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【ランマール】冤罪音楽盗作を検証するスレ 

1 :いけない名無しさん:03/11/22 00:41 ID:g88hNAfh
ランマールより発売されている18禁BLゲーム「冤罪」のゲーム中に
使用されている「Trane」という曲が違う作曲者様の「大純白歌」の
盗作ではないかという疑惑が生じました
このスレは「冤罪」における音楽盗作疑惑を検証するスレです

盗作疑惑のかかった音楽製作元:スタジオPJ・末村謙之輔氏
スタジオPJ公式サイトttp://www.studiopj.co.jp/index.html
ゲーム発売元:ランマール公式サイトttp://www.langmaor.com/
・「大純白歌」は現在公開が中止されています

・他メーカーを引き合いに出すのはスレが荒れる元です 程々にしましょう
経緯などについては>2を参照


2 :いけない名無しさん:03/11/22 00:42 ID:g88hNAfh
盗作疑惑が浮上した経緯
11/5 やおい系CDスレで疑惑浮上
11/6  ランマールに問い合わせのメールを出す
11/12 ボーイズゲーム総合スレにランマールから返事が来ないと問い合わせを
     された方が書き込み→しばらくスレを独占する勢いでレスがつく
11/13 朝再度メールを出すとランマールから「関連会社で調査中 
     しばらくお待ちください」と返事が来る
11/17 ランマールより二度目のメールが届く 音楽作成元に調査を依頼しているが
     「大純白歌」作者様と連絡が取れないのでもうしばらくお待ちください
     (なお、一度目のメールの翌日に返信したということですが、問い合わせを
     なさった方の元にはそのメールは届いておりません)


3 :いけない名無しさん:03/11/22 00:48 ID:QRBOGJbQ
で、今だ問題とされる楽曲の対応をしていないわけだが。

4 :いけない名無しさん:03/11/22 00:55 ID:9QPF2B8L
>1
乙でした。
楽曲の対応無しなのに、帝国ページはちゃくちゃくと更新されてますな。
同じ作曲家なのにスルーでつか。

5 :いけない名無しさん:03/11/22 00:56 ID:???
ランマールに求めるものは
@迅速な返答
AスタジオPJ任せではない独自の調査
B盗作疑惑のある作曲家の曲を公式から下げる

このままじゃ確実に帝国の予約数が減りますよ、ランマールさん

6 :いけない名無しさん:03/11/22 01:03 ID:???
自分はこの件でのメーカーの対応を見て、
不信感が募り帝国の予約をとりやめた。

問題の曲が含まれている商品が
いつまでも流通にのってることは大問題だと思いますよ。

7 :いけない名無しさん:03/11/22 01:11 ID:???
>>5
同意。クロだった場合は冤罪回収と定刻長期延期してでもいいから全音楽差し替え、
パクラレサイトさんへのお詫びと補償、謝罪文掲載も当然してもらいたい。

女性は口コミで買うかどうか決める人も多いのだから、
今の行動を改めない限り、たとえ名作だったとしても売れないなんて事態もありえそうだ。
今しっかり対応しておかないとずっとそういう目で見られるのは、
ここや別スレでの反応からしてほぼ確実だろう。
人の作った音楽ぱくった曲が入ってるかもしれないゲームなんて、やりたくない。

8 :いけない名無しさん:03/11/22 01:22 ID:???
ですね。
自分も予約しようと思っていてけどやめたクチ。
予約しようかなーって歩いていたら、
突然小石にけつまづいて前につんのめった感じでモニョ。

他の曲も検証したいところだが、
自分はあまり音楽系に明るくないのが無念・・・。

9 :いけない名無しさん:03/11/22 02:00 ID:???
>>1
乙!
欄○にはとりあえず現状をサイトトップでお知らせして欲しいなぁ…
「こうこうこういう疑惑があり、現在調査中です」でいいから。
で、通販一時休止の方向で。

もちろん外注だし不可抗力だったのはわかるけど、
それでもパクられた人のことを考えたら、できる限りの対応しなくちゃー…

10 :いけない名無しさん:03/11/22 02:08 ID:???
「大純白歌」は噂の高野氏もパクってたんだよね
末村氏と高野氏は別人なの?
ぐうぜん2人が同じ曲を・・・ってありえるのか

11 :いけない名無しさん:03/11/22 02:11 ID:???
高野氏は椰子=超先生か?
と言われるくらい存在がよくわからないお人だが
末村氏は顔写真が出ているくらいだからなぁ。

12 :いけない名無しさん:03/11/22 03:25 ID:???
高野氏と末村氏は別人だろうけど、
盗作疑惑があるのは変わりないんだから、
それなりの誠意を見せた対応をとってほしいよ。

13 :いけない名無しさん:03/11/22 08:22 ID:???
>7
流石に回収はキツイと思うので通販中止・流通してる分のみで
生産打ち切りが妥当かな、と思う
帝国の音楽差し替えあたりは同意

>10
大純白歌の作者さんは
ttp://www.muzie.co.jp/ ここのピアノ曲部門では
ダウンロード数ベスト10に複数曲ランクインしてるくらいそっち方面では
有名な人 なので偶然同じ曲をパクる…ってことは十分に有り得る

14 :いけない名無しさん:03/11/22 09:23 ID:???
<関連スレ>
やおい系CDをどう思う?〜その19
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1065589596/633-n
ボーイズゲーム総合スレ【39】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068306193/215-n
――以上で詳しい経緯が分かります

逝ってよし!厨房ゲームメーカー【5】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1068805789/
――このスレの前身

<番外編>
【パクリ】高野ふじお超先生総合スレ1【大好き】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066642077/
#厨メーカースレ以外は、21歳未満立ち入り禁止

15 :いけない名無しさん:03/11/22 09:36 ID:???
>14乙!

回収はキツイと思うけど、相手さん(作曲者)次第だろうなあ。
こんなジャンルに使われてるのは許せね〜とかだったら説得するの大変そう

16 :いけない名無しさん:03/11/22 11:10 ID:???
こんなスレができてたんだねー、関連スレ回ったYO。

自分も定刻買おうと狙ってたんだけど
ここ2、3日でこの話を知ってスルーケテイ…
前に曲盗作の関連で出た判決では
「4小節だか8小節だかの類似」がポイントになった記憶が。

17 :いけない名無しさん:03/11/22 11:50 ID:???
ぐだぐだうるせー香具師がいっぱい居るが
オマイラ全員正規ユーザーなんだろうな?

18 :いけない名無しさん:03/11/22 12:07 ID:???
「大純白歌」がある投稿サイトをコソーリ貼っておきます。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~heefoo/midi/tmidio.html
こっちはmidiなのでちょっとショボく聞こえますが。
また殺到するといけないので、持ってる人はアクセスを控えてくれればと。

19 :いけない名無しさん:03/11/22 12:13 ID:???
>16
>「4小節だか8小節だかの類似」がポイント
音楽系に明るいひと検証キボン

20 :いけない名無しさん:03/11/22 12:20 ID:???
有名な小林亜☆の訴訟のことですかね?
ポイントは楽曲の本質的特徴を裏付ける旋律の同一性がどの程度あるか、で
音の数量的一致度、曲の構成の一致度、旋律の直接的感得度が問われた。


21 :いけない名無しさん:03/11/22 12:21 ID:???
>19
自分も音楽には明るくないけど、このふたつが
「4小節だか8小節だかの類似」で済まないことだけは分かるぞ…。

ランマールの掲示板ではアニメOVA化の話で盛り上がってるようだけど
まさかそのOVAに「大純白歌」は使わないだろうな?
会社が盗作問題を必死にスルーしたがる(ように見える)のは
OVA化に水差されたくないのもあるかも。

22 :いけない名無しさん:03/11/22 12:28 ID:???
ちなみにサビを重ねたファイルは46秒ですた。(Traneのワンループは2分6秒)

23 :いけない名無しさん:03/11/22 12:33 ID:???
パクっている曲が1曲だけか?
という問題もあるよね。

回答が来ないからわからないけど
「冤罪の作曲者が過去に作った曲を白歌の作者が真似た。」
という可能性もまだ消えてないわけだし
それにしても、何か反応が欲しいのは同意。

疑惑が出ていて、オフィが釈明も説明もしてないのに
サイトの更新だけは着々としているのは、感情論を煽るだろうし、
ユーザー対応が下手だなと思う。

24 :いけない名無しさん:03/11/22 12:37 ID:???
時間ではなく、音の何音までが一致するかが重要。
あと、聴いた人が聴いて直感できる主旋律が同じであるかどうか。

でも今回の場合、サビの部分は編曲すら放棄しているようなので
盗作というより盗用に限りなく近いような・・・。

25 :いけない名無しさん:03/11/22 13:16 ID:???
ごちゃごちゃ言ってないで
オマイラが譜面に起こせば一発だろ?
それくらいやれ。
そんなこともできないなら、騒ぐなよ。
私か?
めんどくせーからやらねぇよ。

26 :いけない名無しさん:03/11/22 13:25 ID:???
自分もここ十数年オタマジャクシすら書いたことない
力になれなくてスマソ。

27 :いけない名無しさん:03/11/22 13:33 ID:???
>25
それは欄○側がすることだろ?バカ?

28 :いけない名無しさん:03/11/22 13:40 ID:???
>>27
釣られるなって…

29 :いけない名無しさん:03/11/22 13:58 ID:???

   /  /⌒)ノ ペタン     
  ∧_∧ \ (( ∧_∧    .
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)    もまいらもちつけ
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ     
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )  
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_( 





30 :いけない名無しさん:03/11/22 15:34 ID:???
いやほんと、欄○が何もしないうちはイメージが下がる一方なんだよね。
発売前で忙しいんだろうけど、これは最優先して然るべき問題じゃないかなーと思う。

31 :いけない名無しさん:03/11/22 15:35 ID:wFyexcTz
新しい掲示板準備してます、とかいいから
盗作疑惑をどうにか汁

32 :いけない名無しさん:03/11/22 16:59 ID:wFyexcTz
>30
最初にメールを出してからもう2週間たってるからね
そろそろ返事を頂けないとほんとどうかと思うよ



33 :いけない名無しさん:03/11/22 17:12 ID:???
返事遅すぎだよね。未だに曲を公式から下げないってことは上手く疑惑晴らせる
自信があるのか、ユーザーを馬鹿にしてるのか…。

34 :いけない名無しさん:03/11/22 17:13 ID:???
欄○的には帝国発売にかかりきりで(発売日まで後一ヶ月で修羅場中だと思うし)、
盗作疑惑まで手が回らないのが現状なんだとオモ。
新作発売と盗作疑惑どちらを最優先にするかとしたときに、
欄○は新作発売を優先させたんだろう。

せめて逐一メールで「調査中です」とか、公式になんらかの見解載せるだけでも
違うと思うんだけど、そんな良識が有るぐらいなら、
ここまで騒ぎも大きくならなかったわけだしな。

35 :いけない名無しさん:03/11/22 17:17 ID:???
盗作の責任は外注の作曲家にあるんだから
制作会社としてこの件を普通に調査・逐次情報開示すりゃいいのに。
公式で知らんぷりが続くと、グルだったのかと疑いたくもなるよ。

しびれを切らしたここの住人が、外部に検証サイトを作る日も近いかもね。

36 :いけない名無しさん:03/11/22 17:22 ID:???
修羅場が終わって帝国が発売してから返事とか調査するつもりなのかな?
そりゃあ余りに誠意がないよね。

37 :いけない名無しさん:03/11/22 17:41 ID:???
んでもってその定刻にもパクリ曲が入ってた日にゃあ、目も当てられんわな。

38 :いけない名無しさん:03/11/22 17:41 ID:???
>36
帝国の音楽担当が別人ならともかく、
盗作疑惑本人なのにその対応はおかしいって…。

39 :いけない名無しさん:03/11/22 17:46 ID:???
同じ疑惑の人が音楽担当なのに、どうやって帝国を完成させるんだ?
発売されたら中の人が突然入れ替わっていたら笑えるんだが(w

>35
ここははっきりさせておかなくてはいけないと思うけど、
ゲームと音楽はバラバラにでなく、ひとつの商品として販売されている以上
ユーザーとの関係において、関係あるのは欄○のみ。
販売会社として、ユーザーに対する責任がある。

欄○がそのことで損害を被ったのであれば、
詐欺行為で作曲家を告訴するなり損害賠償を請求するなりするのは自由。
ただしそれはまた別の話だな。

40 :いけない名無しさん:03/11/22 18:21 ID:i8ANmP0c
末村(スタジオPJ)というのは大昔サンレコマガジンで作曲家を募集してたな。
自分で書かないで人にも書かせているんだと思うよ。
私はそこでは仕事してないからわからないけど、ゲーム音楽の
作曲プロダクションは自分の名前で出してはいるが、人に
書かせている奴も多い。

こんなところで仕事してるのは、金のためなんだろうな。

ちなみに参考曲はあることが多いね。そっくりそのままの曲を作る奴もいるし、
発展させて作る奴もいる。

まあいい加減な作家だろうな。>末村


41 :いけない名無しさん:03/11/22 20:35 ID:???
1さん乙カレー
問い合わせしてる者ですが、まだ返事はありません。

他の曲も調べてみたけど砂漠に落ちたゴマを探すようなものだ……
繰り返し聞いてると耳に馴染んで、曲自体は気に入ってくるのが憎い。は〜。

42 :いけない名無しさん:03/11/22 21:39 ID:???
>41
乙!

43 :いけない名無しさん:03/11/22 23:10 ID:???
>41
乙!

音楽関係の仕事してる人が聞いたところ、キーを変えただけらしい。
笑っちゃうぐらい真っ黒だとか。
今欄○の中の人たちは凄く大変だろうけど、クリエイターとして
盗作に関しては厳しく迅速に対応してもらいたいものだ。

44 :いけない名無しさん:03/11/23 00:07 ID:???
ふむ、まだ動きナシか。上が渋ってるのかも知れん。いや普通渋るな。
ところでメルしたの1人だけ?
それなりの反響がないと開発の要求なんて通らんのじゃナイ?


仮に曲に問題があったとしたら
今から作業しても年内発売は難しいにょ
メーカーとしては12月商戦を逃す気はないだろうし
大事になる前に出しちゃいたいだろうな
まあ白にしろ黒にしろ、決着はつけてもらいたいところだぬん。

45 :いけない名無しさん:03/11/23 01:35 ID:???
メジャーで活躍しててオリコンに毎回顔出すような<ハマサキとかハマサキとかハマサキとか。。。。
アーティスト(?)でさえパクッて叩かれまくってるが
結局親告罪だからパクラレが何も言ってこなかったら
無視決め込むよな。

3流以下のゲーム作曲家がなに言われようと動かないと思う
パクラレた本人が騒いでたら対応するだろうけど。


46 :いけない名無しさん:03/11/23 06:14 ID:???
てゆーか
なんでそんなに、オマイラ必死なの?
どうでもいいじゃんか。
買わないとか言ってるけど
どうせ割れ物でプレーすんだろ?
しかも、発売延びれば文句言うんだろ?
アホか。

47 :いけない名無しさん:03/11/23 06:42 ID:???
私も何か動きがあるまで帝国の予約を様子見中。
どうせなら気持ちよく遊びたいもんな。
萌えたゲームに後から盗作疑惑が持ち上がるのは辛いよ。

48 :いけない名無しさん:03/11/23 08:08 ID:???
自分も様子見だよ。
それでなくても12月は発売タイトルが多い、疑惑ゲームに投資する気はない。
メーカーとしての毅然とした見解をきかせてくれ。

49 :いけない名無しさん:03/11/23 09:21 ID:???
>41
乙カレーです
スタジオPJにも問い合わせ済みでつか?

50 :いけない名無しさん:03/11/23 11:08 ID:???
どうせパソコンゲームの音楽なんて大したもんじゃないよ、と
作るほうは思っているだろうな。金も安いし‥‥


51 :いけない名無しさん:03/11/23 11:17 ID:???
>50
しかもBLだしな。

と、そんな気持ちが末村氏にあったなら悲しい。

52 :いけない名無しさん:03/11/23 11:19 ID:???
悲しいがそれが現実

53 :41:03/11/23 12:39 ID:???
>>49
PJにはまだです。
明日メールして、どのような状況になってるのか聞いてみますね。
返事くるといいな……

何かPJに向けて言いたい事や書いたほうがいい事は
ありますか?

54 :いけない名無しさん:03/11/23 13:49 ID:???
>>51 作るほうはゲーム音楽なんて!と思ってるさ。特にパソコンゲーム
なんてな。ゲーム好きは音楽に詳しい人間は少ないさ。そう思うと
やっつけ仕事になる。著作権料だってつかないし。

55 :いけない名無しさん:03/11/23 14:20 ID:???
だからって盗作が許されるわけじゃない。

56 :いけない名無しさん:03/11/23 14:27 ID:???
>53
冤罪の「Trane」って曲が「最後のドア」でも使われてるんですよね?
そのことについて聞いてほすいです。

57 :いけない名無しさん:03/11/23 14:52 ID:???
コンシューマーなら結構有名な人が楽曲提供してたりするけどね
エロゲーだとそんなわけにもいかないか…

58 :いけない名無しさん:03/11/23 15:31 ID:???
楽曲提供してたら、提供者の名前かく罠、ふつうは
ランマールからの返事はまだこないのか

59 :いけない名無しさん:03/11/23 15:42 ID:???
連休中なんで最短でも25日だろうなぁ>返事

60 :いけない名無しさん:03/11/23 15:46 ID:???
エロゲーなんてよほどのことがない限り、半端仕事もいいとこ。
どうでもいい仕事なのさ。

61 :57:03/11/23 15:49 ID:???
>58
紛らわしくてスマソ
>54の>作るほうはゲーム音楽なんて!と思ってるさ。
を受けての発言です。
真面目に作っているだっているのにさ…

62 :いけない名無しさん:03/11/23 16:02 ID:???
12月26日以降にイッピョー>返事

63 :いけない名無しさん:03/11/23 16:14 ID:???
>56
最後のドア〜でも盗用?されていますがアレはスタジオパームの
話で冤罪のスタジオPJとは関係ないので聞いても意味がないと
思うのだけど…

末村氏(スタジオPJ)と高野氏(スタジオパーム)がÅ氏の「大純白歌」を
盗作したのではないか?と言われているだけで別件の問題なんだよね

やおいCDスレで「最後のドア〜」でÅ氏の曲がパクられてないか?という話になったとき
「冤罪でも似た曲があるんだがこれはどういうことだ?」と芋づる式で
発覚したから混同しやすいのだけど(;´д`)

64 :いけない名無しさん:03/11/23 16:37 ID:???
>53
いつも乙です。
PJのほうには、欄○から調査依頼が来て2週間あまり経過しているが
欄○からは返事がこないのでPJ側の調査が終わっていないのか
欄○がその後の対応を検討しているから(販売停止や帝国延期などの)
調査は終わっているのに返事を出し渋っているのか
その辺について聞いてみて頂きたいです。

65 :いけない名無しさん:03/11/23 16:49 ID:???
曲は末村氏が作曲したのかとか

66 :いけない名無しさん:03/11/23 17:40 ID:???
代表曲だけを末村氏が作って、あとは無名の別の人が作ったとかありそう…
ギャラ安くあげるために。

67 :いけない名無しさん:03/11/23 19:31 ID:???
>>57 いくらまじめに作っても、ゲーム音楽専門の作家じゃね‥‥
作曲家としてやるなら、他の分野でやらないと認められない。

68 :53:03/11/23 21:05 ID:???
>>56
63タソが説明してくれた通りなので、かぶった理由をPJに尋ねても、
答えはないかと
ただ、最後のドアは盗用である事が明らかになったので、
スタジオパームは認めたけれど、(ほぼ)同じ曲を使っているスタジオPJ
はどうなのでしょうか、といった質問はできると思います。

>>64
オケーです
状況が分かるいい尋ね方だと思うので上手く折り込んでみます。
>>65
それが一番聞きたい事だよナ-
メルは明日出すのでそれまでPJへの質問等思いついた方はヨロスク

69 :いけない名無しさん:03/11/24 07:32 ID:???
>>53=68
よろすくおねがいしますm(__)m


70 :いけない名無しさん:03/11/24 07:51 ID:???
>68
おねがいしまつ。

>65は調査などせずともYESかNOで直に答えれるはずだしね

71 :いけない名無しさん:03/11/24 08:15 ID:???
欄○が修羅場で返答できないならウィルに問合せたほうがよくないか?
ttp://www.will-japan.co.jp/

72 :いけない名無しさん:03/11/24 13:25 ID:???
サポート担当はおそらく一緒じゃない?

73 :いけない名無しさん:03/11/24 13:59 ID:???
大元締も下っ端ブランドには目もくれていなかったりする罠

74 :いけない名無しさん:03/11/24 14:04 ID:???
>73
問い合わせが立て続いたら、無視もできなくなるでしょう。
ウィルからランマールに問い合わせがいけば、
ランマールも調査返答しないわけにいかないだろうし。

75 :いけない名無しさん:03/11/24 14:11 ID:???
そんな事して、もうゲーム出なくなったらどうするん?
発売日これ以上伸びたらオマイラのせいにするとこにするよ。
くだらないことに時間使ってんじゃねぇよ。

オマイラ必死すぎてあきれる。

76 :いけない名無しさん:03/11/24 14:47 ID:???
>>74
じゃあ、複数の人間が問い合わせたほうがいいのか。
今の所、53タソしかメール出してないような感じだし。

ウィルにも問い合わせるっていうのも手だね。
それだけ相手側にも問題の大きさを考えてもらえるかも。

77 :いけない名無しさん:03/11/24 14:53 ID:???
欄○、時間かせいでとりあえず発売しちゃえっていう姿勢が見え見えなんだよ(;´Д`)
既出だが、
・メールの返事を早く汁
・疑惑の作曲家のBGMを公式から消去汁
この二点だけなら定刻への影響もほとんど無いんだし、さっさと汁!
とマジで思う。

>>53タソ、乙カレーです。

78 :いけない名無しさん:03/11/24 14:53 ID:???
>75を見ると68タンのメールは握り潰されてるのかと思う罠

79 :いけない名無しさん:03/11/24 15:43 ID:???
掲示板変更とかどうでもイイ!!(・A・)
ことやってないで誠意を見せれ欄○


80 :いけない名無しさん:03/11/24 17:16 ID:???
>78
17=25=46=75。
社員なら笑いものだけど、この単純さは違うと思われ。

81 :いけない名無しさん:03/11/24 17:29 ID:???
>>80
アーなるほど。
>>17
>>25
>>46
>>75
は社員だね。
わざと単純な煽りっぽい文面にしてスレの流れを止めたいんだろ。
発売前だから必死だねー

82 :いけない名無しさん:03/11/24 18:07 ID:???
社員扱いキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

オマイラのほうが必死だなぁ。

83 :いけない名無しさん:03/11/24 18:25 ID:???
つーか社員扱いって、
逆に、まともな話を阻害しているようにしか見えないんだが…。

84 :いけない名無しさん:03/11/24 18:43 ID:???
明日も欄○から返事こなかったらオフィ掲示板で質問していい?
やっぱ削除されちゃうかなあ??

85 :いけない名無しさん:03/11/24 19:49 ID:???
削除されちゃいそうだなあ

社員が見る前に掲示板の厨たちが
ひどい中傷だ!と文句をいったりするかもw

86 :いけない名無しさん:03/11/24 19:52 ID:???
>>84
そこまで追い詰める必要はないんじゃ…。
確かに欄○の対応はどうかと思うけど。

87 :いけない名無しさん:03/11/24 19:59 ID:???
>86
ぜんぜん追い詰められてないと思うが・・・
どちらかといえば、追い詰められてるのはこのスレ住人だ罠

88 :いけない名無しさん:03/11/24 21:07 ID:???
さすがにこう返事が遅いと掲示板に
書き込んでもイイ(・∀・)?となる気持ちもワカル

削除かスルーか返事が来るかどれだろ

89 :いけない名無しさん:03/11/24 22:12 ID:???
冤罪の曲の事でメールで問い合わせした件ですがお返事がないので心配でつ。
ち ゃ ん と 届 い て ま つ か ?
とだけ書いても削除されるかなー?

メルした人試してみて欲スィ。

90 :いけない名無しさん:03/11/24 22:19 ID:???
>89
乙です。53さんとは別の方でつか?

メルの返事はねー、掲示板は削除となればそれこそ祭りだよ。
いくら欄○でも削除はしないとオモ。

91 :いけない名無しさん:03/11/24 22:25 ID:???
>90
>89さんは問い合わせのメールを送ったのではなく、
問い合わせた人に「返事がないのですがちゃんと届いてますか?」と
掲示板に書き込みをしてみて欲しい、といってるのでは?

92 :いけない名無しさん:03/11/24 23:15 ID:???
いくら定刻SSの対応が早かったからとはいえ、オフィ掲示板の書き込みは
控えた方がいいんじゃ?

はよ返事よこさんと、オフィ掲示板に乗り込むぞ(゚Д゚)ゴルァ!!

ぐらいのメールぐらいにとどめておいたらどうだろか

93 :いけない名無しさん:03/11/24 23:48 ID:???
オフィ掲示板の書き込みは控えたほうがには禿しく同意。
オフィ掲示板をちと見てきたが、あの空気のBBSにそんなこと書いても、
儲たちのフォローレスに埋没してしまうと思う。

というか、オフィ掲示板の個人レスの嵐と冤罪SSについての意見を読んでたら、
なんだか別の意味で頭が痛くなってきた。
18歳以上の集まりのはずなのに(;´Д⊂) 

94 :いけない名無しさん:03/11/25 00:33 ID:???
あそこの掲示板に居着いてるのは18歳以下の厨しかいないだろ…そんな今更…

それにしても今日も返事は来なかったんでつかね?
いくらなんでも対応遅杉。
オフィ掲示板に乗り込まれても文句は言えなくなるぞ、欄○の中の人。
いくら忙しいとはいえ、
現在調査中ですのでしばらくお待ちください
ぐらいのメールだせないのか…

正直言うとな、
OVAとかすんげぇ楽しみにしてるんで、
早く対応してください…

95 :いけない名無しさん:03/11/25 01:00 ID:???
さすがに三連休は無理じゃなかな、と思ってみたり。


96 :いけない名無しさん:03/11/25 01:37 ID:???
返信明日あたりかな。
さすがにもう引き伸ばせないだろう……と思うんだけど

97 :いけない名無しさん:03/11/25 02:24 ID:???
>94
ナカーマ…
私もOVA楽しみなクチなので早くどうにかしてくれと思う
このままじゃOVAどころではなく帝国もスルーしてしまうよ

今まではデフォ買いだな、と思ってたメーカーだったのにな( ´Д⊂
火曜に返事来ないと流石にもうだめぽ
例えきっちりこの後謝罪したとしても対応のマズサの印象だけは
なくならないよ…
いわんや、このままばっくれるようなら(ry

98 :68:03/11/25 10:03 ID:???
皆さんいつも乙をありがd
昨日スタジオPJにレスを参考にしたメールを送りました。

オフィ掲示板に書くことは、今のところはまだ考えていません。
>84タソは漏れではないですよー
書こうと思ったらここに相談しまつ。

今日あたり欄○からの連絡があるのではと期待してます
Webを色々更新してるくらいなので、そこまでギリギリ忙しいという
わけでもないと思うのですが…
メルマダカナァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

99 :いけない名無しさん:03/11/25 11:07 ID:???
☆ チン     待ちクタビレタ〜
                        待ちクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 誠意ある対応まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


100 :いけない名無しさん:03/11/25 12:07 ID:???
オフィで定刻予約してたんだが、、ここのスレ見てモニョってきた・・・。
ランマールの対応があまりにも・・・・。
オフィの予約って取り消しできます??

