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マーマンの水中銃! ソードワールド59th

1 : 一行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/07/19 02:30 ID:YSKEf+t1
グループSNEの『ソード・ワールドRPG』について語りましょう。
各種関連スレも取り揃えておりますので、話題に合わせて適宜ご利用下さい。

◆前スレ
シルフといっしょ!! ソードワールド58th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089047303/

関連スレッド・サイトは>>2-4あたりにありますので参照して下さい

2 :一行(*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/07/19 02:31 ID:YSKEf+t1
◎関連スレ
【重戦士】SWハウスルールPart5【軽戦士】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089969278/
SW-ソードワールド短編集-その41-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089550446/
水野良 総合スレその32
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086189998/
山本弘part19
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1089243829/
清松みゆきは女だぞ!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/

◎関連サイト
質問する前に調べよう 「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【追憶版ソードワールド「一石二鳥」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1084724135/

◎グループSNEホームページ
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)


3 :NPCさん:04/07/19 02:34 ID:???
イチ=オツを受けろ!!

4 :NPCさん:04/07/19 02:39 ID:???
俺のイチモツも食らえ!!

5 :NPCさん:04/07/19 02:39 ID:???
>>1-2
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |    乙カレー!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


6 :NPCさん:04/07/19 02:41 ID:???
>1乙カレー
ここも関連スレとして一応貼ってみよう。

■SNE総合スレッド■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/


7 :NPCさん:04/07/19 07:39 ID:???
スレタイのネタだけど、前スレで誰も矢のことは言わなかったなあ。
まあ矢を水中用にするのはクロスボウ本体よりずっと簡単か。

8 :NPCさん:04/07/19 07:54 ID:???
>>7
もり状の物を使えばいいだけですし、現実世界でも普通に水中銃があるからでしょう。

あ、でも水中銃って動力がスリングなのか。なんかSW世界の技術レベルでも開発できそう。
ttp://scuba-authority.hp.infoseek.co.jp/selection_of_SG.html
>現在、一般的に使用されているのはスリング(ゴム)の力を利用した水中銃です。

9 :NPCさん:04/07/19 08:19 ID:???
スリングショットや水中銃で使えるようなゴムが出てくるのは19世紀以降、
加硫法が発明されてからなわけだがな。

10 :NPCさん:04/07/19 08:27 ID:???
>>9
SWのセージは、個人研究で何でも開発しちゃうから、
そこら辺はクリアできると思う。

11 :NPCさん:04/07/19 08:31 ID:???
実質マジックアイテムじゃないかなあ。>ゴム

まあどこぞの島で天然ゴムが採れたりするかもしれぬが。

12 :NPCさん:04/07/19 09:53 ID:???
公式作品のリプレイや小説で出た設定は、全て公式設定ですよと前スレに遅レス。
SNE側がそう明言してる。

13 :NPCさん:04/07/19 10:06 ID:???
ディクリースウォータープレッシャーかければ普通の近接武器も自由に使えるよね
飛び道具はどうなんだろ
発射時は地上と同じ扱いになるなら、あとは矢の形状次第でいけるかな?

14 :NPCさん:04/07/19 10:14 ID:???
公式裁定だからなんだって話ではあるがな。
尊重はすれども。

15 :NPCさん:04/07/19 10:30 ID:???
>>12
真っ向からルールと矛盾するものまであるのにか?
そのての出版物は単純なルールミスや深く考えていない設定も多々あるから、
「全て」などと言うべきではない、どこで言ったか知らないが、
SNEが本当にそう発言したならその発言自体がミスだ。

まあ、さすがにQ&Aで回答があったとかなら話は別だろうけど。

16 :NPCさん:04/07/19 10:34 ID:???
公式設定とルールは別モンだと思うのだが。

17 :NPCさん:04/07/19 10:43 ID:???
普通、公式設定ってのはルールを含むんじゃないの?

まあ、ルールに抵触しない部分はという条件付けならまだ話は分かるが、
いずれにしろ小説やリプレイは個人の思い込みや勘違いもありえるし、
その場の流れや作品としての面白さを優先する場合があるから、
それでけで明らかに公式とするのはナンセンスだよ。

18 :NPCさん:04/07/19 10:44 ID:???
>>13
発射後にディクリースウォータープレッシャーの効果が無くなるなら
有効射程距離はせいぜい10mって所じゃないかな。
軽い矢を使う普通の弓だったら水の抵抗に負けて5mがいいとこだったりとか。
そもそも普通の矢じゃまっすぐ飛ぶかどうかも怪しい。

まあ、憶測で物を言っても仕方ないが、実際に試せるもんでもないからなあ。

19 :NPCさん:04/07/19 10:47 ID:???
ルールに無ければ、公式設定だ!とわめこうが俺の卓ではムダだけどね。
「設定」≠「ルール」とできない人が居ると、トラブルの種じゃないかなあ。

20 :NPCさん:04/07/19 10:48 ID:???
じゃあ、結局気圧は無いの?

21 :NPCさん:04/07/19 10:50 ID:???
>>20
どっちでも問題ない、
こだわりすぎる奴がバカってだけ。

22 :NPCさん:04/07/19 10:52 ID:???
969 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/07/19 01:16 ID:???
>>933
公式裁定だと、〔魔法を〕乱戦に打ち込むと誰に当たるか分からない(射撃攻撃と一緒)。
でもドワーフの頭越しに狙うなんてのは認めてる。

だったかな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、結局「リプレイ=公式」の話題の元になった↑は公式裁定と考えていいのか?
ちなみに〔〕内は原文にはない。単なる補足。

23 :NPCさん:04/07/19 10:52 ID:???
いくらリプレイが「公式設定」だからといって、明らかにルールに反したものを
「ルールが間違ってたんだ、リプレイのが正しいんだ」なんて判断することないだろ。
矛盾するなら正当性は ルール>>越えられない壁>>リプレイ
ルールのグレーゾーンをリプレイが補完することはあるだろうが。

24 :NPCさん:04/07/19 10:53 ID:???
>>22
誤射はQ&Aにあるからリプレイ設定というかもはやルール扱いでしょ。

25 :NPCさん:04/07/19 10:57 ID:???
Q&Aだって、プレイする際の参考だよ。
というか、ルールブックそのものだって、
遊ぶときの指針に過ぎない。と思う。


26 :NPCさん:04/07/19 11:01 ID:???
>>25
それは俺クラストどころかソ俺ワールドRPGだな

27 :NPCさん:04/07/19 11:02 ID:???
>>25
それはそのとおりだろうが、
それでもどこまでが「公式設定」なのかはある程度確認しておかないとまずいでしょう。
「そのゲーム」で遊ぶ以上は。

個人的にはQ&Aの回答までは公式と思っているが。

28 :NPCさん:04/07/19 11:12 ID:???
>>12のは「どれが公式ですか」って質問への答えじゃなかったっけ。
聞かれればそういう答えになるだけのことだろう。

29 :NPCさん:04/07/19 11:20 ID:???
俺は公式ってのは「みんなが確認できる」くらいに思ってるが。
「正しい設定」とか「正しい裁定」てんじゃなく。

30 :NPCさん:04/07/19 11:25 ID:???
コンベンションでSWやるときQ&Aもリプレイも小説も完全準拠でのプレイしか認めないのか、
飛び道具の誤射のルールとかだけリプレイやQ&Aを参考にして、
あとはルールブックだけを頼りにプレイヤーフレンドリーに処理していくのか、
どっちが楽しそうかと言えば俺は後者だと思う。
前者はハードルが高すぎてあまり面白くなりそうな気がしない。一見さんお断りみたい。

ていうか前者は単なる公式厨でしかない。

31 :NPCさん:04/07/19 11:27 ID:???
まあ一般には小説もリプレイも参考にすると思うがね。
公式ルーリングや公式設定を「利用」するのな。

32 :12:04/07/19 11:42 ID:???
どれが公式かと言われれば、小説やリプレイも公式の設定とするのがSNEのスタンスだという事。
新リプの初期の頃でも、ヒースの法螺をマジネタにされそうで困る秋田GMってネタが有ったはず。

実際のプレイ時にある程度公式設定を無視するの、はむしろ当然だと思うがどうだろう?
仮に公式設定でも、GMが無いと言えば存在しなくなるのがTRPGだと思うし。

33 :NPCさん:04/07/19 11:46 ID:???
>>28
いや、その質問の答えとして相応しくないってこと、
全部公式、なんてのはね。

小説やリプレイは結構な数になるし全て把握するのは難しい、
その上繰り返すが、その場の流れ優先、面白さ優先等の場合があるから、
全てを公式設定とは言いがたい。

基本はあくまでルールブック、それをQ&Aで補完ってことだろう。
無論GMが参考にする分にはどの小説だろうとましてリプレイだろうと問題ないだろうし、
GMによっては公式を採用しないという場合も当然あるだろうが。

34 :NPCさん:04/07/19 11:55 ID:???
>>32
その公式の設定ってのは、
公式の世界設定のことじゃないの?
リプレイや小説に登場した人物は基本的に公式にフォーセリアに存在する人物ですとか、
リプレイや小説で起こった事件は基本的に公式にフォーセリアで起こった事件ですって感じで。
ルール面までには準用できないだろう。

35 :NPCさん:04/07/19 11:59 ID:???
ぶっちゃけあれだ。ルールブックが六法、Q&Aが判例、公式作品が法律家の書いた書籍、GMが判事と考えると、法律をかじった向きには分かりやすいかも知れぬ。
「法の安定性」とか、「信義則」とか、法律概念がまんま当てはまるにょ

36 :NPCさん:04/07/19 12:26 ID:???
にゅ。

37 :NPCさん:04/07/19 12:39 ID:???
>>35
分かりやすいような気もするけど、
場合によってはGMはルールに従わないこともありえるし・・・、

あれか、超法規的措置って奴か。

38 :NPCさん:04/07/19 13:25 ID:???
「卓の皆で楽しむ」という精神はさしづめ憲法ディスカー

39 :NPCさん:04/07/19 13:27 ID:???
多分法の精神って奴ですな。
いや、よくわかんねーけど。

40 :NPCさん:04/07/19 13:43 ID:???
>>33
だからその場の流れ優先、面白さ優先でやって何が悪いのかって話だろ。

>>35
かじってない向きにはさっぱりわからんどころか、わけのわからん誤解ばっかり増幅されそうだが。

41 :NPCさん:04/07/19 13:47 ID:???
>>37
まあ、RPGはゲームであって、卓のみんながそれで楽しければルールを変えても問題ないからな。
GMはハウスルールを作ることもルールを改変することもあるが、
判事はその場で空気を読んでルールを変えたりしない。
35の例えはおおむね正しいと思うけど、そこだけ違うって事か。

42 :NPCさん:04/07/19 13:57 ID:???
>>40
そういう話じゃないだろ。
その場の流れ優先、面白さ優先でるのが良くないなんて誰も言っていない、
悪くはないが、それは公式設定ではない。
ってだけ。

43 :NPCさん:04/07/19 14:04 ID:???
>>40
むしろ公式リプレイでの処理が一概に全て公式設定ではない、
とした方が、その場の流れ優先、面白さ優先でやってもよいという例示だと取れると思うが。

44 :NPCさん:04/07/19 14:22 ID:???
とりあえず、似顔絵が冒険者技能なのは納得できん。>清松ジャッジ
マナ・ライは似顔絵マスターかYo

45 :NPCさん:04/07/19 14:25 ID:???
一口に公式設定、公式裁定と言っても採用優先度には差があるよね。
Q&Aによると“ホールド”は毎ラウンド抵抗できることになってるけど、
この裁定を採用してるGMってどのぐらいいる?

46 :NPCさん:04/07/19 14:25 ID:???
>>42-43
ああ、だからSNEの出版物が全部公式だよ、ってのは、
制作側からして矛盾のある設定や、その場優先の処理やら何やらしてるんだから、
気にせず何やってもいいですよという意図かと。

ほれ、全てが公式ではないって言っちゃうと、例の「正しい公式設定」「正典」みたいな
話になるだろ。「西部諸国アドベンチャーとリウイはNGで、ワールドガイドはOK」とか。

47 :12:04/07/19 14:56 ID:???
ククク…。
吊れた吊れた。

48 :NPCさん:04/07/19 15:02 ID:???
むしろ撒き餌だろ。


しかし網も竿も無いようだが(w

49 :怪傑モロ:04/07/19 15:09 ID:???
GM裁定>公式設定>リプレイ設定だと思うよ!
とりあえず俺クラストだと気圧はあるしね!
ビバ熱帯性低気圧!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

50 :NPCさん:04/07/19 15:23 ID:???
リウイはソードワールドノベルじゃないので違います、とか

51 :NPCさん:04/07/19 15:44 ID:???
>>46
作品は全て公式の作品だが、
そこで出た設定が全て公式設定って訳ではないって意味かい?
それなら同意だが。

最初の話では公式の作品で出た設定は全て公式設定と言っていたからね。
こっちの意見は、そんなわけないだろ、ってものだから。
まあ、自称本人いわく釣だったそうだけど。

52 :NPCさん:04/07/19 15:54 ID:???
>>51
公式設定だよ。
それを採用するか否かはGM次第なだけで。
だから、あなたがGMの時は、
コーラスアスはファウンダースに負けましたでも、
気圧は地上付近で、我等の世界の100倍に達しますでも、
かまわないし。

53 :NPCさん:04/07/19 15:59 ID:???
公式側が作った設定だから「公式設定」つーだけで、
それが絶対的に正しいとかそういうことは別問題だと思うがどうか。

54 :NPCさん:04/07/19 16:00 ID:???
そういうこと。
「公式設定」と言っても、実際には軽重とかもあると思うし。

55 :NPCさん:04/07/19 16:00 ID:???
>>52
だったら今の公式設定では拳にファイアーウェポンをかけると火傷するのか?
ロードス島で普通に言葉が通じるのも公式設定か?

GM次第でどの設定を採用しても良いのはその通りだろうが、
何が「公式設定」なのかはそれとはまた別の話だろうが。

56 :怪傑ペドロ:04/07/19 16:01 ID:???
まあ実際にはんな言葉遊びはどーでもよくて、「○○は公式だから使えるはずだ」とかほざく
脳がツルピカな老けた少年が鬱陶しいだけだと思うんだがどうだか。

57 :NPCさん:04/07/19 16:05 ID:???
>>56
ここを読んでる限り、そういう公式信仰があるのは間違いなさそうだ。

58 :NPCさん:04/07/19 16:05 ID:???
>>54
だったら無論、
ルールブックに載っているものが最も重く次いでQ&A、
リプレイや小説でのその場の設定は参考程度のものってことになるでしょ?

そういうことならそれでいいと思うがどうよ。
ただ、私は参考にする程度のものを公式設定とは呼ばないけどね、
まあ、そこら辺は言い方の問題に過ぎないし。

59 :NPCさん:04/07/19 16:07 ID:???
>>57
君、勘違いしてる。

「○○は公式だから使えるはずだ」と、プレイ中にGMに向かってほざく奴がいかんのだ。

ここで公式設定に基づいて考察をめぐらすことは問題ない。

60 :怪傑ペドロ:04/07/19 16:11 ID:???
>>59
どれが公式でどれが公式じゃないとかは全然意味がないってーのが問題なんじゃねえの?
所詮言葉遊びの域をでねーわけだし。

   ‖
  人人
. (   ) (゚∀゚)
ノ(   )ヽ
 < ω >
    |     モロヘイヤスルノマンドクセ
    |  ('A`)
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄

61 :NPCさん:04/07/19 16:12 ID:???
>>56
まあ、そういうこと。
「リプレイや小説の設定は全て公式設定」なんて言われたら、
それを盾にとってそういうことを言い出す奴を連想するじゃないか、
そんなことは勘弁してくれってのが私の意見よ。

リプレイや小説でそういう裁定があったからといって、
それはあくまで流れの中での話で基本的にどこでも準用するようなものではない、
その点でルールブックやQ&Aで回答があった「公式設定」とは一線を隔すってこと。

62 :NPCさん:04/07/19 16:13 ID:???
>>56 逆に、ちょっと公式と違うことやると噛み付いてきたりな

63 :怪傑ペドロ:04/07/19 16:17 ID:???
>>62
まあ俺はSWやるときは「アレクラストは忘れてくれ」つってるからあまり問題起きなかったけど。
誰もが誰もオレクラストやってるわけじゃねーから難しいところだね。
実際小説やリプレイからネタ思いつくこともあるだろーしさ。

64 :NPCさん:04/07/19 16:20 ID:???
ルールブックやQ&Aで明言された設定は、
SWRPGで遊ぶ以上基本的にはそれに従うべきもので、
GMが何かの都合で今回は使わない、あるいは他のやり方をすると決めた場合のみ使わないこともありえる。

リプレイや小説で出て来た設定で、ルールブック等と矛盾するものあるいはそれらに明確な表記がないものは、
あくまでその場での処理であり、
GMがそれを採用すると決めたときのみ使われることになる。

後者を前者のように扱えと言われても困るってことだ。

65 :NPCさん:04/07/19 16:23 ID:???
>>64
公式設定とされてるからといって、後者のように扱ってはいけないという理由はどこにもないが。

66 :NPCさん:04/07/19 16:23 ID:???
>>63 TRPGに自作派が多いのも、公式房がうざいっていう一面もあるやも知れぬね。だったら、一から作ってやれと。

67 :NPCさん:04/07/19 16:26 ID:???
>>61
その懸念は分からんでもないが、結局のところ公式側が作った出版物にあるものを
「これ公式」「これ違う」と言い出したところで、言葉遊びでしかないんじゃないか。

68 :NPCさん:04/07/19 16:29 ID:???
PCの兄を殺す羽目になって、
キャンペーン後半、ひたすら悩むロールプレイをしていたら、
GMに突然ダークプリースト技能つけていいとか言われた。


発狂したってことですか?

69 :NPCさん:04/07/19 16:31 ID:???
>>68
やれってことだよ

70 :NPCさん:04/07/19 16:34 ID:???
>>69
いや、もう殺っちゃった。
男のマーファ神官で、ミュータント化した兄貴を。
で、私の信仰が足りてれば毒を云々〜 とか言ってたら、
「あ、じゃあマーファ消してダークプリースト入れていいよ」とか言われた。

71 :NPCさん:04/07/19 16:35 ID:???
>>65
それもそうだけど、それは既にSWを参考にしたほかのゲームなんじゃない?
無論それで何の問題もないけど。

>>67
そんなことないよ、
ルールブックとそれ以外、
あるいはルールブック、Q&Aとそれ以外で明確に分けられる、
全部公式、で多くの矛盾を抱えるよりわかり易いだろう、
まあ、ルールブック及びQ&Aに全く矛盾がないとも言い切れないが、
小説・リプレイまで含めるよりましでしょうが。

72 :NPCさん:04/07/19 16:35 ID:???
sneがいう公式設定っていうのは、2次創作じゃありません、ってくらいの意味では?


73 :NPCさん:04/07/19 16:35 ID:???
>>64
Q&Aもあれで案外あてにならないぞ。
やっぱりルールブックが第一、Q&Aは参考程度、リプレイや小説は話半分、
ぐらいじゃないかな。

74 :NPCさん:04/07/19 16:36 ID:???
>>70
意味不明なGMだな。何で悩める神官が突然ダークプリーストに。

75 :NPCさん:04/07/19 16:39 ID:???
>>73
まあね、本になってるのはともかく、
ネット上のまで含めたらかなりの量になるし。

76 :NPCさん:04/07/19 16:41 ID:???
Q&A全部を基本的には従うべきものなんて言われたら洒落にならんだろ。

77 :NPCさん:04/07/19 16:43 ID:???
>>72
つーか、俺は公式って大体そういう意味だと思ってた

78 :NPCさん:04/07/19 16:48 ID:???
>>76
絶対その場の思いつきだろ!ってのがあるからな。

79 :NPCさん:04/07/19 16:51 ID:???
ルールブックもQ&Aも小説やリプレイと同じぐらい無視していいものなんだが。

今のところ、「公式設定」らしい「公式設定」って、
SWの小説では、基本的にメテオ箱はコーラスアスがGETしたことにします。
と言うものだけだと思うんだが。

80 :NPCさん:04/07/19 16:52 ID:???
>>71
公式設定とされていようがいまいが、矛盾してるものは手直しして使うし、
セッションに合わないと思ったら使わないだけ。それを「SWを参考にした
ほかのゲーム」と言われればそれまでだが。

81 :NPCさん:04/07/19 16:53 ID:???
>>79
ルルブを無視するなら事前の断りは必要じゃないか。
一方、ネットのQ&Aや小説なんかだと「んなもんチェックしきれるかゴルァ!」でも良いと思うんだよね。

82 :NPCさん:04/07/19 16:54 ID:???
>>74
身を焦がさんばかりに悩みに悩んでいた若者がある日ファラリスの声を聞く

        「 汝 の 為 し た い よ う に 為 す が よ い 」

つーシーンを演出したかったのではないかと

83 :NPCさん:04/07/19 16:54 ID:???
>>79
なんじゃそりゃ?
こっちはルールとかも含めて公式設定と言っているんだが分からなかった?

つーかワールドガイドその他で語られた各国の情勢とか風俗とか人物とかは公式設定じゃないのか?

84 :NPCさん:04/07/19 16:58 ID:???
公式設定を「SWを元にした物語や設定のうちでSNEが作ったもの」と考えるか
「SNEがSWを『このように遊んで欲しい』という意志を込めてユーザーに提供しているもの」と考えるか
ってのもあるような。
SWの公式設定が前者だろうが後者だろうが個々の卓では好きに遊べばいいんだが、
前者よりも後者の方が「公式設定」というものの権威は高そうに思う。

85 :67:04/07/19 17:00 ID:???
>>71
“ましでしょうが”と言われても、俺は>>72同様に公式設定を「二次創作じゃありません」程度の意味にしか
捉えてないからなあ。全部公式設定に含めてしまって、何の問題もないよ。

86 :NPCさん:04/07/19 17:01 ID:???
>>79-80
今日はSWやるぞといって、いきなり、
断りなしにルールブックに載ってるルール使わなかったりしたら困るだろう。
>>81の言うとおり少なくともルールブックと違う処理をするなら予め断っておかねばならないが、
他のものまではあまり気にする必要はない、
この点で明らかに重さに違いがある。

87 :NPCさん:04/07/19 17:04 ID:???
>>85
あなた個人独りだけなら問題ないだろうが、
普通複数の人間が互いに矛盾するものを全部公式と思っていたら問題あるだろ?

88 :NPCさん:04/07/19 17:05 ID:???
SWはそもそもルールとフレーバーが分化されてないゲームだと思うがな。
だからこそ各卓で取捨選択が必要で、結果としてハウスルールやらオレクラストが大量に出来たわけで。

89 :67:04/07/19 17:09 ID:???
>>87
>>あなた個人独りだけ

まあ、落ち着けw

で、俺にとっては小説やリプレイで出てきた設定が互いに矛盾しつつ「公式」だとされたところで、
そもそも大した権威があるわけでもないし、卓でコンセンサス取ってプレイの参考にするだけの
ものでしかないからさ。問題ないよ。

90 :NPCさん:04/07/19 17:15 ID:???
まあ、公式云々に関わらず「小説(リプレイ)だとできましたよ!」という台詞は無くならないから、
安心しろオマエラ。

91 :NPCさん:04/07/19 17:18 ID:???
>>89
多分言葉の使い方の問題だと思うが、
ルールブックに書いてあることと違う処理をするなら予め断っておく必要があるだろう。
だが小説その他のものは基本的に従わなければならないものではないから、
使わないときに特に断る必要はない、むしろ使う時に断って使うべきだ、
何しろ小説やリプレイでは読んでいなくて知らないものも普通にいるだろうから、
そこに明らかな重要さの違いがあり、
私は前者を公式設定と読んでいるってこと。

92 :NPCさん:04/07/19 17:20 ID:???
「ダークネスの中でインフラビジョンって使えたっけ?」
「一応、公式では最終的にダメって事になってる」
「んじゃそうしよう」
というときの公式だろ?

「自分にスリープかけて、精神攻撃をきかなくするのあり?」
「スイフリーがやってたしいいんじゃね?」
とか。

93 :NPCさん:04/07/19 17:21 ID:???
というか、金科玉条にされると困るッツー話じゃないの?

