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ACCS、gameonline告訴は「大量の画像掲載」が理由

1 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:41 ID:L/hYBG/y
>ACCSによれば、アダルトゲーム画像の無断掲載で逮捕された事例は過去にあったと聞いているものの、
>ACCSの会員企業が一般のゲームの画像について無断掲載で告訴するのは今回がはじめて。
>ゲーム画像を無断掲載している個人サイトなどが多くある中で、gameonlineを告訴したのは、
>「(無断掲載している画像が)大量だったのが最大の要因」だという。
>ACCSではソフトの著作権侵害行為について、
>「プログラムであれ、画像であれ、しかるべき対応をとる」スタンスだ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/18/3142.html


今回のgameonline管理人が逮捕されたきっかけはACCSの告訴。
ACCSは、画像の無断掲載は著作権侵害行為としているから今後も告訴はあるはず。
gameonlineが告訴されたのは「画像が大量だった」からACCSの目に付いただけ。
ゲームの画像を無断掲載しているサイトはすぐに画像を削除した方がいい。


2 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:43 ID:KenekapG
2

3 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:44 ID:mA9ADYF6
次は鰐に魔の手が伸びるのか

4 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:44 ID:QeQAr57E
余裕の3

5 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:45 ID:WF6a+l3b
まずIGNを告訴すればいいのに

6 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:46 ID:vVVWYX5A
>>5
あそこはちゃんと許可取ってるだろ

7 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:46 ID:b5eC50b8
逆に言えば、自鯖で画像うpさえなければいいんだろうか?
画像関係は全部海外サイトの直リンで済ますとか。

8 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:47 ID:tiwM67zl
てかACCSよ、身内(SSα)の著作権違反の訴訟はダンマリのくせに、こっちは即座に反応するのか。

9 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:51 ID:ilXXBr+F
警告あったの?
あったからサイト閉鎖したの?

10 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:51 ID:bH7tv69m
警告なしで突然、警察が来たらしい


追記
勘違いしている方がいらっしゃるようです。
gameonlineの代表はisaoさんです。逮捕されたのも、同人物です....

あと、自分の知りえる範囲では、メーカーからの警告など来てません。

http://www.nintendo-inside.jp/diary.php?writer=10




11 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:52 ID:bH7tv69m
elmaskだったかは、アダルト画像にリンク張っただけで逮捕され、有罪。
だからリンクもまずい。

12 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:57 ID:b5eC50b8
でもリンクだけで著作権侵害は成立するのかな?

13 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:59 ID:bH7tv69m
成立するんじゃない?

14 :名無しさん必死だな:04/05/18 20:59 ID:Pv3Ifxqa
>>12
微妙。
だが、サイトの利用規約に無断リンクの禁止が明記されてなおというのは、なんかに
ひっかかったような記憶がある。

曖昧な話でスマン。

15 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:00 ID:GYp7kQ7r
>>12
リンクだけで著作権侵害なら、日本のインターネットはおしまいだね
成立しそうなのが今の保守が暴走しだした日本の恐ろしさ。

16 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:02 ID:b5eC50b8
>>14
つまりガメスポやIGNにリンクしてたらガメスポやIGNが無断リンク禁止してて
彼らが訴えたりしない限り大丈夫ってことかな?

17 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:02 ID:H9hcmn2A
>>15
戦前の軍国主義復活とか言いたいのか?
やっぱゲーヲタは馬鹿だから左翼が多いんだなw
つーか俺はこのままゲームサイトが魔女狩りされてくのを希望する。
最低限もう1つ差し押さえればこの板も閉鎖確実だしな。

18 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:04 ID:3wCGrcGw
リンクコピペしてる坂下とか言う人やhぁいの?w


マルチメディアと著作権
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
>結論を先にいえば、リンクを張ることは、単に別のホームページに
>行けること、そしてそのホームページの中にある情報にたどり着ける
>ことを指示するに止まり、その情報をみずから複製したり送信したり
>するわけではないので、著作権侵害とはならないというべきでしょう。


19 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:04 ID:bgH4LEQv
ガメヲに寄付したいんだが
どこに振り込めばいいのだろうか

20 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:04 ID:ZDl5gQ/I
著作権違反画像に無断リンクを張るのも違法。
「検索してください」も「著作権法違反幇助」になり、違法。
ただし、著作権法違反は親告罪だから、被害者が訴えない限り、罪にはならない。
本当に法律を守りたいなら、著作権違反画像へのアクセス方法の情報は
一切、広めてはならない。
窮屈だけど法律がそうなっている以上、仕方がない。


21 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:07 ID:ilXXBr+F
がんじがらめのインターネッツですね。

22 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:08 ID:GYp7kQ7r
>>18
そうともかぎらない
nyの開発者が逮捕されたのは著作権侵害の幇助。
であればリンクが幇助に該当する可能性あり。
ただ画像の掲載サイトが外国にある場合は、日本の法律が及ばないので
問題にならないと思う。

23 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:13 ID:jsPi+JM0
他人の著作物で金儲けすんなってこと?
赤字なら見過ごしてたんかな

24 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:14 ID:Pv3Ifxqa
>>22
ただし、その海外のサイトの運営者、もしくはコンテンツの著作保持者が日本のサイトに対して
訴えを起こすなどした場合は、国際捜査の対象になる場合がある。

そして怖いのは、この裁判は、米国にて行われるとみられるので、被告となった奴は、自費で
米国まで裁判のたびに渡米するか、裁判が終わるまで米国にとどまるかを選択させられる。
証拠隠滅のおそれありとされると、身柄拘束もありえるので、相当覚悟した方がいい。

欧米では著作権侵害など”表現物の権利保護”について強い意識と実行力をもった対応を
する場合がままあるので、まだそういう事例がないからとタカをくくっていると、決定的に痛い目
にあいかねない。

まあ、これも自己責任って奴かねぇ。

25 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:19 ID:H9hcmn2A
イラクのブサヨ5馬鹿と同じ論理だな。
自己責任は重要だわ。

26 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:21 ID:GYp7kQ7r
>>24

現実には、あまりあり得ないよね
たとえばIGNの画像を日本のサイトに直リンしたところで
IGNが訴えるかというと
彼らも似たようなことやってるし。
訴えたら訴えたで彼らに跳ね返るわけで。
アメリカなんか権利保護が日本より厳しそうだけど
やっぱコミュニティがあってなんぼだから
企業が踏み込んじゃいけないグレーゾーンってのはあるんだよねぇ


27 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:24 ID:oOY2I1Gl
■要約
「個人のサイトでも、隅っこでコソコソやってる分には大目に見る。
だが無断無許可のまま業界に影響を与えるくらいの存在になるのは見過ごすわけにはいかない。」

28 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:28 ID:GYp7kQ7r
今回の逮捕劇の背景には
中国やアジア、世界で日本のコンテンツを保護する為の動きと関係があると思う。

前にITMEDIAの記事で
ACCSが中国に事務所を作って
「お前のところもコピーしまくりなのに、
なんで俺たちにも守れというのか!?」と言われる可能性があるので
日本での著作権保護の動きを強化しないといけないという趣旨のACCSの発言があったな。
ゲームを紹介してあげてるサイトをターゲットにするのは、なんか的外れな気がするけどねぇ。

だから、これからは、フレッシュな情報は海の向こうからくるんだねぇ。(w


29 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:30 ID:Pv3Ifxqa
>>26
>企業が踏み込んじゃいけないグレーゾーンってのはあるんだよねぇ

そんなものはない。
やられる時は日本よりも頻繁かつきっちりやられる。企業の弁護士集団とやりあう事になると
思われ。

表現の自由を最上位に挙げる国だけに、表現物についての権利保護についても最重要課題の
ひとつにしている。
違法なやりとりすると、著作権者が当たり前のように訴える。
各企業の法務の重要な仕事のひとつが、それら著作物の違法な使われ方の監視など。

ただ、同時にパロディなどに対する表現への理解もあるので、度を超えてなければ、黙認
される事もままある。

IGNなども勝手にやってるようで、それぞれの記事をみると確認や許諾請求してる場合がある。
どういうシステムなのかはわからんが、いわゆる勝手サイトとは少し仕組みが違うのかもしれない。

まあIGNが訴えられたらそれはそれで、ニュースになると思うが。

30 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:31 ID:VaCtdP4g
どうしてもサイトに画像を載せたいなら、
評論を行なう上での引用には、著作権の特例があるから、
その範囲でな。

31 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:32 ID:WAe+81+P
>>27
その多めに見る場合と見ない場合の判断が相手側にある以上・・・
Winnyの時と同じようなもんだろうに・・・。

俺の見る限り業界のマイナスになることなんか一つもない・・・

イチイチ大した情報もないイメージ先行なメーカーのゲームサイトに
いくのもメンドクサイ・・

ニュースサイトの意義を考えず感情で取り締まるやり方って
海外版CDの輸入禁止?やデジタル放送のダビング不可等
ただ単に自分達で市場を操作したいと思ってる時代遅れの
考え・・・ゲームソフトそのものを流した場合はまずいが
2次情報を流すことに関して取り締まるのはまずいだろ。。。

まぁ〜画像が駄目でも文字の情報は規制できないだろうから
文字で良いからサイトを流して欲しいな・・・・



32 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:33 ID:Pv3Ifxqa
画像、映像は引用特例の適用を受けられたっけ?

引用元が拒否している場合はその特例の適用がもし受けられたとしても適用されないと
考えられたはず・・・・。
六法みなおそうか。(漏れも注意しとかないと。)

33 :ゆうき:04/05/18 21:36 ID:CiSuJnRh
わにくんがやばいんですか?

34 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:37 ID:arbhfT+5
ガメオはやりすぎだからしょうがないけど問題は他のサイトに影響を与えるってことだよな

35 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 21:39 ID:DUakwlZM
小林よしのりの裁判がありましたし画像も認められるとして良いんじゃないのかな。
HTMLとjpgも別の著作物として考えろって話も聞いたことが無いですし
例えば、黒猫パクリ疑惑とかあんな感じのデザインなら引用として認められるはず。

36 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:39 ID:GYp7kQ7r
>>29

そんなものは、ないなら、アメリカにある無数のコミュニティサイトに対して
これまた無数の訴訟合戦を今ごろやってるわけで。
企業のイメージダウンは、あっちじゃはかりしれないだろうねぇ。
グレーゾーンは、ありますよ。
自分はPCゲームやってるが
あっちじゃゲームコミュニティでのMOD製作とかが活発でStarWarsものとかある。
企業側は、コミュニティの重要性をしっかり理解している。
私人のコミュニティサイトから企業化する例も多い。
基本的にはヤバイものに関しては、当事者同士、話し合いで解決。
逆に日本の方が強権的なんじゃ?(w

37 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:43 ID:MHthqlYN
>>35
引用が許されるだけで、サムネイルで画像をずらっと並べるような
画像メインの使い方はだめなんじゃないの?