ちなみに100ゲト(σ゚д゚)σ


101 :いけない名無しさん:03/11/25 12:33 ID:???
理由を添えてメールすればメーカーも取り消しに応じるでしょう。

2ちゃんねるでいくら騒がれようが新聞沙汰になったわけでもなしで、
そういうユーザーが出ないと何も対応しないのかもね。


102 :いけない名無しさん:03/11/25 12:45 ID:???
おまいらの一人相撲で終わるだろうな。
まぁガンガレ!

103 :いけない名無しさん:03/11/25 12:53 ID:???
>101さん サンクスです。(´・ω・`)
今週中ぐらいランマールの対応を待ってみようと思います。
はぁ、楽しみにしてたんだけどな・・・。_| ̄|○

104 :いけない名無しさん:03/11/25 12:58 ID:???
悲しいが102のいうとおりだろうね。

105 :いけない名無しさん:03/11/25 13:12 ID:???
2ちゃんに張り付いてる人員と
2ちゃんに全く興味のない人(あるいはアンチ2ちゃん)の

「2ちゃんでも騒ぎになってる」

は、レベルどころか認識自体が違う気がする。

106 :いけない名無しさん:03/11/25 13:36 ID:???
>94
18歳以下の厨しかいない

漏れのように18歳以上のヤシもいまつよ。書き込みは過去2回
だけどさ。盗作には信者なりに普通に傷ついてるよ・・・
( ´・ω・`)ショボーン
好きなシーンで使われてた曲だったのにな。
悲しい。蘭○さん、ファンディスクの返品交換(一部で動かんかったやつ)
は早かったのに、盗作の話となると逃げるの?
関係者の方1度はここ見てるはず。早く返答して下さいYO・・

>1さんカンガレ!!勇気あるよね。尊敬します、ホントに。


107 :いけない名無しさん:03/11/25 15:13 ID:???
>106
悲しい。蘭○さん、ファンディスクの返品交換(一部で動かんかったやつ)
は早かったのに、盗作の話となると逃げるの?

ファンディスク交換してもらえたの?
漏れはHDDにコピーしたら動きますの一言で片付けられた。
ガーーーン!

108 :いけない名無しさん:03/11/25 16:37 ID:???
>98たん
いつも乙です。
スタジオPJまでばっくれたらそれこそ祭…
そんなことにならない事を祈りつつ。

>106たん
居着いているのは18歳以下
です。
自分もあそこの掲示板に書き込みしたことありますが、あの異様な雰囲気には
いまだ慣れませんよ…慣れようとも思わない罠。

>ファンディスクの返品交換
漏れもHDDにコピーして下さい。それでも動かないのでしたら交換します。
といわれたクチ。
それでも一部で不具合品があるようなので交換します。
くらい発表しないもんなのか?とは思ったけど。

109 :いけない名無しさん:03/11/25 17:56 ID:???
>ALL
欄○の制作日誌が更新されてたが…
98たんにメール返したんだろなゴルァ!!(ノ´∇`)ノ=====┻━┻
と叫びたくなる私を誰が止められようか。


110 :いけない名無しさん:03/11/25 18:00 ID:???
98たん!もちろん返事きてるよね…
(ノ `Д´)ノ ======== ┻━┻

111 :いけない名無しさん:03/11/25 18:02 ID:???
>109
見てきたよー
掲示板に関する問い合わせにはこうして迅速にお知らせしているのに
パク問題のメールには返事が返せないのですか(´∀`)?ヘー
夜を待って98たんに返事来なかったら本気で帝国はスルーだな

112 :98:03/11/25 19:45 ID:???
今日もメールは来ませんでした _| ̄|○
……もう何も言うまい。漏れのかわりにちゃぶ台返しよろすく。
この対応で問い合わせの翌日にメール返したなんて言われても、
とうてい信じられないよ(´・ω・`)
今までメル事故一度もあったこと無いのに。

それで>>71を読んでWillに問い合わせを検討してたのですが、
自分一人で出しても限界だなと感じてきたので、
みんなもwillにメールを出しませんか?
よければメルテンプレ用意します。
>>106
このスレを立ててくれた1タンは自分ではないでつ(一応訂正)
ファソだって辛いよね、漏れも帝国買おうと思ってたけど、これでは・・

113 :いけない名無しさん:03/11/25 19:55 ID:???
>>112
>>98たん乙…
自分もメール出すことにするよ。
Willだとたらい回しにされるかもしれないから、欄○にも出そうかと思う。
でも、パクラレ元とされているサイトさんでは、
今は問題の曲が聴けなくなっているし、
欄○に対してどんなアプローチをかけたら良いか、
アドバイスくれると嬉しいでつ。(´・ω・`)


114 :いけない名無しさん:03/11/25 19:56 ID:???
欄○のHPが見れないのは漏れだけ…?

115 :いけない名無しさん:03/11/25 20:01 ID:???
>>114
うおっ!ホントだΣ(゚Д゚
なんで消したんだろ
ついさっき見たってのに

116 :いけない名無しさん:03/11/25 20:06 ID:???
>114
フカーツしたみたいだよー
どこも変わってないが

117 :98:03/11/25 20:12 ID:???
>>113たん
midiバージョンが
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~heefoo/midi/tmidio.html
ここで聞けるので、このページを貼ればいいと思います。
アプローチは、うむむ……普通に
このゲーム中に使われている「Trane」という曲ですが
公開されている「大純白歌」によく似ていると掲示板等で話題になっています。
経緯を見守ってきましたが、二週間たっても情報公開等ないのを疑問に感じております。
今どういう対応をしておられのでしょうか?
……って感じかな?? 自分が書くなら。
あれ、アプローチってこういう意味じゃないのかも

118 :いけない名無しさん:03/11/25 20:39 ID:???
>117たん いつも乙です

私もメール出してみるよ
物量作戦に出たら少しは考えてくれるかもしれないしね

119 :いけない名無しさん:03/11/25 21:02 ID:???
willあてにメル出してきた(・∀・)


120 :113:03/11/25 21:27 ID:???
>98たん、ありがトン
うん、そういうのが聞きたかったの>アプローチ
別の場所でも聞けたんだね、大純白歌
ほんとありがトン
さーメル書くぞ(・∀・)

このままじゃ買う気になれないよ…
定刻に期待してたファソの一人として、気持ち良く発売日を迎えたいでつ…。

121 :98:03/11/25 21:37 ID:???
メール書いてくれる人がいて嬉しい( ´∀`)
メールを書きやすいように、Willへのメルテンプレ考えた
んだけど、ここに貼っちゃっても大丈夫かな?

122 :いけない名無しさん:03/11/25 22:01 ID:???
メールテンプレはいいんだけど
テンプレのままで大量に送ることは、向こう側からすると
営業妨害を掲示板で募っている、と解釈されかねないので
テンプレを参考に自分で考えた文面で送った方が良いと思うよ。

123 :いけない名無しさん:03/11/25 22:10 ID:???
>122
同意。
欄○側に真摯に受け止めてもらうために、そこは気をつけなきゃね。

98たん、お願いします(`・ω・´)



124 :98:03/11/25 22:35 ID:???
>>122
それもそうですよね。
少し頭に血がのぼってますた(´・ω・`)
テンプレを出すのも本当はやりすぎかな
自分も出す時はまったく違う文面にするつもりなので、
まあこんな感じもあるのか、と参考程度にしてください。

125 :メル例:03/11/25 22:36 ID:???
株式会社ウィル様

こんにちは、はじめまして。
この度は貴社ブランドの欄丸様から発売されている
「冤罪」のBGMについてお知らせしたい事があり、
メールいたしました。

このゲームで使われている「Trane」という曲ですが、
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~heefoo/midi/tmidio.html
で公開されている「大純白歌」に非常によく似ていると、
今Web上で話題になっております。

私も一ユーザーとして経緯を見守ってきましたが、
欄丸様は問い合わせを受けて二週間が経過した今も
一切情報公開をされてなく、その対応に疑問と不安を
感じております。

126 :続き:03/11/25 22:37 ID:???
そこで親会社である貴社に、この疑惑の迅速な調査と、
事実の公表をお願いできませんでしょうか。
また盗作であることが明らかになった際には、発売会社
として原著作権者への誠意ある対応を希望いたします。

次作「帝国千戦記」も同じ作曲家ですので、このままで
は次作を忌憚なく遊ぶ事ができません。
お忙しいと思いますが誠実な対応を期待しております。

このたびは突然のメールを失礼致しました。
末筆になりますが貴社の益々のご発展をお祈り申して
おります。

127 :98:03/11/25 22:39 ID:???
まあ自分が書くならこんな感じかな、と。

ウィルへのメールアドレスはここに載っています。
ttp://www.will-japan.co.jp/mMail.htm
ウィルは英語に変換
h抜きに、伏せ字で欄丸となってるので気を付けてください。
おかしな所があったら訂正お願いしまつ

128 :いけない名無しさん:03/11/25 22:51 ID:???
>98姐さん
いつも乙です。
姐さんの変わりにちゃぶ台返しときます。
(ノ-_-)ノ~┻━┻

漏れも返事マダー?とだけ逝ってるのも何なんで欄○とウィルにメルしてみようかと
思いますわ。
>118姐さんの言う通り、物量作戦に出ればそれなりに対応せざるを得ないかと。
テンプレ、参考にさせていただきまつ。

129 :いけない名無しさん:03/11/25 23:23 ID:???
欄○にメルしますた。
文面に悩んで悩んで、ようやく送信しますた。
98たん乙

130 :いけない名無しさん:03/11/26 01:36 ID:???
ネット上の情報をいろいろ見た限りでは、
限りなく末村氏ご本人の個人事務所っぽいね>スタジオPJ
てことは、会社所属のアーティストにPJが調査を入れるというんではなく
PJ=ご本人様なんだから、調べるまでもなく結論でてるんじゃなかろか。
パクにせよ、そうじゃないせよ。
・・・単に2ch嵐が過ぎるのを待ってるだけだな。きっと。

131 :いけない名無しさん:03/11/26 11:29 ID:???
>>130 そうだよ.末村の個人事務所だよ。行ったことあるもん。
なんか金なさそうな会社だった。やたらと愛想ばかりよくて、
実体がどこにあるのかわからない人間だよ。

盗作と言われていることは、この人が作曲力がない証拠。
参考曲を発展させられないということを証明したようなもの。
力がないと世間一般に公開したようなもんだよ。



132 :いけない名無しさん:03/11/26 14:22 ID:???
>107>108
遅レス、スレ違いスマソ。
106でつがファンディスク、ユーザーサポート係に動かない旨と使用機種の環境
手紙に書いて問い合わせたら、お詫びの文書を添えて新しいの(ディスクのみ)
を郵送してくれました。手元のを返送してくれとは言われなかったから、正
しくは返品交換じゃないですね。スマソ。
対応は早かったけど108タンが言うように、一部で不具合生じるという発表が
なかったから若干不信感が残ったよ。でも盗作についての態度を思えば、
まだ誠意ある対応だったんだなぁ。ハァ…。

>98さん
乙です。1さんと間違えて失礼しました。それとありがとう。
漏れ、メルはできないので手紙書いてみようかと思ってます。

>108
18禁ゲー板=18歳以上の住人と信じてた(;´д`)
冷静に考えろや、漏れ…

133 :いけない名無しさん:03/11/26 14:44 ID:efIkoe9s
もし盗作だとしたらÅ氏が「冤罪」に使われた!
...とHPでいう可能性もあるんだよな...
好きなBLゲームが一般の晒しにされるの痛いな...(⊃д`)

134 :いけない名無しさん:03/11/26 16:41 ID:???
>>133
Å氏本人もよりにもよって18禁でしかもボーイズゲーに使われた、なんて
公表するの勇気要るだろうな・・・
普通の一般ゲームならまだしもアダルトで、しかも更に異質なボーイズもの・・・
使われてる作品が作品だけにÅ氏ももしかしたら穏便にこの件済ませたいと思うかも。
PJと欄●はとっとと誠意ある対応と謝罪をÅ氏にしる。

135 :いけない名無しさん:03/11/26 16:44 ID:???
>Å氏ももしかしたら穏便にこの件済ませたいと思うかも
そこにつけ込まれて欄●に都合のいい丸め込まれ方しないといいのだが・・

136 :いけない名無しさん:03/11/26 16:56 ID:???
逆に欄○の作ったゲームを、誰かが勝手にパクって似たようなもの作って
知らないところでこっそり売ってたら、欄○はどう思うんだろ。
逆の立場だったら、って思わないんだろうか。

137 :いけない名無しさん:03/11/26 17:02 ID:???
同じ曲を使ったふじおタンは盗作認めて謝罪文もHPにアップされてるんだよね?
あれ?それは別の件だっけか?
ふじおタンの場合、パクリが多すぎてごっちゃになってしまったYO


138 :いけない名無しさん:03/11/26 17:24 ID:???
>137
ふじおたんはあくまで「誤用」であって「盗用」ではないと
いってますけどね(´∀`)

どのみちふじおたんに謝罪と賠償を(ryと動いているパクラレさんがいるので
その関係でÅ氏もパクラレさんの一人として名前が出るんじゃないのかな
よりによってボーイズゲームとボーイズドラマCDに同じ曲をぱくられたÅ氏は
なんとも悲惨なことだ…( ´Д⊂


とりあえず返事まだ〜?(AA略

139 :いけない名無しさん:03/11/26 17:32 ID:???
ガイシュツだったらスマソだが、
Å氏はこの件について把握してるの?

140 :いけない名無しさん:03/11/26 17:39 ID:???
ランマルからスタジオPJに調査依頼が行ってるが、Å氏と連絡が取れない
みたいな返事が来てたんじゃなかったっけ?

>98たんが直接Å氏にメールを出していたようないないような…
この辺は私もふじお問題とごっちゃになっててワカンネ(;´д`)
この辺で一度情報整理したほうがいいのかな

141 :いけない名無しさん:03/11/26 17:41 ID:hGmjGTho
激安果物満載!!
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084048839-category-leaf.html

142 :いけない名無しさん:03/11/26 17:42 ID:???
>140
そっか。
じゃあ、Å氏はそもそも まだ知らない って可能性もあるわけだね。
>98たん、メールしたんだっけ?
Å氏のサイト更新されてないから、ネット繋いでないのかなあ…。

143 :いけない名無しさん:03/11/26 19:25 ID:???
郎猫儿からの調査報告はまだでしょうか

144 :いけない名無しさん:03/11/26 19:27 ID:LHEdy7G9
被害者側のA氏が伏字使われずに郎猫儿が伏字なのは少し変な気がする

145 :いけない名無しさん:03/11/26 19:29 ID:???
じゃ今後はA氏ということで

146 :98:03/11/26 19:57 ID:???
姐さん方いつも乙です
今日も欄○、PJ共に返答はありませんでした。
>>129タン
悩んで悩んでってところが胸にきたよ( ´Д⊂ヽ 
>>132タンの手紙といいこれ以上ファンを悲しませちゃいかんだろ欄○(゚Д゚)ゴルァ!!

>>137タン
最後のドアは盗作(誤用)であることをパーム社は認めています。
ところが発売元のファーストスマイルがとにかくいい加減で、問いあわせに二週間
かかり、返ってきたのはパームの調査待ちなので分からないとだけ。
盗作された作者への対応もかなり酷いようで、HPには未だに謝罪文も
掲載されていません。
今は、謝罪文を掲載できない理由があるのか問い合わせている所です
(当然まだ返事はない)

147 :98:03/11/26 19:59 ID:???
>>139-142
私も大純白歌の作者の方にメールを送って結構経つのですが、
返事がまだありません。
もしかしたらネット環境にいない状況なのかも。
それを利用してこのまま知らんぷり出来ることを狙ってるのかな……
考えすぎであって欲しいです。

それと>>144-145ですでに決まったかもしれないけど、作者の方の名前は、
伏せ字推奨でお願いしまつ
漏れも他のスレにズバリ書いちゃったことあるんだけど、ふじお氏関係で
(他の)作者にメールした時、事情を聞いて反省しました。
ところでこれってターンエイで読みは合ってるのかな? ずっと気になってたんだ・・・

昨日に引き続き長レススマソです

148 :いけない名無しさん:03/11/26 20:17 ID:???
>147
読みはオングストロームでつよ(´∀`) 

149 :いけない名無しさん:03/11/26 21:29 ID:???
「あと1ヶ月」バナーが TOPにでますた。
盗作疑惑問題はスルーってことでFAでつかね


150 :いけない名無しさん:03/11/26 21:39 ID:???
ランマールすごく好きで、定刻も期待してたのに、
ここを読んだりオフィシャルチェックしてるうちに、何だかすごく悲しくなってきてしまった。
企業としてゲームの制作をしなければいけないいろんな事情とかもいっぱいあるんだろうけど、
ひとことでもいいから何か言って欲しかった。
スルーする気なんだっていうのがわかって、なんていうか泣けてきた…

定刻予約、取り消します。

151 :いけない名無しさん:03/11/26 22:01 ID:???
ミイラの★2もそうだけど、実際2ちゃんごときで
ごくごく一部のユーザーがウダウダ言ったところで
何の意味も無いんですな・・・当たり前といえば当たり前か。

152 :いけない名無しさん:03/11/26 22:18 ID:???
地雷と比べてこっちは事実なら犯罪だからなー
一部が騒いだくらいならスルーでいいや なんてふうに
済ましていい問題とは思えないんだけどね(;´д`)

その辺どうなんですか、ランマールさん

153 :いけない名無しさん:03/11/27 01:33 ID:???
そう。
たとえ欄○が善意無過失であったとしても
著作権を侵害されたA氏がイヤだと言えば
音楽を差し替えない限り冤罪は販売できなくなる。
その程度には「犯罪」なんだよ。
そしてこのままその事実を知ってて放置するなら
欄○もPJも同罪なんだが。理解してるんだろか。

154 :いけない名無しさん:03/11/27 03:48 ID:???
A氏が音信不通な上に大純白歌が元サイトで聴けなくなっているのも、欄○が無反応
なのも、A氏との水面下の交渉・折衝に入っているからで、通報者である第三者には
法的に関わりがないから経過は無連絡。
…って事はないか。

駄菓子歌詞、調査すると言った手前、企業の姿勢としては誉められないよな。
もしくは、調査はするが報告・公表するとは確約していないと言うつもりとか。


155 :いけない名無しさん:03/11/27 10:24 ID:???
欄○にメールを送った者ですが、まだ返事はありません。
(98たんとは別人です。)

メーカーに直接メールで問い合わせしたことがないのでわからないんですが、
こういうのって通常どれくらいで返事が来るものなんでしょう?
98たんのように、一週間は待たなきゃいけないのかな。

156 :いけない名無しさん:03/11/27 10:27 ID:???
>155たん乙
1〜2日で返事が来るのが普通だよ
1週間も返事が来ないところがあるなんてこのスレ見て初めて知った

157 :155:03/11/27 13:41 ID:???
>156
ありがd
もう少し待ってみます。
返事が来ないから再メール…という98たんのような事態は勘弁してほしいな(;´Д`)
お願いしますよ欄○さん。

158 :いけない名無しさん:03/11/27 16:15 ID:???
137です。
>138たん
>98たん
レスありがd。その辺がちょっと曖昧だったんで助かりますた。
米粒大の脳味噌フル回転させて欄○にメルしようと公式いったらあのバナー…
本気で泣けてきた…
もうダメなのか…_ト ̄|○ …鬱だ…

>152-154
その通りですよ。欄○の中の人。
通報者に経緯を伝える義務は無いにしても、それくらいの誠意を見せて下さい。

漏れも今からメルしまつ。


159 :いけない名無しさん:03/11/27 17:23 ID:???
帝国楽しみにしてるんだけど
今のままじゃ心から楽しめないよ…(´・ω・`)
帝国発売前までには盗作の件はハッキリさせて欲しい。

160 :いけない名無しさん:03/11/27 17:45 ID:???
>>158
勃てんな勃てんな(w

漏れもメールしようかな。
誠実でよい会社だと思い込んでいただけに、今回の件は非常に鬱だ。

161 :いけない名無しさん:03/11/27 21:59 ID:???
ttp://www.office-cc.com/index.html
正直、こんなんどうでもイイから、
ちゃんとやれよ、スエ●ラ!と思ったのは
漏れだけか・・・?


162 :いけない名無しさん:03/11/27 23:19 ID:???
皆さんの鬱を少しでも解消出来たら…

   /|○ どうだ?どうだ?
 _トト ̄|○

バック大好き、某主任。
---------↓以下、議題を進めてくだちい。-------

163 :いけない名無しさん:03/11/28 01:03 ID:???
メールの返事は今日もコナーイ(゚∀゚)アヒャ

これ以上ガッカリさせないでくれ、ランマール…

164 :いけない名無しさん:03/11/28 13:50 ID:???
どうなってんの?(´・ω・`) 

165 :いけない名無しさん:03/11/28 16:00 ID:???
>164
複数の人が、ランマールやウィル宛に
疑惑について問い合わせる旨のメールを送りましたが、
いまだ有効な回答は得られていません。
というか、>>2の中でメールを送ったとされる方=>>98たん
だったと思うのですが、
その98たん以外に返事をもらった方はいないようです。
ちなみに漏れもメールして三日経つけど、返事なし。

_| ̄|○ ウツダ…



166 :いけない名無しさん:03/11/28 16:44 ID:???
最初に>98たんがメールを出してからもう3週間だよ
いい加減「調査中です」でお茶を濁すことも出来ないと思うんだけどな

仮にA氏と連絡が取れないとしても、MIDIデータは今でも試聴できるんだから
「Trane」と比較検証が出来ないわけじゃない
盗作したかどうかくらいは末村氏本人が一番わかってるはずだし
A氏と連絡が取れないと今後どうするかの話は出来ないだろうけど
それならそれで「盗作の事実が判明しますた 今A氏の返答待ちです」とか
返事はいくらでも出せるだろう
何にしてもメールを送った人に全員スルーというのが納得できない

167 :いけない名無しさん:03/11/28 17:19 ID:???
一旦ageます

疑惑はもちろんだけど、自分が最も不信感を募らせたのは
ランマール側が「(98たんの)一度目のメールには、その翌日に返事を出した」と言っていること
98たんは「届いていない」と言ってるのにね

168 :いけない名無しさん:03/11/28 17:39 ID:???
>>167
まーもしかしたらアドレス間違えたとか本当に事故で消えてしまったとか
そういう可能性も考えんでもないが、
これだけ大勢の人が騒いでメールしてるのに返事が遅いあたり、
98さんにメール出したってのは大嘘なんだろって思われるのも仕方が無い。
最初は外注の香具師のやったことに巻き込まれて災難だなと思ってたが、
今じゃどう見ようが擁護できんくらい対応がひどすぎる。

169 :いけない名無しさん:03/11/28 17:45 ID:???
CD持ってる姐さんにお伺いしたいんだけど
ムービックのほうにも「Trane」入ってる?

170 :いけない名無しさん:03/11/28 17:47 ID:???
>それと欄○側によると一回目のメールの翌日に返信をかえしたそうです。
>(もう一度確認してみましたが私の所には届いていませんでした)

>ただ、もしそうならば今回のメールではなく、前のメールでそう書いてくれればいいのに?と
>思いました(二度目に出した時に、前に出したメールにまだ返答が頂けてないのでと
>書いたのですが、かえってきた返事にはそのことについて全く触れられてなかったので)

98たんの書き込みを転載
欄○は二度目のメールで言い訳したってことだよね?
これはどうなんだ(;´Д`)

171 :いけない名無しさん:03/11/28 17:48 ID:???
>168
そうなんだよね。
最初は外注のやったことで新作発売前に不運なことだー
くらいにしか思ってなかったけどその後の対応があまりに
企業とは思えないまずさなので一気に儲熱冷めてしまったよ(;´д`)



172 :いけない名無しさん:03/11/28 18:03 ID:???
>169
ムービックのほうのCDだったらトラック6に使われてるよ
5:42〜6:38あたりで 今ざっと斜め聴きしただけなので微妙だけど
ムービックのほうはこれ1回だけかな 使ってるの

173 :いけない名無しさん:03/11/28 18:28 ID:???
本当なら発売もうすぐってことで素直に盛り上がりたかったし、
絵がかなり好きな絵だから雑誌とかの描きおろし絵集めたりとかしたかったのに…。
今の状態じゃ一銭も投資する気になれないし、悲しいし腹が立つ。
音楽買いする、音楽好きって言ってた人を裏切っておいて、
人の作ったものパクった奴とパクリの音楽を放置しておいてなんで平気なんだ、欄○。
悪いけど、「ただでコピーしたゲームやってます(゚∀゚)!」なんて馬鹿と同LVに見える。

174 :いけない名無しさん:03/11/28 19:18 ID:???
>最初は外注のやったことで新作発売前に不運なことだー
>くらいにしか思ってなかったけどその後の対応があまりに
>企業とは思えないまずさなので一気に儲熱冷めてしまったよ(;´д`)

私も同じように思ってた。
まだ時間もあるし、回答を待って
気持ちよく予約しようかと遠目に見ていたけど、
無視や放置とは企業がすることじゃない。

冤罪は5本ほど特典目当て買いした信者だけど、今回はまだ1本も予約してない…
つーか、犯罪者かも知れないところにお金を落とすなんて、
犯罪控除みたいで出来ない。

175 :174:03/11/28 19:34 ID:???
犯罪控除→犯罪幇助 ゴメソ

176 :いけない名無しさん:03/11/28 21:19 ID:???
葱板からここに来て>>175までをざっと読んだけど

>一番悪いのは高野ふじおで、
>その次は、ユーザーからの質問を放置している蘭○

と解釈してるけど、OK?
問い合わせメールが多くて個人宛てに返事を書く余裕が無いのであれば
OHPの判り易い場所に、盗作問題の件と返事が出来ない旨のお詫び文なりを
載せりゃすむだけなのにな。なんでそれすらも出来ないんだろう?