94 :NPCさん:04/07/19 17:23 ID:???
>>81,86
まずプレイ前に、
「俺の知らないものはルールブックに載ってても採用するかどうか確定しないからな」
って、言うのは、GMのやっとくべき事じゃなかったの?
なぁなぁのなし崩しでプレイしないためにも、
毎回言っとくべきだと思っていたんだけど。

95 :NPCさん:04/07/19 17:24 ID:???
>>90
それ自体は問題ないだろ。
つか、普通そうだろ。小説やリプレイでやってたから、これやってみようっての。
それが受け入れられるかどうかはGMや周りのPL次第なだけで。

96 :怪傑ペドロ:04/07/19 17:25 ID:???
>>94
言う場合もあるし言わない場合もあるよ!
言った方がいいとは思うけど強制することじゃないよね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω


97 :NPCさん:04/07/19 17:28 ID:???
「公式設定」というものを軽く見てる連中が多いことに驚いている。

SNEが出した設定は、いわば「遵守すべき制限」である。
SWは、ルールのみで全てを表す事はできなかったので、
「世界観」という「ルール外の制限」を「小説」という形体で提供している。

ルールや世界観などの「制限」を無視すれば、それはゲームでは無い。
ルールや設定などの「制限」を無視して「ノリノリ」「なりきり」がしたければ、
FEARゲーでもやってな。

98 :怪傑モロ:04/07/19 17:28 ID:???
>>97
釣れますか!?

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

99 :NPCさん:04/07/19 17:29 ID:???
>>93
ルールブックの記述を?
だったらそういう話じゃない、ルルブの記述ですら場合によっては無視していい、
ってのは皆繰り返しそう言ってる。

小説やリプレイの記述のことなら正にその通り、
そんなもの参考ていどに過ぎないよ、ってはなし。

100 :NPCさん:04/07/19 17:31 ID:???
いずれにしろ、ルルブの記述と、
小説リプレイの記述を全く等価とするのはナンセンスだよ。

101 :NPCさん:04/07/19 17:31 ID:???
>>97
> SNEが出した設定は、いわば「遵守すべき制限」である。
少なくともSNE側がそう言ったことは一度もないな。
信者の人も大変だな。

102 :NPCさん:04/07/19 17:34 ID:???
その信者、御本尊はSNEじゃなくて何か別のものなんだろうな。

103 :NPCさん:04/07/19 17:34 ID:???
>>101
信者?
FEAR信者?
スザクゲームズ信者?
冒険企画局信者?

104 :NPCさん:04/07/19 17:45 ID:???
>>100
ルールブックの記述と小説は等価だよ。

105 :NPCさん:04/07/19 17:50 ID:???
「優先順位は時と場合による」と言う意味では等価だな
卓によってはルールより小説の記述が優先されることもあるだろうし

106 :NPCさん:04/07/19 17:51 ID:???
>>104
そこは正直微妙なとこだが、言葉遊びにしかならんよな。
妥当性の高いほうが大抵は採用され、それは多くの場合ルールブックだろう。
とかいえないことはないケド。

107 :NPCさん:04/07/19 17:53 ID:???
小説などの「世界設定」について、各社のとらえ方

SW    :「守るべき制限」「追加ルール」
FEARゲー:「シナリオフック」

小説の設定を無視するのなら、SWを遊ぶ理由は無いと思う
世界設定無視するなら、FEARゲーやってろと言いたい。

108 :NPCさん:04/07/19 17:54 ID:???
>>97=107
同じエサで、釣れますか?

109 :NPCさん:04/07/19 17:55 ID:???
>>107
あなたがそう思っているだけでしょう。

そんなこと、一度でもSNEが言ったかね?

110 :NPCさん:04/07/19 17:57 ID:???
ルールブックに従って遊んでるのにSWで遊んでることにならないってのは
またなんとも奇矯な理論だな。

111 :NPCさん:04/07/19 17:58 ID:???
「世界設定」についての考え方は>>107で正しいと思う。
ただ、GMが個別に作った世界設定もSNEから小説などの形で提供された世界設定も等価ということ。

112 :NPCさん:04/07/19 18:02 ID:???
セッション前にGMがルールブック以外の記述をどう扱うか宣言して、
PLと意見をすり合わせてからセッション開始してくれるならどうでもいいや。

113 :NPCさん:04/07/19 18:02 ID:???
正しくねーよ。

114 :NPCさん:04/07/19 18:02 ID:???
世界設定がルールより優先される、という意味なら>>107も分からなくはないけどね。

でも「我々の出した設定を守れ」なんてSNEは言ってないから。

115 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/07/19 18:04 ID:???
世界観かぁ……
小説をいちいち読むのがマンドクセなので基本はオレクラストで遊んでるなぁ。


ぶっちゃけ公式厨がウザかったらオレクラストで遊んどけばいいんじゃない?
「一応公式の設定を元にしていますが、重箱の隅をつつく公式厨がウザイので公式世界とよく似た
パラレルワールドでの話と言う事でやります」って。


116 :NPCさん:04/07/19 18:07 ID:???
>>115
つーかそれこそSNEの想定しているSWの遊び方だと思う次第。

117 :NPCさん:04/07/19 18:09 ID:???
>>116
なんせ旧版の基本ルールブックに載ってた世界設定なんて世界地図だけだったしな。

118 :NPCさん:04/07/19 18:14 ID:???
高々小説やリプレイの記述とちょっと違うからって、
全部オレクラストなんてことはないと思うがなぁ。
小説・リプレイの設定も全部公式設定なんてほざくのがたまにいるから・・・・

119 :NPCさん:04/07/19 18:15 ID:???
公式であるのは事実だけど、ムリして採用しなくてもいいってことよ。

120 :NPCさん:04/07/19 18:16 ID:???
あ、今同じところをもう一度通ったような気が(w

121 :NPCさん:04/07/19 18:18 ID:???
>>118
清松みゆきのことかーーーーー!!

122 :NPCさん:04/07/19 18:20 ID:???
>>121
言ってないだろ?
妄想?

123 :NPCさん:04/07/19 18:24 ID:???
小説に一度書かれたらそれは全て公式なんて
公式厨以外の何だというんだ?

124 :NPCさん:04/07/19 18:26 ID:???
>>123
公式と言う言葉を盾に、無理を押し通そうとするのが公式厨。
小説の設定を、公式設定ということ自体は何の問題もない。

125 :NPCさん:04/07/19 18:28 ID:2nodPddX
>>121
公式設定なのは変えられぬ事実ですから。
別にユーザー個別の設定にまで強要はしてないから。

126 :NPCさん:04/07/19 18:30 ID:???
公式に従えつーても穴や空白は置いとくとして相互矛盾しとる以上取捨選択は絶対必要で、なぁ

127 :NPCさん:04/07/19 18:32 ID:???
小説なんて単純なミスもざらにあるんだから、
全部公式なんて言えるわけがない、
例えば今回の短編集で巻末データでは精神点が足りなくて、
使えないはずの量の魔法を使っているらしいがルールの変更か?
レイピアを走っている馬車の車輪に突っ込んで馬車を止め、
あまつさえその武器でそのまま戦っているらしいが、
今後は同じような状況ではゲーム上もそのように処理するのが公式か?

採用しなくともいいとはいってもいちいちそんなものまで公式では、なんて言ってられるかよ。
小説の記述は全部公式設定なんてのは妄言以外の何者でもない。

128 :NPCさん:04/07/19 18:33 ID:???
なんか、公式という言葉を「絶対」と同義に考えてる奴がいないか・・・?

129 :NPCさん:04/07/19 18:35 ID:???
>>127
ここまで「公式設定」を崇めてもらえればSNEも満足だろう。

130 :NPCさん:04/07/19 18:37 ID:???
>>128
「公式設定」は「公式世界」で遊ぶ以上は、絶対だろ。

それが嫌ならオリジナル世界で遊べばいいじゃん。

131 :NPCさん:04/07/19 18:37 ID:???
>>128
ワザとやってんでしょ。こういうことにだけは頭が回る奴ってのが居るんだよなあ。

132 :NPCさん:04/07/19 18:40 ID:???
訳が分からん、ルールブックと小説で違う記述があったとき、
ルールブックの方が公式といって何がいけないんだ?
なぜ無理にどちらも公式なぞと言わなきゃならないんだよ。

133 :NPCさん:04/07/19 18:41 ID:???
>>132
公式=常に正しいというわけではないから

134 :NPCさん:04/07/19 18:42 ID:???
>>129
小説での設定が全部公式設定なら当然そういうことになるだろうが。

135 :NPCさん:04/07/19 18:42 ID:???
>>132
公式=ルール と捉えているようなのでややこしいが、公式設定は設定であり、取捨選択
できるオプションに過ぎないんでないの?ルールを捻じ曲げてまで採用する事ないさ。

136 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/19 18:43 ID:???
押井守がパーンを斬り殺す某小説も是非公式設定にッ。

137 :NPCさん:04/07/19 18:44 ID:???
>>133
そりゃあそうだが、
どっちが公式か、ときかれて両方と答えなければならない理由が分からん、
ルールブックの方で問題ないだろう。

138 :NPCさん:04/07/19 18:44 ID:???
>>136
うちでは公式です

139 :NPCさん:04/07/19 18:45 ID:???
>>135
グレーゾーンで公式の裁定を持ってこられると断りにくいってだけだな。
そこにつけこんで自分に都合の良い様にGMを押し切る馬鹿が居なけりゃ、
公式裁定はそれなりに重視してしかるべきだと思うんだが。

140 :NPCさん:04/07/19 18:45 ID:???
>>137
どっちが正しいか、と聞かれたらルールブックの方だろう(GM次第ではあるが)。

どっちが公式か、と聞かれたらどっちも公式だろう。

141 :NPCさん:04/07/19 18:46 ID:???
>>135
だったらルールと矛盾する小説内の設定は、
ゲーム上は公式設定ではない、でいいだろうに。
なんで「全部公式設定」にこだわるんだ?

142 :NPCさん:04/07/19 18:47 ID:???
>>140
そんな言葉遊びが楽しいか?

143 :NPCさん:04/07/19 18:48 ID:???
公式設定かどうかを決められるのはSNEだけで、
そのSNEが「全部公式設定」と言っている以上は公式設定なんだろう。

ただ、SNE自身が「公式設定」の価値をあまり高いものとは(少なくともゲームする分には)思ってない節があって
結構気軽に「全部公式設定だよ」とか言っちゃってるけど、
その言葉を受け取る側に公式設定を権威あるものと思っている香具師がいたりするので
話がややこしくなる。

144 :NPCさん:04/07/19 18:49 ID:???
>>143
どこでそんなこと言ったんだよ。

145 :NPCさん:04/07/19 18:50 ID:???
>>141
SNEの中の人が公式だって言ってるから。お前さん、何言ってんの?

146 :NPCさん:04/07/19 18:51 ID:???
公式設定=全てに矛盾なく記述された設定。必ず使用

公式設定=単に公式側が書いた設定。使っても使わなくても


全く依って立つところが違ってるんで、話が完全に噛み合ってないねw

147 :NPCさん:04/07/19 18:51 ID:???
SNEの中の人って誰だよ。

148 :NPCさん:04/07/19 18:52 ID:???
>>147
具体的には清松とか。
たまに水野とか。

149 :NPCさん:04/07/19 18:54 ID:???






  こ  こ  ら  へ  ん  は  飛  ば  し  読  み  O . K . 








150 :NPCさん:04/07/19 18:55 ID:???
>>148
本当にそんなこと言ったのか?
その発言の時の前後の流れとか無視して拡大解釈してない?

151 :12:04/07/19 18:55 ID:???
ちょっと書き込んだだけなのにこんなに伸びるとは思わなかった。
今では反省している。

リプレイや小説も公式設定。これはSNEが前から言っている。
だが、公式設定は必ず全て採用して遊べなどとは一言も言っていない。

リプレイ・小説=公式設定=GMは必ず採用
ではなく、
リプレイ・小説=公式設定≠GMは必ず採用
だということ。もしくは、
リプレイ・小説=公式設定=GMがそれを取捨選択して採用
するべきとSNEの方で言っている。

これを
リプレイ・小説=公式設定=GMは必ず採用
と言うのはただの公式厨。
だが、公式厨が存在するからと言って、
リプレイ・小説=公式設定
を否定するのは筋違い。

本当にスマンカッタ……。

152 :NPCさん:04/07/19 18:56 ID:???
>>151
いいんじゃね?いい燃料だったし。乙カレー

153 :NPCさん:04/07/19 18:56 ID:???
>>115でとっくに結論出てるのになぁ

154 :NPCさん:04/07/19 18:57 ID:???
>>151
まずはその前提となる発言を具体的に示してくれ、
責任を感じるならそのくらいしろ。

155 :NPCさん:04/07/19 18:57 ID:???
公式です=同人や海賊版の類じゃありません

程度の意味だろうな

156 :NPCさん:04/07/19 18:58 ID:???
>>153
アレクラストで遊ぶのに、公式設定を全て把握しないといけない、ってのは公式厨の
ワガママだとは思うがね。

157 :NPCさん:04/07/19 18:59 ID:???
>>155
それは出版物が公式だって話で、
ゲーム上の設定の話ではないだろう。

158 :NPCさん:04/07/19 19:02 ID:???
小説上の「設定」がすべて「公式設定」だ、なんて記述がどこかにあったか?
小説で出て来た設定でも明らかにルールと違うなら、
公式「設定」ではない。
簡単なことだろうに。

159 :NPCさん:04/07/19 19:03 ID:???
↓あたりからの類推じゃないかな<全部公式
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc9.html#swadkoudo

160 :NPCさん:04/07/19 19:05 ID:???
↓君の設定は公文式

161 :NPCさん:04/07/19 19:06 ID:???
>>159
『A.公式です。しかし、遊ぶときには公式非公式よりは、GM判断が優先なんだから、
いちいち問い合わせることあるのかなあ?』

ですか。ま、正論ではありますなあ。「ルールと食い違ってるのに公式?ムキー!」という厨以外にとっては。

162 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/07/19 19:06 ID:???
そういえば、迷探偵デュダの設定については扱いが例外的だったなぁ。

163 :NPCさん:04/07/19 19:08 ID:???
>>161
そりゃあ、アドベンチャーやシアターの設定のことだろ?
ルールと矛盾してないし公式で問題ないだろ?
どこをどう読んだら「全部公式」って結論になるんだ。

164 :NPCさん:04/07/19 19:10 ID:???
>デュダ
バリアントって扱いだったね。

ちなみに俺は「公式厨」ってのはSNEが出した、公式設定だといってるものまで、
「いや、これは矛盾してるから公式ではありえない」ってやりだす連中かと思ってたが。
つまり俺公式至上主義。

165 :NPCさん:04/07/19 19:10 ID:???
雑誌インタビューだかなんかでも、ソードワールド◎◎となってるのは全て公式だと言ってた気がするが気のせいか?

166 :NPCさん:04/07/19 19:10 ID:???
何で小説やリプレイに出てきたのは全部公式設定だ、
というのにこんなにこだわるのがいるんだ?

167 :NPCさん:04/07/19 19:11 ID:???
>>163
アドベンチャーやシアターは「たとえば」として出てるだけのようだが。

168 :NPCさん:04/07/19 19:11 ID:???
夏だから。

169 :NPCさん:04/07/19 19:12 ID:???
しかし、この「その他」の項目の上から3つ目って凄いこと言ってるな。
SNEがこんな態度だから今こんなに苦労してるってのに。

170 :NPCさん:04/07/19 19:12 ID:???
>>166
某スレから見にきてみたが

ど っ ち も ど っ ち

171 :NPCさん:04/07/19 19:13 ID:???
遅くなってごめんね

                   _ -─ ¬く  ̄  ‐- 、
                 /    _==-ミァ-─‐-、 \
                /  , ‐''"         \ \
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |     新スレ、
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |    乙であります!
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

172 :NPCさん:04/07/19 19:13 ID:???
>>167
だったとしても巻末部分の話だろ?
巻末に載ってるキャラやアイテムの設定が公式でも何の問題もないぞ。

173 :NPCさん:04/07/19 19:15 ID:???
小説内でこんな設定があったからそれが公式だとか言い出すのが困るのであって。

174 :NPCさん:04/07/19 19:16 ID:???
>>173
なんか困るの?いや、マジで

175 :NPCさん:04/07/19 19:16 ID:???
>>163
シアターにはフォースと同時に攻撃を仕掛けるルールの矛盾があるわけですが?

176 :NPCさん:04/07/19 19:17 ID:???
下から5番目が…(涙

177 :NPCさん:04/07/19 19:17 ID:???
>>137
ドラゴンは卵を産まない、とか?

178 :NPCさん:04/07/19 19:18 ID:???
>>172
誤読してますよ。

179 :NPCさん:04/07/19 19:18 ID:???
>>173
困んないよ。
公式だろうが今回は勘弁、と一言言えば。
まぁそのままあっさり採用しても良いわけだが。

180 :NPCさん:04/07/19 19:18 ID:???
>>177
ルールブックには何も書いてないよ

181 :NPCさん:04/07/19 19:19 ID:???
>>175
巻末データには載ってないだろ?

>>174
公式だから>>175みたいなのが出来るはず、とか言われたら困らないか?

182 :NPCさん:04/07/19 19:20 ID:???
なんだかよくわからんけど、とりあえず変なのにからまれたときは
「ソードワールド」と銘うたれた本の内容は公式設定だが
設定の運用についてはGMの裁量に任されている。
と言っとけばOK? 難儀な話だ。

183 :NPCさん:04/07/19 19:20 ID:???
>上から3つ目
これだな。公式裁定の使い方はこれが鍵だ。
「他に何かあるの?聞かれれば答えてあげたのにね」
この姿勢でオッケーだとQ&Aは言っておられる。

184 :NPCさん:04/07/19 19:21 ID:???
>>178
五分間シアター公式か・・・・
こりゃあいかんな。

185 :NPCさん:04/07/19 19:21 ID:???
>>181
困らないよ、ここではルールブックの記述に従ってくださいって言うだけだから。

ひょっとして、俺の鳥取以外では「公式」と言われたら
ひれ伏して従わないといけないんだろうか。

186 :NPCさん:04/07/19 19:22 ID:???
>>181
>公式だから>>175みたいなのが出来るはず、とか言われたら困らないか?
シナリオによって却下すれば良い。

とはいえ、どういう状況だ? 片手でフォース打って、片手で攻撃?
敵が死ぬのが早くなるだけだから別に採用してもいいかもね。

まぁどっちにしてもあんまり困らないなぁ。

187 :NPCさん:04/07/19 19:22 ID:???
>>181
だから誤読してますよ。

188 :NPCさん:04/07/19 19:25 ID:???
>>187
了解・・・
ルールと矛盾すれば公式設定ではないってのは引っ込めるよ。

189 :NPCさん:04/07/19 19:27 ID:???
>>175
それをしたのはナシェルの子供だっけか?
あの作者の設定だが。

190 :NPCさん:04/07/19 19:29 ID:???
シアターの話が公式ってことと、
話の中で使われた技が公式なものかは別の話ではあるまいか。

191 :NPCさん:04/07/19 19:29 ID:???
SWの矛盾を解消して整合性のとれたものだけ「公式」とか考えだすとグダグダになるので、
矛盾は矛盾のままにしといて、遊ぶときに取捨選択しろということでFA?

192 :NPCさん:04/07/19 19:30 ID:???
じゃあシアターのサーラも公式設定ですね
決まった未来なのですね・・・

193 :NPCさん:04/07/19 19:31 ID:???
サーラは取捨選択。
リウイも取捨選択。
R&Rのサポート記事も取捨選択。
GMが法。ルールブック以外は気にするな。

194 :NPCさん:04/07/19 19:31 ID:???
公式設定

小説片手にゴネられた事あるよ




採用したよ

195 :NPCさん:04/07/19 19:33 ID:???
薬草のルールだけはルールブックより小説を優先したい

196 :NPCさん:04/07/19 19:34 ID:???
>>195
聖域を作るな!

197 :NPCさん:04/07/19 19:35 ID:???
>>194
GM裁量では納得してくれなかったのかい?

198 :NPCさん:04/07/19 19:35 ID:???
このスレもそうだが、別に採用しても大して問題じゃないのに妙に反発する
GMっているよな……なんでだろう。

199 :NPCさん:04/07/19 19:36 ID:???
>>198
公式中がセッションを蹂躙する「はじめの一歩」じゃないかと警戒してるんだよ。

200 :NPCさん:04/07/19 19:36 ID:???
>>196
だってルールブックの病気と薬草の扱い狂ってるんだもん

201 :NPCさん:04/07/19 19:36 ID:???
>>197
小説を開いてそのページを見せてくれたよ


すごい気迫だったよ

202 :NPCさん:04/07/19 19:37 ID:???
>>200
一箇所認めるとそれ以外も要求しはじめるぞ!

203 :NPCさん:04/07/19 19:37 ID:???
>>200
そういうルール無視の話はお前とお前が囲む卓のGMとの問題だな。
俺たちにそれを押し付けるな。

204 :NPCさん:04/07/19 19:38 ID:???
>>201
具体的レポートよろしく。
どういう状況でどんな設定を?

205 :NPCさん:04/07/19 19:38 ID:???
GMの裁量優先といったって、
小説設定が全部公式とか言われたらそれを立てにごねるのが出るなんて当然だろうが。
もとよりそんなのがGM裁量に従うはずがないし。

206 :NPCさん:04/07/19 19:38 ID:sqdO9TVm
>>198
把握していない設定が芋蔓式についてくるのを警戒してるんじゃないか?
あと、それがOKなら別の作品のもOKしてくれと言う奴が出てきたらき困るし。
不公平の原因になるから、気を使うよ。

207 :NPCさん:04/07/19 19:39 ID:???
>>204
思い出したくないから
もう勘弁してほしいよ

208 :NPCさん:04/07/19 19:39 ID:???
うちの卓では3秒間ルール使ってる。
3秒以内ならセーフ。

209 :NPCさん:04/07/19 19:40 ID:???
最初からルールブックのみ尊重ってことにしとけばいいんじゃないの。

210 :NPCさん:04/07/19 19:40 ID:???
>>207
空想の公式厨だった?

211 :NPCさん:04/07/19 19:41 ID:???
>>209
マジレスすると、今はグダグダと言葉遊びをしてる時間なのでお前は場違い。

212 :NPCさん:04/07/19 19:42 ID:???
>>210
彼らは実在するよ

213 :NPCさん:04/07/19 19:43 ID:???
>>212
>>207は空想だったみたいだけど

214 :NPCさん:04/07/19 19:43 ID:???
ただいまお話製作中

215 :212:04/07/19 19:44 ID:???
俺が>>207だよ

216 :NPCさん:04/07/19 19:44 ID:???
とうとう他人を勝手に妄想狂に認定するスレとなったか。

217 :NPCさん:04/07/19 19:46 ID:???
>>216
ヒントをやろう。
夏休み、ラノベ板住人が遊びに来るスレ、夕食前後の時間帯。

218 :NPCさん:04/07/19 19:47 ID:???
>>216
以前から認定してますが、何か?

219 :NPCさん:04/07/19 19:50 ID:???
>>216
実際そうだったというのが・・・・・・

220 :NPCさん:04/07/19 19:51 ID:???
思い出したくないのは実際なかったことをあったかのように言ってるから?

221 :NPCさん:04/07/19 19:52 ID:???
>>206
んなこと言うたら、ワールドガイドやら何やらだって把握しとらんよ俺。
だからといって怯えながらGMやってるわけでもないけどな。

222 :NPCさん:04/07/19 19:56 ID:???
>>205
「GM裁量に従うはずがない」ような奴が前提の議論ですかw

223 :NPCさん:04/07/19 20:02 ID:???
毎回思うが

俺「あー。君たちが居るのはオランの近くのとある小国だ。地図にも無い。名前は
  決めてないからなんかいいのがあったらよろ。で、君たちがいつもの酒場にいると〜」
で、始めてる俺には何の関係も無い話だよな

224 :NPCさん:04/07/19 20:02 ID:???
>>221は「採用しても大して問題じゃないのに妙に反発するGM」なのか?
だとしたら正解を教えてくれると嬉しいです。

225 :NPCさん:04/07/19 20:03 ID:???
>>223
いつもの酒場にいません

226 :NPCさん:04/07/19 20:07 ID:???
>>222
みんながみんな、GM裁定に素直に従ってくれるようなら、
そもそもこんな「小説描写は公式設定かどうか」などという不毛な議論は発生しない。

227 :NPCさん:04/07/19 20:09 ID:???
>>226
つーかGM裁量に従うはずがないような人と、何やってるんですか?まさかTRPGじゃないっすよね。

228 :NPCさん:04/07/19 20:12 ID:???
>>227
恐ろしい事に、「小説、リプレイなどの公式で出た設定」と「ルール」を同一視しないと
気がすまないので、GMに対してゴネる人間が居るらしい。そんな人間がTRPGを
やれるはずが無い、と思うんだけど、居るんだろうなあ、きっと。

229 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/19 20:13 ID:???
>>228
拙者はかつて大阪の地にて幾度も彼らを目にしたでゴザるよ。
彼らはおそろしいことに二つの目を持ち、目の下に鼻があって、
二本の足を互い違いに前に出して歩いてゴザった。

230 :NPCさん:04/07/19 20:14 ID:???
>>229
ああそう

231 :ダガー+ファリス無宿:04/07/19 20:14 ID:oo7Y3Qv3
>>229
想像を絶する邪悪さだ

232 :NPCさん:04/07/19 20:15 ID:???
>229
でも意思疎通は不可能(または非常に困難)なのですね?

