09:31 ID:???
折れも読んだ事ないなぁ
二十台のほとんどには通じないんじゃないか?

591 :アマいもん:04/07/12 10:21 ID:???
>>511
そうだな。漏れなら十人の悪漢トループに拉致られた外交官(カリスマ)の女性が、
次のシーンで皆の前にふつうにあらわれ
その背後には精神崩壊したトループが転がってる事にするよ。

ところで都タンってダレ? 上原?

592 :NPCさん:04/07/12 12:43 ID:???
だから「何に萌えているか」なんて話は人に通じないし意味がないっつう実例だろ。
あれはわかってもわからなくてもいいんだ。


593 :NPCさん:04/07/12 15:34 ID:???
>>501
この話定期的にうpされてるような気がする
惹かれるのかなあ

594 :NPCさん:04/07/12 21:51 ID:???
リンクからUPされてた馬場のコラム読んだ。

最初の精神病院で治療受けてるってのがマジなのかネタなのかは解らんが、
要するに馬場は、彼自身の言葉を借りるなら
「傷つく以外に用途がない」「虫けら同然」の存在だった
って自己批判したんだろう。

次に、そんな奴の言葉を信じた「馬場信者」を
「トンデモ科学」や「オウム」の信者の例を挙げて批判してる。

しかし、そこでも「とにかく、合格しました。東京大学の理科I類に。」と書く事で
自分をエリートだと主張する事で、。
馬場は「傷つきやすい人」ってのを自分で証明している。

総評:かなり今更って感じ。

595 :NPCさん:04/07/12 21:56 ID:???
精神病者の心情告白かよ。

とりあえず消される前に保存した。
都ちゃんって誰?

596 :NPCさん:04/07/12 22:03 ID:???
おもろ系スレによると
尊師「都たんハァハァ」
周り「都たんって何?」

あるソ厨「マウナたんハァハァ」
周り「マウナたんって何?」

って事で「お前らの行動は不可解なんですよ」って主張なのではないか、とゆーことらしい

597 :NPCさん:04/07/12 22:04 ID:???
ってすぐ上(>592)に書いてあるじゃん_| ̄|○

598 :NPCさん:04/07/12 22:07 ID:???
別にそれはそれとして、
馬場が何について萌えているのかは知りたいじゃないか、って感じはするけどなー。

599 :NPCさん:04/07/12 22:13 ID:???
ホントに萌えているかも怪しいですよ?

600 :流しのソ厨:04/07/12 22:14 ID:???
要するに、

困 っ た ち ゃ ん の 実 演 

をしてるのか

601 :NPCさん:04/07/12 22:52 ID:???
実のところ、UFO萌えだけは本当かもしれん。
……あれ、でもあの話どっかで聞いたことあるような?

602 :NPCさん:04/07/12 23:21 ID:???
プレイヤーを精神病院に逝かせるRPGがスタンダード

603 :NPCさん:04/07/12 23:32 ID:???
PCを精神病院に行かせるRPGがスタンダード。

604 :NPCさん:04/07/12 23:37 ID:???
>>603
クトゥルーかGHの二択だな!

605 :NPCさん:04/07/12 23:43 ID:???
鋼鉄の虹……スタンダードにはなりえないな

606 :NPCさん:04/07/12 23:45 ID:???
プレイヤーを精神病院に行かせるっつーとシンモクとか入滅とか?

607 :NPCさん:04/07/12 23:47 ID:???
アサイレムの事だろう

608 :NPCさん:04/07/12 23:53 ID:???
D&Dは自殺するだけだから問題無しだな。

609 :NPCさん:04/07/12 23:58 ID:???
パラノイア最強。
プレイしてるところを見られると精神病院送りにされかねん。

610 :NPCさん:04/07/13 00:16 ID:???
パラノイアがか?
下品なジョーク言ってるようにしか見えないぞ?

611 :NPCさん:04/07/13 00:19 ID:???
>603
じゃあ、うちではEVARPGがスタンダード確定だな。撃墜率40%なら、かなうものはおるまい


612 :NPCさん:04/07/13 00:20 ID:???
確率でいったらアサイレムは100%なんだが。
しかもキャラ作成時から。

613 :NPCさん:04/07/13 00:39 ID:???
>>611
>>612
プレイヤーが?

614 :NPCさん:04/07/13 01:00 ID:???
よくわからんが、アサイレムはキャラメイクを人にみられたら、プレイヤーが100%病院おくりなんか?
すげえな。


615 :NPCさん:04/07/13 01:02 ID:???
このスレにはPCとPLの区別がつかないキモイなりきりくんしかいないことが判明しました。


レスよく読んでから書きこめよ。


616 :NPCさん:04/07/13 01:08 ID:???
検証してみよう。

>>604
PCのことを言っているようだ。勘違いバカ
>>605
PCのことを言っているようだ。勘違いバカ
>>606
判断つかんがPCのこか?  カルテットだからルルブ読むと病院おくちのギャグ?
>>607
PCのこと・・・・みせかけてPLのことを言っているダブルミーニングか?
>>608
PLのことだな。D&Dをプレイしすぎてキャラが死んでPLもショックで自殺、というネタ話がD厨の中では有名。
>>609
PLのことだな。
>>610
PLのことだな。
>>611
PCのことを言っているようだ。勘違いバカ
>>612
PCのことを言っているようだ。勘違いバカ



617 :NPCさん:04/07/13 01:17 ID:???
>>616
606はプレイヤーをって書いてるじゃんよぅ(つд`)シドイワ

618 :NPCさん:04/07/13 01:56 ID:???
>>604>>603のレスだから問題ないぞ。

619 :611:04/07/13 02:51 ID:???
スマン、ゲーム内でも確かに病院送り続出だったが、
40%病院送り、というのは P L の こ と で す た 。



620 :NPCさん:04/07/13 05:13 ID:???
マテ、何が起こったんだよっ?!

621 :NPCさん:04/07/13 07:56 ID:???
詳細キボンヌ

622 :アマいもん:04/07/13 09:05 ID:???
実は>>611が使徒で、ゲーム中、何気なく発狂光線(仮)ビー! ハーレルッヤ ハーレルッヤ とか?

>>609
プレイ外の会話ならメガテンもイケるぜ!
「あー早く覚醒しないかなー」
「もっと悪魔を殺さないと」

623 :NPCさん:04/07/13 11:38 ID:Dmh1DZIp
尊師が壊れたーーーー

624 :NPCさん:04/07/13 11:41 ID:YEBX+G/a
もう。分かるように説明してよ。カルテットスレじゃないんだから。つーかアサイレムもパラノイアも手に入らねーっつーの

625 :NPCさん:04/07/13 14:24 ID:pLSaTzZF
馬場先生は経歴を詐称してないか?
ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/sen/sen.html

プレイ中の会話がやばいのは、日本語訳される予定の「バイオレンス」
プレイしている環境を見られたら、犯罪者予備軍呼ばわり。マジオススメ。

626 :NPCさん:04/07/13 14:45 ID:???
> え? 清水先生を知らない? そうか。若い人は知らないのか。
清家新一なら知ってるんだけど…

>>625
どういう意味? 理学部に電子工学科が無いって意味? それは当たり前。

627 :NPCさん:04/07/13 15:28 ID:???
理科一類だと理学部に決まってるとか勝手に思い込んでたんじゃない?
普通に工学部に電子工学科があるのにさ。

628 :NPCさん:04/07/13 20:04 ID:???
>>624
パラノイアはオンラインで公開されてる。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/Paranoia_O/
グーグルで検索でもしてリプレイ読むと雰囲気がわかると思う。

簡単に言うと
「幸福ですか?市民」
「はい、完璧なまでに幸福ですコンピューター様万歳」
とかいう電波会話を繰り返すはめになるゲーム。楽しいよ。

629 :NPCさん:04/07/13 21:52 ID:???
 日夜暇そうな皆々様にお聞きしたいのですが、
現在、自分達の間で主にプレイされているゲームは何種類あって、
それに参加しているPLのルルブを保有している割合はどのくらいでしょうか?
前々から、思い出したかのように紛糾している話題なので、広い範囲での意見を知りたく思います。
鳥取の範囲で結構ですので、お答えいただければ幸いでげす。

630 :NPCさん:04/07/13 21:59 ID:???
>>629
本当にひとつのゲームしかしてないようなクソバカは俄D厨しかいませんよ。
ここにいるのはみんなエリートゲーマーだから、コンスタンスにプレイしているゲームは10種類は超えてるはずです。


631 :NPCさん:04/07/13 22:07 ID:???
そういう風に書くと、DDさえあれば他の10種以上のゲームは
要らなくなるくらいDDが面白いように見えるな。

632 :NPCさん:04/07/13 22:10 ID:???
コンスタンスの出てくるゲームはロマサガRPGしかしてないけど、
システムは新作を色々やってるよ。毎月やるようなのは2、3種類だけど。

633 :NPCさん:04/07/13 22:13 ID:???
S=F(+NW)、ALS、DX2ndがメイン
ALSの普及率は100%、他は50%くらい。

634 :633:04/07/13 22:15 ID:???
基本ルールブックの普及率、ね。
D&D3Eは俺を含めて2人しか持ってない。
SWはたぶん、持ってるヤツも多いだろうがそもそも話題に上らん。
異能使い、サタスペも普及率はわりと高い。

635 :NPCさん:04/07/13 22:39 ID:???
うちの鳥取は・・・
プレイ率1位:WFRP。全員がルルブ所持。
プレイ率2位:トラベラー。同上
プレイ率3位:NOVA-R

タイトルだけみると見事な老害っぷりだがみんな若い。
RPG業界にまるで貢献してないようにも見えるけど、新作もちゃんとやってる。
ただ新作は誰かが1冊買って終わりかな。

636 :NPCさん:04/07/13 22:51 ID:???
>>630
コンスタンス?
どこの女だ、そいつは?