177 :いけない名無しさん:03/11/28 21:23 ID:???
パクリ云々とか一番悪い云々ではなく、
最早「企業の態度としてどうか」が問題になってる気もするね。乱○。

パクリ問題知らない人は今でも多そうだなぁ。

178 :いけない名無しさん:03/11/28 21:27 ID:???
>176
いやいや、葱板でスレ立ってる高野大先生と
蘭○で曲を作った外注は別人。
こっちで問題になってるのはスタジオPJの末村氏。

ただし両者の盗用元が同一曲だったために
話題が錯綜して混乱が起きている。

179 :いけない名無しさん:03/11/28 21:28 ID:???
>176
次作の発売前に盗作問題なんか公けにしたくないからじゃないかな。
2ちゃんで何を言われようと完全無視。
2ちゃん見てるのはごく一部だからね、欄○が正式にHPで発表等しなければ
この件は闇に葬れるんだよ。
しょせんユーザーなんざ、欄○に問合せるくらいしか出来ないからね。

180 :いけない名無しさん:03/11/28 22:15 ID:???
>2ちゃん見てるのはごく一部
ちゃんねらが忘れやすい事実であり真実。
2ちゃん中心で生きてる人間なんて極一部。

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :いけない名無しさん:03/11/28 22:49 ID:???
イベントや冬コミで欄○スタッフが感じの良い人達だっただけに凄くショックだ。
欄○側に不利な事を言えば、返事すら返さないってどゆこと?
漏れ達はしょせんただの金づるなのだなあ。応援してた自分が馬鹿みたいだ。

183 :98:03/11/28 22:50 ID:???
今日も欄○、スタジオPJ共に返答はありませんでした。

A氏にスタジオパームの盗作関連から連絡をつけられないかと、
パームの被害者の方と連絡をとったのですが、そっち方面でもA氏と連絡が
つけられずに困っているようです。

こういう事からも、すでに欄○側とA氏で話がついていて事情を公表していないだけ、
という線はないかと思います
あとTrane以外の曲の検証も続けてます……これは宝くじ程度の気持ちだけどね。

2chが外部に影響するかはともかく、少なくとも漏れは2ちゃん(このスレ)があってよかたよ
一人でこれだけの時間待ってたかと思うと(((( ;゚Д゚)))ガクブルすぎ

184 :いけない名無しさん:03/11/28 23:02 ID:???
>98
いつも乙です。
CDを販売されていたようなので、そちら方面から連絡取るのは無理でしょうか?
A氏のHPを拝見すると、以前にも盗作(誤用)されてたようですね。本当にお気の毒です。

185 :いけない名無しさん:03/11/28 23:12 ID:???
>183=98タン
いつもいつも乙です。
漏れもメルしたヤシの一人ですが、返事は無いだすよ…

>179
>180
に禿しく同意。今、公に公表にて一般ユーザーからの苦情等に対応する方が
大変だし、定刻にも影響する。
今は2ちゃんでガタガタ言われているだけだからね。
でも、このままスルーは勘弁して欲すぃ…

こういった問題が発生しているから冤罪OVAの情報も出せないのか、と思ってみた。
盗作問題に関する発表は定刻発売後かな?そう思ってます。
それでもOVA発売延期は免れないかな…
定刻より私はOVAの方が楽しみにしてたんだがな…。・゚・(ノД`)・゚・。

定刻発売後も発表なかったらそれこそ…それこそ…。・゚・(ノД`)・゚・。



186 :いけない名無しさん:03/11/28 23:34 ID:???
「公表にて」って何だ…「公表して」だ…_| ̄|○
逝ってくる…
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪
プラーン



187 :いけない名無しさん:03/11/28 23:56 ID:???
2ちゃんねるは便所の落書きと言われて軽視されるから、
そろそろどこかに蘭○問題検証サイトを作って色々なサイトから
リンクを貼ってもらったり広く一般の目に触れるようにしなきゃ
駄目なんじゃないかなと本気で思えて来たよ。


188 :98:03/11/29 00:08 ID:???
>>184
過去に盗用(誤用)したのは、例の高野ふじお氏です。本当にお気の毒で。
欄○とスタジオPJには、A氏の掲示板の盗用に関する書き込みを見てもらいたい。
CDを発売していたのは昔で、そちらからは難しいようです。

189 :いけない名無しさん:03/11/29 00:14 ID:???
ただ、ボブゲに対してそれなりに投資してくれる人達って言うのは、
結構2ch見ている気がするんだけど、どうだろう。
ボブゲの情報をネットで漁っていれば、
2chフォビアの人以外なら、自然とここに流れてくるのでは?分からないけれど。
私がそうだったし。
たかが2chだけど、口コミの力が大きい女性向け商品だと、
ここを「たかが」と決めつけるのは、長い目で見てやばいのでは。

だから、たかが2chの…と欄○が思ってるなら、チトなー。

190 :いけない名無しさん:03/11/29 00:20 ID:???
>188
お返事ありがd。
こちらからA氏に連絡を取ってもらうのは難しいでしょうか。
ttp://www.muzie.co.jp/copyright.html

191 :いけない名無しさん:03/11/29 00:32 ID:???
>>190
実は今チャレンジ中です
でも返事が無いので無理っぽいです (´・ω・`)

192 :いけない名無しさん:03/11/29 01:05 ID:???
検証サイトを作ったら、それこそアンチと公式のBBSに沸いている厨みたいな香具師の
叩き合いの場になりかねないような気がするのは漏れだけか?

「たかが」2ちゃんと思ってる一般人も多いかもしれないけど、
「口コミの力が大きい」には同意。
確かに発信源は2ちゃんだけど、ここまではっきりしていると
「2ちゃんのヒッキ−共がグダグダ言ってるだけだろ」とは言われないでしょ。

193 :いけない名無しさん:03/11/29 01:36 ID:???
>188
ということはA氏は高野氏に少なくとも2回盗用されている訳ですね(;´д`)
凝りねえなあ… 誤用で済まし、今回も誤用で済ませる気ですか(・∀・)?フジオチャーン

検証サイトは音楽だと難しそうだなあ
楽譜に書き起こして比較したり検証対象の音源が確保されてないといけないしね

今「冤罪 音楽」でぐぐるとこのスレが一番上に出てくるし
このままスルー決め込むことは不可能だしブランド生命に関わりますよー




194 :いけない名無しさん:03/11/29 01:39 ID:???
>193
検証資料にと思ってサビの重ねMP3を
作ったんだけど、原曲も切り張りしてしまったので
A氏に申し訳なくて上げることができなかった罠。

そしてもう一つ。あまりに綺麗に同じすぎる為、
重ね失敗に思えて何度も聴きなおしている罠…

195 :いけない名無しさん:03/11/29 01:47 ID:???
>194
聴きたい、聴かせてくださいΣ(゚Д゚;)

196 :いけない名無しさん:03/11/29 01:53 ID:???
私も聞きたい…
ttp://isp.2ch.net/
ttp://with2ch.net/up/

この辺でうpできないものでしょうか

197 :いけない名無しさん:03/11/29 04:53 ID:ytf1tvVo
このスレ全部読ませてもらったけど
あまりにも無知ばかりだな。欄間も末村も気の毒に
盗作というなら盗作された本人が裁判おこしているならともかくとして
一般が「あれは盗作ですよーなんとかして下さい」とかいってたって
意味ねーから返事こねーんだよ。欄間あたりは客あいてだから
適当に慰め返事が届くかもしれんけどな。
まぁ、饅頭屋の客が「あそこの饅頭が元祖よねー」とか
「私が愛してる饅頭こそがこの世で最初の饅頭なの」とのたまわっているだけで
客の思い込みってやつだねー
それらが正しい事なら「うちが元祖です」とのぼりも立つだろうし
「いやいや、うちのが世界初の饅頭です」と反論もあるだろう。
それら作者からの動きでない以上、このレスは無知の産物だわな。
まぁー世の中馬鹿が多いなーこれだから低俗あつかいされるんだよ。
想像するにPJに売り込みに行った音楽野郎が勝手に他のやつらの曲を
安くPJに売り、何も知らんPJが欄間の仕事に起用した。というパターンか
欄間側で音楽制作を何社かに分けて発注(一部社内制作)世間的には
すべて「末村」の名で発表しているかってとこでしょう。
ゲーム制作に携わっているものなら「ふーんでっ?何が問題?」
って感じだけどねーいいかげん馬鹿な話題で楽しみにしているゲームに
ケチつけないでくれやーどうでもいいじゃん。曲自体はシーンに合っていると思うしな
そんなに熱く正義振りかざしてると疲れるよ。
良い作品は良い。好きな作品は好き。それでいいじゃんか。
なんかロムってるとここ「おばさん臭いよ」


198 :いけない名無しさん:03/11/29 05:08 ID:???
釣りはヌルーの方向で……

とは思いつつ、最後の「」の使い方など中々味わい深い。
いじりたい心を刺激されるよ。でもスルースルー……

199 :いけない名無しさん:03/11/29 05:24 ID:???
まぁそれはともかく返事こないなー。
引き続き調査中です、でもいいから送らなきゃだろう。
連絡が取れていません、とかさ。こういうときうまく誠意を見せるのも仕事のうちというか…

200 :いけない名無しさん:03/11/29 06:57 ID:npyCd2iU
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9813/hilite.html

201 :いけない名無しさん:03/11/29 07:35 ID:???

なんつーか、AVサンプルとかのエロドウガー情報掲示板。
いわゆる一行広告ってやつです。危険は無いみたいだけどね。

202 :いけない名無しさん:03/11/29 09:46 ID:???
以前大手ゲームメーカーのユーザーサポートを担当していたものですが
この手のクレームは日常茶飯事ですよ。
あのキャラが誰それに似ているとか、このシナリオが何とかってゲームをパクってるとか。
音楽についても同様。
こういった方々に一々レスを付けても「検証がなってない」だの何だのと言われて
泥沼化するのがオチで、スタッフが何人いても足りません。
メールにレスが来ないと言うのも、常識的な企業の対応だと思いますよ。



203 :いけない名無しさん:03/11/29 10:07 ID:???
>202
欄○の場合、グレーではなく真っ黒なことが問題なんだが。
似ているとか、パクってるんじゃないのかとかいう推測ではなく、
明らかに盗用っつーか、盗作してるっていうのが、
大きな問題なわけで。
それにもレスしないていうのが企業側の態度な分け?

あ、もしかして釣りかな。釣られてしまったよ、スマソ。

204 :いけない名無しさん:03/11/29 10:19 ID:???
うーん、今回の場合はデムパでチュプなユーザーの、
妄想の世界で起きてる盗作問題ではなくて、
過去に有った【誤用】問題とかも視野に入れてる、
現実的な検証だと思うんだけどなぁ。
一万歩譲って「盗作でも誤用でもない!」と胸を張って言えるのなら、
早くそう言ってくれれば、嫌疑の目で見てる人は一応納得、
楽しみにしてる人は心置きなく発売日を待てる。
それが梨の礫だから、騒ぎがマッチポンプになってしまう訳で。
言えないオトナの事情でもあるんか?と、勘ぐってもしまう訳で。

・・・とか言う漏れは外野陣なんだがねw 漏れも釣られたかなスマソ

205 :いけない名無しさん:03/11/29 11:34 ID:???
デムパメールでもなんでも基本はお返事返すのが普通だよー
今回はデムパメールというわけでもないし益々返事出せや(゚Д゚)ゴルァ!と
思ってしまうわけで
返事が出せないなら出せないなりの何らかのアクションがないと
不信感は募るばかりですよ

206 :いけない名無しさん:03/11/29 11:52 ID:???
ムービックから発売されたCDにも、問題の曲はあるんだよね?
この場合メールをムービックにも送る選択肢もあり?

207 :いけない名無しさん:03/11/29 12:03 ID:???
>202
私はゲームではないけれど、お客様サポートを長年ずっとやってましたが
似ているといわれれば、必ず相手の商品を見に行きましたよ。
逆をいえば、自社の商品にそっくりなものを作られて
損害を出している可能性もあるわけですし。

確かにわけのわからない苦情は日常茶飯事でしたが
クレームメールの文面をみれば、
いたずらなのか電波なのか、「正規」なものなのか判断がつきます。
まして複数の人から同様の指摘をされて、無視したり
正規のクレームメールをそうと受け取れない人を
サポート担当に当てているなら、その企業の経営者が、
「クレームは全てまともに受け取る必要なし」
そういう方針だと思われても仕方ない。

一人のユーザーのクレームを蔑ろにして、
現在、赤字にまで転落した大手電気メーカーの事件以来、
放置することや後手に回ることが
どれだけイメージを脱落させるか知らない企業は無いでしょう?

208 :いけない名無しさん:03/11/29 12:04 ID:???
>>206
ありだと思う。問題の曲が使われているなら、十分あり。

209 :いけない名無しさん:03/11/29 14:05 ID:???
ムービックってアニメイトグループだっけか。
これもパク確定なら販売停止だろうからメール出してみる価値は
ありそうだね。>172で問題の曲が使用されているのは確認済みだし。

210 :いけない名無しさん:03/11/29 14:15 ID:???
版権商品を手広くあつかってるとこが
著作権侵害にルーズってのは、企業姿勢的にもやばいだろうし、
メルしてみるのはイイかも>ムービック

211 :いけない名無しさん:03/11/29 14:27 ID:???
ムービックにメルする事で、少しでもこの問題が進展するといいね。

212 :いけない名無しさん:03/11/29 16:43 ID:???
そろそろオフィBBSに特攻する時期だろうか・・・

213 :いけない名無しさん:03/11/29 17:28 ID:???
>>197

>欄間側で音楽制作を何社かに分けて発注(一部社内制作)世間的には
>すべて「末村」の名で発表しているかってとこでしょう。

このドシロウト!!!!
こんなことあるわけないよ。何人かに発注するなら、ちゃんと末村
以外に名前だしますよ。なにも知らないのに聞きかじりを書くな。

盗作は盗作。別に会社から謝罪なくても、本人から謝罪がなくても
力がないという評判がたてば、仕事を失うだけだ。末村なんてほどの
力の人間は世の中に掃いてすてるほどいる。

別にどうでもいいような仕事だし、末村でも誰でも、適当な値段で
やってくれる人間なんてごまんといる。そっちに仕事がいくだけだ。

ユーザーのことなんて、誰も考えて書いてないわ。
自分が良ければいいのさ。

214 :いけない名無しさん:03/11/29 17:30 ID:???
>212
こっちが荒らし扱いにされて終わるから止めよう。
非難してる側=嵐という印象を作るのに有利な材料をわざわざ与えることはない。

215 :いけない名無しさん:03/11/29 20:11 ID:???
オフィBBSに特攻が…。
そして即レスが…。

216 :いけない名無しさん:03/11/29 20:22 ID:???
末村氏が作曲したのかを訊ねるのに3週間もかかるものなのだろうか・・
詳しい人おねげーしまつ

217 :いけない名無しさん:03/11/29 20:23 ID:???
特攻キタ━━━ヽ( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚≡゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )ノ━━━ !!!!

218 :いけない名無しさん:03/11/29 20:26 ID:???
欄○から即レスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


219 :いけない名無しさん:03/11/29 20:27 ID:???
おお、本当にオフィBBSに書き込まれている。
ああいう冷静な文章なら、荒らし扱いされることも無いでしょう。

220 :いけない名無しさん:03/11/29 20:27 ID:???
逝っちゃったのね…(;´Д`)
あそこの常連連中達が荒れなきゃ良いが…

221 :いけない名無しさん:03/11/29 20:31 ID:???
まだ早かったのではないかえ?

222 :いけない名無しさん:03/11/29 20:33 ID:???
いや、今まで特攻されなかったのが不思議なぐらいだよ。
しかしメールは放置してるくせにBBSのレスは早いんだな…ニガワラ
常連たちは荒れるかスルーするかどちらかだろうな。

223 :いけない名無しさん:03/11/29 20:34 ID:???
メルしてから三週間だからな…
ちっとも早くないと思うよ
むしろ今まで皆よく我慢したな。

224 :いけない名無しさん:03/11/29 20:39 ID:???
掲示板だと即レスくれるようなんで誰かきいてくれ
・末村氏が作曲したのか
・メールは放置の理由
・何を調査しているのか

225 :98:03/11/29 20:49 ID:???
うお、参考程度にて言ったのに、漏れの書いたテンプレと
ほぼ一緒じゃないでつか ( ´∀`)σ)∀`)
でも役に立って良かったyo
まだどうなるか分からないけど、これで動きがあるといいねえ・・・。


226 :いけない名無しさん:03/11/29 20:51 ID:???
掲示板に特攻があったのならあまり意味はないかもしれませんが
ムービックにもメール送っておきました。(>98たんではないです)

これで逃げることはもう出来ないと思うので
調査結果が楽しみですね(・∀・)

227 :いけない名無しさん:03/11/29 23:51 ID:QG5tr3i9
厨レスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


228 :いけない名無しさん:03/11/29 23:55 ID:QG5tr3i9
そして大人レスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

229 :いけない名無しさん:03/11/29 23:55 ID:???
厨レスワロタ。一瞬釣りじゃあないかと思ったけど。
匿名さん冷静なカキコグッジョブ!

つーか、それほど似てないって…耳悪いのか聞いてないのか…。

230 :いけない名無しさん:03/11/29 23:57 ID:???
釣りレスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

231 :いけない名無しさん:03/11/29 23:59 ID:???
そして大量の18未満が流れ込んでくるのか……

232 :いけない名無しさん:03/11/29 23:59 ID:???
予想どおりの展開キター(;´Д`)
やっぱりあのBBSは厨房の集まりか…
サビの部分がまったく重なるのにどこが似てないのかと小一時間(ry

233 :いけない名無しさん:03/11/30 00:02 ID:???
大人レスもちとズレてる気がする…
問題はそのじゃないだろ… と

234 :いけない名無しさん:03/11/30 00:02 ID:???
オフィBBSからこのスレに直リンはられたな(笑)

235 :いけない名無しさん:03/11/30 00:06 ID:???
じゃ、オフィから来る人に言っとこう。

 幾 ら な ん で も 3 週 間 は 長 す ぎ v 



236 :いけない名無しさん:03/11/30 00:08 ID:???
というか、ここの掲示板は18禁なんでオフィからきた18歳以下の方は帰ってくださいー

237 :いけない名無しさん:03/11/30 00:10 ID:???
あのレスは「郎猫儿様へ」スレッドを削除するために付けたんでしょ
もう少ししたら「混乱を招きますので・・・」とかの理由であのスレッドごとあぽーん
されるよ(´・ω・`)

238 :いけない名無しさん:03/11/30 00:11 ID:???
オフィ板に2chのアドはるなんて・・・なかなかの猛者だな

239 :いけない名無しさん:03/11/30 00:12 ID:???
>237
自分もそう思ったよー。リモホ覗いてやりたいくらいには自演くさいね。

240 :いけない名無しさん:03/11/30 00:15 ID:???
「いつもはROMです 」のレスだけ削除ならただの厨レス。
スレッドごとあぽーんされたら自演だね。 

241 :いけない名無しさん:03/11/30 00:29 ID:???
スレッドごとあぼーんはしないと思いたい…


242 :いけない名無しさん:03/11/30 00:30 ID:???
あぼーんされたらそのスレッド見てなかった振りしてもう一度同じ件書いてみるとか(w

243 :いけない名無しさん:03/11/30 00:32 ID:???
あぽーんするにイッピョー!

244 :いけない名無しさん:03/11/30 00:36 ID:???
2ちゃんへのリンクをはる時点で、ただの厨レスな気がするな。
つかこれで、この問題がより多くの人間に知れ渡るわけだが・・・

245 :いけない名無しさん:03/11/30 00:38 ID:???
ただ厨レスだとしたらアフォとしか言いようがないな…
自分の首を自分で絞めてどうするよ。

246 :いけない名無しさん:03/11/30 00:39 ID:???
ttp://with2ch.net/up/data/1070119549.mp3

オフィから流れて来た方のために検証資料出してみる。
ファイル作って数日経つんですが、
本当に重ねられてるのか今でも自信が持てない…

247 :いけない名無しさん:03/11/30 00:42 ID:???
246さんではないですが、
怪しい部分を重ねてみたものの、
あまりに重なりすぎてて
ちゃんと2つのファイルを重ねたものかどうか
わからないぐらい同じだということですよね?

248 :いけない名無しさん:03/11/30 00:43 ID:???
>246
え?え?これ重なってるの?( ゚Д゚)ポカーン

249 :いけない名無しさん:03/11/30 00:44 ID:???
重なりスギ━━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━(  ゚)━(   )━(゚;  )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━━!!!

250 :いけない名無しさん:03/11/30 00:46 ID:???
重なってるのかもわからんほどってどうよ(;´д`)

251 :いけない名無しさん:03/11/30 00:47 ID:???
>247
そうです。紛らわしくてスマソ。
801板の総合スレ>281で指摘があった所を
Traneの方は2音上げてWin付属のサウンドレコーダーで
ミックスかけただけのものです。テンポは変えてません。
最後にずれるので多分重なってるんだと思いますが自信が未だに持てず…

252 :いけない名無しさん:03/11/30 01:01 ID:???
こういう音楽検証用のファイルは、右チャンネルと左チャンネルに
それぞれの曲を入れて、ステレオ再生で聞き比べられるようにしてね。

重ねて録音してしまうと2曲の比較にならなくて証拠にならないよ。


253 :いけない名無しさん:03/11/30 01:11 ID:???
しまった、>246のファイルがNot Foundになってしまっているのは自分だけですか?

254 :いけない名無しさん:03/11/30 01:13 ID:???
>251
同時再生したときにも完璧にかぶってたし
ちゃんと重なってるんじゃないか?漏れ、聞けて無いけど。

255 :いけない名無しさん:03/11/30 01:19 ID:???
403になってますね。消されたんでしょうか。

>252
そうする方法が分かりませんでした…情けないことに。

256 :いけない名無しさん:03/11/30 01:38 ID:???
消えたなら404のはずなのに403ってのは… (;´д`)ナンデダロウ
ほんの30分くらいしかうpできてないってことか

257 :いけない名無しさん:03/11/30 09:35 ID:h8wvG6+d
★リスク無しで月40万円儲ける方法!!★
http://www.geocities.jp/penance12/

258 :いけない名無しさん:03/11/30 11:05 ID:???
公式掲示板、書き込み消されてない?

259 :いけない名無しさん:03/11/30 11:15 ID:???
>258
いや、あるよ。
前のが2つ書き込みで上がってきてるだけで。

260 :258:03/11/30 11:17 ID:???
>259
あー、気付かなかった。早とちりスマソ。

261 :いけない名無しさん:03/11/30 11:21 ID:???
A氏と連絡つくまでずっと調査中ってことはないよね

262 :いけない名無しさん:03/11/30 11:37 ID:???
ここまでだらだら延ばしているのは
発売後までうやむやにして、ゲームが売れた頃に
回答したいからじゃないのと思ってしまうよ…

174を書いた欄○信者だけど、
もう帝国で遊びたいと思わなくなってきた…
不愉快な思いをするためにお金を出したくないよ。

263 :いけない名無しさん:03/11/30 12:20 ID:???
>262
私もそう思う。98たん達にはまだ返事来てないんだよね?
掲示板ですぐにレスできるほど掲示板をチェックしてる暇があるのになんで
メルの返事は出せないんでしょう…

264 :いけない名無しさん:03/11/30 12:40 ID:???
ttp://bsvmusic.pos.to/pirate/about.html

こちらのHPで問題になっている『最後のドアを閉めろ!』というCDで「Trane」ととても似た曲が使われています。
自分の聞き間違いなら良いのですが、欄○様の許可を取っていなければ大変だと思います。
欄○様にお知らせしたほうが良いのでしょうか?

265 :いけない名無しさん:03/11/30 12:40 ID:MTrLXotP
盗作・著作権の侵害は『親告罪』です。
『親が告げることで成立する犯罪』
つまり、被盗作者が「盗作された」と訴えることで
初めて成立するものです。
(実際に盗作に当たるかどうかはその後の裁判等で
決定することになります)
本人が「この程度の相似ならあるんじゃないの、別にいいよ」と
思うようならそれで良い、というものでもあるわけです。

つまり「似ている」「似ていない」どちらにしろ、
決めるべきは著作者ということ。
「私は似ていないと思うから名誉既存だ」というのは
成り立ちません。

もちろん「私は似ていると思うから盗作だ」
というのも成り立ちませんが。

本来は『似ているもの』を見つけたらまず
『親』に当たる人に連絡して、その人の対応を静観するのが
正しいのですが、今回の場合今の段階までリアクション自体が
ないようです(『親』とされている人に情報が届いているのか
どうかもわからないですね……誰も流さないままって事は
ないと思うけれど)

郎猫儿様も調査を行っているという返答を
してくださっているのですから、感情的にならずに、
今しばらく事態の落ち着く先を待ちましょう。


266 :いけない名無しさん:03/11/30 12:58 ID:???
>>264
ネタ?w
実際に出してみたらどうなるんだろうな

267 :いけない名無しさん:03/11/30 13:01 ID:MTrLXotP
でっ、肝心の相手さん(作曲者)が訴えたの?


268 :いけない名無しさん:03/11/30 13:13 ID:???
>267
欄○に聞いてみたら?

269 :いけない名無しさん:03/11/30 13:16 ID:???
著作権侵害の刑事罰なんて微々たるものだしね。
原曲の作曲者様が訴えようが訴えまいとその辺に関しては
親告罪ということもありさほど問題ではないように思う。
スレ住人がどうこうできるものでもないし。

公式の掲示板で事情を明らかにするといったからにはそれなりの
発表・謝罪がランマールからあるでしょう。
3週間以上も返事を保留にしたままだったことや、公式での謝罪文は
企業イメージを下げるのに十分で、それは著作権侵害における
罰金や原曲作曲者様との和解金よりも高くつくだろうからね。


270 :いけない名無しさん:03/11/30 13:23 ID:MTrLXotP
11/17 ランマールより二度目のメールが届く 
音楽作成元に調査を依頼しているが
   「大純白歌」作者様と連絡が取れないのでもうしばらくお待ちください.
欄間からPJに問い合わせたがPJは大純白歌」作者と連絡とれんとの事ね。
   だれか連絡先知らんの?


271 :いけない名無しさん:03/11/30 13:28 ID:???
>>270
いちいちageて書き込む前に
スレをちゃんと読んでから参加しれ

272 :いけない名無しさん:03/11/30 13:29 ID:???
「大純白歌」の作者と連絡取ってどうすんの?
じぶん所で作曲したものなら、胸張ってそう返答すりゃあいい。

273 :いけない名無しさん:03/11/30 13:32 ID:???
連絡が取れなくて困るのは、パクリ発覚後の対応についてだから
パクについて白黒発表してない段階では3週間も返事が出せない
理由にはならないけどね(゚∀゚)

>271
ここはage進行でも構わないでしょう

274 :いけない名無しさん:03/11/30 13:37 ID:???
>>273
いや・・MTrLXotPの三連コンボがウザかっただけなんだ
age進行については異論なし

275 :いけない名無しさん:03/11/30 13:44 ID:???
>274
そっちのことだったのか ゴメソ(´・ω・`)



276 :いけない名無しさん:03/11/30 13:50 ID:MTrLXotP
ウザついでに
「冤罪の作曲者が過去に作った曲を白歌の作者が真似た。」
白歌の作者の言い分を教えてよ


277 :いけない名無しさん:03/11/30 13:55 ID:???
>276
それこそ白歌の作者に名誉毀損で訴えられるよ。

278 :いけない名無しさん:03/11/30 13:58 ID:???
>276
言いたいことがよくわからないんだけど(´∀`)?
もう少し分かりやすい日本語で書いてください

279 :いけない名無しさん:03/11/30 13:59 ID:???
197=276
釣りだよ。せっかくのスレが荒れるから釣られるな

280 :いけない名無しさん:03/11/30 14:11 ID:???
> 「大純白歌」作者様と連絡が取れないのでもうしばらくお待ちください.
これおかしいよ。まず「Trane」作った作曲者にパクったかどうか聞くべきじゃないの?
それとも本人に聞いてパクってないと言われて、
「大純白歌」作者さんに連絡とろうとしているしてるってこと?
欄○が何をしようとしてるのか全然わかんないんだけど…。

281 :いけない名無しさん:03/11/30 14:17 ID:???
>280
そういうことによって時間稼ぎして帝国発売後に
返答をだしたい、というのが大方の予想

282 :いけない名無しさん:03/11/30 14:18 ID:???
>>202 あのな〜〜、うちが関わっているゲーム会社では、
ちょっとでも何かに似ている曲なら、全て却下される。
このスレッドにあるような苦情を避けるためにな。

こっちはエロゲの音楽やってるわけじゃないけど、
エロでも家庭用でも同じや。

だいたいユーザーゆうのは熱心だから、ちょいとでも
にてたり、今回のように調が違うだけで、同じ曲だったら
文句言うのが当たり前。客は金払ってるんや!

