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最高に面白いRTSは? part2

1 :名無しさんの野望:04/02/11 20:37 ID:MxjStOwi
>1 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 03/07/28 22:13 ID:lv28+tFk
>RONも発売されたことだし
>ここらで1つ多数決で決めてみよう。

前スレは↓
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1059398014/

何が一番とか言い出すと荒れだしますので
オススメRTSを語る方向でよろしく

2 :テンプレ1:04/02/11 20:39 ID:MxjStOwi
Gamespyが選ぶオールタイムRTSベストテン!
Top Ten Real-Time Strategy Games of All Time

1. Total Annihilation,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Cavedog Entertainment, 1997
2. StarCraft (with the Brood War Expansion),,,,,,,,,,,,,,,,,,,Blizzard Entertainment, 1998
3. Command & Conquer: Red Alert,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Westwood Studios, 1997
4. Warcraft III: Reign of Chaos,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Blizzard Entertainment, 2002
5. Age of Empires,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ensemble Studios, 1997
6. Homeworld,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Relic, 1999
7. Close Combat II: A Bridge Too Far,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Atomic Games, 1997
8. Rise of Nations,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Big Huge Games, 2003
9. Medieval: Total War,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Creative Assembly, 2002
10. Empire Earth,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Stainless Steel Studios, 2001

元祖RTSとして名誉賞 Dune II,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Westwood Studios, 1993

http://www.gamespy.com/top10/february04/rts/


3 :テンプレ2:04/02/11 20:40 ID:MxjStOwi
gamespy 2003 GAME OF THE YEAR

PC Strategy Gamers' Choice Awards

Warcraft III: The Frozen Throne 27%
Rise of Nations 11%
Homeworld 9%
C&C Generals 8%
Galactic Civilizations 8%
C&C Generals Zero Hour 7%
Age Of Mythology: the Titans 5%
Civ III: Conquests 4%
Medieval Total War: Viking Invasion 3%
Sim City 3%

http://www.gamespy.com/goty2003/fanvote/results/index8.shtml


4 :名無しさんの野望:04/02/11 21:22 ID:DgdE7tY9
>>1
乙です
マターリと行きましょう


5 :名無しさんの野望:04/02/11 21:39 ID:Qof46m/Y
なんかね、自分の国(日本)がいないとやる気が出ない(弱くても可)プレイヤーなんだけど
日本が出てくるRTSってAoEとRoNだけ?

6 :名無しさんの野望:04/02/11 21:48 ID:6vkZfgbQ
>>5
Shogun: Total War
http://www.japan.ea.com/shogun/feature.html

7 :名無しさんの野望:04/02/11 22:39 ID:sl6VnN0A
 |  |ノハヽ
 |  |。‘从 <新スレおめでとうございまーす♪
 |_と )
 |桃| ノ
 | ̄|

8 :名無しさんの野望:04/02/11 23:28 ID:Unqa8xIr
>>6
めっちゃ面白そうだけど、全然名前聞かないな・・・面白いの?

9 :名無しさんの野望:04/02/11 23:41 ID:sl6VnN0A
>>5
StarCraftで地球が出てくるから良いじゃん

10 :名無しさんの野望:04/02/11 23:53 ID:xdbS3eJm
とりあえずこのスレに来たからにはその国とか文明とかいう呪縛から離れませう。

11 :名無しさんの野望:04/02/11 23:58 ID:sl6VnN0A
>>10
わざわざ「朝鮮」だとかで民族を指定されると嫌でも
政治的なものを連想してしまうのではないかと

12 :名無しさんの野望:04/02/11 23:59 ID:3Hig/KQY
>>8
まずてめえがやって報告しろ。
ギブアンドミーがPCゲーム板のルールだ。

13 :名無しさんの野望:04/02/12 00:00 ID:OqRMv2D8
>>9の言うとおりテランで遊べばみな人類。

ぐーっでいこまんだー?

14 :名無しさんの野望:04/02/12 00:05 ID:OqRMv2D8
>>6の言うとおりShogunで遊べばみな日本人。

ちなみにShogunは>>2でやってるTotal Warの第一弾だね。
プリレンダ部分だけどうみても他の会社が作ってて鬱笑だが、
3Dが3Dとして生きているRTSとしてはHomeworldとこれ(Myth系)ぐらいではないか。

突っ込みようはいくらでもあるが
Way of Samurai(Sid MayerのPirates!日本版みたいなの。Microprose)
以来の真面目な日本歴史ゲーの部類だと思うのだが。
大抵はプリレンダ部分がネタになってしまう罠。

15 :名無しさんの野望:04/02/12 00:08 ID:mrKOm7v1
サドンストライク2に日本軍陣営がある
あと今度出る追加パックでかなり充実すると思った

16 :名無しさんの野望:04/02/12 01:08 ID:LB5YnzAT
>>12はゲームばっかやってるから中学生英語もできないんだぞ?
さぁ、もうゲームやめなきゃ、世に出ても負け犬になっちゃうぞ?クスクス

17 :名無しさんの野望:04/02/12 01:35 ID:usxeDAYu
>16
デジャブだ

18 :名無しさんの野望:04/02/12 01:38 ID:YC4vRgcp
>>6
その値段なら買いかなぁ、漏れは2年前に6000円ぐらいで買った。
でもMedieval Total War Battle Collection(Viking Invasionとセット)が、
5000円弱で買えるから、それを買ってMod入れる手もある。

Medievalのスレが落ちてるので、リンクをここに貼っとく。

メディイーバル・トータルウォー (dat落ち)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029082111/

公式サイト
http://www.totalwar.com/
パッチ、その他はここから
http://www.totalwar.com/community/download.htm

SHOGUN用のパッチは、上のページにある
SHOGUN: TOTAL WAR WE/MI UPGRADE PATCH V1.02 Beta の
Japan Gold Edition (5,398KB)をクリックしてダウンロード

The Unofficial Total War Site (Medievalの非公式サイト)
http://www.totalwar.org/
Modsはここから
http://www.totalwar.org/Downloads/MTW/Stats.shtml

上のModsのなかに、侍や鉄砲隊をMedievalで使えるものがあるらしい。
今年中には第3作、ROME: TOTAL WARが発売予定。情報はこちらから
http://www.totalwar.com/community/rome.htm

19 :名無しさんの野望:04/02/12 01:42 ID:8kKMgQ+/
>>8
Shogun: Total War、検索してみたら↓にレビューがあった
EA BEST廉価版で2980円みたいだしバチグンのオススメ!

http://www.spumoni.org/shogun/review/
http://www.4gamer.net/review/live/shogun.html

20 :連続カキコすまん:04/02/12 01:44 ID:8kKMgQ+/
>>18
メディイーバル・トータルウォーの過去ログうpして欲しいっす・・・

21 :名無しさんの野望:04/02/12 07:30 ID:yR2fzi+L
>>19
ところでこれってエンパイア・アースが出来るくらいのPCでもできる?

22 :名無しさんの野望:04/02/12 12:09 ID:Ap1sHHY0
リンク先の動作環境すら見れないんじゃ無理なんじゃない?

23 :名無しさんの野望:04/02/12 15:22 ID:c84J7zJc
>>20
ギブアンドミー話はそれからだ

24 :名無しさんの野望:04/02/12 16:42 ID:yR2fzi+L
http://www.totalwar.com/community/rome.htm
↑のスクリーンショット見たが、すごいなアレだけのユニットを3Dで・・・
コサックスが霞んで見えるよ

25 :名無しさんの野望:04/02/12 16:45 ID:+R1h7yJJ
スペック要求すごそうね

26 :名無しさんの野望:04/02/12 19:59 ID:2fYza9OA
>>21
ここ↓に英語版のデモがあるから試してみたら?
廉価版で売ってるのは日本語版だけどね

http://www.3dgamers.com/games/shogun/

なんかいろいろRTSやっても最終的にダンジョンキーパーに戻ってしまうな〜

27 :名無しさんの野望:04/02/12 20:16 ID:8nF1jyn1
>>24
ttp://www.totalwar.com/community/rp6.htm
これを快適にプレイするには
CPU 5GHz
メモリ 1G
ビデオ 1G
は必要だな。まあ、こんな軍隊いても操作するのがマンドクセ


28 :18:04/02/12 20:22 ID:gSugIhQ9
>>21
「ショーグン・ゴールド」と「エンパイア・アース(英語版・拡張版なし)」
両方持ってるけど、重さは同じぐらいかなぁ。ShogunはMedievalに比べて軽い。
P3-1G、512M、GF2UltraのPCで、どっちも問題なく楽しめた。

Shogunで、戦闘だけを楽しむ「かすたむ合戦」を選択して、
2vs2(100人×16部隊)、合計6400人で戦わせたけど、
ストレスもなく、画面も音楽も大迫力で動いた。

最大設定の4vs4(120人×16部隊)、合計15360人で戦ったら、
さすがに画面がコマ送りになってゲームにならなかった。

同じ環境でMedievalのデモやったら、ユニット総数は半分以下なのに、
重くてコマ送り状態になってしまった。
結局この重さに耐えられず、Medievalの購入は見送り。

次のROMEはもっとスペックを食いそうだし、
最低でもP4-3G、メモリ1G、GF5700ぐらいのPCじゃないと動かないのかなぁ。

29 :18:04/02/12 20:34 ID:gSugIhQ9
>>20
本当はTotal Warシリーズのスレがあっていいと思うんだけど、
前スレは、Medievalの日本語版が発売中止になって、盛り上がらなかったんだよなぁ。

Medieval Total War Battle Collectionの日本語版が発売されれば、
もう少し盛り上がると思うんだけど。
次スレ立てるのは、ROMEの発売が決まったあとかな。

30 :名無しさんの野望:04/02/12 22:35 ID:SGSTC3dj
ここまでのまとめ

 近代戦、現代戦とそれ以前の戦いが混ざっているゲームはうんこゲー。



31 :名無しさんの野望:04/02/12 22:57 ID:yR2fzi+L
スタークラフトとやらの体験版をやってみた。
なんだこのスーファミレベルのグラフィックは( ´,_ゝ`)プッと思っていたが、社員的な言い方だけどやってるうちにハマって気付いたらアマゾンで製品版注文してた。
なんだかんだ言ってAOCとか昔のゲームは面白い!

32 :名無しさんの野望:04/02/12 23:10 ID:liVC/wiy
>>28
6400人とか15360人とかスゴイ規模だな〜
コサックスだと人数多くても迫力無くてチマチマした感じだったけどこれは違うのかな?
とりあえずショーグンのデモやってみます

>>31
>>昔のゲームは面白い!

禿どう

33 :名無しさんの野望:04/02/12 23:52 ID:GYTi9Xke
色々なRTSやってきたけどシステムも含めて
WC3が一番面白いと思うよ。
最初はユニット制限だとかヒーローシステムとか
色々面倒感じるかもしんないけどわかってくると
すごく面白くなる。
これをこえるRTSはもう出ないだろうなぁと思うくらいはまってます。


34 :名無しさんの野望:04/02/12 23:55 ID:OqRMv2D8
その調子でC&CやDuneまで遡って、
最後にはPowermongerやPopulousまで辿り着きました。
RTS自体グラフィックは基本的にしょぼいので気にならんというか
むしろデザインの上手さの方に目がいく。Dune2なんかはほんとにファミコンな感じ。

昔Simcityみたいな表現で日本ではRTSが紹介されてたが、
Will Wright(Sim City)よりは、Peter Molyneux(Populous)の影響の方が強いね。
んでSid Mayer(Civilization)のテックツリーを足すと。
3大御大とも直接RTSは作ってないがそのこと以上に影響力を感じる。

まぁベストを1本あげろと言われたら
前スレでも言われてたけど、やっぱスタクラかな。いろんな意味でもどことっても凄い。

35 :名無しさんの野望:04/02/13 00:21 ID:9H1+YJCB
思うにRTSは初期C&Cとかスタクラ(Total Annihilation、Duneは未プレイなので知らない)
あたりでシステム的に完成してしまってる
その後の進化はグラフィック、3D化、あるいはマルチでのマッチングシステムなんかに限られてる
から古いゲームを遊んでも技術的な部分を気にしなければ充分に遊べるのでは?

Homeworld2を遊んだ後に旧Homeworldを買ったらHW1のほうがおもしろかったんだよなー

36 :名無しさんの野望:04/02/13 01:15 ID:BkviXHS1
そうは思わない。
RTSは爛熟期だが、本来の意味でのStrategyをちゃんと表現出来ているものはほとんど、あるいは全く存在しない。
どのメーカーも、バランス取れてりゃ対戦ツールとして問題ないだろ、という方針のように思える。
戦略性の追求そしてアクション要素の排除は特に歴史系RTSにおいて急務だと考える。

37 :名無しさんの野望:04/02/13 02:30 ID:ZBtXrf5e
>34
Powermongerなつかしい・・・
これやるためだけにAmigaを買うかどうか(当時は結構真剣に)悩んだことを思い出しますた。

38 :名無しさんの野望:04/02/13 02:33 ID:8T+no3SQ
>>36
アクション要素を排除するんならRTSのRTの部分は
いらないんじゃないかと思うんだが。
ターン制で。

39 :名無しさんの野望:04/02/13 02:34 ID:CZLYuQVy
しかし現実にはAoE系やスタクラ系のRTSを大勢のゲーマーが遊んでるワケだから
今のゲームシステムが受け入れられてるってことだと思う

今のままでもグラフィックやマルチ関連を向上させるだけで売れるなら
あえて新機軸を打ち出す必要は無いとメーカー側は>>35のように考えるのでは?

そんな中であえて冒険に出てるのがRoNやTotal Warシリーズかも

40 :名無しさんの野望:04/02/13 11:08 ID:KtkkGSL7
アクション要素取り除いて、戦略性追求していったら囲碁とか将棋になってしまうような。

41 :名無しさんの野望:04/02/13 11:40 ID:kCqDQaea
前スレやRONスレでもやってたのだが、
むしろ将棋やチェスをスタートラインにして、
最後はいわゆる(紙の上での)ウォーシミュレーションみたいになる。

現実を舞台にする以上、最後は競技性とは正反対のところに行き着く。
(xx国だと勝てないっていうのもリアルなルールが生み出したロールプレイだから。)
これ自体はなんら間違ってなくて、間違いなくこれはこれで楽しめるゲームになるんだけど
ただ数十分で純粋平等な勝ち負けを楽しめるものでは完全になくなる。

いずれこういうゲームも出るとは思うよ。
現実舞台である以上、リアルじゃないから糞!っていう進化も不可避だから。
(むしろバランスとるなら現実舞台の意味ない。よく言う銃剣が地味っていうのもソレ。)

42 :名無しさんの野望:04/02/13 11:44 ID:kCqDQaea
RTSでもWC3なんかは確かに1on1で全力を持ってして全力でくる相手を打ちのめすという
ひたすらな競技性という意味では極北だとは思う。
(さすがにシビアすぎてそればっかやってると疲れるけどな。
ModやTeamで息抜けってのも正しいのだが、そっちで意味のあるゲームだとは思わん。
あれはある意味ゲーセンの対戦台。)

43 :名無しさんの野望:04/02/13 14:23 ID:NOqaSOqF
最近ストロングホールドやってみたんだけどかなり面白いね。
キャンペーンや内政(シムぽい)とか城作りとかかなり凝ってて感心した。
(AOEとかコサのキャンペーンって糞だもんな・・・)
ゲームあんまりやらんうちの弟が面白い言ったくらいだがら初心者にもいいかも。
まぁマルチはちょっと微妙っぽいが一人用でマターリやるならかなりイケテルぽ。

44 :名無しさんの野望:04/02/13 19:25 ID:eCRO8Qgr
マルチに興味は無いがナイスなゲームムードとシングルキャンペーンを楽しみ
たいならダンジョンキーパー2をオススメ

45 :名無しさんの野望:04/02/13 20:11 ID:FzuNJo1I
>>24
なんだこりゃ
マジで凄い

46 :名無しさんの野望:04/02/13 20:19 ID:FR26Oz8Y
>>41
知障は長文書くなようざいから

47 :名無しさんの野望:04/02/13 20:24 ID:FzuNJo1I
ちしょうは
ちょうぶんかくなよ
うざいから

後半はリズムが良いので575にしたいとこだな

48 :名無しさんの野望:04/02/13 20:58 ID:h5E+myDl
Medieval: Total WarのデモやってみたがTutorialの最後のThe Battle of Jaffaってのが
勝てない・・・次から次に湧いてくるサラセンどもをどうすりゃいいのよ?

それにしても戦闘画面の迫力は凄まじいな、これ
さすがにサラセン軍が画面いっぱいになるとFPSが激しく落ちるけど

49 :名無しさんの野望:04/02/14 00:41 ID:Be7g6BA3
おい!ちしょう
ちょうぶんかくなよ
うざいから

50 :名無しさんの野望:04/02/14 01:00 ID:cazqlCyt
>>26のデモ、リンク先が全部死んでる・・・


51 :名無しさんの野望:04/02/14 01:20 ID:StcfC1gc
>50
漏れ今落し中なので生きてると思ふ。
ちなみにダウンロードツールで一発目は無反応だったんだけど、UserAgentとReferer設定してやったらたらおちてきた。
(同時に設定したのでどっちが効いたのかは謎)

52 :名無しさんの野望:04/02/14 02:54 ID:cazqlCyt
>>51
Australiaだけ落ちてきました

53 :名無しさんの野望:04/02/14 22:03 ID:YdTXpFrI
>>48
ShogunやMedievalは、士気の部分が非常によく出来ているので、
同じ状況で再戦しても、戦い方の違いで全く別の結果になるよ。

敵を分断して各個撃破したり、士気の高い部隊を狙って叩くと、
数が多くても士気の低い部隊が、突然総崩れになって地平線の向こうに全力で逃げてゆく。
逃げる敵兵は文字通り、「必死だな( ´,_ゝ`) プッ!」っていうぐらい全力疾走で逃げる。
騎兵でそれを追って、敗残兵を倒すシーンは、なんか哀れで涙を誘う

54 :名無しさんの野望:04/02/14 22:25 ID:YdTXpFrI
ついでにTotal Warのことで補足すると、効果音や人の声、音楽はすべてWAV形式のファイル。
非常に細かいところまで分類されていて、
歩兵や騎兵が行軍する足音、弓や鉄砲など、
数多く用意されていて、さらに大・中・小部隊用などに細かく分かれている。

Total Warシーリズで一番優れているところは、この効果音の部分だと思う。
最近のRTSは、画像や動きはとても綺麗になったけど、
歩いても足音がしなかったり、戦いの効果音が貧弱だったりで、ガッカリしたことがよくあった。

新しいゲームは、画像だけじゃなく、もう少し音にも力を入れてほしい。
できれば改造しやすいように、WAV形式にしてくれるとありがたい。

55 :名無しさんの野望:04/02/14 22:45 ID:Fcs6S9XK
Shogunってデモありますか?

56 :名無しさんの野望:04/02/15 00:02 ID:z8vkHpwl
すいません、厨な質問なんですが、低スペックで出来て面白いRTSってAOCとスタクラ以外にありますか?

57 :名無しさんの野望:04/02/15 01:25 ID:n6ieAMfK
>>53
Medievalデモやってるけど敵の強いとこ叩くと一気に士気が下がっていく感じとか良いな
散り散りに敗走する敵を笑いながら掃討するのが楽しい!

関ヶ原Modとか大阪の陣Modがあったら島津勢で本陣を突破したり、真田勢で家康の首を
狙って突撃なんか再現できそうな・・・
つーかShogunの方にあるのかな?

>>55
>>26

>>56
>>2

58 :名無しさんの野望:04/02/15 02:09 ID:kr4L4+y9
>>26
どこもつながらなかったり

59 :名無しさんの野望:04/02/15 05:34 ID:Bv/P/xUA
>>42
WC3の事、単なる操作重視のアクションゲームとか戦略のないゲームって思ってる人結構いるみたいだが、
そんな事はないよ。やっぱ、戦略もってやってる奴は強い。漏れとか。ただ、その戦略を分かってる奴は少ないね。

60 :名無しさんの野望:04/02/15 07:14 ID:RbGQefEJ
戦略がないとは言っとらん。
アレはアレで面白いのでどちらかというとスタクラとの差別化にうまく成功したってことだろうな。

どっちにしろAoE系よりは面白いと思うが、比較するならスタクラとだろうね。
戦略性というかゲームタイプがAoEとSCは似てるが、WC3は似てない。
んで、これはSCの大ヒットを受けてWC3になってから意図的にやって成功した例なんだと思うよ。

というかそもそもWC1の頃はこの手の内政増えてくるタイプな近代RTSのベースだよね。
(キコリして金掘って家建てて)
Dune2の後だが、C&C1より先でしょ。

WC3になってDiabloとかRPGベースのPvPを極限までゲーム化したような感じではある。
格ゲー言われるのはアクション要素の揶揄というより、
相手との駆け引きや読み合い重視、ガチンコマジバトルの対戦台っていう意味だと思うが。
(当時のゲーセン野郎と、Battle.netラダーの真剣勝負感覚は確かに似てる。
なんつーかマジメすぎて求道ちっくな部分も含めて。)

61 :名無しさんの野望:04/02/15 07:59 ID:qaRy8tHK
>>58
>>52

62 :名無しさんの野望:04/02/15 12:34 ID:z8vkHpwl
戦わなくても勝利できるCivilizationのようなRTSってありませんか?

63 :名無しさんの野望:04/02/16 01:23 ID:RfFLCnlx
次世代歴史系RTSを考えてみる。
軍事力の行使は重要な要素ではあるがメインではない。
大量の商船隊を抱え、交易収入で莫大な収益を上げ、それを通商保護のための
強大な海軍力を維持することに費やす海洋交易国家。などなど、個性豊かな国家運営方法が
可能となった新システム。
ゲームの勝利は軍事的征服も有りだが、Civのような文化勝利や、経済的覇権による勝利などもあり。
文明特性はスタート時に選択するのではなく、立地条件等により状況に適応した特性へと選択的に進化する。
一応古代から現代までをカバーするが、特定の時代のみで対戦するのが主流になりそげ。
AoE系よりはずっとCivに近いゲーム進行で、資源の確保や技術開発の競争の比重が戦闘よりずっと高い。

まー、10年くらいしたらこういうRTSが実現してると思うよ・・・・
今のRTSは、戦闘でしか勝敗が付かないリアルタイムマスコンバットだからね。

64 :名無しさんの野望:04/02/16 01:35 ID:RfFLCnlx
考えてみたら、マルチプレイ対応の歴史シミュレーションで理想を追求するなら、
リアルタイムでなければならない理由はないよな・・・
RTSはWC3みたいなアクション要素の強い競技モノ(FPSで言うところのスポーツ系)に進化していき、
歴史物は本質的にRTSに向かないって事で減っていくかもな・・・・

65 :名無しさんの野望:04/02/16 08:43 ID:5Dsl7YOL
>>64
結局そこにいっちゃうと思うよ。
リアルタイムとアクション性を切り離すのはアプローチとしてはKohanとか
やり方はあるんだけど、アクション要素は廃して
戦略性を純粋に。。。ってやってくとなんでリアルタイムなんだっけ?ってことになってくる。
>>38-41とかであるけど。

あとプレイ時間だね。30分から1時間で勝ち負けが着く、着けたいっていう時点で
リアルな歴史物の志向から既にはみ出ちゃってるんだよね。
競技性とリアル志向は完全に分化していくと思うよ。

66 :名無しさんの野望:04/02/16 08:47 ID:5Dsl7YOL
スポーツ物っていうのはいい例えで、競技性を追求したのが流行る一方で
がちがちなシミュレーション志向の方向へ進化していくんだと思う。

そういう意味では今の歴史物は中途半端かなぁ。
へんな例えで言えばリッジレーサーみたいな感じ。
なんちゃってだけどあの時代では広く楽しめる。でもこの方向では進化しない。
なぜなら現実舞台だから。

RTSでもリアルにしていくと細部を取るしかなくなるから、時代も舞台も限定して、
その分極端に細密化したようなものに歴史物はなっていくのではないか。
(国と国の戦いというより、〜戦線のひたすらリアルな再現みたいなSimゲームだな。
これはわかりやすい。)

67 :名無しさんの野望:04/02/16 09:18 ID:C/3znSnE
>>62
Rise of Nationsあたりはどうだろう。
Rise of Nationsは、勝利条件がたくさん設定できるので、
偉大な建造物をたくさん建てると、戦わなくても勝利できる。

でも普通にゲームやってると、必ず戦争になるので、
XMLファイルを改造して、勝利条件や戦争に関する部分を変更すれば、
戦争なしや、最小限の戦いでゲーム終了、というのができるかも。

4月以降に拡張版が出るらしいので、まずはデモをやってみたら。
デモ版は文明が限られていたり、セーブができないなどの制限があるけど、
XMLファイルやWAVファイルは改造できるので、いろいろ試してみたら。

68 :名無しさんの野望:04/02/16 14:56 ID:fqUZ7BXE
いつからRTSの将来を考えるスレになったんですか?
変な人が2人で語り合うスレはいらないです。
自作自演かと思うぐらい気持ち悪い掛け合いは終了でお願いします。

69 :名無しさんの野望:04/02/16 15:50 ID:PCciBu40
前スレのAoEかWC3か?という不毛な論争よりマシ

でも文章はもうちょっとコンパクトにまとめてホスィ

70 :名無しさんの野望:04/02/16 16:28 ID:mt2qCOnt
Homeworld2のデモやってみた。
SFなので放置してたけど、これいいゲームだな。
3D画面の美しさに驚いた。これは買いのゲームかも。

と思ってHomeworld2スレに行ってみたら、
みんな飽きてしまったのか、レスが止まっていた(ノ∀`)アチャー
とりあえずHomeworld2と、Medieval Total Warは購入予定リスト入りだな。

71 :名無しさんの野望:04/02/16 18:40 ID:qpRYhFFJ
WW2ものでお勧めのRTSあったら、誰か教えてチョ!願います

72 :名無しさんの野望:04/02/16 18:52 ID:1vh2N9A+
>>71
スデンストライク

73 :名無しさんの野望:04/02/16 19:31 ID:3UjqspIR
>>71
クロースコンバット5日本語版が廉価版で発売中

http://www.4gamer.net/review/live/ccombat.html
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1058801363/

こういうのじゃなくて斜めビューで普通のRTSっぽいモノならスデンかBlitzkrieg

74 :名無しさんの野望:04/02/16 20:29 ID:qpRYhFFJ
>>72>>73

どうもです!試してみます。

75 :名無しさんの野望:04/02/16 20:45 ID:1vh2N9A+
ちゃんと生産ができるWWT〜WWU系(現代戦も可)のRTSってありますか?

76 :名無しさんの野望:04/02/16 22:20 ID:v8gAnKMc
>>75
大戦ものRTSは戦場の雰囲気を再現してるか?という部分が注目されることが
多いので(クロースコンバットが歩兵戦を、コンバットミッションが戦車戦を〜)、
ゲーム要素が色濃くなる資源集めて生産しながらバトルというのはあまり多くないかも

これ↓やったことないけどレビュー読む限り資源集めて生産しながらバトル

The Entente:World War I Battlefields 完全日本語版
http://www.4gamer.net/review/entente/entente.html

77 :名無しさんの野望:04/02/16 23:24 ID:OouBe4+q
>>75
Real Warなら(現代ものだけど)生産ができる

78 :名無しさんの野望:04/02/17 00:23 ID:it4BoMZf
WW1を舞台にしたゲームって珍しいな

79 :名無しさんの野望:04/02/17 00:34 ID:D0TCXu54
SuddenStrike2

公式HP
ttp://suddenstrike2.zoo.co.jp/

これお勧め。

同じサドンでも、SSFは荒らしの巣窟。やめたほうがいい。
2chスレ住人は、極悪SSFユーザーの溜まり場。

質問等は、公式HPかファンサイトにするといいよ。



80 :名無しさんの野望:04/02/17 01:06 ID:lIw+Vh+4
Ententeだけはやめといた方が良いです。
サドン2も漏れにはきびしめ。(日本軍の声が・・・)

個人的にはDRvsAKに期待。
ムービーはかなりかっこいいしDEMOもいけてる。
やっといて損は無いかと。

81 :名無しさんの野望:04/02/17 01:07 ID:ng6rM68W
リアルさならCombat Missionシリーズが一番じゃないかな。
システムは、ターン制とのミックス(部隊の配置はターン、戦闘は3D-RTS)
広大のマップ、膨大な数の兵器や部隊、士気の要素(逃げ出したり降伏したりする)
3D画面の迫力や、細部まで表現された効果音や叫び声など、どれも一級品。

ただし欠点は、低性能のPCだとターンに時間がかかってゲームにならない。
徹底したリアルさを追及しているので、勝っても負けても爽快感がない。
まあこのゲームは楽しむというより、胃が痛くなるような指揮官の苦しみを味わうのが魅力だけど。

Combat Missionシリーズ総合スレッド
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1069950243/

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1036479538/

82 :名無しさんの野望:04/02/17 01:25 ID:ng6rM68W
>>81のリンク2番のスレタイを書くの忘れた。

Commbat Misson2 ベルリンへの道
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1036479538/

Commbat Misson開発元 Big Time Software
http://www.battlefront.com/index.htm
Commbat Misson販売元 (日本語マニュアル付英語版)マイクロマウス
http://www.micromouse.co.jp/
国内ファンサイト
コンバットミッション作戦司令部
ttp://japanzer.hp.infoseek.co.jp/
Allied Attack!!
ttp://www3.coara.or.jp/~red2002/


シングル・シナリオ派で、改造が好きな人はこれもいいかも。
ファイル形式がXML、WAVなので、自分の好きなようにゲームを改造できる。

Blitzkrieg (2chのスレ)
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1068116611/

BLITZKRIEG (公式サイト)
http://www.blitzkrieg.de/english/index1.htm
BLITZKRIEG  (日本語版ズーのサイト)
http://blitzkrieg.zoo.co.jp/news.html
アヌビス伍長の部屋 (ファンサイト)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7635/index.html

83 :名無しさんの野望:04/02/17 18:43 ID:C2tlrXMf
なんか長いのだが、HTML一枚で見るとこれか。
http://www.micromouse.co.jp/wgame/cm2.htm

地味だけど地味な感じが面白そうってやつだな。
まぁ、前の方でやってた>>66とかの
歴史物は時代も舞台も限定した分超リアルにって方向か。
おまけにターン制と。

84 :名無しさんの野望:04/02/17 18:45 ID:C2tlrXMf
ターンで分けるのはいいかもね。

いまだに3Dになったけど大抵の続編物で見た目変わらないのは
カメラ弄ってる暇が無いから、結局見やすいのが一番それ以外は糞ってのがでかいと思う。

85 :名無しさんの野望:04/02/17 20:12 ID:it4BoMZf
WW2モノということで上のほうあったDesert Rats vs. Afrika Korpsのプレビューが出てた
資源採掘とか無しで戦術に集中できそうだし以外と高評価っぽいんでデモ試してみるかな

http://www.4gamer.net/store/preview/drvsak/drvsak.html
http://www.4gamer.net/patch/demo/drvsak/drvsak.html

86 :名無しさんの野望:04/02/18 08:10 ID:M4Yt5CUN
>>85
デモやってみた。サドンシリーズを完全3D化したようなゲームだね。
ただし戦闘は小規模、ヒットポイント制、画面がグルグル回せるのは見やすくていい。
効果音がWAV形式なので、射撃音や爆発音などを好きなものに変更できる。

あとは製品版で、しっかりとしたエディタが付いてくるのかどうかだなぁ。
ランダムマップがなかったり、資源採取・生産ができないRTSは、
マップエディタや、シナリオエディタが付いてないと、すぐ飽きてしまう。
3月発売らしいので、製品版が出たら、いろいろな情報が入ってくるかな。

87 :名無しさんの野望:04/02/18 08:11 ID:Ok7o1unn
サクリファイスとスタートピアってのがワゴン売りしてあったんだけど面白いかな?

88 :名無しさんの野望:04/02/18 12:46 ID:P+rzWGGc
Sacrificeは消えるには惜しいゲーム。
今時のFPS+RTSにも通じるものがある。
主人公マスター固定のTPS視点なのに
普通のRTS風Unit操作+FPS風インスタントスペルって感じだったかな。

Startopiaはなんだっけ?
マイナーなりに海外で評判を聞いたような気もする(糞ってことだったらスマソw)
あれ。Bullfrogなら面白いのかも。とかやってたら評判いい方だったこれ。
深宇宙版ダンジョンキーパーとか言ってる。
http://www.metacritic.com/games/platforms/pc/startopia/

どっちもアイディア斬新、キャラだけは正直ネックって
むこうでも売り上げ的に受けなかったタイプではあるな。

89 :名無しさんの野望:04/02/18 12:53 ID:P+rzWGGc
あとStartopiaでこんなの見つけたよ。
http://www.rakrent.com/rtsc/rtsc_gameslist2.htm
アルファベット順なのがなんだがマイナーまでかなり網羅してあるかな。
(メジャーなのは上)
RTS専門サイトのようだが読み物もわりとおもろいかも。

90 :87:04/02/18 20:24 ID:316gBk9W
>>88
レスサンクス
ダンジョンキーパー好きなのでスタートピアは良いかも
リンク先の点数も高いですね

どっちもおもしろそうなので両方買ってみます(併せて2000エンだったし)

91 :名無しさんの野望:04/02/19 00:34 ID:OvsoJ28N
Desert Rats vs. Afrika Korpsって戦車とか出てくるわりに戦場の規模が小さくて大味なのが
気になる
でも画面キレイだし雰囲気も良さそうなので製品発売後のレビュー次第で購入もあり

92 :名無しさんの野望:04/02/19 01:18 ID:q3gnJngc
スタートピアは結構面白かったと思う
体験版でハマって日本語版を発売当日に買ったよ

サクリファイスは体験版止まりだったけど…

93 :名無しさんの野望:04/02/19 13:20 ID:HqKywux4
サクリファイスって3人称視点アクション風のRTSだっけ?
確か海外ではゲームオブザイヤーだったけど日本ではサパーリだったような・・・

ワゴンセールで投げ売りなら買いかもね

94 :名無しさんの野望:04/02/20 01:07 ID:/x3h5ZX4
Macで動く、良RTSキボンヌ

95 :名無しさんの野望:04/02/20 01:24 ID:UFN8wb86
SC WC

96 :名無しさんの野望:04/02/20 02:11 ID:EvVCvvkC
>>94
少し古いけど、Mythシーリズ(T.U.V)かな。
MythUSoulblighter(Windows英語版)しかやったことないけど、
3D画面や効果音、シナリオなど、今でも一級品だと思う。
最新作のMythVも出てる。

Myth III:The Wolf Age 光を束ねし者 (2chのスレ)
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1038241692/
MythT、MythUの公式サイト
http://myth.gate.co.jp/

97 :名無しさんの野望:04/02/20 16:48 ID:Vpi9S8G0
Magic: The Gathering - Battlegrounds」Full Trial 
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040106/demo0106.htm

MTGのRTSが出るらしい.DEMO落としたいんだけどプロトコルエラーとかでて
落とせない・・.すげー興味あるんだけど誰かやったやついないのかなぁ・・

98 :名無しさんの野望:04/02/20 19:00 ID:RC8EzPWc
>97
RTSと言うより、何か対戦格ゲーっぽい。

ドッジボールの様なフィールドで向き合って、時折出てくるマナを集めながら
クリーチャーやスペルで相手を攻撃する。
強化されたクリーチャーに弱いヤツをぶつけて魔法を解除させたり
弱い奴を大量に召喚して全体強化呪文を唱えたり、いろいろと組み合わせで戦略はある。
呪文の最大数は10で、MTGと言うよりは、MTGのルールを利用したアクションゲーム。
AOCやSCとはまったく性質が違うゲーム。

これはこれでゲームとしては悪くは無いが対戦相手がいるかと言われると微妙…

あと忠告として、DEMOからネット登録して手に入れた製品版はパッチがあたらないと言う
問題があるので、購入するなら面倒くさくてもCD版を買うべし。

99 :94:04/02/20 20:25 ID:eOLr7vRV
>>96
サンクス
これからMythについて調べてみます

100 :名無しさんの野望:04/02/20 20:45 ID:lBYjU0A7
>>98
ども,レビューありがとうございます.
今,インストーラダウンロードできて,それ使ってDEMO(704M)を延々と落としてるところです.
えと,少しお聞きしたいんですが,
呪文の最大数は10ってのはデッキを自分で作ってそれを引いて呪文を唱えたりするっていう
のでは無いってことですか?
リアルタイムでカードバトルってどやってやるんだろうと思ってたんですが,
事前に10個まででデッキを決めてその中で攻撃をするって意味なんでしょうか?
MTG online editionにはまって,友達とサルのようにやってました.
XPになるとインストールできなくなったのでやめてたんですが,これが面白いなら
買おうかなぁと思ってまつ

101 :名無しさんの野望:04/02/21 09:05 ID:pLylQLHW
>100
もうDEMOやってるかもしれないが、

呪文は14*5色、そのなかから最大2色選んで、10の呪文を選択する形式。
これがデッキってところかな。呪文を揃えるにはクエストを進める必要あり。

2色にすると1色よりも多彩な組み合わせができるようになるけど、
マナが色毎に分けられているので増やすのに時間がかかる。

ただし最大まで溜めるとマナの総量は2倍のになるし、片方の色を使っている間は
もう片方が溜まっていく利点もある。2色の場合は緑があると便利。


102 :名無しさんの野望:04/02/21 09:45 ID:G90xI65V
>>101
どもです.やっとDEMO落とせました.
対戦格闘みたいな,とおっしゃってらしたのがよく分かりますw

まだクエストをはじめたとこなんですが,10枚のカードでデッキを組んで
あとはマナを貯めつつ魔法を使いまくるって感じなんですね.

