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メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第13回

1 :NPCさん:04/07/14 00:07 ID:cV++EWQC
郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第12回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087393659/

※ささやかなルール
 このスレはsage進行です。
 (E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません)
 マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
 関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
 どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
 なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
 「気をつけよう! らしい、だそうだ、ということだ」
 
 テラネッツ、およびその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
             ^^^^^^^^^^^^^^^^
 誘導後もここで話題を続ける香具師は荒しです。
 住人は徹底スルーすること。
 スルーできない香具師も荒しです。

2 :NPCさん:04/07/14 00:08 ID:???
俺はついに、このスレの2をゲットをした。
感無量だ。5年間、このスレの2をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの2をゲットするためだけに
修行してきた。
 やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、2をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの2をゲットしたのだ。
 何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの2をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、2をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「2ゲット」と。

3 :NPCさん:04/07/14 00:09 ID:???
※過去スレ
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第11回 (dat落ち)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084242660/
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第10回(dat落ち)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第9回(dat落ち)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/l50
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第8回(dat落ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/l50
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第7回(dat落ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第6回(dat落ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第5回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 第4回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 3
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド 2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム(PBM)を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html


4 :NPCさん:04/07/14 00:09 ID:???
※運営会社・グループ(ABC順)

BIG.E
http://www.big-e.gotohp.com/
エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
M2
http://www.m-2.jp/
PAS
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
スタジオビッグアイランド
http://www.studio-big-island.com/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/

※参考ページ
EXPLORER−BBS(ファンサイトへのリンク集あり)
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
TED's HomePage WebPage Links (ファンサイトへのリンク集)
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi

5 :NPCさん:04/07/14 00:10 ID:???
※関連スレ

M2ってどうよ?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
エラン(秋山真之氏のPBM企画)に物申す
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
【PBM】未来を担うマスター達よ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
風雲涌起被害者友の会
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/l50
エルスウェアPBMスレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050172017/l50
●蓬莱学園の雑談! 4[改訂版]●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054043967/l50
遊演体ネットゲームのスレ 3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069524389/l50
テラネッツってどうよ? 〜2ch Talk RPG10〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073012802/l50
PBMゲーマーが昔話をする隔離スレ 第2回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075312735/l50
【WTRPG・読参】AsuraFantasyOnline Part1【MMO?】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085236165/
【スタジオ】魔導大戦〜伝説の秘宝〜【ビッグアイランド】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079419309/l50

6 :NPCさん:04/07/14 00:10 ID:???
ホビデバトルロワイヤル#13〜ややかわの健
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080698365/l50
無限のファンタジア・by TommyWalker Part11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086336146/
PBeM 浪漫遊戯 第13ターン
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089280893/
レーベンスラウムLFを語るスレ 第2ターン
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081493974/l50
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART003
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082730139/l50
スタジオアンティーク『英雄×勇者×救世主』スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084167661/l50

7 :NPCさん:04/07/14 00:26 ID:???
>>1


8 :NPCさん:04/07/14 00:38 ID:???
乙ー。

9 :NPCさん:04/07/14 01:04 ID:???
>>1
GJ


10 :NPCさん:04/07/14 01:12 ID:???
>>1
乙です。

新スレになったところで、心機一転。
新しい話題を。
種族について語ってくれ。

11 :NPCさん:04/07/14 01:29 ID:???
言われて真っ先に思い出すのは……変化族かな。

12 :NPCさん:04/07/14 01:48 ID:???
エルフ=サル説って昔なかったっけw

13 :NPCさん:04/07/14 02:13 ID:???
PASって種族がオリジナルっぽいの多いよな

14 :NPCさん:04/07/14 02:34 ID:???
「ライトセイバーズ#3 剣の花嫁」のマチュウ族かな。
ピカチュウのパチモノっぽい外見で、「マチュ、マチュ」としか喋れない種族。

15 :NPCさん:04/07/14 02:47 ID:???
クレギ4で、カエル人をやった時の最終回、ちょっと鬱だったなw
まぁ食用だから…仕方ないんだが。

16 :NPCさん:04/07/14 03:08 ID:???
しかし、ゲームが変わってもアクションの癖は変わらない物だな。
以前参加していたゲームで力任せのテロまがいのアクションをかけては
NPC(マスター)に注意されていたPLと約一年ぶりに他のゲームで
再会したが、何もかも当時のままだった。





17 :NPCさん:04/07/14 05:40 ID:???
>>16
なんかナイト錯乱みたいな香具師だな、そいつ

18 :NPCさん:04/07/14 08:51 ID:???
>>17
悪い例示で個人名は避けようよ。寺厨どもを笑えないぞ。

19 :NPCさん:04/07/14 09:26 ID:wv//IicF
変化族と言えばナユタの時
あなたのPCは実は化け物でした、反論は認めません
みたいな扱いにされてたキャラがいたなぁ

20 :NPCさん:04/07/14 10:45 ID:???
>>12
★★エルフ★★
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007181701/l50

21 :NPCさん:04/07/14 13:09 ID:???
PAS「はじまりのエアギアス」ロノンロノン(双宝石)
双子。手をつなぐことで空を飛ぶ。片方が死ぬと残ったほうも死ぬ。
なんだか萌え萌えな設定です。
触れ合うことでお互いの記憶を共有。コ○ーロボットかよ!
ステキ特典いっぱいの種族です。
でも漏れのPCはロノンロノンじゃないけどな。


22 :NPCさん:04/07/14 13:11 ID:???
>>17
でもその香具師今結構活躍してる罠。

23 :NPCさん:04/07/14 15:10 ID:???
>>17
少なくとも瑛勇2じゃ、マスターに注意されつつも普通に交流して
普通に活躍してるぞ。

24 :NPCさん:04/07/14 17:32 ID:???
>>23
マスターに注意される時点で最悪じゃねえか。

25 :NPCさん:04/07/14 19:44 ID:???
>>15
唐揚げとかスープか?
なかなかきつい最終回だな。

26 :NPCさん:04/07/14 19:55 ID:???
>>24
以前はそれでブチ切れて・・・。
明らかに成長しているよ。だから、その成長を喜ぼう。
普通に交流して、普通に活躍できるんなら、そのうち普通に限りなく近づいてくるよ。

27 :NPCさん:04/07/14 20:10 ID:???
>>26
ナイト錯乱に関してはそういう甘い考えは持たん方がいいよ。
ほとぼりが冷めた頃にまた野球関係の掲示板を荒らしまくってるし、
絵の上手い女性PLに粘着するわ、初めてサイトに来ていきなり『私のPCのアイコンを描いてください!!』って頼み、
断られたらもう顔をださんわだもんな。
漏れも漏れの知り合いも先月香具師の荒らしによってサイト潰されちまったよ(ノД`)

28 :NPCさん:04/07/14 20:13 ID:???
現在プレイ中な錯乱のゲーム&キャラ名って知ってる?

29 :NPCさん:04/07/14 20:23 ID:???
錯乱本人もアレだが、錯乱が顔を出すところを片端からヲチして回ってネタにする粘着ヲチ厨もかなりアレだな。
本当に寺厨を笑えんよ。

30 :NPCさん:04/07/14 20:30 ID:???
>>28
瑛勇2で、大陸全土に卓球を広めるべく活躍中w
ルールシステム的にいろいろポカやってるみたいだけど、同じブランチのPLと普通に
交流してるし、マスターに注意されてるといってもなんか好かれてるみたい。
以前の彼からは想像もつかないくらい普通のPLやってるw

31 :NPCさん:04/07/14 20:32 ID:???
ナイト錯乱と同じゲーム・同じマスターのシナリオに現在進行形で参加しているので
嫌でも目に付く。
行く先々の掲示板はどこも錯乱だらけ。

32 :NPCさん:04/07/14 20:37 ID:???
>>28
エアギアスではYE、AUQではB。
どちらもそれなりに活躍しているようだが、それを掲示板にいちいち自慢するのがウザすぎる。
なお、錯乱はPAS関係のサイトから門前払いを食らってる

33 :NPCさん:04/07/14 20:39 ID:???
そろそろホビデスレへ逝ってくれ

34 :NPCさん:04/07/14 20:52 ID:???
……本当に同じ錯乱の話なのか?
それとも瑛勇2だけはマトモなのか?

35 :NPCさん:04/07/14 21:08 ID:???
>>34
ttp://bbs1.aquatic.jp/?0101/yozakura
ここ見て判断してくれ。漏れはなんとも言えん。

36 :NPCさん:04/07/14 21:09 ID:???
>>34
まともにやっている以上認めようよ。
そして、テラのカー君みたくみんなのために大活躍してくれたら賛美しましょう。


37 :NPCさん:04/07/14 21:16 ID:???
>>36
認めるなんてできるわけないジャン
「最低のDQNゲーマー錯乱」→「錯乱に負けないPLの漏れたち」→「漏れたちスゲー」
なんだからw

38 :NPCさん:04/07/14 21:30 ID:???
意外にスレの伸び早いなココ

39 :1:04/07/14 21:55 ID:???
>>38
浪漫遊戯スレは、あっというまにこのスレを追いついてますが・・・。
前スレ立った時点で10ターンだったのが、今や同じ13ターン。
しかもレス数では追い抜いてるって・・・・・・。

40 :NPCさん:04/07/14 22:04 ID:???
>35
やはりエタデザと同じ錯乱か‥‥。

41 :NPCさん:04/07/14 22:11 ID:???
瑛勇2で彼の御仁と(成り行きで)関わってる立場から言わせてもらうと
周りとマスターのあしらい方がうまいので、良い関係が出来ている感じ。

これが、がちがちの政治軍事オタの巣窟のようなシナリオに迷い込んでいたら
評判通りの行動をさらしていたんじゃないですかねー

42 :NPCさん:04/07/14 22:18 ID:???
>>27
女性PLばかりに粘着するのはどうしてなんだろうな。

43 :NPCさん:04/07/14 22:46 ID:???
もしかして今月ネスパ遅れてる?うちまだこないんだけど。
関西在住のみんな、どうよ。

44 :NPCさん:04/07/14 23:07 ID:???
>>10
人間のみの種族設定の作品では国家や民族、部族なんてものが関わってくるな
俺個人としては異種族が沢山あるのよりこういうのが好き
こういった背景があるほうが話に深みが加わると思うしな

異種族設定としては妖精のエルフ、ドワーフあたりが加わるのが多いな
そういった作品ではエルフはまま見るが、ドワーフはあまり見ない
ホビットみたいな小人族は見るけど、ホビットの名前はみたことはない
版権の関係もあったりするのかね
あと多いのが獣人系、翼人系ってとこか
作品によっては天使や悪魔の眷属なやつとかもあったな
リザードマンとかはどうだったけな




とか語ってみる

45 :NPCさん:04/07/14 23:16 ID:???
エルフ、ドワーフは原典が神話だが、ホビットは創作物だから使えないよ。

>人間のみの種族設定の作品では国家や民族、部族なんてものが関わってくるな
大抵皆無視するからどうでもいいや、とかいってみるw
いや、自分も結構好きだし、キャラメイクやアクションの書く時、気にするけどね。
変に設定に粘着して見たり、全く無視したPCを見ると逆に萎える罠。

46 :NPCさん:04/07/14 23:32 ID:???
>>44
人間のみの種族設定の作品で、人外の種族になったPCを見ると
羨ましく思ったりしたのを思い出したよ。
そういうPCって、シナリオ移動してても特別扱いな描写されてたり
したじゃん、いろんな意味で。

そういう人外PCに、なす術無くヌッ殺されたりもした訳だが(ノД`)

47 :NPCさん:04/07/14 23:43 ID:???
>>41
これで、図らずしも今までのDQN錯乱の原因は、
周りのPLがまずかったと言うことになるのだが。

あやつが本当のDQNだったならば、
今のような周りの出来た人物に助けられて普通にやることも不可能だ。
願わくば、さしのべられた手に助けられて、錯乱がDQN相手でもDQNぶりを
発揮しないように成ることを期待する。
あやつが生まれ変われる最後のチャンスかも知れないんだから、
みんな好意的に見てやろうよ。そして、その結果当然発生する活躍を誉めるんだ。
別のゲームでDQNになりかけたとき、
「瑛勇2で尊敬に値するPLだと思ったのに」
と、諭して聞き入れるくらいの過去の栄光を作ってやろうよ。

48 :NPCさん:04/07/14 23:45 ID:???
PASなんかは異種族がやたらとあるけど
リア上じゃ全然描写されないから意味がない。

49 :NPCさん:04/07/14 23:48 ID:???
>>47
風の噂だが…。カーくんはMT14の活躍を持ち出して窘めると、
以前よりは人の言うことを聞き入れてくれるらしい。

50 :NPCさん:04/07/15 00:05 ID:???
なるほど。
DQNPLには非難より誉め殺しと言う訳ですな。

ところで、活躍の定義ってなによ?
描写の文字数が多い事?
それともアクションでストーリーを変えたとか?

51 :NPCさん:04/07/15 00:06 ID:???
>>47
錯乱カウンセラーをしたくてPBMに参加してる香具師ばかりではない罠。
そもそも、なんで客が客の面倒見なきゃいけないんだよ。
会社が対応すべきだろ、本当は。



52 :NPCさん:04/07/15 00:07 ID:???
>>49
カー君の名誉のためにいっとく。
彼女は自分の実力で活躍し、賛辞を得た。
自ら栄光を勝ち取った人間と、周りの配慮でそうなったのを
一緒にしては失礼だ。

53 :NPCさん:04/07/15 00:09 ID:???
>>51
だからと言ってやつを善導している人格者達の努力を貶すのはもってのほかだね。

54 :NPCさん:04/07/15 00:14 ID:???
>>47
以前ホビデのLINKの時に錯乱と交流していたけど、周りのPLたちはなにもまずくなかった。
香具師は周りがどんなに更生させようとしても無駄だったよ。
何度も注意しても「すみませんでした!」と言って黙ったと思いきや少ししてからまた同じことをやって、注意されるというエンドレス。
さらには恋人PCのPLさん(女性)と連絡が取れないからってメールを送り、手紙を送り、携帯にメールで送り、あげくには
相手の後輩にメールを送って連絡しろと迫る始末。
交流者の一人に野球関係のサイトで荒らしをやめろと言ってもほとぼりが冷めたころに約束を破って荒らしをする始末。
それに香具師のせいで精神的障害を負った女性がいるからな。
そういう甘いことを言ってたら裏切られるぞ。漏れみたいに。

55 :NPCさん:04/07/15 00:35 ID:???
身も蓋もない質問だが
おまいらが異種族PCをやるときの動機って何ですか?

56 :NPCさん:04/07/15 01:13 ID:???
>54
なんでオフィシャルに通報しなかったんだ?
ネットストーカーとか精神的障害を負わせたったら既に犯罪だろ?
本人は無理かもしれんが、たとえばおまいとか事情を知る周囲が通報して
退会処分ってことはできたんじゃないのか?

57 :NPCさん:04/07/15 01:25 ID:???
>>55
・獣耳キャラが好きだから。
・その世界独自な感じがするから。
・種族能力に惹かれて。

上はそれぞれ別のPCの理由。あとは俺はPC作成はストック無しでマニュアルや
詳細情報が入ってから作るから種族的に考え方や傾向があるとそこをより所に
作りやすいというのもあるかもしれない。
ストックのある人は逆に人間PCの方が反映しやすかったりするのだろうか?

58 :NPCさん:04/07/15 01:29 ID:???
>>55
萌えられるかどうかがすべて。
自キャラ萌えなので。

羽根娘とかロボ娘とかに萌え。

59 :NPCさん:04/07/15 01:37 ID:???
>>55
なんとなく。
そのときの気分。
あとは行きたいシナリオの雰囲気を見て。

60 :NPCさん:04/07/15 01:39 ID:???
>55
他のPLと同様に主役を張りたいけど、へそ曲がりを堪え切れなかった場合。
魔族を選ぶときは特に。

61 :NPCさん:04/07/15 04:58 ID:???
>>55
言われて思い返してみたんだが……俺、異種族やったこと1度しかなかった。
「こうもり城」じゃ、人間の方が異種族だよなあ。

62 :NPCさん:04/07/15 05:13 ID:???
>>56
通報したけど退会処分はおろか警告すらせずに放置してたよ、オフィシャルは

63 :NPCさん:04/07/15 10:49 ID:???
>55
能力値が人間よりも有利だったから。

64 :NPCさん:04/07/15 13:10 ID:???
>>50
>活躍の定義
オフィシャル誌のシナリオ紹介にPCの名前が載ってる。とか、
活躍PC紹介で顔イラスト付きで紹介されてる。とか。
描写文字数が多いってのも、もちろんそうだよね。

65 :NPCさん:04/07/15 18:59 ID:???
>>64
漏れのPC、途中エントリーしたてでまだ何の活躍もしてないのに、いきなり
オフィシャル誌のPC紹介記事に載ってて、腰抜かした事あるw

66 :NPCさん:04/07/15 19:29 ID:???
それは余程インパクトあったか、余程気に入られたかだな。
ああ、変なPCばかりだと普通のキャラメイクしただけで紹介されることあるか。

67 :51:04/07/15 21:17 ID:???
>>53
ん? 漏れのことを、誰かと勘違いしてる?
そんなことを言われる覚えはないが。
むしろ、53氏が錯乱の被害者さんを貶めていないかな?
被害者さんを非人格者だったと取れそうな表現は謹んでほしいものだね。

>>54
漏れも知り合いもやられたよ。女性PCの女性PL相手だと本当にしつこい。
女性相手だと強気になれるのか、女性PCもろとも女性PLも
手に入れようとしているのか分からないが、相手が男か女かで
かなり対応が違うね。

68 :NPCさん:04/07/15 21:52 ID:???
漏れの知り合いの所にも来たが、あまりに厨な文章をよこすもんだから
徹底的にお子ちゃまPL扱いした返事を出したらそれっきり音沙汰ナシだそうだ。

69 :NPCさん:04/07/15 22:09 ID:???
しかしこんだけ錯乱とやらを危険人物認定してる香具師がいるのに
どうして本人にそこまでやりたい放題させてるんだろうな
皆がヤヴァいと思ってるんだからスクラム組んで排除もやりようでできただろ?


