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スタンダードTRPG議論スレ146

1 :NPCさん:04/07/15 15:36 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ145
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089369600/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/07/15 15:37 ID:???
■ 関連スレ ■
【ドラマガ】アリアンロッド6Lv【連載決定】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088567015/
【魂の】アルシャード その33【TRPG】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089622443/
シルフといっしょ!! ソードワールド58th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089047303/
【Red】D&D 3e CR25【Great Wyrm】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089629380/
(あいうえお順 )

3 :NPCさん:04/07/15 15:43 ID:???
>1乙ー

4 :NPCさん:04/07/15 15:45 ID:???
お疲れ。

5 :NPCさん:04/07/15 15:49 ID:???
バカの叫び

998 :NPCさん [sage] :04/07/15 15:48 ID:???
協調性というのは自分の楽しみに相手を合わせさせる事を言うのか?
「TRPGの楽しみはロールプレイ、ロールプレイに楽しみを見出すのは当然、それ以外に楽しみを見出してる人間も
無条件でロールプレイを楽しみにしてる人間に合わせるべきだ」っつうことなのか?


6 :NPCさん:04/07/15 15:49 ID:???
えー、釣りモード終了。
以後は普通の話題でお楽しみ下さい。

7 :NPCさん:04/07/15 15:50 ID:???
>前スレ998
お前さんが楽しい「戦闘」を皆で楽しんでるだろ(一緒に遊んでくれる友達がいればね)
じゃあ皆が楽しい「ロールプレイ」も一緒に楽しめよってこった

8 :NPCさん:04/07/15 15:51 ID:???
前すれレスー

>>914
> SWはダンジョンで意思決定できる。
> アルシャードは意思決定はなく、
> ただただGMの状況設定に対して演技して戦闘するだけ。
GMの状況設定に対してどのような演技を返すのか、意思決定すればいいじゃん。

当方、>>856なので、こういう言い方になるが、そこらへんどーなのか?

9 :NPCさん:04/07/15 15:52 ID:???
まず根本的にロールプレイの意味を解してないなコイツ

10 :NPCさん:04/07/15 15:52 ID:???
>6
ALSだとよく釣れるのはそれだけ普及したってことだよね。

11 :NPCさん:04/07/15 15:52 ID:???
>>6
何が釣りモードだ。殺す気でALSを叩け。
だからFEARゲー嫌いというだけでバカな老害だと思われるんだ。

12 :NPCさん:04/07/15 15:53 ID:???
過激な発言かもしれないが、ロールプレイ不用論を掲げる人間はTRPGなんてやるんじゃねえよ。
FEARどうこうの問題じゃねえよ。
ダイス振るだけの地蔵と一緒にプレイする気になんてなれん。
できねーならTRPGやるな。

13 :NPCさん:04/07/15 15:53 ID:???
>>11
いや、FEARゲー皆いっしょくたにして嫌いなんて言ったら、そりゃ老害だろ。
これがFEAR嫌いっていうなら、まだ理解できるけど。

14 :NPCさん:04/07/15 15:53 ID:Sk8zkWi0
なんにせよ、そんなことをしてもSWがプレイされるようにはならない。

15 :NPCさん:04/07/15 15:54 ID:???
>>12
というか、ロールプレイ不要にしたら、ただのシミュレーションゲームだと思うが。
D&Dでアライメント無視したらD&Dじゃないじゃん。

16 :NPCさん:04/07/15 15:55 ID:???
>>11
釣りというのはもっと効果的にやるべきだ。
もうちょっとツッコミどころをうまく用意できるように勉強しなおした方がいい。

17 :NPCさん:04/07/15 15:55 ID:???
FEARゲーを否定しようとしてTRPGそのものまで否定しちゃあ本末転倒でしょう。
釣りにしても、FEARアンチの実演というより、困ったちゃんの実演といった感じだね。

18 :NPCさん:04/07/15 15:56 ID:???
>>15
演技は要らない、そのアライメントを持つPCとしてどう振舞うかをDMに宣言すればいいんだ。
アルシャードだとそれだけではすまない。

19 :NPCさん:04/07/15 15:56 ID:???
>>18
なんで?

20 :NPCさん:04/07/15 15:57 ID:???
>>18
なんですまないの?

21 :NPCさん:04/07/15 15:57 ID:???
>>18
なんでアルシャードだとダメなんだw

22 :NPCさん:04/07/15 15:57 ID:???
>>18
そうなの?
こうするよ、こう行動するよって宣言するだけじゃダメなの?

23 :NPCさん:04/07/15 15:58 ID:???
>>18
てめえはD&Dやめろ。このD厨の恥さらし。

24 :NPCさん:04/07/15 15:58 ID:???
合同結婚式か?w

25 :NPCさん:04/07/15 15:58 ID:???
ロールプレイ不要とまでは言ってないんだな。(つまんなくて無駄とは言ったかもしんないけど)
ロールプレイに興味をもたないと、キャラクターとしてセリフを言うことが楽しくないと、TRPGは楽しく遊べないっつうのは、
TRPGを普及させる上では、結構重大な問題じゃあないか?
いつまでたっても、世間からは「アニメキャラになりきってセリフを言うキモイ遊び」っつう捉え方をされるんじゃないか?

26 :NPCさん:04/07/15 15:59 ID:???
こういう反応を引き出したいアンチを装ったアル厨なのか?

27 :NPCさん:04/07/15 15:59 ID:???
>>18
よっぽど下手なマスターに当たっちゃったんだね

28 :NPCさん:04/07/15 16:00 ID:???
>>25
世間なんてそんな捉え方すらしてくれてませんよ。
何それ?で終わりじゃん

29 :NPCさん:04/07/15 16:00 ID:???
>>25
TRPGは悲しいかな、端から見れば「キモイ遊び」ですよ。
それはアメリカでも同じ。

30 :NPCさん:04/07/15 16:00 ID:???
何か弱ってきたな

31 :NPCさん:04/07/15 16:00 ID:???
>25
そのキャラクターとしておかしくないように、期待された役割の通りに行動するのがロールプレイだろ?

32 :NPCさん:04/07/15 16:00 ID:???
>アニメキャラになりきってセリフを言うキモイ遊び
加藤ヒロノリか、お前?

33 :NPCさん:04/07/15 16:01 ID:qq16QfBZ
>>25
だから、なんでキャラクターになりきれないと楽しくないんだ?

それに世間からすれば、TRPGがキモイ遊びってのは、D&Dが証明してくれてるじゃん。
「俺も昔はD&Dなんてやってたよ……」てのが映画の台詞になるぐらいだし。

キモイ遊びのままでもTRPGは普及するって好例。

34 :NPCさん:04/07/15 16:02 ID:???
>>25
誤解がないように言っておきますが、
六門TRPGリプレイはSNEが作ったんですよ?

35 :NPCさん:04/07/15 16:02 ID:???
>25
それは君の周りがそう遊んでいるだけだから
いや、俺の周りで一切台詞を喋らないかっつーとそーゆーわけでもないけど
PC1「じゃあ、ここでヒーローっぽく登場!PC1ですから」
GM「おお!かっこいい!」

セッション終了後
GM「じゃあPC1の人はヒーローっぽい良いロールプレイをしたとゆーことで」

とかふつーにあるよ

36 :NPCさん:04/07/15 16:02 ID:???
エロゲはキモイが普及してるしな。

37 :NPCさん:04/07/15 16:03 ID:???
>>34
誤解がないように言っておくと、漏れSNEも翻訳物以外は別に好きでも何でもないから。

38 :NPCさん:04/07/15 16:03 ID:???
>>13
老害で結構だが、バカで無知でTRPGの選択性や受容性自体を否定するような
私怨負け犬と老害を一緒にされるのは御免だな。

>>16
なにが効果的な釣りだ。氏ね。

>>18
まだ効果的な釣りとやらをやっているのか負け犬。

39 :NPCさん:04/07/15 16:03 ID:???
エロゲもアニメもTRPGよりはキモクないしね

40 :NPCさん:04/07/15 16:05 ID:???
>>39
エロゲはともかく、アニメはTRPGほどキモクないってのが世間のとらえかただろうな。
そもそも認知されてないし。

41 :NPCさん:04/07/15 16:05 ID:???
>>39
D&Dはキモイ遊びでも、ジャパニメーションはシャネルの広告にも使われるからね!

42 :NPCさん:04/07/15 16:06 ID:???
>>35
その場合「いまさらヒーローごっこかよ」っつう見られ方するだけ。

43 :NPCさん:04/07/15 16:06 ID:???
>>40
FEARゲーがアニメの二次創作物に過ぎないからそういう認識をされるんだろ?

44 :NPCさん:04/07/15 16:06 ID:???
>>25
楽しく遊べないオマエだけが辞めれば済むことだ。
あとその粘着私怨じみた逆切れヲタクルサンチはなりきりロールプレイと同じくらいキモいな。

45 :NPCさん:04/07/15 16:07 ID:???
D&Dはあっちこっちのサプリで「ヒーローとは〜」と書かれているけどね。

46 :聖マルク:04/07/15 16:07 ID:???
>43
いやあ、SWやD&Dほどじゃありませんよ。とか言って欲しいか?

47 :NPCさん:04/07/15 16:08 ID:???
>>46
そんな根も葉もない脊髄反射レスなんか要らないから

48 :NPCさん:04/07/15 16:09 ID:???
>>43
SWはギャルアニメに、
D&DはC級映画になってるな。

49 :NPCさん:04/07/15 16:09 ID:???
D&Dがキモくないかっつうとそうでもないんだが、純粋にゲームとしてのみ遊べるだけまだマシなんじゃないかと。


50 :NPCさん:04/07/15 16:09 ID:???
>>49
D&Dプレイしたことないだろ。

51 :NPCさん:04/07/15 16:09 ID:???
二次創作の意味わかって使ってるのかコイツ。
アルシャードが二次創作ならD&DもSWも二次創作だ。
ガジェットにいちいち噛み付くんじゃねえよ。

52 :NPCさん:04/07/15 16:09 ID:???
>>42
いや、例示をあげるのがメンドクサイからだって
「台詞を喋らなくてもロールプレイとして認められてチェックつきますよ」ってのが言いたい事だ

つーかD&Dでやってる事ほぼそのまま持ってきても通用するぞ
ちゃんと日本語が理解できて意思疎通できれば

53 :NPCさん:04/07/15 16:10 ID:???
>>37
Wiz遊ぶ人とは別人?w

54 :NPCさん:04/07/15 16:10 ID:???
>>49
そんな巻け犬みたいな遊び方しなくてもいいだろ?
堂々とかっこいいパラディンやればいいじゃないか。
勝ちある楽しいことだと思うぞ。

55 :NPCさん:04/07/15 16:10 ID:???
「純粋にゲームとしてのみ」という言葉が示すように、このアンチ君はTRPGがやりたいわけじゃないんだよ。
数値の弄り合いとダイスの振り合いがしたいだけなんだよ。

56 :NPCさん:04/07/15 16:11 ID:???
>>49
俺、D&Dずっとやってきてるけど、純粋にゲームとして遊んだことなんて一度もないぞ?
てか、パラディンとクレリックが入った時点で崩壊するだろ、それ。

57 :聖マルク:04/07/15 16:12 ID:???
>47
どっちもルールブック持ってないのか?

ってそうか、D&Dは主にサプリメントだな。

58 :NPCさん:04/07/15 16:12 ID:???
TCGかウォーゲームでもやってればー?
もしくはドラクエ。

59 :NPCさん:04/07/15 16:13 ID:???
サイコロ振り合うだけならチンチロで余裕!

60 :NPCさん:04/07/15 16:13 ID:???
FEARゲーはキャラクターロールプレイしないとダメ
FEARゲーはオタクメディア再現専用の二次創作ツール
FEARゲーはなりチャなのでTRPGではない

何万回繰り返してるんだこれ
そんなにつまらんFEARゲーしか出来ない環境なのか

61 :NPCさん:04/07/15 16:13 ID:???
かっこいいロールプレイしたらキモい、とか言われちゃたのかな?

62 :NPCさん:04/07/15 16:14 ID:???
>>49
そんなことしたらアライメント論争楽しめないじゃん!w

9月に出るという「不浄なる暗黒の書」には1つの回答になると思うね、ロールプレイの。
と、さりげなく宣伝w

63 :NPCさん:04/07/15 16:15 ID:???
>>60
真実だから何回も指摘されているんだと思うのが普通じゃないのか?

64 :NPCさん:04/07/15 16:15 ID:???
自分で考えたのに「あ、それ○○のセリフですよね!」とか元ネタ指摘厨に言われまくったとか

65 :NPCさん:04/07/15 16:15 ID:???
>>63
普通じゃないよ。

66 :NPCさん:04/07/15 16:16 ID:???
TRPGはロールプレイ好きの最後の砦。
ここで否定されたら大手を振って演義できる場所は無くなってしまうからね。
(演劇はつらい稽古や努力が嫌いだからやれないし)

67 :NPCさん:04/07/15 16:16 ID:???
そもそも、アリアンロッドじゃなくてALSに噛みついてる時点でアンチとしてもロートル。

68 :NPCさん:04/07/15 16:16 ID:???
>>63
ああ、普通じゃない。
正確に言うならそれは異常ですらなく、単なる一鳥取なんだ。

69 :NPCさん:04/07/15 16:16 ID:???
>>63
ネガティブキャンペーンを本気に取るほどガキじゃないからね。

70 :NPCさん:04/07/15 16:17 ID:???
>63
じゃあ俺がコテ外して「FEARげーは最高だね!」つったら真実になるのか?
匿名掲示板で指摘回数が多い事に何の価値があるんだw

71 :NPCさん:04/07/15 16:17 ID:???
>>63
オタク再現かどうかは主観も混じるからとりあえずおくとして、「FEARゲーはキャラクターロールプレイしないとダメ 」「FEARゲーはなりチャなのでTRPGではない」はルール的にそうじゃないじゃん。
ルールブック読んでから言えと。

72 :NPCさん:04/07/15 16:17 ID:???
でも金貰えないのにネガティブキャンペーンを本気でやるやつがいる不思議。

73 :NPCさん:04/07/15 16:17 ID:???
>>63
てかいつも論法が同じ。
不満があるなら自分で自分の環境を変えれば済むのに。

74 :NPCさん:04/07/15 16:18 ID:???
でも困ったことにGFコンに行くと
>>60みたいな状況が多々あるんだよね。

75 :NPCさん:04/07/15 16:18 ID:???
>>70
おまいさんは半分外してるようなもんだろ。
メル欄にコッソリ書いて逃げてるし。

76 :NPCさん:04/07/15 16:19 ID:???
>>66
いや、MMOとかあるじゃん
TRPGよかよっぽど演技しやすいデスよ?

77 :NPCさん:04/07/15 16:20 ID:???
周囲への不満は自分を変えないと解決しないぞ。
と、アメリカ人的に言ってみる。

78 :NPCさん:04/07/15 16:20 ID:???
>>74
具体的にレスキボンヌ。

てかGFコンいけてうらやましい……

79 :NPCさん:04/07/15 16:21 ID:???
>>76
MMOは自分の欲望に合致したネタを自由に選択する事はできないからね。
TRPGなら自分たち用に合わせることが簡単にできるし。

80 :NPCさん:04/07/15 16:21 ID:???
ちなみに個人的には気心の知れたプレイメンバーでのTRPGに二次創作的側面が
あったところで一向に構わないしそれでTRPGの楽しみがスポイルされるなどとは
これっぽっちも思わないわけだが。

81 :NPCさん:04/07/15 16:22 ID:???
なんにせよこんなところでALS叩いていてもSWがプレイされるようにはならない。

82 :NPCさん:04/07/15 16:23 ID:???
一度もFEARゲーはなりチャとは言ってないんだけどなぁ。
むしろなりチャはSWだと思ってるし。

83 :NPCさん:04/07/15 16:23 ID:???
>>80
二次創作的に遊べないと、D&Dの世界の大半が使えなくなるしな!
俺もドリッズドやりてえわけだ!

84 :NPCさん:04/07/15 16:23 ID:???
え、ドリストってD&D以前から存在したの?

85 :NPCさん:04/07/15 16:24 ID:???
>>56
パラディン、クレリックも割り切れば
「選択肢が減る代わりに、特殊能力が付加されてるだけ」
と言う見方もあるけどね。

86 :NPCさん:04/07/15 16:24 ID:???
>>79
いやMMOにも自分の欲望ごり押しする奴はゴマンといるって。

で、それはともかく自分たち用に合わせたTRPGはこのごり押しを解消する手段が取れるわけだ。
たとえばロールプレイがキモいから流して遊ぶ、とかの。

87 :NPCさん:04/07/15 16:24 ID:???
>>79
必死ですね
ちゃんとレス辿って大元の主張を読み返しなさいなw

88 :NPCさん:04/07/15 16:25 ID:???
>>70
そういうやつらとでも遊べるというだけで、
FEARゲーがそうだということじゃないだろ。
GFコンのGMは地蔵でもうまく裁いてたりするからな。
結構その辺は感心するんだが。
俺の他にもコテハンで行ってるやつもいるから
ちゃんと話を聞いてくれると思うぞ。

具体例あげてみてくれよ。
逃げないで。

89 :NPCさん:04/07/15 16:26 ID:???
>>82
名無しの時点で自分が言った言わないはもはや関係なかろう

90 :NPCさん:04/07/15 16:26 ID:???
>>87
そら無理だ。
漏れただの脊髄反射クソレス屋だから。

91 :NPCさん:04/07/15 16:26 ID:???
>>85
さすがにそれは割り切りすぎだろw

92 :NPCさん:04/07/15 16:26 ID:???
>>78
マスターにもよるけど、プレロールド配る時点か、ハンドアウト配る時点で
プレイヤー「つまり○○(アニメタイトル)の××(キャラクタ)みたいなキャラですね?」
マスター「そうそう、そんな感じ」
みたいなことが良くある。
よほどマニアックな作品でもない限り共通認識ができるので悪いことではないけどね。
特に知らない人が多いコンベンションだと。


93 :NPCさん:04/07/15 16:27 ID:???
>>92
それでなり茶とかいう意味がわからん。

94 :NPCさん:04/07/15 16:27 ID:???
>>83
そもそも指輪物語やコナンの二次創作である段階で何をいわんかって感じではある。

アニメの指輪物語はちょっとアレだったけどねw

95 :NPCさん:04/07/15 16:27 ID:???
>>85
その選択肢の中にロールプレイが含まれる、として扱う事を否定するものではないだろ?

96 :NPCさん:04/07/15 16:29 ID:???
>>92
それは、なりチャであるだとか、ロールプレイしないとできないとかいうことにはならないだろ?
オタク再現「専門」であることにもならんし。

むろん、オタク再現「できる」のは分かりきっているよ。

97 :NPCさん:04/07/15 16:30 ID:???
単なるFEARアンチのロールプレイで釣りをしていただけじゃないみたいだなコイツ
本気でそう思ってるっぽい

98 :NPCさん:04/07/15 16:31 ID:???
>>92
その様子だとセッションがクソつまんなかった訳ではなさそうだな。

99 :NPCさん:04/07/15 16:31 ID:???
>>93
俺もそうは思わないよ。
ただ極稀になりちゃと勘違いしてしまう方がいらっしゃる。
まぁGFだと大体マスターが巧くさばくので重大な問題にはならないけど。

100 :NPCさん:04/07/15 16:31 ID:???
まあ、D&Dのアライメントはロールプレイ支援の側面もあるが、
ゲーム的なパワーであり、PCが最終的に所属する陣営と言う側面もあるからな。
ロールプレイ云々だけでは語れん面もある。
無論、完全に切り離して語る必要も無いが。

101 :NPCさん:04/07/15 16:31 ID:???
ところで漏れはなりチャをやったことがないので
一体どうなればなりチャなのかも解らんのだが

102 :NPCさん:04/07/15 16:32 ID:???
>>100
誰もゲーム的意味がないとは言ってないが。

ロールプレイ要素を完全に切り離すのも不可能というか、そりゃTRPGじゃねえだろ。

103 :NPCさん:04/07/15 16:33 ID:???
>>99
そういうタイプでも、マスターが熟練すればうまくさばけるんだろ?
いいシステムだよな、コンベでやるには。

104 :NPCさん:04/07/15 16:34 ID:???
>>100
そこまで行くと、クラスもロールプレイ支援の分類に入る気がするけどな。
戦士なら戦士らしいロールプレイするだろ、普通。

105 :NPCさん:04/07/15 16:35 ID:???
>>101
SWのオンセ、かなぁ。
無意味にキャラのセリフのやりとりが続くだけというか、そんな感じじゃないか?
見たこと無いけど。

106 :92=99:04/07/15 16:36 ID:???
うお
何か頭のおかしなアンチFEARと一緒にされてる悪寒。それは勘弁。
ちなみに>>74ですらない・・・今後、誤解を招く書き方はやめよう。

107 :NPCさん:04/07/15 16:36 ID:???
>>104
たしかにそうだな。
D&Dも結構、クラスの背景説明に記述を割いてるし。

108 :NPCさん:04/07/15 16:37 ID:???
>>101
FEARゲーをなりチャとかいう奴はなりチャをやったことがあるコアな人なんだよね、きっと。


109 :NPCさん:04/07/15 16:37 ID:???
>>104
そりゃあ戦士っぽく振る舞いはするだろう。
背景とか設定とか性格とか癖とか練り込んで「キャラクター」を作り上げて演義するっつうのがやる気しないだけ。

110 :NPCさん:04/07/15 16:37 ID:???
オンラインセッションであれば、もっともなりチャ分が高いのはSWだね。

まあ、これはSWがなりチャであるというより、SWというシステムが過去最も普及していたことと、SWの戦闘がオンセに向かない程度には長くなりがちなことが理由だけどね。

111 :NPCさん:04/07/15 16:38 ID:???
>>104
だな。
選択性や受容性という前提の上で、
基本的にTRPGは(様々な意味での)ロールプレイとは不可分なんだよ。
当たり前だけどな。

112 :NPCさん:04/07/15 16:39 ID:???
>>109
おーい。キャラクター作成ガイドが発売されたところでとんでもないこと言うなー。

113 :NPCさん:04/07/15 16:40 ID:???
>>109
それはな、システムの問題じゃないだろ。
本当に何度言ってもわからないな。

114 :NPCさん:04/07/15 16:40 ID:???
ロールプレイしないと、プレステージクラスになれませんねw
だから、彼はD厨ではありません。
皆さん、誤解しないでください。

115 :NPCさん:04/07/15 16:41 ID:???
ここは自分が困ったちゃんであることを主張するスレじゃあないんだが・・・・・・

116 :NPCさん:04/07/15 16:42 ID:???
>>114
というかコイツはTRPGそのものを誤解してるので特定のシステム厨ではないと思われ。

117 :NPCさん:04/07/15 16:42 ID:???
一連の書き込みをしてきた「頭のおかしなアンチFEAR厨」だが、
さすがにFEARゲーをなりチャと言うほど愚かじゃないぞ。
そんな無理があること強弁しても疲れるだけだし。


118 :NPCさん:04/07/15 16:43 ID:???
>>117
一連じゃ分からないので、どの発言してる人か書いてください。

119 :NPCさん:04/07/15 16:43 ID:???
>>112
サプリには選択の自由がある。
全員が使うことを強要されるか?
あれを使わないと楽しく遊べないのか?
そんなことはないだろう?

120 :NPCさん:04/07/15 16:44 ID:???
>>117
匿名掲示板の恩恵ってやつですか?w

121 :NPCさん:04/07/15 16:44 ID:???
FEARゲーにはなりチャ勘違いがきて、
D&Dには>>114みたいな馬場論者もどきのロールプレイアンチがくるってことか?

122 :NPCさん:04/07/15 16:45 ID:???
>>121
アンカー間違えてない?

123 :NPCさん:04/07/15 16:45 ID:???
>>119
お前本格的だな。

124 :NPCさん:04/07/15 16:45 ID:???
>>121
そしてSW(SNEじゃないよ?)にはアンチFEARが集まる、と。

125 :NPCさん:04/07/15 16:45 ID:???
>>120
そうだな。
途中から他人になりすまして発言できたりするもんな。

126 :NPCさん:04/07/15 16:46 ID:???
>>12
あれはある待ってるんじゃない。
取り残されているんだ。

127 :NPCさん:04/07/15 16:46 ID:???
>>125
……という演技ができることの間違いだよね。

128 :NPCさん:04/07/15 16:50 ID:???
>>119
そういうサプリが発売される傾向のゲームであるといってもいいと思うが。

アルシャードがガンダムっぽいロボットもののシナリオ出して、アニメっぽいという論法が通じるならね。

129 :NPCさん:04/07/15 16:51 ID:???
結局>>117が主張したことはなんだったのー?
なりちゃ以外は全部ってことなら、あんたの評価は全然変わらない。

130 :NPCさん:04/07/15 16:52 ID:???
名無しに1レス分を超えた評価などおこがましい。
そういうのは目立ちたがりのコテハンにでもくれてやれ。

131 :NPCさん:04/07/15 16:52 ID:???
>>129
照れ隠しで言ってみただけじゃないかな?

132 :NPCさん:04/07/15 16:53 ID:???
D&DはRPGの元祖である。
RPGはロールプレイングゲームである。

ゆえに、ロールプレイを含まないD&DはD&Dじゃない。

133 :NPCさん:04/07/15 16:54 ID:???
まあ、D厨からもつまはじきにされている段階で、彼の評価なんて決まってるだろ。

134 :NPCさん:04/07/15 16:54 ID:???
>>128
サプリ少ないゲームだとそう言うことも言えるだろうけど、多種多様なサプリが存在するD&Dでは…同じ事言えるかね?


135 :NPCさん:04/07/15 16:55 ID:???
>>132
ロールプレイ=PCの演技ではないけどな。

136 :NPCさん:04/07/15 16:56 ID:???
まあ、漏れとしては「他人を叩く楽しみ」を他者に提供できればそれでいいんだ。
スレも伸びるしな。

137 :NPCさん:04/07/15 16:56 ID:???
>>134
おまいはDMG100回読み直してこい。

138 :NPCさん:04/07/15 16:57 ID:???
>>137
読んできたぞ。「蹴破り突入型」のとこだけ。

139 :NPCさん:04/07/15 16:58 ID:???
>>128
キャラクター作成ガイドっていう、
ごく基本的なガイドであるサプリをそういう取得選択の対象にするの?