おもろいかも.
ありがとうございましたぁ.

103 :名無しさんの野望:04/02/22 09:38 ID:Jr4WMYgY
思ったんだけど、RTS+MMOみたいの出たら売れないかな?
軽く考えたんだけど、簡単にいえば自分はユニットの一人になって、
まず最初に町の人か兵士か僧侶か選べるようにする。
町の人は伐採や畑仕事や建造などができる。別に強制でないので町をぶらぶらしててもいいが、
できるだけ働いた方が自国の役に建てる。一つ一つは単純なミニゲームみたいな感じで。
あえて僧侶をいれてみたのは、町の人か兵士かだけじゃつまらないと思ったので。
僧侶以外のユニットには体力と別に疲労度があり、少しずつ減っていく。
疲れたら僧侶に頼んで回復してもらうようにすれば、僧侶もまったり町を散歩するだけでも
ひとの役に建てるかなと。転向や神の力もつかえるように。
長々とかいたけど、RTS好きのみんなの意見が聞きたいです。

104 :名無しさんの野望:04/02/22 10:10 ID:pJKyv3SJ
>>103
いや、なんつーか無理

105 :名無しさんの野望:04/02/22 12:51 ID:fDy24WN/
Nemesis of the Roman EmpireってRTSのデモが出てる
ローマ対カルタゴのポエニ戦争が舞台でハンニバルとかスキピオとか塩野七生とかの
単語に反応してしまうローマ史好きにはRome:Total Warまでのつなぎにオススメ

http://www.worthplaying.com/article.php?sid=16222&mode=thread&order=0
http://www.gamershell.com/news_DemoBNemesisoftheRomanEm.shtml


>>103
Savageの寂れっぷりを見ろ


106 :名無しさんの野望:04/02/22 17:07 ID:wMmVwtw2
>>103
Half life4くらいになったら実現してるかモナー

107 :名無しさんの野望:04/02/22 17:38 ID:8eO8gAgL
>>103
それだと結局MMOの要素しかないじゃん。
働いたり戦争したりはどこのMMOにもある。

108 :名無しさんの野望:04/02/23 00:02 ID:723nEB8B
じゃあMMOにする際のネックはなに?

109 :名無しさんの野望:04/02/23 01:02 ID:p+6jeZNe
MMOの中で使い捨てのユニットになんかなりたくない

110 :名無しさんの野望:04/02/23 02:01 ID:evSBqrv6
部隊単位でMMOなRTSならあったな。
まぁ上で出てるようなだるそうなやつとは違ったが。

111 :名無しさんの野望:04/02/23 13:47 ID:yZYZcTTl
下がりすぎ、ヽ( ` Д ´ )ノ アゲ!

112 :名無しさんの野望:04/02/23 17:11 ID:UDj4lxZS
RTSはスポーツ系のリプ見るのが面白い
AOCやAOM、WC3(内政やHALENはいないけど)
などでHalenや世界の上級者の完璧に近い内政や、戦闘、兵操作見ると
それだけで面白い。早送りにすると速すぎるけど...

RONはリプがまったくといっていいほど面白くなかった...長いし...
AOCやAOM(AOCに比べ短い場合が多い)をリプ見てて長いゲームもあるけど。
それでも面白かったりするのだけどなあ。

113 :名無しさんの野望:04/02/23 17:53 ID:KEZiOz7G
replayみてて最高に面白いのはstarcraft/brood warだろ。
warcraftIIIやaok系のリプレイはプロ同士のでも正直寝れる。


114 :名無しさんの野望:04/02/23 18:59 ID:qoyGxwmi
↑禿同

115 :名無しさんの野望:04/02/23 19:48 ID:UDj4lxZS
すまん、スタクラは持ってないので分らなかった。

116 :名無しさんの野望:04/02/23 19:54 ID:oj+6tFmt
Kohanは?

117 :名無しさんの野望:04/02/23 20:05 ID:nqsi5M4S
>>116
人がいないのは話にならん。

盛り上がってるのはWC3かなぁ。
5年以上たってリプレイが流通してるSCの方がすごいか。

漏れがやってた頃はリプレイ機能自体なかったのに…

118 :名無しさんの野望:04/02/23 20:38 ID:PIlJT9Lw
ここでおまえらの理想のRTS作りですよ

119 :名無しさんの野望:04/02/23 20:56 ID:oj+6tFmt
>>117
でもおもしろいよ

120 :名無しさんの野望 :04/02/23 21:43 ID:iv1/RhG9
・ズレる事
・マップが小さすぎる事
・発売当初からネット対戦ができないシステムエラーがあった事
・対戦ロビーが5人以上ログインするとサーバーダウン状態になる事

以上の点さえなければ、悪名高いシステムソフトが発売した
リアルタイム版大戦略、大戦略Yは遊べるゲームではあった。

121 :名無しさんの野望:04/02/23 22:03 ID:ySsKNK3o
やっぱSCが最強っぽいな
>>113
禿同

122 :名無しさんの野望:04/02/23 22:25 ID:AyjiDctl
>>105のNemesis of the Roman Empireの体験版やってみたけど
こいつは結構おもしろいかも
画面もキレイだし兵士のワラワラ感もいい感じ

でもやっぱりRome: Total War待ちかな〜
その前にMedieval: Total Warが届いたんでこっち先に遊ぶけど


123 :名無しさんの野望:04/02/24 05:22 ID:dB9AkDFn
>>122
Medievalに付いてるエディタは、マップエディタだけだと思うけど、
中にあるtextファイルを変更すると、ゲームの改造が出来るらしい。

>>18のメディイーバル・スレで、ゲームに詳しい神様がそのことをカキコしてくれた。
セットアップした…\TotalWar\Medievalの中に、textファイルが入っているので、
それを開いて編集すれば、行軍速度、攻撃力、射程などいろいろと変更できる。

そのとき神様がupしてくれたサイトが今も残ってた。

crusaders_unit_prod11.xls の使い方
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/7232/

漏れはMedievalをまだ持っていないので、詳しくはわからないけど、
暇があったらゲーム改造を試してみたら。
(元のtextファイルを、安全なところにバックアップするのを忘れずに)

124 :名無しさんの野望:04/02/24 05:56 ID:dB9AkDFn
あとShogun: Total Warをいろいろ調べてみたら、こちらもゲームの改造ができた。

セットした…\TotalWar\Shogun-TotalWar-Gold Editionの中に、
「TroopStats.txt」、「Projectiles.txt」などが入っているので、
これを編集してゲームを試したら、改造された状態になった。

[TroopStats.txt]
行軍速度、部隊前後左右の間隔、攻撃力、防御力、
装甲、士気、弾薬量、部隊の構成人数…などの数値が入っている。
[anti unit.txtProjectiles.txt]
射撃ユニットの射角、射程、弾丸の速度、
パワー、装てん時間、雨で使えるか…などの数値が入っている。

鉄砲隊とマスケットの射程を倍、槍兵の部隊間隔を狭く、射撃系は散開など、
改造状態で戦わせたら、ぜんぜん別のゲームになった。
遠距離の銃撃戦が続いて、
ハリネズミのような、密集した槍兵方陣が向き合って激戦に、
そのあと騎兵の突撃が続いて、ナポレオン戦争のようなシーンになった。

125 :名無しさんの野望:04/02/24 16:21 ID:KQUDmTps
祖父地図で1980円だった「The Gladiator」やってみたんだけど、
単純で面白い気がする。
むずいケドフリーセーブだしマップ広くてマターリできるしな。
なんでこれが売れないのかな・・・

126 :122:04/02/24 17:53 ID:rTXEsOHn
>>123-124
有意義な情報サンクスです、過去ログ見られないので助かります
とりあえずデフォで遊んでからMod、改造と行ってみます

つーか昼に家電屋に行ったついでにShogun: Total Warも買ってしまった・・・いつ遊べるんだろ?

127 :名無しさんの野望:04/02/28 00:39 ID:BIv7UPYy
SpellForce - the Order of Dawn
"Warcraft IIIとDungeon Siegeの融合"を売り文句に登場したRPG+RTSだそうな by4亀
体験版あるけどサイズでかいな〜

http://www.4gamer.net/patch/demo/spellforce/spellforce.html
http://www.3dgamers.com/news/more/1077684891/
http://www.gamershell.com/news_BSpellforceBDemo2.shtml

128 :名無しさんの野望:04/02/28 08:46 ID:bowBcIxI
>>127
シングルゲーとしてはおもろいけど、対戦ゲームとしてみるとヽ( ・∀・)ノ ウンコー

というかRPGの愉快な要素を対戦で排除してどうするねん・・・

129 :名無しさんの野望:04/02/28 10:32 ID:TO4Qrdmj
日本のメーカーがつくってた戦国もののRTS
TAKEDAだったっけ?
あれどうなったのよ?

130 :名無しさんの野望:04/02/28 14:02 ID:C9CHx350
>>129
あれ和製だったっけ?
確か同時期のShogunと比べるとえらい地味で。。。

>>128
そうなのか。
アイテムだの装備だのまでRPG要素全部入れて
それで(そのRPG要素が効いている)対戦ゲーになってるWC3は
あれはあれでやっぱすごいと思うな。
やるまではRTSでユニット一人単位でちまちまヒールなんてして楽しいの?と思ってたが。

WC2までは普通のRTSだし、そっちはそっちでスタクラがあるからなぁ。

131 :名無しさんの野望:04/02/28 15:29 ID:elrMp4n+
TAKEDって、これのことかな。

武田信玄 本日到着! DEMO & PATCH〜2001年11月15日版〜
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011115/demo1115.htm

開発元Megitechのサイト
http://www.ezgame.com/Takeda/home.html

ローマ帝国と地中海世界を舞台した、Strength & Honourという続編が出てるらしい。
http://www.ezgame.com/SNH/index.html

Strength & Honourのレビュー記事
http://www.gameshark.com/pcgaming/articles/442321p1.html
http://www.gamezone.com/gamesell/p23101.htm

システムはTotal Warと同じで、ターン戦略・建設、戦いはRTSだったはず。

132 :名無しさんの野望:04/02/28 17:28 ID:gWqpcr30
TAKEDAはカナダのゲーム会社が作ったはず
突っ込みどころは少ないけど名作Shogun:Total Warと
比べるにはちょっと・・・って内容

133 :名無しさんの野望:04/02/29 19:08 ID:PLT0IDWU
誰かSierraのGround Control知らない?
密かに名作だと思うんだけど。
http://www.sierra.com/product.do?gamePlatformId=83

戦闘グラフィック重視で生産とかそういうのは無し。
3Dエンジンが良く出来てる。ゲームバランスもまあまあ。
今度2が出る。

134 :名無しさんの野望:04/02/29 21:40 ID:tPnto4Uh
>>133
その昔Ping=0でやたら引っ張ってから印象にはあるな。
昼夜とかあるやつだよね。

135 :名無しさんの野望:04/03/01 01:35 ID:ct30+7c6
ping=0って?

136 :名無しさんの野望:04/03/01 01:48 ID:65TrCCTT
かの有名なping0.comを知らんのか、クァッ!!って思わずスタパ斉藤になっちゃうけど、
そんなの知らんよな。昔の話。

今の4Gamerよかだいぶ好きだったんだけどなぁ。
個人サイトとは思えない色々充実した洋ゲーメインのニュースサイト。・・・がありました。

どうもそれ以来あんまちゃんと見てるのないなぁ。イイノアッタラコソーリオシエテヨマジデ

137 :名無しさんの野望:04/03/01 18:21 ID:0QP3XP20
個人サイトっていってもpro-gから金貰ってやってたそうだが。
退社と同時に消えたし。

138 :名無しさんの野望:04/03/01 18:43 ID:nP7k4Swi
4亀もそのうち消えるんだろーな

139 :名無しさんの野望:04/03/02 08:30 ID:znB87s9B
シングルで楽しめるRTSないすかねえ?
どのゲームもAI弱っちいしキャンペーンはたるいし・・・

140 :名無しさんの野望:04/03/02 11:48 ID:k2zNLiWu
ログ見れ。

なぜか定期的にあるその質問の後は大抵、ストロングホールド。箱庭でゲームが楽しい。
英語版をサイト参照する気があるなら、スタークラフト。台詞とストーリーが熱い。

141 :名無しさんの野望:04/03/02 17:14 ID:VJ6Bbve+
>>139
Combat Missionや、Total WarのAIはかなり頭がいい。
でも気軽にやれるゲームじゃないね。
Age系RTSとは正反対で、シビアなウォー・シミュレーションといった感じ。

AIの頭のよさは、地形や天候と関係があるらしい。
Total Warは地形ごとにAIがあって、さらに攻撃か防御か、
天候が晴天か、雨か、雪か・・・などで毎回AIの行動が変わる。

Combat Missionは、AIがターンで戦術を考えるので、
有利な地形を選んで、道路わきの森や建物に待ち伏せしたりする。
Age系のRTSでも、これぐらいやってくれると、かなりスリルがあって面白いんだけどなぁ。

142 :名無しさんの野望:04/03/04 20:24 ID:b/AyZJyK

良スレだけど


さがりすぎなんで( ~е~)

143 :名無しさんの野望:04/03/04 20:25 ID:b/AyZJyK


yes shogun

144 :名無しさんの野望:04/03/04 23:05 ID:lub1te34
来週出るベシージャ
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0729.html
これどうよ?
俺買うけど。おもしろそうだし。


145 :名無しさんの野望:04/03/05 04:37 ID:34f6Ueux
みんなの理想のRTSを算数で表すとどんな感じですか?
僕は、
(AoM+SH)÷Anno+AC/CivV
くらいです。雰囲気ね。

146 :名無しさんの野望:04/03/05 07:08 ID:62RmNSUg
x = Homeworld2 * (Homeworld + Cataclysim);

147 :名無しさんの野望:04/03/05 09:05 ID:KrhoRsEL
WC3 + Kohan

148 :名無しさんの野望:04/03/05 10:05 ID:KeM0F/40
(CimSity + AoE) ÷ 2 = CivIII
のつもりでCivIIIやってる。CimSityやってるとき、この発展させきった街で戦争してみてーといつも思ってたから。
なんで戦争仕掛けるのはいつも自国を発展させきってからだな。
難易度を一番低くして、最後に他国を侵略していくことに快感を感じる(*´Д`)ハァハァ

149 :148:04/03/05 10:11 ID:KeM0F/40
SimCityのSとCが逆だた。はづかしー

150 :名無しさんの野望:04/03/05 11:26 ID:El6wDqBs
WC3のマッチングシステム + AoEの人気 + 本体はHomeworld
WC3のマッチングシステム + AoEの人気 + 本体はKohan
WC3のマッチングシステム + AoEの人気 + 本体はTotal War


つーかRTSは優れたゲームシステムと人気が直結してないような気がするのです
もちろんWC3もAoEも優れてるけど上記の三作もヒケを取らないと思うワケ

151 :名無しさんの野望:04/03/05 16:01 ID:34f6Ueux
ストロングホールド2のグラフィックをAoCとかコサックスみたいに2Dでも綺麗なグラフィックに
してほしい。一通りやったつもりだったけど知らない良作ありそうなのでKohanとかもやってみたい。

152 :名無しさんの野望:04/03/06 01:32 ID:+oBWRHAR
自分がやってみたいものとしては

内政と補給、部隊管理や戦闘とかシステムはほとんどKohan
ウォーロードバトルクライのような英雄をつけつつ
コサックス並のユニット数が出るイメージかな、特に時代は選ばん。
あと、ある程度発展させるまで戦闘無しで。

>150
何というかAOEやSCとかの基本行動(資源をユニットを指示して集めて進化と生産)が
同じものの方が解り易く受け入れやすいってことなのかね。

Kohanやストロング・ホールドみたいに変えるのもありだと思う、もちろん一長一短はあるが
必ずしもあれで無ければならないって事も無いと思うんだけどな。

153 :名無しさんの野望:04/03/06 22:28 ID:OOwpP0nX
旧Homeworldが安値で通販されてたので購入してみたけどおもしろい
今まで平面2DなRTSしか遊んだこと無かったけど3Dになって360度の世界で
ユニット操作するという感覚がかなり新鮮で楽しい

マイクロソフトが次にパクるのは多分これ(ry

154 :名無しさんの野望:04/03/08 02:54 ID:SbYXHU8D
Homeworld2のマルチはすごく面白かったよ。
旬は発売後3ヶ月ほどしか続かなかったが・・・・
あり得ない話だけど、HW2がBattle.netで対戦出来てたらRTSのトップに上り詰めた可能性は高い。

155 :名無しさんの野望:04/03/08 03:02 ID:SbYXHU8D
出来の良いRTSが必ずしも流行らないのは、弱小ソフトメーカが対戦環境を提供するのが難しいからなのだが、
FPSの様にDedicated serverを立て、マッチメイクを提供出来るようにすればいいと思う。
そうすれば優良タイトルは自然と野鯖が増えていき人が集まるようになる。
Battle.netクローンみたいのが以前あったけど、あんな感じ。それを製品添付にする。

156 :名無しさんの野望:04/03/08 18:18 ID:mtPvpMIm
そーいうのは、割れの温床にもなるから難しいところだな。
以前のbattle.netもどきも、そうだった品。

157 :名無しさんの野望:04/03/08 21:41 ID:UxGTWHFg
ゲームスパイは無視ですか?そうですか

158 :名無しさんの野望:04/03/09 10:49 ID:+LuqVhbe
FSGSはCD-KEYのチェックとか無いもんなぁ

159 :名無しさんの野望:04/03/15 21:58 ID:z8vkHpwl
なんで日本じゃC&Cやウォークラフトが流行らないのか不思議だ・・・

160 :名無しさんの野望:04/03/15 22:12 ID:x1DLIn5Q
日本じゃKohan以外は流行りませんよ

161 :名無しさんの野望:04/03/15 22:13 ID:ZoRoo551
>>159
C&Cはともかく、Blizzardのゲームは比較的売れてる方だと思うが

162 :名無しさんの野望:04/03/16 00:25 ID:ltUYN3dL
そもそも日本でRTSが流行ってるのかが疑問

163 :名無しさんの野望:04/03/16 00:46 ID:jdUIvTNy
スタークラフトに一票

164 :名無しさんの野望:04/03/16 02:04 ID:LZYwHH4H
    ふ た り は プ リ ク マ !
   ∩___∩       ∩___∩
   |;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ     | ノ      ヽ  
  /;;;;;;;●;;;;;;;;;●;;|    /  ●   ● |  
  |;;;;;;;;;;;;;;( _●_);;;;;ミ    |    ( _●_)  ミ
 彡、;;;;;;;;;;;|∪|;;;;;、;;;\  彡、   |∪|  、`\   
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(___);;;;;;;;;;;/ (_/ (___)   / (_/
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 |;;;;/    );;;;;)      | /    )  )
 ∪    (;;;;;\     ∪    (  \
       \;;;;;;)           \_)


165 :名無しさんの野望:04/03/16 02:08 ID:gDRR9uD8
ライズオブネーション、人気あるんだな。
画面見て他より難しそうだったからスルーしちゃったよ。


166 :名無しさんの野望:04/03/16 06:40 ID:AN/kH7/E
http://www.sugoize.com/toriko6/rev/wc3.htm

wc3とsc(スタークラフト)の評価の違い

167 :名無しさんの野望:04/03/16 09:32 ID:lGrZZmTi
>>そもそも日本でRTSが流行ってるのかが疑問

このスレの伸び具合を見てればわかるだろ
スレ内でさえAoE系とWC、SCの話題でループしてるし

(現時点では)PC上でしか遊べないRTSが日本で市民権を得ることはなさそう


168 :名無しさんの野望:04/03/16 09:44 ID:3y/Ykr8+
まあ一番面白いのはSCだな
ぶっちぎりの断トツで

169 :名無しさんの野望:04/03/16 09:50 ID:Z8F4FEpZ
もれはC&C レッドアラーとみたいな生産して戦うゲームが好きなんだけど、
最近はみんな3Dになっちゃって・・・ 

グラフィックはサドンストライク系のが一番奇麗で見ててすごいはまれるんだけど、
できればサドンストライクを生産型にしてくれればすごくうれしんだが

サドンストライク系のゲームの良いところはユニットの量が多くて時間をかけて攻略していくのが楽しみなんだけど、
もれは、ただ同じ作業の繰り返しになっているところがあれなもんで
生産系はいち早くお金をためれるように内政を拡大して、即効なところにちょっと倦怠気気味で、
その中間当りのゲームがほしいところ



170 :名無しさんの野望:04/03/16 10:54 ID:dHkjGC2I
生産に関してはHomeworld1の資源採集ユニットを最初に一つか二つ作ったら
後は勝手に資源集めてくれるから放置プレイ、ってのが好き

いちいち資源の枯渇とかバランス気にして採集ユニットをちょこちょこ操作する
のはあまり好きじゃない



171 :名無しさんの野望:04/03/16 17:01 ID:1vh2N9A+
>>169
同意、生産可能なサドンストライクでないかな・・・?

172 :名無しさんの野望:04/03/17 17:01 ID:eK0kpxrA
C&C(初代)、redalertともやった(はまった)けど、言われるほどの名作でもない気がする。

パターンは
・序盤 自分は施設、武器を作るのに精一杯。でも敵はそれなりの武器を揃えていて攻めてくるので苦戦
・中盤 基本的に基地を固めて個々に攻めてくる敵を迎撃。そして、自軍を充実させる。
・終盤 一気に敵の基地を攻めておわり。
で、結局、序盤さえ乗り切ったら後は時間をかければかけるほど楽勝パターンになる。

それと、相手の装甲車(戦車、トラック)はこっちの歩兵をぷにゅぷにゅ轢き殺してくれるが、こっちの装甲車はそれをしない。
主導では逃げるのも轢くのもやってられないし・・・ 歩兵は基地防衛(主に対空)以外使い道がなくなる。
これは何度やってもしらけてしまった点。

173 :名無しさんの野望:04/03/18 00:33 ID:IXMVaEat
言ってる意味が分からん。COM戦?

174 :名無しさんの野望:04/03/18 03:01 ID:LPz7w2an
COM戦だったら、WC3だろうがRONだろうが最終的にはパターン化するしなぁ
COMが強いRTSってあるかな?
資源チートして強いって言うのじゃなしに。


175 :名無しさんの野望:04/03/18 12:16 ID:TFytpxCu
RTSのAIには限界があるのかな? それともそれほど手を加えていないだけ?

AIが良ければマルチ並に遊べるのは確かなんだけど、そういうAIを作るのは大変だろうなと。
例えばプレイヤーの行動を記憶して思考が新化するとか、まだまだ遠い未来か・・・

176 :名無しさんの野望:04/03/18 16:00 ID:1X7d22uG
>>175
「プレイヤーの行動を記憶して思考が新化する」

そんなAIができたら、人間はもう勝てないね。というか
そのAIが制御できなかったら、PCのっとられそう。



177 :名無しさんの野望:04/03/18 17:40 ID:wDYkId0w
>そのAIが制御できなかったら、PCのっとられそう。


178 :名無しさんの野望:04/03/18 18:29 ID:sqpeR7Vi
>>175
AIの学習ではないが、こんなのもある。
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/wk_battles.html

179 :名無しさんの野望:04/03/18 22:55 ID:3q6ex/jl
今までやったRTS

・ポピュラス(全シリーズ)
・ダンジョンキーパー(2のみ)
・ストロングホールド(無印のみ)

次にやるRTSでお勧めはありませんか?

180 :179:04/03/18 22:56 ID:3q6ex/jl
今までやった上にあるRTSは最高でした。
シム系に惹かれるみたいです。

181 :名無しさんの野望:04/03/18 23:32 ID:oH/5lGRM
サドンストライク2面白いねぇ。
現実に存在する兵器を再現してるゲームって他にもないかな?

182 :名無しさんの野望:04/03/19 01:15 ID:Cv5bz6oZ
>>179
sim系が好きなら創世記1503も好きだと思う。俺と方向にてるから。
Caltures2はRTSっぷくないので人によってはまたーり楽しめるよ。

183 :179:04/03/19 03:29 ID:Vo3lKGK9
>>182
公式HP見てきた。
創世記1503がかなりヤバイ、マジ面白そう。
カルチャーズ2もマッタリいけそうな感じ。
取りあえず創成期1503を買ってみることにするよ。
良い情報提供ありがとう。

184 :名無しさんの野望:04/03/19 19:20 ID:yCZNYkG8
某ショッピングサイトで「創世記」の説明読んでたら、
「…自分だけの都市を作っていく箱庭的な楽しみは、書斎型ゲームとして
サラリーマンの趣味にうってつけです。」と書いてあった。

バッサリとサラリーマンを紋切り型にくくっている文章がほほえましかった。
あ、スレ違いですか。ではでは〜 (≧▽≦)ノシ

185 :名無しさんの野望:04/03/20 00:48 ID:BsZpZg7x
WWIIストラテジー「Desert Rats vs. Afrika Korps」の日本語版が発売決定
- 2004/03/19 16:54


 本日(2004年3月19日)ズーは,第二次世界大戦を題材にしたRTS「Desert Rats vs. Afrika Korps」の
日本語版「デザートラッツ 〜 砂漠の鼠 vs 北アフリカ軍団 〜」の発売を発表した。
かの有名なロンメル,モントゴメリーの両将軍が活躍した"北アフリカ戦線"を扱う本作。
気になる人は"詳細"をチェック。

http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040319165444detail.html

186 :名無しさんの野望:04/03/20 12:11 ID:XfExRwR4
>178
無印Warrior KingsのAIはかなり馬鹿だったよ。
Battlesの方は、前作が酷かったのでデモしかやってないけど
ほとんど改良されてるようには見えなかったな。
兵を小出しにしてくるから、簡単に撃退できてしまう。

>179
創世記はキャンペーンがつまらなくて、飽きが早いのに注意。


187 :486dx:04/03/20 19:19 ID:JrLTtyWi
シングルならストロングホールドはたしかに面白かったけど、敵と戦うより、
綺麗な城を作るのに夢中になってしまったり、一般的にRTSと言われる作品などより
差異を感じた。
ホームワールドは初代しかやってないだけど面白かったなぁ。
3Dの意味がちゃんとあるRTSでしたな。
批判ではないけれどWC3も面白いけれど3Dの意味はさしてないよーなきもするし。
しかもホームワールドって操作性がすごい洗練されてた・・・・。

188 :黄泉路:04/03/20 23:36 ID:8p8OZR0e
WCVがHeroシステムを導入した最初のRTSとか思ってる奴が多いが、
実際にRTSで始めてHeroUnitを登場させたのはパンタグラムの
Kingdom Under Fireだ。
韓国のRTSはブリなんか目じゃない。
欧米のRTSなんかクソ

189 :名無しさんの野望:04/03/21 00:24 ID:5iXBPdR2
煽りキャラにマジレスするのもアレだが
KUFはゲームとしてはウンコどころの騒ぎじゃ無いだろ…
バランスは破綻してるし、ゲームのテンポも悪いし
2002年に発売されたゲームとは、到底思えないゲーム画面もチョットな…

ゲームの出来以外の所でも
システム&ゲームデザインは、WC2の影響を受けた…というか、まんまコピーだし
モンスターデザイン、建築デザインなんかも丸パクリしてるのがチラホラと見えるし
既にWarCraft3が発表されて、年内発売が確定してるのに
よくコレを発売する事が出来たなと、逆に感心したよ

190 :名無しさんの野望:04/03/21 01:05 ID:1TJPYm1V
おれはこれを期待。

http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-002.html
http://www.4gamer.net/DataContents/game/1442.html


191 :名無しさんの野望:04/03/21 08:04 ID:M7FFJlgz
何をもってヒーローとするかは見解の差異もあるだろうけど
ゲーム中、そのユニットは同時に1人しか出せない、ってだけなら
Command and Conquerの初期の作品にも出てる。
BlizzardのRTSでもWC2で名前つきで強力なヒーローがいたし。
(こっちはキャンペーン専用で、生産不能って限定つきだったけど)

ファンタジー風AoEのTzarでは戦闘で成長したり、
アイテム拾ってパワーアップってのも既にあった。
ただし、TzarのアイテムはWC3のTomeみたいなもので、
拾ったらその時点で消費されて、攻撃力が上がったり、
魔法を覚えたりという形式だったけど。


192 :名無しさんの野望:04/03/21 20:54 ID:qZLE47p9
こうチマチマしたのじゃなくて

進めえええええええええええ
ドガーーーン ドガーーーーーン
ズダダダダダダダダダッッッッ
うおおおおおおおおおおおおおお
突撃ぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!!!!
ドゴーーーン ドゴーーーーン
ズバババババババ
おおおおおおお勝ったどおおおおおお!!!!!!!!!
わーーー わーーー


みたいな感じのRTSありませんか?

193 :名無しさんの野望:04/03/21 20:55 ID:kkF5CvZ6
ヘルツォークツヴァイ

194 :名無しさんの野望:04/03/21 20:56 ID:AtWN6v5A
>>192
コマンド&コンカー

195 :名無しさんの野望:04/03/21 21:04 ID:zcBJj9Eu
wb2がへー路0を最初に使った下0無

196 :名無しさんの野望:04/03/21 21:16 ID:XyPgfAj5
個人的なランキング
1. TA (Total Annihilation) 個性的なユニット、システム面で甘いところがあるのが残念。2に期待。
2. DR (Dark reign1) 奇襲、遅攻、拠点、とにかく相手の裏をかくのが面白かった。
3. SC システム、ゲーム性どれもバランス良かった
4. SWGB 個性ある種族が良かった。AoE系は嫌いだけど、これは好きでした。

RTSは専門じゃありませんが、基本的にスピードがあるのが好きです。
DR1なんて知ってる人いるかな?日本人少なかったから知ってる人=知ってるプレイヤーかもしれない・・・。

197 :名無しさんの野望:04/03/22 20:05 ID:Jr4WMYgY
視点や雰囲気はAoEでちょっと一風変わった、Kohanみたいなゲームありますか?

198 :名無しさんの野望:04/03/22 21:20 ID:v2bO/d52
>>192
SC
スタークラフト

面白さも他のものとは比べ物にならない
レベルが違う

199 :名無しさんの野望:04/03/22 21:48 ID:QFkXFbtt
>>198がやった他のものが気になる

200 :名無しさんの野望:04/03/23 00:08 ID:67SNvajf
>>199
同じく

201 :名無しさんの野望:04/03/23 00:12 ID:bdDw6Gud
ファミコンウォーズ

202 :名無しさんの野望:04/03/23 00:48 ID:723nEB8B
スタークラフトって4gamerとかにもないんですが正式名称なのでしょうか?

203 :名無しさんの野望:04/03/23 00:58 ID:lYdd1bPv
>>202
http://www6.plala.or.jp/hesop/starcraft/index.html

オレ親切すぎ?

204 :名無しさんの野望:04/03/23 01:15 ID:HqlNMnQs

貢物を送ったりして、同盟を組んだり
、脅迫して属国にしたり、そんな外交交渉が
出来るRTSって無いですか?


205 :名無しさんの野望:04/03/23 01:35 ID:BEfY05Kw
>>204
リアルタイムじゃないけどCiv3はそんな要素があるね
拡張パックでマルチ可

メリケンではハマり過ぎてヒキーになって仕事クビになったヤシも少なからずいるという
いわくつきのゲムだがどうよ?

206 :名無しさんの野望:04/03/23 02:54 ID:+bZjdkcf
>>204
Diplomacy . . .ちょっと違うか

207 :名無しさんの野望:04/03/23 10:15 ID:uIjy/g0L
>>204
最高傑作これを超える作品はない。
ヨーロッパ
ユニバーサリス II


208 :名無しさんの野望:04/03/23 15:50 ID:GAMlnXks
>>207
おいおい、気をそらしてたのについあさってが待ち遠しくなっちまうじゃないか。

209 :名無しさんの野望:04/03/23 22:22 ID:8+Z7zzcE
核やAOMのティタンのような一発逆転の要素があるRTSってありますか?

210 :名無しさんの野望:04/03/24 00:00 ID:TkgyeRb8
昔はどのゲームもあの手のマスデストラクションウェポン(MDW)が
あったもんだが、最近は少数派か。

EEやEmpiresにはまだあったような気もする。

211 :名無しさんの野望:04/03/24 00:20 ID:KKNxoUGr
タイタンと言えばWarlord's Battle Cryと言ってみる。
日本語版もあります。あまりオススメできませんががが。

最近Ganglandやってみたけど、あまりに操作性悪くて・・・。
雰囲気はいいんだけどねえ. . .