637 :NPCさん:04/07/13 23:05 ID:???
アニメ三銃士のヒロインでしょ。

638 :NPCさん:04/07/13 23:08 ID:???
みんなは俺様のために。
俺様は俺様のために。

639 :NPCさん:04/07/13 23:10 ID:???
ALS、アリアン、DX2nd、エンギアというところか。
ALSが鳥取的スタンダードだな。DXとエンギアはそのうちの数人(濃いファン)のみやる。
アリアンは安いので今後の普及が待たれる感じ。

640 :NPCさん:04/07/14 00:50 ID:???
>>629
ウチの鳥取サークルで面子の大体が持ってるのは
SW、アリアン、ALS、央華、ガープス、かな。

他のは一人二人が色々持ってる。ダブクロとか。
何故か誰も3eは持って無い。

641 :NPCさん:04/07/14 01:05 ID:???
うちはD&Dのコアルールたくさん(特にPHBは何故か人数の2倍w)
SW、3人(ただし、旧文庫版を含む)
アリアン、2人
ALS、1人

って所か。

642 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/14 01:23 ID:WzUyBg7h
>629
身内でプレイされているのは
RQ'90s私家版、ストブリ私家版、ALS、ルリルラ、アリアン。
ALS、ルリルラ、アリアンは全員ルルブ所持。
現在ルリルラメイン。
別のプレイメンバーではSW、メガテン。コレも全員ルルブ所持。

643 :流しのソ厨:04/07/14 01:33 ID:???
>>629
現在キャンペーン中が、
SW、S=FV3、百鬼夜翔、クトゥルフ(BRP)、オリジナルシステム、ドラゴンアームズ
ここ半年にやった単発物が、
DX2nd、ALS、アリアンロッド、スターレジェンド、NW、D&D3e、央華、TORG、GH2nd
ルルブは基本的にマスター+1人ぐらいずつしか持ってない。

644 :NPCさん:04/07/14 01:56 ID:???
ALS、ダブクロ、NWが多い。たまにD&Dと他の古いゲームを。
他の面子はFEARゲーのルルブのみ所有上の奴が60%くらいか。
漏れは大体50種百数十冊くらい所有。半分くらい遊んでないものもあるけど。
TRPGにかける情熱に温度差があるのが悲しい。

645 :NPCさん:04/07/14 02:04 ID:zOXnJyi0
RPGは3eしかやってない(今は)。
時間が有れば他のシステムも遊びたいんだが。

646 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/14 02:39 ID:???
>>629
身内で遊ばれているのはD&D3e
(全員がPHB所持、他のコアルール、サプリメントは人によりけり)、

その他では、真・女神転生覚醒編(全員がルールブック所持、業魔殿は少数)
ソードワールドRPG(昔の文庫版は全員、完全版とマスタースクリーンはGMのみ)
クトゥルフの呼び声(キーパーと他1名のみ)

こんなところです。

647 :NPCさん:04/07/14 06:57 ID:???
>>629
D&D3e、3.5eのみ。コアルールは全員所有。他の所有状態は把握してない。
>>644とは異なりD&Dのサプリとd20だけで百数十冊かに二百冊前後。

648 :NPCさん:04/07/14 07:22 ID:???
なんだ俄D厨のやつはALSもSWも持ってなかったのか。

649 :NPCさん:04/07/14 09:36 ID:???
>>648
そういう君は全部持ってるんだろうね?

650 :NPCさん:04/07/14 10:10 ID:???
むしろ、D&D3eを所有していないダガーの参加資格が怪しい気がするんだが。
ボックスタイプで8月に出ることが確定したストブリの布教活動をここでしたかったら
3e日本語版買っといてちょうだい。

651 :NPCさん:04/07/14 10:34 ID:???
え、BOXで出るの?

652 :NPCさん:04/07/14 16:17 ID:???
D&Dは値段が高いから持っていなくてもしかたない。

653 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/14 16:45 ID:???
>>646補足
クトゥルフの呼び声はPLとキーパー合わせて5人に対してルールブックは2セット(保有率40%)です。
PLのみのカウントであれば25%です。

>629氏の質問は、主にプレイされているゲームとルールブックの保有割合とのことでしたので、
書き落とした点を補足させて頂きます。

遊んではいないが保有しているルールブックということであればもう少し数が増えます。

654 :聖マルク:04/07/14 19:25 ID:???
俺、俄D厨がちょっと問題のあるルールが好き(メガテンとか)だと思ってたんだが、
環境からしてそもそもそうだったんだな。

……スタンダードなD厨の姿からどんどんと離れていってる気がするぞ。

655 :NPCさん:04/07/14 19:29 ID:???
>>653
そのクトゥルフはどっちだ?
BRPか?D20か?
D20なんだろうなぁ〜

656 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/14 19:32 ID:???
>>655
>646で書いた通り、クトゥルフの呼び声、ということでBRP版です。

657 :浅倉たけすぃ:04/07/14 21:02 ID:nyCVw2qO
>俄D厨がちょっと問題のあるルールが好き
ならメガテンより新黙を選ぶはずだ!

>>650
俺の知り合いに図書館にPHBを入荷してもらって、遊ぶときに毎回借りてるツワモノがいるなw

658 :聖マルク:04/07/14 21:14 ID:???
>657
新黙ってルールのバランスはそんなに悪かったっけか。
俺はコンベでやっただけなんで普通に面白かった印象しかないんだが。

659 :浅倉たけすぃ:04/07/14 21:18 ID:nyCVw2qO
>>658
ルルブにかなり問題あるぜw
っつうかいいな、新黙のGMやってくれるヤツがいて

660 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/14 21:19 ID:WzUyBg7h
>>650
D&Dのコト知りたかったら俄D厨に聞くからオレは困らないよOK。

>>657
ちょっとどころじゃ済まないからじゃないかな。

661 :NPCさん:04/07/14 21:21 ID:???
>>660
困る困らないではなくて参加資格がないと言われてるんだが。
エリートゲーマーというよりはただのカルテッターだし。


662 :NPCさん:04/07/14 21:28 ID:???
>>661
ダガーがダメなら俄は絶望的じゃん。
今更エリートゲーマーでコテ叩きかよw

663 :浅倉たけすぃ:04/07/14 21:35 ID:nyCVw2qO
エリートゲーマーを名乗るなら少なくとも去年出たRPGは全部遊んでて当然だよな。

664 :NPCさん:04/07/14 21:36 ID:???
去年何が出たっけ?

665 :NPCさん:04/07/14 21:37 ID:???
>>664
結構でたよ。
スターオーシャンとか

666 :NPCさん:04/07/14 21:38 ID:???
えーと、棄てプリとスターオーシャンだったかな。

667 :NPCさん:04/07/14 21:40 ID:???
墜落世界も去年だっけ?

668 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/14 21:40 ID:WzUyBg7h
>>661
オレのコトを心配してくれてありがとう>>661
でもオレはRQとストブリを愛している時点で、
既に資格云々なんぞに縛られない、
言うなれば超★エリートゲーマーなんだ。

669 :聖マルク:04/07/14 21:41 ID:???
超★エリートカルテットゲーマーの間違いではないのか。

670 :NPCさん:04/07/14 21:44 ID:???
っていうかさ、もれはHWのような糞ゲーをやってないってだけで、
出てけっていわれたんだぞ?
このスレから出てけよ、ダガー。



671 :NPCさん:04/07/14 21:48 ID:???
そりゃ明らかに誤審だな。
HWはRQ用の読本として使うのが正しい。

672 :NPCさん:04/07/14 21:48 ID:???
>670

まだカンの虫が収まらない年頃か?

673 :NPCさん:04/07/14 21:50 ID:???
遊ぶ前に糞ゲーと気づいて遊ばないのがエリート。

674 :浅倉たけすぃ:04/07/14 21:51 ID:nyCVw2qO
>664
・幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra
・トーキョーN◎VA−The−Detonaiton
・異能使い
・エンゼルギア−天使大戦TRPG
・ニルヴァーナ
・ゲヘナ
・六門世界RPG
・スクラップドプリンセスRPG
・GURPSパワーアップ
・上海退魔行〜新撰組異聞〜
・秘神大作戦
・サタスペRemix+
・墜落世界
・ルールザワールド−ワイルドセブン
・Aの魔方陣(アルファシステムサーガ)
・スターオーシャンTRPG
・レジェンドオブフェアリアース
・キャッスルファルケンシュタイン
・マルス
・エコーインエタニティ

あとD&D3e(正確には2002年年末だが実質ry)

675 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/14 21:52 ID:WzUyBg7h
>>664
参考までに。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001077215/688-693

>>669
カルテット好きっつってもせいぜいオレァもう誰も横浜の果てで〜と
ルリルラくらいだと思うんだけどなぁ。

>>670
出て行けと言うのもタダなら出て行かないのもタダなワケですよ。
今ここにまだキミがいるように。
つうかage荒らしに出て行けなどとは片腹痒い。

676 :NPCさん:04/07/14 21:52 ID:???
遊ぶ前にクソゲーと決めつけて遊ばないのが凡俗。
自分がヘボなだけなのに遊んだ後でクソゲーと決めつけるのが困ったちゃん。

677 :NPCさん:04/07/14 21:52 ID:???
これ全部遊んだら、エリートというよりカルテッタ−な希瓦斯・・・

678 :NPCさん:04/07/14 21:53 ID:???
その中でまともなのはこれくらいか?
・幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra
・ゲヘナ
・六門世界RPG
・上海退魔行〜新撰組異聞〜
・秘神大作戦
・サタスペRemix+
・ルールザワールド−ワイルドセブン
・マルス
・エコーインエタニティ
・D&D3e





679 :NPCさん:04/07/14 21:54 ID:???
>>678
カルテットして?>まとも

680 :NPCさん:04/07/14 21:55 ID:???
サタスペだけ違和感があるな。
基本的には同人物みたいなものだしなあ。

681 :NPCさん:04/07/14 21:56 ID:???
>>680
墜落世界もだよ!

682 :NPCさん:04/07/14 21:58 ID:???
この世に面白くないゲームなんて存在しない。
楽しみ方を知らない君らはヘボゲーマーなのだ。

683 :NPCさん:04/07/14 21:58 ID:???
エコエタだって同人みたいなもんだ

684 :NPCさん:04/07/14 21:59 ID:???
>>679
カルテットってのは4つだけだと思ったが。
・スクラップドプリンセスRPG
・スターオーシャンTRPG
・レジェンドオブフェアリアース
・キャッスルファルケンシュタイン
ここらへんじゃないか?