結局、いくら深刻ぶっても錯乱の醜態を面白おかしく晒して楽しみたいだけなんだろうナーw

70 :NPCさん:04/07/15 22:11 ID:???
>>66
普通のPCばっかりのところに変なのが入ったってのもありかとw

71 :NPCさん:04/07/15 22:18 ID:???
>>69
奴はリアル掲示板荒らしでもあるので、スクラムを組まれることに耐性がある。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=+site:www.baseball-lover.com+%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E5%A4%9C%E6%A1%9C
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=+site:www.tanomi.com+%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E5%A4%9C%E6%A1%9C

正直、黙ってアク禁にするしかない。

72 :NPCさん:04/07/15 22:20 ID:???
ちょっと聞くけど、
PLがDQN行為で退会させられた例って実際あるの?
猫の首やら火炎瓶もどきを送りつけられたとか、
プライベ帰りに送り狼したアフォとかを昔話には聞くけどさ。

73 :NPCさん:04/07/15 22:25 ID:???
M2で昔あったって聞いたことはある
噂程度だが

74 :NPCさん:04/07/15 22:31 ID:???
リアが来ないって言って事務所に乗り込んで
退会させられた奴だろ。

75 :NPCさん:04/07/15 23:04 ID:???
>>73-74
へー、そんな話があるんだ。

しかし、なにか?
オフィシャル自身に危害が及ばない限り、
トラブルは放置なのか?PBM運営してる会社って。

76 :NPCさん:04/07/15 23:06 ID:???
客同士のトラブルはなるべく客同士で自治してくれ、
ということなのだろう。

77 :NPCさん:04/07/15 23:35 ID:???
オフィシャルにしてみれば、金を払ってくれる客を追い出すわけだからな。
一方の訴えだけを鵜呑みにするわけにはいかないし
かといって双方から事情聴取をして結論を出すなんて暇もノウハウもない。
結果、自分達が確実に事態を認識できる「オフィシャルへの危害」以外は
放置にならざるを得ないんだろう。


だったら偉そうにマニュアルに書くなと言いたいがw

78 :NPCさん:04/07/16 00:00 ID:???
こけ脅しっつーか牽制みたいなものなんだろう。
少なくとも、切り札としてちらつかせることで抑止力になる。

79 :NPCさん:04/07/16 00:11 ID:???
「猫の首」の場合、犯人が不明なんでしょ?
捜しだして退会処分なんてできんやろ

つーか、そもそも「猫の首事件」って本当にあったことなの?

80 :NPCさん:04/07/16 00:54 ID:???
>>79
夜桜忍法帖で小耳に挟んだ事はあるが、事実かどうかは確認できなかった。

81 :NPCさん:04/07/16 02:01 ID:???
送りつけられた側だと自慢していた香具師には会ったことがあるが、事実かどうかは確認できなかった。

82 :NPCさん:04/07/16 04:33 ID:???
PL同士のトラブルは、最近あまり聞かないな。ネット上ではともかく。

83 :NPCさん:04/07/16 06:48 ID:???
交流するプレイヤーが激減しているからな。トラブルもおこるまいて

84 :NPCさん:04/07/16 12:19 ID:???
そして交流すると前スレの交流議論が巻き起こる罠。

瑛2は交流してくれよ?政治関係は交流無しじゃこまるぜよ?
あと軍関係の締切直前のメールも勘弁してくれ。
確信犯でやる香具師もいるが。

85 :NPCさん:04/07/16 15:01 ID:???
>>64
プライベなりオフイベなりで「ああ、貴方が!」って言われること。
まあ、善し悪しなのだがw

友人が貰った剃刀レターが羨ましかった95年のおもひで。

86 :NPCさん:04/07/16 15:24 ID:???
今参加しているPBMで、アクションが大失敗して非常にやばい
事態(重要NPC1名死亡)になってしまい、その原因になった
PLがすごい鬱になってしまい、いつ撤退してもおかしくない
状態(かろうじて残っているが非常に微妙)になってしまったのだが、
こういう場合はどう対応するべきなのだろうか?

周りも『責任も取らずにゲームから逃げるような物だ。絶対に引き
留めるべきだ』という者、『無理強いするわけにはいかないし、今までの
行動から見てまた同じようなことをやって周りを巻き込む可能性が
あるから、素直に見送るべきだ』と、意見が割れてしまっていて
俺も決めかねている。

こういう場合、皆はどうするだろうか?
もしよかったら、教えてもらえないだろうか?

87 :NPCさん:04/07/16 15:33 ID:???
>>86
巻き返しして継続する策を授けつつ、続ける事は強要しない。
こういう方策しかないんじゃないかな?

88 :NPCさん:04/07/16 15:37 ID:???
>>86
撤退するかしないかは、あくまで本人の決めることだしねえ。
黙って見守ることしかできないな。漏れなら。

89 :NPCさん:04/07/16 15:44 ID:???
PCがとばっちりで死んだわけじゃ無いのなら気にすんな
むしろ美味しいと思え

90 :NPCさん:04/07/16 15:49 ID:???
>今までの行動から見てまた同じようなことをやって周りを巻き込む可能性がある

過去にどんな行動してたかにもよるな
ちょっと話してみてくれ

91 :NPCさん:04/07/16 15:51 ID:???
まあ逆にそのNPCの死を乗り越えて強くなる…っていうのも燃えるストーリー
だと思うんだが。


92 :NPCさん:04/07/16 18:15 ID:???
途中で亡くなるNPCって、どんなに重要だろうと死んだのなら所詮はそれま
でのNPC。マスターも無理に助けなかったのは、それもシナリオの範囲内だ
からだろ。
そこんとこ話してもなお、本人がどうしても撤退するというのなら、PBMへの
情熱について、それまでのPLだったということ。

しかし、PBM人口も先細りしてる現状で、PLへのフォロー無くそういうリアを
発行しちゃう運営側も、ある意味トンデモだよな。


93 :NPCさん:04/07/16 19:43 ID:???
>>92
うーん。そこはたぶん意見が分かれるというか。
「そのNPCをすごく好きなPL(PCに非ず)がいるから絶対死なない」
という判定を下すオフィシャルがあったら、俺はゴメンだけど……。
そういうスタイルのゲームだと最初から知ってて参加してるなら話は変わるだろうし。

てゆーか、そのNPCが死んだのってそのPCのせい? それとも、他のPCが
たとえば暗殺アクションをかけて防げなかったとか?
もう少し詳しく聞いていいかな?

94 :NPCさん:04/07/16 20:07 ID:???
NPCなんて飾りですよ。
エロイ人にはわからんのです。

95 :NPCさん:04/07/16 20:10 ID:???
>>93
いや、読み手に「漏れのせいで重要NPCが死んだ」ってだけで、やる気を削いだり
もうこの会社のPBMは合わないって思わせかねないリアを出して、今後の顧客を
失う結果につながるかもって考えに至らない運営側を、トンデモかな、って思った
んだけどね。

ちょっと論点はずれてきてるが。
PLのやる気を削がないような話のヒキをキチンと描写してくれるマスターであれば、
こういった事で途中脱落するPLは出さないと思うんだ。

96 :NPCさん:04/07/16 20:28 ID:???
んー、戦いを描いた小説や漫画やゲームなら、登場人物がさっくり死ぬような展開もあるだろうが、
インサイドし過ぎてキャラクターと同化してしまうようなプレイヤーにとっては、
通常の何倍もショックを受けることもあるだろうな。

97 :NPCさん:04/07/16 20:38 ID:???
漏れにとってのNPCは情報かアイテムの引き出し口。
ていうかそれ以外に存在意義ってあるわけ?

98 :NPCさん:04/07/16 20:38 ID:???
>>95
リアの現物を読んだ訳でもないのに、
運営をトンデモ扱い出来るアンタの方がよっぽどトンデモだと思うんだが。

99 :NPCさん:04/07/16 20:40 ID:???
>>97
マスターの毒吐き人形

100 :NPCさん:04/07/16 20:59 ID:???
>>98
ふぅん。>86を読んだ上で運営側の問題点を考察するのはトンデモなの。
現物が出ない限り、あやふやにしか物は語れないね。

101 :86:04/07/16 21:48 ID:???
たくさんのレス、本当にありがとう。
とりあえず、>>87の方向で行くことにさせてもらうよ。
問題は俺の無い頭で巻き返しの策が出るか微妙だが。

>>90
ゲーム内の雰囲気の変化(初期は比較的穏やかだったが、
PCの行動が原因でかなり殺伐とした物に変化した)について
いけず、ことごとく裏目に出るアクションが多くなっていたし、
PLの言動も必死さが空回りして引かれるようになっていた。

>>93
詳しく書くと特定されかねないから大まかにしか書けないが、
相手側のアクションに完全に裏をかかれてしまい
(何でこうなったかをNPCによる解説付き)、この時点で
かなりショックを受けていたところに、そのNPCが拷問の末に
なぶり殺しにされるリアが出て、止めになったようだ。

102 :NPCさん:04/07/16 22:40 ID:???
>>101
>相手側のアクションに完全に裏をかかれてしまい
まさかチャットや提示板で作戦話し合ってないよな。

103 :NPCさん:04/07/16 23:06 ID:???
どっかで敵方陣営の掲示板やチャットに入り込んでる奴が居るって
そんな噂を聞いた事があるな。

104 :NPCさん:04/07/16 23:12 ID:???
複数登録で相反する勢力に入れる香具師もいるけどな
PBMを楽しむために交流をするって言うのは聞こえがいいが、
アクションを多人数で分担する場合は談合や都合のいい予定調和
を作り出すためのものになる危険性を孕んでいるって思わない?

105 :NPCさん:04/07/17 00:40 ID:???
>>104
つまり「集団アクションは数の暴力につながりかねない」という意味なのか?

106 :NPCさん:04/07/17 00:44 ID:???
>>95
重要NPCを自分の責任で殺しても「むしろ美味しい」と思える人だっている(89とか)。
そこまで行かなくても、ショックだろうけど撤退まではしない人は結構いるだろう。
誰もがこりゃ撤退するよ級ならともかく、このレベルなら運営をトンデモ呼ばわりは
ちょっとな。少なくとも俺はトンデモとは思えない。

107 :NPCさん:04/07/17 00:45 ID:???
釣られるなよ('A`)

108 :NPCさん:04/07/17 01:37 ID:???
>>106
釣ったつもりはないw
感じ方は人それぞれだし、漏れをどう思われてもどうって事はない。
漏れは>86の例に出たPLさんの話を基に論じてるんで。
他の「撤退まではしない人は結構いるだろう」は話的にアウトオブ眼中。
個人的に、>101を読んでも、マスターがPLのやる気を引き出せてる様な経過には読めないし。

「PLをリアの結果途中退会・又はPBM撤退に追い込むかも知れない、無神経っぽいマスタリング」
について、それがホントなら、只でさえ新規の減ってきてそうな業界的にヤバい事かも知れないん
じゃないの?と思っただけで。
以上、決め付けず仮定形を交えて書いたんで、その辺ヨロ。

かく言う漏れも、似たような目にあって、一社永遠にオサラバしてるし。

109 :NPCさん:04/07/17 02:13 ID:???
きっと、そういう時はブチキレ気味に一発奮起して欲しいのだよ、マスターとしては。


追い詰められる側としては、そう思わなければやっていけない時もある。
八方塞になって挫けかけて、こりゃマスターに嫌われてるぜと思って一度撤退しかけたが、
交流者さんから励まされたりして踏みとどまり、ヤケクソ気味のアクションをかけたところ、
次の回ではそのリアクション内だけで合計18ページぶち抜き、
更には他のマスターのリアクションにまで登場しての大活躍だった。

110 :109:04/07/17 02:16 ID:???
途中送信スマソ。


……ということもあった。
まあ、本当に嫌われているだけだったり、マスターが冷血無神経なだけだった、
という場合もあるだろうけどな。結局はケースバイケースか。

111 :NPCさん:04/07/17 02:22 ID:???
>>109
努力が報われることもある。
でも、がんばってもがんばっても報われないこともある。

112 :108:04/07/17 02:32 ID:???
>>109
羨ますぃなぁ。

漏れん場合、第3回目でPCが大失敗して味方陣営に大迷惑、その後没だの
チョイ役に転落しっぱなし、結果、最終回でもついに立ち直れなかった。
恥ずかしくてプライベに出られなくなって、最終回は手紙交流全部ぶった切り。
そのまま、その会社のPBMには二度とエントリーしなかった。

鬱な思い出。

113 :NPCさん:04/07/17 04:15 ID:???
>>112
そこまで極端だとアクション云々以前にゲームの相性が悪かったんじゃないのかと思うな。撤退が
最良解ってこともあるのは確かだ。
まあ個人的に1つ聞きたいのは、
「PLをリアの結果途中退会・又はPBM撤退に追い込むかも知れない、無神経っぽいマスタリング」
って部分だな。
『結果』と書いてるってことは、リア上の描写/説明でフォローするマスタリング技術はこの際
関係ないんだよな?
PLが途中退会or撤退するかもしれない結果を出すこと自体がトンデモってこと?

114 :NPCさん:04/07/17 06:50 ID:???
>>113
>『結果』と書いてるってことは、リア上の描写/説明でフォローするマスタリング技術はこの際
>関係ないんだよな?
ああ、書き方悪かったのかな。漏れの言いたいのって、正にそれをするかしないかなんだと思う。


115 :NPCさん:04/07/17 09:26 ID:???
>>108
リアそのものを読んでない状態で、
>「PLをリアの結果途中退会・又はPBM撤退に追い込むかも知れない、無神経っぽいマスタリング」
と評するの、は決めつけじゃないのかね?

で、ひとつ聞きたいんだが、
じゃあ、どんなリア、マスタリングならPLのやる気を引き出せると思っているんだ?



116 :NPCさん:04/07/17 10:57 ID:???
知り合った人が某社の政治シナリオで1回目でポカミス。
2回目以降ミスの無い様に気をつけて行動かけても失敗で最期のオフイベでマスターに質問したら
「1回目の失敗が原因でNPCに嫌われていたので以降は自動失敗扱いでした」だったそうな。

117 :NPCさん:04/07/17 11:36 ID:???
>>115

> で、ひとつ聞きたいんだが、
> じゃあ、どんなリア、マスタリングならPLのやる気を引き出せると思っているんだ?

 そりゃ、俺様のキャラが大活躍するリアに決まってるじゃないか。
 話全体の流れ? 他のプレイヤー? そんなことは知らん。

118 :NPCさん:04/07/17 12:10 ID:???
>>101のような対立型ゲームの場合だと、
NPCをなぶり殺しにするアクションをかけた敵側プレイヤーも
やる気を出してもらえるように配慮して活躍させなければならないので、
マスターは大変だな。


そこでマスターに提案だが、NPCが殺された場合と、生きている場合とで、
パラレルストーリーにして話を進めるのはどうだろうか。
PBMである必要ないけど。

119 :NPCさん:04/07/17 12:18 ID:???
OMCでもやってろ

120 :NPCさん:04/07/17 12:46 ID:???
アクション失敗の描写ってのは難しいよな。

この場合だと「拷問〜なぶり殺し」まで描かんでも良かったような。
死亡しさえすれば相手プレイヤーのアクションは成功なんだし、
逆にこっちは殺されてしまえばそれで終わり。
わざわざ後味悪くなるような死に様にせんでも、とは思わない?