212 :名無しさんの野望:04/03/24 20:44 ID:5HiJSHAf
客があまりにも理不尽な事いって脅しかけられても、
怒鳴りかえしたりしたらクビになるの?大変そうだなぁ・・。

213 :名無しさんの野望:04/03/25 21:31 ID:l9q6/o7k
漏れも色々なRTSをプレイしたけど、やっぱ面白かったのは最初にやったWCやAOE、SCだな。
WC3もなかなか良いがグラフィックが・・・・・・。

やっぱり知識と習熟を必要とするし、日本じゃRTSそのものがイマイチ盛り上がってないな・・・・・。

#驚いたのは、97年発売のAOEが今も現役・・・・・・・・・・


214 :名無しさんの野望:04/03/27 11:03 ID:IJ92Q4I5
オレも色々RTS試したけど
SWBGがそこそこ遊べた程度で後は全滅。
AoEやWCはdemoで挫折した。
SFチックで日本語があってグラフィックスが綺麗で簡単で奥が深いRTSキボーンヌ

215 :名無しさんの野望:04/03/27 11:25 ID:zzlEJye0
いろいろやったという人はWC、AOE、SC以外に何をやったのか教えれ

216 :名無しさんの野望:04/03/27 11:42 ID:IJ92Q4I5
>>215
コサックスとかスタートレックとかkohanとかアメリカンコンクエストとかC&Cとか色々
体験版だけど操作が煩わしかったりとてもじゃないが長時間やれる代物の物が無い。
そもそもミリタリ、古代系は嫌い

217 :名無しさんの野望:04/03/27 11:56 ID:zzlEJye0
>>216
SF系が好きみたいなんでHomeworldがオススメ

218 :名無しさんの野望:04/03/27 11:58 ID:HTlAKBy1
>214
日本語版の有無でかなり絞られてくるな。
英語版しかないけどConquest: Frontier Warsがいいかも。
名作と言えるかは微妙なところだが、良作ではあると思う。
体験版出てるから、とりあえず試してみるといい。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010717/demo0717.htm


219 :名無しさんの野望:04/03/27 11:59 ID:iR/x+4vb
Homeworldは英語版しかない罠

220 :217:04/03/27 13:11 ID:zzlEJye0
おっと日本語版じゃないと駄目か、スマソ

それとKohanの操作性はRTSの中でも最もシンプルな部類だと思うけどなー

221 :名無しさんの野望:04/03/27 14:44 ID:u7t7XKqO
そういえばスタークラフトは押入の中で埃被ってるな…
久々にやってみるか。
あと、リアル厨房の当時金が無くて変えなかったBlood War買ってみようかな…

222 :名無しさんの野望:04/03/27 16:43 ID:Y3PeIvmD
HOMEWORLD2だ!!

223 :名無しさんの野望:04/03/27 16:44 ID:Y3PeIvmD
あ、日本語説明書版しかないな。

224 :名無しさんの野望:04/03/27 20:23 ID:dJwAiXcW
>>215
>>216
エンパイアアースが抜けていませんか?

個人的にWarCraftのグロは生理的に嫌だな


バンダイあたりからガンダムRTSキボンヌ

225 :名無しさんの野望:04/03/27 20:57 ID:iR/x+4vb
WCってそんなにグロいか?
体験版やっただけだが、そんなにグロく感じなかったが

226 :名無しさんの野望:04/03/28 16:57 ID:cInaaqND
あのう、このスレ的には、シングルプレイが基本なのでしょうか? それともネット対戦?
FPSでは、AIの限界を、ネット対戦でクリアしてるような感じで、それはひとつの結論だとも思うんだけど、
RTSだと、一人対一人が基本だろうから、難しいと思うんですよ。
相手が馬鹿だったり、時間が合わなかったり、時間がかかりすぎたり・・・
C&C・RedAlert以来RTSやってないので現在の主流(?)が分かっておりません。

227 :名無しさんの野望:04/03/28 17:04 ID:L5Ih3qzI
ランダムマッチで気軽に遊べるから対戦相手に困ることはないと思うけど。
ある程度強さで相手を選んでくれるからそれほどかけ離れた実力のひとと
戦うこともないし。

228 :名無しさんの野望:04/03/28 17:13 ID:K25bHOXA
RTSの対戦はやらないな〜

漏れはシングルキャンペーン専門だからストーリーがおもしろいゲームが好き

229 :名無しさんの野望:04/03/28 17:18 ID:L5Ih3qzI
RTSで一人プレイって、対戦格闘で一人プレイと同じだぜ?

230 :名無しさんの野望:04/03/28 18:02 ID:SimyWaQh
俺はチート使って、1v7(COM)とかするの好きだな。
圧倒的物量の前になぎ倒されていく味方のユニットに萌えるw

スタクラではBNで対戦もやったけど、
多COM相手の自虐プレイにもハマったな。


231 :名無しさんの野望:04/03/28 18:14 ID:l4G6+BMt
ストホはここの住人的にはNGなの?
俺あれほどハマったゲームないんだけど・・・できれば感想聞きたいな。
あとよく似たゲームとかあったら教えてくれたらウレスィな。
これはスレ違いかもしれんけど、ANNO1503もおもろかったよ・・・

232 :名無しさんの野望:04/03/28 18:29 ID:heiu6aeY
>>229
>>RTSで一人プレイって、対戦格闘で一人プレイと同じだぜ?

それは禿しく勘違いだと思うぞ

233 :名無しさんの野望:04/03/28 18:35 ID:pq5dmQqN
>>232
そうか?対戦格闘にたとえる気持もわかるがな。
RTSの醍醐味は対人戦じゃねぇの?
一人でやりたいならそれ用につくられたRTSやるか(もしくはキャンペーン)、
オフラインゲーでもやっとけと言いたい。

234 :名無しさんの野望:04/03/28 21:30 ID:3DrAuq6p
俺はRTSの対人戦はただの付録だと思ってるけどね
実際ほとんどやらないし

235 :名無しさんの野望:04/03/28 22:57 ID:4INOhceB
RTSの対戦て最初えらいドキドキするんだよな
あれは対人でしか味わえん

一番の醍醐味は勝利したときの征服感だな
相手の領土をじわじわ侵食していくのがたまらん

236 :名無しさんの野望:04/03/28 22:57 ID:0n8jlE0u
シングルが付録の間違いだろ・・・

ともあれ、RTSの対人戦は虐め・嫌がらせのやり合いで萎える。
もっとサッパリやりたいもんだ。

237 :名無しさんの野望:04/03/28 23:08 ID:/HLCFY6A
対人戦は興味無いなー
やっぱりキャンペーンのストーリーとか世界観がしっかりしたRTSが好きだね

まあFPSと違ってRTSの場合マルチやらない人は全然やらないんじゃない?

238 :名無しさんの野望:04/03/29 00:52 ID:lCk8r70B
>>235
ああ。確かにその通りだな。
MMORPGじゃ無理だね。

239 :名無しさんの野望:04/03/29 01:14 ID:nuN7xfeQ
シングル専門なので、ネット対戦(マルチ)を一度もやったことがない・・・

Total WarやCommbat Missonは、完全にシングル用ゲームだね。
両方ともAIがよくできてて、地形を利用した戦術を使ってくる。
森の中に隠れて待ち伏せしたり、
橋の前に陣形組んで、こちらが攻めるのを待っていたりする。

Total Warは、テキストファイルを改造して、陣形やユニットデータを変更、
歴史書を見ながら、本物の戦場を再現したりして遊ぶ。

Commbat Missonは、ユニット・兵器の数が膨大なので、
エディタで戦史と同じような戦場を再現して、
歴史の中の司令官になったつもりで遊んだりしてる。

240 :名無しさんの野望:04/03/29 01:57 ID:RuMD9l8f
MMORPGでも領土制圧型RvRのあるゲームなら征服感も味わえると思うが。
DAoCとかMoEとか。

241 :名無しさんの野望:04/03/29 03:01 ID:zYU4Xau8
俺もRTSはストーリーがしっかりしてて、
シングルモードが楽しめる作品が好きだなぁ。
RTSをシングルで楽しんでる人も多いようで、ちょっと安心した。
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ!!

242 :名無しさんの野望:04/03/29 03:37 ID:RiUlwGXz
ストホは一人でかなり楽しめる。RTSではなかろうか?

243 :名無しさんの野望:04/03/29 05:26 ID:rVFjgkhl
まあ、お前らはゲームぐらいでしか征服感味わえんからな。

244 :名無しさんの野望:04/03/29 05:54 ID:+iyPU1yu
どうもシングルオンリーの人がたくさんいるみたいだが、苦労してコンピュータに勝って楽しいか?

それとCOMってバカだからすぐに飽きが来るというのもある。
シングルオンリーの人の気持ちもわからんでもないが、
もし対人戦に拒否感があるだけなら、気軽に飛び込んでこいと言いたい。
やってるのは同じ人間なんだから。

245 :名無しさんの野望:04/03/29 09:30 ID:lz0/wKHb
最近は注目のRTSがないので、まったーりですな
これからの注目作もないわけだし。

個人的にはサドンストライクの絵が好き。


246 :名無しさんの野望:04/03/29 10:08 ID:X7tSBQAT
E3での新作発表に期待したい所

247 :名無しさんの野望:04/03/29 10:24 ID:RuMD9l8f
>244に同意。
シングルはシングルで面白いし、それはそれで良いと思うけど、
対人にはまた別の楽しみがある。アドレナリン大放出。
食わず嫌いで対人やってない人は一回やった方がいいよ。

248 :名無しさんの野望:04/03/29 14:35 ID:arrOoF24
最高に面白いのは、「信長の野望」だろ?

249 :名無しさんの野望:04/03/29 15:33 ID:zYU4Xau8
RTSじゃないだろ

250 :名無しさんの野望:04/03/29 17:03 ID:+dum6/M+
>>243
うん。

251 :名無しさんの野望:04/03/29 18:05 ID:VQpgK5H1
もう、スタークラフトやウォークラフトのような革新的なRTSはでないだろう…
他のRTSは焼き直しかパクリだし…
格闘ゲームのように縮小して行く運命なのだろうか・・・

252 :名無しさんの野望:04/03/29 18:14 ID:Gj5J0c3I
>>244

俺はキャンペーンを攻略サイトとか見ながら一面ずつクリアしていくのが好きなんだけど
なんか違うジャンルの話をしてるみたいな感じだな〜

俺はRTSを面クリ型のゲームとして楽しんでるけど
>>244は格ゲー型として楽しんでるってことかな?


253 :名無しさんの野望:04/03/29 19:05 ID:RiUlwGXz
俺は単純に激弱だからマルチが出来ないだけです(W
対人だと勝負にならないのでCPUを最弱にしてひーこらひーこらプレイ。

こんなヘタクソを相手にしてくれる人がいるならいいのだが、それでも
なにより相手が上手く見つからんのだが何故だろう。


254 :名無しさんの野望:04/03/29 20:11 ID:myqgGkss
対戦だとシムシティできないしねw
町を発展して壁建てて防壁築いて・・・・災害のように敵がやってくるこれ

255 :名無しさんの野望:04/03/29 20:52 ID:+iyPU1yu
>>252
一度対戦やってみ。
なんで自分は今までこんなアホらしいことやってたんだろう、って気分になるから。

256 :名無しさんの野望:04/03/29 21:14 ID:aK/dICA6
C&CとかSCは対人面白いけど、>>253と同じでネット対戦しても
ボコボコにされる・・・

257 :名無しさんの野望:04/03/29 21:53 ID:yse4GLEf
>>256
負けた数だけ強くなる

258 :名無しさんの野望:04/03/29 22:05 ID:+iyPU1yu
そりゃ人間相手なんだからてきとーにやってるやつがてきとーに勝てるわけがない。
ある程度の努力が必要なんですよ。リアルと同じで。
まぁそれの賛否もあるが。

259 :253:04/03/29 22:09 ID:RiUlwGXz
弱い奴は嫌がられないかな?
俺、昔AoEでID晒し者にされたし、もうお前とやりたくないみたいな事を遠回しに言われたから。
それ以来ずっと(シングル向きなRTSを選んで)シングル派になってるんだが。


260 :名無しさんの野望:04/03/29 22:29 ID:+dum6/M+
漏れは弱い香具師歓迎だよ
今度ボコボコにさせてください(藁

261 :名無しさんの野望:04/03/29 22:33 ID:+iyPU1yu
レート戦なら迷惑にならないし、実力相応の相手が見つかるようになるんじゃないか?
日本人とのチーム戦とかだとまず最初に「自分は初心者だけど迷惑かけたらスマン」ってことを明確にすることと、
「皆のプレイを参考にして早く追いつく努力をする」ってことが大切かな。

262 :名無しさんの野望:04/03/29 22:37 ID:5btY0lA2
大昔、大戦略U(ターン式)を兄貴と対戦やった。
兄貴は、せこく、こっちが目いっぱい移動しても射程がぎりぎり届かない位置に移動する戦略を好んだ。
なんだか詰め将棋みたいでやる気なくなった。
今時のRTSなら、こんなせこい技(それや裏技)は使えない様にしてくれてるのかな?
ゲームなんだから、爽快感が欲しいよ。

263 :名無しさんの野望:04/03/29 23:04 ID:arrOoF24
せこいとか言ってる時点で向いてない。

264 :名無しさんの野望:04/03/29 23:07 ID:X7tSBQAT
相手を悔しがらせてこその対人だし
卑怯な事をしてるわけでも無いのにセコイとか言われてもな

265 :名無しさんの野望:04/03/29 23:18 ID:oL9K+z7z
お茶を飲みつつぼーっとしながら操作ミスしつつやるのが好きだからマターリ不可の対人戦嫌い

266 :名無しさんの野望:04/03/29 23:23 ID:Z+0P5I48
ゲームにもよるけど対人の場合ここをこうすれば勝つ、ってよりも
ここをこうしなければ勝てない、みたいなシビアさがあると思う
結局そういう緊張感が好きな人でないと辛いかもしれないな

267 :名無しさんの野望:04/03/29 23:41 ID:2fPKK9TG
でもさ、FPSで、物陰に隠れて待ち伏せばかりしてるやつって凄く嫌われるよ。

268 :名無しさんの野望:04/03/29 23:42 ID:X7tSBQAT
ジャンル違うし…

269 :名無しさんの野望:04/03/30 00:12 ID:1WNMnQPW

結論

どっちも楽しめるのが最高に面白いRTS
しんぐるマターリ街つくってダンジョンキーパー
対人であまり時間かけずにサクサクっとアクションゲーム

リアルタイムなんだから、時間をコネクリまわせるのが、
ホントの意味でよくできたSIMULATION

あぁ、、、アムロ、、、時が、見えるBYララァ

そして時がすこーーやかにーーーーー♪

270 :名無しさんの野望:04/03/30 00:15 ID:5mJhqc0M
マルチ派
 良く言うと「戦略家」、悪く言うと「せこい」
シングル派
 良く言うと「マターリ」、悪く言うと「へたれ」

271 :名無しさんの野望:04/03/30 00:19 ID:HJqzE1FP

GangLandのデモややってみたけど面白かった。
マルチ対戦のデモもあるよ。 スレは↓

ギャング3DRTS【 GANGLAND 】めざせマフィアのドン!
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1080551009/

272 :名無しさんの野望:04/03/30 00:21 ID:1WNMnQPW
>>270

エンジンによってはシングルのほうが戦略必要とされるのもあれば
マルチでは戦略どころかハメ技だけになるのもあるとおもうけど。




273 :名無しさんの野望:04/03/30 00:23 ID:5mJhqc0M
COM相手に戦略なんて考える必要あるのか? 結局それは攻略法だろ?
ハメ技だけのRTSがどれなのか知らないけど、もしあるならそれは糞ゲーだろ。

274 :名無しさんの野望:04/03/30 00:33 ID:1WNMnQPW

>>273

考える必要のあるのが最高に面白いんじゃないんか?

つーか攻略=戦略だろ、ほとんどのRTSが戦争で決着つけるんだから。
まぁ、そうでないRTSもあるんだろうけど、現時点では、おれは知らないんで、、、

ハメ技だけとはいってない、
ハメ技だけになる(しかも対人の場合だけだよ)といっている。

275 :名無しさんの野望:04/03/30 00:46 ID:fm/3wpSo
何が言いたいのか分からん。

276 :名無しさんの野望:04/03/30 00:47 ID:5mJhqc0M
まぁ…、一度対人を経験してみればわかるよ。
与えられたものを攻略するだけのシングルと、人と人とのぶつかり合いであるマルチと。
別にどっちが優れてるとか言うわけじゃないが、片方を食わず嫌いで理解しようとしないのは良くないかと。
対人の場合はハメ技だけになっちゃうのか?意味しているところがよくわからんが。

277 :名無しさんの野望:04/03/30 00:48 ID:5mJhqc0M
>>276>>274だよ

278 :名無しさんの野望:04/03/30 00:49 ID:1WNMnQPW
>>274
それにハメ技っていったってRTSの場合、
ユニットを操作しなきゃならないので、
格闘ゲーみたいに
バカのひとつ覚えみたいにすぐ飽きるのじゃなくて、
いろいろと、それこそハメ技の戦略を必要とされるんで、
糞ではないな。つーか、RTSの場合ハメ技だけでも相当楽しめる。
相手が人間なだけにハメ技も(チョーウケルしプゲラ


279 :名無しさんの野望:04/03/30 00:50 ID:fm/3wpSo
ハメの意味が分からん。相手のやることが分かってれば裏をかけばいいのが
まともなRTSだし。ひどいのはパッチ当たって修正されるし。

280 :名無しさんの野望:04/03/30 00:51 ID:1WNMnQPW
>>276
まぁ、意味してることは
だいたい>>278こんなトコロだ。

281 :名無しさんの野望:04/03/30 00:52 ID:5mJhqc0M
>マルチでは戦略どころかハメ技だけになるのもあるとおもうけど。
>いろいろと、それこそハメ技の戦略を必要とされるんで、

少しモチツケ。
思考を整理してから書くべし。

282 :名無しさんの野望:04/03/30 00:55 ID:5mJhqc0M
相手のやることに対して裏をかくのが、1WNMnQPWの言う「ハメ技」だったのか・・・。

283 :名無しさんの野望:04/03/30 00:55 ID:1WNMnQPW
>>279

あぁ、ファミコンの裏技とかそういう意味じゃないよ。

ハメルの本来の意味での
計略にかけるとかそんなかんじっすね正直そんなかんじっす。

284 :名無しさんの野望:04/03/30 00:55 ID:/NrT8CWl
ハメ技だって立派な戦略だろ?
対人だろうが、コンピュータだろうが。
それを楽しめないというのはRTSそのものの否定だと思うんだが。

285 :名無しさんの野望:04/03/30 00:56 ID:/NrT8CWl
RTSというのはハメ技も含めて競ってるわけで。

286 :名無しさんの野望:04/03/30 00:59 ID:1WNMnQPW
アクションゲームのハメ技だって
そもそも知らないていうか経験したことない人間にとっては
計略にかかってヤラレルわけだしな(なんかチョーウケルコノイイカタ

287 :名無しさんの野望:04/03/30 00:59 ID:QAlYhjd0
対人戦でボコられるからやりたくないとか、ヘタすぎるから俺と一緒にやってくれる香具師いるのかとか
言ってるようだが、おまえらたかがネトゲだろ。もっと気楽にやれよ。たまには初心者ボコったりするのも
ありだろ。ゲーセンで対戦格闘はやってたときを思い出してみろよ。ハメとかやりまくってれば、
いつリアルファイトになってもおかしくないんだぜ?相手が悪ければよ。それに比べればネトゲ対戦なんて
たかがしれてるだろ。しかしネットの場合は粘着で陰湿な嫌がらせがあるかもなw個人を特定してやるとか。
まぁ匿名性の強いので、ゲーセンの対戦よか全然安全かと。

288 :名無しさんの野望:04/03/30 01:00 ID:Akm7eK4q
AoMTTであったクロノス即効みたいなのがハメに近いのかな?パッチで改善したらしいけど

289 :名無しさんの野望:04/03/30 01:03 ID:5mJhqc0M
ハメ技って相手が回避不能で絶対勝てる技のことだと思ったけど、
相手の裏をかいたり強い戦略使うこと言ってるならそりゃ間違いだな。

>>288
それでもAOTがそれ一色に染まることはなかった。
必ず対策方法が生み出されるし、よほどバランス悪ければパッチで改善されるし、他にも鬼畜な戦略はいっぱいある。
そもそもハメっぽい戦略に困るなら自分もそれ使えばいいじゃんか。

290 :名無しさんの野望:04/03/30 01:09 ID:1WNMnQPW
>>289
相手が回避不能で絶対勝てる

これなら技じゃないだろ。
そもそも絶対負けることわかってるゲームするやついるのか?
【知らないから】かかるんだろ、その技に。
そういう意味では、そんなもん見つけ出したというだけで、
立派に戦略だよ(チョーウケル

teiuka omae チョーウケル te ii tai dake daro,,,

291 :名無しさんの野望:04/03/30 01:10 ID:5mJhqc0M
一般的に使用される「ハメ技」ってそういうことを言うんじゃないのか?

292 :名無しさんの野望:04/03/30 01:13 ID:DIYikH9O
つーか1WNMnQPWは釣りだろ可哀想に

293 :名無しさんの野望:04/03/30 01:13 ID:QAlYhjd0
RORで漢農民Rとか、大和斥候Rってハメ技っぽくない?
ほぼ回避できないというか。完全なハメってわけではないか。

294 :名無しさんの野望:04/03/30 01:17 ID:1WNMnQPW
一般的にハメ技なんて言葉つかうか?
かなりゲーム用語だとおもうけど。
ちなみに株式市場ではハメ技つかうとタイーホだよ。
インサイダーなんたらとかいうやつ。
現実の戦争でも核というハメ技があるが、
はじめて落とした時点では、使ったほうもヤラレタほうも、
その威力に度肝をぬかれただろ?

つーかネムイんでもうやめた。


CY

295 :名無しさんの野望:04/03/30 01:21 ID:QAlYhjd0
一つだけ言えることは、真のハメ技ってのは女性に使うもんなんだな。

296 :名無しさんの野望:04/03/30 01:25 ID:Akm7eK4q
48手のハメ技

297 :名無しさんの野望:04/03/30 01:27 ID:/Fr5aLNQ
今日のNGID 1WNMnQPW

298 :名無しさんの野望:04/03/30 04:16 ID:KpjZM+j0
まあ、お前らは1WNMnQPWにハメられたってことだ。

299 :名無しさんの野望:04/03/30 07:43 ID:cDS9jvVx
盛り上がっているところ、誠に申し訳ありませんが、
ゲーム製作者が、最初からシングル向けに作っているRTSもあるわけで・・・

Civilizations、Paradox(EU2:HoI:Victoria)、Sim City、
Total War、Commbat Misson、Blitzkrieg、
Stronghold、Tropico・・・などなど

これらのゲームの中には、マルチができるものもあるけど、
実際はシングル中心で、製作者側がそう考えて作っている。

ゲームを何本も買うわけにはいかないので、
いろいろ迷って、結局シングル向けのゲームから買ってしまう。

300 :名無しさんの野望:04/03/30 08:20 ID:s3caf9vf
対人、マルチプレイが熱いRTSってなんですか?

301 :名無しさんの野望:04/03/30 09:00 ID:5mJhqc0M
>>299
はい、全部RTSじゃありません。
釣りならごめん。

>>300
2chスレでもミレ。

302 :名無しさんの野望:04/03/30 09:02 ID:5mJhqc0M
ごめん、知らない奴もあるから全部かどうかは知らん。
しかし少なくともCivやSimは・・・。どういう感性してるんだ・・・?

303 :名無しさんの野望:04/03/30 09:44 ID:mzr4ItM9
>>301-302
>>3
gamespy 2003 GAME OF THE YEAR
PC Strategy Gamers' Choice Awards によると、

5位 Galactic Civilizations 8%
8位 Civ III: Conquests 4%
9位 Medieval Total War: Viking Invasion 3%
10位 Sim City 3%

厳密にいうと、こういう感じかなぁ。
戦略ゲーム・・・Civilizations、Paradox(EU2:HoI:Victoria)
戦術ゲーム・・・Total War、Commbat Misson、Blitzkrieg
箱庭ゲーム・・・Sim City、Stronghold、Tropico

あと、やったことはないけど、
>>2で7位になってる、Close Combatもシングル向けかな。
9位のMedieval: Total Warは、初めからシングル重視で作っているみたいだね。

304 :名無しさんの野望:04/03/30 10:49 ID:5mJhqc0M
>>303
いやだからRTSじゃないし・・・。
RTSの意味と、CivやSimのジャンルを調べてみてくれ。
Pradoxのは一応自動で日にちが進むけど、実質上は1日ごとのターン制。大抵ポーズするし。

305 :名無しさんの野望:04/03/30 10:50 ID:5mJhqc0M
どちらかというと参考にすべきなのは>>2かと。

306 :名無しさんの野望:04/03/30 11:19 ID:Mzi84sXl
この流れからして

RTS=WC3、AoE、SC系オンリー

だと思ってる人がいるわけね

307 :名無しさんの野望:04/03/30 11:38 ID:bm4Dcxm6
俺は絶対に敵が入り込めないように何重にも壁を作って
それからそこに守備隊を大量に配置して
またその周りを壁で囲ってまた守備を配置して安心してからでないと
攻撃部隊つくらないからシングル

308 :名無しさんの野望:04/03/30 12:12 ID:Qvt3MSX3
FPS(シューティングゲーム)は、システムが似ているので、
ゲームが違っても会話がしやすいけど、
RTSは、いろいろなシステムやジャンルがあるので、混乱するね。

・2D-RTS、3D-RTS、・2Dと3Dが混ざったもの
・歴史系、・SF系、・ファンタジー系
・生産ありのRTS、・戦闘だけのRTS
・少数の部隊で戦うRTS、・膨大な数の大軍で戦うRTS
・士気なし(ユニットを自由に動かせる)、・士気あり(命令を聞かないことがある)
・シングル重視、・マルチ重視、
・ランダムマップ、・固定マップ

ゲームによって、上の組み合わせがそれぞれ異なるので、
同じRTS好きといっても、どのゲームをやっているかで、
考え方や、求めているものが違ってしまう。

309 :名無しさんの野望:04/03/30 12:45 ID:Mzi84sXl
>>308

ただ色々ジャンルがあるからRTSに飽きるってことは無さそう
WC3で対人戦やった後に気分転換でStrongholdでマターリとか

最近だとGanglandなんてオリジナリティがあってイイと思った
こういう物語系のRTSがヒットするとおもしろいかも

まだ操作性とか良くないけどね

310 :名無しさんの野望:04/03/30 12:53 ID:DIYikH9O
>>299
civ、CombatMission、SimCityはRTSじゃ無いだろ
"RT"、"S"の意味解ってんのか、前二つならともかくSimCityは何処と戦争してんだ

>>301
TotalWar、Blitzkrieg、Paradox、Stronghold、Tropicoは立派なRTSだぞ
知らんタイトルが有るなら迂闊な発言は止めれ

311 :名無しさんの野望:04/03/30 12:54 ID:0Z4wVOoQ
simyure-syonn と勘違いしてるnだろ

312 :名無しさんの野望:04/03/30 12:54 ID:DIYikH9O
まぁ、トロピコはRTSというよりはSIMに近い所に有るんだろうけど

313 :名無しさんの野望:04/03/30 13:30 ID:jyyfDZiT
>>310
苦情は>>3のgamespyに言って下さい。

PC 「Strategy」 Gamers' Choice Awardsに、
「Sim City」の文字がしっかり入っています。

314 :名無しさんの野望:04/03/30 13:44 ID:DIYikH9O
>>313
そもそも"Strategy"="RTS"じゃねぇよ、ボケ
それが 「PC "Real-Time Strategy" Gamers Choice Awards」 ならば話も違ってくるが…

恥ずかしいヤツめ

315 :名無しさんの野望:04/03/30 13:45 ID:5mJhqc0M
>>310
Paradox系、TropicoはRTSじゃないと思います。
>>313
少なくともRTSじゃないと思います。

316 :名無しさんの野望:04/03/30 13:50 ID:s3caf9vf
リアルタイムシミュレーションなら問題なし

317 :名無しさんの野望:04/03/30 13:57 ID:DIYikH9O
simのシステムはリアルタイム制だから
リアルタイム&ストラテジー部門でRTSのくくりに入る
とかいう主張なのか

GamespyのGCAノミネート基準は、あくまでゲーマーズチョイス(一般投票)で有ることと
sim部門とstrategy部門に分けると区分が曖昧なゲームが結構有るってんで、統合してるだけの話な
投票したこと有るヤツなら解ると思うが…

318 :名無しさんの野望:04/03/30 14:24 ID:e8FkxVkA
う〜ん、でもあんまり言葉の定義を厳しくすると、
このスレに書くことがなくなってしまうなぁ。
WC3やAoEのような生産・戦闘システムで、
最高に面白いRTSと聞かれても、何もないような・・・

319 :名無しさんの野望:04/03/30 14:36 ID:4jQKDzUT
もれは最近まったーりできるRTSが好きになった。
忙しいのはやりすぎて飽きてしまった。もちろんついていけないのもある。

個人的なんだが
内政を簡単にするとユニットの操作次第で決まってしまうので、ユニットにダメージを与えるときは必ず命中するのではなく確率の要素を取り入れてほしい。例えば敵戦車のHPを20にして、
こっちの戦車が相手の戦車にダメージを与えれる確率を30%くらいにして、一撃命中するごとにダメージ13与えれる。
二回命中すれば敵戦車は撃破。でも実際命中するまでには多く攻撃しないと命中しない。だから細かい操作しなくてもまったーりできるしある意味リアル。
で確率は地形の概念で変化したりする。
例えば味方ユニットを敵部隊のそばにある山などの頂上に配置しておくと、霧がかかったように相手の陣営が見えるようになる。そして攻撃する際、味方のヒットする確率が上がる。


こういう感じの新しいRTSゲームってどうだろう?



320 :名無しさんの野望:04/03/30 15:01 ID:fbSOPFwZ
>>必ず命中するのではなく
イラつくもとになりそう。ダメージの差で充分。

地形の高低による影響なんて今時のものには大抵備わってると思うが。


321 :名無しさんの野望:04/03/30 16:11 ID:ggLy3lKN
>>319
CombatMissionで、そこに書いてあること全部実現されてますよ。
このスレ的には、CMはRTSゲームじゃないみたいだけど。
正確には、RTTSゲーム(Real-Time&Turn-Strategy)かな。

322 :名無しさんの野望:04/03/30 16:25 ID:Mzi84sXl
ここ↓のサイトだとSim CityとかファラオなんかもRTSでくくってるから
あまりこだわらなくていいんじゃない?

http://www.rakrent.com/rtsc/rtsc_gameslist2.htm

323 :名無しさんの野望:04/03/30 16:32 ID:XGe1hSZE
Stronghold、TropicoはRTSだろ?Total War、Blitzkrieg、は微妙だけど。生産ないから。


324 :名無しさんの野望:04/03/30 16:43 ID:bm4Dcxm6
自分のこと漏れとか書くやつはバカばっかり

325 :名無しさんの野望:04/03/30 16:50 ID:ggLy3lKN
>>322
そんなサイトがあったんだ、情報ありがと。

Other RTS Gamesに、
SimCity 4とStronghold: Crusaderが入ってる、でもTropicoはない。
もう何がRTSで、何がRTSじゃないのか、ワケ・ワカ・ラン

326 :>>323:04/03/30 17:29 ID:xvvaHtpa
            │
            │
            │
            J
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   うずうず
 _ ム::::(,,゚Д゚):|
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:.. |)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


327 :名無しさんの野望:04/03/30 18:13 ID:s3caf9vf
SimCity4は戦略じゃないだろ・・・?

328 :名無しさんの野望:04/03/30 18:29 ID:+4pYyvYd
SimCityがRTSかどうかはともかくStrategyというジャンルであることは間違いなし

SLGはフライトシムとかスペースシムのこと

329 :名無しさんの野望:04/03/30 18:31 ID:5mJhqc0M
中身がリアルタイムストラテジーとリアルタイムシミュレーションでごっちゃになってる余寒

330 :名無しさんの野望:04/03/30 18:32 ID:0Z4wVOoQ
熱くなってるところごめん、

俺にとっては


そんなことどっちでもいい

331 :名無しさんの野望:04/03/30 18:36 ID:PmBuk5IV
>>リアルタイムシミュレーション

勝手に新ジャンル作るなよ

332 :名無しさんの野望:04/03/30 18:42 ID:fm/3wpSo
進行速度速くしたり遅くしたり、時間止めたり出来るのにReal Timeになるわけ?

333 :名無しさんの野望:04/03/30 18:45 ID:5mJhqc0M
俺に聞くな

334 :名無しさんの野望:04/03/30 19:59 ID:YhcgbmtP
俺にも聞くな

335 :名無しさんの野望:04/03/30 20:39 ID:PmBuk5IV
昔、ThiefはFPSか否かで揉めたことを思い出した
あとMorrowindとか

336 :名無しさんの野望:04/03/30 20:59 ID:+NqOpnL2
たくさんの女性と同時に付き合うのが、最高に面白いRTSだろ。

337 :名無しさんの野望:04/03/30 21:09 ID:0Z4wVOoQ
危険でもある。

338 :名無しさんの野望:04/03/30 21:37 ID:1WNMnQPW

そうなのかRTSのSってのはSIMULATIONだとおもってた、
そうか、STRATEGYか、だったら、RTSってのはかなりジャンルを
しぼれるな。

339 :名無しさんの野望:04/03/30 21:55 ID:5mJhqc0M
>>338
もう来ないでください

340 :名無しさんの野望:04/03/30 22:01 ID:0Z4wVOoQ
>>338
消えて。お願い。

341 :名無しさんの野望:04/03/30 22:11 ID:1WNMnQPW


はぁ?

342 :名無しさんの野望:04/03/30 22:16 ID:1WNMnQPW


DK2でもやろっと♪

343 :名無しさんの野望:04/03/30 22:17 ID:1WNMnQPW

DK2=だんじょんきーぱー2のことな(チョーウケル

344 :名無しさんの野望:04/03/30 22:23 ID:5mJhqc0M
見ていて痛々しいからやめて

345 :名無しさんの野望:04/03/30 23:45 ID:OsgbUB41
ここ最近出たRTSの新作デモみんな遊んでる?
既出のモノもあるけど良かったらレビューとかヨロシコ


War Times 〜リアルな第二次世界大戦モノ
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/wartimes/wartimes_demo.html

Gangland 〜マフィアの抗争を舞台にしたクライムゲーム風RTS
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/gangland/gangland.html

SpellForce 〜「Warcraft III」と「Dungeon Siege」の融合を目指したRTS+RPG
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/spellforce/spellforce.html

Castle Strike 〜中世ヨーロッパの篭城戦と攻城戦をメインにした城攻めRTS
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/castlestrike/castlestrikedemo.html

Desert Rats vs. Afrika Korps 〜第二次世界大戦の北アフリカでの戦車戦がメイン
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/drvsak/drvsak.html

Massive Assault 〜惑星間抗争を舞台にしたSFモノRTS風ターン制ストラテジー
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/ma/ma.html

Battle Mages 〜キャラクター成長システム有りのファンタジーものRTS
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/bm/bm.html

Against Rome 〜ローマ帝国時代のヨーロッパを舞台にした歴史もの
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/rome/rome.html

346 :名無しさんの野望:04/03/31 05:24 ID:P2/A2Z0L
war timeやったよ
内政、生産ができるww2物は珍しいので、結構おもろかった

4亀の記事通りティーガー1両特攻させると
歩兵数十人ひき殺した上に敵車両多量撃破するくらい
強いので気持ちいい、というか建物のグレードアップで
命運かわりすぎだw

347 :名無しさんの野望:04/03/31 19:40 ID:QF0oA2n2
エンパイアーズって人気あるのか?
発売日前後に結構騒いでた割りに全然噂を聞かないが・・・

348 :名無しさんの野望:04/03/31 19:57 ID:clpP+8GZ
>>345
Castle Strikeってストロングホールドみたいな感じ?
War Timesの次にちょっとデモ落としてみるかな

349 :名無しさんの野望:04/03/31 20:51 ID:d9pZi1FU
コマンド&コンカージェネラルズはなかなか面白かったよ。
戦車とかで歩兵ひき殺せるし、爆弾トラックやテロリストなんかは
かなりうけた。でもマルチのシステムが問題多いのが残念。
廉価版が最近出たので安く手に入るから結構お勧め。


350 :名無しさんの野望:04/03/31 22:39 ID:yxQqfAOs
>>345のデモを全部落とした俺はアホですか?
さてどれから遊ぶかな・・・



>>349
WC3、AoE、C&C、SCあたりはこのスレの住人ならプレイ済みなんじゃない?