それってスタンダードなこととは思えないが。

140 :NPCさん:04/07/15 16:58 ID:???
D&Dのサプリは確かに多種多様だがロールプレイ重視と思われるものは多い。
HBG、BoVD、BoED、クラスブックやCompleteシリーズだってそうだ。

141 :NPCさん:04/07/15 17:00 ID:???
>>140
だから「ロールプレイ=演技やなりきり」じゃないって何回言えば分かるんだよ。

142 :NPCさん:04/07/15 17:01 ID:???
>>139
あれはまさしく「ガイド」であって、採用するしないと言うのとは違うと思う。

143 :NPCさん:04/07/15 17:01 ID:???
>>141
「ロールプレイ=演技やなりきり」“だけ”じゃない、だろ。

144 :NPCさん:04/07/15 17:02 ID:???
>>142
基本的なキャラメイクを助けるようなガイドじゃないの?

145 :NPCさん:04/07/15 17:03 ID:???
>>143
それいうなら、FEARゲーだって、演技やなりきりだけじゃなかろう。
ありゃPC1とかPC2をこなすことを求められるんであって、演技や役割を求められてるんじゃない。

で、よいロールプレイをしただって、別に演技やなりきりを評価するんじゃないぞ。

146 :NPCさん:04/07/15 17:04 ID:???
面白いと思ったら、演技やなりきりをすればいいよ。
ロールプレイっていうのは、それだけじゃなくて

キャラクターがどう行動するかっていうことを考える、その結果を見る

ってことだと思うけどなあ。
で、そういうのを楽しめるのがロールプレイングゲームなんだろうと。
違うかなあ。
楽しめればそれがいいわけだし

147 :NPCさん:04/07/15 17:04 ID:???
>>141
>>5

148 :NPCさん:04/07/15 17:04 ID:???
>>145
そういうことだね。
例のアンチ君は解ってないみたいだったけど。

149 :NPCさん:04/07/15 17:08 ID:???
>>144
キャラメイクのセオリーとか、キャラの設定(ゲーム的な効果は無い)を決める為のランダムチャート(25の表を振る)
種族別の名前リストとか・・・
ぶっちゃけて言えば、そういうのが苦手な人へのアドバイス集だな。

150 :NPCさん:04/07/15 17:09 ID:???
>>149
つまり、>>109のようなかわいそうな人のためのサプリですね。
さすがD&D。よくできてるなあ。

151 :NPCさん:04/07/15 17:11 ID:???
>>149
そりゃ良いな、他のゲームにも応用できたりする?
俺もキャラの設定とか考えるの苦手なもので

152 :NPCさん:04/07/15 17:15 ID:???
家族構成とか過去の事件とかが決まってくだけだな。
ただし、詳細は本人が決めないといけないが。

153 :149:04/07/15 17:15 ID:???
>>151
キャラメイクのセオリーはどうしたってルール依存だねぇ。
設定に関してはファンタジーなら、そこそこ使いまわせるかな?

ttp://face.ruru.ne.jp/a_takeda/3e/Hb/3eHistory.html

これが設定決定チャートを電子化した奴ね。

種族別名前リストは世界観や好みにも依存するからなんとも。
各種族、100人くらいは載ってるんで俺は便利に使ってるけど。

あとはアライメント決定用のアンケートもあったな。
あくまでPCの立場として答えるものだけど、俺らPLとして答えてネタに使ったな。

154 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/15 17:16 ID:???
>>151
前にもこのスレで紹介されていましたが、個人履歴の作成はこんな感じです。
試してみて下さい。

13 名前:Doppelganger@CR3[sage] 投稿日:2003/09/27(土) 23:10
「パーソナル・ヒストリー/Your Personal History」
ttp://face.ruru.ne.jp/a_takeda/3e/Hb/3eHistory.html

HBGのP.37 Your Personal Historyを自動決定できるジェネレーター。

155 :NPCさん:04/07/15 17:16 ID:???
>>152
そういうところからシナリオフックができあがったりするので、
キャラに設定つけるのはうざくならないようにやるんには有効だよな。

156 :NPCさん:04/07/15 17:17 ID:???
インスピレーションの助けになるなら充分だ
WFRPは「何故その職についてるのか」を考えるだけで
設定がぽこぽこ湧いてくる良いゲームだった

157 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/15 17:17 ID:???
>>153
被りました。申し訳ありません。

158 :NPCさん:04/07/15 17:18 ID:???
おお、書き込んでる間にレスが
リンク先もチェックしてくるぜー

159 :NPCさん:04/07/15 17:20 ID:???
>>148
まさにそのPC1をこなすという部分が嫌いなんだが。


160 :NPCさん:04/07/15 17:20 ID:???
それやってみたけど変すぎ。
ハーフリングで、家族が犯罪者だけど宗教結社の一員で地位が高く政治的に高度な教育を受けてる…どんなん?

161 :NPCさん:04/07/15 17:21 ID:???
>>159
じゃあ他のハンドアウトを選べばよろし

162 :NPCさん:04/07/15 17:22 ID:???
>>159
具体的にどう嫌いなんだ?

たとえば襲われてる女の子を助けろ、とかはついてくるだろうが、助けた子に格好いい台詞をはかなきゃならんとかそんなことはないぞ。

163 :NPCさん:04/07/15 17:22 ID:???
>>159
君が嫌いかどうかなんてどうだっていいことじゃん。

164 :NPCさん:04/07/15 17:23 ID:???
>>160
「家族は悪の宗教結社の大幹部で君は次期幹部としての教育を受けた」

まあ、ランダムだからたまに変なのも出る。


165 :NPCさん:04/07/15 17:24 ID:???
>>161
PC2〜5全部にケチをつけるだけだと思われ。
さもなきゃ「単なる空白地」もあるのを知らずに
立ち位置に数字を割り振ること自体に文句を言い始める。

166 :NPCさん:04/07/15 17:24 ID:???
変であればあるほど、考えるのは楽しい。
その場で使うには悩むだろうけど。

167 :NPCさん:04/07/15 17:24 ID:???
>>159
まあ、嫌いといってもそういうスタンダードができたんで仕方ない。

168 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/15 17:25 ID:???
>>160
家族に高位の宗教関係者がいるが、その意向を利用して犯罪を企む身内もいる。
基本的に家族の社会的地位は高いので、自分も高度な教育を受けている。

ざっと考えるとこんな感じですか。

169 :NPCさん:04/07/15 17:25 ID:???
>>165
大当たり。

170 :NPCさん:04/07/15 17:26 ID:???
うむ、見てみると「田舎の裕福な家出身の善良なる政治家志望」みたいなキャラになった
ちょっと用語的にわからん部分があるがそれはサプリに詳しく解説が載っているに違いない

購入リストに加えておこう

171 :NPCさん:04/07/15 17:26 ID:???
>>165
「俺は普通のクリーチャーハンターがやりたいのであって
 ヒロインを助けたいわけじゃない!」とかバカな事言い出すんじゃないかな。

172 :NPCさん:04/07/15 17:27 ID:???
>>160
変だと思ったら自由に選んでも良いよ。
最初にダイスを振っても自由に選んでも良いと書いてあるから。
まぁROCってこった。

173 :とあるハーフエルフ、出身地家族編:04/07/15 17:28 ID:???

●故郷の気候/Home Climate
○温帯/Temprature Zone
 温暖(熱帯または亜熱帯) 
○地域/Terrain
 丘陵 
●故郷の地域社会/Home Community
 ヒューマンが優位を占める場所/Human-Dominated Area あなたはヒューマンの間で育った。コミュニティのサイズは以下の通り。
 村落/Hamlet 規模は400人まで。

●家族の経済的地位/Family Economic Status
 貧乏/Poor 
●家族の社会的地位/Family Social Standing
 評判のよい宗教、魔法、モンク、軍隊の組織と提携/Positive Religious, Arcane, Monastic of Military Affilation 地方の教会や、親切な修道院など
●家族の危機に対する備え/Family Defense Readiness
 雇用/Hired あなたの家族は、ガードや傭兵による防御に頼っている。
●家族の私的な倫理/Family Private Ethics
 イービル/Evil 地域社会で有害な行動をしている。
●家族の公的な倫理/Family Public Ethics
 普通/Normal あなたの家族は、家族の私的な倫理にふさわしい、倫理上の評判を得ている。
●家族の宗教への参加/Family Religious Commitment
 中立、または無関心/Neutral/Unintersted 宗教に参加しない、または矛盾する家族の宗教観を持っている。
●家族の評判/Family Reputaion
 傑出している/Outstanding りっぱな人物を輩出する家族として知られている。しかしたまに悪い人物も生まれると評される。
●家族の政治的見解/Family Political Views
 反対/Dissident 密かに反乱や政府転覆に協力している。
●家族の権力構造/Family Power Structure
 長老たち/Elders 
●先祖の記録/Ancestors of Note
 無し/None 

174 :NPCさん:04/07/15 17:28 ID:???
>>160
そこから考えるために脳みそがある。
つーか重要なのはインスピレーション

175 :とあるハーフエルフ、その個人的な過去:04/07/15 17:29 ID:???
●幼年期の教育/Early Childhood Instruciton
 言語/Language 外国の言語を学んだ。
●正式の教育/Formal Education
 世間の荒波/School of Hard Knock ちょっとした盗みや知恵比べなど、ストリートで学んだ。
●職業から学んだこと/Learning a Trade
 技能/Craft クラフト/Craft スキルの中からカテゴリを選択する。

●幼年期の出来事/Early Childhood Events
 難民/Became a Refugee 大きな災害であなたのコミュニティは滅びた。
●青年期の出来事/Youth Events
 発見/Discovery 鋭い感覚や腹話術など他に類のない能力を見つけた。
●人生の転機となる出来事/Pivotal Events
 (国外への)避難者/Refugee ある大きな不幸・災難によって、強制退去させられた。

●両親/Parents
 片方の親が病気/One Ill 片方の親が長い間、病気あるいは衰弱している。
●兄弟/Siblings
 兄弟なし/No Siblings 
●祖父母/Grandparents
 父方の祖父母が健在/Father's Parents Alive 
●親類/Extended Family
 無し/None 
●友人/Friends
 無くした/Lost 大切な友人が死んだ、あるいは行方不明。
●敵/Enemies
 家族の敵/Enemy of the Family あなたからの家族に敵対している個人、集団、別の家族がいる。
●指導者/Instructors
 上級/Advanced 高度な軍事、宗教、魔法についてを学んだ。指導者の生死、詳細を決めること。

普通すぎて、つまらんかもしれんw

176 :NPCさん:04/07/15 17:29 ID:???
>>172
そういやFEARゲーはROCがあるから嫌いとか言ってるヤツもいたなw

177 :NPCさん:04/07/15 17:29 ID:???
実はガイドの方もこの程度の説明文が載ってるだけだったり。

178 :174:04/07/15 17:29 ID:???
リロードしてなかった、すまん

179 :俄D厨 ◆vDUyMv4nAk :04/07/15 17:30 ID:???
>>170
61-75富裕階級。家族は自分の住居を所有しており、さらに他の土地を所有している場合もある。
世帯の所得は、基本的な生活に必要な額を大幅に超える。

こんな感じで記述されています。
サンプルキャラクターがルシンダ、ハーフオークのパラディンであったり、
部分的に使用する場合、結果が競合するように見える場合など、色々書いてあります。

180 :NPCさん:04/07/15 17:37 ID:???
>179
サーンクス

>177
富裕階級とかどの程度富裕なのか、とか
●家族の権力構造/Family Power Structure
 外部/External 外の人(領主など)が家族をコントロールする。
って具体的にどーゆー事?みたいにちょっとわかんないとこがあったモンで

181 :NPCさん:04/07/15 17:39 ID:???
つまり、使用人一家だったりするわけだ。<外部


182 :NPCさん:04/07/15 17:41 ID:???
>>180
家族内部の問題を他人の口出しを許してるってことかな。
軽く考えるなら、見合いを断れなかったり、醤油を貸すのを断れなかったり
重く考えるなら、政略結婚マンセー、初夜権ありとか。

富裕の度合いに関してはDMGに載ってる筈、他のゲームに流用するなら適当に変換を。

183 :NPCさん:04/07/15 17:47 ID:???
>醤油を貸すのを断れなかったり
>初夜権ありとか。

ワラタ

184 :NPCさん:04/07/15 17:49 ID:???
>181-182
つくづくもってありがテー(つ∀`)

そーいやDMGもまだ買ってないな

185 :NPCさん:04/07/15 22:32 ID:???
ところで>>32ってどういうこと?

186 :NPCさん:04/07/15 22:33 ID:???
加藤ヒロノリはアニメキャラになりきってセリフを言うんだろう

187 :NPCさん:04/07/15 22:36 ID:???
スーパーロボット大戦を楽しめないヤツは、FEARゲーにぐちぐちと文句言うやつが多いよ。俺の経験上。

188 :NPCさん:04/07/15 22:38 ID:???
そんな鳥取話をされても・・・

189 :NPCさん:04/07/15 22:40 ID:???
では漏れはFEARゲーに・・・



TRPGなんか何年もやってないんだった・・orz

190 :NPCさん:04/07/15 22:40 ID:???
モーツァルト「魔笛」のストーリーを楽しめないヤツは、FEARゲーにぐちぐちと文句言うやつが多いよ。俺の経験上。

191 :NPCさん:04/07/15 22:41 ID:???
そんな鳥取話をされても・・・


192 :NPCさん:04/07/15 22:49 ID:???
しかしなんだかんだいって、アルシャードはFEARゲーの代表格になりつつあるんだな。
ALS以前、以後というのは一つの歴史的指標なのかもしれん。

193 :NPCさん:04/07/15 22:52 ID:???
そうかぁ?
おれはFEARならDXやブレカナの方が遊ばれてる気がするんだが。

194 :NPCさん:04/07/15 22:53 ID:???
ブレカナはここで遊んでる連中のフェイバリットとしては全然あがってなかったような。前スレ参照。

195 :NPCさん:04/07/15 22:54 ID:???
>>193
漏れの鳥取でもそうだよ。

196 :NPCさん:04/07/15 22:55 ID:???
ユーザー数が多ければブレカナもサプリがそろそろ出るだろう。
あれは分かるひとはよさが分かるというゲームでいいんだ。

197 :NPCさん:04/07/15 23:00 ID:???
おれはTRPGNEWSをよくチェックしてるが、
ALSはほとんど上がって来ないからなぁ。
たしかにブレカナ、DXは定期的に更新ページにあがってきてるな。

198 :NPCさん:04/07/15 23:02 ID:???
むしろFEAR厨でない人間が最初に買うFEARゲーがアルシャードだ。アンチも結構買ってるようだしなw

199 :NPCさん:04/07/15 23:04 ID:???
今はアリアンじゃないかな?
それはそれとして、ALSはHPを造るような熱心なユーザーは少ないのかな

200 :NPCさん:04/07/15 23:06 ID:???
その話題もさんざガイシュツ。

ただ単にTRPG.NETが把握してないだけだろ。
結構ぐぐると見つかるし、ぐぐっても見つからないサイトもわりとある。

201 :NPCさん:04/07/15 23:10 ID:???
なんでTRPG総合サイトはALS系を軽視してるんだ?
いや本当にALS系が少ないだけなのかも知れないが。

202 :NPCさん:04/07/15 23:12 ID:???
つうか、TRPGNEWSの更新は基本は自己申告だぞ。
そうか、つまりALSユーザーはシャイ(ry

203 :NPCさん:04/07/15 23:12 ID:???
サイト作るよりも投稿だよな、と思ってるのかも。
チェインズ・オブ・フォーチュンと、アメージングワールド、ティル・ナ・ノグを比べてみると、ALSは投稿者が多いしな。

204 :NPCさん:04/07/15 23:17 ID:???
投稿者にコテハン多いな

205 :NPCさん:04/07/15 23:20 ID:???
N◎VAやブレカナもコテ多かったりするぞ。
ハッタリはGF対象準入選しちゃうし。
ッヒゲロシア人は板住人だし。

この板がヘビーゲーマーのポータルなんはいなめないわな。


206 :NPCさん:04/07/15 23:21 ID:???
つまり名無しは負け犬

207 :NPCさん:04/07/15 23:22 ID:???
市場への影響力って、NETと卓ゲ板のどちらが高いんかね。

スタンダードスレの風評被害は意外に馬鹿にならなかったりしてな。

208 : 二行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/07/15 23:23 ID:???
>>206
負け犬ですね?#e5%\DWjヲ


209 :NPCさん:04/07/15 23:23 ID:???
卓ゲ板と比べてどうかはともかく、このスレとならNETの方が・・・

210 :NPCさん:04/07/15 23:25 ID:???
なんせ、「TRPG」でググルとNETが一番最初に来るからな。
当然、影響力はあるだろう。

211 :NPCさん:04/07/15 23:25 ID:???
卓上ゲーム板がFEARゲーマーの梁山泊のような場所になってるのはあるかもな。



212 :NPCさん:04/07/15 23:27 ID:???
ソードワールド以外のSNEゲーマーやカルテットゲーマーにとっても梁山泊じゃね?

一方、ソードワールドは卓ゲ板ではちょっと極端な扱いされてるからな・・・・・・




213 :NPCさん:04/07/15 23:29 ID:???
実質的にはSNEユーザーは全滅傾向なんだろうか?

214 :NPCさん:04/07/15 23:30 ID:???
SW:主にNET
ALS:主に卓ゲ板
D&D:主にサークルや個人のサイト
ってイメージあるが

215 :NPCさん:04/07/15 23:33 ID:???
イメージで語るなw

216 :NPCさん:04/07/15 23:35 ID:???
SWは最高に面白いよ

217 :NPCさん:04/07/15 23:35 ID:???
最高はD&Dです。

218 :NPCさん:04/07/15 23:36 ID:???
ALSでしょ、マルクもそう言ってる。

219 :NPCさん:04/07/15 23:46 ID:???
SWいいよな。

StarWarsD20

220 :NPCさん:04/07/15 23:48 ID:???
最高という意味ならAマホだろ。
プレイ不可能だとしても、これを超えるものはない。
多重世界に同一存在で彼岸にいたれるんだし。


221 :NPCさん:04/07/15 23:49 ID:???
>>219
WEG版にくらべて超クソなd20版?
あれならまだソードワールドの方が救いあるよ。

222 :NPCさん:04/07/15 23:57 ID:???
>>220
アルシャードでも本人実名プレイは可能ですよ?

223 :NPCさん:04/07/15 23:58 ID:???
ところでスタンダードの条件って何?
「ルールブックの分厚さ部門」はWFRPで決定してよい?
【FEARも3Eもやらないので寂しい】

224 :NPCさん:04/07/16 00:01 ID:???
>>223
最高に面白いRPG

225 :NPCさん:04/07/16 00:02 ID:???
>>223
もうコテに戻って良いよ、WFRP厨。

226 :NPCさん:04/07/16 00:05 ID:???
>>224
じゃあNOVAだな

というグダグダ議論するのももう疲れたな

227 :NPCさん:04/07/16 00:06 ID:???
スタンダード=一番面白い

この意味で合ってるはず

228 :NPCさん:04/07/16 00:08 ID:???
>>227
あってないよ。

229 :NPCさん:04/07/16 00:08 ID:???
>>228
合ってるんだよ

230 :NPCさん:04/07/16 00:09 ID:???
>>229
あってないよ。


231 :NPCさん:04/07/16 00:12 ID:???
>>230
嘘!?

232 :NPCさん:04/07/16 00:12 ID:???
>>231
ホント。


233 :NPCさん:04/07/16 00:13 ID:???
>>232
いやスタンダード=一番面白いでしょう

234 :NPCさん:04/07/16 00:14 ID:???
>>233
違うんだな、それが。

235 :NPCさん:04/07/16 00:16 ID:???
>>234
マジでか

236 :NPCさん:04/07/16 00:16 ID:???
>>235
マジで。

237 :NPCさん:04/07/16 00:17 ID:???
>>236
やべえよ、俺ずっとそのつもりで議論してたよ

238 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/16 00:22 ID:MkXxV2+K
投稿サプリとファンサイトには相関関係があるような気がする。
投稿サプリが予定されてる/刊行されてる場合、ユーザーが自サイトでハウス
ルール/追加データを掲載する勢いは低くなるだろうし(何てったって下手す
りゃ公式が掲載してくれるかも知れんのだから)。

ALS以降投稿サプリをガンガン出してる理由の1つに巷に溢れるSWハウスルール
サイト/同人誌ってぇのがあるのかも知れん。

239 :NPCさん:04/07/16 00:39 ID:???
>>227-237
何この自演

240 :NPCさん:04/07/16 00:44 ID:???
>>239
自演乙。

241 :NPCさん:04/07/16 00:45 ID:???
>>240
自演乙。

242 :NPCさん:04/07/16 00:48 ID:???
>>241
自演乙。

243 :NPCさん:04/07/16 00:49 ID:???
>>239-242
自演乙。

244 :NPCさん:04/07/16 00:50 ID:???
>>239-243
自演乙。

245 :NPCさん:04/07/16 00:51 ID:???
>>239-244
自演乙。

246 :NPCさん:04/07/16 00:53 ID:???
そんなことしてもソードワールドの時代は帰ってこないよ。

247 :NPCさん:04/07/16 00:53 ID:???
藤澤さなえがよみがえらせるさ

248 :NPCさん:04/07/16 00:56 ID:???
ではこの辺でムスカのAAを。

249 :NPCさん:04/07/16 00:57 ID:???
       ビシッ
       !⌒ヽ       ,..-‐−- 、、
     /^~!,   .ゝ    ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
   ,.-",  ヽ.,_,..ノi   /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
  ,.i  .|  :ヽ,_,.:::ヽ  /::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::丿ゞ,.-‐-、j'_,.ィ^' ‐、   .:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::i:::;:/::::(:::j::):...)  `‐-‐"^{"^ヾノ"   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i、 \:::::\,::::\:;:::;;:iゞ:-:;ィ      ,.,li`~~i     | 諸君!
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",::::::丿 :7、  ・=-_、,  ./   <  SWは何度でも甦る
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐''' . 〉'.ヘ     '' ./      | 藤澤さなえによってな
.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl} −-、/ー-`=‐-、、ノ       \__________
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ'i'::::::::::::;)マ=‐-、.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::::::::::::::::  \ー=、7^ヾ'‐-、、
|||||||||||||||||||||||j':::::::::::::::::::::  \..::::/   \  `ヽ

250 :NPCさん:04/07/16 00:58 ID:???
     /                /      ゙i,  ヽ
    j                ,ィ/        |  |
    lィ'             ,ィ/j/          | iリ
   |         /l /          '"` | j
   リ!      /,ノ           _,、-''''` /リ  __________
     |   _.._ l/   ,.--;==ミ 、 ___,.ノ /{.○-゙‐rV /
    ヽ,/`ヽヽト、 ´  {,.○-`‐‐ 、,.-ト|    ,ノ< ハッハッハ! 見ろ!
     ∧ ̄ ゙i,   `ヽ,r'´      ノ.  ゙、--‐''´| \  人がゴミのようだ!
     | | ̄ ゙i     ヽ、 __,,、-'" ,-、,:‐、〉  /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \\/. |          \\\  i
       \_'i       ___\\\|
           ヽ     `ー─''''"´\\\
            ヽ           j\\\".;":;"." :
 ".;":;"." :".;":;". \         / \\\".;":;"." :
  .;".;: .;"       \ ______ /´   \\\ ".;":;"." :
 :   ゴ オ ォ ォ …… ! !".;"     \\\   ;": ..;.;".;":
 ;"         .;".;": _.;.;_".;":       \\\   ド カ ァ ン !
  .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;", _   \\\  .;".;.;".;":.
 .;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|   .  \\\"_.;__..:
 从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |     从へ从∠___/|  :
     ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;".. .;. \ |ΓΓΓ| |     |
 (   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |   ( 从へ ;: |从ΓΓ| |     |
  Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;:.;|Γ从Γ| |     ( | |


251 :NPCさん:04/07/16 01:04 ID:???

        ムスカワッショイ!!
     \\  ムスカワッショイ!! //
 +   + \\ ムスカワッショイ!!/+
                            +
.   +   . r;;;;;ノヾ  r;;;;;ノヾ r;;;;;ノヾ+
       ヒ‐=r=;'  ヒ‐=r=;' ヒ‐=r=;'
       'ヽ ▽/  'ヽ ▽/ 'ヽ ▽/
  +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)



252 :NPCさん:04/07/16 01:05 ID:???
>>248-251
自演乙。

253 :NPCさん:04/07/16 01:12 ID:???
http://www.fear.co.jp/product/information/araup_info.htm

アリアンロッド上級ルール情報〜

254 :NPCさん:04/07/16 01:13 ID:???
前スレ >>966
> あれ……?
> アルシャードって特技だけ見て「戦闘しかできないゲームだ!」とか言われてなかったっけ?
> 手をかえ品をかえ、ご苦労なことだなw

アルシャードはさ、システム面じゃあ戦闘以外ほとんどサポートされていないんだよ。
(少数の例を出してくる奴が出るだろうから先に言っていくと0じゃないことは知っている)
だから、システムを見れば戦闘ゲー。
でも、バランスが取れて無いからミドルで戦闘はしたくない。
だから、ミドルの戦闘はなるべく少なくしたいが戦闘以外のルールが少ないせいでミドルは
マスターの用意したフラグを立ててくアドベンチャーゲームモードになる。
だから、「戦闘しかできないゲームだ!」って意見とロールプレイ至上主義は反しない。
むしろ、「戦闘しかできないゲーム」だから、ロールプレイ至上主義になる。

255 :NPCさん:04/07/16 01:15 ID:???
>>254
読まずにシステムを非難するのって結構疲れるよね。

256 :聖マルク:04/07/16 01:17 ID:???
>254
じゃあなんで公式シナリオではミドルフェイズに戦闘のあるシナリオばっかりなんだろうな?

257 :NPCさん:04/07/16 01:17 ID:???
アルシャードが戦闘以外できないゲームならば、情報収集ルールさえないSWは何もできないゲームってことになります。

258 :NPCさん:04/07/16 01:21 ID:???
>>257
藤澤さなえがなんとかします。

259 :NPCさん:04/07/16 01:23 ID:???
清松が出来ない事を平然とやってのけるッ!
そこに痺れる、憧れるゥッ!

260 :NPCさん:04/07/16 01:24 ID:???
藤澤さなえがSWでは戦闘が出来る、ということを証明します。

261 :NPCさん:04/07/16 01:26 ID:???
SWでは(面白い)戦闘も難しい、と思うぞ。

262 :NPCさん:04/07/16 01:30 ID:???
SWリプレイNEXTの登場キャラを教えてくれい。

263 :NPCさん:04/07/16 01:32 ID:???
柊蓮司

264 :NPCさん:04/07/16 01:33 ID:???
SWは(糞ゲーであると見抜ける人でないと)TRPGを遊ぶのは難しい。

265 :NPCさん:04/07/16 02:22 ID:???
アリアンロッドはライトなD&D路線を明確化していく感じだね。

266 :NPCさん:04/07/16 02:44 ID:???
なんだ、またソード・ワールドスレ化したのか。
ネタが無くなるといつもこれだ。

267 :NPCさん:04/07/16 02:53 ID:???
人気者はつらいねえ

268 :NPCさん:04/07/16 03:49 ID:???
>>266
さっきまで足掛けでスタンダードスレ二つに渡ってFEARゲー叩きだったってw
そういうローテーションなんじゃねーの?

