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スタンダードTRPG議論スレ149

1 :前スレ980:04/07/25 05:15 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ148
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090425425/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


797 :NPCさん:04/07/27 23:41 ID:???
パルヴィーンオタが潜んでるな。
臭いからわかる。

798 :NPCさん:04/07/27 23:41 ID:???
>>795
俺俺

799 :NPCさん:04/07/27 23:42 ID:???
>>794
そりそうにきまってるだろう。
ルール外ガイダンスがあるゲームなんてシステムが未完成な証拠でしょ。



800 :NPCさん:04/07/27 23:43 ID:???
まった!
肉体欠損ならロールマスターが(略

801 :聖マルク:04/07/27 23:43 ID:???
>799
つまり完成されたシステムなど存在しないという主張か。当たり前のことを言われても困る。

802 :NPCさん:04/07/27 23:43 ID:???
>>799
まったくだ!
ルール外ガイダンスは悪!!
巨悪!!

803 :NPCさん:04/07/27 23:44 ID:???
ルール外ガイダンスの質量ともにD&D3eにかなう国産ゲームはないよーな希ガス

804 :NPCさん:04/07/27 23:44 ID:???
あんなゲーム擁護すんなよ。
くだらね。



805 :NPCさん:04/07/27 23:44 ID:???
>>803
>>799
>>802


806 :NPCさん:04/07/27 23:44 ID:???
演技をするとより面白くなるゲームと、演技をしないと面白くないゲームは違う。
N◎VAは後者だろ。

807 :NPCさん:04/07/27 23:45 ID:???
俺から見れば、DMGもAMWもARA上級ルールも全部、負けましたっていってるもんだ。

808 :NPCさん:04/07/27 23:45 ID:???
ならSWがスタンダードだな。ルール以外は全部常識で判断するんだ

809 :NPCさん:04/07/27 23:45 ID:???
>>805
くだんね。

810 :NPCさん:04/07/27 23:45 ID:???
>>806
やったことのない人間がぐだぐだと

811 :聖マルク:04/07/27 23:46 ID:???
>806
根拠をくれ。できればルールブックかサプリメントの記述をもとに。

812 :NPCさん:04/07/27 23:47 ID:???
演技ってーのはどっからどこまでを指してるんだ?
キャラの台詞を喋るとかそんなん?

813 :NPCさん:04/07/27 23:47 ID:???
>>811
くだらね

814 :NPCさん:04/07/27 23:47 ID:???
だれかN◎VAを「演出無し、演技無し、セリフ無し」で楽しむ方法を教えてくれよ、可能ならな。
不可能なら最低でも楽しむためにどれが必須なのか教えてくれ。

815 :NPCさん:04/07/27 23:48 ID:???
>>812
屁理屈。くだらね。

816 :聖マルク:04/07/27 23:48 ID:???
>814
じゃあ俺にもTRPGを「演出無し、演技無し、セリフ無し」で楽しむ方法を教えてくれ。

817 :NPCさん:04/07/27 23:48 ID:???
>>814
自分で考えろよ。くだらね。

818 :NPCさん:04/07/27 23:49 ID:???
>>814
けっこー簡単に出来るんだけどなぁ。
君が一回でもやってくれれば・・・・

(´-`).。oO(つうか、ルルブを一回でも読んでくれればなぁ)

819 :NPCさん:04/07/27 23:49 ID:???
>>816
理窟っぽすぎ。しょうもな。

820 :NPCさん:04/07/27 23:49 ID:???
>>818
いちびってんの?  つまんな。

821 :NPCさん:04/07/27 23:50 ID:???
夏らしい思考停止っぷりだね。
まあ、このスレは年中夏なんだが!

822 :818:04/07/27 23:50 ID:???
あ、台詞なしは無理だ。
ごめんな>>814

823 :NPCさん:04/07/27 23:50 ID:???
>>818
演出無しは無理だろ。
「ここは〜です」
という情景描写も演出だぞ?

824 :NPCさん:04/07/27 23:51 ID:???
>>822
この場合はPCとしての台詞でなかろうか?