38 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:44 ID:GYp7kQ7r
>ニュースサイトの意義を考えず感情で取り締まるやり方って
>海外版CDの輸入禁止?やデジタル放送のダビング不可等
>ただ単に自分達で市場を操作したいと思ってる時代遅れの
>考え・・・ゲームソフトそのものを流した場合はまずいが
>2次情報を流すことに関して取り締まるのはまずいだろ。。。

ですなー
企業側の視点からのみのコンテンツ保護なんですな、今の流れ。
結局、利用者が多くて、デジタルコンテンツが豊富なアメリカが勝つよね
消費者不在の、このままだと。
海外のブートCD買えなくなるのアホクサー

39 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 21:44 ID:DUakwlZM
そりゃ、当然駄目でしょうね。

40 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:47 ID:RCzbEiZT
・ソースを明示
・画像全てに自分で解説を入れる

これでゲームのスクリーンショットなら引用の範疇だと解釈されるだろう。

41 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:48 ID:IGj6HzGy
マンタマは怖くて逃げました。

http://mantama.boo.jp/

42 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:48 ID:qQfKdtTn
IGNが訴えられないのは、ACCSに英語読める奴が居ないに違いない。

43 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:48 ID:arbhfT+5
警告されてたのに特典映像とかアップしてたのかな・・・だったらアフォだけど・・・
企業側も宣伝の意味があるからよっぽどじゃないと訴えたりしないと思うけど・・・

44 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:50 ID:Pv3Ifxqa
>>36
だから〜グレーゾーンなんてものはない。
どれにどういう対応をするかは、企業が決める。

乱訴になってないのは、小粒を全部訴えてたらいまのところメリットよりも訴訟費用の方が
高くなるから。
企業が雇ってるロイヤーの給与が跳ね上がって、喜ぶのは法律屋ばかりってことになる。

ただ、やる時はやる。
個人サイトを訴えて、多額の賠償請求して勝訴してる例はそれこそ枚挙にいとまがない。

コミュニティがあるから訴えないんじゃなく、コンテンツの権利を持つもの、主に企業側から
みて、容認出来るものかどうかが重要。
そうでないものは、バッサリやられることがある。

判断はコミュニティサイトにあるんじゃなく、コンテンツの権利を持つ側にある。
そして争いになれば、裁判になる。そういう事。

警告されない、見逃されているから認められている、正規に権利があるなんてのは、クイター
理論みたいなもんで、勘違いや自分勝手な思いこみのレベル。

そのバランスのとりかたが海外のコミュニティサイトは上手いと思う事がよくある。


45 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 21:52 ID:DUakwlZM
警告は来てなかったみたいですよ。
ACCSがWEB画像の摘発の実績が欲しかったのと
DQ8の特典映像UPをスクエニが重くみたのが重なったのが
原因じゃないでしょうか。

46 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:54 ID:Pv3Ifxqa
>>45
その全てが間違い情報。

47 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:54 ID:arbhfT+5
>>45
警告来てないならちょっとかわいそうな気もするなぁ・・・
馬鹿だとは思うけど、一応宣伝になってた部分もあるわけで
一回くらい猶予与えてもよさげだけど・・・

48 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:54 ID:oGFChzYf
ていうか、ドラクエ8の丸ごとうpしてたわけではないのでは?
画面写真だけだろ?

49 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:55 ID:eWbvvUzy
>>41


50 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 21:55 ID:DUakwlZM
警告は来てたの?

51 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:56 ID:GYp7kQ7r
>判断はコミュニティサイトにあるんじゃなく、コンテンツの権利を持つ側にある。
>そして争いになれば、裁判になる。そういう事。

それは、当たり前。
別にグレーゾーンというものを法律や国家で認められた意味で使ってない。
企業としても、これを訴えたら社会的、商業的に自分にも返り血を浴びる恐れがある領域と定義してもよいかも。

現実には、法律以外の力も働いているということで。


52 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:58 ID:Pv3Ifxqa
>>50
裁判みにいけばわかるんじゃない。
争う気があるならそうするでしょ。

53 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:58 ID:b5eC50b8
コミュニティサイトだけじゃなくてメーカー側の考え方にも
日本と海外では違いがあるのかもね。
ユーザーとの交流も日本よりずっと積極的だし。
ガメオの件でもスクエニ他とEAじゃ対応が全く違ったんじゃないかな。

54 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:59 ID:arbhfT+5
>>52
罰金払って終わりなような気もするけど・・・

55 :名無しさん必死だな:04/05/18 21:59 ID:GYp7kQ7r
>乱訴になってないのは、小粒を全部訴えてたらいまのところメリットよりも訴訟費用の方が
>高くなるから。
>企業が雇ってるロイヤーの給与が跳ね上がって、喜ぶのは法律屋ばかりってことになる。

コミュニティサイトを訴えて得ることが、ないまで。
そんな小規模サイト訴えたところで、払う訴訟費用なんかたかがしれてる。

56 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 21:59 ID:DUakwlZM
警告の有無はあまり焦点にならなそうですし、素直に反省しそうな予感。


57 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:01 ID:MHthqlYN
土下座画像アップしなかったせいだな

58 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:02 ID:arbhfT+5
ファミ通は雑誌の全ページをHP上にアップしたら月額500円くらいで・・・
新聞社がやってるみたいにさ
ネットだと情報素早く出せるし


59 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:02 ID:Pv3Ifxqa
>>51
だから〜、そういう聖域なんぞは幻想、ファンタジーでしかないわけ。
コンテンツ利用者側に利用価値がある間は黙認されるが、そうでなくなればバッサリやられる。
その際に返り血浴びようが、企業のような体力のあるところは気にしない。

それをしっかりわかってて、舵取りが上手いのが海外のコミュニティサイト。
自治ができてて、問題になりそうな逸脱者はコミュニティそのものを危険にさらすとして、自浄
されていく。

そこら辺の距離感のとりかたがさすが訴訟社会、肌感覚的にみについてるなぁと感心する部分。

どこぞの加減が判らないサイト、思いこみのオレルールが通用すると思ってる連中とは全く違う。

60 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:02 ID:YjNaqyeG
まぁそんなん逮捕するヒマあったら
拳銃魔とっとと逮捕しろや、ということで

61 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:02 ID:GYp7kQ7r
IGNとかGameSpy、GamingAgeとか日本のゲーム会社訴えてくれないかなー
生きていけなくなると思うが(w

62 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:03 ID:ilXXBr+F
>>58
広告だらけになるぞ。

63 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:04 ID:Pv3Ifxqa
>そんな小規模サイト訴えたところで、払う訴訟費用なんかたかがしれてる。

アホ。
相手の大小とわず、訴訟案件、勝訴についていくらという成功報酬になってる。
報酬が馬鹿みたいに高額にならないように、どこにどういう対応するかは、クライアント(
主に企業側)が判断している。

雇い方、報酬の払い方、なによりその報酬額が、日本と、アメリカじゃ全くといっていいぐらい違うんだよ。

64 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:06 ID:R6vuqDY1
EAってガメオのインタビューに気さくに答えてましたよね?
インサイドにも。

65 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:07 ID:re2W94Zz
>8
SSαの著作権違反の訴訟も今週中には英断するそうですよ。

66 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:08 ID:Sqfq0NmN
ACCSは、定期的にどこか訴えないと
企業からの寄付金もらえないから。
昔は高額ソフトの違法のコピーとか、
もうちょっとデカイ仕事をしていたのに
最近は20代の青年が一人でほとんど趣味でやってるサイトの訴訟か。
みみっちいな。

67 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:09 ID:GYp7kQ7r
>>63

>相手の大小とわず、訴訟案件、勝訴についていくらという成功報酬になってる。

うそこけ
訴訟の規模によって報酬の額は変わるだろ


68 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:10 ID:vLPYv5qp
>>61
GameSpyが提供してるFTPスペースで運営してるサイトは全部無許可だろ?
外国は何やっても許されるのか?

69 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:11 ID:Sqfq0NmN
もっと啓蒙とか活動で示せばいいのに。
gameonlineなんて、ゲーム業界人みんな見てたよ。
ポータルみたいだったじゃん。
大手のプロのサイトより更新が速い。
それがなくなった。
大損害だよ。
ゲーム業界に貢献するどころか
損害を与えるようなことしてる。
何考えてるんだか。
「摘発」が目的で、業界の発展は二の次。
本末転倒だね。

70 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:11 ID:nhSCp6x9
失うものはあっても得るものはないと。
今回の逮捕でゲームユーザーが増えることはない。
減ることはあってもね。

71 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 22:11 ID:DUakwlZM
案外、公衆送信権の送信可能化と言う概念が無いのかも(?)

72 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:12 ID:b5eC50b8
>>64
まあ、ゲーム雑誌が相手にしてくれないからという面もあるんだろうけど、
MS含め海外のメーカーはむしろ個人サイトを積極的に利用していこう
という感じはするね。

73 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:13 ID:PzHhmpY/
>>69
ユーザーのことなんてどうでもいいよ。
何で著作権侵害してるのに黙ってなきゃならないの。
どんどん捕まえて、規制を厳しくしていくだけだよ。
ユーザーがどう思おうと知ったこっちゃないね。

74 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:13 ID:PzHhmpY/
>>72
洋ゲーなんてクズ。日本のゲームをやりなさい。
規制はかけるけどね。(w

75 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:13 ID:uJ/XZtuS
でも、実際どの辺が被害になってたのかな
雑誌メインじゃないと大手は困るとか?

76 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:14 ID:jDi0KlDt
たかだか一個人の違法ゲームサイト摘発でこうむるゲーム業界への損害って何w

77 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:15 ID:Pv3Ifxqa
>>67
それは、企業契約ではなく、個別案件の場合だ。
とってきた賠償額の10〜30%が弁護士費用になる。
なので、弁護士は報酬を増やすために、賠償額をすこしでも多くするようにする。

これと企業が独占で雇ってるロイヤー集団への報酬形態は違う。
もちろん、賠償額の大小による成功報酬的な部分は残っているが、それよりも企業が
起こした裁判に勝訴する事による成功報酬の方が大きい。
もちろん、同じ裁判するにしても賠償額は大きいほうがいいから、できるかぎり拡大解釈
や複数の事例をまとめて訴えて、累積させる、懲罰的賠償を適用させるなど賠償額を膨
らませるのは当たり前だが。

それをやっても、小粒サイトをうったえたんじゃ、企業はメリットに対して払うコストが見合
わないから、大概やってないだけ。
それが見合うとみられれば、バッサリやられるし、そういう場合はより専門性の高い確実な
弁護士が競い合って、裁判を担当したがる。

78 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 22:15 ID:DUakwlZM
メーカーとしても、雑誌にお金を支払われる分、ゲームにお金を使ってもらった方が
良いはずなんですけどねえ、なんていってみたり

79 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:16 ID:nSBQojtY
69 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:04/05/18 22:11 ID:Sqfq0NmN
もっと啓蒙とか活動で示せばいいのに。
gameonlineなんて、ゲーム業界人みんな見てたよ。
ポータルみたいだったじゃん。
大手のプロのサイトより更新が速い。
それがなくなった。
大損害だよ。
ゲーム業界に貢献するどころか
損害を与えるようなことしてる。
何考えてるんだか。
「摘発」が目的で、業界の発展は二の次。
本末転倒だね。



またこういう痛いのが出てきたね・・・・
そんなにゲーム業界の発展がやばいと思うなら、
もちろんゲーム業界の発展のためにガメオの裁判費用カンパしてやるよな?

