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フライトシュミレーターは面白いのか?

1 :腐れPCゲーマー:2000/03/30(木) 18:50
フライトシュミレーター好きの皆さんに聞きたい。
オレはエロや美少女もの以外のジャンルなら、どんなのでもこなす
PCゲーマーだけど、未だにFSだけはとっかかれない。
だいたいありゃゲームと考えて良いのか?敷居が高すぎるんじゃないのか。
だって、まずは三点デバイスを揃えなきゃならんのだろう―ジョイスティック、
ラダー、スロットル。。。これだけで何万もの出費だ。
その上、ジョイスティックはアナログだろう。そうすると毎回ゲームを立ち上げるたびに
調整しなきゃならないんだろう。
そして膨大なマニュアルの解読・・・そしてそれを理解した上でのゲームの設定。
それにはキーボードへのホットキーの割り当ても含まれるのだろう。
そしてプレイには各種デバイスをフルに使い、割り当てたホットキーもちゃんと覚えておいて。
う〜ん、わからん。
オレには大変で苦痛な作業を強いてるようにしか見えないが。

こんなに大変なFSというのは、もはや一般のPCゲームとも別次元の存在と考えられるが
FS好きの皆さんは、やはりゲームはフライトシムが一番だと思っているのかな?


2 :シマー耕作:2000/03/30(木) 19:02
ゲームじゃなくてシミュレーターなんだってば。
だからゲーム性は無い・・・と言いたいところだが
実はある(特にコンバットフライトシムは)。けどゲームじゃない。

憧れ・願望の対象になりきり系ということで
ときめきメモリアルと同じ という捉え方でいいんじゃない?

3 :腐れPCゲーマー:2000/03/30(木) 19:18
ふ〜ん、ゲームじゃないのか。。。
んじゃ、オレのような単なるPCゲーマーとは全然異なる人達なんだ>FS愛好家達
>ときめきメモリアルと同じ という捉え方でいいんじゃない?
 (苦笑)いやー、そんな別に見下してはいないんだけど。
    
 まーオレにはわかんないけど、だからFS好きの人は頑なまでにマニアック志向
 なのを求めるんだなあ。


4 :名無しさん:2000/04/05(水) 14:23
凝りに凝っているという印象が強いFSですが
最初にHornetとか買ってたら挫折してたと思う。
Janesのフライトアンソロジー買ってばっちりはまった。

5 :シマー耕作:2000/04/05(水) 18:12
>4
ある程度簡単じゃないとね。
もっともUSNF系だって94年頃に初代USNFが出た当初は決してお手軽系に
分類される物ではなかったんだけど。

最近の趨勢に見られるように、コンバットフライトシムがリアル志向で
なければならないというのは分かるけど、所詮プレイヤーはリアルじゃない
んだから肩肘張ってアビオニクス完全再現とかして操作を面倒にするだけが
能じゃないと思うんだけどねえ。F-15DやEとかF-18Dなら、後席手が操作を
肩代わりしてやってくれる状況を再現するとか。あと最近のシムは見てないから
どうなってるか知らないけど、インタラクティブなトレーニングを充実させて欲しい。
ロングボウ2のトレーニングとかは傑作だったんだけど、次作のF-15にはガッカリだった。

6 :>1:2000/04/07(金) 14:37
フライトシミュレーターの面白味が理解できないようでは、
アメリカ人になれませんよ。

7 :名無しさん:2000/04/07(金) 18:16
http://www.geocities.com/Hollywood/Movie/2636/oyaji.jpg

8 :4>5:2000/04/07(金) 18:26
そうそう、ミリシムでもATCを気合入れて再現してくれたり
すると嬉しい。これから出るSIMはFly!のATCぐらいはやって欲しい。
機体が損傷すると管制官(?)が励ましてくれたりして。
「あと少しだぞ、ガンバレ!」とか

9 :8:2000/04/07(金) 18:29
いけね、またサゲちまった、スマン。気にしないでね。

10 :ヘイ重度!:2000/07/01(土) 00:51
さっき初めて やった。
セスナ機を 空中に止めて あらゆる方向から眺められる!
「マトリックス」じゃん。 地形は まだまだ だけど
将来 もっと リアルになれば、
自宅に 墜落したり 初恋の彼女の 家を探したり
飛行を 勉強できると思えば 面白いよ。


11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/01(土) 22:29
>4
Hornetって,superHornetですか?
今日、知らずに買っちった。joystickと一緒に・・
早くも挫折気味・・



12 :>11:2000/07/01(土) 23:19
うーん、もし、フラシム初心者であるならば、
それは少し敷居が高すぎたかも・・・
最初はレシプロものから始めたほうが無難ですよ。
そこで覚えた機動は、ジェットになっても通用するものが
ほとんどですから。


13 :初心者には…:2000/07/01(土) 23:21
 SEF2000,F-22 TAW,USAFなどがお勧めですよ〜。
 まぁFalcon4.0買ってマニュアルしっかり読んで練習するという
のも1つの手ですが。


14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/02(日) 09:51
>12.13
やはり初心者には、難しいフラシムでしたか
N64パイロットウイングス64くらいしかやったことないっす
次買うときは参考にします・・



15 :>14:2000/07/02(日) 17:27
 初心者にとって難しいのは当然のこと。
 大事なのは根性と興味があるか否かということです。

 私の場合、ソフトにもよりますが買ってきたその日は
インストールしても動作確認するだけで、あとは1週間ほど
掛けてマニュアルを読み、次の1週間〜2週間で訓練を行い、
キャンペーンに入るのは買ってから3週間目です。



16 :お馬鹿さん:2000/07/04(火) 19:42
少し慣れてくると
「もしかして俺、本物も操縦できるんじゃ…」
なんてつい思ってしまったり…

17 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 20:25
レシプロの単発機に乗って、となりでパイロットが突然死しても
なんとか着陸はできると思ったことはある。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/05(水) 12:20
俺なんか月に1,2回くらいしか しないので
全然スキル上がらん。この調子なら
一生楽しめそうだわ…

19 :4>11:2000/07/05(水) 12:27
いや、「Korea」の方。
レーダーのアジマスとかは初心者にはキツキツやでえ。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/05(水) 14:09
Falcon4.0って設定変えれば割と初心者でもいけると思う。
説明書を読んでるだけでも面白いし。
でもレーダー関係はちょっときついかな?
全周囲レーダーもあるけど雰囲気が出ないしね〜。
無難なとこでUSAFとかドリームキャストのエアロダンシングとか。

21 :名無しさん:2000/07/05(水) 23:02
>20
 RWSで必死に敵を探し回って、いないなぁ、と思ってふと左を見ていると
すぐそこに敵がいた、なんていう自分は駄目駄目ですか?(;;)

 ACRオンリーだったら、ボアサイトモードを使えばPSのエースコンバット
状態で遊べるんですけどねぇ(苦笑)

22 :ストライクコマンダーで止まってる人:2000/07/07(金) 01:47
今のソフトって
無敵・弾無限・味方撃墜(爆撃)可能の設定あります?


23 :>1:2000/07/07(金) 01:56
戦車シミュレータなら墜落はしないだろうから
是非お試し下さい。

細かいことを考えてると飛行機は墜落しちゃうしなあ。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/07(金) 22:17
実機のライセンスは最低40時間、平均で60時間から80時間のフライト時間
をかけてとります。更に座学の時間や、横に教官が乗っての訓練である事を
考えた場合、シミュレーターであっても、同時間程度の訓練は必要です。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 11:16
 それが敷居高すぎるんだよ、、、みんなリアル志向じゃないシムなんて
クソだとかいうけど、どんなゲームにも初心者用から上級者用まであるで
しょ?コアな人はJFA18やらFlanker2やらやってればいいんだけど、別に
USAFやNOVALOGICのシムをクソ呼ばわりする必要ないじゃん、、、自分が
やらなきゃいいだけなんだし。そうやって「リアルじゃなけりゃクソ」み
たいな風潮がたくさんのシムメーカーを脱落させてしまった。はっきりい
って将来暗いよ、今のままじゃ。

「高い山を作りたければ裾野を広くするしかない」

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 11:17
 注、さすがにSAC3は認めませんけど。(www

27 :>25:2000/07/08(土) 17:21
 某Mもフライトシム業界を腐らせた犯人の1人だねぇ…(爆笑)。



28 :>25:2000/07/08(土) 17:23
 しかしリアル指向じゃなければシミュレータじゃなくて
ゲームと呼ぶべきかと。
 リアリティそっちのけの内容で箱に「究極のリアリティ!」とか
書かれるとさすがに頭に来るね jejeje...



29 :25:2000/07/08(土) 17:49
 勘違いしてはいかん。パソコンのフライトシムだって「ゲーム」だよ。
プレイして「楽しむ」「娯楽」なんだから。ただちょっと得る楽しみの
種類が特殊だしルールが複雑だけど。楽しくなけりゃみんなやるわけない。
 「フラシムってどんなんだろー」みたいにやってきた初心者にいきなり
F4とかJFA18なんか見せても辟易するよ。楽しさに気付く前に。
 初心者にはあんまりアビオが複雑すぎず、適度にふわふわ感があって
シーナリが綺麗でくるくる飛ばしてるだけで楽しいシムとか、NOVAのシム
みたくある程度シューティングゲーム的でもいいんじゃないかな。
 今のフラシムにはエースコンバット以上ハードコア未満のものが少なす
ぎ。コアユーザーが叩くから。私がフラシムにはまったのもヘルキャット
(といっても知ってる人なんていないかな(^^;;)からだよ。
あれなんて計器板はデフォルメだし全方位レーダーついてるし(www、
およそシムなんていえなかったけど、充分楽しかった。それが高じて今で
はFlanker2とかJFA18とかやってる。でも時々USAFとかも飛ぶ。やっぱり
楽しいよ、これも。
 ただ、、、SAC3は、、、あれは、、、フラシム嫌いになる人増えそう、、
 長文失礼                   蜜 密 三津 御津


 

30 :27&28 >25:2000/07/08(土) 18:07
 心配しなさんな。
 実際の所一番売れているのはUSAFとかSEF2000といった、
貴方が言うところのエースコンバット以上ハードコア未満
の作品です。
 つーか今後ハードコアなシムって出るんだろうかねぇ…jejeje...
 正 雅 昌 柾

 …ところでSAC3ってなぁに?(核爆)



31 :追加:2000/07/08(土) 18:10
 あ、F-22 TAWも加えておいてね(笑)。


32 :25:2000/07/08(土) 18:39
 ですなー。ショップの売上表見てるとUSAFとかNOVAのシム結構ランク
にはいってるし。そういうのでフラシムに触れた人でフラシム気に入っ
た人がコアに走るってのでいいと思う。勿論ずっとカジュアルなのもOK。

>つーか今後ハードコアなシムって出るんだろうかねぇ…jejeje...
 あーこれ痛い(www Janesも引いちゃうしMicroProseも引くし、、
こりゃーマジで先行き暗いねコアシム、、、、

>あ、F-22 TAWも加えておいてね(笑)。
 た、多雨もっすか(www コア未満っすか(www 出た当時は充分
コアシムっていわれたのにねー、、、DIDといえばEF2K V3 ”TYPHOON”は
どうもカジュアル路線になりそうな気配、、、PS2でも出るらしいし。