失敗した側になにがしかの後に繋がる「引き」が与えられてると、次に頑張るかと言う気分にはなるよね。
もちろん余りにあからさまな誘導とかは対立方ゲームではアレだし、さじ加減が難しいけど。

121 :NPCさん:04/07/17 13:38 ID:???
>>116
うへえ。最悪。漏れだったら「会費返せ!」っていうかも。
というかマスターぶっちゃけ杉。

なんてマスターだか名前聞きたいくらいだ。絶対いかねえ。そのマスターのとこ。

122 :NPCさん:04/07/17 13:50 ID:???
俺も一応回避条件もあったとか言わずに>>116そのままだったら俺も勘弁願いたいな。
ま、政治系は選ばないからそのマスターが現役でも当たることも無いだろうが。

123 :NPCさん:04/07/17 14:53 ID:???
>>116
一度の失敗が最後まで取り戻せないなんて、そんなのはフィクションだけで勘弁してくれ。
それともそのマスターはそういうところでリアルさを表現しようとしてるのか。
とりあえずPCよりNPC優先なマスターではあるようだ。

>>122
最近>>116の知り合いと同じような目にあったからいえるが、政治シナリオ以外にもそういう
(一度の失敗を決して許さない)マスターはいる。気をつけろ。

124 :NPCさん:04/07/17 15:07 ID:???
中には失敗を2、3回繰り返して状況どん底にしておいて「挽回のチャンスもないなんて!」
と言い出すPLもいるから、油断ならねえのだが。
あ、>>116の知人や>>123がそうだと言ってるわけじゃないよ、念のため。

125 :NPCさん:04/07/17 18:11 ID:???
>116
>「1回目の失敗が原因でNPCに嫌われていたので以降は自動失敗扱いでした」だったそうな。
判定がシビアとかいう以前の問題だよな。


126 :NPCさん:04/07/17 18:31 ID:???
>>125
回復の余地無しかよ。そんなら嫌われた時点でそう伝えてやれと思う。
政治アクションだったらいくらでも搦め手とか盤外戦とか応用が利いたろうにのう。

127 :NPCさん:04/07/17 18:47 ID:???
そもそもNPCがこのPCを嫌いなのでアクション失敗なんて判定条件、あっていいのか?
そりゃNPCだって人の子だから好き嫌いはあってしかるべきなんだろうが
結局好き嫌いを決めるのは100%マスターの主観でしかないんだし
NPCの好感を得るのがシナリオの本筋とでもいうのでない限りは
そんなもの判定に使ってほしくないとは思うぞ

128 :NPCさん:04/07/17 19:34 ID:???
自動失敗はねぇよな。
でも一度そいつの提案に乗ったら小豆相場で大損こいた、とかだったら
よほどのことがないと次の提案に乗ろうとは思わんわけで。
NPCの好悪(つーかこの場合は信用)を判定に入れること自体は悪くないと思う。
(「嫌われてるからよほど頑張らないとダメよ」ってことは告知すべきだけど)

129 :NPCさん:04/07/17 19:45 ID:???
そのPCがどんなミスをしたのやら。
その後の行動も、本人が気をつけて行動したつもりなだけで、
独り善がりな行動だったのかもしれんしな。

130 :NPCさん:04/07/17 20:03 ID:???
どうしても、プレイヤーのせいだけにしたがってる香具師がいるなw

131 :NPCさん:04/07/17 22:45 ID:???
プレイヤーのせい「だけ」ってのは当たらんと思うが。
どっちかというと、マスターのせいだけでもなかろうって意味に見える。

132 :NPCさん:04/07/17 22:52 ID:???
蒸し返して申し訳ないんだが。
>>86
撤退しようとしているPLを周りが引き止めようとするのはどうかと思うのだが。
人の金や時間の使い道に口出しするわけだからな。
これは自分の経験でしかないが、撤退する時に引き止めにあったのは、復帰の妨げになったよ。
気軽に辞められない世界に気軽に入る気にはならないものだと思う。

133 :NPCさん:04/07/18 03:01 ID:???
>>127
最初から自動失敗なら文句の言いようもあるが、そうでないのだから
問題ないだろ。
NPCの設定次第(特定の種族や職業がだめ)とかなら最初から自動
失敗というのも仕方ないが。
ようはNPCがどうおもうかを考えずにアクションかける方が馬鹿じゃな
いのかと
特に政治なら切り口は一つじゃないだろうし、なんでそんなにこだわる
のかわからん
そんなのNPCの追っかけ(それも極めて悪質なストーカーPC)と変わ
らないと思うぞ

134 :NPCさん:04/07/18 08:22 ID:???
政治なら政治ならって先ほどから変に差別化しようとしてるヤツがいないか?
NPCに嫌われたので自動失敗なんてジャンル関係ないペナルティじゃん。
それとも政治カテゴリのマスターは好悪は判定の基準にしませんなんていいだすのか?

135 :NPCさん:04/07/18 08:37 ID:???
体育会系の部活や応援団より温いサクールの方が入りやすいということか。

136 :NPCさん:04/07/18 10:10 ID:???
つーかこの問題は途中でマスターからの警告やフォローがなかった(と思われる)ことが、
最大の問題点だと思うのだが。
かつてはともかく最近のゲームだとPCやPL個人にマスターからの何らかのメッセージが付いてることが多いし、
そうでなくてもNPCから貴様の意見は一切聞く耳を持たない云々とでも言わせておけば良かったと思うんだがね。

137 :NPCさん:04/07/18 10:27 ID:???
>>135
マスターがリア上でそれとなく指摘していても、
それをPLが見落としていた可能性だってある訳だが。

つか、いつまでもグタグタ言うネタか?


138 :NPCさん:04/07/18 10:35 ID:???
137=動揺していレス番ミスってる火消しに必死な問題のマスター

139 :NPCさん:04/07/18 10:37 ID:???
138=自分が活躍できない事をマスターの所為にする私怨粘着厨

140 :NPCさん:04/07/18 11:03 ID:???
リアでNPCとの仲が険悪だったことは描写されてなかったのか?
描写されてるならプレーヤーが悪い。

少なくとも文面から見て
PCがNPCとの仲を修復しようとしないまま
アクションをかけつづけたことのは間違いなさそう。

もうちょっと状況がわかるように
ゲーム名とかシナリオの詳細とかを教えてほしい。


141 :NPCさん:04/07/18 12:06 ID:???
それが没ありゲームで、毎回名前すら載らないレベルの没だったとしたら
正直どうしようもないが。

142 :NPCさん:04/07/19 01:26 ID:???
没ありゲームだとしたら、以前に没喰らった内容と
大差ない行動を延々と取るのもどーかと思うが。

143 :NPCさん:04/07/19 11:33 ID:???
ファンタジーはもういいや…ホラー系のゲームほしいなぁ
「東京○談」のようなメガテンっぽくないやつで
おどろおどろしたやつ……でも、一般受けしそうもないからダメですね

144 :NPCさん:04/07/19 13:12 ID:???
ホラー系は、けっこう一般受けはする。
でもPBMゲーマー受けはしない。
PCが、何も特殊能力のない一般人だと、それだけで怒る奴いるし。
そういう奴が俺設定で無茶やってオフィシャルに注意されたりするわけだが。

145 :NPCさん:04/07/19 14:42 ID:???
>>142
まあそう言いなさんな。
そういうのってやってる側は意外と気づかないもんだ。

146 :86:04/07/19 15:17 ID:???
あれから動きがあったので報告させてもらう。
とは言ってもうれしくない動きだが。

>>87方式でフォローを行ったが、嫌がらせや荒らしが来るようになった
ため、残念ながら撤退を決めたそうだ。

せめてもの救いは『このゲームからは撤退するが、いつかまた
この世界に戻ってきたい』と言ってきたことだろう。

147 :NPCさん:04/07/19 15:29 ID:???
>>146
そういう出来事が存在することを2chに晒したのはあなた
鬱氏晒し、鬱展開ゲーム晒しをやったようなもの

他人の問題を勝手に2chで相談するのは軽率と言っておく
対処方法がわからないなら何もしないで見守ってあげれば良い

念のため
ご本人ならお疲れさん、次のゲームでがんばってね

148 :NPCさん:04/07/19 15:37 ID:???
>>147は嫌がらせや荒らしをした本人?

149 :NPCさん:04/07/19 16:02 ID:???
2chで見て荒らしや嫌がらせをするほうが悪い、という思考にはならんのだな。>147は

150 :NPCさん:04/07/19 16:08 ID:???
>147はベテラン2ちゃんねらを気取ってるだけの厨房
気にするなや

151 :147:04/07/19 16:16 ID:???
>>148
いいえ

>>149
荒らしや嫌がらせする方が悪いに決まってますが
しかし事の顛末がここに晒されたことで一部の注目を集めることになる
そのくらいのことはわかってないとまずい

152 :NPCさん:04/07/19 16:24 ID:???
>>147
ROMしてたが、貴方の言っている事は傍観して鬱のまま過ごせと言うのと同じだろう?
それに対する警鐘を鳴らす行為が悪く無いわけでは無いが、その対応はマズいと思うぞ
仮にも匿名かつ何処のゲームかも理解できていない現状、その実態を知れるのは体験をしている人間のみなのだから一部の注目を集めるのは逆に無理

そもそも、そこまで言える立場の貴方は逆に関係者ではないのかと邪推されるのも無理は無いと思うが、どうだろうか?

153 :NPCさん:04/07/19 16:49 ID:???
つか、なんで荒しや嫌がらせが来るんだ?

86の言うには、
失礼だが、単に自分のアクションが拙かった所為でNPCが死に、
それにショックを受けて撤退って流れな訳だろ?
わざわざ、追い討ちをかける理由がわからん。
NPCの追っかけPLか何かか?

どのみち、ここでの書込みとは関係なく、
荒した連中がDQNなだけだが。

154 :NPCさん:04/07/19 16:58 ID:???
>>157
確かに、警告するなら86が発言した直後に言えばいい。
事が終わった後にわざわざ追い討ちをかけるようにやるってのは
傍目に見ていて不審なものを感じる。

155 :154:04/07/19 16:58 ID:???
157は152の間違い。スマソ

156 :147:04/07/19 17:19 ID:???
>>152
鬱展開に関わっちゃったことは気の毒だけどもそういうことはある
アクション失敗して悩むのも、その人の知り合いとして悩むのも結構
だがそれをここに書くのはよろしくないだろう
ここは誰でも見れる場所だから、他人の失敗について書くのは慎重にするべき
関係者以外に知らせるべきじゃないことならここに書くべきではない

どうだろうか?と言われても私は関係者ではない。何度も言うけど

>>154
本人に任せるべきという意見は既出だからROMしてたが、
この先何度もこういう書き込みをしないで欲しいから意見することにした

157 :152:04/07/19 18:06 ID:???
>>147
いや、回答になって居ないのだがw;;
そもそも貴方の意見は他者の弁を排他する事ばかりで批評にすらならないな
貴方の言う事全てが間違っていると言うわけでは無いが、他人の目に映る場に書く以上は自分の意見や論理観を他人に押し付けるだけでなく多少は意見を交えて言うのを考慮するのはどうだろう?
気の毒だから、よろしく無い。そういった意見を出すのならば論拠や理由を是非とも示して欲しい

ちなみに黒と決め付けているわけでは無いが、被害的妄想でそういった的外れのような台詞を言うのなら吐かない方が利口だと思う
何せこのスレッドは新設なのだし、何も2chの全員が全員荒らしや何かと勘違いしている節があるのなら改めて欲しい

158 :154:04/07/19 18:55 ID:???
>>147
そう素直に思うなら、なぜおまいさんは86の最初の発言の直後に警告しなかったのか?
もしやっていれば、86も早い段階でその危険性に気付いてフォローすることができたかもしれない。
それならばおまいさんの言うことにも意味はあったのだが、このタイミングでやるのは最悪だ。
タイミングをはずしたシッタカ発言は誰にとっても益にはならない。

159 :147:04/07/19 18:59 ID:???
>>157
関係者以外の人も見る場所に他人の失敗について書くのはよろしくない
それを見て嫌がらせや荒らしを行うものが出ないとも限らない
そんなことが起こらない、今回起こっていないとする意見に裏づけはない
そのような危険を避ける方が本人を含む関係者のためにもなる
関係者以外が知る必要がないことならここに書かないほうが良い

何について回答が出ていないとするのかよくわからないのだが、
152の「傍観して鬱のまま過ごせと言うのと同じだろう?」という部分に対してなら
悩み続けることになるなら気の毒だが、それでもここに晒すよりは良い方法だと思う
部外者に問題を知らせないほうがいい理由はすでに書いた通り

2ch全員が荒らしなどという勘違いはしていない
2chに荒らしがいないとする根拠はないから、一部に荒らしが混じってる可能性は当然考えるが
あたかも「○○が全て〜」のように極端な主張をしたかのごとくレスするのは誤解を招く論法だ

私が嫌がらせや荒らしを行った実行犯だという先入観に気をつけて欲しいね
「あなたが怪しいということに同意するか?」と問うようなレスを繰り返されるのは不快だ
何度も書いている通り私は関係者ではない

>>158
156後半で回答済み

160 :152:04/07/19 19:13 ID:???
>>159
それこそ極論だと思うけれども
そもそもこちらは「〜があるのならば」と前置きしてあるし、其方の意見のように価値観を一方的に決め付けている積もりは無い
逆にレスをしている此方にも怪しい可能性が在るわけで、何もそちらが怪しいからと言っているわけでは無い
こちらが欲しい回答はあくまで「気の毒と言って放置するだけ意見の論拠」であって、そういった対処方法を提示するだけなら誰にでも出来る。

確かに晒し自体は悪く無いとは言えないとは思うが、前述通りにここを見て事態を把握出来た者が居るとは到底思えないといいたいわけだ。


161 :154:04/07/19 19:37 ID:???
>>147
悪いが俺も152と同意見だ。おまいさんの言うことはこっちの問いに対する回答になっていない。
そもそも、154に対する回答って156後半のどの部分だ?
これなのか?

>本人に任せるべきという意見は既出だからROMしてたが、
>この先何度もこういう書き込みをしないで欲しいから意見することにした

これなら尚更おかしいぞ。
本人の判断にまかせるべきだと思ったから86の発言直後には黙っていたと言うんなら、
終わった後で今更のように「おまいの取った行動は間違っていた」とわざわざ指摘するのも変だとは思わんのか?

162 :NPCさん:04/07/19 19:40 ID:???
実は>150あたりが実際の所って希ガスw

163 :NPCさん:04/07/19 19:54 ID:???
>>160
なぜ放置するか?
それはゲームを続けるか止めるかは本人が決定することだから(この意見は既出のはず)
他人が意見を言って誘導すると、その意見が正しかったかどうかが他人の責任になる
ゲーム続行するかどうかは本人の大事で、本人が納得して悔いのない決断をするのが良い
だから他人がとやかく言うべきではない

だから気の毒だが放置だし、2chでの晒しにも反対する

>>161
86の時点なら反応しないのが最も良いと判断していた
しかし146を見て、晒した意識をもってないならまた書きそうだと思ったから指摘した
この先もそういうことを繰り返すのは本人関係者のためにならないと思ったから指摘した

164 :NPCさん:04/07/19 20:28 ID:???
・・・・・「晒す」って意味分かって使ってる?

165 :148:04/07/19 20:29 ID:???
あらら。何やら荒れてるな。

嫌がらせや荒らしをした本人ではないということは信じよう。
(PBMは信頼のゲームだ)
でも、直接の関係者ではないにしろ、
>>147氏は>>86氏が話題にした出来事が何のゲームの話だか知っているように思えるし、
仮にそうでないとしたら相当痛いヤシということはよく分かった。

166 :NPCさん:04/07/19 20:36 ID:???
あれだろ?孫コピー禁止って言い張ってた香具師じゃねーのか。

167 :152:04/07/19 23:10 ID:???
>>163
自主的な判断で判別が難しいから2chに着たと思っているがね
貴方の価値観だけの論理展開では交流なんて難しいよ?
他者の価値観をある程度認知して初めて交流はできるもんだし、融通という単語を辞書で引こうや

ちなみに晒すという行為が悪い事では無いとは言い切れないとは散々言っているが、今回の行為は匿名性が高くしかも適切な状況説明を>>86はしていると思っている
もし心当たりがあるのなら、次回はそういった状況にならぬよう心がけて欲しい、皆そんな目に遭いたく無いからな


援護射撃ヨロ、皆
コレから己は普通のNPCさんに戻ると思う

168 :152:04/07/19 23:16 ID:???
ヨロじゃない、ドモじゃん
滑った・・・orz

169 :NPCさん:04/07/19 23:30 ID:???
147の発言の通りだと思うのだが・・・
そもそも2chで相手の素性が判る話をするのが軽率だろ?

しかしこのスレには相手の発言に隙があれば論破をしようと
虎視眈々と狙っている香具師が常駐しているみたいだなw


170 :NPCさん:04/07/19 23:33 ID:???
自作自演乙

171 :NPCさん:04/07/19 23:34 ID:???
>169
そうじゃなくて今論破したのは2chに話題を出す事を禁止するようにした自治厨の価値観だろ?
素性を探ってるレスも有るけど、少なくともそっちが中心じゃないしw

172 :147:04/07/19 23:36 ID:???
>>165
何のゲームの話かは知らん
結果として痛いヤシ認定されるのも納得いかんけど追求はやめとく

>>166
いいえ
もらうとき再配布禁止といわれてなければ再配布できる派

>>167-168
一瞬目が点になった(笑

173 :NPCさん:04/07/19 23:37 ID:???
>>169
今だにどこの話か判りませんが?
つか、86の話で、その知人がなぜ叩かれないといけないのか教えて欲しいんだが。


174 :NPCさん:04/07/19 23:41 ID:???
>>172
いや、うん、もういいよ、帰れ、帰っちまえ。

175 :NPCさん:04/07/19 23:42 ID:???
>>169
> しかしこのスレには相手の発言に隙があれば論破をしようと
> 虎視眈々と狙っている香具師が常駐しているみたいだなw

そんなことはありません。
このスレに限らず、2chでは、どこにもいます。

176 :NPCさん:04/07/19 23:45 ID:???
つか、>>86>>146て晒しになるの?
漏れは全然問題ないレベルって判断したんだけどさ

177 :NPCさん:04/07/20 00:42 ID:???
確かにPBMはキャラをロールプレイングする遊びなんだけど、
>86な例みたいにキャラや世界に感情移入しすぎてしまうと
痛い思いをする可能性があるし、
周りから痛い香具師と見られる可能性もあるよな

178 :NPCさん:04/07/20 00:43 ID:???

>確かにPBMはキャラをロールプレイングする遊びなんだけど、
遊びでもあるんだけどに訂正

変な誤解を生みそうだ

179 :前々スレの381と前スレの663:04/07/20 00:45 ID:???
>>166
見当違いな決め付けをわざわざ書かなくてもw。
172で言われてるとおり、無断孫コピ非賛成派な私と147さんは別人。
ちなみに、私は132。今回は話をややこしくしなくて済んでよかったw


180 :NPCさん:04/07/20 00:50 ID:???
>179
や、お呼びじゃないから。

181 :NPCさん:04/07/20 00:52 ID:???
>179
そうやってわざわざ出てくるから穏便に済む話もややこしくなるんだってw

182 :NPCさん:04/07/20 01:44 ID:???
>>179
本物?