351 :名無しさんの野望:04/04/01 00:36 ID:Pkmvyf7w
C&Cのマイナーさを知らんな。

352 :名無しさんの野望:04/04/01 02:17 ID:JUUD6aIr
C&Cはマイナーというか、海外と国内での温度差が凄いな。

353 :名無しさんの野望:04/04/01 05:43 ID:65TrCCTT
そもそもRTS自体がマイナーだからな。
流行ってるも流行ってないも所詮局所的な世界。

C&Cどころか最高傑作といわれるSCですらマイナーなわけで。
やったことないどころか、下手したら聞いたことすらないからな。
そもそもRTSって単語自体ゲーマー相手に通じない国。

354 :名無しさんの野望:04/04/01 10:30 ID:4IlZ8QxC
実際のところこのスレ住人でさえWC3かAoE系しかやったこと無い、ってのが多そう
まあ別にそれでもいいんだけどね

暇な人は>>345のデモとかやってみてくらさい

355 :名無しさんの野望:04/04/01 11:27 ID:zKL5rQVW
中国ユニットはちょっとね

356 :名無しさんの野望:04/04/01 14:36 ID:17D29DNx
>>345のってマルチ対応してんの?
COM相手とかはちとやる気になれん。

357 :名無しさんの野望:04/04/01 14:50 ID:4fAhixRY
>>353
あげ系は割りとメジャーかも。

358 :名無しさんの野望:04/04/01 16:47 ID:m2XYKMYv
>>357
それ以外は・・・

359 :名無しさんの野望:04/04/01 17:25 ID:Pkmvyf7w
マイナーな世界の中では比較的メジャーってぐらいで、
一般ゲーマーには知られてないでしょう。

360 :名無しさんの野望:04/04/01 18:02 ID:CNA9S5Sv
RTSを「リアルタイムシュミレーション」だと思ってるやつ多いしな

361 :名無しさんの野望:04/04/01 18:06 ID:Pkmvyf7w
一人だけじゃないの。
普通はRTSという言葉自体知らんが、知ってるやつなら正確な
略語も知ってる。

362 :名無しさんの野望:04/04/01 18:23 ID:dCSVYnyp
War Tims、インターネットを通してマルチが出来るって書いてるから落としたけど、
LANだけなのね

363 :名無しさんの野望:04/04/01 19:08 ID:4IlZ8QxC
「シミュレーション」派が家庭用ゲーム機ユーザーで大多数

「シミュってのはフライトシムのことだよボケ!ストラテジーだろ!」派がPCゲーマーで圧倒的少数派

364 :名無しさんの野望:04/04/01 19:57 ID:7YeqNGpF
あのぅ、「ストラテジー」ってどういう意味なんですか?

365 :名無しさんの野望:04/04/01 20:22 ID:CNA9S5Sv
strat・e・gy


━━ n. (用)兵学; 戦略; 巧みな運用.


366 :名無しさんの野望:04/04/01 20:25 ID:65TrCCTT
戦略。

日本だとなぜか戦争ゲームはシミュレーションと呼ばれる時期が長かったので
ヘンな事になってる。

SimとStrategyってのも微妙だけど、明確に別ジャンル。
日本で言う戦争シミュレーション系は全部ストラテジー。
対戦、制圧が目的だったらストラテジーかな。
Simって言ったらSimCityとかよりフライトシムとかの方が浮かぶのは漏れもそう。

このジャンルをずばり一言で表したのが、Command&Conquer。
指令と征服。RTSの祖。

367 :名無しさんの野望:04/04/01 20:48 ID:lQu6f0TL
て〜ことは大戦略3はRTS?

368 :名無しさんの野望:04/04/01 20:50 ID:Pkmvyf7w
strategyであることとreal time strategyであることとはまた別。

369 :名無しさんの野望:04/04/01 20:58 ID:65TrCCTT
あー、漏れも騙されるとこだった。

和PCゲーってやらんのだが、大戦略の3はリアルタイムだったかも知らん。
RTS・・・っちゃRTSっぽかったかも。

大戦略もダメダメでそれ以降リアルタイムは懲りたはず。
なんつーか日本人はゼロからルール作るの下手よね。

370 :名無しさんの野望:04/04/01 21:09 ID:sTUpmba6
ヘルツォークツヴァイがあるじゃないか>国産RTS

371 :名無しさんの野望:04/04/01 21:31 ID:65TrCCTT
あれは結構面白い。RTSの自分=カーソルw
っていうのから自機があって直接参戦可ってあたり、サクリファイスとかに近い。

時期的にも斬新といえるであろー。

372 :名無しさんの野望:04/04/01 21:34 ID:Pkmvyf7w
ヘルツォークツヴァイは曲が良かった。

373 :名無しさんの野望:04/04/01 21:43 ID:WjoZ6Mfw
RTSの知名度の低さらしく地味なスレだか結構良スレだなここ

374 :名無しさんの野望:04/04/01 22:25 ID:xl8nQnm3
>>373
まぁ住人の8割はワレだがな

375 :名無しさんの野望:04/04/01 22:51 ID:mjJ11RPh
ああ、俺も入れると9割だな

376 :名無しさんの野望:04/04/01 23:57 ID:Pkmvyf7w
10人しかいないのかよ

377 :名無しさんの野望:04/04/02 00:59 ID:X4FUpNQK
http://www.4gamer.net/patch/demo/rtdaipf/rtdaipf.html
懲りずにリアルタイム版大戦略

378 :名無しさんの野望:04/04/02 11:49 ID:lpKBcjq1
ああ、俺も入れると10割だな同志達

379 :名無しさんの野望:04/04/02 12:13 ID:nN2cQteb
春休みが終わるまでの我慢

380 :名無しさんの野望:04/04/02 17:12 ID:E0D6DFB+
SSaには何も期待する事が無い
つーか早く潰れてくれSSa

381 :名無しさんの野望:04/04/03 20:13 ID:aGoH+WsQ
みんな一日何時間ぐらいやってる?
この手のジャンルって、戦闘で負けて全て失わないかぎり
ゲームオーバーにならないから、ついつい長くなっちまうヨ!!



382 :名無しさんの野望:04/04/03 20:30 ID:Gc82ZyjJ
ゲームによるだろ。一回1分で終わることもあるし。

383 :名無しさんの野望:04/04/03 21:32 ID:YEepgDx0
今マルチが熱いRTSってなんですか?

384 :名無しさんの野望:04/04/03 21:43 ID:Rp09vn6f
>>383
homeworld2

385 :名無しさんの野望:04/04/04 00:18 ID:4FaIIZFD
WC3TFT

386 :名無しさんの野望:04/04/04 10:54 ID:/UpArekd
ウォークラフト3のMod

AOCで言えば流血みたいな代物



387 :名無しさんの野望:04/04/04 12:47 ID:6JnIWKmD
GamespyのストラテジーゲームのGame Of The Year投票

-------------------------------------
Warcraft III: The Frozen Throne---27%
Rise of Nations---11%
Homeworld 2---9%
C&C Generals---8%
Galactic Civilizations---8%
C&C Generals Zero Hour---7%
Age Of Mythology: the Titans---5%
Civ III: Conquests---4%
Medieval Total War: Viking Invasion---3%
Sim City 4---3%
http://www.gamespy.com/goty2003/fanvote/results/index8.shtml
-------------------------------------

フーンって感じで見て下さい。
シャロンが神殿の丘を訪問したみたいに、これが元でスレが荒れては
困りまふ。

388 :名無しさんの野望:04/04/04 13:13 ID:i6TrQrHi
RONって2chでの評価低いけど人気あるんだな。

389 :名無しさんの野望:04/04/04 13:21 ID:PVClsPTX
RORが最強だろどう考えても


390 :名無しさんの野望:04/04/04 13:51 ID:zs+el7x5
>>381
負け確定したら
建物壊されるまでダラダラやり続けてるのは時間の無駄だろ。

391 :名無しさんの野望:04/04/04 14:01 ID:2yqzBNW9
>>383
やっぱAOE1かな
1997年1998年拡張パック発売 

でいまだにマルチプレイをやってるからね・・・・・


392 :名無しさんの野望:04/04/04 14:09 ID:Fy3q/diS
AOEは無駄に長引くのが合わなくて2年しか保たなかったな
それでも2年は楽しめたわけで、やはり名作では有る
一番やってるのはSC+BWだな
発売年はAOEと同じ
未だにマルチプレイやってるし、友達同士集まってLANで遊んだりしてる

393 :名無しさんの野望:04/04/04 14:43 ID:KVNHU4SY
誰かポピュラスザビギニングってRTS知ってる?
かなり古い奴だけど当時最高にハマった

394 :名無しさんの野望:04/04/04 15:12 ID:6JnIWKmD
>>393
ポピュラスとかパワーモンガーとかあれらが今のRTSの祖先にあたるんですかねぇ。
当時の国産機種だと信長の野望とか三国志とかのIIやIIIとかの時代だと思うけど、
光栄はまだ焼き直しを作ってる・・・

395 :名無しさんの野望:04/04/04 16:26 ID:2yqzBNW9
>>392
スタークラフトはやっぱグロいせいか日本では全然はやらなかったね
韓国とか一部の国では絶大的な支持を集めたけど流石に今は・・・
面白いし名作には違いないけどね

AOEはいまだにIRCで普通にみんながやっている点を考えるとAOEのほうが凄いかなと思う


396 :名無しさんの野望:04/04/04 17:18 ID:KtkEwDS8
>>395
グロイってZergとかMedicが血を流すこと?
たぶん日本でSCが流行らないのは、それが理由というより、ローカライズした
ソースネクストの仕事が糞だったからじゃないかな。
韓国でもハングルにローカライズされてるけど、英語版と互換性を保つように
されてるのに、日本語版ときたら・・・


397 :名無しさんの野望:04/04/04 17:22 ID:KtkEwDS8
海外のレビューサイトをいくつかみたら、明らかにAOEよりSCの方が評価が
高いけどね。どこのレビューサイトでもほぼ満点に近い評価を得ているのが
SC。
AOEは評価が分かれてる。


398 :名無しさんの野望:04/04/04 17:27 ID:QqHcbb9n
色々建物建てる前に
速攻でボコボコにされるのも箱庭好きな日本人には合わないんじゃない?

399 :名無しさんの野望:04/04/04 17:54 ID:Fy3q/diS
AOEもSCもネトゲ発展期を支えた名作
両方とも好きなんで
このスレで両陣営に分かれて煽り合うような展開だけは勘弁

ソースネクストは本当にマトモな仕事してなかったからな…
マニュアルも誤字脱字だらけ
ページごとにユニットの名前が違ってたり(ハイ・テンプラーとハイ・テンプラルが混在)

400 :名無しさんの野望:04/04/04 18:37 ID:1H/CgdJo
>>395
>韓国とか一部の国では絶大的な支持を集めたけど流石に今は・・・
スタークラフトは世界的に評価が高いよ。
現在もAOEとは比べ物にならない人数が遊んでるし・・・
パッチも10年ごしで出してくれるし・・・
それに今遊んでも面白い。

401 :名無しさんの野望:04/04/04 21:17 ID:28FdXcPg
俺もSC大好きなんだけど日本語化されてな
かったのが残念だった
AoEはマイクロソフトがちゃんと日本語化
していたからなー
SC2が出るなら俺の会社で権利買って日本
語化して発売しよう

402 :名無しさんの野望:04/04/04 21:23 ID:/UpArekd
SCは面白そうだけど、SF系は苦手なので買わなかった記憶が。

RTSは個人的にはシンプルなものが好き。
内政簡単でユニットの種類が豊富。あと腕次第とか速攻有利とかそういうところをあまり必要じゃないバランスにして作ってほしい。

時代は中世か第2次世界大戦くらいの時代が好き。


403 :名無しさんの野望:04/04/04 21:38 ID:AvhFR0eI
まさにその時代に絞ったRTSがエンパイアーズ



バランスパッチ、拡張パックで出なくてチョソ最強で糞ゲーだが・・・

404 :名無しさんの野望:04/04/04 21:42 ID:KtkEwDS8
>>402
>内政簡単でユニットの種類が豊富。あと腕次第とか速攻有利とか
そういうところをあまり必要じゃないバランスにして作ってほしい。

それ作るのすごく難しそう。内政簡単にしたら、「速攻」という戦略が
出てくるのが自然じゃないかな。


405 :名無しさんの野望:04/04/04 22:10 ID:YOpcjvun
>>403
韓国最近出た1個目のパッチで一気に弱体化してるけど。もう強さは中の下。
チョンたぶん同じ実力のフランク王国に勝てない。
あとさらに韓国次のパッチで弱体化される。もうかわいそうなくらいだぞw

406 :名無しさんの野望:04/04/05 00:54 ID:lhdXEiyg
>>393
かなり昔にコンビニで買ったきり放置してたけど
最近やってみたら結構面白かった
今見るとさすがにグラフィックは見劣りするけどな


407 :名無しさんの野望:04/04/05 15:21 ID:6w43j8vQ
ごめんなさい。スタークラフト信者を刺激してしまいました。

「世界的にはスタクラが大人気だけど」、日本じゃAOEに比べると盛り上がらなかったです。

と言いたかったのですが、「」のカッコ内を省略してしまって怒らせることになっちゃってスマンです。


#チョン圧力って知っていますか?
#RTSでチョンが弱いと凄まじい数の抗議電話、メール等が来るらしいですね


408 :名無しさんの野望:04/04/05 16:17 ID:ApkbETbX
>>407
チョン圧力は怖いな。
それにしても日本軍ももっと作ってほしいよな、日本国民としては。

409 :名無しさんの野望:04/04/05 16:27 ID:ApkbETbX
ふと気付いたのだがガンダムでRTS作ったら結構面白そうだし売れそうだな。
宣伝効果として一気にRTSもメジャージャンルにって感じで・・・駄目かな?

スレ違いゴメン

410 :名無しさんの野望:04/04/05 16:29 ID:sSfYHvWk
どこが作るかだな。

411 :名無しさんの野望:04/04/05 16:31 ID:sXSIUnSL
スタクラのMODではあったな。AoEでもあったかな?

Rainbow Sixのガンダム版みたいなのあったと思ったが、家ゲーさんには不評だったな。
根本的にデバイスと解像度の問題があるからねぇ。

スタクラ64あたりはそこそこ売れてたかな?北米での知名度あっての話かもしれないが。

コンクエストベースのイマドキな中規模?FPSみたくしちゃった方が売れるとは思う。
これならアリだろうが、作れるところがあるかどうか。

412 :名無しさんの野望:04/04/05 16:39 ID:JNhZJqS/
>>409
開発費の割には売れないから、国内メーカーも進出できないのかもね・・・・・
ガンダムの魅力でもある登場MSを多くしすぎると複雑になったりバランスも狂うので、難しい所だね

>>411
AOEではなかった
スタクラのMODはバランスが滅茶苦茶でお遊び程度だったね






家庭用ゲーム機だと、解像度の問題もあってテレビじゃ難しいからね・・・

413 :名無しさんの野望:04/04/05 16:42 ID:sSfYHvWk
C&Cが出てたのはサターンだっけ。パッドだったけど破綻してなかったよ。

414 :名無しさんの野望:04/04/05 16:43 ID:MtwzLSeH
サターンでC&Cやってしばらくの間RTS嫌いになった
AOEの体験版のチュートリアルでRTSの面白さに目覚めた

415 :名無しさんの野望:04/04/05 16:53 ID:nV0KXCZ+
実はPCゲーじゃないがゲームキューブのピクミンが予想以上に面白かった。
ピクミン2も発売される模様。

416 :名無しさんの野望:04/04/05 18:16 ID:ACU/iC5R
ピグミンイイ!

417 :名無しさんの野望:04/04/05 18:58 ID:aMNUeFo4
StarCraft用MODのガンダムセンチュリーは微妙だったな…
ZZだけ作ってれば勝てるし

418 :名無しさんの野望:04/04/05 20:31 ID:WANk5psB
ポフミン

419 :名無しさんの野望:04/04/06 00:51 ID:0dwx25pg
すいません。
ガンダムMODって何処にあるんですか?

420 :名無しさんの野望:04/04/06 18:29 ID:f31CczQI
 懐かしいタイトルが聞けて嬉しいなぁ。
 ヘルツォークツヴァイは全クリ寸前まで行ったなぁ。
 ネクタリスとかもオモロカッタ。ってターン制だなぁありゃ。
 ってネタにレスすまん。あの当時のゲームの日本的なチープなSFの
 ユニットとか世界観ってけっこう好きだなぁ。へぼくて。


 個人的には誰かあげてくれてたけどDarkReignオモロカッタ。
 日本人15人ぐらいしかいなかったような気がするけど。笑
 SCの続編ってでないのかねぇ、なんかWCは合わない。
 3D大流行の昨今の事情もちょっとどうかなぁとも思う。

 生産できるゲームじゃないけど、BritzCree?(WW2もの)
 ブリッツクリーグはきれいで好きだなぁ。ちょっと難しいし
 ユニット死なせられないのでストレスになるけど。

421 :名無しさんの野望:04/04/06 19:14 ID:o2Kisunx
え〜〜〜!? ゲームキューブ最高やん!

「ファイアーエムブレム」最新作はゲームキューブで登場
http://www.nintendo-inside.jp/news/133/13379.html
「ピクミン2」、自動生成ダンジョン、対戦・協力モードなど大ボリューム
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gpvj/index.html
「バイオハザード4」フルポリゴンでこの映像、背後カメラなど新システム
http://www.capcom.co.jp/bio4/
「機動戦士ガンダム 戦士たちの軌跡」大ボリューム、シャアにもなれる!
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gcgundam/
「メタルギアソリッドツインスネーク」現時点で最強メタルギア!映画超え
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/
「ホームランド」 ドラクエをつくったチュンソフトの新RPGは無料ネット対応
http://www.chunsoft.co.jp/game/homeland/
「マリオストーリー2」なんだこの映像!?個性的なペラペラキャラはアニメのよう
http://game-science.com/news/000528.html


422 :名無しさんの野望:04/04/06 23:10 ID:m9wIUhGx
>>421
厨くさいテンプレだな

423 :名無しさんの野望:04/04/07 23:00 ID:flRibwhR
ピクミンって一応RTSだよな、PCに移植されないかなぁ・・・?
店頭でムービー見てきたらグラフィック結構綺麗だしおもしろそう

424 :名無しさんの野望:04/04/07 23:38 ID:LhvKFiFb
>>420
まさかp○lさんですか?・・・

425 :名無しさんの野望:04/04/08 00:59 ID:6GQkdaVE
個人的には「WarLordBattleCry2」がベストだ。
主人公をレベリングできるRPGライクなとこがいい。

426 :名無しさんの野望:04/04/08 15:00 ID:gbdJqf0N
Rome:Total Warの日本語って、いつ発売されるんですか?
いま、プレトリアンガリア戦記をやってるんですけど、
正直、早くやってみたい。

海外では、もう出てるのかな???



427 :名無しさんの野望:04/04/09 01:34 ID:afhMtfMf
あんなもん、そこいらのパソコンで動くのか?
重いぞ

428 :名無しさんの野望:04/04/09 09:24 ID:cZ1TmlIJ
>>426
前に、発売は今年10月に発売って読んだことがあったような・・・

ローマの日本語版、出るかなぁ。
「ショーグン日本語版」は発売がEAだったので、見事な日本語訳とナレーションだった。
「メディーバル」は、サイバーフロントが日本語版を出す予定で、
公式サイトでも宣伝してたけど、なぜか途中で中止になって「日本語マニュアル英語版」だけ。


>>18のサイトに詳しい情報があるので、あとでゆっくり調べてみるか。

429 :名無しさんの野望:04/04/09 10:15 ID:aA46Eo/Y
すいません。
ガンダムMODって何処にあるんですか?


430 :名無しさんの野望:04/04/09 10:29 ID:3t9xf2UV
名前出てるのに検索すらしないのかよ

公式は何年か前に潰れてるが
gamespotから落とせるようだ

431 :名無しさんの野望:04/04/09 11:23 ID:5tVNAMyz
>>430
( ´3`)ありがとうのチュー


432 :名無しさんの野望:04/04/09 12:39 ID:S23eeGjJ
WWUものでとりあえず期待してる。

Soldiers Heroes of WW2 Screenshots
http://www.gamershell.com/hellzone_Tactical_Soldiers_Heroes_of_WWII.shtml

Soldiers: Heroes Of WW2 - Trailer
http://files.worthplaying.com/files/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=663

433 :名無しさんの野望:04/04/12 18:22 ID:i+ppHCK6
 デザートラッツ 〜 砂漠の鼠 vs 北アフリカ軍団 
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1081761264/l50

現時点で最高品質の第二次世界大戦RTSです。(2004年4月23日発売予定)

日本語公式
http://desertrats.zoo.co.jp/
http://gamezone.zoo.co.jp/release_desertrats.html

英語版demo
http://www.4gamer.net/patch/demo/drvsak/drvsak.html


434 :名無しさんの野望:04/04/12 22:24 ID:JNBi7MXb
ごめん、俺の最高品質は別。
まだ発売されてないから知らないけどな

435 :名無しさんの野望:04/04/12 22:38 ID:ZzgBbEDH


WCG2004のRTSの正式種目が
「StarCraft:Brood War」(RTS)
「Warcraft3:Frozen Throne」(RTS)
ってどうよ


436 :名無しさんの野望:04/04/12 23:16 ID:N3kYZDN9
当然

437 :名無しさんの野望:04/04/12 23:55 ID:hwfKu4Pt
>>435
さすがにスタクラはねーよw
あんな化石ゲー

438 :名無しさんの野望:04/04/12 23:57 ID:VwrByTAs
化石も化石、博物館展示もんだろスタクラとか・・
チョンのメールストームか?
化石より遥かにましなゲーム腐るほどあるだろう。

439 :名無しさんの野望:04/04/13 00:02 ID:FuWttjjJ
プレイ人口が多いんだろ。まあ他のRTSがしょぼいし仕方ないんじゃねえの

440 :名無しさんの野望:04/04/13 00:04 ID:N/qD1LFW
>遥かにましなゲーム腐るほどあるだろう。
具体的にお願いします。

441 :名無しさんの野望:04/04/13 00:41 ID:RU6IRgSO
>>435
去年はAOMもあったよね。
そして日本人が優勝したっけ・・・

442 :名無しさんの野望:04/04/13 01:43 ID:3HrV4oaK
それ2年前のAoC。AOMは海戦が寒くて評価悪かったようだな。

443 :名無しさんの野望:04/04/13 02:05 ID:TuPSomjZ
スタクラ以上のRTS早く出ないかな
AOCとかAOEは鈍すぎるしつまんないしなー

つーかスタクラ最強すぎ

444 :名無しさんの野望:04/04/13 02:41 ID:kCqDQaea
正直、スタクラ以上のRTSが出ないことよりも、
スタクラで今でも盛り上がってることの方がうらやましい。
なんかリプレイとか東欧諸国みたいなのも多いみたいだし、すごいよなぁ。

まぁWCGに関しちゃ、既に囲碁将棋クラスで、スタクラとあと何かって感じなんだろうけど。
FPSはCounter Strikeとあと何かなの?

1998年は偉大な年だな・・・

445 :名無しさんの野望:04/04/13 07:46 ID:dVVG68Yw
>>444
スタクラ信者キモイ
日本じゃ圧倒的にAOE系が人気だろw

446 :名無しさんの野望:04/04/13 09:04 ID:TGJrVRoV
>>445
じゃあお前はAOE信者か?どうりで発言がきもいよ。俺は444でもないし
RTSはAOC、AOMだけでスタクラはやった事ない人だけど。突っかかる理由がよくわからんよ

日本じゃAOE系が圧倒的に多くても、日本だけじゃあWCGに選ばれないだろ(笑
でも、スタクラって韓国以外熱が冷め、プレイしてる人が減りまくりとも聞いた事があるけど

>>441
AOMは、丁度その頃もっとも寒い時期で人がどんどん減っていった頃(笑
セトがあほみたいに強すぎ、そして寒い文明。今は良い感じにバランス取れてるぽい
AOMの拡張が選ばれなかったのは俺は少し驚き、アメリカで開かれるしアジア圏では壊滅的に少ないけど
ヨーロッパ(ドイツ、フランス?)アメリカではプレイ人口多いと聞くけどな。
特にアメリカではAOMの売り上げが今でも大体売り上げがTOP10以内には入ってるみたいだし。

447 :名無しさんの野望:04/04/13 09:34 ID:SncFFQM0
AoM TTはWCGに選ばれなかったのか。
WC3やSCなどに比べるとユーザの絶対数が少なかったのが
ネックだったのかな。

そういやCPL2003でAoMは含まれてた?

448 :名無しさんの野望:04/04/13 14:24 ID:SJu5vz3j
オレはC&C信者

449 :名無しさんの野望:04/04/13 14:45 ID:hmAdb4tE
おもしろけりゃ何でも良いよ

450 :名無しさんの野望:04/04/13 17:57 ID:M+4hbR6l
>>445
日本だけの人気で良し悪し判断できる厨房は帰っていいよ。

451 :名無しさんの野望:04/04/13 18:27 ID:AF4YF2AR
うーん
スタクラ信者きもいんじゃなくて
スタクラがきもい・・

452 :名無しさんの野望:04/04/13 18:40 ID:x4qGHVXD
>>445
WCGではなく、JCGがあるなら、SCではなくAOE系で良いよ

453 :名無しさんの野望:04/04/13 18:40 ID:SsbUvdVm
SCもWC3も信者が死ぬほど多すぎる。
対戦相手がたくさんいるのはいいが、みんな強過ぎなんだよ。
特にスタクラのザーク、潜って襲ってくるなんて卑怯だぞ。

454 :名無しさんの野望:04/04/13 18:41 ID:u7d4fkgM
スタクラはユニットをクリックしたときに出る顔が新鮮だった記憶がある
ゴーストとかゴライアスの中の人なんか特によかった
他にも、ゴライアスオンラインとかユワナピースミーボーなんて喋ったりして楽しかった

まぁ俺はGenerals信者だが


455 :名無しさんの野望:04/04/13 19:04 ID:hmAdb4tE
他のPCゲー買いすぎてGENERALSスルーしてたら
早くも2980のEA BEST版が出たな

456 :名無しさんの野望:04/04/13 20:57 ID:qMj7aWqr
AOE、AOC、SC(スタクラ)
この三つをやって感じた事は

AOEとAOCはゲーム内容や見た目等が比較的ゆったりしている。
見た目は似てるが国が違うとその国特有のボーナス等がある。
個人的にはフン、モンゴルあたりが強いと思った。
日本語で喋れる。
で、日本人でも少しはやってる人が居る。

SCは前者二つに比べるとゲームの内容はスピーディで
種族によって見た目はもちろん、生産、戦術、特殊スキル等が全然違う。
日本語版もあるが基本的にパッチがある英語版が普通。
スタクラは戦術や戦略も多彩にも関わらずバランスが良く奥が深いのだが

>>453の言うとおり強い外国人が沢山居るというか殆どいる。
一番の違いは↑コレかもしんない。
強い奴とやって勝つのが嬉しい奴はスタクラ
とにかくダラダラマッタリしたい奴はAOE系がオススメ。



457 :456:04/04/13 20:59 ID:qMj7aWqr
×沢山居るというか殆どいる。→○沢山居るというか殆ど外国人。

最近は日本人も結構増えてきました。


458 :名無しさんの野望:04/04/13 21:13 ID:DxhzypXn
>>456
AOEやAOCをまともにプレイしていないっていうのがよくわかるw

459 :456:04/04/13 21:33 ID:qMj7aWqr
>>458
具体的に言うとどの部分が?
アンタはどこの国が強いと思う?答えてみ?
ん?

460 :名無しさんの野望:04/04/13 21:34 ID:DxhzypXn
>>459
> ダラダラマッタリ
これが嘘w

スタクラ信者はマジきもいっす

461 :456:04/04/13 21:41 ID:qMj7aWqr
>>460
アンタの脳ミソと口が臭いから会話にならないっす

会話になんねーしもう話しかけないで下さいDxhzypXn
キモイ前に人間としてマジつまんないっすwwww

462 :名無しさんの野望:04/04/13 21:56 ID:kCqDQaea
つか日本では何故かRTSがMSから伝わったがゆえの日本独自の話題で、
毎度毎度ループネタだなぁ。

やっぱりAoEから入った人だけど、今更な時期にスタクラやったら戻れなかった。
RTSでスタクラやってないなんて人は人生損してるので今からでもやったほうがいい。

今から気に入るかはまた微妙な気もするが、(ショートカットキーとAIは漏れもだめぽ)
世界的なRTSのNo.1と持ち上げられている理由ぐらいはわかるかもしれない。
まぁ、スレにはたくさんのマイナーな名作があげられているが、
スタクラは話が別格。ある意味、他はまだしもこれはやっとけ。

463 :名無しさんの野望:04/04/13 22:03 ID:kCqDQaea
任意ショートカットキーとAI改良とWC3のオートマッチング。
これさえあれば今でも、例えば現在最大勢力のWC3TFTよりも、やっぱおもろいかもしれん。

AoEでもそうだけど、確立すると人間の相手がいる限り囲碁将棋風に
延々遊べてしまうのでWCGの世界大会もそういうことなんでしょう。

HomeWorldとかTotalWarとかも好きですが、
やっぱハード進化の恩恵が受けづらいジャンルだよなぁ。

464 :名無しさんの野望:04/04/13 22:26 ID:AF4YF2AR
qMj7aWqr


イッタイナー
スタクラ信者とかそういう前に人間としてマジつまんないっすwwww


465 :名無しさんの野望:04/04/13 22:27 ID:AF4YF2AR
>>で、日本人でも少しはやってる人が居る。
ハァ?


>>強い奴とやって勝つのが嬉しい奴はスタクラ
>>とにかくダラダラマッタリしたい奴はAOE系がオススメ。

・・ハァ?



466 :名無しさんの野望:04/04/13 22:37 ID:Feb1ZN/b
ダラダラマッタリか。
まあやってない事がわかるよな。初心者同士の戦いならまだしも。
ある程度レベルが高くなり、中級、それこそ初級と呼ばれる連中のプレイでも
ダラダラマッタリではない

強い奴とやって勝つのが嬉しい奴
別にAOCにもいえると思うが、とりあえず、Halenの生プレイ見てみろ考え変わるだろう
halenじゃなくてもいい。もしWCG2002の時に放送されたストリーミング放送を録画してる奴がいたら
みるべき、どいつもキチ外のようにキーボード叩いてマウス動かして、画面とかみたらうける事この上ないw

467 :名無しさんの野望:04/04/13 22:41 ID:Feb1ZN/b
あとさあ
456(qMj7aWqr)よDxhzypXもきもかったろうが、
お前も相当キモいぞ


468 :名無しさんの野望:04/04/13 22:59 ID:RUHQ2PCi
どっちも極まってくればピアノのようにキーボード叩いてる人多いよね。
エイジオブエンパイアシリーズは弓ヘイとか歩兵とかでわかりやすい。
見た目はわかりやすく簡単そうだけど実際の操作は凄く大変。
ショートカットとか必須。

StarCraftは核撃ったり、寄生虫が孵化したり
雷で人がゴミのように死んだり
巨大戦艦が小さい飛行機沢山だして戦ったりしてごちゃごちゃしてるけど
これもこれで操作が凄く大変。こっちもショートカットが必須。
どっちも楽しいけどStarCraftは周りの人達がが本当に強すぎて
どうしても勝てないので最近までやっていませんでした。

どっちも極めがいあるし面白いのでどっちもお薦めだなー。

最近なってStarCraftへ復活したけどやっぱり中々勝てない^^;
でもこんなにハマルのはなんでだろう?やっぱり楽しいからかな?






469 :名無しさんの野望:04/04/13 23:27 ID:Gy3pwLUZ
SCは周り強すぎだな。1年やり込んでやっと脱初心者って感じか。
AoEは結構勝てるんか?

470 :名無しさんの野望:04/04/13 23:36 ID:RUHQ2PCi
>>469
昔は結構やり込んでたのでそこそこ勝てました。
もちろん中級レベル位のとこでの話しですけど。
戦国大名のnameを使ってた事もありました。(戦国大名グループがあった)

SCは本当に周りが強いですね・・・。
でもリプが取れるので最近研究してだんだん成果が出てきました。
3:3でやっていて3:1まで持っていくもそこから負けた時は
本当に悔しいというかプロ??って思いました。(外国の人っぽい)
最近日本人の人でも物凄く強い人が居るし自分ももっと強くならなきゃ。






471 :名無しさんの野望:04/04/13 23:50 ID:orpDyeO8
スタークラフトは日本人同士とかでゲームをやるときどうするの?
英語版で日本語使えるの?

472 :名無しさんの野望:04/04/14 00:05 ID:ydV3ZlbR
           __,,,,__
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様がこのスレに興味を持たれたようです。




473 :名無しさんの野望:04/04/14 00:13 ID:v5ynOS+O
>>471
eigobanndeha konnnakannzide hanasimasu
基本的にローマ字で話します。

gl→ グットラックの略(共通)
gg→ グッドゲームの略(共通)
o2→ お疲れさまの略
tito wc→ ちょとトイレ逝って来ます。
9zi go→ 9時の方向をみんなでボコリに逝こう。
sos→ 助けて
thx→ 助かったよの略
11T→ 11時にテランの本拠地がある。
dt→ ダークテンプラー発見!注意!
scan→ (テランが仲間に居る場合)衛星で敵の基地を見せてくれ等。

このようにローマ字で話し、略語もあります。

474 :名無しさんの野望:04/04/14 02:06 ID:j9zLV9A/
日本人同士ではどうやるの?