 SAC3はフラシムにしては珍しく「泣ける」ソフトだそうです。(www
、、、払った金と時間が惜しくて。

 実はエースコンバットも結構好きだったり、、、  津 乱 打

33 :名無しさん:2000/07/08(土) 18:42
 TOPGUNとかBESTGUYといった戦闘機をテーマにした映画がまた作られれば
少しは売れるようになるんだろうけどねぇ…。
 あとは、ハードコアシムにエロゲーの要素加えてエロゲーマー共を
呼び込むか?(爆笑)

 あ、そーいやみなさん7/5深夜のアイアンイーグル見ました?
 話はバカだし、兵器搭載量も滅茶苦茶だけど空戦シーンは結構迫力あったよね。


34 :30 > 25 そろそろ固定ハンにするかね(笑):2000/07/08(土) 19:10
 あ、今気が付いた。
 SAC3ってスーパーエアーコンバット3のことか?
 妙に略されると分からないよ。
 SAC3は自機が戦闘機に似ているシューティングゲーム♪

 しかしフライトシムの世界は専門用語とか略語が多いことも
初心者が引く理由の1つなんだろうね。
 こないだ友人(フライトシムに興味なし)とアキバに行ったとき、
私の用事でインターセプトに寄って、買う物買った後店長や客と
しばらく雑談したんだよ。
 後でその友人曰く、「おまえら何語話しているんだ?」だとさ(笑)。



35 :津乱打:2000/07/08(土) 22:43
 戦闘機映画作っても出演機がF22やJSFだったら絶対受けないね。(www
F14とかはかっこよかったけど、、、X35とかひどいデザインだ(^^;;
高性能なのはわかるけどねぇ、、、あれ見て軍に入りたがるやつはいないと思う(ww

>SAC3ってスーパーエアーコンバット3のことか?
 あ、実名出しちゃった(www でもあれ、シューティングにしてもエース
コンバット2のほうが遥かに出来いいと思う(^^;;
 まさにSucksってかんじ(www

 フラシム最初が大変ですなー。飛行機大好きな人なら弄ってるだけでも楽しい
んですけど、、、あと結構知識要求するし。さらに、ほとんど英語という壁は結構
厚いかも、、、FPSとかだと英語できなくても関係ないんですけど。

 あと、蜜密三津ってのはなんとなくそんな気がしたのでカマ掛けてみたんですが
まさか昌殿でしたとは、、、


36 :30改め T少佐 >津乱打:2000/07/08(土) 23:45
 固定ハン決定。センス無い?気にせんでくれ。

 なんで? F-22格好いいじゃん(笑)。
 ただリアリティ追求すると相手のレーダー圏外からAMRAAMで全部片づくから面白く
ないかも。
 やっぱ無難なところでF-16とかF/A-18EとかF-2(自衛隊の場合)とかだね。

 初心者がフライトシムの世界に最低限の負担で入って行くには、やはり最初に完全
日本語版でしかもマニュアルの出来がよい作品に触れるのが良いだろうね。SEF2000
とか、Falcon4.0とか(TAW日本語版はマニュアルの内容が薄いので除外)。
 私が初めて触れた戦闘機シムはSEF2000だったんだが、いくらその前にMSFS Ver.4〜
MSFS98でかなりの飛行時間があったとはいえ、あれがJane's F-15だったら間違いなく
投げ出していただろう(笑)。やはり新しいファンの獲得には津乱打氏の言うとおり
「エースコンバット以上ハードコア未満 」の作品が必要なんだろう。
 メーカーも「これは初心者向けだ」と始めから言い切ってしまえばMなどに叩かれる
ことはないのにな(笑)。
 とはいえ、いくら初心者向けのソフトが揃っていても興味を持ち始める人がいなけれ
ば意味がないので、やはり戦闘機映画は作るべきだと思う。新しく作らなくてもいいか
ら、せめてWOWOWで戦闘機モノ特集組むか、木〜日の9時から11時の映画コーナーで
トップガンでも流して欲しいぞ。

 ちなみに、Mとは密でも昌でも両方正解(爆笑)。
 あの2人は日本のフライトシム界の癌みたいなものだから。
 インターセプトの店長も煙たがっていたし。



37 :T少佐:2000/07/08(土) 23:55
 追加。

 あと、MSがハードコア戦闘機シムと3点セットを作ってくれれば
良いと思うのだが…あまり期待はできないだろうな。
 MSは3点セットは作る気がないと言っていたような気がするし…
 まぁ、Sidewinderも良いスティックなんだけどね。


38 :名無しさん:2000/07/09(日) 03:12
>36
 自分はMSFSの4.0+98で慣らした後に、F-22ADFで入門しました。
マニュアルはともかく、内容的にはまれたのが大きいかも。
でも、あれってどのくらいのリアリティなのでしょうか?
今ではカジュアルシムと呼ばれているようですが・・・。

39 :T少佐 >38:2000/07/09(日) 10:16
 まず、マニュアルにも書かれていますがF-22ADF及びTAWに登場するF-22自体が実在
するものではありません。
 開発元のDIDが、制空用のF-15Cから対地用のF-15Eが作られたように、F-15の後継
であるF-22が対地用に使われる可能性は高いと考えて、実在するF-22からかなりの変更
を加えています。

 F-22に関して実機と違う点は、

・実機にはないIRST、LANTIRN、HMDが装備されている。
・実機では対地兵器はJDAMのみだが、ADFとTAWでは無誘導爆弾、レーザー誘導
 爆弾、マーベリックミサイル、対レーダーミサイル、対艦ミサイル、ロケット
 砲も使用可能になっている。

 恐らくこれはDIDオリジナルの「対地型F-22」ならではの相違点でしょうが、以下の
点はそれを考慮しても疑問です。

・M61A2機関砲の発射率が遅すぎる。また難易度HARD以外では装弾数も多すぎる。
・外部ハードポイントは1カ所につきAMRAAM2発と増漕1本を同時に搭載できる
 はずだが、ゲームではそれができない。
・実機では自動で使用される推力変更排気口が手動になっている。


 あと、ADFでは外部ハードポイントに兵装を装備してもステルス性が低下しませんが
これもおかしいです。これはTAWでは改善されています。
 コックピット内はUFDの代わりにIRSTの画像を表示するディスプレイが装備されてい
る点を除けばかなり実物(のモックアップ)に似ています。MFDの表示内容も似ています。

 その他(TAWも含めて)不自然と感じた点は

・一部の機種の兵器搭載量が実機と違う
・マーベリックミサイルが強力すぎる(あらゆる建造物を1発で破壊してしまう)。
・JDAMの目標が固定されており変更できない(つまり主目標しか破壊できないので沢
 山持っていっても無意味)。
・Mk-20を破裂させる高度を設定できない(操作の簡単にするためでしょう)。
・あまりに無茶苦茶なミッションがある(ADFのみ)

 また、キャンペーンでは実在しない機種(F-16U等)、存在が定かでない機種
(AURORA)、開発中の機種(F-22(笑)、JSF)が登場しますが、時代設定が近未来と
いうことを考えれば許せる範囲でしょう。

 以上の記述はイカロス出版の「戦闘機年鑑」を参考にして書いています。

 う〜ん、こうして書いているとそれほどカジュアル系には見えないなぁ…。
 それでいて初心者にも取っ付きやすいのは素晴らしいですね。

 >津乱打さん

 済みません津乱打さん…TAWは「エースコンバット以上ハードコア未満だけどハード
コアにかなり近い」に変更(笑)。AIもかなり賢いし。
 私自身ADFとTAWには猿のようにはまり、ACMIを記録して自己満足に浸っていた口です
(笑)。



40 :津乱打:2000/07/09(日) 13:25
 うむ、、私が密とか昌っていったのは「シム界を腐らせた」人のことじゃなくて貴方
がそうかな?と思って書いたんですが、、、全く人違いでしたね、すいません。
 でもわたし彼らと親交あるんでそんな悪い人と思えないです、、、ちょっと口が悪く
コアシム至上主義的なところはありますが、いい人たちですよ。
 しかしT少佐殿、初心者をインセプ連れてったら引きますぜ。(www あそこはある
種異常な空気で満たされてますので、、、(^^;; マニア以外立ち入れん雰囲気が。
ああいう店もフラシムの敷居高くして閉鎖的にしている一環といえるかも、、、、

 最近一般の人(私達一般じゃないのか(^^;;)の戦闘機への興味ってどんなもん
ですかね、、あんまりメディアでも触れないですしね。アメリカにはそれなりの飛行機好き
はいるんでしょうけど。

 あとMSは万人受けするものしか作らないですから期待薄ですね、、、私今MSFFBを使って
いますが、スティックのつくりは確かになかなか上等。調整不要だし。

 F22TAWはまだ実験段階の航空機や兵器がたくさん出てきて(キャンセルされちゃったやつ
もいっぱいあるけど)なかなか楽しいシムでした。DIDの前作もEF2000が題材で、実機が配備
されてない以上リアルかどうか判別できませんが、「リアルっぽさ」を出すのがうまい会社
でしたね。

41 :T少佐 > 津乱打さん:2000/07/09(日) 21:43
> でもわたし彼らと親交あるんでそんな悪い人と思えないです、、、ちょっと口
> が悪くコアシム至上主義的なところはありますが、いい人たちですよ。

 う〜ん、そういうことにしておきましょうか。
 しかし、ネットにおいてはHPやBBSの内容、文体でその作者や書き込んだ人の品性
が判断されるということは忘れないで下さい。

>  しかしT少佐殿、初心者をインセプ連れてったら引きますぜ。(www
>  あそこはある種異常な空気で満たされてますので、、、(^^;;
>  マニア以外立ち入れん雰囲気が。ああいう店もフラシムの敷居高くして閉鎖的
> にしている一環といえるかも、、、、

 え〜、あそこアットホームで良い店じゃないですか(核爆)。
 この間行ってみたら、FS2000で必死に着陸を試みる親子連れや(小2ぐらいの息子に
あれこれ指示されながらお父さんが操縦)、店長に教えてもらいながらGunship!やって
いる子供がいて、いい雰囲気でした。
 確かに分からないことがあったらネットでいくらでも聞けますし、GAME館やソフマッ
プでもソフトは手に入りますが、インターセプト以外では手に入りにくい物もあります
し(書籍やジョイスティック等)、買う前に店のPCでプレイできますし、店員は親切で
すし(親切過ぎて何も買わずに出にくい(笑))。
 やはりこういったフライトシムを盛り上げていこうとする店はあった方がいいと思い
ます。
 ちなみに例の友人はあれ以降、私が「ちょっとインターセプト寄るから」と言ったら
「1人で行って来い。俺はこの辺でドリキャス見ている」と言うようになりました。
 ドリキャスで平和にスポーツゲームを楽しむ彼にはよほど嫌だったらしい(笑)。

>  最近一般の人(私達一般じゃないのか(^^;;)の戦闘機への興味ってどん
> なもんですかね、、あんまりメディアでも触れないですしね。アメリカにはそれ
> なりの飛行機好き はいるんでしょうけど。

 日本人は戦争アレルギーの傾向がありますからねぇ…。
 さらにコソボの誤爆事件で嫌悪感を強めている人は多いのでしょう。



42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 13:55
両方正解なのか。てっきり前者だとばかり思ってた。



43 :名無しさん@そうだサフ吹こう:2000/07/10(月) 16:27
やっぱ、リクルート用のカジュシムは必要よね。
初心者でも上級者でも楽しめるゲーム性、ストーリー性の高いやつとか・・・
ん?エリ8?