183 :NPCさん:04/07/20 08:28 ID:???
>>182
釣られるあたり本物っぽいw

184 :NPCさん:04/07/20 16:31 ID:???
>>179
どっちにしろイタイってことだなw

185 :NPCさん:04/07/20 19:33 ID:???
>>176
俺が相談された状況になったPLの立場ならかなり嫌
>86や周囲の仲間に相談や愚痴っただけなのに
なんで他の香具師にまで話すんだよって・・・


186 :NPCさん:04/07/20 19:45 ID:???
>>176
それは、>86が予めかのPL氏に、他の香具師に相談する事をことわって来たか
どうかによるんじゃないかな。

しかし、かのPL氏が実は敵陣営とのWエントリーPLで、用済みになったPCを
捨てて辞めるフリしてるだけかも、ってのが、もしも真相だったら激しくスゲェなぁ
…とか妄想してみたw

187 :186:04/07/20 20:14 ID:???
しまった、176じゃなくて>185だ…orz

188 :NPCさん:04/07/20 21:53 ID:???
まあなんだな、いろいろ意見も出てはいるが、>>86の知り合いも
「いつかまたこの世界に戻ってきたい」って言ってるんだし。
戻ってきたときには、暖かく迎え入れてあげれば、それでいいん
じゃないですかね。


189 :NPCさん:04/07/21 06:00 ID:???
>>173
あー、俺「我々は必死で救おうとしてたのに、あなたのせいであのNPCがひどい状態に
なってしまったじゃないですか!」てな非難のお手紙を昔もらったことある。
そんなこと言われてもなぁ、て感じだった。(実際には俺のせいではなかったので、なおさら)
その手のやからじゃないの? 嫌がらせとかって。


190 :NPCさん:04/07/21 08:12 ID:???
>>189
>>86の『無理強いするわけにはいかないし、今までの行動から見て
また同じようなことをやって周りを巻き込む可能性があるから、素直
に見送るべきだ』って意見が出ている辺からも、その可能性高いかもね。

つまり、件のPL(の行動)に対して、少なからず迷惑に感じていて、
消極的ではあるが撤退を歓迎している人物(一派?)がいるって
ことでしょ。そんな微妙な状況下じゃ、撤退を決断しても不思議じゃ
ないし、だからこそ>>86が相談を持ち込んだのも理解できる。

同様に>>147の言うように書き込みに対してもう少し慎重に、という
意見もわからなくはないな。いくら特定されないように気をつけて
書いたとしても、今時のPBMの市場の狭さを考えると、関係者が
自分たちのことを指してると気付く可能性は高いと思うし。

とはいえ>>147のタイミングの書き込みは最悪だがな。言うなら
>>86の直後に言えと、当初黙ってたんなら最後まで黙っておけと。

191 :NPCさん:04/07/21 09:50 ID:???
取り合えず86の件は置いといて(詳細が判らないから)

気付く気付かないの問題ではなく、
アクション以外でPLに嫌がらせ行為をすることのほうが問題だと思うが。

192 :NPCさん:04/07/21 12:23 ID:???
ああ、文京主催のまわりで再び嵐が……。
個人攻撃イクナイ(・∀・)b

193 :NPCさん:04/07/21 14:20 ID:???
>>192
ついに某社に告訴されたのか?

194 :NPCさん:04/07/21 19:35 ID:???
>>193
参加しているゲーム(大島ではない)でのトラブルが原因で悪質な
個人叩き(本人ではなく、その周りの人間を叩く)が行われているらしい。


195 :NPCさん:04/07/21 19:38 ID:???
で、それが>>86の件なの?

196 :NPCさん :04/07/21 19:56 ID:???
文鳥プライベ
あのね、あのね、参加者がみんな文鳥なのっ!!

197 :NPCさん:04/07/21 20:04 ID:???
俺、白文鳥。
クチバシを指でつまもうとする奴がいたら、戦闘態勢を取るぞ。
(うちの白文鳥はそうなってしまった)

198 :NPCさん:04/07/21 20:23 ID:???
>>196
メルヘンだにゃ〜文鳥プライベ。

199 :NPCさん:04/07/21 20:28 ID:???
話題が出たとたん、これか。


200 :NPCさん:04/07/21 20:32 ID:???
この話題に突っ込まれると困る奴がいるんだろ。
タルザニア2の参加者はここには多そうだし。

201 :NPCさん:04/07/21 20:32 ID:???
こっちが聞いた話じゃ、そのゲームの中での文京プライベ主催の評判も相当ひどいけどな

202 :NPCさん:04/07/21 20:33 ID:???
じゃあ文章プライベ。
みんなで筆談。

203 :NPCさん:04/07/21 20:38 ID:???
樽2はやっていないので、文京の主催が何をやっているかは
知らないが、『PCレベル』での問題行為なら叩くのは筋違いだろう。

『ゲーム世界内なら』毒ガス撒こうがレイプしようが小学校にポン刀
持って突入しようが、浄水場に毒をぶち込もうが自由なのだから。

204 :NPCさん:04/07/21 20:42 ID:???
自由だけど、お近づきにはなりたくないw

205 :NPCさん:04/07/21 21:15 ID:???
『ゲーム世界内』にて、子供のおやつを取り上げる、砂場のお城を足で踏み潰す、
アイスクリームを口にねじこむ、だったら知人のPCがやっておりますが、何かw

206 :NPCさん:04/07/21 21:34 ID:???
夜桜忍法帖の頃、「クレ○オンのプライベに殴り込みをかける」というアクションを
考えたことはあったな。

207 :NPCさん:04/07/21 22:14 ID:???
>>147が必死だった理由がよくわかった。

208 :NPCさん:04/07/21 22:47 ID:???
>>207、夜釣り乙

209 :NPCさん:04/07/21 23:19 ID:???
商品名:うぐいすパン
分類:菓子パン
原材料:小麦粉、塩、イースト菌、鳥肉

210 :NPCさん:04/07/21 23:24 ID:???
本当に必死だなw

211 :NPCさん:04/07/21 23:42 ID:???
話題逸らしだと思いたい方、ごめん。
いま何が起こっているのかなんて全然知らん。
いや、マジで。
オレっちメルヘンが好きなので。
でもメルヒェンはカンベンな。

212 :NPCさん:04/07/21 23:47 ID:???
メートヒェン(Maedchen=お嬢さん)は大歓迎

213 :NPCさん:04/07/21 23:50 ID:???
>>211
だったら無駄なレスするな糞が。

214 :NPCさん:04/07/22 00:38 ID:???
あれだろ?孫コピー禁止って言い張ってた香具師じゃねーのか。w

215 :NPCさん:04/07/22 00:44 ID:???
>214
振りだしに戻してどーするw

216 :NPCさん:04/07/22 08:15 ID:???
孫コピー禁止という話があるのか?
リアをくれた本人がOKと言ってるなら良いと思っていたが。
言っていないのに勝手に配るなら論外だが
(一度だけ被害経験アリ)

217 :NPCさん:04/07/22 08:18 ID:???
そんなときはアレだ
遅刻について考えよう
夏休みになったので考える時間は十分あるぞ

218 :NPCさん:04/07/22 08:20 ID:???
>>216
> 言っていないのに勝手に配るなら論外だが
> (一度だけ被害経験アリ)

このスレ的には、君の立場は孫コピー禁止派側だな。

219 :NPCさん:04/07/22 09:16 ID:???
>>216
その話はどちらもコピー渡す時に、
二次配布の可否ついて一言付加えるで決着済み。

220 :NPCさん:04/07/22 10:00 ID:???
>>209
鋼鉄の虹で誰かが作ってたな。
パンをかじるとウグイスの頭がポロリ。

221 :NPCさん:04/07/22 13:44 ID:???
おもわずほろりとした

222 :NPCさん:04/07/22 15:05 ID:???
>209
トリコロ?

223 :NPCさん:04/07/22 16:34 ID:???
>>203
はっはっは。蒸し返す。
たとえ話だが。
昭和21年の日本首相がGHQ総司令官に内政不干渉を宣告、
GHQ総司令官が首相に自衛戦力の著しい制限を加えた。
というゲーム内の結果に、双方がPLレベルで互いに不信感を募らせてる。

224 :NPCさん:04/07/22 16:48 ID:???
その例えだけじゃ、よくわからんが、
PL攻撃に走るような話なのか、それって?

225 :NPCさん:04/07/22 17:41 ID:???
たとえ話の登場役職がPCだとしてだが。
PL間でのアクション前の行動予定の交渉内容と、実際の結果が激しく
食い違ってたって事?

これが『ディプロマシー』なら、よくある話w

226 :NPCさん:04/07/22 20:43 ID:???
>>218
>このスレ的には、君の立場は孫コピー禁止派側だな。

勝手に仲間認定しないでくれ。
孫コピーは配布者の承諾を受ければまったく問題ないと言ってるのが読み取れないか?

>>219
2chスタンダードに過ぎないなら、孫コピーする側も、していいかも聞いた方が良いと思われ。
PBM者全員がこのスレを見ているわけではないから、言わなきゃ孫コピーOKと取って行動すると
かなりトラブルになるぞ。

227 :NPCさん:04/07/22 21:06 ID:???
馬脚をあらわしてるしw

228 :NPCさん:04/07/22 21:10 ID:???
>>226
孫コピーなんざして当然最初にことわってこないならやるのが当たり前
って思想の人間だけがここでは孫コピー容認派なのだよ。

確認を取ったり意思表明をする事を当然とするのは、この場では禁止派ってか
抑制派と取られる。過去ログを参照せよ。
ちなみに俺自身の意見は君と同じだ。確認取るまでしない人間は、容認派に迷惑をかけないが
ことわらない限りするのが常識という人間は、そんな常識を持たない人間に迷惑をかけるからな。

229 :NPCさん:04/07/22 21:16 ID:???
>>226・228
だから確認したきゃどうぞしてください。
でもね、
ここで議論したからってそれがスタンダードだと思いこまないでね、ってことよ。


230 :NPCさん:04/07/22 21:23 ID:???
>ここで議論したからってそれがスタンダードだと思いこまないでね、ってことよ。

誰も思い込んでねえってw
単にこのスレでの議論の結論が「相互に確認することが望ましい」ってだけ。

231 :NPCさん:04/07/22 21:24 ID:???
>ちなみに俺自身の意見は君と同じだ。確認取るまでしない人間は、容認派に迷惑をかけないが
>ことわらない限りするのが常識という人間は、そんな常識を持たない人間に迷惑をかけるからな。

何も言わずに渡したのに、後になって孫コピーしたことにぐちぐち文句を言われるのは、
孫コピー容認派にとっては心底迷惑なのだがね。

232 :NPCさん:04/07/22 21:31 ID:???
>>228
なるほど、過去ログも読んで状況は分かった。サンクス。
それなら孫コピー抑制派や制限派を名乗ることにするよ。

>>229
“それ”の意味が分からないのだが。
議論の余地があることをスタンダードと思うなということかな?

過去ログを読んで、孫コピーは当たり前という人がいるのは理解した。逆に
“孫コピーしていいよ”と言っていないのにコピーされるとは、思ってもいない人がいることも事実。
ならば、最初からお互いに確認すれば良いと考えるのはおかしいだろうか?

233 :NPCさん:04/07/22 21:35 ID:???
しかし、なんで孫コピー禁止派ってこうも心が狭いのかね?
孫コピーされた所で次からはしないでください、って一言言えば済むことなのにね。
なにかと言うと直ぐトラブルトラブルと。
トラブルにしたがってるのはテメーらだっつーの。

234 :NPCさん:04/07/22 21:36 ID:???
>>231
>何も言わずに渡したのに、後になって孫コピーしたことにぐちぐち文句を言われるのは、
>孫コピー容認派にとっては心底迷惑なのだがね。

藻前は孫コピー原理派か当然派とでも名乗ればどうだ?
良いと言った覚えがないのに、勝手に孫コピーされることは、禁止派としては心底迷惑なんだよ。
ぐちぐち文句で済むならありがたいと思え。

235 :NPCさん:04/07/22 21:36 ID:???
>>232
229が話題の孫コピー否定香具師だ。
あまり関わるとまた荒れるからそっとしといてくれ。

236 :214:04/07/22 21:38 ID:???
皆の衆悪かった、コピペした俺が悪かったからこれ以上荒れんでくれ。

237 :NPCさん:04/07/22 21:40 ID:???
勝手に孫コピーをされた被害者から見れば、孫コピーをされた時点で不愉快な思いをさせられるというトラブルだからねぇ。
次はしないでくださいという前に、今回の件はどうしてくれるんだと言いたくもなるだろう。心が狭い広いではなく、加害者被害者の感覚の違いだろう。

238 :NPCさん:04/07/22 21:41 ID:???
>>232
ハァ・・・
ここを見てない人間もいる(しかも、その方が多いだろう)。
だから、相手に確認されないこともあるってことだよ。
それを、なんでもトラブル扱いにするなって事だよ。

239 :NPCさん:04/07/22 21:42 ID:???
>>237
だったらPBM参加するなよw
それくらいでトラブル言ってたらリアルの生活はどうするんだ?

240 :NPCさん:04/07/22 21:42 ID:???
>>231 同意。

孫コピーする相手だってPBM一緒に始めた友人なり、古くからの共同アクション
相手なりで、孫コピーを渡せば悪用されるような素性の不詳な相手に孫コピーを
しようなんて、迂闊なつもりはないのだしな。

>234は「ぐちぐち文句で済むならありがたいと思え」って脅してるが、じゃどうして
やるつもりなのかな(ry


241 :231:04/07/22 21:43 ID:???
>>234
漏れは単に>>228

>ちなみに俺自身の意見は君と同じだ。確認取るまでしない人間は、容認派に迷惑をかけないが
>ことわらない限りするのが常識という人間は、そんな常識を持たない人間に迷惑をかけるからな。

なんぞと、「禁止派の常識は迷惑をかけない、容認派の常識は迷惑だ」何ぞと言う発言があったから指摘したまで。
自己の常識に従ったことで、常識を同じくしない相手に迷惑を書ける可能性があるというのは、散々論じられたことだと思うがね。


242 :NPCさん:04/07/22 21:43 ID:???
これが火病と言うものかw

243 :NPCさん:04/07/22 21:51 ID:???
>>241
確認取るまでしない人間であって、確認取らずにコピーすることを否定する人間とは言ってないが?

すべてのベテランが断っていないものをコピーされても文句は言わないが、コピーをする前に確認を怠らない
人間であるという状態を理想状態として定義してるだけだ。
知らずにことわらない人間に当たっても、知らずにことわらずにコピーする人間に当たっても平気だろ?
で、知らない人間同士で加害者になるのはコピーをする方。

自己弁護のために、状況設定を捻じ曲げないでくれるか

244 :NPCさん:04/07/22 21:52 ID:???
孫コピーでもリア交換でも良いが、ともかく自分が受け取った以外のリアクションを手に入れて、
本来なら自分のPCが知りえない情報をPLレベルで得たとする。その時、皆はその情報をアクションに生かすか?

漏れは以前は自分のPCがその情報を得た理由を考えて、理由付けが出来たらその情報を活かしてアクションを書いていた。
しかし、そのことを友人に話したところ、それはキャラクターをロールしていない、PCをPLの駒としか見ていないと怒られた。
友人曰く、例えPLレベルでは情報を知っていても、それを知らないPCのつもりでアクションを掛けるべきだというのだ。
(例え、そうすることが不利であっても)

実際のところ、漏れと友人を比べるとその友人の方が圧倒的に上手く、活躍の度合いも大きかったのだが、やはり友人が正しいのだろうか?