269 :NPCさん:04/07/16 04:36 ID:???
世界観がどうのってパッケージをアラビア風にしただけで
やってることはSWと大差ないんだからどうでもいいじゃん

270 :NPCさん:04/07/16 05:59 ID:???
>269
確かに一理ある。

271 :NPCさん:04/07/16 06:07 ID:???
世界観がどうのってパッケージを鳥取砂丘風にしただけで
やってることは旧文庫版と大差ないんだからどうでもいいじゃん


272 :NPCさん:04/07/16 07:58 ID:???
いっそ、SNEとFEARで次世代TRPGを共同開発すりゃいいのになと思うのは俺だけ?
サプリ展開はFEAR、ラノベ展開はSNEとか分担して、みやびときくたけがリプレイ競演とかすれば結構行けそうだけど。

273 :NPCさん:04/07/16 08:27 ID:???
そういや、エイスエンジェルとか天羅零の小説はあるけど
きくたけや井上やらはラノベ書いてないんだな。

274 :NPCさん:04/07/16 08:40 ID:???
ttp://multianq.uic.to/anq.cgi?room=lightnovels
ここを見る限り、ライトノベル系からはFEARは見向きもされてない趣。
天羅やドラゴンアームズやエイスエンジェルなど影も見えない。

275 :NPCさん:04/07/16 08:48 ID:???
>>274
さ、さすがにトップの得票が6で2位にクレギオン、4位にドラッケンフェルズが入るような偏ったところのデータ持ち出すことの意味が見出せん。

FEARがライトノベルとしては見向きされてないのは事実だと思うが、もうちょっとましなとこから出してくれ。

276 :NPCさん:04/07/16 08:51 ID:???
クレギオンとドラッケンフェルズが面白いのは確かだけどなあ。
もはやシステムとは何の関係もない。

277 :NPCさん:04/07/16 09:05 ID:???
というかエイスエンジェルの小説とTRPGって関係ないんじゃ……。

278 :NPCさん:04/07/16 10:09 ID:???
>>270
他では見向きもされないのがここでは賛同を得られるあたりが
何というか、スタンダードスレだな

279 :NPCさん:04/07/16 10:11 ID:???
ゲヘナ知らんだけだと思われ

280 :NPCさん:04/07/16 10:15 ID:???
本スレでもあがっていたが、R&Rのゲヘナリプレイみたいなのは、よほど変則的なことをせん限りSWでは遊べないしな。

281 :NPCさん:04/07/16 13:39 ID:???
トップが6票ってすげえな。
ここでアンケートとったほうが母数が大きいんじゃないか。
誰かアンケート集計してくれ。

282 :NPCさん:04/07/16 13:44 ID:???
アンケートやるならID出してトリップ付けないと無効な。
つなぎ替え対策に0時まではそのままで書き込み。

283 :聖マルク:04/07/16 13:49 ID:???
トリップつけずにsageるコテハンはどうすれば。

284 :NPCさん:04/07/16 13:53 ID:???
トリップつけずにメル欄にコテ隠す奴はどうすれば

285 :NPCさん:04/07/16 14:14 ID:???
>>283-284=名無しに等しい

286 :NPCさん:04/07/16 15:49 ID:???
ゲヘナスレがすごいことになってるんですが

287 :NPCさん:04/07/16 15:50 ID:???
よくわからんがホモ議論だかショタ議論だかしてるな

288 :NPCさん:04/07/16 15:51 ID:???
それ以前の荒れ具合とかも

289 :NPCさん:04/07/16 15:53 ID:???
SNEホームページのリプレイとR&Rのリプレイの比較の話か
よくわからんが、俺は女キャラの方がいいな

290 :NPCさん:04/07/16 15:54 ID:???
>>289
いやもっと前の……いや、もういいです
別に意味ないし

291 :NPCさん:04/07/16 15:56 ID:???
つーか、あそこの信者もたいがいキモイけどな。
N◎VA厨の次ぐらいに。

292 :NPCさん:04/07/16 15:59 ID:???
あぁ、全てのRPGはD&Dにおまけをくっつけたよーなもんで
そのおまけが面白い/結局どのゲームもたいして変わんねぇよ
っつー話のことか

293 :NPCさん:04/07/16 16:00 ID:???
>>292
読んだんかい
しかしそう要約されるとD&Dが偉大に聞こえるな

294 :NPCさん:04/07/16 16:01 ID:???
D&Dがつまらないと言っているようにも思える。

295 :NPCさん:04/07/16 16:06 ID:???
D&Dがつまらないなんてありえない

296 :NPCさん:04/07/16 16:09 ID:???
D&Dが偉大なのは事実
つまらないかどうかは主観

297 :NPCさん:04/07/16 16:10 ID:???
いや、オレがやればD&Dだってつまらなくなるね!

298 :NPCさん:04/07/16 16:10 ID:???
>>289
R&Rリプレイを読んだか?
パルヴィーンと会ってから俺のストライクゾーンは広がったよ(;´Д`)

299 :NPCさん:04/07/16 16:15 ID:???
>>298
巣に帰れ

300 :NPCさん:04/07/16 16:15 ID:???
>>298
うむ、R&Rリプはまだ読んでない
いま公式ホームページの方を読んでるところだ

301 :NPCさん:04/07/16 16:17 ID:???
WFRPドキュソ厨は暇なのか?

302 :NPCさん:04/07/16 16:18 ID:???
今日は休みなんだ
お腹痛いし

303 :NPCさん:04/07/16 16:18 ID:???
小学生か

304 :NPCさん:04/07/16 16:21 ID:???
確かに言われてみると小学生っぽく見えなくもないな

暇なのか→今日は休日
外に行ったりしないのか→下痢気味で出歩きたくない

こんな感じ

305 :NPCさん:04/07/16 16:23 ID:???
ゲヘナスレを覗いてきたが……キモいな、いろんな意味で

306 :NPCさん:04/07/16 16:27 ID:???
>>305
本スレで叩かれたからってここで鬱憤晴らしですか?
分かりやすいですねw

307 :NPCさん:04/07/16 16:30 ID:???
>>305>>306
巣に帰れ

308 :NPCさん:04/07/16 16:31 ID:???
>>307
ここが巣ですが?

309 :NPCさん:04/07/16 16:44 ID:???
>>308
そうか卓ゲー板にはホモが多いんだな。

310 :NPCさん:04/07/16 18:18 ID:???
ホモと二次コンのすくつ


いや嘘だけど。

311 :NPCさん:04/07/16 18:43 ID:???
>>310
あながち嘘じゃない

312 :NPCさん:04/07/16 18:51 ID:???
ゲヘナスレ見てるとな……
ていうかすごいな今

313 :NPCさん:04/07/16 18:52 ID:???
マジSW菌は恐ろしいな。あいつら話題ないからエロ萌え話ばっかりしてて
それが他のゲームでも通用すると思っていやがる。
ゲヘナスレとかアリアンロッドスレとか、定期的に沸くよな。

314 :NPCさん:04/07/16 18:54 ID:???
アリアンもそうなのか?

315 :NPCさん:04/07/16 18:55 ID:???
でもゲヘナ祭りになった途端、他のスレが止まったんだよな。
どれだけ住人が被ってるかと思うと、馬鹿馬鹿しくなる。

316 :NPCさん:04/07/16 18:56 ID:???
他のスレってSWとか?

317 :NPCさん:04/07/16 18:56 ID:???
アリアンスレは「アコたんハァハァ」になりかけたことがある
定期的に湧くって程でもないが

318 :NPCさん:04/07/16 18:57 ID:???
>>317
相当品どうこうの話題もな。

319 :NPCさん:04/07/16 19:00 ID:???
うぉぉぉぉぉ
ゲヘナスレきもいぃいぃいいぃ

320 :NPCさん:04/07/16 19:00 ID:???
やっぱり
ソ厨は
害悪だ


321 :NPCさん:04/07/16 19:11 ID:50pyxtrB
エロやアニヲタ向けのTRPGは普通のTRPGと区別しろ。
卓上エロゲー、卓上萌えゲーなどの板を作ってここから追放だ。

322 :聖マルク:04/07/16 19:17 ID:???
>321
残らないぞ、何も。

323 :NPCさん:04/07/16 19:18 ID:???
ゲームじゃなくてやるほうの人間に問題があるんだからな。

324 :NPCさん:04/07/16 19:18 ID:???
>>322
硬派な、本物志向のゲームだけは残る

325 :NPCさん:04/07/16 19:20 ID:???
>>324
残るのか?
D&Dにも、女神萌えで次元を超える魔法使いとかいるぞ。

326 :流しのソ厨:04/07/16 19:20 ID:???
>>324
ただでさえ過疎板なのに、これ以上人口減らしてどうする気だ?
というか、誰がそんな板作ってくれと頼みに行くんだ?
そんな依頼が通ると思うのか?

327 :NPCさん:04/07/16 19:21 ID:???
>>322
いや、>324の言うとおり、残るものはちゃんとある

ボドゲと一部のTCG板
TRPGと残りのTCG板で分割されるだろう


328 :NPCさん:04/07/16 19:23 ID:???
六門スレでやらない理由はなんだろな?

329 :NPCさん:04/07/16 19:24 ID:???
>>328
萌えないからだろ

330 :聖マルク:04/07/16 19:25 ID:???
>324
そんなゲームはない。

……ああ、エコインとかグロサガとかは残るのかもしれないな。

331 :NPCさん:04/07/16 19:26 ID:???
>>328
リプレイの女主人公

332 :流しのソ厨:04/07/16 19:28 ID:???
>>330
一応、人形遣いなどのカードゲームやカタンみたいなボードゲームはここの板だぞ。
あの辺は残るだろう。

まあ、絶対実現せんだろうが…

333 :NPCさん:04/07/16 19:31 ID:???
D&Dはエロ話するには敷居が高いからな。
「まずエロサプリ買え、話はそれからだ」
という空気が感じられる。

334 :NPCさん:04/07/16 19:41 ID:???
エロか。
エロTRPGのスタンダードでも決めるか?

335 :NPCさん:04/07/16 19:43 ID:???
PTだか義妹だかがスタンダードになるんじゃないのか
いや、どっちも聞きかじりの知識しかないが

336 :NPCさん:04/07/16 19:53 ID:???
>>333
わはは、言い得て妙だねぇ。
で、p。面白いぞ、D&Dのエロサプリw。
エオロシナリオフックランダム決定チャートとかもあるし。

337 :NPCさん:04/07/16 20:56 ID:???
つうか、アニメとか二次元メディアに漫画に置き換えずに、
モンスターなどの殺戮、いわば動物虐待の描写にリアリティを求めるほうがヤバげだと思うがな〜。

スナッフムービーとか見たいのか?

338 :NPCさん:04/07/16 20:57 ID:???
そのふたつが両極に存在するものではない以上、比較することには意味がないと思うが。

339 :浅倉たけすぃ:04/07/16 21:12 ID:u/gNNaSU
>>337
殺した後に捌いて食うなら問題ないな。
とりあえずおまえが殺したジャイアントスラッグを何とかしろ。

340 :NPCさん:04/07/16 21:18 ID:???
TRPGでエロと恋愛ものはやめてくれ。
大抵のPLは男だ。でも女PCの割合は結構高いと思う。
そのパーティー構成でエロネタや恋愛ネタなんてやってたら、
男PL同士で何やってんだ状態になってしまう。
女NPCと男PCでも似たようなもんだ。
これだとTRPGは変なゲームだと思われてしまう。

アニヲタも一般的には気味悪がられている。
萌えなんてリアルで言われると正直引いてしまう。
そのアニオタとTRPGのPLが完全にイコールであると
思われたら、TRPGは変なゲームだということになる。

341 :NPCさん:04/07/16 21:24 ID:???
>>340
現実の恋愛とTRPGで発生する恋愛ネタを混同してるのか?

だったら男が女の真似するのがキモイってんなら男同士で恋愛ネタやれ。
まあ、もしくはふたなりだな。

マジレスすると、
恋愛ネタでもなりきりしないでキャラ描写すればいいだけじゃね?

342 :NPCさん:04/07/16 21:25 ID:???
いいじゃん変なゲームでも。面白ければ。
萌えNPCに萌えずして何がTRPGかっ!

343 :NPCさん:04/07/16 21:26 ID:???
>>340
つうか、TRPGなんてキモイもんを見たら誤解されるような人たちがいる衆人監視環境でやるな。

344 :NPCさん:04/07/16 21:26 ID:???
>>342
それ、どのルールブックの何ページに書いてあるの?

345 :NPCさん:04/07/16 21:26 ID:???
>>340
ゲヘナスレのパルヴィーンはその逆をついてたな。

……それで変な方向に目覚めたやつが出てああなったがorz

346 :NPCさん:04/07/16 21:27 ID:???
>>344
イラストに描かれてる

347 :NPCさん:04/07/16 21:28 ID:???
>>346
だから何のルールブックの?

348 :NPCさん:04/07/16 21:31 ID:???
>>342
それだと前スレのアンチFEARの言ってることを否定できないのでは?w

349 :NPCさん:04/07/16 21:32 ID:???
>>347
ほとんどTRPGのルールブックのに決まってるだろうがw

350 :浅倉たけすぃ:04/07/16 21:34 ID:u/gNNaSU
>>340
顔が良いか金持ってれば
ガノタだろうが、70年代の歌謡曲ヲタだろうが、梶芽衣子ヲタだろうが、高層ビルヲタだろうがモテるけどな。

>>344
PHBのローグとかな!

351 :NPCさん:04/07/16 21:37 ID:???
>>348
どんな?
もう落ちてて読めないので簡単に説明よろ。

352 :NPCさん:04/07/16 21:37 ID:???
>>350
たけすぃはワンドが暴発してアフロになってるローグに萌えるのか・・・
おれは奴が最近、嫌いになった・・・フィギュア、ダブりすぎ。

353 :NPCさん:04/07/16 21:41 ID:???
>>350
モテる男の例が、なんでそんな微妙に具体的なんだ?

354 :浅倉たけすぃ:04/07/16 21:42 ID:u/gNNaSU
>>352
D&Dにしてはおちゃめなダメージの喰らい方じゃねぇか!

あと火吹き山のハーフオークのクレリックとかも萌えた。

355 :NPCさん:04/07/16 21:43 ID:???
ま、萌えイラストは今に始まった事で無し。
SNEでも昔からだしね。FEARゲーだけがオタ臭いなどちゃんちゃらおかしいわっ!
今の主流はマンガ・アニメ絵だよ。キャッチーさが必要なんだよ。わかる?

356 :NPCさん:04/07/16 21:44 ID:???
>>353
アギトの役者が高層ビルオタクだった覚えが。
ほかのもたぶんイケメンライダーとかそんなんかと。

357 :NPCさん:04/07/16 21:45 ID:???
>>354
あのイラストで萌えるのか、さすがコテハン俺たちとは違う!

358 :NPCさん:04/07/16 21:45 ID:???
>>355
エンターブレインから出るCoCも萌えに走るんだろうか。
もちろんいま俺は士郎正宗のエロ小説挿絵を思い浮かべている。

359 :NPCさん:04/07/16 21:46 ID:???
萌えるって、性的な興奮を覚えるって意味か?
それで抜けますという意味?

360 :NPCさん:04/07/16 21:49 ID:???
>>359
そのふたつって言い換えただけじゃないのか?

361 :NPCさん:04/07/16 21:54 ID:???
>>359
あーあ、萌えを根本からわかってないなw

362 :NPCさん:04/07/16 21:56 ID:???
アニヲタは自分の性的嗜好を堂々と公言するんだな。実に潔いが、
用途が広がってモナリザ萌えなんて使われ始めたら最悪だ。

363 :NPCさん:04/07/16 21:57 ID:???
>361
説明しろ。

364 :浅倉たけすぃ:04/07/16 22:02 ID:u/gNNaSU
>>363
ゾクゾクするってことだろ。
そんな俺はハック&スラッシュ萌え

365 :聖マルク:04/07/16 22:02 ID:???
>359
心を動かされる、惹かれる、キュンとくる、とか、まあ感情的に気に入る、ってこと、か? わかりやすく言うと。

366 :NPCさん:04/07/16 22:03 ID:???
>>362
人に話せないような性的嗜好を持っているの?
大丈夫、2chは匿名掲示板だ。
君の嗜好が特殊じゃないってみんな言ってくれるよ。
そんなに悩まないで。

367 :NPCさん:04/07/16 22:08 ID:???
>>366
じゃあ白状すると・・・
じ、じつは趣味がTRPGなんです・・・

368 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/07/16 22:08 ID:???
>萌え
『手を触れずに見守っていたいが正直やりたい感じ、とか過去どこかの先生がおっしゃられたの』

369 :NPCさん:04/07/16 22:18 ID:???
>364-365
萌えはアニヲタ同人用語だ。間違ってるな。

370 :NPCさん:04/07/16 22:20 ID:???
>>369
くわしいね。
アニオタ同人系の人?

371 :NPCさん:04/07/16 22:21 ID:???
質問ですが。

アリアンスレはなんであんなに名古屋が嫌いなのですか?
ことあるたびに名古屋ナゴヤってなんじゃありゃ。


372 :浅倉たけすぃ:04/07/16 22:23 ID:u/gNNaSU
>>371
俺は行ったことないが卓ゲ業界のゴッサムシティみたいなもんだろ。

>>369
岩井志摩子や倉田真由美も使ってたがヤツらもアニヲタなのか?

373 :NPCさん:04/07/16 22:23 ID:???
>366
ロリ、ショタ、ホモ、ヤオイ。

374 :NPCさん:04/07/16 22:23 ID:???
>>371
過去に名古屋の鳥取環境でバランスを語った人間がいたから、
それに敬意を表わしてナゴヤンロッドという称号が与えられたのです。

375 :NPCさん:04/07/16 22:25 ID:???
ありゃ「名古屋」っつー現実の土地を嫌ってるんじゃなくて
「何の工夫もなく、ただ敵と殴りあうだけのプレイスタイル」を嫌ってるって感じ

卓ゲ板のあちこちで「鳥取」っつっても
砂丘のある「鳥取」を馬鹿にしてるわけでないのと同じかと

376 :NPCさん:04/07/16 22:25 ID:???
名古屋には戦闘ばかり考える効率厨が多いのです。
それだけならいいんですが、問題は、そうじゃないプレイスタイルの人に絡んで
そんなの弱いとかやっぱ他の地方は駄目だとか威張り散らす人がいるからです。
もちろんそんな阿呆は名古屋でもごく一部ですが、
そいつらは声が大きくて厚かましく、目立つので名古屋を代表するかのように
言われることが多いのです。

迷惑だからこれ読んだら反省しろよ>いわゆる「名古屋厨」ども

377 :NPCさん:04/07/16 22:26 ID:???
名古屋には戦闘ばかり考える効率厨が多いのです。
→名古屋には戦闘ばかり考える効率厨が声が大きいことが多いのです。

のミス

378 :NPCさん:04/07/16 22:27 ID:???
しかしアリアンスレはなんか変な派閥というか信念というか・・・・
バランスにとりつかれた悪魔、って感じのが多いのがなんとも。
そんなに戦力平衡させたいならもうプレイ中にダイスふるなやって思わんでもない。

なんか、発売2ヶ月の時点でプレイスタイルを特化へ、特化へ、って向かっているような気がする。


379 :NPCさん:04/07/16 22:29 ID:???
>372
誰それ? 元々オニヲタのロリコンが使い始めたんだから、
脳内では何度もやっている目標に使え。

380 :NPCさん:04/07/16 22:29 ID:???
やはり故郷の名前をこんな形で聞くのは悲しいものだ

381 :NPCさん:04/07/16 22:31 ID:???
名古屋でイベントがあったときから「独特だ」っつー認識はあったみたい。
6スレ目あたりで、「1グレンデル」つー単位が出てきてみんなが呆れたあたりから、定番のネタになった。

382 :NPCさん:04/07/16 22:31 ID:???
>>578
それはスキルが並列化しているゲームの宿命ともいえるかもな。

てか、そもそもALSの特技組み合わせのアーキテクチャはスキルが直列化してる前提でかんがえられてるのに、並列化してるゲームにもちこむのはどうかと思うんだが。
並列化してるならブレカナ系の方が成長バランスはとりやすいと思うんだがなぁ。



383 :NPCさん:04/07/16 22:32 ID:???
わりとそれを誇りに思ってるヤツも少なくないっつーのもなんともはや、といった感じ。
戦闘民族やっとかめ!

384 :NPCさん:04/07/16 22:32 ID:???
>>381
>1グレンデル

解説キボン


385 :浅倉しぃ:04/07/16 22:33 ID:???
>オニヲタのロリコン
焔鬼ひとみちゃんハァハァ?

386 :NPCさん:04/07/16 22:35 ID:???
>>384
基本ルール付属のシナリオはグレンデル1匹追加でちょうどいいバランスになる
って発言をしたんじゃなかったかな

387 :NPCさん:04/07/16 22:36 ID:???
兵庫人だが、アリアンロッドって文庫なな分、特技が少なくて基本的なものしかないんで、ゲーム的には単純な戦闘の殴り合いになりがちなんはしょうがないと思うんだが。
アリアンスレはあんまみてないんで、実際のナゴヤとやらがどれくらいものかはわからんのだが。

388 :NPCさん:04/07/16 22:37 ID:???
なんだ、こんどは兵庫人を流行らせたいのか?

389 :NPCさん:04/07/16 22:39 ID:???
>>382
こっそり同意。
名古屋人といわれるかもしれんが、スタンダードスレ的にはむしろアリアンロッドの戦闘特化がそこまで叩かれる理由がわからん。
D&Dやアルシャードくらいのサプリ量と発売からの期間があるものなら、「そろそろバトルから卒業すれば?」っていういいかたもありだとは思うんだが。

390 :NPCさん:04/07/16 22:42 ID:???
アリアンロッドSSSとかあったらどうするんだろうな、あのスレ。

391 :NPCさん:04/07/16 22:42 ID:???
ゲーム的にはトラップやらなんやらがあるわけで
そーゆーのを無視した戦闘バランスのみを話すから
「平地での殴りあい」と揶揄されるんだと

392 :聖マルク:04/07/16 22:44 ID:???
>389
だからってダンジョンゲーであるアリアンロッドにメイジもシーフもいなくて平気ってのはおかしいだろ。

393 :NPCさん:04/07/16 22:46 ID:???
アリアンロッドって「ダンジョンゲーム」なのか?
ダンジョンができる汎用ゲームなのか?


っていうなら、ダンジョンゲームだからな。
いまのところは。
結局、特化ゲームの宿命でしょ。特化したプレイスタイルからがずれると文句いわれるのは。

394 :NPCさん:04/07/16 22:46 ID:???
>>392
逆にD&Dではウィザードがフル回転するようになると、
まともにダンジョンに潜ったりしない気がするが。

395 :NPCさん:04/07/16 22:51 ID:???
>>392
マルクはこれがN◎VAならそういう言い方はしないと思うよ。「アリ、アリ、なんでもアリだ」として暖かい目で認めるはずだ。
暗にアリアンはダンジョンしかできない狭いゲ−ム、って馬鹿にしてない?


396 :NPCさん:04/07/16 22:51 ID:???
【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/

アリアンロッドのバランス厨の供給源はやはりソ厨にありと見た。

397 :NPCさん:04/07/16 22:53 ID:???
>>394
D&D3eはその名に反してダンジョンゲームじゃないんだよ。
トラップやモンスターの費用対効果を考えれば、まともな悪役はダンジョンなんて作らずに、
呪文で探知不能な部屋を一つだけつくって、マジックアイテム完備で引きこもる。

398 :NPCさん:04/07/16 22:53 ID:???
いるいないの問題じゃあないんだよ。
強い弱いの杓子定規で語られるのがイヤなだけさ。

399 :NPCさん:04/07/16 22:53 ID:???
>>395
まてまて。「狭いゲーム」が求められたアリアンができたんじゃなかったのか?

軽くて狭くて適当なことは悪いことといったら、アリアンの価値の8割はなくなるぞ。

400 :NPCさん:04/07/16 22:54 ID:???
>>392
個人的な話だがダンジョンゲーだといわれているD&Dでwiz無しrog無しでがんばったときがありましたよ。

もちろん、平気じゃありませんでしたが。

401 :NPCさん:04/07/16 22:57 ID:???
>>398
うーん。ちょっとよくわからん。
強い弱いっていわれるのがいやなのか?


402 :聖マルク:04/07/16 23:01 ID:???
>395
ダンジョンが出てこないシナリオばっかりやってるならシーフがいないのも納得しよう。
魔法が無効の敵ばかり出てくるシナリオしかやらないのであればメイジがいなくてもいいだろう。
でも彼らはダンジョン攻略をやって、普通に戦闘をしてるんだぞ?