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/13(木) 10:37
F-22はカッコ悪いが、YF-23はイカす。


45 :T少佐>44:2000/07/13(木) 11:07
 う〜ん、私はその逆です(笑)。
 しかしどちらもJSFよりもマシだと思えば…。

46 :津乱打:2000/07/13(木) 14:36
 ちょっとご無沙汰してました。
 F22ね、横から見て御覧なさい。(^^;; ずん胴で腹が出てて(www
かっこ悪いことこの上ないです。平面形はまぁまぁなんですけど。
 F23(YFだけど)も同じく横から見るとかっこ悪い、、、あとF23はやけに
胴体が長いので横から見るとせんべいのようです。

 個人的にスタイルいい戦闘機が増えてきたのはやっぱロシアでしょう。
Su27系はなんともいえないエッチな(wwwボディラインですし、試作S37や
Mig1.44、S54/55もツボ押さえてます。(^^;;

 他は、、、EF2000やラファルはちと惜しいし、、グリペンあたりですかね。
自衛隊のF2も結構かっこいいと思う。

 、、、JSFは論外ね♪(www

 別にかっこいいから高性能って訳じゃ勿論ないし、美意識も人によって
違いますけどね。いかがでしょう?

47 :T少佐 >津乱打:2000/07/13(木) 15:40
 Su-27系は確かに綺麗な形していると思いますが、ロシア機だと思うと
好きになれないですねぇ…(笑)。だからF2プレイしていない(爆)。

 そういえば昨日のメタル・ブルー見ていたらF-4も格好良いと思いましたね。

 まぁ、格好良い論争なんて某サイトのリアル論争以上に不毛なので
この辺にしておきましょうか。


48 :44:2000/07/13(木) 18:35
いやぁ、この手の話は不毛であっても無害ですからね。自分のお気にいりを
貶されて暴れる輩がいなければ、の話ですが…

JSFについてはほとんどの方が不格好という認識でしょう。ありゃ駄目です。
あれを見ると、嫌な世の中になったなぁ、とつくづく思いますな。我々、と
言うか少なくとも私にとって、性能など二の次なんです。でも、フライトシム
「JSF」の処理の軽さは驚異的だった。

私にとって別格なのはF/A-18。航続距離に問題あり?搭載量が少ない?
そんなことは知りません。どこから見ても非の打ち所のないあのスタイル、
Hornet3.0が出た時は狂喜しました。「これでMacを買わずにすむ」と(笑)

さらに個人的な趣味で、デルタ翼+カナードの組み合わせが好きですね。
かつカナードと主翼の比率が美しい(?)機体がいい。ラファール(ちょっと
正面に難あり)やグリペン。あぁ、どこかグリペンのシムだしてくれない
かなぁ。ヴィゲンでもいい。

F-4は、ベトナムでの様々なエピソードなど含めてそそられる機体です。
ジャングルの中で行われていた戦闘を考えれば、こんなことを言ってしまう
のは不謹慎なのでしょうが…


49 :津乱打:2000/07/13(木) 19:08
>T少佐
 せっかく冷戦も終わったんだしイデオロギー的な考えはやめましょうよ、、、
我々の東側に対する良くないイメージなんて殆どアメリカの情報操作なんですし。
F2楽しいよぉ♪

 F4、無骨な格好がなかなか骨太でいいですな。でも私的には腰のくびれが皆無(w
なのがそそられません。 いやーくびれっつったらフランカーでしょう、やっぱり(^^

>44
 フラシムのJSF、軽いのもさることながら驚異的に美しいグラフィックが凄かったです。
あのガラスのような大気感、、、

 F/A18がお好きなら、やっぱDI SHとかJFA18もやりますかね?FA18私も好きな機体です。

 まー、戦闘機なんて人殺しの道具だといわれりゃそれまでですが、私達は極限まで洗練された
機械としてのかっこよさ、美しさを追求してるわけで、スポーツカーみたいなものですよね。

 いかに高性能でも、その性能を発揮してもらっては困ります。人死ぬんだから。


50 :津乱打:2000/07/13(木) 19:09
 どうでもいいけどどんどんもとの話題からずれてるな(www

51 :T少佐 >津乱打:2000/07/13(木) 19:29
 すまないね。
 昔からアクション映画の影響で「ロシアと中東は悪者」
という印象が強いんだわ(笑)。

 しかし昨日のメタル・ブルーを見ていたら少し考え直す気になりました。
 戦闘機周辺のリアリティに関しては滅茶苦茶もいいところでしたが。


52 :ばればれな人(44):2000/07/14(金) 13:36
もうここ雑談スレッドにしてしまいましょう。どうせ書き込みの多い板
じゃないし、問題はなかろう(笑)

メタル・ブルーって、ストーリーはボロボロでしたよね、たしか。敵機役
は定番のF-5だったかな。

DISHもJFA18も持ってますが、DISHはちょっと…JFA18は、フライト時は
いいのですが、ブリーフィングなどの雰囲気が好かんので最近あまり触っ
てません。や、だってAces Highやらなあかんし、Diablo2も(笑)

でも、ここ読んでたら無性にJFA18(とFalcon4)がやりたくなってきた。
さ、帰ったらインストールしなきゃ。

ロシアと中東は悪者、やけに共感できちゃうんだよなぁ。だからF2やる時は
思いっきり悪役気分ですよ。「同志諸君、帝国主義者どもに鉄槌を」みたいな。
むははは。

でも、Su27系って、どんどんカッコ悪くなっていってますよね。


53 :それは:2000/07/14(金) 16:45
レーガンがソ連を「悪の帝国」といったからだ。

54 :名無しさん:2000/07/15(土) 05:52
 どこかFireFoxのシミュレータ、何かのプラグインでもいいから
出してくれないかなぁ、とかふと思っり・・・・(爆)。

 メタル・ブルーは個人的にどうでもいいとして(パイロットをナメた
主人公が嫌い)、FireFoxは設定が無茶な割にはかなり飛行機の描写が
マニアックだと思う。そもそも失速途中に脚を出すなんて、普通の人
が見ていて何のためだか分かるんだろうか?(笑)

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 15:00
FireFoxは前半(ソ連の基地に侵入するまで)が結構おもしろかった。


56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 09:47
FireFoxDown(続編小説)・・・・・・・・小説としてはおもしろいけど

57 :57:2000/07/21(金) 03:44
FS界の癌が運営してるHP、閉鎖するとかしないとか。

58 :>57:2000/07/21(金) 16:56
>FS界の癌

ごめん、誰それ?

59 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 20:46
結局さ、FS受難の時代とかなんとかいって
たかだかチンケなファンサイト運営者にMPSやDIDやJANES撤退
の責任があるかのように誘導したいわけな。
カッコイイねえ。その癌共はあたかも絶大な発言力もってて、
業界そのものを沈殿させてしまったということかい?
笑いがとまんないんだけどよ。だれか説明してくれよ。



60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 19:04
説明してくれ〜

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/24(月) 01:48
うん、説明して欲しい。
理由をちゃんと書かない批判なんて単なる中傷でしょ。
>批判してる人

あと反論してほしいんだけどねー、Mの人たち。どうせここ見てるんでしょ?
これって部外者の勝手な意見でしょうか?

62 :T少佐:2000/07/24(月) 02:27
 http://www2s.biglobe.ne.jp/~asbel/f2/wf/index.htm
 ここの「論争(1〜3)」を参照して下さい。


63 :ばればれな人:2000/07/24(月) 13:09
ふーん、俺もあそこの掲示板たまに覗いてたけど、忘れてた(笑)

つーかヘリシム自体あまり好きじゃないし。とりあえず、この件に関しては
中立ってことにしとくけど、書き方考えれば?って思う事はこれまで
にもあったな。T少佐さんの紹介先のログ、一部を抜き出しただけだろう
から何とも言えないけど、これだけ見れば印象激悪。

で、「Mの人たち」って言い方するってことは、派閥みたいなものが
存在してるの?>61さん。俺、その手のことには疎いので。


64 :61:2000/07/24(月) 16:22
いや、私も疎いんですけど。TAISENも行ったことないような人間です。
「たち」としたのは、一連の書き込みからそんな印象を受けたからです。

62のとこ見ましたけど、たしかに印象悪いですね。(部外者にとっては?)


65 :名無しさん:2000/07/24(月) 16:49
 MitsuとMASAの2人のことを指しているんじゃないの?
 ちなみにMASAというのはMitsuのサイトの常連の1人。


66 :名無しさん@夕食前:2000/07/24(月) 17:11
http://japan.sim-arena.com/
御存知の方も多いだろうが、MitsuのHPのURL。
MASAも以前はHP持っていたのだが、現在は閉鎖中。
しかしコンテンツの一部(F4関係など)はMitsuのHPに提供されている。

 なんつーか、2人ともガキやね(藁
 ニュースかき集めてきてくれるのは便利だが。

 

67 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 18:26
>66
>なんつーか、2人ともガキやね(藁
Mitsuの方は数年前に高校入学云々いってたから
正真正銘のガキだと思うぞ。

>ニュースかき集めてきてくれるのは便利だが
便利と言っといてガキ扱いはないだろ。おまえの収集能力は
ガキ以下ってことか?


68 :名無しさん:2000/07/24(月) 20:57


69 :おひおひ:2000/07/24(月) 21:08
なんだ、この無差別age攻撃は…
まさかMによる報復テロ行為か(笑)。

>67
複数のHPを回らないと行けないところが一カ所回るだけで
済むというのは確かに便利だとは思いますが。
ただそのニュースに対するコメントが厨房。


70 :61:2000/07/25(火) 01:34
対戦ゲームやってて思うのは、やたらと高圧的、挑発的な態度をとる
人がいるってことですね。戦争ゲームなんだから、それもロールプレイングの
一環と言われれば納得できなくも無いんですが、41にあったように文体
云々で品性が判断されるというのはまったく当然でしょう。
あーゆうの初心者なんかが引いちゃう原因になりかねないような。
(一見さんお断りの業界なのか?)

ま、それはそれとして、リアル論争自体不毛とは思ってはいません。
シムなんだからリアルさが評価の大きなうウェイトを占めるのは当然
では?(リアルって何だという議論は置いといて)
しかし、「リアルじゃないシムやる奴はドキュン、逝ってよし」
なんつーの、これだけは容認できんです。こんなこといってる奴がいたら
それこそ厨房の烙印を押しゃいいんですよ。

ん、でもFS界の癌というほどの影響力ってあるんですか、あそこ。
それは疑問なんですけど。

#age荒らし野郎は2ページ目のスレッド関係者かね?