245 :NPCさん:04/07/22 21:55 ID:???
>>244
正しいとか間違ってるじゃなくて、単にスタイルかと。
もちろんゲームによってルールで既定されている場合があるので、
それは考慮しないといけないけどね。

246 :NPCさん:04/07/22 21:56 ID:???
>>239
OK、漏れはPBMから撤退する。代わりに藻前はPBeMには来るなよw

247 :NPCさん:04/07/22 22:09 ID:???
俺の場合はある情報を得るべき状況を考えた上で、その情報を知り
得たPLからの提供の約束まで得た上でアクションをかけてきたが・・・?
他人の得た情報を脳内解決だけでアクションをかけていた香具師もいるってことか?
みんな>244の友人みたいなプレイヤーならある意味問題は起こらないんだけどな

248 :NPCさん:04/07/22 22:09 ID:???
禁止派って、具体的に、孫コピーの何がどう迷惑な訳?
トラブルだの加害だの被害だのって剣呑な単語を寄越しているが、どう腹だたしいのか、さっぱりワカラン。

PBM内でリアの情報封鎖や規制をしたいのなら、PBMプレイヤーとしてリアの情報性をちゃんと認識してれば
自然と「孫コピーしないでくれ」って相手に断って渡せると思うんですが。

その辺抜け落ちてリア渡すようなウッカリさんが後出しで「迷惑」ですか…。 ┐(´ー`)┌
価値観の違う方との交流は遠慮するに限るね。

249 :NPCさん:04/07/22 22:14 ID:???
>>244
あれ、漏れは今までPLレベルで手に入れた情報をアクションに反映させる
時は、PCがどうやってその情報を知りえたのか理由をこじつけてたし、それが
キャラロールだと思ってたんだが。
正反対の意見があったんだな。

250 :NPCさん:04/07/22 22:16 ID:???
話題がループしているな。
とりあえずまとめ。

孫コピー容認派の主張
・受け取った時に何も言われなかったリアコピーは原則として孫コピー可のリアと判断してよい。
 (何も言わずに渡したのなら孫コピーされても仕方がない)
・トラブルを回避するためには、渡す側が孫コピーの可否を伝えるべきで、
 迅速でスムーズな情報伝達こそが交流において重要。
・リアクションはゲーム参加者全員の共有物。
・もちろん、受け取った時に孫コピー不可と言われた場合はそれに従う。

孫コピー否定派の主張
・受け取った時に何も言われなかったリアコピーは原則として孫コピー不可のリアと判断すべき。
 (何も言わずに渡したリアコピーを孫コピーされるのは横暴だ)
・トラブルを回避するためには、受け取る側が孫コピーの可否をお伺いするのが筋で、
 諍いのないスムーズな人間関係こそが交流において重要。
・リアクションはマスターが個人のために書き下ろしたもので、プレイヤーの私有物。
・もちろん、受け取った時に孫コピー可と言われた場合は孫コピーしても良い。

こんな感じか。
では、バトルの続行をどうぞ。

251 :NPCさん:04/07/22 22:17 ID:???
モノにもよるよな。
社会の裏で展開されてるゲーム(例・オカルト)だったら、
その情報を知るにはあれこれ理由が要るけど、
社会の表で展開されてるゲーム(例・政治とか戦争とか)だと、
オープンになってる部分については何も言わずに活用してもおかしくないよね。

252 :NPCさん:04/07/22 22:26 ID:???
容認派と否定派つーか、積極派と消極派ですな。
前者は「容認」と言うより、「やって当然」。
後者は「否定」と言うより、「条件によっては可」。

あと
>・もちろん、受け取った時に孫コピー不可と言われた場合はそれに従う。
>・もちろん、受け取った時に孫コピー可と言われた場合は孫コピーしても良い。
これらについては、逆に自分が渡す時も然り、と言うことで。

253 :NPCさん:04/07/22 22:36 ID:???
>>244
俺の判断では、リアクションに書かれていることは、特に断りがない限りは世間で周知の事実で、
そのリアクションに参加しているPCのプレイヤーは、そこに書かれている事実をすべて知っていて良い。
また、そのリアクションのリアコピーを受け取ったプレイヤーは、その情報を風の噂として扱ってよい。
理由付けが必要であれば、リアコピーをくれたプレイヤーのPCから聞いたということにする。

知り得る情報云々を厳密に解釈していくと、自分の登場シーンで自分が知った情報からでしか
アクションをかけられないことになってしまって、不自由この上ないと思うけどな。
例えばTVでニュースを聞いているという描写でもされない限り、
隣国で紛争が起こっていてもPCはそれを知りえない、みたいな。

254 :NPCさん:04/07/22 23:00 ID:???
>>244
漏れも、PCがその情報を持ってることに理由づけができたらアクションに利用する。
その時、自分のPCがなんでその情報を知ってるかもアクションに書いておく。


255 :NPCさん:04/07/22 23:12 ID:???
>253の言うことによれば
敵対国の密室の会談や内部情報であっても断りがない以上は
風の噂として自身のアクションに組み込むってことか・・・?
そういったアクションが判定で知らない情報を使用と判断されず
マスターの判定によっては採用されるとなったら、
禁止派じゃなくてもアクション配布には慎重にならざるは得ないな

256 :NPCさん:04/07/22 23:18 ID:???
>>255
だから容認派でも情報を規制する為に孫コピーを禁止するんだろ。

257 :NPCさん:04/07/22 23:21 ID:???
PLが知った情報をPCの予測として反映させる、と言う手もあるよね。
何処まで予測してよいのか、マスターの判断基準が不明瞭になりがちだけど。

258 :NPCさん:04/07/22 23:24 ID:???
>255
折角別の話題に持っていこうとしてるのに無理矢理結びつけるなよな

259 :NPCさん:04/07/22 23:25 ID:???
それぞれのゲームによって既定されてるルールによっても違うし、
更にマスターによっても判断基準が違うんだから、
情報の扱いについて正解ってのは決められないよな。

260 :NPCさん:04/07/22 23:34 ID:???
早い話がPCがその情報を知っていることについて
マスターを納得させることができりゃOK

と俺は思うけどナー・・・

261 :NPCさん:04/07/22 23:58 ID:???
>>255>>256
孫コピーへの意識と、PL情報をどのように取り扱うかというのは、関連があるのかも知れないな。

262 :NPCさん:04/07/23 00:10 ID:???
夜釣り乙

263 :NPCさん:04/07/23 00:11 ID:???
要はマスターの問題なんだにゃあ

264 :NPCさん:04/07/23 00:22 ID:???
マスターというよりオフィシャルの問題だと思うが…
昔はともかく、最近じゃマニュアルとかに明記してあったりするし<情報の取扱

265 :NPCさん:04/07/23 00:30 ID:???
いや、ルールに書いてあっても、
リア内専用ルールを持ち出してくるマスターもいるから。
だから個別に判断するしかない。

266 :NPCさん:04/07/23 00:48 ID:???
>248
漏れも藻前と交流したくないからさ、最初にそういう価値観の持ち主だって教えてくれよ。
漏れもこちらから伝えるようにはするけどさ。

267 :NPCさん:04/07/23 00:52 ID:???
ここはマスターの意見も聞いてみたいところだね

268 :248:04/07/23 01:03 ID:???
>>266
オッケー。
『漏れ、リアの情報が重要かどうか渡してから気づくアンポンタンです』
って自己紹介、楽しみにしてるよ(ry

にしても、話の流れでようやく255や261みたいな認識に至るような香具師
が相手なのか、この議論って。
みんなゲーム内で足元掬われやすいったらありゃしないなw


269 :NPCさん:04/07/23 01:06 ID:???
>>248
そうか、ワカランなら教えてやるから理解しろよ。

AがBにコピーを渡し、BがAに禁止とは言われていなかったからと孫コピーOKと脳内で解釈し、孫コピーしてCに渡したとする。
そして、Cがそのリアクションに載っている情報を利用してAに不利益なアクションを掛けたら、それはAにとっては迷惑なことだろう。分かるかな?
腹立たしさというのは、例えば、BがAにリア交換を申し込み、AがBの申し込みに応じたケースで考えると理解しやすいかな。
Aにしてみれば、Bに対する友情や親切心、あるいは、Bのアクションの役に立てばという思いでリアコピーを渡したにも関わらず、
それがBの手によってCにまで流通し、結果として、自分の不利益になってしまえば、恩を仇で返された気分になるのが普通だろう。

PBM内でリアの情報流通や垂れ流しをしたいのなら、PBMプレイヤーとしてリアの情報性をちゃんと認識してれば
自然と「孫コピーしてもいいよね?」って相手に断って受け取れると思うんですが。

その辺抜け落ちてリアを流すようなウッカリさんが後出しで「迷惑」ですか…。 ┐(´ー`)┌
価値観の違う方との交流は遠慮するに限るね。

270 :NPCさん:04/07/23 01:13 ID:???
すでに孫コピーの是非論じゃないなこりゃw


271 :NPCさん:04/07/23 01:13 ID:???
容認派の見解は「Aは情報管理の出来ないウッカリさん」だと何度もw
不利益被りたくない以前の問題で、人を見る目がなかったかもなって反省を差し置いて、
BやCを恨むAのDQNさを哂う訳よ。いやはや大漁w

272 :NPCさん:04/07/23 01:14 ID:???
リアの孫コピーするようなヤツは俺みたいなPBMに命かけてるPBM戦士には邪魔なんだよ。┐(´ー`)┌

273 :NPCさん:04/07/23 01:15 ID:???
>>248
あぁ、楽しみに待っててくれ。
けど、漏れ、自分の感覚が普通だと思ってるからさ、
こっちからはありきたりな自己紹介をしてしまうと思うんだ。
ほら、リアコピーを渡す時にも、自分のやり方がマナーwだと思って、
こっちから確認したりしない人だし。
だから、『漏れは禁止されてないことはなんでもOKと思ってるドキュソです』って
藻前が先に言ってくれよw
あ、漏れの見分けがつかないなら、誰に対しても言った方がいいぜ。

274 :NPCさん:04/07/23 01:17 ID:???
>>271
加害者が開き直ってますな(・∀・)ニヤニヤ


275 :NPCさん:04/07/23 01:18 ID:???
>ほら、リアコピーを渡す時にも、自分のやり方がマナーwだと思って、
>こっちから確認したりしない人だし。

鳥取警報発令(ry

276 :NPCさん:04/07/23 01:20 ID:???
>>275
w←

277 :NPCさん:04/07/23 01:21 ID:???
容認派に言わせれば、
自分の情報管理の甘さを棚に上げてマナー違反とかほざいて罵ってくる奴らのほうが
よっぽど加害者そのものだけどな。

278 :NPCさん:04/07/23 01:23 ID:???
この話題はよく釣れますな。
入れ食いですよ。

279 :通りすがり:04/07/23 01:24 ID:???
たかがげぇむでそこまで熱くなるなよ。相手を論破しないと気が済まん童貞どもはそろそろ寝ろ。

280 :NPCさん:04/07/23 01:25 ID:???
つかさぁ、今言われてるような事はみんな前スレで既出なワケよ
今騒いでる香具師って過去ログ読んでないからそれが分からないで、
すでに誰かが言ってることを今更のように得意げに吹いてるだけなんだよねw

281 :NPCさん:04/07/23 01:26 ID:???
最近のゲームでは、自分が登場している以外のリアのオフィシャルからの一括購入、とかいう選択肢もある場合はあるが、それはどうよ?
交流だけが他リアの入手経路でもないだろ。

情報は、一旦自分の手から離したら、あとはどんどん勝手に広がって当然ぐらいに思っといてちょうどだと思う。
リアル社会で、競合他社の「社外秘」とハンコ押した書類のコピーがなぜかしら手元に来ている、というのはよくある話だ。
たぶん俺の会社の社外秘情報もこっそり漏れてるんだろうなー。(「ごっそり」でないことを祈る)



282 :NPCさん:04/07/23 01:26 ID:???
>>279
既婚ですが何か?

283 :NPCさん:04/07/23 01:27 ID:???
>>280
無粋なヤシだな。情報を知らないフリしてロールプレイしろよ。

284 :NPCさん:04/07/23 01:27 ID:???
なにオマエ、俺んコト馬鹿にしてるつもり(プ
きっと今までロクに活躍できなかったクズゲーマーなんだろうけどキミのその境遇がマナーw足りないせいだって気づいてないでしょ?ワラプ
ああもう、こんなクズにタメグチたたかれるなんてもう殺意の波動目覚めそうだよ。プライベだったら会って2秒で蹴り決めてるねwww


285 :NPCさん:04/07/23 01:29 ID:???
>>284
妄想乙w

286 :NPCさん:04/07/23 01:32 ID:???
>>248
ん、2秒で蹴り決めてこようとする香具師がいたら、漏れも藻前向けの自己紹介してやるよ。
でも、漏れ以外の香具師に誤爆で蹴りかますなよw

287 :248:04/07/23 01:36 ID:???
>284は漏れじゃないんだが…こういう決め付けする禁止派、必死だな(ry

288 :NPCさん:04/07/23 01:36 ID:???
未婚でも非童貞がいる以上、既婚の童貞もいるだろうな。


289 :NPCさん:04/07/23 01:37 ID:???
>273
あんたが肯定派の工作員ではないと仮定して言わせてもらうが、
俺も以前この話題がされる前までは否定的考えだったし、今もそうだが
当然の如く二次配布もするっていう容認派もいるって考えると
交流相手からリア交換に際し「二次配布するかもしれませんよ」って言わせるのは
難しい話じゃないかな。
だから出来る限り「二次配布は止めてくださいね」って文面をこちらから
添えることでトラブルはなくなるんじゃないかなって思う。
少なくとも>273の文面だけ見ると、ただの煽りにしか見えんぞ。

ちなみに交流者に二次配布禁止のリアを提供したあと、
共通の交流者である第三者からその交流者の二次配布の事実を知らされたら
その相手の人間性をしることが出来るから、今後の人間関係を作っていくのに
いい材料になると考えればいいんじゃない?

290 :NPCさん:04/07/23 01:38 ID:???
>>288
メール欄くらい見れ

291 :NPCさん:04/07/23 01:54 ID:???
>>287
説得力ナッシング♪


292 :NPCさん:04/07/23 03:17 ID:???
248も284も287も痛さレベルは一緒w

293 :NPCさん:04/07/23 06:39 ID:???
孫コピーされるのが嫌なら、そもそも子コピーさせなきゃいいんじゃないの?



294 :NPCさん:04/07/23 07:54 ID:???
志村ーっ! 過去ログ、過去ログ!

295 :NPCさん:04/07/23 08:16 ID:???
>>271
そういう考えでもなきゃ、勝手に孫コピーなんて出来ないんだろうね。
でも、レイプされるのはスカートをはいて歩いてた女が悪いって主張しても、
裁判官の心証を悪くするだけだから。そういう考えは止めた方が良いんじゃない?


296 :NPCさん:04/07/23 08:19 ID:???
孫コピ(・∀・)イイ!

297 :NPCさん:04/07/23 08:44 ID:???
トラブル、加害者、レイプですか。
次は何が来るのかなw

298 :NPCさん:04/07/23 10:33 ID:???
では独断と偏見と妄想で
コピー議論再演を自作自演しふられたネタをスルーさせた奴がいる、とアクションを推測してみる

そのネタとは何か、答えは>500に

299 :NPCさん:04/07/23 10:51 ID:???
>>269
自分に不利益なアクションが降りかかって来るのもまた、PBMの面白さの一つだと思うのだが・・・
そのアクションの元になったのが、自分の流したリアに基づく情報だろうと、アクションかけた人間が
別ルートで入手した情報だろうと、あるいは情報抜きに純然たる推理や勘で導き出したものだろうと、
変わりは無い。
自分がしてやられたなら、素直に相手のアクションを賞賛し、次回は負けないアクションを練れば良い。
PBMは皆で遊ぶゲームだよ。

300 :NPCさん:04/07/23 10:53 ID:???
>>295
プロレスやK-1で対戦相手に怪我させられたと訴えたって・・・・・・

301 :NPCさん:04/07/23 11:06 ID:???
>>298
某プライベ主催に対する叩きネタか?w



302 :NPCさん:04/07/23 11:19 ID:???
>295の例に誰も反証できないってことはこの議論は俺の勝ちってことだなw
どうなんだ? レイプされたらスカート履いてる女が悪いのか?
同じような例で駄目押しだが、女子高生が俺と擦れ違う時よくクスクス笑うけど、
こんな風に明らかに女子高生が悪い時でもきっとお前らは
「俺がダサイ格好してるから笑われるんでちゅ」とかホザくんだろうなワラ

303 :NPCさん:04/07/23 11:33 ID:???
>>302
いや、それは藻前がキモオタだから笑われてるんだろ。

304 :NPCさん:04/07/23 11:34 ID:???
いんや、お前が貧相で粗末な皮かむりのちんこを
出しっぱなしにしてるのに気づいてないから笑われてるだけだ。

305 :NPCさん:04/07/23 11:34 ID:???
ふ、孫コピー程度、まだまだ甘い。
漏れなんぞ、自キャラのリアクションを直接敵対勢力側のプレイヤーに送ってたぜ。
おかげさまで、仲間の有力PCが暗殺されますたw

306 :NPCさん:04/07/23 11:59 ID:???
夏だなぁ。

307 :NPCさん:04/07/23 12:43 ID:???
>>302
295とは明らかに文体が違いますなぁ。むしろ284風ですね。

>>305
甘いもなにも、自分で選んだなら自己責任だろ。
自分が選んでないのに不利になる無断孫コピーと同列ではないさ。

308 :NPCさん:04/07/23 12:49 ID:???
おりこーさんw 分かっても何も出来なきゃ意味ないがな(ゲラ

309 :NPCさん:04/07/23 12:58 ID:???
ああ、夏だなぁ。今年は暑いなぁ。

310 :NPCさん:04/07/23 13:11 ID:???
文京の日記読んだけど、どうやらあっちの勢力とのいざこざらしいな。
とりあえず、俺の地域とは関係のない話だし別のどっちでもいいやw

311 :305:04/07/23 13:43 ID:???
>>307
自己責任ねぇ。
暗殺の被害にあったのは同じ勢力の有力PCで(NPCにあらず)、別段漏れのPCは暗殺によって被害を受けていないのだがw
被害にあったPCにとっては結局「自分が選んでないのに不利に」なってると思うが。

まあ要するに、こんな香具師もいるのだから情報漏洩ぐらい想定しとけってことだ。

312 :NPCさん:04/07/23 14:03 ID:???
あ〜タル2自分はわりかし楽しんでいるんだけど
かなりきな臭いところもあるのね〜

313 :NPCさん:04/07/23 14:40 ID:???
>>305
何を考えてそんなことしたんだか。
もしかしてその有力PCを潰すためか?おお怖っ。

314 :NPCさん:04/07/23 14:54 ID:???
>>313
その有力者の地位やおいしい出番をゲットするためじゃないか?
『キャラは』味方でも、『プレイヤーは』味方とは限らないのだから。


315 :314:04/07/23 14:57 ID:???
>>312
そういう嗜好のあるPLが『俺がやるゲームはこれしかない』
とばかりに大量参入しているからな。
君の所にはいないようだが、気をつけた方がいい。

316 :NPCさん:04/07/23 15:20 ID:???
312だけど、アクションや何やの駆け引きで情報戦によって
PC的に自分に被害を被るのはかまわないと思ってる方。

でもPCは味方でもPLは敵とか、
PCもといPLを潰すために、PCをゲームの名の下に動かすとかさ。
ゲーム内世界でPC同士で競うためにゲームに参加してるのか、
特定のPLを潰したいからゲームに参加してPC動かしてるのか。
すでに参加目的がどこにあるのかわかんない奴って怖いし、そう言う奴がいるならきな臭いなって事で。
きっかけはゲームのことだったのかもしんないけどね。

ここしばらくの流れが、ただの論議なら良いのだが
PL間のいざこざでの嵐だとしたら、いやほんと、
タル2に限らずPBM愛好者としてはやりきれんな〜と思って。

317 :NPCさん:04/07/23 15:40 ID:???
>>316
たかがゲームなのにね。

しかし、なんでこんなに必死になるんだろう?