>>823
ゲームによっては判断に必要な情報の提示であって演出ではないと思う。

825 :NPCさん:04/07/27 23:51 ID:???
>>823
極論いっておもろい?  つまらね。

826 :NPCさん:04/07/27 23:51 ID:???
>>815
なんで屁理屈になるんだw

827 :聖マルク:04/07/27 23:51 ID:???
>819
理屈で語れないなら去るがいい。ここはエリートゲーマーのスレだ。

828 :818:04/07/27 23:52 ID:???
>>823
そだね。
つうかそういうレベルの演出も台詞もなしでTRPGやる自信ないわ。

829 :NPCさん:04/07/27 23:52 ID:???
はい、これからはいつもの、
マルクとWFRPドキュソ厨につまんないマジレスされるNPCの夕べタイムです。
いつものスタンダードスレの雰囲気を味わっていってくださいね。

830 :NPCさん:04/07/27 23:52 ID:???
なんだ、今日はずいぶん夏っぽい展開だな?


831 :NPCさん:04/07/27 23:52 ID:???
>>827
自家中毒におちてるぞ。くだんね。
  

832 :NPCさん:04/07/27 23:53 ID:???
>>830
いつもこんなものだよ。

833 :NPCさん:04/07/27 23:53 ID:???
D&Dはコアルールブックを枕にして睡眠を楽しむことができます。
演出無し、演技無し、セリフ無しですよ。
だけど寝言は簡便なー。

834 :NPCさん:04/07/27 23:53 ID:???
>>831
お前の方がくだらん。
マルクの方が正しい

835 :NPCさん:04/07/27 23:54 ID:???
>>831
絡むなぁ。
自己紹介?

836 :NPCさん:04/07/27 23:54 ID:???
>>829
つまんないマジレスっつーより、あおりに隙間がありすぎる。
駄コテでも楽しめないつまらない展開だよ。

837 :NPCさん:04/07/27 23:54 ID:???
>>833
されもそんなこと聞いてません。つまらな。

838 :NPCさん:04/07/27 23:54 ID:???
>>833
演出無し、演技無し、セリフ無しでルルブで殴り合うことも可能です

839 :NPCさん:04/07/27 23:54 ID:???
早速冴え渡るいつもどおりのマルクとドキュソのマジレスにNPC達はさっそくタジタジ!

840 :NPCさん:04/07/27 23:55 ID:???
シーンの演出をしないと面白くない
キャラクターの個性を演技しないと面白くない
キャラクターのセリフを喋らないと面白くない

こんなTRPGがスタンダードとは思えん。
初心者を切り捨てるようなマネをして何がスタンダードなんだ?

841 :聖マルク:04/07/27 23:55 ID:???
……なあ、ところで「いちびってる」ってなんだ?

842 :NPCさん:04/07/27 23:55 ID:???
>>814
演出ってーのが
「そこで銃を発砲します。そして」
台詞ってーのが
「フリーズ!ブラックハウンドだ!」

なら、台詞はなくても楽しめるけど演出は無いと無理だね
演技ってーのが何を指すのかわからんからコメントできない

843 :NPCさん:04/07/27 23:56 ID:???
>>836
つまらないのがスタンダードスレの本領。
本領すなわちスタンダードコテハンのおふたり。
おわかり?

844 :NPCさん:04/07/27 23:56 ID:???
つまらね
という書き込みがつまらね。

845 :NPCさん:04/07/27 23:56 ID:???
>>840
本当にそんな極論を信じてるの?  ばかみたい。

846 :NPCさん:04/07/27 23:56 ID:???
>>841
白状すると、実は漏れも気になってたんだ

847 :NPCさん:04/07/27 23:56 ID:???
>>841
いちいちうんちをちびってるという意味の方言だよ。

848 :NPCさん:04/07/27 23:57 ID:???
なんで馬鹿の相手をしてるんだ?夏だからか?

849 :聖マルク:04/07/27 23:57 ID:???
>840
ルールを覚えないと面白くないし、キャラクターを作らないと面白くないんだ。
今更それくらいのことでスタンダード判定に影響を与えるとも思えん。

850 :NPCさん:04/07/27 23:57 ID:???
>>841
ん?
マルクはマジでわかってないのか?>「いちびる」の意味

エリートならぐぐれ。


851 :NPCさん:04/07/27 23:57 ID:???
>>840
初心者だってそれらを楽しむよ。
自称ベテランな老害よりは遙かに楽しむ。
それらを初心者が楽しめないというのは
馬場論に毒されすぎ。

852 :NPCさん:04/07/27 23:57 ID:???
「つまらね」とか「くだんね」とか理由なしに書かれても
論戦はできないあるよ。故につまらない。

ソ厨を見習え。

853 :NPCさん:04/07/27 23:58 ID:???
>>842
「攻撃」とだけ言ってダイス振っても十分演出だしな。

854 :NPCさん:04/07/27 23:58 ID:???
だからNOVAこそが最強だって言ってるでしょ!!