こういう文句が出る前に、手を打つのが賢いメーカーや。
ここのスレッドのメーカーは全く知らないけど、あほだな。

それと、今回みたいな苦情が出たら、次から作曲の人間は
おろされるわ。これで次も末村という奴だったら、ここの
メーカーは信用まるつぶれやね。

283 :いけない名無しさん:03/11/30 14:19 ID:???
>281
え?でも帝国の音楽も末村氏が担当してるんでしょ?
発売後に発表しても意味ないじゃん

284 :いけない名無しさん:03/11/30 14:23 ID:???
>>282
死ぬほど金がなくていつもぎりぎり生き延びているボブゲ開発チームと
家庭用開発チームでは、予算や内情が違うだろう。
一万売れたら大金星というしょぼい世界だ。
犯罪だろうとぱくぱくだろうと、低予算で作れるならそれでいいということなのかも知れないよ。

だからって許されることじゃないけどね。

285 :いけない名無しさん:03/11/30 14:27 ID:???
>283
今から予約する人には発売後の発表でも十分効果アリでしょう
開封したら返品できないし 予約取り消しの増加は防げる
ショップで買う人はわざわざランマールの公式なんて見に行かない人の
ほうが多いだろうしね

そういう意味で発売後の発表なんでしょ
帝国のほうは今確認とってぱくってないよね?と慌てて曲の差し替えとか
やってるのかもしれないねー 
帝国にパクがなければ基本的に(印象はよくないが)問題はないわけだし

286 :いけない名無しさん:03/11/30 15:52 ID:???
ランマールからの返答(調査結果)はいつ頃になるんだろう。
まさかさらに三週間後とか・・・それ以前に回答する気がないとか・・・

287 :いけない名無しさん:03/11/30 16:26 ID:???
>286
帝国発売後な気がする

何を調査してるのか、返答はいつ頃になるのか訊ねてもいい?
厨に絡まれちゃうかなあ

288 :いけない名無しさん:03/11/30 16:36 ID:???
>287
昨日掲示板に書いた人?
あんまりやりすぎると、2ちゃん特有のただの祭りと認識されるよ。
気持ちはともかく、そういう風に突っ込まれるような行動はひかえたほうがいいとおもう
昨日の掲示板だって、書き込むの早すぎるという意見と半々くらいだったしね。
>214
と同意見かな

289 :いけない名無しさん:03/11/30 16:42 ID:???
>288
ちがうよ、漏れにはあんな長文かけないよ。
ちなみに早すぎ意見は2レスだけだよ。>214>221

290 :いけない名無しさん:03/11/30 16:55 ID:???
>>289
それはスマソ。
漏れが書き込むの反対だったから、そう思ったんだろうな。
じゃああらためて漏れの意見を言うと、
こういうことは、勢いで盛り上がるだけじゃなく、
ほとんど事情を何も知らない第三者から見てどう映るか、
というのを考えて行動したほうがいいと思うんだよ。

このスレはアンチスレ系にしては、珍しくそういう態度が保たれてる
から、その姿勢を崩すのは勿体ないと思ったんだ。
崩すのは簡単だけど、それを立て直すのはほぼ不可能だし。

291 :いけない名無しさん:03/11/30 17:18 ID:???
>>284 金がないからいい作家を雇えないってことやね?
それが頭が悪いつーの。金がなくてもいい人材探してやるのが
プロというもんさ。

盗作や人のまねしかできん作家としか知り合いになれない
メーカーは音楽のことを把握できてないんだと思うな。
よく音楽を理解できていたら、今回のような作家は使わないよ。
デモ聴いたり、少し一緒に仕事してみればわかる。

作家も力がないが、使ったメーカーもばか。力がない
頭の悪いメーカーだね。そう思ってるよ。



292 :いけない名無しさん:03/11/30 17:31 ID:???
( ゚Д゚)スレ違いになりつつある空気嫁

293 :いけない名無しさん:03/11/30 17:34 ID:???
282=291
メーカーへの誹謗中傷はこのスレの本位じゃない。
ここはパクリの話題のみ。

愚痴りたいだけなら、クソゲー投票所でどうぞ。

294 :いけない名無しさん:03/11/30 18:06 ID:???
欄○のHPみてたら、なんかいろいろあったみたいだからきてみたけど。
結局パクッたかどうかはっきりしてないんでしょ?
そもそも欄○から返事がきたら、じゃあその次どうすんの?
作曲者本人が訴えるならまだしも、第三者が大騒ぎしたら
作曲者にも迷惑かかるのでは?
曲だけがめあてでみんな買うんじゃなく、
ゲームの内容とか、好きな声優でてるからとか、
そういうので買うんじゃないの?
自分はゲームしたいから、買います。


295 :いけない名無しさん:03/11/30 18:11 ID:???
>294
sageは半角で書かないとsageにならないよ(´∀`)

296 :いけない名無しさん:03/11/30 18:12 ID:???
>>294
自分は欄○がどういう姿勢なのかが知りたいわけで。
盗んできた材料で作った料理に金払うのは抵抗があるので。

297 :いけない名無しさん:03/11/30 18:13 ID:???
中の人いらっしゃい(゚∀゚)

298 :いけない名無しさん:03/11/30 18:14 ID:???
>296の、
>盗んできた材料で作った料理に金払うのは抵抗があるので。
を読んで、それだ!と思った。
うまく説明出来ない気分に、言葉をくれてありがとう。

299 :いけない名無しさん:03/11/30 18:14 ID:???
>そういうので買うんじゃないの?
自分の購買動機=万人の購買動機
だと思われても。

300 :いけない名無しさん:03/11/30 18:15 ID:???
>294
「パクリでも気にしない平気で買える」のも
「気になるから買えない」のも個人の自由でしょ?

世の中、好きな作家なら、パクリでも気にしないとか
萌えだけでその他の良識や、目が全部曇ってしまえる人ばかりじゃないんだよ。
294は自分の作ったものが、他人にぱくられても
同じこといえるのかなあ?

301 :いけない名無しさん:03/11/30 18:19 ID:???
盗作した音楽で作られたゲームを買わされたユーザーも
立派な被害者なんですが…

そのことについて、メーカーは
ユーザーに説明をする義務があるのは当然でしょう。

302 :いけない名無しさん:03/11/30 18:20 ID:???
>301
禿同!
材料に18歳未満のいたいけな高校生の作品をぱくったものが入ってたとしたら
わたしゃあ萎えるよ。そんなモノに1円も払いたくない!

303 :いけない名無しさん:03/11/30 18:26 ID:???
メーカーや、制作されるゲームが好きだからこそ、
こういうことをうやむやにして欲しくない気持ちが強くある。
好きな声優が出てるからとか、絵がいいからとか、単純にゲームがやりたいからとか、
そんな理由で、頭からメーカーを擁護なんてできないよ。

頼むから、もう少し考えてほしい。

304 :いけない名無しさん:03/11/30 18:31 ID:???
「嫌いだから許さない」とか短絡的な話じゃないんだよな
好きだからこそちゃんとしてホスイってのが大きい

305 :いけない名無しさん:03/11/30 18:31 ID:???
>自分はゲームしたいから、買います。

ゲームがしたいからだけの、そんな理由で
盗作でも犯罪でも、気にならないような人が
18歳以上の人間なら、親が泣かないか?

世の中の分別のつけれる歳なら、
やっていいことと悪いことの区別ぐらいつくだろうに。

306 :いけない名無しさん:03/11/30 18:35 ID:???
自分の欲求のためなら盗作でも犯罪でも気にならない。
そんな>294がどんな気持ちで冤罪をプレイしたのか・・・

307 :いけない名無しさん:03/11/30 18:43 ID:???
てーか「音楽が何に似てようとゲーム内容と声優がよければそれでいい」
つってる人はこのスレでいつまで頑張っても平行線だと思うんだが・・・
検証スレだし・・・

308 :いけない名無しさん:03/11/30 18:49 ID:???
>307
そうよなー、と思って、>264->252
あたりを考慮して、検証資料を作ろうと思ったら…!

色々している内に、間違って手元の大純白歌のMP3を壊してしまいました…。
慣れないことはするもんじゃない。
MIDIだとまた面倒臭いからなぁ…。
使えないヤツでごめんなさい。

309 :いけない名無しさん:03/11/30 18:49 ID:???
>307
だねー。 儲や中の人があれこれ言っても
ここの検証はランマールから納得のいく回答や処置が得られるまでは
続いていくだろうし。
パクがあろうがなんだろうが買いたい人は買えばよろしかろう。
買わないと思った人は買わないだけだろうし。

310 :いけない名無しさん:03/11/30 18:56 ID:???
自分の持ち物の中に、盗品かも知れないものがあるなんて
気持ちが悪くて仕方が無い。

メーカーはさっさとはっきりさせてくれ。
帝国の発売前に、お抱えの音楽屋と
3週間も連絡を取れないはずが無いだろう?

その音楽屋に聴けばいいだけのことに
何で、こんなに時間がかかってるんだ?

311 :いけない名無しさん:03/11/30 19:04 ID:???
ttp://bsvmusic.pos.to/pirate/03.html
8月6日に内容証明送付
8月14日ファーストスマイルから返答
8月15日高野氏から返答

だいたい1週間程度で返事が来てる。あの高野氏でさえ…

312 :いけない名無しさん:03/11/30 19:12 ID:???
失礼だよな、散々待たせて…

マンセーしてくれるユーザー以外はどうでもいいのかな、なんて
ちょっと疑ってしまう…(´・ω・`)

313 :いけない名無しさん:03/11/30 19:24 ID:???
A氏の出方を待っているんではないだろうか
出方によっては欄○の取るべき対応も違ってくるので、迂闊な発言はできない。
ゆえにメールの返答も行わない。

314 :いけない名無しさん:03/11/30 19:33 ID:???
>313
でも、とりあえず末村氏の見解を示すことくらいは出来るのではないだろうか。
「自分の方がオリジナルだ」とか
「参考の為に聴いた曲の中に大純白歌があったかもしれない」とか

というか、漏れはA氏よりも末村氏に連絡を取れと言いたい。
そして末村氏の考えを聞きたい。


315 :いけない名無しさん:03/11/30 19:50 ID:???
>314
見解を示す事は出来るはずだが出さない。そこが誠意の感じられない点だろう。

仮にA氏が温和な人であった場合
「自分の方がオリジナルだ」と答えれば問題解決、しかし「参考の為に〜」と答えちまうと
欄○が自らいらぬ墓穴を掘っちまうことになる。

仮にA氏が弁護士を立ててきた場合
謝罪及びそれなりの対応を示せば解決であろうが、「オリジナルだ」「参考の為に〜」と答え
ちまうとヤヤコシイことになる。

316 :いけない名無しさん:03/11/30 20:15 ID:???
ドーセ二十歳そこらの若造だし
商品券でも10万円くらい握らさせて黙秘させとけ

てコトになってなきゃいいのだが_| ̄|○


317 :いけない名無しさん:03/11/30 20:18 ID:???
_| ̄|(´・ω・`)

318 :いけない名無しさん:03/11/30 20:30 ID:???
_| ̄|(* ゚Д)

319 :いけない名無しさん:03/11/30 21:21 ID:???
>316
それにしても公式で何らかの決着はつけないといけないだろうからね
早く発表してよーらんまーるさーん

320 :いけない名無しさん:03/11/30 21:44 ID:???
_| ̄|(´・ω・`)_| ̄|(* ゚Д)_| ̄|○



321 :いけない名無しさん:03/11/30 21:46 ID:???
すんません…オフィの書き込みあぼーんされてません?
今このスレ読んで飛んでいったけど、見つけられない…

322 :いけない名無しさん:03/11/30 21:53 ID:???
>>321
アルヨー

323 :いけない名無しさん:03/11/30 21:58 ID:???
>322
…冤罪関係の話だから冤罪の方しか見てなかったYO…
定刻の方でしたね。スンマソン。

324 :いけない名無しさん:03/11/30 21:59 ID:???
>321 一つのスレッドが長いから見つけにくいけど
今のところ3つ目にあるよ

325 :いけない名無しさん:03/11/30 23:39 ID:???
初めて欄○BBSに行ってきた。
問題のスレ以外見てないのにアレですが。

 見 に く い ん じゃ! あのBBS!

スレッド式で話を続けさせるのなら何故ツリーか2ch式にしないのかと小一時間(ry








・・・スレスレ言われてるからって2ch式を想像してた私も悪いんだろうけどさ(;´д`)

326 :いけない名無しさん:03/12/01 00:30 ID:???
>325
そんなあなたに朗報
帝国発売日より、掲示板がツリー形式に変わるそうですわよ。

正直そんなとこばかりユーザーの意見を汲んでくれなくていいから
パク問題をどうにかしなさいとはオモウガナー

327 :いけない名無しさん:03/12/01 15:42 ID:???
とりあえずあげてみる。

328 :98:03/12/01 20:32 ID:???
姐さんがた乙です。
相変わらず返事はないでつ(誰か貰った方いますか?)

現在の状況を言うと、色々A氏と連絡をとれそうな所に、
連絡がとれないかどうか尋ねているところです。
ここまで連絡がとれないという事は、A氏はまだこの件のことを
知らないのではないでしょうか。
結果は近日中に分かるだろうから、連絡がとれてもとれなくても報告します。

待ちくたびれてる姐さんたちに、お茶とお菓子を置いていくね・・・。
(´・ω・`)つ旦~@ 旦~@ 旦~@ 旦~@ 旦~@ 旦~@ 旦~@ 

329 :いけない名無しさん:03/12/01 21:35 ID:???
>>98
98たん、前々からほんと乙カレー
ありがたくいただきまつ(´∀`)ノ旦~@
漏れは欄○にのみメルした者でつが、やっぱり返事はありません。
恐らく誰の所にも返事は来ていない、という状況に変化無しかと思われ。

ファソだからこそ、期待して返事待ってるのにナー。
心置きなく帝国をプレーイしたいからこそ、ちゃんと対応してほしいのにナ…。


330 :329:03/12/01 21:36 ID:???
>>329>>328宛てですた。
ついでにもっかいいただきまつ(´∀`)ノ旦~@


331 :いけない名無しさん:03/12/02 00:00 ID:???
iswebって倉庫使用オケだっけ?

332 :いけない名無しさん:03/12/02 00:11 ID:???
>331
ダメです

333 :いけない名無しさん:03/12/02 01:26 ID:???
調べた〜

iswebの倉庫使用はかなり前からやってたみたい〜
プロ目指してるらしいしそのあたりも気使ってホスイ

8月上旬まではBBSでこまめにレスつけてるのが
その後まったくナシというのが気になるかな。

>302
高校生じゃナイにょ

334 :いけない名無しさん:03/12/02 01:32 ID:???
iswebって倉庫利用ダメだったのか…
知人はオケーと言ってたので知らなかったよ



335 :いけない名無しさん:03/12/02 01:54 ID:???
>333
作った当時は高校生だったんじゃにゃい?


336 :いけない名無しさん:03/12/02 02:06 ID:???
ランマル掲示板に新しいレスがついてるよ

なんか微妙に的外れなレスだけど(´∀`;)

337 :いけない名無しさん:03/12/02 03:00 ID:???
盗作よりリンクが気になるってすごい厨だね!

338 :いけない名無しさん:03/12/02 03:10 ID:???
「相手先に迷惑がかかる」でなく自分らに都合が悪いだけだろうね。
なんだかんだとスレッドを消しちまいんたいんだろうと(´∀`;)

339 :いけない名無しさん:03/12/02 03:11 ID:???
>333
当時は18才未満の高校生だにょ

340 :いけない名無しさん:03/12/02 17:01 ID:???
ムービックに土曜にメールを出したのですが、本日返事が来ました。

要約すると
「ランマールが版元・監修の製品なのでうちは
関知しておりません。ランマールから指示があった場合
それに従います。パク問題は当事者外なのでお答え出来ません。」

とのことです。
まあランマルから返答がないのでムービックもこれ以外答えようが
無いと思いますが(;´д`)
なんにしてもランマルから返事が来ないとどうにもならないので
早く返事ください、ランマルさん


341 :いけない名無しさん:03/12/02 17:47 ID:???
>340
乙ですた。
さすがムービック対応が早いなあ。

342 :いけない名無しさん:03/12/02 18:06 ID:???
>341
それが普通の対応スピードだと思う。

343 :いけない名無しさん:03/12/02 18:12 ID:???
だね トレンドマイクロに問い合わせたときは翌日に即返答来たよ
これが普通の企業だね

344 :いけない名無しさん:03/12/02 20:29 ID:???
発売延期だって

345 :いけない名無しさん:03/12/02 20:30 ID:???
帝国スレをみると、帝国発売日が18禁追加ディスクと同じ日に
延期されて2/13になったらしいよ。(公式発表はまだだけど)
音楽総入れ替えのヨカ(・∀・)ーン!
これだと調査結果報告はいつになるんだろう?

346 :いけない名無しさん:03/12/02 20:32 ID:???
延期の理由はプログラムって…

347 :いけない名無しさん:03/12/02 20:33 ID:???
オフィに延期の説明キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!

…音楽のことについては何も触れられてないのだが…

348 :いけない名無しさん:03/12/02 20:35 ID:???
延期理由はそれかよ…
これで音楽変わってなかったらどうよ?ってかんじだな…

349 :いけない名無しさん:03/12/02 20:47 ID:???
プログラムかあ…音楽どうなるんかな。
事情3通り考えると、

1.末村氏が盗作
2.A氏が盗作
3.曲は買い上げられている

1なら問答無用で降板キボンとしておいて、
2なら2001年7月以前に末村氏がネット上かどこかで
Traneの原型となる曲を発表していることになり
商業作品で既発表曲の使い回し?という話に。
3なら、曲は末村氏と表記している以上虚偽表記になる。
どれにしたってまずいんだよな、結局。

350 :いけない名無しさん:03/12/02 20:52 ID:???

4.全くの別物。たまたま似ただけ。

だけは有り得ないもんな…
とにかく一刻も早く解明してくれ…!!

351 :いけない名無しさん:03/12/02 20:55 ID:???
音楽変更はないだろうね
変えちゃうと盗作認めちまうことになる。

352 :いけない名無しさん:03/12/02 21:03 ID:???
18禁ディスクと同時発売はエロ込みでプレイしたい私としては嬉しいんだけど
どっちにしても音楽の問題がすっきりするまで予約は出来ないや。 

>351 
欄○は盗作を認めたくないから動きを見せないの?
盗作なら盗作で他のエロゲメーカーのように対応したほうがいいと思うんだけど
音楽差し替えやロットアップなどしなきゃならないから?
とにかく欄○が何考えてるかさっぱりわからない。

353 :いけない名無しさん:03/12/02 21:05 ID:???
認めても外注なんだから切ればいいだけの問題なのに
ランマルスタッフがパクをやらかしたわけでなし
上手く対応しておけば掲示板乗り込みも専用スレが立つことも
無く終わってた問題なのにね(´ー`)バカダナァ

音楽は差し替えたほうがブランドイメージは
これ以上下がらなくて済みそうだと思う

354 :いけない名無しさん:03/12/02 21:07 ID:???
調査がどこで止まってる(とは言い切れないけど)かが問題だよね。
作曲家が反応かえさないのかもしれないし。
それにしても時間経ちすぎだけど。

355 :いけない名無しさん:03/12/02 21:11 ID:???
>352
今盗作を認めると、冤罪の発売停止、アニメ化延期(?)、帝国の音楽差し替えなど、
色々支障が出る。
A氏と連絡とれないらしいから、このまま何もしないことによって、
時間かせぎをしているのだろうというのが大方の予想でし。

356 :いけない名無しさん:03/12/02 21:11 ID:???
差し替えはない思う。帝国のHPでまだ末松氏の曲が挙がってるから。
もし差し替えるつもりなら一番に下げるはずだと思うなあ…

357 :いけない名無しさん:03/12/02 21:15 ID:???
>352
発売一年以上経過しているソフトだけどファンディスクはまだ
発売して半年も経ってなかったとおもうので
ロットアップは正直したくないとは思う。
冤罪ドラマCDもムービックのは5月発売だから、帝国発売とともに
冤罪のほうも新規客を獲得して売り上げ期待してるだろうしね。
更にこれから冤罪はOVAの発売も控えているわけだし。
ゲームやドラマCDの生産中止したあとにOVAだけ発売というのも
厳しいのは目に見えてるけど声優さんの収録なんかは終わってるから
今更中止には出来ないだろうし。

パク認めちゃうとどう考えても商売的にはかなり被害が出ちゃうね。
かといってこのままスルーはもう出来ないからほんとどうするんだろ。

358 :いけない名無しさん:03/12/02 21:21 ID:???
このままスルーするつもりなのでは

359 :いけない名無しさん:03/12/02 21:23 ID:???
オフィのトップページ…
御丁寧にプログラマーのコメントまで付けて必死の言い訳してる様が見苦しいよ。
どんどんイメージ悪くしてどうすんだろ。

360 :いけない名無しさん:03/12/02 21:25 ID:???
イメージの悪いまま発売するより
延期して盗作疑惑問題が薄れた頃に発売するつもりでわ?
3ヶ月もスルー続ければここの住人の盗作追及熱も冷めてるだろうし

361 :いけない名無しさん:03/12/02 21:29 ID:???
スルーしたまま発売したらブランドイメージは失墜でそ
帝国は乗り切れても次はむりぽ
そしたらボブゲ撤退すんのかしら
ウィルも姉妹ブランド乱立で自転車操業っつー話もあるしねー

362 :いけない名無しさん:03/12/02 21:33 ID:???
ブランドイメージ気にするくらいなら、メルの返答くらいするしょー

プログラマーのコメントとか掲示板の即レスとか外面だけ誠意あるように
見せかけてるのが嫌だ

363 :いけない名無しさん:03/12/02 21:50 ID:???
ファーストスマイルの「最後のドア〜」は販売終了したらしい。
しかし>finishって何?ポカーン

ttp://www.firstsmile.com/finish.htm

364 :いけない名無しさん:03/12/02 22:01 ID:???
発売まであと一ヶ月バナーまで出しといて延期かよ( ´∀`)

365 :いけない名無しさん:03/12/02 22:11 ID:???
>363
しかもA氏の名前がないし。
A氏の曲も盗用してるんだからちゃんと名前を出しなさいよ(;´д`)

366 :いけない名無しさん:03/12/02 22:13 ID:???
>363
そこの詫び文自体がパクリという疑惑が出ているし。
>14の高野ふじおスレ参照。


367 :いけない名無しさん:03/12/02 22:17 ID:???
欄○よ、せめて
「冤罪BGMの問題について調査結果がはっきりするまで定刻線仙気を発売するべきではないと判断し〜」
とか言って延期するなら、まだ納得できるよ。
それで冤罪の生産終了などの措置を取って、色んなことに白黒スキーリさせてから定刻を出すなら、漏れは買うよ。
別に不買運動してるわけじゃないんだから。
でもさ、態度にいちいち誠意ってもんが感じられないんだよ。
ユーザーだって人間なんだから、不信感抱いちゃったらそれをどうにか消してほしいんだよ。
とりあえずメルください。
メルの返事って大事だよ?
内容よりも、返事出す早さが信頼に大きく響くんだよ?
だからメルください。

368 :いけない名無しさん:03/12/02 22:39 ID:???
でもやっぱり、なんだかんだ言っても冤罪の販売停止は無理だと思う…
OVA控えてるし、ドラマCDとかFDとかいろいろ展開しているし…

このままやり過ごしてほしくはないけど、
きっと全部スルーされるんだろうな…

369 :いけない名無しさん:03/12/02 22:41 ID:???
OVAにはやっぱり盗作の曲が使われるんでしょうか。
そして盗作した人がしれっと音楽担当してるんでしょうか…

370 :いけない名無しさん:03/12/02 22:46 ID:???
OVA発売までにA氏と話つけるんじゃないかな

371 :いけない名無しさん:03/12/02 22:49 ID:???
OVAって12月発売だったはずだが間に合うんかな

372 :いけない名無しさん:03/12/02 22:55 ID:???
やっぱスルーなんじゃないでしょうか。

なんかちょっと前の月鸚鵡の対応と比べちゃうなあ。
疑惑が解消されたかはともかく、
あっちは早めの対応と出来は微妙だが独自の検証ページ作って誠意ありげな姿勢だけは見せた。

373 :いけない名無しさん:03/12/02 22:56 ID:???
>371
まじでつか?OVAでは「Trane」を使わないのかな

374 :いけない名無しさん:03/12/02 23:11 ID:???
著作権侵害は親告罪だからなあ。
第三者が何を言っても無駄なのだよ・・・。
だから今、98さんがA氏本人と連絡をとろうと頑張ってるのでは。

そうやって本人に連絡がつかない限り、このままでは第三者にはどうにもできないにょ。

375 :いけない名無しさん:03/12/03 00:05 ID:???
たとえ親告罪だろうと、
ファンが離れちゃ話しにならない客商売。

とりあえず私は多分今後一切この会社のモンは買わないだろうなぁ…
元々買ってないケド。

376 :いけない名無しさん:03/12/03 00:21 ID:???
パクリでも買う人もたくさんいるだろうけど、
買おうか迷ってた人やレビュー待ち予定だった人とかで
非購入に気持ちが傾いた人って多いとおも…。
あとファンだった人なら余計今回のことはショックだろうし。
前にも誰か言ってたけど、女性客相手の商売は口コミが
大きく関わってくるから信用なくすのは痛いと思う。

せっかくゲームはいいもの出してるのに
こんな最悪な対応して悪印象つけてどうするんだろ。
OVAとかこの後の売り上げのことがあるのはわかるけどさー。

377 :いけない名無しさん:03/12/03 00:33 ID:???
>372
…つり?

月鸚鵡と比べる発言はここではしないほうがいい。
厨メーカースレで、散々注意されてたでしょ?
また荒れる元。

378 :いけない名無しさん:03/12/03 00:43 ID:???
まあまあマターリ。
きっとさ、すぐにA氏と連絡がついて、向こうが弁護士を立てたり
したら諦めてすぐに対応したと思うよ
モザイク消し忘れの回収騒ぎの時みたいに。

でもA氏のメールがつながらない状況だから、
きっと「あわよくば」って思っちゃったんじゃないかな。今も思ってるのか。
このままA氏が知らなければ罪に問われないし。返事をかえさないほうが、
燃料の投下にならないと判断したのかな。
とにかくA氏にこのことを早く知らせられればいいね
一番の被害者は誰よりもA氏なわけだから。

379 :いけない名無しさん:03/12/03 00:53 ID:???
このままスルーの予感

380 :いけない名無しさん:03/12/03 01:11 ID:???
外注>ユーザー 

381 :いけない名無しさん:03/12/03 01:18 ID:???
立派な企業ですこと

382 :いけない名無しさん:03/12/03 01:30 ID:???
そろそろ1ヶ月だね。いくらなんでも返事遅すぎでわ?