71 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 02:26
>文体云々で品性が判断されるというのはまったく当然でしょう。
内輪の論争に首突っ込んでしまいにゃそれかい。
大体2chにカキコしてる時点で品性もなにもないと思うぞ。
奴らそもそも初心者相手にしてないだろ。今更何いってんのさ。
バリバリのUGサイトで串ってなんですか?ってすっとぼけた発言して
んで初心者が引いちゃうからけしからんと。それと同じことだぜ。
小規模のコミュニティで小ぢんまりやってるのを派閥だの癌だの
視野狭窄かい?こんなとこで文句タレる前に眼科行け。

>ん、でもFS界の癌というほどの影響力ってあるんですか、あそこ。
>それは疑問なんですけど。

疑問持つまでもなく、なんの影響もねえよ。
先におまえらが言ってる台詞、comp.sys.ibm.pc.games.flight-sim
に英語でPOSTしてから、その癌共を批評しろ。順番間違ってるぜ。



72 :61:2000/07/25(火) 02:59
>>文体云々で品性が判断されるというのはまったく当然でしょう。
>内輪の論争に首突っ込んでしまいにゃそれかい。

前半は一般論のつもりでしたが明らかに言葉が足らなかったです。

>>ん、でもFS界の癌というほどの影響力ってあるんですか、あそこ。
>>それは疑問なんですけど。
>疑問持つまでもなく、なんの影響もねえよ。

私もやっぱりそう思うんですよ。前のほうにあったFS界を腐らせる
ってのは違うとおもいます。個人(or内輪)の問題でしょうね。
T少佐は問題を大げさに捉えすぎてるように感じます。

>先におまえらが言ってる台詞、comp.sys.ibm.pc.games.flight-sim
>に英語でPOSTしてから、その癌共を批評しろ。順番間違ってるぜ。

内輪の論争ならそんなことする必要無いでしょうね。

73 :ばればれな人:2000/07/25(火) 03:18
>61さん
部外者じゃなくても印象悪いと思いますよ。何か壮絶な勘違いしとるの
かなぁ?嫌な奴だなんて思っていなかったんだけどなぁ。ま、それはそれ。
そんなに親しいわけでもないので、指摘するのも憚られる。

> (リアルって何だという議論は置いといて)

結局、不毛なのはここの議論なんですよね。だから、僕は「リアルじゃない」
という言い方は避けるようになりました。「リアルさが感じられない」
程度かな。一応、単なる言い換え以上の物を含ませているつもり。明らかに
実際の挙動とかけ離れているモノについては「こんなん嘘っぱちじゃ」っ
て言いますけど…WarBirdsのゴム紐とか(笑)

今回の件では、それ以前のような問題もしますが。

>71
へぇ、内輪の論争だったんだ。で、内輪って?

これ、おそらくは適当にごまかして彼らを庇いたいのだろうね…ま、それは
どうでもいいんだけど。そもそも本人達だってこんなんに庇ってほしくは
なかろう。特にMASAさんなんかは(笑)

いちいち突っ込むのは面倒なので一点のみ。

> 先におまえらが言ってる台詞、comp.sys.ibm.pc.games.flight-sim
> に英語でPOSTしてから、その癌共を批評しろ。順番間違ってるぜ。

こういうのはみっともない。なんで日本のサイトに関するネタをそこに
投稿せなあかんの?それとも「リアル論争」とやらについてかな?どちらに
しろ意味不明。今更そこを引き合いに出されても、ねぇ。

つーか、どちらの立場でも構わないからもうちょっと空気読んでくれ。こんな
荒んだ文体で喚いてるのは君だけだよ。まぁ、本気であそこに投稿せぇ、
って思ってるのなら、とりあえず御自分で実践なさってからにして頂ければ。

あぁ、夏休みにヘンなのが涌くのはここも一緒か…

あ、そうだ、品性ってのはね、「どこに書きこんでいるか」じゃなくて、
「どんな書きこみをしてるか」で判断されるんだよ。為念。「2chだから」
「名無し」だからどうでもいい?それこそ品性が知れるというもの。

なんて、しっかり相手してる俺も暇だね。仕事しよ。


74 :61:2000/07/25(火) 03:30
> (リアルって何だという議論は置いといて)

Falcon4のデザイナーズノートは個人的に面白かったですね。
いわゆるハイパーリアルてやつですか。

うーん71には真面目に答えなきゃ良かったかなぁ。
ただ、Web上での意見が内輪ネタなのか一般的なネタなのかってのは
悩ましいんですよね…
自分がそこにかかわってればまた印象変わるだろうし。


75 :名無しさん:2000/07/25(火) 07:01
59,71はMASA本人じゃないか?(W


76 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 08:23
71だよ。言っとくがMASA本人じゃねえよ。
俺が一連のカキコ見て思ったのは、
リアル論争に余念のないハードコアファンがシムメーカーのやる気を
削いで、結果ほとんどのメーカーを撤退させてしまった、という
論法についての滑稽さ一点だけであって、いわゆるMな連中を
庇うなんて微塵も思っちゃいないのでそこだけは誤解しないで
ほしいよ。別に今付き合いあるでもなし、73の言うように
彼らもそんなことして欲しくはないだろう。
彼ら以上にわめき散らしてる御仁がNewsGroupには
大量にいるし、100歩譲ってシムファンの姿勢に一言いっておく
事を是とするなら、先に問い掛けるべきは国内サイトでなく
NewsGroupの方でしょうよ、ということ。
市場に迎合できない製品作ってそれが酷評されるのはどちらかと
いうと自然な図式なんだけど、たまにお前頭おかしいぞって
思うメッセージもあるからな。

あと「内輪」という表現については、コアファンな同類が
いつもの話題でいつものようにCHATした履歴について「印象悪い」
と言われてるわけだけど、俺が記憶してる連中の関係はEF2000の
対戦が流行ってた時期(4年前?)くらいからなわけだし、
そんな旧知な人たちの会話に第三者が何をいわんや、ってことな。

あと余談。
俺TAISENの初期にちょっと一緒に遊んだくらいだから今は
どうか知らないけど、Mitsu氏にもAsbel氏にもあまりいい
印象は持たなかった。もっとも、俺はゲームできればそれで
よかったから、連中の品性なんてどうでも良かったよ。
そもそも殺し合いのゲームだし。

77 :名無しさん:2000/07/25(火) 10:40
 チャット以外でも日ごろM2人は品性疑われていることを書いているね。
 まあ品性云々はいいとして…
 やはりMitsuのサイトは海外のニュースを翻訳してまとめて掲載
しているから、英語の苦手な人であそこを情報源にしている人は
多いと思うんだわ。
 だからそこでニュースに妙に主観の入ったコメント付けたり
新作に対し無責任な評価をし、さらにGunship!論争のときのように
違う意見の者を馬鹿扱いし排除するような真似をするというのは
問題だ。
 前述したようにそこだけを情報源にしている人多いんだから。
 極端に言えば、インターセプト(とフライトシム置いているGAME屋の)
営業妨害ということ。


78 :名無しさん:2000/07/25(火) 10:58
 リアル論争についてだが、ネットなど不特定多数の者の目に
触れる場所で作品のリアリティをたたくときは然るべき資料を
示すべき(39のT少佐さんのように)。
 個人の好みや先入観と違ったからといって、また曖昧な
記憶を元にして「リアルでない、アーケードだ」などと
いうのは間違い。

 フライトモデルについてだが、玩具の3点セットと処理遅れ
するPCと狭い画面でプレイするフライトシムで議論する時点で
意味がない。
 無論実機のパイロットの意見も当てにならない。
 「免許を取ろう」のドライブモデルが正しいかわかりますか?
 >免許持っている人。



79 :ばればれな人:2000/07/25(火) 13:50
う、結構書き込み多いな。ちょっと分けて書こう。

> 71さん
ふむ、なるほど。擁護云々は俺の馬鹿な勘違いってわけね。失礼。しかしね、
71の書き込み読んで、その指摘するところが、

> リアル論争に余念のないハードコアファンがシムメーカーのやる気を
> 削いで、結果ほとんどのメーカーを撤退させてしまった、という
> 論法についての滑稽さ一点だけであって

とは読めなかった。俺の読解力のなさに原因を求めてもらっても構わない。

ここ最近のハードコアシムの落日って、要は「手間かかる割に売れねぇよ」って
一点につきるでしょ。上に引用した主張してる人、このスレッドにはいないように
思うのだけど…あ、25さんあたりが一番近いかな。

ただ、メーカーのやる気を削ぐことはないとしても、これからフライトシムを
始めようって人のやる気を削いだってことは十分に考えられると思うのだけど。
そういう意味では77さんの言ってることにはある程度同感。個人でちまちま
やってるサイトであったとしても、情報を発信する側としては多少の配慮があっ
てしかるべきではないか、と。

TAISENについては、俺も71さんと同じく少し遊んだだけだからわからないな。
Hornet3.0が出た頃だから71さんより後だと思うけど、誰がどうだったとか全く
記憶がない(笑)。ただ、嫌な思いをして二度と行かなくなった人も数人知っ
てる。KALIのchatで、新しく来た人が挨拶してるのを無視して雑談を続けるっ
て当たり前のことなの?その人は挨拶一つ返されなかったと、かなり憤慨して
いたのだけど。


80 :ばればれな人:2000/07/25(火) 13:55
>61さん
> Falcon4のデザイナーズノートは個人的に面白かったですね。

面白かったですね。他のフライトシムでもぜひつけてほしいと思ったりして。
ボードゲームだと、割と当たり前のようにあるんだけどな。

> ただ、Web上での意見が内輪ネタなのか一般的なネタなのかってのは
> 悩ましいんですよね…

たしかにそうなんですが、ああやって表に晒してある以上、一般的なネタとして
扱うのがいいかな、と。少なくともログを晒していた方はそれを望んでいるように
見えますしね。

ホントは傍観を決め込んでいればよかったのですが…あ〜あ(笑)


81 :ばればれな人:2000/07/25(火) 14:03
最後ね。

>78さん
前段は全く同感。しかし、T少佐さんは実機との相違点を列挙しただけで、資料の
提示はしていないよ。ただ、この場合はこれで十分だと俺は思う。

後半は、う〜ん、ちょっと賛成しかねる。「フライトモデル」という言葉を、例えば
実機のパイロットが身体で感じるGの変化とか、アプローチ中の視線とかまで拡張
すれば確かに意味がないだろうけど、「制限された中」でのリアリズムに関する
議論までをも「意味がない」とするならそれは乱暴に過ぎるのでは?