それにアリアンロッドはS=F系と同じく、ダンジョン攻略が面白いシステムだしな。
システムの魅力を生かさないなんて勿体無いだろう。

403 :NPCさん:04/07/16 23:05 ID:???
>>398
だったら、キミが強い弱い以外でネタを振ればいいだけだと思う。
ALSスレではミドルフェイズのイベントを工夫するネタが定期的に出ているし。
そういうこと。

404 :398:04/07/16 23:07 ID:???
>>403
いや、俺はスレの流れを俯瞰して適当に言ってみただけなんだが・・・w
そんな建設的なことを言われてもな。本スレで提言してみたらどうだい。

405 :NPCさん:04/07/16 23:11 ID:???
感覚的な話になるが、アリアンスレをみていると、ユーザーは世界の中心で愛を叫ぶがごとく中央へ、中心へ、すさまじいスピードで「真ん中」をもとめてつっぱしっているような印象をうける。

406 :NPCさん:04/07/16 23:13 ID:???
アリアンはアルシャードほど成功しないのではないかな。なんとなく。

407 :NPCさん:04/07/16 23:17 ID:???
>>406
そんなことないんじゃないかな、なんとなく。

408 :NPCさん:04/07/16 23:17 ID:???
>>406
それは今後の方向性によるな。
ただ、「軽さ」に頼るゲーム性なら一年後には死んでる。
それで生き残れた唯一の例外はソードワールドしかない。

そして、ソードワールドが成功したのは時代性が一番大きい。
だから、今SWと同じことしてもダメなんだよ。

リプレイで客をつかむよりも、サプリ出した方がゲームの寿命はのびるんだな。
今の時代は。




409 :NPCさん:04/07/16 23:19 ID:???
>>404
いや、俺はただの嫌味を言ってみただけだよ。
この負け犬が、って。

>>405
解るような解らないような。
ただ、今までそういう傾向を求めていた人は多かったんだろうな、とは思った。
また、そういう人の一部がバランス厨と呼ばれて、
そう呼んでいる人達(アンチバランス厨?)と極分化しつつある、のかもね。

410 :浅倉たけすぃ:04/07/16 23:20 ID:u/gNNaSU
>>408
S=FとNWって例外があるけどな。
リプレイとGFの連載だけで1年半くらい持ってるぜ。

っつうか早くサプリも出して欲すぃ

411 :NPCさん:04/07/16 23:22 ID:???
S=F+NWはサプリ出さなすぎ。
リプレイで掴んだファンで持ってるんだろうな。

412 :NPCさん:04/07/16 23:22 ID:???
現状のアリアンはスタンダードであること以上の価値が少ないからな。
どこかでスタンダードから脱却できるウリをつくらなくちゃなくちゃ、長期的な展望はなかなかつらい部分があると思う。

413 :NPCさん:04/07/16 23:25 ID:???
>>411
サプリというか、シナリオが圧倒的に少ない。
NWでてもV3でてもGF本誌でシナリオ載せないんだぜ? ・・・・ああ、NWは一本だけあったかな。
大抵のゲームは半年はシナリオサポートするのに・・・・・・

なんかこだわりでもあるんか。


414 :NPCさん:04/07/16 23:28 ID:???
>>412
> 現状のアリアンはスタンダードであること以上の価値が少ないからな。
このすれ内限定で言うならば「スタンダードであること」以上に価値のあることなんて何もないよ。

そしてアリアンごときに渡せるわけも無く。

415 :流しのソ厨:04/07/16 23:34 ID:???
>>411
SMとパワードが出てるぞ。
普通のゲームのサプリなんて年1冊がいいとこだよ。
ALSとD&Dばかりやってると贅沢になってよくない。

416 :NPCさん:04/07/16 23:37 ID:???
ケン月影が女性キャラを描くTRPGが出たらスタンダードだと思うんだがナァ。
どこかが出さないかしら。

417 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/07/16 23:40 ID:???
『かねこしんやとるりあ046がイラストを描くRPGがスタンダードなの』
『この訴えは(ry』

418 :NPCさん:04/07/16 23:42 ID:???
>>417
氏ね

419 :NPCさん:04/07/16 23:42 ID:???
>>415
そんな事無いぞ。D厨だがもっとサプリ発売のペースは上がってもいいと思っている。

420 :NPCさん:04/07/16 23:42 ID:???
>>417
演劇部でいじめられろ

421 :NPCさん:04/07/16 23:43 ID:???
>>417
スケッチブック失くせ。予備のも含めて。

422 :浅倉たけすぃ:04/07/16 23:46 ID:u/gNNaSU
>>419
現状でも学生ゲーマーには辛いんじゃねぇか?

423 :流しのソ厨:04/07/16 23:48 ID:???
>>419
他にそんな早いのあるのか?
N◎VAのSSSぐらいしか思い浮かばんが…

424 :流しのソ厨:04/07/16 23:49 ID:???
ああ、サタスペか>サプリが出るのが早い

425 :NPCさん:04/07/16 23:50 ID:???
>>423
他は他。あと日本語版ならさほど早いとは思えないね。

426 :NPCさん:04/07/16 23:51 ID:???
>>422
学生のうちに、取捨選択の重要性を学ぶのデス

427 :流しのソ厨:04/07/16 23:51 ID:???
>>425
それなら、S=Fが遅いと文句いうのはおかしいだろう。

428 :NPCさん:04/07/16 23:53 ID:???
>>427
それ俺じゃない。S=Fには興味無い。アルシャードやアリアンはサプリが出続ける事を祈っているが。

429 :NPCさん:04/07/16 23:55 ID:???
流しソ厨はNPCの発言は皆1人の発言だと思っている子だね。

430 :NPCさん:04/07/16 23:56 ID:???
アルシャードは8冊目(9冊目?)までサプリが内定してるよね。
日本RPG史上最大の快挙だ。

431 :NPCさん:04/07/16 23:56 ID:???
>>422
後から買えなくなるもんでも無いし、いいだろう。
まあ、冒険シナリオの類はさすがに再販は厳しい気もするが。

432 :NPCさん:04/07/16 23:57 ID:???
>>430
和製RPG最大の、だな。

433 :浅倉たけすぃ:04/07/16 23:58 ID:u/gNNaSU
>>430
T&TのソロアドベンチャーやN◎VAのSSSが既にその記録を破ってるが。

434 :流しのソ厨:04/07/16 23:58 ID:???
別に別人でも良いけど、
自分の立場を明らかにしないで何かを言われたら、
参照元と同じ意見だと取るのだが…

435 :NPCさん:04/07/16 23:58 ID:???
>>433
SSSを本格的なサプリとして見るべきじゃないだろw
T&Tは外国製だ。

436 :NPCさん:04/07/16 23:59 ID:???
>>433
ソロアドやSSSを含めるな
というかそれならアルシャードSSSも2期に入ってるが。

437 :NPCさん:04/07/17 00:00 ID:???
やはりアルシャードとN◎VAの対決に収束してきたか。
他システムはちと力不足だな。

438 :流しのソ厨:04/07/17 00:00 ID:???
えーと、SWもシナリオ集やワールドガイドを数えると10を超えるんですけど…

439 :NPCさん:04/07/17 00:00 ID:???
シナリオ、リプレイをサプリに含めるならSWこそw

440 :NPCさん:04/07/17 00:01 ID:???
>>437
よく言われるが、FEARの代表的なゲムとしてALSと言う時点で違和感があるがな。

441 :NPCさん:04/07/17 00:02 ID:???
SWはワールドガイド3部作がどれもただの読み物なんだよな(ロードスは一応サプリっぽくなってるが)・・・データ無いのはサプリとは言えないだろ・・・

442 :NPCさん:04/07/17 00:02 ID:???
>>440
FEAR厨にも老害と若者がいるってだけのことかと。

443 :NPCさん:04/07/17 00:03 ID:???
N◎VA=老害
ALS=若者

444 :NPCさん:04/07/17 00:03 ID:py4h6LqW
>>437
2作品ともにがんばってほしいものだ

このままだとD&Dの一人勝ちでつまらないからな。


445 :流しのソ厨:04/07/17 00:03 ID:???
>>441
データさえ入ってればいいのなら、SWノベルの巻末には
大体追加モンスターとマジックアイテムがあるぜ。
余裕だなw

446 :NPCさん:04/07/17 00:05 ID:???
>>444
マジか

447 :NPCさん:04/07/17 00:06 ID:???
>>446
落ち着け

448 :NPCさん:04/07/17 00:06 ID:???
>>446
落ち着け

449 :NPCさん:04/07/17 00:07 ID:???
>>445
なんでそれサプリにまとめないの?
ゲームに必要ない小説を買わせる戦術?

450 :NPCさん:04/07/17 00:08 ID:???
富士見戦術。

451 :NPCさん:04/07/17 00:08 ID:???
>>443
DX=若者
ALS=ソ厨の乗り換え用

452 :流しのソ厨:04/07/17 00:08 ID:???
>>449
完全版でそれ以前のものはまとまってたよ。

453 :NPCさん:04/07/17 00:08 ID:???
>>452
なあ、すでに完全版以降の方が多いんじゃないか?

454 :NPCさん:04/07/17 00:10 ID:???
>>451
ALSがソ厨の乗り換え用なら、
スタンダードはALSに決定じゃないか。

SWが過去のスタンダード、そして現在はソ厨が流れたALSがスタンダード。
日本TRPG界は永遠にソ厨のものです。

455 :NPCさん:04/07/17 00:11 ID:???
一部は「小説で出たものをデータ化するファンサービス」とかで
セッションで使えるかとゆーとそうでもなかったりするのもある

456 :浅倉たけすぃ:04/07/17 00:11 ID:sYjrtVbQ
>>443
N◎VA=とっつぁんぼうや
ALS=とっつぁんぼうや
アリアン=とっつぁんぼうや
SW=とっつぁんぼうや
D&D=とっつぁんぼうや
がデフォ。
CLAMP学園RPGと学園薔薇ダイスだけが例外。

457 :流しのソ厨:04/07/17 00:11 ID:???
>>453
それがそうでもない。
リウイはSWノベルとして発売されないため、完全版発売後のSWノベルはそれほど多くない。

458 :NPCさん:04/07/17 00:12 ID:???
>>454
乗り換えキャンペーンが成功したかによる。

459 :NPCさん:04/07/17 00:12 ID:???
文庫は出しやすいわなという気がする。

460 :NPCさん:04/07/17 00:13 ID:???
逆だって、文庫の方が相当な売れ行きの目途が立たない出せない。

461 :NPCさん:04/07/17 00:14 ID:???
>>457
つまりもうSWはお終いってことだな。

462 :NPCさん:04/07/17 00:14 ID:???
富士見はベーシック出したの失敗だと思っているみたいだからね。
過去より未来を見ようぜ文庫RPGたちよ

463 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/17 00:15 ID:nQ5YefF7
>>456
RQ=ヤング
ストブリ=ヤング
DX=おにゃのこ

464 :流しのソ厨:04/07/17 00:16 ID:???
>>461
オーファンやR&Rの連載みたいな新しい動きがあるからそういう訳でもない。

465 :NPCさん:04/07/17 00:17 ID:???
>>460
うぉーーーーはんまーーーっ!

466 :聖マルク:04/07/17 00:17 ID:???
>456
十代の俺がいるアルシャードは若者御用達だろう?

467 :NPCさん:04/07/17 00:18 ID:???
>>466
おまえ十代なんか!
ハッタリ以来の衝撃だ。

468 :NPCさん:04/07/17 00:19 ID:py4h6LqW
>>466
> 十代の俺がいるアルシャードは若者御用達だろう?
じゃあ、ALSのぼうや部分は聖マルクが担当って事で。


469 :NPCさん:04/07/17 00:20 ID:???
ダガーはたぶん俺と同級生くらい。

470 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/17 00:22 ID:nQ5YefF7
>>467
意外と知られてないんだなこのネタ(ネタなのかよ)

>>468
聖マルクとダガーはALSのヤング担当だYO

>>469
キミも硝子のような10代かい

471 :NPCさん:04/07/17 00:26 ID:???
アルシャードの投稿者メンバーを見ると、raopu、ロラン、ジェインソ、ダガー、ハッタリくん、狂信者、ティンダロスの駄犬、ありよし、といった
有名無名コテハンが並ぶ。
少なくとも2chではアルシャードがスタンダードのようだ。

472 :浅倉たけすぃ:04/07/17 00:27 ID:sYjrtVbQ
>>469
そしてダガーの姪っ子はダガーとダガーの姉さんの子

>>466
昔22って言ってたのはお前の偽者か?

473 :NPCさん:04/07/17 00:27 ID:???
>>466
お前、おっさんじゃなかったのか!?

474 :NPCさん:04/07/17 00:28 ID:???
聖マルクは実は途中で中の人が変わっているんだよ。

475 :聖マルク:04/07/17 00:29 ID:???
>472
そんなこと言ったっけか?

>473
失礼なヤツだなヤングですよヤング。若さが漲ってますよ。

476 :NPCさん:04/07/17 00:29 ID:???
>>474
聖マルクグレートってわけか。

477 :NPCさん:04/07/17 00:31 ID:???
昔のマルクは>>475のような饒舌さはなかった!

478 :NPCさん:04/07/17 00:31 ID:???
>>471
ソ厨には例の人がいるじゃぁないか

479 :浅倉たけすぃ:04/07/17 00:32 ID:sYjrtVbQ
>>474
「聖マルク1号は未訳サプリを買うためドイツに旅立った。私は聖マルク2号!」
何度だって立ち上がれる!お前が聖マルクならな!

480 :聖マルク:04/07/17 00:34 ID:???
>477
実は俺、コテハンデビューしたころは2ch初心者で慣れてなかったんだよ。

>479
なんでドイツなんだ。通貨がマルクだったからか。

481 :NPCさん:04/07/17 00:35 ID:???
>>470
10代にストブリ好きはいない。

482 :NPCさん:04/07/17 00:35 ID:???
ソ厨のコテハンって流しぐらいか?
なんか寂しいな。ベーシックマンセー厨とかいねーもんな。

483 :流しのソ厨:04/07/17 00:37 ID:???
>>482
俺の中身はTORG厨だけどな。

484 :ベーシックマンセー厨:04/07/17 00:40 ID:???
今日から俺がなるよ

485 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/17 00:40 ID:???
俺がいるよ!ソ厨っぽくないけど!

486 :浅倉たけすぃ:04/07/17 00:43 ID:sYjrtVbQ
>>481
ダガーの言うストブリってのは、アレだストッキング・鰤ジットとかそんなのだ。

>>483
   人
・゚・(0w0;)、 <It is a lie! Boss DOKODON!
  ノノZ乙


487 :NPCさん:04/07/17 00:43 ID:???
D厨のコテハンは俄D厨だけか?

488 :NPCさん:04/07/17 00:45 ID:???
>>487
俄D厨ってD&Dの本スレにもいるの?

489 :NPCさん:04/07/17 00:45 ID:???
この勢いで大勢がコテハンデビュー?

490 :NPCさん:04/07/17 00:46 ID:fhPa0qDO
よし、俺もコテハンになろう。ハンドル名何がいい?

491 :流しのソ厨:04/07/17 00:46 ID:???
>>486
いや、そんな反応されても困るんだが…

492 :NPCさん:04/07/17 00:47 ID:???
>>490
そりゃお前が何厨かによる。

493 :NPCさん:04/07/17 00:47 ID:fhPa0qDO
>>492
俺アル厨。

494 :ニル花厨:04/07/17 00:48 ID:???
ヒャッホー!
水だ水だァー!
7月下旬にサプリメント「サンスカーラ」発売予定!
みんなよろしくね!
ハーレールーヤー!

495 :NPCさん:04/07/17 00:50 ID:???
>>493
適当なNPC見つけてハァハァしろ。
おれもする。

496 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 00:51 ID:fhPa0qDO
>>495
よし。じゃあ、名乗ってみたぞ。
ふーじこちゃーん

497 :NPCさん:04/07/17 00:52 ID:???
ロールマスター厨はどうしたらいいですか?

498 :NPCさん:04/07/17 00:52 ID:???
>>497
痛打表からなにか選べ。

499 :NPCさん:04/07/17 00:53 ID:???
>>497
消えればいいと思うよ

500 :NPCさん:04/07/17 00:53 ID:???
当方ゲヘ厨です。
どうすればいいでしょう。

501 :NPCさん:04/07/17 00:54 ID:???
>>500
ホモは消えなさい。

502 :NPCさん:04/07/17 00:54 ID:???
>>500
ルルブ持ってないので知らない。

503 :NPCさん:04/07/17 00:55 ID:???
エンギア厨です。
ご指示を。

504 :モンメカ厨:04/07/17 00:56 ID:???
指示がなきゃ何にもできねー指示待ち人間の集まりかよ、ここは!

505 :NPCさん:04/07/17 00:56 ID:???
>>503
世界の中心で愛を叫びそうな名前にするのがいいと思う。

506 :NPCさん:04/07/17 00:57 ID:???
しかしゲヘナスレはキモイナ

507 :NPCさん:04/07/17 00:57 ID:???
マイトレーヤ厨に神託を。

508 :NPCさん:04/07/17 00:58 ID:???
>>488
マジレスするとD本スレでもっとも出没するコテは、聖マルクだ。

509 :これでもくらえ!:04/07/17 00:58 ID:???
スタンダード奪取のために参戦します

510 :パラノイア厨:04/07/17 00:59 ID:???
>>504
完璧なコンピュータ様の指示に従っていれば幸福だからです。

511 :NPCさん:04/07/17 00:59 ID:???
>>507
マイトレーヤでぐぐったらこれがいちばん上に来た。
ttp://www.aleph.to/saint/seitaisi/
ここから感じたものをコテハンとするのだ。

512 :てけりり:04/07/17 01:00 ID:???
我ながらかわいいコテハンだと思う。おにゃのこに受けるゲームに見える。

513 :浅倉たけすぃ:04/07/17 01:01 ID:sYjrtVbQ
>>505
じゃあ愛飢男にするぜ!

514 :てけりり:04/07/17 01:02 ID:???
>>513
あンたーっ

515 :聖マルク:04/07/17 01:02 ID:???
>508
反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋のほうが多いだろう。

516 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 01:03 ID:fhPa0qDO
アルシャードの影響を受けたゲームは数多い。
異能使い、ニルヴァーナ、スターレジェンド、レジェンド・オブ・フェアリーアース、アリアンロッド etc.

この辺はもっと評価されてしかるべきだ。

517 :NPCさん:04/07/17 01:05 ID:???
>>516
アルシャード一家とでも名づけるか

518 :聖マルク:04/07/17 01:06 ID:???
>517
アルシャード一味のほうがわかりやすそうだ。

519 :NPCさん:04/07/17 01:07 ID:???
アルシャード一門で

520 :NPCさん:04/07/17 01:07 ID:???
アルシャードファミリー

521 :NPCさん:04/07/17 01:08 ID:???
>>516
アリアン以外はちょっと頼りないですゴッドファーザー。

522 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 01:08 ID:fhPa0qDO
アルシャードがルパンなら、異能使いが五右衛門、ニルヴァーナが次元、スターレジェンドがとっつぁんというところだ。
萌え担当のアリアンロッドが不二子で、レジェンド・オブ・フェアリーアースはこんにゃく。

523 :NPCさん:04/07/17 01:09 ID:???
>>521
アリアンロッドさえ後継者になれば他は死んでも大丈夫だよ、マイケル。

524 :NPCさん:04/07/17 01:10 ID:???
考えてみるとちゃんと後継者を産んでるってのはちょっとすごいかもな。

525 :NPCさん:04/07/17 01:10 ID:???
まて、こんにゃくってルパンファミリーなのか?w
異能使いに絶対勝てるのだろうか。


526 :浅倉たけすぃ:04/07/17 01:11 ID:sYjrtVbQ
>>517
アルシャード兄弟だ!

ALSキング:N◎VA
ALSの父:ブレカナ
ALSの母:天羅
ゾフィー:ビーストバインド
ALSマン:アルシャード
ALSセブン:テラガン
セブン上司:イチモツRPGorセーラーTORG
帰ってきたALSマン:ニルヴァーナ
ALSエース:異能使い
ALSタロウ:アリアンロッド
ALSレオ:レジェンド・オブ・フェアリアース
アストラ:アニムン
80:エンゼルギア
ユリアン:スターレジェンド

527 :NPCさん:04/07/17 01:11 ID:???
>>522
ガンドッグも入れてください兄貴。


528 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/17 01:12 ID:nQ5YefF7
>>526
じゃあカオスフレアはアンドロメロスってコトでヒトツ。

529 :NPCさん:04/07/17 01:13 ID:???
>>526
それ作るのに数分間を無駄に消費したお前に乾杯。

530 :NPCさん:04/07/17 01:13 ID:py4h6LqW
>>524
やっと初代D&Dのすばらしさが分かったかね。

531 :てけりり:04/07/17 01:14 ID:???
>>527

ザ・ALS : ガンドッグ

532 :NPCさん:04/07/17 01:15 ID:???
ゼアスとパワードと平成マンはー?

533 :NPCさん:04/07/17 01:18 ID:???
ガンドッグはALSアンドロメロスだと主張。

534 :NPCさん:04/07/17 01:21 ID:???
ALSQ : エルジェネネシス
怪奇ALS : ドラゴンアームズ

ALSの世界観の部分はこのニ作品の直系なんだよな。

535 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 01:21 ID:fhPa0qDO
ガンドッグがそこまでALSに似ているとはしらなんだ。判定回りとか似てるのか?
立ち読みしたけど、レイアウトは本当にFEARゲーだったね(ALSレイアウトというべきか)

536 :NPCさん:04/07/17 01:22 ID:???
>>535
まー、スタレやアリアンぐらいはALSに似てる>ガンドッグ
ニルヴァーナや異能ほどは似てない。


537 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 01:24 ID:fhPa0qDO
>>534
まあ、久保田・遠藤パワーが傾注されているからね

538 :てけりり:04/07/17 01:26 ID:???
似てる似てないの基準はなに? 必殺技のコンボ?
シーン制とハンドアウト? クエスト? セッション支援?
アルシャードって集大成っぽいんで、いまいちどれと決められないな。

あ、正気度ルールがあるのはCoCの子ということでひとつ。

539 :NPCさん:04/07/17 01:27 ID:???
>>538
レイアウト

540 :NPCさん:04/07/17 01:27 ID:???
ゴーストハンターくらいか?<正気度

541 :てけりり:04/07/17 01:29 ID:???
>>540
まんまだが放課後怪奇くらぶ。
ゲームキューブのエターナルダークネスも正気度ルールを採用してまつ。

542 :NPCさん:04/07/17 01:30 ID:???
ウルトラマンとかえってきたウルトラマンって別人なの?


543 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 01:30 ID:fhPa0qDO
FEAR謹製のホラーゲームってあってもいいかもしれんな。ビーストバインド2にそういうテイストを期待できないか?

544 :NPCさん:04/07/17 01:31 ID:???
>>541
放課後怪奇クラブはあれまんまクトゥルフじゃねーか
リライトみたいなもんだ

>>542
帰ってきたウルトラマンは便宜上ウルトラマンジャックと呼ばれます

545 :NPCさん:04/07/17 01:32 ID:???
>>543
ビーストバインドにホラーを期待するのはお門違いだろう。
PCたちがそのホラーそのものなんだから。

546 :ドルフ☆レーゲン:04/07/17 01:32 ID:???
>>543
ホラーではあるけどCoC系のホラーじゃないねぇ。
PCが取って食う側(WoD系とでも言うべきか)だし。

547 :NPCさん:04/07/17 01:33 ID:???
>>538
もっとも大きい部分は特技のアーキテクチャだろう。
ALSが後継ゲームに与えた最大の影響だとは思う。

「マルチクラスで+クラスでの能力地自動決定(ダイス振らない)+ライフパスのROC」ってのも後のゲームを席巻したアーキテクチャだけど、こも部分の元祖はALSというよりブレカナだな。

548 :NPCさん:04/07/17 01:34 ID:???
>>542
別のものとして扱われる。

総合ルールより抜粋
217.1c ある領域から他の領域に移動したオブジェクトは、新しいオブジェクトとして扱われる。
以前の領域に関連した効果は失われる。



549 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 01:34 ID:fhPa0qDO
>>545
一般人を脅かすと、リソースがたまる。クライマックスでそれを消費するとブレイクスルーになる。
そのためにミドルフェイズでは一般人を肝試し的に脅して回るのがメインになる。


・・・なんか違うゲームになった(ワラ

550 :てけりり:04/07/17 01:35 ID:???
>>542
ウルトラマンはハヤタを乗っ取っている。完全に別人。ウルトラマン全
エピソードにおいてハヤタは意識がない(最終回で戻る)。
帰ってきたウルトラマンは郷秀樹と同一化している。
郷秀樹が流す涙はウルトラマンの涙でもあるのだッ。

551 :NPCさん:04/07/17 01:35 ID:???
>>547
> 「マルチクラスで+クラスでの能力地自動決定(ダイス振らない)
俺の知識内ではN◎VAが最古かな。


552 :NPCさん:04/07/17 01:36 ID:???
>>545
まあ、「一般人が現実にたえられるかチェック」みたいなのはあったな。>ビースト

DXのロイス/タイタスも正気度判定の変形といえんでもないかも。

553 :542 :04/07/17 01:38 ID:???
ちょっと良くわかんないのだけど、
ハヤタをのっとた奴と、郷をのっとった奴は同一人物なの?

554 :てけりり:04/07/17 01:38 ID:???
>>547
ああなるほど。その説明はなんとなく納得いく。

>>552
CoC厨の俺から見てもそれはまあ子というよりいとこの友達くらいかなあ。

555 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 01:38 ID:fhPa0qDO
個人的にはアルシャードのヒットは、矢野にゃんのセンスが大きいと勝手に想像している。

556 :NPCさん:04/07/17 01:39 ID:???
>>551
だが、ライフパスまで整備したのはブレカナからだろう。

557 :てけりり:04/07/17 01:40 ID:???
>>553
混乱させてすまーぬ。
同一人物じゃないよ。兄弟がそろって登場するときには
ちゃんと別々の人として出てくる。
んー、あとすさまじくスレ違いなんでこっちもすまぬ。

558 :NPCさん:04/07/17 01:41 ID:???
>>553
いや、まったくの別人。

タイトルの「帰ってきたウルトラマン」っていうのは商業的な戦略なだけだよ。
Gガンダムの「ガンダム」と同じ。

559 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 01:41 ID:fhPa0qDO
線が一本多いよね。>新マン
ジャックってのは俗称だっけ?

560 :542 :04/07/17 01:41 ID:???
OK。判りましたです。
微妙なスレ違いスマソ。

561 :てけりり:04/07/17 01:44 ID:???
>>559
あとになって円谷プロが命名した公式設定ではある。
ただし放送中はみんなただ単にウルトラマンと呼んでいたよ。

562 :NPCさん:04/07/17 01:44 ID:???
ウルトラマンの次がウルトラセブンでね。
セブンは正確には”ウルトラマン”ではない。
で、ウルトラセブンの後に、ウルトラマンの新作である
”帰ってきたウルトラマン”が放映されたわけだ。
それ以降はウルトラマンシリーズとして色んなのが放映されると。

563 :NPCさん:04/07/17 01:44 ID:???
>>559
あれは放映終了後に他のウルトラ兄弟と区別するためにつけられた便宜的な名前で、シリース作品内で「ジャック」なんて呼ばれたことはない。
「ファーストガンダム」と同じやね。


564 :NPCさん:04/07/17 01:45 ID:???
>>547
ALS独自の特技のアーキテクチャって、特技の選択にクラスの縛りを入れたことか?

565 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/17 01:45 ID:nQ5YefF7
>>547
そういやライフパスはないけど、CSTもそうだったっけ。
DAICONFILM版帰ってきたALS:CST
ってコトで。

566 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 01:46 ID:fhPa0qDO
>>564
レベル順取得制にしたことじゃないか?
これって実はフェアリーアースしか真似てないんだよな。

567 :NPCさん:04/07/17 01:47 ID:???
>>564
うんにゃ。タイミング関係の部分。
特技選択にクラスのしばりっていうのはどっちかっていうとN◎VA起源やね。

568 :てけりり:04/07/17 01:47 ID:???
どうでもいいんだがケコーンしまくり。
こうまで愛されてるとウルトラマンがスタンダードな気がしてきた。

……変身モノのRPGってもっといろいろありそうなんだけどなあ。

569 :NPCさん:04/07/17 01:48 ID:???
>>566
レベルによる制限ならS=Fとかに有りませんでしたっけ?