318 :NPCさん:04/07/23 15:57 ID:???
>>317
そういう哲学的で阿呆らしいレスは書き込んだ主の低脳さが窺えるね

319 :NPCさん:04/07/23 16:26 ID:???
というか。
いがみあうために金払って参加している奴ばかりでもないだろうに。
あ、競うのといがみあうのは違うってわかるよな?

320 :NPCさん:04/07/23 16:52 ID:???
>>302
だから、孫コピーで生じるリスクをレイプに例える時点で痛いんだよなあ。
と言うかその時点で印象操作しようとしてるし。

321 :NPCさん:04/07/23 16:59 ID:???
>>317
たかがゲームなんて言うな。
ゲームだから必死なのだ。

322 :NPCさん:04/07/23 17:02 ID:???
ゲームだから必死になる、
だからこそゲーム内だけで勝負しろ。
・・・と思う今日この頃。

323 :NPCさん:04/07/23 17:03 ID:???
>>317
世の中全て、たかが○○、されど○○

324 :NPCさん:04/07/23 17:33 ID:???
タル2は、AIS時代の、まったり気味な人が多かったところに
「そういう嗜好をもった」「妙にカツカツしてる」人たちが大量流入して
いろんなところで齟齬を起こしている感じがするな。

そういう流れにのったのか、タル1の時代と比べると揚げ足取りとも思えるくらいの
杓子定規なマスタリングの傾向もあって、場所によっちゃホントに殺気立ってるよ。

325 :NPCさん:04/07/23 18:42 ID:???
タル2ではなく正確には瑛2な
俺も参加しているが揚げ足取りマスタリングというのには同感
NPC先生が「こんな事も解んねえのかよ出直して来い」
みたいな態度で('A`)

326 :305:04/07/23 18:53 ID:???
>>313
もちろん、敵側の情報を入手するために決まっているではないか。
暗殺にあった彼には悪いが、こっちも敵側の有力PCの命とブランチの重要アイテムをゲットしたよ。

327 :NPCさん:04/07/23 18:55 ID:???
>>326
二重スパイかよ。

328 :307:04/07/23 19:51 ID:???
>>311
「自分が選んでないのに不利に」なってはいても、その場合は自分の好意や善意が仇になって
自分が不利になったわけではないからね。無問題。

>>305
ブランチというからにはホビデ厨、暗殺だのアイテムだの重要NPCだのということを考えると、
天星乱華のことか。で、それだけ活躍したからにはPC紹介くらいは当然載ったよな。
GAのピースになって目立てなかったなんて言い訳はナシだぞ。
ちなみに、漏れはうっかりさんだから勝手に孫コピーされた口だが、イラスト付で紹介されたw
孫コピーを勝手にしたPCにももちろん報いはくれてやったしな。
信頼を裏切る行為をすると、短期的に有利でも長期的にはかえって痛い目みるぞ。

329 :NPCさん:04/07/23 20:02 ID:???
なんか痛い私怨さんが沸きましたな。

330 :NPCさん:04/07/23 20:03 ID:cWw4LGiP
素晴らしきロールプレイの世界
じゃ、おいらはベテラン演じればいいのかな?

お前らが通ってきた路は(以下略)

331 :NPCさん:04/07/23 20:35 ID:???
>孫コピーを勝手にしたPC

・・・・・・

332 :NPCさん:04/07/23 20:39 ID:???
イラスト付きで紹介された程度で満足してるあたり、オフィシャルに釣られてるw


333 :NPCさん:04/07/23 20:45 ID:???
>>331
天星乱華は中国モノだから。


334 :NPCさん:04/07/23 21:13 ID:???
でもさぁ、おいらが交流してたPL連中は、
広められるとマズい部分はちゃんとマスキングしてリアコピー送ってきたよ。
もしくは二次配布禁止って最初から言ってきた。
そう言う風にしてやってきた現実があったっていうのも
駄目派から見れば認めるに値しないことなのかな。

335 :NPCさん:04/07/23 21:20 ID:???
>>332
305もPC紹介して欲しいヤツだったら可哀相だろw

ま、本当に紹介されたなら良い腕には違いないんだろうな。


336 :NPCさん:04/07/23 21:42 ID:???
んー、ぶっちゃけると紹介されたときが最大瞬間風速なPCもいる訳で。
今後活躍してくれる事を期待して、
紹介に取り上げるも期待ハズレとかもあるそうだしw

337 :NPCさん:04/07/23 21:47 ID:???
つーか、孫コピーされて困ることって何かあるの?

338 :NPCさん:04/07/23 22:01 ID:???
>>337
禁止派に言わせると犯罪に等しいらしい。

339 :337:04/07/23 22:15 ID:???
>>338
え〜
どーして犯罪に等しいほど悪いことなのか教えて〜


340 :NPCさん:04/07/23 22:25 ID:???
>>339
前々スレから過去ログ読め。
このスレにも出てる。

341 :NPCさん:04/07/23 22:26 ID:???
>>337
禁止派のうち一名の「困ること」主張なら>269にあるが。
今時、個人専用リアなんて貰ってる訳でもないだろうから、Aと同じ場所でリアをばら撒く
PLもいるかもしれないし、CがAの居場所に非公開でダブルエントリーしてればそれまで。
孫コピーに限らず、不特定多数が貰ったリアの情報規制って難しいと思うんだけどなぁ。
どうよ269?

342 :NPCさん:04/07/23 22:31 ID:???
リアクションはマスターから貰った大事な私物なので、
私物を自分の知らない所でばら撒かれるのは気分が悪い、って考えなのだろう。

343 :NPCさん:04/07/23 22:44 ID:???
つまりそれは俺がケチだからって言いたいのか?

344 :NPCさん:04/07/23 22:46 ID:???
その内自分と同じリア貰ってる人間全部に、
リアのコピーを禁止させそうな勢いですな。

345 :NPCさん:04/07/23 22:47 ID:???
>>343
曲解しなさんな。
リアを各自の持ち物と考えるか、全体で流通させるモノと考えるかの違いだ。
ケチとかそう言う問題じゃない。

346 :NPCさん:04/07/23 22:52 ID:???
>>344
だろうな。
禁止派にちょっと聞きたいんだが、別のPL(肯定派)からもらった
同じリアをばらまきまくるのは禁止派的にはどうなんだ?

これなら問題はないはずだが。

347 :NPCさん:04/07/23 22:54 ID:???
>346
禁止派は自分の主張だけは強硬に繰り返すけど、肯定派からの問いかけには一切答えない罠w

348 :NPCさん:04/07/23 22:57 ID:???
過去ログの香具師はまだしも今居るのはただの釣り師だし。

349 :NPCさん:04/07/23 22:57 ID:???
そろそろ>>179が降臨する頃だと思うのだがw

350 :NPCさん:04/07/23 22:58 ID:???
「俺が金払って手に入れたものだから、俺にだけ人に配る権利がある」
ってことか。気持ちはわからなくはないな。
つうか共感できる。俺も孫コピー反対派になるかも。

たしかにさ、リアの中で大活躍してる人なら
「俺の出てるリアだよ、一人でも多くの人が見てくれ」
って気持ちになるんだろうけど、俺みたいなヘッポコだとそうならない。

むしろ
「このリアは、俺が他PLと交流できる唯一のカードだ。孫コピーされて情報の価値を落とされたらたまらない」
って気分になることあるもん。

351 :NPCさん:04/07/23 23:02 ID:???
疑問があるんだが、

なんで禁止派は旗色が悪くなると、同意とか共感するとか言うのが湧いて来るんだ?

352 :NPCさん:04/07/23 23:03 ID:???
個別貰った奴が「孫コピーすんな」つーなら、
まあ心情的には理解できなくはないが、
共通リアしか貰えてないんなら思い上がりも
甚だしいな。

353 :NPCさん:04/07/23 23:04 ID:???
>>351
そりゃ自作自(ry

354 :NPCさん:04/07/23 23:06 ID:???
350は遠回りにバカにしてるんでは

355 :NPCさん:04/07/23 23:07 ID:???
>>360

>「このリアは、俺が他PLと交流できる唯一のカードだ。孫コピーされて情報の価値を落とされたらたまらない」

そうなる前におまいがリアを配れ
そして相手からもリアをもらえ
集めたリアを分析して次のアクションを考えろ
活躍できる可能性が大幅に上がる・・・・・かもしれん



356 :NPCさん:04/07/23 23:07 ID:???
すまんが、今時個別リアの出るPBMってあるの?教えてエロいひと!

357 :NPCさん:04/07/23 23:10 ID:???
ちょっとまて。
もしかして今、紙媒体だけのPBMって
P A S だ け な の か ?

358 :NPCさん:04/07/23 23:10 ID:???
K&J企画がそうだよw

359 :NPCさん:04/07/23 23:12 ID:???
>>356
浪漫遊戯は一応出ることもある。

360 :357:04/07/23 23:13 ID:???
>>358
サーガストメモリーだっけ?>K&J企画
まだ存続してたのか・・・

361 :NPCさん:04/07/23 23:15 ID:???
>>358
>4のテンプレに無い会社ですな(・∀・)


362 :NPCさん:04/07/23 23:32 ID:???
>361
ウェブサイト持ってないらしい

363 :NPCさん:04/07/24 00:05 ID:???
>>341
>>346
そのパターンは気にしないよ。それを制限する権利は誰にもないと思うし。
漏れが嫌がるのは、相手を信頼して、あるいは善意からコピーを渡したのに、
無断孫コピーによって別に信頼していない人に渡ったり、善意を抱いたわけでもない人に渡ったり、
時にはリアで仇になって帰ってきたりすることだから。
他の禁止派の人もそんな感じでは?

364 :NPCさん:04/07/24 00:20 ID:???
つまり
他人が他人に渡す→自分が信頼してない人に渡る→不利なアクションになる=OK
自分が他人に渡す→自分が信頼してない人に渡る→不利なアクションになる=NO

要するに自分が相手をコントロールできないのがいやってこと?

365 :NPCさん:04/07/24 00:24 ID:???
>>363
で、『自分のRAを元にした孫コピー』と『自分以外のRAが元の孫コピー』をどう見分けるんだ?
結局、完璧な追跡調査に無理がある以上、最終的には主観で
『漏れのRAの孫コピーを勝手にバラ撒いたニダ! 謝罪と賠償を請求するニダ!』
とか喚き始めると思うんだが。

それでもいいって言うならもはや聞くことは無いんだが。

366 :NPCさん:04/07/24 00:25 ID:???
自分の手から離れた情報を完全にコントロール出来ると思うのがそもそもの間違いだろ……。

367 :NPCさん:04/07/24 00:27 ID:???
>>363
孫コピーをされた、次からはしないでくれと言うものダメ
という今までの書込みを見てると、
そこが浅い信頼だな・・・と思ってしまう訳だが。

あんたはそうじゃないよな?

368 :NPCさん:04/07/24 00:32 ID:???
争点になっているのは、
孫コピーについて「何も言わずに手渡した・何も言われずに手渡された」リアを
孫コピーして良いかという話であることはお忘れなく。

369 :NPCさん:04/07/24 00:36 ID:???
違うよ。孫コピーという行為そのものの是非についてだろ。

370 :NPCさん:04/07/24 00:36 ID:???
つまりアレか?
孫コピー自体が嫌じゃなくて、他のPCに自分の活躍を邪魔されるのが嫌なのか。
ならOMCにでも行けってw


371 :NPCさん:04/07/24 00:38 ID:???
>>368
その話自体は互いに確認しましょうで決着がついてる。
少なくともこのスレ内では・・・と思う。

372 :NPCさん:04/07/24 00:40 ID:???
ネットストーカーみたいな奴に自分のPCの一挙一動を監視されるのが
プライバシーの侵害みたいで嫌なんだろう。

373 :NPCさん:04/07/24 00:41 ID:???
>371
つか、禁止組の人たちが確認もなしに配るのは駄目駄目駄目駄目エ!と言い張って
容認組がんじゃ確認するほうが身のためだなって結論になったかとw

374 :NPCさん:04/07/24 00:44 ID:???
>>371
いや、前の第12回スレで、でしょ。
昨晩の騒動とか、決着どころか溝の深さを感じたよ。

375 :NPCさん:04/07/24 00:46 ID:???
>>370
宣伝ウザー。寺スレに帰れ。
自分が善意でしたコピーが予期しない孫コピーされるのが嫌なだけ

376 :NPCさん:04/07/24 00:47 ID:???
だからこのスレのは釣り師だってw
文京プライベの話題が出たとたん、荒れ出したんだし。

377 :NPCさん:04/07/24 00:50 ID:???
じゃ、文京で何があったのと聞いてみるテストw

378 :NPCさん:04/07/24 00:51 ID:???
>>375
漏れなんかは、リアコピー渡す前に交流関係の知れない香具師は疑ってかかるけどな。


379 :NPCさん:04/07/24 00:54 ID:???
>>377
日記読んでこい。

380 :NPCさん:04/07/24 01:00 ID:???
漏れ、プライベ行かないから良く知らないけど、
「○○ゲームをサポートします」なんて書いてあるの見ると、
偉そうだなとちょっと思う。

381 :NPCさん:04/07/24 01:10 ID:???
>>375
370ではないが、不確定要素が嫌なら
マジでOMCにした方がいいと思うよ。

382 :NPCさん:04/07/24 01:36 ID:???
>>376
つまりこのスレの住人に文京プライベのページに書かれている事を
やっていた香具師がいて、話題に触れられたく無いのでつったとい
う事でOK?
その香具師は孫コピー禁止派でもあると。
なさけねぇな。まるわかりなあたり

383 :NPCさん:04/07/24 01:36 ID:???
ゲーム中の不確定要素は誰も否定しちゃいねぇだろ。
容認派って禁止派が言ってもいない理由を妄想して自己完結して叩いてるよな。
370とか372とか。禁止と言われなかった=OKと思い込むやつらだから仕方無いか。

384 :NPCさん:04/07/24 01:40 ID:???
だから単なる釣り師だってば。

385 :NPCさん:04/07/24 01:44 ID:???
>>383
孫コピーへの否定と、それ以外への肯定がアンバランスに映るからさ。
>365あたりにもキチンと答えられれば、支持されやすいと思うよ。

386 :NPCさん:04/07/24 01:44 ID:???
反論できないと「釣りだから引っ掛からなかった」か

387 :NPCさん:04/07/24 01:48 ID:???
今更孫コピー云々について語ってもしかたないだろ。
どうせお互いに譲歩するつもりはないんだろうから、
決着はつかないわけだしな。
あとは各個人がここで語られている状況や意見を参考にして
如何にして交流するかだろ?


388 :NPCさん:04/07/24 01:49 ID:???
からかって遊んでんだから正論吐くなよw


389 :NPCさん:04/07/24 02:10 ID:???
PBMの舞台として
世界を股にかけた壮大なストーリーと
街や学校を舞台としたこじんまりした物語
どっちが好み?


390 :NPCさん:04/07/24 02:26 ID:???
反論できない時は相手を下に見ることでプライドを取り繕う>383
つか、煽りならもっとエレガントにやってくれw

391 :NPCさん:04/07/24 02:31 ID:???
>>389
政治・軍事厨がわいてこないので、こじんまりとした舞台が好き

392 :NPCさん:04/07/24 02:36 ID:???
>>389
お茶会・ほのぼの厨がわいてこないので、壮大なストーリーが好き

393 :NPCさん:04/07/24 02:57 ID:???
>>391-392
壮大なストーリーで政治・軍事関連をやりたがるのは普通だし、こじんまりとした舞台でほのぼのをやるのも普通。
その逆をやりたがって無理やり湧いてくるから「厨」がつくんだがw

394 :NPCさん:04/07/24 03:12 ID:???
世界を股にかけた壮大なお茶のみ話ってのは
成立しないのだろうか?

395 :NPCさん:04/07/24 03:35 ID:???
壮大じゃないからこそ茶飲み話なんだろうw

396 :NPCさん:04/07/24 03:58 ID:???
じゃあ、街や学校を舞台としたこじんまりした軍事物。

397 :NPCさん:04/07/24 04:09 ID:???
それはひょっとしたら特命evoじゃないだろうか?

398 :NPCさん:04/07/24 06:46 ID:???
狗狼の火星とか。


……70%くらい学園と別の世界か。


399 :NPCさん:04/07/24 07:22 ID:???
こじんまりとしすぎた日常ゲーだと刺激が足りない
壮大なストーリーになりすぎるとカツカツで疲れる
個人的には両方の中間くらいが好き

400 :NPCさん:04/07/24 07:35 ID:???
壮大なストーリーのすみっこでこじんまりとするのがいい。
もちろん別リアでってことだけど。

401 :NPCさん:04/07/24 09:02 ID:???
おはよー 原理派って暇だねー 金曜日の夜なのにねー

402 :NPCさん:04/07/24 10:14 ID:???
>389
一人部屋を舞台にヒキオタでなく、軍事や政治を・・・どうやればできるのだろうか?