82 :78:2000/07/25(火) 15:32
>ばればれな人さん(81番)

>以上の記述はイカロス出版の「戦闘機年鑑」を参考にして書いています。

 私はこれを「資料の提示」と見なしたのだが…違うのかな。
 字数制限のあるBBSで本の内容をズラズラと書き写すのは無理があるから、タイトル
だけ書いておいてあとは各自で確かめさせるというのも「資料の提示」として良いと私
は考える。

 次にフライトモデルに関して。
 78を書き込んだときは少々時間がなかったのであまりに乱暴かつ誤解を招く表現にな
ってしまったことはお詫びする。
 私が言いたかったことは、「リアルなフライトモデルが定義できないのにフライトモ
デルのリアリティを必要以上に論じるのは無意味」ということ。

1.あらゆる条件下のあらゆる入力に対して実機と同じ結果が得られるフライトモデル
2.実機のパイロットに飛ばせてみて「リアルだ」と感じるフライトモデル

 この二つは数値的には違うと思う。
 例えば1番のフライトモデルを使った作品でも、実機と重さや作動範囲が異なるジョ
イスティックと処理遅れのあるPCを使って飛べば、その操縦感覚(プレイヤーが感じる
印象という意味)は実機のそれとは違ったものになるだろう。
 実際フライトシムの操縦感覚にはジョイスティックの機種が大きく関わっていて、私
もジョイスティックを変えたときに同じ作品の操縦感覚が大きく変わったことに驚いた
ことがある。ジョイスティックやPCのスペックだけでなく、椅子とスティックの位置関
係などでも微妙に変わってくると思う(自動車のシートの位置を変えると運転感覚は多
少変わるし。運転免許持っている人間の経験談)。
 だからいくら数値的に正しいフライトモデルでもパイロットが「リアルだ」と感じる
とは限らない。これが「実機のパイロットの意見が当てにならない」と言った理由
(フライトモデルの極端な間違いに関する指摘は参考になるだろうけど)。

 2番のフライトモデルの場合も、1番の場合と同様の理由で、PCやジョイスティック
などが変われば操縦感覚は変わってくるので、環境が違えば実機のパイロットが感じた
「リアルな操縦感覚」は感じられない。

 こうして考えると、「リアルなフライトモデルの定義」すら定まっていないことが理
解していただけると思う。

 個人的には、78で書いたようにPCと玩具の3点セットと狭いディスプレイを使ってい
る時点で実機とかけ離れているのだから、1番のフライトモデルを(技術的に可能
なら)使ってしまえば良いと思う。そうすれば、誰が文句を言おうとメーカーは
「数値的には実機とほぼ同じ」と反論できる。




83 :津乱打:2000/07/25(火) 16:16
 なんか久しぶりに覗いてみたら凄い盛り上がってますね。うーむ。

 TAISEN#FlightSimの雰囲気が悪いとお考えの方が多いようですが、私はそれほど問題が
あるとは思いません。少し、固定メンバーの寄り集まりのようになっているとは思いますが、
この部屋の存在自体あまり知られていないし、ネットで遊ぶこと自体がまだ日本であまり市
民権を得てないからじゃないですか?私は「慣れたらネット対戦もするよ」といったきり一度
も来なかった人をたくさん知ってます。やはり少しマニアックな雰囲気があるんでしょうね。
 私もFlightSim部屋に初めて行ったのは3月ですが、皆さん挨拶してくれましたし、ばんばん
対戦に参加すれば馴染んできます。いい人ばかりだと思いますが、、、、

 あと、私は別にM殿がフラシムを追い詰めたなんて全然考えてませんよ。ただ、「日本最速の
ニュースサイト」を標榜しそこから情報を得る人がたくさんいる以上、もう少し客観的な意見を
書いたほうがいいんでは、と思ったことはありますが、考えてみて下さい。彼は完全無償でサイト
を運営してくれています。飛ぶ時間、寝る時間、勉強する時間(wを削って情報提供してくれて
います。私たちに、文句いう権利がありますか?元来ウェブの情報なんてのは玉石混交で、そこ
から正確な情報を抜き出すのは個人の責任です。嫌なら見なければいい。
彼自身、少し疲れを感じ始めているようですし、今年は受験の年です。(暴露 真剣に閉鎖を
検討しているようですが、それは彼の選択なので私たちは何も言えません。
 ちなみに私も現役高校生(www 来年はやばかったり。

 私自身は、フラシムにリアルなどというのは間違ってると思います。所詮PC「ゲーム」で
すし、実物のシミュレータでは金の掛け方が比べ物になりません。繰り返しますが、所詮は
「ゲーム」です。大体どんなに「リアル」といわれるシム(F2やJFA18)でも、対戦ではや
るのは「機関砲による殴り合い」が殆どです。使い方が全然リアルじゃない。(www
 だから、「ゲーム」なんだから余計に気負わずに、各人が楽しめるシムを楽しめる遊び方
で遊べばいいと思います。私なんかオフラインではバカ遊びばかりやってますが、それを
邪道といわれる筋合いは全く無いわけです。

 みんな、もっと楽しく飛ぼうよ。

84 :名無しさん:2000/07/25(火) 16:33
>もう少し客観的な意見を書いた方がいいんでは

 これが最大の問題なのでは?
 あと、正確には「Mitsuはフライトシム界を追い詰めた人間の1人」
だと思います。


85 :71:2000/07/25(火) 16:50
>あと、正確には「Mitsuはフライトシム界を追い詰めた人間の1人」
ついでだからインパクト与えた比率もちゃんと書いてくれよ。
俺が想定する比率は以下の通りだ。

フライトシム業界を追い詰めた奴の人数構成比
95%:WAREZ野郎/CDRタダGetter
3%:バランス崩壊したカスゲームしかつくれないプログラマ
1.998%:NewsGroupの自称エンスーシムファン
0.002%:Mitsu&MASA



86 :名無しさん:2000/07/25(火) 17:11
>95%:WAREZ野郎/CDRタダGetter

 これはないんじゃないの?
 フライトシムってマニュアルがないと遊べないじゃん。



87 :71:2000/07/25(火) 17:46
>86
遊べる遊べないの問題ではなく、買うか買わないかによって
対価の支払いを行わなかった事による制作側の売上損失に
的を絞って考えてくれや。
一度違法に入手したゲームを後からちゃんと買うような
見上げた根性の持ち主はそうそういないってことな。
さらにこいつらは、
マニュアルがない->遊び方わからない->つまんなく感じる->
周りに「つまんなかった」と吹聴 という循環も作り出してるぜ。



88 :ばればれな人:2000/07/25(火) 19:23
>78さん
> 私はこれを「資料の提示」と見なしたのだが…違うのかな。

すみません、見落としてました。これで十分だと思います。

# 心の旅に出たい気分だ…

>  私が言いたかったことは、「リアルなフライトモデルが定義できないのにフライトモ
> デルのリアリティを必要以上に論じるのは無意味」ということ。

ということであれば、俺の考えとそう大差ないかと思います。

> 1.あらゆる条件下のあらゆる入力に対して実機と同じ結果が得られるフライトモデル
> 2.実機のパイロットに飛ばせてみて「リアルだ」と感じるフライトモデル

俺が単に「フライトモデル」と言った場合、1.を指して言ってます。2.は全く重視して
いない。理由はまさに78さんが言う通り。で、1.を定義とするならば、フライトモデル
のリアルさはその気になれば定量的にも論ずることができるわけで。ま、そんなことを
論じてどうするってのはまた別問題だし、どうせ議論するなら他にもっと大事なネタが
あるだろ、と言われればその通りと言うしかない。

でも最近「リアルか否か」って論争ずいぶん減ったなぁ、って気はするけど。


89 :ばればれな人:2000/07/25(火) 19:25
> 津乱打さん
いやぁ、俺は楽しく飛んでますよ。ホントに。

あ、誤解されるといけないから書いておくけど、俺もTAISENの雰囲気が悪いとは思わ
なかった。個人的にはね。

で、言いたいことは何となくわかるんだけど、文句を言うのに別に権利なんざ必要
ないでしょう。有償だろうと無償だろうと、公に晒した以上はその内容などで批判
されたりするのは当然では? 俺もWeb page公開してるけど、そのあたりは腹括って
やってるつもり。「嫌なら見なければいい」と同時に「嫌なら公開しなければいい」
んです。

フライトシム界を追い込んだ、とかそんな大層なことじゃないだろ、とは思うよ。
思うけど、良い印象を持てない人がいてもおかしくない、ってのも感じる。79で
書いた「情報を発信する側としては多少の配慮があってしかるべきではないか」っ
てのはそんな感じ。

リアル云々については、う〜ん…正しいとか間違ってるとかいう問題ではないと思う
んだけど。たかがゲーム、されどゲーム。

余談。その昔1世代ほど前の業務用シムを見せてもらったことがありますが、率直な
感想としては「PCフライトシムも頑張ってるんだなぁ」でしたよ。

なんか津乱打さんとはどっかの掲示板でやり取りしてそうでちょっとなぁ(笑)


90 :七氏さん:2000/07/26(水) 04:00
 Falconのスレッドでも書きましたが、みなさんリアルなのはフライトモデルや
アビオニクスだけでいいんでしょうか?今のゲームのキャンペーンはリアルだと
思っていいのでしょうか??
 今仮に戦争が起こったとして、FalconやらTAWとかで見られるような、政治抜き
の全面総力戦はまず起こり得ない訳で・・・。で、当然毎日毎日飛行機が堕ちたり
堕とされたりすることもない。湾岸戦争でも大量に戦力は投入されていますが、
最前線で戦ったのはほんの一握りで、他はおそらく閑古鳥が鳴くくらいのCAP等の
任務だったと思います。もちろん、そんな状況を忠実に再現しても全く面白くは
ないものだから、ああいう楽しめる形にデフォルメしているのだとは思います。
ただ、せっかくリアルな機体が与えられているのなら、現実に即した形の
(最前線の)任務をやってみたいな、と個人的に思ったりします。そういう
キャンペーンを持ったシミュレータが出てくれると嬉しいのですが、さすがに
需要がほとんど無さそうですね。作るのは更に大変そうだし(;;)

 ちなみに、自分はリアルだろうがそうでなかろうがやって楽しければいいとは
思っています。F-22で敵機を十数機堕として来るのなんか快感だし(笑)
フライトモデルについても、そこまで気にしたりはしないです。迎え角60度越えて
も失速しない、とか言うほど酷くはないわけだし。要は、そこそこでもいいから
リアルな機体を駆って、そこそこリアルな戦場を飛びたい、と言うだけの話です。
リアルに退屈なCAPをするのは御免ですが(笑)。その辺がゲーム性との兼ね合いですね。
みなさん、こう思うことはないのでしょうか?場違いな話題だったら申し分けないです。
またーりとした議論なら歓迎します。

91 :ばればれな人:2000/07/26(水) 13:08
>90さん
> Falconのスレッドでも書きましたが、みなさんリアルなのはフライトモデルや
> アビオニクスだけでいいんでしょうか?今のゲームのキャンペーンはリアルだと
> 思っていいのでしょうか??

「どこもかしこも嘘っぱちだらけ」よりは「フライトモデルはめちゃめちゃだけど
HARMの飛翔パターンは超リアル」な方がいいです。つまりはその程度ってことで。
キャンペーンに関しては90さんがお書きになった通りだと思います。

俺的には、USAFにまともなキャンペーンジェネレータ載せてくれれば御の字っつーか。
機首上げしてるとスピンに入るまで高度落ちねぇよ、とかめちゃめちゃじゃなければ
文句いいません。

ただ、レシプロ物はちょっとフライトモデルに拘ってほしいかな。


92 :津乱打:2000/07/26(水) 15:53
 >84&ばればれな人(www
 まー、Mitsu殿もほんとに一切コメントさしはさむな!(どんなコメントにも
一定のスタンスがあるだろうから)ということになったら自分のやってることに
意味が感じられないだろうし、そんならニュースロボットでもいいんじゃないか
と思って面白くないだろうと思うので、多少の主観は管理者特権ということで、
、、逆に、べた褒めのサイトと酷評のサイトを見比べながら自分に合いそうなシ
ムかどうか見極めるのもWEBでの情報収集の醍醐味だと思いますし。

 しっかしばればれな人さんとは、、、お会いしてんのかな(^^;; してそ
うだな(ww この世界、なんだかんだいってまだまだ狭いですからねぇ。

 >90
 古の名作EF2000のキャンペーンジェネレータでは敵の出てこない哨戒
ミッションとかも生成されましたね。あれって暇なときにやると「あぁ、
すごい臨場感」とか思いましたけど、時間が押してるときにやると逆に
イライラするだけだったりしました。(www

 FMについてはいくらリアルだといってもですね、、制御飛行ではともかく
失速後機動についてはどれもこれも怪しいです。所詮、実際に機体表面の気流
を計算してるわけじゃないですから。(実物のシムでも無理。)
 私はどっちかっつーとF2みたく飛んで楽しいふわふわ感重視です。ただ、F2
は失速後の機動も妙に説得力ありますよね。こういう風に落ちるんだろなぁー
と思う動きで落ちるので非常にに楽しい&すごい技術だと思います。

93 :>92:2000/07/26(水) 16:54
 管理者特権で営業妨害?