570 :NPCさん:04/07/17 01:49 ID:???
こうしてみるとFEARゲーは着実に進化していっているな。
旧態依然とした他メーカーの膠着を尻目に
進化しつづける生物の系譜を見るかのようだ。

571 :(*゚ー゚):04/07/17 01:49 ID:???
>>568
ソコデ ワーウルフ デスヨ!

572 :NPCさん:04/07/17 01:50 ID:???
>旧態依然とした他メーカー
もっと具体的に!

573 :NPCさん:04/07/17 01:50 ID:???
>>569
つうか、レベルをおって選択的に取得していく特殊技能なんざ、
それこそ何が起源か分からん昔からあるだろう。

574 :てけりり:04/07/17 01:50 ID:???
>>570
d20も進化してると思うが。進化の方法がちがうだけで。
あと、あんまり気づかれていないがSNEものでいえば
ゴーストハンターはちゃんと1から2で進化してるぞ。
ほかのSNE製品はよくわかんにゃい。

575 :NPCさん:04/07/17 01:51 ID:???
とうぜんビーストバインドはウルトラマンができるシステムである。
しかし正直、2ndは出して欲しくなかった。1stルールの売値が下がるから。

576 :NPCさん:04/07/17 01:51 ID:???
>>566
ぶっちゃけr、スキルを「直列系」にするならALSのサプリにすればいええやん、ですむような気がする。
だからFEAR系のALSエンジンのゲームは全部スキルをあえて「並列系」にしてるんじゃないかな。

577 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 01:52 ID:fhPa0qDO
>>573
ある意味先祖返りしている部分がALSのみりき(←なぜか変換できない)なんだ。

578 :NPCさん:04/07/17 01:55 ID:???
前の方のレスにも書いたが、スキルはが並列的なものにはALSのスキル組み合わせ方式はあわないと思うのだが・・・・・
あれは並列スキルのブレカナのシステム構造を直列スキルに考え直したときに生まれたものだと思うのだがなぁ。

どうなんだろうか。

579 :てけりり:04/07/17 01:55 ID:???
>>576
そんなd20展開みたいな……。
マジメに考えると、いろいろ出してみてどんなシステムや世界観が
受けるか実験してるんだろうなとは思う。決して単に思いつきでなく! いやホント!

580 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 01:56 ID:fhPa0qDO
並列スキルにはダブクロ・ブレカナ式コンボってわけか?

しかしあのコンボって4つも5つもコストを合計して、修正や効果を合計して・・・ってのが面倒なんだよな。
シンプリファイズしたALS方式の方がプレイアビリティは高いだろう。

581 :NPCさん:04/07/17 01:57 ID:???
並列スキルだとデータ追加しにくいという部分もあるかな。


582 :NPCさん:04/07/17 01:57 ID:???
>>570

 ∧_∧
( ;´Д`) ああぁっぁぁああぁあっ    
人 Y /        
( ヽωつ ο°o。 
(_)_)

583 :NPCさん:04/07/17 02:02 ID:???
>>580
ALSの組み合わせに制限が強いのはスキルが直列だからだと思うのよ。
新しいスキルをとっていくことで変化するゲーム性をたかめるために、ひとつのスキルでできることを制限する、というヤツだ。

並列だと逆に、ひとつのスキルでできることをふやしていかなくちゃ、変化の楽しみってないと思うんだよな。
そういう意味で、スキルがどんどん組み合わせられて、成長するたびにゲーム性を変化されていく、ようnあ感じで・・・・・

アリアンスレとかみてたらさ。今後、スキルの上位互換がでてくる可能性について嫌われてるじゃん。並列化されてるがゆえに。
でも、ALSエンジンの特技組み合わせ方式でスキルに強弱がないと、キャラクターができることへの変化が少なくなるように思えるんだよなー

584 :NPCさん:04/07/17 02:04 ID:???
ALSは組み合わせ型か?

585 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 02:07 ID:fhPa0qDO
>>583
確かに並列だと特技バリエーションは狭まるな。
攻撃力+1d6と攻撃力+2d6の特技を並列しておいたら、誰だって後者を取るからな。
あとALSの場合は直列の並び方自体が一つの強さに係るデータになってるから、あれだけクラスが作れるというのもある。
逆にいえば、並列方式はそれほどサプリを出すつもりもなく、追加データも最小限にとどめるつもりなんだろうな。

アリアンも上級ルールあたりでデータの大量追加はとどめておくのが無難かもしれん。

586 :NPCさん:04/07/17 02:08 ID:???
>>566
他のシステムが採用しなかったってことは...
失敗だったって事?

587 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 02:10 ID:fhPa0qDO
>>586
その論法はレーティング表とアーマークラスも失敗だったことになるぞっと。

588 :NPCさん:04/07/17 02:10 ID:???
>キャラの変化

むしろアリアンは「成長によるkタラのイメージのブレが少ない」という部分が好まれてるんではないだろうか。
レベルが高くなっても、「普通の冒険者」のままでいられるっていうかなんというか。
上級クラスもどうやら社会的地位は反映しないようだし。

589 :NPCさん:04/07/17 02:11 ID:???
>アーマークラス
ウィザードリィ・・・

590 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 02:12 ID:fhPa0qDO
>>589
フォロワー1個までは失敗ということのようだからな。
棄てプリとか。

591 :NPCさん:04/07/17 02:14 ID:???
>>587
>AC
2ndは採用してるよ。
3rdでちょっと変わったけど。

>レーティング表
ドラゴンハーフ(以下略)

592 :NPCさん:04/07/17 02:15 ID:???
つうか、ACは単なる呼び名じゃろ。
命中に必要な目標値をACと呼ぶだけで。

593 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 02:15 ID:fhPa0qDO
>>588
誰かがいってたように、FEARのSWがアリアンロッドで、FEARのD&Dがアルシャードだからな。

594 :NPCさん:04/07/17 02:17 ID:py4h6LqW
>>592
ま、低いほうが良いACって奴は定着しなかったけどなw

595 :NPCさん:04/07/17 02:20 ID:???
そういえば、Fateのステータスでも、こっそりACと言う言葉を使ってたな。
略す前が同じ言葉かどうかは知らんけど。

596 :NPCさん:04/07/17 02:20 ID:???
>>594
約20年間もの間、定着してましたが?
まあ、過ぎ去った感覚ではあるな

597 :NPCさん:04/07/17 02:20 ID:???
>>564
ALSの意義は、N◎VAーR以来のFEARシステムを整理・規格化したことにあるのであって、
「ALS独自のアーキテクチャ」の部分にはそれほど重要性はない。と言ってみる。

598 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 02:21 ID:fhPa0qDO
定着っていうか、フォロワーはいなかったんじゃないか。
SWで真っ先に切り捨てられた部分なわけで>低い方がいいAC

やっぱり合理的じゃない感じがして違和感があるよな。

599 :並列化とALSエンジンの融合への疑問:04/07/17 02:22 ID:???
アリアン系のゲームではスキルは基本的に1レベルでも10レベルでもとることができる。
だから、自動的に「飛行状態」になる特技、のようなCLもSLも関係ないうえに判定も自動成功というような常時系特技ものの扱いがすげぇ難しいんだ。アリアンでいうなら《シャドウストーク》のようなSLが2以上にできないパッシブ系スキルな。

ところが、ALSエンジンの特技のアーキテクチャって、常時特技とアイテム特技がキモなんだよ。
ここがなぁ。並列化スキルにはむかない構造だと思うんだよな。

600 :NPCさん:04/07/17 02:24 ID:???
>>598
その代わり高い方がわかりづらい知名度、が有るけど。

601 :NPCさん:04/07/17 02:24 ID:???
細かい指摘で悪いが、アリアンロッドのスキル上限レベルは5だし、
他のも3くらいまでじゃねっけ?

602 :NPCさん:04/07/17 02:25 ID:???
>>599
D&D式に前提条件を設けたら、どうよ?

603 :NPCさん:04/07/17 02:27 ID:py4h6LqW
>>602
これ以上3eに似せてどうする!

604 :NPCさん:04/07/17 02:28 ID:???
>>598
昔、鈴吹社長がイベントで3EとCD&Dにちて語っていたときにこの話題がでたんだが、
あれは昔のSLGのマトリクス(表)の直系だから、ああいう形になったんじゃないか、という話があった。
低いほうがいい、じゃなくて、THAC0表をみる、で考えるわけ。
「目標値」とkあ「難易度」という概念が開発当初は当時はまだなかったということ。
あくまで「表をみて成否を判定するゲーム」、という考え方。

605 :NPCさん:04/07/17 02:30 ID:???
>>604
それを切り捨てたのはSWの合理性として評価できるな。
なぜか、レーティング表が付いたので本末転倒っぽいが。

606 :NPCさん:04/07/17 02:31 ID:???
レーティング表は清松のプライドだから。

607 :NPCさん:04/07/17 02:31 ID:???
>>587
レーティング表自体、バトルテックや超人ロックのフォロワーでないかい?

608 :NPCさん:04/07/17 02:33 ID:???
D&Dの魂=THAC0
SWの魂=レーティング表
ALSの魂=特技

なのか?

609 :NPCさん:04/07/17 02:37 ID:???
>>608
D&Dのはどっちかと言うと盲腸、3Eで切り捨てたし。
俺的、D&Dの魂は・・・ドラゴンにしておくか。

610 :NPCさん:04/07/17 02:38 ID:???
>>602
例外的にそういうのが少しぐらいあってもいいけど・・・
下手にそういうのが基本になるとせっかくのアリアンの独自バランスを失ってただの「アルシャードベーシック」になっちゃいそう。

611 :NPCさん:04/07/17 02:39 ID:???
>>608
ALSは“魂のRPG”だから存在そのもの

612 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/17 02:39 ID:nQ5YefF7
>>608
ALSはその中でいうと加護なんだろうけど、
FEARゲーの中でいうなら特技なのかもなぁ。
個人的にはクラス成長表だと思ってるけど。

613 :NPCさん:04/07/17 02:39 ID:???
特技はD&D3Eの魂でもあるな

614 :NPCさん:04/07/17 02:40 ID:???
>>611
あぁあぁああああ〜!!
   =∧∧_∧=         :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
.  ≡(( ;´∀`))≡=      :,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
  ≡ノ人 Y //=   ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
 =≡(( ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
.  =((_)_))=

615 :NPCさん:04/07/17 02:42 ID:???
ALSの魂は気持ち良さそうね

616 :NPCさん:04/07/17 02:43 ID:???
>>613
D&Dの魂は金じゃないかと思ったりもする。
・・・無論、ゲーム内での話ですよw

617 :NPCさん:04/07/17 02:44 ID:???
クラス成長表もALSが直列化したゲ−ムである所以だよな。
そしてアリアンではやっぱり並列化というか、クラスごとで成長値が変化することはない。

618 :NPCさん:04/07/17 02:47 ID:???
>>617
ALSのその辺はD&D直系って感じだね


619 :NPCさん:04/07/17 02:49 ID:???
>>618
何を言う!





表が横向きか縦向きかがチガウンダゾ

620 :NPCさん:04/07/17 02:51 ID:???
ALSには3Eのエッセンスがちりばめられてるからね。
悪く言うつもりは全くないし、別に良いことだと思うけど。

621 :NPCさん:04/07/17 02:53 ID:???
>618
D&DはBABだったらFtr、Clr、Wizの3通り。
STだってFort、Ref、Willのどれが高いかしかない。
アルシャードは直系というには違いすぎるよ。

622 :NPCさん:04/07/17 02:55 ID:???
>>621
成長表と言う手法の話をしてるんであって、中に入ってる数字が違うと言われてもな。

623 :NPCさん:04/07/17 02:57 ID:???
3Eは2ndの反省で、いろんな部分がスマートになっているからね。
BABが3種類、STが3種類になってよかったと思うよ

624 :NPCさん:04/07/17 02:58 ID:???
>>621
ベルカーブを描く2d6とフラットなd20を使うゲームで
同じような数字の当てはめ方をしていたら、
それこそ、何にも考えていないってことだろう。
つまり、ALSは表の意味をちゃんと咀嚼していたと言う事さ。

625 :NPCさん:04/07/17 03:00 ID:???
>622
違う違う。アルシャードの場合、組み合わせじゃなくてクラスごとに独自の数字。
D&Dにおける成長表よりもはるかに成長における重要性が高いわけだよ。
例えばD&Dだと1レベルに便利な能力があるクラス(レンジャーとかモンクとかね)を取って、
PCを強化するというのは有効な手段になるわけだけど、
アルシャードの場合それをすると戦闘能力値が低くなってしまうわけだ。
特にHPとMPが顕著。
役割がずいぶん違うと思うんだよね。

626 :NPCさん:04/07/17 03:03 ID:???
レンジャーやモンクの能力を活かそうとしたら、重装備出来なくなると思うんだが。

627 :NPCさん:04/07/17 03:04 ID:???
>>625
それは表に振られてる数値のバランスの差であって、
各クラス、各レベルの数値を合計して最終的な数値を出すと言う
成長表そのもの機能が異なるわけではないからなぁ。

2d6を振るALSの方がバランス面でピーキーな処理をしてるとは思うが。

628 :NPCさん:04/07/17 03:07 ID:???
D&D3EのBABやSTはThaco表やST表の反動化なのか、
レベルから単純な計算で導出できる数値にしたんだろうなと思わないでもない。

629 :NPCさん:04/07/17 03:09 ID:???
D&Dの魂はダンジョンじゃないのか?


630 :NPCさん:04/07/17 03:11 ID:???
>>629
ダンジョンかドラゴンのどちらかしか選べないなら、俺はドラゴンをとる。

631 :NPCさん:04/07/17 03:31 ID:???
>>598
WizRPG…

632 :NPCさん:04/07/17 03:51 ID:???
というかそもそものウィズがD&Dクローンだからな。

633 :NPCさん:04/07/17 03:53 ID:???
ここで最初のWizのサムライは、向こうではレンジャーと言うクラス名だったとトリビアしてみる。

634 :NPCさん:04/07/17 05:49 ID:???
へぇー
そういえば、NWNのイラスト。
ババリアンが武者の兜つけてたな。FRじゃ侍=ババリアン?

635 :NPCさん:04/07/17 07:07 ID:???
アルシャードの成長表ってそんなに特徴的かなあ。
なんかこう「まるでコンシューマ」な表に見える。

636 :NPCさん:04/07/17 07:09 ID:???
>>635
なに、ダイス振ってランダムに増えたほうがアナログゲームっぽいってか?

637 :NPCさん:04/07/17 07:16 ID:???
>>636
ああ、そうか。なんでそう思ったか自分でもよくわからなかったが、
そこの違いなのか。
いや、ALSの方が組み合わせのバランス調整とかがしっかり
してるんだろうなって素直に思うよ。
これの利点をおれがいまいちよくわかってないのは確かだが。

638 :NPCさん:04/07/17 08:43 ID:???
>>637
あー、その、なんだ。
ALSは(基本ルール単体ならともかく)十分バランス崩れてたりするんだな。
ヌルいコンシューマゲー程度には使える/使えないがハッキリ分かるし。
まぁ、PLがコントロールできるルール上の範囲が狭いんで、まだマシかもしれない。

639 :NPCさん:04/07/17 08:59 ID:???
「まさか、祐巳さん。SWが(スタンダードから)落選するかも、なんて考えてやしないでしょうね」
カップから立ち上がる湯気の向こうで、由乃さんが怖い顔をした。
「志摩子さんもそうだけど、そういう消極的な態度、良くないと思うのよね。戦いを挑まれたら
受けてたつ。私たち煽りが気弱になったら、ソ厨が力一杯戦えるわけないでしょ」
「あ、はい」
よくわからないうちに、お説教されてしまった。でも、ほんのちょっとだけ、平凡な一システム
となったSWのセッションを想像したのは確かだった。みんなの憧れのスタンダードではなく、
自分だけのSW。それも、いいな、なんて思ったりして。

640 :NPCさん:04/07/17 09:05 ID:???
使えないものを追加してもユーザの関心は引けないからなあ。
サプリを追加していかなければ商売は成り立たないわけだし。

在来のものより有利なものを追加していけば、多かれ少なかれバランスは変動してゆく。
それに応じて、ユーザーも適応していかなくちゃいけないのは
どんなシステムでも同じと思う。


641 :NPCさん:04/07/17 09:07 ID:???
>>640
そのまっとうな意見は他スレへの誤爆?

642 :NPCさん:04/07/17 09:18 ID:???
>>638
D&Dの特技にも露骨に微妙スギーな奴もあるしな。
まあ、微妙スギーな特技は往々にして何かの前提条件になってる事が多いわけだが、
スキル・フォーカス系は一部を除いてNPCの個性表現の為にある感じだ。

ただ、その辺の特技も単発シナリオなら取る場合もあるけど。

643 :NPCさん:04/07/17 09:21 ID:???
>>634
サムライクラスは別途存在するんで、ババは単に拾ったものを気にせずに使ってるだけと思われ。

644 :NPCさん:04/07/17 09:25 ID:???
まあ、バランスに悩むのも、サポートが続くシステムならではの
贅沢な悩みと言うか、幸せな悩みかもしれないな。

645 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 11:04 ID:???
成長表はS=Fにもなかったっけ。

あと、鈴吹が「わざと特技に強いのと弱いの作って、選択する意味を持たせる」とか言ってたような気がする。

646 :NPCさん:04/07/17 11:13 ID:???
>>645
それ、選択する意味をもたせる、だと文章が通らねえよw

わざと強いのをつくって、データにメリハリを持たせるとかそういう意味だったと思われ。

647 :NPCさん:04/07/17 11:13 ID:???
強いのと弱いの作られたら、
強いのしか取らないから選択の意味が出ない

648 :ナニ:04/07/17 11:16 ID:???
>>647
選択の意味が出ないってのは「どれを選んでも同じ」ときですわよー。

649 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 11:19 ID:???
頭をひねる部分ができるってのは感じるよね。
メリハリ作るっての方が表現として分かりやすいね。

650 :NPCさん:04/07/17 11:21 ID:???
>>648
じゃあ言い直そう
「選択する余地がない」

651 :ナニ:04/07/17 11:23 ID:???
>>650
うん、そっちの方がいいね。

>>649
パズルだもんね!

652 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 11:24 ID:???
>>650
一見して分かるような構造にはなってないし、強い特技もオンリーワンではないのだから、
選択する余地はあるんじゃない?

653 :NPCさん:04/07/17 11:28 ID:???
選択の余地がないってのは、あきらかな上位データが、完全に同じ条件である場合だからな。

ダメージに+3する特技と+1する特技があったとして、前者が戦士、後者が魔法使いの特技なら問題にはならない。
かつ、戦士がダメージはすごいというメリハリにもつながる。

だいたい、そんな意味でしょ。

654 :聖マルク:04/07/17 11:30 ID:???
>642
微妙な上級クラスもな。

655 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 11:30 ID:???
ちなみにALSの特技はめでたく1000個を超えたそうだよ。
これはもはやSW感覚とは相当遊離してきているわけで、D&Dのプレイ感覚の学習が必要になるところだと思います。

656 :NPCさん:04/07/17 11:47 ID:???
>>655
うちのメンバーいわく、
もはやALSは初心者には向いていないってさ。
サプリ制限するのも嫌だそうだ。

657 :NPCさん:04/07/17 11:48 ID:???
クラス毎に節操なくホイホイ専用特技を作ってるんだからそりゃあ数も増えるわな。


658 :NPCさん:04/07/17 11:52 ID:???
>>656
じゃあD&Dも初心者向けではないんだな

659 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 11:52 ID:???
>>656
いやいや、元々口を酸っぱくして「初心者向けに非ず」と言われていたはず。
スタンダードだからといって、初心者向けのようなものを作るバカなことはしない、とまで井上は言い切っていたし。
あれは「FEARゲー初心者向け」なんですよ。

660 :NPCさん:04/07/17 11:54 ID:???
>>633
レンジャーは実際ゲーム内に登場するバージョンは存在しない。
アップル2版のマニュアルにしか書いてねえよ。
サムライはレベル1でヒットダイス2つ振ったり、メイジ呪文覚えたり、
どう考えてもパクリ元はAD&D1stのレンジャー。

661 :聖マルク:04/07/17 11:58 ID:???
>656
初心者なんだったらサンプルキャラ使わせろよ。たくさんあるんだから。

>659
それはただ単に「初心者でも遊べるが、上級者も楽しめる」って意味じゃなかったか?
特に初心者に向けてカスタマイズする気はない、という。

662 :NPCさん:04/07/17 12:25 ID:???
>サプリ制限するのも嫌だそうだ。

それってサプリを忌避してるのか歓迎してるのかどっちなんだよ。

663 :NPCさん:04/07/17 12:26 ID:???
>>662
取捨選択もできない低脳ですってことだヨ!

664 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 12:34 ID:???
まぁ日本人は今まで低サプリ、小選択肢の環境に慣らされてきたからな。
SWなんて上級ルールや完全版まで要らなかった、と言う人がいるぐらいだ。

665 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/17 12:50 ID:+g0ZsBXi
まぁサプリがあれば使いたい/使わせたいってぇのが人情なんじゃね?
でも多すぎるからGMとしては管理できねーって感じだとか。

666 :NPCさん:04/07/17 12:57 ID:???
>>656
本当に初心者と何回かやっての感想ならわかるかど、
なんか印象論っぽいね。

667 :NPCさん:04/07/17 12:59 ID:???
てか、サプリ制限するのがいやなら、どんなゲームも初心者には向かなくなる理屈だが。
SWでも膨大な小説や背景設定いかしたシナリオにします、とか言い出したら駄目なわけだし。

668 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 13:01 ID:???
ついつい使いたくなるサプリがどんどこ出てきて、初心者に合わせて制限するのなんて嫌だと、ベテラン連中が我が儘状態に陥ってしまうほど面白いゲーム

とアルシャードを分析してみる。

669 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/17 13:02 ID:???
サプリのまったくないシステムなら大丈夫ですよいぇーい

670 :NPCさん:04/07/17 13:02 ID:???
>>967
でも、オール・イン・ワン思想への幻想っていうのは強いよ。
それに、ソの小説とかは「ないほうがいい」んだと思うよ。こういう意見のもとでは。



671 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 13:03 ID:???
>>669
棄てプリのことかーっ!

672 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/17 13:05 ID:???
>>671
放課後奇譚ですよいぇーい

673 :てけりり:04/07/17 13:06 ID:???
>>672
一応あれもCoCの眷属かな。
や、CoCはサプリが出てもバランス崩れないっすよ。

そんなの関係なく死ぬものは死ぬし。レベル上がっても
生存率上がるわけでもないし。

674 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/17 13:08 ID:???
放課後奇譚と放課後怪奇クラブは別ゲですよ
放課後奇譚は立ち読みしかしてないんでうろ覚えだけど

675 :NPCさん:04/07/17 13:09 ID:???
>>670
そんなファンは切り捨てないと発展性のあるゲームは継続しない。
SWはその辺にこだわって切り捨て方ミスったゲームだと思う。

676 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 13:10 ID:???
>>675
いや、ソードワールドは「そんなファン」しかいないのと違うか?w
もっと早く決断してれば違った展開もあり得たのかもしれないが…。

677 :NPCさん:04/07/17 13:12 ID:???
>>676
だからミスったって言ってんだよ。

678 :NPCさん:04/07/17 13:14 ID:???
>>677
>>676は文盲なんだよ

679 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 13:16 ID:???
切り捨てた方と、残した方でどっちが多かったのかという判断は難しいさ。
俺は後者が多かったと思う。
それに、今もってSWは生き残っているんだから、成功だったとSNEも強弁すると思う。

680 :NPCさん:04/07/17 13:18 ID:???
>>679
死に体っぽいけどな。

681 :NPCさん:04/07/17 13:32 ID:???
これだけ変化のないSWを、昔から今でもかわrずに「それしかプイレしない人」って結構いるのがすごい。
ソードワールドのブランドに相当執着してる人がそれなりの数いるんだよな。

彼らにとっては何やってもソは見捨てないんだから、日本の3E展開みたいに、「信者向けに高価な関連商品だしまくり」っていう商法でもソ厨はみんな買うんちゃうのか。
なんでそういうやりかたしないのか不思議だ

682 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 13:33 ID:???
いや、ソ厨はお金はないから。

具体的に言うと、漱石さん2枚以上出すのに躊躇する層。

683 :NPCさん:04/07/17 13:35 ID:???
>682
小中学生と無職フリーターだな。

684 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 13:42 ID:???
でも俺はソードワールドNEXTリプレイにゃ期待してるけどね。
SWはもうリプレイ展開だけでいい。
ガイドブックもツアーもベーシックのサプリも要らん。出せば出すほど版上げが遠のくだけだし。

685 :NPCさん:04/07/17 13:42 ID:???
>>682
というか、金はあっても「SWは金を払わなくていいもの」ってとらえてるんだよな。
なんか手塚治虫の功罪みたいになってきた……

686 :流しのソ厨:04/07/17 13:42 ID:???
>>681
ぶっちゃけた話、金がかからないのが一番の利点じゃないのか>SWのみをやりつづける人達
オーファンですら高いって意見がかなり有ったから、D&Dの価格帯じゃ売れないよ。

687 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 13:45 ID:???
>>685
そうか。アニメーターの貧窮も、ゲームデザイナーの薄給も、みんな手塚とSNE(富士見?)のせいだったのか。

688 :NPCさん:04/07/17 13:45 ID:???
>>684
新リプのような、十年一日の内容を伝統芸能のように続けてけばOKだよな!

689 :NPCさん:04/07/17 13:46 ID:???
でも、SNEのシステムやサプリメントって同時期に似たようなページ数のFEARゲーと比べて高いよね?