403 :NPCさん:04/07/24 10:43 ID:???
>>402
自室に引き篭もりつつ、ネットで自らの政治思想を語ったり、
軍隊のシステムをハッキングしたり、色々。

404 :NPCさん:04/07/24 13:30 ID:???
微妙に入れ子構造っぽいのがなんともw

405 :NPCさん:04/07/24 13:54 ID:???
本当だ
本当に文京ネタを出すと話がそらされるねw

406 :NPCさん:04/07/24 16:27 ID:???
>>390
傍から見てるだけの漏れが、なぜ反論せにゃならん? 単なるアオリイカ?

407 :NPCさん:04/07/24 17:21 ID:???
>>406
つまり否定派壊滅…とw

408 :NPCさん:04/07/24 17:37 ID:???
むむ
肯定派の馬鹿ばっかりに意見を垂れ流されるくらいなら
文京のネタに流れを変えてやる!!

そんなわけで主催者ちね

409 :NPCさん:04/07/24 19:36 ID:???
そんなこといわれても、地方者にはわからんよ…

410 :NPCさん:04/07/24 20:08 ID:???
>407
だって駄目だって言ってる香具師って
みんな「アタチが/ボクチンが駄目って思うから駄目なのよーぅ!」みたいなのばっかりじゃん
そんなのにまともな反論なんてできっこないってw

411 :NPCさん:04/07/24 23:34 ID:???
勝った気分になれないからっていつまでも喚くなよ。
引きずれば引きずるほど自信なさそうに見える。

412 :NPCさん:04/07/25 00:27 ID:???
>>410
君は、交流を始めようとして連絡をする際に、孫コピーの配布するけどいいよなって確認をいれつつ
最初の手紙を送ったり、自分が送る時に再配布自由ですと挨拶するくらいのこともできない自己厨か?

無断コピーが当たり前=×
無断コピーはされなくて当然=×
コピー再配布の可否については自己責任で明示=○
初めての相手には意思確認を必ずする=○
ってラインで守ってれば、どっちにも問題にならないんだよ。

どうせ、再配布が当然という奴は今時のゲームしてないんだろ?

413 :NPCさん:04/07/25 00:54 ID:???
>412
そもそもこじれたのは禁止派が「二次配布はしないのが当然。する奴はモラルも常識もなくて最低」と感情論で喚きだしたからなんで。
最初から君のように理性的な判断をしてくれれば、別にここまで引きずる話でもないわけよ。
常識っつーか、コモンセンスなんてもんは時代と共に変わってくなんてことは古参なら皆経験してることだし。
今の時流がそれだってんなら別にそれでやってくまでだし。

しかし禁止派連中が万一古参になって、今みたいな事態に直面したらどうするんだろうな。
「古くからやってる自分たちのやり方が常識なんだ!」ってまた喚きだすのかなw

414 :NPCさん:04/07/25 00:58 ID:???
時代は繰り返される

415 :NPCさん:04/07/25 01:06 ID:???
>>412
当然です。二次配布しないのは普遍的な真理なのです。

416 :NPCさん:04/07/25 01:09 ID:???
>>412
PASでやってるが、シナリオのリンク性がなさげで単なる読み物交換なのと、リア交換を申し込んでもこちらの
アクト〆切に間に合うようおくりかえしてくれる香具師は、昔からの付き合いがある交流相手だけだなぁ。
別段、今時のPLに、〆切に間に合わせろと強制したいつもりはないけど、もし再び情報交換が活躍の鍵になる
ような作品にあたれば、そういう意識のあるPL相手で交流固めちゃうだろうな。

リア交換に際して、予め再コピー禁止を断って戴いたものなら、孫コピーしないで相手に対して誠意を示したもの
だが、>289や>412を除く禁止派氏は自分からリアを渡す時にそういう意思表示をせずに、自分からの信頼だ何だ
と騒ぎ立てる態度が尊大過ぎてて痛いっす。交換後必ず再コピーのお願い確認を強制したがってるようにも見える
し、もし本気なら、どんな有名なPLの発言か知らないが、何様のつもりだよって感じで。

だからこそ、289氏や412氏のような筋を通した禁止派さんの意見は尊重致します。
そちらさんも>415のような煽り厨は迷惑してるんだろうし、その点には同情しますね。

417 :NPCさん:04/07/25 01:13 ID:???
>>415
3年後あたりに
「自分の著作物でもないんだし、どんどん配ってみんなで楽しむのが常識っスよ。
そんな自分だけで抱え込んで楽しむのが普通だなんて心が狭いなぁ」
という香具師が現われたらどうする?

418 :NPCさん:04/07/25 01:25 ID:???
つか、一人で釣ってる夏廚がいるだけじゃん。
412で(過去スレで)決着がついてんだから、
御前等釣られすぎ。

419 :NPCさん:04/07/25 01:30 ID:???
夏厨っつうか、文京プライベの工作員な。

420 :NPCさん:04/07/25 01:35 ID:???
つうわけで俺は明日から孫コピーを配布するけど、
文句のあるやつはいるか?

421 :NPCさん:04/07/25 01:38 ID:???
>>419
文京プライベの主催を叩いてる方?
御疲れさまですw


422 :NPCさん:04/07/25 02:13 ID:???
>>419
十六夜さんもマキちゃん指令で大変だね。

423 :NPCさん:04/07/25 03:52 ID:???
そうだね、地方者だからよく分からないけど
日記に書いてある間接的に攻撃するって方法の一つだろうかね?
攻撃&叩いてる事から目をそらさせたいってつもりで。



424 :NPCさん:04/07/25 04:32 ID:???
>>365
簡単だよ。渡すコピーに細工しとく。暗号を分からないように入れとくとか、透しみたいなことを。
過去三回それで特定できたよ。

>>420
無断でやるなら止めて欲しいな。お互いのためだ。

425 :NPCさん:04/07/25 08:02 ID:???
>>424
満点回答。透かしというより、わざと一部汚したコピーとかでいいよな。
こういうPLとこそ、PBMで知恵比べがしたいものさ。

…最も、孫コピーが最入手出来る為に、相当交流範囲が広い必要がある。
『何でもかんでも孫コピー禁止』を自分から言う香具師には向かないかも。

426 :NPCさん:04/07/25 13:51 ID:???
>424
そこまでやってコピーした香具師に制裁を加えたいんだ…
コピー否定ってより、自分の正義に従わない存在が許せないだけじゃないの?

427 :NPCさん:04/07/25 14:06 ID:???
自分の正義に酔ってる424がいるスレはここでつか?

428 :NPCさん:04/07/25 14:10 ID:???
424、425を否定はしない
ただ、明らかに俺とは別の楽しみ方をPBMに見出してる人種だ
俺は遊びにそんなに労力かけられない。かけるつもりもない
PBMにそんな労力も時間も注ぐくらいなら現実の社会か仕事か家庭に注ぐ

429 :NPCさん:04/07/25 14:17 ID:???
>>424>>425
当人たちは楽しいだろうが巻き込まれる側はたまったもんじゃない罠。
つか、すでに孫コピーがどうこうってレベルじゃなくなってるし。

430 :NPCさん:04/07/25 14:18 ID:???
でも現実にはPBMに労力を注ぎ込んでる428

本気でそう思ってるならここに書込んだりしないよな?

431 :NPCさん:04/07/25 14:26 ID:???
つまりこういう解釈でFA?
孫コピー肯定組は自分達のことを「普通だ」とは思っていても「正義だ」とは考えていない。
孫コピー否定組は自分達のことを「普通だ」と思いなおかつ「正義だ」と考えている。
ゆえに否定組は相手のみに徹底的な譲歩を求めるし、それに従わなければ制裁も辞さない。

432 :NPCさん:04/07/25 14:42 ID:???
今でも基本的には勝手に孫コピーはないものとして配ってるけどね
(だからこその制限派なわけだし)
勝手にやられてからは自己防衛術として時々やってるよ。
再入手は意外と簡単。知りあいのPLにこれはというPLにリア交換を申し込んで貰えば良い。
孫コピー肯定派なら知り合いにも漏れのコピーを送ってくれるという寸法。

433 :NPCさん:04/07/25 14:49 ID:???
どうやら>431でFAらしい

434 :NPCさん:04/07/25 14:50 ID:???
へー、自分はダメでも他人ならOKなんだ。

435 :NPCさん:04/07/25 15:02 ID:???
>>412の良心的な書き込みを無にするような展開ですな。

436 :NPCさん:04/07/25 15:06 ID:???
だから釣り(ry
釣られてるやつも釣り(ry

437 :NPCさん:04/07/25 15:07 ID:???
>436
では何かネタくれ
他にネタがないから釣られてるんだしw

438 :NPCさん:04/07/25 15:20 ID:???
ネタがないならスルーしろよ・・・と言いやたい処だが

じゃあ、
オフィシャルの活躍PC紹介ってどう思う?
ゲーム終了後、FイベやF本でならともかく、
ゲーム中のは変にPLを煽ってるだけだ良い面がないと思うんだが。

あぁ、実際に載ったPC(PL)を貶めるのは無しな。

439 :425:04/07/25 15:51 ID:???
>>431
OK。
>>434
432は424向けなんだが?

440 :本当の425:04/07/25 15:59 ID:???
>>428 
他人のプレイスタイルは尊重したいけど、現実がそんなに重要なら、そもそもPBMどころじゃ
なさげだよね。

>>429
いや、無断孫コピーを全くしなければ、巻き込まれようがないでしょw
「孫コピー禁止って釘を刺した相手」が約束を破った事例に対しての制裁…なんだよね424氏?
これが他の禁止派みたく、自分からはコピー渡すだけで、孫コピー相手を突き止めて制裁しよう
って香具師なら、いずれ話も広まって、他のPLからは嫌われていくだろうし。

ちなみに、自分が孫コピーを渡す相手は、同一行動をしてる身内だけだから、424氏の手にひっか
からない自信もあるし。でも全然遭遇した事なさげな感じだけど。

…って、孫コピーが必要な情報戦性の高いPBM、ご無沙汰〜。

ついでにあえて釣られてみるが、他人の発言騙るなよ>439.

441 :真・425:04/07/25 16:04 ID:???
調子に乗るなよ>>439-440

442 :NPCさん:04/07/25 16:09 ID:???
425だらけだねw
肯定派が増えていいことだ^^

443 :NPCさん:04/07/25 16:09 ID:???
>>439-441
そんなに自分が誰か証明したいなら、これからはフシアナして書けよ。

444 :425:04/07/25 16:17 ID:???
ageるのも迷惑だし、ID表記キボンヌ。

445 :425(本物!) ◆42.195kmAM :04/07/25 16:26 ID:RoMKIZ7N
俺は>>444のようなヘタレとは違うからageもするし鳥もつけるぜ!

446 :425=440:04/07/25 16:38 ID:???
>>445
別に前の425と同一なことが証明出来る訳でも証明された訳でもなし、好きにすれば?
漏れは述べたい事は述べたし、NPCさんに戻るから。

いや、今年の夏は暑いねw

447 :NPCさん:04/07/25 16:50 ID:???
>>438
シナリオ紹介時に結果的に名前・活躍が紹介されるのはいいけど
PC一人をピックアップしてそこだけ紹介するってのはどうだろう、って感じかな。
特に序盤数回の時点でのソロでの紹介とか見ても、それはシナリオ紹介や
シーン絵でPC絡めるのが面倒(締切りの都合とか)だからそうしてるんじゃないかと
うがった見方をしてしまう。

448 :439:04/07/25 16:53 ID:???
言えない。439の時は424と書くつもりで間違えて425と書いたなんて、
いまさら言えない…
というわけで、騙るつもりはなかった。これは本当にスマソ。

449 :NPCさん:04/07/25 16:58 ID:???
>>448
いえいえ。変に意地になってる騙り厨とは以後放置で。

450 :NPCさん:04/07/25 17:00 ID:???
>>440
残念ながら、424
≠約束を破った相手への制裁
=信頼を裏切った相手への制裁
なんだな、これが。
周りには孫コピーする人はいないからまず使わないけど、
たまにそれっぽいのに遭遇するとやってる。

451 :NPCさん:04/07/25 17:08 ID:???
>>438
いまやってるゲームでさ、漏れの参加シナリオからのPC紹介は、NPCが
載っちゃってさー。序盤だったからってのもあると思うけど。
これから先、どれだけPCが活躍しても、イラスト紹介付きPC紹介は望めない訳よ。
こうゆうのってどーよ?

452 :NPCさん:04/07/25 18:43 ID:???
>>451
どこのどんなゲームかは知らないが、俺のPCが載ったゲームでは
活躍次第では枠が追加になる事はあった。
諦めるな。

453 :NPCさん:04/07/25 18:49 ID:???
>>438
俺は自分(のPC)の活躍以外にも、
見ず知らずの他人(のPC)が活躍しているのを見るのも楽しいので、
そういう記事を読むのは楽しい。
あらすじ程度しか知らないシナリオで、個々のPCがどんな活躍をしているのかを知る
貴重な記事なので、がんがんやってほしい派。

それに、もちろん自分のPCが載れば嬉しいし。

454 :NPCさん:04/07/25 20:15 ID:???
>438
中盤や後半のはそれなりに読んでて面白いが
序盤のどこがどう活躍なんだか分からんようなのを無理に載せてるのは
逆に興ざめって気はする。

455 :NPCさん:04/07/25 20:22 ID:???
>>451
イラスト付PC紹介して欲しいなら、自キャラのイラストは描いた方が良いですよ。
絵心がなかったりあり過ぎだと、逆効果だけど。

と、たまには話をややこしくしない書き込みをしてみる。

456 :NPCさん:04/07/25 20:26 ID:???
>>455
ややこしくはしてないが余計なお世話w

457 :NPCさん:04/07/25 20:32 ID:???
いっそないなら自由に描けるが、
版権キャラのイラストが張って合ったりすると・・・

458 :NPCさん:04/07/25 20:34 ID:???
>>455って>>179

>絵心がなかったりあり過ぎだと、逆効果だけど。

要するに下手でも上手でも駄目と。
ではオフィシャル的にPC紹介に丁度良い絵心というのはどの程度のことを言うんでしょうか?
教えてちょw

459 :NPCさん:04/07/25 20:35 ID:???
>>451
PASか?
なら最初はNPCが載るが。
たしかもう一度チャンスは来るはず。

460 :NPCさん:04/07/25 20:38 ID:???
>>458
上手下手は関係なくて、容姿の情報がないのが一番困るそうだが。

461 :NPCさん:04/07/25 20:50 ID:???
オフィシャルの絵描きが自分よりヘタだったり、アクが強すぎたりすると、
イラストつきで紹介されたときに嬉しさ半分、がっかり半分。

462 :NPCさん:04/07/25 20:53 ID:???
>460
そういや昔「PC絵かけない人はかかなくていいですから、
イラスト欄にPCの特徴を文章で記入しといてください」
ってマニュアル見たなw

463 :NPCさん:04/07/25 22:29 ID:???
だからOMCこそがPBMの理想なんだってばよ

464 :NPCさん:04/07/25 22:41 ID:???
自分のPCが紹介されたことがあるが、
肝心の内容が嘘、大袈裟、紛らわしい、な感じで
(´・ω・`)?だった。
まぁ嬉しかったのは確かだけど、
興が削がれたのも事実。

465 :464:04/07/25 22:45 ID:???
なんか自慢みたいだ・・・スマソorz

要は紹介記事するのはいいけど、
無理矢理美化してまで紹介する必要はないってことで。

466 :NPCさん:04/07/25 22:48 ID:???
>>461
あー、それはあるかも。
2・3年前のP.A.Sのイラストはアクが強すぎて、描かれた人も
微妙な心境だろうな〜と思ったことがあったです。

467 :455=179:04/07/25 22:49 ID:???
>>458
オフィシャルの中の人じゃないのではっきり言えませんが。
投稿イラストを出したらたまには載れるくらいのレベルは欲しいのでは?
私はそのレベルですが、10作品ちょっとの参加で5PC紹介されて、うち4回がイラスト付きでした。
PC紹介率はともかく、イラスト化率は高いと思うのでこれくらいが良いのかなと。
イベントとかでの話も総合するとまったく的はずれな予想ではないと思ってます。

468 :NPCさん:04/07/25 22:56 ID:???
なんだ、鳥取な上にただの自慢か。

469 :NPCさん:04/07/25 23:07 ID:???
>467
参考にしたいので具体的にどういうイラストを描くのか見せてくれない?

470 :NPCさん:04/07/25 23:22 ID:???
>468
スマソと言ってる人間にそこまで言わんで良かろうに。

471 :NPCさん:04/07/25 23:26 ID:???
468は467に対してだろ?

472 :NPCさん:04/07/25 23:44 ID:???
>467
一生懸命得意さを押し隠して書いてるのがカワイイねw

473 :NPCさん:04/07/26 10:41 ID:???
>>467
しかし、そうすると、イラストがかけないとPC紹介に載るのは難しそうだな。

474 :NPCさん:04/07/26 10:46 ID:???
>>473
467的にはそうだろうね。
他のPLにとってはそうでもないよw

475 :NPCさん:04/07/26 11:23 ID:???
オフィシャル絵描きではないが、
たまに頼まれて交流相手のPCイラストを描く立場から一言。

おおまかな髪型と服装、アクセサリー(ピアス、眼鏡、リボンetc)、
あとは美形タイプかゴツい系か、ツリ目なのかタレ目なのかといった程度が識別できる絵なら、
他人のPC絵を描くのには困らないよ。
どうせ我流の絵柄にアレンジするんだから。

投稿イラストを出したら載れる、というほどの画力は必要ないと思うが、
丸(輪郭)に目鼻口の点がチョンチョンというような、
情報量の少なすぎる絵では(何も書かれていないのと変わらないという意味で)困るかな。

476 :NPCさん:04/07/26 12:15 ID:???
>471
467は自慢にもなってないと思うが。

>472
467レベルになったら藻前は得意になるのか。志が低いな。

477 :NPCさん:04/07/26 12:16 ID:???
自己擁護乙

478 :NPCさん:04/07/26 12:19 ID:???
>>475
大抵のゲームには、おおまか容姿はPCデータにあるしね。

479 :NPCさん:04/07/26 12:31 ID:???
で文京は?