FEARゲーはまともじゃないのは当然。
いってみりゃ「人生ゲーム○○版」つーのを出してるにすぎん。

685 :NPCさん:04/07/14 21:59 ID:???
>>684
さりげないFEAR叩き乙。

686 :NPCさん:04/07/14 22:02 ID:???
>>684
カルテットスレ行って勉強しなおせボケェ

687 :浅倉たけすぃ:04/07/14 22:03 ID:nyCVw2qO
>>684
お前、人生ゲーム猪木版遊んでみろ!
1億円以上の金は全部約束手形なんだぜ!
あとやたら人生のホームレスになるしよ・・・

688 :NPCさん:04/07/14 22:19 ID:???
ゲーム性が変ったとしても所詮はただの派生形にすぎないじゃないか。本質的には人生ゲームのままだろ?
FEARゲーも同じでジャンルを変えて新作出してきたとしても所詮はFEARゲーのままにすぎない。
「ヲタの為のどっかでみたことのあるネタができるゲーム」じゃなくて、もっと新しいゲームや違ったゲームが欲しいんだよ。
そういう点では山北とか伏見がいたころのFEARの方がマシだった気がする。

689 :NPCさん:04/07/14 22:21 ID:???
とりあえず、お前がマトモにプレイせずに語っていることはわかった。

690 :NPCさん:04/07/14 22:21 ID:???
>>688
さりげないFEAR叩き乙。

691 :NPCさん:04/07/14 22:22 ID:???
ぇー シミケンはともかく山北はパ(略

692 :流しのソ厨:04/07/14 22:22 ID:???
>>688
あー、ぐだぐだ言う前にやってみろ。
N◎VAとALSとDXとS=Fをやって、全部同じに感じたら、
君は1種類のゲームがあれば十分だと思うぞ。

693 :聖マルク:04/07/14 22:23 ID:???
>688
それを突き詰めると、「TRPGは本質的にはTRPGであり同じである」っつー結論に達するが、
スタンダードスレにはいらない思想なんでどっか別のとこでやってくれ。

694 :NPCさん:04/07/14 22:24 ID:???
>もっと新しいゲームや違ったゲーム
もうちょっとこう、具体的に

695 :NPCさん:04/07/14 22:24 ID:???
>>692
人生ゲームGA版と人生ゲーム猪木版をやって同じゲームだとは感じないだろう。
だが、所詮は人生ゲームだ。

696 :NPCさん:04/07/14 22:25 ID:???
>>695
とりあえずキミの呼称は「人生ゲーマー」な。

697 :NPCさん:04/07/14 22:25 ID:???
>>695
棄てプリとサタスペをやって同じゲームだとは感じないだろう。
だが、所詮はTRPGだ。


698 :NPCさん:04/07/14 22:25 ID:???
何をやっても所詮TRPGだ。

そう思え無いゲームはそもそもTRPGでは無いので此処で語る意味は無い。
スタオーとか。

699 :NPCさん:04/07/14 22:26 ID:???
>>695
3eとルリルラをやって同じゲームだとは感じないだろう。
だが、所詮は会話型ロールプレイングゲームだ。


700 :聖マルク:04/07/14 22:27 ID:???
>698
グローリアス・サーガとか。

701 :NPCさん:04/07/14 22:27 ID:???
ランファと猪木を見て同じ人間とは思えないだろう。
だが、所詮はプロレスラーだ。

702 :NPCさん:04/07/14 22:28 ID:???
>>699
意味が違うな。人生ゲームは数あるボードゲームの1ブランドにすぎないが、
会話型ロールプレイングゲームはゲームジャンルそのものだ。
TRPGの1ブランドにすぎないFEARゲーがTRPGそのものであると誤解されるのはいかんだろう。

703 :NPCさん:04/07/14 22:29 ID:???
>>702
>>693

704 :NPCさん:04/07/14 22:29 ID:???
FEAR製品は「モノポリー」と「どかポン」くらいゲーム性に違いがあると思うがなぁ

705 :NPCさん:04/07/14 22:29 ID:???
>>701
そういえば今日GAだね。

706 :NPCさん:04/07/14 22:31 ID:???
人生ゲームくんはFEARゲーをあんまりやったことがない、上辺だけを見て語っているんだろう。
下の下ですね。C級ゲーマーです。エリートゲーマーには程遠い。

707 :NPCさん:04/07/14 22:31 ID:???
違いではなく共通点に目を向けるべきだ。
なぜ、違うゲーム性を有するのに「FEARゲー」と呼ばれるのか。

708 :NPCさん:04/07/14 22:31 ID:???
>>705
この前初めて見たんだよ。
あそこまでメタる感じのアニメとは思わなかった。

709 :聖マルク:04/07/14 22:32 ID:???
>707
FEARが出してるからだろ。

710 :NPCさん:04/07/14 22:32 ID:???
>>707
FEARが出してるから
トキタゲーとかと同じデスよ?

711 :流しのソ厨:04/07/14 22:34 ID:???
>>695
同じゲームと感じないなら良いんじゃないの?
違うのなら楽しめるしね。

712 :NPCさん:04/07/14 22:37 ID:???
>>708
じゃあ「しゃらんら」はしらないんだ?

713 :NPCさん:04/07/14 22:45 ID:???
>>712
そのキーワードで思い浮かぶのは「魔女っ子メグちゃん」と「黄金勇者ゴルドラン」だけだ…

714 :NPCさん:04/07/14 22:45 ID:???
つまるところ、シーン制とPL・GM経験点Uzeeeeee!っつう話だろう。

715 :上海:04/07/14 22:51 ID:???
そんな!シーン制でもちゃんと遊べば面白いのに!

716 :NPCさん:04/07/14 22:58 ID:???
FEARがTRPGのブランドとして定着したんだろーな。
男でも使いもしないバッグのブランド名知ってるのと同じようなもんじゃないの?
同じゲームばっかりとか言ってるアンチも「同じだ」って叩くくらいには
それなりにFEARゲー知ってるからな。

俺、トキタゲーの共通点って2D6使うこととカルテットなことくらいしか知らん.。

717 :NPCさん:04/07/14 23:02 ID:???
俺もFEAR製品の共通点はシーン制と階層化ブレイクスルーくらいしか知らんぞ
それこそ上海にだってある共通点だ

718 :NPCさん:04/07/14 23:03 ID:???
問題は、なんでその枠を安易に使ってくるのか、だ。
無いと困るとは思えん。

719 :NPCさん:04/07/14 23:07 ID:???
>>718
あって困るもんじゃないからじゃない?w

720 :NPCさん:04/07/14 23:11 ID:???
>>714 >>717に加えて
マイナー・メジャーアクションとか
セットアッププロセスとかメインプロセスとか
オープニングフェイズとかクライマックスフェイズとか
特技の扱いとか
書式とか

作品毎に名前違ってる場合はあるが、そう言う所は大体同じだわなぁ。
その辺が一緒に見えるんじゃない?
上辺しか見て無いんだろうけど、傍目には同じに見えるだろうよ。

721 :NPCさん:04/07/14 23:13 ID:???
>>720で例に挙がっているのが一緒、というのはむしろメリットでは・・・?

722 :浅倉たけすぃ:04/07/14 23:13 ID:nyCVw2qO
>>720
それはセービング・スローがあるゲームは全部一緒って言ってるのと変わらねぇよな。
そういうことなんだろ?違うのか?

723 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/14 23:16 ID:WzUyBg7h
むしろ統一用語・統一書式で敷居を下げてる面はあるっしょ。
安易で便利。

724 :NPCさん:04/07/14 23:16 ID:???
>>720
上辺だけしか見てないというより、上辺だけしか見えないんじゃなかろうか

725 :NPCさん:04/07/14 23:20 ID:???
やっぱぶっちゃけ本当は目障りだから叩いてるだけだけど、
それだとカッコ悪し個人的な意見なんで
どれも同じだっていうシステム的な欠陥を叩くんだろう>FEARゲー

後、煽るのが面白いからとか

726 :NPCさん:04/07/14 23:20 ID:???
金集めに意味がないのと、経験点の桁が少なすぎて爽快感がないのが納得いかんのじゃよ。
これはGURPSによる陰謀なのじゃよ〜。

727 :NPCさん:04/07/14 23:21 ID:???
>>720なカンジなのを仮に「FEARゲー」と定義するとして、

「ボードゲーム」と言うジャンルの「人生ゲーム」と言う派閥と同じ位には
「TRPG」と言うジャンルの「FEARゲー」と言う派閥にはなってると思う。

SWはスゴロクでD&Dはモノポリーかしらー

728 :NPCさん:04/07/14 23:22 ID:???
>>726
アリアンだと金集めも意味があるし、
経験点というかレベルに関してはALSは十分だろう。

729 :NPCさん:04/07/14 23:22 ID:???
>>726
珍しい意見だな。
じゃあスターロードあたり?

730 :NPCさん:04/07/14 23:24 ID:???
>726
取得経験点も必要経験点も10万倍にすると解決

GM「きょうの経験点は…おお!120万点だな」
PL1「マスター、成長したいんだけど」
GM「うぃうぃ、能力値1点上げるのに20万点ね」

731 :NPCさん:04/07/14 23:24 ID:???
スターロードは山北ゲーでありFEARゲーとは認識されない罠。

732 :浅倉たけすぃ:04/07/14 23:25 ID:nyCVw2qO
>726
メタルヘッド・マキシマム
テラ・ザ・ガンスリンガー
トレイダース
パワープレイ・プログレス
新星界スターロード
ギアアンティーク・ルネッサンス
ブルーフォレスト物語DE
ファー・ローズ・トゥ・ロード
アドバンズド・ウィザードリー
あたりもFEARゲーだけどな。

733 :NPCさん:04/07/14 23:27 ID:???
>>732
それらはFEAR製であっていわゆるFEARゲーではない。
そういうゲームが出てくるなら歓迎するが。

734 :NPCさん:04/07/14 23:30 ID:???
>>733
わけわかんね。バカか?

735 :NPCさん:04/07/14 23:30 ID:???
ゲヘナはカルテット

736 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/14 23:30 ID:WzUyBg7h
会話型RPGでルリルラが無視されるのと同じようなモンか

737 :NPCさん:04/07/14 23:34 ID:???
FEAR製ゲームと
>>720な、いわゆるFEARチックなゲームと
別々の呼称があった方が便利な気ガス。

738 :NPCさん:04/07/14 23:34 ID:???
「FEARゲー」っつうのは基本的には蔑称と理解している。
FEARが似たような要素を入れつつ微妙な違いのみで新製品と称して売ってる縮小再生産品、っつう感じだ。


739 :NPCさん:04/07/14 23:35 ID:???
>>733
MHMやテラガンがいつでたとおもっとるんだ

740 :浅倉たけすぃ:04/07/14 23:35 ID:nyCVw2qO
>>736
ルリルラは会話型RPGとTRPGの両方の呼び名で呼ばれてるからな。
バイリンガルだからな。

741 :NPCさん:04/07/14 23:36 ID:???
FEAR製品とFEARゲーじゃダメなのか?
このスレのアホどもはFEARゲーと書くとFEAR製品全部だとしか理解できないアホばかりみたいだが。
意図的だろうけどな。アホというより狡猾な奴が多いからなこのスレ。特にコテハンども。

742 :浅倉たけすぃ:04/07/14 23:39 ID:nyCVw2qO
>>733
テラガンもFEARゲーに含まれないのかよ!
読んだこと無いんだったら仕方ないが。

>>741
ありがとよ。

743 :NPCさん:04/07/14 23:39 ID:???
いやー、久しぶりに本物が沸いてるね。なんか悔しいことでもあったのかな?

744 :NPCさん:04/07/14 23:42 ID:???
まあ熱血専用や番町学園をFEARゲーとかいうやつもいるしな。

745 :NPCさん:04/07/14 23:43 ID:???
カルテットスレとの統合をにらんで、

地獄級スタンダード9人衆
ゲヘナ、すてぷり、六門、キャッスル、ワイルド7、皇国の守護者、エコーインエタニティ、アストラルファイター、ファースケープ

という概念を提唱したい

悪の幹部として擬人化して楽しむべし

746 :NPCさん:04/07/14 23:44 ID:???
サッカーが負けたから。

747 :NPCさん:04/07/14 23:44 ID:???
>>745
サタスペはカルテットよりそっちに入るような。

748 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/14 23:44 ID:WzUyBg7h
「なんで漏れの偏見を理解してくれないんだヽ( `Д´)ノウワァァァン」
とゆうのは別に狡猾な人にやり込められた人の感想じゃないと思うYO

749 :NPCさん:04/07/14 23:45 ID:???
>>742
微妙ではあるが、あれくらい違ってて欲しいのは確かだ。

750 :NPCさん:04/07/14 23:46 ID:???
>>726
S=Fは〜?