855 :NPCさん:04/07/27 23:58 ID:???
>>842
前段は只の行動宣言じゃないのか?

856 :NPCさん:04/07/27 23:58 ID:???
「いちびる」って方言だよなあ。鳥取的に通じると思ってたんだろうか。

857 :NPCさん:04/07/27 23:59 ID:???
「つまらないのがスタンダードスレの本懐」
コレ系のキーワードが出てきたらオシマイだな。
解散。

858 :NPCさん:04/07/27 23:59 ID:???
>>855
ドキュソの深遠な発言の意味すら理解できてない消防

859 :NPCさん:04/07/27 23:59 ID:???
>>852
あんなの見習われてもうるさくなるだけだよ。

860 :NPCさん:04/07/27 23:59 ID:???
>>851
バカたれ。楽しめる初心者と楽しめない初心者がいるだろうが。
楽しめない初心者を切り捨てるのか?

861 :NPCさん:04/07/28 00:00 ID:???
いちびる

[意味] 1. 調子に乗ってはしゃぐ。決して良い方にとってはならない。
[例文] いちびっとんか!!

いちびるは「市を振る」から出た純粋の大阪辯で
“市振(いちぶ)る”の転訛語。
糶(せり)人の嬌態を動詞化した用法。

名詞になると“いちびり”。












862 :NPCさん:04/07/28 00:00 ID:???
>855
「銃を発砲する」というのは演出を含んだ行動宣言。
「MP12で[射撃攻撃]を行います」なら行動宣言。

863 :NPCさん:04/07/28 00:01 ID:???
>大阪辯
ああ、関西か。なら馬鹿でも仕方ないな

864 :NPCさん:04/07/28 00:01 ID:???
>>860
キャラの台詞なしで楽しめるほうが珍しいよなあ。

865 :NPCさん:04/07/28 00:01 ID:???
んな田舎のおかしな言葉なんか通用するわけ無いだろ。

866 :NPCさん:04/07/28 00:01 ID:???
>>862
「MP12で[射撃攻撃]を行います」でも演出含んでるだろ。

867 :NPCさん:04/07/28 00:01 ID:???
http://www.is.osaka-kyoiku.ac.jp/program/kawachi/ichibiru.html

なんか大阪の河内あたりの古い方言らしい。

868 :NPCさん:04/07/28 00:02 ID:???
>>864
別に珍しくもなんともないんだが。

869 :NPCさん:04/07/28 00:02 ID:???
そこで
関西=馬鹿
ってのも低レベルだと思うがw

870 :NPCさん:04/07/28 00:03 ID:???
関西弁はもはやスタンダードですよ?

関西弁は全国区で芸人が普通に使う。
関西弁の萌え属性はあるが、他の方言にあるか?

871 :NPCさん:04/07/28 00:03 ID:???
喋らない主人公アドルクリスティンがいるイースTRPGがスタンダード!!

872 :NPCさん:04/07/28 00:03 ID:???
>>868
そうなの?全く台詞なしで行動宣言のみ?

873 :聖マルク:04/07/28 00:03 ID:???
河内弁はガラ悪い、とか聞くけどどうなんだろうな。

874 :NPCさん:04/07/28 00:03 ID:???
>>868
まったくキャラ台詞なしのセッションは10年TRPGやってるが見たこともない。

つうかTRPGの派生はSGでユニットの一つに感情移入することから始まって云々

875 :NPCさん:04/07/28 00:04 ID:???
演出も演技も台詞も無しで楽しむのは、それはTRPGではなくSGなのでは?