233 :NPCさん:04/07/19 20:15 ID:???
>>224
そんなGMも正解も知らんて。
俺はSWで知らない設定の方が多いから、「把握してない設定」とか警戒してたらGMできんというだけの話。


234 :NPCさん:04/07/19 20:16 ID:???
>>229

目の下に鼻があるのは、確かに化けもんだな。

確かに恐ろしい。

235 :NPCさん:04/07/19 20:16 ID:???
こんなのか?

◎ ◎ <目
▲ ▲ <目の下にそれぞれ鼻
□□□
| | <足 交互にうごく

236 :NPCさん:04/07/19 20:17 ID:???
>>229
バカな、そんな化け物が闊歩しているなんて想像もつかない!
>>234
お前さんの鼻は、額にでも付いてるのか?

237 :NPCさん:04/07/19 20:20 ID:???
>>236
漏れの鼻は、目の下には無いよ。

眼の斜め下にある。

>>236おまえが、化物だったんだな・・・。

イリーナ「汝は邪悪なり! 成敗します!!」

238 :NPCさん:04/07/19 20:24 ID:???
>>237
「下」にあるのは変わりないのな。ちと安心。

>イリーナ「汝は邪悪なり! 成敗します!!」
な、なんだとう!?ああっ、オレの邪悪な欲望が一滴残らず搾り取られてイクぅ!
…う、生まれ変わったら…グララン娘に搾って……もらいた…ガクッ

239 :NPCさん:04/07/19 20:29 ID:???
>>238
エロパロ板に逝きなさい

・・・グララン娘、いいなぁ

240 :NPCさん:04/07/19 20:31 ID:???
所で、TRPGの入門書とかが普通に書店に売られていた古き良き時代、
マナーみたいなことも相当丁寧に書かれていたように思うのだが、
今の時代はその辺の啓蒙はどうなってるんでしょう。

某ドラゴンマークのように、リプの途中にセッションを中断してマジ説教かますようなブツは
真実の公開、とかそういう話以前に自主規制するべきものだと思ふ。

241 :NPCさん:04/07/19 20:33 ID:???
>>240
うわ、すげえw
そういう本がないと収拾がつかない状況って、どんなの?
っていうか、あのリプレイを礼儀作法の問題から切った奴って初めて見た。

242 :NPCさん:04/07/19 20:35 ID:???
>啓蒙

「ベーシック」にもちゃんと書いてありますよ。汝の常識を信じよ、と。

243 :NPCさん:04/07/19 20:39 ID:???
>>239
いいよね!ちっちゃい娘バンザイ。
>>240
口伝になってるような気がする。教えてあげる人がいないととんでもない事になったり。

244 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/19 20:44 ID:???
>>240
最近は「ロール&ロール(新紀元社)」や「ゲーマーズ・フィールド(ゲーム・フィールド)」あたりが
だいぶそのあたりに紙面を割いてゴザるですよー。

(後者はソードワールドを扱ってないけど、それを言ったら昔の入門書もソードワールドの本じゃねぇし)

245 :240:04/07/19 21:02 ID:???
>>241
うむ、ひさーしぶりに準内輪でセッションをやったのだが、
初手合わせしたメンツにひとりトリックスター的キャラがいたのだ。

シーフ/シャーマンなのだが、いきなり依頼者に「スネア」をかけようとしたり
(理由→依頼者が胡散臭い悪の権力者だったのでコソーリ嫌がらせをしようとした)、
気絶した同行人の身ぐるみを剥いで放っておこうとしたり。

ツッコミ待ちのボケかと思ったが、周囲に率先して止めに入るヤシもおらず、
GMもそのまま処理しようするので、漏れがそいつの守り役のジイ、そいつがバカ殿
という関係を何となく創って話を進めたのだが(年齢的にもちょうどそんなカンジだったし)、
他のメンツからはほぼ任せきりの状態になった。

まあセッション自体は普通に面白かった、で終わったのだが、
なんというか、手探り感イパーイというか、もすこし、こう、暗黙の了解的マナーが
あってもえんじゃなかろうかと思った次第。

あと自分が暇なときに携帯チェックするのはやめやう。
セッション中に指摘するのも興ざめだし。

>>243>>244
ノウハウが受け継がれてるならそれはなによりなんだが。

246 :NPCさん:04/07/19 21:06 ID:???
>>200
> だってルールブックの病気と薬草の扱い狂ってるんだもん

具体的にはどのように処理しているのでしょうか。
教えてくだされ。

247 :NPCさん:04/07/19 21:07 ID:???
>>245
悪いんやけど。

それ、困ったちゃんスレの話題と違う?

248 :240:04/07/19 21:15 ID:???
ああ、そうかもね。
ただ個人的にはそういうPCをあげつらってどうとか、じゃなくて、
ガイドというか道しるべがほしーなー、って今でもあるんすか?
って心境だったモンで。

249 :241:04/07/19 21:18 ID:???
>>248
レスどうも。事情はわかった。わかったけど……
絡んでるみたいで悪いんだけど、本でマナーを勉強というのが初耳なので質問させて。
例えばどういうことがその本には書いてあったの?

250 :NPCさん:04/07/19 21:19 ID:???
それやったらTRPG雑談スレの方が……

ちょっと勘違いした人がレスしてくるかもしれんけど、そやからゆーてSWスレではちょっと。

251 :NPCさん:04/07/19 21:22 ID:???
>>247=250
何をそんなに必死になって、話題を他に移そうとしてるの?
>>248
オレも興味があるなあ。よければ書き込んでみてくれない?

252 :NPCさん:04/07/19 21:23 ID:???
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 18◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089985364/

雑談スレはここだな。他にぴったりのスレがあるかもしらんけど。

253 :NPCさん:04/07/19 21:31 ID:???
公式「設定」なんだから、別に公式「ルール」じゃないじゃん。
何をこんなに揉めているわけ?
設定をすべて再現できるルールがあるわけじゃない。
例えば上で例に挙がってた、フォースと同時攻撃とか、精神点以上の魔法を使うとかは小説ではついつい使いたくなる表現だろうし、
実際にゲームでもできたら面白いだろうが、そういうルールがない以上はできない。
当たり前の話だと思うが?
まあそういうルールがないから、SWのルールは再現性低いですね、弱いですね、と言われればその通りだとは思うけどよ。

254 :NPCさん:04/07/19 21:42 ID:???
>>245
>あと自分が暇なときに携帯チェックするのはやめやう。
>セッション中に指摘するのも興ざめだし。

こんなところで愚痴る前に当然リアルで注意したんだよな?

255 :NPCさん:04/07/19 21:45 ID:???
>>253
そういうのは「表現」と違うだろ。

256 :NPCさん:04/07/19 21:47 ID:???
「描写」といったほうがよかったかな。

257 :NPCさん:04/07/19 21:49 ID:???
「描写」でもないな。

258 :NPCさん:04/07/19 21:50 ID:???
うーん、じゃあ何かな。

259 :NPCさん:04/07/19 21:51 ID:???
>>253
>そういうルールがない以上はできない。
SNEは否定してないし、そういう裁定を下したGMもこのスレには居るよ。

260 :NPCさん:04/07/19 21:52 ID:???
>>259
じゃあルールもないのにできるのか?

261 :NPCさん:04/07/19 21:52 ID:???
5分間シアターまで公式設定にするとフォーセリアはラースフェリア並のギャグ世界になってしまう。

262 :NPCさん:04/07/19 21:52 ID:???
>>260
だってQ&Aで公式だよって認められてるから。

263 :NPCさん:04/07/19 21:54 ID:???
>>262
ああ、こういう馬鹿がいるから公式って言葉を安易に使っちゃいけないんだね。

264 :NPCさん:04/07/19 21:54 ID:???
SWのQ&AはもっとFEARのQ&Aのようにドライな裁定を目指して欲しいんだが。Q&Aで説教とかアホじゃねーの

265 :NPCさん:04/07/19 21:55 ID:???
>>245
とりあえず困ったちゃんスレに貼っておいたんで向こう逝け。

266 :NPCさん:04/07/19 21:57 ID:???
>>264
逆ギレしたりとかな

267 :NPCさん:04/07/19 21:57 ID:???
>>263
全くだ。「小説の主人公がやってた事が有利そうだから、ルールを捻じ曲げて使わせろ」
なんて言われたら拒否されるって解らないのかね?

268 :NPCさん:04/07/19 21:57 ID:???
>>263
だからGM裁定で認めてもいいし拒否してもいい、ってだけのことだよ。
「ずぇーったいにダメ!(プンプン」とか一方的に言われても知らねーっつの。
お前みたいなのが居るからPLも苦労するんだよ。

269 :NPCさん:04/07/19 21:59 ID:???
小説キャラとNPCに有利な設定&ルール付けるのはSNEの伝統だからねぇ。

270 :NPCさん:04/07/19 22:00 ID:???
>>268
いや、何度も言うが、あくまでも公式「設定」と公式「ルール」は違うだろ。
たとえば、設定上、PCとして認められている以外の種族を主人公とする小説が発表されたとして、PCに出来るって話にはならんだろ?

271 :NPCさん:04/07/19 22:00 ID:???
>>260
ルールにないならハウスルール作るとかすればできる。
それを禁止すると言われたらできないけど。

ま、できるからってPLがさせろと言ったときに許可するべきかというと
状況によるとしか言いようがないが。

272 :NPCさん:04/07/19 22:01 ID:???
そうそう、小説なんて所詮作家の自己満足なんだから。

273 :263:04/07/19 22:01 ID:???
>>268
>>「ずぇーったいにダメ!(プンプン」とか一方的に言われても

幻聴ですか?w

274 :NPCさん:04/07/19 22:04 ID:???
敏捷度が高いファイタープリーストが行動順位遅らせて、ラウンド最後にフォース。
次ラウンド、トップで斬りかかればルール上、ほぼ、その表現ができる。

実は精神力高いのに、低い振りをし続ける。
そして、盛り上がったところでその振りをやめる。
すると、最後の力を振り絞って魔法をかける、という表現ができる。

できたからと言って、ゲーム的にはなんらメリットはないが。

275 :NPCさん:04/07/19 22:05 ID:???
>>270
そのへんは線引きの基準が違うから何とも言えん。俺なら
「あ、そう?じゃあこの種族でキャラ作って、設定だけそうい種族ってことでいい?」
で、終わりだからなあ。
ルールにないから認められん、というのも俺は違うと思ってるよと。
多分これ以上書き込んでも、話は噛みあわないんじゃない?

276 :NPCさん:04/07/19 22:06 ID:???
>>274
実物を読むと貴方は驚愕するだろうね・・・。

277 :NPCさん:04/07/19 22:06 ID:???
>>268
別に苦労はしない。ただ単に、「オレ様PC特別でかっこいいー」と妄想してるDQNが
ムギャオーするだけ。

278 :NPCさん:04/07/19 22:07 ID:???
>>276
実物はどんな内容?

279 :NPCさん:04/07/19 22:08 ID:???
ああ、なるほど
内容を知らないから擁護してたのか

280 :NPCさん:04/07/19 22:10 ID:???
「擁護」なあ……

281 :NPCさん:04/07/19 22:11 ID:???
内容を教えてちょ。
別に擁護派じゃないけど(むしろ批判派)知りたい。

282 :NPCさん:04/07/19 22:12 ID:???
>>268
小説でやっていた事をGMが許可してくれなかったからって
GMが悪いように思っているとしたらそれは君の勘違い。
君が困ったちゃんだっただけだと思った方がいいよ。

283 :NPCさん:04/07/19 22:14 ID:???
>>282
いやだから、GMがそれを認めるのは厨じゃないだろ?ってだけ。
俺の目の黒いうちは誰にもそんなことさせないって言い出しかねない様子だったからさ。


284 :NPCさん:04/07/19 22:15 ID:???
すべてはSWルールの出来の悪さが原因。
版上げの必要性を感じないデザイナーの感性と怠惰が原因。

285 :NPCさん:04/07/19 22:15 ID:???
>>283
どこの誰が。

286 :NPCさん:04/07/19 22:18 ID:???
>>285
ルールにないことは出来ないよう!GMも許可する資格ないよう!って言ってた人。
別にやっても問題がないなら、彼も文句を言う筋合いは無いしね。

287 :274:04/07/19 22:20 ID:???
>279
いや、擁護ちゃうよ。
PLがやりたいって駄々こねた時に「こういうやり方で表現してね」と言ってやろうと。

うん、実は現物読んでない。概要で良いから教えてクンロ。



288 :282:04/07/19 22:20 ID:???
>>283
ああ、ごめん。そう言うことなら俺の勘違いだ。
許可しないGMがいるとPLが苦労する、という意味かと思ったので。

俺も小説でやっていたことをPLに許可するGMがいても全然かまわないよ。

289 :NPCさん:04/07/19 22:21 ID:???
>>283
一般的にはルールに無いものを欲しがる方に問題があるってケースが多いでしょ。
だから「絶対認めないGMは偏狭だ」というように取れる表現は良くないね。

「認めるGMはいてもいいだろ?」くらいで。

何よりも、認めるGMがいたとしても、それは「公式だから」じゃないよ。
プレイヤーがやりたがって、それをGMが扱えると判断したからだよ。

290 :NPCさん:04/07/19 22:22 ID:???
少なくとも>>286は他人の言葉を曲解したがる厨だということは分かった。

291 :NPCさん:04/07/19 22:22 ID:???
すべては清松の回答姿勢が悪いのです。だから許して。

292 :NPCさん:04/07/19 22:22 ID:???
>>286
幻聴か?仮想敵に極論を押しつけて、自分が正論を言ってる気になるのは幼いな。

293 :NPCさん:04/07/19 22:23 ID:???
フォースと同時攻撃か……どこだったかな?
たぶんシアターのどこかだよな?
誰か知らない?

294 :NPCさん:04/07/19 22:26 ID:???
フォースと同時攻撃か……兄弟なんだから息が合ってもおかしくないだろ?

295 :NPCさん:04/07/19 22:29 ID:???
お前はサーディか

296 :NPCさん:04/07/19 22:33 ID:???
>>289
>プレイヤーがやりたがって、それをGMが扱えると判断したからだ
けだし名言よの

297 :NPCさん:04/07/19 22:37 ID:???
確かに単純化するとそういうことだよな。シンプル。
>プレイヤーがやりたがって、それをGMが扱えると判断したからだ

298 :NPCさん:04/07/19 22:45 ID:???
このスレを見る限り初めて海に行った幼児並みに
PLはいろいろ出来っこないと判断して安全対策したくなるけどな

299 :NPCさん:04/07/19 22:55 ID:???
>プレイヤーがやりたがって、それをGMが扱えると判断したからだ
逆言うと、公式云々関係なく、GMが扱えねーと思えばダメになるわけだ。

300 :NPCさん:04/07/19 22:57 ID:???
だからGMは少なくとも基本ルルブに関して、PL以上に習熟してなくてはいかんのだな。

301 :NPCさん:04/07/19 22:57 ID:???
公式設定としてシナリオなんかにも登場するようになった「トマリ」「シュクバ」といったネーミングについてはどう思う?

302 :NPCさん:04/07/19 22:59 ID:???
なにか問題でも?

303 :NPCさん:04/07/19 23:01 ID:???
>>301
正直ネタ引っ張りすぎとおもた。

304 :NPCさん:04/07/19 23:03 ID:???
結論:SNEの公式設定には趣味の悪いもの、ルールとの整合性が取れないものが結構あるので、取捨選択はGMが厳格におこなったほうがよい。

305 :NPCさん:04/07/19 23:05 ID:???
結論:TRPGのプレイヤーには趣味の悪いもの、周囲との整合性が取れないものが結構あるので、取捨選択はGMが厳格におこなったほうがよい。

306 :NPCさん:04/07/19 23:28 ID:rR8IcfVu
選んでいいの?w

307 :NPCさん:04/07/19 23:36 ID:???
「公式では武器強化系魔法がありますが、今回の戦闘中はシナリオの都合でそんな魔法は存在しません」
「公式では通常武器無効には銀の武器が通用しますが、今回の戦闘中はシナリオの都合でそんなルールは採用しません」
註釈:シナリオの都合=GMのみが美しいと考える、完璧な一本道ストーリー

GMが「セッションを楽しくしよう」なんて考えるというのは、ただの幻想だ。
香具師らは常に、自分のストーリーのみを押しつけようとするヘボ語部なのだ。
ゆえに、公式設定とルールでGMの暴走を縛らないと、ゲームではなく「下手な脚本に従った台詞のみの芝居」に堕することになる。
2ちゃんねるを見てると、つくづくGMとはそう言うもんだと思えてくる。

308 :NPCさん:04/07/19 23:39 ID:???
そんないもこそ原点回帰。
リアリティの糞もない、巨大なダンジョンをハックしまくれ

309 :NPCさん:04/07/19 23:40 ID:???
罠のデータさえないSWでか?
六門かアリアンかD&Dをやれよ。

310 :NPCさん:04/07/19 23:46 ID:???
ルルブにある設定→それを使わない時は予めそう宣言しておく必要がある。

小説にあったがルルブにはないあるいは矛盾する設定→それを使う時は予めそう宣言しておく必要がある。

ではいかんのか?
だって普通SWをやる、となんの宣言もなしに言われたら、ルルブ準拠だと思うだろ?

311 :NPCさん:04/07/19 23:48 ID:???
普通SWをやる、となんの宣言もなしに言われたら、「SWって何?」と思うだろ?

312 :NPCさん:04/07/19 23:50 ID:???
>>311
・・・・
なにか揚げ足でもとったつもりなの?

313 :NPCさん:04/07/19 23:51 ID:???
>>310
そういう、当たり前の部分を無視して、
ルールブックの記述の有無と小説などの記述の
有効性「だけ」を語り続けたのが今までのスレの流れだから。

314 :NPCさん:04/07/19 23:51 ID:???
>>264がいいことを言った! ちょっと清松の態度はどうかと漏れも思う。

315 :NPCさん:04/07/19 23:52 ID:???
>>313
無視してた人間と無視してなかった人間が居る。って事だよ。

316 :NPCさん:04/07/19 23:53 ID:???
ひょっとして、
ルルブの記述と小説の記述を何が何でも等価値なもの、ってことにしたい人がいるのか?

317 :NPCさん:04/07/19 23:55 ID:???
>>309
ワナのお膳立てまで、開発者にやってもらわないといけないオコチャマでちゅか?
確かに、自分で何一つ作れないなら、おんぶに抱っこなシステムしかできませんねえ。
>>312
頭の可哀想な香具師に、あまり突っ込んでやるな…哀れだから。
>>314
別にいいんでないの?DQNが泣こうがわめこうが、必要な情報は伝えてるんだし。
>>316
どうにも、設定=ルールと勘違いしてるのが居るらしい。

318 :NPCさん:04/07/19 23:57 ID:???
>>307
拡大解釈しすぎ。誰も武器強化系魔法を禁止するとかそんな話はしていない。
小説でできたことをPCにもさせろと主張するPLに「やめて」と言うか「いいんじゃね」と言うかの話だ。

何か私怨があるのかもしれないが、突然変な話するのやめてくれ。

319 :NPCさん:04/07/19 23:57 ID:???
>>317
つれますか?

320 :NPCさん:04/07/19 23:58 ID:???
>>317
罠のデータが用意されているってのはフェアネスに繋がるんだよ。
いきなり判定失敗で即死とかいう罠も設定できるし、あるいは失敗してもほんのお情け的ダメージというのでは万事GM任せになり、
不公正感が生まれたり、緊張感が薄れる

321 :NPCさん:04/07/19 23:59 ID:???
>>317
煽りが下手でつよ。
中身が0だとのりにくいでつ。

322 :NPCさん:04/07/20 00:01 ID:???
お前等全員にウォータウォーキングかけてやるぜ。
しかも達成値拡大で。


F E A R 最 高

323 :NPCさん:04/07/20 00:02 ID:???
>>320
317の最初の部分(1〜3行目)は誰が見ても必死でかわいそうな感じだと思うので、
そっとしておいてやってくれ。

324 :NPCさん:04/07/20 00:03 ID:???
>318
「手にファイアウェポンをかけると、手を火傷します」
小説に出できたことをPCにもさせると主張するGMに「やめて」とも「いいんじゃね」とも言う権利がPLにない話だ。

325 :NPCさん:04/07/20 00:03 ID:???
ルールと設定は別と言うが、
リウイにあった拳にファイアーウェポンとか小説で出た設定が真っ向からルールと矛盾する場合はどうよ?
当然ルール優先でいいよな?

326 :NPCさん:04/07/20 00:06 ID:???
>>320
つまり。「ルルブに載っている罠だけを使えば、PLは対応しやすく、危険の度合いも
ルルブに書いてあるから『この罠強すぎ(弱すぎ)ない?』と言う文句が出ない」と。
確かに、ある程度の馴れ合いはあってもいいとは思うけど。オレはそれを根拠に
自作のトラップは否定しない。
>>321
つまり、何一つ作り出せない人間である事を認める、と?
>>323
生憎、自分で出来る事をやらずにシステムのお膳立てを待つだけのプレイヤーは
本気で軽蔑してるからなあ。

327 :ダガー+ファリス無宿:04/07/20 00:06 ID:OWepHL1s
ナンかみんなそんなにムキになって脳内仮想敵をデッチ上げてまで
夏を満喫しなくてもいいのに、とは思う。

>322
おぉ…総統!私は歩けます!

328 :NPCさん:04/07/20 00:07 ID:???
>>322
先生! 釣りになってません!

329 :NPCさん:04/07/20 00:09 ID:???
>>325
あれは間違いだったってどっかで言ってたような。
アイスコフィンをディスペルしたとことかも。

330 :NPCさん:04/07/20 00:10 ID:???
>>324
それは嫌だな。
まあ、手にファイアウェポンをかける状況がめったにないからいいけど。

あんまりひどくてPLが全員げんなりしているようならはっきりそう伝えて、
それでもちっとも直す気がないならリアルファイトに突入でいいんじゃね?

331 :NPCさん:04/07/20 00:10 ID:???
>>329
言っていたかどうか知らないけど、
そんなのが出るまでもなくルール優先で言いと思うが。

332 :NPCさん:04/07/20 00:11 ID:???
>>322
浮かんだ!魚が浮かんだ!!(ハイ○風に

333 :NPCさん:04/07/20 00:12 ID:???
(´-`).。oO水野と清松の間には意思の疎通はあるのだろうか…

334 :NPCさん:04/07/20 00:13 ID:???
ルールに従うと、風橋(スピリットウォール・シルフを橋として利用する)は成立する。
(風壁は人を弾くので上に乗れる。3枚を凹型、4枚を回型に組めば左右に落ちる事もない)
しかし過去スレにおいて、ルールを無視してできないとしたがったGM(気取り)のなんと多い事よ!

故に、GMはルールに従っている事でも自分の趣味のみで禁止し、そこに「セッションの面白さ」などという判断基準は含まれてない。

335 :NPCさん:04/07/20 00:14 ID:???
>>331
熱がったり火傷したけど何点のダメージを受けたまでは描写されてないから、
「熱いし火傷もするがゲーム的には回復を必要とするダメージではない」なら問題ない。
生命点減ってないのにキュアーウーンズかけさせられたんだよきっと。

336 :NPCさん:04/07/20 00:17 ID:???
なるほど、高レベル冒険者が寝込みを襲われて、パンピーに頚動脈を掻き切られて大量出血しても、ルール通りにダメージを決定して、回復を必要とするダメージにはならないんだな(w

337 :NPCさん:04/07/20 00:17 ID:???
>>335
キュアウーンズも実はかけていない。かけるという演出をしただけ。

338 :怪ペド:04/07/20 00:17 ID:???
>>334
下に落ちては上に跳ね上げられ下に落ちては上に跳ね上げられ下におちては(ry
まあ少なくとも俺は風の上を歩いたことがねいので詳しく語れませんがな。

339 :NPCさん:04/07/20 00:19 ID:???
>>338
勢い良く突っ込んで、風に翻弄されながら向う側に投げ出されるんだよ。
でもちゃんと渡れるんだけどな。

340 :NPCさん:04/07/20 00:19 ID:???
>>334
ごめん。俺は否定したがったGM(気取り)たちの気持ちがわかってしまうから同意できない。

341 :NPCさん:04/07/20 00:20 ID:???
>>335
火傷をしたという描写があり、
魔法で治療したという描写まであるのにルール上はダメージがない、
というのもかなりの強弁だと思うが、
まあ要するに何らかの理由をつけてルールにそった処理になるってことだよな、
即ちルール優先と、まあ当たり前のことだろうけど。

342 :NPCさん:04/07/20 00:20 ID:???
>>334
あの時のアンチキン共が必死杉だったのは事実だけど、その後名誉回復裁判のごとく
アンチキンが叩かれた経緯もあるしなあ。時と場合によりけり、だよ。
>>336
寝込みを襲われたら攻撃力に+4。これが寝込みを襲う事によるメリットの全て。
ついでに言うなら、頚動脈狙い なんてオプションは存在してないよ。よって、
>パンピーに頚動脈を掻き切られて大量出血
この事例は起こりえない(ローカルルールを使わない限り)。

343 :NPCさん:04/07/20 00:22 ID:???
>>342
そこで「常識」ですよ!