94 :71:2000/07/26(水) 17:30
根拠も証拠もなく無責任に秋葉の某店は販売姿勢に問題があるとか
言ってるならそりゃ営業妨害だろうけどな。
ゲームソフトのレビュー書いたら営業妨害だと言うお前のほうが
よほど無責任。騙る93はそろそろ去ねや。

ていうか営業妨害とかしつこくいってると某店関係者と
みなしてWeb上の不買行動にでることもやぶさかじゃないが、
それはおまえが望む展開か?
ああ、そういや過去にM達の事を店長も迷惑がってたって
カキコあったな。まあどうでもいいが、あの店がコアファン
を迷惑がるというのは店舗コンセプトの放棄か?
少なくとも俺はもうあそこで買い物する気はなくしたわ。


95 :78改めStriker:2000/07/26(水) 17:44
 T少佐さんの真似をして私も固定ハンドルにしてみた。
 この方が議論しやすそうだし。

>七氏さん

 私も、フライトシムの「リアリティ」には、アビオニクスやフライトモデルのリアリ
ティだけでなく、その戦闘機が運用される状況のリアリティも重要であると考えている。
 要するにダイナミックキャンペーン至高主義者なんですが(笑)。

 しかし、戦闘機と兵器を任されたらそれを使ってみたくなるのが人の子というもの。
やはりデフォルメしなければ恐ろしく退屈なキャンペーンになってしまうのだろうね。
 World Air Craftのビデオで言っていたが、湾岸戦争では9回も空中給油を行って目
的地に向かった例もあるそうで…。これがフライトシムならプレイヤーは退屈で投げ出
しているだろう。

 とはいえ、キャンペーンも「現実と同じ(近い)」ものを求めたくなるのがマニアと
いうもの。リアリズムパッチなどでその辺を対処してくれると嬉しいんだけどね。


96 :通りすがり:2000/07/26(水) 17:54
 というか迎撃屋の関係者って何人いるんだろ。
 店長と、店員*2(最後に行ったときは2人だった)と…それだけかな。
 まぁ店としては買ってくれればそれで良いわけで、そういう意味では
辛口な評価をするHPよりも視野狭窄に陥って褒めちぎるHPの方が都合
がいいんでしょ。

 少し前まで71=MASAだと思っていたんだけど、微妙に文体が違うから
やっぱ別人かな。


97 :名無しさん:2000/07/26(水) 18:32
 つーかもう71は放置決定。


98 :71:2000/07/26(水) 18:45
>97
このくだらねー他人評論スレッド丸ごと放置って提案なら賛成するよ。
とりあえずsageとけや。馬鹿。

99 :なんだか…:2000/07/26(水) 21:10
ここのところMitsuのサイト全然更新されていないね。
ついでに2000年7月18日(月)と書いてあるし…
18日は火曜日なんだが…
彼は2chで叩かれた程度で凹む人とは思えないから、
受験勉強が忙しいのかな。


100 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 22:06
高校生であれだけやるのは立派だとおもうよ。

101 :名無しさん:2000/07/26(水) 22:22
 暇な高校ならあれぐらい作る時間は十分ある。



102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/26(水) 22:25
同じくらい暇でも101が同じ物つくれるとは思えないぞ。

103 :>100 101 102:2000/07/26(水) 22:28
 どれも本質的な議論じゃない。


104 :追加:2000/07/26(水) 22:29
 99も。


105 :名無しさん:2000/07/26(水) 22:30
>103
3機撃墜

106 :名無しさん:2000/07/26(水) 22:54
99を含めると4機か。
"Splash 4 Complete!"
…ってもうやめい!


107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/26(水) 23:30
con 5dumb hi

108 :名無しさん:2000/07/27(木) 01:28
99〜107のゴミは無視して本題に戻りましょう。
今議論されているのは

1.フライトシムのリアリティとは何か
2.フライトシム衰退の原因に(Mを含めた)ハードコアシム至上主義者の
  作品叩きが含まれるか否か

この2つでしょうが。
皆さん建設的な議論をしましょう。
71はほっといて。


109 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 01:36
>108
そのテーマのどこが建設的なのやら。


110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/27(木) 05:00
66666 108

111 :ばればれな人:2000/07/27(木) 10:36
興味ないなら放っておくってことがどうしてできないかねぇ。よっぽどこのスレッド
に見せたくないものでもあるのかな。ま、夏休みのせいだろうな。

と、それはさておき。

ダイナミックキャンペーン、俺も好きです。というかシナリオクリアタイプのものは
それだけでやる気半減。しかし、よくできたキャンペーンジェネレータがほとんどない
ような気がします。EF2000あたりはいいと思うのですが、ちょっとゲーム的な方に針が
振れ過ぎちゃってるのが。Falcon4.0は無茶なミッションボコボコ生成しやがるし。

できれば、プレイヤーは純粋に搭乗者の立場から関われるものが理想なんだけど。現存
するものはどれもそれなりに戦略面での考察を要求してくるでしょ。

> Strikerさん
俺には9回の空中給油、連続して成功させる自信がないです。


112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/27(木) 12:39
フラシムの衰退と言っても本国アメリカでのこと。
Mitsuちゃんが関わってるというのは言いすぎ。
高校生でありながら、英語を読みこなして速攻でニュースとして
提供してくれるのは有りがたいし、素晴らしいと思うよ。

113 :七氏さん:2000/07/28(金) 00:10
>津乱打さん
 EF2000は非常に「それっぽい」ですよね。退屈な哨戒任務もちゃんと
出てくるし、いやなら選ばなければいいので、個人的には気に入ってます。
また、実際にもっとリアルな物を作ろうとしてもDIDなら出来そうな気が
します。敢えてそうしないのもDIDらしい気がしますが(笑)。
 あと、フライトモデルについては、EF2000もFlankerも自分はありだと
思っています。操縦感覚を語るには、FBWの存在は欠かせないわけで・・・。
となると、デジタルなEF2000とアナログ(一応こちらもFBWですが)なFlanker、
どちらもリアルだと思っていいのではないでしょうか?おっしゃる通り、
失速後の挙動は神のみぞ知るな訳ですが・・・・

>Strikerさん
 最前線のミッションばかり出来たら面白いんですけどねぇ(笑)とはいっても、
実戦では数回の戦闘でお互い数えるほどしか被害が出ないわけで。BVRだけやって、
敵がしっぽまいて逃げたとか、スクランブルで睨み合ったあげくに何もなかった
とか・・・・果たして面白くできるのかは謎ですね(苦笑)それこそコアの中のコア
な人には受け入れられるでしょうけど、まず売れないでしょう(爆)
 9回空中給油したあげくに政治的配慮でミッション中止、とかリアルではありますが、
果たしてこれで喜べる人はいる物か・・・・(笑)

>ばればれな人さん
 戦略面での考察ですか?戦術面ではなく??いずれにしても、パイロット一人
が負うべき物ではないですね。もちろん、作戦を組み立てていくのも楽しみの一つ
ではあるのですが。EF2000やTAWも何かもうちょっとひねりを加えると、より
それっぽくなってくれそうなんですけどね。別のベクトルに行っちゃってるWARGASM
は置いといて(爆)Typoonはどうなるんでしょうねぇ・・・。
自分もFalconのミッションは無茶苦茶だと思ってます。向こうの戦力の方が上の設定
なのに、どうやって堂々と敵国の首都上空で空戦をやれと?(笑)あと、偵察任務で
何故か自分が離陸した基地を撮れとか(これはバグか)。

114 :名無しさん:2000/07/31(月) 07:25
Mitsuのサイト、1ヶ月ほど更新を休むってさ。
予備校の夏期講習でも受けるのかね〜。
俺が高3の時は…Z会しかやっていなかったなぁ…


115 :ばればれな人:2000/07/31(月) 15:35
> 七氏さん
いや、ほらミッション選択なんかの時に「ここを先に叩いて…」とか
あるじゃないですか。俺的にはそんなこと考えんとできるようなのが理想。
Typhoonはきっと思いっきりライトな作りになるような気が。

個人的には、Falcon4.0のキャンペーンジェネレータがもっと洗練&バグ退治
されれば相当いい感じになると思うんですけどねぇ。今HDDの空きがなくて
アンインストールしちゃってるんですけど、iBetaの最新パッチの出来は
どんな感じなのでしょうか?

EF2000は、機体が趣味じゃないんですよね(笑)

> 114さん
そのネタもういいよ。なんか思いっきり確信犯みたいだし。無関係の掲示板
で煽られるとは思わなかった。煽りじゃないのかも知れないけど…


116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 01:36
Mitsuって学生じゃないの?

総選挙で民主党に投票したとか言ってたけど。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 01:47
Mitsuって学生じゃないの?

選挙で民主党に投票したとか言ってたよ。

118 :116:2000/08/02(水) 01:50
二重カキコごめん。

119 :>116:2000/08/02(水) 03:30
単にBBSで「民主党万歳」と言っただけじゃないか?
でもって誰かに「政治的な話はやめた方が…」とか言われていたけど
無視していた(W
もしかしたら2年留年していて選挙権があるのかも(WWW



120 :津乱打:2000/08/02(水) 03:33
 民主党支持って言ってただけでしたよ。彼はまだ選挙権ないです。

 あと、ばればれな人の趣味はよーっくわかります。(^^ 私もそういう
シムがやってみたいです。というわけで、AcesHighなどのメガシムやるとま
さにそういう世界です!!燃えます!!