475 :名無しさんの野望:04/04/14 02:09 ID:j9zLV9A/
連続カキコごめんなさい
ブリザードの対戦用サーバに日本人専用ルームみたいなのがあるの?
という意味です

476 :名無しさんの野望:04/04/14 02:12 ID:FDXl+wBr
いや、だからそもそも数年前までネットゲーといえばローマ字会話だったのだが。

まぁそのそもこの時点で世界的にはRTSの中心なC&CやSCが
日本ではメインストリームになれなかったのも、
しかたないっちゃないのかもしれないが。

日本語版が地雷っていうのも、ある意味日本語版が無いより酷い話ではある。

477 :名無しさんの野望:04/04/14 02:28 ID:FDXl+wBr
>>475
おおぅ、間に挟まってしまった。>>476>>474ね。

ブリのゲームははじめに入るチャット部屋がOSの?言語でデフォルトがあります。
ただ、これもなぁ・・・。

当時のバトルネットが処理的にあんまり良くなかったり、
その日本語部屋にあらしが来たりで
コミュニティーごと互換サーバに移動したりして(当然閉鎖的になる)
ただでさえばらけてたユーザーがばらけました。
まぁ、日本語版の扱いといい、サーバ環境といい、
世界でどんなに盛り上がっても、ゲーム以外の部分で
日本じゃ廃れるべくして廃れたようなところはあるだろうな。もったいない話。

現状はあんまし知りませんが、互換サーバも機能してないと思うので
普通に公式日本語部屋じゃないかな。

ちなみにWC3時代になってからのBattle.netサーバは
RTSの環境としては最強だと思います。
一度アレに慣れると干すとして、Joinしてとかやってられません。
またも日本語処理がアレですが・・・。

まぁ、MSが日本語化して今のBattle.net風に対戦できてれば
日本でもSCが一番盛り上がっただろうにというのが、お決まりの恨み節。

あと日本ではP2P対戦全盛時代の流れで
RTS相手をIRCでってのがそれなりに定着したのもありますね。

(SCは基本的にはBN専用クラック不可なのでコミュニティが分断されてしまい、
BNとIRC両方やってる人は両方知ってるが、
AoE系(=IRC)の人は他を知らないって状態が論争を見てても透けて見えます。)

478 :名無しさんの野望:04/04/14 02:59 ID:d2eRbxWa
C&C GENERALSがベスト化されたから購入しようか迷ってるんだけど
このゲームやった人、感想聞かして下さい

479 :名無しさんの野望:04/04/14 03:09 ID:j9zLV9A/
> AoE系(=IRC)の人は他を知らないって状態が論争を見てても透けて見えます
マイクロソフトはZONEがあるわけだが

480 :名無しさんの野望:04/04/14 03:50 ID:gPx52uIL
>478
面白い。

481 :名無しさんの野望:04/04/14 03:54 ID:FDXl+wBr
いや、それは知ってるがZoneでもIRCでも出来る。
SCやC&Cはやって出来ないこともないんだけど、基本的に専用サーバ固定。

今でもWC3なんかでIRCないんですか?みたいな質問を見かけたりする。
専用鯖でプレイ(チャットとは言わない)の快適さを知ってると
なんじゃそりゃと思ったりもするが、まぁ今でもそれだけコミュニティがあったりするんだろな。

例えIRCが狭くても、そもそも日本のRTS自体
プレイヤーが狭くて少ないんで、IRC経由の存在は重要っちゃ重要だったかと。


まぁ、その狭くて少ない世界で、あれが盛り上がったの上がってないのってのも
よその国でSCで食ってるプロゲーマーやらテレビ中継やらって話を聞くと、
ちょっと空しかったりもしますが。
SCで何故か日本だけが・・・とか言う以前に、
RTS自体日本じゃ人気ないというかいまだにマイナーだよな。

FPSなんかなら、まぁそれなりに知名度はあるし、
日本でのパブリッシャーさえまともだったら
いまだに世界選手権が開催可能な唯一の2大ゲームとして、
(唯一の2大ゲームってのもヘンだが)
RTS界のCounter Strikeになれたと思うがなぁ。
結果としてRTS全体も少しは知名度が広まったかと・・・

ゲームやってそうな人相手にRTSってなに?シュミレーション?(誤字)
とか言われるのはそろそろ勘弁して欲しい。

今でも戦争ゲームはストラテジーじゃなくてシミュレーションなのねん。

482 :名無しさんの野望:04/04/14 07:15 ID:xmpLeFqi
とりあえずお前も片方しかやってないくせに偉そうに語るのはやめれ
はたから見りゃお前が嫌ってるAOE厨と同じだ

483 :名無しさんの野望:04/04/14 11:32 ID:rqSbJc3z
AOCの中の人ってZONEよりIRCだよね
AOMもESOよりIRCだよね。


484 :名無しさんの野望:04/04/14 12:00 ID:4H8f0+J5
既出?
ウォークラフト3世界大会・日本予選の様子
記事中で追求されてるけどやっぱり国内ではRTSの人気ないのかな・・・

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040412/acon4.htm

485 :名無しさんの野望:04/04/14 13:31 ID:Re+IX8+1
現代戦争物で、3DのRTSでいいのあったら教えてください。


486 :名無しさんの野望:04/04/14 16:30 ID:hZxdJ1AK
>>485
まるで「あの超クソゲ」と言ってもらいたそうなカキコだな・・・宣伝かい?大変だね。

487 :名無しさんの野望:04/04/14 18:32 ID:ZYKWaASe
SC日本語版で日本鯖以外でネット対戦をすることはできませんか?

488 :名無しさんの野望:04/04/14 20:16 ID:isDioNQY
このスレ見てSCやりたくなってきたんだけど
XPには対応してないのね、、、残念だ

489 :名無しさんの野望:04/04/14 21:50 ID:2x2L2Gt2
普通に出来るが。

490 :488:04/04/14 22:02 ID:okPkgbg4
>>489
公式には対応してないけど
XPでも無問題ですか


491 :488:04/04/14 22:06 ID:okPkgbg4
公式とかエンソフとか見ると
OS: Windows 95/98/NT 4.0/Mac OS

と、書いてますが無問題?

492 :名無しさんの野望:04/04/14 23:13 ID:1624CVLW
SCもDIABLOも32bitプログラムな上にインストーラーも簡単な物なんで
win2kでもwinXPでも、すんなり動きます

493 :名無しさんの野望:04/04/15 01:11 ID:idxToBbx
スタクラ信者必死だったなw

494 :名無しさんの野望:04/04/15 02:32 ID:+aCXEJtx
今現在でもスタクラ以上のゲームに会った事は無いな
>>488
と言う事でやってみようぜい!

495 :名無しさんの野望:04/04/15 03:24 ID:idxToBbx
いまさらそんなゲームを薦めるってどういうことよ・・・・
入手困難だし

496 :名無しさんの野望:04/04/15 03:39 ID:RbGQefEJ
スタクラの凄いところ、今でも遊ばれてるところは
システムからして違う3種族が序盤、中盤、終盤
それぞれにきっちり山が可能なバランスじゃないかな。

○○はラッシュ命とか、XXXは篭って終盤命みたいな定石にはならない。
ラッシュはラッシュでこなして、華の中盤に豊富な選択肢、最終兵器のぶつかる終盤。
無駄な兵器とかがほんとない。
少ない種族がそれぞれに極端な兵装だから、基本一緒で
弓が得意な方と馬が得意な方みたいな、兄弟キャラが居ないんだよね。
だから、どっちの攻めも取れる選択肢バランスになってる。

序盤から最後までそれぞれの局面で使える基本兵種とかは感心してしまうし、
一番安い基本兵種だけでも恐ろしく違うんだよな。
(一番安いの1に対してコスト2倍と4倍。同じコストで種族によっていきなり数が4倍違う。)

ハマるとそれぞれに違う怖さを持ってるあたり、普通ありえないゲームバランス。
思えば、今のWC3でも2倍も違わないもん。

497 :名無しさんの野望:04/04/15 13:37 ID:vioMWE4G
キャッスルストライク発売されるみたいですけど、
>>345のDemoをやった人たち、どうでしたか?




498 :名無しさんの野望:04/04/15 14:06 ID:C08AqtVm
>>492
DiabloはXPだと問題出ることもある。
>>495
今更も何も某国では国民的ゲームですが。

499 :名無しさんの野望:04/04/15 15:34 ID:RbGQefEJ
某国ネタは荒れるからやめれ。
まぁ、日本での売れなさすぎも韓国での未だにTV中継やらプロのリーグ戦とかも
どっちも極端な(あまりにも極端な、しかも日本としては悔やまれる)
例外だとは思うので、やっぱ荒れるからやめれ。

RTSがあんなにメジャーなのはうらやましいが、
むこうの国で異常に盛り上がったのは、
ブリザードの代表作として世界(英語圏)でスタクラが流行ってた、
その結構あとだったと思ったが。

今はなんだか東欧圏まで進出してるのな。
んで、入手するならStarcraft Battle Chestつーのが普通に売ってる。英語圏では。
新作が枯れてくると売り上げランキングに入ったりするなんて話もある。

一応国内で取り扱いもあるようだが、むこうだと$19ぐらいだろうからなぁ・・・。
ちなみに英語版本編+BW拡張版セットでなんぼのゲームだから、
他の手段はおすすめしない。最近の事情は知らないので後はスレで聞いてみてくれ。

500 :名無しさんの野望:04/04/15 16:31 ID:8bTu6s08
>>498
チョソ国だけだろ 日本の属国の


501 :名無しさんの野望:04/04/15 17:33 ID:A9ngEdAC
ぶっちゃけ、SCを叩くには韓国ネタしかないんっすよ
AOCもSCも同じ時期ぐらいに発売したんだっけ?
これ以上争うならレトロ板でやって下さい余。

502 :名無しさんの野望:04/04/15 17:46 ID:jsYNLrwH
右ドラッグでスクロールできればいいのに、SC。

503 :名無しさんの野望:04/04/15 19:27 ID:/I3CMl88
>>501
同意。
韓国は好きじゃないけどSCは全然別次元の話だし

SC最強すぎ

>>499
SC買った時は海外のゲームを輸入してるとこに問い合わせて
英語版本編+BW拡張版を送料込み3000円台前半位で買いました
それまでは焼いてもらってたのを使ってたけどね


504 :名無しさんの野望:04/04/15 21:48 ID:IOw7trFa
SCやったけど意味不明で10分でやめた
面白くなかった

505 :名無しさんの野望:04/04/15 23:21 ID:q2pG5iDM
果実の旨みを存分に味わうがいい、若き友たちよ。
蔓からとりたての新鮮なうちはその味も甘い。
だが死に際はわきまえよ。果実は必ず腐る。
時と共にな。
  _、_
( ,_ノ` )

506 :名無しさんの野望:04/04/16 01:07 ID:OMPQG3If
スタークラフト信者の方
ウォークラフトに対してはどんな意見をお持ちですか?

507 :名無しさんの野望:04/04/16 10:17 ID:s8XHWZ8P
AOE2
http://yukai.jp/%7Eempires/rebyu/cgi-bin/review/review.cgi?mode=all_private&list=19
WC3
http://yukai.jp/%7Eempires/rebyu/cgi-bin/review/review.cgi?mode=all_private&list=78

よくわからないですけど、日本で一番人気のRTSはAOEっぽいね。

508 :名無しさんの野望:04/04/16 12:03 ID:XTuEgwSl
まあマイクロソフトという大きな会社が日本語化してるわけだから
つまらないゲームでも売れますね


509 :名無しさんの野望:04/04/16 13:04 ID:foF03kkX
今だから言いますが。
3〜4年ほど前、身内でRoR、AoCのコピー物をバラ撒いてゲームをしていた。
ただ「人が集まらなければゲームが開始できない」という状況に不満を感じた私がCSへの移行を提案。
上に書いたとおりCSは不正品ではネット対戦ができないため、各自が正規品を購入しなければならない。
そのあたりで足並みが崩れ、結局バラバラになってしまったという経験が。

またあの時のメンバー揃えて何かゲームやりたいんですけどねぇ。
まぁ殺人的に忙しくなってる人もいるようで、なかなか難しいんでしょうけど。

RTSというモノをPlayすると当時を思い出して非常に懐かしい思いを感じる。
このへんが時々発作のようにRTSをやりたくなる原因か。
初めて触れたネトゲというものが初代AoEだった。爺Rという意味不明戦術が懐かしい。


510 :名無しさんの野望:04/04/16 13:10 ID:NaB0jeyH
なんだこの池沼は

511 :名無しさんの野望:04/04/16 16:21 ID:oam232Bp
>>509
AOE、AOCはIRCというチャット(日本人ばかり)で対戦相手を募集
AOE1はいまだに普通にプレイされているよ


512 :名無しさんの野望:04/04/16 16:37 ID:5n+pNIH0
やっぱIRCで割れ対戦が日本ではベース?だったんですかねぇ。
シリアル専用サーバでC&CやSCの方が外野なの。

どっちも面白いと思いますけど、
AoE系=マクロリソースマネジメントゲーム
良くも悪くも、内政シムゲーといわれるのを否定できない。でもこれが個性。

WC3=ミクロユニットマネジメントゲーム、
良くも悪くも、アクションゲーといわれるのを否定できない。でもこれが個性。

C&CやSCが主流だった海外から見たら、
どっちもRTSとしちゃぁ変り種個性派として受け入れられた部類な気がします。
でもこれって、そもそもAoEもWC3もあくまでC&C>AoEとかSC>WC3って
先に他がRTSってジャンルを完成して大人気になったものがあったからこそ、
これら(やや邪道的な)他の部分で個性を出した結果なんだよね。
だからどっちがいいとかいうのもヘンな話で、いわゆる個性派。

C&CやSCが世界では王道型?として優れてると感じるのは
他と違って>>496みたいな部分に加えて
リソース2種限定とその扱いかな。

1種ではダメだ。3種以上もダメだ。
WC(2とか特に昔は多かった)や
AoE系(同じく昔はリアル重視というか素材組み合わせが多かった)も
どちらも最近はこれを反省して来てはいるのだが
(兄弟キャラ排除もそうだな。WC2やAoCまではコンパチ全盛)、

SCのミネラルとガスの2大リソースの扱いと比べるとよくないように感じる。
WC3は価値が逆なんだよな・・・。
AoE系は内政が内政によって拡大できてしまうのもRTSとしてはどうも。

513 :名無しさんの野望:04/04/16 17:30 ID:jbB0Lohz
そこでHomeworld2ですよ。

514 :名無しさんの野望:04/04/16 18:50 ID:5n+pNIH0
あれは資源1種類じゃん。(2知らないが違うのか?)
個人的にHWはリソース要らないと思う。
ほとんどリソースなしの現代モノ系WW2系RTSに近く思えるので。
リソース搾取生産型にするなら、
母船じゃなくてベース(宇宙要塞)が欲しいなと昔から思ってたが・・・。
(真の3次元空間な分、地形的地勢的な要素が無さ過ぎるのよね)

515 :名無しさんの野望:04/04/16 18:58 ID:foF03kkX
何故か数ヶ月に一度、定期的に発作のようにRTSをやりたくなる。
以下の理由ですぐに飽きるわけだが。

・「マトモに対戦できるまで」の練習期間がキツイ
リアル寄りのチーム戦FPSではたとえ熟練者であっても流れ弾一発で死ぬため、初心者でもそれなりに「役に立っている気分」になる。
CSだとアレですが、BFやJOでは輸送、治療、修理など撃ち合いがヘタでもチームに貢献できる要素がありますし。
やれることをやっているうちに徐々に上手くなる。
スポーツ系FPSについてはよく知らない。話を聞く限りではUT2k4のデスマッチは辛そうだ。
RTSでは覚えることが非常に多い。戦略ゲームなので当たり前と言えば当たり前なのだが。
新しいゲームを始める際にユニットの相関関係や上手い資源のやりくり、進化方法などを覚えるのが面倒で。
あと、開幕ラッシュで劣勢に立つともうその時点で巻き返しが困難になる。
これはRTSというジャンルが抱える根本的な問題とも言えるか。

・拘束時間が長い
「ロビーを立てる→人が集まる→ゲーム開始→ゲーム終了」
と、流れがハッキリしているRTS。当然ゲーム途中の入退室は許されない。
昨今のゲームは1ゲーム1時間もかかることはまず無いようですが、問題はロビー。
FPSと異なり最も大きな問題点が「人が集まるまでゲームが開始できない」点で。
FF11がカスのような評価を受けていることからも、この点がゲームとして致命的な欠陥であることは間違いない。



516 :名無しさんの野望:04/04/16 19:00 ID:Mdn535xC
いつの時代の人?

517 :名無しさんの野望:04/04/16 19:02 ID:0GUe+pjT
>>515が最近のRTSを一切遊んだことが無いってのはよく解った

518 :名無しさんの野望:04/04/16 19:12 ID:mJyGyHHq
でも最高に面白いのはやっぱりAOE系なんだけどな。

519 :名無しさんの野望:04/04/16 19:29 ID:55xr1PpU
正直AOE系VS SC系は秋田

520 :名無しさんの野望:04/04/16 19:56 ID:cboSEtdT
>>507
レビューどれも低レベル過ぎてワロタw
全く参考にならんと言っておこう

521 :名無しさんの野望:04/04/16 20:31 ID:5n+pNIH0
世界選手権とかを未だにやってるから掘り起こされる話題だが、
そもそも日本ではSCというかRTSってジャンル全体のラウンチに
失敗してるのはガイシュツもガイシュツだからなぁ。
結局、信長三国志なPCユーザー層にはAoEがあってたんでしょ。
んでMSが日本語化してたし、割れもできたのでここから出てきた印象が強いと。

なんかプロゲーマーが歌手デビューですよ。だいじょぶか奴ら。
http://www.negitaku.org/
さすがにRTSバブルPC房バブルだと思ってたが、いまだに弾けてないのね・・・肝キモ

522 :名無しさんの野望:04/04/16 22:39 ID:xVODZXTs
SCもAOEもそれぞれ良いトコがあって良いと思うよ。

とっつきやすいAOE
奥が深く、選択肢が多いSC

今はSCにどっぷり浸かってるわけだが。

523 :名無しさんの野望:04/04/17 00:23 ID:888vN5jW
>>521
すげー有名所が集まってるが、みんなこんなガキだったのか。

524 :名無しさんの野望:04/04/17 00:26 ID:ONZpCUnQ
>>522
とっつきやすく奥が深いAOE の間違いですよ


525 :名無しさんの野望:04/04/17 01:37 ID:i7Uiz7Xw
RTSなんてみんなとっつき難いじゃん。

526 :名無しさんの野望:04/04/17 01:40 ID:RzWL6oOk
>>514 資源は一種類だけど、使い道が多彩。
ユニット生産にも、技術研究にも、艦艇へのオプション追加にも、またハイパージャンプにも使う。
他のRTSの様にやたら資源の種類がたくさんあって、用途別に資源を集める煩わしさはない。

527 :名無しさんの野望:04/04/17 02:05 ID:kb51tl60
エイジオブエンパイアシリーズの特徴はウォークラフトと比べて若干難易度が高い事です、
それは題材をファンタジーにして極力プレイアビリティを高くしたウォークラフトに対して、
現実世界をモデルにしたエイジオブエンパイアはプレイヤーが覚えるべき要素が多いからです。
しかし、この事はプレイヤーに学ぶ事の面白さを教えてゲームをより奥深いものにしています。
ですからこのタイプのゲーム、リアルタイムストラテジーの入門用にはエイジオブエンパイアシリーズは向いていないので、
入門用には先日発売されて間も無いウォークラフト2バトルネットエディション(英語)
かスタークラフト(日本語)、ミス2(日本語)あたりが適切という事になるかもしれませんが、今回はあえてAOE2を推薦します。
ゲームの面白さはゲームの実質的難易度を下げるといいます、AOE2はまさしくその事を実証するゲームの一つかもしれません、
当たり前ですが入門者用のシナリオもちゃんと用意されています。


528 :名無しさんの野望:04/04/17 02:12 ID:HztoDzRM
なんとエイジオブエンパイアがPS2で発売っ!!
この人気間っ 間違いなしっ!!!!!
http://www.konamityo.com/aoe2/

529 :名無しさんの野望:04/04/17 02:25 ID:7fwoV7NR
>>527
言ってる事がところどころ破綻しててよくわからんが・・・

530 :名無しさんの野望:04/04/17 02:41 ID:7yR/q7/D
>>529
最初の方はAOEとSC逆な気がする。
ぐぐって見たけど元ネタも同じ文だった。


531 :名無しさんの野望:04/04/17 03:00 ID:H9+C1JFa
俺はピクミンやるまであんまRTSってジャンル知らなかったもんな。
まともにgameできるPC持って無かったってのもあるけどAOEぐらいはなんかで見たことあるぐらい。
でもいまはRTS二つほど持ってるからピクミンはきっかけにはなるかもね。

SFCでポピュラス?だっけあれははまったなあれRTSなの?


532 :名無しさんの野望:04/04/17 03:13 ID:OffRPT3d
やっぱり面白いよなーリアルタイムシュミレーションのスタークラフト!!!

↓のような初心者でもお勧め

533 :名無しさんの野望:04/04/17 04:35 ID:1Ej/IMqJ
マイクでスターマンが呼べる

534 :名無しさんの野望:04/04/17 05:20 ID:xd+kB0fY
http://www.worldcybergames.com/funstuff/b61_poll_result.asp?poll_idx=14
スタークラフトとウォークラフトの人気の違い。
エイジはどこ逝った?

http://www.worldcybergames.com/funstuff/b61_poll_result.asp?poll_idx=14
ここのWCG2004PUROMOTIONFILMってとこにスタクラの映像がちょっと流れる。
確か1:20〜1:35っていう短い間だけだけど。
2003のほうはエイジがちょっとだけ流れる。2004は一切ないけど。

535 :名無しさんの野望:04/04/17 05:33 ID:3U9EUFxj
☆☆☆ 世界最高のFPS Painkiller ☆☆☆
・HL2やFCやSTALKERやDOOM3を過去の遺物にする最先端のテクノロジー
・Quakeが無し得なかったSF世界の完全再現
・Serious Samを超越した爽快感
・UT2003やQ3Aの稚拙さを脱却したリアルさ
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

Painkiller最高! Painkiller最高! Painkiller最高!
なんと
D E M O 2が出ました!
http://www.4gamer.net/patch/demo/painkiller/painkiller.html
ただでこんなにやらせてくれるなんて開発者は太っ腹ですね(^^)
さ ら に !
もう製品版も発売されてるよ(^^)
HL2だとかSTALKERだとかDOOM3だとかわけのわからんクソゲーなんか
待たずにこれ買えよ!


536 :名無しさんの野望:04/04/17 05:47 ID:D2V8Ee8C
>>532
スタークラフトは初心者には向かない
面白さが分かる前に飽きるからね。


537 :名無しさんの野望:04/04/17 06:59 ID:cz0ze3kj
>>532はアソチの釣りくさい。

SCが持ち上げられ過ぎてるからって
曲がったやり方で評価下げようとするのは辞めれ。

538 :名無しさんの野望:04/04/17 10:28 ID:Am+Pq1FG
>>530
初代ウォークラフトのことじゃない?
AOEの発売当時はウォークラフトパクリだっていわれてたし・・・
っていうかMS自体、人気ゲームの便乗作品多いから・・・

539 :名無しさんの野望:04/04/17 10:53 ID:xGiFHWF5
C&Cはこのスレでも人気ないのかな(´・ω・`)

540 :名無しさんの野望:04/04/17 10:57 ID:VoFYY+US
歴史好きか否か が全く出てこないね。結構大きい事だと思うけど。

541 :名無しさんの野望:04/04/17 10:59 ID:ppgBeDp4
>>539
コマコンの知名度の低さは
もはや伝統

542 :名無しさんの野望:04/04/17 11:13 ID:i+9xeHGY
RTSみたいに時間がかかり、席もたてないゲームをやると
持病の腰痛が悪化するのですが、どうすればいいんでしょうか?

543 :名無しさんの野望:04/04/17 11:29 ID:ppgBeDp4
>>542
腰が痛くならない程度に座り心地の良いイスを買って下さい

544 :名無しさんの野望:04/04/17 11:51 ID:WsC1Jkth
>>534
動画の時間自体は少なかったけどかなり面白そうスタクラ
評価もかなり高いね

545 :名無しさんの野望:04/04/17 12:06 ID:V9LybAmr
C&C・RAは韓国軍が出てきても、日本が出てこなかった。
この辺りが原因かな。
C&C・Generalは面白い、タンソ菌やスーサイド・バマーが出てきたりと。

546 :名無しさんの野望:04/04/17 14:19 ID:c524QxXA
>>540
そのこと書こうかと思ったけど、
スレの流れが、AoE vs SCやマルチの話ばかりになってしまったので、
歴史好き・シングル派は、スレを見るだけのROM住人になってしまったw

でも歴史に忠実なゲームって、Total Warシリーズぐらいだね。
AoE(AoC)は歴史を題材にしているけど、かなりデフォルメされてるし・・・
エンパイア・アースは、エディタをうまく使えば、歴史好きにも楽しめるゲームになった。

547 :名無しさんの野望:04/04/17 14:50 ID:WWTV0b0U
>>542
> RTSみたいに時間がかかり、席もたてないゲームをやると
> 持病の腰痛が悪化するのですが、どうすればいいんでしょうか?
2,30分で終わるWC3でもやってろ

548 :名無しさんの野望:04/04/17 16:04 ID:EakhFR8n
すいません 

そろそろまとめて貰えませんか?

549 :名無しさんの野望:04/04/17 16:12 ID:E/ZZ++KJ
歴史といえばヨーロッパ ユニバーサリスII アジア チャプターズ
一応RTSだよな?

550 :名無しさんの野望:04/04/17 16:32 ID:K0vD9L3w
このスレはSC、WC、AoE系以外のRTSを語るスレにしたほうがいいかも
スレの前半は良いふいんき(←なぜか変換できない)だったのにな

551 :名無しさんの野望:04/04/17 16:46 ID:i+9xeHGY
誤)ふいんき
正)ふんいき

552 :名無しさんの野望:04/04/17 16:52 ID:1Ej/IMqJ
突っ込んじゃ駄目だよ

553 :名無しさんの野望:04/04/17 17:27 ID:UfZj4m+b
あはw馬鹿だなー

554 :名無しさんの野望:04/04/17 17:55 ID:Qp/ya4tz
いやホントスタクラ厨キモかった
自分の好きなゲームこそNo1と思いこんじゃっている

555 :名無しさんの野望:04/04/17 18:08 ID:UafLyX/c
今度はAoE厨のループですか?

他のRTSと比較してSCのここが良く出来てるからって書き込みは何度も見かけるが、
AoEのここが他のRTSと比べてゲームデザインで良く出来てるって書き込みは全然無い。

日本ではAoEが流行ったのは、日本語で割れができたからとかそういう話ばっか。

実際そうだったのかもしれないが。


スレでも出てるけど歴史が好きだからっていうならEEだのRoNだの
微妙な出来のRTSに無理して拘って遠回りしてるより、
Europa UniversalisやCivilizationまでやってみた方が多分気に入るんじゃないかなぁ。
少なくともこっちが元ネタだから。
(AoEが出た時はWarcraftとCivilziationを足して2で割ったようなゲームだった。)

RTSで対戦前提って話なら今でも世界大会のあるSC+BWやWC3+TFTの方が、
それだけの完成度だと思う。

556 :名無しさんの野望:04/04/17 18:32 ID:flVSeist
ぶっちゃけると初めてやったRTSがAoEだからAoEが一番好きなんだけどね

557 :名無しさんの野望:04/04/17 18:46 ID:sLzKpC+b
>>555
シヴィライゼーション3コンクエストを先週買って、今やっているわけで・・・

ターン制は苦手だけど、これはよく出来てるね。
コンクエストの戦国シナリオは、Shogun: Total Warの戦略(ターン)パートそっくり。

Total Warの戦闘は、規模、迫力、効果音、戦術の多彩さなど、
RTSで1だと思うんだけど、ターン部分の中途半端な作りが欠点だね。
Civの戦略システム(ターン)と、Total Warの戦闘(RTS)を組み合わせれば、
史上最強のシングルRTSゲームになるんだけどなぁ。

558 :名無しさんの野望:04/04/17 18:48 ID:Qp/ya4tz
>>557
RTSをやっているとターン制がつまらなく感じる・・・

559 :名無しさんの野望:04/04/17 19:41 ID:E/ZZ++KJ
>>557
RoNはおそらくそれを目指してたんだろうなぁ

560 :名無しさんの野望:04/04/17 19:49 ID:P56JX7zq
AoEの話でいつも疑問に思うのが、実際にいた兵科をユニットにしたから
ユニットの性能がわかりやすいって意見。
あくまでゲームに登場するユニットってことで少なからずデフォルメされてるし
仮に忠実に数値化されてるとしても、別に俺らが馬に乗って剣振り回していた
わけでもなしで、別段わかりやすくなるとも思えないのだが。

561 :名無しさんの野望:04/04/17 19:59 ID:UafLyX/c
まぁ、馬が弓に強くて槍に弱いとかそういうレベルのわかりやすさなのでは?

私も色々やってみましたけど、556さんと一緒で
他と比べてしまうとAoEが優れていると思うところは、"初めてやったから"1点ですね。

対戦ゲームとしてみるとむしろ現実ベースゆえの欠点が目立つ気がしますが、
なにせRTS自体初めてだったから、とっつきがよいってのもアリはアリでしょう。

コレ言い始めると、他に優れていた点?である
日本語や割れっていうのもなんとも"取っ付きが良かった"わけでして・・・

初めてやったから俺には一番面白いんだYO!
っていうのは言い得てるんじゃないですか。その理由を意識してるのであれば。

562 :まとめ:04/04/17 21:07 ID:TVEhokc/
>>548
結局>>555のまともな意見と>>534を見る限りでは

スタークラフト>>>ウォークラフト>>>>>>超えられない壁>>>>>AOE
って感じにまとまりました。

563 :名無しさんの野望:04/04/17 21:10 ID:E/ZZ++KJ
AOEとSCの話禁止にしないか?

564 :名無しさんの野望:04/04/17 21:10 ID:Qp/ya4tz
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ
スタークラフト信者キモイ


565 :名無しさんの野望:04/04/17 21:20 ID:GBRoqnpZ
スタークラフト>>>ウォークラフト>>>>>>超えられない壁>>>>>AOE

ワロタ
信者キモイ

566 :まとめ:04/04/17 21:20 ID:TVEhokc/
Qp/ya4tzはもうマトモに議論する脳みそも無く
キモイとか言うしか己を保っていられなかった

そして、己の醜い容姿や脳の事までも考えられなくなってしまったのだ


567 :名無しさんの野望:04/04/17 21:30 ID:K0vD9L3w
SC、WC、AoE系が名作で人気があるのは当然なんだから
それ以外のRTSを語るスレにしようよ



568 :名無しさんの野望:04/04/17 22:17 ID:jM67RoLm
ハハハ、みなさんコマコンは無視ですか。少しは仲間に入れてよ(´・ω・`)
実際ジェネラルズとかはなかなか良い出来ですよ、システム置いとけば。


569 :名無しさんの野望:04/04/17 22:24 ID:6roaS3rv
>>568
>システム置いとけば。
詳しく

570 :名無しさんの野望:04/04/17 23:06 ID:8xfQxPqQ
>>568
他の作品を見下ろすような感じでレビューすると盛り上がりますよ。

571 :名無しさんの野望:04/04/17 23:10 ID:K0vD9L3w
つーかコマコンとか有名なのはおいといて誰も知らないけど名作みたいなの無い?