344 :NPCさん:04/07/20 00:22 ID:???
>>342
オレ達には「常識」という最後の武器があるじゃないか。
ルールがないなんていう事態に負けちゃいけない。

345 :NPCさん:04/07/20 00:23 ID:???
>>336
冒険者レベルで止めた場合は命中判定成功してても鎧や皮膚で止めてたりどういうわけかかわしてたり
相手が「不運にも」武器の使い方失敗した扱いになる。

346 :NPCさん:04/07/20 00:25 ID:???
>>340
なるほど、貴殿は自分の趣味・嗜好に従って、突如ルールを無視する(GMな)わけですね。

347 :NPCさん:04/07/20 00:25 ID:???
これから水野はリプレイ形式で小説書けば問題解決だと思うがどうか。

348 :NPCさん:04/07/20 00:26 ID:???
高レベル冒険者は死刑になっても大丈夫。
ギロチンも火あぶりも怖くない。

349 :NPCさん:04/07/20 00:26 ID:???
>>345
俺はテクニックで止めた扱いにしてるなあ。

例えばわざと鎧の硬い部分に当てさせた、とか額あてで受け止めた! とかで。
実戦慣れではの防御! という事で。

350 :NPCさん:04/07/20 00:26 ID:???
>>344
ところがその常識が一人一人違う上、アレクラストそのものが常識の通用しない世界だから困ってるんだ。
なんせ気圧がないんだしな。

351 :NPCさん:04/07/20 00:26 ID:???
しかし、人質の首にナイフが突きつけられている状況で、
判定無しで殺せることにする、という裁定はリプレイにあった。

こういうのもその場の流れによる裁定で基本的に準用されるというような普遍性のあるものではない、
ってことでいいよな。

352 :NPCさん:04/07/20 00:27 ID:???
>>334
抵抗に成功したら何事もなく通り抜けて下に落ちるよ

353 :NPCさん:04/07/20 00:28 ID:???
そこでオレクラストですよ。
俺のオレクラストでは、気圧は存在します。

354 :NPCさん:04/07/20 00:28 ID:???
>>346
プレイヤーがそうしないと納得しないようならそうするが、
そうじゃないならスピリットウォールシルフで橋を架けるなんて事を認めたくない。

つまり君が俺のPLだとしてもどうしてもスピリットウォールシルフで橋を架けたいならできますよ?
俺PLと喧嘩しない主義だから。

355 :NPCさん:04/07/20 00:29 ID:???
>>347
リプレイは全部公式設定か?って問題があるから無理。

未だにリプレイ中の軽口を真に受けて気圧はないとか言うのがいるくらいだし。

356 :NPCさん:04/07/20 00:30 ID:???
>>343-344
そうか、大事なものを忘れかけていたよ!

常識的に考えて、高レベルの冒険者がパンピーに寝込みを襲われる訳ないし、
襲われても対応できるだろ!それをルール化するとああなるんだよ!

これでどうか。
>>348
ギロチンはクリティカル値2で自動的失敗を起こさないマトック扱い、
火あぶりはファイアボルトを毎ターン食らっている扱いでドゾー
>>351
人質はいわゆる「エキストラ」として扱います、とでも宣言しますかね…
そんな事しなくても、今回はこうします、とGMが言えばいいんだけどね。納得しない
人もそんなに居ないだろうし。

357 :NPCさん:04/07/20 00:31 ID:???
ルールに反せず大勢に影響ないなら原則認める。
ルールに反せず大勢に影響が出るなら、ちょっと修正方法を思考し、だめならPLに土下座して取り下げてもらう。

ようは、寛容さとアドリブ力、誠意だよ。

自分が思いつかない事は禁止(寛容さの喪失)
予定にない事は禁止(アドリブ力の喪失)
適当に屁理屈こねて禁止(誠意の喪失)

358 :NPCさん:04/07/20 00:31 ID:???
ただ、PL視点で言うと、同じ状況では同じ裁定をGMには望みたいんだよね。

359 :NPCさん:04/07/20 00:31 ID:???
>>355
軽口じゃないよ!

360 :NPCさん:04/07/20 00:32 ID:???
GMとPLが力を合わせて楽しいセッションにする。

これこそが最強の常識。

361 :NPCさん:04/07/20 00:32 ID:???
>>358
それは漏れも思う。

362 :NPCさん:04/07/20 00:32 ID:???
ああ、多分独裁国家の国民ってこんな感じで
「間違ってると分かっていてもそれを認めると自分の存在意義がゼロになるので異議を唱えられない」
状態なんだろうなぁ

363 :NPCさん:04/07/20 00:32 ID:???
>>352
キュアウーンズとかの有利な魔法にも一々抵抗するんだ。

364 :NPCさん:04/07/20 00:33 ID:???
ルールでは、病気の治癒判定は冒険者レベルすら適用できない。2Dのみ。
ギロチンでも火あぶりでも、ゲーム的な扱いをその種の形にすれば英雄でも簡単に殺せる。

365 :NPCさん:04/07/20 00:33 ID:???
>>348
でもギロチンも火あぶりもルールに無いから平気かどうかルールからじゃ分からないよ。

366 :NPCさん:04/07/20 00:34 ID:???
>>360
まったくだ。

367 :NPCさん:04/07/20 00:35 ID:???
>>360
×楽しい
○美しい

368 :NPCさん:04/07/20 00:35 ID:???
>>367
水野さんですか?

369 :NPCさん:04/07/20 00:36 ID:???
外傷のルールを病気と同じにするということだな。
高レベルでもコボルドの与える攻撃で外傷ができてダメージを受けてしまうな。

370 :NPCさん:04/07/20 00:37 ID:???
自動イベント扱い。以上>ギロチン・クビ当てナイフ、火炙り

371 :NPCさん:04/07/20 00:38 ID:???
小説やリプレイの設定を全部公式設定ってことにすると、
プレイ上は特に問題なくとも、
このスレでは、いつまでも、気圧はない気圧はない、とか騒ぐ奴が出てきて困るわな、
まあそれも無視しておけば問題ではないわけだが。

372 :NPCさん:04/07/20 00:39 ID:???
>>368
意表を突いてきくたけだったらどうだろう。
>>369
確実にキャラクターを殺す物体について、病気の扱いを準用するって事じゃないの?
いつになってもコボルトに怯えてなきゃならないのは勘弁。

373 :NPCさん:04/07/20 00:39 ID:???
>>369
あくまで結果からルールをたぐりよせてるだけ。
「こういうルールを適用するとこうなる」んじゃなくて
「こうなった、ということはこういうルールを適用した」ということ。

374 :NPCさん:04/07/20 00:41 ID:???
どうでもいいが、常識スレと統合してから、流れ速杉(;´Д`)

375 :NPCさん:04/07/20 00:42 ID:???
同じ事に関する処理は統一しないとな。
非統一例:ボスキャラ・GMのお気に入りキャラだけは防御力・特殊能力に関係なくPCの攻撃が通用しない。

376 :NPCさん:04/07/20 00:43 ID:???
>>374
今日は厨がひとり、一日中張り付いていたからな。

377 :NPCさん:04/07/20 00:44 ID:???
>370
自動イベント扱い。以上>GMの考えた美しく完璧なストーリー上の出来事。
もちろん、PCに行動の自由は存在しない。

378 :NPCさん:04/07/20 00:44 ID:???
冒険者レベル10でも裸じゃダメージ減少12点位っしょ?
期待値40点のダメージ与える仕様のギロチンなら英雄一撃でも問題ないじゃん。

379 :NPCさん:04/07/20 00:45 ID:???
>>378
裸でダメージ12点減少ってやっぱすげえよな。

380 :NPCさん:04/07/20 00:45 ID:???







  こ  こ  ら  へ  ん  は  飛  ば  し  読  み  O . K . 









381 :NPCさん:04/07/20 00:46 ID:???
なんかさっきからルールを盾にしてPCがどうこうとか言ってる人は一体何なんですか?

382 :NPCさん:04/07/20 00:48 ID:???
>>375
FEARゲーなら、[ボス属性バリア](語りモードに入っている時、絶対無敵)を
つけられるんだけどねえ。
>>381
ルール以上に優先される物って、GM判断ぐらいだと思うんだけど。

383 :NPCさん:04/07/20 00:49 ID:???
>>380



  ___              __                 __      _
  |__  |   ___    ___/ /___   /\    [][]  |__|      |  |    /\
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  / ∠_             / / _      \   /   |___  ヽ  |_  __ ヽ \/
 |__  |            く  メ /      / /         ヽ |    |  |   ヽ ヽ
   / /  _        /   \    / /           ノ ノ    |  |    |  |
   ( (   ( (      / /\/   / /           / /      |  |  _|  |
   ヽ ヽ   ヽ  ̄ ̄ ̄| (   ̄ ̄ ̄|  (    ̄ ̄ ̄ ̄|     //     丿 丿  \  |
     ̄      ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄        ̄      ̄


384 :NPCさん:04/07/20 00:50 ID:???
>>382
超欲しい…>ボスバリア

何度語ってる間に、ボスが撃墜された事か。

「ふっふっふ、よくぞ来たな冒
「喋ってる間にスリープクラウド!6ゾロ!」

385 :NPCさん:04/07/20 00:52 ID:???
>>374
してないよ?>統合

386 :NPCさん:04/07/20 00:53 ID:???
>>382
しかしいくらGMでも、何の説明もなしにルールと別の処理されるとPLとしては困る、
というのも実際問題としてはあると思うが。

387 :NPCさん:04/07/20 00:53 ID:???
せっかくだから具体的な話をしようや、
こんどの短編ネタだけど、
走ってる馬車の車輪にレイピアつき立てて馬車を止めようとした場合、
私なら一応馬車は止まるがレイピアも折れて使えないと裁定する、
小説ではその後も使えたから使えるなどといわれても受け付けないが、
どんなもんだろう。

388 :NPCさん:04/07/20 00:54 ID:???
>>382
許すのもどうかとなw

六門だったっけ?語ってる途中に戦闘準備してたリプレイ

389 :NPCさん:04/07/20 00:56 ID:???
>>387
読んでないんだけど、そもそも止めるのが無理な希瓦斯・・・

390 :NPCさん:04/07/20 00:58 ID:???
・ボスへの楽しい攻撃
フライトで飛んでる時に拡大ディスペル
語りに入ったらミュート
チャームで魅了して変態的行動を取らせる
ダンスで躍らせる
キュオリアスティでうろつかせる


391 :怪ペド:04/07/20 00:58 ID:???
>>384
セッション始める前に「ボス無敵モードあり」つっとけばいーだけなんじゃないの、それ。

392 :NPCさん:04/07/20 00:58 ID:???
>>389
そんな気もするけど、
一応プレイヤーがそう考えて、小説では止まった、
と例を出されたら無下には却下出来ないかな?と。
甘いかな?

393 :NPCさん:04/07/20 01:00 ID:???
セイントなんとかみたいに、
1秒以内に全部喋ってることにすると良いよ!

味方が吹っ飛んで着地する間に5コマくらい進む感じで。

394 :NPCさん:04/07/20 01:00 ID:???
「いーからだまって聞いとけ、戦闘はするから!」

395 :NPCさん:04/07/20 01:00 ID:???
>>387
それ普通「ゲーム的には(武器破壊のルールないからGM次第で)使えても、小説的(常識的・物理的)には使えない」だよなあ。

396 :NPCさん:04/07/20 01:01 ID:???
参考にすべき小説とそうでない小説を、はっきりと提示しておけばいい
なるべくなら理由も添えて

397 :NPCさん:04/07/20 01:01 ID:???
>>392
せめてもうちょっと頑丈そうな武器でなら・・・

398 :NPCさん:04/07/20 01:01 ID:???
俺の卓だと、
ブチ切れたGMがまずPC達に先制スリープで眠らせてから、
語るというケースがあった。

意味無いと思うんですが。それ。

399 :NPCさん:04/07/20 01:04 ID:???
>>392
小説が全部公式設定なら、
公式設定ではそれで止まるってことなんだろ。

ただし、私(GM)は公式とは違って、
そうは裁定しない、と宣言すればいいんだ。

400 :NPCさん:04/07/20 01:04 ID:???
語れなくて散ったボスは即ホーント化して語らせれ

401 :NPCさん:04/07/20 01:05 ID:Nn988N9g
>馬車の車輪にレイピア
壊れるか壊れないかで言えば、SWには武器がダメージを受けて破壊されるルールが無い以上、
破壊されないとしてもいいんじゃないかな。
破壊されるなら、GMがそれをPCにやらせようとした時点で
「壊れるけどいいかな」って効けばいいだけだと思うし。

402 :NPCさん:04/07/20 01:05 ID:???
>>400
執念の語りだな

403 :NPCさん:04/07/20 01:05 ID:???
>>397
そうは言うが、
公式な作品で現に止まったんだから、
無視できまい。

たぶんフォーセリアのレイピアはこっちのとはつくりが違うんだよ。

404 :NPCさん:04/07/20 01:06 ID:???
>>392
オレだったら、6ゾロ振れば止まる、ただしその場合武器破損、ぐらいで裁定しますな。
任意に6ゾロ、ピンゾロが出せるのが小説だと思ってるので。6ゾロは最低限の成功を
保証してくれる、と言うルールにも抵触するまい、って事で。
>>393
「では、ボスが喋りだす。聞き取れたかどうか、知力+冒険者レベルでチェック!」とか
面白そうやのう。
>>398,>>400
どっちもイイ体験談だ。

405 :NPCさん:04/07/20 01:07 ID:???
>>401
そんなこといったら、
車輪に何かを突っ込んで止めるルールがないからそれは出来ないことになる、
幾らなんでも味気なくないか?

406 :NPCさん:04/07/20 01:08 ID:???
ていうか壊れる壊れない以前に馬車の車輪を狙うルールが無いんじゃ・・・

407 :NPCさん:04/07/20 01:09 ID:???
>>403
何度も言うけど、無視してはいけない理由は無いと思われる。

げ、>>400は体験談じゃなかった。スマソ

408 :NPCさん:04/07/20 01:10 ID:???
>>403
常に成功するとは限らない。
ルール的に微妙な小説の状況全てにいえることだが、
「その時はできた」という事実が公式なだけ。
だからそれが普遍的かどうかはGM判断。

409 :NPCさん:04/07/20 01:11 ID:???
>>407
なぜに?

410 :NPCさん:04/07/20 01:11 ID:Nn988N9g
>>405
おれ自身はルール的にも常識(笑)的にもできないと思ってるんだけどね。
馬車のスピードにもよるだろうけど、はじかれずに何かを突っ込むのは
無理じゃないかと思うわけですよ。

その上で他のGMがハウスルールで解決するのは問題ないと思うし、
その際に武器が壊れないことにしても問題ないと思ってるわけです。

411 :NPCさん:04/07/20 01:16 ID:???
つーか小説で出来た、なんてのをいちいち参考にするのがアホだろ、
ルルブにない判定は一切GM裁量、
小説なぞ何の関係もない、
小説のちょっとした記述に公式性なんかあるわけないだろ。

412 :NPCさん:04/07/20 01:18 ID:???
そうそう。
小説では敵が人質の首をナイフで切って殺せたけれど、実際のセッションでそうなるとは限らない。

413 :NPCさん:04/07/20 01:19 ID:???
たしか、+1以上の魔法の武器なら絶対壊れないんで、
釣り天井止めるのに使った記憶があるな。

414 :NPCさん:04/07/20 01:23 ID:???
>>413
私なら壊れはしなかったが急な衝撃で横に倒れてしまって意味無し、
ってことにする。

でも他に切り抜ける手段がない場合ならそれでよしとするだろうな。

415 :NPCさん:04/07/20 01:23 ID:???
>>409
ルールとして明文化されていないから、設定をルールとして採用するかどうかはGMの胸一つ。
>>412
状況によっては、一撃で死ななくてもいいよな。
>>413
普通に上手い使い方だと思うんだが、どうだろ

416 :NPCさん:04/07/20 01:24 ID:???
>>415
武器で天井を支える・・・
普通は倒れるだろう、どうやって固定するんだ?

417 :NPCさん:04/07/20 01:27 ID:???
>>416
普通は倒れるかもだけど、絶対に倒れるわけではないのなら、認めてもイイジャナイ?

418 :NPCさん:04/07/20 01:28 ID:???
>>416
そげな事いわれても...
布とか床の隙間とか利用して固定かな。


419 :NPCさん:04/07/20 01:28 ID:???
>>416
別に、魔法の武器一つ潰して使ったアイデアを潰す気もないし。
「地面に突き立って、完全に固定された」で行くと思うけど。

420 :NPCさん:04/07/20 01:29 ID:???
待て、
そういや、以前みやびがリプレイで、
明らかにルールと異なる使い方でカウンターセンスを使っていたが、
これは何の疑いもなく純粋なミス、ルールが正しい、
で問題ないよな、言うまでもないが。

421 :NPCさん:04/07/20 01:30 ID:???
脱出後
結わえ付けたロープ引っ張って回収してぇがw

422 :NPCさん:04/07/20 01:30 ID:???
>>419
魔法の武器は潰れないだろ?

423 :NPCさん:04/07/20 01:31 ID:???
>>422
どうやって回収するね?

424 :NPCさん:04/07/20 01:31 ID:???
>>420
どんなのだっけ?

425 :NPCさん:04/07/20 01:33 ID:???
>>424
相手がカウンターセンスを使っていたことをヒースが気づかなかった。

426 :NPCさん:04/07/20 01:34 ID:???
>>423
後で掘り起こせばいいじゃん。

427 :NPCさん:04/07/20 01:35 ID:???
吊り天井は下がったままなのか、それとも一定時間後に元に戻るタイプなのか。
元に戻るタイプなら回収できるね。


テレキネシスってこういう風に固定されてても圧力無視して動かせたっけ?

428 :NPCさん:04/07/20 01:35 ID:???
>>423
まさか掘り起こせないなんて言わないよな、
おれがPLならそんなこと言われたら怒るぞ、
どんな量の釣天井だよ!って。

429 :NPCさん:04/07/20 01:38 ID:???
>>426,428
状況によりけりだけど、釣り天井を引き上げない限り回収は不可能じゃないの?

430 :NPCさん:04/07/20 01:38 ID:???
馬にスネアをかけた方が早いな

431 :NPCさん:04/07/20 01:40 ID:???
あぁ、漏れのダガー+1....

432 :NPCさん:04/07/20 01:40 ID:???
>ダガー+1
どーやって止めたんだよ(w

433 :NPCさん:04/07/20 01:41 ID:???
釣り天井の材質による。

434 :NPCさん:04/07/20 01:41 ID:???
>431
まてやこらw
シェイブチェンジって小さくなれたっけか

435 :NPCさん:04/07/20 01:42 ID:???
テレキネシスでダガー+1を空中に浮かせる


天井止まるか?

436 :NPCさん:04/07/20 01:43 ID:???
>>432,434
PCが全員小動物にでもなれれば、ギリギリなんとかなるかも?
>>433
釣り天井を地道に掘っていくのか?まあ、一つの選択ではあるわな。

437 :NPCさん:04/07/20 01:43 ID:???
壁に打ち込んで天井が下がるのを留めたんじゃないの?>ダガー+1
どうしたって床に差すのは無意味だろうしなw

438 :NPCさん:04/07/20 01:45 ID:???
>435
とりあえず、筋力+冒険者技能代わりに魔力で、釣り天井を受けとめる判定をする。
ダガーの小ささで-修正がつくかもな。

439 :NPCさん:04/07/20 01:45 ID:fFiii8Hf
クロムの長剣だって折れるのに折れないわけないじゃないか〜

440 :NPCさん:04/07/20 01:46 ID:???
ドルアーガ?

441 :NPCさん:04/07/20 01:48 ID:???
流石にダガーじゃ無理目だなw
魔法の武器は壊れないというのは
普通の使い方してる範囲内ではってことかもな。
取り説の注意事項に書いてあるっぽい感じで。

442 :NPCさん:04/07/20 02:05 ID:???
首を魔法化すれば壊れなくなるからダガー突きつけても問題なくなるね

443 :NPCさん:04/07/20 02:06 ID:???
しかし、あれだな。
車輪レイピアは駄目と言う意見がそこそこあったのに、
武器天井はOKと言う意見が支配的なのは不思議だ。

444 :NPCさん:04/07/20 02:13 ID:???
>>443
車輪を止めたレイピアは普通のレイピア。
吊り天上を支える話で出たのは壊れない魔法+1以上の武器。
OK?

445 :NPCさん:04/07/20 02:38 ID:???
普通の武器だってルール上、滅多に壊れないけどな。

446 :ダガー+ファリス無宿:04/07/20 02:42 ID:S8V0ye0R
オレなら余裕だぜ。石巨人の迷宮だって受け止めて見せらぁ。

それはともかくギリギリの隙間を作るための
時間稼ぎの機転としてはアリなんじゃないかと思った。
代償もそこそこだし。

447 :NPCさん:04/07/20 03:27 ID:???
>>442
じゃあゴーレムなんかは絶対倒せないよな!

448 :NPCさん:04/07/20 03:29 ID:???
>>424
カウンターセンスは対象が「術者」なのに、誘拐された依頼者の私物にかけたロケーションが感知された。>>434
>>434
シェイプチェンジは猫程度にはなれる

449 :NPCさん:04/07/20 03:29 ID:???
>>445
ルールからは離れるが、個人的にはレイピア持ってる奴の手首が真っ先に壊れると思うw

450 :NPCさん:04/07/20 03:31 ID:???
魔法の武器は<品質保持>がかかってるだけで<破壊不能>って訳じゃないと思うな。
ソードブレイカーの6ゾロとかならポッキリ逝きそう。

451 :NPCさん:04/07/20 03:33 ID:???
ソードブレイカーでは壊れないとQ&Aで裁定されていたような

452 :NPCさん:04/07/20 07:33 ID:???
話に余裕で乗り遅れたが、
俺の鳥取ではボスの前口上中の攻撃ってPC側に得することが無いようにしてるな。
ボスだって喋っているけど油断してる訳じゃないのでPCが攻撃しようとした瞬間から戦闘処理。
ボスより敏捷度が早ければ先手取れるね。程度の扱いにしてる。
で、前口上を中断したから下手すれば重要な情報が聞けなかったかもしれない、と。

>>450,451
通常の手段じゃ壊れないけど、馬鹿みたいに強い力を加えられる(GM判断)と折れる、ってことかな?

453 :NPCさん:04/07/20 10:00 ID:???
前口上聞いとかないと真相がわからなくて損をするとかはいいね

454 :NPCさん:04/07/20 10:52 ID:???
ギアスって英語の綴りなんでしょう?
他はみんな英語なのでこいつも英語だと思うんですが・・・・

455 :NPCさん:04/07/20 11:05 ID:???
GEASAだと思うんだけど・・・辞書には載ってないんだよね・・・

456 :NPCさん:04/07/20 11:07 ID:???
誤爆か

457 :NPCさん:04/07/20 11:28 ID:???
D&Dの綴りだとgeasだな

458 :NPCさん:04/07/20 13:41 ID:???
sageas

459 :NPCさん:04/07/20 14:50 ID:???
>>420
あれがスルーされてるのは許せんな
>>450
前段同意

460 :NPCさん:04/07/20 16:47 ID:???
クソッ!
規制食らっててスレが立てられなかった。
このスレのタイトルは「ノームのないしょ!!」のはずだったと言うのに!