751 :NPCさん:04/07/14 23:46 ID:???
統合はわかるんだが、なんで遊べる上に楽しいゲヘナと六門がすてプリごときと肩を並べてるんだ?

752 :NPCさん:04/07/14 23:47 ID:???
>>748
それを「偏見じゃない!」と言い張るのも
一種の偏見じゃないかしら、とまぜっかえしてみる

753 :NPCさん:04/07/14 23:48 ID:???
>>750
経験点そのものがない悪しきゲーム。

754 :NPCさん:04/07/14 23:49 ID:???
>>745
その最後の二つって何・・・?

755 :NPCさん:04/07/14 23:51 ID:???
そんなにFEARゲーとやらが嫌いならこんなスレに来ずにソスレでもDスレでもに引き篭もってろ負け犬w

756 :NPCさん:04/07/14 23:52 ID:???
いっそ「ALSゲー」と言ってしまうか、>>720のヤツ。

ますます次世代スタンダードぽくてイイカンジ。

757 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/14 23:54 ID:WzUyBg7h
>>752
そうゆう時こそキヨマツ道場名物「常識百人組み手」ですよ!
オレはテキトーにダイス目で決めるけどな。

>>753
オマエの母ちゃんはデベソでオマエの妹はギャラクシーエンジェルだ。
(ギザギザの石座布団の上に座った>>753の膝の上に
 RQ基本上級・ストブリ・BRP版CoCのボックスを積み上げながら)

758 :NPCさん:04/07/14 23:54 ID:???
FEARげーとやらがキライだからここなら受け入れてもらえると思ったんじゃないか
つーかDスレやソスレにこんなんが行って「FEARげーと比べると云々」などと荒らされたらかなわん

759 :NPCさん:04/07/14 23:55 ID:???
でもALSゲーといってもALSだけだがなw
違いがわからないバカの負け犬どもにはわからんだろうが。

なあ、ほんとうにわからないなら死んだ方がいいよ負け犬

760 :NPCさん:04/07/14 23:55 ID:???
FEAR製は嫌いじゃないがFEARゲーは嫌いだ。
FEARゲーの新作は出ているが、それはFEAR製TRPGの新作とは違う。

761 :NPCさん:04/07/14 23:55 ID:???
死ななくてもいいけど「ルールが理解できなかった」っつー自覚は持ったほうがいいな

762 :NPCさん:04/07/14 23:56 ID:???
>>758
荒らしはいくないがSWスレやD&Dスレがどうなろうがどうでもいいがな。

763 :NPCさん:04/07/14 23:57 ID:???
>>761
ルールの違いがわからないだけでルールは理解できてもおかしくないんじゃないか?

764 :NPCさん:04/07/14 23:58 ID:???
>>762
いやいや、>1に持ち出すなって書いてあるやん
どうも「○○は素晴らしい」という主張じゃなくて
「××はクソ」っつー主張のみしたいみたいだから
このスレ以外に行き場がないんじゃないかなぁ、と

765 :NPCさん:04/07/14 23:58 ID:???
ま、理解し難いというより不親切な、もっと手っ取り早く言えばクソゲーなSWやD&Dと違って、
わかりやすいルールに作ってあるにも関わらずルールが理解できないようじゃTRPGは向いてないからヤメちまえ。

766 :NPCさん:04/07/15 00:00 ID:???
>>764
見ないからどーでもいいけどな。
持ち出すのは単なる荒らしで荒らしはよくないのはわかるが、
俺には実害無いので興味が無い。

767 :NPCさん:04/07/15 00:01 ID:???
>>763
ルールが理解できてるのに違いがわからんっつーのもよくわからん事態だが
それは理解できてないだけじゃないのか?こう、ブレカナのDPとDXの侵食率とか

768 :浅倉たけすぃ:04/07/15 00:02 ID:PPDWyJpL
>>757
俺の妹がミントタンになるならry

769 :NPCさん:04/07/15 00:02 ID:???
>>757
ファイティングファンタジーも積んどいてくれ。軽いけど

770 :NPCさん:04/07/15 00:03 ID:???
細かい違いがあるのがわからんわけじゃあない。
形式上は違うゲームとして売り出されてるのは理解している。
だが、それらはFEARゲーであってTRPGの新作ではないんだ。

771 :NPCさん:04/07/15 00:03 ID:???
>>766
ああソスレもDスレも755が出したから出た例示であって
よーは他のシステムスレに漏れるんじゃねーですよ?ってこった

772 :NPCさん:04/07/15 00:04 ID:???
>>767
それぞれのルールを理解しゲームもできてはいるが、
それぞれ違った感じでなく似たようなゲームをしている印象なんだろう。
それくらい汲み取ってやれ。

ま、似たようなゲームしかできないのは個人の乏しいカスみたいな才能の問題であって、
FEAR製品にはなんら関係の無い話なんだがなw

773 :NPCさん:04/07/15 00:07 ID:???
>>771
いや今更そんな話持ち出されても。
何十スレも前から漏れないのがルールだったわけだし。
なんでそんなに必死に語っているのかが理解できない。
どのスレだろうとあとはそのスレ住人と荒らしの問題だろうし。

774 :NPCさん:04/07/15 00:08 ID:???
FEARゲーっていう呼称はジャーマンメタルに近いものがあるな。
メタル者じゃないと全然分からん例えでスマン。

775 :聖マルク:04/07/15 00:09 ID:???
>765
まあ待て。
確かにSW完全版はちょっとというかアレだ。読みにくいしどこに何があるのかわからないし、
記述が多い割に必要な部分がかけたりしてるが普通に遊べるし、
D&Dはデータの量が多くてちょっと面倒なだけで面白いシステムじゃないか。

まあスタンダードはアルシャードとアリアンロッドの勝負なんだが。

776 :NPCさん:04/07/15 00:09 ID:???
>>774
ああ、パクり放題なところも似ているな。

777 :NPCさん:04/07/15 00:11 ID:???
>>768
はぁ?スタンダードはランファタンだろ?

778 :NPCさん:04/07/15 00:11 ID:???
>>775
なんだ、マルクの自作自演かw

779 :NPCさん:04/07/15 00:11 ID:???
SNKゲーが跳びゲーと言われたり
カプコンゲーがコンボゲーと言われたりするようなもんか。
実際どうかは問題では無く、イメージの問題。

780 :NPCさん:04/07/15 00:12 ID:???
カルテットのババアはいただいた。

781 :NPCさん:04/07/15 00:12 ID:???
>>779
イメージ力が無い人には理解できないからやめとけ。

782 :NPCさん:04/07/15 00:13 ID:???
いや、ウォルコット中佐だ。
ttp://www.tv-osaka.co.jp/galaxyangel/story2002_10.html

783 :NPCさん:04/07/15 00:13 ID:???
>>779
まぁ、イメージだけで叩く奴はアホ扱いされて当然だけどな

784 :NPCさん:04/07/15 00:13 ID:???
きっと人生ゲーマーにとっては
ロードスとクリスタニアは同じゲームで、
ソードワールドとドラゴンハーフも同じゲームで、
D&D3EとD20CoCも同じゲームなんだろうなぁ…

785 :浅倉たけすぃ:04/07/15 00:16 ID:PPDWyJpL
考えるな、感じるんだ。
ってヤツか、へへっゆかいだぜ。

786 :NPCさん:04/07/15 00:17 ID:???
まあ、FEARゲー(?)を叩いてるやつらはイメージのみで叩くアホなのは自明だが、
イメージでしかもう叩けないくらい隙が無くなっているという裏返しでもあるなw
ソ厨かD厨か池沼がゴキブリか知らないが、FEARゲーを叩くやつらは論理的な能力に欠けているのでどうしようもない。

787 :NPCさん:04/07/15 00:21 ID:???
隙が無いんじゃなくて
隙を隙と思ってないだけの様に見えるんだがな。

でなきゃ嫌われない。完璧ならば嫉妬すらもされない筈。

788 :NPCさん:04/07/15 00:22 ID:???
まったく。論理学を初歩からやりなおして出てこないと、
このスレのツワモノ達には歯が立たないよ?w
そしてツワモノ達は基本的にFEARゲーシンパだ。わかるな?
勉強しなおしてでてこい、な。

789 :NPCさん:04/07/15 00:23 ID:???
>隙が無いんじゃなくて
>隙を隙と思ってないだけの様に見えるんだがな。

こう、もうちょっと具体的に。イメージじゃなくて

790 :NPCさん:04/07/15 00:23 ID:???
>>787
「の様に見える」なんてあやふやな言葉に説得力があるとでも?
しかも語尾が「筈」。大丈夫か脳味噌?


791 :NPCさん:04/07/15 00:24 ID:???
イメージで語る奴はWFRPドキュソ厨にアホ呼ばわりされた上で消えてしまえ。首を吊れい!

792 :NPCさん:04/07/15 00:24 ID:???
嫌うってのは結局イメージの問題だけどな。

793 :浅倉しぃ:04/07/15 00:24 ID:???
>>788-789
きっと誘いうけってやつなんだよ。えへへ★ゆかいだぜ♪

794 :NPCさん:04/07/15 00:25 ID:???
ほらほら、早く具体的に書けよw

795 :NPCさん:04/07/15 00:26 ID:???
>>792
嫌う理由を論理的に説明できない以上、その嫌うってのはお前個人の感情に過ぎず、
他人に共感を求めたり、そもそも語りかけるような類のものじゃないんだと何故理解できないんだろうな?
暑いからか?それともアホだからか?アホだからだな!アホは黙ってろ!

796 :NPCさん:04/07/15 00:29 ID:???
可哀相な人をまともに相手しなくてもいいだろうに。

797 :NPCさん:04/07/15 00:29 ID:???
イメージでなく具体的な説明マダー?
チンチン☆(AA略

798 :NPCさん:04/07/15 00:30 ID:???
>>792
>786「感情でしか叩けないくらい隙がないわけで」
>787「隙はあるよ。シンパは気付いてないだけで」

って流れなんで感情以外に叩ける隙があるんじゃろーなー、と

799 :NPCさん:04/07/15 00:30 ID:???
>>796
だな。アホの相手してるのも無駄だし寝るわ。

800 :NPCさん:04/07/15 00:32 ID:LQR+Z7yW
>>786
隙が無いって事はデメリットでもあるよ。
いわゆるFEARゲーって奴は事故を恐れるあまり事故の要素を0にしようとしているように見える。
代表的なのがNOVAの使いどころが決定している防御系神業(シナリオの問題かもしれないけどね)。
それに今回予告あたりか。
特技などのルールとフレーバーの切り離しにしても「面白い使われ方をされる」メリットを捨てて
「おかしなことをされない」ようにしているのだと思っている。


801 :NPCさん:04/07/15 00:32 ID:???
>>798
あるわけないよ。あってもイメージ以上で説明できないクズ相手なので事実上無いのと同じ。
お前さんも早く寝たらどうだ?アホの相手するよりもっとマシな話題が出た時に話を展開させた方がいいんじゃないか?