572 :名無しさんの野望:04/04/17 23:12 ID:ppgBeDp4
コマコンTSとかRAシリーズは結構遊んだけど
GENERALSは…

シャドウの処理が綺麗だなぁー、模型みてぇだなぁ

ぐらいかなぁ…

573 :名無しさんの野望:04/04/17 23:15 ID:E/ZZ++KJ
>>571
日本だけのことを言ったらC&Cだって全然有名じゃないが・・・

574 :名無しさんの野望:04/04/17 23:17 ID:ppgBeDp4
C&Cは発売元が発売元なだけに
まだマシな方だろ、知名度的にも…ローカライズ的にも

Blizzard製品はマトモな代理店が付いたことが無いんです…
無いんですよ…

575 :名無しさんの野望:04/04/17 23:33 ID:P56JX7zq
C&Cもジェネラルズ以前のローカライズはそりゃ酷いものだが。
日本語マニュアル版しか出さない、しかも遅い。
公式サイトは一度作ったら、パッチが出ようと拡張版が出ようと更新されない。
宣伝も全然しない。そりゃ売れないだろうよ。

ジェネラルズも、拡張版は完全に無視されてるし
翻訳も個人的にはあまりいい出来じゃないと思った。


576 :名無しさんの野望:04/04/17 23:51 ID:ppgBeDp4
>>575
どっかで聞いたような話だと思ったら
コマンドスがほぼ同じ境遇だったよ…

>公式サイトは一度作ったら、パッチが出ようと拡張版が出ようと更新されない。
>宣伝も全然しない。そりゃ売れないだろうよ。
>拡張版は完全に無視されてるし
この辺とか

そういやC&Cは英語版しか遊んだこと無いな
日本語版出てなかったのか…
C&Cっていうか、RTSは日本語版出る方が珍しいよな

Blizzard製品のローカライズに関しては
マジでvivendiが倒産してマイクロソフトに吸収された方がマシかも
AoEシリーズは会社が巨大で羨ましい限り

577 :名無しさんの野望:04/04/18 00:07 ID:oEUH/FNJ
一時期Vivendiのゲーム部門ごとMSに買収されるかもって話があったよねぇ。

SCやWCシリーズ新作のマトモな日本語版が出る。イイ!(・∀・)
AoE新作はバトルネットの快適な自動マッチングシステムで遊べる。イイ!(・∀・)

だったら、RTSファンには両方とも幸せだったのになぁ。
つか、VivendiってHalfLifeのValve持ってるわけだし、開発側の実力考えたら最強に近いような。
まとめて、Xbox専用とかになるよりマシかぁ。

578 :名無しさんの野望:04/04/18 00:37 ID:75+3hdtO
しかしなんで日本でRTSはやんないのかなあ
PCゲームだってことと、基本的にマルチで対戦するってのが嫌いな人が多いのかな
特にスポーツ系って言うのかな?1vs1でシビアな戦いになるようなのは
俺の友達とかはわからん言って敬遠してる・・・
やってるとどんどん面白くなってくるのになあ

579 :名無しさんの野望:04/04/18 00:58 ID:FT7BcvuY
>>577
WarCraft3発売の前後に流れてたね、買収の噂
あれ以来続報聞かないけど、vivendiの経営が苦しいのはホントっぽいし
あんがい水面下で話が進んでたりして…

>>578
俺の周囲は、皆最初は敬遠してても
LANで何回か遊んで、基本ルールを飲み込めた頃には皆熱中ってパターンが多かった
やっぱり、とっつきにくい感じが有るんじゃないかな

580 :名無しさんの野望:04/04/18 01:08 ID:NlWW/h7O
VivendiはTVの方で子会社売って、小康状態じゃなかったかな。
ここ半年ぐらいは何の話も出てなかったはず。

買収した側が優れた会社だったとしても、それにまつわるゴタゴタで
優秀な人間は抜けちゃうんだよな。
実際、去年7月にBlizzardからも何人かやめてるし。


581 :名無しさんの野望:04/04/18 01:22 ID:uBTXh1EE
(無印の)strongholdはRTS初心者にかなりオススメ。
グラフィックが2Dクリアでスペック要らず、
値段も定価3980円と安く、
シングルプレイのキャンペーンが主体となるので、RPGのノリでプレイでき、
キャンペーンが進むにつれてユニット等のヴァリエーションが豊富になっていく形なので、
序盤から終盤まで、特にマニュアルに頼るような事は無い。

582 :名無しさんの野望:04/04/18 01:32 ID:FT7BcvuY
>>580
去年は
Blizzardからビル・ローパーとその仲間達が独立したり
pyrostudioからコマンドス開発チームが何時の間にか辞めてたり、と
両方ともシリーズ通してファンな俺的にはショックな一年だったよ

メイン開発陣が抜けた上で開発された「コマンドス3」は
前作までの作り込みが嘘のように、全然駄目駄目な台無し感溢れる出来だったし…

>>581
strongholdと聞くと、どうしてもPC98版を思い出してしまう
私物化私物化、私物化の嵐
strongholdの新作がwindowsで出ると聞いたときはブッ飛んだよ

583 :名無しさんの野望:04/04/18 01:34 ID:ZtUlA73Z
>>581
そういえば俺も生まれて始めてやったRTSはストロングホールドだな
始めて体験版やったときは英語版だと言うことを忘れてハマった

584 :名無しさんの野望:04/04/18 01:59 ID:ZGrm9mrg
RTSが売れないのってもう成熟しすぎて初心者が入り込む隙がないからじゃないの
マニア向けの続編、拡張ばっかりで
格ゲーが行き詰ってゲーセンが廃れていってるのと一緒

585 :名無しさんの野望:04/04/18 02:25 ID:FT7BcvuY
最近のマッチングシステムが付いてるようなRTSだと
レベルに応じて試合組めるから初心者でも問題ないと思うけど…

マッチングなんか登載してないSC、AoEの時代でも
WarCraftからプレイしてるマニア層とnewbie層は結構上手く別れてたし
上手い奴と仲良くなって1v1で特訓して貰ったりするのも有りでしょ
ゲーセンみたいに閉じまくったコミュニティってワケでも無いし

多分一番の問題は、ルールすら理解してないのに
何やって良いか解らない→解らないからすぐ負ける→ツマラナイ
というヌルゲーマー

586 :名無しさんの野望:04/04/18 03:52 ID:22VPhwc9
そこまで深い問題じゃなくて日本のメーカーがコンシューマ機で萌えキャラか
三国志or戦国時代モノで出せばあっという間に人口に膾炙する悪寒

587 :名無しさんの野望:04/04/18 04:03 ID:FT7BcvuY
>>586
そういやセガがハンドレッドソードなんてのを出してたな
アレは微妙だったけど
作り込めば化けそうな雰囲気は有った

588 :名無しさんの野望:04/04/18 04:20 ID:McWOlgpQ
WC3って結構アニメオタクな人でもやってること多いよね。
海外の話だけど・・・


589 :名無しさんの野望:04/04/18 05:38 ID:1vZ15H/Q
正直、WC3やSCのグラフィックを見てやりたいと思う人は少なそう
RONやAOE系みたいなのが一般受けしそう

あとはやっぱりガンダムモノのRTSとか・・・


590 :名無しさんの野望:04/04/18 06:26 ID:MWAvWtBB
それはあるかもなぁ。
俺もこの系統じゃAoEから本格的にやり始めたんだけど、
当時、妙にちまちましたAoE見てやりたくなったんだよな。
なんて言えばいいんだろ、あの小さい緻密なキャラが好みだったって言うのかな。

そんな俺も今じゃWarcraft3一本になってしまった。
AoKを狂ったようにやったあと、Warcraft3になったんだけど、ずいぶん間が開いた。
今でもAoKの城を挟んでのRamを使った攻防とかやりたくなるけど、
もうWarcraftから戻れそうもない、と言うかAoK路線に戻る気が全然起きなくなってしまった。

贔屓するわけじゃないけど、War3のマッチングシステム、発売後1年以上たっても
当然のように来るパッチ、それとPlay人口の多さから豊富なReplay。
AoEやらRoNと比べると、コミュニティの強さが全然違うんだよね。
RoNもWar3の合間をみて少しやったんだけど、Replayとか凄く少ないし、
活気もあまり無くて(War3に比べてね)、ちょっとがっかりした思い出がある。

どうして日本でRTSはやらないのかね。韓国ほどとは言わないけど、1/10でも盛り上がればな、と
思ってしまうよ。
長文失礼。


591 :名無しさんの野望:04/04/18 09:24 ID:ZtUlA73Z
>>589
ガンダムRTSは無理だろ・・・
地球と宇宙行き来しないといけないし

592 :名無しさんの野望:04/04/18 11:04 ID:hbrnPtbl
AoE系は内政が楽しい。戦闘は微妙。
blizzardは内政は苦痛。戦闘が楽しい。
練習して上手くなった実感があるのはAoE系。

593 :名無しさんの野望:04/04/18 11:26 ID:cTiGQGVl
>>592
AOK.AOCは内政が忙しすぎるのが嫌!畑張り替えるのめんどくせえし。
配分を考えたり、ある程度内政ある方が好きだけど。AOCのように忙しすぎるのは嫌だなー
個人的にはAOMくらいの内政が丁度良い。

594 :名無しさんの野望:04/04/18 13:19 ID:ZtUlA73Z
>>593
同意

595 :名無しさんの野望:04/04/18 14:00 ID:oEUH/FNJ
まぁ、AoMって自体SCやWCの人気見て、そっち路線へ変更してできたゲームだしな・・・
(内政シンプル化、進行速度早く、文明ずっと差別化)

成功したかどうかは別として。

やっぱ現実モノって舞台自体が、対戦ゲーには足を引っ張るよ。
AoMもその辺わかってて、工夫した結果なのは良くわかるんだけど。

596 :名無しさんの野望:04/04/18 14:45 ID:NlWW/h7O
Warlords Battlecry3のデモが出てる。
ちょっとやってみたけど…前作とあまり変わってない印象。
ファンには悪いが、このシリーズってよく続けられるなぁと思う。


597 :名無しさんの野望:04/04/18 15:33 ID:1hupNcZM
>>595
ウォークラフトやスタークラフトはその辺失敗しているね。
もっと親しみのあるキャラならもう少し受け入れられただろうに。

598 :名無しさんの野望:04/04/18 15:38 ID:f441ZdBR
ゲーム紹介サイト見てると海外でRTSって出まくりだよな
ほとんど毎週のように新作のデモが出てる
これだけ出てるってことはそれなりに売れてるんだろうと予想

このスレですらいまだにAoEとWC3とSCの話題がメインだと言うのに・・・

599 :名無しさんの野望:04/04/18 16:12 ID:eygC6Nb7
>>597
単に日本人受けしないだけで、失敗じゃないだろ。
洋ゲーらしい絵柄が好きな俺は十分親しみ易かったが。
まあ、逆に言えばAoE系が日本人にも受け入れられ易いグラフィックなんだろ。

600 :名無しさんの野望:04/04/18 18:41 ID:PBHxBrAX
コンシューマーでもそうだけど、日本はRPG
欧米はスポーツやアクションが人気

601 :名無しさんの野望:04/04/18 22:33 ID:f441ZdBR
>>600
何の根拠も無い決めつけ(゚A゚)イクナイ

602 :名無しさんの野望:04/04/18 22:36 ID:ZtUlA73Z
でも強ち間違ってはないだろ

603 :名無しさんの野望:04/04/18 22:40 ID:ykk1mmj3
たぶん600は売り上げの事を言ってるんじゃないのかな


604 :名無しさんの野望:04/04/19 00:14 ID:GT2knkIt
600がRPGヲタで脳足りんなんだろ
日本でもスポーツやアクションは売れまくってるし、
海外でもRPGは鬼のように売れてる

605 :名無しさんの野望:04/04/19 02:01 ID:KAs3IV50
>>604
FF USA....

まぁドラクエもFFも海外じゃウケ悪いと聞いたことはある。
FFXI は別にして。

606 :名無しさんの野望:04/04/19 02:03 ID:KAs3IV50
間違えて age てしまった。すまそ。

607 :名無しさんの野望:04/04/19 02:19 ID:0yequujZ
RPG=ドラクエとFFですか・・・

>>604は海外って言ってるからBGとかNWNのことかと

608 :名無しさんの野望:04/04/19 02:24 ID:KAs3IV50
>>607
マルチプレイ出来る RPG はまた別扱いなのでは、、

609 :名無しさんの野望:04/04/19 08:54 ID:whfxwApm
まー ウォークラフト3の人気を支えてるもうひとう大きな部分はMAP エディター機能かな

それによって生み出されるMODは大量で、毎回どんどん新しいverが出てきて飽きさせない。
あとMAP エディター機能は、さらに新しいゲームが作れるほどできることが多い。あらゆることが出来て、作るのも簡単。

MOD好きな人はぜひ買うべきだと思う。



610 :名無しさんの野望:04/04/19 09:21 ID:AJX1Ge0m
俺はAOCとROR(AOE1)しかやったことないけど。
今はRORをプレイしてるが正直言って到底勧める気にはならない。
覚えることが余りにも多すぎるし古いゲームだから余りにも
レベルが高い。

一度覚えれば何年でも遊べる名作だが覚えるまで1年はかかる。
その点AOCは単純なゲームだから飽きるのも早いかもしれないが
RTS経験があれば2-3ヶ月も練習すればパブでなんとか遊べる。

SCとかはやったことないんだけどどれぐらい練習すれば遊べるように
なるもん?

611 :名無しさんの野望:04/04/19 10:02 ID:KAs3IV50
>>610
ダウト。
発売直後から既にレベル差は出ていた。平均レベルは上がったけどゲームに混ざるのに苦労する程でもない。
プレイするために覚える事は少なめ、強くなるために覚える事は多め、ただしそれが楽しいというのもある訳だ。

この前も新人さんで大学内で鍛えられてIRCデビューし、いきなりトップ扱いになった人もいるし、「羽織」すら分からずに戸惑う人が1週間で
平均ランクのプレーヤーを倒せるようになってるし、まぁセンスと呼ばれるゲームとの相性な気がする。

AoCよりRoRの方が栄えてるかな。最近、昔、神レベルだった人達も戻ってきてる。\3,000で買えるようになったしな。
興味ある人は一度遊んでみるか、手っ取り早いのは既存プレーヤーのゲームプレーを「羽織」させて貰って見学するといいよ。

# AoE/RoR支持するためにこのスレにいるんじゃなくて他の面白そうなRTS探したくているんだけどね。
# まぁ事実誤認が広がるのも何なので。

612 :名無しさんの野望:04/04/19 10:28 ID:GT2knkIt
WC3の致命的な欠点として4vs4が糞ってがあるな。
1vs1>2vs2>>>3vs3>>>>>4vs4
というゲームの造りについていけない人が多いと思う。
リプにしても、SCの4vs4は面白いのにWC3の4vs4はつまらない。

613 :名無しさんの野望:04/04/19 11:52 ID:8CwX7s2t
>>610
問題は面白いモノはどれかってことだな。

AOE1(ROR)やスタークラフトはPentiumMMX200MHzとかでもネット対戦を含め
遊べちゃうのは大きいかな
あと、日本語化されているもののほうが親しみやすいというのも大きいと思う



614 :名無しさんの野望:04/04/19 12:04 ID:8qcJnOJY
>>612
それだっ!!!
4vs4で遊ぶぐらいなら
MODでワイワイ騒いでる方が楽しい。

615 :名無しさんの野望:04/04/19 12:12 ID:GT2knkIt
>>613
>問題は面白いモノはどれかってことだな。
全部面白い。

616 :名無しさんの野望:04/04/19 12:33 ID:OwCUYIQA
>>610
SCはシングルを一通りクリアーすれば、1:1でCOMに勝てるようになる。
2:1で(2COM)で勝てるようになれば取りあえず対戦出来るんじゃない?

中には狂ったように強い人が居るから注意。

617 :616:04/04/19 12:37 ID:OwCUYIQA
>>610
最近更新されてないようだけどこことか攻略見やすいかな?
http://homepage3.nifty.com/espomax/starcraft/
他にもっと良いとこあるかもしれないけど取りあえず。

いつか戦える日を御待ちしております。
>>612
面白い上に本当にバランス取れてるよねSCは。不思議な位。


618 :名無しさんの野望:04/04/19 12:49 ID:AJX1Ge0m
>>611
違うよ、レベル格差が縮まってることが問題なんだ。
TOPクラスのレベル自体は2-3年前と今で大差ないが
初級・中級連中はほんとに強くなった。
数年前自称上級みたいなやつが今は初級クラスとか
ざらだろ?下のレベルが上がってるってことは
それだけ新規参入者にとってゲームに参加しづらい状況だってこと。

>>616-617
THX
ちょっといろいろ調べてみます

619 :名無しさんの野望:04/04/19 14:09 ID:kAiUFlF6
>>610>>611
そうだな、今のレベルが高いというのは古いゲームで新規参入が少ないという点に集約されるな。
センスが無くても定石さえ押さえればチーム戦なら十分に戦力になれるし、
一週間から一月あれば腕は問題なくなるんだが。
さすがに覚えるまで一年はかかりすぎだろう。
最近のゲームよりかなりシンプルだから掴みやすいよ(その分不親切だが)。

問題は雰囲気の方じゃないかなぁ。
数年前ですら、お世辞にも初心者が入りやすい雰囲気ではなかったからなぁ。

620 :名無しさんの野望:04/04/19 14:26 ID:KXRS3SCP
初心者の漏れが、上級者チャンネルで数ゲームをやったら、非難囂々だったぜ

621 :名無しさんの野望:04/04/19 15:01 ID:E94LQjkO
atarimaedaro

622 :名無しさんの野望:04/04/19 16:40 ID:0yequujZ
SC、WC、AoE系の話題はループするだけでつよ

新作RTSのデモをどうぞ

Perimeter
http://www.3dgamers.com/news/more/1082295347/
http://www.gamershell.com/news_bPerimeterbDemo.shtml
http://www.worthplaying.com/article.php?sid=17342

623 :名無しさんの野望:04/04/19 18:50 ID:LFye6fgf
これ前にそっくりなゲームで一部話題(外国の一部)になってなかったっけ。
ボクセルベース?っぽい地形とか。同じところかな。
いまいちどの辺がRTS Rebornなのかわからんかったが。

公式がわかりづらいんで絵だけ見たい人、ほい。
http://games.1c.ru/perimeter/rus/gallery.html

624 :名無しさんの野望:04/04/19 18:56 ID:LFye6fgf
どっかでみたと思ったらこれか。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020901/engine.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020830/ects02.htm

ずいぶん時間かかったな・・・

625 :名無しさんの野望:04/04/19 19:00 ID:XoGh81PK
ボクセル表示エンジンって
確かC&CTSでも使われてたな

626 :名無しさんの野望:04/04/20 02:07 ID:oDUVHawc
ROR面白いですよ。

627 :名無しさんの野望:04/04/20 18:20 ID:f7EYdvir
具体的にどこがおもしろいかキボン

628 :名無しさんの野望:04/04/20 18:36 ID:YmdPJnM8
内政も戦闘も忙しくて面白い
パニックRTS


629 :名無しさんの野望:04/04/20 19:07 ID:R404p9M6
それだったらAOCのほうがよくない?

630 :名無しさんの野望:04/04/20 19:14 ID:YmdPJnM8
>>629
よく言われるけどシステム的にはAOCの方が遙かに上
でもゲームが面白いのはROR

631 :名無しさんの野望:04/04/20 19:43 ID:R404p9M6
へぇ〜そうなのか、安いしROR買ってこようかな

632 :名無しさんの野望:04/04/20 20:26 ID:QeCqBHCp
やってる人見てから考えた方がいいよ。どのゲームも。

633 :名無しさんの野望:04/04/20 23:05 ID:CgRL3fB+
AoCの話すんなら、そちらのスレへ!!!!!!!!!

もう、クドイ

634 :名無しさんの野望:04/04/20 23:25 ID:m7kFETpu
>>630
でもさ、それって単にRORがAOCより好きな人が言ってるだけじゃないの?
AOCの方が好きな人はシステムも、ゲームとしても面白いのはAOCっていうだろ。

635 :名無しさんの野望:04/04/20 23:54 ID:QeCqBHCp
おれはシステムもAOCが上だしゲームもAOCが上だし
プレイヤーは圧倒的にAOCが上だと思ってるよ。

ROR信者キモイ・・

636 :名無しさんの野望:04/04/20 23:59 ID:R404p9M6
>>635
スレ違いなお前もキモイ・・・

637 :名無しさんの野望:04/04/21 00:00 ID:fCW+/h55
>プレイヤーは圧倒的にAOCが上だと思ってるよ。

どっちも少なすぎ・・・
もしかしてプレイヤーの質のことでしょうか?

638 :名無しさんの野望:04/04/21 00:07 ID:PMyQ2UeZ
私はAOCプレイヤーですが、AOCスレの様子にはついていけない
他人の強さを比較して自分が見えてない、まるでK−1オタのような状態です

639 :名無しさんの野望:04/04/21 00:35 ID:zlEpWNFv
>何が一番とか言い出すと荒れだしますので
>オススメRTSを語る方向でよろしく

1で書かれていても、通じないものなのなのだなぁ・・・
このスレ見てると、別の専用スレが必要じゃないかと思えてくるよ・・・

640 :名無しさんの野望:04/04/21 00:42 ID:rhrYd3W2
ZERO HOUR 難しいなあ
General と比べてアメリカが弱くなって、
イスラムが強くなって、拡張パックていうか別のゲームのようだ。

641 :名無しさんの野望:04/04/21 00:47 ID:7hmPKmFx
>>640
最近ジェネラルズにはまってZERO HOURの方を購入検討中なんですけど
買う価値ありますか?


642 :名無しさんの野望:04/04/21 00:48 ID:n6nhyVdw
>>638
あれは他人に見えるもので強さを測るものがないからなんだろね
FPSだとかでも○○が強いとか弱いとか、そんな話になってるスレ多いしね
わかったらわかったで相対的に見て自分がどのくらい下手糞なのか悲しくなるけど
最近のRTSでもはっきり強さがわかる数値みたいなのがないとしたらああなると思われ


643 :名無しさんの野望:04/04/21 07:47 ID:nehO4pO/
ZERO HOURって日本語化の予定あるのか?

644 :名無しさんの野望:04/04/21 14:04 ID:rhrYd3W2
>>641
うーん難しいなあ。
少なくとも、Red Alert→Yuri's Revengeの時のような
拡張パックによって、兵器が増えた、ストーリ展開が広がった、面白くなった、
というような感触は無い。
Desert Ratに行ったほうがいいかもなあ

645 :名無しさんの野望:04/04/22 15:26 ID:kjfv3n7J
>>548
結局>>555のまともな意見と>>534を見る限りでは

スタークラフト>>>ウォークラフト>>>>>>超えられない壁>>>>>AOE
って感じにまとまりましたwwwwww


646 :名無しさんの野望:04/04/22 15:46 ID:hhoJwN5Z
>AoEのここが他のRTSと比べてゲームデザインで良く出来てるって書き込みは全然無い。
あるだろ

647 :名無しさんの野望:04/04/22 16:34 ID:XCq22XCp
まだやんのかよ。
>>646
んで、例えば?

まともに日本語化されてた。(そういうRTS自体少ない)
割れで芋づる式に対戦人口が増えた。
MSなのでそれなりにプロモーションされ目立つ位置で売られた。
見た目で性能がわかりやすい。信長三国志なオールドPC層にマッチしてた。
一番最初にやったRTSが何故か日本ではAoEからってことになったのでAoEが好き。
(結局これが一番大きいか?)

C&Cが人気あるのも、あれで世界的にはQuakeやVirtuaFighterみたいな王道、
ジャンル定義者とされてるからなぁ。その他大勢はいうなればUnrealや鉄拳。良くも悪くも。

648 :名無しさんの野望:04/04/22 16:38 ID:QN1WbVL6
>>645-647
自演くさい。なにか必死にそちらへもっていこうとしてる。




649 :名無しさんの野望:04/04/22 16:48 ID:VGJs8QYn
だからSC、WC、AoE系の話題はループするだけだって

つーかその3種類だけじゃなく他のRTSもやってみるといいと思う
>>345とかどうよ?

650 :名無しさんの野望:04/04/22 16:54 ID:XCq22XCp
マジで他と比べてここのゲームデザインが優れてるって話は無いな。
>>496>>590みたいの。

RTS本流のC&CやSCやってなさそうな人の俺No.1ばっか。
そもそも比較対象がEEやRoNとかCossacksとか何故か(何故!?)
歴史物限定で、はじめからAoE系パクリの微妙なのだけが比較対象なんだよな・・。

漏れも歴史物限定かつRTS限定かつ対戦限定ならAoEが一番良かったと思うけど
(これなら同意だ)、限定の意味ないし
歴史物がいいっていうなら、RTSやら対戦やらにこだわってるより>>555に同意。

なんつーか歴史物ってある意味共通世界観だから、
どのゲームでやってもバランスがよくなればなるほど最後はキャラが一緒なんだよな。
イギリスは弓が強いのフランスは馬が強いので、馬には槍が強いの弓には・・・。
これにこだわってる限り、最初にやったもの以上の感動はそもそもなさそうな。

651 :名無しさんの野望:04/04/22 17:00 ID:s4+8FQYu
とりあえず
SC信者、WC信者、AOE信者は勘弁して下さい。話しはループするし、きもいんで

652 :名無しさんの野望:04/04/22 17:22 ID:uACB8xtf
スタークラフト信者が暴れているだけだって
あんな糞ゲーをよく薦めるな

嘘付くなよ

653 :名無しさんの野望:04/04/22 17:29 ID:VGJs8QYn
HW信者とかTotal War信者とかKohan信者が
対抗して暴れればバランスがとれるんだが・・・

654 :名無しさんの野望:04/04/22 17:51 ID:jCCKJ9zv
なぜにWC3まで信者扱いされるのだ・・・
なにも荒らしてないのに・・・

655 :名無しさんの野望:04/04/22 17:58 ID:bwgf34lB
TotalWar信者は次作の情報に夢中なのでこんなスレに付き合ってる暇がないのです。
関係ないけど、次作も日本語版は無さそうだな・・。

656 :名無しさんの野望:04/04/22 18:02 ID:lSEwlMde
そこでsavage信者が乱入ですよ

657 :名無しさんの野望:04/04/22 18:06 ID:PCdmWAHK
Close Combat信者だ(#゚Д゚)ゴルァ!!!

658 :名無しさんの野望:04/04/22 18:40 ID:tFPaPaYr
HomeWorld2のデモやってみたよ
3Dの宇宙空間でのRTSってのが初体験だったのですげえ新鮮でおもしろい!

659 :名無しさんの野望:04/04/22 19:06 ID:o0ngGQ7z
>>652
>スタークラフト>>>ウォークラフト>>>>>>超えられない壁>>>>>AOE
こういう事書く厨が荒れる原因になってるのは確かだが

流石に糞ゲーと言い張られたら頭にくるな。
そこまで言うなら、どの変が糞と思うか言ってみろ。
「意味不明で10分で辞めた」なんて低能なレポートは困るがな。

660 :名無しさんの野望:04/04/22 19:10 ID:DtHPbLVb
>>659
意味不明で1時間でやめた
英語だったからな

661 :名無しさんの野望:04/04/22 19:12 ID:jwd3Dz1V
スタークラフトはグラフィックがしょぼかったな
暗くして誤魔化すタイプ

662 :名無しさんの野望:04/04/22 19:14 ID:jwd3Dz1V
スタークラフトはゲームバランスは悪くないが、根本的に
「超面白い!」っていうのがなかったな

スタークラフト信者マジでキモいよ

663 :名無しさんの野望:04/04/22 19:23 ID:PCdmWAHK
つーかそろそろスルーしたらどうよ?

664 :名無しさんの野望:04/04/22 19:28 ID:vatAYaxo
スルーが一番か。

665 :名無しさんの野望:04/04/22 19:31 ID:hhoJwN5Z
健気にマジレス。

>なんつーか歴(中略)どのゲ(中略)最後はキャラが一緒なんだよな。 (中略)イギリスは弓が()フランスは馬()馬には槍が()
えらく守備範囲が狭いんですね。
>「俺No.1ばっか。」
って言葉をそのままそっくり返させていただきます。
歴史ものが嫌いという貴方の好みを述べている以上のもんではないですね。

>(歴史物に)こだわってる限り、最初にやったもの以上の感動はそもそもなさそうな。
あなたはそうではないようですが、歴史ものを面白いと歴史萌え歴史ヲタ、軍萌え軍ヲタ、中世萌え中世ヲタな人達も大勢います。
その人達にとっては、歴史上のユニがぐりぐり動く事は面白いと感じる要素です。

>マジで他と比べてここのゲームデザインが優れてるって話は無いな。 >>496>>590みたいの。
内政が楽しいってのは散々既出です。
内政ゲーなので、内政を固めればスタートラインに立てるのがいい。
WC3ではパスパスやってる時間帯に索敵&内政で大忙しで、ゲーム終了まで内政をする必要がある。
WC3やSCの内政にやりがいを見出している人は少ないと思われます。
これを楽しいと感じるか糞と感じるかは好みの問題。

666 :名無しさんの野望:04/04/22 19:36 ID:P3AALfCo
   ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
  ( (-( -( - ( -д( -д)
  (つ(つ/つ//  二つ
ハァ─) .| /( ヽノ  ノヽっ ─・・・
   ∪∪とノ(/ ̄ ∪

                ∧
 ((  (\_ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ
   ⊂`ヽ( -д-) _)д-) )  ノノ
  ヽ ⊂\  ⊂ )  _つ
スゥ──(/( /∪∪ヽ)ヽ) ノ ──
      ∪ ̄(/ ̄\)


     (\  ∧ ∧   カッ
      < `( ゚Д゚)         キリget
       \ y⊂ )
       /    \
       ∪ ̄ ̄ ̄\)

667 :名無しさんの野望:04/04/22 19:40 ID:OAyvV3YE
この期に及んでマジレスするのは健気なんじゃなくて荒らしと一緒。

668 :名無しさんの野望:04/04/22 19:43 ID:vatAYaxo
駄目だこりゃ。ついでだ俺もレスしよ
>>内政が楽しいってのは散々既出です
多分、面白くないって人が最近は多いと思うよ。だってあれ忙しすぎるもん

>>内政ゲーなので、内政を固めればスタートラインに立てるのがいい。
その内政を固めるのにどれくらいの時間がかかるだろうか。リプレイ見て真似するだけも初心者には無理が生じてくる
ある程度操作できるようになっても、羊やいのししが見つかるのが遅れたり、見つからなかったりだけで崩れる。
というか海外の上級者のリプ見ててもたまーに進化時間遅れたり、いのししに殺される時があるくらいだしなー
暗黒の時代の内政をある程度できるようになっても、兵生産しながら、中心を回すという事で、また厳しくなる。
kmkmやちょっとした奇策されてまったくなすすべなく崩れたりもするだろう。さー内政固めるレベルはいつのことやら

>>ゲーム終了まで内政をする必要がある。
それはAOCかと。横側に騎兵小屋とかたてられ馬流しされたりするともうやる気なくすよ

俺も元々はAOKから始めた口でAOC時のレートは1900近くまで上がったから、かなりやりこんでたけど
他のゲームするようにしてから、それが他に比べて優れてるとは思えないし。それはゲームデザインなのか?

669 :名無しさんの野望:04/04/22 19:47 ID:vatAYaxo
俺もこの期に及んでレスしてるから荒らしと一緒だね
無視っててください「-、-:」

670 :名無しさんの野望:04/04/22 19:49 ID:IbBu00CB
http://hpcgi3.nifty.com/edogawa1dan/hako/hako-main.cgi

671 :名無しさんの野望:04/04/22 20:09 ID:ck6vtfaJ
結論
スタークラフトは面白くなかった
信者キモい

672 :名無しさんの野望:04/04/22 20:11 ID:7MUGhHNv
>>23
ギブアンドテイクだろ!!

673 :名無しさんの野望:04/04/22 20:11 ID:FIVZW2JM
俺は信者じゃないんだが、RomeTotalWarって凄いことになってるね。
あれはぜひやってみたいよ。

674 :名無しさんの野望:04/04/22 20:12 ID:hhoJwN5Z
>多分、面白くないって人が最近は多いと思うよ。だってあれ忙しすぎるもん
貴方の好みね。

>その内政を固めるのにどれくらいの時間がかかるだろうか。
すぐ。スタートラインなら。それ以降の事は書いてない。

>それはAOCかと。横側に騎兵小屋とかたてられ馬流しされたりするともうやる気なくすよ
言葉足らずスマソ。AoCです。それを楽しいと思う人もいる。
SCやWC3には小休止するような時間帯があるけど、クリックゲーと嘲られたAoCにはその時間にティーモウアラメンドゥ出来る。
やる気を無くすのは好みの問題。(というより実力の問題か。)

内政が面白いって散々既出な中で「SC>>>>>|超えられない壁|>>>>AoC」というのをやりたいなら、
SCの内政はAoCの内政より面白い!って言ってくれないと。
SC派の根拠は世界的に流行ってるから!と、オレオレの2点だけじゃん。
軍対軍をやらせるってのが世界的な流行だってのはAoCマンセーしてる人間だって知ってると思われ

675 :名無しさんの野望:04/04/22 20:35 ID:LkwxAT+8
>結論
スタークラフトは面白くなかった
信者キモい

そういうからいけないんじゃ、ああ、お前はだからキモイのか

>多分、面白くないって人が最近は多いと思うよ。だってあれ忙しすぎるもん
貴方の好みね。
よく読まれてないみたいね

>その内政を固めるのにどれくらいの時間がかかるだろうか。
すぐ。スタートラインなら。それ以降の事は書いてない
 
?意味不明。そんなこと言ったらどれでも同じなんじゃ。

>それを楽しいと思う人もいる。
本当にいるのかよwやる方は良いとしてもやられた方は激しく面白くないぞ間違いなく。
いるとしたらよっぽどのマゾなんだろうな。あーうける
わざわざこまめにちまちまと。

>AoCマンセーしてる人間だって知ってると思われ
だからプレイ人口減り、少ないんだよね^^

これ以降レスしないから文句があったら一人でかいといてね。反応しないけど

他の方荒らしてごめんなさい。byebye

676 :名無しさんの野望:04/04/22 20:39 ID:XCq22XCp
結局一番最初にやったから一番好きなんでしょ?
>>561

この論争は、国内の特殊事情から
スタンダードではないものから先に普及した宿命だと思われ。
>>512

内政も個性だけど、根本的に対戦の足を引っ張るのよね。
もっと今の10倍はマルチプレイでの駆け引きとしての内政ゲーム。
交易、外交、RoNとかにはそういう部分で期待したのだがなぁ。
現状は一人でいかに早く、多く、から抜けられなくて
結局AoM方向になってしまった。
>>595

677 :名無しさんの野望:04/04/22 20:41 ID:vTSCBb2I
>>SCの内政はAoCの内政より面白い!って言ってくれないと。
>>SC派の根拠は世界的に流行ってるから!と、オレオレの2点だけじゃん。
ここ答えよろ信者

678 :名無しさんの野望:04/04/22 20:48 ID:BG3GqHNE
いい加減スルーしろよ

679 :名無しさんの野望:04/04/22 20:49 ID:vTSCBb2I
慢性でマンセーって言葉知ってるのかな?

680 :名無しさんの野望:04/04/22 21:02 ID:ht5oH/30
馬鹿ばっかり。馬鹿祭りだね。

これ以降、AOE、SCの話はスルーして下さい。荒れる要因です。

681 :名無しさんの野望:04/04/22 21:20 ID:ck6vtfaJ
スタークラフトはゲーム自体がつまらないのに信者が必死にAOEより上と言っているのが問題

682 :名無しさんの野望:04/04/22 21:29 ID:vTSCBb2I
スタクラ信者フィルター厚いね

683 :名無しさんの野望:04/04/22 21:30 ID:PCdmWAHK
↓こっちでどうぞ

マターリ進行StarCraft 1.12
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1078554924/

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1074152341/
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1070390578/

684 :名無しさんの野望:04/04/22 21:41 ID:oDobcn4P
どれが最高に面白いのかってのにどれがどれより面白くないって意見は
あんま意味ないんじゃないかな?
PCゲームはFPSとRTSばっかなんていわれるとジャンルが同じだけで
ぜんぜん違うとか言うのににやってる人も区別ついてないんじゃ。

685 :要約すると:04/04/22 22:13 ID:efAbFPri
結局AOE系が眠れない時にやれば良く寝れるゲームで
スタクラやっちゃうと面白すぎて眠れなくなるって事でしょ?

スタクラマジで最高


686 :名無しさんの野望:04/04/22 22:13 ID:vTSCBb2I
オ黙リ

687 :名無しさんの野望:04/04/22 22:15 ID:o0gFq05U
新作も出るしKohanが最高だと思うぞ

688 :名無しさんの野望:04/04/22 22:19 ID:o0ngGQ7z
>SCの内政はAoCの内政より面白い!って言ってくれないと。
SCは内政自体を楽しむゲームじゃあない。
つーか対戦を主に遊ぶとして、内政が面白い、面白くないって話は検討違いじゃないか?

689 :名無しさんの野望:04/04/22 22:39 ID:XCq22XCp
RTS自体、内政を競うゲームじゃないわけで。
内政がマルチの駆け引きにまで発展できていれば新ジャンルを築けたであろう。
もったいない題材ではある。

SimcityとかCivilizationじゃダメなの?
シングルが面白いって定番だけどStrongHoldぐらい割り切ってると内政も楽しい。
結局対戦ゲーとしては、一人メインの内政パートが分離しちゃってるのよ。

ある意味、AoEは内政だけでマルチしたい。

690 :名無しさんの野望:04/04/23 00:15 ID:42qOe5ls
>>653
Total War信者&Combat Mission信者ですが、
自軍の勢力が少数で、形勢があまりにも不利なので、
恥ずかしながら、一時撤退することにしますた。

|)彡 サッ !!