383 :いけない名無しさん:03/12/03 01:38 ID:???
これだけ前のメールから間が空くと、
今さら何もなく返事は出せないでしょ。

よってこのまま完全スルーするか、
もしくは帝国発売後に発表するに1ランマル。

384 :いけない名無しさん:03/12/03 01:40 ID:???
>>357
あ、そうか!冤罪(+ファンディスク)のロットアップがしたくないのか!
なんで盗作に関して欄○自体は悪くないのに、こんな頭の悪い対応するんだろーと思ってた。
なるほどねー。それでなくても冤罪って回収騒ぎで損してるもんな〜。

385 :いけない名無しさん:03/12/03 01:41 ID:???
ほっとけばそのうち収まるだろうと思ったら大間違いですよ ヽ(`Д´)ノ
ぱくられさんのファソでもあるので返答頂けるまでは忘れませんよ

386 :いけない名無しさん:03/12/03 01:43 ID:???
>378
クソマジメにレスすると。
モザイク消し忘れは祖父倫を通してるのに、そういうミスがあったから。
言葉は悪いが祖父倫理というのはお上の天下り機関。
通さなくても流通はできるが、何かあった時お上の反応が違う、特にエロ。
つまり、お上に逆らっちゃいませんよ、というポーズをとるために
祖父倫に金を払って18禁マークを貰うのです。
祖父倫を通している限り祖父倫のガイドラインに沿わないといけないわけで、
それから外れているモザイク消し忘れはかなーりヤバいのです。

とまあ、スレ違いな事を書いてしまったが、2004年発売になったのね。
お年玉を溜め込んだお嬢さん方が特攻かけるのかしら……。
ところで純粋に疑問なんだが、外注の作曲さんは有名な人なのか?
そこそこ有名企業のCFなんかもやっているようだけれど。
BLゲームでデモなんかにババーンと名前が入ってる人も
たいがい珍しいと思うのだが。

387 :386:03/12/03 01:45 ID:???
スマソ、妙な文になってうr。

モザイク消し忘れ→モザイクかけ忘れ ダヨ

モザイク消してどうする、サツマイモ!

388 :いけない名無しさん:03/12/03 01:48 ID:???
>384
でもさー相手も誠意示せばロットアップまで要求しないもしんないよ。
外注を庇ってるように思えてならない。
ユーザー切り捨てるほど深い絆があるんだろうね。ウラヤマシー

389 :いけない名無しさん:03/12/03 01:50 ID:???
>387
思わずマリソを思い出しちゃったじゃないか。>サツマイモ

390 :いけない名無しさん:03/12/03 02:05 ID:???
>388
>今回のようなことはあってはならないことであって、許されないことだと思ってます。
その可能性は限りなく低いと思う


391 :390:03/12/03 02:07 ID:???
スマン、上のはA氏のお言葉ね。

392 :いけない名無しさん:03/12/03 02:08 ID:???
>386
冤罪のデモには名前が入って無かったよー<末村
冤罪発売後、音楽(・∀・)イイ!という声が多かったから
宣伝価値有り、と判断して帝国のデモにはクレジット入った
んじゃないのかな?

個人的にも冤罪の音楽(・∀・)イイ!と思ってたクチなわけで…
更に一番気に入ってた曲がTraneだったわけで・゚・(つД`)・゚・  


393 :いけない名無しさん:03/12/03 02:17 ID:???
゚・*:.。. .。.:*・゜゚*・゜゚・*:.。..。・゜・(ノД`)・゜・。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.

394 :いけない名無しさん:03/12/03 03:32 ID:I1AVIKQl
>386 冤罪&帝国がBLだと知らない罠…そもそも詳細説明がなかった罠
うちも知人の紹介だからと仕事引き受けると、メーカーさんから発注段階で
あまり説明が無く発売後に18禁のソフトだったって事がありました。
ついでにCDドラマやBGM集で発売されると普通は音楽2次使用料とかが発生するもの
だと思うのですが、おいらの時は音楽納品した時点でメーカーの買取だと言うことで
いつの間にかおいらに知らせもなくBGM集が発売されてました(苦笑)
いきなり売っていてびっくりしたよ!
名前も許可なく…一般流通ならそんなめちゃくちゃな事もないんだろうけど
最近は手軽に自社流通でCDなんか発売されるから…とほほ…
メーカーって言っても大手の会社でないかぎり契約書とか交わさんところも多いっていうか
契約書なんて、一年くらいたってから送りつけられて来た事もあったし…
欄○もあれだけブランド乱立してるから契約書とかバックレテそうだよ
いままでロムっていたけどさ、外注なんて害虫扱いで切ればいいと思っていられるのも
事実だからしかたないけど、すべて末村氏が悪いとも思えなくてさー
欄○がこれだけ対応が遅いのはそこらへんに後ろめたさがあるんでないかな(あくまで憶測です)

395 :いけない名無しさん:03/12/03 12:00 ID:qgIGZhgT
>>394 買い取りの場合は二次使用料は発生しないですよ。
ゲームの場合はほとんど買い取り。

396 :いけない名無しさん:03/12/03 12:04 ID:???
末村は有名人じゃない。誰も知らないよ。

397 :いけない名無しさん:03/12/03 14:12 ID:I1AVIKQl
>395あっ、すみません。おいらは買取りにしてないので
おいらの場合はびっくりした訳です。
だから末村氏もそんな場合もあるのではないかと…
どちらにしても買取り=常識ではないと思いますよ。
作曲した曲はどんな曲でも大事ですから
おいらのように虫けらの魂に掛けて買取りを拒んでる者もいるって事で…

398 :いけない名無しさん:03/12/03 14:17 ID:I1AVIKQl
>396おいらへのレスでしょうか?
有名人かどうかは知りませんし、有名人だからどう?っていう
事もないと思いますが(汗)

399 :いけない名無しさん:03/12/03 14:43 ID:JfurMFKz
>>397 ゲームの場合は私は買い取りです。大手のコンシューマの
仕事でもそうでした。パソコンゲームの会社で、買い取り契約
でないところもあるんですか?あまり聞いたことがないの
ですけれど‥‥

テレビ、歌、その他の仕事は買い取りではなく、ちゃんと
著作権料いただけるし、それが普通だと思ってましたが、
ゲーム会社はほとんど買い取りだと思っていました。



400 :いけない名無しさん:03/12/03 15:08 ID:???
>外注なんて害虫扱いで切ればいいと思っていられるのも
>事実だからしかたないけど、すべて末村氏が悪いとも思えなくてさー
>欄○がこれだけ対応が遅いのはそこらへんに後ろめたさがあるんでないかな(あくまで憶測です)

ゲームに素敵BGMを付けてくださる人なら別に害虫じゃないどころか神。
今回はパクを疑いようも無いほどの仕事をしたから「切ればいい」と言われてる訳で。
例え後ろめたくなるような事実が欄○にあるとしても、末村氏に肩入れしてユーザーを蔑ろに
するんじゃメーカーとしては本末転倒だよ。
事情を推測しても正解かどうかもわからないのでとりあえず欄○側の正式発表を
一日も早く望む。頼むよ、欄○…。

401 :いけない名無しさん:03/12/03 15:10 ID:???
>外注なんて害虫扱いで切ればいいと思っていられるのも
害虫扱いしてるんなら「後ろめたさ」など感じずに切るはずだよ。
ちと矛盾してるね…

402 :いけない名無しさん:03/12/03 15:18 ID:???
>401
欄○が思ってるんじゃなくて、このスレ住人がそう思っても
仕方ない、というふうな意味ではないのかしら

403 :いけない名無しさん:03/12/03 15:40 ID:???
欄○って他のボブゲメーカーに比べて”商業的に成功させよう”
って目標が強い気がする。
それはそれで立派だと思うけど、今回はその企業姿勢が
アダになってるんだとオモ。勝手な推測だけど

404 :いけない名無しさん:03/12/03 16:27 ID:???
ていうかぶっちゃけ儲けたいんでしょ。まあどこだってそれは同じだろうけど。
冤罪は関連商品も売れるヒット作だからケチついてロットアップなんて避けたいだろうし、
にちゃんで騒いでる程度のユーザーなんかほっぽっといたって
売上げにさして影響はないとか思ってんじゃないの?

405 :いけない名無しさん:03/12/03 17:26 ID:???
帝国は好みじゃないっぽいんで、元々買う予定もない。
冤罪もゲーム本編本体以外興味ないので、
これまでもこれからも欄○お金落とすわけじゃない。
私なんかがどう思っていてもいいんだろうけど、
それでも冤罪は好きな作品だけにつらい。
せっかくいいゲームなのに、こんなお粗末な対応で
産み出したブランド自ら、作品に傷つけてるのが腹立たしい。
欄○に愛はないのね…。
こういう展開になっても、
私はゲームは好きなままなのに…ジレンマ。

406 :いけない名無しさん:03/12/03 17:43 ID:???
自サイトにボブゲレビューページを作ろうかと思って、
ポツポツと書いている訳なんだが。冤罪のページに、

音楽:評価出来ません
(一部の曲に盗用疑惑があるようです。
欄○がその件で何らかの発表をするまで書けません)

と書いてみたくて仕方がないよママン。
つーか、コメントするなら、それ以外にどう書けと?やらないけどさ。

407 :いけない名無しさん:03/12/03 19:27 ID:???
>406
(・∀・)イイ!是非やってほしい…。

408 :いけない名無しさん:03/12/03 19:36 ID:???
>406
漏れなんて音楽絶賛してるよ…(´д⊂ <レビューページ
黒判定出たらきちんと書きなおすつもりだけど。

409 :いけない名無しさん:03/12/03 19:48 ID:???
>408
音楽は多分みんな絶賛してるよね…
漏れも冤罪の一番好きなとこは音楽だし。
ボブゲNo.1とか書いてたけど消しといたよ(´Д`|||)

410 :いけない名無しさん:03/12/03 20:06 ID:???
どうして音楽家の人は書き込みにくると上げるんだろう。
まあ別にいいけど。

411 :いけない名無しさん:03/12/03 21:19 ID:???
>406
私もコソーリレビューの書き換えをしておくか…
大絶賛してしまってるからね(;´д`)

しかし返事が遅いのは置いておくとして、
調査中なら黒白判定ついてないからグレーってことだよね
だったら帝国のデモやBGMは下げるべきだと思うんだけど
なんで下げないのかね?
ついでに公式掲示板にカキコミしたいキモチがふつふつと湧いてくるよ

412 :いけない名無しさん:03/12/04 00:32 ID:???
   ♪
♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよ〜 ♪
    (,,゚Д゚).  ♪   企業イメージ゙は大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U

413 :いけない名無しさん:03/12/04 01:43 ID:???
>411
>帝国のデモやBGMは下げるべきだと
そうだね、白判定でるまでは下げてほしいね。
でも厨に襲われそうで掲示板にはカキコミできねー。

414 :いけない名無しさん:03/12/04 04:16 ID:???
オマイラ ミンナ シネ
サイテイ ノ クズメ
オマイラガ イクラ ホザイタ トコロデ
ナンノ カイケツ ニモ ナラナイ
イイカゲン ソノ エラソウナ ハツゲンヲ ヤメロ
オマイラ ノ シテイル コトハ クダラナスギテ ハキケガスル
オマイラ ゼンイン コロシテヤリタイ


415 :いけない名無しさん:03/12/04 04:19 ID:???
>>414
( ´∀`)つ≡≡≡愛愛愛)Д`)グシャ

416 :いけない名無しさん:03/12/04 04:22 ID:???
>414
通報しますた。。。(`・ω・´) シャキーン

417 :いけない名無しさん:03/12/04 04:28 ID:???
>>414
あーあ、やっちゃった。通報通報。

418 :いけない名無しさん:03/12/04 04:35 ID:???
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!!


419 :いけない名無しさん:03/12/04 05:24 ID:yJMjxiMG
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

420 :いけない名無しさん:03/12/04 07:01 ID:???
>>414
バカだなあ、通報しとくね(・∀・)ニヤニヤ

421 :いけない名無しさん:03/12/04 11:32 ID:???
欄○中心BLサイト作る予定だったんだけど、
もし私がサイト作るまでにこの件が解決しなかったら、
その中に検証ページ作っちゃおうかな……

でももしかしたら、中では色々やってて色々てんぱってるのかもしれない。
かといって途中経過報告もなければ、(゚д゚)マズーな対応が多い事への言い訳にはならないけど。
隠すよりもむしろどーんと告知して対処してくれた方が、イメージアップになるんじゃないかな。
イメージ悪くなって売れなくなるのを危惧してるんだろうけど、むしろ今のが悪くなってるわけだし。
このままじゃゲームはおろかグッズにもお金落としたくなくなるよ。

422 :いけない名無しさん:03/12/04 13:43 ID:???
>421
個人で検証サイト、やるなら気をつけてやった方がいい気が…。
当事者じゃないから、事情を把握してるわけじゃないし
まだ「盗作」確定したわけじゃないからね…限りなく黒に近くても。


423 :いけない名無しさん:03/12/04 13:50 ID:???
>>422
禿同

ココ最近、客観的に言ってる意見(レス)が少ないよ…
>414みたいな、縦読みじゃねーのかよ!みたいなのも沸いてきたし(ニガ


424 :いけない名無しさん:03/12/04 14:13 ID:???
思わず縦読みしちゃったじゃないか(w

425 :いけない名無しさん:03/12/04 14:53 ID:???
バカじゃねーのプププ

426 :いけない名無しさん:03/12/04 15:08 ID:???
忘れた頃に儲がでてくるよなー(´∀`)

427 :いけない名無しさん:03/12/04 16:01 ID:???
末村氏にとって、一般的な知名度の低いボブゲで最初に盗作が見つかったのは
むしろ幸いだったんじゃないかな
このパクりがバレなかったら、このまま盗用を続けていた可能性も高い
ここでパクリをスルーしたら
末村氏は高野ふじお超先生のようになるかもしれない・・・(それも難しそうだが)

こういう事が繰り返されない為にも、きちんとした対処を望みます

428 :いけない名無しさん:03/12/04 16:06 ID:???
>421
個人で検証サイトは、同人スレやエロゲスレでは
よくある光景だし、作っても問題ないとオモ。
信者は作ってもらいたくないんだろうがw

同人スレのパクリ検証スレを参考にするといいとおもう。
同人、プロ漫画家や小説家のパクリ検証サイトへも、
いっぱいリンクがあるし。

429 :いけない名無しさん:03/12/04 16:06 ID:???
同人スレ→同人板

430 :いけない名無しさん:03/12/04 16:27 ID:???
>>426
ハア?

431 :いけない名無しさん:03/12/04 16:35 ID:???
>482
問題は無いと思うけど、気をつけた方が良いよって事を言いたかったんだ。
2チャンで検証してる分には、噂の域だけど。
個人でサイト立ち上げたら、良くも悪くも、自分で対処せにゃならん。
414みたいのにHP荒らされる可能性は多いにあるわけだ。
ちょっと作ってみようかな程度なら、やめた方が無難。
根性入れて、作るなら、ガンガッテください。

432 :いけない名無しさん:03/12/04 16:37 ID:???
>>426
おまいも下手に煽るな

それにしてもえらいのびたな発売日

433 :いけない名無しさん:03/12/04 17:39 ID:???
このスレで検証サイトを作ろう、オフィ掲示板へカキコしようの意見が出ると必ず
「止めとけ」の即レスが付くのはなんでだ?工作員?女性は気が長いのか?

434 :いけない名無しさん:03/12/04 17:48 ID:???
>433
ダブコのスレで「訴える、警察に行く」と言う人を
「やっても無駄、意味が無い、やるなら覚悟してやれ」と
脅していた人の目的と同じじゃないのかな?

435 :いけない名無しさん:03/12/04 17:56 ID:???
>433
や、なんつーか801は日陰のジャンルで常に叩かれやすいし、
表だってサイトを公開する時にも気を付けなければいけない事がたくさんある
433も他板の801叩きをたくさん見たことがあろう
だから行動する前に、用心深くなったり影響をきちんと考える習慣がついてる姐さんが多いのでは

436 :いけない名無しさん:03/12/04 20:54 ID:???
>434
ダブコとは、状況が違う、あっちは金ユーザに返金してない。
他のスレの話題持ってくるなよー。

437 :いけない名無しさん:03/12/04 21:08 ID:???
検証サイト作成やオフィへの書き込みは、パクリじゃないか?と
匿名で議論するのとは違って、公の場で相手を糾弾して
その行動の責任を個人が取らなきゃ駄目な行為だ。
でもって、厳密に言うと、まだどっちがパクかは断定できていない。
状況から言って95%位は末村氏がパク側だと思うけど、
両者の言い分が全く分からない現在、ごく僅かながら逆の可能性もある。

だからリスクが大きいよ、って皆心配してるんだと思うけど。

438 :いけない名無しさん:03/12/04 21:31 ID:???
>437
調査過程や返事出さない訳を書き込むのは糾弾にならないと思うけど
これを聞くのもリスクが大きいの?

439 :いけない名無しさん:03/12/04 21:33 ID:???
だね。引き止めてるつーか心配でそ。
今以上に粘着沸いてきて、しかもそれに一人で、
しかも「管理人として」対応しなきゃならんわけだし。
ちょっとでも私情はさんだキレ方したら
待ってましたとばかりに集中砲火で
勢いこのスレにまで波及する確率も低くない。

それが出来るんならサイト起こしても良いのでは?
需要はあると思うし。

440 :いけない名無しさん:03/12/04 21:37 ID:???
>439
心配っちゅーか、そりゃあ脅しと思われても仕方ないよー

441 :いけない名無しさん:03/12/04 21:43 ID:???
べつにこのスレに波及するのは構わないけどな。
所詮匿名掲示板だし。

儲からの集中砲火を受ける覚悟があるなら作っていいとオモ。
糾弾とかじゃなく、純粋な「検証」サイトをね。

442 :439:03/12/04 21:43 ID:???
>440
脅してるつもりはなかったのですがそう捉えられたならすいませんでした。

443 :いけない名無しさん:03/12/04 21:45 ID:???
時間的に、>438や>440は同じ人かな?
いや、でも本当に名前やメアドなど、管理人として
自分の情報を明らかにして
特定のメーカーや作品にいちゃもんをつけるっていうのは
あなたが想像している以上に大きい反応が来るし、
それ相応の忍耐力や自制心が必要だよ。
生半可な覚悟ならやめた方がよろし。

444 :いけない名無しさん:03/12/04 21:45 ID:???
管理人一人VS儲大勢
という図式がイヤでも出来てしまうからナァ

それさえ対処できるなら良いんでないかと。

445 :いけない名無しさん:03/12/04 21:45 ID:???
検証サイトに来たメールは原則公開。
晒されてまで攻撃する儲は少ないんじゃないの

446 :いけない名無しさん:03/12/04 21:49 ID:???
>442
いや、こっちこそ絡んでスマンかった。

しかしメールの返事は何度送っても来ない、検証サイトもダメ、掲示板も営業妨害?
になるとしたらユーザーには手の打ちようがないね ショボボボン(´ノω;` )

447 :いけない名無しさん:03/12/04 21:54 ID:???
せめてA氏からの反応があればね…

448 :いけない名無しさん:03/12/04 22:04 ID:???
掲示板も冷静に「結果が明らかになるまでは帝国のデモやBGMは
下げたほうががいい」というカキコミくらいならいいんじゃないかと
思うんだけどね。
盗作疑惑のある音楽屋の曲をいつまでもおいてるあたりは
下げろといわれても仕方ないことだと思うし。

449 :いけない名無しさん:03/12/05 16:47 ID:???
一旦あげ

450 :いけない名無しさん:03/12/05 20:11 ID:???
ttp://www.firstsmile.com/finish.htm

ここを見ると高野ふじお氏はA氏の曲を盗用(誤用)したと
正式に認めたようだね

ということはあの曲の著作権はA氏にあるということになるので
アレンジ変えただけでメロディラインソクーリなTraneはどうなるんだろね、末村氏

しっかし、高野氏誤用と言い張るのももう無理としか…と思えないほどの
パクリ振り いっそ天晴れだよ(゚∀゚)アヒャ

451 :いけない名無しさん:03/12/05 20:53 ID:???
ランマールのお詫びキター!!!!!

452 :いけない名無しさん:03/12/05 21:03 ID:???
やはり延期は音楽の差し替えが原因の一つだったのね

453 :いけない名無しさん:03/12/05 21:03 ID:???
>完全なオリジナルとは考えて無く制作をしていた
意味わからないんですが、どなたか解説キボンヌ

454 :いけない名無しさん:03/12/05 21:06 ID:DzCAXaQA
フリー素材と勘違いして使っちゃましたミャハ☆…つーことですか?
なんかもう色々と突込みどころ多すぎるんですが。
文意が読み取れないんだけど↓ってどういうこと?
>完全なオリジナルとは考えて無く

それと、冤罪を持っている人にお訊きしたいんですが
3人で作曲って書いてあるけど、クレジットは3人分あったの?

455 :いけない名無しさん:03/12/05 21:06 ID:YuCr97uJ
欄○からメールの返事も来ておりました。

A氏と直接交渉が進まないと、冤罪ゲーム本体・ファンディスク
ドラマCDのロットアップやOVAの音楽問題など
まだまだ解決されてない問題があるのでしばらく様子見しないと
いけないかんじだけど、何にせよ事態が一つ前進したのはいいことです。

456 :いけない名無しさん:03/12/05 21:08 ID:???
>454
音楽担当者の名前は末村氏一人だけですよ
スタジオPJ、代表末村って感じで名前は一人だけだったのかな

457 :いけない名無しさん:03/12/05 21:09 ID:???
末村氏の説明、意味わかんないんすけど

458 :いけない名無しさん:03/12/05 21:14 ID:???
>456
その場合は「音楽担当スタジオPJ」ってクレジットになるはずだけど…

459 :いけない名無しさん:03/12/05 21:15 ID:???
謝罪キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

460 :いけない名無しさん:03/12/05 21:18 ID:zkrxH5yW
謝罪遅━━━━(゚∀゚)━━━━!!


461 :いけない名無しさん:03/12/05 21:18 ID:???
末村氏、日本語が微妙すぎるよ(;´д`)
ちょっと色々意味がわからないところが…

フリー素材だと勘違いしてたYO!とか言っても
それをアレンジしたものでお金貰ってた訳で
それはプロとしてどうなのよ…

何もかもが突っ込みどころだらけで困りますよ、先生…( ´Д⊂

462 :454:03/12/05 21:19 ID:???
>456
どもです。
末村クレジットで仕事とっておきながら
部下にも何曲か作らせて、自分のは適当に人の曲を
繋ぎ合わせて作っておけばいいや、て考えだったようにしか見えん…

463 :いけない名無しさん:03/12/05 21:21 ID:???
完全オリジナルじゃなくてもいいんだと思って音楽製作してたってことかな?
だからフリーの曲もアレンジして使っちゃいましたみたいな。
>完全なオリジナルとは考えて無く

464 :いけない名無しさん:03/12/05 21:21 ID:???
下げ忘れた、スマソ

>>462
うん、その読みであってるよね。
超先生に比べてなんて正直な告白だろうかw

465 :463:03/12/05 21:22 ID:???
もちろん実際はフリー素材の曲じゃないんだが

466 :いけない名無しさん:03/12/05 21:23 ID:???
フリーの曲ならそういうのって許されるの?

467 :いけない名無しさん:03/12/05 21:23 ID:???
( ゚Д゚)ハァ?フリー素材と勘違いしてた?

468 :いけない名無しさん:03/12/05 21:25 ID:???
>466
配布してる人によるんじゃ?
でも商用の場合は許可制のところが多いんじゃないかな。

469 :いけない名無しさん:03/12/05 21:25 ID:???
A氏の曲が公開されてるサイトには全て著作権について記載してあるよ。
A氏はフリー素材のサイトでは1曲も掲載してないよ。

470 :いけない名無しさん:03/12/05 21:27 ID:???
音楽差し替えで延期するんでしょ?
最初からそう言え。

471 :いけない名無しさん:03/12/05 21:27 ID:???
>463
私は、「自分一人の仕事ではない」という説を押してみる。
それがフリー使うのとどう結びつくのかは知らんが。
しかもフリーじゃないし。

472 :いけない名無しさん:03/12/05 21:29 ID:???
業界とかってゴーストライター多いが…その類か?

473 :463:03/12/05 21:29 ID:???
>471
そうかも。駄目だ彼の日本語は私には通じない…

474 :いけない名無しさん:03/12/05 21:32 ID:???
>>455
乙ー。とりあえずどっちがパクか判明したのは良いことだ。

475 :いけない名無しさん:03/12/05 21:33 ID:???
諸般の事情ってなんだろ
A氏の買収工作か?

476 :いけない名無しさん:03/12/05 21:37 ID:???
盗作疑惑が浮上からここまでの経緯

11/5  やおい系CDスレで疑惑浮上
11/6  ランマールに問い合わせのメールを出す
11/12 ボーイズゲーム総合スレにランマールから返事が来ないと問い合わせを
     された方が書き込み→しばらくスレを独占する勢いでレスがつく
11/13 朝再度メールを出すとランマールから「関連会社で調査中 
     しばらくお待ちください」と返事が来る
11/17 ランマールより二度目のメールが届く 音楽作成元に調査を依頼しているが
     「大純白歌」作者様と連絡が取れないのでもうしばらくお待ちください
     (なお、一度目のメールの翌日に返信したということですが、問い合わせを
     なさった方の元にはそのメールは届いておりません)
11/22 検証スレが立つ
11/29 公式掲示板に盗作疑惑について書き込まれる→1時間後に即レス「調査中につき
     もう少しお待ちください」
12/5 欄○公式にて楽曲不正使用のお詫び文と末村氏の謝罪文が掲載される
     帝国のダウンロード関係は中止・音楽差し替えの処置が取られる


分かりやすいようにまとめてみました。


477 :いけない名無しさん:03/12/05 21:39 ID:???
ちょうど一ヶ月か…

478 :いけない名無しさん:03/12/05 21:44 ID:???
>私を含め3名の作家と共に作曲をし、完全なオリジナルとは考えて無く制作をしていた私自身の認識の甘さ
これだと末村氏以外の2人が無断使用したようにきこえる

479 :いけない名無しさん:03/12/05 21:46 ID:???
>478
末村タソは責任逃れをしたいのかと(ry

480 :いけない名無しさん:03/12/05 21:52 ID:???
今度は考え付く限りで4パターン?

1. 末村氏一人で作ったけど複数だったことにして責任分散狙い
2. 末村一人と言いながら部下にも作らせて部下が盗作
3. 末村一人と言って部下も作って末村氏本人が盗作
4. 3のパターンだけど部下になすりつけるようミスリード

どれにしたって最低だーね。

481 :98:03/12/05 21:54 ID:???
>>476乙です
欄○がHPで発表しましたね。
きちんと返事も来て、ようやく一段落ついてほっとしました。
私の知っている事実を、少し補足します。

A氏には、火曜日の朝の段階で連絡がとれました。
どうやって連絡をとったかというと、
A氏が「大純白歌」以外の曲を投稿していた「Muzie」というサイトに、
今までの事情を詳しく説明してお願いし、直接連絡を取って頂きました。

その時点では、A氏はこの盗用疑惑のことを知らなく、その点において、
欄○とスタジオPJの対応に疑問が残ったままです。
そもそもこういう行動は当然欄○、PJ側がやるべきで、
”調査中”と言ったままこの一ヶ月間何をやっていたのか、非常に謎です。

482 :続き:03/12/05 21:55 ID:???
A氏と連絡がとれた時点で、ここでお知らせ出来れば良かったのですが、
そこから先は微妙な問題が色々あるだろうから、
はっきりした結論が出るまでは、ここに書くのを控えていました。
毎日スレを見ては、心配している皆さんに連絡がとれたことを知らせたくて
仕方がなかったのですが、遅れてしまいすみませんでした。

欄○側が、A氏から連絡がきて初めて対応をしたのか、それとも元々対応
しようとしていたのかは分からないですが、
どちらにしても、これから誠意ある所を見せて頂きたいと思っています。
以上ご報告ですた。
今までこのスレを見守って下さってた姐さん達、ありがd

483 :いけない名無しさん:03/12/05 21:59 ID:???
>481
98たん乙ー!
延期が発表されたのは火曜くらいじゃなかった?