802 :NPCさん:04/07/15 00:33 ID:???
>事故の要素を0にしようとしているように見える。
デメリット・・・?メリットで無く?

803 :聖マルク:04/07/15 00:34 ID:???
>800
防御系神業って多めに持っとかないとゲストを守るのに使ったせいで死なないか?

804 :NPCさん:04/07/15 00:34 ID:???
>>800
またアホが湧いたw
「しているように見える」「かもしれない」「だと思っている」
だからそんなのじゃ説明になってないって。
事実おかしな事はできるわけで。リプレイを読むだけでもわかる。


805 :NPCさん:04/07/15 00:35 ID:???
>801
うーぃ


>802
今回予告をデメリットにあげてることから
吟遊詩人型マスターに当たってアルシャードをキライになった人(このスレの話だったかな?)だと思われる

806 :NPCさん:04/07/15 00:35 ID:???
事故らないのは良い事じゃないか。
何が悪いんだ?
事故が良いと思っているなら電車にでも車にでもダイブしてこい、アホが。

807 :NPCさん:04/07/15 00:38 ID:???
>>805
それは吟遊詩人マスターが悪いのであってアルシャードは関係無いって事が理解できないのは単なるアホだな。
さっさとTRPGやめればいいのにね、そいつ。居付かれてもTRPG界になんら良い事が無い。

808 :NPCさん:04/07/15 00:46 ID:???
GMやPLの意表を突いて賞賛を得たい連中には、
シナリオが決まったとおりに進行していくゲームは気に入らないんじゃないの?
たとえば鏡とか。

809 :NPCさん:04/07/15 00:47 ID:LQR+Z7yW
>>806
FEARのやってる「事故らない」はみんなで手をつないでゴールすればみんな一着って言ってるのと同じだよ。
それで満足できる奴はそれでもいいかも知れないが、競争すること自体が最終的な順位に限らず楽しいことを知ってる奴
は馬鹿らしくてやらなくなる。
事故がおきることを楽しめないならマスターの自作小説でも朗読してりゃいいんじゃねーの。

>>804
これぐらい決め付けて書いたほうが良かったかな?
俺は自分の意見が真理だとも思ってないし世の中の人間の何割が同意するか知らないから(俺しか同意できないかもしれないしな)
ああいった書き方しかできないよ。
すまないね。


810 :浅倉たけすぃ:04/07/15 00:50 ID:PPDWyJpL
>>809
つまりすべてのマシーンはリミッターを外すべきだっていいたいのか?
初心者が事故に会っちまったらRPG=糞ゲーって認知して次から遊びに来ないだろ?

811 :NPCさん:04/07/15 00:52 ID:???
はぁ?楽しくないから事故なんだろ?

812 :NPCさん:04/07/15 00:53 ID:???
>>809
お前まさしく>>808みたいな奴だな。
>みんなで手をつないでゴールすればみんな一着
これが嫌だってことは、他のPLを出し抜きたいんだろ?

それに、事故ってのはシナリオを楽しめないくらいの失敗をケースを事故っていうんだ。
ついでに言っておくと、FEARゲーでも厨PLが天プレイ真似ようとしてよく事故ってるぞ。
まあ、事故が少ないから田中天が許容されるのかもしれんけどね。

813 :NPCさん:04/07/15 00:54 ID:???
>競争すること自体が最終的な順位に限らず楽しいことを知ってる奴
>は馬鹿らしくてやらなくなる。

えっと、どんなRPGに「競争要素」があるのかも併せて書いてくれないとw
D&DやSWに競争要素はあるんじゃろか?

D&DもSWも「皆で協力してゴールを目指す」ゲムだとばっかり

814 :NPCさん:04/07/15 00:54 ID:???
>>809
君、ワンパターンな煽りばっかりだけど、プレイヤーからお前の作るシナリオはいつも単調だって言われない?

君に代わって、君のプレイヤーに君を擁護してあげると「独創性は生まれつきの才能なのでどうにもならない。平々凡々たる愚物をもっといたわれ」というところかな。

くじけずがんがれ。

815 :NPCさん:04/07/15 00:55 ID:???
>>809
SSSに割と投げっぱなしなPC間対立シナリオがあったりもするし、そうでもないんじゃない。

816 :NPCさん:04/07/15 00:56 ID:???
>>809
お前、N◎VAが事故らないとでも?


817 :NPCさん:04/07/15 00:57 ID:???
>>815
ん? どれのこと?>SSS

818 :NPCさん:04/07/15 00:59 ID:???
>>817
N◎VAの悪魔のいる天国がそうだったと記憶しているが。

819 :NPCさん:04/07/15 00:59 ID:???
つか、ホントに吟遊詩人マスターに当たってキライになった人だったのか
それはそのマスターが悪いんであって、吟遊詩人マスター自体は昔から存在してたんだよ?

君の好きなゲムが何かは知らないけど(805で言った彼ならたしかD&D)
そのゲムにも吟遊詩人マスターはいるよ

820 :NPCさん:04/07/15 01:00 ID:???
>>818
それはそこでセッション終了だから・・・


821 :NPCさん:04/07/15 01:02 ID:???
>>782
じゃあGA見て誰がスタンダードか決めようぜ。

822 :NPCさん:04/07/15 01:02 ID:???
>>809のいう事故らないってのの定義は、
クライマックスまでにキャラが死なないことか、
基本的に成功するように組んであるイベントシーンのことを言っていると見た。
違うか?

823 :NPCさん:04/07/15 01:03 ID:???
>>822
だとすれば勘違いもいいところだな。

824 :NPCさん:04/07/15 01:04 ID:???
今の世の中、FEARゲーの大義を理解できない老害・愚物に生存する価値があるのかしら?
年金の無駄遣いだから早く去ね。

825 :NPCさん:04/07/15 01:06 ID:???
>>822
だよな〜。
昔のGFの社長のコラムにあった、
ギルドに行く前にエンカウントの狼に出会ってヌッ殺されるようなゲームがいいってことか?
FEARゲーはそれはそれで楽しさを否定してないからS=Fとかアリアンロッドとか出るわけで。

826 :NPCさん:04/07/15 01:07 ID:???
>>824
60まで生きてもらって65までにぽっくり逝ってくれる方が上策

827 :NPCさん:04/07/15 01:08 ID:???
>>822
最近の公式シナリオとかはミドルイベントの成否がセッションの進行に影響を与えたりする。
天のNWシナリオとか。

828 :NPCさん:04/07/15 01:11 ID:???
>827
基本的に成功するけどね。
それでも楽しいし、シナリオで要求される条件みんな揃えたところで
敵のほうが強い「戦車レースの光と影」よりゃいいよ。

829 :NPCさん:04/07/15 01:15 ID:???
つうか、マスタースクリーンの裏でダイス目ごまかすことが許されてるTRPGになに求めてんだ? >>809は。
FEARゲーはオープンダイス前提ですが。

830 :NPCさん:04/07/15 01:18 ID:???
809のおかげでD&Dの評判がどんどん悪くなる

831 :NPCさん:04/07/15 01:19 ID:???
TRPGの自由度には、いろんなタイプの幻想があるからな〜。

832 :聖マルク:04/07/15 01:19 ID:???
>830
吟遊詩人GMがアルシャードの欠点ではないように変なPLもD&Dの欠点ではないさ。

まあもちろんスタンダードはアル(ry

833 :NPCさん:04/07/15 01:29 ID:???
まぁ、FEARがと言うかALSがカバーして無い楽しみ方と言うのはあるよな。
やろうとすれば出来ない事はないけど、向いて無い、みたいな。

ダンジョンハックするなら素直にD&Dやアリアン、S=FV3の方が「面白い」だろうし
はっちゃけたシティアドベンチャー?ならサタスペの方が面白かろう。たぶん。
汎用型と特化型の違いとゆーか。
戦闘以外の所でカツカツしたけりゃALSは向いてない。

834 :NPCさん:04/07/15 01:32 ID:???
>>821
スタンダードはちとせ。

835 :NPCさん:04/07/15 01:33 ID:???
>>833
それを踏まえた上でスタンダードを決めるのがこのスレだから。


836 :NPCさん:04/07/15 01:39 ID:???
>>833
それは、ほれ。ALSはSW後継だからな。
SWも罠とかダンジョンとか情報収集とかには向いてないし。

837 :NPCさん:04/07/15 01:40 ID:???
>>836
じゃあ何に向いてるの?>SW

838 :NPCさん:04/07/15 01:42 ID:???
グダグダのリアルリアリティ論争

839 :NPCさん:04/07/15 01:45 ID:???
常識議論

840 :NPCさん:04/07/15 01:45 ID:???
常識、リアルリアリティ、神学、公式、リウイ、アトン、超英雄ポイント

異様なまでに論争の種には事欠かないシステムだよ

841 :NPCさん:04/07/15 01:47 ID:???
>>828
問題は敵の強さではなく、クライマックスといえる戦車レースにPCが参加できないことだよ。

842 :NPCさん:04/07/15 01:50 ID:???
どうせ、コンベ用のシナリオなら各卓の代表者を集めて、レースをすれば盛り上がったんじゃない?

843 :NPCさん:04/07/15 01:52 ID:???
N◎VAの「小さな恋のメロディ」と一緒に掲載されているのも哀れだよな>「戦車レースの光と影」

N◎VAが光で、SWが影かっつーの。

844 :NPCさん:04/07/15 02:21 ID:???
上海も載ってるよ?

845 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/15 02:33 ID:lZGK4kS+
FEARの提唱してる事故防止ってぇのは「ミッションの事故」じゃなくて「セッ
ションの事故」だよなぁ。「ミッションの事故」防止措置(加護とか神業とか
奇蹟とか)とかもある程度備えているけれども、それらはGMにも与えられてい
るから、事故防止措置っつーより「盛り上げ所」って感じやし。

846 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/15 02:42 ID:4tDHuhhs
>>812
ちなみに、コレは定番ハンドアウトではないだろうけれども、
ALSはPC対抗シナリオに向く。
ブレイクで死に難く、完全回復薬ですぐに回復し、加護の配分で逆転の要素があり、
何より強敵と戦うコトはALSの重要なイベントだしね。

847 :NPCさん:04/07/15 02:54 ID:???
ところでHJが主に融資をうけさせてもらってるのが、三井住友銀行だというのは本当?