691 :名無しさんの野望:04/04/23 02:13 ID:w0lbNuYm
AOEは内政と戦闘のバランスを取るのが面白さの一つ
決して内政ゲームじゃない

ホントそれぞれのオタは怖いなw

692 :名無しさんの野望:04/04/23 02:16 ID:1T3Nj43N
>>691
>>512

693 :名無しさんの野望:04/04/23 02:50 ID:SLkRUHdM
>>690
賢明な判断です
私もRome:Total Warが出るまで雌伏することにしまつ

694 :名無しさんの野望:04/04/23 03:19 ID:o91En1F7
英語読めない俺でもできるRTSゲーム教えてください

695 :名無しさんの野望:04/04/23 08:44 ID:c6bQdiPD
>>691
バランスを取るのが大事なのはどのRTSも同じ。

696 :名無しさんの野望:04/04/23 11:48 ID:Wk8Zx/wn
>>694
「Age of Empires」(AoE)シリーズの新作が「Age of Mythology」という
“剣と魔法の世界”に転向してしまい、「次は三十年戦争やスペイン継承戦争やアメリカ独立戦争だ!」といった期待を思いっきり
スカされてお嘆きのア・ナ・タ! そんなアナタにお勧めしたいゲームが、「コサックス〜攻城の世紀」だ。

http://cossacks.zoo.co.jp/


697 :名無しさんの野望:04/04/23 13:43 ID:HmYnrNBT
SCもAOEもEEもRONやったけどさ…忙しいんだよな

まず資源回収ユニットを数対生産、周辺探索を行いつつ
資源回収、建物の建設、内政研究など…ショートカットキーは
使えて当然、何分で何処まで開発して、戦闘時には
特殊ユニットによる能力の使用や、相手特殊ユニットへの集中砲火などを
命令するとか…。

これはこれで確かに面白いんだどね、必ずしもこの形でなきゃ
いけないってことは無いと思うんだよな。

Kohanみたいにユニットは部隊単位、各ユニットの攻撃指定は不可能、
特殊ユニットは勝手に能力を使用する(従って、部隊の構成と
配置展開が重要になる)とか、

Strongholdみたいに資源生産などは人民が勝手にやってくれる
(その分兵や内政の運営に操作を回せる)、みたいなゲームも増えて
くれないもんかなと、ちょっと思う。

698 :名無しさんの野望:04/04/23 13:57 ID:mtMnT2vk
Castle Strike、今日発売です。

699 :名無しさんの野望:04/04/23 14:33 ID:mB+f8wqJ
面白いRTS何かないかなぁと思ってここに来てみたら……
ここの住民のほとんどが ク ズ なんですね
大した情報を得られなかったよ

700 :名無しさんの野望:04/04/23 14:39 ID:CWiObFh+
>>697
シングルなら自分の好きなように内政発展すりゃいいだろうし
マルチを前提とした話ならば後半のタイトルじゃ無理だよね

701 :ああ:04/04/23 15:46 ID:+8eF+yVC
あぼーん。逝ってよし。ゴラァ。

702 :697:04/04/23 15:50 ID:HmYnrNBT
>700
そうかねえ、Strongholdは建設の部分で微妙なところもあるが
Kohanの内政は非常に簡略化されてて、
海外じゃマルチメインでやられてたし、無理だとは思わんけどな。

むしろ何でもあの形で当てはめてしまう方が、幅を狭める様な気がする

そりゃ日本じゃ振るわなかったが…。

703 :名無しさんの野望:04/04/23 15:59 ID:x1+nCl3N
「The Lord of the Rings: the Battle for Middle-Earth」の新しいQuick Timeムービーを公開しました。
この”Inside the Battle, Volume One.”と名付けられたムービーは、約6分間ゲーム中のシーンを例に、製作総指揮Mark Skaggがユニット感情の概念について説明しています。
映画さながらの戦闘シーンは迫力満点!モンスターの動きも凄いです。これは要チェック!

http://www.nzone.com/object/nzone_lordoftheringsme_videos.html

704 :名無しさんの野望:04/04/23 16:09 ID:o91En1F7
>>696
AoEは聞いてはいたんですけどこんなのあったんですねぇ<Age of Mythology
それとコサックスっていうのもおもしろそうです。
とりあえずこの2つ候補にします。
あり〜^^

705 :名無しさんの野望:04/04/23 16:18 ID:l3qcfWXX
AoEのチマチマ内政も
SCのゴチャゴチャ戦闘も
どっちも違った面白さが有るよ

どっちか一方しか理解できない奴は哀れ
見苦しいからもう止めれ

>>399は今頃泣いてるぞ

706 :名無しさんの野望:04/04/23 16:59 ID:o91En1F7
よく調べてみたらAoEの日本語版もあるみたいですね(;・∀・)
すまん_| ̄|○

707 :_:04/04/23 17:20 ID:BdURhAgI
>>706
GoldEdition っていう完全日本語版が 2,980 であります。
まぁまだ IRC で根強く遊ばれているとはいえ過去のタイトルだし。

Lord of the Rings、良さそうだね。

708 :1:04/04/23 17:32 ID:06Bn0YH8
AoEやSCは、この板の中に腐るほどスレがあるので、
以後そちらでやってください。



709 :名無しさんの野望:04/04/23 17:52 ID:axQDYriE
超親切な俺様が誘導してやるから二度と来るなよ


希代の名作RTS AOE1ROR part19
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081944408/

AoE,AoC初心者質問スレッド part7
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1074152341/

【AOM*TT】Age of Mythology 第27幕【総合・雑談】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081710345/

マターリ進行StarCraft 1.12
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1078554924/

710 :名無しさんの野望:04/04/23 17:54 ID:CWiObFh+
>>702
ちまちま内政するのが嫌いなんだっけ。
そりゃゲーム性の違いってなもんなんだから、結局自分が好きなのやればいいかと。

711 :名無しさんの野望:04/04/23 18:13 ID:eOJiqM9+
PC買ったばかりの人間に「RTSでネット対戦がしたい」というテーマで1つ推薦するとなると現状ではWC3以外は選びづらいんだけど、
WC3はソロ重視のゲーム設計だから初心者にはきついだろうな。
一応並列でAoCを薦めて、おまけでAoMとEmpires。

ソロ遊びたいなら、ストロングホールド無印の一点推し。
違うタイプのC&CとWC3をおまけで。

712 :名無しさんの野望:04/04/23 18:13 ID:wwgf7pxD
スタクラとかウォークラはアクションよりだからね。のんびりやりたい派にはきついと思われる。


713 :名無しさんの野望:04/04/23 18:35 ID:VFty0OU4
俺は並列でAOMですね。
AOCに比べ全体のレベルも低いだろうし、内政が簡単になってるのが初心者には良いと思う
後は派手さかな?結構見た目で気に入る、気に入らないは特に初めてプレイする人にはあると思うので
地味目なAOCより、AOMの方が良いんじゃないかなと。
empiresはやった事ないからしらないです。

714 :名無しさんの野望:04/04/23 19:05 ID:N4BWBDK8
Lord of the Ringsすごいな・・・いつ発売するの?( ゚д゚)ホスィ…

715 :名無しさんの野望:04/04/23 19:45 ID:pF/ewJiw
>>708-709
ここでその2つの名作を扱わないでどうするのかと。
俺はこのスレに影響されて、安かったので両方買ったのだが・・・・。

716 :名無しさんの野望:04/04/23 20:14 ID:5XPBEaz2
>>715
信者がきもい。態度がでかい。荒れる要因


717 :名無しさんの野望:04/04/23 21:14 ID:C2GSWaOx
まあもちつけ。金子みすずの詩にもあるだろ、

「みんなちがって みんないい」


718 :名無しさんの野望:04/04/23 21:30 ID:eOJiqM9+
そうだよ。金子みすずが言ってたよな。

「SCはRoRの矮小なコピー」

719 :名無しさんの野望:04/04/23 21:31 ID:1T3Nj43N
最近は一つだけの花じゃねぇの?

評価の固まった名作相手にどっちが糞とか信者とか出すから荒れるんだけどね。
どうせならここがこうだから良いのと説明しあえばいいのに、厨で片付けちゃえるから
2chってのもそういう会話には向いてないよな。

んで、次なる名作を求めて>>345あたりに戻りますか。

720 :名無しさんの野望:04/04/23 21:32 ID:axQDYriE
>>715
RTSなんて他にいくらでもある
せっかく専用スレがあるんだからそっちで話してくれ

721 :名無しさんの野望:04/04/23 22:02 ID:NGemo3XE
ということで信者キモイ

722 :名無しさんの野望:04/04/23 22:50 ID:N4BWBDK8
じゃあ、とりあえず自分のおすすめのゲームをあげていこう

ストロングホールド
はい次

723 :名無しさんの野望:04/04/23 22:51 ID:HUd2XHGG
ストロングホールドクルセイダー

724 :名無しさんの野望:04/04/23 23:07 ID:1eHuQPfs
ストロングホールドストロングホールド言ってる人たちが結構いるのでDEMOやってみう あるかな

725 :名無しさんの野望:04/04/23 23:23 ID:ikIjz39w
言ってるのは二人だけ。

726 :名無しさんの野望:04/04/23 23:26 ID:sWjNC5xL
じゃぁDOS版初代ストロングホールドで

727 :名無しさんの野望:04/04/24 04:02 ID:fh01aPht
AOCが駄作なのはもうすでにIRCのパブリックが寂れて20-01時ぐらいの
ゴールデンタイム以外は全くゲームできない現状見れば明らか。
大体あれだけ毎回同じ展開のゲームを毎日毎日やって飽きないほうが異常。

728 :名無しさんの野望:04/04/24 04:09 ID:irPblbAn
半熟英雄。。。

729 :名無しさんの野望:04/04/24 04:28 ID:vI1DZmpp
Age of Wonders ってどーなの?

730 :名無しさんの野望:04/04/24 14:04 ID:URUty0Ok
727は何も知らないんだな(藁

731 :名無しさんの野望:04/04/24 14:23 ID:sIetJAEX
>>730
間違った事は言ってないんじゃ?実際ホスト不足だろ。
誰かが干せば埋まるのだろうけど、全然干されないし。


732 :名無しさんの野望:04/04/24 16:00 ID:LLbYVIVq
Rise of Nations: Thrones and Patriots Demo


244 MB
http://www.microsoft.com/games/thronesandpatriots/downloads.asp

733 :名無しさんの野望:04/04/24 16:09 ID:VecnVStC
そもそもイマドキ面子の限られたIRCで
IP晒して干すの干されるのなんて良くやってられるな…
あの時点でもうなかなか戻る気にならん。

WC3とか専用サーバに常時数万人居て
1クリック数秒後には自動的に自分のルール&自分に近いレベルでゲーム始まるぞ。

P2Pのゲームは今後全部これにしてくれないかなぁ。
こんなに人数集まるRTS自体他にないだろうけど、この環境は最強すぎる。

734 :名無しさんの野望:04/04/24 19:48 ID:kAYPB67+
AOC全然駄目じゃんwww

735 :名無しさんの野望:04/04/24 20:51 ID:CyeRIw6r
WC3は軽快さが無い。
他のRTSは後半に行くにつれ「上手に戦う」って方向性なのに、WC3は「下手に戦わない」って方向性。
「今戦えば負ける可能性があるから」ってのでお互いお見合い続けて、小競り合いしてはtpで逃げてmilitia流して2nd潰しでロングゲームってのが激萎え。
戦闘はAirかぶさってクリックしづらいのともっさりしてるのを除けば楽しいんだけど、対人戦闘時間短すぎ。

736 :名無しさんの野望:04/04/24 21:11 ID:W68iiqQf
別に問題なくゲームできるだろ
IRCは日本人限定だし

737 :名無しさんの野望:04/04/24 21:25 ID:7JjMGhnb
まあ、まあ、
どんなゲームでも長所もあれば欠点もあるさ。


738 :名無しさんの野望:04/04/24 21:30 ID:VecnVStC
前から思ってたんだけどP2Pのゲームでホストって
なんか最初に立ててるからルールの最終決定権持ってるよ以外の意味あんの?

IRCだと性能が回線が・・・とかいう話になってない?(ルーティングは別として)
原理が違うのかな。WC3とかに慣れてしまった今はあの時代が不思議に思える。

(海外だろうとマシンがなんだろうと、なんにも意識しないで大抵は快適に遊べる。
そもそもどっちがホスト?とかいう概念すらない。プレイ後もそんなことわかんない。
というかP2Pのゲームでホストって何か意味があるの?

各人がゲームしたいよボタン一回押すだけで、いきなり始まる。
快適すぎてチャットに入る理由がなくなるのが問題になるぐらい快適。
チャットしたいなら別だが、AoEにしろSCにしろ今後このシステムは必須だよ。
今思えばなんでわざわざIRCで毎回毎回人募集してんの?割れざー??って感じ。

一瞬で相手が見つかってゲーム始まるのはソロメインの
ゲームってのもあるんだろうけど(流行ってるゲーセンの乱入台みたいなんだよね)、
日本語部屋で好きなチーム組んでも、同様の相手チームを自動で見繕ってくれます。)

739 :名無しさんの野望:04/04/24 22:35 ID:OeHQuKJh
まとめてから喋ってくれ。

740 :名無しさんの野望:04/04/24 23:40 ID:W68iiqQf
>>738
バカの相手はしたくないんで消えろ

741 :名無しさんの野望:04/04/24 23:51 ID:8eIluX7c
>>735
ネタなんかマジなんかが微妙なんだが
それは初心者同士の戦いか、もしくは君が中級者ぐらいになるまでに嫌になってしまったんだろう。

>他のRTSは後半に行くにつれ「上手に戦う」って方向性なのに、WC3は「下手に戦わない」って方向性。
ってのは、たぶんゲーム性が見えるとこまでやってないからそう感じるのかな?
「後半」が何を指してるのかいまいちわからんけどすごく簡単に言えば
「有利な時間」の取り合いだから後半に行くにつれ〜ってのは当てはまらないと思われ。

>「今戦えば負ける可能性があるから」ってのでお互いお見合い続けて、小競り合いしてはtpで逃げてmilitia流して2nd潰しでロングゲームってのが激萎え。
これはちょっと意味がわかんないんだけど、militia流して2nd潰し?
ゲームが長くなるのは高Lvで実力が伯仲してる時と初心者同士で明確な目的がもてなくてお互い攻めきれないってことじゃないかと。
というかこれは他のRTSでも同じように初心者同士がやったら長いゲームになるんじゃない?

個人的には、WC3はAOC系のように直感的に楽しめてそのままずるずるはまっていけるっていうタイプじゃなくて、ある程度やりこんだとこで
初めて面白さがわかるみたいなゲームだと思ってるから、まずはまってしまう人ってのが少ないなあと思う。
AOCは1回目からずっと楽しかったけどWC3は長い間つまんなくて、でも貧乏性だからそのままちょこちょこやってたって感じだったなあ。

742 :名無しさんの野望:04/04/25 11:02 ID:89fPuwVw
>>741
大マジ。
初心者ならワーワーで来てくれるけど、上に行くほどけん制のし合いにならない?

>「有利な時間」の取り合いだから後半に行くにつれ〜ってのは当てはまらないと思われ。
harassするorされる、有利な時間が来る、rushしてみる、ダメージ与えてtpで返る、2nd取って2nd潰す、相手落ちるってのがほぼ100%。
タワー建ててない相手とかならrushで終わる事もあるけど、同程度の力量がある人間が相手だとItemShopとBurrowや塔割ってtpで戻るってのが精々。
で、そのリードのおかげでCCが有利になって、10分後や15分後にやっと勝利が見えるって感じでたるすぎる。
AoCだと、1分で溜まる兵力で中心割れるし、常にtouchする事のメリット(しない事のデメリット)があるから
必然的に10分〜ゲーム終了まで相手とやりあっていて休戦時間は存在しないし、
SCはScout同士の小競り合いで有利な情報&場所を取るってので終始対人戦が伴う。

印象だけで語るのもあれだと思ったので、ちゃんと計測してみたら14分半のゲームで戦闘してたの4分半。(+追いかけっこ2分)
CCほとんど無しのゲームでこれだから、普通のゲームだと対戦ゲームなのにほとんどCOM戦って感じ。

あと個人的な部分で言うとHumのみでLv19まで行ったんだけど、
有利な時間帯ってWE+footman、MK出た瞬間の2つを逃すと、3Hero+casterかAirの二択だから、ほぼ全てロングゲーム。
今はNE1HeroでmassHunt〜massDryad〜chimやってるけど、これは比較的終始対人戦が出来る(しないと負ける)から勝った場合はHumよりは楽しいかなぁ。
Lv14まで落ちたけど。

743 :名無しさんの野望:04/04/25 11:05 ID:89fPuwVw
militia流しは偵察&MassTeleportです。

744 :名無しさんの野望:04/04/25 12:58 ID:0z0wibqR
細かい話は専用スレでやれよ。

745 :名無しさんの野望:04/04/25 13:59 ID:7wu/D4UU
>>738は漏れも気になる。

P2P式のゲーム=ホスト役が落ちても続けようと思えば続けられる。(RTSだとややこしいが)
C&Sのゲーム=サーバ役が落ちたら全員その瞬間に落ちる。

極々一部の例外を除いてRTSってP2Pだよね。
ホストがやってる処理は他のPCでもやってるし同期も一緒だと思う。
だから、誰か一人亀が居たら全員亀るし、FPSみたく遅い奴だけ遅いわけじゃない。
そもそもホストが居なくても続けられる。その分最大人数は厳しい。(8人ぐらい)

良くFPSの人とかに古いとか待ち時間がイヤだとか言われるけど、
なんでIRCだと、回線細いからとかマシン弱いからとか言われてるのか自分でもわからん。

漏れはESOとかZoneしか知らないけど、WC3の奴ならそっちでやるな。
同時に数万人?も人がいるゲームだから即相手が出るだけなのかも知れないけどね。

746 :名無しさんの野望:04/04/25 16:36 ID:/jJhqUkO
AOCって何年前のゲームだっけか?

747 :名無しさんの野望:04/04/25 18:48 ID:xZhk+UcJ
RoNは拡張版のデモが出たが、全然話題になってないな。
何がいけなかったんだろう。
発売前は「AoC以来の真打がいよいよ登場!」って感じだったのに。


748 :名無しさんの野望:04/04/25 19:03 ID:B/R+POH6
AOEとCivの融合に失敗したから。
どっちも中途半端、むしろAOEのほうがCivらしいくらいだ・・・

749 :名無しさんの野望:04/04/25 19:22 ID:89fPuwVw
EEもまったく駄目だった。
2大地雷。

>>744
他ゲーとの比較入ってるんだから勘弁してくれよ。

750 :名無しさんの野望:04/04/25 19:28 ID:fBs+chrr
WC3にシェアとられたからだろ

751 :名無しさんの野望:04/04/25 19:51 ID:B/R+POH6
>>749
EEは発売当時はよかったけど
エンパイアーズはオhル中国の属国の某国のせいでry

752 :名無しさんの野望:04/04/25 19:59 ID:89fPuwVw
>>751
おそらく嫌韓書き込みしたいだけだと思うけど、
面白いと思った順番をマジレスすればエンパイアーズ、EE、RoNの順だな。
EEとRoNは面白くなると思って製作者が取り入れた要素が全て裏目に出てると思た

753 :名無しさんの野望:04/04/25 21:08 ID:e+g4TCVx
>>751
朝鮮と出ただけで身震いするな。
ゲーマーならとりあえずやってみるべきだろう?

754 :名無しさんの野望:04/04/25 21:17 ID:eu3una0s
こんばんわRTS初心者です。
今年新卒で記念に初めてRTSを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメRTSなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。


755 :名無しさんの野望:04/04/26 04:17 ID:KSLsVbUz
俺も何か新しいゲームを物色中なんだけど、RTSはいろいろ乱立しててよくわからん。
ざっと調べてみた感じでは、AOTとWC3が人気があって、一番新しいのはRONの拡張パック?
RON見てみた限りでは面白そうなんだけど、どんなとこがダメなん?
他にも何かオススメRTS、ダメRTSがあれば教えてください。

756 :名無しさんの野望:04/04/26 04:45 ID:7FiSiqRp
「Command & Conquer: Generals」
いや、マジで。シンプル&王道で、初心者にこそお勧めだと思うんだけどなあ。

757 :名無しさんの野望:04/04/26 05:32 ID:WI5Lm9Vu
RONは要求スペックが高すぎ

758 :名無しさんの野望:04/04/26 05:56 ID:trCpvwaV
俺もGeneralsを押しとく
シンプルで遊びやすいし、なにせ去年のゲームなのにもうベスト版出て
2,800円だからな

759 :名無しさんの野望:04/04/26 06:40 ID:f4YMz+z9
初心者なら無印のスロトングホールドとかいいんじゃないの?
ちょっと古いけど忙しくないし
最終的には大味なゲームってことになると思うけど十分ハマれる
マルチプレイには向かないけど

RoNはゲームとしては面白いと思うしよくできてると思う
ただ日本人プレイヤーがキモヲタばかりなのでマルチするなら外人とやろう
リプレイでチャットも再生されるので英語の勉強もできる
敵の同盟同士のチャットをリプレイで見るのが実は結構楽しい

あとは日本語版出てないけどHOMEWORLD2とか(マニュアルだけ日本語ならある)
宇宙空間を360°動けるのは動かしにくいけどインパクトはある
グラフィックがきれいだし演出のセンスもいい
バトルクルーザーのでたらめな強さが素晴らしい

760 :名無しさんの野望:04/04/26 08:49 ID:nlvx+gE7
>>754
ついにこの板まで来たか

ZIPPO初心者のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082819393/

761 :名無しさんの野望:04/04/26 11:25 ID:LuzVi5XB
>>758
PC環境が高いのが心配
WC3なら設定次第で問題なく遊べるVRAM16mbだけどコマコンも設定いじれば大丈夫かな?

762 :名無しさんの野望:04/04/26 13:50 ID:Om0IZDLh
体験版やってみれ

763 :名無しさんの野望:04/04/26 19:15 ID:GN4sIQpG
普通にWC3+拡張で安定な気がするが。

764 :名無しさんの野望:04/04/26 19:17 ID:7FiSiqRp
WarCraftIIIは操作がミクロすぎると思うよ、オレは。

765 :名無しさんの野望:04/04/26 19:33 ID:Zi6ozwuq
オレも思うよ。
MAPだだっぴろいのにユニット数少ないからなかなか敵と遭遇しなくてCC(Lv上げ)ばかり。移動速度もちんたらちんたらしてて鈍い。
=面白くないでは無いけど、ストライクゾーンだと感じてハマる人ばかりじゃないと思う。
デモ落としまくって色々やった方がいい。

766 :名無しさんの野望:04/04/26 19:39 ID:AMCAtREu
やはり、世界の正統派、元祖RTSで最新作のあるC&Cが最初だろ?
SCが見た目古いの仕方ないし、ミクロすぎるのとマクロすぎるのはその後だ。

>>512

767 :名無しさんの野望:04/04/26 19:42 ID:AMCAtREu
あー、でもあのC&C左クリックベースの操作系は古いよな。

スタークラフトのマッチング&ポリゴン?移植版があればなぁ。
毎度仕事遅い分、WC2をWindows時代に蘇らせたブリザードならありえない話でも…

768 :名無しさんの野望:04/04/26 20:00 ID:Zi6ozwuq
C&Cジェネラルスが最近のRTSの中では3指に入る出来だってのには同意するけど、
元祖とか正統派とかって理由で「だろ!」って言われても説得力無いよ。

769 :名無しさんの野望:04/04/26 20:51 ID:fzb1DD+V
韓国人の主張みたいなものさ

770 :名無しさんの野望:04/04/26 22:28 ID:xI7OkEGE
元祖RTSとして名誉賞 Dune II,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Westwood Studios, 1993


771 :名無しさんの野望:04/04/26 22:39 ID:/yEW88Vw
>>770
RTSを名乗れなかったで賞ってことでコンシューマーだけどヘルツォークツヴァイ
もともとのヘルツォークってのはPC版なんだけど一度遊んだだけだから記憶が
さっぱり



772 :名無しさんの野望:04/04/27 01:47 ID:rcEhKcOj
なぜかGeneralsはWestwoodじゃないんだよね。

773 :名無しさんの野望:04/04/27 16:58 ID:bFT8AGEV
ストラングルホールドのデモ版ってどこにありますか、シャチョーさん。日本語版のサイトにはナイデス

774 :名無しさんの野望:04/04/27 17:18 ID:u+FK5Dkd
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/stronghold.html

http://www.4gamer.net/patch/demo/data/shc.html

775 :名無しさんの野望:04/04/27 17:27 ID:7U/vxoCy
キャッスルストライク買った人いる?

776 :名無しさんの野望:04/04/27 18:00 ID:bFT8AGEV
>>774
ありがd

777 :名無しさんの野望:04/04/27 23:05 ID:Hfk63XPx
EE2にロードオブザリングのRTS
どちらも期待は大きいけど地雷の可能性も捨て切れないよなぁ

778 :名無しさんの野望:04/04/28 00:30 ID:5FkUifGK
ガンダムRTSやドラゴンボールRTSとかなら流行りそう
CCさくらRTSとかセーラムーンRTSも(ry

779 :名無しさんの野望:04/04/28 14:44 ID:EGwSGO7G
ドラゴンボールのRTSてあなた。
フリーザと惑星ベジータの戦いとかか。

780 :名無しさんの野望:04/04/28 15:45 ID:CNqrnZim
ガンダムなら素材としては悪くないかと

781 :名無しさんの野望:04/04/28 19:28 ID:nkfegaDi
>>409あたりからとか嫁。

TPS視点でカプコン版ガンダムのコストベース+BattleField系コンクェストルール
ならそれなりにゲームとして面白そう&日本市場ウケな感じ。
RTSじゃないけど。

あーWC3系のイマドキRTSなヒーローUnitプラスアルファで
普通のRTSにパイロットってキャラ概念入れたら新しいものになるかも。
なんつーかファイアーエンブレムみたいな。
既存ストラテジの駒からキャラへみたいな。スパロボRTS?
これなら日本人ウケみたいな。

あああう、2本ともいずれ誰かやりそうな気がしてきたw

782 :名無しさんの野望:04/04/28 19:35 ID:ZYIOxMzC
スレ違いだけど、バトルフィールドのガンダム版が出たらウケそう
最初は銃持って宇宙服着た兵士でスタートとか

783 :名無しさんの野望:04/04/28 19:49 ID:DJZ4/YTg
ガンダムが出たくらいでRTSが流行るとは思えないし、
作るの大変なのにまともな売り上げが見込めないのに。
PCでまともに遊べるようなRTSを出せるとこなんて国内に存在しないだろ。

784 :名無しさんの野望:04/04/28 19:55 ID:P8wd65jU
ガンダムと言えばこれ
LIBERATION ARMY
http://www.infoseek.livedoor.com/~koushi_okada/


785 :名無しさんの野望:04/04/29 00:00 ID:8vPtS28E
>>783
ガンヲタを舐めるな

786 :名無しさんの野望:04/04/29 14:49 ID:Dl+cypxe
コサックス2のナポレオンに、禿しく期待



787 :名無しさんの野望:04/04/29 15:43 ID:OXGaEx0M
>>782
滅茶苦茶やりたい!
BF1942ってRTSじゃないけど戦術考えるの結構楽しい

788 :名無しさんの野望:04/04/29 17:22 ID:g5solEU7
MODでガンダムの奴でてましたね

789 :名無しさんの野望:04/04/29 21:45 ID:+mBgO+U3

 ブラック&ホワイトはおもしろいですか?
1980円なんですがw

790 :名無しさんの野望:04/04/29 21:51 ID:yMMvwqJ4
>>789
しらん買え

791 :名無しさんの野望:04/04/29 23:26 ID:WyE/VzGT
面白そうでつまんない

792 :名無しさんの野望:04/04/30 01:08 ID:bFpo2qKd
完全なる失敗作

793 :名無しさんの野望:04/04/30 01:16 ID:MkI9ODu6
漏れもあれ投げてるんだけどどっか英語でもいいから攻略サイトない?

惜しい感じはする。いわゆるRTSじゃなくてGodシム系だけど
その分いろいろ新鮮な部分が多いので、買って損はない。

ブルフロッグ系の経験あるなら、特に。
見せ方とかは相変わらずすごい&うまい。今なら軽いだろうし。

794 :789:04/04/30 01:28 ID:VTrkAlHz

  人によっていろいろですね
 
 かって見ます

795 :名無しさんの野望:04/04/30 02:36 ID:VBzz+BFn
国内有名メーカでRTSゲー作ったところってどこがある
かな?

おれはSEGAのしか知らない。でも正直すごい微妙だった。
ヒーローを中心とした小隊制のシステムで、WC3みたいに
特殊なスキルもあるんだけど、インターフェースが
糞でバランスが微妙だった。
やりこめばそれなりに面白かったのかも知れないが、
イマイチ突っ込んでやる気になれない感じだったなあ。

796 :名無しさんの野望:04/04/30 02:47 ID:Bk3/7N/O
テクノソフト

797 :名無しさんの野望:04/04/30 03:36 ID:0I1ye6jD
実は俺はずっと前からガンダムRTSを妄想してた。
旧ザクラッシュとか、fastガンダムとか、マスボールとか。
なんでどこも作らないんだろう‥‥

798 :名無しさんの野望:04/04/30 03:37 ID:Bk3/7N/O
版権と市場規模の問題じゃないの。

799 :名無しさんの野望:04/04/30 04:05 ID:lZSsRj8e
WC3でガンダムMODあるが何か
しかもNEの中心がアバオアクーなのはワラタ
んでHUMAN地球やし・・・マテ
ジオン側(NE)のヒーローはシャアザクおるしw
おまけにスキルがハイパーバズーカーと分身と攻撃速度UP&クリティカルUP
orz

800 :名無しさんの野望:04/04/30 04:25 ID:kd+pujmd
>>797
絶対に「なんで旧ザクがいねーんだ」
などとクレームが付くのは必死

キャラが多すぎてバランスを取るのは大変だな


801 :名無しさんの野望:04/04/30 07:28 ID:Cync73cv
96年だか97年あたりだったと思うが、TGLがダークソリッドっていう
RTSを出していたよ。内容はほとんどAoEって感じだったけど。


802 :名無しさんの野望:04/04/30 08:46 ID:Cync73cv
ちょっと調べなおしてみたら、99年だった。
AoEが発売されたのが97年だし、そんなに早いはずがなかったな。




803 :名無しさんの野望:04/04/30 19:13 ID:vihRa9Uv
>>795
ピクミン

804 :名無しさんの野望:04/04/30 19:44 ID:/suf46ZB
>>795
確かにハンドレットソードは微妙だった

ピクミンは良作
2の協力・対戦モードが最高

805 :名無しさんの野望:04/05/03 11:38 ID:FLZY6g8v
最近WW2RTSが結構でてるけど、この中ならどれが一番楽しそうですか?

デザートラッツ
http://desertrats.zoo.co.jp/news.html
PANZERS
http://www.panzers.de/index.php?page=sorry.us.panzers
SOLDIERS
http://www.4gamer.net/DataContents/game/1448.html

806 :名無しさんの野望:04/05/03 11:40 ID:V/ujJsQU
デザートラッツ

807 :名無しさんの野望:04/05/03 17:14 ID:Dkso2DrC

3D WW2 RTS「Codename: Panzers」シングルプレイヤー・デモリリース 210MB

デモは、チュートリアルとドイツのキャンペーンから1つのミッション”The Siege of Warsaw”を含んでいます。
http://www.3dgamers.com/dl/games/panzers/panzers_sp_demo_1.exe.html
http://www.gamershell.com/news_BCodenamePanzersBSingleP.shtml
http://www.worthplaying.com/article.php?sid=17600
ScreenShot
http://www.3dgamers.com/screenshots/games/panzers/


808 :名無しさんの野望:04/05/03 17:23 ID:joyuiyw7
最近のこのジャンル、リアルタイムなのかプリレンダなのか
ほんとに区別つかなくなってきたな。

ちょっと前のCommandosやら、Sudden Strikeを想像してたが、
>>805の奴ってもしかしてどれも全部リアルタイム3D?
よーく見ないとほんとに区別つかない。

809 :名無しさんの野望:04/05/03 18:17 ID:V/ujJsQU
>>808
プリレンダリング・ストラテジーっておもしろそうだな

810 :名無しさんの野望:04/05/03 18:33 ID:KGWFJY/K
何言ってんだ、AoEとかSCの時代に戻るだけじゃねぇか>プリレンダ

811 :名無しさんの野望:04/05/03 21:52 ID:6hncN6dZ
>>807
公式サイトに発売予定が出てる。
http://www.panzers.de/index.php?page=news.en.panzers

Germany June 2004 
France/UK/US September 2004
Other countries 2nd half 2004

日本はOther countriesに入るのか、
それとも、UK/USのあとに日本語版を発売かな。
UK/US版が今年9月発売なら、
日本でゲームをプレイできるのは、輸入版でも年末になってしまうがな・・・

812 :名無しさんの野望:04/05/04 19:44 ID://Aqlepw
誰かキャッスルストライクやってる人いますか?
まだ序盤だけど結構はまってるよ。
しかしスレも立ってないみたいだし寂しいなぁ。


813 :名無しさんの野望:04/05/04 20:57 ID:dCgFoq53
デモはやってみたけど、いまいちぱっとしない感じだったな。
とりあえず、感想をここで語ってみたら。


814 :名無しさんの野望:04/05/04 21:49 ID://Aqlepw
>>813
デモは英語版だからさっぱりわからなかったけど、やはり日本語版はよくわかっていいよ。
普段はFPS野朗でRTSはAOMとブリッツクリーグしかやったことないから(シングルのみ)参考になるか
わからないけど、個人的には今のとこかなり楽しめてる。
ミラジョボビッチの出てたジャンヌダルクやロードオブザリングの城攻めのとこでウハウハする人はやってみる
価値あるかも。
公式ページのプロモーションムービーに見ればわかるけどかなりいろんなことできる。
AOMは内政やってしまうと後は大量生産のごり押しで勝てちゃって全然楽しめなかったけど、守る側がかなり
有利なんで城を落とす時は結構頭使う。
城攻兵器でちびちびぶっこわしていこうかなとか、あるいは梯子兵使って突撃しちゃおうかなとか。
まだはじめたばかりだからなんともいえんけどとりあえず今のとこは満足しております。




815 :名無しさんの野望:04/05/04 22:09 ID:ozMBQUBp
>あるいは梯子兵使って突撃しちゃおうかなとか。

ストホにはありえない選択肢でつね

816 :名無しさんの野望:04/05/04 22:11 ID:2VAGA539
ストホ居ましたよ、梯子兵。

むしろストホ経験者の比較コメントをみんなうずうずして待ってると思われw

817 :名無しさんの野望:04/05/04 22:16 ID:ozMBQUBp
>>816
梯子兵いるけど「俺は梯子兵で突っ込むぜ!」って奴はまずいないわけで

818 :名無しさんの野望:04/05/04 22:28 ID://Aqlepw
最初は攻城兵器で石ぶつけてちびちびやっていたけど時間かかるんで、
大量の兵士の中に数人梯子兵まぜてつっこませたら案外うまくいったよ。
油かけられたりかなりの犠牲は出たけど、かけた梯子に火矢の弓兵を登らせて
敵の城の上から下にある兵舎を焼き討ち。
結構快感ですた。



819 :名無しさんの野望:04/05/04 22:59 ID:8VMsqLUL
3D版ストホって感じ?
だったらやってみたいかも・・・

820 :名無しさんの野望:04/05/04 23:10 ID:6tRkcjcm
だからおめーらSCやれって。
対戦の面白さは随一(厳しさも)。

821 :名無しさんの野望:04/05/04 23:19 ID:8VMsqLUL
ry

822 :名無しさんの野望:04/05/05 03:50 ID:2FCNeN2T
>>820
またスタークラフト厨かよw
あれを面白いとはいえないぞw

823 :名無しさんの野望:04/05/05 04:08 ID:0kUdwoXj
>>822
まあ、対戦で殆ど勝てない奴は面白くないだろうな。
戦術などで敵の裏をかいて勝つ事に醍醐味がある。

824 :名無しさんの野望:04/05/05 04:39 ID:2FCNeN2T
>>823
スタークラフトは糞ゲーだって 対戦やればやるほどよく分かる

825 :名無しさんの野望:04/05/05 07:34 ID:ykcs8L1Z
ここ最近発表されたRTSでも。どっちも情報あまりないけど悪しからず。

Imperial Glory(Eidos)
ttp://www.imperialglory.com/
製作はCommandos、Praetoriansを手がけたPyro Studios。
舞台は19世紀、イギリス、フランス、プロシア、オーストリア・ハンガリーなど
帝国が覇権を争うゲームらしい。

Dungeons and DragonsのRTS(不明、Sierraかな)
ttp://pc.gamespy.com/articles/510/510218p1.html?fromint=1
Liquid Entertainment製作。代表作はBattle Realms。
Kohanのようにヒーローと一般兵で部隊を編成して戦うゲーム。
プレイヤーの分身であるキャラもゲーム中に登場し、自由に成長させられる。


826 :名無しさんの野望:04/05/05 20:11 ID:ik1e6w72
>>825
Imperial Glory(Eidos)のスクリーンショット
http://www.imperialglory.com/uk/screenshots.html

ここの画像を大きくして見たら、すごい萌え萌えなんだけど。
トータル・ウォーや、コサック2(未発売)のようなシーン。

でもPraetoriansは今ひとつだったからなあ・・・
この会社、技術力は高いんだけど、製品になると中途半端というのが多いし。

827 :名無しさんの野望:04/05/05 21:08 ID:TDejtSgv
それにしても最近は3Dばっかりだなぁ・・・2Dも味があっていい気がするんだが

828 :名無しさんの野望:04/05/05 21:09 ID:Nv9qGCE3
ポリゴンなだけで、別に3Dじゃないと思うけど。
3DっていうとFPSを思い浮かべる。

829 :名無しさんの野望:04/05/05 22:05 ID:Snqf+atU
スタクラはzergに萌えられるか否かが評価の分かれ目

830 :名無しさんの野望:04/05/05 22:42 ID:cUr89Tql
最高に面白いRTS〜は既に前スレから結論が>>2に書いてあるのでそろそろ勘弁。

AoEにしろSCにしろ評価固まってるものに糞とか書くから長引く。

831 :名無しさんの野望:04/05/05 22:56 ID:TDejtSgv
EEって日本じゃ微妙だけど海外tだと結構評価高いんだな
EE2に期待出来そう

832 :名無しさんの野望:04/05/06 02:40 ID:jPMMtd51
>>830
でもさ結論と言っても、評価高くても、実際にどれくらいの人達がプレイしてるか
またどれくらい長期間プレイしたかには当てはまらないよな
RONなんて8位に入ってるのに目も当てられないくらいプレイ人口少ないよ。
他は詳しく知らないけどね。

>>831
海外の評価高いの?ならもっとプレイ人口いてほしかったな。アホのように少なかったよw



833 :名無しさんの野望:04/05/06 04:12 ID:bKTgysW4
Lord of the Rings: The Battle for Middle-Earth


Movie #4
LOTR The Battle for Middle-earth Trailer #4 Hi-Res (67.5 MB)
http://www.gamershell.com/download_5725.shtml

Screenshots Gallery
http://www.gamershell.com/hellzone_RTS_The_Battle_for_Middle-earth.shtml

834 :名無しさんの野望:04/05/06 15:26 ID:Vt/uPALz
スタークラフトは日本で本当に人気がなかったね

835 :名無しさんの野望:04/05/06 16:33 ID:yOyAijDH
キャッスルストライクがおもしろそうだと思うけどもっと詳細を知りたい
どっかにレビューないかな?