484 :いけない名無しさん:03/12/05 22:05 ID:???
>481 as 98タソ もつかれーでした!!
確かに延期発表は12/2(火)。
やっぱりA氏が連絡取ったから延期にしたのかなぁ。

疑惑に白黒ついてすっきりはしたものの、
欄○の対応っつか姿勢に対してはかなりもにょる結果になったとオモ。



485 :いけない名無しさん:03/12/05 22:05 ID:???
>483
12/2(火)の20時頃に欄○から再々延期のお知らせが発表されたようだね

486 :いけない名無しさん:03/12/05 22:06 ID:???
98タン乙でした。
延期のレスは>344、火曜の夜ですね。
A氏から連絡が来て慌てて延期のお知らせ出して
やっと謝罪の行動に入ったという所なんでしょうか。

しかし、最初に別の理由で延期としておいて
音楽差し替えを理由にしない所がもにょるなあ。

487 :いけない名無しさん:03/12/05 22:08 ID:???
最初に延期の理由をプログラムにしてたのは
A氏を丸め込めると思ってたからかと思っちゃう。

488 :いけない名無しさん:03/12/05 22:10 ID:???
ところでプログラマーのお詫び文はどこにいったのだろう…

489 :いけない名無しさん:03/12/05 22:14 ID:???
>481-482 お疲れ様です
A氏と連絡が取れて何よりです。
でも連絡が取れたからようやく延期(音楽差し替えを決定?)を決めた
ぽい感じが否めませんね。
この1ヶ月A氏に連絡を取ろうとはしてなかったのでしょうか。

まだ謝罪文が出ただけで、楽曲使用料やゲームソフトや
関連商品の流通などについてはA氏と話し合わなければならないこと
なので事実判明が遅れた分、信用を取り戻すべく欄○には
きちんとした対応をしていただきたいものですね。

490 :いけない名無しさん:03/12/05 22:15 ID:???
腐女子を甘く見すぎてましたね。
まさかA氏本人に連絡を取り次げるとは思えなかったのでしょう。
98さん超乙!!!!!

491 :いけない名無しさん:03/12/05 22:23 ID:???
ラン●と外注スタジオの関係ってどんなもんなんだ?

492 :98:03/12/05 23:01 ID:???
一仕事のあとのお茶はウンマイ ( ´∀`)旦~
漏れA氏の2年越しのファソだしほんと良かった。
謝罪文はちとモニョるけど(どこがフリーやねん、とか)きちんと対応して頂きたいでつ。

>>476
11/6にメル出したのは朝なので、次に纏める時は一応つけ加えといてくだされ
>>486
火曜日の延期は、時間的にギリギリなので
(A氏から連絡がきて、すぐに延期を決定しお詫び文を用意できるのかとか)
違う理由の可能性の方が高いかなと個人的には思ってます。実際はどうなんだろ
>>148
超遅レスでつがありがd でも今更オングさんなんて呼べないYO

493 :いけない名無しさん:03/12/05 23:11 ID:???
98タン、乙です。そして、ちょっと、聞きいてみたい。
欄○と末村氏って、ワンセットなの?
それとも、盗用は末村氏のスタジオさんなのかな?
教えてチャンでゴメンナサイなのですが、
答えられる範囲で、よかったらおせーてください。


494 :いけない名無しさん:03/12/05 23:14 ID:???
>492
>148でつが、記号の読み方がオングストロームなだけで、
A氏はアレで「エース」と読むらしい…と某サイトでみました(;´д`)
真偽の程はわかりませんが、そういう話があったことだけ一応お伝え。

いつも乙です ついでに( ・∀・)つ◎ドーナツモドゾー

もう1週間以内にはA氏と話し合いの結果もわかるかな?
今まで後手後手にまわった対応の汚名を返上するべく
早急に結論を見せて欲しいキモチ。

>493
盗用したのはスタジオPJ・末村氏で、欄○にとっては外注の
音楽屋さんですよ。
仕事を依頼した以上の関係は欄○とPJには無いと思われ。

495 :493:03/12/05 23:27 ID:???
>494
即レス、ありがとうございます。
欄○もえらいところに、外注だしたもんだ。
未村氏には、作曲家としての根本を思い出して欲しい。

496 :いけない名無しさん:03/12/05 23:28 ID:???
定刻の音楽差し替えは良いことだけど
冤罪は?盗作を認めた以上、問題が片付くまでは販売停止したりしないの?

497 :いけない名無しさん:03/12/05 23:30 ID:???
名前まで出して発売延期のお詫びを出したプログラマーさんは・・・(;´д⊂)
もうその文章消えてるけどね

498 :いけない名無しさん:03/12/05 23:36 ID:???
もしかしてプログラマーさん人柱になったのか…(´Д⊂

499 :いけない名無しさん:03/12/06 00:03 ID:???
鋼の錬金術師

500 :いけない名無しさん:03/12/06 00:10 ID:???
↑ナニ?

501 :いけない名無しさん:03/12/06 00:23 ID:???
等価交換=プログラマを犠牲にして音楽差し替えによる延期と
いう理由にしなかった とかそういうことが言いたいんだろうか
よくわからん

502 :いけない名無しさん:03/12/06 00:52 ID:???
いや、多分「人柱」に反応したんじゃないかと…
そういうような描写が本編にあるから。

ま、どーでもいいからスルースルー

503 :いけない名無しさん:03/12/06 00:56 ID:???
金岡厨ウザ。

504 :いけない名無しさん:03/12/06 01:19 ID:???
まあ、一応、一歩前進で一息入れられてよかった。

でも、正直、個人的にグリーンリヴァーのヴァリヴァリジャイアニズム全開な
イメージソングが無くなった事が何より嬉しかったりするなんて…
誰にも言えやしないよ…(w

505 :いけない名無しさん:03/12/06 01:22 ID:???
そういや、グリーンリバーにはどういう言い訳をするんだろう、欄○。

506 :いけない名無しさん:03/12/06 01:28 ID:???
すっかり忘れてたなw<主題歌

お金を払って歌ってもらってるんで「すみません」と
謝って終わりなんじゃないかな
あのイメージソングは著しく帝国を安っぽくさせていたからな
…ってこれは帝国スレ向きの話題だね


507 :いけない名無しさん:03/12/06 01:34 ID:???
そういえば、主題歌まだ聞いてなかった…_| ̄|○


508 :いけない名無しさん:03/12/06 01:35 ID:???
こういう場合ってやっぱり
・グリン氏へのお給金
・A氏への音楽使用料
等は、末村氏が負担するのですかね?
あと、差し替えの新しい楽曲も末村氏が無償でやるのかな?
ってか、新しい楽曲も末村氏を起用かな?
これ、全部、欄○が負担するとなると…
欄○の中の人も大変ですね。ってことになるね。

509 :いけない名無しさん:03/12/06 01:39 ID:???
>508
新しく別の所に頼んで、既に支払った分+損害分を
末村氏に請求することになるのかな?

510 :いけない名無しさん:03/12/06 02:18 ID:???
イメージソングの使用を中止した意味ってなんだ?
楽曲の不正使用をしたのはその曲じゃないのに。
BGMも全て差し替えるというなら話は別だが、
イメージソングだけ変えても意味はないと思うのですが。
一応BGMの「仕様を変更」すると書いてあるけど、
今から全曲他の人に作ってもらう余裕なんてないよね。

511 :いけない名無しさん:03/12/06 02:57 ID:???
>508
>・グリン氏へのお給金
>・A氏への音楽使用料

その他諸々の経費は、
もちろん「冤罪」という作品を販売していた欄○に支払い義務がある。
それらの契約は、あくまで欄○と△△の間のことだからね。

そしてもし、それらが「音楽盗用」がなければ本来発生しなかった無駄な
出費だったなら、欄○は損した分を「盗用」した末村氏に損害賠償請求
できる。もしかしたらそれ以外に信用毀損の損害賠償とかも。
今回は末村氏本人も盗用を認めてるしな。

512 :いけない名無しさん:03/12/06 03:01 ID:???
攻略館のTOPにもニュースがあがったね。
Åさんのサイトもリンクされてる。

…しかし凄い…最近の盗用事件はどうなってるんだろ。

513 :いけない名無しさん:03/12/06 03:09 ID:???
Aさんの曲「birdie」「最後のドア」「冤罪」3つも盗用されてたの?
なんでBLばっかり…

514 :いけない名無しさん:03/12/06 03:21 ID:???
birdieと最後のドア〜はドラマCDで高野ふじお氏の担当
高野氏はエロゲでも同人CDでも誤用と称した盗用を繰り返している人なので
(とりあえずわかっているだけでも7社はある)今更だけど
末村氏に関しては他ジャンルで盗作が判明してない分BLモノの仕事を
バカにしてるようにしか感じられないね

>513
A氏だけでなくほか数名の方も複数回に渡って盗用されてる方が
いらっしゃいますよ
ゲーム話題じゃないので攻略館さんにはリンク貼られてないけど
>450にある最後のドア〜のパク元一覧もかなりの数だし

515 :いけない名無しさん:03/12/06 09:56 ID:???
ボブゲ(エロゲ)ユーザーがなめられた、というよりは、
オタクがどれだけパクリという行為を嫌悪しているか、を
読み間違えた、って感じがするなあ。


516 :いけない名無しさん:03/12/06 10:10 ID:???
正直ここまでいっちゃうとは思いも寄らなかったんだろうな

517 :いけない名無しさん:03/12/06 10:28 ID:???
しかしあそこまで明らかなパク(Trane)をやらかした末村氏の曲、
他のは完全オリジナルだと言えるんだろうか。
指摘されてないだけで、他にもあるんじゃないかと思うと気分ワルー_| ̄|○

518 :いけない名無しさん:03/12/06 10:48 ID:???
>517
サイト見てきたけどさ、ドラマCD関連は探したら出てくるんじゃない?
ttp://www.studiopj.co.jp/suemura/work.html

既に限りなく黒に近いような気がする。

519 :いけない名無しさん:03/12/06 11:25 ID:???
他のドラマCDで、というより、同じ冤罪の中の曲がアヤスィ。

何か末村氏の日本語がわからないwのでアレだが、
「完全なオリジナルとは考えて無く」とか「フリー素材だと思って」とか
とにかくボブゲ仕事を軽く(甘く?)考えて作曲していたという姿勢は伝わってきた。

てことは、他の冤罪の中の曲も同じスタンスで作られたフリーの素材が混入してるってことでしょ?
どー考えてもこの1曲だけがそうだとは考えられん罠。

520 :いけない名無しさん:03/12/06 11:42 ID:???
>515
でもアインスレを見ると、パクリの話題が出てるのに
誰も動いてないみたいだよ
欄○は運も悪かったね
まだボブゲスレが総合だったことと、98たんみたいにすぐ動く人がいたのと、
発売日前だったことと、対応の仕方が悪くてスレ住人の心証を著しく
悪化させたこと(これは自業自得か)
今度の件は他のメーカーも参考になるのでは

521 :いけない名無しさん:03/12/06 11:53 ID:???
>520
双方にメールを出す等、動いてる人はいるよ。
ただ、アインの場合はパクリよりもパクラレの方が可能性が高いので
あまり神経質な騒ぎにはなってないだけ。

522 :いけない名無しさん:03/12/06 11:57 ID:???
>521
今スレを見直してきたけど、
誰もメールを出したという報告がないまま、
話題が流れていってるようだよ
動いてる人いるの?

523 :いけない名無しさん:03/12/06 12:13 ID:???
>521
メールを出したらいいのでは?という話があがってるだけで
実際に動いてる人はいないよ。
曲のうpがないのでゲーム非所持の人は確認しようもないし。
欄○の場合はパク・パク元の曲のうpが早期にあったのも
検証が進んだ理由の一つだろうね。
そういう意味では98タンとともにこのスレの1タン、Traneをこっそりうp
してくれた姐さんにも感謝だな。



524 :いけない名無しさん:03/12/06 12:34 ID:???
メーカースレなんだから、うpなくても曲を非所持の人は少ないだろうに・・・
やっぱり実際に動くとなるとマンドクセなのかな
その意味では>523に同意。上手く揃って流れが良かったね

525 :いけない名無しさん:03/12/06 13:40 ID:???
公式掲示板見てみたけど特に書き込みないねー<不正使用の件に関して
乗り込みがあったときにここのアドレス貼り付けて「ひどいです!名誉毀損です!
全然似てないと思います」て言ってたヤシは今どう思ってるんだろうなぁ

526 :いけない名無しさん:03/12/06 15:22 ID:ijFUFQ/r
>525
不正使用うんぬんについてはどーでもいいんじゃないの?
さっさと片付いてよかった☆早く帝国発売してくださいvvって感じで…

527 :いけない名無しさん:03/12/06 18:35 ID:???
いきなりスレの勢いが止まったな。
謝罪で一応の決着がついたので、もにょる気持ちはあれど
とりあえずは納得したってとこ?

528 :いけない名無しさん:03/12/06 18:44 ID:???
というか、まだ謝罪だけで今後流通関係をどうするのかは
発表されてないからそれ待ちでそ
ユーザーへの謝罪だけで終わる問題ではないし

529 :いけない名無しさん:03/12/06 19:35 ID:???
>>527
納得できるわけないだろ…あの末村氏の意味不明な日本語とか特に。
でもここは検証スレなんだから対応を様子見するのは当然。

530 :いけない名無しさん:03/12/06 20:16 ID:???
とりあえず言葉は正確に使ってほしい。
たとえ無断にでもA氏の名前で曲を発表したのなら「無断使用」でいいが、
自分の曲としてクレジットしたのだから「盗用」だろ。
いくらソフトに言い換えても、盗用は盗用以外の何物でもない。

531 :いけない名無しさん:03/12/06 20:48 ID:???
冤罪の中で不正使用されたのは「Trane」だけなのだろうか。
1曲だけっていうほうが不自然な気がするんだが。


532 :いけない名無しさん:03/12/06 21:30 ID:???
不正使用は「Trane」だけなのか聞いた人いる?

533 :いけない名無しさん:03/12/06 21:39 ID:???
高野氏の場合、こっちが確認できてたものより多く1作品に
盗作があって、それは全部リストアップされてたけどなあ

もし冤罪にまだパクがあって、それが後々発覚したら
今度こそ欄○も言い訳出来なくなるのでその辺は欄○もわかってるでしょう
発表がないということはパクはひとまずTraneだけということかも
勿論確証はないけど実際アヤシイ楽曲が見つかってるわけじゃないし

でもこれをオフィの掲示板で聞くのはちょっと難しいかもしれんな(;´д`)

534 :98:03/12/07 17:54 ID:???
なるべく正確な状態で報告したいと思い、
A氏にいくつか質問をしてきたのでお知らせしまつ。

まずA氏にPJからのメルが届いていた日付は11/14だそうです。
ということは、私の最初のメール(11/6)の翌日に返事をかえしたという
欄○側の主張は、やはり嘘だったのだと思います……。

A氏は今まで忙しくてパソの電源もつけられない状態だったそうで、
最初にPJへメールを返したのは、12/5(金)だそうです。
それとA氏は欄○とメールのやりとりはないようで、賠償金は、
株式会社ウィルと末村氏とで話し合って決める形になるそうです。

535 :いけない名無しさん:03/12/07 18:31 ID:???
> 私の最初のメール(11/6)の翌日に返事をかえしたという
> 欄○側の主張は、やはり嘘だったのだと思います……。

欄○逝ってよし…

536 :いけない名無しさん:03/12/07 18:41 ID:???
信用に関わることについて、間に合わせの嘘返答なんかヘタにするもんじゃないね
後で露見したときの不信感が、倍以上に跳ね上がる

欄○に限らず、業界の方々はこの件を苦い教訓とし
今後二度と繰り返さないでほしいよ
…なにより、盗作騒ぎそのものが、二度と起きて欲しくない出来事なわけだが

537 :いけない名無しさん:03/12/07 19:38 ID:???
98タン乙です

>そこから先は微妙な問題が色々あるだろうから、
>はっきりした結論が出るまでは、ここに書くのを控えていました。

以前98タン、このように書いていたが、ここで、
A氏の状況、ウィルとパームとのやりとりを公開してる事は
A氏は承諾済みなのかな。
ユーザとしては、真相をきちんと知りたい気持ちもあるのだけど
ちょっと、心配だったので、いらぬ世話だったらスマンです。

538 :いけない名無しさん:03/12/07 20:11 ID:???
98たん乙です

>まずA氏にPJからのメルが届いていた日付は11/14だそうです。
>ということは、私の最初のメール(11/6)の翌日に返事をかえしたという
>欄○側の主張は、やはり嘘だったのだと思います……。

最初のメールの翌日に返事を返したというのは98たんあてに送った、と
いうことだったのですよね?
でも届いてなかったので真偽はわからないですがA氏への初コンタクトが
14日ということは>2を見るとボブゲ総合スレでプチ祭りになった後なので
スレを見ててこりゃヤバイとようやく腰をあげた、って感じがしますね(;´д`)

一通目の届かなかったメールにも「関連会社で調査中」と書いていたはずなので
A氏への対応の遅さは翌日にメールを送った、という欄○の主張が
一層嘘っぽく見えてしまいますな
どっちにしても今回の対応のまずさは欄○が信用を失うには十分すぎるよ


539 :98:03/12/07 20:24 ID:???
>537たん
A氏には一番最初に、2ちゃんで話題になってることは知らせてあります。
金曜日に、心配している人達がたくさんいる事を説明して、
掲示板で連絡してもいいかと尋ね、すぐに全然構いませんとメルを頂きました。
お気遣いありがd
>538たん
その通りでつ。本当に欄○がすぐ動いたなら、A氏にメルが届くのが遅すぎる
のではないかと。まあ100%ウソとは言い切れないですが・・・

>494たん
(*゚Д゚)_旦~ ◎ オチャニ ドーナツウマー
ターンエーって(・∀・) の口だったんだね。今頃分かったよ。ウヒャー

540 :いけない名無しさん:03/12/07 20:39 ID:???
>>98たん乙です。
しかしマジで最悪だな欄○…。


541 :いけない名無しさん:03/12/07 20:59 ID:???
もし98タンが2ちゃんにカキコしなかったら((;゚Д゚)ガクガクブルブル

542 :537:03/12/07 21:14 ID:???
>98タン
そうですか、よかった…。
即レス、サンキューです、お手数かけました。

543 :いけない名無しさん:03/12/07 22:02 ID:???
98さんが冷静に行動を起こせるひとだったからここまでくるのが
早かったんじゃないかと思た。
私からも乙です。>>98さん


そうじゃなかったら欄○の対応はもっとかなり遅かったと思われw


場合によっては黒もしくは灰色のまま定刻発売されてたかと思うと…。
欄○にとってもむしろよかったんじゃないのかなぁ。
(下手したら定刻も黒か灰色になりえる可能性あったんだし)
あとは対応のマズさを改善して、きっちりいいゲームを作ってくれればいいなと。
メーカーにとっては余計なお世話カモだが、一ボブゲユーザーとして切に望む。

544 :いけない名無しさん:03/12/07 22:31 ID:???
うーん、98タンの冷静かつ的確な行動に乙。

545 :いけない名無しさん:03/12/08 01:11 ID:KzH97v/g
>>98は神

546 :いけない名無しさん:03/12/08 03:54 ID:???
ここの香具師らは、なんでこんなに必死なのでつか?
もしこれで

冤罪CD全回収
帝國発売延期を繰り返しやっと発売
でも売れない
ランマール倒産
関係者自殺

くらいにならないと気がすまないのかな?

あぁ、おっかない集団だ。

547 :いけない名無しさん:03/12/08 03:57 ID:???
>546
はげどう!
もうすぐこいつらが会社に訴えられる番だよね・・・

548 :いけない名無しさん:03/12/08 03:58 ID:???
そうそう!
きっと冤罪が売れてるからひがんでる鸚鵡信者だよ

549 :いけない名無しさん:03/12/08 03:59 ID:???
大丈夫だよ!
ランマールには叩く人より沢山のファンがいるんだから・・・

550 :いけない名無しさん:03/12/08 04:00 ID:???
↑ハァ・・・ウザスギ

551 :いけない名無しさん:03/12/08 04:01 ID:???
どっちが嘘ついてるかなんてわかんないのにね・・・
こういう悪質なスレが許されるのが2ちゃん。
相手の立場利用してムリヤリ黒にでっちあげて・・・脅迫だよね。。

552 :いけない名無しさん:03/12/08 04:03 ID:???
この事件のおかげで曲が有名になれたのに叩く側につくなんて。。。

553 :いけない名無しさん:03/12/08 04:04 ID:???
メールで口裏合わせてランマールを追い込むように仕向けたりとかちょっとコワいよね・・

554 :いけない名無しさん:03/12/08 04:05 ID:???
あーそうか
>>98自体が釣り師という可能性も。。。


だとしたら
話出来すぎありえないw

555 :いけない名無しさん:03/12/08 04:06 ID:???
OK
これで沢山の人に見えるよありがとう^^

556 :いけない名無しさん:03/12/08 04:06 ID:???
今何人いるんだ?w

557 :いけない名無しさん:03/12/08 04:08 ID:???
555はまちがいです関係ありません

ここってすぐ「まだかけません」になるのは反論が沢山くるとまずいからだよね
それが本当なのに・・

558 :いけない名無しさん:03/12/08 04:13 ID:???
555はまちがいです関係ありません

559 :いけない名無しさん:03/12/08 04:26 ID:???
…とまあクソレスが続いたわけだが。

560 :いけない名無しさん:03/12/08 04:26 ID:???
ランマール儲って頭悪いんだな・・・

561 :いけない名無しさん:03/12/08 04:30 ID:???
姉妹バンバン思い出したよ

562 :いけない名無しさん:03/12/08 04:32 ID:???
      ∧_∧
     ( ´Д`)
     /⌒    ヽ
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)゚Д゚) .∴ ' ←>>546-558
    \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,‘
      (   _~"" --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒   ⌒i .' .   ’
      |   /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'
      |  / /   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
      (  ) )      _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
      | | /          = _)  / / /   , ・,‘
      | | |.               / / ,'  , ・,‘
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     ∠/   ̄            !、_/ /   )
                           |_/



563 :いけない名無しさん:03/12/08 04:33 ID:???
まあそう釣られるなって

564 :いけない名無しさん:03/12/08 04:36 ID:???
       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|    俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)    
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ    
   ` ー U'"U'   


565 :いけない名無しさん:03/12/08 04:38 ID:???
鋼の錬金術師

566 :いけない名無しさん:03/12/08 04:43 ID:???
以上、深夜の台風情報でした。

567 :いけない名無しさん:03/12/08 05:12 ID:???
釣られてごめん、ああだめだ、面白すぎる(藁

>557
「まだかけません」はまだ見たことないなぁ…
さぞかしたくさん短時間に書き込んだんだね(・∀・)

568 :いけない名無しさん:03/12/08 06:00 ID:???
信者香ばしいな(w

569 :いけない名無しさん:03/12/08 08:23 ID:???
>>551-553
名誉毀損でアポーン

570 :いけない名無しさん:03/12/08 11:11 ID:???
|∀`).。oO(前略おふくろ様…ジエンがバレバレで笑えるスレが増えてます)

571 :いけない名無しさん:03/12/08 11:12 ID:???
|Д`).。oO(前略親父殿…スレじゃなくレスだった…私もお笑いネタだ…)

572 :いけない名無しさん:03/12/08 11:19 ID:???
>>568-570
ネタにマジレスカコイイ!(・∀・)









       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|    俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)    
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ    
   ` ー U'"U'   



573 :いけない名無しさん:03/12/08 12:36 ID:???
>546 マジレスしてみると
ランマールがブランド解散しても、とりあえず青三日月は
まだ残ってる訳だし、名前を変えてまたウィルの姉妹ブランドとして
新しく立ち上げればいいだけの話のような気がするが。
姉妹ブランド乱立気味で、更に名前に傷がついたブランドなら
ウィルも固執する必要ないしなー(´∀`)


574 :いけない名無しさん:03/12/08 12:43 ID:???
し、信者こわ〜!!…といっても、時間的に一人じゃないか?
あの時間にこんなレスつくわけないし、妙に語調も合ってる。(…や。。。など)


575 :いけない名無しさん:03/12/08 12:46 ID:???
>574
一人でそ。しかもあまりにアレだから皆から釣り扱い。
ひょっとしてひょっとするとオフィ掲示板からの人なら
本気の可能性があるかもしれないけどね。

576 :いけない名無しさん:03/12/08 12:52 ID:???
>575
いやー・・・
幾らなんでも釣りだろう

と思いたい。
余りにアレで。

577 :いけない名無しさん:03/12/08 13:08 ID:???
まあしばらく静観モード入るであろうこのスレには
それなりの燃料になりました

しかし今見たらえらくレスがついてるから一体
夜の間に何があったんだ?とドキドキしながら新着レス取得
してしまったよw 期待して損したので謝罪と賠償を(ry

578 :いけない名無しさん:03/12/08 13:30 ID:???
自分も妙にレスついてるから、何か動きがあったのかと思ったよ。
このあとは手動AAコピペ荒らしで来たら、ある意味ホンモノ認定。

つか近年稀に見る例題に出そうなくらいの見事なアレだし、幾らなんでも釣りだよね。

579 :いけない名無しさん:03/12/08 13:46 ID:???
>>573
解散と倒産はまた全然違って来るんだがな<会社的に
解散なら名前変えて新しく立ち上がると思うけど
倒産だとマジ終了になるとオモ

>姉妹ブランド乱立気味で、更に名前に傷がついたブランドなら
>ウィルも固執する必要ないしなー(´∀`)
これ禿げしく同意。いったん解散させて立て直した方が良いような気もする。

580 :いけない名無しさん:03/12/08 14:19 ID:???
対応は、確かに悪いけど。
新作発売前の修羅場に、こんな時限爆弾が爆発するとは
思わなかっただろーに…欄○(´・ω・`)


581 :いけない名無しさん:03/12/08 15:06 ID:???
確かに可哀想だとも思うがあの対応では同情もできん。
欄●側には避けようのないことだとか言われるかもしれんが、
だからこそその後の対応はきっちりしてなければ
いかんかったんじゃないか?とどうしてもモニョるんだよな…。

すごく期待してて、追加ディスク含めデフォ買い予定だったから、
パクリ問題が解決すれば予約入れよう、と思ってたんだけど…
あと2,3作出せて、そこまでパクリ問題なければ買う、に
変更させてもらうよ…それまでさよなら欄●、って気分。

582 :いけない名無しさん:03/12/08 15:09 ID:???
>あと2,3作出せて、そこまでパクリ問題なければ買う、に
>変更させてもらうよ…それまでさよなら欄●、って気分。

その前に会社、潰れるんじゃないか(w

583 :いけない名無しさん:03/12/08 15:22 ID:???
>579 573だけど言葉が足らなかったようでスマソ。
帝国は延期しても発売はするんだし、2chのボブゲユーザーは
帝国買おうと思う人が今回の件で減ったとは思うけど
普通にオフィや店頭購入する人には盗作問題ってあんまり関係なさそうな
感じがするので(実際オフィの掲示板住人にほぼスルーされてるし)
今回の件で欄○が倒産ってことはありえないだろうと。
あるとしたら禊って意味で解散のほうがありそうな気がしたので
倒産ではなく解散という言葉で573はレスしますた。

しかし欄○は解散どころかむしろ帝国をコンシューマー移植しそうな悪寒(゚∀゚)アヒャ


584 :いけない名無しさん:03/12/08 15:40 ID:???
帝国はあのラジオを見ても最初からコンシューマー移植するつもりだろ
18禁の冤罪がOAVになるくらいだしね

585 :いけない名無しさん:03/12/08 16:07 ID:???
>欄○が倒産ってことはありえないだろう
ありえないくらい売れてるの?