121 :ばればれな人(脱線好き):2000/08/02(水) 15:16
> 津乱打さん
ねぇ。「なんで搭乗員風情が爆撃目標選定せなあかんねん」みたいな(笑)

Aces Highはやってます。つーかもうWarBirdsのころから数えると
3年以上やってます。我ながらイカれてます。けらけら。Bf109万歳。

# 何が「ばればれ」って、ねぇ…

WarBirdsやAces Highの真骨頂といえば何と言ってもイベントでしょ
う。大規模なイベントになるともう大変なことになります。下手に
入れ込むと日常生活に多大な影響を及ぼします。初めて対人戦やった
時の、スティックを持つ手が震える程の緊張感をまた味わいたい方には
お薦めです。


122 :なんか…:2000/08/04(金) 02:54
最近フライトシムの話題無いねぇ…


123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 09:45
シナリー作者に優秀な方が多いと思います。
ただ、最近目に付くというか鼻に付くというか
某M氏作のインストーラープログラムを使用
しましょう。との注釈の作品が多い。
使いやすいのも判るし、プログラミングも
ハイレベル。だけど、だけど、な〜んかヤダ。

124 :名無しさん:2000/08/04(金) 12:17
Mitsuのサイトに入れない。
ついに潰れたか…

125 :ばればれな人:2000/08/04(金) 16:01
>122さん
新作発表がほぼ皆無に近い状況ですしねぇ…ま、レシプロファンはWarBirds、
Aces High etc.、ジェット好きはFalcon4.0、Flanker2.0、Jane's F/A-18と、
しばらく遊べるタイトルが揃ってますから。

先日、Falcon4.0に最新のiBetaパッチあてて飛んでみました。いや、すげぇよ。

>123さん
スレ違い?俺もその「な〜んかヤダ」ってのわかりますが、対岸の話なので
別にいいや。

>124さん
つーかそのネタ引っ張りたい理由でもある?文体を別にすればそこまで
ちょっかいだしたくなるのは理解できないですけど…


126 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 18:14
61です。とかめんどいからもうやめときますが…

123はスレ違いじゃなくてM違いのような気がするなぁ、
MSFSの話ですよね。ま、ここ雑談スレッドだからいいか。
M繋がりで(笑)

123の人があれに抵抗あるのは何でか知らんけど、初心者、というか
マニュアル読んでも分かりませんという人にとっては便利な
ツールだと思いますよ。マルチプレイでシーナリの入れ方が
分からないという相談が何回あったことか…

で、ツール繋がり(笑)ですけどF4patchは最高ですよぉ。
これがあればなんにもいらないですしね。英語のサイトで
パッチを探し回る手間が省けますし。

127 :>126:2000/08/04(金) 20:45
プログラム的にも使いやすさでも問題なくて、
単に気に入らないだけなら、話題にあげるま
でもなく123がそれつかわなきゃいいだけの話じゃん。
このスレってほんとこんな奴ばっかり。
反吐がでちゃう。(笑)



128 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 23:23
うん、マターリ逝きましょう。

129 :名無しさん:2000/08/05(土) 09:35
Mitsuのサイト、一日経っても復活しないねぇ…
これでフライトシム界も復活するかな(笑)。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/05(土) 23:39
アドベンチャーの事をシーナリ―と呼ぶ困ったさんがオヤジに多数。
シナリオとシナリーあたりを混ぜたんだろう。
ちなみにシナリーは風景データの事。

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/06(日) 02:37
↑シーナリーも風景データのことですけど?
FS2000ではシナリーではなくシーナリーと表記されてますね。
ま、どうでもいいかこんなこと。マターリ


132 :ばればれな人(昨日はAHイベント):2000/08/07(月) 11:39
>126さん
そう、ここは雑談スレッドって感じで。けらけら。

F4Patchは凄いですね。非公式パッチが多いからこそできたツールだと
思いますが、あれなしじゃ収拾がつきませんです、はい。今もFalcon4.0
飛んでる人で、これ使ってない人の方が少ないかもしれない。

で、どなたかRADEONに手を出した剛の者はいませんか?Voodoo5がソフト
による落差があまりに大きいので、次候補として考えているのですが…
XPERT@Playに入れ込んだ馬鹿としては、妙に期待してしまう(笑)


133 :名無しさん:2000/08/07(月) 12:07
SPECTRA8400はええぞ。
速いし、画質いいし、オプション豊富だし、ドライバの更新早いし、
質もいいし、でかくてHDDと干渉するし、値段高いし(笑)。


134 :ばればれな人(仕事やる気なし):2000/08/07(月) 14:56
>133さん
どもです。

いや、予定調和ではこの熱い情熱は押さえられないのです。最初から
いいとわかっているモノを買ってどうするのだ、みたいな。あ、サイズ
は多分OKです。Voodoo5の長さも驚異的でしたしね。

と、それはともかく、最近のCanopusは強気ですね。GeForce2MX搭載
カードであの価格ですか…いや、それに見合う性能はおそらく間違い
ないとは思いますが、昔のスタイルの方が良かったなぁ。と、愚痴終了。

RADEON,近いうちに買おうと思います。32MBytes版ですが。


135 :名無しさん:2000/08/07(月) 15:08
カノープスのビデオカードは日本製というのがそそるよね。
やっぱ機械は日本製に限るぜよ。

日本製万歳!
日本万歳!
大日本帝国万歳!
あぶね〜!
プール逝って頭冷やしてきます!

最近Falcon4.0やっているといつの間にかサクラ大戦のOP口ずさんでいるんだわ
「悪を蹴散らし〜て〜正義を示すの〜だ〜」


136 :名無しさん:2000/08/09(水) 10:45
Mitsuのサイト復活している。

137 :ばればれな人(大嘘つき):2000/08/09(水) 13:51
後半駄文なのでsageておこう(意味なし)

やぁ、買っちゃいましたよ。GeForce2。けらけら。ことAHに限ってみれば、
Voodoo5とは雲泥の差。とくに煙関係の処理速度は全然違う。ただ、モノに
よっちゃVoodoo5の方が速度、画質ともに遥かに上を行くあたりが悩ましい
ところ。

# だってさぁ、秋葉原行ったらすげぇ雷雨で、たまたま入った店に
# RADEONなかったんだもの。

>135さん
すんません。俺国産に拘りなんぞ微塵も持ちあわせちゃいないので。今回
買ったのはElsaのやつ。独逸万歳。ソーセージよこせ。

>136さん
いい加減しつこいっすね。一体どんな恨みがあるのやら。

で、ついでに余談。俺がなぜ文体について指摘したか。文体、というか
毒舌系の口調ってある種「芸」だと思うんですよね。煽りにしても然り。
未熟な芸がどんな結果を生むか…ま、腹括ってやってるのなら文句は言え
ないけど、T少佐さんが紹介されていたサイトにあったログみたいな発言
はやっぱりどうかと思う。

# と、件のサイトのログ、公開止めちゃったみたい。余計な波風立てる
# のは嫌だったんでしょうね。夏厨うざいだろうし。

## どうでもいいけど、MASAさんって山形浩生氏のノリに似てるよね。
## 俺、全然嫌いじゃないんだよね、この方。

てなわけで、俺もここ数年はできるだけ煽り入れてると思われないような
文にしようと思ってたり。なんせ未熟なんで。わははは。


138 :>137:2000/08/09(水) 14:06
136はMitsuのサイトが再び見られるようになったと報告してくれただけじゃん。

139 :ばればれな人(夏休み待ち):2000/08/09(水) 15:47
>136, 138さん
そうですか、そりゃ失礼。このスレッドで敬称略してるあたり、俺には悪意しか
感じられなかったのですがね。


140 :名無しさん:2000/08/23(水) 23:04
暇だな〜(笑)。

>139
あんたのその捉え方が悪意そのものだよ(藁

141 :名無しさん :2000/08/30(水) 00:40
ASCII DOS/V ISSUE10月号の166ページで、迎撃屋の店長が
”自称リアル指向フライトシマー”を批判しているぞ!
T少佐の言っていたことは本当だったんだ!

142 :名無しさん :2000/08/30(水) 02:03
 批判もなにも・・・元々人の少ない世界なんだから、
またーりいかないと更に減るだろうに・・・。

FSって、メーカーとしてはどんどん必要無いジャンルに
なっている気がする。一定のファンはいるにしても、
開発はそこらのゲームより格段に大変だし、技術も問われる。
殊にリアルなシミュレータなんて、開発は更に大変だし、
さらにコアな人しか買わないものだから、これからは無くなっていく
のかもしれない。個人的には非常に悲しい。

143 :名無しさん :2000/08/30(水) 07:30
もうFS界の復活は諦めよう。
商売として殆ど成り立たないジャンルだというのに、
我々は今までFalcon4.0などで十分遊ばせてもらったよ…

144 :>1 :2000/08/30(水) 08:25
逝って良し

145 :俺も読んだよ〜 :2000/08/30(水) 13:10
マジで、一部のクズ共のために俺達の楽しみが奪われるなんて腹立たしいな。


146 :142 :2000/08/31(木) 05:00
>145
 必ずしもその「クズ共」のせいではないと思う。遅かれ早かれ
寂れて行く運命にあるんじゃないのかな?ただし、論争を起こして
嫌になってFSを離れていく人が居たとするなら、FSの死期を早めた
事になるね。いずれにしても人の少ない世界で仲違いしていると
良いこと無いよ。折角同じ趣味持っているのなら、仲良くやろうよ。

それはもちろんリアルシム指向主義な方々にも言えることだけどね。

147 :142 :2000/08/31(木) 05:12
捕捉

 もちろん、海外のメーカーに直接影響があるとは思えないけど、やる人が
減ればそれだけ輸入される機会もなくなるし、少なくとも国内ではどんどん
寂れていく、ということ。個人輸入とか数少ない輸入物を扱っている店を
回ってまでやる人はコンシューマ機とかに比べたら本当に微々たる物だろうし。
海外大手の撤退は、「採算合わないから切られた」。これに尽きるんだろうね。
南無。

148 :名無しさん :2000/08/31(木) 11:15
いわゆるカジュアル系シムの存在をHP持っているハードコア至上主義者が
容認し、更に値段が普通のソフトの2倍になっても誰も文句言わなかったら
もう少しましな事態になっていただろうに…

149 :名無しくん :2000/08/31(木) 23:01
>148
御意。

FSの底辺を拡げる、とゆうか敷居を低くする、という意味で
カジュアル系シムの存在ってのは大切だったと思います。
飛行機は好きだけどややこしいのは嫌い、って人は、
沢山いるはずですもんね。

150 :というか… :2000/08/31(木) 23:12
このまま黙って戦闘機シムの滅亡を指をくわえて待ち、
今後はFalcon4.0を細々とプレイするしか選択肢がないのが辛すぎる。
1年前はあんなに楽しかったのに…

151 :憲兵 :2000/09/01(金) 01:28
外人相手の方が、相手の顔気にしないで楽しめる。(顔見えないって(苦笑))
なにかと言葉通じると面倒。自分が負けると「ラグ、ラグ・・。」とか「ゴメン
寝てたとか」聞くのだるい。外人相手だったら勝手に出ていくからね。
JCNらへんで、楽しんでるのが一番いいよ〜。まったりとねぇ〜。
私もTAISENにいたけど、疲れて来るんだよね・・。
別に話しについて行けないわけじゃないけど、ここでも話題になって彼らとか
なんかね〜、遠回しに馬鹿にしてくるし。もう最後方は彼が来た時は、こちらから
声掛けなかったし・・。

私だけなのかな、こういう経験したの。それともみんな気にしてないのかな。


152 :>151 :2000/09/01(金) 01:57
MitsuやMASAのことですか?
ガキなんだからまともに相手する必要ありませんよ。

153 :>150 :2000/09/01(金) 02:05
そんな悲しいこと言うなよ…泣けてくるじゃないか。

154 :名無しさん :2000/09/01(金) 02:18
>150
 自分で作る、なんて道もあるぞ。到底無理だが(涙)

155 :名無しさん :2000/09/01(金) 02:21
MSはハードコア現代戦闘機モノ作らないのか?