80 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:16 ID:arbhfT+5
なんか雑誌がゲーム会社に金払ってたなら分かるけどね・・・

81 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:17 ID:MHthqlYN
ネットやってる時間をゲームに使って欲しかったんです

82 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:17 ID:WAe+81+P
著作権保護とかいって守ったて結局海外の情報はこんなに
入ってきてる段階で消費者の批判を食うだけ・・

音楽も米のネット販売なら一曲19セントという値段・・・・。
米でこれで商売できると言うのにソニーも米ではネット販売するけど
国内ではしないと言ってる
しかも・・国内では自分達の利益を確保する為に海外版輸入を禁止しようと
する始末・・・・・。

海外との情報やデジタル物の扱いが余りにも格差があるとそれはインターネットと
いうものが出来た時点で悪法と同じ・・・・

著作権保護を訴えて自分達で市場操作するにはもう時代遅れ・・・


83 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:17 ID:Pv3Ifxqa
>gameonlineなんて、ゲーム業界人みんな見てたよ。

好意的にみてたのはEAぐらい。

多くの人間が苦々しい思いでみてたし、中には監視の意味で業務で見せられてたのもいるとの話。

何勘違いしてるんだ盗人 って感じ。

84 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 22:17 ID:DUakwlZM
SCEなんかは、CSブランドを意識してかあまりそういう訴訟には積極的じゃないのかな。
ってまあ、公取委に排除勧告を出されちゃ意味無いですけど。

85 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:18 ID:uJ/XZtuS
>>76
みせしめ効果で同種のサイトは今後激減すると思うぞ
便利なカタログが無くなっていく悪寒

86 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:18 ID:GYp7kQ7r
>>68
やりすぎのところは、駄目でしょ、やっぱ
世間が納得しない。

Pv3Ifxqaとは、同じ事を違う所から言ってるな


87 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:19 ID:PzHhmpY/
>>85
そんなに見たいなら雑誌買えよ、貧乏人。

88 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:19 ID:OnwPZ3RP
メーカー側が無断画像使用を問題視しているのか、
個人系情報サイトそのものを潰したいのかで、
大きく変わってくるとおもう。

89 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:20 ID:ilXXBr+F
別になくなっても海外のスクリーンショットいっぱいアップされてる
サイトみりゃいいだけじゃん。

90 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:20 ID:wSarwkjh
>>84
SCEとか別にネットで画像が出回っても宣伝になるからいいや的なんじゃない
スクエニは多分特典映像でキレたんじゃないの
それに呼応して他のメーカーも一緒に訴えたと

91 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:21 ID:zFuk0dxl
2ちゃんがあるからいいじゃないかクズども

92 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:21 ID:Pv3Ifxqa
>>82
コピー天国で、モラルのカケラもない連中がうようよしてるからな。
一昔前まではコピーが溢れ、自国内でコンテンツビジネスが発展しないアジアの著作権
無法国家を笑ってられたが、いまや日本がその著作権無法国家の最大手。
そりゃやらんわ。

そういうネット販売をする前に、コピー防止もしくはデータをコピーされても無意味になるような
規制措置、防止装置つきプレイヤーの普及が先。
人間が腐れてるので、そういう企業側の防衛措置が必須になってるってのが哀しい限り。

盗人は自分の都合のいいところばかり主張しますなぁ。
だから盗人になるわけだが。

93 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:22 ID:PzHhmpY/
>>88
両方だよ。自分たちの管理できない情報は邪魔なだけ。
ユーザーは少し調子に乗りすぎなんだよ。

94 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:23 ID:GYp7kQ7r
>>82

なんか同じ事を考えているんだが
企業側からみるか
消費者側からみるかの違いに思えてきたな

95 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:25 ID:Pv3Ifxqa
>>93
同意。
漏れもメーカーは許諾をあたえてないコントロールできない情報の流れそのものを問題視
してると思う。

しかし、許諾申請したけど断られた。なので勝手に掲載した。 って・・・。( ゚Д゚)ポカーン
ほんとに社会人だったのか?

96 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:25 ID:PzHhmpY/
>>94
消費者側から見るメリットなんてないからなあ。

97 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:25 ID:10bMuA/K
ゲームオンライン最近つながらないなあと思ったらこう言うわけか

98 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:26 ID:GYp7kQ7r
>>96
君がね(w

99 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 22:26 ID:DUakwlZM
でも公式サイトとかいちいち回ってたら大変ですやん。
自動で更新通知してくれるアプリとか使うのもしんどいですし。

100 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:27 ID:PzHhmpY/
>>98
企業ってのはそういうもんでしょ。
社会勉強足りないよ、あんた。(w

101 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:27 ID:PzHhmpY/
>>99
だから著作権侵害してもいいと?
盗人の理屈だな。調子に乗りすぎ。

102 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:28 ID:OnwPZ3RP
>>93
だったら後々かなり大きな問題になってくるね。
うちらのメリットは何も無い。

103 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:28 ID:vLPYv5qp
ニュース系サイトはもう全滅だな・・・
著作権違反と言っても最新作の画像とかでなければ対象外なのか?
たとえばハックロム作ったりしてる個人サイトとか

104 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:28 ID:GYp7kQ7r
>>100
あんたがな(w

105 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:28 ID:MHthqlYN
他のサイトはメーカーの鼻息を伺いながら続けるようにしてくれればいいんだけどね。
そんなハイリスクローリターンなことは鰐でもしないだろうな。

106 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:29 ID:PzHhmpY/
>>102
大きな問題って?

107 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 22:30 ID:DUakwlZM
いや、だからガメオの代わりのサイトが欲しいなあと。
SS集は海外サイトのリンクでいいですし。
ってクイターが復活してるんでしたっけ。

お気に入りから外してたので、また入れてみようかな。


108 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/05/18 22:30 ID:sFOHuOfr
おそらく雑誌などにかけている期間内情報規制を破ったことと何か関係があるんじゃないかしら。

109 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:30 ID:PzHhmpY/
>>105
人の著作権物利用するんだから
メーカーに頭下げて頼み込むのが正しいわけだね。
宣伝なんて誰も頼んじゃいない。

110 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:31 ID:Pv3Ifxqa
102のいう大きな問題 とは 盗人が盗みにくくなる。大きな問題だ! って事だね。

消費者、真っ当な客、ユーザーと盗人は明確に違う存在。
真っ当な人たち、顧客のメリットを守る事も企業にとって重要な事。

111 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:31 ID:PzHhmpY/
>>107
そんなサイトもそのうち潰れるよ。
メーカーの管理下にないサイトはいらね。

112 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:32 ID:WAe+81+P
>>100
アメリカではデジタルコンテンツ等の扱いを保護を強調しないで消費者の
利便も考えてる(デジタル放送のダビング可能など)

日本はその辺の波及を考えないで取り締まればいいと思ってるただの
馬鹿・・・・



113 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:32 ID:PzHhmpY/
>>110
真っ当な人じゃないから逮捕されたんでしょ。
人の著作権を 盗んどいてそれはないよ。

114 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:33 ID:OnwPZ3RP
>>106
メーカーの情報統制下によるネット上のゲーム系サイト弾圧が行われる危険性がある。


115 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:34 ID:PzHhmpY/
>>112
ちゃんと著作権を守るのが国家の仕事。
その点で日本は正しいよ。

116 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:34 ID:WAe+81+P
>>113
著作権の扱いも米と日本では違うと思うが
日本はただ保護すればいいと考えてる馬鹿・・

117 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:35 ID:PzHhmpY/
>>114
そりゃ著作権者がそうするなら仕方ないことだね。
諦めなさい。

118 :刹那的さん:04/05/18 22:35 ID:buRQA8aG
>>73
そこまで言うと、同意できんな。
ユーザーとも、コミュニティともうまく付き合う度量が求められてるだけかと。
彼はたぶん、そのレッドラインを超えただけかと思う。

しかし、この案件刑事であげる必要があったのか?
なにか、別件もあるのかね。

119 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:35 ID:PzHhmpY/
>>116
米のほうが間違っているだけですね。

120 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:35 ID:Z+OVr5Fn
>>114
いや、それはあまりないんじゃないだろうか。

ガメオはやりすぎた。ただそれだけ。
明らかに「引用の範囲内」を超えていたからね。

121 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 22:36 ID:DUakwlZM
民事だと被害の金額の算出とかが面倒だからとか?

122 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:37 ID:PzHhmpY/
>>118
コミュニティとか言って権利の侵害を誤魔化してるだけでしょ。
ユーザーはメーカーの権利を侵害しない範囲でやればいいだけ。

メーカーに不利益があるなら告訴も当然だよ。
ユーザーユーザー言って調子に乗るのが一番悪い。

123 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:37 ID:GYp7kQ7r
コミュニティに背を向けジリ貧になってく日本の業界、悲惨さよ。
多分、ジャニーズ事務所でも見習っているのだろうか(w
アメリカじゃ、個々のゲームタイトルについて
FANサイトを作るためのキットを提供しているところは全然珍しくはない。
なぜなら、コミュニティが強くなるとそのタイトルや続編も売れることがわかっているから。



124 :宇治金時:04/05/18 22:37 ID:PIBsL2DH
色々記事を見ていると、「不特定多数がダウンロード出来るようにし」
という事が書いてありましたから、nyと同じ様な扱いを受けたまでの
話ではないでしょうか。
とりあえず、画像はダウンロード不可にするよう
HP作者さんはいじったらいかがでしょう。

125 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:37 ID:WAe+81+P
>>115
著作権をただ守ったて一般消費者がいる市場を無視してもアフォなだけ
アメリカはデジタルの扱いで消費者の利便と保護を考えて
デジタルコンテンツのダビング等を考えたと思われる・・

どっちが良いかは某ライターが書いたみたいに市場がどれだけ繁栄するかは
もっと先にならないと解らないが自分としては米の扱いの方がいいと思ってる・・

126 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:38 ID:UX4jzHrF
情報を提供する人間を取り締まって、
森みたいなゲーム自体を全否定する奴を野放しにするってのがな〜・・・

127 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:39 ID:MHthqlYN
>>124
不可能だろ

128 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:39 ID:PzHhmpY/
>>123
なんでもかんでもアメリカを持ち出さないと語れない池沼ですか?(w
コミュニティを絶対視しすぎで痛すぎ。

129 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:39 ID:Pv3Ifxqa
>>118
民事は先例にならないから、刑事でこういった事例にかんする司法判断の道筋をきちんと
つけて今後にたような事例についての先例にする必要があったからだと思われ。

それに、刑事で有罪にしてから民事訴訟すると民事裁判が格段に有利にすすむという事情
もある。

130 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:40 ID:OnwPZ3RP
ああ、なんか真面目に相手して損した。

画像使用の問題だけなら使わないっていうことでクリアできるけど、
自分達の統制下に無い情報を出す事を問題視してるならかなり厳しい事になる。

攻略サイトなんかもそのうち圧力があるんじゃないかね。

131 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:40 ID:PzHhmpY/
>>125
権利侵害する消費者などいりません。
アメリカのやり方が正しいと思ってるのは、権利侵害を正当化したいための
方便でしょ。

132 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:40 ID:GYp7kQ7r
権利が行使できる事と
その行為によってコンテンツ保持者の望む効果=コンテンツが売れる
とは、別である。
はっきりいって逆の効果が誘発される恐れがある。
市場の縮小の促進という最悪の効果が・・・

133 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:41 ID:PzHhmpY/
>>130
圧力かかったほうがいいよ。
権利も守らず、消費者の利益を追求しすぎ。
まずきちんとした著作権意識が必要なんだよ。

134 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:41 ID:b5eC50b8
モニター上に表示される=ダウンロード、なんだから
ダウンロード不可=閲覧不可にする、ということかな?
つまりうpしないと・・・

135 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:41 ID:Pv3Ifxqa
>FANサイトを作るためのキットを提供しているところは全然珍しくはない。
>なぜなら、コミュニティが強くなるとそのタイトルや続編も売れることがわかっているから。