848 :NPCさん:04/07/15 03:19 ID:???
>>847
いや、HJはみずほと商工中信がメイン。
三井住友がメインバンクなのはSNE。

849 :NPCさん:04/07/15 03:27 ID:???
>>819
えー、実は当りなんだけども、途中からなりすましクンが混ざってる。


850 :NPCさん:04/07/15 03:29 ID:???
あ、商工中信じゃなくて商工中金だ。

851 :NPCさん:04/07/15 04:10 ID:???
SNEも”一応”企業扱いですか(w

ところでUFJと三菱東京が統合するけど、影響をうける企業はないのかにゃー?

852 :NPCさん:04/07/15 04:17 ID:???
確かHJは、みずほと商工中金の他に、東京三菱からも融資をうけてるはずだけど。

853 :NPCさん:04/07/15 05:43 ID:???
FEARゲの共通点、
ヲタの為のどっかでみたことのあるネタができるゲーム
というのは間違ってないと思う。
どっかでみたことのあるネタの再現がテーマなんだよ。
ただしその再現には理由が無い。原理とか理屈じゃなくて、
再現できること自体に意味がある。
いわば、理由亡き再現 と言ったところか。
若いんだよな。
若さ汁がほとばしるくらい若い。
理由が無いから、オタなら誰でも簡単に乗れて、一体感が得られる。
利点だよな。

854 :NPCさん:04/07/15 07:52 ID:???
自己完結GMの脳内にしか根拠が無い吟遊詩人シナリオよりはマシだと思うが。

つーかマジレスすると、逆だ。
なるべく齟齬無く、一体感(あるいは共感)を得るのがFEARゲーと呼ばれるモノのテーマなんだ。
そのための各手法として、シーン制やハンドアウトや今回予告があり。
ガジェットとして「どこかで見たようなネタ」が各所に散りばめられているんだ。
それを見て「どこかで見たようなネタ」の再現しかしないか、それらを利用して元ネタより更に面白いセッションを演出するかは個人の自由だろうがね。

855 :NPCさん:04/07/15 10:35 ID:???
だから言ったろ?「メインは」って。

856 :NPCさん:04/07/15 12:08 ID:???
まーなんだ、「ストーリー=一本道」と思いこんでいる香具師は、正直どうにかして欲しい。
小難しい言い方をするとテクスト論? まあ、そこまでめんどくさい話しなくても、
台本渡されてもそれを監督や役者がどのように解釈するかで、ストーリーの印象が変わるのは常識だろーが。
……あれだなあ、物語を受動的・消費者的にしか把握できていないんだろうなぁ。

漏れはよく、ストーリーの先読みをして、ストーリーラインに完全に乗っかった上で、
シーンの先取り演出をして参加者全員を唖然愕然とさせることが良くあるぞ。
これも一つのゲームとして充分楽しめると思うのだが、そこら辺どーなのか?

857 :NPCさん:04/07/15 12:33 ID:???
>>856
一本道への批判ってのは、
結局PCがどうかかわろうが結末が変わらないことが見えちゃって萎えることなんじゃなかろうか?
よくつまんない2時間ドラマで犯人わかっちゃうような。
TRPG的にゃあPCがどう動こうとも結末が変わらないシナリオが負担もなくて楽なんだが。

ストーリー的には一本道でも、
クライマックス付近まで結末が見えないとそういう批判はされないと思う。

>シーンの先取り演出をして参加者全員を唖然愕然とさせることが良くあるぞ
これって俺も医師決定のあるゲーム要素だと思ってるけど、
できない人には意外と難しいし、
ダイス振ってモンスター倒すほうが手っ取り早いし誰でもできるゲームだからじゃないだろうか?

858 :NPCさん:04/07/15 12:36 ID:???
>>857
そうともいえない。
そもそもモンスターを倒すという行為に楽しみを見出せない人だって少なくないしね。

859 :NPCさん:04/07/15 12:42 ID:???
>>858
いや、誰でもできるゲームで誰でも楽しめるとは言ってないよ。
楽しめなくてもそのセッションに参加したなら、ダイス振って敵と戦うことはできるだろ。
あとでモンスターとの戦闘しかない一本道シナリオだった、とかブーたれるだろうが。

860 :NPCさん:04/07/15 12:47 ID:???
>>859
よくわからん。

861 :NPCさん:04/07/15 12:51 ID:???
戦闘ができることと戦闘が楽しい事はちがうっていいたいんだろうけど

862 :NPCさん:04/07/15 12:53 ID:???
楽しくないならそもそもゲームをしたいと思わないんですけどね

863 :NPCさん:04/07/15 12:55 ID:???
>シーンの先取り演出をして参加者全員を唖然愕然とさせる
ってーのが誰にでもできる事じゃなくて
>ダイス振ってモンスター倒す
ってーのはとりあえず簡単にできる事だっつーことかな!

でもダイス振ってモンスターを倒すっつー
>モンスターとの戦闘しかない一本道シナリオ
と比較するなら
>結局PCがどうかかわろうが結末が変わらないことが見えちゃって萎える
事と比較するべきだと思うんだよな!

864 :NPCさん:04/07/15 12:56 ID:???
でも、戦闘嫌いなくせにTRPGやってるやつはいるんだぜ?


865 :NPCさん:04/07/15 12:58 ID:???
ああ。多少見えにくいシナリオで、先が見えてしまうようなものだと一本道はつまらなく感じるものですよね。
ところが、先が完全に見えていてあとはやるだけ(キャンペーンの最後とか)だと
それは予定調和という名で呼ばれたりするんですよ。
モンスターを倒すだけってのもそういうきらいがあるかとおもうんですがね。

866 :NPCさん:04/07/15 13:05 ID:???
>>865
ある程度の波瀾で盛り上げておかないと予定調和はつまらない。
その波瀾の要素として手っ取り早い手段が戦闘なわけですよ。

867 :NPCさん:04/07/15 13:11 ID:???
まるでストーリー型シナリオ(吟遊詩人に非ず)に戦闘がないよーな書き込みですね

868 :NPCさん:04/07/15 13:14 ID:???
>>867
? 例えばどのへん?

869 :NPCさん:04/07/15 13:17 ID:???
あぁ、流れからそう読んだんだが、立場的にはフリーな書き込みだったわけね、スマン

870 :NPCさん:04/07/15 13:27 ID:???
>>866
えと…それは、一本道で、先が見えたら面白くないシナリオでも
戦闘さえあれば面白くなるって言ってるのかな?

871 :NPCさん:04/07/15 13:30 ID:???
>>870
面白い戦闘があれば面白くなるでしょ。
戦闘が面白いシステムであることが前提ですが。

872 :NPCさん:04/07/15 14:29 ID:???
それはソードワールドじゃダメってことか。

873 :NPCさん:04/07/15 14:33 ID:???
>>872
だからドラマツルギーを解決するダイナズムあるシナリオが受けず、
ほのぼの路線なるプレイスタイルが生まれたんだな。

874 :NPCさん:04/07/15 14:36 ID:???
ドラマツルギーを解決するダイナミズムがあるシナリオは、
先が見え見えの一本道なシナリオとは言わないのではありませんか?
決してソードワールドでそういうシナリオが面白くないという話ではないはず。
そうではなく、むしろ甘さがないストーリーに耐性がないPLも多少はいるから避けるという判断なのでは?

875 :NPCさん:04/07/15 14:38 ID:???
要するにプレイヤーという自覚のない、評論家PLが入っている卓はつまらないってことさ。

876 :NPCさん:04/07/15 14:40 ID:???
なるほどね。

877 :NPCさん:04/07/15 14:42 ID:???
戦闘が楽しくないので
>ドラマツルギーを解決するダイナミズムがあるシナリオ
が、戦闘によって盛りあがらないってことですよ。

なので日常をのほほんと過ごすシナリオが多かったんじゃないの?
市販シナリオはそうでもないけど。

あと、
>ドラマツルギーを解決するダイナミズムがあるシナリオ
でも一本道はありえると思う。
批難を受けるのはその解決が面白いか面白くないかの差ではないかと。

878 :NPCさん:04/07/15 14:48 ID:???
ストーリーやロールプレイのみがTRPGの楽しみじゃあない、という点でもFEARゲーは大丈夫なんだろうか?
前に見た時にPL経験点の採点項目に「良いロールプレイをした」っつうのがあってガッカリしたんだが。


879 :NPCさん:04/07/15 14:52 ID:???
>>878
ロールプレイを評価するとガッカリするとは面白い人だ。

880 :NPCさん:04/07/15 14:52 ID:???
良いロールプレイで経験値がもらえないTRPGのほうが珍しいと思う今日この頃いかがお過ごしですか?

881 :聖マルク:04/07/15 14:54 ID:???
>880
D&Dにもオプションルールとしてついてるしなぁ。

882 :874:04/07/15 14:55 ID:???
>>877
一本道、なだけじゃなくて、先が見え見え、なのが面白くない要素だと思ってる次第なんですが。
謎解きものは一本道のものも多いですが、その中で紆余曲折したりして楽しかったりします。

戦闘が面白いかどうかというのは私的にはむしろフレーバーですね。

883 :NPCさん:04/07/15 14:55 ID:???
世の中「ロールプレイをしたいッ!」っつう人間ばかりじゃない。
FEARゲーは「ゲームをしたいッ!」っつう人には不向きだったりしないか?

884 :NPCさん:04/07/15 14:57 ID:???
そこで意思決定ですよ。時代は馬場イズム。

885 :聖マルク:04/07/15 15:00 ID:???
>883
FEARゲーはTRPGで、TRPGはゲームだろう?
どうしてゲームがしたい人間がゲームをすることに問題があろうか。

886 :NPCさん:04/07/15 15:00 ID:???
>>883
いや、別にしないだろ。
てかなんでそんな不思議なこと思えるんだ?

天羅万象とかエンゼルギアみたいに、ロールプレイ強制型ゲームの方がよほど少数派だし。

887 :NPCさん:04/07/15 15:02 ID:???
少なくとも意思決定分に欠けるアルシャードをスタンダード候補に上げるのはおかしい。
あれはなりチャ支援ツールだ。

888 :NPCさん:04/07/15 15:02 ID:???
例えばシーンプレイヤーになったとき、「何も思いつかないんでパス」とか出来るんだろうか?
これって何か面白い演出をする事を強要されてるのと違うか?

889 :NPCさん:04/07/15 15:02 ID:???
>>886
システムでは強制はされない。
プレイしてみればわかる。

890 :NPCさん:04/07/15 15:02 ID:???
「ロールプレイングゲーム」をやるのに「ロールプレイがしたくない」とは如何なものか

891 :NPCさん:04/07/15 15:02 ID:???
>886
「じゃあ俺のPCはナビゲーターの部屋に……」
「ブラーボー! チットをあげようほれあげよう今あげよう」
とかそういうシステムなんで実はロールプレイなくても平気です。エンギア。

892 :NPCさん:04/07/15 15:03 ID:???
>>888
地蔵でいることを是とするならね。


893 :聖マルク:04/07/15 15:03 ID:???
>888
特にやりたいことがなかったらGMが時間経過にしたがってなんかイベントを起こすんじゃないのか?