690 :NPCさん:04/07/17 13:47 ID:???
>>677が証明されてるな。
もうそういう金はらわんファンしか残っていない。
システムを使って遊んでないヤツもいるんでしょ?
オンセのなりチャみたいに。

691 :流しのソ厨:04/07/17 13:47 ID:???
>>684
リプレイ展開が順調なうちも版上げしそうにないんだよな。
新人がリプレイと同じシステムでなければ混乱するとか言って…

692 :聖マルク:04/07/17 13:48 ID:???
>691
N◎VAとかみたいにシステム部分だけ新しくしたのを出せばいいんだよな。

693 :NPCさん:04/07/17 13:49 ID:???
>>684
新システムに合わせたリプレイ出せばいいだけだよな。
きくたけみたいに。

694 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 13:50 ID:???
>>691
八方塞がりってわけだな。でもSNEがシステムを売りたいわけじゃなくて、リプレイを売りたいだけなら、問題ないのかも。

695 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/17 13:50 ID:???
言うほど「システム部分に食い込んだ描写があるのか」と問いたい

696 :NPCさん:04/07/17 13:51 ID:???
>>694
売れるシステム作れないってことか、それ。

697 :流しのソ厨:04/07/17 13:52 ID:???
>>693
闇砦はかなりの冒険だったと思う。
やっぱり出版社に横槍入れられない環境ってのも必要だと思う>TRPGの版上げ

698 :NPCさん:04/07/17 13:55 ID:???
>>697
それも切り捨てだよな、ある意味で。

699 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/17 13:56 ID:???
さすがにシリーズ中にシステムが変わるのは冒険を越えてるけど
新システムに合わせて先行リプレイ出すってーのは別に珍しくもなんとも

ようはやる気の問題

700 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 13:57 ID:???
>>696
売れるシステムは「もう」作れない、が正しいかな。
次にSNEが売りこみたがってるのは、「ユエルサーガ」(新ルナルサーガ)のリプレイのようだし。
また女PC主人公(=ユエル?)が出しゃばる作品なのかな、と予想。

701 :NPCさん:04/07/17 13:58 ID:???
>>700
昔からオリジナルで面白いシステム作るとこじゃなかったからな、SNE。

702 :流しのソ厨:04/07/17 13:59 ID:???
>>699
出版関係としてはもうちょっと確証が欲しいのかもしれん。
SNEでも復刊.com関連のGH02は同時期にリプレイも出してるから。

703 :NPCさん:04/07/17 14:05 ID:???
>>699
やる気ない・・・よなあ、ベーシック見る限り

704 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/17 14:09 ID:???
てか「フォーセリアのアレクラスト」を舞台としたTRPGを
現行SW以外のシステムで提供する気がないんじゃないかな、と
細かいバランス調整(エラッタやFAQ)を反映させるつもりはあっても


そんなんするならゼロからつくった方がいいやー、みたいな感じが

705 :てけりり:04/07/17 14:11 ID:???
>>674
放課後奇譚は発狂しないしねえ。
ただ、精神力値チェックで成功すれば冷静に対処できる、
失敗するとパニクったり逃げるしかできなかったり、という
のがあるので、一応流れはくんでるかなと。
遅レスの上に流れをぶったぎってすまーぬ。

706 :流しのソ厨:04/07/17 14:17 ID:???
>>704
それは、あると思う。
SWの3版作るぐらいなら新しいのを作ると
その結果が、六門であり、ゲヘナであると思う。

707 :NPCさん:04/07/17 14:51 ID:???
だが、オタクのトレンドをうまく取り込んでいないよな。
まあ昔からSW、ロードス以外はニッチばっかり作ってきたが。

708 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 14:52 ID:???
SNEが元気でないと、FEARも安心して新作が出せない。
安心して背中を任せるパートナーがいないと……って感じ。
ここ2年の盛り上がりは明らかに各メーカーの相乗効果だからな。
SNEも、もっとがんばれ、超がんばれ。

709 :NPCさん:04/07/17 14:59 ID:???
SNEはもういいよ・・・

710 :NPCさん:04/07/17 20:49 ID:???
SNEが元気になる方法が2つある。
一つはSNEが富士見以外で翻訳物を出すこと。
もう一つはFEARが潰れてTRPG製品を出さなくなること。

711 :NPCさん:04/07/17 20:54 ID:???
後者はいずれあるだろうが、
その頃にはTRPGなんて見向きもされなくなってるよw

712 :NPCさん:04/07/17 20:55 ID:???
今の状況なら、FEARが潰れる=TRPG業界の崩壊だな。

713 :NPCさん:04/07/17 20:59 ID:???
別にFEAR潰れても困んないっぽいけど。
CoCでるし、ストブリでるし、D&Dあるし。

714 :NPCさん:04/07/17 21:00 ID:???
そう、今日倒産しても問題ない。
試しに倒産してくれ。

715 :NPCさん:04/07/17 21:04 ID:???
サードさえ生き残っていればなんとかなる…。

716 :NPCさん:04/07/17 21:09 ID:???
>>715
少なくとも、それだけは嘘だ。

FEARとSNEはどっちが潰れても、業界自体がやばくなると思うんだけどなー。
新製品の供給が極度に減ると、専門店はやってけなくなるか、別のホビーにずれて棚がなくなってくるし。

717 :NPCさん:04/07/17 21:10 ID:???
SNEとFEARが無くなれば、80年代後半〜90年代前半に戻れる。
あの頃はTRPGも知的なお遊戯という感じでよかった。


718 :NPCさん:04/07/17 21:11 ID:???
新紀元社やジャイブで
新商品展開は出来るようになったんじゃないかしら、SNE。

そう思いたい。

719 :NPCさん:04/07/17 21:14 ID:???
>>717
なんかにやけてしまうぐらい、すごい老害キター

720 :NPCさん:04/07/17 21:14 ID:???
>>717
そのころは既に痴的な遊技だったような気がするが。
そもそも翻訳されだした頃からおかしくなったんだ。

721 :NPCさん:04/07/17 21:20 ID:???
>720
何の翻訳?
小説&リプレイ&アニメ進出でおかしくなったと思うが。

722 :NPCさん:04/07/17 21:21 ID:???
>>721
D&Dにきまっとろうが

723 :NPCさん:04/07/17 21:22 ID:???
>>720
じゃ、80年代末からすでにおかしかったわけか?w

724 :てけりり:04/07/17 21:22 ID:???
>>717
80年代後半から90年代前半というと、ロードス・SW全盛じゃないのか?
いやまあ80年代半ばにはすでにがっつりとオタク向けのお遊びだったと思うが。

>>720
そのくらい元気があるとカッコいいなあ。
おれホビージャパンの広告にだまされてタクテクス2ほしさにおもちゃ屋に通ってたっけ。
トランペットを見つめる少年のように。

725 :NPCさん:04/07/17 21:23 ID:???
TRPGが知的だとか言ってる人間は確かに頭おかしいと思うよ。

726 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 21:23 ID:???
>>717
本物の老害って初めて見たよ。写真撮ってイイ?

727 :てけりり:04/07/17 21:24 ID:???
>>723
D&D 85年
CoC 86年
T&T 87年
RQ 88年
だから、85年からおかしかったと言いたいのでは。

728 :NPCさん:04/07/17 21:25 ID:???
知的ねえ。
あきらかに釣りだろ。
釣りじゃないとしたら、自ら老害と言われかねない発言をなんでするかな?

具体的な事例を話してくれなきゃ、納得できんな。

729 :NPCさん:04/07/17 21:26 ID:???
まあ、ローズ・トゥ・ロードとか変な国産RPGが発売されたり、珍訳たっぷりの日本語版D&Dが出たりと
80年代前半からしておかしかったな。あの頃まともだったのはトラベラーと英語版環境だけだ。

730 :NPCさん:04/07/17 21:27 ID:???
>726
その前にグロランのコンバートは?

731 :NPCさん:04/07/17 21:27 ID:???
>>729
じゃ、「おかしくない」ってのはどんな状況なの?

732 :てけりり:04/07/17 21:29 ID:???
ああ、書き忘れた。ごめん。
トラベラー 84年
だもんな。そうか。84年までしか認めてないのか。
このスレって84年ならまだ生まれてない奴とかいるんじゃないか。
とゆーかアレか。君にとってRPGの歴史って2、3年で終わったものなのか。

733 :NPCさん:04/07/17 21:29 ID:???
日本じゃオタクがスタンダードよこんちきしょうが。
知的ってだけならオタクも十分知的だわい。
FEAR産ゲームなどでも北欧神話などあしらわれてたりするわけでな。

734 :NPCさん:04/07/17 21:29 ID:???
>728
TRPGが他のゲームより頭脳を使用しない、
想像力を必要としない理由は?

735 :NPCさん:04/07/17 21:29 ID:???
そもそもアメリカ人がシミュレーションゲームでいちいち駒を演じ始めたころからおかしくなったんだよ。

736 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 21:30 ID:???
>>735
確かに、一種の「倒錯」だな。

737 :NPCさん:04/07/17 21:30 ID:???
トラベラーを引き合いに出す人間ってホント、アレなのが多いね。
懐古だけで物を語ることほど不毛なことはない。

738 :NPCさん:04/07/17 21:30 ID:???
>>734
知的と想像力は別だろうが。
頭脳の使い方も違う。バカか老害さっさとおっ氏ねw

739 :てけりり:04/07/17 21:31 ID:???
>>733
老婆心ながら、そのへんはいささかツッコミやすいネタなので控えといたほーが。

740 :ナニ:04/07/17 21:31 ID:???
>>735
演じたかどうかは分からんヨ?roleplayしてたのヨ?

741 :NPCさん:04/07/17 21:32 ID:???
>>739
でも老害の言う知的さって、話を聞けばオタク的な物に間違いないわけだしな結局。

742 :NPCさん:04/07/17 21:33 ID:???
721補足
単なる翻訳家&ゲーマーが自ら小説を書き、
リプレイから生まれたロードスなんぞがアニメ化されるからいけない。

743 :NPCさん:04/07/17 21:34 ID:???
とりあえず嘘は書いてないだろう。
スタークエスト、トラベラー、エンタープライズ、クラッシャージョウRPG、幻魔大戦、スペースコブラ、ローズ・トゥ・ロード
この中でまともに遊ぶ価値があるのはトラベラーしかない。他のは全部ツクダとバンダイの変形ボドゲじゃないか。


744 :NPCさん:04/07/17 21:35 ID:???
>>734
頭脳を必要としないか……。
たしかにSLGみたいには頭は使わないけど
そりゃ頭を使う部位が違うだけでないかい?

トラベラーだって、そんな意味じゃ同じだろうよ。


745 :てけりり:04/07/17 21:35 ID:???
>>741
確かにそうだわなあ。
てかどんな知識をお持ちなのか披露してもらいてえなあ。
あたりまえのよーに金枝編とか出てきそう。あ、俺は読んだことないよ。

746 :NPCさん:04/07/17 21:35 ID:???
あの頃にくらべれば国産RPGもずいぶんと成長した。

747 :ナニ:04/07/17 21:36 ID:???
水とダイヤモンドのどちらに価値があるのかの問題に似てるネ!んなことないか!

748 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 21:37 ID:???
おっと何故か
イサリーズとかが抜けてるな。少し補っておこう

イサリーズ 商業の神。ルーンは「調和」「交易」「移動」
バービスター・ゴア 大地の復讐者(女神)。ルーンは「死」「覆る大地」(大地の裏ルーン)
オデイラ オーランスの息子。狩人の神。ルーンは「調和」「死」
ドナンダー 音楽と舞踏と放浪の神。ルーンは「調和」「幻影」
ランブリル 盗賊の神。ルーンは「支配」「無秩序」「幻影」

749 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 21:37 ID:???
っと誤爆すまん。

750 :NPCさん:04/07/17 21:37 ID:???
誤爆オツ

751 :NPCさん:04/07/17 21:38 ID:???
>>748
どこからグロランの話に?

752 :NPCさん:04/07/17 21:38 ID:???
>>748
これってグロランの神様をD20にしてたりするわけ?
面白そうだな。

753 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 21:39 ID:???
ここで今やっております。領域決めてるところね。宣伝宣伝。

【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

754 :NPCさん:04/07/17 21:40 ID:???
>745
知識がある=知的ではないんだよ。
自分のうんちくを自慢するゲームじゃあるまいし。

755 :NPCさん:04/07/17 21:41 ID:???
>>753
Thx,行ってみる

756 :NPCさん:04/07/17 21:42 ID:???
>>754
どうせそんなもんだろうきっと、という目で見られてるのは
間違いないんだが。俺らが知的でないからだなきっと。
何が知的なのか教えていただきたい。

757 :てけりり:04/07/17 21:45 ID:???
>>754
そーゆー古参の人多かったもんでつい。
オタクはうんちくと相性がいいしな。
ところで、何がTRPGにおける「知的」か俺も聞きたいな。
言葉の定義をはっきりさせることが話を進めるのには重要かと。

758 :NPCさん:04/07/17 21:56 ID:???
TRPGにおける知的な活動。
ルルブを読む。キャラシーを書く。舞台を想像して、仲間と共有する。
会話を行って意思を伝える。
キャラの行動を自分で考える。行動の結果を予測する。
出目の結果を計算する。

759 :NPCさん:04/07/17 21:58 ID:???
知的ではない遊び方なら。
・パーティーゲームとしてのTRPG(仲間内で騒いで盛り上がるだけ)
・決まりきったパターンで遊ぶTRPG(SWとかFEARゲーとか)

760 :NPCさん:04/07/17 21:58 ID:???
それはシステムに依存するものではないな。

761 :浅倉たけすぃ:04/07/17 22:02 ID:sYjrtVbQ
>>757
所持金が少ないときに欲しい絶版ゲームを見つけてしまい、2時間も買うたやめた音頭を踊りつづけること

762 :NPCさん:04/07/17 22:02 ID:???
TRPGにおける痴的な活動。
ルルブを読んでムハーとなる。キャラシーにイラストを描く。シチュを妄想して、ヲタ仲間と共有する。
会話を行って萌えを伝える。
キャラの背景を自分で考える。後付け演出を妄想する。
名古屋っぽく計算する。

763 :NPCさん:04/07/17 22:02 ID:???
リプレイに依存したシステムとかはこうなることが多い。

764 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 22:03 ID:???
>>762
名古屋っぽく計算して、鳥取っぽく遊ぶのが吉だよね!
名古屋っぽく遊んだらつまらない

765 :NPCさん:04/07/17 22:03 ID:???
>>762
最後のは知的な行為だ。間違えるな。

766 :NPCさん:04/07/17 22:05 ID:???
名古屋はええよ〜

767 :NPCさん:04/07/17 22:06 ID:???
TRPGにおけるハッタリくん的な活動。
ルルブを読んでふたなりキャラを探す。キャラシーにふたなりキャラを書き込む。ふたなりを想像して、仲間と共有する。
会話を行ってローズを布教する。
キャラの性別をふたなりと考える。行動の結果おにゃの子PCにちんこが生えると予測する。
ふたなりの萌え的効果を計算する。

768 :NPCさん:04/07/17 22:09 ID:???
おまえらわかってないな。知的ってのは行為じゃない。スタイルなんだ。

知的っぽい仕草やカッコすれば知的なんだよ。わかれ。
つまり、俺が言いたいことは「まず形から入れ」だ。




769 :NPCさん:04/07/17 22:10 ID:???
>>767
それだとメカ分や特撮分、歴史分とかが足りない。

770 :NPCさん:04/07/17 22:10 ID:???
>おにゃの子PCにちんこが生える

なんて痴的なんだ

771 :NPCさん:04/07/17 22:10 ID:???
ハイソサエティって日本では空虚な言葉よね

772 :NPCさん:04/07/17 22:10 ID:???
>>768
それは最も「知的」から遠い。

773 :NPCさん:04/07/17 22:11 ID:???
>>771
ハイソとインテリはまた別物だが。

774 :浅倉たけすぃ:04/07/17 22:11 ID:sYjrtVbQ
>>768
とりあえずPL全員に博士帽を被らせないとな!

775 :NPCさん:04/07/17 22:14 ID:???
>>774
伊達メガネもかけないとな!

776 :浅倉たけすぃ:04/07/17 22:27 ID:sYjrtVbQ
>>775
さらに全裸に白衣ならさらに痴的だな!

>>771
じゃあWabisabiでいい。

777 :NPCさん:04/07/17 23:06 ID:???
性交体験!

778 :NPCさん:04/07/17 23:12 ID:???
テスト

779 :NPCさん:04/07/17 23:30 ID:???
けっきょくなんだかわからぬネタ披露で終わったなあ。

780 :聖マルク:04/07/17 23:49 ID:???
>779
そりゃ、ネタ老害だろうしな。

本気であんなこと考えてるヤツがいたら怖いぞ。

781 :浅倉たけすぃ:04/07/17 23:53 ID:sYjrtVbQ
どんなに知的に見られようと努力しても世間の評価はゲーム馬鹿だからなw

782 :NPCさん:04/07/17 23:55 ID:???
                               聖マルク
                                ↓
                               ∧_∧
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783 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 23:56 ID:???
面白いネタを探してきた。真面目に討議してみよう。
スマートな拡張とはどうあるべきか。さあ、朝まで生討論。


396 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/07/17(土) 23:51 ID:???
ALSのような厨設定が多いと、遊ぶ前に勉強しなきゃいけないことが多くなったり、
自前のキャンペーンでやって育ってきた世界設定と、追加サプリでサポートされたオフィシャル設定に大きな食い違いがでて、
正直、萎える。

データが増えて悦ぶような厨房ばかりじゃなくて、実際にゲームを楽しむ観点から見た場合、ALSの拡大路線はデータ後付け多すぎ、追加技能やクラスや装備が強すぎ。
D&D3Eみたいにスマートに拡張すればいいのに、ユーザー(デザイナーとしちゃ素人意見だなw)としていわせてもらえば、ゴミのようなもん増やすなって感じだね。

アリアンロドに関しては、同じ失敗をして欲しくない。
厨的拡大スタンダードはALSに一任して、アリアンロッドはユーザーが想像して自由に遊べる余地をたくさん残しておいて欲しいと思うわけですよ。
具体的にいえば、公式NPCは要らない。シナリオ・フックも要らない。逆にクラスや種族の具体的な社会的役割、地位、普段の生活などをサポートしてほしい。
公式NPCとかワールドが増えると、それだけで世界設定公式厨がでてくるし、遊び難くなる。

ALSとは住み分けが必要だと思うのだよ。

784 :NPCさん:04/07/17 23:56 ID:???
                               聖マルク
                                ↓
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    \\ 浅倉たけすぃ→\    (;゚;ё;゚;´).  _/   ヽ          \|  (゚ー゚* )
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               \\           \       |    |ヽ、二⌒)       / .|    | |
                \\           \.     |    ヽ \\       (⌒\|__./ ./


785 :浅倉たけすぃ:04/07/17 23:57 ID:sYjrtVbQ
>>782
誰だ!俺の首をチョン斬りやがったのは!

786 :NPCさん:04/07/17 23:58 ID:???
いちいち持ってくんなよ、糞コテ。失せろ。

787 :キュリオ・ザ・サード:04/07/17 23:59 ID:???
いいや、そういうものを持ってくるスレだよ、ここは。

788 :NPCさん:04/07/18 00:00 ID:???
                               スタンダードスレのみんな
                                ↓
                               ∧_∧
                               ( ^∀^)     ∧_∧
                              /    \    ( ^o^  )
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    キュリオ・ザ・サード→\    (;゚;ё;゚;´).  _/   ヽ          \|  (゚ー゚* )
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       \\          / .   | |  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
         \\       .(⌒\|__./ ./  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ ./
          \\       ~\_____ノ|   ヽ、.___.(    )      ~\_____ノ|  ∧_∧
            \\          \|          _/   ヽ          \|   (´∇` )
             \\           \        |     ヽ          \ /    ヽ、
               \\           \       |    |ヽ、二⌒)       / .|    | |
                \\           \.     |    ヽ \\       (⌒\|__./ ./

789 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 00:03 ID:???
つうか、D&Dだってデータ後付けだろ。

というか後付けじゃない追加データってなんなんだ。
あと、オフィシャルデータ気にしすぎだと思うんだがなあ。

大体公式に決めて欲しくないとか騒ぐのは公式厨要素を自分の中に秘めている人だよね。

790 :NPCさん:04/07/18 00:03 ID:???
>>787はコテ付けて浮かれてんのか?ウザいから消えてくれ。

791 :聖マルク:04/07/18 00:04 ID:???
>789
D&Dにはウォーマスターという偉大なプレステージクラスがあるからな。
Die for your countryだからな。偉大だ。
問題は取ろうとすると周囲に止められることくらいだな。

792 :NPCさん:04/07/18 00:04 ID:???
まあ、彼のいうD&Dとは「ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ」にすぎなんだろう。
日本語展開だけみてればそういう印象はあるかもな。

レルムが翻訳されたときの反応が楽しみだな!
ショウジキ、武器防具ガイドでもはや彼の夢は崩れてると思うが。

793 :NPCさん:04/07/18 00:06 ID:???
シナリオフックもいらない、っていうのは、ネタでなけりゃすごい徹底した保守派ですな。


794 :NPCさん:04/07/18 00:07 ID:???
>783の396
お前個人の願望でALSの展開が失敗だったとか断じられてもなあ…
正直、釣りとしか思えん。

795 :聖マルク:04/07/18 00:07 ID:???
保守派とは別のなにかだろう。

ルールブックは使わずに神棚に飾る主義、とか。

796 :浅倉たけすぃ:04/07/18 00:07 ID:s39fyMYL
>D&D3Eみたいにスマートに拡張すればいいのに
D&DがスマートならALSなんざ体脂肪率5%ぐらいだろ。
D&Dはガンガン肉体改造してるマッチョだ。

797 :NPCさん:04/07/18 00:07 ID:???
>>792
んなもん、アリアン上級ルールの時点で・・・・いや、ファーストクエストの時点で夢がくずれてるやんけ。

798 :NPCさん:04/07/18 00:08 ID:???
D&Dも次元界の書の時点で……。

799 :NPCさん:04/07/18 00:08 ID:???
ただ一つ言えることは、>>783の願うとおりにアリアンが進む時、
それはアリアンの滅びの道だと言うことだけだな。


800 :NPCさん:04/07/18 00:09 ID:???
ああ、もう久々に本気でオモロイ人がきたなぁ。
ぜひこっちにきてくれって感じ。

でも、こういう人ってスタンダードスレを本気で馬鹿にしてて見ることもしないんだろうが。

801 :聖マルク:04/07/18 00:09 ID:???
拡張されるのがイヤならもう展開が終わったゲームをやれば完璧だと思うんだけどな。

802 :NPCさん:04/07/18 00:10 ID:???
>>787
ここに持って来ていいのは、SWを叩く文だけだってレギュも知らんのか。
空気嫁。

803 :聖マルク:04/07/18 00:11 ID:???
>802
いつ決まったんだそれ。

804 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 00:13 ID:???
スタンダードスレに罪があるとすれば、数名のアンチアルシャード厨を生み出してしまったことかな。
こんなに面白いゲームなのに…。

805 :NPCさん:04/07/18 00:13 ID:???
生粋のD厨から言わせて貰えればだ。
玉石混合であらゆる方向に無分別に拡大してナンボ。
>>783のそれはD厨ですらない。多分D&D3eを知らない。
追加装備は当初のディアブロサプリから強すぎだしなD&D。
しかもD&Dはユーザーが勝手に想像する領域を減らすかのように細かくルーリングされている。無駄にな。
今年中に寒冷状態での冒険を扱ったサプリが出るが、他のゲームで雪道行軍用のサプリが出るか?
公式NPCは増えまくって欲しいし、シナリオフックもシナリオも山ほど既にあるし更に出て欲しいし、
クラスや種族の云々だってどんどん増えて欲しい。当然ワールドもどんどん増えるべきだ。増えているがな現に。Eberronが。
公式側が好きに使えと圧倒的に物量を積み重ねて、それを取捨選択するのがD&Dの楽しみ。
バカいってんじゃないよまったく。

806 :NPCさん:04/07/18 00:14 ID:???
確かに、SW叩きのコピペはよく張られるけどALSは珍しいな。

807 :NPCさん:04/07/18 00:14 ID:???
俺の脳内でだよ!馬鹿マルクw

808 :NPCさん:04/07/18 00:14 ID:???
彼の住み分けが必要、っていうのだけは同意するんだが・・・・

で、どう住み分けするねんっていう具体案がしょぼい。

>具体的にいえば、公式NPCは要らない。シナリオ・フックも要らない。
>逆にクラスや種族の具体的な社会的役割、地位、普段の生活などをサポートしてほしい。

前者がダメで後者が良いというのが真面目にわからん。
大体、社会的役割や地位を深くかたっていくうえで、領主だの教皇だのとかいう公式NPCに触れざるを得ないと思うのだが。

809 :浅倉たけすぃ:04/07/18 00:14 ID:s39fyMYL
>>804
アンチD厨やアンチSW厨も同じくらい発生してるけどな。
どれもみんなナードが遊ぶゲームに過ぎねぇのにな。

810 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 00:16 ID:???
>>808
ソードワールドツアーみたいな地味ネタを求めているんじゃないかな。

811 :聖マルク:04/07/18 00:17 ID:???
>809
今更あえてSWをやる必要性はないかもしれないが、D&D3eもやらないのはもったいないよな。

812 :NPCさん:04/07/18 00:17 ID:???
>>805
つうか取捨選択が嫌なんじゃない?

まあ、ALSが取捨選択が必要というのはわかってるようだが、どこでD&Dは取捨選択がいらないようなメージをもったかわからん。

813 :NPCさん:04/07/18 00:17 ID:???
>>809
アンチD厨は知らんが、
アンチソ厨は別に増えて無いんじゃないかな。

元々多いから。

814 :浅倉たけすぃ:04/07/18 00:18 ID:s39fyMYL
>>810
たぶん、パワープレイやT&Tみたいなゲームが好きなんだろ。

815 :ダガー+ヴァジュラ使い:04/07/18 00:18 ID:lcJWJVEV
>>808
>逆にクラスや種族の具体的な社会的役割、地位、普段の生活などをサポートしてほしい。
そこでグロランですよ。

でもグロランは公式NPCもシナリオ・フックもあるし
何よりグレッグ自身が厨だからダメだな!アウチ!

816 :NPCさん:04/07/18 00:19 ID:???
>812
きっと「じゃあDiablo世界にプレーンシフトしてアイテムを」とか、
「DM、俺のキャラはレルム出身で最近グレイホークに飛ばされました」とかそういう環境なんだよ。

817 :NPCさん:04/07/18 00:19 ID:???
>812
D&Dは映画しかしらねんじゃね?