156 :ばればれな人 :2000/09/01(金) 11:16
>141さん
件の記事、読みました。と言っても内容的にはほんの数行でしたね。あれ、要は
メーカーじゃなくて店長さん自身が感じておられる事って気がします。きっと客の
中にもその手の人間多かっただろうし。気持ちは分かるけど、でも公で述べるの
ならもっと突っ込んで書くべきだったんじゃないかな(無責任入ってます:D~)。

>憲兵さん
僕がTAISENにお邪魔した頃には嫌な思いは全くしませんでした。かなり前の話
ですけど。

> 外人相手の方が、相手の顔気にしないで楽しめる。(顔見えないって(苦笑))
> なにかと言葉通じると面倒。自分が負けると「ラグ、ラグ・・。」とか「ゴメン
> 寝てたとか」聞くのだるい。

オンラインシムってことで、WBやAHに限って言えば、日本人だろうと外国人だろうと
うざい奴はうざいです。で、外国人は極端です。いい奴はとことんいいけど、うざい奴は
もう底抜けにうざい。やられた時の言い訳もまぁ豪快で、感心してしまいますね。
けらけら。

年齢層が高めな分(WB日本人プレイヤーの平均年齢は30以上だと思います。AHはやや
低いかな)コミュニティとしては落ち着いているのですが、いったん揉め事が起きると
ジメジメした展開になることもあります。

遠回しな言い方は、「本人なりに気を遣っているのだろう」と好意的に捉えた方が
お互い幸せです。実際そうなのかもしれませんしね。この辺、誰から何言われたのか
わからないので思いっきり一般論ですけど。


157 :俺も読んだが… :2000/09/01(金) 12:52
雑誌上で「一応客」であるフライトシマーを批判するというのも大人気ないな。

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/01(金) 19:04
>僕がTAISENにお邪魔した頃には嫌な思いは全くしませんでした。

それはアンタがもう半ば以上彼らの同類になってしまってる、
ってことだよ。


159 :ばればれな人 :2000/09/04(月) 10:20
伸びるネタじゃなさそうなのでsage。

>157さん
ま、ぶっちゃけた話そういうことですよね。その辺認識してないとは
思えないんだけど。あんな煮え切らない書き方じゃ158さんレベルだ。

>158さん
で、やけに絡むねぇ。もうちょっと前後の文章読んで絡んでくれないと
対処のしようがないんだけどさ。夏休みはもう終わったろ?


160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/05(火) 01:24
FSやる人はゲームと割り切って遊んでる人よりも現実性を重んじる人のほうが多いのかな。
どっちの場合も楽しんでる人が勝ちだと思うけど。

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/10(金) 20:00
age荒らし運動実施中

162 :大空の名無しさん:02/01/01 20:44
.

163 :大空の名無しさん:02/01/04 08:51
ジェットシムについては、やはり機体の起動はできるだけリアルに
してほしい。
そうでないとシューティングやっているのと同じ。
ただ、敷居をさげるためにアビオニクスについては超簡素に設定でき
ドッグファイトが簡単にできるようになれば裾野もひろがるのでは
もともとレシプロよりジェットの方が失速も少ないし操縦しやすいはず。
FALCON4.0の開発者がゲームで操縦していたら本物も操縦できたと
書いてあったがやはりシムというからには機体の起動は本物に近くしてほしい

164 :名無しIII:02/01/04 10:30
>163
 変な突っ込みだけど、フライバイワイヤ機に関しては、
パイロットが受ける挙動の感覚はソフトウェア的にかなり
の所までカスタマイズできるんじゃないかな。そもそも、
サイドスティックから手を離したらロールレート0になる
なんて、まるっきりゲームだしね(笑)。あと、ジェット機は
高速時の機動をメインに置いているので、レシプロより
失速しにくいなんて事は断じてないよ。本物のパイロット
だってレシプロ→ジェットという課程を経るでしょ?スピン
モードに入った時の癖の悪さはジェット戦闘機の方が
酷いことの方が多いし。

 アビオニクスの方は緩急どっちも欲しいね。作る人は
大変だけど。個人的には本格的なのが好きだしね。
例えば、Falconにも初心者モードはちゃんとついてるね。
ただ、リアルなコックピットにあのレーダー表示は凄く
萎えるけど(笑)

165 :大空の名無しさん:02/01/04 14:12
失速については大きな誤解があるようで。
レシプロエンジン機は失速に入っても高度の余裕があれば回復できるが
ジェットエンジン機、特に戦闘機は失速に入ると回復不可能であると考えた方が良い。
つまりレシプロ機は「失速に入れない方が良い」
ジェット機は「失速に入れてはならない」。
よってジェット機が失速に入るシチュエーションは極めて稀なので
「失速が少ない」という誤った印象が与えられてしまうのだろう。
失速に入りやすいか入りにくいかは運用と機種次第なのでどちらがどうとは言えない。

166 :大空の名無しさん:02/01/04 16:28
最初falcon4などのジェットシムやってレシプロやると
ちょっとムリな機動するとすぐに失速してしまう。
また、ラジコンをやったことがあるが
ラジコン飛行機でも垂直上昇できるため、ジェット戦闘機の
シムは操縦にあまり違和感はなかったがやはりレシプロは
操縦するだけでもなれるのに難しいと言う気がする。

167 :大空の名無しさん:02/01/04 16:48
ここの題ってシュミレーターになってるけどだれか突っ込んだ?

168 :大空の名無しさん:02/01/04 18:26
失速とスピンは特にジェット系の場合感覚が違う気がする。
失速なら出力増やすなり装備捨てるなりまだなんとかできるが、
一度フラットスピンに入ると延々と回復できない場合が多い気がする。
以上、Falcon4.0とFlanker2.0にて。

169 :大空の名無しさん:02/01/04 23:36
Falcon4.0は知らんがFlanker2.0はこつさえ掴めば結構簡単に
回復できたりする。失速のシビアさと回復の難しさを知るには
MigAlleyが一番だと思う。あれでも実機より簡単そうな気がするけど。

170 :名無しIII:02/01/04 23:45
 話によれば、ファントムIIやF-104も相当悪い癖を持っている
みたいだね。Project1に登場する予定だけど、ぜひともその辺の
再現もして欲しい所。

 気難しい機体を操るのも面白いしね。だけどレシプロは
何故かあまりやらない。わがままか、ゴメソ。

 Falcon4.0では、ディープストールからの回復法はちゃんと
説明されていたと思うけど。一度リミッターを切って思いっきり
機体を上下に揺さぶって戻す奴。スピンのおまけつきの場合
はペダルで何とか。だけど、高度がなければどの道助からないね。
合掌。

171 :名無しサソ:02/01/04 23:50
 って、ゴメソ。スピンの話か。でも、そんなに手に
おえないのってあったかなぁ・・・・

172 :大空の名無しさん:02/01/05 01:43
そーいや、USNFにはF−104のスピンを止める
ミッションが特別に入いってたよね。
回復方法が普通と違うので解説が付いてた。
映画「ライトスタッフ」でも、テストパイロットの神様
チャック・イエーガーが、F−104のスピンを止めら
れなくて脱出してたな。
伝説のパイロットでさえ手を焼くF−104…萌える。

173 :大空の名無しさん:02/01/05 01:49
KAWASAKIの往年の迷車「マッハV」みたいだな。
アメリカで付いた仇名が”未亡人製造機”!

174 :大空の名無しさん:02/01/16 19:43
>>173
それ米海軍のバンシーの仇名じゃなかったっけ?
古い記憶なんで違ってたらスマソ

175 :大空の名無しさん:02/10/24 03:36
l
http://superchc.uhome.net/ring/comeon3.swf



176 :山崎渉:03/01/10 02:28
(^^)

177 :山崎渉:03/01/10 14:20
(^^)

178 :大空の名無しさん:03/02/16 17:22
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33002723

これ買いじゃない?おすぎが、これで戦争映画みたら戦場で戦ってるみたいだったってゆってた。
すごいらしい。戦場にいるみたいだって。プライベートライアンなんて、上陸シーンのオマハビーチで怖くなるらしい。
生産中止だし。買っとこうかな。買うべきだと思う。フライトシムしても、ほんとに飛んでるみたで超リアルらしい。
これでフライトゲームしてみたい。現実と混同することあるらしいから。。。

179 :大空の名無しさん:03/02/16 19:21
sage

180 :大空の名無しさん:03/02/16 22:14
なにげにこのスレ3年続いてる(;´Д`)

181 :大空の名無しさん:03/02/16 23:12
げっ

182 :大空の名無しさん:03/03/02 13:50
ばればれさんの昔を知ることが出来るスレはここだけ!

183 :山崎渉:03/03/13 15:29
(^^)

184 :山崎渉:03/04/17 11:45
(^^)

185 :山崎渉:03/04/20 05:32
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

186 :山崎渉:03/05/22 01:28
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

187 :山崎渉:03/05/28 16:37
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

188 :山崎 渉:03/07/12 12:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

189 :山崎 渉:03/07/15 11:33

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

190 :山崎 渉:03/08/15 22:11
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

191 :山崎 渉:03/08/15 22:33
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

192 :大空の名無しさん:03/11/04 13:24
age

193 :大空の名無しさん:03/11/22 05:57



194 :&rlo;:03/11/25 08:39
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
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______,''___,;;"_;;__,,___________ 
///////////////////////

195 :大空の名無しさん:03/12/19 14:08
>>194
バグってる!

196 :大空の名無しさん:04/01/17 00:53
>>1
Simulationはシュミレーションではなく、シミュレーションです。
Simulateはシュミレートではなく、シミュレートです。
Simulatorはシュミレーターではなく、シミュレーターです。

Simuをシュミと読むのはバカ日本人だけです。
いいですか? ××× シュミ ××× 大間違い! 違います! こんな読みがまかり通るのは許せません!
シュミレーションとはなんですか? 馬鹿ですか? 何が趣味ですか?
口が回らなくて”シミュ”をうまく言えないのはまあ許してやります。
ですが、書くときまでシュミと糞間違いをするのは死刑モノです。

間違いを指摘してもらえる馬鹿は、まだましです。
五十過ぎたおやじが、「血眼」を「ちなまこ」と言っていて、誰も訂正しません。
血ナマコおやじというあだ名です。
しかも、説教でいつも興奮して言っています。
「いいか! ちなまこになって顧客を開拓しろ!」
みんな笑いを抑えるのに必死です。

シミュレーションを趣味レーションとか言っているやつも、鼻で笑われています。
馬鹿っぷりを露呈する前に、自ら正しましょう。

●シミュレーション( [simulation] 模擬実験 (コンピューターなどを使い実際の現象に似たモデルをつくって実験・研究すること。<原義は「見せかけ」>)
●趣味レーション(日本人がシミュレーションのシミュをシュミ(趣味)と誤った発音をしてしまったことから生まれたでたらめ語)

中には「「趣味レーション」でも意味が伝わればいい」などと居直る害虫野郎がいます。
意味が伝わればいいなら
戸棚を「となだ」と言っていいのですか? 雰囲気を「ふいんき」と言っていいのですか? ボトルを「ボルト」と言っていいのですか?
どうでもいいのですか? 気になるでしょう? 変でしょう?
趣味レーションなんて白痴言葉はすぐにやめなさい! 恥ずかしいから。
Simulationはシミュレーションです!


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