894 :NPCさん:04/07/15 15:04 ID:???
>>888
そのプレイヤーが参加している時点で「強制」じゃないんだよ。
というかそんな「なんか面白いこと言わなきゃ!」って若手芸人じゃねえんだからよ。

895 :NPCさん:04/07/15 15:05 ID:???
>>894
そんなアルシャードに何の意味があるの?

896 :聖マルク:04/07/15 15:06 ID:???
>895
面白い上にスタンダードです。

っつーかTRPGの意味ってなんだ。新手の哲学か?

897 :NPCさん:04/07/15 15:06 ID:???
>>888
何も思いつかないもなにも、普通シーンプレイヤーなら何かイベント起こるだろ。

思いつかないとゲームできないなんて、「ほら吹き男爵」ぐらいしか知らんぞ、俺。

898 :NPCさん:04/07/15 15:06 ID:???
>>892
当然、是とするさ。ありゃ別に悪くない。
ロールプレイのきっかけが掴めずに置いてけぼりにされてるようなもんなんだから。
ゲーム主体ならば地蔵も自発的に行動するし。

899 :NPCさん:04/07/15 15:07 ID:???
>>886
883が言いたいことは、もっとゲームゲームしたシステムがやりたいってことじゃないか?
ガープスやD&Dのようなある意味リアルリアリティを意識した重いシステムには、
ルールをいじくりまわす楽しみがある。
言い方は悪いが、理解は出来るな。

900 :NPCさん:04/07/15 15:08 ID:???
>>894
それはつまり、演出する覚悟のないやつは参加するなってことか?


参加したが最後、演出しないんなら退場しろ!ってこと?

901 :NPCさん:04/07/15 15:08 ID:???
>ゲーム主体ならば地蔵も自発的に行動するし。
はあ?
というかキミが地蔵なんだね。
ロールプレイいやならTRPGやるなよ。
ウォーゲームでもCRPGでもやってろっての。

902 :NPCさん:04/07/15 15:09 ID:???
地蔵が出来るという時点で、TRPGはゲームではないことになります。

903 :NPCさん:04/07/15 15:09 ID:???
>>900
無理にそんなことを気負う必要はないってことだよ。
強制される、って言葉に反応しただけ。

904 :NPCさん:04/07/15 15:09 ID:???
とまあ、こんな感じだからFEARゲー嫌いなのよ。
遊び方の多様性を許容するようなシステムじゃないとスタンダードとは言えない。


905 :NPCさん:04/07/15 15:10 ID:???
加護やら特技の「使用タイミング」「条件」「効果」などなど
ゲーム的で遊びの余裕がないなどと言われたアルシャードに
GURPSやD&Dのようなゲーム要素がない、ねぇ

906 :NPCさん:04/07/15 15:11 ID:???
キャラメイクと戦闘だけできればいいってこと?>地蔵

つーか、FEARゲー自体の問題じゃないだろ?
ロールプレイなんて、普通にすることだろ?

907 :聖マルク:04/07/15 15:11 ID:???
>904
どんな感じだよ(w

ぜんぜんまとまってないぞ意見。

908 :NPCさん:04/07/15 15:12 ID:???
>>904
「とまあ、こんな感じ」といわれてもな。
要点をまとめろよオナニー戦闘狂よ。

909 :NPCさん:04/07/15 15:13 ID:???
>>907
>901の煽りの事さ。
誰も否定しないってことはみんな同意してるって事だろ?

910 :NPCさん:04/07/15 15:14 ID:???
>>906
>キャラメイクと戦闘だけできればいいってこと?>地蔵
そんなんどのゲームでもできるだろ。
楽しいか楽しくないかの差で。

911 :NPCさん:04/07/15 15:14 ID:???
FEARゲーは戦闘しかできないと言われたりもするんだがな。
むしろロールプレイというか頓知がないとゲームにならないのはSWの方だろうに。


912 :NPCさん:04/07/15 15:15 ID:???
>>906
するのはいいんだ。
ただ「TRPGの最も楽しい部分はロールプレイである」と決めつけられてる感じが嫌なんだ。

913 :聖マルク:04/07/15 15:15 ID:???
>909
>901にはFEARゲーという言葉は出てきていないが。
それとも「FEARゲー=TRPGのスタンダード」だから「FEARゲー≒TRPG」ってことか?

914 :NPCさん:04/07/15 15:16 ID:???
>>911
SWはダンジョンで意思決定できる。
アルシャードは意思決定はなく、
ただただGMの状況設定に対して演技して戦闘するだけ。

915 :NPCさん:04/07/15 15:16 ID:???
ロールプレイがなかったらTRPGじゃないとは思いますが。

916 :NPCさん:04/07/15 15:16 ID:???
>>909
901以外には反論しないのな
否定しないってことはお前さんも同意してるって事になるな

917 :NPCさん:04/07/15 15:16 ID:???
なんかいつも同じことばっか言ってるよなあこいつ
そして毎回ALS叩きに失敗する

918 :NPCさん:04/07/15 15:16 ID:???
>>912
SWではTRPGの醍醐味はストーリーを味わえたときと定義されているね。

919 :NPCさん:04/07/15 15:17 ID:???
>>913
ウォーゲームでもやってろ → ウォーゲーム的でないもの → FEARゲー
っつうアレだ。

920 :NPCさん:04/07/15 15:17 ID:???
FEARゲーだと「クライマックスは戦闘でカタルシスを楽しめ」とか書かれてる場合があるよね。

921 :NPCさん:04/07/15 15:18 ID:???
>>912
だからミニチュアゲームから派生してTRPGが生まれたんじゃないのか。
>「TRPGの最も楽しい部分はロールプレイである」
でないとRPGとついてるゲームでスタンダードになれない気がする。


922 :NPCさん:04/07/15 15:18 ID:???
>>912
楽しい部分かどうかは別として、ロールプレイを主眼に遊ぶのは、
ロールプレイングゲームとしては当然のことだろう?
ロールプレイもしないんじゃ、それこそサイコロの振り合い数値の削りあいだろ。
否定するなと言うが、それって本質を見誤ってないか?

923 :NPCさん:04/07/15 15:18 ID:???
      /^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\
    /       SD     \
   /___________ |__
    l::::::::: # __ | | __   |
    |(6:::::::::: (●)    (●)   |
   |:::::::::::::::::   ┏━━━┓   | < ゲームが好きなら一体何を怖がるのか
   \:::::::::::::::::::.   ̄ ̄ ̄    ノ
   /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄\

(最後はちょっとお金もな)


924 :聖マルク:04/07/15 15:18 ID:???
>920
D&Dだってウォーゲーム的じゃないだろ。ミニチュアとTRPGは違うんだから。

925 :NPCさん:04/07/15 15:18 ID:???
>>920
それってつまり、戦闘好きはクライマックスまでは楽しむことができないっつうことじゃないか?

926 :NPCさん:04/07/15 15:18 ID:???
>>914
「吟遊詩人マスター」に当たった事はかわいそうだと思うよ
でもシステムのせいじゃないから

927 :NPCさん:04/07/15 15:19 ID:???
>>920
彼は例によってルールブックなんか買うどころか読んでもいないので。

928 :NPCさん:04/07/15 15:20 ID:???
>>925
はじめから終いまで戦闘してるのか?

929 :NPCさん:04/07/15 15:20 ID:???
>>914
それは吟遊詩人GMの場合。
結局こうなるんだよな。

930 :聖マルク:04/07/15 15:20 ID:???
>924は>919だってのな。

>925
ミドルフェイズで普通に戦闘しないのか?

931 :NPCさん:04/07/15 15:21 ID:???
>>925
全然反証になってねえぞ。
クライマックスで戦闘=クライマックスまで戦闘がない、か?

932 :NPCさん:04/07/15 15:21 ID:???
>>925
個人的な鳥取経験だが
GURPSは戦闘1回くらいしかやらないぞ
特に妖魔夜行

933 :NPCさん:04/07/15 15:22 ID:???
ミドルフェイズでボスよりも歯ごたえのある敵が出てきた例しがないんだが。

934 :NPCさん:04/07/15 15:22 ID:???
>>925
料理の材料集めるためにミドルで戦闘したりするぞ>>ALS

935 :NPCさん:04/07/15 15:22 ID:???
>>899
D&Dがリアルリアリティ重視というのは納得できないな

936 :NPCさん:04/07/15 15:23 ID:???
>>933
ソードワールドの話をされても困るなあw

937 :NPCさん:04/07/15 15:23 ID:???
>>933
うそつけ。
加護やら神業やらで押し切れない分、ミドルの的の方が歯ごたえはあるぞ。

938 :NPCさん:04/07/15 15:23 ID:???
つーか、このFEARゲーアンチはどのシステムが良いと言っているんだ?
ロールプレイ肯定否定の段階でFEARゲー云々言われると、困るんだが。

939 :NPCさん:04/07/15 15:24 ID:???
>>922
本質はこの際どうでもいいんだ。
問題は「ロールプレイが好きだ」という人間以外をないがしろにしてもいいのか、っつうことだ。

940 :NPCさん:04/07/15 15:24 ID:???
>>933
ホイ鳥取

941 :NPCさん:04/07/15 15:25 ID:???
>>932
そんなザコが出てくるシナリオはわりと問題だと思うが、
>>934のシナリオだと結構歯応えのあるやつが出てくる。

942 :NPCさん:04/07/15 15:25 ID:???
>>933
それは実体験だな
そっから導き出される意見を言ってくれないとな
もうちょっとこう、具体的に

943 :NPCさん:04/07/15 15:25 ID:???
>>939
お前の周りにそういう人間しか居ないだけだよ。
ところで、「類は友を呼ぶ」って言葉、知ってるかい?

944 :聖マルク:04/07/15 15:25 ID:???
>939
ロールプレイとか以前に、話を振られても行動しないってことだろ?
自分のシーンで何もしないってのは。
それは一般的には困ったちゃんと言うんだと思うが。

945 :NPCさん:04/07/15 15:25 ID:???
俺もアルシャードは嫌いだが面白いのは認めざるを得ない。
なりチャイラネだのロールプレイ強制ウザだのはシナリオがつまらんだけだ。
もっとマシな面で叩けアフォが。
いつまでもアルシャードがのさばってるのは
オマエのような叩きが不甲斐ないからだ。

946 :NPCさん:04/07/15 15:25 ID:???
>>939
俺はロールプレイが嫌いだからロールプレイが評価されるゲームはよくない
と言い出す人間はないがしろにされるべきだと思うな。
それって、俺は足が遅いから盗塁のある野球はよくないスポーツだと言っているのに等しい。

947 :NPCさん:04/07/15 15:27 ID:???
>>939
誰が、いつ、ないがしろにしたのかね?