818 :浅倉たけすぃ:04/07/18 00:21 ID:s39fyMYL
>取捨選択がいらない
いつでも全サプリが使えるようにするには10tトラックに住む必要があるよな。
それか貨物船。

819 :NPCさん:04/07/18 00:21 ID:???
>>817
そ、それは逆に貴重だ・・・・

てか、映画みて「スマートに拡張」ろかいうイメージもてるのかよ!
拡張とかそういう視点でみれないだろw

820 :NPCさん:04/07/18 00:23 ID:???
てかなぁ。ALSとの比較だけで話してるなら、まだ若気の至りか、って感じでほほえましいんだが、ここでD&Dをもちだしているのが、おまえ異世界からやってきた人間やろ、みたいになってるんだよな。

821 :805:04/07/18 00:23 ID:???
>>811
そうでもないぞ。案外AD&Dの延長で遊ばれてたりするだけだったりもする。
D厨の自分でも興味無い人間にまでD&Dをやらないのは勿体無いとまでは言えないな。
嫌いな人間は普通に嫌いだしなD&D。イメージだけで嫌っていても理由があっても嫌っている事には変わりが無いわけで。

>>812
日本語版はまだそんなにはルールが出てないからな。
ゲームの総体としてはまだまだALSより軽いのだろう。システムとして重くてもね。

>>813
アンチD厨は元々結構いるぞ。AD&D時代からな。

822 :805:04/07/18 00:26 ID:???
>>815
まあ、各種上級クラスがそのまま種族や社会での地位や役割を表現しているので、
その辺は案外スマートなのかもしれないがなD&D。

>>818
それはさすがに大袈裟だな。

823 :聖マルク:04/07/18 00:26 ID:???
>821
D&D3eはルールとして似た方向性を目指したシステムが日本に少ないから面白いと思うんだけどな。
展開としてはアルシャードが同じ傾向ではあるが、ルールの向きが違うし。

824 :805:04/07/18 00:32 ID:???
>>823
アルシャードは直線的にしかデータが増えないからな。しかも決まった項目の。
極端な言い方をすればルールそのものは増えない。多少の例外はあるにしろ。
D&Dはあらゆる方向にデータもルールも増えていくので始末に終えない。
割り切ってコアルールだけにしても十分楽しめるのだが、それにしても興味本位で始めるには高いな日本語版。
商品としては適正価格だと思うが、しかし気軽に買える値段ではない。
外野が面白いと思うからやってみれば? と言って簡単にやってみる機会のあるゲームでは無いだろうな。
残念ながら。

825 :浅倉たけすぃ:04/07/18 00:33 ID:s39fyMYL
>>823
似た方向性
たしかに一般人に毛の生えた程度の蝶カツカツから亜神まで遊べて、絶え間なくサプリが出続けてるゲームって日本語環境じゃ他にないな。

826 :NPCさん:04/07/18 00:33 ID:???
>>822
逆だ。上級クラスが社会的地位に束縛されるから「厨設定」なんだよ。
アリアンスレみてるとそういうことが言いたいように思えるよ。


827 :聖マルク:04/07/18 00:38 ID:???
>824-825
D&D3eは、存在するものは何でもデータ化する方向性なんだよな。
データになった時点で存在するようになるような印象、というか。
アルシャードは、データ化されていないものは存在しても影響を及ぼさない。

828 :NPCさん:04/07/18 00:38 ID:???
逆にルールも追加するからこそスマートなんじゃないか?
無理矢理データ追加だけで済まさないあたりが。
大体、D厨だってオフィシャルの世界設定だけ使ってるような老害ばかりじゃないだろ?

829 :てけりり:04/07/18 00:44 ID:???
D&Dって公式設定がどうとかいう奴多いのか?

おれのイメージ(すまねえ、鳥取だ)だと勝手に選んだり作ったりして
ナンボという感じなんだが。
だからデータやルールがどれだけあろうが使いたいのだけ使うという。
数が多くてぜんぶなんて把握できないというのもあるが。
SWは公式にこだわる人も多そうだが(根拠なし)。

830 :805:04/07/18 00:45 ID:???
>>826
>逆にクラスや種族の具体的な社会的役割、地位、普段の生活などをサポートしてほしい。
この一文のみに関しての話題なんだがな。
この文を分解してみようか。

クラスや種族の / 社会的役割、地位、普段の生活 / などをサポート

最初の項目には、
「上級クラス、種族クラスや種族用上級クラス」がそのまま相当する。
次の項目は、
そのクラスのデータ、ルール的、或いはそのクラスに関しての記述内容だな。
そして最後の項目のサポートというのは、
「そういった情報を内包したわかりやすいアイコンとしての上級クラスの存在」
というわけで、
「上級クラス」の一言でそれらの一文の意味を内包しているその情報の圧縮具合が【スマート】だと書いたのだよ。
わかったかな? それが厨設定かどうかは中身の問題に過ぎない。全体の構造を考慮する際には全く影響を及ぼさない。

>>827
そういう感じだな。しかしD&D3eでも存在しててもルール化・データ化されない項目もある事は当然理解しておかないと、
「D&Dにはなんでもあるんじゃないのか?」と考えずに書くバカが出現する可能性があるから気をつけないとな。

>>828
オリジナルワールドの自作の際の指針も「次元界の書」で提示されているので、
好き勝手にオリジナルワールドや異次元を作ればいい。サンプルも用意されている。
当然そういうルール・データ的裏付け以前にオリジナルワールドで遊んでいる所も多い。
いざとなれば簡単にオフィシャル世界と繋がるから全く問題無いんだよな。

831 :NPCさん:04/07/18 00:48 ID:???
>>829
どっちもいるが、わりかしまともなのは自作派の方で
1st時代からFRにベタ惚れっつう香具師にはちょっとおかしなのが多い。

832 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 00:50 ID:???
ある種の煽erの人にとっては、D&Dのクオンティティは同時にクオリティをも保障する万能のゲームに見えるんだろう。
D&D出しとけば、国産ゲームはみんな言い負かせるみたいな。

833 :NPCさん:04/07/18 00:53 ID:???
実際にはアルシャもルール追加されてることになるんだけどね。
まったく新しいルール概念の特技が平気で追加されるから(そしてその特技の運用が例外処理としてFAQろトラブルシューティングで追加ルールのごとく補足される)

ただ、これはDXやN◎VAからのFEARのパターンでもあるんだが。
ここらへんが嫌な人には嫌なんだろう。

あとはマルクのいうように、データ化される時点で存在することになる部分。
顕著なんがアウトロウの情報収集系特技かなぁ。「特技がない人にはまったくできない行動」があるのがアルシャのシステム的特長なんだよな。
AMW存在する前は、GMの恣意的判断だった情報収集が、アウトロウの登場で「ルール」になる。
アウトロウがいる環境でいままでどおり情報収集をGMの恣意的判断でやっていたら、アウトロウPCは不満たらたらだろうしな。
これは好き嫌いがあるだろうが、良い悪いでは語れない。もともとアルシャードは「そういうバランス」のゲームだといえる。アルシャはそういう意味では実はかなり難易度高いゲームなんだよな。クラス選択をミスるととんでもないことになう。
だからこそ、ハンドアウトでの「今回のシナリオクリアに最低必要なクラス」の指定が必須で、さらに、そもそもサプリの取捨選択しなくちゃならんが・・・・・・

フレーミングに強いキャンペーンで、気軽にサプリを入れにくいという不満はあるのかもね。
でも、そんなもんD&Dでも同じではないかと思う今日この頃なんだが。

834 :NPCさん:04/07/18 00:54 ID:???
>>832
実際にN◎VA以外は言い負かせそうな感じはする。

835 :805:04/07/18 00:54 ID:???
>>831
そうでもないぞ。「1st時代からFRにベタ惚れ」という層の絶対数が非常に少ないのは明らかだから、
1人おかしなのがいただけで「多い」という印象を持たれやすいという簡単な錯覚に騙される人間も多いから気をつけよ。
そもそもおかしいおかしくないは個々のプレイヤーの資質や問題なだけだしな。

>>832
その背後にあるのは、
「どうせ誰も読んでないだろうから何を言ってもD厨以外にはばれないだろう」
という推測なのではないかと一瞬思ったら少し寂しくなったぞ。

836 :てけりり:04/07/18 00:55 ID:???
>>831
クラシック時代のフォーゴットン・レルムに関する総括的な
ワールドガイドってそんなにメジャーだった?

おれ当時のモジュール5冊しか持ってない(大いなる試練と
巡らされた糸はシュリンプ未開封だ)んだよな。
ていうかあの薄いルルブと高くてなかなか買えなかった数冊の
モジュールでどうにかしてた記憶が。それこそ厨房オレ設定丸出しで。

837 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 00:58 ID:???
>>833
情報収集に関しては、汎用的な一般行為判定による処理とそれを底上げする特技という形式にしたほうがよかった気がするね。

838 :NPCさん:04/07/18 00:58 ID:???
D&Dは夢のゲームであって、現実に存在しちゃいけないんだよ。
一部の人にとっては。

839 :NPCさん:04/07/18 00:58 ID:???
>>833
ターマイトとか明らかにやばそうなの以外は
使わせてやりたいのが人情だのう。

840 :805:04/07/18 01:00 ID:???
>>833
サプリが出る速度が速くて、d20なんかも採用してしまっている場合、
逆に1つの何かが強くてもすぐに風化していったりするわけで、
気にしない人間は気にしないな。当然細かなレギュレーションが指定される事も多いが。
レギュレーションのすり合わせでゲーム方向が変わるのでその辺からゲームは始まっていたりもするんだな。
メタゲームの一種と考えていいのだろうか。

841 :805:04/07/18 01:02 ID:???
>>838
存在していないと激しく困る。

842 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 01:03 ID:???
>>839
ターマイトって、やばい?

843 :NPCさん:04/07/18 01:03 ID:???
つうか、俺の印象だが、「実際のセッション環境」というものを無視すると、D&Dが最強なんはあたりまえなんだよ。
だから、こういう机上の議論ではD&Dさえだしとけば「言い負かせる」。
武器にしやすいんだよ。嫌いなゲームを叩くのには。

しかし、「言い負かす」のは「言う」だけのことで「遊び負かす」わけじゃないんだ、ということを認識できてるかどうかが問題なんだよな。

844 :NPCさん:04/07/18 01:03 ID:???
存在してないと困る人は皆3.5eに移行してるから何の問題もないのでは?
少なくとも日本語版D&Dとは関係がない気がするんだが。

845 :聖マルク:04/07/18 01:04 ID:???
>842
設定が使いにくいって事だろう。
まあ人間形態でなら主役も張れると思うんだが。

846 :てけりり:04/07/18 01:05 ID:???
>>844
そこまで洋書厨の割合高いとは思わないけどなあ。
普通に好きで遊びたいって人だっているだろう。

847 :NPCさん:04/07/18 01:08 ID:???
>>643
まあ煽erのD&Dの持ち出し方には、「パンがなければケーキを食べればいいじゃない(マリー」て感じの実環境を考えていない部分があるよな。

848 :NPCさん:04/07/18 01:08 ID:???
実際にはD厨各派はどんな構成なんだ?
AD&D2ndからの移行組が一番多いんじゃないの?

849 :805:04/07/18 01:10 ID:???
>>843
言い負かせるか? 寧ろ言い負かせないツールだと認識しているが。
このスレにおける有用性でのみ語れば最強かどうかもかなり疑わしい。
嫌いなゲームを叩く武器にされるのは寂しいな。
D&Dが嫌われるのは慣れているので、皆はD&Dを利用せずD&Dと向き合って欲しいね。
嫌D&Dスレはスタンダードスレより昔から生き残っている由緒あるスレだしな。
全然平気だ。今更D&Dが嫌われようが。

>>844
それは3eも3.5eも知らないからの発言だな。
3eの遺産が必須になっているのだよ現状。FRでその方向性が明確になったわけで。
日本語版が当分関係無いのはまったくもってその通りだが。

850 :NPCさん:04/07/18 01:12 ID:???
大体3.5になったからって何が違うんだ?
バランスが本当に改善されているのかよ。

851 :NPCさん:04/07/18 01:13 ID:???
>>805はなかなか批判的D厨でいいやつだな。
俄も見習えっちゅうーの。


852 :NPCさん:04/07/18 01:14 ID:???
>>851
(自分に都合の)いいやつ、なんだろ?

853 :NPCさん:04/07/18 01:14 ID:???
>>850
クラスがけっこう変わったんじゃなかったっけ?

854 :NPCさん:04/07/18 01:14 ID:???
>>850
ブレカナとブレカナ2ndとか、N◎VA−RとN◎VA−RRみたいな関係だと思え。

って、このたとえでわかるか?


855 :NPCさん:04/07/18 01:14 ID:???
タダで確かめられるんだからWoCのサイトへ行ってくればいいじゃないか。<差異

856 :NPCさん:04/07/18 01:15 ID:???
>>852
俄先生。お疲れ様です。

857 :NPCさん:04/07/18 01:16 ID:???
>>851-852,856
自作自演乙

858 :805:04/07/18 01:19 ID:???
>>848
俺はそう思っているが、
最近のD&Dスレを見ていると3eからの新規参入者も多くなっているのかもしれないと思った。
昔は2ndからの移行組しかいない状態だったので濃いスレだったんだが、今は広い層がいるわけで。
濃い層が長文レビューを沢山書いていた頃が懐かしいな。今の状態に当時の熱意を加えたら理想のスレになりそうだが。

>>850
バランスは確かに改善されている。改悪された部分もあるが。
正確にはバランス取りというよりもバグ修正の趣きの感が強いけどな。
で、一度の修正でマイクロソフトのOSが完全になるものかね?
当然サービスパックをあてると色々「変化」はあるが。

859 :NPCさん:04/07/18 01:23 ID:???
漏れはNWNからの流民だな。
GHよりFRの方が親しみがある。
3eはというか、d20は、という見方をしてしまうのな。
タコとかなくなって、すっきりしたのが良かったんじゃないかな。
ま、そこらへんはPCに任せきりなんだがw

860 :NPCさん:04/07/18 01:26 ID:???
濃い連中はみんなd20板に移行したんじゃないか?
わざわざ2chの1スレにとどまり続ける理由無いし。

861 :NPCさん:04/07/18 01:30 ID:???
その割には閑散としてるよね>D20板

俺は2ndの頃からルールやサプリも買ってたけど
実際にプレイし始めたのは3E。
やっぱ日本語環境があると無いとじゃ大違いに思えるのは
俺と仲間が濃くないってことなんだろうな。

862 :805:04/07/18 01:37 ID:???
>>859
NWN経由という流れは考えてなかったなそういえば。
D&D者がNWNをやる、という構図しか頭に無かった。
PCゲームの宣伝力はもしかして結構強いのかもしれないがどうなんだろう?

>>860
そうだな。ただ、本スレでも力の入ったレビューが読みたいと思っただけだから。
そういえば長文レビューよく書いていたのもd20板立てたのも侍だったな。
今何をしてるのやら。SiGとd20板があるというのは2chでの強みだな。
特にSiGの労力には頭が下がる。

>>861
オンセばかりになってしまっているよな。ミニチュアスレなどは結構動いてはいるが。
あと侍がやる気無くしたのが影響しているのかもしれない。

863 :NPCさん:04/07/18 01:44 ID:???
英語版3eから始めて日本語版3eへ、という人間も居ないことはない。

864 :805:04/07/18 01:45 ID:???
>>863
当然いるだろうね。案外多いかもしれない。

自分の書き込みが昔語りになってきた感があるのでもう寝るかな。

865 :NPCさん:04/07/18 02:22 ID:???
>>854
イラストがしのとうこ?

866 :NPCさん:04/07/18 02:23 ID:???
ところでさ、>>805の雪道行軍サプリって汎用北国サプリなの?
それとも特定の世界の特定の地域を扱ったものなの?

867 :NPCさん:04/07/18 02:47 ID:???
>>866
汎用寒い場所サプリ。
極地とか高山とか氷の洞窟とか。
寒冷地呪文、寒冷地特技、寒冷地アイテム、寒冷地上級クラスや寒冷地モンスターも満載。

868 :NPCさん:04/07/18 05:52 ID:???
「新々リプのことを切り出そうと思ったのに、逃げられた」
首をすくめる蔦子さんに志摩子さんが言った。
「仕方ないわよ。祥子さまはソもソ厨もお嫌いだから」
「ソもソ厨も?」
祐巳は聞き返した。それじゃ、この卓ゲ板に通うこと自体が苦痛ではあるまいか。
「そう。時期的なものね。私とちょうど正反対」
神学論争の花が咲く時期、牛丼の肉が落ちる時期。祥子さまは少しブルーになる。
「スタンダード厨とか?」
「違うの。あの方は単純に好き嫌い」
なんだかどこかで聞いたような話だった。−−−ふたなりとかじゃないけれど、手を出すのは嫌。
「常識が拙いから、見たくもないそうよ」
「常識をプレイするの?」
「祐巳さん、オフィシャルのQ&A参照したこと無いでしょう」
カラカラと蔦子さんが笑った。聞けばおめでたい馬鹿には『常識』なるものが出るらしい。確かに、唯一出したことがある質問のメールはシステムが棄てプリだったから、そういうのなかったような気がする。
「ウォーハンマーにものっていることがあるわね」
ウォーハンマーっていうのも志摩子さんのイメージとは遠いなぁ、と祐巳は思った。

869 :NPCさん:04/07/18 06:38 ID:???
>868
あと少しで始まるから、落ち着け

870 :NPCさん:04/07/18 06:51 ID:???
志摩子つったら、ヒバリSSの円卓7人衆筆頭じゃねーか!

871 :NPCさん:04/07/18 12:44 ID:???
今日このスレを見て、くだんのアリアンスレを通してみてみたが・・・・

なんでアリアンスレは「仮想敵」を作ろうとすんのかね。
ナゴヤとかSWとかALSとか。

話題性のある新作は後発作品ゆえにこういう風潮がどのスレでも少なからずでてくるってのもわかるんだが、でも、D&DもALSもここまで仮想敵にこだわらんかったと思うのだが・・。特に名古屋ネタはしつこすぎだろ。

872 :NPCさん:04/07/18 12:47 ID:???
ヒバリSSの円卓7人衆ってなに?

873 :NPCさん:04/07/18 12:49 ID:???
>>871
多分、断続的にネタが投下されているせいかと。
名古屋ネタの元は、三回ぐらい投下されてる。

874 :NPCさん:04/07/18 12:53 ID:Pn88xk3D
>>871
子ソスレで言ってても説得力は薄いけどなw

このスレらしく「これだからアリアン厨は」とか言っとくか。

まあ、上級ルールもまだ無くてすぐにレベルがいっぱいになっちゃう
現状ではねたが少なすぎるんだろ


875 :NPCさん:04/07/18 12:53 ID:???
>>871
別に、スレの総意として仮想敵作ろうとしてるわけじゃないし。

あと、名古屋ネタに関しては蒸し返したがる奴がいるのが問題かもな。あんたとか。

876 :NPCさん:04/07/18 12:55 ID:???
でも、たまに出てくる。SWやALSへの対抗意識・・・というよりコンプレックスみたいな発言はなんなんだろうな?
やっぱり、アンチソ厨とアンチアル厨の避難場所に利用されてるの?  純粋なアリアンファンとしちゃ迷惑な話だね。

あいつらが言っているのは「システムごとの住み分け」じゃなくて、アリアンのプレイスタイルの硬化にすぎんと思うのだが。


877 :NPCさん:04/07/18 12:57 ID:???
>>876
避難場所って・・・w

注目株の作品なんだから、色んな奴が混じってるだけでしょ。

878 :NPCさん:04/07/18 12:58 ID:???
>>875
対立構造をつくりだそうとする煽り屋がいるんだろうな>仮想敵
そんなことして何の得があるか不明だが。


879 :NPCさん:04/07/18 13:01 ID:???
>>872
ヒバリ様を頂点とする不良学生の組織全中裏番組織のシンクタンクがヒバリSS。
その頂点に立つ幹部連中が円卓七人衆なのさ。「花のあすか組!」参照。
自治厨裏番十人衆の元ネタもこれ。

>>876
っていうかさあ、アリアンはFEARゲーの一つにしてきくたけゲー。
少なくともアルシャードとの差異をどうこう言ってるのはただの煽りかSWしかやったことない人だろ。

880 :NPCさん:04/07/18 13:01 ID:???
>>874
ネタがないならそこまでしてスレなんか続けなくてもえやん、って思う俺はCoC厨。

881 :NPCさん:04/07/18 13:03 ID:???
「由乃ちゃんでも祐巳ちゃんでも、どっちでもいいんだけどさ。今、クトゥルフの呼び声持っている?」
「あ、はい」
二人はほぼ同時に自分の鞄の中を探った。先に祐巳の本が取り出されたので、白薔薇さまはそれに指をかけて言った。
「貸してくれる?」
「いいですけど。何するんですか?」
「システム借りる、ったらプレイするに決まっているでしょ。鍋敷きにでもすると思っとるのか、君は」
「いえ。大いなるクトゥルフを崇拝する、とか」
「ルルイエで?・・・・・それって笑えないよ、祐巳ちゃん」
それでも口もとは笑っていた。

882 :NPCさん:04/07/18 13:03 ID:???
じゃあこのスレらしく、建設的な「住み分け」のあり方について考えてみる?

883 :NPCさん:04/07/18 13:04 ID:Pn88xk3D
>>880
世の中には走り続けないと死んじゃうルールがあるんですよ。

884 :NPCさん:04/07/18 13:04 ID:???
>>882
このスレ的に言えば「棲み分け」などありえない。

885 :NPCさん:04/07/18 13:06 ID:???
>>884
まあな。受けないものは駆逐されるだけだ。

ただ、「スタンダードは大衆受けするものである必要はない。人気と比例する必要もない」っていうのも、このスレのエピゴーネン。


886 :NPCさん:04/07/18 13:07 ID:???
棲み分け を元に喧嘩するなら。

887 :NPCさん:04/07/18 13:07 ID:???
>>879
ALSのような拡張は勘弁な、という言い分も判らないではなかったけれど・・・
不用意に他のゲームを引き合いに出せば、荒れるだけだっつーのな。

888 :NPCさん:04/07/18 13:08 ID:???
巨人一極集中の時代はもう終わったのだよ。
これからはセパの共存共栄を目指さなければ。

889 :NPCさん:04/07/18 13:10 ID:???
>>807
あの言い方は「システムの差異」をもちだすなら納得できるんだがな。
並列化してるゲームと直列化してるゲームの差異というヤツだ。
「アリアンで拡張性の重視はあわない」ならまだわかった。
そうではなく、拡張性そのものを否定してるから反感かでたんであって。



890 :NPCさん:04/07/18 13:18 ID:???
アリアンスレは「スタンダードなTRPG」にあこがれてる香具師がこのスレに隔離されてないから、本スレで「正しさ」を主張したがるレスが沸くんだよ。
ここにきて仲良く喧嘩すればいいのに。本スにいてもうざがられてつらいだけだろ。

891 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 13:24 ID:???
でも今のアリアンロッドってガジェット分が少なすぎて、物足りなくない?
上級ルールには結構期待してるんだが。

892 :NPCさん:04/07/18 13:29 ID:???
>>891
だからさぁ、その考え方自体が「厨スタイルに毒されてる」って見えるんじゃないの?
ガジェットが公式からどんどん提示されることが「厨っぽい」っていう批判の前提なんだと思うし。

893 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 13:30 ID:???
ふむふむ。すると、ガジェットは自分たちの純粋な想像だけで作るべし、という主張なのかな。あるいはガジェット自体がそもそも不要論、なのかな。

894 :NPCさん:04/07/18 13:32 ID:???
>>892
ネタやガジェットは卓ごとに考えるものなのだから、公式はそこについては何も語るな、ってこと?
まあ、公式厨への批判がそういう方向へ先鋭化する状況もある気がするが・・・・・

895 :NPCさん:04/07/18 13:32 ID:???
>>892
とりあえずアンタが好意を持てる展開をしているゲームの名前を言ってくれ。
そのサポートの一体どこに問題があって、どこがアンタの言う「厨」なのかが分からんのよ。

896 :NPCさん:04/07/18 13:34 ID:???
そのネタやガジェットが好みだからこそ、公式で出されると(内容や質の如何にともなわず)萎えるっていうのがある気持ちはわかる。
好きなネタってのは、自分の掌の中でとどまるからいいんであって。
「自分たちだけのもの」っていう独自性が薄れるのがいやというか。

897 :NPCさん:04/07/18 13:35 ID:???
>>895
現役でガジェット提示をしなくても生きているゲームなんてSWしかないぞw

SNEみたいな小説方面への進行は無理だろうし、そっちにアリアンが伸びることはないだろうけど。

898 :NPCさん:04/07/18 13:35 ID:???
>>896
「僕のアリアンを勝手に汚すなFEAR!」ってことかあ・・・
ゆがんだ愛情だよね。

899 :892:04/07/18 13:38 ID:???
>>895
特に好意をもってるようなゲームはないが、不満も特にない。
てか、どんなシステムでも遊ぼうと思えば遊べるので期待も不安もない。
ルルブが読めないカルテッットでなければの話だがな。


でも、システムや公式のサポートのあり方を「好悪」の対象にすいてる人が多いみたいだから、推測した意見を言ったまで。

900 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 13:38 ID:???
レールガンしか選べないところに、タネガシマ・ライフルが選べるようになったら、やれること増えて嬉しいと思うのが普通だと思うんだけど。
たとえ、それ以前からレールガンの相当品として種子島扱いしてたとしても、普通はオフィシャルで公認されたら喜ばないかな?

量が多すぎると把握できないし、金もかかるという主張はわりと理解できるんだが、
内容が増えること自体に反発があるというのは意外だ。

901 :NPCさん:04/07/18 13:39 ID:???
>>898
でもまあ、N◎VAやALSにもそういう意見は必ず出る。
そんな珍しいタイプでもないんだろう。

902 :NPCさん:04/07/18 13:39 ID:???
>>898
×僕のアリアンを勝手に〜
○僕のネコ耳(メイド、アンドロイド、etcetc)を勝手に〜

…じゃないかと。

903 :NPCさん:04/07/18 13:44 ID:???
>>899
いや、だから、
>サポートの一体どこに問題があって、どこがアンタの言う「厨」なのかが分からんのよ。
の説明は無しかよ。
いや、ないならないでいいんだが、だったら口を挟むなや。

904 :NPCさん:04/07/18 13:46 ID:???
「オレのアレクラストではリウイは死にました、西方は滅びました」つーのと似たようなもん?

905 :NPCさん:04/07/18 13:47 ID:???
個人的にアリアンロッドに期待してるのは手軽でシンプルなダンジョンゲーという所なので、
あまりデータを拡張する方向に行ってほしくないというのはあるなあ。
シンプルなほうも別レギュでサポートしてくれると、住み分けができて嬉しいんだけど。

906 :NPCさん:04/07/18 13:48 ID:???
シンプルなままのサポートは例えばどんなの?