480 :NPCさん:04/07/26 12:37 ID:???
>>469
さすがにそれは。特定されたくないので。

>>472
ありがとう(?)

>>473
私はそうかなと思っているだけで、絶対にそうとは言えませんが。

あと、私の絵は毎回確実に投稿が載るレベルではないです。
半々くらいかな。

481 :NPCさん:04/07/26 12:49 ID:???
>>478
容姿設定を見れば髪型・髪の色・どういうイメージで描いて欲しいのかくらいは分かるが、
やはり図示されているのとされていないのとでは大違いだよ。

例えば「リボンで髪を結っている」という設定があったとして、
後ろで結っているのか横で結っているのかツインテールなのか、
どのような位置にリボンがあるのか、紐状のリボンなのかひらひらした布状のリボンなのか、
それ以外の細かな部分、
例えば前髪は切り揃えるのか、無造作に散らすのか、中央で分けておでこを出すのか、

……といったことは、図示されていないとわからない。

482 :NPCさん:04/07/26 12:55 ID:???
>>481
そこまで細かくフォローするのはPL間だからでしょ?
オフィシャルとしてはそこまで気にしてはいないって事で。
〆切もあるし。
(マスターが個人的に細かい指示を出す事はあるみたいだけど)

483 :NPCさん:04/07/26 13:06 ID:???
描かない人にはこれが「細かなフォロー」に見えるのか……。

484 :NPCさん:04/07/26 13:12 ID:???
描かないつーか、容姿の設定に拘らない人だな。
拘りがあるならイラストのある無しに関わらず、
容姿の設定を細かく書くだろうし。

485 :NPCさん:04/07/26 15:59 ID:???
>480
どうして?
自分の例を出して「ここまでなら載るでしょ」と言いきるんだから
自分の絵くらい出せるんじゃないの?
そこまでやってくれないと言ってることの検証にならないんだけど


余計なこと偉そうに言う割にはつっこまれると逃げるの相変わらずだねw

486 :NPCさん:04/07/26 16:15 ID:???
>>485
貴方に検証して貰って、仮に納得して貰っても大して良いことないし。
ここは2chなんだから、割り引いて聞いて納得出来ることは納得すれば良いんですよ。
もちろん自己責任で。
どうしても絵が見たいなら、メアドにメールくださいな。

487 :NPCさん:04/07/26 16:18 ID:???
卓ゲ板お絵かき掲示板
http://www.edit.ne.jp/~tabletop/bbs/

2ちゃんねる卓上ゲーム板専用あっぷろーだー(仮)
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi

お好きなほうでどうぞ。
この板専門のお絵描き板であり、うぷろだだから迷惑はかからないよ。

ところで、sageあてにメールを送っても、メールデーモンに突っ返されるんですが(w

488 :NPCさん:04/07/26 16:20 ID:???
痛い言い逃れ乙

489 :NPCさん:04/07/26 16:37 ID:???
あ、メアドを入れとくの忘れてましたよ。結果的に良いものを紹介してもらえたから必要なかったかな。

どうでも良いのですが、お仕事が見つからないのかなと気になったり。
それとも学生さん?

490 :NPCさん:04/07/26 16:40 ID:???
>489必死

491 :NPCさん:04/07/26 17:10 ID:???
無職ですが何か

492 :NPCさん:04/07/26 17:28 ID:???
本日は家で仕事中ですが何か

493 :NPCさん:04/07/26 22:08 ID:???
そういう489の仕事は何なんだろう…と思ったり、
あ、釣り師?

494 :NPCさん:04/07/26 22:12 ID:???
樽2、何が起こってんの?

495 :NPCさん:04/07/26 22:18 ID:???
絵だけがちょっぴり自慢のヒッキー<489

496 :NPCさん:04/07/26 22:30 ID:???
職業、釣り師か・・・。
イイな、俺も転職してぇよw

497 :NPCさん:04/07/26 22:34 ID:???
釣りのプロか。

498 :NPCさん:04/07/26 22:52 ID:???
これだけそらされると気になるよなぁ>樽2と文京の話

499 :NPCさん:04/07/26 22:59 ID:???
>>498
何か動きがあれは日記に書かれるさ。
それまで待ってもいいんじゃない?


500 :NPCさん:04/07/26 23:33 ID:???
>>495
自慢に見えたならスマソです。
仕事は普通の会社ですね。

501 :NPCさん:04/07/27 01:58 ID:???
>500
つまり勤務時間中に関係ないトコにアクセスして遊んでる給料泥棒と。

つか、もうやめたら?
カキコすればするほど墓穴掘ってくんだしw

502 :NPCさん:04/07/27 02:14 ID:???
イラストについて。イラスト化する場合は、当然ながら絵描きさんに発注をかけるわけで、
データがないのが一番困る。「紹介するのはこの人しかいない!」って場合ならともかく、
「この人とこの人どっち紹介しようか」くらいなら、データの有無は判断基準になりうる。

発注するだけのデータがあればいいわけで、特徴さえつかめればOK。
だから絵の上手い下手は関係ない。上手い方が絵描きさんは楽かもしれないけど、
その絵に引きずられる場合もあるだろうし……まあこの辺は人によるけど。

ちなみにデータがない、または少なすぎる場合は、自由に描いてくださいってわけにも
いかないので、(オフィシャル側でそのキャラを一番知ってるであろう)マスターが
データをおぎなって発注することになる。
その結果、イメージと違うイラストになるかもしれんが、絵描きさんを責めないように。
(つかイメージを壊されたくないならちゃんと外見データ書くべし)

503 :NPCさん:04/07/27 03:03 ID:???
つうか、10年前の遊演体あたりだと、キャラメイク時に
外観なり特徴なりの設定項目ってあったけど、今時は
そーゆー項目ないの?

当時は全然イラストなんて描けなくても活躍さえすれば
総集編でイラスト付きで紹介されたし、むしろ自分で
イラスト描けると、自分のイラストのまま載って微妙に
寂しい結果だったりしたもんだが。



504 :NPCさん:04/07/27 03:28 ID:???
>>503
今も大抵のPBMには外見の設定あるよ。
最低でも髪の色と眼の色、印象くらいは書かされる。

前にやったゲームで、PLはPC絵を設定できなかったんだけど、
活躍PC紹介にはPC絵が載るってのがあった。
つまり、絵師とマスターが完全に想像で描いてるんだけど、
結構面白かったよ。


505 :NPCさん:04/07/27 08:31 ID:???
>>501
思い込みが激しい人ですねぇ。
勤務時間が9時5時の公務員さんか何かですか?
“普通の”と言われて脊髄反射するような頭の人には
勤まらない気もしますけど。

506 :NPCさん:04/07/27 08:46 ID:???
>>505
お前自身のこと言ってるのか?w

507 :NPCさん:04/07/27 09:04 ID:???
・・・やっぱりゲーム中の活躍PC紹介なんてPLを煽ってるだけだよなあ。

イラストがなければイラスト付きPC紹介に載り辛いなんて考えの人も居る時点で、
(自分は勘違いだと思うが、そう言った人が居るという事実は大事だ)
逆に言えば描けない人は置いてきぼりかよ、と言う話にも成るからな。

508 :NPCさん:04/07/27 09:52 ID:???
たしかに同じ程度の活躍だと、イラストレーター的には絵付きの
プロフィールのある方がかきやすいけど、
指定だすのはマスターだし、描きやすいかなんて関係ないような気もするが。

単純に、俺の絵イイ!だから紹介された!と思い込みしたいだけだろ
イラストレーターへの気づかいとして、そちらを出す可能性も皆無ではないが
積極的に優先条件にしているとは寡聞にして聞いたことはない。
個人的にそう思ってるのは悪くないとおもうが、意固地になって主張するほど
確固たる説でも根拠もないのでは。

509 :NPCさん:04/07/27 10:12 ID:???
勤務時間が9時5時の公務員さんか

って言うことから、夢見るヒキか
やっぱりプロの釣り師だろ。

510 :NPCさん:04/07/27 11:37 ID:???
うろ覚えだが、そう言えばホビデか遊延滞だかで、
記事でイラスト化されたが自分の絵とあまりに違うので後からマスターに聞いたら、
イラストレーターはPCの絵を見てなかった(PCデータのみ渡された)って話があったような気がする。


511 :NPCさん:04/07/27 13:14 ID:???
>>509
公務員が夢でつかw ガンガレ。そして現実にぶち当たれ。

512 :NPCさん:04/07/27 13:39 ID:???
公務員は夢だったな
今は昔ほど楽じゃないんだろうが・・・

ところでお前らPBMに月どれくらい浸かってる?
俺は5k、1wくらいだが
昔は10k、4wなんて時代もあったな

513 :NPCさん:04/07/27 14:31 ID:???
単位が不明瞭でゴザルよ。
k=千円はともかくwってなんでゴザルか?
わっと?

514 :NPCさん:04/07/27 14:49 ID:???
ウィークではござらんか?

515 :NPCさん:04/07/27 14:51 ID:???
ワーク。つまり会社。…かな?

516 :NPCさん:04/07/27 15:15 ID:???
>>506
本気なら読解力不足、冗談ならセンス不足。
さあ、あなたはどちら?

517 :NPCさん:04/07/27 15:32 ID:???
w=Worldと見た。金額から言って今1ゲーム2PC、昔は4ゲーム各1PCか?
俺は今現在は止めてるので0。最盛期で6〜7kくらい。

518 :NPCさん:04/07/27 15:32 ID:???
>513
ハッタリくん?

519 :NPCさん:04/07/27 16:20 ID:???
ところでイラストはマダー?

520 :NPCさん:04/07/27 19:10 ID:???
イラストがそんなに大事ならOMCやれよ。

521 :NPCさん:04/07/27 19:30 ID:???
OMCなんてどうでもいいから489のイラスト見せてよ。

522 :NPCさん:04/07/27 19:47 ID:???
最盛期、PBM自体にはそんなに金かけてなかったが、
週に2日は集まってお茶&飲み会してたから出費は嵩んでたなぁ。

523 :NPCさん:04/07/27 19:52 ID:???
今も昔も1PCでやってるんで、料金とかはあまり金かけないなあ。
交流つーか連絡には今でも結構な出費があるけど。

524 :NPCさん:04/07/27 19:58 ID:???
リアが来た週の土日はプライベ三昧→身内で集まってプライベで集めたリアを孫コピーしあって後分析
〆切前の日曜は行動の打ち合わせでプライベ→喫茶店で行動清書→郵便局投函orオフィシャルへ直出しw

手紙代もコピー代も飲食代も交通費も同じように嵩んでたな、最盛期は。

525 :NPCさん:04/07/27 20:00 ID:???
今は手紙代やコピー代はかからないけど、飲食代が嵩むw
交渉や打ち合わせの場が居酒屋になったからなー。

526 :NPCさん:04/07/27 20:15 ID:???
居酒屋でPBMの話をするっていうのも異様な雰囲気だな
まあ仕事の愚痴を言い合うより健康的かなw

527 :NPCさん:04/07/27 20:24 ID:???
テロとかクーデターとか、普通に聞くと恐ろしい話を延々してて、居酒屋の店員はひいてる罠w

528 :NPCさん:04/07/27 20:34 ID:???
漏れとあるプレイヤー(A氏としよう)の会話。
漏れのPCは改造手術で機械の腕に、A氏のPCは角を生やしていた。
漏れ「次回、地球に戻りますか?」
A氏「僕は戻りますよ」
漏れ「角はどうするんですか?」
A氏「切りますよ」
漏れ「いいなあ。生体改造系は」

………山の手線の車中での、のん気な会話であった。


529 :525:04/07/27 20:38 ID:???
お互い社会人だから、会社帰りに飲みながら話してる。
テロもクーデターもやったことないけど、
「じゃ、すみませんが○○さんの説得はお願いします」
「はい、提案はこちらの方で手を回しておきますので」
とか言ってるのは別の意味で恐ろしいかもw

530 :NPCさん:04/07/27 22:43 ID:???
プライベ帰りの喫茶店で、自分たちが作戦の相談してる隣とか後ろの席で聞き耳立てて
スパイ行為してる敵対陣営の香具師とか、さすがに今は居ないだろうなぁw

531 :NPCさん:04/07/28 00:11 ID:???
>>530
PCの経歴を詐称して敵対陣営の作戦会議に紛れ込む奴とか
偽リアクション作ってガセ情報流す奴とか、色々面白い連中が
いたよなw

今だとDQN扱いなのかねぇ。

532 :NPCさん:04/07/28 00:13 ID:???
>508
一連のPC絵厨は孫コピー論争の時も自分の意見がさも社会常識であるかのようにぶちあげてたからなぁ。
要するに森羅万象に対して自分マンセーな考え方しか持てない香具師なんだよ。
まともに見るだけ損だと思われ。

533 :NPCさん:04/07/28 00:21 ID:???
ここには古参しかいないのが良く分かる展開だな。
メールで大筋決定、メッセで詳細打ち合わせ、くらいが今のライトユーザーのスタンダードかと思っていたが。
徳利の可能性は否定しないが

534 :NPCさん:04/07/28 00:37 ID:???
>>531
DQN扱いが多いのでは。まず敵側はそう考えるだろうし、
味方でもインモラルと考える香具師はいそうだ。

>>533
ここはヘビーユーザーの吹き溜まりですから(ニガワラ)
今のライトユーザーと言う限定ならそんなものでは?

535 :NPCさん:04/07/28 00:40 ID:???
>>532
そうだな。
アホらしいから構わないほうがいいだろうな。

536 :NPCさん:04/07/28 00:47 ID:???
>535
悔しまぎれの本人でつか?

537 :NPCさん:04/07/28 00:51 ID:???
いえ、夜釣りを楽しむ赤の他人ですw

538 :NPCさん:04/07/28 00:59 ID:???
本気なら読解力不足、冗談ならセンス不足。
さあ、あなたはどちら?

539 :NPCさん:04/07/28 01:55 ID:???
ん、別人だね。
ここんとこ、私のネタは孫コピーよりイラストの件だったし。
でも、イラストとPC紹介の関係は私の主観だったってAFでも良いよ。
仮に私の主観が妥当だとして、じゃあ皆さんに建設的なアドバイスが出来るかと言えば、そんなことはないし。
まあ、何人かカタリ派さんも出てることだし、ここは素直に引きますよ。

540 :NPCさん:04/07/28 02:52 ID:???
未練がましくうだうだ書き込んどらんで去るならとっとと去れよ

541 :NPCさん:04/07/28 07:11 ID:???
億が一、あの主観が妥当だったらアドバイスしようがねーだろ。
紹介されたきゃ採用レベルの画力を持て、なんて言っても無理だし。

しかしまだ自説に自信を持ってるんだな。
根拠が「自分がそうだったから」だけなのに……。

542 :NPCさん:04/07/28 07:49 ID:???
さあ皆さん声をそろえて言いましょう。
「鳥取」と。

543 :NPCさん:04/07/28 07:54 ID:???
>>542
違う。
「鳥取警報発令」だw

544 :NPCさん:04/07/28 11:56 ID:???
>>540
あなたたちとやり取りをまだしたがってるって思ってるんだw
飽きたら自然に来なくなるからそれまで待っててね。

545 :NPCさん:04/07/28 12:41 ID:???
>>533
つい最近同じシナリオの参加者に協力を頼む為に、全員に手紙だしました。
メアドさえ分かってれば、もうちょっと楽だったろうな。



546 :NPCさん:04/07/28 16:59 ID:???
仕事用のメアドしかないので、交流用にフリーメール取得してるんだけど、
フリメだと警戒されてるのか返事くれない人いるんだよね。
手紙だと返事来なくて元々だと思ってるけど、メールで返事来ないとへこむ。

547 :NPCさん:04/07/28 17:26 ID:???
理由を書いても返事がないのだとしたら、警戒っつーか、
そいつがネット環境がない香具師と交流したがってないだけだろ。
漏れにしても、メッセンジャーやチャットが出来ない香具師と交流する気にはなれない気がする。

548 :NPCさん:04/07/28 17:33 ID:???
メアドをもってない参加者も、ゲームによってはいるよ。
携帯メールしか持ってない人とかも。
あと、メールでいきなりくると、漏れの場合は心当たりのない差出人のものは
即ゴミ箱行きかな。・・・表題に工夫がしてあれば、見るかもしれないけど。



549 :548:04/07/28 17:37 ID:???
>>546
そうだなあ、フリーメールの差出人のものも、即ゴミ箱行きが多いかな。

550 :NPCさん:04/07/28 18:03 ID:???
PC環境を整えることは、今や楽しくゲームするための必須条件なのではなかろうか。

551 :NPCさん:04/07/28 18:05 ID:???
>>550
×必須環境
○推奨環境
 勿論最新バリバリのコンピューターゲームの表記基準で

552 :NPCさん:04/07/28 18:17 ID:???
>>550
現実的にはそうなんだろうが、昔話をするこのスレでは、
そんなことはないというヤシが湧いて来るぞ。

553 :NPCさん:04/07/28 18:31 ID:???
そんなことはない……と言いたいが、PC環境ない奴でとんでもない地雷野郎
に当たったばかりの俺にはちょっと言えない。

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