ところで。
魔剣で天井を支えようとしたら、魔剣の鞘なり切っ先なりが釘みたいに床や天井に食い込まないか?
侵入者を圧死させる為の釣り天井なんだから、プレートメイルごと侵入者を圧死させるくらいの重さはあるだろう。

461 :NPCさん:04/07/20 17:03 ID:???
>>460
下が柔らかい土だ、なんて場所ならそう裁定するけどね。石造りの床なら
問題なく認めるだろうな、オレだったら。リアルリアリティに拘ってても仕方ないし。

462 :NPCさん:04/07/20 17:14 ID:???
「ハァ!?魔剣でも折れるよ。釣り天井なんか支えられないって!」
と言ってみたいな。
実際は認めるわけだが、優しいから。

463 :NPCさん:04/07/20 17:26 ID:???
レイピアってのが問題なんだよな。

これが強力戦士がグレソとかポールウェポン使ったんなら何とかなんだけど

464 :NPCさん:04/07/20 17:29 ID:???
だからレイピアの話題は魔剣じゃないんだって・・・

465 :NPCさん:04/07/20 17:37 ID:???
ふと思ったんだが、吊天井で魔法の兜は潰れないんだろうか?(中身が無事かは置いといて)

466 :NPCさん:04/07/20 17:38 ID:???
吊天上が下がってくるとその分部屋の気圧が上(ry

467 :NPCさん:04/07/20 17:42 ID:???
>>465
中身が潰れた後で兜だけ再生します。

468 :NPCさん:04/07/20 18:10 ID:???
…吊り天井って、フォースフィールドで止まるかね?

469 :NPCさん:04/07/20 18:21 ID:???
>>468
点数オーバーで潰される

470 :NPCさん:04/07/20 18:24 ID:???
釣り天井はヴァルキリー・ブレッシングで(ry

471 :NPCさん:04/07/20 18:33 ID:???
>>454
手元にあるシャドウランのサプリ(英語版)には、

「Geas(複数形はGeasa)は古代ゲール語(ケルトとかの)で"bond"を意味します」

とあるな。

472 :NPCさん:04/07/20 19:00 ID:???
>>469
ロードスの追加呪文のほうなら?

473 :NPCさん:04/07/20 19:21 ID:???
>>472
リパルジブ〜の方だったら集中している限り天井を支えていられるんじゃないかな。

474 :NPCさん:04/07/20 19:34 ID:???
がんばれ!ストーン・サーバンツ!!

475 :NPCさん:04/07/20 19:40 ID:???
落とし穴に落ちた敵に対し、
「よし、もし降伏しないならストーン・サーバンツをそっちに落とすがどうよ!」
とかいう脅迫したPCソーサラーがいた。

効果的な脅迫…なのだろうか?

476 :NPCさん:04/07/20 19:42 ID:???
実際のところ、筋力1あたり何キロ持ち上げられるかとかは、はっきりしてほしいやね

477 :NPCさん:04/07/20 19:45 ID:???
どうせ釣り天井の重さなんか設定してないから釣り天井に関して言えば必要ないような気もする。

でも目安としてあってもいいかもね。
逆に突っ込まれ所を増やして面倒事の種を増やすだけって可能性もあるが。

478 :NPCさん:04/07/20 19:47 ID:???
んー……一般人の筋力が10として、
それで背筋が100kgとでもしてみるか。
そこから1上下するごとに1.1をかける(割る)していく、と。
これでイリーナは背筋が380kgになる。

ファイター+筋力ボーナスとかで判定させれば?
ファイターは「効率的な力の使い方」という考え方で。
一般人でも「単純に物を持ち上げることになれているだろう」職業についていたら
その技能レベル+筋力Bとか。


479 :NPCさん:04/07/20 19:55 ID:???
根拠はないけど、筋力20あれば100kgくらいの自然石を持ち上げられるかなーと思ってる。

480 :NPCさん:04/07/20 20:14 ID:???
ちなみに、Q&Aによれば必武器は要筋力1=1`だそうだが、必要筋力1=1`のダガーってなによって感じだな。

481 :NPCさん:04/07/20 20:16 ID:???
それどころか5kgのショートソードって……。
それはもう別の何かだ。っていうか材質なんなんだ。

482 :NPCさん:04/07/20 20:17 ID:???
>>478 平均的な成人男子の持ち上げられる平均は65kgだそうな。

483 :怪傑モロ:04/07/20 20:19 ID:???
たぶん必要筋力1=100gくらいでちょうどいいと思うよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

484 :NPCさん:04/07/20 20:23 ID:???
>>483
武器はだいたいで言えばそんなもんだろうな。
んで、必要筋力1につき1kgってのは武器よりもむしろ鎧の方がそれっぽい数値になりそうだ。

485 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/20 20:25 ID:???
Q.ソード・ワールドでは、基本・選択ルール問わず武器・防具は、鉄製でも銀製でも必要筋力・打撃力が変化しませんが、密度などは無視してデザインしてあるのですか?また、必要筋力はサイズによって決まるのですか? 
 それとも、重さですか?

A.重さかサイズかと言われれば、両方です(笑)。総合しての取り回しのよさが問題となりますから。(1998年7月_1)


こんなんは見つかったけど筋力1=1kgってのは見っかんなかった

486 :NPCさん:04/07/20 20:25 ID:???
マッチョでもぶんぶん振り回す太刀となると3kgが限度かなあ。
結構良い線かも>>483

487 :NPCさん:04/07/20 20:27 ID:???
>>480
それ鎧じゃないか?
鎧は1につき1kgくらいって回答あったけど、まさか武器と鎧が同じ重さってことはねーだろうよ。

488 :NPCさん:04/07/20 20:27 ID:???
筋力の二乗まで持てることにしよう


489 :NPCさん:04/07/20 20:28 ID:???
>>488
イリーナヤバイ超ヤバイ

490 :NPCさん:04/07/20 20:29 ID:???
>>484 アイテムコレクションによれば、スーツアーマーって60キロぐらいだった希ガス。これが必要筋力換算で20ぐらいだとすると、防具は必要筋力1=3キロ?
 …なん変だな。3のクロースが、9キロになるぽ

491 :NPCさん:04/07/20 20:30 ID:???
>>487 いや、武器だったけどなあ…。この間見ながら心の中で突っ込んでたんで

492 :NPCさん:04/07/20 20:33 ID:???
>>490
SWの鎧は軽装だから、スーツアーマーと一緒にしちゃいかんかと。
まあ、固定数*必要筋力の形だと、どうしても端の方がおかしくなるけどなw

493 :怪傑モロ:04/07/20 20:34 ID:???
>>490
SWにスーツアーマーはないよ!

布……×0.5kg
皮……×1kg
金属…×1kg+5kg

くらいでどうかな!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

494 :484:04/07/20 20:35 ID:???
>>490
まあ、それっぽい数値という程度には目安になるかと思っただけでつ。
俺はガープスの武器の重量を見ながら考えたけど、確かに一番重いヘビープレートは55kgもあるしなー。
ちなみに武器の方もグレートソードで3.5kgって書いてある。

495 :NPCさん:04/07/20 20:35 ID:???
>>491
それならそれでソースを提示すると皆幸せになれるかと。

496 :NPCさん:04/07/20 20:36 ID:???
スレ流し読みしてたら気になったので突っ込み。
>>334
スピリットウォールは形の変形も出来ない(体積の増加減少のみ)し、数の拡大もできないから
回型や凹型には出来ないと思う。


497 :NPCさん:04/07/20 20:36 ID:???
>>483 プレート20ぐらいがスーツアーマーと考えている

498 :NPCさん:04/07/20 20:37 ID:???
>>496
だから四回使うのです

499 :497:04/07/20 20:37 ID:???
間違えた

×483
○493

500 :NPCさん:04/07/20 20:38 ID:???
>>496
3回、4回使うってことだろう。

501 :NPCさん:04/07/20 20:41 ID:???
>>493 13kgの皮鎧ってどうよ

>>495 スマソ。さすがにどこにあったか憶えてない。リーダーズサーカスのQ&A集のどこかだったんだけど…

502 :NPCさん:04/07/20 20:45 ID:???
ちなみに鎧については

1:イリーナについて(?)
1-1 失礼を承知で聞きます。ずばり身長・体重、完全武装時の全重はどのぐらいなんですか?(14話終了時)
(イラストから見ると筋力24、生命力22は想像し得ない所ですが…。)
1-2 ファイターLv0, 冒険者Lv2、筋力4の女の子がイリーナのメインウェポ  ンのグレートソードをイリーナにもってってあげる場合、まあその子には使えないのはわかります(筋力オーバー20、で攻撃力マイナス20…)
 が、その剣に倒れられたら、持ってる子はダメージ受けますか? そして起き上がれますか?

A1:リアリティ優先なら、2m・130kgは、クリアしているでしょうね(笑)。
鎧については、ソード・ワールドRPGでは、比較的動きを阻害しない軽装のものを冒険者は用いているという設定ですので、20kgぐらいですんでいるかと。おおざっぱに、必要筋力×1kgぐらいで考えても、そう齟齬は出ないでしょう。


503 :NPCさん:04/07/20 20:47 ID:???
ゲーム上では重量は使わずに
各GMの「常識」と「美しさ」で処理するんでしょ?

504 :NPCさん:04/07/20 21:20 ID:???
イリーナの体型とぱんつは「常識」と「美しさ」でできています

505 :NPCさん:04/07/20 21:36 ID:???
じゃあぱんつ見せてもいいじゃん。

506 :NPCさん:04/07/20 21:40 ID:???
>>503
精一杯の煽り御苦労様。

ちなみにGMが頼るのは「常識」であって「美しさ」ではない。
「美しさ」はもっと込み入った問題で最後の判断をする時に考慮する程度。

507 :NPCさん:04/07/20 21:42 ID:???
こ、考慮するんだ!?

508 :NPCさん:04/07/20 21:42 ID:???
ツレタツレタサカナガツレタ

509 :NPCさん:04/07/20 21:43 ID:???
別に煽りじゃないんじゃない?
事実そうなんだし、
無論それで問題ないし。

510 :NPCさん:04/07/20 21:45 ID:???
あの「美しさ」ってのは要するに「いかにファンタジーっぽくするか」ちゅうことだからね。

荷重の処理ではそれほど使わないだろう。
どっちかというとこちらは「ノリ」で決めてしまう気がする。

511 :NPCさん:04/07/20 21:46 ID:???
サイタサイタサクラガサイタ

512 :NPCさん:04/07/20 21:46 ID:???
>>493
夏服でも全部合わせると1kgぐらいはある事を考えたら、
布の防具を軽くする事は考えずに
単に鎧の防御力×1kgが重量であるとした方がシンプルでいいかもしれない。

>>501
13kgぐらいあってもいいんじゃないの?
ハードレザーだったら。

513 :NPCさん:04/07/20 21:46 ID:???
アカイアカイヒノマルアカイ

514 :NPCさん:04/07/20 21:48 ID:???
ススメススメヒノマルススメ

515 :NPCさん:04/07/20 21:49 ID:???
武器重量の参考
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086750798/262

516 :NPCさん:04/07/20 21:50 ID:???
ただの服は重さが0kg?

517 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/20 21:51 ID:???
>>463
鋳造鉄で出来てるポールウェポンやグレートソードと、鍛造鋼で出来てるレイピアを一緒にしないでもらいたいでゴザるなぁ(^^;

518 :NPCさん:04/07/20 21:53 ID:???
美しさって、たとえば身を挺して落石受け止める時とかの処理だろ?
実際は10kg程度の石すら止めらんないけど、格好いいから行っちゃえって感じで。

519 :NPCさん:04/07/20 21:53 ID:???
日本刀は大体1kgくらいだったはず。

520 :NPCさん:04/07/20 21:54 ID:???
ポールウェポンやグレソも鍛造鉄で作れんのか?
レイピアも鋳造鉄で作れんのか?(T&Tにゃあったな)

521 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/07/20 21:55 ID:???
>>520
鋳物の日本刀は日本刀と呼ばねぇでゴザろ?
まっとうなレイピアは鋼鉄で出来てるものでして。

522 :NPCさん:04/07/20 21:57 ID:???
>鋳物の日本刀は日本刀と呼ばねぇでゴザろ?
T&TのルールならOK!
鋳鉄で作られた武器は壊れやすいだったか、重いとかいうルールがあった。

523 :NPCさん:04/07/20 22:01 ID:???
T&Tはどうか知らんが、
普通は鋳物のは日本刀とはいわんわな。

524 :NPCさん:04/07/20 22:02 ID:???
現実に存在しないミスリルでできた物は武器とは言わんな。

525 :NPCさん:04/07/20 22:03 ID:???
じゃあ「日本刀のようなもの」で

526 :NPCさん:04/07/20 22:04 ID:???
>>524
は?なんで?

527 :NPCさん:04/07/20 22:04 ID:???
バールの様な者

528 :NPCさん:04/07/20 22:04 ID:???
↓バールのようなもの

529 :528:04/07/20 22:04 ID:???
Σ(゚д゚lll)ガーン

530 :NPCさん:04/07/20 22:05 ID:???
レイピアは鋼鉄でできている。
ならばミスリルでできた物はレイピアとは呼べんな。

531 :NPCさん:04/07/20 22:05 ID:???
そんなことより、何故だれも>>517に突っ込まんのだ?

532 :NPCさん:04/07/20 22:06 ID:???
528はデカイ釘抜き状の物体。
527はフェニキアの天候神のような存在。

533 :怪傑モロ:04/07/20 22:06 ID:???
ミスリルで出来ているレイピアはミスリルレイピアだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

534 :NPCさん:04/07/20 22:07 ID:???
木でできた刀を木刀と呼ぶ
ならば「鋳鉄製の日本刀」なるものが存在してもかまわないと思われ

535 :NPCさん:04/07/20 22:07 ID:???
>>530
なんかアホなことにこだわってるみたいだね。

536 :NPCさん:04/07/20 22:08 ID:???
>>530
なんのこと?

537 :怪傑モロ:04/07/20 22:08 ID:???
多分その理屈だと鉄刀だね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

538 :NPCさん:04/07/20 22:10 ID:???
>>534
木でできたのが木刀なら、
それは鋳鉄刀だね、ミスリルならミスリル刀だ。

539 :NPCさん:04/07/20 22:10 ID:???
すると日本刀なるものは、日本列島そのもので作った(ry(w
鋼刀とか鍛造鋼刀って呼び方が適当だろうね

540 :怪傑モロ:04/07/20 22:11 ID:???
日本独自の製法で作られたから日本刀だよ!
鋳鉄は日本独自の製法じゃないからね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

541 :NPCさん:04/07/20 22:11 ID:???
言われてみれば、日本刀はたしかに日本列島の一部でできているな!

542 :NPCさん:04/07/20 22:12 ID:???
日本列島の一部である石で作られた石刀も日本刀?

543 :聖マルク:04/07/20 22:13 ID:???
>539
「日本刀」という言葉の定義として鍛造があるだけだからそれは当てはまらない。
生の魚を食べやすく斬ったものは刺身で切り魚とは言わないが、焼いた魚は焼き魚だ。

544 :NPCさん:04/07/20 22:13 ID:???
おまいらそろそろ武器スレ行けよ

545 :NPCさん:04/07/20 22:13 ID:???
うむ。相違ない。なので火縄銃も日本銃と呼ばれてしかるべきだ。

546 :NPCさん:04/07/20 22:14 ID:???
材料が違うとそう呼ばないとするならば、
馬を材料にしたものは馬刺しではなく切り馬?

547 :怪傑モロ:04/07/20 22:15 ID:???
火縄銃は海外伝来だよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

548 :NPCさん:04/07/20 22:15 ID:???
じゃあ、愛情で出来ていないバファリンはバファリンじゃねーな。

549 :NPCさん:04/07/20 22:16 ID:???
>>539
一般的な呼称としては、
日本刀は鍛造鋼製で特定の構造をしたものだから、
日本刀は日本刀でいいんだよ。

紙袋は紙でできた袋だけど、
手袋は手でできた袋だなんて言わないだろ?
一般的な名称に今更けちつけてもしょうがないでしょう。

550 :NPCさん:04/07/20 22:16 ID:???
つーかさ、「鋳鉄の日本刀」で充分だろ?

551 :NPCさん:04/07/20 22:16 ID:???
タネガシマ・ライフルも鎖帷子も羅漢銭も手裏剣もサムライ刀だ(スレ違い)

552 :NPCさん:04/07/20 22:18 ID:???
変に「漏れ様武器知識豊富で製法の違いも知ってるぜベイベー」みたいなヤツが、妙に拘ってるだけだろ?
○○(本来は使わない材質名)の××(物)って呼び方通じるのに、知識をひけらかしたくていちゃもんつけてるだけ。

553 :NPCさん:04/07/20 22:18 ID:???
>>550
まあ、木刀が木製の日本刀であるのと同じ程度の意味で、
その通りだ。

554 :NPCさん:04/07/20 22:18 ID:???
↓お前は俺で作られた

555 :NPCさん:04/07/20 22:19 ID:???
夏真っ盛り

556 :NPCさん:04/07/20 22:19 ID:???
>>550
それってホルスタイン種の神戸牛並に胡散臭いもんじゃなかろーか。

557 :NPCさん:04/07/20 22:19 ID:???
ホラーであったな
>手袋は手でできた袋
死んだ夫の手の皮をそのままなめして作った手袋。

558 :聖マルク:04/07/20 22:19 ID:???
>552
「鋳造のポールウェポンなどと鍛造の剣ではそもそもの強度が違うから」
「フォーセリアの剣は鋳造かもしれないじゃないか!」
「いやそれはない」

ってだけの内容だよなまとめると。

559 :NPCさん:04/07/20 22:20 ID:???
ファーラムの剣はファーラムで作られてるけどね。

560 :NPCさん:04/07/20 22:21 ID:???
神戸牛とまったく同じ育て方をされたホルスタイン、ってことだろ。
意味が通じてれば、胡散臭いかどうかは関係ないし、本物と取り違えさせるかどうかとも関係ない。

561 :ドルフ☆レーゲン:04/07/20 22:21 ID:???
グってみたよ。

・にほんとう ―たう 0 【日本刀】
日本固有の製法による刀剣類の総称。
砂鉄を、踏鞴(たたら)を用いて低火度で製錬して得る玉鋼(たまはがね)を原材料として鍛造する。
古墳時代から日本人の手になる作刀があるが、普通日本刀として思い起こされる彎刀(わんとう)は、
平安末期に基本的形態が完成した。
鎌倉時代に技術的に最高水準に達し、室町時代以降需要の増大とともに質的低下をみた。
さらに豊臣秀吉の刀狩りを境に質的にも形の上でも大きな変化があり、慶長(1596-1615)以前のものを古刀、
以後のものを新刀と呼ぶ。また、その外装である拵(こしら)えは高度な機能美を要求され、
鐔(つば)・目貫(めぬき)・笄(こうがい)などの金工品は常にその中心的制作対象とされた。にっぽんとう。

562 :NPCさん:04/07/20 22:22 ID:???
フォーセリアのポールウエポンは鋳造かもしれないじゃないか。

563 :NPCさん:04/07/20 22:22 ID:???
>>558
そういうことなら、
鋳造かもしれない、なんてことは言い出さないほうがいいよな、
そんなこといったらきりがなくなるし。

564 :NPCさん:04/07/20 22:22 ID:???
まあその辺の色々な問題をも含めての高品質やら低品質という分類なのだろうなあとふと思った。

565 :NPCさん:04/07/20 22:22 ID:???
鋳鉄と鍛鉄を別の材質と考えてる馬鹿が居るな。どっちも鉄だっての。

566 :NPCさん:04/07/20 22:22 ID:???
>557
手袋とは手で作られた袋ではない、よってそんなのは手袋とは認められない。

567 :NPCさん:04/07/20 22:23 ID:???
>>557 ((((;゚Д゚))))

568 :NPCさん:04/07/20 22:24 ID:???
>>502
>比較的動きを阻害しない軽装のものを冒険者は用いているという設定ですので
ということは、SWには動きは阻害されるがより防御力のある防具も存在するってこと?

569 :NPCさん:04/07/20 22:24 ID:???
鋳型で作られた刀は模造刀っていったと思う。

570 :NPCさん:04/07/20 22:24 ID:???
>>560
それは明らかな偽者だが。

571 :怪傑モロ:04/07/20 22:24 ID:???
玉袋は玉でできた袋じゃないよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

572 :NPCさん:04/07/20 22:25 ID:???
>568
自分の筋力より必要筋力が高い鎧とか?
必要筋力45、防御力50のプレートアーマーとか。

573 :NPCさん:04/07/20 22:25 ID:???
とりあえず、鋼鉄製レイピアより純木製棍棒のほうが頑丈なわけだが、それは禁句?

574 :NPCさん:04/07/20 22:26 ID:???
>>565
いない、明らかに一人もいないが、
どうしてそう思ったの?

575 :NPCさん:04/07/20 22:27 ID:???
単に「○○(通常は使われない材質)の××(物)」という一般的な呼び方を認めない香具師がいるだけだ。

576 :聖マルク:04/07/20 22:27 ID:???
>573
頑丈の定義による。レイピアと言っても時代や地域で大分違うしな。
ものによってはほとんど普通の剣だったりするんで、必要筋力の高いのはそんなんなんだろう。

577 :NPCさん:04/07/20 22:27 ID:???
じゃあハッタリ>>517はレイピアで馬車が止められると思うの?

578 :NPCさん:04/07/20 22:27 ID:???
最初に認めないと取れる発言した責任者出て来い

579 :NPCさん:04/07/20 22:28 ID:???
>573
よーし、じゃあバルサ材と桐材を使っちゃうぞ

580 :NPCさん:04/07/20 22:28 ID:???
>>578
認めないなんて発言したのなんて誰もいないから。

581 :NPCさん:04/07/20 22:28 ID:???
>>572
でもそれでも着用したまま寝ることは出来るんだよね?

582 :NPCさん:04/07/20 22:29 ID:???
>>579
バルサスの砦?

583 :NPCさん:04/07/20 22:30 ID:???
>>578
>>521のハッタリ君か?
ならば罰として闇の左手でオナニーしなさい(w

584 :NPCさん:04/07/20 22:31 ID:???
>582
青光りする剣とかあったけど、材質はどうよ?

585 :NPCさん:04/07/20 22:32 ID:???
銀のレイピアって公式にもあるな

つーか、銀製の武器はルールにもあるな

586 :聖マルク:04/07/20 22:33 ID:???
フォーセリアの銀は地球の銀とは違う、とかどっかで言ってなかったっけか。

587 :NPCさん:04/07/20 22:35 ID:???
そりゃまあ、精霊を切れたりするしな。

588 :NPCさん:04/07/20 22:36 ID:???
>>587
それは精霊が銀に切られてしまう、ということでは?」

589 :怪傑モロ:04/07/20 22:37 ID:???
素材はともかく製法は重要ってことじゃないのかな!
銀で鍛造できるのかどうかは知らないけど!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

590 :NPCさん:04/07/20 22:37 ID:???
>>585-586
一部魔法の金属扱いだもんね、
そこら辺は何々製のなんとか、で済ますしかないが、
武器の材質にはこだわる人もいるからね。

591 :NPCさん:04/07/20 22:39 ID:???
そもそもの違いは、同重量の鋼鉄製の武器になんら劣らぬ性能を持つ点だ。

592 :聖マルク:04/07/20 22:40 ID:???
剣も鎧も作れるってことはフォーセリアの銀の金属としての性質は鉄に近いってことだろう。
だから鍛造もできるんじゃないか?

593 :NPCさん:04/07/20 22:40 ID:???
ところでおめーら。ソウルクラッシュみたいな精神ダメージも入る武器でホーント切った場合、命中とかどう処理すればいいと思いますか?

594 :NPCさん:04/07/20 22:41 ID:???
そもそもフォーセリアのレイピアは現実のレイピアとは違うだろ
リアルリアリティを持ち込むなよ

595 :NPCさん:04/07/20 22:41 ID:???
>>581
着たまま寝ることはできるだろうけど(スリプクラウドは効くだろうから)
寝返りも打てないし、敵襲があっても起きあがることさえできない。

596 :NPCさん:04/07/20 22:42 ID:???
>>594
具体的にはどう違うの?
差異が解らなければ同じ物だと考えても問題ないと思うけど?

597 :NPCさん:04/07/20 22:44 ID:???
漏れはレイピアで馬車止めたコトはないけど、
竹ひご投げてツレの自転車止めたことはある。前輪だったのでツレは一回転した。

598 :NPCさん:04/07/20 22:44 ID:???
>>593
精神体は直接切れない、でもいいんでね?

ソウルクラッシュって、物理攻撃が命中した後の追加ダメージだべ?

実体が無いものは攻撃できなくてもいいんでね?

魔神王や神さんなんかも、肉体の無い時はダメージ受けなくていいんでね?

599 :NPCさん:04/07/20 22:44 ID:???
そろそろソードワールドも辞め時だね

600 :NPCさん:04/07/20 22:45 ID:???
>>595
え?なんで?>寝返りも打てないし、敵襲があっても起きあがることさえできない。

601 :NPCさん:04/07/20 22:46 ID:???
>>599
え?なんで?