おまえはアホか。
日本のメーカーの中にもファンサイト構築用キットを提供している会社はある。
だが、無制限のコンテンツの利用をみとめているわけではない。

海外メーカーも許諾していないモノまで使っていいなんて無制限の許諾を与えてるメーカー
なんぞない。

呆れるような歪んだ主張すんなぁ。さすがだ。

136 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/05/18 22:41 ID:sFOHuOfr
逮捕できるなら何でも良かった、という事じゃないですかねぇ。
著作権よりも、情報規制期間内に情報が漏れちゃうことで、
規制のある雑誌と無いゲームサイトとの不公平感が出て
規制の意味がなくなっちゃってましたから。。

137 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:41 ID:PzHhmpY/
>>132
妄想乙
次はエロでも書いてな。

138 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:42 ID:GYp7kQ7r
>>128
まともな論議ができないのが痛い、非常に。
あわれ

139 :宇治金時:04/05/18 22:42 ID:PIBsL2DH
>>127
画像を一つのフォルダにまとめておいて、そこにプロテクトを
掛けるようにしておけば出来たような記憶があります。
あとはHTMLで指定してたかなあ、よく覚えていないや。
ともかく、普通の企業の写真はダウンロード出来ないようになっている
ものがあるはずです。

140 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:42 ID:UX4jzHrF
>>130
なんか有り得そうで怖いな

技術だけ進歩して、情報関係が逆行してどうするよゲーム業界!って感じかw

141 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:43 ID:Pv3Ifxqa
>>126
個人の意見主張は憲法でも保護された権利だからな。
それについて、他の人がいろんな意見、感想をもち、言論を戦わせる事も含めて保護に
値するもの。

他人の著作物を著作権者の了承、許諾なく使用するという盗人行為は、たんなる犯罪。
取り締まられて当然。

142 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:44 ID:WAe+81+P
>>131
権利侵害と言っても全部守ればいいと言うわけでもない

消費者と扱いと保護は切ってもきれない

どこまで保護するかで消費者ができることも決まってくる
(例・デジタルでなくてMDやテープならOKとか)・・・

全て守ってもいいんだがそれで消費者がいらないとなればそれはそれで
著作権を持ってる人も困ると思うが・・・



143 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:44 ID:GYp7kQ7r
>>135

>海外メーカーも許諾していないモノまで使っていいなんて無制限の許諾を与えてるメーカー
>なんぞない。


そんなこと一言も言った覚えがない。
勝手に発言を作らないように。


144 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 22:44 ID:DUakwlZM
なるほどー、単に米国のゲーム業界が順調で日本のゲーム業界が衰退してるって
だけの違いなのかもですねー。


145 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:44 ID:OnwPZ3RP
>>136
その論法で行くと攻略サイトまで問題視されかねないからね。
とりあえず今の所は画像問題で逮捕されたということしか
わかってないからなんともいえないけど。


146 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:44 ID:PzHhmpY/
>>138
著作権侵害を正当化する盗人とまともな議論が出来るとは思えませんがね(w
まあ、盗人の理屈でせぜい頑張ってください。

147 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:45 ID:PzHhmpY/
>>142
権利侵害する消費者などいりません。

148 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:45 ID:jXEwki41
>>136
んじゃ、次に狙われるのはフラゲの人?

149 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:45 ID:Z/oMwwVI
EAの提灯サイトだったてのもあるんじゃないかなぁ。

150 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:45 ID:GYp7kQ7r
>>146
ただ単に言葉が操れないだけだろ、かわいそうに・・・

151 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:45 ID:re2W94Zz
>130
攻略サイトは大丈夫だとは思いたい。

152 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:46 ID:Pv3Ifxqa
>権利侵害と言っても全部守ればいいと言うわけでもない
なにいってんだ。保護されるべき権利は全て保護されるにきまってるだろ。

その上で利用や流通に関して便宜を図る。

法律犯して便宜を図れって盗人はすごい事いうな。(w


153 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:47 ID:PzHhmpY/
>>150
権利侵害を正当化できるほど、言葉は操れないかも(w
詭弁というやつですか?(w

154 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:47 ID:IdIZ6oEl
一般的な商慣習から言えば他所様の商品勝手に利用して利益得てたら、そら怒られるわな。
まぁ広告収入だから微妙に違うけど。

155 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:47 ID:PzHhmpY/
>>151
権利侵害が行われていれば摘発されます。

156 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:47 ID:UX4jzHrF
>>141
ふ〜ん・・・
勉強になるな〜

157 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:48 ID:FcHVdOOr
ウィニー開発の金子容疑者が全面否認「幇助の覚えはない」
http://www.asahi.com/national/update/0518/032.html

>法廷には大勢の支援者らが駆けつけた。弁護団によると、
>金子容疑者には同日まで705件の寄付金計約635万円が寄せられているという。

705件の寄付金計約635万円が寄せられているという。
705件の寄付金計約635万円が寄せられているという。
705件の寄付金計約635万円が寄せられているという。


さあ、今度はあなたたちゲーマーが
「ゲーム業界崩壊」を止めるためと「ゲーマーコミュニティを守るため」
にガメオの裁判のために立ち上がる番ですよ。
まさかそこまでの根性はないなんて言わないですよね?

158 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:49 ID:TfSEHsdk
個人サイトの情報が一部有益なのは認める。だからといって
何をやっても許されるわけじゃない。無断掲載という形で
著作権侵害行為を行えば当然裁かれる。本来なら個人サイト
の有益性を主張して、メーカーから相応の条件なり引き出す
のが先だろう。それらスッ飛ばしておいて著作権侵害行為を
行い指摘されたら逆切れって・・・順序が違うだろ。

今回一番驚いたのはガメオの多くが無許可だったって事だ。

159 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:49 ID:WAe+81+P
>>147
だから権利とどこまで拡大するかが問題と言ってるだろ
音楽もテープやMDへのダビング不可と言ったりレンタル不可とか
言ったら・・ここまで消費が拡大しなかっただろ

どこまでユーザーが著作権を扱っていいかなんか・・・
法律のサジ加減一つで変わった来るんだから

今の日本はインターネットはCD_R等が無かった時代の著作権保護の
法律だから古いしそれにしがみついて古い考え方しても駄目だろうに

米ではその辺を考えてより著作権があるものが市場に広がるような
形で提供してるみたいだから日本の保護一辺倒よりはいいかなと
思ってるんだが・・・

160 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:49 ID:Pv3Ifxqa
攻略サイトは、歪んだ情報やゲーム内容と違ったものの掲載、ゲームバランスを著しく
崩壊させるような、改造についてなど、同一性保持が崩れるもの、ゲーム画面のキャプチャー
画像など、使用許諾されないモノの掲載などがなければ問題視されないと思われ。

なので、大概の攻略サイトは事実上問題ないと思われ。
そもそも攻略サイトはゲームの熱心なファンが運営してる事が多く、彼らはメーカーに敬意を
はらっていて、メーカーがやるな! と言ってる事はやらないようにしてるので、そうやってる
限りは問題にされないんじゃないかと感じる。

161 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:50 ID:b5eC50b8
攻略=ネタバレだから無断でやるのは権利侵害だ
とするのも可能かもなw

162 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/05/18 22:50 ID:sFOHuOfr
>>145
あくまで推測ですものね。
でも、攻略サイトなんかは、ゲームソフトが出た時点で
不特定多数の人が確認できることになる=その時点で公開したようなもの
だから、発売前のリーク情報という点に集中して問題視したかも。


163 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:51 ID:HTjJFyKt
今後の個人のゲームサイトは任天堂など一部の許可が下りる企業の画像、動画が目立つことになるね。
提訴した企業の情報は埋もれていくことに

164 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:51 ID:PzHhmpY/
>>159
今回の件はメーカーが権利侵害と認めたわけですよ。
それをわかってるの?

165 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:51 ID:WAe+81+P
>>152
おまぇみたいな馬鹿はナに言っても意味無いな・・・

166 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:52 ID:OnwPZ3RP
>>160
そうだと思いたいけど、
攻略本もまたメーカーの重要な収入である事、
雑誌攻略記事の扱いなどを見ると、絶対とはいえないかと。

167 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:52 ID:2bldhGO0
権利権利言ってる人は法で決めた人権とかをすべて
円滑に運営できると思ってるだろ。

俺はガメオが捕まったことまで擁護しようとは思わんが
著作権法一つをもってすら厳密にすべてを当てはめようとすると
明日から社会が全部立ち行かなくなるぞ。

168 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:53 ID:oOY2I1Gl
ゲーム画像 無許可掲示 個人HPに発売前著作権法違反容疑 出版社員を逮捕 県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000070-nnp-kyu

>県警は、田中容疑者が出版社勤務という立場を利用して画像を入手していた疑いもあるとみている
>県警は、田中容疑者が出版社勤務という立場を利用して画像を入手していた疑いもあるとみている
>県警は、田中容疑者が出版社勤務という立場を利用して画像を入手していた疑いもあるとみている

169 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:53 ID:yk2Ct3t1
>>157
金子氏に寄付しても、


ガメオの裁判のためには絶対に立ち上がりません。


170 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:53 ID:OnwPZ3RP
厳格に法律を適用したら日本の成人のすべてが逮捕されるね。

171 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:53 ID:jXEwki41
>>162
でもゲーム雑誌なんかはメーカーから「〜までの攻略はOK」みたいな制限を
かけられてるから>>136で言う不公平感が生じることになるよ

172 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:54 ID:uJ/XZtuS
申告罪だから今回も何も、メーカーが告発せねば基本的に逮捕は無い

173 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:55 ID:OnwPZ3RP
■eが今回の告発側にいることを考えれば攻略サイトも絶対安全とはいえないと思う。

174 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:55 ID:Pv3Ifxqa
>>159
日本の法制度が硬直化していて、現実にそぐわないものが少なくない という点には同意
できるが、だから法を犯していい とはならない。

変革したければ、正しい手段で変革するように運動しなくてはいけない。
少なくとも米国ではそうやって、それぞれの立場を主張し、意見団体をつくるなどして運動して
法律がそれら、様々な意見をとりいれ、調整して法制化している。
特に米国は連邦法よりも州法の方が優越のたちばがあり、それぞれの事情にあった法制度が
組みやすいという事情もあるわけだが。
国家単位でみても、重大事件や経済活動に大きくえいきょうするもの、技術革新によって生れた
新しい概念への対応など、日本がカメだとすれば、米国はジェット機並のスピードで対応している。

市場が云々、摘発するのは間違ってるとはならない。
しかし、法制度へは漏れだって不満がある。
だからといって、漏れは盗人になろうとは、毛の先ほども思わない。

175 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:56 ID:WAe+81+P
>>164
それがインターネットが無かった時代の古い保護法で侵害を言ってるんだから
俺は古いといってるの

米ではコミニティーだろうがゲームのあり方だろうがインターネットがあるものと
考えてその上で著作権をどこまで保護するかを考えてデジタルコンテンツを
提供する方が色々・・できるようにしてるんだろ・・・。
(家庭内LANならダビング可能とか)

今の保護する法律が海外の格差があまりにも出来ると・・・インターネットで
情報や事情が入ってきてるのそのままでいたり更に輸入CDみたいに
締め付けをきつくすると禁酒法のような悪法にもなりかねないだろ・・

176 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/05/18 22:56 ID:sFOHuOfr
>>171
それは認識した上で書いてるべ。
公開している物の中に入ってる「情報」と外部が知ることの出来ない「情報」では
規制の概念が少し違うと思って。。