蘭●がボブゲ業界で売れてるメーカーなんだろうなとは思うんだけど、
冤罪って実売数どのくらいなの?知ってる人いませんか?

586 :いけない名無しさん:03/12/08 16:20 ID:???
ボブゲメーカーなんてどこもいっぱいいっぱいだよ。

587 :いけない名無しさん:03/12/08 17:01 ID:???
>585
倒産も何も、欄○はwillというエロゲー会社の一ブランドです。
倒産という概念ではなく、「解散」なら分かりますが。

588 :いけない名無しさん:03/12/08 17:07 ID:???
ムービックでも告知がでてるよ。
最後の一文が(゚∀゚)イイ!!
ttp://www.movic.co.jp/book/info.html

589 :いけない名無しさん:03/12/08 17:32 ID:???
>本件も音楽他、著作権のすべて処理されたことを、契約書締結のうえ、音楽音源を使用、制作、
>販売してます。
ってことは契約違反?欄○も音担会社もやばいんじゃ…
2日にムービックから返答&発売延期になってるのを見ても、ここで揉めたのかなあ

590 :いけない名無しさん:03/12/08 17:46 ID:???
もう、新作どころじゃないのか…?
未村を怨むよ、BLゲームと軽くやってくれたんだろーが
欄○の作品を楽しみにしてる
ユーザーだっているんだぞ!ふざけやがって…。

591 :いけない名無しさん:03/12/08 18:25 ID:???
ムービックはお怒りのようでつ

592 :いけない名無しさん:03/12/08 18:27 ID:???
些細なあげ足取りだが・・・・

ムービックの「販売してます」は「販売しています」と書くべきだろ?

「協議いたしました。」「御連絡いたします。」などは丁寧語だけど、
「販売してます」だけなぜか口語。

文章を書いた人がふだんどんな言葉づかいなのか、
ムービックの営業の人がどんな態度でふだん人と接しているのかが
よくわかるね。


593 :いけない名無しさん:03/12/08 18:36 ID:???
>592
なんかムービックの営業に恨みでもあるの?私怨は他所でおねがいします

594 :いけない名無しさん:03/12/08 18:41 ID:???
>592 儲必死だな

595 :いけない名無しさん:03/12/08 18:41 ID:???
592が普段どんな態度で人と接してるかが見て取れるよね。

596 :いけない名無しさん:03/12/08 18:45 ID:???
今日は香ばしい人の収穫祭ですか?

597 :いけない名無しさん:03/12/08 18:57 ID:???
結局ムービックって「パクが発生したので欄○の指示・協議待ちで
販売停止や回収はするかもしれませんが、うちには一切責任ないので
問い合わせるなら欄○に問い合わせてね」と言いたいんだよね?

現時点でどうするか何も決まってないのにこうして見解があがるっていうのは
やっぱり>340たんが欄○の発表前にムービックに問い合わせたりしたせいかな
「ドラマCDはだ売ってるのかよ(゚Д゚)ゴルァ!」と言われちゃかなわんから先手
打っとくかな、という感じか? 
なんにしても欄○もムービックに早めに返事出さないとマズーでしょうから
ムービックがこうした動きを見せてくれるのは歓迎だな

598 :いけない名無しさん:03/12/08 19:08 ID:qLeu6suq
>>592

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | お前達の感じている感情は!
   \_ _________
      ∨
     ∧_∧
   < `ш´>     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _,i -イ、      | 精神的疾患の一種だ!
   (⌒`    ⌒ヽ    \__ _______
    (ぃ9    ⌒)       ∨      ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ    ー-'     ∧_∧    < `ш´ >   <  しずめる方法は!
      〉          < `ш´ >  /⌒    ⌒ヽ    \__________
     /     |      /,  /   /_/|     へ \
    {      }     (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      |      /    /、 ,、  /    ./     ヽ< `ш´ >< 俺達が知っている!
    {  ,イ  ノ     /   ∧_二∃ (    /      ∪ ,  /    \__________
    /  | |   |     /   /      \ .\\     (ぃ9  |
   /  | |  |     /    \       \ .\\    /    /  ,、   ∧_∧ < 俺達に!
   /  .| {  |    /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃  < `ш´ >
  /   |  |  |    /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ  (ぃ9  /   ∧_∧ < 任せろ!
  /   |  }  | / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧∃< `ш´ >
 /   |   }  | / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (ぃ9  ) <`ш´> <マカセロ!
 |  /    (  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒> )   /    ∧∃. ゚(  )− ○<カンカン
  ヽノ     (  _)      \__つ    \__つ). し          \__つ (_)  \_つ  (_) \_つ / > <`ш´>オレオレ


599 :いけない名無しさん:03/12/08 19:24 ID:???
>香ばしい人の収穫祭

新たに「仕方ないよ秋だし」という言葉が出来てしまう…
もう冬だけど

600 :いけない名無しさん:03/12/08 19:57 ID:tAjCoiuZ
・・・・

601 :いけない名無しさん:03/12/08 20:14 ID:???
>597
企業としては真っ当な対応かと。

つか乱○の対応がマズすぎなんだよ。

602 :98:03/12/08 20:32 ID:???
>553
このスレは欄○側も見てるだろうし、漏れの正体は欄○には
バレているから嘘は書けないでつよ
でも確かに企業である以上ここで反論できないのは不利だろうし、
何か訂正したい事や、見解を示したいこと等あるなら、
連絡を頂ければ、きちんとこのスレで報告するのでヨロスクです・・>欄○様
要約されるのが不安なら、そのまま公開という手もありますし

と、そういえば >2の今までの経緯に
11/16 メールの公開許可願いをランマールに出す
を付け加えておきます。(11/17にその返答があり、その時は公開を断られています)

>543-535
姐さん、嬉しいけどそりゃ言い過ぎでんがな((;゚Д゚)アワアワ
スレ住人みんなの力でっせ(・∀・)

603 :いけない名無しさん:03/12/08 20:39 ID:???
>602
|∀・)ノ゛
公開できないような内容だったんでつか?

604 :いけない名無しさん:03/12/08 21:01 ID:vwCdvX20
http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html

605 :いけない名無しさん:03/12/08 21:29 ID:???
盗作疑惑浮上からここまでの経緯

11/5  やおい系CDスレで疑惑浮上
11/6  朝、 ランマールに問い合わせのメールを98さんが出す
11/12 ボーイズゲーム総合スレにランマールから返事が来ないと98さんが書き込み
     →しばらくスレを独占する勢いでレスがつく
11/13 朝再度メールを98さんが出すとランマールから「関連会社で調査中 
     しばらくお待ちください」と返事が来る
11/14 A氏のもとへスタジオPJよりメールが届く
11/16 98さん、メールの公開許可願いをランマールに出す
11/17 ランマールより98さんへ二度目のメールが届く 音楽作成元に調査を依頼しているが
     A氏と連絡が取れないのでもうしばらくお待ちくださいとのこと
     98さんのメール公開許可願いは断られる
     (なお、98さんの一度目のメールの翌日にランマールは返信したということですが、
     98さんの元にはそのメールは届いておりません)
11/22  検証スレが立つ
11/29 公式掲示板に盗作疑惑について書き込まれる→1時間後に即レス「調査中につき
     もう少しお待ちください」
12/5  ランマール公式にて楽曲不正使用のお詫び文と末村氏の謝罪文が掲載される
     帝国のダウンロード関係は中止・音楽差し替えの処置が取られる
12/5  A氏、スタジオPJへ返事を返す(※A氏はネット落ちしていたため返事が遅れた模様)

こんな感じかな?訂正・補足などありましたら98たんよろしこ。

606 :いけない名無しさん:03/12/08 21:49 ID:???
>98
でも、盗作が判明して以降の行動は、ちょっと退く…。
盗作よりも、自分に対する欄○の対応について許せないって印象。

607 :いけない名無しさん:03/12/08 21:56 ID:???
今日はマジで香ばしい人の収穫祭みたいだわ

608 :いけない名無しさん:03/12/08 21:58 ID:???
>606
?(´∀`;)主語がないとワカンナイヨー

609 :いけない名無しさん:03/12/08 22:01 ID:???
>>606
(゚Д゚)ハァ?

610 :いけない名無しさん:03/12/08 22:04 ID:???
誰か、翻訳コンニャクキボンヌゥー

611 :いけない名無しさん:03/12/08 22:20 ID:???
>98タンの一連の対応について、盗作そのものに対する怒りより、
欄○の自分(98)に対する対応の悪さへの私怨で動いてる、
と言いたいらしいのね。漏れをないがしろにするな、という怒りで。
>98のどの辺の行動が>606の目にそう映るのかサッパリ解らんけども。

612 :いけない名無しさん:03/12/08 22:21 ID:???
でも実際、一企業としてあの対応じゃあ腹立てられてもしょうがないとオモ

613 :いけない名無しさん:03/12/08 22:22 ID:???
あ!!どりゃーもんのあれって、翻訳コンニャクっていうんだ!!
てっきりコンニャクコンニャクだって思ってたYO!!
ウワー、このスレ見てて勉強になったよ!!

614 :いけない名無しさん:03/12/08 22:30 ID:???
>613
ワロタw

ムービックのお詫び文も出たし、少しずつ事態は動いてる感じでつね。
漏れ、冤罪好きだからこそ、疑惑に白黒つけて欲しかったわけで。
欄○の対応にはガクーリしたけども、これを反省点としてガンガッテくだちぃ。

615 :98:03/12/08 22:35 ID:???
>603タン
漏れの主観になってしまうのでなんとも・・・(;´д`)
>605タン
乙華麗。”98さん”をたくさん書かなくても、最初に断りをつけておけば大丈夫なのでは。
つけ加えると、
12/2 MuzieからA氏に連絡をとってもらい、A氏からメールを貰う(その時点でA氏は
    この件を知りませんでした)
かな
>606タン
いや、確かにそういう気持ちもありまつ
特にメルの件は、最初に貰ったメルには何も書いて無かったことや、
あとから”今一度ご確認いただけませんでしょうか”と言われたこともあって、
はっきりさせたいという気持ちはありますた。
でもなるべく客観的でありたいと思っています。

616 :いけない名無しさん:03/12/09 00:20 ID:???
でもこれが原因で解散or倒産したらすげえショックかも。
BL市場では結構良作を生み出して引っ張って行ってくれそうな
ブランドなんで。はっきりさせてからしばらくは周りの不信感が
付きまとう思うけど(当然だけど)がんがってほしいです。>ランマル

617 :いけない名無しさん:03/12/09 00:25 ID:???
この後はA氏vsPJと欄○vsPJの問題だね…
A氏が納得出来る結果が出るように祈っておこう。

618 :いけない名無しさん:03/12/09 00:33 ID:???
>>616
存続していくなら(というか、私は何事もなく存続すると思ってるけど)、
もう少し*企業*としての対処法を身につけてほしいかなと。
煽りとか嫌みとかじゃなく、今回のはかなり、ねえ。

619 :いけない名無しさん:03/12/09 01:26 ID:???
漏れ冤罪ってゲームが大好きだからこそ今回のことはショックだったよ…
欄○には、これからも心を入れ替えてがんばって欲しいなぁ


620 :いけない名無しさん:03/12/09 02:08 ID:???
A氏的にはどうなんだろう。
金で解決。以降この問題には触れない、だったら問題ないけど、

BLに使用されるなんて絶対嫌。
ってなったら……今出てるのはどうなっちゃうんだろう…

621 :いけない名無しさん:03/12/09 02:48 ID:???
>620
。・゚・(ノД`)・゚・。


622 :いけない名無しさん:03/12/09 22:03 ID:???
冬ミケ前で回線切っていたら、凄い展開になっててビクーリだ。
つか、欄●の対応の悪さより、末村のコメントに腹が立ってしょうがない。
藻前はボブゲをなめてんのか。

623 :いけない名無しさん:03/12/10 06:30 ID:???
蘭●は冬コミの企業ブースに出るみたいなので、
個人的に問い詰めたい人はブースに行くと良いね


624 :いけない名無しさん:03/12/10 06:33 ID:???
担当者が居りませんので…で追い返されると思うよ〜

625 :いけない名無しさん:03/12/10 06:41 ID:???
居座りにならない程度ニナ…
それやったらこっちのが厨だ

626 :いけない名無しさん:03/12/10 12:17 ID:???
欄○には直接関係なくてスマソが
>>1
のスタジオPJ公式サイト逝って作品紹介見てたら
漏れの大好きだったアニメとゲームが入ってた…
こんなヤシが関わっていたなんて禿しく鬱だ…

627 :いけない名無しさん:03/12/12 21:31 ID:???
和解成立したってよ!!楽曲、このまま使用してもいいらしい。

628 :いけない名無しさん:03/12/12 21:46 ID:???
前の謝罪文が消えてるから末村氏の分を貼っておこう。

>この度お問い合わせのあった「冤罪の楽曲使用」の事に関して
>深くお詫びさせていただきたく、文章にて失礼致します。
>
>冤罪音楽に「Trane」として掲載されている曲につきましては、
>選曲素材やフリー素材だと勘違いし、無断使用しておりました。
>
>「冤罪」の音楽では私(末村謙之輔)を含め3名の作家と共に作曲をし、
>完全なオリジナルとは考えて無く制作をしていた私自身の認識の甘さ。
>そして冤罪音楽の代表として責任を持って楽曲の管理や申請を順序
>を踏んで対応できず、ユーザー様、関係者様に大変な御迷惑を
>お掛けした事を、深く反省している毎日です。
>
>現在は、お問い合わせのあった楽曲の管理団体が判らず、
>直接の作者様に連絡をし、心からの謝罪と著作の許諾や
>使用料等の話を責任を持って進めていく方向で動いております。
>
>また様々な諸事情も重なり御返答が遅れたことも重ねて申し訳ありません。
>
>ユーザーの皆様が楽しんで聞いていただけるような作品と
>曲作りができる事を願ってやみませんが、今はひたすら反省しております。
>
>今回、音楽を聞いてくださった「冤罪」ユーザー様の御期待に
>添える形にならなかった事深くお詫び申し上げます。
>
>平成15年12月5日作曲家 末村 謙之輔


629 :いけない名無しさん:03/12/12 22:30 ID:???
どうして5日にUPされてた628の文章を消したんだろう。
「和解しました」って、あれだけじゃ今までの経緯を知らない人が見たら
何があったのかよく判らないと思う。
5日の文章もちゃんと残しておいてほしい。

630 :いけない名無しさん:03/12/12 22:45 ID:???
「和解」って言葉の使い方がわからん。
これでは前の謝罪文も消えてるし、知らない人が読めばA氏が難癖をつけたように
とられかねないのでは
>629と同じで謝罪文は残すのが誠意というか普通だと思う

631 :いけない名無しさん:03/12/12 22:54 ID:???
>630
禿同。どう考えたって謝罪文残すのが普通だよねぇ。
問題を揉み消そうとしてるのが見え見え。
どうも欄○の対応には誠意が感じられない。

632 :いけない名無しさん:03/12/12 23:02 ID:???
個人名で発表してたのに実は複数人で作ってたとか
フリー素材で作ろうと思ってたというボブゲ舐めた姿勢とか
諸々の汚点は晒しておきたくないってことかね。

633 :いけない名無しさん:03/12/12 23:07 ID:???
で、定刻の音楽はこのなめた犯罪者を使うわけですか?


634 :いけない名無しさん:03/12/12 23:09 ID:???
このまま使用していいーー!?
業界ではこういう場合ロットアップ(販売終了)が常識なので驚いた。
聞いたことないよ、そんな対応。和解とか言ってるけどようは盗作じゃん
これで欄○が普通の対応だったら良かったね、だけど
この騒ぎの後だから、すげーーモニョりまくり。
連絡つくまでは無視しておいて、連絡ついたら内々で話つけて盗作したゲームの
販売を続けるなんて、まじで誠意ないんだね、この会社。

635 :いけない名無しさん:03/12/12 23:14 ID:???
>>634
いや、元作者さんが良いと言ったなら販売継続でOKだと思うよ。
もにょるのは、このまま売り続けるということではなくて
なにがあったのか自体をもみ消そうとしているように見える態度だ。

636 :いけない名無しさん:03/12/12 23:16 ID:???
パクリ側が原作側に使用料代わりの金を支払う事で和解なんしょ?
そうすれば一応パクリではあるまい。
多分。

637 :いけない名無しさん:03/12/12 23:19 ID:???
>>634
ちょっとモチツケ…

638 :いけない名無しさん:03/12/12 23:37 ID:???
でもまぁ気持はわかる。
今回の騒ぎで、勝手に外注がやったこととはいえ示談にせず
販売中止にしてるメーカーも多いし。(末村のじゃないけど)

それはともかく和解はいいけどまだまだ納得いかないこと多いなー

639 :いけない名無しさん:03/12/12 23:39 ID:???
>>634
636に同意。
確かに欄○の対応もアレだが、両者が納得してるなら別に無問題。
A氏がおk出したならいいんでないか?
そこでどういう話し合いがあったのかはわからんが。
事後承諾とはいえ楽曲の提供を受けた形になるんでない?

旧板ならば子供はおやすみと言いたいところだな

640 :いけない名無しさん:03/12/12 23:43 ID:???
>>639
旧板って801?

641 :639:03/12/12 23:47 ID:???
>>640
そう801
や、なんか634が結構若いんじゃないかと思ったからさ。
もし違ってたらスマソ


642 :634:03/12/12 23:54 ID:???
興奮してすまんかった。
でもこういう場合、ロットアップが常識なのは本当でつよ
むしろ販売を続けてるケースを見たことがない。
ロットアップされても、盗用元にお金は支払われるし。
例えば高野ふじおにパクやられた会社は全部ロットアップしてる
まあA氏がそれでいいならいいけど、今までの対応がアレだったから、
謝罪文の件も含めてやっぱり誠意ないなーって感じたんだよね。
>641
一応pink鯖もオケな歳でつ

643 :640:03/12/12 23:57 ID:???
せめて事情説明位はしないのか欄○…
もうちょっと経ったらあの経緯も全部消して解決になるのかな。
A氏と和解したから元から問題など発生していなかったっつースタンスで。
でも定刻のBGM仕様変更についてはどう説明する気なんだろう。

>>641
ここも年齢制限ありだからちょっと違和感あったんだ。わざわざスマソ。

644 :639:03/12/13 00:10 ID:???
>>642
634姐さん
誤解してスマソー
ここんとこ香ばしい方もいたもんで…

確かに欄○の対応が明らかに事態を悪化させてるな。
欄○の作るゲームは好きだからこそきちんと対応してほしかった。
今までのこときっちり説明して謝って、以後はこんなことのないようにします。
ってすればよかったのにさ。
冤罪がこれからも販売されてうれしい反面…複雑ではある

645 :いけない名無しさん:03/12/13 01:40 ID:???
定刻BGMの仕様変更 とはいってるけど
末村をはずす、とは言ってないんだよね
ミドリンの歌やサントラは下げたけど普通にゲームのほうだと
使われてたりして…

その辺もはっきりして欲しいなあ

646 :いけない名無しさん:03/12/13 04:29 ID:???
ロットアップ(販売終了)しなかったのは
A氏が、冤罪のファンのためにOKだしてくれたからじゃなかろーか。
良く考えすぎだろか…。

647 :いけない名無しさん:03/12/13 05:37 ID:???
>646
自分もそう思うよ。なんにしろA氏のご好意だろう…
欄○も末村氏もそれに応えられるような誠意を見せてほしーよ。
前回の謝罪文はなんで消しちゃってるの?
あの文だけじゃ、A氏がいちゃもん付けたみたいじゃないか

648 :いけない名無しさん:03/12/13 06:28 ID:???
プログラマーのお詫び分が捏造されていた可能性もあるのだから、
この和解も捏造かもよ

649 :いけない名無しさん:03/12/13 07:34 ID:???
欄○フィルタ通さずA氏側の意見も聞かないと今の段階では何とも…

650 :いけない名無しさん:03/12/13 19:59 ID:???
冤罪ファンの為ではなく
「ロットアップなんぞになったら会社が立ち行かん」
って言われたからジャネノ?
取りあえず経営にメッチャ影響及ぼすし弱小だから許して、金は出すから、
っていわれりゃ頷くしかあんめぇよ。

てか、A氏が納得したんならもういいじゃん流石に。
でも、人柱にされたプログラマかわいそ…

651 :いけない名無しさん:03/12/13 21:30 ID:???
>>650
そうだよねーそんなこと言われたらオッケーするしかないよねぇ。

とりあえず欄○には経緯をもっと詳しく書いて、今後の具体的な展望(定刻とか)を明記して欲しいよ。
ほんとA氏がいきなりいちゃもんつけたみたいでなぁ…

652 :いけない名無しさん:03/12/16 18:19 ID:???
結局定刻って音楽から末村は外して違う人を
持ってきたのだろうか
それともこのまま末村で続投するんだろうか

この辺をどうしてハッキリさせないのか疑問
言わない=末村続投 としか思えないよ…

653 :いけない名無しさん:03/12/16 19:37 ID:+er7AkXh
外すとは書いてないし、続投じゃないかな。
グリーンリバーの歌も復活しそう

654 :いけない名無しさん:03/12/16 21:34 ID:???
外したみたいでつね。一安心

655 :いけない名無しさん:03/12/16 22:05 ID:???
音楽総入れ替えか。よかった、ほんと安心したよ。
欄○がんがれ。

656 :いけない名無しさん:03/12/16 22:13 ID:???
すまそ、どこに載ってまつか?

657 :いけない名無しさん:03/12/16 22:22 ID:???
>>656
外すとはかいてないけど、ゲーム紹介のページの音楽担当の名前が替わってる。


658 :いけない名無しさん:03/12/16 22:29 ID:???
>657
ありがd!
SuperSweepってどこかでと思ったらセイレムもここだったんだ、期待。

659 :いけない名無しさん:03/12/16 22:57 ID:???
お、ほんとだ。変わってる

変えてるならトップで堂々と告知してくれればいいのに…

660 :いけない名無しさん:03/12/18 17:04 ID:???
欄○にはかなりモニョったけどひと段落ついたかな。

661 :いけない名無しさん:03/12/18 18:11 ID:???
というより、欄○の対応には現在もモニョリ中だが
これ以上は望めそうにないから沈黙しているだけ。

662 :いけない名無しさん:03/12/18 23:19 ID:???
>>661
ドーイ

663 :いけない名無しさん:03/12/20 03:27 ID:???
裏でヘラヘラ藁ってそうな気がするのは自分だけかな。
どーしても不信感が拭えない。

664 :いけない名無しさん:03/12/20 18:32 ID:???
>>663
欄○はともかく、末村は笑ってそうだね。

665 :いけない名無しさん:03/12/20 18:38 ID:???
>664
ボブゲなんて見下してる仕事ぶりだったみたいだしな。

666 :いけない名無しさん:03/12/20 20:16 ID:???
まあまあ
あんまり思いこみ激しくなってしまうのもチョト危険かも

667 :いけない名無しさん:03/12/20 20:44 ID:???
コメントに「誤用」の一言を毎回忘れない辺りがむしろ胡散臭く感じるんだ末村…。
複数で仕事したというのならそれはどこの誰で、「大純白歌」はそのうちの誰が持ち込んで、
「誤用」したのか。
それも説明してもらわんことにはいつまでもモニョるばかりだ。

668 :いけない名無しさん:03/12/20 21:53 ID:???
昨日・今日とボブゲ雑誌が三冊発売されて、うち二冊を買ってきた。
発売延期に触れてはいるが、曲の盗用に関しては全く書かれていない。
反省しているのなら、発売延期になった理由と共にメーカーのコメント
として一言あってもいいはずなのにね。
これが言い訳かましたメーカーの態度かと思うと、腹が立つね。全く。
ボブゲなめてんじゃないのか?

669 :いけない名無しさん:03/12/21 00:59 ID:???
訊かれれば事実を言うのは当然だけど、
訊かれてもいないものをわざわざ言って回る必要はないし、
特にオフラインの人間は聞き比べることができないから
混乱を招かない為にもそういったコメントを載せる必要は無いんじゃないだろうか。
と欄○寄りのレスをしてみる。

670 :いけない名無しさん:03/12/21 01:23 ID:???
>669
マジで言ってる?

671 :いけない名無しさん:03/12/21 01:25 ID:???
まあ、当たり前の企業の態度だよね。
それがむかつくのは個人の自由なので好きにするとよし。
各誌に当然おわびが載っているものだと思っていたなら
ちょっとおこちゃまだ。

でまあ私は雑誌はさておき対応での「企業の態度」にむかついたので
自分内で厨メーカーに格下げしてみた訳ですが。
なんか冷めたのでもう買わない。

672 :いけない名無しさん:03/12/21 01:37 ID:???
おこちゃま(wかもしれないが、私も今回一冊も盗作問題に触れていないのに驚いたよ。
好き嫌い以前に、ネットしてない人=知らない人には黙ってりゃいいや、って感じに見えた。
自分とこの会社のやった犯罪に対して詫びもまともに出来ないってのはネットやってる人は
知っちゃってることだし、そういう人の口から盗作の話が漏れた時、それこそ正確に伝わるか
どうかは分からない。知らなかった人に逆に知らせることで守れる体面もあるんじゃないかな。
既に多くのユーザーに見放された今となっては、それこそ今更、かもしれんけどね。(w

673 :いけない名無しさん:03/12/21 01:38 ID:???
改行間違っちゃったよ。スマソ。

674 :いけない名無しさん:03/12/21 01:44 ID:???
私も「冤罪」自体は好きだけど「メーカー」としては大嫌いになった。最悪。

675 :いけない名無しさん:03/12/21 01:50 ID:???
ネットあんまやらない人は気づかない可能性大だよなぁ…。
オフィにもわかりにくいとこにページ置いてあるし。

676 :いけない名無しさん:03/12/21 01:58 ID:???
>675
正に「知らない人には黙っとけ」なんじゃない?
謝罪文も消しちゃって問題の詳細もわからなくしてるし、パクリ問題が
あった事はなるべく隠そうとしてると思われ。

677 :いけない名無しさん:03/12/21 02:08 ID:???
そういった記事をのっけるのは、雑誌側も嫌がると思うよ。
乗っけたらやっぱり、当事者(会社)の所に問い合わせが来るだろうし、
中にはそれこそ「関係物を廃盤にするのが”当然”だろう」なんて
ジャイアンな意見も出てくると思う(わからんけど)。
そうなれば、雑誌側にも掲載した責任は発生するよ。
当事者どうしで解決した問題を蒸し返してるわけだから。
欄○がOHPで載せる分には、欄○の自己責任だけどね。
ネット上でこれだけ騒がれ、BBSにカキコされたにもかかわらず
OHPで事情を公表しないのは漏れもどうかと思うが。
欄○が広告ページを取って、雑誌側に責任が無い前提で
これまでの過程を掲載することはそれこそ欄○側の自由だけど、
きっとそこまでやる企業は、厨であろうとなかろうと少ないだろう。
最後に長文スマソ。

678 :いけない名無しさん:03/12/21 03:30 ID:???
12/19発売の雑誌なら年末進行の関係で11/20にはカラー入稿のはず。
間に合わないのもあったかと。

…ふふふ…年末進行…ふふふ…(涙

679 :いけない名無しさん:03/12/21 03:32 ID:???
最近発売のボブゲ3誌に目を通したけど
どれもちゃんと発売日延期が記事に間に合っているんだね。

何も知らない一般ユーザーにわざわざ話を広めて
傷口に塩を塗りこむようなマネをしたくない、
てのは企業判断として認められなくもないんだが、
発売日延期を「完成度を上げるため」とか
「超絶ボリュームなのでかかる労力も並大抵ではないから」とか
延期の理由を誤認させるような記事を書かせるのはどうかと思うぞ。
特に微熱。

事実を書かない、というのは戦略としてアリだと思うが、
嘘はマズいでしょ。

680 :いけない名無しさん:03/12/21 04:27 ID:???
パク問題が解決したのは12/9だっけ?
延期っていつ決定したっけ?