836 :名無しさんの野望:04/05/06 16:59 ID:9FxWkLPa
>>834
同時期に日本人好みのAoEが出てたからね。
俺も食わず嫌いで手を出さなかったけど、
やってみると世界観も、ユニットの多様性なんかも素晴らしい。
知名度の低さと日本語版の失敗がなければもっと人口多かっただろうに。

837 :名無しさんの野望:04/05/06 17:12 ID:P08HiHrz
人気無いとか失敗とかつまんねーこと言ってんじゃねーよ
KohanやHomeworldやTotal Warのような不遇な傑作群に比べて
どれだけ恵まれてるかわかってんのかよ?
市ねやヴォケ


838 :名無しさんの野望:04/05/06 18:45 ID:hAz5Bs3L
言いたいことはわかるがKohanとかは海外でも埋もれ系だからなぁ。
Homeworldは結構話題になった。
Total WarはEAで日本語版が出てたんだから埋もれまくる国内の中じゃマシだろう。

これらはマイナーだけど味のある佳作っていう感じだが(どれも好きよ)、
SCはメジャーもメジャーRTSを代表するゲームなわけで、埋もれっぷりは伝説級ですわな。

839 :名無しさんの野望:04/05/06 19:12 ID:Z/sz5Vpr
糞ースネクストvsマイクロソフト・JAPAN じゃなぁ
米国じゃWarCraftシリーズ&アーケードゲームで既に有力会社の仲間入りしてたBLIZZARDも
日本じゃDIABLOのヒットでようやく名前が売れ始めたかな?って程度だったし
ネットも今ほど一般的じゃ無かったから、海外ゲームの情報なんかは
よっぽど濃いコミュニティで入手する以外は、loginとかTECHwinを頼るしか無かったワケで

その辺の営業力というか、日本国内での展開はAoEに全然敵うわけ無いし
実際StarCraftは7月号だか8月号のlogin&TECHwinに体験版が一度載った程度で
特集も全然組まれなかったし、むしろDIABLOの記事の方が多かったような…

対してAoEは3〜4ヶ月連続で体験版&特集の掲載
マイクロソフト社製ゲームの広告も雑誌にジャンジャカ入ってたし

あの当時の状況を考えると、SCが埋もれても仕方ない
俺もSC発売後、知り合いに薦められるまでは存在自体知らなかったし…

840 :名無しさんの野望:04/05/06 19:24 ID:Z/sz5Vpr
しかもソースはStarCraft発売後も、SCの広告なんか全然打たずに
WarCraft2日本語版の広告ばっか打ってたしなぁ(見開きで人間とオークが向かい合ってるヤツ)
DIABLOも広告は殆ど無し…HELLFIREの方がよっぽど宣伝してたよ

そりゃ英語版の輸入販売より、日本語版の方が開発費とか掛かってるだろうけど
いくらなんでもBroodWar発売後もWarCraft2日本語版の広告しか打たないってのは異常だろ
しかもSC日本語版を出した直後にBLIZZARDとの契約打ち切り→サポート破棄
ソースのオフィシャルサイトから、突然BLIZZARD製品のデータが消えてて
日本語版買ったばっかの俺は軽くパニックに…

841 :名無しさんの野望:04/05/06 20:46 ID:A9UjN7rS
自演乙

842 :名無しさんの野望:04/05/06 21:04 ID:fcj3kKzd
ただの連書き

843 :名無しさんの野望:04/05/06 22:35 ID:Z/sz5Vpr
知らん内に自演扱いされててビックリ

844 :名無しさんの野望:04/05/06 23:05 ID:WG9wS3EX
誤字・脱字がない!感動した!

845 :名無しさんの野望:04/05/06 23:40 ID:MfegK56p
WCやC&CをDOSでやっていた身としては
SCがマイナーとか言われると涙が出ますな。
syndicateとか懐かしいな…


846 :名無しさんの野望:04/05/06 23:58 ID:wM71fIyz
日本人の感性に合わなかったというのも大きいだろうな

847 :名無しさんの野望:04/05/07 00:10 ID:7Su7Z85d
信長や三国志やってた連中が同じノリでAge系に手を出しただけ

これが日本におけるRTSというジャンルに対する謝った認識
(このスレ見てもわかる)の始まりと言えるかも

848 :名無しさんの野望:04/05/07 00:11 ID:7Su7Z85d
自己レス
謝罪してどうすんだヴォケ

849 :名無しさんの野望:04/05/07 01:35 ID:yZJHLbTK
>>845
マイナー以前に知らないといわれるTAより遥かにマシ

850 :名無しさんの野望:04/05/07 01:55 ID:PYSqoBrY
世界のゲームオブザイヤー(RTS部門はもちろん全ジャンル最高)作品の知名度が
その程度な国のわけで…。

ここ最近FPSなら知名度がでてきたしな、
なんかRTSも一発デカいのが欲しいところ。スタクラTV中継とまでは言わないからさぁ。

ガンダムじゃないけどさ、
(いろんな意味で)ゲーセンに置けるようなRTSって出来ないもんかねぇ。
FPS見てると、もうちょっとワイワイ手軽(なのがあっても)でもいいんかなぁ。

851 :名無しさんの野望:04/05/07 02:27 ID:PHFqS5jO
こんなRTSどうよ。
BF1942の様な多人数FPSのRTS化。プレイヤーは一中隊の指揮を操作。
早い話が1マップを64人のプレイヤーで遊ぶスデンストライク。32人ずつ二つの陣営に分かれて戦う。
進化無し生産無し。チームチャットは軍用通信をシミュレートして妨害・未通・遅延有り。

正直言って、CivをRTS化した時代や技術が進化したり、作れるユニットの種類が増えていったりする系統のRTSは
もはや進化が行き詰まっていると思うので、違うアプローチが必要だと考える。

852 :名無しさんの野望:04/05/07 02:49 ID:Wzk6N/2g
そういうゲームなら過去に近いのが何個か出てるけど
どれも大ヒットとまではならなかったような気がするな。
一番近いのはGround Controlか。
今度2が出るけど、マルチプレイはどうなるのやら。



853 :名無しさんの野望:04/05/07 03:00 ID:PHFqS5jO
BF1942は事実上マルチ専用FPSとして成功を収めたわけで、多人数なのとクラス制のおかげで
素人やあまり上手くない人が参加してもあまり問題にならないという利点を生み出した。
なのでRTSも、数十人規模のマルチ専用で設計すれば参戦の敷居も低く、遊びやすくなると思うのだが・・・
例えば>>851で書いたアイデアも、補給部隊とか医療部隊とかのクラス分けにすれば、
戦闘部隊の指揮が苦手な人でも参加出来るようになる。

854 :名無しさんの野望:04/05/07 03:13 ID:PYSqoBrY
いわゆるMMORTS名義でもそういうのあったよね。
名前が出てこないが、韓国製のわりに欧米でも結構人気有ったはず。

ちょうど851のイメージに近い、一小隊レベル操作を多人数でやるチーム戦。
結構面白そうだったけど、最近はこの手の話聞かないね。どうなんだろなぁ。

ちょうど>>515みたいな話は昔からあると思う。
WC3のオートマッチングは偉大な進歩だと思うけど、
あれはあの人気人数居てなんぼだし
最近のFPSみたく同時プレイヤー数を増やして勝ち負けを
敢えて薄めてしまうというのは、結構アリなのかもしれない。
(FPSでもデスマッチのほうが最後は面白いと思わなくもないので、
SCみたいなプロの居るガチンコゲーはガチンコとして残るでしょうし)

855 :名無しさんの野望 :04/05/07 11:13 ID:jn8rUAPW
コサックスって面白いですか?


856 :名無しさんの野望:04/05/07 11:22 ID:rp4pa2TY
RTSになんで3D表示が必要なのか理解に苦しむね
2Dで十分、その点ではAOMは完全に失敗作
一番面白いのは初代AOEとRORくらいだな
この二つは移動ルーチンなどの細かいところまで完成度が高い
もち、ゲームバランスも抜群

857 :名無しさんの野望:04/05/07 12:58 ID:x0a/6ZP1
3Dにしたら、動きが滑らかだし、
解像度変えても見える範囲が一定なのがいいね。

858 :名無しさんの野望:04/05/07 13:08 ID:++xRGhst
今更2Dにして表現的制約付けまくるのもどうかと
「3D=完全に失敗作」って凄まじい言い分だな

859 :名無しさんの野望:04/05/07 13:19 ID:WTI1zYBc
2D・3Dよりも、現代戦のRTSで、
クォータービュー(AoEのように上から見下げる)ゲームはちょっと辛い。

戦車と戦車が10mぐらいの距離で撃ち合ったり、
歩兵と戦車がごちゃ混ぜになって、中世の合戦のようになってしまう。
でも射程を無理に伸ばすと、
敵ユニットが画面からはみ出て見えないので、ゲームにならない。

コンバット・ミッションのように、地平線の向こうに見える敵と、
距離2000mぐらいで砲撃戦をするゲームに慣れてしまうと、
2Dや、3Dクォータービューのゲームに、違和感を持つようになってしまう。

860 :名無しさんの野望:04/05/07 14:30 ID:SU38SBAy
>>859
逆にそっちの方が違和感を感じるよ


861 :名無しさんの野望:04/05/07 15:11 ID:YyX4/Qgx
俺は>>859に共感するけど
コンバットミッションがどちらかと言えばマニアックな存在に
なってしまったところを見ると一般には受け入れられなかったんだろうね

戦略よりも戦術的なおもしろさを追求するなら必ずしもクォータービューが
最善とは言い難いと思うなりよ

862 :名無しさんの野望:04/05/07 15:46 ID:cRMM62RP
関係ないけどピクミン2は?

863 :名無しさんの野望:04/05/07 15:52 ID:JToB4xSn
名作です。

864 :名無しさんの野望:04/05/07 16:47 ID:yPWBM0pZ
>>861
確かにそうだけど初代AOEのパニック的面白さが一番

865 :名無しさんの野望:04/05/07 16:50 ID:mHBYEDYE
主観の問題

866 :名無しさんの野望:04/05/07 17:08 ID:lAMEJ+p8
いやお前らAOERORの
ゲームバランスも抜群
といってる事に誰も突っ込まないのか?なんやかんやで自主規制や
暗黙ルールをしなければゲームにならないようなバランスじゃん。

867 :名無しさんの野望:04/05/07 17:08 ID:lAMEJ+p8
製作者自体もRORはクソとかいってるくらいなのに

868 :名無しさんの野望:04/05/07 17:22 ID:JIEGSi9c
だからAoEとかSCとかWC3とかの評価の確立したタイトルの話はどうでもいい

むしろCastle Strikeとストロングホールドの比較とか
Desert Rats vs. Afrika Korpsはスデンなんかに比べてどうかとか
そういう話をしてほしい

869 :名無しさんの野望:04/05/07 17:34 ID:NUARRMb1
>>868
スレ違い。

870 :名無しさんの野望:04/05/07 17:44 ID:JIEGSi9c
>>869
なんでやねん

871 :名無しさんの野望:04/05/07 20:55 ID:Lh5uKwLq
多人数・長時間型のミッションタイプのRTSがあれば面白いのにな。

MMOやFPSに出来てRTSに出来ないわけがない!

872 :名無しさんの野望:04/05/07 21:15 ID:2ndXbBHN
SCとかWCのユーザー作成シナリオに
そーいったものは腐るほどあると思うけど

873 :名無しさんの野望:04/05/07 21:29 ID:Wzk6N/2g
いつ出るかわからんけど、現在開発中のMMORTS Balleriumは
同時に数千人がプレイできると宣伝してるよ。


874 :名無しさんの野望:04/05/07 22:06 ID:Q/buERfJ
>>873
プレイ可能でも人が集まらんことにわなぁ・・・・。


875 :名無しさんの野望:04/05/07 23:24 ID:kFYUn8HI
>>851
【FPS+RTS】Savage:The Battle for Newerth その5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1077960220/

876 :名無しさんの野望:04/05/08 01:22 ID:qYd/ajQS
>>875 Savageは1プレイヤー1キャラしか操作出来ないからここで話題になっているのとは違うな。
あれはRTSというか進化と建物の要素があるだけだし。

877 :名無しさんの野望:04/05/08 01:53 ID:Uz+y/cDm
>>872
べつにSCとかWCの専売特許じゃないだろw
糞ゲー宣伝うざいよ

878 :名無しさんの野望:04/05/08 03:09 ID:qCdj1QKX
>>877
やってみればわかるよ。
定期的に、どっちかしかやったことのない系の粘着があらわれて引きずるなぁ。

MOD系は質、量、環境ともに他とは比較にならん。
エディタの完成度、プレイされる環境、作る奴の数。
そもそも数万とかの同時プレイヤー人口がRTSだと他のゲームでは集まらん。

WC3のサーバ入って、マップエディタ見たことある奴ならすぐわかる。
この部分は他も真似して欲しいが、アレと比較できるものが浮かばない。

879 :名無しさんの野望:04/05/08 04:19 ID:3w93MEmi
やってみれだけじゃなくてわかりやすく説明してくれ

880 :名無しさんの野望:04/05/08 04:22 ID:0uooqAsa
>>878
あーあやっちゃった
スタークラフトとウォークラフトが糞ゲーなのはよく分かったから、宣伝いいかげんやめろ

881 :名無しさんの野望:04/05/08 08:22 ID:91Mq79BY
SCより後発のAoKのエディタはトリガ消えたりして萎えるからな
一定規模以上のシナリオ作成は無理だったよ

アンチうざいから消えてね

882 :名無しさんの野望:04/05/08 10:42 ID:MHGXLBbX
>>881
オマエが一番うざいんだろw
スタクラ厨はマジで他のスレ逝け

883 :名無しさんの野望:04/05/08 11:15 ID:w3QRNGf6
強制フルスクリーンじゃないのありませんか?
できればシングルでヌルく遊べる奴

884 :名無しさんの野望:04/05/08 11:21 ID:le/WyzUO
次スレを建てる時はAoE、AoK、SC、WCの話題は無しをキボン
ほとんどそれらの争いで終始してるよ(´・ω・`)
もっと他のタイトルの話が聞きたい


885 :名無しさんの野望:04/05/08 11:26 ID:7JKVF5VX
一連のアンチはw付けて煽ってればいいんだから楽でいいよな
面白くないからもっと論理的に否定してくれよ

886 :名無しさんの野望:04/05/08 11:30 ID:LJveYyIP
さあ、いつものように、
SC厨、WC厨、AoE厨の専用スレになってまいりますた。

シングルRTS派、マイナーRTS派のみなさん、
いまカキコしても無視されるか
「スレ違い」、「ウザイ」、「そんなゲームつまらん」
と言われるだけですよ。

週末はカキコせず、ノンビリ好きなゲームをして楽しみましょう(・∀・)ニヤニヤ

887 :名無しさんの野望:04/05/08 12:11 ID:N2x6W9B5
>>886
でもそれらを抜かすと、1スレ目の200レスぐらいでdat落ちだったろうな。
それぐらい、RTSは日本ではマイナーすぎる。

個人的にはAoX,SC,WCが話題の中心でもいいと思うんだが、
ゲームを批判するときは、その対象となるRTSと、
比較させるRTS、もしくは他にプレイしたRTSの大体のプレイ時間とか明記して、
ロジカルに語ってほしい。
それじゃないと、批判厨と煽り厨の罵り合いだけでスレ消化しちゃいそう。


888 :名無しさんの野望:04/05/08 12:27 ID:w3QRNGf6
んなことはどうでもいいので強制フルスクリーンじゃないのを教えなさい
数こなしてなくて判らないのなら、除外すべき強制フルスクリーンのゲームを教えなさい

889 :名無しさんの野望:04/05/08 12:57 ID:fTF4FIgB
>>887
Age系、SC、WC以外にも良質RTSは増えて来てると思うし、
このスレの住民が求める情報は専用スレが立ってないようなゲームだと思うので、
Age、SC、WC除外で良いと思う。スピードは落ちてもdat落ちなんてそうはしないと思うし

個人的にスレタイの「最高に」が>>1の意見無視の各信者を煽ってるように見える・・・

890 :名無しさんの野望:04/05/08 13:38 ID:WM+eGhic
次スレは「マイナーRTSで盛り上がろう」ぐらいでよさげ

891 :名無しさんの野望:04/05/08 14:14 ID:3kmZHiFf
初心者にも安心なRTSってあります?
歴史物は嫌いなのでそれ以外で

892 :名無しさんの野望:04/05/08 14:35 ID:qr6Vj1bn
とりあえずログも読まない奴は
どんなRTSも合わないと思うよ。
エロゲでもやってれば?

893 :名無しさんの野望:04/05/08 16:21 ID:Rm/+ZOm/
とりあえずPC買ったらやっとけってRTSある?

894 :名無しさんの野望:04/05/08 17:06 ID:B6M4oQnE
>>893
>>892

895 :名無しさんの野望:04/05/08 17:07 ID:qCdj1QKX
スレの流れからすると、SC、WC、AoEをやりまくって飽きてからここに戻ってくる。
するとRTSにももっといろんな形があったことを知る。これ。

896 :名無しさんの野望:04/05/08 18:04 ID:l6MI8eJn
FPSスレでもOFP最強とかBF以外糞とか言うと嫌われるのと一緒
ただFPSの場合はその一本しかやったことないってヤツは少ない
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
RTSはこのスレ読んでもわかるけどSC、WC、AoE以外やったこと無い奴ら
に限って長文でゲームシステムを語ったりしてるのがうざい

897 :名無しさんの野望:04/05/08 18:18 ID:W5cMvAqK
お前の3行目のほうがよっぽどうざい

898 :名無しさんの野望:04/05/08 18:21 ID:l6MI8eJn
挨拶みたいなもんだ
(・з・)キニスルナ!

899 :名無しさんの野望:04/05/08 18:40 ID:DCKf5yEi
それ以前にどっかで見たな

900 :名無しさんの野望:04/05/08 19:55 ID:7aUtVvc9
そこで、ストロングホールド厨の登場さ( ̄ー ̄)ニャ

901 :名無しさんの野望:04/05/08 20:12 ID:qr6Vj1bn
まったくですなプレジデンテ。

902 :名無しさんの野望:04/05/08 20:28 ID:jctiauf7
WC3はAOCでいう流血みたいなシナリオがたくさんあるってことですね?


903 :名無しさんの野望:04/05/08 20:53 ID:l6MI8eJn
>>902
↓こちらでどうぞ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1077016070/

904 :名無しさんの野望:04/05/08 21:06 ID:qCdj1QKX
>>903
どうせなら、こっちでしょ。

WarCraftIIIカスタムシナリオを語る5《MOD》
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1070909141/l50

MODに対する環境だけなら他のRTSとは比較にならん。
オートマッチが基本なんで、普通に干したり干されたりするのはMODしかないぐらい。

905 :名無しさんの野望:04/05/08 22:27 ID:ZdMmAA6J
MOD開発ならC&Cの方が盛んだろ
いまだにレネゲードやレッドアラートのMODが出てるしな

906 :名無しさんの野望:04/05/08 22:28 ID:lEBWRP+d
>>880,>>882
こういう馬鹿が一番消えるべきと思うが、本人に自覚ないんだろうな。

907 :名無しさんの野望:04/05/08 22:31 ID:A7RZ00S6
>>906
いちいち反応すんなよ。お前も自覚ないんだな。

そしてオレモナー

908 :名無しさんの野望:04/05/08 22:35 ID:L6akVXbU
グラフィックだけでやろうかやるまいか決めていた自分としては
AOK、Blitzkrieg、American Conquestが良かった。

909 :名無しさんの野望:04/05/08 22:41 ID:Rm/+ZOm/
>>908
同意、しょぼい3Dよりはよっぽど味のある2Dのほうがいい

910 :名無しさんの野望:04/05/08 22:43 ID:qCdj1QKX
はいはいマターリ。

ちょっと前にやってたPanzersのデモがImpressにも出たみたい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040507/demo0507.htm

ほんとこのジャンルってグラフィック綺麗になったね。
実写と間違えるとまでは言わないが、
コマンドスやサドゥンストライク時代のプリレンダーが
リアルタイムで動いてるみたいには見える。

Desert Rats VS…は舞台的に地味な感じだったけどこっちはやってみようかな。
どっちがいいのん?

911 :名無しさんの野望:04/05/08 23:28 ID:STu/a51E
>>910
俯瞰視点のおかげで、FPSとかRPGみたいなジャンルより
かなり高解像度テクスチャの恩恵が受けられるからな

912 :まとめwww:04/05/09 12:00 ID:RTEw63QH
>>548
結局>>555のまともな意見と>>534を見る限りでは

スタークラフト>>>ウォークラフト>>>>>>超えられない壁>>>>>AOE
って感じにまとまりました。


913 :名無しさんの野望:04/05/09 12:04 ID:8lerG/V+
初代AOEに決まってんだろうがカスめが
AOEほどおもろいRTSなんて存在しない
そのことを良く覚えとけ雑魚ども

914 :名無しさんの野望:04/05/09 12:05 ID:D3RrNyeh
ワザワザ亀レスで荒れる種をまくなっつーんだよ

あーちんこちんこ

915 :名無しさんの野望:04/05/09 12:10 ID:ZNAFADFk
>>911
どのジャンルでもそうだけど、昔は引き伸ばしたテクスチャがボケボケで特に「ざらついた」
質感は悲惨だったからなぁ・・・・。


916 :yyy:04/05/09 12:15 ID:JBtwBF2L
コサックスを超える名作はもう出ないと思うよ

917 :名無しさんの野望:04/05/09 12:45 ID:A0LEinF0
次スレは「良質RTSを語ろう」がいいんじゃない?

918 :名無しさんの野望:04/05/09 13:09 ID:TEvN8+0k
やっぱ「最高」とか「最強」とか入れて欲しいね。
じゃないと…

919 :名無しさんの野望:04/05/09 13:37 ID:PJOvsHO4
ゲーム自体はAOEのほうが遙かに面白いな

920 :名無しさんの野望:04/05/09 13:57 ID:K3f9XnLO
AOE系なら初代AOE1ですら今も普通にゲームをやっている
スタクラは外国人しかいない

921 :名無しさんの野望:04/05/09 14:03 ID:8lerG/V+
答えは出た、やっぱAOEだね


922 :名無しさんの野望:04/05/09 14:07 ID:+sv5/f6t
>>920
意味がよくわからない。


923 :名無しさんの野望:04/05/09 14:11 ID:q8rhvh3N
>>920
まだやるきかよ。

1.AoE派が国内ユーザー数を根拠に勝利宣言
2.SC派が全世界のユーザ数を根拠に勝利宣言
3.みんなうんざり

延々とループしてるな。もう次スレいらないんじゃないか?

それか
>>890
の言うように
「マイナーRTSで盛り上がろう」とか、その手のスレタイにした方がよくないか。


924 :名無しさんの野望:04/05/09 14:15 ID:+sv5/f6t
>>923
ああ、そういうことが起こってたんだ。


925 :名無しさんの野望:04/05/09 14:23 ID:+sv5/f6t
でもAOEもSCもかわいそうだよ
間違った愛し方してる一部の人間のせいで....

SCスレで質問したことあるけどいい人が多かったよ
どっから湧いてくるんだろ?


926 :名無しさんの野望:04/05/09 14:33 ID:epCW1Sqz
スタークラフトは糞ゲー

927 :名無しさんの野望:04/05/09 15:02 ID:SBaYOdVn
>>925
よくわかりませんが、とりあえず叩いておきますね

>>926
    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン

928 :名無しさんの野望:04/05/09 15:21 ID:9QSisaNh
コサックスって体験版でもかなりあそべるのか?

929 :名無しさんの野望:04/05/09 15:24 ID:J3cCygo/
>>928
購入を考える人用だね
遊べないよ 時間の無駄だし

930 :名無しさんの野望:04/05/09 15:27 ID:9QSisaNh
>>929
そっか。いままでコサックス〜コサックス〜聞いてて、一度もやったことが
ないからチャレンジしてみようと思う。

931 :名無しさんの野望:04/05/09 17:03 ID:Iivt/CXW
>>925
よく見てみろ、SC派で荒れる要因になってるのは一部だけだよ。
それに釣られて攻撃的になってる粘着アンチの多さの方が問題だと思うがね。

932 :名無しさんの野望:04/05/09 18:35 ID:SwRggFKL
AOE最強伝説

933 :名無しさんの野望:04/05/09 18:53 ID:1D2Tl3+u
もうこのスレぬるぽ

934 :名無しさんの野望:04/05/09 19:02 ID:D3RrNyeh
もう次スレイラネ

935 :名無しさんの野望:04/05/09 19:05 ID:9WGc97+P
次スレいらないかも。
AOEがSCに負けちゃうからぁ。

936 :名無しさんの野望:04/05/09 21:28 ID:T+H8eHVG
つーかこのスレ無いと新作RTSとかマイナーRTSを語る場所がない

次スレ立てるから
テンプレの修正とか必要あれば言ってくれ
あと>>1に、AoE、WC3、SCは専用スレがあるのでそちらで語ってください、と入れます


937 :名無しさんの野望:04/05/09 21:29 ID:1D2Tl3+u
スレタイはRTSを語るスレでいいや

938 :936:04/05/09 21:57 ID:ryi5lR7t
オススメRTSを語るスレ part3

マルチ派もシングル派も仲良く良質なRTSについて語っていきましょう
何が一番とか言い出すと荒れだしますのでオススメRTSを語る方向でよろしく

注 AoE系(RoR、AoC、AoM等)、Warcraft3、Starcraftはマルチ人口が多く専用スレも
賑わってますのでそちらで語ってください

前スレ
最高に面白いRTSは? part2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1076499443/
前々スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1059398014/


↑こんな感じで誰か立ててもらえませんか?
テンプレは>>2-3でオッケーだと思います

939 :名無しさんの野望:04/05/09 22:49 ID:9QSisaNh
やばい、さっきコサックス試すって言ってたものですけど

コサックス面白い。

小難しいことなく、考えるのが苦手な僕にぴったんこカンカン!(ごめん
アメコンは何となく肌に合わなかった。RoNは面白かったんだけど、何となくつまらなかった。
(AoEはrongai)

早速購入を考えようと思う。



940 :名無しさんの野望:04/05/09 22:57 ID:1D2Tl3+u
>>939
同意
なんだかんだ言って売れてるだけあってコサックスは面白い、ネット対戦もアメコンより人口多いし

941 :名無しさんの野望:04/05/09 23:45 ID:loaOmV2K
コサックス?全然売れなかったね
やっぱ面白くないからだ

942 :936:04/05/10 00:29 ID:4fxJ4dyO
ホスト制限で立てられなかったので誰か>>938をお願いします

943 :名無しさんの野望:04/05/10 00:40 ID:wPMN1XOV
Command&Conqer Generalとか海外では評価高いんだけど、
国内じゃ1980円で売ってるもんな。
demoやった限りそこそこ楽しめたんだけど糞なの?

944 :名無しさんの野望:04/05/10 00:45 ID:yP7wdh8O
>>943
日本人の感性に合わないんじゃないの?この時期だとかなり不謹慎だし

945 :名無しさんの野望:04/05/10 01:03 ID:CQDZS03/
>>943
専用スレあるしそれなりに人気あるよ

【喰らえ】CCジェネラルズ パート2【スカッド嵐】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1062173510/

>>942
立てられなかったので他のヤシ頼む

946 :名無しさんの野望:04/05/10 01:56 ID:b+YV9eq/
>945
"command" "C&C" "generals"で引っかからなかったから
スレはないと思ってたよ。

947 :名無しさんの野望:04/05/10 05:04 ID:DRXYZaCt
>>943
俺は全然楽しめなかった。
本編やれば面白さ分かるかもと思って買ったが。
HFもdemoなんか全然面白くなかったが本編は面白かったなぁ

948 :名無しさんの野望:04/05/10 05:05 ID:DRXYZaCt
失礼HFでなくHL。(half-life)

949 :名無しさんの野望:04/05/10 14:37 ID:5rUBHDsx
初代AOEが最強だっつってるだろカスが

950 :名無しさんの野望:04/05/10 14:43 ID:AUJK64Dr
その話は>>2で結論が出てる。とりあえずランクに出てるの全部やれ。

マイナーRTS総合とかの次スレどうなったの?

951 :名無しさんの野望:04/05/10 16:33 ID:xK8W00sN
>>548
結局>>555のまともな意見と>>534を見る限りでは

スタークラフト>>>ウォークラフト>>>>>>超えられない壁>>>>>AOE
って感じにまとまりました。


952 :名無しさんの野望:04/05/10 18:11 ID:GhDKG8rj
あの〜>>938のテンプレ使ってスレ立てられる人は立ててもらえませんか?
なんか見事にスルーされてるんだけど嵐じゃないですよ・・・

953 :名無しさんの野望:04/05/10 19:25 ID:WbnXUfkc
あえて言おうC&CジェネラルズこそがRTSの頂点であると


954 :名無しさんの野望:04/05/10 20:14 ID:yP7wdh8O
>>953
間違ってるとは言い切れないな
指令と征服、RTSの基本だな

955 :名無しさんの野望:04/05/10 20:50 ID:nbDw9xPO
>>950
スタークラフトは糞ゲー
まだましだがウォークラフトも糞ゲー


956 :名無しさんの野望:04/05/10 21:06 ID:0QGReRon
ここで、何々がクソとかいってるやつはなぜそんなに続けたがる?
今さらAOEもSCもクソでもどうでもいいよ。

957 :名無しさんの野望:04/05/10 22:00 ID:Q8OvWfHA
誰か>>938で次スレ立ててよ

俺はヤフBBだから無理

958 :名無しさんの野望:04/05/10 22:21 ID:md43KFuY
>>955
どうやったらそんな結論が出る

959 :名無しさんの野望:04/05/10 22:23 ID:4MLyCY0V
次スレ

オススメRTSを語るスレ part3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084195365/

960 :名無しさんの野望:04/05/10 23:04 ID:AUJK64Dr
でかした。ぐっぢょぶ乙!

961 :名無しさんの野望:04/05/15 10:32 ID:9ewgMKTk
埋め

962 :名無しさんの野望:04/05/15 15:31 ID:lHBSXI74


963 :名無しさんの野望:04/05/15 17:14 ID:2t2RsQIj
埋めるときにわざわざ「うめ」とかいうのって恥ずかしくない?

964 :名無しさんの野望:04/05/15 17:29 ID:S2GzyzvU
おお、今日はなんか俺が見るスレにことごとくあんたのIDがあるお

965 :名無しさんの野望:04/05/16 23:34 ID:gxkQbeFf
CastleStrike買ってやってみた。以下感想
まず、国別のバランスが糞。同じ国同士だったらいいんだけど国別だとイギリスが強すぎる
特殊ユニットの長弓が他国の特殊ユニットよりも格段にコストが安すすぎる上に
ありえないリーチとそれに加えて半端じゃない攻撃力がある。他国に比べて明らかに不公平
戦力の逐次投入なんてRTSではすべきでないことにもかかわらず
長弓のその特色のせいでそれでも余裕。鉄砲まで出てくると、もうお手上げになる
選べるのは3つの国しかないからイギリスの他を選ぶ人はあまりいないかも
あと致命的なバグやソフト・マニュアルの誤植が凄く多い。やっつけ仕事って感じ
外の町も壁で囲えるのかと思ってたんだけど、そうじゃなかったのが残念すぎるし、実際不便
壁のかわりに通常ユニットでも破壊できる障害物を置けるんだけど
1マスずつしか置けないから使いようがない
総合して対人ではどうなるかわからんけど、あまり向いてないような気がする
こんなところだけど、あまりいい感想じゃないからこっちに書いた

966 :名無しさんの野望:04/05/17 00:31 ID:CuOWLtrL
句読点を使ってくれたらもっとよかったです


967 :名無しさんの野望:04/05/17 09:16 ID:U/4ZfKIi
こっちのスレに書かれても埋めネタとしか思えん

968 :名無しさんの野望:04/05/22 16:16 ID:P79Z/bQb
埋め

969 :名無しさんの野望:04/05/24 15:10 ID:fcx9aHkt
http://cgi.linkclub.or.jp/~ksato/ore_plus/index.cgi?

970 :名無しさんの野望:04/05/25 15:56 ID:14GUsiF+
うめ

971 :名無しさんの野望:04/05/25 23:47 ID:AdL5Bayj
迂眼

972 :名無しさんの野望:04/05/26 17:28 ID:7Ot6qdX8
まず

973 :名無しさんの野望:04/06/07 03:28 ID:1/VAABKD


974 :名無しさんの野望:04/06/12 12:18 ID:nHW07iCE
うめ

975 :名無しさんの野望:04/06/12 18:12 ID:aQ7Kv2qA
>>1


976 :名無しさんの野望:04/06/13 13:35 ID:g0UUbpUI
うめぼし

977 :名無しさんの野望:04/06/13 14:55 ID:bmne3IsL
あひゃ

978 :名無しさんの野望:04/06/14 19:43 ID:6KVq6GgX
膿め

979 :名無しさんの野望:04/06/15 04:12 ID:vpQq+0b1
ume

980 :名無しさんの野望:04/06/15 17:42 ID:eFBDTS75
産め

981 :名無しさんの野望:04/06/16 12:46 ID:xiRFdR2s


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