177 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:56 ID:GYp7kQ7r
法律違反だから
権利侵害だから
あたりまえじゃないかと。
そして、それに対して、ちょっとそれはあまりにも単純すぎて
おかしいんじゃないかと言う意見に対して
盗人とか池沼とか罵倒するやつがいる。
正直なぜ、ここで議論になるのか、論点や問題点もわかっていないようだ
議論とか掲示板とかの存在の意味もわからないようだ。


178 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:57 ID:PzHhmpY/
>>175
まあ、盗人の理屈ですな。
権利侵害したいために都合のいい言い訳を探してるだけ。
そりゃメーカーも告訴したくなるよ。

179 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:57 ID:vLPYv5qp
結局は最新情報などが問題でしょ
レトロゲームの画像載せてる攻略サイトやハクロムサイトは対象外。

180 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:57 ID:Pv3Ifxqa
>165 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/05/18 22:51 WAe+81+P
>>152
>おまぇみたいな馬鹿はナに言っても意味無いな・・・

そっくりそのまま、いやコレも熨斗がわりに付け加えてお返しします。
おまぇみたいな盗人はナにもいう権利無いな・・・

181 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:58 ID:qC0s46j4
>>175
だったら、法律の改正運動をするのが道理であって、
法律が古いから違反していいというのは、アナーキストの理論だよ。

182 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:58 ID:WAe+81+P
>>174
CDのレンタルやゲームの中古販売等・・事情ができてから法律が
できるのもあるし
大抵の法律は何かあってからそれをどうするかで出来るもんだろ・・

馬鹿だろおまぇ・・

183 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:58 ID:PzHhmpY/
>>177
権利侵害を正当化したいだけなのに議論なの?
笑わせるね。まずは人の権利を尊重することから始めようね。

184 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:58 ID:FjUbmnft
こりゃ大小問わずゲームニュースサイトは全滅だな。

185 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:59 ID:zFuk0dxl
GYp7kQ7rは盗人の池沼

186 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:59 ID:Pv3Ifxqa
>レトロゲームの画像載せてる攻略サイトやハクロムサイトは対象外。
違法にROMデータを載っけてるサイトは、バンバンやられてる。

なにイカレタ事いってんだ?

187 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 22:59 ID:DUakwlZM
あんまりゲームの情報は入ってこなそうですけど
そういう横のつながりがあるんでしょうかねえ。

http://www.tokyo-calendar.tv/publication/

188 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:59 ID:OnwPZ3RP
日本は著作権を中心とした神の国です。

189 :名無しさん必死だな:04/05/18 22:59 ID:qC0s46j4
>>177
おまえみたいなバカを何とかする為に議論するんだよ。

190 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:00 ID:TfSEHsdk
>>181が激しく良いこと言った


191 :刹那的さん:04/05/18 23:00 ID:buRQA8aG
>>93
事実そうかもしれないが、そう言いきって問題ないのは日本だけな気がするが。

>>108
それが事実なら、一部は公取が扱うことになりそうだが。

>>112
日本にはそういう理念は無いからな。いや、昔にはあったかもしれんけど。


192 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:01 ID:6SjQBUm/
結局警告は行ってたの?

193 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:01 ID:Z+OVr5Fn
TECHSIDEもやばいかね。
あそこはほとんどがテキストとリンクだから、うまくやってるほうだと思うんだけど
部分的に画像もアップしてるからねえ。

194 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:02 ID:eIeIFF2x
こういうのってメーカーにしてみれば広告にもなるんだからどんどんやって欲しいものだと思うんだがなあ。
自社のゲームのファンを刈り取ることにもなるのにね。

おそらくゲーム雑誌社がきにくわないだけだろうな。
ゲーム雑誌社がメーカーにチクってそそのかしたんとちゃうんかな。

195 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:02 ID:PzHhmpY/
>>192
警告の有無は問題じゃない。
権利侵害の有無が問題なのだ。

196 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:02 ID:nRJq5hFk
俺のいくサイトが画像全部消したぞゴラァ

197 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:03 ID:vLPYv5qp
>>186
ハックロムはパッチで配布すりゃ問題ないだろ

198 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:03 ID:PzHhmpY/
>>194
権利侵害をするユーザーなどいりません。

199 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:03 ID:Pv3Ifxqa
>こういうのってメーカーにしてみれば広告にもなるんだからどんどんやって欲しいものだと思うんだがなあ。
告訴され、容疑者逮捕され、決定的に「広告になるなんて思ってねぇ!」ってメッセージ出されて
まだそんな妄想いってるのかアホか。


200 :刹那的さん:04/05/18 23:03 ID:buRQA8aG
>>118
言いたいことはわかるし、原理原則論としてはわかるが、共生を考えたときは厳しいよ。
まあ、あなたが共生を考えず、焼畑式にして下賜するという考えならば、
それはそれであなたの考えだとは思うが。

201 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:04 ID:GYp7kQ7r
PzHhmpY/さようなら
ただの煽り発言のみだからIDでアボーンしとくよ

202 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:04 ID:jXEwki41
>>200
モチツケ!

203 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:04 ID:y/mrB4rF
要は雑誌社以外の掲載は困るって事だろ?

204 :刹那的さん:04/05/18 23:04 ID:buRQA8aG
あ、ごめん。>>200>>122あてでした。申し訳ない。

205 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:05 ID:UX4jzHrF
>>203
ぶっちゃけすぎw

206 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:06 ID:OnwPZ3RP
こうして日本は著作権に縛られた戦中の日本みたいな社会になっていく訳だ。

207 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:07 ID:6SjQBUm/
>>195
ガメオがチョサッケン侵害してたのは分かってる。
ただ警告も無くいきなりレッドカード突きつけられたのか気になっただけ。
確か鰐君の所は警告とか来てたみたいだしさ。

208 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:07 ID:Pv3Ifxqa
>>203
著作権者が許可しない著作物の違法利用については対応するという当たり前の話が
当たり前に行われたら、盗人が盗むのは当然だ、黙認されてると思ってたと言い出して
大騒ぎしてる。

そんな状況。

209 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:07 ID:jXEwki41
これさ、ガメオがもし日本以外のサーバーで運営されてたらどうなるの?
管理人が日本にいる限りは日本の法律が適用されるわけ?

210 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:08 ID:AyBc0Ofw
>>203
まあ、雑誌社なら圧力かけて好意的な記事のみに出来るけど
個人サイトから出た情報じゃコントロールできないからなあ。
必ずしもメーカーにとって100%プラスに働かないよね。


211 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:08 ID:GYp7kQ7r
>>203
ファミ通も有料定期購読ベースのもっと機能が高いWebサービスを構築する必要があるね
GameSpotに金払ってファミ通を買ったり、Webを見たりする気は起きない。正直

212 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:08 ID:qC0s46j4
>>209
そうだよ。

213 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:09 ID:PzHhmpY/
>>207
警告の有無に関わらず権利侵害があれば告訴されます。
そーいうことです。

214 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:09 ID:Pv3Ifxqa
>>207
鰐と、今回逮捕された容疑者はちょっと立場が違うからな。

口頭や現場でいろいろあったんじゃないかと想像できる部分はある。

215 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:10 ID:y/mrB4rF
>208が表向きで実際は>210だろうな。

216 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:11 ID:43v6lQh3
情報提供者が少なくなれば、更にゲームへの注目度が下がって
ゲーム離れが進むだけのような気がするんだがな。

217 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:11 ID:pOV/dQTw
>>207
クイターと勘違いされて誤認逮捕じゃないの。

218 :刹那的さん:04/05/18 23:12 ID:buRQA8aG
>>123
その意味では、彼はレッドラインをはるか超えてしまったのではないだろうか?
そんな気がするのだが。報道の主張をしているわけでもないようだし。

>>129
いや、そこらへんはわかる。でも、民事が先例にならないというのも個人的にはちとあれだな。

>>133
圧力かからずに、知的所有権認識が醸成されることが望ましいことなんだけどな。

219 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:12 ID:OnwPZ3RP
とりあえず著作権を盾にすれば自分達の都合の良いように
社会をコントロールできるんだと思われ始めてる様な気がしてならない。

220 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:13 ID:nRJq5hFk
業界全体の利益と自分の会社の利益
どちらを優先すべかといわれると
小さい会社だと後者を選ぶだろうけど・・・

221 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:14 ID:b5eC50b8
Pv3Ifxqaはどういう立場の人なの?

222 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:14 ID:Pv3Ifxqa
>>215
ゲーム雑誌が広告集と揶揄されるようなメーカーマンセーなのは日本ぐらい。

EDGEなど海外の雑誌をみると、ズバッと斬ってる事もある。
しかし、その記事はしっかりしたオピニオン(主張)と確固とした根拠、記事を書いた者の視点
があって、読み応えがある。
日本のソレは大概リリースの書き直しレベル。


そういう雑誌の状況と、今回の著作権侵害に関する逮捕は関連性があるようにみえて
実はまったくない。

海外でも出来の悪いものを作れば、バシバシと意見を載せるサイト、雑誌はあるが、
それをもって著作権侵害だと訴えたメーカーはない。
反論したメーカーはいくつもあるが。(w

223 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:15 ID:TpufOVPF
ACCSは中古市場も撲滅しようとしたとこだよね。
ユーザーの気持ちが全く分かっていない。
今回の件で、ゲーム系のファンサイトは軒並み閉鎖するでしょう。
こういうのは結果的に、ゲーム離れに拍車をかけて、業界を縮小させるだけなのに。

224 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:16 ID:AyBc0Ofw
>>218
民事だろうが刑事だろうが、最高裁の判例がでれば
先例になるんじゃないんですかね。


225 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:16 ID:GYp7kQ7r
>>218

本当は両者でレッドラインを話あえる仲だといいんだけどね。
海外では、うちうちで企業側とサイト運営者で話し合いがあることはザラ。
訴訟にならないための法務が発達してるし。

226 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:16 ID:Pv3Ifxqa
>>221
著作権侵害にルーズな盗人行為をするような人々に批判的、敵対的な立場の人間。

227 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:18 ID:TpufOVPF
実際gameonlineは、市販のゲーム雑誌より
情報が早くて、記事も面白かったからなぁ。

228 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:18 ID:Pv3Ifxqa
>>224
民事と刑事ではそれが有効な範囲と、レベルが違う。

法解釈に関する確定的方向性をつけるための先例にする場合は刑事で勝利を勝ち取らないと
だめ。
民事と刑事で逆の判決も出る事もおうおうにしてあり、その場合、犯罪性の認定で寄り重視され
るのは刑事の判例。

それらもあって刑事告訴してるんじゃないかと思われ。
というか普通に著作権侵害行為は刑事告発になるんで、それが流れ的にも妥当なのだが。

229 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:19 ID:b5eC50b8
>>226
いや、そういうことじゃなくてリアルでゲーム業界にどういう関わり方を
している人なのかなってこと。
勿論具体的なことは言わなくていいけど。

230 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 23:19 ID:DUakwlZM
クイターよりも日本語が上手でしたしねえ。

231 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:20 ID:PzHhmpY/
>>227
権利侵害は権利侵害ですよ。

232 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:20 ID:re2W94Zz
>222
俺がゲーム雑紙の編集長なら

・ゲームレビューはズバッと斬る形で辛口、いい点も悪い点も全て吐く
・「広告集」と呼ばれない雑誌作りを目指す。意見はバシバシと載せる、読者との関係も強める
・メーカーマンセーはしない、悪いことがあれば斬る、よいことであれば褒める
・ゲームイベントについても鋭い切り口で攻める、特にネオロマンス系イベントについては饒舌的切り口で批評する
・攻略情報は一切なし、ネットか他の雑誌に任せる
・反論や取材拒否通告が来た場合は原則公開する

これくらいのことはすると思う。今の日本のゲーム業界は懐が狭すぎ。

233 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:20 ID:Pv3Ifxqa
>>227
そりゃいろいろブッチギッテたから、早かったでしょうね。

ガソリンエンジンレギュレーションのF1の中に、ジェットエンジン搭載して参加したようなもので。

まあ、ルールまもってないので、カーブ曲がりきれずに激突(摘発)されちゃった訳ですけど。(w

234 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:21 ID:TpufOVPF
ACCSは正しいことをやった!
それでいいんだろッ!  フン!