602 :NPCさん:04/07/20 22:46 ID:???
>>596
普通はそう判断するわな。

603 :NPCさん:04/07/20 22:47 ID:???
>>600
成人男性二人背負って正座状態から立てたら、俺は君を尊敬するよ

604 :NPCさん:04/07/20 22:48 ID:???
リアルレイピアは甲冑を着た相手や、大型の獣には無力
銃器の登場によって甲冑が時代遅れになった時代の対人武器だよ

ほとんどのファンタジーRPGでは細身の突く剣を
便宜上レイピアと読んでいるだけに過ぎない

605 :NPCさん:04/07/20 22:49 ID:???
>>603
いってる意味がわからないんだけど?

606 :NPCさん:04/07/20 22:50 ID:???
>>605
レス番を良くたどってみるといいと思うよ。

607 :NPCさん:04/07/20 22:52 ID:???
必要筋力45でも成人男性二人分の重量は無いんじゃない?


608 :NPCさん:04/07/20 22:52 ID:???
そういや、ジャパニーズ甲冑はヨーロピアン甲冑に比べて防御力とかどうなんだべな?

609 :NPCさん:04/07/20 22:53 ID:???
>>599
普通はそう判断するわな。

610 :NPCさん:04/07/20 22:53 ID:???
>>604
確かに一理ある、
某リウイでレイピアは鎧を着た相手には効かない云々とあったが、
ゲームでは平気で鎧着た相手にも使ってるしな、
少なくとも冒険者が使うようなものは一般的なものとは違うのかも。

611 :NPCさん:04/07/20 22:55 ID:???
>>609
いってる意味がわからないんだけど?

612 :NPCさん:04/07/20 22:56 ID:???
>>610
某シミュレーションRPGではレイピアが鎧を着込んだ敵に特に有効だったりするしな。
あれも別物だろう。

613 :NPCさん:04/07/20 22:58 ID:???
>>610
剣術が違うのかも。

614 :NPCさん:04/07/20 22:59 ID:???
>613
剣術が違えば違う剣を使うだろ

615 :NPCさん:04/07/20 23:00 ID:???
>>613
いずれにしろ現実世界とは違うってことだわな。

616 :NPCさん:04/07/20 23:01 ID:???
>>611
レス番を良くたどってみるといいと思うよ

617 :NPCさん:04/07/20 23:02 ID:???
筋力24も1も技能なければ素手のダメージ同じな世界だし。<SWルール

618 :NPCさん:04/07/20 23:03 ID:???
>>616
いずれにしろ現実世界とは違うってことだわな。

619 :NPCさん:04/07/20 23:04 ID:???
なんか、不毛な議論になってるな。。。

少なくとも、小説のレイピアは、
折れずに馬車の車輪を止められる程度の強度がある物。

これ以上でも、これ以下でもない罠。

著者が訂正でもしない限り、これが決定事項。

620 :NPCさん:04/07/20 23:09 ID:???
>>619
あの小説いろいろ変なとこあるし、
あまり真面目に考える必要ないと思う。

621 :NPCさん:04/07/20 23:11 ID:???
>>619
ちょっと違うな。
折れずに馬車の車輪を止められる「可能性もある」強度だってこと。

小説では6ゾロ振ったんだよ。

622 :NPCさん:04/07/20 23:13 ID:???
>>621
折れるか折れないか判定で決めるの?

623 :NPCさん:04/07/20 23:15 ID:???
>>622
『常識』とやらでスレの荒れが止まるくらい明確な答えが出るなら出してみやがれ。

624 :622 :04/07/20 23:16 ID:???
>>623
なんで漏れにいうの?

625 :NPCさん:04/07/20 23:17 ID:???
GM(のようなもの)が折れないといったら、それは折れないのがSWの常識だろ。

626 :NPCさん:04/07/20 23:20 ID:???
>>624
代案も出せない奴が他人の判断に文句つけるなよ

627 :NPCさん:04/07/20 23:20 ID:???
>>624
判定で決めないならどうすんだ、また常識か?
って意味なんじゃない?

よく分からんが。

628 :622 :04/07/20 23:21 ID:???
>>626
はぁ?漏れがいつ文句つけたんだよ?

629 :NPCさん:04/07/20 23:22 ID:???
>>628
それじゃ茶々の類か?

630 :NPCさん:04/07/20 23:24 ID:???
7月20日

海の日にパパと約束していた海釣りが中止になってしまったので
かわりに今日ネット上の釣堀に行きました
雑魚がたくさん釣れました

631 :NPCさん:04/07/20 23:24 ID:???
チャットやるなら学習ルームいけよ

632 :NPCさん:04/07/20 23:24 ID:???
もう誰が何に文句を付けているのかもわからなくなってきたな。

633 :NPCさん:04/07/20 23:25 ID:???
イクラはロシア語だよ

634 :NPCさん:04/07/20 23:26 ID:???
ごめん誤爆

635 :NPCさん:04/07/20 23:26 ID:???
>>633
レス番を良くたどってみるといいと思うよ


636 :NPCさん:04/07/20 23:26 ID:???
>>633
もう何がなんだか。

637 :NPCさん:04/07/20 23:28 ID:???
こないだの週刊こどもニュースを彷彿とさせる展開だな。

638 :NPCさん:04/07/20 23:29 ID:???
ところでトルネードブラストって弓でも使えるの?
遠くのエンゲージのモブまで全滅させられると強過ぎる気がするが……

639 :NPCさん:04/07/20 23:30 ID:???
↓ごめん誤爆

640 :NPCさん:04/07/20 23:30 ID:???
ごめん撤退

641 :NPCさん:04/07/20 23:30 ID:???
>>638
やけになって荒らすのはやめようよー

642 :NPCさん:04/07/20 23:31 ID:???
>>640
フィリピン国防相(゚∀゚)キター!!

643 :NPCさん:04/07/20 23:32 ID:???
以上、自作自演でした

↓何事もなかったかのようにイリーナのパンツの話

644 :NPCさん:04/07/20 23:32 ID:???
地球を割るとかは確かに考えるまでもなく不可能だけど、
レイピアで馬車を止めるのは、ちょっと考えるとできそうな気もするので
ゲーム内では、判定で良いのでは? 難易度は10くらいで。
とゆーことは6ゾロなら自動成功だ。

そのあとレイピアで魔術師を刺したけど、
そのレイピアが馬車を止めたものと同じだという記述は何処にもない。


……だめか。

645 :NPCさん:04/07/20 23:32 ID:???
>>637
どんな展開?

646 :NPCさん:04/07/20 23:35 ID:???
>>643
たまにはイリーナに縞パンはいて欲しくない?

647 :NPCさん:04/07/20 23:37 ID:???
NMG(なんかもうぐだぐだだなの略)

648 :NPCさん:04/07/20 23:37 ID:???
>>646
でもアレクラストに縞パンが存在するかどうかで議論になってしまうよ。

649 :NPCさん:04/07/20 23:38 ID:???
>>646
縞パンは染めるのに技術がいるから、安物は単色なんじゃね?

650 :NPCさん:04/07/20 23:38 ID:???
>>648
問題は中身だよ

651 :NPCさん:04/07/20 23:39 ID:???
「縞」じゃなくて「パイ」なのか?

652 :NPCさん:04/07/20 23:39 ID:???
>>650
中身は大事だけどその話をすると18禁になっちゃうから板違いだよ。

653 :NPCさん:04/07/20 23:40 ID:???
>>649
ということは、マウナも白パン?

654 :NPCさん:04/07/20 23:41 ID:???
>653
茶色がかった安物か、
ぶっちゃけ履いてない

655 :NPCさん:04/07/20 23:41 ID:???
ファリスの乙女は色つきパンツなんかはきません!

656 :NPCさん:04/07/20 23:43 ID:???
野郎は黒革ビキニ。
女は木綿の白フン。
それ以外は許されない。人として。

657 :NPCさん:04/07/20 23:43 ID:???
イリーナには縦スジもありません

658 :NPCさん:04/07/20 23:43 ID:???
パンツは履かないけどファリス様の聖印ワッペン貼ってます

659 :NPCさん:04/07/20 23:44 ID:???
>ファリス様の聖印ワッペン
なるほど規制の象徴か

660 :NPCさん:04/07/20 23:46 ID:???
なるほど、封印を破ると大変な罰金を払うことになるんですね

661 :NPCさん:04/07/20 23:48 ID:???
>>660
ファリス神殿の懲罰房に連れて行かれます。

662 :NPCさん:04/07/20 23:51 ID:???
……ゲヘナに飽きてSWですか?

663 :NPCさん:04/07/20 23:51 ID:???
大丈夫!お尻(ルリルラスレに帰れ)

664 :NPCさん:04/07/20 23:53 ID:???
>>662
いってる意味がわからないんだけど?

665 :ダガー+ファリス無宿:04/07/20 23:56 ID:5g4vkkX4
>653
マジレスしとくと浜田よしかづのお絵描きBBSによる設定画では
シンプルな形状の上下白だった。見た人も多いと思う。

666 :NPCさん:04/07/20 23:59 ID:???
>>594
だったら、レイピアで馬車を止めるのに文句を付けるのもリアルリアリティだわな。

667 :NPCさん:04/07/20 23:59 ID:???
てめーら、最萌えSWヒロインは誰ですか?

668 :NPCさん:04/07/20 23:59 ID:???
アレクラストってゴムひもあるの?

なければヒモパンかマジで褌になっちゃうと思うんだけど。

669 :NPCさん:04/07/21 00:00 ID:???
イリーナのパンツの中に大事な部分があるというのもリアルリアリティ

670 :NPCさん:04/07/21 00:00 ID:???
本日の避雷針はこのソードワールドスレでございます。(シクシク

671 :NPCさん:04/07/21 00:00 ID:???
>>668
まえにこのスレか前スレである、みたいな話なかったっけ?

672 :NPCさん:04/07/21 00:01 ID:???
>>667
駄目な女に騙されがちな俺はケッチャ。

673 :NPCさん:04/07/21 00:04 ID:???
>>667
脱ぎっぷりとケツの形からアラシャ。

674 :NPCさん:04/07/21 00:06 ID:???
漏れはぺたん娘なイリーナ

675 :594:04/07/21 00:06 ID:???
>666
そうするGMがいても文句つける気はないよ。」
オレは折れたほうが「美しい」と思うけどね

676 :NPCさん:04/07/21 00:07 ID:???
>667
正統派元気正義少女のレジィナ。

677 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/21 00:08 ID:???
>>671
水中銃のゴムが云々で賢者どもは技術アクシオムを個人レベルで突破できるからあってもおかしくないって感じじゃなかったっけ
このスレの50までにでてると思ふ

678 :NPCさん:04/07/21 00:08 ID:???
そこで俺はシャドウニードル

679 :NPCさん:04/07/21 00:09 ID:???
フィリアンが良い。
ライをDM記事に書いてあった「主人公的存在」と言ってイジメる辺りにハァハァ。

次点はアリシアン。

680 :NPCさん:04/07/21 00:10 ID:???
敢えて言おう。
>>678
この厨野郎!

681 :NPCさん:04/07/21 00:16 ID:???
>>667
ルーチェが最萌え

682 :NPCさん:04/07/21 00:16 ID:???
萌えなら、イリーナとか、言いかけたんだが、
あれだわな。

普通に考えると、
イリーナは、リウイよりも馬鹿力の体格がいいデカ女で、
一度冒険に出ると身体も滅多に洗えねえ不潔女・・・。


まあ、アジャコングを二回りでかくして、
二週間くらい風呂無しで土木作業させたかんじかな?


。。。全然、萌えねえ。。。

683 :NPCさん:04/07/21 00:22 ID:???
>>682
簡単に書いたら?

イリーナ=タカさん

でいいいじゃん。

684 :NPCさん:04/07/21 00:22 ID:???
・・・・・・




プラム(ボソッ

685 :NPCさん:04/07/21 00:26 ID:???
シアたんハァハァ

686 :NPCさん:04/07/21 00:28 ID:QItnd/AN
>>677
ではアレクラストには日夜パンツの研究をしている賢者もいるって事で。


687 :NPCさん:04/07/21 00:28 ID:???
>>667
正統派ファリス神官娘なシルティス。

688 :NPCさん:04/07/21 00:29 ID:???
フィリス姐さん…

689 :NPCさん:04/07/21 00:35 ID:???
>>680
ちゅ、厨ってなんだよ!
ロリはいってるからか!?

690 :NPCさん:04/07/21 00:35 ID:???
>>667
ベルカナ

691 :NPCさん:04/07/21 00:36 ID:???
>>689
あの毒無効の設定は厨設定としか言いようがないな。

692 :ダガー+ファリス無宿:04/07/21 00:36 ID:OhCd7OkT
>667
ジュディス>ジェライラ>ナイトシェードかな。
マイナー所で
「神官戦士が6人」のマーファ女祭(名前失念)と
「虹の水晶宮」の監獄島の獄長(女性Ver.)。

693 :NPCさん:04/07/21 00:36 ID:???
>>689
良し、俺が理由を教えてやろう。
コト致せないから、プラトニックなものにならざるを得ないがそれでも良いんだな?
と言うことだ。

694 :NPCさん:04/07/21 00:37 ID:???
>>691
ああ…それか。

キュアー・ポイズンで毒抜いたら死ぬという設定は頭おかしいと思った

695 :NPCさん:04/07/21 00:40 ID:???
>>693
竜司祭ならできる(多分)
がんばって竜語魔法を勉強しよう。

696 :689:04/07/21 00:41 ID:???
>>693
そういえばそうだった…orz

697 :NPCさん:04/07/21 00:42 ID:???
これからこのスレは>>689の為にシャドーニードルと致す方法を考えるスレになります。

698 :NPCさん:04/07/21 00:45 ID:???
ゴム研究してる賢者がいるらしいから、そいつにコンドーム作ってもらえ。

699 :NPCさん:04/07/21 00:46 ID:???
シャドーニードルにキュアー・ポイズンかけて、屍姦。

700 :NPCさん:04/07/21 00:52 ID:???
>>699
リフレッシュかければ、
体質から完治すると思われ。

701 :NPCさん:04/07/21 00:53 ID:???
だから、竜語魔法のポイズン・プルーフだよ、

まあ持続時間3分だが・・・・

702 :NPCさん:04/07/21 00:56 ID:???
遅レス
>>604
鋳造とか結局TLの問題だろ。
TL上がったらレイピアは火薬で射出するようになる。
そうなれば同じくATとかいうTLの上がったすーつあーまーでも
軽装戦士が難なく倒せるようになる。
要はTLな。

703 :NPCさん:04/07/21 00:56 ID:???
>>701
藻前には十分過ぎるだろ

704 :NPCさん:04/07/21 00:57 ID:???
>>700
キュアー・ポイズンで死んだ後、リザレクションしたらどうなるんだろう・・・

705 :NPCさん:04/07/21 00:58 ID:???
>>704
復活した後また死ぬ

706 :NPCさん:04/07/21 00:58 ID:???
>>701
拡大しる

707 :681:04/07/21 00:59 ID:???
誰か俺に突っ込んでくれorz

708 :NPCさん:04/07/21 01:01 ID:???
突っ込みどころが判らん。

709 :NPCさん:04/07/21 01:02 ID:???
ルーチェって誰?

710 :NPCさん:04/07/21 01:02 ID:???
>>707
よし、尻を出せ。
>>708
困ったちゃんスレを観れば分かると思う。

711 :NPCさん:04/07/21 01:02 ID:???
テイルズか?

712 :NPCさん:04/07/21 01:02 ID:???
よし、ケツを出せ。

713 :NPCさん:04/07/21 01:04 ID:???
>>707
じゃあ尻を貸せ

714 :NPCさん:04/07/21 01:04 ID:???
サーラきゅんハァハァ

715 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/21 01:05 ID:???
凄い勢いで掘られてんな

716 :708 :04/07/21 01:07 ID:???
>>710
いや、誰かは知ってる。

717 :NPCさん:04/07/21 01:07 ID:???
女の子に突っ込む方法を考えてたと思ったら、
今度はケツに突っ込む方ですか。

ここはアナーキーな冒険者の店ですね。

718 :NPCさん:04/07/21 01:08 ID:???
>>717
ウマイ

719 :NPCさん:04/07/21 01:20 ID:???
エキューきゅんハァハァ

720 :NPCさん:04/07/21 01:28 ID:???
誰がなんと言おうとエリスに萌える

721 :NPCさん:04/07/21 01:31 ID:???
>>667 女体化ジェスレン…(ぼそ)

722 :NPCさん:04/07/21 01:32 ID:???
>>693 チャ・ザならラックで(ry

723 :NPCさん:04/07/21 01:33 ID:???
>>721
またお前か、





気持ちは良く分かる。

724 :NPCさん:04/07/21 01:34 ID:???
>693
毒無効化の指輪をはめればモーマンタイ

725 :NPCさん:04/07/21 01:37 ID:???
ファリスの姉ちゃんに決まってるにゅう

726 :NPCさん:04/07/21 01:42 ID:???
キ…キャレリン姫…

727 :721:04/07/21 01:45 ID:???
>>723 ( ・∀・)人(・∀・ )

728 :NPCさん:04/07/21 01:49 ID:???
>>720
お前はスパロボMX攻略スレに帰れ

729 :NPCさん:04/07/21 01:50 ID:???
主の方がよほど猪突猛進で女房役に必死なブルーザちゃんの続きマダー?

730 :NPCさん:04/07/21 01:52 ID:???
たまには混沌の大地を思い出してあげてください

731 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/21 01:55 ID:???
>>729
あなたが普段ふとしたことで思いついたブルーザちゃんのエピソードをここに投下すれば良いと思う

732 :NPCさん:04/07/21 01:57 ID:???
>>731
ううーん
本当俺って文才ないからなあ
いつぞやの人が続き書いてくんないかな、と他力本願になっちゃうんだよね

733 :720:04/07/21 07:00 ID:???
>>728
スパロボ・・・やったことない。

734 :NPCさん:04/07/21 07:17 ID:???
>>684
やっぱプラムだよナー

>>728
オマエガナー

735 :NPCさん:04/07/21 08:49 ID:???
石巨人の迷宮のジェスレンたん(人間 男→女 13歳 容貌:美しい)

736 :NPCさん:04/07/21 09:29 ID:???
>>735
F.E.A.Rの、こはまー氏がやりそうなキャラだな。>13歳の美少女。

737 :NPCさん:04/07/21 09:51 ID:???
>>736
お前はこはまーが13歳なら何でもいいと思ってるだろ!?
見くびってもらっては困る!

738 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/21 11:21 ID:???
>>737
こはまーさんこんにちは


そーいや石巨人の迷宮は身長が半分になったりとかオモロイトラップがいぱいあったと思うけど
最近そーゆーのあんま見ないねぇ

739 :NPCさん:04/07/21 12:36 ID:???
ファンタジー分が足りないな。全体的に。
ノベルもすっかりただのラノベと変わらなくなってるが、人間関係より世界を見せて欲しい…というのは老害思考か。

740 :721:04/07/21 12:45 ID:???
( ・∀・)人(・∀・)人(・∀・ )
↑723   ↑漏れ ↑735

741 :NPCさん:04/07/21 13:44 ID:???
ノベルがラノベ以外のなんだというのだろうか・・・?

742 :NPCさん:04/07/21 13:54 ID:???
常識発生装置

743 :NPCさん:04/07/21 14:12 ID:???
ダントツでサーラタンだろう。

744 :NPCさん:04/07/21 14:13 ID:???
ショタにゃ萌えん
……いや、ごめん、ちょっと嘘付いてみたくなってさ

745 :NPCさん:04/07/21 14:14 ID:???
ショタもOKだが、あのイラストでは萌えん

746 :NPCさん:04/07/21 14:21 ID:???
>>667
では俺は新作に登場のパオラで。

747 :NPCさん:04/07/21 14:23 ID:???
>741
SWを舞台にする必要性が薄いってことじゃないの?
まあそれを言うならSWノベルの必要性自体が(ry

748 :NPCさん:04/07/21 14:25 ID:???
フォーセリア独自のファンタジー要素って無いに等しいからねぇ・・・

749 :NPCさん:04/07/21 14:36 ID:???
取りあえず>>1から読みましたが、このスレの結論は、
アルミンの行為に激情するパオラ萌えってことで良いですか?

750 :NPCさん:04/07/21 15:39 ID:???
アルミンの行為に欲情すると読んだ俺は比較的正常

751 :NPCさん:04/07/21 15:49 ID:???
>>749 惜しい。「突然の女体化に戸惑うジェスレンたん(;´Д`)ハァハァ」が正解

752 :NPCさん:04/07/21 16:23 ID:???
>>751
記憶飛んでるし、裸だし。
自分が男だったことすら覚えてない鴨。

753 :NPCさん:04/07/21 16:27 ID:???
ところで、純女でない場合、生理はあるんだろうか。ジェスレンたんお赤飯とかかなり萌えるんだけど。

754 :NPCさん:04/07/21 21:47 ID:???
てすつ

755 :NPCさん:04/07/21 23:39 ID:???
何か急に過疎ったので、話題を振ってみるテスツ。
おめーら、ファーランドでどんな設定でっちあげましたか? 語っておくんなちい

756 :NPCさん:04/07/21 23:41 ID:???
オレクラスト。

757 :NPCさん:04/07/21 23:41 ID:???
とりあえず冒険者ギルドあることにしてシナリオ導入を無茶苦茶手抜きした。

758 :NPCさん:04/07/21 23:46 ID:???
生理ネタ…(つд`)

759 :NPCさん:04/07/21 23:54 ID:???
生命の聖隷の加護下に無い→子供生めない→排卵無し→生理こない

……だめ?

760 :NPCさん:04/07/22 00:00 ID:???
その理屈を逆に辿ると、更年期障害な人はヒーリングとか出来ないことに…

761 :NPCさん:04/07/22 00:03 ID:???
子供を産めないから生命の精霊が使えないのではなく、
生命の精霊が使えないから子供が産めないのだ。
生命の精霊が使えない人は100%子供が産めないが、
子供が産めなくても生命の精霊が使える人はわりといる。

762 :NPCさん:04/07/22 00:10 ID:???
で、生理と生命の精霊の関連性は?
逆に、♀→♂だと、セイーシが出ないんだろうか

763 :NPCさん:04/07/22 00:12 ID:???
精子はないが、精液は出るんでない?

764 :NPCさん:04/07/22 00:16 ID:???
>>762
生理と生命の精霊は関係ないだろう。
ロリっ娘シャーマンも長老婆シャーマンもヒーリングが使えなくなってしまうではないか。

765 :NPCさん:04/07/22 00:19 ID:???
>ロリっ娘シャーマンも長老婆シャーマンもヒーリングが使えなくなってしまうではないか。

それは「子供が産めなくても生命の精霊が使える人」に含まれるんだと思う。
だから幼女も老婆も生命の精霊を使えます。きっと。

766 :怪傑モロ:04/07/22 00:21 ID:???
年端もいかないのにシャーマン技能が3レベルってのはアレな設定だけどね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

767 :NPCさん:04/07/22 00:21 ID:???
で、発端となった、♂→♀の場合は、「生命の精霊が使えなくとも、一応子宮とかはあるんだろうから生理はあるんじゃない?」と思うわけだが

768 :NPCさん:04/07/22 00:24 ID:???
>>766 まあ、シャーマンとプリーストは経験の積み重ねというより、デムパの受信性能次第なんで、幼児でもあんまり不自然じゃないけどね。厨臭さはともかくとして

769 :NPCさん:04/07/22 00:34 ID:???
>>767
逆の場合で射精が可能なら生理があっても不思議ではないな。
しかし子供は産めないけど生理だけあるのってきついな。

770 :NPCさん:04/07/22 00:35 ID:???
ノーライフキングが治めてる国とか作ったなぁ…>ファーランド

優秀なシャーマンはなんかすげー歳食ってるか若いかのどっちかというイメージがあるな。
純粋か、自然と共に生きてきた、というイメージで。

771 :NPCさん:04/07/22 00:51 ID:???
それと、魔法とかで性転換した場合、精神面にも影響あるのかな。
現実世界だと、性ホルモンの投与が結構精神面変えちゃうんだけど(特に性欲と攻撃性)、フォーセリアでは、男性的な感情はバルキリーが司ってると考えると、あんま影響なさそうな。

772 :NPCさん:04/07/22 00:54 ID:???
つうか、性転換したら使える呪文が逆転する、でもそんなに問題はなかったろうにと思うんだが。

773 :NPCさん:04/07/22 00:55 ID:???
「戦闘中は男性でバルジャべ、終了後ダメージを受けてたら女性でヒーリング」とか起きかねない

774 :NPCさん:04/07/22 00:56 ID:???
便利だからだろ?
男ソーサラー/シャーマンが回復も兼任できるようになる
……精神力足りなそうになるから大丈夫か。

775 :怪傑モロ:04/07/22 00:57 ID:???
別に最初から性別関係なしに生命の精霊もバルキリーも使えるようにしてても問題はなかったと思うけどね!
美しさって不便だね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

776 :NPCさん:04/07/22 00:59 ID:???
事ある度に性転換する仲間なんて嫌です(一冒険者の発言)


777 :NPCさん:04/07/22 00:59 ID:???
ロードスやクリスタニアのシステムでは性別関係なく使えなかったっけ?