948 :NPCさん:04/07/15 15:27 ID:???
>>939
君がないがしろにされるのはシステムの問題じゃない。

949 :NPCさん:04/07/15 15:27 ID:???
>>941
あぁ、「GURPSは戦闘がメンドクサイので先頭好きはクライマックスまで戦闘が楽しめないよなぁ」
で、GURPSよりも戦闘がつまらないと主張でしたっけ?って感じ

戦闘が簡便かつ面白ければ戦闘主体のシナリオとか組めるよねーってことで

950 :NPCさん:04/07/15 15:27 ID:???
>>947
たった今、>>946が。

951 :NPCさん:04/07/15 15:27 ID:???
>>946
全員手を繋いでみんなで一等賞が理想なんだろ

952 :NPCさん:04/07/15 15:27 ID:???
>>946
「野球の最大の魅力は盗塁である」と規定されるならな。
ロールプレイのみが評価されるのはおかしいだろう。

953 :NPCさん:04/07/15 15:28 ID:???
>>939
FEARゲーはそういう人間を蔑ろにするようなシステムではありません。
というかロールプレイ支援システムであって強制システムではないよ。
それ以前のゲームでは書かれていなかったを明文化しただけだよ?
どんなゲームでもロールプレイしなくてもいいということはないぞ。
ただ、苦手なら苦手でやりようはいくらでもある。
そうやって「俺苦手だからできない」って地蔵でいるほうが、よっぽど問題があるし、
なんでTRPGやってんだ? って思うよ。
いいか、本質はTRPGはコミュニケーションゲームだってことだ。
その手段としてロールプレイが用いられる以上、それに従わないのはFEARゲー以前
の問題だよ。

954 :NPCさん:04/07/15 15:29 ID:???
でも、どんなにかっこいいロールプレイしても、
下手なイラスト書いたやつや、会場準備したやつとと同じ程度に評価しかされねえんだぜ?>FEARゲー

955 :NPCさん:04/07/15 15:29 ID:???
だから、このアンチ君はマンチキャラクターつくって戦闘ができればそれで満足なんだろ?

956 :NPCさん:04/07/15 15:29 ID:???
>>939
こんな所で「サークルでハブにされている、悪いのはFEARのゲームだ!」と主張してもむなしいだけだよ

957 :NPCさん:04/07/15 15:29 ID:???
>>952
俺のALSにはそんなトンチキな経験点算出ルールはないんだが。

958 :NPCさん:04/07/15 15:30 ID:???
>>954
経験点という形だけが「評価」なのか?
あれよかったね、とか賞賛されるならそれでOKじゃん。
何か有利になるような報酬がないとゲームはできないの?

959 :NPCさん:04/07/15 15:30 ID:???
>>957
ではどこに「戦闘で活躍した」っつう項目があるのか教えてくれ。

960 :NPCさん:04/07/15 15:31 ID:???
>>935
そうだな、リアルリアリティというと言葉は悪いが
D&Dもリアリティをルールで再現しようとする志向が強いと思う。
遮蔽とか武器のリーチとかを厳密にルールに組み込んだりな。
弊害もあるが、それらのルールを活用する楽しみあると言いたかったんだ。

961 :NPCさん:04/07/15 15:31 ID:???
>>955
俺もマンチキャラクターつくって戦闘するのは大好きだが、
それを理由にALS=なりチャシステムなどと断定するほど温かい脳は持ってないな。

962 :NPCさん:04/07/15 15:32 ID:???
>>958
>>954>>939への反証として極端な例を挙げただけだ。
つまり、もちつけ。

963 :NPCさん:04/07/15 15:32 ID:???
>>958
GMが経験点をもらえる理由は何だったかな?

964 :NPCさん:04/07/15 15:32 ID:???
>>959
それは「他のプレイヤーを助けた」だな、とマジレス。

965 :NPCさん:04/07/15 15:32 ID:???
>>959
戦闘で活躍してもロールプレイで活躍したにチェックしていいんだよ?

966 :NPCさん:04/07/15 15:32 ID:???
あれ……?
アルシャードって特技だけ見て「戦闘しかできないゲームだ!」とか言われてなかったっけ?
手をかえ品をかえ、ご苦労なことだなw

967 :NPCさん:04/07/15 15:33 ID:???
>>959
戦闘で活躍する時にそれらしくロールプレイをすればいいじゃない

968 :NPCさん:04/07/15 15:33 ID:???
>>959
アルシャードは、倒したモンスターのレベルが一番経験点に加算されるシステムだぞ。

それに、戦闘で活躍したからってひとりだけ経験点が増えるようなシステムの方が少数派じゃねえか?

969 :NPCさん:04/07/15 15:34 ID:???
>>966
やつらも瀬戸際なんだ。
理解してやれ。

970 :NPCさん:04/07/15 15:34 ID:???
>>959
戦闘経験点と他のPCを助けた、では不満か。
PC個別で撃墜数でもカウントすれば気が済むのか?
サポート系PCはその経験点はもらえないことになる訳だが。
もう少し頭使え。そしてもっと狡猾に冷徹にALSを叩け。
オマエはただの私怨アンチの負け犬だよ。

971 :NPCさん:04/07/15 15:36 ID:???
>>968
イベントで強制戦闘になるやつばっかりじゃあないか。
なんで街の周りを徘徊とかできないんだ?

972 :NPCさん:04/07/15 15:37 ID:???
>>971
ソードワールドの悪口言われちゃったなw
これは痛いところ突かれたww

973 :NPCさん:04/07/15 15:37 ID:???
次スレー

スタンダードTRPG議論スレ146
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089873419/


974 :聖マルク:04/07/15 15:37 ID:???
>959
戦闘で倒した敵の分の経験点のほうがロールプレイの1点より普通は多いし、
シーン登場回数の経験点もクエスト達成経験点もロールプレイで貰えるより多いだろう。
それともいいロールプレイをすると経験点3000点、とかのハウスルールでも使ってるのか?

975 :NPCさん:04/07/15 15:37 ID:???
>>971
おまえはドラクエみたいに町の周りをうろついて経験値稼ぎをしたいわけだな。
キミがCRPG大好きってことはよくわかった。

976 :NPCさん:04/07/15 15:38 ID:???
>>971
自分でやればいいじゃん。
なんでそういうシナリオを作って遊ばないんだ?
誰も遊んでくれないから?

977 :NPCさん:04/07/15 15:39 ID:???
>>974
良いロールプレイをした人間は常に1点多いんだろ。
やってられんじゃないか。

978 :NPCさん:04/07/15 15:39 ID:???
>>968
ヴァグランツSSSの一本目がそういうシナリオだったが?
FEARゲーの話にすると、
スターレジェンドは毎回星のMAPついてるし、
N◎VAは街をうろつくゲームだな。

979 :NPCさん:04/07/15 15:40 ID:???
>>977
足の速い人間はヒットが出やすいと言っているようなもんだな。

980 :聖マルク:04/07/15 15:40 ID:???
>977
1点くらい会場を提供するかスケジュール調整を買って出ればもらえるじゃないか。
他PLを助けたりGMのセッション進行を助けたりするのでもいいが。

それとも、他PLに協力せずGMの邪魔をしてロールプレイしないで経験点だけたくさん欲しいのか?

981 :NPCさん:04/07/15 15:40 ID:???
>>977
あの……その……D&DでもSWでもよいロールプレイを評価して経験点に含むルールはあるぞ?
むしろないゲームってほとんどないんだが。

982 :NPCさん:04/07/15 15:40 ID:???
>>979
イチローを見れば明らかジャン

983 :NPCさん:04/07/15 15:40 ID:???
ロールプレイの1点はゲームを締めるときのお約束である
「今日は良いセッションができたね」の1点だから、ロールプレイ強制とは関係ないのよね。


984 :NPCさん:04/07/15 15:41 ID:???
正直、アホすぎてついていけん。
このアンチを満足させるゲームなんてTRPGにはないんじゃないか?

985 :NPCさん:04/07/15 15:42 ID:???
>>977
敵を倒すのはみんなが協力してやるんじゃないのか?
お前1人で敵を倒してるのか?
ひょっとしてホントーに友達いないの?(つд`)カワイソウ

986 :NPCさん:04/07/15 15:43 ID:???
>>984
まあ正直釣りだろうな。
そうでなかったら哀しすぎる。

987 :NPCさん:04/07/15 15:44 ID:???
セリフだの演出だのにあまり興味はない。
そこに無駄な時間をとられるのは納得いかん。


988 :NPCさん:04/07/15 15:44 ID:???
SWはピンゾロを振ると経験点が一点もらえる。
ダイス運のいいやつはやってられない、そういう話だな。

989 :NPCさん:04/07/15 15:45 ID:???
>>987
だからCRPGでもやってろって。
それかガープスでマンチキャラでも作ってろ。

990 :NPCさん:04/07/15 15:45 ID:???
>>987
お前さんもう少し協調性を身に付けたほうがいいよ
他の人はそれを楽しんでるんだから

そんなんだから誰も遊んでくれなくなるんだって

991 :NPCさん:04/07/15 15:45 ID:???
>>987
この考え方はスタンダードじゃないと思うが。

992 :NPCさん:04/07/15 15:45 ID:???
>987
貴君はTRPGよりもカードゲームとかコンピュータゲームが向いていると思う。
決してD&D3eとかには近づかないように。邪魔だから。

993 :NPCさん:04/07/15 15:46 ID:???
>>989
いや、箱Wizやるから間に合ってる。

994 :NPCさん:04/07/15 15:47 ID:???
解決すべき問題が出るのも敵が出るのも演出じゃないの?


995 :NPCさん:04/07/15 15:47 ID:???
>>994
問題は意思決定の有無。

996 :NPCさん:04/07/15 15:48 ID:???
>>993
箱ウィズだって演出やロールプレイや友人は必要になってくるが。
ああ、ソロアドベンチャーね。
自分で砂の城を作って自分で崩してるんだ。
かわいそうに。

997 :NPCさん:04/07/15 15:48 ID:???
>>994
サイコロ振るのが楽しいんですよ奥さん!
チンチロでもやってろっつーのな!

998 :NPCさん:04/07/15 15:48 ID:???
協調性というのは自分の楽しみに相手を合わせさせる事を言うのか?
「TRPGの楽しみはロールプレイ、ロールプレイに楽しみを見出すのは当然、それ以外に楽しみを見出してる人間も
無条件でロールプレイを楽しみにしてる人間に合わせるべきだ」っつうことなのか?

999 :NPCさん:04/07/15 15:48 ID:???
>>987
一行目には同意するので、俺は無駄なくセリフを並行させて行動宣言している。
それすらできないのなら最初からTRPGやらんでいいだろう。

1000 :聖マルク:04/07/15 15:48 ID:???
>995
つまりアルシャードがスタンダードだってことだな!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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