235 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:21 ID:OnwPZ3RP
そう言えば切込隊長の話だとレコード業界は売上げが半分になっても
良い覚悟でCCCDを導入したとか。

案外ゲーム会社もそういう覚悟の下でやってるのかもね。


236 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:21 ID:pivelUVr
nyとは違って盗人とあまり関係ないと思うが・・・
ルーズになったのはインターネットが普及した時点で呪うべきだな
何を今更って問題

237 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:21 ID:+RgtEjLy
あんたらの言うユーザーの気持ちや願望っていうのは
究極的なところまで突き詰めれば、無料でゲームソフトや情報を手に入れたいって所なんでしょ。
だからWinnyだのこの手の発売前の体験版やゲーム雑誌のスキャンを乗せるサイトを礼賛するのだ。
そんな要望に答えた日にはゲーム業界そのものが成り立ちませんよ。

238 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:22 ID:GYrDwPp1
>>232
現状では無理です
すぐに廃刊になる

239 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:23 ID:4W/zwHYe
この板のバナーは許可取ってるの?

240 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:23 ID:AyBc0Ofw
>>228
なるほどね。そういう考え方もあるか。

個人的には今回の告訴は見せしめで、
単純に発売前のソフトで損害額の算定が難しいから刑事告訴なのかと
思ってたのだが。法律違反なのは間違いないからね。
民事だと、損害額の算定と証明を自分でやんないとだめでしょ、たしか。

241 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:24 ID:TpufOVPF
出版社は数えるほどしかないから、これでガメオは二度と出版業界には戻れまい。
人生終わったね。

242 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:24 ID:UX4jzHrF
>>232
それゲーム批評じゃ・・・

243 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:24 ID:b5eC50b8
>>232
やっぱ日本の場合そういうことすると情報貰えなくなっちゃうのかね?

244 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:24 ID:M9rTLn2V
とりあえず、今回訴えた会社のゲームは今後新品では買わないわ。
ヤフオクで買って、禿にyahoo税納めた方がマシということかねw

とりあえず、鉄騎を金属バットで壊して、
ドラクエ5のディスクの穴にチンコ入れて遊ぼっ!説明書の上にウンコ乗せよ!
てめぇらが必死こいて徹夜しまくって作った
ドラクエ5が俺のチンコの玩具になるんだぞw 悔しいか?エニ糞社員よw

245 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:25 ID:re2W94Zz
>238
それだけ今の日本のゲーム業界は閉鎖的かつ旧世紀的思想だらけだと……

あとゲームノ発売日情報が公式発表前に流通系サイトに流れることが最近多くなってるが、
あれも最終的にはあぼーんされる定めなのか?

246 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:25 ID:AyBc0Ofw
>>232
ゲーム批評か?
まあ、あれもなかなか理想どおりにはいってないが。

247 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:25 ID:y/mrB4rF
>222
情報の早さ等で雑誌の優位性が半減している為、
防衛反応が働いたように見えたな。
売上が上がらないか又は下がってきているのでは
と推測している。

248 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 23:25 ID:DUakwlZM
そういえば、インプレスはどうやって運営しているのかな。
ゲーム系の雑誌を出していましたっけ?

249 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:25 ID:xUKiQx6L
ゲームの情報をいつまでも紙媒体で伝えてんのが古いんだよ
これからの媒体はwinny
これしかないね

250 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:25 ID:l8dLekKM
>>232
その情熱でゲー批をそういう方向に変えてくれ。

251 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:25 ID:+RgtEjLy
だから結局は売れるか売れないかだよ。
いくら高邁な思想を貫いたところで読者に受け入れられなければ
雑誌は廃刊に追いやられる。

252 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:25 ID:TpufOVPF
>>239
ハードの画像は著作権的に問題ない。

253 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:25 ID:Pv3Ifxqa
>>229
それを言わなきゃ行けない理由もないし、それを言う事によって私のリスクだけが
跳ね上がるわけです。
なので、却下させてもらいますね。

ひとついえるとすると、ゲームオンラインなどには苦々しい思いを感じてました。

それにしても、アレのような違法サイトがないと困るぐらい情報少ないですか?

254 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:25 ID:jXEwki41
>>232
レーシングラグーン事件再び

255 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:27 ID:xUKiQx6L
海外は小売の立場が強くて
小売とくっついてる情報サイトにメーカーが下手に手出しできない

256 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:27 ID:TpufOVPF
クイターは即座に自粛したからセーフなのかな。
でもインサイドは、まだ対応してないみたいだからヤバいね。
ガメオ逮捕は、公的な警告だろうに。

257 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:27 ID:bDQY1qui
警告も示唆(?)も全くなしでいきなり家宅捜索→逮捕なの?
それは可哀想だな。見せしめという点が強かったんだろうか。

258 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:27 ID:GYrDwPp1
>>245
そうだろうね
普通のゲーム雑誌でそれやると、もはや新作の情報とかくれなくなるだろうし
新作情報と攻略情報がないと、もはや買うのは批判目当ての読者だけなので…
ゲーム批評みたいなのなら生きていけるだろうけど

259 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:28 ID:y/mrB4rF
>243
某雑誌で某ゲームを叩いたらそれ以降発売する
ゲームについての情報を流さないと言われたらしい。
ところが、編集長がその事を後書きで暴露し、
元に戻ったという事があった。

260 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:28 ID:PzHhmpY/
>>253
メーカー側としてもユーザーの調子の乗り方は目に余ったもんね。
告訴して一度締め付けるぐらいが一番いい。
情報は雑誌を通しても、公式ページでもたくさんながしてるんだから
それで満足しないユーザーの問題でもあるね。

告訴は当然これで終わらないし。

261 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:28 ID:pP1NhZTH
今は自社製品が売れないのをそういうのに八つ当りしてる時期なのはしゃーない
まあ、これで売れなかったり更に売り上げ落ちたりしたら次は泣き寝入りじゃねえの

262 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:28 ID:b5eC50b8
>>253
つまりなんらかの形でゲーム業界に関係のある人なのね。


263 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:28 ID:2bldhGO0
>>242
ゲーム批評は評者の持ちゴマの質が低いから
あんな感じ。

対して海外サイト、雑誌は全部がゲーム批評ルールで
独自色やコメントの質で争っている。

264 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:28 ID:H9hcmn2A
>>251
雑誌がスルーしたから代わりに批判するなんてマザ連並の低レベルだな。
業界の衰退要因にたるだけで創刊号で廃刊決定だな。

265 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:28 ID:oFA/2/ng
>>232
読みたくないな。

266 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/05/18 23:29 ID:sFOHuOfr
そういえば、ファミコンのロムイメージをダウソ可能な状態にしていたことで
逮捕されたファミコン決死隊の人の話によりますと、まさに「突然」だったようで。
返ってきたときにはすでにPCが無くなっていたとのこと。

267 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:30 ID:bDQY1qui
ゲーム批評は高くて買うの辞めたw

268 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:30 ID:GYp7kQ7r
>>237
そんなこと、誰も言ってないが。
ただ単に企業側がネット時代に適応したあたらしい儲け方の模索を怠っているだけ。
例えばファミ通が月1000円から2000円でネットでGameSpot並みのサービスを提供すれば
課金手段の難しさはあるが
自分的には払うつもりあるし、他に払うやつもいるだろう。
iTuneが流行っているのは本当は金を払って堂々と
デジタルコンテンツをゲットしたいという消費者の本音を捉えたから。

良い物に対しては、お金を払いたいという消費者の気持ちや願望というものは、厳然とあると思う。

269 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:30 ID:AyBc0Ofw
>>253
早さとかもそうなんだけど、
既存のゲーム雑誌が広告集になってて信頼できないから
ネットの情報が重宝されるんだと思うよ。
うそも多いけど、情報がむき出しの分真実に近いものも多い。

270 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:30 ID:TpufOVPF
おれ、どっかでヴァリスを私物化してる製作者のサイト見たことあるよ。
小説だとか、キャラ絵アップしたり、同人やったりしてるとこ。
こういうのもヤバくね?

271 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:30 ID:vLPYv5qp
>>264
マザー連合は最近テイルズの批判ばかりしてるし・・・

272 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:31 ID:2bldhGO0
>>254
レーシングラグーンは…世界最高のRacing Gameなのさ…
下らない雑誌社の言葉は許せない…そういうことさ…

273 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:31 ID:+RgtEjLy
突然なのは当たり前の事じゃん。
今から逮捕しに行きますよと事前に容疑者の元へ連絡を入れろとでも言うのか?
その間に逃げられたらどうするんだよ。

274 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 23:32 ID:DUakwlZM
恋と逮捕は紙一重ってやつですね。

275 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:32 ID:Pv3Ifxqa
>>232
やれるんなら、とっくにやってる。

いや、日本にも『gM』って雑誌があった。
過去には、ゲームの内容にも踏み込んだ記事を載せていた雑誌はある。
でも厳しいというか事実上無理。

よっぽどの変革圧力が業界外から加わらない限り無理かもね。

276 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:33 ID:JNppjPL0
ゲーム批評なんて今や廃刊寸前だよ。
全盛期は5万部ほど出てたようだが、いまや虫の息。
ユーザーがあまり業界の裏話や批評を求めなくなったかららしいが。

277 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:34 ID:R/ngDJAU
もう映画みたいに海外に乗っ取られるほうがいいかもな。
別に日本製じゃなくてもかまわないんだし。

278 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:34 ID:UX4jzHrF
>>263
日本じゃ無理だろ
先入観入ってるからちゃんと評価できないし

279 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:34 ID:nRJq5hFk
ゲーム批評はゲーム関係以外の広告とればいいのに

280 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:34 ID:4ybg6lPp
しかしこの論理で逝くと
攻略サイト=金払って買ってほしい攻略本の著作権侵害
雑誌・ファミ通のフラゲ情報サイト=早売りとは言えど著作権侵害

結論
メーカーマンセー以外のサイトは全て著作権侵害

281 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:34 ID:R3FWxHDB
>>271
マザー連合のテイルズ記事は
ナムコと戦争してるんじゃないかってくらい過激だよな。
あれこそナムコから訴えられんのかと疑問なんだが・・

282 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:34 ID:jXEwki41
日本のゲーム雑誌の役割ってただのカタログだよね。
広告にしても紹介記事にしても。

283 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:35 ID:bDQY1qui
いやだから、警察に行く前のソフト会社からの警告ってこと。