907 :NPCさん:04/07/18 13:48 ID:???
データの少ないダンジョンゲーなんてすげー寿命短そうだな。

908 :NPCさん:04/07/18 13:50 ID:???
プレイガイドと称してリアルでのサバイバル術を書くとか

909 :NPCさん:04/07/18 13:51 ID:???
べつにさ。シンプルがよければ、サポートの中からそういうのだけ抜き出して鳥取で遊ぶとかサポート無視するとか。やりようは幾らでも有ると思うんだけどね

910 :NPCさん:04/07/18 13:51 ID:???
SWユーザーを取り込むことも良し悪しなんだなあ。

911 :NPCさん:04/07/18 13:58 ID:???
シナリオサポートとかワールドガイドとか。・・・SWと被ってるな。
サプリ前提じゃない手軽なシステムというレギュがあってもいいと思うんだよ。
サプリを入れるかどうかでバランスは激しく変わるだろうから、
レギュを意識したシナリオとか欲しいな、と。

912 :NPCさん:04/07/18 14:03 ID:???
>>911
そういうことね。
別に、シナリオなんて作れば良いじゃない。
サプリ前提の部分は、無視しちゃえ。
乃至はなんかで置き換えるとかね。
想像力あるんでしょ。こんなトコに居るんだから。

913 :NPCさん:04/07/18 14:03 ID:???
>>911
だからと言って、サポートが無いのが美徳でサポートを望むのは厨って言われても困るんだよね。
そういう夢はSWだけにしておいて欲しいっていうのが正直なところ。
アリアンは基本ルールの翌月にシナリオ集が、さらにその翌月に上級ルールがでる、
素早いサポートのゲームだしね。その時点でSWチックな夢は砕かれたわけで。

914 :NPCさん:04/07/18 14:09 ID:???
>>913
いや、だからサポートが要らないんじゃなくて、
パワーゲーム志向じゃないサポートもあるといいな、ってことで。
パワーゲームはパワーゲームで好きなんだけど、
どちらかというとデータじゃない部分で凝ったシナリオとか出て欲しいんですよ。

915 :NPCさん:04/07/18 14:10 ID:???
つーか、FEARは基本のみの環境でも、上級ルールを含めた環境でも、
両方サポートしていくと明言しているわけだが…

916 :NPCさん:04/07/18 14:11 ID:???
>>915
でも次のサプリって12月までないし、それって上級対応のシナリオ集だぜ?
基本のみのサポートって1年後とか言われたら・・・・

917 :NPCさん:04/07/18 14:11 ID:???
>>915
そのへん、SWファンの嗜好もFEARがふまえてるってことだよね。
ただ、その発表がSWから流れた人には伝わってないんだが……w

918 :NPCさん:04/07/18 14:12 ID:???
>>916
その間はドラマガの連載とかあるぞ。
逆にSWユーザーにはどんとこいな方法だろう。

919 :NPCさん:04/07/18 14:14 ID:???
しかし、パワ−データでない緻密なサポートで「客をつかむ」形態ってまだ開発されてないんだよな。
リプレイと小説のメディアミックス以外。


920 :NPCさん:04/07/18 14:15 ID:???
しかし、上級ルールが出るというのにドラマガでは全然情報がでないな。
基本ルールのみを扱うということかもしれないが、もう少し進展があってもいいだろうに。

921 :NPCさん:04/07/18 14:15 ID:???
>>918
でも、ドラマガのサポートで「基本のみの〜」ってなんだ?
リプレイのこととか負われるともにょるぞ。

922 :NPCさん:04/07/18 14:16 ID:???
>>919
SWの初期は重厚なシナリオサポートがあったことを忘れちゃならないと思うよ。
石巨人の迷宮、ユニコーンの探索……文庫で良質なシナリオが発売されていた時代だからね。

リプレイはきくたけがいるわけだし、FEARにいないのは小説ぐらいだろう……まあそれが問題だが。
またぞろ三田あたりに出張してもらうか?w

923 :NPCさん:04/07/18 14:17 ID:???
>>921
もにょるも何も、SWだってドラマガではリプレイでサポートだぞ?
むしろドラマガでシナリオサポートされても困る。絶対アンケートとれねえし。

924 :NPCさん:04/07/18 14:20 ID:???
>>923
SWは豊富なシナリオ集があっただろう。
アリアンはSSSないんだよね。ここらへんの戦略が微妙。

925 :NPCさん:04/07/18 14:21 ID:???
>>922
>小説
いらん。

926 :NPCさん:04/07/18 14:23 ID:???
>>922
>FEARにいないのは小説ぐらいだろう……まあそれが問題だが。
なんでこうSW基準で問題視するのか、理解不能。
釣りなんじゃないかって思う。

927 :NPCさん:04/07/18 14:24 ID:???
小説よりはワールドガイドだよなー。
Q&Aじゃないけど、あんな感じで世界紹介を連載してくれたらいいのに。

928 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 14:36 ID:???
小説というかキャラクター小説なんだよね。SNEのって。

だから公式キャラクターを聖域視しないALSなんかではあんまり意味がないんだよ。
所詮、シェルリィやマリエルやペルニラは依頼人だったりヒロインだったりするだけで脇役だからスポットあててもしょうがない。

929 :NPCさん:04/07/18 14:39 ID:???
>>926
SW環境以外に「そういうモデル」がおもつかないんだろう。
ソ厨でない人間であればあるほど、実はそういう傾向が強い。

930 :NPCさん:04/07/18 14:39 ID:???
>>928
ヘッポコとかリウイはともかく、 SW短編集の公式キャラクターなんてまるで聖域視されてないと思うぞ。
まあ、アリアンに小説がいるかどうかはまた別問題だけど。
FEARの人材が足りるのかが一番不安。

931 :NPCさん:04/07/18 14:40 ID:???
>>928
そのへんの感覚が良く判らないから、公式NPCの追加を忌避したりすんのかな。

932 :NPCさん:04/07/18 14:41 ID:???
>>929
文庫RPGは成功モデルが少ないからな。

933 :NPCさん:04/07/18 14:43 ID:???
>>930
小説いらんから、人材の不安して頂かなくて結構。

934 :NPCさん:04/07/18 14:43 ID:???
>>928
おまえのいう「ヒロイン」はゲームタームだから、誤解を呼ぶと思うぞ、
普通、ヒロインといったら「主人公」だ。


935 :NPCさん:04/07/18 14:45 ID:???
>>934
ん? どういうこと?

936 :NPCさん:04/07/18 14:47 ID:???
>>935
アルシャードにおいては、他のFEARゲーとも違ってヒロインという言葉はゲームターム(ゲーム用語)に近い形でつかわれるんだよ。
AMWによると「ヒロインとは性別を表す言葉ではない。PCに助けられる弱者を示す造語のようなものだ」という定義がある。
つまり、「山賊団にしいたgられる山村の村人」とかも「ヒロイン」というわけ。

937 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 14:48 ID:???
ま、救援対象のキャラクターってことさね>ヒロイン
あと、FEARのNPCはユーザー共有のシナリオ推進ツールとしての側面が強いから、
内面やキャラクター性を掘り下げてカチっと規定してしまう小説なんぞは、かえってツールとしてのNPCを使いにくくするだけだわな。
鈴吹リザベートときくたけリザベートは違うリザベートなんだ、というのが使い勝手の良さの一つになっているわけであり。

938 :936:04/07/18 14:50 ID:???
補足すると、アルシャードのテーマはTV時代劇的な「人助け」に収束される、というのが公式的な推奨。
だから、助けられる役はむしろ脇役なわけ。

939 :936:04/07/18 14:55 ID:???
さらに補足するとゲームタームといってもゲスト/エキストラみたいな、「ルール」があるわけでもない。
もとろん、熱血専用のヒーロー/フェロウみたいな「ルール」があるわけじゃない。

ここで言われる「ヒロイン」とかは、SWでいう「依頼」という言葉に近い・・・・  ゲームタームというより「セッションターム」なのだ。

940 :NPCさん:04/07/18 15:03 ID:???
ルール的な裏づけはないが使いやすいと言う点で行けば、「冒険者の店」のようなものか。

941 :NPCさん:04/07/18 16:16 ID:???
「ヒロイン=助けられる存在」なら、「ヒーロー=助けられる存在」
じゃないと男女差別!(ショタもヒロインって呼べば男女差別が消える訳じゃない))
典型的なストーリー構造の中にあからさまに性別役割分業が含まれてるなんてクソくらえ。

別に、世界設定上、男女に差のある文化が出てくるのは全く気にならないけど、
なんか、その、メタレベルでそれが常識だと、
「女の子は助けられる、か弱い存在であるべきだ、
それで俺様に助けられて慕いやがれゲヘゲヘ」、
って遊び方がそのゲームのスタンダードっぽくてやな感じ。



942 :NPCさん:04/07/18 16:21 ID:???
何をいってるんだ、君は?
主人公(PC)=ヒーローなら男女差別じゃないのか?
なら、安心しろそういう意味で使ってるから。

943 :NPCさん:04/07/18 16:43 ID:???
もちろん「主人公(PC)=ヒーロー=ヒロイン」って使ってるんなら男女差別じゃないさ。もちろん(洋ゲーだと普通にこういう表現になりうる)。

「主人公(PC)=ヒーロー、シナリオの都合上、助けられるものとして性格付けられている存在=ヒロイン」
としてゲーム・タームが認定されているゲームは、明白にキモイ。

別に、「僕のPCのヴァルキリータソがヒーローで、ヒロインのショタッ子を助けるんだハアハア」
ってのをやったところで性別で役割を差別しているのはかわらん。
「僕のPCのヴァルキリータソがヒロインで、ヒーローのショタッ子を助けるんだハアハア」
なら文句はイワン。これは「物語上主要な人物=ヒーロー=ヒロイン」だからね。



944 :NPCさん:04/07/18 16:48 ID:???
>>900
個人的な意見で物言うけど、
オフィシャルで提示されたデータがイメージに合って無くて萎える
と言う事はままある。

例えば俺はチャンバラ時代劇が好きで、
TRPGでも軽戦士系の「避けまくるが当たれば一撃でダウト」ってクラスをよく選ぶ。
が、例えばALSのサムライは回避値低いんだよ。
《撃剣》覚えるまでは避け難いし、HPも高い。
サムライがやりたいのに、オフィシャルで提示されたサムライを使うと
(俺のイメージの)サムライじゃなくなると言うか。

背景の無い「軽戦士」なら「軽戦士相当のサムライ」って言えるけど
軽戦士とは別にサムライってクラスがあると言い難い。

945 :NPCさん:04/07/18 16:48 ID:???
ああ、そうかそうか。この「ヒーロー」「ヒロイン」は和製英語だから、性差はないよ。
もとの使用例にはちゃんと但し書きがあるから、それを読んでから文句言ってくれ。

946 :NPCさん:04/07/18 16:50 ID:???
でもね。ヒロインは日常生活じゃ女性を指しヒーローは男性を指すから
>>941さんは思ったんじゃないかなと思うなの。

けどね、ヒーローって言ったときに、活躍する人を普通は連想するし
ヒロインって言った時にはお姫様を連想するの。
だから、活動的なヒロインって、あんまり皆の意識の中には概念っとしてないと思うなのね。
ヒロインが剣振り回してってキルビルは、あれ、ヒロインなのかなあ?
だから、ヒーローとかヒロインとかいう言葉の日常での意味そのものに異議を>>941さんは唱えてるようにしか見えないのね。

947 :NPCさん:04/07/18 17:00 ID:???
紛らわしい用語作らなきゃいいのにな。
俺はNOVA厨だが、性差に対する配慮みたいなのは洋ゲーのほうが進んでる気がする。
もっとも、文化による差はあるから一概に比較しても駄目だろうが。

ところで
「映画とかでよくいうヒーローヒロインとは発音が同じなだけの全然関係ない用語」
と捉えればいいのか?>アルシャ厨

948 :NPCさん:04/07/18 17:04 ID:???
>>947
そう考えてくれたほうがいい。
要は主人公と、引きとなるキャラクターのことだから。

949 :NPCさん:04/07/18 17:12 ID:???
>>947
> 紛らわしい用語作らなきゃいい
ある程度は仕方ないでしょ。
SWの「攻撃力」、「防御力」、「知名度」みたいなもんだ。

950 :NPCさん:04/07/18 17:19 ID:???
リアルの人間の区分の問題になるから攻撃力とかと一緒にしちゃいかんと思う。
極端な例だけど、
「アリアンロッドでは役に立たないウォーリアのことを名古屋人といいます」
なんて用語あったら文句で100レスぐらい消費すると思うし。

でも確かにわかりやすいよね。それは認める。
他にうまい言い方考えろって言われたらお手上げだ。

951 :NPCさん:04/07/18 17:24 ID:???
>>950
「攻め」と「受け」とか。

952 :NPCさん:04/07/18 17:30 ID:???
つーか、古典的用法では
ヒーロー=勇者、ヒロイン=女傑だから、両方PCを指す語としは適切だし、

転じても「物語上主要な人物=ヒーロー=ヒロイン」ぐらいだぞ、普通?

「けどね、ヒーローって言ったときに、活躍する人を普通は連想するし
ヒロインって言った時にはお姫様を連想するの。
だから、活動的なヒロインって、あんまり皆の意識の中には概念っとしてないと思うなのね」

って見方自体が、なんつーか、スゲー鳥取。
フェミの評論家なんかが出てきたら、その見方自体、「女の敵」扱いされそう。

別に女の子をひきに使うのは、俺は悪くないと思うが、
それをヒロインと呼び、デフォルトにしてるのは、
やっぱ、歪んだ言葉づかいの世界に浸っていて、遊び方の幅が狭いとしか思えないなあ。



ところで「僕の考えたヒロイン」はやっぱ「FEARゲー=キモイ」イメージを増幅しまくってたと思うが、どうか

953 :NPCさん:04/07/18 17:32 ID:???
てか、ヒーロー、ヒロインが男女差別だなんていうやつは、ごく一部のフェミニストか洋ゲーに変な方向でかぶれたやつぐらいだと思うぞ。

N◎VAとかのFEARゲーにはいちいち「男女差別のつもりではない」と書かれているぐらいなのに。

954 :NPCさん:04/07/18 17:34 ID:???
短所差別に関してルールブックに明記されているゲームがスタンダード。

955 :NPCさん:04/07/18 17:37 ID:???
サプリメントの、シナリオ作成のコツを扱った部分のところに、ちらりと出てくるだけの用語に過剰反応するのもどうかと思うねえ。
実際、俺はそういう一文があることをさっきまで気付いてすらいなかったよw
システム上、そういう用語を使えと規定されてるわけでもないし、該当箇所にはちゃんと注意書きが(物語を分析するために
便宜上使ってるだけで、女性一般を指すわけではない旨)も書いてあるし。

956 :NPCさん:04/07/18 17:39 ID:???
>>954
ローマ字じゃありえない変換ミスだな。カナ打ち?

957 :NPCさん:04/07/18 17:39 ID:???
だから、エンギアがキモイのは仕様だっちゅーに

958 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/18 17:40 ID:???
まぁ、気になるなら拙者みたいに「この女性NPCはぶっちゃけトレジャーアイテムです」と書けばいいんじゃゴザらんかなぁ。
(そのほうがひどくないかハッタリ)

いや、洋ゲーのですね、解説文でheとsheが入り乱れて翻訳に死ぬほど苦労する文体は大好きなのですがッ。

959 :NPCさん:04/07/18 17:41 ID:???
>>955
PTAと同じだよ、反応する人はそこが光って見えるんだw

960 :NPCさん:04/07/18 17:41 ID:???
字面に過敏に反応する奴がいるのは仕方ないことだけど、
元はちゃんと但し書きが着いてるんだから読んでから反応してほしいね。
まあ、過敏に反応する人は自分の読みたいようにしか解釈しないんだろうけど。

961 :NPCさん:04/07/18 17:43 ID:???
>>958
なんかここでは久しぶりだなハッタリ。ガンドックは面白いか?

それはともかく次スレよろ>>950

962 :NPCさん:04/07/18 17:43 ID:???
>>960
と言うより、そもそも読まずにこのスレの情報だけで脳内解釈してるんじゃないかとw

963 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/18 17:44 ID:???
というわけで性差別を減少するために全PC・NPCをフタナリに。
ヒーローと呼ぼうがヒロインと呼ぼうが! ユニセックス万歳!(だいぶ違う)

>>961
まぁ、ローズの次くらいにはッ。

964 :NPCさん:04/07/18 17:45 ID:???
そうか!三人称を全部Shemaleにすれば解決だな!

965 :NPCさん:04/07/18 17:46 ID:???
ハッタリ君が「ローズの次くらいには」と言うと
凄く面白いのか、凄くカルテットなのか
どちらにしろ凄い出来なのは確かっぽいな!

966 :NPCさん:04/07/18 17:47 ID:???
エラー出て次スレ建てられなかった。
誰か頼む。

967 :NPCさん:04/07/18 17:52 ID:???
これってさぁ。SWでいう冒険者の「冒険」の定義と同じだと思うのよね。
こういう部分を言葉の原義の意味からつっこんだら終わりと思うのよね。

968 :NPCさん:04/07/18 18:08 ID:???
>>967
冒険をどう解釈しようがキモくはないが、
オタの妄想丸出しのヒロインという言葉の解釈は、
キモい。理屈でなく。TRPGがオタのカルトなゲームである今はそれでもいいのかもしれないが。

969 :NPCさん:04/07/18 18:09 ID:???
>>968
キミの脳内で、オタの妄想丸出しなヒロインが暴走してるようだね。

970 :NPCさん:04/07/18 18:12 ID:???
>>968
どんなに流行ってもオタでカルトなゲームとしか見られないことは、それこそD&Dが証明してくれているわけだが。

971 :NPCさん:04/07/18 18:13 ID:???
よし、埋めよう。



>該当箇所にはちゃんと注意書きが(物語を分析するために
>便宜上使ってるだけで、女性一般を指すわけではない旨)も書いてあるし。

Heroineという語が、物語上主要な「女性一般」をさし、Heroとは男性形女性形の違いしかないにもかかわらず、
その魅力でもってシナリオにPC達をを引き込むための従属的な役割を指す語に、「物語の分析上」貶められている!
しかも、その使い方自体が女性蔑視だということに気付かず、なんと男女差別じゃないことの証拠になると思い込んでいるお目出度さ!


>元はちゃんと但し書きが着いてるんだから読んでから反応してほしいね
それ自体が女性差熱的な言葉づかいを立証しているルールブックの記述に、
女性差別じゃないと書いてあるからそれは女性差別じゃないんだ、と信じ込める、キモい記述への心酔!

同じ意味なのに、男性形を主人公とし、女性形を従属的なキャラを指すものとする、
物語上の性差別を行っておきながら、そこに疑問すら感じずに、「男女差別なんていう奴はフェミか洋ゲーの少数派」
とレッテルを貼るなど、自分たちの歪みに気付かない、女性抑圧的なキモいゲームの世界に浸って疑問を抱かない厨房どもを糾弾する!



と、言う訳で明日はキモヲタとしてゲームしまつ。げへへ。

972 :NPCさん:04/07/18 18:14 ID:???
まだ次スレたってなかった。吊ってきま

973 :NPCさん:04/07/18 18:14 ID:???
>>970
だからD&Dもキモいだろ。
誰もそれがどうこういってるわけじゃないじゃん。
どんなRPGも現状では理屈なくキモい部分がある。ただそれだけ。


974 :NPCさん:04/07/18 18:18 ID:???
まあ、冗談抜きでどんなRPGは男性的な認識でつくられているのはしょうがないと思うけど。
少年マンガが「男の身勝手な物語」といわれても困るのと同じことがRPGもあるんじゃない?
だって、なんだかんだいって「男の遊び」でしょ。

文句いう人もいるだろうが、それでも、RPGは少年マンガというジャンルと同じくらいは「男の子の遊び」なんじゃないのかな?

975 :NPCさん:04/07/18 18:21 ID:???
>>973
んーと、将来的にオタのゲームでなくなるかもと言いたいのか? ひょっとして。
そんな馬鹿な。

976 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 18:24 ID:???
ポリティカルコレクトな表現にこだわろうとしている馬鹿馬鹿しい人がいるみたいね。
知的方向にチャレンジを受けている人たちかしらん。

977 :NPCさん:04/07/18 18:24 ID:???
RPGでなくても、「マルチゲーム」が日本でキモくならないことはないんじゃないかな?
大体、日本は「集まって何かしてる」ということに根源的な忌避感を感じる民族だと思う。
その免罪符として祭りや宴会などの「社会的に認められたハレ」があるから、ハレとして認められない「集団の遊び」はケガレになっちゃうというか。

978 :NPCさん:04/07/18 18:29 ID:???
少女マンガや恋愛小説やレディコミは
「女の身勝手な物語」なんでどっこいどっこいじゃねぇかとか思ったり。

979 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 18:43 ID:???
>>947
「紛らわしい用語作らなきゃいいのにな。
俺はNOVA厨だが、性差に対する配慮みたいなのは洋ゲーのほうが進んでる気がする。」

N◎VA厨を騙られてもなあ。
スタイル名に「カタナ」なんて使われると、武器と区別がつかなくて紛らわしいとか言ってもらいたいのか?
「ミストレス」ってのは性差に対する配慮が掛けたスタイル名だと言ってもらいたいのか?
少なくとも「彼」のみを使って「彼または彼女」としない理由、「ヒロイン」は「女性には限定しない」特殊な用語として使う理由
が説明されてりゃ充分でしょ。

980 :NPCさん:04/07/18 18:44 ID:???
>知的方向にチャレンジを受けている人
相変わらず、アル厨ってこういう表現大好きだなあ。
自分らがいかに差別的かってことにまるで気付いていない姿勢がここにも良く顕れてるよ。

981 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 18:47 ID:???
>>980
ちゃうちゃう。「知的方向にチャレンジを受けている人」ってのは「政治的に正しい」(ポリティカルコレクトな)配慮を施した表現の典型例として
の一表現だよ。だから「バカ」とか「アホ」とか言うよりも、非差別的な表現のはずなのに、結局はバカにするというニュアンスは消せないから
こういう「ポリティカルコレクト」にこだわることのアホらしさを皮肉にも示してるんじゃん。
「チビ」と言わないで「垂直方向にチャレンジを受けている人」とかね。
これ自体は「配慮に配慮を重ねた非差別的な言語の使い方」の典型例と言えるらしいよ。
まさに、馬鹿馬鹿しい限りだけどね。

982 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/18 18:52 ID:???
>>981
せめて典型例としては「看護士」とか「ネイティブアメリカン」くらいにならんですかのぅ。
「知的方向にチャレンジを受けた」なんてテキスト、拙者ここ数年2ch以外で見ておらんでゴザるよ。

(ちなみに、看護士については“女性に看護して欲しいのに指定できなくなった”とか問題があったり、
ネイティブアメリカンについては“そもそもアメリカなんて国に住んだ覚えはない”とか反論もあったり)

983 :NPCさん:04/07/18 18:53 ID:???
小理屈系のコテハンばっかだな。
しかもピントがずれている奴等が。

政治的にどうか、なんて関係無いんだよ。
生理的にキモい、というだけの話だ。
理解できないのか認めたくないのか必死に理屈を振りまくその姿は滑稽だな。

984 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 18:55 ID:???
まさに生理的にキモイ表現だからこそ「知的方向にチャレンジを受けた」という表現が政治的に正しいにもかかわらず完全にばかばかしいという皮肉が際だつんでしょ。

985 :NPCさん:04/07/18 18:56 ID:???
>>983
正直、今の日本では、アメリカンなムキムキD&Dとかの方がキモイと見られがちじゃないかな?
ギャルゲーとガンダムの区別なんて、世間にゃつかんし。

986 :NPCさん:04/07/18 18:57 ID:???
ったくテメーラはバカばかりだな。

今の時代はおとこのこを助けてハァハァだってできるんだぞ?
古臭いボケナスどもはムサ苦しい野郎PCでメス豚でも助けてな。
表現にうるさいのはテメーラのゲーム内容がソレばっかりだからじゃねえかw

987 :NPCさん:04/07/18 18:59 ID:???
>知的方向にチャレンジを受けている人
アル厨がいつも狂ったように使っているね。
彼等の大好きな表現というのは紛れも無い事実だと思うが。

988 :NPCさん:04/07/18 19:01 ID:???
あー・・・キュリオは寒いなぁ。

>>985
いや、ガンダムは種なんかが女子にも人気だったぞ。
ギャルゲ−はお嫌いのようだったが。

ま、理屈でなく感覚で大衆は語るし見るわけでな。
一部のエリートさんが屁理屈を必死に書けば書くほどキモさ倍増というのはよくあるケース。

次スレにまでこんなくだらない話持っていくなよ?
勘違いしたアホに餌やっているのとかわらん。

989 :NPCさん:04/07/18 19:01 ID:???
>981

兼好法師は言ってたぞ。
悪人の真似だといって人を斬ったら悪人だと。

そういう表現、嫌いなら使うなよ。皮肉だ、なんて弁解、何をかいわんや、だ。
一定の正しさを信じてそういう言葉を使ってる奴の方が、よっぽどマシだ。

990 :NPCさん:04/07/18 19:01 ID:???
大好きでもいいんじゃない?
「ヒロイン」という“差別表現”は言い換えろという人の要請には合致した表現方式なんだから。

991 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/18 19:02 ID:???
>>980の人、次スレキボンウ。

>>983
生理的印象だけで言うなら、ローズがスタンダード。終了ッ。

992 :NPCさん:04/07/18 19:02 ID:???
>>987
全部キュリオの中の人が使ってます。
他のアル厨は関係有りません。てか巻き込むな。

993 :NPCさん:04/07/18 19:03 ID:???
>>991
よかったな。もう終了していいよ。おまえだけな。

994 :キュリオ・ザ・サード:04/07/18 19:03 ID:???
>>989
つっても「知的方向にチャレンジを受けた」ってのは、有名な反ポリティカルコレクト側の皮肉の表現だからなあ。
普通はピンと来るはずだぞ。
そういう背景をキミが知らなかったから勘違いしただけでは?

995 :NPCさん:04/07/18 19:04 ID:???
>>994
沸きまくってるなw

996 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/18 19:04 ID:???
>>994
なら誤解と偏見をまき散らして歩かないでくだされ(^^;
そんな必要はどこにもあるまい。

997 :NPCさん:04/07/18 19:05 ID:???
>>992
随分前から頻繁に書き込んでたんだなあw
つか、なんかキュリオってアル厨のウザさとキモさを集約したようなキャラだな。ある意味ナイスキャラ。

998 :NPCさん:04/07/18 19:05 ID:???
とりあえずヒロインというゲームタームに過剰反応してるキモフェミ痴呆者は
「ヒロイン役」でググってみろよってーの。和製英語として定着してる意味にここまで
噛み付くとは、よっぽどネタがないんだな。

999 :NPCさん:04/07/18 19:05 ID:???
「普通はピンとくるはずだぞ。」

とうやら鳥取の常識が通じないと会話もできないようです。

1000 :NPCさん:04/07/18 19:06 ID:???
いや、差別表現じゃないんだから別に使ってもいいんだろ?>「知的方向に〜」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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