778 :NPCさん:04/07/22 01:00 ID:???
>>774 どうせ、ヒーリングやレストアの出番なんて滅多にないけどねえ…

779 :NPCさん:04/07/22 01:00 ID:???
>776
水を被ると女になっちゃうふざけた体質なんで、勘弁してやってくれ。

780 :NPCさん:04/07/22 01:05 ID:???
回復が容易なシステムだからなあ。
回復なんぞ神官に任せりゃオールOK。
攻撃は男シャーマン。
補助はソーサラー。


781 :NPCさん:04/07/22 01:06 ID:EDrCV23p
>>772
> つうか、性転換したら使える呪文が逆転する、でもそんなに問題はなかったろうにと思うんだが。

どこからが本当の性転換か、って問題なんじゃないかねえ。

782 :NPCさん:04/07/22 01:07 ID:???
>>773、774
と言うか、性転換する手段って、そう安く付くものだったか?

783 :NPCさん:04/07/22 01:08 ID:???
誰かムーンライト・ドローンのお値段を

784 :774:04/07/22 01:10 ID:???
QAでシェイブ・チェンジ/ポリモルフと同列に扱われてた記憶があったからつい

785 :NPCさん:04/07/22 01:10 ID:???
>>782
近場の遺跡で拾った酒を飲むと翌日性別変わってたりしてます。

786 :NPCさん:04/07/22 01:13 ID:???
>>785
1日かかるなら、さして便利に使えるものでもないんじゃない?

787 :NPCさん:04/07/22 01:14 ID:???
マンチの神スイフリー様が使っていないので無しで。

788 :NPCさん:04/07/22 01:16 ID:???
まあ、シェイプチェンジでやるなら、無駄にソーサラー4とシャーマン3がいるけどな
少なくとも、ゲーム的にはほとんどメリットがないなあ>性転換後の精霊変化

789 :NPCさん:04/07/22 01:37 ID:???
>732

ブルーザ「マイリー様〜、まだ生きておいでですかぁ〜・・・私も新しい仲間と新しい大地で頑張ってます・・・さびしいけど、頑張ります〜。でも・・・」
フェネス 「よし!兄者たちに構ってられますか。さっさと南の大地を世界から切り離しましょう! 皆様、力をあわせて! ほらそこ、気合が入ってない!」
ディレーオン「承認するぞ」
ルーミス 「壁を作れ! 気合だ気合!! オラそこの泥臭いの、顔こっち向けるな」
バルバス「どうせなら大地全部支配したいのう。あ?なんだコラ小娘。メンチきってんじゃねえ。復讐すっぞ?あ?」
アルケナ 「でもどうせ、いずれこの世界も・・・クックック・・・ん?なにあんた。呪うよ?」
シルヴァリ「まあまあ皆様落ち着いて。まずは領土配分をですね・・・あ、薄汚い人の領土は削減ね」
ウルス 「・・・zzz」
ラフォンテール「おほほほほ、私が一番美しいのよやっぱり。おほほほほ、おほほほほほほほほ」
フォルティノ(マターリとヲチ中)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ブルーザ 「変な人ばかり・・・助けてマイリー様ぁ・・・・ぐすん。」

790 :NPCさん:04/07/22 01:42 ID:???
ワロタヨw

シルヴァリって馬だっけ?

791 :NPCさん:04/07/22 01:42 ID:???
OK、南の大地ゲット。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  SNE  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

792 :NPCさん:04/07/22 01:48 ID:???
最近セッションしてない…。どっかでやりたいなあ。
一度、500点技能一本伸ばしっていうのをやってみたいもんだ

793 :NPCさん:04/07/22 01:52 ID:???
>>792
や ら な い か ?

794 :NPCさん:04/07/22 01:54 ID:???
場所どこよ?

795 :NPCさん:04/07/22 02:00 ID:???
>>792
昔、レンジャー一点伸ばしをやった。
回避を最初から諦めれば、かなり強いことが判明した。
チキンと呼ばれた

796 :NPCさん:04/07/22 02:02 ID:???
>>794
オンセで。

797 :NPCさん:04/07/22 02:28 ID:???
>>794=796?

 どこいけばよろしいか?

798 :NPCさん:04/07/22 02:36 ID:???
書き方が悪いか。URL晒してちょ

799 :NPCさん:04/07/22 02:38 ID:???
関係ない者だが、オンセはここで募集するのが定番だよ。

◇オンラインセッション・メン簿スレ3◇
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089999110/l50

800 :NPCさん:04/07/22 03:00 ID:???
>>789
逃げるとき殿つとめて大活躍だったのに扱いひどいな

801 :NPCさん:04/07/22 03:14 ID:???
>>799 ん? いや、誘いかけてきたの794だし…

802 :NPCさん:04/07/22 08:23 ID:???
>>795
俺もやった。生まれがレンジャーなら初回セッションから3レベル。
戦闘では乱戦前に弓で攻撃。乱戦後も大きく回りこんで後衛攻撃とかやってた。
フィールドでの優秀さもあってかなり強かった。

803 :NPCさん:04/07/22 09:08 ID:???
昔、セージ一点伸ばしをやられた
内心、帰れ!と思ったけど穏便に済ませた

804 :NPCさん:04/07/22 09:31 ID:???
>>789
ブルーザとラフォンテールってこんな性格だったのか…っっ!
ハァハァ…

805 :NPCさん:04/07/22 09:45 ID:???
>>804
リプレイじゃ三年寝太郎みたいなやつだったがな

806 :別人だけど適当に:04/07/22 10:20 ID:???
ブルーザ「今日は私から提案があります、なんでウルスは寝てばっかりなのに私は寝ちゃいけないのかなあ。
     神獣王同士の待遇格差を是正するため、彼と同じだけの睡眠を要求します。」
フェネス「却下。・・・理由は自分で考えなさい。」
ルーミス「いい?シシ鍋の材料さん。彼の眠りは浄化の眠り。あんたのはただの惰眠。」
バルバス「あ?支配するぞオラ。眠り? 超強くて超かっこいい偉大なる密林の猛虎の俺様が知るかこのダメイノシシ。」
フーズィー「まあまあ、寝る子は育つといいますし。そういえばうちの民は大丈夫かしら?」
オールギン「う〜み〜はひろい〜なおおき〜い〜な〜っと。よしわしのオルカたちよ、今日は3000km遠泳に挑戦だ! ん?なんか言った?」
オルカたち「「「「「「「「「きゅい」」」」」」」」」」
ディレーオン「寝たい? 非承認。」
クロイセの名代「クロイセ様は寝てないで、とっとと引き篭もって死ぬほど働けと申しておりました、ブルーザ様。」
ラフォンテール「そんなに寝たいなら、ベッドまで逃げればいいじゃない。」
アルケナ「イボイノシシにも効く眠気覚まし、いる?」
フォルティノ(のんびりヲチ中)

フェネス「はい決定。ではこれにて、第332回大周期会合を終わります。本日の議題は「余計な言葉を知ってるタルキィーをどう処分するか」
    「この間の地震で崩れた壁の修復割り当て」「イボイノシシの寝言」の三本立てでした。じゃあみなさん、お疲れさま。」
ブルーザ「ああう・・・マイリーさまぁ」
フーズィー「クリスタニアはこのままで本当にいいのかしら?疑問だわ・・・」
バルバス「いい加減超優秀な俺様が支配してーYO」


さすがにクリスタニアネタは自粛したほうがいいかも。

807 :NPCさん:04/07/22 11:48 ID:???
バード1本伸ばしってかなり強そうぽ

808 :NPCさん:04/07/22 12:00 ID:???
敵も味方も一網打尽だな。

809 :NPCさん:04/07/22 12:01 ID:???
>>806
実際のとこ周期の時代にはいってからは寝てばっかりじゃないのかな
敵いないし、混沌はオールギンとウルスが相手するし、他に仕事ないし

810 :NPCさん:04/07/22 12:11 ID:???
ロードス・クリスタニア関連part2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

この際せっかくだから使ってあげてください。

811 :NPCさん:04/07/22 12:40 ID:???
>>808 チャームならモウマンタイ

812 :NPCさん:04/07/22 14:23 ID:???
ふと思ったんだが、ユニコーンにとっての「処女」ってどういう意味なんだろうか。

@膜つき
A野郎としてない

@の場合、シェイプチェンジやリジェネレーションで再生した場合は? アニャルセックルとか君荷の場合は? 激しい運動などで自然に敗れた場合は? という疑問がわく。

Aの場合、百合や器具で膜破損なら桶? という疑問がわく。

あと、月ドローンとかで性転換した場合はどうなるのか

813 :NPCさん:04/07/22 14:25 ID:???
穢れてない乙女って意味だよ。物理的なことは関係ない。

814 :NPCさん:04/07/22 14:31 ID:???
つーことは、「器具で膜破損」を穢れに入れるかどうか。
あと、性転換偽乙女の場合ですな、問題は

815 :NPCさん:04/07/22 14:54 ID:???
性転換系はムーンライトドローン系は不可とするな。
生命の精霊が関係してるそうだから、その魔法が使えない偽乙女はダメなんじゃないかなぁ。

816 :NPCさん:04/07/22 14:54 ID:???
んなもんユニコーンに聞けって気がするけどな。つまりGM次第。
騙そうとしてわざわざ性転換してきたり、
器具使っただけだから穢れてないよとか主張してくるPCが相手だったら普通はいい印象もたれないと思うが。

人間には計り知れない独自の価値観で「穢れているか」を判断するユニコーンも居るかも知らんが。

817 :ユニコーン:04/07/22 16:55 ID:???
まあ、ぶっちゃけ漏れの角で膜破りプレイしたいだけなんだけどね

818 :グリフィン:04/07/22 17:02 ID:???
>>817
ところで君、いいケツしてるね

819 :NPCさん:04/07/22 17:03 ID:???
>>812
フェミな人を怒らせる意見かも知らんが私見を。

珍子で破られたならば何はなくとも非処女。
それ以外の場合、激しい運動で破れた場合は処女扱い。
百合や道具で破れた場合は和姦なら非処女、「強姦」なら処女扱い。
また、一度でも「非処女」の状態になってしまえば後に再生しようが何だろうが非処女。

820 :NPCさん:04/07/22 17:08 ID:???
そこで美しさ優先の法則!
アレクラストの女性は運動とかで破れないし、破るような道具もありません。

821 :NPCさん:04/07/22 17:30 ID:???
>>819
おおむね同意だが自分でアレして自己開通、及び未開通の場合は。

個人的にはアウトかもしれんと思ったり

822 :796:04/07/22 17:31 ID:???
>>797-798?
すまん。オンセでやれという意味だったのだが…

やりたいのなら、GMやるよ。
やるならオンセスレにいくけど。

823 :NPCさん:04/07/22 17:32 ID:???
器具とか自分でアレとかは心が穢れている気がします

824 :NPCさん:04/07/22 17:35 ID:???
そういえば、ユニコーンってどうやって増えるんだろう?
メスはいないみたいだし、やっぱり……

825 :NPCさん:04/07/22 17:36 ID:???
1.実はメスいます
2.細胞分裂
3.昔から決まった数しかいない(減少していくのみ)
4.気に入った乙女と…

826 :NPCさん:04/07/22 17:41 ID:???
あの角は大型獣のドテっ腹に突き刺して卵を産むための産卵管。
幼生は産み付けられた犠牲者の肉と腸を食って外に出てくる。

827 :NPCさん:04/07/22 17:49 ID:???
>>821
事故や強制されて破れただけなら処女、自分の意志で破ったなら非処女。
ただし珍子で貫通されたら任意と強制とに関わらず非処女。

ぐらいに整理できそう。
というわけで、自分でアレして破ったら非処女。

828 :NPCさん:04/07/22 18:02 ID:???
なぜ珍子だけ特別扱いなのかが気になるな

829 :NPCさん:04/07/22 18:05 ID:???
>>928
膜を破るときの第一の原因だからかな。
他の理由はイレギュラーな事態だし。

830 :NPCさん:04/07/22 18:06 ID:???
男と肌を重ねる
と言う部分が大事なんじゃないか?

831 :NPCさん:04/07/22 18:32 ID:???
>>822 やろうやろう。恩背すれって、799のこと?

>処女 後ろをナニされて前が無事な場合はいかに

832 :NPCさん:04/07/22 18:40 ID:???
ということは、俺の童貞喪失は高1のときのオナホールだったんだねワーイ


いや実際、アレはマジで別世界への扉だったし。


833 :NPCさん:04/07/22 18:50 ID:???
>825
5.ある日突然自然発生

834 :NPCさん:04/07/22 18:51 ID:???
>>832
汝は邪悪なり!

835 :NPCさん:04/07/22 18:56 ID:???
生命の精霊が、
森の中の窪みの辺りに濁る感じで形を持っていくんじゃないかなぁ>ユニコ
ほら、森の中って霧や霞がいつまでも漂ってるような窪みとかがあるじゃん。あれが形になるイメージ。
だから自然発生説かな。

836 :NPCさん:04/07/22 19:03 ID:???
あー、ドラゴンの卵が突然火山地帯に湧いて出るみたいなもんか。

837 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/22 19:05 ID:???
ユニコーンは絶滅危惧種だってどっかで読んだ気がするし
俺クラストでは3.かなぁ

838 :NPCさん:04/07/22 19:05 ID:???
処女にもオナニーする権利はあると思うよ。

つうか、オールドファンなら、「雷の娘シェクティ」の成人儀礼で
破瓜の痛みと出血を最小限にするため処女膜を鋭利な刃物で切った話は覚えてないかい?
そんな成人儀礼が実在するかどうかは知らんが。

839 :NPCさん:04/07/22 19:08 ID:???
実は角がユニコーンの本体で、体は寄生され乗っ取られた普通の馬。

840 :NPCさん:04/07/22 19:09 ID:???
>>838
その話は知らないが、なんとなく今の話とあまり関係なさそうな気がするぞ。

841 :ドルフ☆レーゲン:04/07/22 19:11 ID:???
>>836
孫悟空みたいなもんだね!ファンタヂー!

842 :796:04/07/22 19:12 ID:???
>>831
それね。流石にタイマンは悲しいし。
とりあえずオンセ募集スレに書き込んでみるわ

843 :NPCさん:04/07/22 19:16 ID:???
そういえばバンパイアって暗黒神の信者の皆さんから自然発生らしいんだが、

ふぁらりすしんかんをたおした!

ふぁらりすしんかんはおきあがり、こちらをみつめている!
なんとばんぱいあになったようだ!

とかいう面白展開はありなのか?
PLに殺されそうだが。

844 :NPCさん:04/07/22 19:18 ID:???
>>835
美しい…
よし、ユニコーンの発生はそれに決まった。

845 :NPCさん:04/07/22 19:19 ID:???
自然発生って言っても、儀式魔法じゃないのか?

と思ったらロードスでバグやんがそのまんまやってたな。

846 :NPCさん:04/07/22 19:19 ID:???
>>843
燃える展開だ、GMがやりたいなら有りだろう。

847 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/22 19:20 ID:???
>>843
一度倒したボスが即パワーアップして復活ってーのは
DQからの定番デスよ

848 :NPCさん:04/07/22 19:23 ID:???
>>842 よろ。漏れも、押入れからルール引っ張り出してきますた。

849 :NPCさん:04/07/22 19:24 ID:???
じゃあ生き返らないようにレクイエムしますネ。

850 :NPCさん:04/07/22 19:27 ID:???
>>849
それはそれでボスへの鎮魂歌という事で美しい。

851 :怪傑モロ:04/07/22 20:07 ID:???
強姦されても非処女だと思うよ!
SW的にどうかは知らないけどね!
あと“運動”で破れるってのは迷信らしいよ!
自分で傷つけちゃって破れることはあるらしいけど!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

852 :NPCさん:04/07/22 20:22 ID:???
>>843
キャラクターの冒険者LVが高い時は、
暗黒神官を比較的弱めにしておいて、
3〜4ターンくらいで倒させる。
んで、バンパイアとして蘇生。

キャラのLVが低い時は、時間が経ってからバンパイア化。
キャンペーンに繋げるってのもいいかもねー。

853 :NPCさん:04/07/22 20:31 ID:???
じゃあ新体操で開脚した拍子にべりっ、というのも伝説なのかなあ。
知り合いに聞いたら本当っぽく言われたんだけどな。
>831
俺の体内のリアルリアリティ脳は、
「あの程度の文明人がケツに突っ込むとか性器を舐めるとかするかよバーヤバーヤ」と騒いでいます。
まあ、それは現実の性技の発展を担ったフランス人が度を越して不潔だったこともあるんだけど。

854 :NPCさん:04/07/22 20:32 ID:???
都市伝説みたいなのは、
知り合いが経験した、などとまことしやかに囁かれる物ですぞ。

855 :怪傑モロ:04/07/22 20:37 ID:???
TRPGのPCはウンコしないよ!
とっても清潔だね!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

856 :NPCさん:04/07/22 20:38 ID:???
とりあえず、乗馬で出血するのは本当。破れるかまでは知らんが。
あと、栄養失調の人間ってコケただけで肉が裂けるから、
減量と大開脚がセットになってる新体操なら、あるいはビリっといっちゃうかもしれない。

857 :NPCさん:04/07/22 20:39 ID:???
レッサーヴァンパイア化は、死後1日くらいだったと思う。
(ワイトだったっけ?)
ヴァンパイアもそれに準じたらどうでしょう?

858 :NPCさん:04/07/22 20:42 ID:???
>>846-847 >>849-850 >>852 >>857
サンクス。今度のセッションでやってみるよ。

一度倒したと思ったボスがバンパイア化して復活という形でやってみよう。

859 :NPCさん:04/07/22 20:43 ID:???
破れるって言い方も何だな。
運動とかであっさり処女膜自体はお亡くなりになります。

860 :NPCさん:04/07/22 20:43 ID:???
>>853 バーヤは余計じゃわい。ただ、実際のところライトファンタジーのキャラって、ものの考え方は現代人そのものだからなあ。やっても不自然ではない罠

861 :NPCさん:04/07/22 20:44 ID:???
>859
膜じゃないからねぇ。

862 :NPCさん:04/07/22 20:44 ID:???
そして性病が蔓延…ガクガクブルブル

863 :NPCさん:04/07/22 20:44 ID:???
アナルなら処女 ソードワールド60th

で決定かな。

864 :NPCさん:04/07/22 20:46 ID:???
要は、処女に価値を付けるのは男の視点だから
それこそシャワーオナニーした時点で「穢れた」という考えもありうるわけだ。

ところでモボ・モガの時代には、
「コンドーム付けてたからやってない」という言い訳が通じたらしいっすよ。
今でも、
「まだ入れてない」「まだ先っぽしか入ってない」「まだ動いてない」「まだイッてない」「中には出してない」
といった言い訳する人はいるみたいだけど。

865 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/22 20:47 ID:???
せめてユニコーン関連の「生命の神秘! ソードワールド60th」とかでw

866 :NPCさん:04/07/22 20:54 ID:???
ユニコーンの角! ソードワールド60th

867 :NPCさん:04/07/22 21:02 ID:???
「童貞に価値がある」状況を作って下さい。
さもないと男女差別です。

868 :NPCさん:04/07/22 21:03 ID:???
ユニコーンの突起物! ソードワールド60th

869 :怪傑モロ:04/07/22 21:05 ID:???
童貞にも価値はあるよ!
生け贄として!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
 < ω

870 :NPCさん:04/07/22 21:05 ID:???
>>867
美少女の処女に価値はあるが、醜女の処女に価値は無いな。
美少年の童貞に価値はあるのだよ。醜男の童貞には価値が無い。

871 :NPCさん:04/07/22 21:06 ID:???
しかしユニコーンの処女判定に人が求めるのは男とやったかどうかなのだと思う。
だから男とやったかどうかだけで決めていいんじゃない?
女とやった場合は……微妙だなあ。

実は「この娘は男とセクースはしてないけど女とやってるな」とか普通にユニコーンに言い当てられたりしてな(w
あと「ケツの穴に入れられているな」とか「男のイチモツをしゃぶってるな」とか。普通に。正確に。

872 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/22 21:09 ID:???
道程は聖騎士の転職条件じゃなかったっけ

873 :ユニコーン:04/07/22 21:10 ID:???
処女かどうかは俺がじきじきにこの馬並みのイチモツで確かめるので安心しな。
大概処女だぜ。血が出るのでわかる。

874 :NPCさん:04/07/22 21:12 ID:???
ヘルシングによれば、童貞が吸血されると、グールじゃなくてバンパイアになれるな

875 :NPCさん:04/07/22 21:17 ID:???
女が童貞崇拝になればよい。

876 :NPCさん:04/07/22 21:28 ID:???
しかし、ユニコーンといい、バンパイアといい、なんでこんあに処女が好きなのやら

877 :NPCさん:04/07/22 21:31 ID:???
男は女より上位でいようとする。だからより弱く、経験のない女を好むような傾向が生まれる。
また、男は確実に自分だけの子孫を残そうとする。だからいろんな男とやるような女は嫌う傾向がある。
それが処女崇拝に関係あるかもしれない。
処女なら「俺だけの女」になりうる可能性があるからな。

女は男に頼りがいを求める傾向がある。弱い男より強い男の方が役に立つし強い子供が産める。
だから比較的童貞をありがたがる傾向が生まれにくい。

まあ、現代では女も強いし、すごく自立した精神を持っていたり、
男に頼ることが悪だと思っていたりするから、状況は変わってきているかもしれないけどな。
男よりも上位でいようとする女が、弱くて経験のない男を好んだりする事は十分あり得る。

878 :NPCさん:04/07/22 21:32 ID:???
ユニコーンの処女判定は
実際に行為があったかどうかじゃなくて、本人の意識が問題になる
と言ってみる。

879 :NPCさん:04/07/22 21:35 ID:???
つまり、女には男に対する独占欲は存在せず、浮気しまくる男がいいってことだよな。

880 :NPCさん:04/07/22 21:38 ID:???
なんだこの童貞臭い流れは

881 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/22 21:39 ID:???
つーかおまいらそろそろやめませんか

882 :NPCさん:04/07/22 21:40 ID:???
そもそも、処女崇拝なんて処女臭い流れがあるんだが。


処女崇拝なんて、男に相手にされないDQNデブスのすがり付く幻想でしかないんだが。

883 :NPCさん:04/07/22 21:40 ID:???
>881
まて、ファラリス様は処女や童貞なのか気にはならんのか?

884 :NPCさん:04/07/22 21:40 ID:???
まあ俺はファラリス崇拝する訳だが。

885 :NPCさん:04/07/22 21:44 ID:???
うわ・・・本気で言っているとしたらイタ杉
流石は夏真っ盛りだ

886 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/22 21:47 ID:???
>>883
んー、そろそろガイドラインに抵触するかなぁ、と
こーゆーネタは地下スレではっちゃけようぜ?

887 :NPCさん:04/07/22 21:47 ID:???
よーし、夏厨らしくコピペでありもしないことを書いてみる。

そもそも、童貞崇拝なんて童貞臭い流れがあるんだが。


童貞崇拝なんて、女に相手にされないDQNヲタクのすがり付く幻想でしかないんだが。

888 :NPCさん:04/07/22 21:50 ID:???
マジごめん。俺がわるかった。自分でもイタイので俺は逃げるよ。
暑かったからって事にしておいてくれーーー・゚・(ノД`)・゚・

889 :NPCさん:04/07/22 21:51 ID:???
そもそも移動先も知らなければ
該当スレを探して移動してまで語る気合もないから
語り厨やスレ立て厨になるのです

890 :NPCさん:04/07/22 21:58 ID:???
>>889
平気で常識スレ使っているのも似たような問題だよな・・・
話題にあったスレなんか幾らでもあるのにな。

891 :NPCさん:04/07/22 22:22 ID:???
>>858
変化球として倒したボスのドッペルゲンガーもありですよ。
コピー先の自我が強すぎて思考に影響が出て、コピー元(もう一人の自分)を倒された復讐でPCに絡むとか理由をつけて。

顔見せでボス殺され、実際にやりますたw

892 :NPCさん:04/07/22 22:30 ID:???
>>892
リプレイにもあったな、それ>ボスのドッペルゲンガー

893 :NPCさん:04/07/22 22:38 ID:???
>891
こんなところで油売ってないで混沌の続き書いて下さい。

894 :NPCさん:04/07/22 22:42 ID:???
思考に影響受けたドッペルっていえば伝説最終巻の“聖者”だろ。

895 :NPCさん:04/07/22 22:43 ID:???
狙われたへっぽこのアンケートハガキがあるから、久しぶりに「『混沌』出しやがれ」やるか。

896 :NPCさん:04/07/22 22:58 ID:???
でもってJGCでみゆきたんが土下座して謝る、と。

897 :NPCさん:04/07/22 22:59 ID:???
みーちゃんなら望むところだ。是非にも見てぇ

898 :ダガー+ファリス無宿:04/07/23 00:23 ID:HxmLnY2o
>>843
オレァそりゃ定番ネタだと思ってたぜ!
リプレイにこうゆうネタってないんだっけ?
イカニモ使ってそうなんだけど…
そもそもヴァンパイアと戦える高Lv.環境が少ないかも。

>894
アレはそうゆうネタだったのか!
意外に哀しい種族だなドッペル。

899 :NPCさん:04/07/23 00:25 ID:???
>>898
伝わらなかったかもしれんけど、
即起き上がってきて連続戦闘ってのはアリなのかなーと。
バンパイアとまともに戦えるレベルのキャラクターは少ないけど。
ノーライフキングともなると…

900 :NPCさん:04/07/23 00:29 ID:???
ノーライフキングやバンパイアはともかく、
好き好んでマスターマミーになった奴らって何考えてたんだろう。
永遠に棺の中で寝てたい人たち?