284 :刹那的さん:04/05/18 23:35 ID:buRQA8aG
>>224
まあ、この業界においては昔は地裁レベルでも先例とも言えたんだが、
ほとんどの案件が今は最高裁にいくよなあ。
その産業種別的には、そんなに訴訟案件が多くなければ、ひとつひとつの
判決がひとつの先例であるとは思うがねえ。(多少は除却されるけどね)

>>225
正式に法廷で弁護士たてると高いし、よくもわるくも注目されるからね。
電子フロンティア財団なども見ているし。予防法務も人として教育されているやね。

>>228
どの教科書読んでるのかは知らないが、前半部分は同意するが、後半部分は
同意はできないな。日本の戦後の著作権関連重要判例推移を見ていれば
わかることと思うが。刑事は昨今の潮流で、どちらかと言えば即時に侵害継続を
止めることができるメリットではある。

285 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:35 ID:GYp7kQ7r
>>277
だね。
自分も今やってるゲームは海外物ばかり。
情報も海の向こうから。
E3祭りが2chで起きる始末だもんな

286 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:35 ID:AyBc0Ofw
ゲーム批評の存在意義はネットに取られちゃってるよね。
気楽に批評できて、裏情報があって。

287 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:35 ID:oFA/2/ng
>>280
ネタだと思うが、一度著作権について調べろ。

288 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:36 ID:+RgtEjLy
>>268
良い物だろうが良くない物だろうが手に入れるからには
金を払うのがルールだよ。
たとえ良い物であったとしても、他に只で手に入るルートがあるんだったら
余計な金は払いたがらないのが消費者心理だと思うがな。

289 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:36 ID:lA7jSzFw
でも攻略サイトとか非営利のファンサイトはなくならないでしょ。
メーカー側もそこまでやるとユーザーから流石に反感をかうし
それならまず2chが無くなる。

290 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:36 ID:re2W94Zz
>275
変革圧力=2ちゃんねらーや政界関係者
じゃ駄目なのか?

291 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:36 ID:TpufOVPF
http://www.nintendo.co.jp/about_hp.html
任天堂の場合、サイトの著作権について

292 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:36 ID:Pv3Ifxqa
レーシングラグーン事件は・・・・命の危険を感じるからコメントしにくい。
あれは、メーカーの対応に激しい違和感というか、それは間違ってるだろ! と思ったし、
いまでも違うよなぁって思ってる。

でも、あれに類する事件は読者が見えないところでバンバン起ってる。
ゲームもだけど、アニメやマンガの雑誌のお子様っぷりは・・・・扱ってるものがお子様向け
だからって、企業までお子様にならなくてもいいのに。(w

雑誌がメーカーオリエンティッドになってるのはそういう事情もあって、決していい事じゃない
と思います。

かといって、著作権を無視して違法な勝手サイトをやっていいとは、全く、絶対になりませんけど。

293 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:37 ID:JQuZYHLc
ていうかゲーム提灯記事の件と、今回の画像無断使用での逮捕の話とは全然違うだろうがアホ。
提灯記事が嫌なら画像使わずに批評すればいいだけだろ禿。
ニュースサイトなんだからレビューはまた別問題だろうが糞。
ゲームサイトのゲームレビューだって偏った批評や毒にも薬にもならん糞レビューばっかだろうがボケ。

どさくさにまぎれてわけのわからんケースを持ち出してくるなチンカス。

294 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:38 ID:HTjJFyKt
この件でメーカー側に苦情が殺到して社の評判が落ち、
売上も落ちればいいのに

295 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:38 ID:xUKiQx6L
>>290
政界は利権の犬だよ
全部金なんだよ金
2ちゃんねらーがいくら騒ごうが
金を産まないと何も変えられないよ

296 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:39 ID:oFA/2/ng
>>293
言葉は悪いが同意。

297 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:39 ID:vLPYv5qp
>>289
同意。

298 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:39 ID:+OWhuI+t
TVで法律番組やるのやめましょう。
俺含めろくに法律知らんヴァカが齧った程度で法律法律と騒ぐから。

299 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:39 ID:TfSEHsdk
>>293
言ってることは実に正しいと思うが、余計なもの付け過ぎだこのチ(ry

300 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:39 ID:pOV/dQTw
独自取材で記事を書いてる人が逮捕されたなら同情するけど、
ただ単に企業発信の情報を転載してるだけの人が逮捕されても同情しないよ。

301 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:40 ID:b5eC50b8
>それにしても、アレのような違法サイトがないと困るぐらい情報少ないですか?

少ないというかこういうサイトがあった方が便利なのは確か。
だから個人的には速報&海外記事翻訳&海外サイトのSS、動画リンクを載せる
サイトはなくなって欲しくないな。
自鯖に画像うpとかそういうのはしなくてもいいけど。

302 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:40 ID:Pv3Ifxqa
>>284
>刑事は昨今の潮流で、どちらかと言えば即時に侵害継続を止めることができるメリットではある。

これが目的なら、本訴前に、侵害行為の差し止め命令を出した方がいい。
しかし本事例をみても、差し止めなどをせずに、検挙にいってる。

まあ、証拠隠滅が簡単かつ確実に可能なデジタル犯罪の場合は、やる時は迅速かつ広範囲に
同時に着手するのが当たり前なんでこうなってると考えた方がいいのかもしれないけど。

303 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:41 ID:xUKiQx6L
リンクだけにしとけば良いのに
自鯖に画像置いた時点で同情の余地なし

304 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:41 ID:R/ngDJAU
>>292
ttp://www.linda3.co.jp/cgi-bin/bbs/anything/cgi-bin/article.cgi?Id=271
ttp://www.linda3.co.jp/cgi-bin/bbs/anything/cgi-bin/article.cgi?Id=272
これさプロが自分の許可求めた場合の意見なんだよね。
まさにその通りと思うけどメーカー側がここまでは使ってはよいという
資料や情報を公開してないのはどうかと思うんだがね。
そこまで気を使うくらいなら訴えるのが楽というのもわかるんだけどさ

305 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:41 ID:OnwPZ3RP
画像の無断使用が直接の逮捕の原因だけど、
なぜか個人系ゲームニュースサイト自体が著作権侵害みたいな論調が
あるのがなんかおかしな議論になってる原因。

306 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:42 ID:vLPYv5qp
http://planetemu.net/
最大のR@Mサイトであるここは何故告訴されないんだ?

307 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:42 ID:jukgbWwh
あたりまえだろ。

何でもかんでも無料で情報配布されたのでは
市場が成り立たないだろ。
ソフトもWINNYで無料、新作情報も無料、ゲーム攻略も無料、何もかも無料。
こんなもん市場じゃないだろ。
ユーザーだけが儲かって企業は倒産。

結局、ゲーム市場は崩壊するわけだ。
今の自分の利益だけを考えるのではなくて
業界全体を視野に物事を判断しないとだめ。

308 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:42 ID:yk2Ct3t1
個人的にゲーム雑誌にはゲームの新作の情報、攻略以外の読み物(対談とか)
はっきり言って攻略はいらない

新作の情報もネットで入手できるから微妙かな…


309 :刹那的さん:04/05/18 23:42 ID:buRQA8aG
>>232
それだと、日本では続けていきづらいだろうな。残念ながら。
金持ちの道楽として、100年を見据えてやるならまた別だが。

>>253
少ないんじゃないかな、日本って。
そのおかげで助かってる面もあるから、一概にはなんともいえんけどさ。

>>255
どちらかと言えばでしかないが、日本よりも健全なのかもな。

310 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:44 ID:GYp7kQ7r
>>288
iTuneが流行ってる理由を考える必要があると思う
WinMXや他のP2Pアプリでゲットできるのに、なぜiTuneに消費者が殺到したか。
やはり、ただでコンテンツを利用するのは、クリエーターの首を締め
それが結局、消費者に、不幸が降りかかることをわかっているから。
素晴らしいものにお金を払いたいという気持ちは、まともな人間にはある。

ちなみに任天堂がこのごろお試しディスクを配っているのは、素晴らしい動きだと思う。
資本のある会社ならでは、とは思うが。

311 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:45 ID:ilXXBr+F
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/18/3142.html
ACCSによれば、アダルトゲーム画像の無断掲載で逮捕された
事例は過去にあったと聞いているものの、
ACCSの会員企業が一般のゲームの画像について無断掲載で告訴するのは今回がはじめて。
ゲーム画像を無断掲載している個人サイトなどが多くある中で、
gameonlineを告訴したのは、「(無断掲載している画像が)大量だったのが最大の要因」だという。
ACCSではソフトの著作権侵害行為について、
「プログラムであれ、画像であれ、しかるべき対応をとる」スタンスだ。

312 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:45 ID:+RgtEjLy
単なるファンサイトであればメーカーに画像使用などの許可を取った上で
運営すれば、メーカーに損害を与えるものではないので特に問題はない。

攻略サイトの場合は、各出版社が発行する攻略本から
データを無断引用するのは著作権的に問題をはらんでいる。
自分で収集・算出したデータであれば取り立てて問題はないのだろうが。
やはりこれもメーカーに一度裁定を仰いだ上で運営するのが筋なのではなかろうか。

313 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:46 ID:Kd8y7QYv
クイターって他の商用ページの記事に直リンク張ってるけど、あれはないよね
どこの記事なのかをきちんと書くべき
まるで自分のとこの記事のようにコンテンツに利用するのはだめだよ

314 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:46 ID:bDQY1qui
海外サイトの画像を無断転載してたわけだよね。
せめて自分でキャプチャしたのだけに留めとけばよかったのにな。

315 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:47 ID:TpufOVPF
>>304
でも桝田さんって確か、そっち系の集まりとかに参加したりしてなかった?
記憶違いだったかもしれんが。

316 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:47 ID:ls2ynLJk
>>305
ニュースサイトってそのほとんどが他の記事のコピペでサイトが構成されてるからグレーゾーンでもあると思うが。
独自コンテンツで情報発信してるならともかくね。

317 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:48 ID:TpufOVPF
>>312
> メーカー側に許可を取った上

それは分かるけどさ、大手は99%許可しないよ。

318 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:49 ID:GYp7kQ7r
最新の動画やシュリンクされていないゲームのスクリーンショットを見たければ
これからは、クレジットカードが必要だね
年間定期購読だと安いよ。>>海外のゲーム情報系サイト

319 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:49 ID:yk2Ct3t1
ソフトハウスに勤めてるけどgameonline会社で見てたし、まったく被害はないな
見れなくなったのが被害といえば被害か??
どちらかといえばゲーム画像売ってた、雑誌がマズーそう
FFとかだとムービ画像みておなかいっぱいになっちゃう人とかもいてマズーなのか、、、

とかいてたら304のリンク先みたら、、、ダメダメだな
愛が足りないナ…生きててごめんなさい




320 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:49 ID:Pv3Ifxqa
>>314
>せめて自分でキャプチャしたのだけに留めとけばよかったのにな。

著作物侵害の状況に変化ないだろ。(w

321 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:49 ID:oFA/2/ng
>>317
しないならあきらめればよい。

322 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:49 ID:bDQY1qui
>>310
iTunesが成功してることは認めるが、それは米国で最近不法P2Pへの
風当たりが強いことも理由にある。

もちろん、いきなり社会的に抹殺させるような「逮捕」などという蛮行じゃなく、
ユーザーに警告が行くことね。

323 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:50 ID:y/mrB4rF
>293
>ていうかゲーム提灯記事の件と、今回の画像無断使用での逮捕の話とは全然違うだろうがアホ。
著作権侵害という口実で情報をコントロール出来る所は許可
出来難い所は不許可にする事を目的としたものに見える為、却下。

>提灯記事が嫌なら画像使わずに批評すればいいだけだろ禿。
雑誌社では情報を回してもらえない為、出来ないだろう。

>ニュースサイトなんだからレビューはまた別問題だろうが糞。
最初のやつと一緒。

>ゲームサイトのゲームレビューだって偏った批評や毒にも薬にもならん糞レビューばっかだろうがボケ。
情報の捨拾は個人にまかせろ。

言っておくがコピーしていいとは思っていないからな。

324 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:50 ID:Pv3Ifxqa
>ソフトハウスに勤めてるけどgameonline会社で見てたし、まったく被害はないな
>見れなくなったのが被害といえば被害か??