雑誌ってたくさん刷るもんだし、12月の出来事が12月に出る季刊誌に
載るわきゃないと思ってたんだけど…どうなんだろう?

681 :いけない名無しさん:03/12/21 06:23 ID:???
盗作疑惑浮上からここまでの経緯(最新版)
○行動の主体は98さんです

11/5  やおい系CDスレで疑惑浮上
11/6  朝、 ランマールに問い合わせのメールを出す
11/12 ボーイズゲーム総合スレにランマールから返事が来ないと書き込み
     →しばらくスレを独占する勢いでレスがつく
11/13 朝再度メールを出すとランマールから「関連会社で調査中 
     しばらくお待ちください」と返事が来る
11/14 A氏のもとへスタジオPJよりメールが届く
11/16  メールの公開許可願いをランマールに出す
11/17 ランマールより二度目のメールが届く 音楽作成元に調査を依頼しているが
     A氏と連絡が取れないのでもうしばらくお待ちくださいとのこと
     メール公開許可願いは断られる
     (なお、一度目のメールの翌日にランマールは返信したということですが、
     98さんの元にはそのメールは届いておりません)
11/22  検証スレが立つ
11/29 公式掲示板に盗作疑惑について書き込まれる→1時間後に即レス「調査中につき
     もう少しお待ちください」
12/2  MizieからA氏に連絡を取ってもらいA氏よりメールを貰う
     (この時点でA氏は今回の盗作事件を知りませんでした)
     20時ごろ、公式にて12/26→2/26へ発売延期を発表     
12/5  ランマール公式にて楽曲不正使用のお詫び文と末村氏の謝罪文が掲載される
     帝国のダウンロード関係は中止・音楽差し替えの処置が取られる
      謝罪文は>628参照(現在こちらの謝罪文はランマール公式からは削除されています)
12/5  A氏、スタジオPJへ返事を返す(※A氏はネット落ちしていたため返事が遅れた模様)
12/12 ランマール公式にA氏と和解成立との文章がアップされる。冤罪及び冤罪関連商品は
     A氏の許可を得て販売は続行されるようです 

補足:帝国の音楽は末村氏は外れ、別の人が担当することが決定しております


682 :いけない名無しさん:03/12/21 06:37 ID:???
とりあえず12日までの経緯を新たにまとめてみました。

このスレが立ったり、公式BBSへの書き込みがあるまではランマールは
公式に謝罪する気なんかありませんが何か?という態度に見えるんだけど
発売延期の発表から盗作への謝罪が載るまでは3日しか間が開いてないんだよね。
というよりも発売延期=音楽差し替えのための準備期間=この時点で盗作を認めている
ということになると思うので雑誌に時期的な問題で盗作謝罪記事が載せられない
なんてことはまず有り得ないと思うんだけどな。

てことで「盗作問題はオフラインでは告知する気なし」がFAだと思う。

683 :いけない名無しさん:03/12/21 06:47 ID:???
消えたとき用に一応コピペ
>681の12/12にアップされた文章

>■『冤罪』楽曲“Trane”の著作権について(12月12日)■


> 『冤罪』18禁ゲームソフトにおいて使用されている楽曲“Trane”の版権問題におきまして、
>製作元の“末村 謙之輔”と原曲の著作者とで、協議和解が成立しましたのでご報告させていただきます。

> この度の失態を深く反省し、今後このような事を繰り返さぬようスタッフ一同固く心に誓い、より良いソフト開発に
>一層励む所存であります。

> ファンの方、ならびに関係者の方には、今回このような事態になってしまったこと、
>重ねて深くお詫び申し上げますと共に、今後ともご支援のほど頂けますようお願い申し上げます。


>郎猫儿


--------------------------------------------------------------------------------
先日お問い合わせのありました「Trane」の曲に関して著作者との和解と楽曲の使用許可を頂きました。

今回、誤用の件でランマール様始め関係者の方々、心を込めこだわった作品作りをされたスタッフの方々に
多大な御迷惑と心配をお掛けしたこと、またユーザーの皆様にも深くお詫び申し上げます。


平成15年12月11日作曲家 末村 謙之輔





684 :いけない名無しさん:03/12/21 10:05 ID:???
>12/5  ランマール公式にて楽曲不正使用のお詫び文と末村氏の謝罪文が掲載される
     帝国のダウンロード関係は中止・音楽差し替えの処置が取られる

BL3誌のうちのすくなくともひとつについて。
某印刷所での最終出力作業は、上の日付のすこし「後」でしたよ
かなり掲載にはギリギリなタイミングではありますが
先方さんに強引に記事をねじ込む気があったなら、なんとか間に合う程度

載せる「べき」かどうかとは別問題として、一応、参考までに


685 :いけない名無しさん:03/12/21 10:08 ID:???
今まで作ってきた画面の構成を変えて、ぎりぎりの段階でお詫び枠を作らせるのかい?
データの文字修正ならともかく。
そして、わざわざねじ込んでまでお詫び文を載せるメリットは、メーカーにも雑誌社にもないと思う。

擁護ではないよ。

686 :いけない名無しさん:03/12/21 12:02 ID:???
ここで吼えていても蘭○は痛くも痒くもない。
一部が雑誌にお詫び文を載せろと言っても拘束力無し。
結局はオフラインでの告知はなしでFAだと思うよ。

蘭○がパクリやったなら叩き様もあるけど音屋の仕業だしね。
そして自分も帝国購入予定に変動無し。そんなファンが多いんじゃないかと。

687 :いけない名無しさん:03/12/21 12:25 ID:???
確かにパクパクしたのは外注で欄○ではないのだが、皆が叩いてるのは
企業としての対応のまずさだと思う。
自分は定刻購入考え中…。買うとしても会社に金を落したくないので
中古で買っちゃうかも。

688 :いけない名無しさん:03/12/21 14:52 ID:???
>687
こういう理由づけして
「コピーしてもいいよね☆ミ」厨が出そうでなあ・・・

「会社に金を落としたくない」んなら
「プレイする」ことも拒否しろyo

689 :いけない名無しさん:03/12/21 15:09 ID:???
>>688
禿同

690 :いけない名無しさん:03/12/21 18:30 ID:???
>>688
激しく胴衣。
「いやなら買うな。プレイもするな」
それで終わりだよ。

なんかこのスレ読むと
「こんな厨メーカーだからコピーしてプレイしても桶☆」
この結論に持って行きたいスメルが見え隠れ…。

691 :いけない名無しさん:03/12/21 18:40 ID:???
中古にする「かも」って言ってるのは>687だけ。
その他のレスは「買わない」と明言。
違法コピーするって言ってる人は一人もいない。

「コピーOKに誘導してる人がいる」っつってる人は
私には見えないレスを読んでいるのか?

692 :いけない名無しさん:03/12/21 18:42 ID:???

誰も「コピーしてもいいよね」なんて書いてないと思うんだけど・・・

693 :いけない名無しさん:03/12/21 18:46 ID:???
>690
厨は巣にカエレ!!

694 :いけない名無しさん:03/12/21 19:15 ID:???
>690
まず日本語の復習をしよう
話はそれからだ

695 :いけない名無しさん:03/12/21 19:28 ID:???
>>692
>>687の理屈だとコピー厨を正当化する危険があるってことじゃない?

「お金を落としたくない程不愉快なメーカー」の作ったゲームを
プレイしたい、ってのも変な話だし。

696 :いけない名無しさん:03/12/21 19:50 ID:???
687一人だけの意見をこのスレの総意に拡大解釈されてモナー

束、中古で買おうかな=不正コピーのススメ
とは解釈が飛躍しすぎなのでは…

697 :いけない名無しさん:03/12/21 20:11 ID:???
ビンボーなので、ボブゲはともかくエロゲは基本的に
「中古買い、気に入ったもの以外はクリア即売り」がデフォルトだけど、
不正にコピったことなど1度もありません。



698 :いけない名無しさん:03/12/21 20:30 ID:???
「お金を落としたくない程不愉快なメーカーのゲームだから、不正コピーしていいやと考える香具師」は、
まぎれもなく厨でFA。
「中古で買う人≠コピー厨」ってのも当たり前。

わざわざ議論するまでもないことだと思うんだがなー。…というか、議論の中身がスレ違いだ。
そろそろ本筋に戻って、じっくりと、気長に欄○の動きを追いましょうや。


699 :いけない名無しさん:03/12/21 20:35 ID:???
何がなんでも欄○を叩きたい香具師がいるんだな(´ー`)y-゚

メーカーにメール出すなりしとけ。
このスレの粘着姐さんはよほどひまなんだろうか。

700 :いけない名無しさん:03/12/21 20:37 ID:???
メーカーにすればこんなとこで暴れてる香具師は
どうでもいいと思われ。所詮匿名掲示板。
文句言うだけで金を落とさないユーザーは巣にカエレ!!
こうなると思うんだが。
これ以上待っても何も進展はないでしょうな。

701 :いけない名無しさん:03/12/21 20:48 ID:???
>>699
はげどう!
らんまるさんは何も悪いことしてないのにね・・・
かわいそうだしこわすぎ!

702 :いけない名無しさん:03/12/21 20:57 ID:???
ラン○の悪は
末村 謙之輔を雇ったことだな

一番可哀想なのはパクラレた人だって分かってる?

703 :いけない名無しさん:03/12/21 21:05 ID:???
>>701は釣り認定として。

>702
そりゃ誰もがわかってると思うよ。ただそれを盾にして
叩きたガールがまぎれてるから冷静になれってことでは。
このスレも既に不毛な論議になっトル。
定刻は音楽差し替えになったし、HPに謝罪告知は出たから
これ以上は求められないと思われ。

704 :いけない名無しさん:03/12/21 21:08 ID:???
>697
君は胸を張るな。

705 :いけない名無しさん:03/12/21 21:10 ID:???
ラン○の悪は
末村を雇ったことではなく、

パク指摘のメールに対し誠実に対応せず蓋をしておけばいいと判断したこと、
口先だけの調査中を掲げたこと、
WEB上で全容を明かさずむしろ大したことではなかったように取り繕って
いること

そのへんじゃないの?
最初にきちんと対応して、誠実に調査し(個人でも連絡がとれたものを、
企業にできないとはとても思えないので)公開していれば、誰もがラン○
可哀想、よくやった! って勇んで帝国特攻したと思うんだけどね。

706 :いけない名無しさん:03/12/21 21:11 ID:???
でも企業ってそんなもんじゃない?

707 :いけない名無しさん:03/12/21 21:34 ID:???
皆さん肝心なことをお忘れ。

欄 ○ と 末 無 羅 と 原 曲 者 は 和 解 ずみ。

部外者はもう何もいえません。

708 :いけない名無しさん:03/12/21 21:45 ID:???
ここのみんながどうこう言いたいのは
パク云々よりユーザーに対する企業対応の問題だろう。

709 :いけない名無しさん:03/12/21 21:50 ID:???
掲示板に書き込め。
ここで吼えても意味ないぞ。

710 :いけない名無しさん:03/12/21 21:51 ID:???
>706
ムービックと欄○の謝罪文を見比べてみてくれ
何か感じません?

711 :いけない名無しさん:03/12/21 22:02 ID:???
>部外者はもう何もいえません。
ば〜か!無断使用された商品買った消費者はど〜なるんだよ。
もしオマエの買った欄○ゲームが、実はマリソヽ( ・∀・)ノ ウンコー を無断使用したゲーム
だったとすればどう?
チョットは頭使えよ。


712 :いけない名無しさん:03/12/21 22:29 ID:???
>>711みたいな釣りがいついてるから
おかしくなるんだよな。
だからヲチ板にスレ立てられるんだよ…ハア

713 :いけない名無しさん:03/12/21 22:31 ID:???
>>710-711
欄○の掲示板に書き込んで来い。

714 :いけない名無しさん:03/12/21 22:48 ID:???
「掲示板に書き込んで来い」って必死に勧めてる釣りがいるね
挑発に乗っちゃ駄目だよ…

715 :いけない名無しさん:03/12/21 22:51 ID:???
儲必死だな

頑張ってスレ潰ししようとしなくても放っとけば
このままdat落ちで「終わった話」になったかもしれないのに

716 :いけない名無しさん:03/12/21 22:52 ID:???
>714
そら掲示板に書き込んだ瞬間「乗り込み厨認定」で
鬼の首とったように叩き出すのは目に見えてるでそ

717 :いけない名無しさん:03/12/21 23:44 ID:???
ここで叫ぶのが(・∀・)イイ!
掲示板乗り込みイクナイ!!

さあ、欄○の糞ぶりをたたきましょう。

718 :いけない名無しさん:03/12/21 23:50 ID:???
バカだな。
掲示板が荒れたほうが楽しいんじゃないか。

と魚地屋はつぶやいてみる。

719 :いけない名無しさん:03/12/22 00:37 ID:???
>>718
貴様…真のお茶ではないな…

720 :いけない名無しさん:03/12/22 00:40 ID:???
乗り込んでも公式BBSにお住まいの厨さんたちはスルーするだけでそ。
とりあえず盗作問題は一応決着ついたんだしこのスレは話題
打ち切ってもいいんじゃないかと。
欄○の態度がマズーと思っている人は厨房メーカースレで思いのたけを
吐き出すといいし。


721 :難民板住人:03/12/22 01:30 ID:???
せっかくここお茶してるのに。
このまま続けてホスィ・・・

722 :いけない名無しさん:03/12/22 01:41 ID:???
>>697
メーカー的にはコピーも中古買い&即売りもほとんど同じなんだけどな。

まあ法的にOKなら道義的にはどうであろうと構わないというのも一つの生き方ではあるね。

723 :いけない名無しさん:03/12/22 04:38 ID:???
スレ違いで申し訳ないのだがどうしても気になるので呟かせてね。

>>722
>法的にOKなら道義的にはどうであろうと

ここで道義的って言葉はちょと違うと思うよw

724 :いけない名無しさん:03/12/22 08:56 ID:???
>722は古本屋やリサイクルショップに行ったり中古品を購入したことは一度もないんだよ
だって道義に反するからね

725 :いけない名無しさん:03/12/22 09:12 ID:???
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068993400/

726 :いけない名無しさん:03/12/22 10:44 ID:???
他スレでも儲必死みたいだね
返り討ちにされてるけどね

727 :いけない名無しさん:03/12/22 18:10 ID:???
お茶の鉄則。

・手出しはめー

だぞ!

728 :いけない名無しさん:03/12/22 21:37 ID:???
>>727
桶。
しかしこのスレ面白w

729 :いけない名無しさん:03/12/22 22:28 ID:???
>727-728
儲必死w

730 :いけない名無しさん:03/12/22 22:32 ID:???
さあ盛り上がってまいりましたw

731 :いけない名無しさん:03/12/22 22:45 ID:???
厨キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

732 :いけない名無しさん:03/12/22 22:54 ID:???
何処に??

733 :いけない名無しさん:03/12/23 00:21 ID:???
なにこの流れ(゚Д゚;≡;゚д゚)??

734 :いけない名無しさん:03/12/23 00:35 ID:???
中の人などいない

735 :いけない名無しさん:03/12/23 00:41 ID:???
本筋に戻そう。ここは欄●の厨ぶりを叩くスレ。
以下コピペ
盗作疑惑浮上からここまでの経緯(最新版)
○行動の主体は98さんです

11/5  やおい系CDスレで疑惑浮上
11/6  朝、 ランマールに問い合わせのメールを出す
11/12 ボーイズゲーム総合スレにランマールから返事が来ないと書き込み
     →しばらくスレを独占する勢いでレスがつく
11/13 朝再度メールを出すとランマールから「関連会社で調査中 
     しばらくお待ちください」と返事が来る
11/14 A氏のもとへスタジオPJよりメールが届く
11/16  メールの公開許可願いをランマールに出す
11/17 ランマールより二度目のメールが届く 音楽作成元に調査を依頼しているが
     A氏と連絡が取れないのでもうしばらくお待ちくださいとのこと
     メール公開許可願いは断られる
     (なお、一度目のメールの翌日にランマールは返信したということですが、
     98さんの元にはそのメールは届いておりません)
11/22  検証スレが立つ
11/29 公式掲示板に盗作疑惑について書き込まれる→1時間後に即レス「調査中につき
     もう少しお待ちください」
12/2  MizieからA氏に連絡を取ってもらいA氏よりメールを貰う
     (この時点でA氏は今回の盗作事件を知りませんでした)
     20時ごろ、公式にて12/26→2/26へ発売延期を発表     
12/5  ランマール公式にて楽曲不正使用のお詫び文と末村氏の謝罪文が掲載される
     帝国のダウンロード関係は中止・音楽差し替えの処置が取られる
      謝罪文は>628参照(現在こちらの謝罪文はランマール公式からは削除されています)
12/5  A氏、スタジオPJへ返事を返す(※A氏はネット落ちしていたため返事が遅れた模様)
12/12 ランマール公式にA氏と和解成立との文章がアップされる。冤罪及び冤罪関連商品は
     A氏の許可を得て販売は続行されるようです 

補足:帝国の音楽は末村氏は外れ、別の人が担当することが決定しております

736 :いけない名無しさん:03/12/23 00:44 ID:???
>ここは欄●の厨ぶりを叩くスレ。
検証スレじゃなかったの?

737 :いけない名無しさん:03/12/23 00:45 ID:???
儲は巣へ(・∀・)カエレ!

738 :いけない名無しさん:03/12/23 00:50 ID:???
スレ建て直しを提案。

このスレこのまま放置してdat落ちさせよう。ダメだこりゃ。

739 :いけない名無しさん:03/12/23 01:12 ID:???
>737
欄●の文章見てきたけど、一言も無断使用や盗作って言葉は出てないから
事情を知らない人は意味が分からないだろうと思うんだけど…

740 :739:03/12/23 01:15 ID:???
×737 →○735 ですた。スマン

741 :いけない名無しさん:03/12/23 01:25 ID:???
欄○謝罪文
>『冤罪』18禁ゲームソフトにおいて使用されている楽曲“Trane”の版権問題におきまして、
>製作元の“末村 謙之輔”と原曲の著作者とで、協議和解が成立しましたのでご報告させていただきます。

末村氏謝罪文
>先日お問い合わせのありました「Trane」の曲に関して著作者との和解と楽曲の使用許可を頂きました。
>今回、誤用の件でランマール様始め関係者の方々、心を込めこだわった作品作りをされたスタッフの方々に
>多大な御迷惑と心配をお掛けしたこと、またユーザーの皆様にも深くお詫び申し上げます。

742 :いけない名無しさん:03/12/23 01:30 ID:???
ムービック謝罪文
>「冤罪」の音楽の使用問題について・結果報告
>弊社発売のDramatic CD Collection「冤罪」の音楽で問題が発生いたしました。
>本件のCDは版権元である株式会社ウィルの監修のもと、同社提供の原作物であるパソコンゲームの
>音楽音源を使用、制作、販売いたしました。その音楽音源で、音楽制作者が第三者の著作権の音楽を
>使用していることが2003年12月5日に発覚、急遽同月8日、15日に、株式会社ウィルと対応につき協議いたしました。
>本件概要は株式会社ウィルの下記のホームページを御覧ください。
>結果、本件は音楽権利者と音楽制作者と株式会社ウィルの三者協議のすえ和解成立しましたことを御報告いたします。

ムービックが一番わかり易くてイイ!

743 :いけない名無しさん:03/12/23 01:35 ID:???
>本件概要は株式会社ウィルの下記のホームページを御覧ください。

今の状態じゃ見ても解んねー。

744 :いけない名無しさん:03/12/23 01:52 ID:???
誤用……ってなに?

745 :いけない名無しさん:03/12/23 05:01 ID:???
高野のように一切手を加えないでまんま使ってたら
「サンプル音源と間違えますた」と*誤用*という言い訳も
苦しすぎて笑えるほどだが、一応言うことは出来る。

でも末村のように原曲をアレンジしている限り*誤用*という言い方はオカシイ
んじゃないのかな、と思ったり。どう考えても盗作だろ。
DLし放題になっているからといってフリー音源と間違えましたというのも
ありえないし、自分も音楽屋で自身のサイトで公開してるサンプル曲でも
著作権放棄してないのに、他人の作った曲はフリーとでも思ったのか?

第一、お金を貰っての仕事にフリー音源(だと思っていた曲)をアレンジしただけの
ものを納品するということ自体が間違ってるよ。

何にしてもサイトから1回目の謝罪文を消したのは納得がいかない。
高野の誤用でソフト回収したメーカーはずっと謝罪文残してたのにね。

746 :いけない名無しさん:03/12/23 05:46 ID:???
もはや厨メーカーだからな、の一言しかでてこないYO。

747 :いけない名無しさん:03/12/23 09:16 ID:???
高野は誤用大杉…
ttp://www.cyberphase.jp/20031218.html
謝罪分も残さないわけにはいかんだろう。
ここのCD好きだっただけにショック大きい……

748 :いけない名無しさん:03/12/23 13:27 ID:???
アインのばーでー…好きだったのに…好きだったのに…!!
。・゚・。・゚・(ノД`)・゚・。・゚・
酷すぎるよ。

749 :いけない名無しさん:03/12/23 13:36 ID:???
>747
高野はもうなぁ…
サイバーのリストに載ってるCD全部持ってる私は
一体どうしたらいいんだ…
最後のドア〜もバーディーも持ってますが何か?
ついでに冤罪もファンディスクにドラマCDも持ってますが何か?


はは… もうだめぽ…( ´Д⊂

750 :いけない名無しさん:03/12/23 14:09 ID:???
高野にぱくぱくされた作曲家さんがビーワークス新作の音楽だって。
本気でがんがってほしいよ(´・ω・`)ショボーン
ラシエル買うから…(;´Д⊂

751 :いけない名無しさん:03/12/23 14:46 ID:???
>747
一応言っとくと、まだ高野氏が盗用常連だとバレてないころから、
誤用されたメーカーは、ちゃんと回収&謝罪文を残してたよ。

だいたい謝罪文を載せるのに、多いとか少ないは関係ないんじゃないかな。

752 :ルノー:03/12/26 14:44 ID:/iv+VYFC
冤罪発売直後に発禁回収されたのは何だったんですか?
一応、初版バージョン持ってるんですが、どこがダメなのか???

753 :いけない名無しさん:03/12/26 16:03 ID:???
CG回想のサムネイルの一枚にモザイクが掛かっていなかった
とかそんなのだったと記憶してますが

754 :いけない名無しさん:03/12/26 18:10 ID:???
はい! 弁護士のイチモツだったと伺ってます先生!

755 :いけない名無しさん:03/12/26 18:49 ID:???
>>754
禿げワラ

756 :いけない名無しさん:03/12/26 20:28 ID:???
http://nichsine.hp.infoseek.co.jp/

757 :いけない名無しさん:03/12/26 22:50 ID:???
>>756にあったサイトは原色バリバリで目が痛いです

758 :いけない名無しさん:03/12/26 23:19 ID:???
荒らし目的か?

759 :いけない名無しさん:04/01/05 01:48 ID:???
今回のイベントはランマールスタッフさんいなかったね。

760 :いけない名無しさん:04/01/05 03:40 ID:???
あげ

761 :いけない名無しさん:04/01/08 01:42 ID:???
久しぶりにランマル公式行って見たら掲示板スレッド式のやつが設置されてた
SS厨もこれで隔離できるのでいいことだとは思うが旧掲示板って2/2で
閲覧不可になるんだね

ということは音楽盗作について書き込まれたスレもあぼーんされてしまうわけで
現在サイトでは謝罪文はもうみられなくなってるし
ほんと臭いものに蓋すればいいや的思考なんだなーと再認識

762 :いけない名無しさん:04/01/10 03:03 ID:???


763 :いけない名無しさん:04/01/10 18:38 ID:???
何の気の迷いか、
帝国声優3人が歌っているボーカルCDをゲットしたんだが、
このCDの作曲って末村氏だったんだね…。

764 :いけない名無しさん:04/01/24 11:05 ID:???
発売延期ですか…
今度はしっかりしたものを作ってほしいですね

765 :いけない名無しさん:04/01/24 11:58 ID:omvxZml0
◆◆殺人◆◆◆◆◆◆◆◆祭◆◆◆◆◆◆◆◆◆自供◆◆

殺人告白キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
さすがペット嫌い板です。虐ヲタが人を殺したそうです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/cat/1074848484/37

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

766 :いけない名無しさん:04/02/05 02:48 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

767 :いけない名無しさん:04/02/05 17:05 ID:???
ナニガ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

768 :いけない名無しさん:04/02/06 22:21 ID:???
ミミガ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!!

769 :いけない名無しさん:04/02/11 16:14 ID:???
  ___
  ヽ=@=ノ
  ))))))))    
  (#´∀`)ノ  
 ./| ̄У フつ   
 ∪=◎=|
  (__)_)
何だか良くわかりませんがここにデューラ置いて置きますね。


770 :いけない名無しさん:04/02/11 20:36 ID:???
気になるなら訴訟起こせば

771 :いけない名無しさん:04/02/28 17:49 ID:???
被害者タンのHPアポーンしちゃったね
気の毒…

772 :いけない名無しさん:04/03/22 02:52 ID:???
ttp://up.isp.2ch.net/up/5c9c1b1efef0.lzh
気の毒とは思わんが災難ではあったな。

773 :いけない名無しさん:04/03/22 04:13 ID:???
>772
大純白歌のほう、音源なくして困ってたので
助かった ありがとう

774 :いけない名無しさん:04/03/22 22:25 ID:aFizc7bg
ttp://www.shinshokan.co.jp/comic/comic-index-top.html

盗用を誤用と云い続け早逝く年、高野ふじお、又やりやがりました。
業界から抹殺されないのが不思議。

775 :いけない名無しさん:04/03/27 11:32 ID:???
いい加減にしろよマジで。
こいつ頭おかしいんじゃないの?」

776 :いけない名無しさん:04/05/03 04:11 ID:cqdjomEl
発売後記念あげ

777 :いけない名無しさん:04/05/14 23:28 ID:???
進展の無さに情報収集を怠っていたら大したフェスティバルですたね。企業戦士としての欄○さんって…

778 :いけない名無しさん:04/05/26 02:55 ID:???
どうでもいいけど冤罪のアニメのほうにも
例の盗作曲使ってたんだね

和解したにしても気分的な問題としては使って欲しくなかったな
1曲使えなくてもどうにかなっただろうに…

779 :いけない名無しさん:04/06/26 03:17 ID:ahaTJ8ER
末村謙之輔ってまだスタジオPJにいるの?

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