901 :NPCさん:04/07/23 00:30 ID:???
>>899
そこで「互いに傷は深いな……この雌雄はまたいずれ決する事としよう!ふはははは!」ですよ

902 :NPCさん:04/07/23 00:30 ID:LySruvJH
>>900
包帯フェチ

903 :NPCさん:04/07/23 00:32 ID:???
>>901
たしかに、死即アンデッド化だとしても、
直後にベストコンディションとは考えにくいかも。

ワイト化と同じようにターンアンデッドとかレクイエムで防げたら悲しいな。

904 :NPCさん:04/07/23 00:33 ID:???
そもそも仮にも暗黒神様のご褒美であるバンパイアより、
魔法使いごときがなれるノーライフキングが圧倒的に強いとは何事だ!

905 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/23 00:34 ID:???
まったくだな!俺はバンパイアじゃないからどうでもいいけど!

906 :ダガー+ファリス無宿:04/07/23 00:36 ID:HxmLnY2o
>899
ああ、「二段階目」ってヤツか。確かに誤読してた。
神殿とかのソレっぽい場所で、
怨念山盛りとかのソレっぽい演出すりゃアリなんじゃん?
オレならせっかくだから別のシナリオで復活させて出すだろうけど。

どうでもいいけどファラリスの恩寵頂けるほどの輩ってぇのは
そりゃもう性格がアレなんだろうな多分。
で、ヴァンパイア用の環境を維持するのも貴族以外にゃ難しいので
フォーセリアのヴァンパイアも「ヘンタイっぽい貴族」とゆう
トラディショナルイメージに。どうだか。

907 :NPCさん:04/07/23 00:42 ID:???
カーディスは信者に転生の魔力与えるよりバンパイアにしたほうが効率良い希ガス

908 :NPCさん:04/07/23 00:51 ID:???
やっぱカーディス様にはカーディス様のこだわりがあるんだろう。

909 :NPCさん:04/07/23 01:00 ID:???
ヴァンパイアって、元々は、腐っているはずの死体が復活って奴だから、
腐るだけの時間が必要なのでは。
その場でむっくり起き上がるのはあまり美しくないと思う。

キリストの復活は3日後だし。

910 :NPCさん:04/07/23 01:03 ID:???
>ヴァンパイアって、元々は、腐っているはずの死体が復活って奴だから、

これは何だ?そんな設定あったか?

911 :NPCさん:04/07/23 01:09 ID:???
ゾンビの間違いでは…

ヴァンパイアの元ネタは狂犬病(恐水病)だから腐った死体がヴァンパイア化するってのは聞いた事が無いな〜>伝承でも、SWルールブックでも、モンスターコレクションでも

912 :NPCさん:04/07/23 01:10 ID:???
漏れはヴァンパイアの元ネタが狂犬病というのを聞いたことがない。

913 :NPCさん:04/07/23 01:14 ID:???
だが納得できないでもない。
ソースが有れば尚良いが

914 :NPCさん:04/07/23 01:15 ID:???
>>912
俺も初めて聞いたけど、バンパイアは流れる水を渡れないっていう伝承と、狂犬病になると水を怖がる
っていう話は知ってる。
それが合わさって、バンパイアは狂犬病って話になったのでは?

915 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/23 01:15 ID:???
んー、腐った死体が復活ってーか
「へへっあの野郎そろそろ腐ってるはずだよな…げぇぇっ!死体がないっ!」とかが
バンパイアーな感じって言いたいのだろう

狂犬病にかかったってーのは聞いた事あるようなないような
まぁ、色々混ざってる伝承だからねー

フォーセリアのバンパイアはあまり突っ込んで解説されてなかったと思う

916 :NPCさん:04/07/23 01:16 ID:???
そもそも民間伝承でも「腐っているはずの死体が復活」っていうのはないぞ。
文によると909は腐乱死体が再生して吸血鬼になると思ってるみたいだが。

917 :NPCさん:04/07/23 01:17 ID:???
疫病と言う説も、単なる血液フェチと言う説もある。
卓ゲー板らしく、Vampire The Masquerade関係のサイトでも覗いて来るといい。


腐らない死体がヴァンパイアだと言う説はあるが、
しかし腐った死体説と言うのは、どの文献にも無いな。

918 :NPCさん:04/07/23 01:18 ID:???
死体チックな外見の吸血鬼、っていう伝承なかったっけ?
V:tMのノスフェラトゥとかの元ネタになるような奴。

919 :NPCさん:04/07/23 01:18 ID:???
MASTERキートンだっけ?>狂犬病

920 :NPCさん:04/07/23 01:18 ID:???
俺は、吸血鬼=伝染病というやつで、
川や海を挟むと、伝染病が感染しにくい→吸血鬼は流水を渡れない
という説を聞いたことがあるなー

921 :NPCさん:04/07/23 01:19 ID:???
>>919
アレは人狼。

922 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/23 01:20 ID:???
>>918
伝承ってーか、まんまノスフェラトゥって映画があった気が

923 :NPCさん:04/07/23 01:20 ID:???
腐ってる死体が、てのはレッサーバンパイアのイメージじゃね?

924 :NPCさん:04/07/23 01:21 ID:???
バンパイアというかアンデッド全般の元になったのは、いわゆる「蘇る死者」だな。

医療が未発達だった時代に、死んだと思われて埋葬された後、墓の中で息を吹き返したケースな。
何年かした後、墓を移すとかで掘り出してみたら、どうやら中から這い出そうとした形跡があるって
んで、アンデッドの伝説が出来た。

あんまり頻発するんで、死体の腐敗が始まるまで法律で埋葬を禁止した国もあったとか。

925 :NPCさん:04/07/23 01:26 ID:???
>>924
関係ないが、それで昔の人は「あ、実はマダ生きてたんだ!」
とか思わないものなのかねぇ。
……もしかして確信犯だったのか?

926 :NPCさん:04/07/23 01:27 ID:???
>>925
最初に死んだと思い込んでたから・・・

927 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/23 01:27 ID:exodulWB
湿気が少ない風土やと腐らんで屍蝋化しちゃうんでうっかり掘り返した時に「コイ
ツ腐ってへん! オバケや!!」みたいな感じでって説もあるね。だから吸血鬼化
を防ぐ為に死体の首んトコに鎌ひっかけて起き上がろうとしてら首切れるようにし
てから埋葬ってぇ地域もあるらしいしー。

928 :NPCさん:04/07/23 01:32 ID:???
SFで、冷凍睡眠していた人々が未来人に吸血鬼と間違えられて、杭を打ちこまれるってのがあったな。

実は棺で眠っている吸血鬼だと思った物体は、古代王国時代でも直せない奇病に掛かった人が、
後世の治癒魔法の進歩に望みを掛けて魔法で眠っている姿だったのだよ。

929 :NPCさん:04/07/23 01:33 ID:???
ファンタジーの世界じゃアンデッドが大量発生してても火葬にしないのが基本だけどな。

930 :NPCさん:04/07/23 01:41 ID:???
ヴァンパイアのソースはドラキュラ以後に限定すべきだと思う・・・
ブラム・ストーカーの元ネタは元ネタでいいけど。

931 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/23 01:41 ID:???
アレクラストでは火葬にはしないんだっけ?

現実だと復活を期待云々とか宗教的な理由で土葬なんだろーけど
アレクラストだとそーゆーのはないだろーし

常識スレ向きの話題かな

932 :NPCさん:04/07/23 01:45 ID:???
>>914
何処で見たか憶えてないんだが、東欧での狂犬病の大流行とヴァンパイア伝説で考察があった
18世紀辺りのはず>狂犬病の大流行

確か医者が書いた仮説だったはず

933 :NPCさん:04/07/23 01:53 ID:???
>>909
某糞ゲーの設定を外に持ち出すのはちょっと…

934 :NPCさん:04/07/23 01:58 ID:???
>>933
詳細キボン。

935 :でぃべろっぱー:04/07/23 02:00 ID:???
東欧で、動き回る死体は全て吸血鬼だったと思うけど。
グールとかもそうだった気がする。
「血を吸う」のはドラキュラの元になった何とか公爵が捕虜の血を飲んだとかそんな感じじゃなかった?
よく覚えてないけどね。
いわゆるゾンビは刑罰として死後、呪術師に操られるというのが元だったはず。

>>882
なにげに処女信仰なんて世界中にあるけどね。
夫がいるのに処女な聖母マリアとかw

936 :NPCさん:04/07/23 02:03 ID:???
グールは中東でしょ?

937 :NPCさん:04/07/23 02:06 ID:???
ゾンビはブードゥーの呪術で操り人形状態になった人間の事で、別に刑罰は関係ない。
それから、そのゾンビは生きてる場合も死んでる場合もある。

938 :NPCさん:04/07/23 02:07 ID:???
かの有名なゾンビパウダーですな

939 :でぃべろっぱー:04/07/23 02:14 ID:???
>>937
昔見た世界不思議発見で放送されていた内容だけど、
呪術師は司法を兼ねていて、罪人はゾンビパウダーを飲ませて殺してしまう。
しかし実際には仮死状態であり、埋葬後、呪術師が掘り起こす。ただ、知能障害が残ってしまう。
そんな状態なので、呪術師の言われるままに農作業に従事し、
死んだと思っていこんでいた関係者がそれを見て生き返ったと思い込んだのがゾンビ伝説の始まり。
ちなみに、このゾンビパウダーは河豚を原材料としており、テトロドトキシンの配合は秘伝とされる。


940 :NPCさん:04/07/23 02:17 ID:???
>939
>ゾンビパウダー
実際には、ゾンビパウダーの原料の河豚はハリセンボンでいわゆるふぐ毒のテトロドトキシンは使われてない。

と、ト学会あたりの本で読んだ希ガスw

941 :NPCさん:04/07/23 02:17 ID:???
>>935
ルーマニア地方のワラキア公国の大公⇒ヴラド・ツェペッシュ公だね
通称:ヴラ・ド串刺し公
ちなみに、ドラキュラは龍公の子って意味で、父親の称号が元になってる

この人、物凄い潔癖症で刑罰が激しかったけど、治安は良いし外敵のトルコ軍を撃破し続けるし…
実際は、かなり優秀な領主だったらしい
トルコ軍を破った際に、見せしめに串刺しにして道に並べたので「残虐」ってイメージになった
(ブラム・ストーカーの単なる創作によるイメージ)

血を飲んだって言われてるのは、若さを保つ為として若い娘の血を絞って浴びたエリザベート・バートリー夫人の方でしょうね
有名な拷問具「鉄の処女」なんかも、この人が有名にしたって話だ

942 :NPCさん:04/07/23 02:19 ID:???
うわ…「ヴラド・串刺し公」が「ヴラ・ド串刺し公 」になってしもうた〜

943 :NPCさん:04/07/23 02:22 ID:???
中国のキョンシーは、あの国には、死後幾らかたってから、墓を開く習慣があったのだが、
その時に中の死体が腐って顎の肉とかが崩れた所為で歯や爪がぐわっと浮くように剥き出しになったのが、
不吉な死体とされ、キョンシーとなるとされた。

944 :でぃべろっぱー:04/07/23 02:22 ID:???
>>940
そなの?
TVではもともと秘伝で、他人には作り方を教えなかったんだが、
西洋の学者がゾンビパウダーを持ち帰り、分析したらあるものが検出された。そこでクェスチョンです!
って感じでやってたんだけどw


945 :NPCさん:04/07/23 02:26 ID:???
>944
らしい。
ゾンビについても、検証してたと思う。その中で、ゾンビパウダーも出てきた。

「トンデモ超常現象99の真相」だったかな。

946 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/07/23 02:31 ID:exodulWB
>ゾンビパウダー
正確に言うとフグ毒やと致死率高いから魚介中毒程度らしいで。フグ毒は環境に
依存するから不安定やし(無毒なのもいる)。魚介中毒で仮死状態にさせて、
墓掘り返してさらった後にダツラ(ハシリドコロだったと思う)の粉末呑ませて
判断能力を失わして暗示をかけるとかそんなんだったハズ。

947 :NPCさん:04/07/23 02:33 ID:???
ヴァンパイアが血を吸うといっても、古典的な吸血鬼は血を「啜る」し、
古典的な吸血鬼カーミラはローラの血を吸ってない。基本は精神点奪取。

人間の血を吸い尽くすようになったのはアメリカ映画の影響と聞いたことがある。
奴ら、豪快に首を切断するからな。
情緒も死者の恐怖もエロチシズムもあったもんじゃねえ。

948 :NPCさん:04/07/23 02:34 ID:???
で、>>933のいう某糞ゲーって何ナノ?

949 :NPCさん:04/07/23 03:08 ID:???
次スレタイトル「アンデッド製造法 ソードワールド60th」でよろしく
ドゾー


950 :NPCさん:04/07/23 03:32 ID:???
次スレ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055413887/

951 :NPCさん:04/07/23 03:41 ID:???
>>950
氏ね

952 :NPCさん:04/07/23 03:42 ID:???
>>950 ガッ

953 :NPCさん:04/07/23 03:56 ID:???
  . ∧,,,,∧.  ∂
 彡ノ・ー・ミ // <僕はどこにでもいるしどこにもいない
 <|≧VV〕◆ 
 . ノ___||_」   
 . |=|=|   
  (_)_)  



954 :怪傑モロ:04/07/23 04:26 ID:???
日本人はスッポンの血やマムシの血を飲むからヴァンパイアだよ!

  人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
 ( へ)
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955 :NPCさん:04/07/23 05:08 ID:???
それを言うなら十字教的には、赤ワインて血じゃなかったけ?

956 :NPCさん:04/07/23 05:56 ID:???
腐った死体=ヴァンパイアって話は、たぶん
「村で怪事件が起こったんで、
 こないだ死んだヤツの墓を掘り起こして見たら
 死んで数日経った筈なのに暖かく、以前より恰幅が良くなっていた。
 これはこいつが化けて出歩いて何か食ってたに違いない」
と恐れられたって話の事じゃないのかな。

実は内蔵が腐敗して熱が発生、ガスが出て膨れたってカラクリ。

この辺の話に狂犬病がプラスされて元々のゾンビチックな吸血鬼が出来、
その後ブラム・ストーカーが串刺し公のイメージ加えて
今のヴァンパイアになったんじゃ無いかと。

957 :NPCさん:04/07/23 07:00 ID:???
東欧のもともとのドラキュリアとかなんとかいう伝承は新月の晩に墓から這い出して
生者の血をすする理性のない死体だったような?
それが二つに分かれ、「人を襲う死体」という部分はブードゥーのゾンビと結合し
「血をすする死体」はストーカーなどのせいで血をすする貴族趣味のドラキュラになったとかなんとか。

958 :NPCさん:04/07/23 07:40 ID:???
民俗学的考察は(古くからあるし、対象物が多いし、複雑に変遷するし)キリが無い。
続きをやりたければオカ板とかで聞いた方が良い。

959 :NPCさん:04/07/23 07:58 ID:???
というか毎回毎回何故ここまで話がそれるというか
まるでむきになっているような流れになるんだろうなこのスレ。

960 :NPCさん:04/07/23 08:09 ID:???
みんな自説を語りたくて書いてるだけだから、
対話とかコンセンサスとかスレ違いとかはどうでもいいんだ。

流れがおかしくなったら常識スレの方を使えば済む事だしな。

961 :NPCさん:04/07/23 08:13 ID:???
重複スレなんて必要ないだろ。遊びたければ学習ルームでやれよ。

962 :NPCさん:04/07/23 08:20 ID:???
でも次スレは必要だろ?

963 :NPCさん:04/07/23 08:40 ID:???
>>962
常識スレはまだレスが100もないので、そっちを使うのが筋だろ

964 :NPCさん:04/07/23 08:55 ID:???
次スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089945749/

965 :立てた:04/07/23 09:09 ID:???
ゾンビのないしょ!! ソードワールド60th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090541226/

966 :NPCさん:04/07/23 09:49 ID:???
>>946
ダツラ(チョウセンアサガオ、園芸種「エンゼルトランペット」として人気)と
ハシリドコロは違う植物だけどね。

ダツラはおひたしにして食べたら狂い死んだって話が残ってるな。明治の英兵だったっけ。

どっちも神経毒(アルカロイド)含んでて、同じナス科だけど。
というかアルカロイドも総称だからいろいろあるけど。
魔女の飛行薬もアルカロイド使ってるな。

967 :NPCさん:04/07/23 10:35 ID:???
SWのゾンビ・メイカー(ちゅーかサイクラリス?だっけ?)は何を主成分にしてるんだ。
ふぐ毒+アルカロイド+SW成分?

968 :NPCさん:04/07/23 10:39 ID:???
そしてそれらと同量のやさしさだ。

969 :NPCさん:04/07/23 10:57 ID:???
ところで半分が優しさだと2倍飲まないと効き目が薄いんじゃないかと思うのは気のせいか?

970 :NPCさん:04/07/23 11:42 ID:???
優しさのない薬が患者に効くと思っているなら、それは気のせいではない。

971 :NPCさん:04/07/23 11:51 ID:???
薬をグレープフルーツの果汁で飲むと凄い事に!!

972 :NPCさん:04/07/23 12:21 ID:???
>>971
ああ、降圧剤とかだったっけ。

ただ、薬を半分しか飲まなくてもブーストしてくれるので
病院で血圧の高い老人にわざとグレープフルーツジュースで飲ませて、薬の摂取量を減らす
→薬を分解する肝臓の負担を減らせる。
ってことをやってたり。

しかし、「ある飲み物で飲むと効果が倍増する/変化する/無効になる」ってのは
シナリオで使えそうなネタだけど。

973 :972:04/07/23 12:23 ID:???
>>972
×わざとグレープフルーツジュースで飲ませて
○量を減らした薬をわざとグレープフルーツジュースで飲ませて

974 :NPCさん:04/07/23 13:05 ID:???
なんかアッパーとダウナーと抗ヒスタミンとかを混ぜてみると良いらしい


975 :NPCさん:04/07/23 13:07 ID:???
洋酒とポン酒で充分ですよ。

976 :NPCさん:04/07/23 13:08 ID:???
魔晶石をグレープフルーツと一緒に飲むと効果倍増!

977 :NPCさん:04/07/23 14:02 ID:???
魔晶石は錠剤か!
それなら小児用水魔晶石とか高齢用とろみ魔晶石とかありそうだ!
水なしで飲めたら大人!

978 :NPCさん:04/07/23 14:17 ID:???
マジレスすると、錠剤はちゃんと水で飲むべし

979 :NPCさん:04/07/23 14:41 ID:???
スレ立て時期になると必ず常識スレ叩きが起こるな
アンチウザ

980 :NPCさん:04/07/23 15:40 ID:???
専用ブラウザ入れておけばたいして気にならんけどね > 重複、乱立
IE使い続けてる方が鯖負担増やしてそうだ。

981 :NPCさん:04/07/23 15:52 ID:???
話題が両方で被ってるのが問題かと。
隔離スレを立ててる意味がない。

982 :NPCさん:04/07/23 15:55 ID:???
明確な話題の違いがあるのが必要条件だろうしなあ。

983 :NPCさん:04/07/23 15:56 ID:???
実はむきになって隔離スレの必要を唱えているのは一人くらいしか
いないんじゃないかと思ったり。
他は皆惰性というかどうでもいいというか。

984 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/23 16:00 ID:???
まぁ、本スレはいかにファラリス様に萌えるかをみんなで確認しあい、
新たな萌えの確立のために議論する場だから

世界がどうとか精霊がどうとかそーゆー話は隔離スレでやれば良いんじゃないかと

985 :NPCさん:04/07/23 16:04 ID:???
>>983
>他は皆惰性というかどうでもいいというか。
一番どうにでもなるようでいて一番根深い問題な気もする。

>>984
ファラリス様はこちらに居られますよ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086804244/l50

986 :NPCさん:04/07/23 16:07 ID:???
いかにファラリス様に萌えるかとかそーゆー話は隔離スレでやれば良いんじゃないかと

987 :NPCさん:04/07/23 16:09 ID:???
というかぶっちゃけ本スレはラノベ板のSWスレであって
卓ゲのスレはどれも隔離用のゴミ箱みたいなもんだ。

988 :NPCさん:04/07/23 16:18 ID:???
常識ネタで荒らす奴がいるんだよ。
SWやってると、よく突き当たる問題だからよく話題に上るし、よく反応する。
で、その流れが嫌だから隔離スレの流れになる。
隔離スレが立つと
1.一部の住人が隔離スレ流れて、やや沈静化。
2.重複を嫌う自治厨が文句付けに来る。
3.鎮静化を良しとしない、元々の荒らしが自治厨の尻馬にのる。
っていうのが大まかな流れだと。

ぶっちゃけ、全部無視するしかないかと思うね。
荒らす奴は居なくならないし、常識の問題が上がる事もなくならない。
隔離スレ立てる奴もなくならないし、文句言ってくる板の住人も無くならない。
少しでも寄った意見を書こうものなら、ぎゅんぎゅんスレが加速する。

989 :NPCさん:04/07/23 16:24 ID:???
>988
常識スレで「スタンダードスレだってあるんだからいいじゃん」という意見があったが、
「SWだってやってるんだしいいじゃん」と全システムに3つずつスレができたらどうなると思う?

990 :NPCさん:04/07/23 16:34 ID:???
>>989
GURPSは5スレだから、それを見習われるよりは静かになると思う。

991 :NPCさん:04/07/23 16:56 ID:???
>990
GURPS日本語版展開は複数サプリ同時使用に向かないんだから仕方なかろ。
ありゃ世界観サプリごとに別ゲームだよ。

992 :NPCさん:04/07/23 16:59 ID:???
GURPSの5スレはジャンル別だから隔離スレはないよ(w

しかし本気で隔離スレを本スレに統合する気で動いてるとは思えないねえ。
それなら本スレで新しい話題を振ったり、進行してる話題を移動させたり、いろいろしてるはずだから。

993 :NPCさん:04/07/23 17:06 ID:???
>>992
誘導は何回もしたんだがな

994 :ファラリス様(*´Д`)ハァハァ:04/07/23 17:12 ID:???
んー、そうじゃなくて、住人が被ってるんだから
『常識スレ』の話題をこっちに持ってくるようにすればいいって事なんじゃないかと
コピペなりなんなりでさ

同じように、隔離だってーならこっちの話題をむこうで再展開するべきだと思うけどね
昨日の吸血鬼とか処女云々とかむこう向きの話題だと思うんだけど

995 :NPCさん:04/07/23 17:13 ID:???
というか誰もそんなことをしてまで使い分けたいとは思ってません

996 :NPCさん:04/07/23 17:15 ID:???
しょせんここのソードワールドスレはラノベ板の出張所に過ぎないからね。
ゲーム自体の話はできない奴ばかりなんだよ。

997 :NPCさん:04/07/23 17:17 ID:???
ラノベ板の方は見たこともないんだが
>>987>>996みたいなアフォな認識は一般的なのか?

998 :NPCさん:04/07/23 17:18 ID:???
いんや

999 :NPCさん:04/07/23 17:28 ID:???
>>997
でも薀蓄垂れ流しかハァハァ垂れ流しのどっちかがメインで、
オマケのようにゲームの話をするのが伝統のスレだよ?
アフォな認識だと思ってるのは現実から目を背けているだけでしょ。

1000 :NPCさん:04/07/23 17:30 ID:???
氏ね自治厨

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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