876 :NPCさん:04/07/28 00:04 ID:???
>>870
いちびるは、大阪でも「?」って言われるって。

877 :NPCさん:04/07/28 00:05 ID:???
品のある関西弁なら許容するけど
TVに出てるような安い芸人が使う汚らしい関西弁は勘弁してほしいね。
大体、普通語を喋らないってのは「=教養がない」ってみなされてるのがわかんないんだろうか。

878 :NPCさん:04/07/28 00:05 ID:???
マルクは「河内のおっさんの歌」って知らないか。
25年ぐらい前にはやった曲。


879 :NPCさん:04/07/28 00:05 ID:???
また大阪か(AA略

880 :NPCさん:04/07/28 00:05 ID:???
>>874

>>795
>>798

881 :NPCさん:04/07/28 00:06 ID:???
>>873
むしろ河内弁ってのは、「全国区で認識されている関西弁」かなぁ。
本当は関西弁は細かい地方でもっとバリエーションがある。
関西人がらいわせてもらうと、明石あたりのが一番ガラ悪いと思う。


882 :聖マルク:04/07/28 00:06 ID:???
>870
あるじゃないか。いろいろ。

883 :NPCさん:04/07/28 00:06 ID:???
>>875
交渉も説得も売買も情報収集もみんな判定のみ。台詞なし。
キャラクターの人格は全くないが一応RPGの範疇じゃないかな。

884 :NPCさん:04/07/28 00:07 ID:???
>>880
キャラ台詞と演技は、ある意味別だと思うんだが。

885 :NPCさん:04/07/28 00:07 ID:???
>>877
京都の人間は教養が無いアホばかりだからな。共産王国だし。実に納得。

886 :NPCさん:04/07/28 00:07 ID:???
>>855
んーと、演出やら演技やらの定義が不明瞭なんでアレですが
一応842では「判定を誘発しない行動宣言」を指して演出、と呼んでますですSir

FEARのリプレイにある「じゃあここは演出で片付けよう」とかのアレね

>842だと射撃が当たる当たらないはどうでも良くて(威嚇射撃だし)
「発砲して警告するよ」という行動宣言を演出&台詞で表現してみますたって感じ

887 :NPCさん:04/07/28 00:07 ID:???
>>875
いいや。無しでも楽しめるくらいゲームとしての骨格がしっかりしてるべきだと言ってるだけだ。
問題にしてるのは「演出アリ、演技アリ、セリフアリ」じゃないと楽しめない似非ゲーム。

888 :NPCさん:04/07/28 00:09 ID:???
>>887
その演出や演技やセリフをいかに行うかというのがTRPGなのではないのか?

889 :NPCさん:04/07/28 00:09 ID:???
この理屈なら、大昔のRPG要素をもったSLGがスタンダードってことになるな。
AHのマジックレルムとか、SPIのデスメイズとかブロードチタデルとか。
これなら本当に会話無しでゲームができる。

それでいいのか?

890 :NPCさん:04/07/28 00:09 ID:???
つうか、キャラ演技なしのリプレイはなく、
リプレイの売り上げがTRPG業界を支えた経緯がある以上、
日本では演出、キャラ台詞上等がスタンダードなんじゃないだろうか?

891 :NPCさん:04/07/28 00:09 ID:???
>>887
ゲームの定義をはっきりしろよ。
おまえさんの言っているゲームはそりゃTRPG全般が排斥されないか?

892 :ダガー+シーゴラス:04/07/28 00:09 ID:CE9WYiJC
進行や空気で煮え煮えセリフ応酬のセッションやPCやシーンもあれば
PL発言と行動宣言くらいしかしないセッションやPCやシーンもある混合型だけど
皆は必ずどっちかなモンなのかしら?


893 :NPCさん:04/07/28 00:10 ID:???
つうかさ、いちびってんの?って発言は標準語に翻訳すると
「調子に乗ってるの?」「はしゃいでんの?」って事だよね。

方言どうこう以前に、自分の発言に対する突っ込みに対してこういうレスしちゃう彼の人間性が…プ

ごめん、いちびっちゃったw


894 :NPCさん:04/07/28 00:11 ID:???
>>887
論旨が一貫してないぞw
キャラクターを演じることについてはDMGにも載ってるんだ。
似非D厨は迷惑だから黙っててくれ。

895 :NPCさん:04/07/28 00:11 ID:???
>>893
いちびるなや!

896 :NPCさん:04/07/28 00:11 ID:???
河内の馬鹿ってまだこのスレにいるの?

897 :NPCさん:04/07/28 00:11 ID:???
>892
PL発言と行動宣言しかなくてもPCのアライメントや神格に応じた行動をとる時点で演出だぞ?

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