広告、営業、経理の各部署で、それを主張してみ。

営業に殴られかねないぞ。(w

325 :ニンテン太郎:04/05/18 23:51 ID:CZawJrsw
>>307
新作情報も攻略情報もゲーム業界を盛り上げるものだと思うけどね。
もはや有料なのが異常なんだよ。
ガメオは1日5万のユニークアクセスを集めるサイト。
5万人ものユーザーをゲームに引き付けていたわけだ。
それを失ってまで得る物があるのかね。
今のゲーム業界に。

326 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:51 ID:ilXXBr+F
公衆送信権
http://dictionary.rbbtoday.com/Details/term229.html
 公衆送信権(著作権法23条)とは、公衆送信、
つまり公衆によって直接受信されることを目的として
無線通信または有線電気通信の送信を行うこと(2条1項7号の2)をコントロールできる権利です。

327 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 23:51 ID:DUakwlZM
ゲオはアソシエイトで18万円も収入があったんでしょ。
いくらくらいかは分かりませんけど

えっと、プログラムを見ると大体売上の5%くらいだから
月200万-360万円の売上。

ゲオも儲かって、メーカー側も儲かる素晴らしい関係( ● ´ ー ` ● )
違法画像さえなければ。

328 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:52 ID:xUKiQx6L
>>323
なんかもう・・・
小学校からやり直せ

329 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:52 ID:MHthqlYN
メーカーのお目こぼしで成り立っているってことを忘れかけてるようだから改めて認識させたかったんだろうな

330 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:52 ID:TpufOVPF
メーカーにとってみれば、一人のゲーム好きの男の人生なんて知ったこっちゃね。

331 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:53 ID:Pv3Ifxqa
>>327
そんな微々たる額がふっとぶような結末が待ってると思うけどね。

332 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:53 ID:bDQY1qui
掲載画像が多かったから逮捕?

完全に見せしめだな。

333 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:53 ID:vLPYv5qp
47氏逮捕に続いて世も末だなぁ・・・
2ch滅亡の日もそう遠くはない

334 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:54 ID:xUKiQx6L
>>333
2ちゃんには画像うpできないから大丈夫

335 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:54 ID:bDQY1qui
>>331
せいぜい執行猶予がついて終わりですよw
あんたがゲーム業界にいることはわかったからさ。

336 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:54 ID:lHibORmk
>>325
はー?ファミ通なり電撃なりどっかの一次ニュースサイトなら一日それくらいのアクセス数はあるだろうよ。
むしろ個人ニュースサイトがなくなったところで、ニュースサイトは公式のものがいくつもあるから問題ない。
所詮他人の褌でニュースをコピペしてただけのサイトだから。

そういうのは独自コンテンツで5万人集めてから言え。
独自コンテンツなら一日5万人規模サイトの消失は損害だがな。

337 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:55 ID:Pv3Ifxqa
>>325
違法でやってたんだから逮捕されて当然。

泥棒してましたけど、ちょっとはいい事もあったとおもうんですよ。だから見逃してください。
違法行為させてください。
通用すると思ってるあたりが呆れるというか。( ゚Д゚)ポカーン
あほだろ。


338 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:55 ID:oFA/2/ng
>>334
2chにもアップローダはある。

339 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 23:56 ID:DUakwlZM
変な独自コンテンツよりも、まとまってるパクリコンテンツの方が使えるのは常識だべ。

340 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:56 ID:Pv3Ifxqa
>>335
執行猶予が突こうが実刑になろうが刑事有罪になったあとには民事賠償請求が当然いく。
それをいってるわけさ。(w

341 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:56 ID:bDQY1qui
>他人の褌でニュースをコピペ

blogサイトの9割はこれに該当しますが。
しまいにゃニュースサイトで広告バナーつけてるだけで逮捕されそうだな、この国は

342 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:56 ID:gGl+oEDc
「画像の無断掲載が最大の問題」
なわけで。

ニュース・レビュー・攻略・フラゲサイトは一応無事?
つかこの4つ全部マズーになったらもうゲームサイトはなくなると思うが。

343 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:56 ID:TpufOVPF
ゲームの話は、何も言えなくなる時代がきたんだね。

今回の件に不満がある奴らは、ACCS関係の商品の不買運動でもして
気持ちを表すしかないね。

344 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:57 ID:GzaElPTN
販促映像を特典映像といって他のゲームにつける根性もそれ釣られて買う奴もいってよし

345 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/18 23:57 ID:DUakwlZM
ん、著作権侵害系って意外と損害賠償まではされなくないかな。
自然人の場合。

346 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:57 ID:OnwPZ3RP
>>336
>>337
あんたら気持ち悪くないの?
最近の著作権を盾に横暴を働く資本家の連中が。

347 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:57 ID:Pv3Ifxqa
>>335
そもそも今回の刑事告訴で金額の話なんかでてないだろ。(w

348 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:57 ID:38uVlPPo
>>344
ハゲシクドウイ

349 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:58 ID:tnGRja0N
>>339
だからゆえに独自コンテンツで集客力のあるサイトを生み出すのは難しいんだろ。

350 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:58 ID:bDQY1qui
いちいち民事までやるわけねーだろw

351 :刹那的さん:04/05/18 23:58 ID:buRQA8aG
>>259
放置すると、最悪公取にこられるからかと思われ。

>>260
まあ、飢えさせるのもひとつの手ではあるんだよなあ。

>>280
そうなると、業界的には確かに先は無いかもしれんね。

352 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:58 ID:GYp7kQ7r
>>322
風当たりが強いのは
消費者自身が悪いことと認識してるから。
ただデジタルコンテンツをネットでゲットして
小型のプレーヤーなどで視聴する快感を知ってしまった消費者は、
前までは、レコード会社の頭の古さもあって
P2Pソフトで違法なファイル共有をせざるを得なかった。
そこにiTuneができて、やっとで消費者の願望をかなえられる仕組みが提供されたことが大きいと思う。


353 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:59 ID:MHthqlYN
>>346
そうだそうだ一緒にプチブル打倒のため決起しようぜ

354 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:59 ID:CShmcPc0
>>341
厳密に言えばそうなるよ。メーカーに見逃してもらってるだけで。
だからあまり調子に乗らないほうがいいね。その手のサイトは。
ニュースを扱うことで自分が神にでもなったように勘違いするサイト運営者がいるようだが。

355 :名無しさん必死だな:04/05/18 23:59 ID:bDQY1qui
そのiTunesのシステムさえ否定してるわけだけどな、日本という国は。

356 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:00 ID:kvyKs5aO
>>346
今回の逮捕は当然だと思う。

357 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 00:00 ID:23uTcC4b
>346
コピービジネスなんて言う代物で儲けようとしている企業が
違法コピーで売上が減りましたなんて泣きついても誰も同情しませんけど
だからと言って、告訴して、警察を動かしたからと言って
酷い会社だと思う人も少ないですよ。


358 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:00 ID:FQCfv07Q
>>346
>あんたら気持ち悪くないの?
>最近の著作権を盾に横暴を働く資本家の連中が。

現状の日本の著作権を含む法令には時代遅れのもの、現状にそぐわないものが多々ある。
それが不備を生み、社会に不利益をもたらしかねない危惧がある。

それと、法律が気に入らないから法律を犯していい というのは全く別であるし、犯罪の根拠に
ならない。

変えたければ、正しい方法で変革できるように運動すればいい。それをやるのが面倒だし、
イヤだから盗人します、って連中が盗人として捕まるのは当たり前。

359 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 00:01 ID:23uTcC4b
うえぶlogは、引用なんでしょ、いちおー。
URL+コメントとかなら全く問題ないでしょうし。

360 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:01 ID:E8YyyHWe
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/antenna.cgi/index.html
>まじショックですよ!イサオさんが逮捕されるなんて…
>彼より自分のほうが先に呼び出し受けると思ってたから…
>うまくやってると思ってたんですが…
>タイミング的に良いか悪いかわかりませんが、
>今日でこのページはなくなります。

・・・(;´Д`)



361 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:02 ID:3gosftvd
>>346
おまえは自分が一週間もっと長ければ1年かけて作ったコンテンツを
あっさり他人のサイトにコピペされてパクられたらどう思うんだ?

362 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:02 ID:7JE2L/8z
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/

ここのBLOGもかなりgameonline引用していたのだが、、、


363 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:03 ID:cHHojoB4
>>346
だからといってそれらの権利を侵害していい理由にはならない。
なんでこんな簡単なことが理解できないかね?

364 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:03 ID:x8yzhtam
完全に独自色出してやるんなら
法人化してメディアにならんと無理だな。
海外サイトと提携して大型化でもせんと引き立たんだろ。

365 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:04 ID:4OFQtkWX
>>346
問題あるのは著作権改正くらい
winnyはどうせ裁判で無罪になる
ガメオは同情の余地なし
嫌なら搾取する側にまわれ
ネットで騒いで世の中が変わると思うな

366 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:05 ID:Okb0/J5t
>>362
リンク張ってるだけだから特に問題ないんじゃないの?
ガメオのリンクやめればいいだけだし。

367 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:06 ID:9Gk5pJsN
民事で訴訟起こすとして、損害額ってどうなるのかね。
なんか、すごく証明が難しいような気がするが。

368 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:06 ID:79d41/ad
全然関係ないが最近googleとかで検索かけるとblogサイトばっかでウザイ。
オマエの日記を見るために調べてるんじゃねーよ、と言いたくなる。

369 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:06 ID:arAWuX96
2万も画像があったの?ウェブ上に?
容量どんだけあったんだろ

370 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:06 ID:xe3feJ0S
>>325
たった五万なら、それこそ出版業界をおろそかには出来ないよ。

371 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:07 ID:00Sj6itO
>>356
誰もがそう思ってるよ。

>>357
まともな摘発ならともかく、胡散臭い逮捕劇に加えて、
法律ですら自分達の都合の良いように改竄しようとしてる連中だよ。

>>358
誰も法律を犯していいなんって言ってないよ?

疑問を呈する事すら封じ込めようとするこういう気持ち悪い動きが問題なの。

372 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:07 ID:kvyKs5aO
>>369
専用サーバ(自宅サーバ含む)じゃないの?

373 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:07 ID:ieNWIK/m
ネット時代に適した金儲けの方法を先にやった方が勝ち組。
情報も金もアメリカに流れていく可能性が高まったなというのが正直な感想。
早くアメリカで大手が日本語サービスを提供しないかなー

これからは、情報ゲットは、ここで〜

http://www.gamespot.com
http://www.ign.com
http://www.gamespy.com

374 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:09 ID:BPEqPwET
今回のisaoの逮捕の原因を作ったのは、namipikaだと思う。
メーカー側としては、先月のガサ入れでサイトを閉鎖に追い込み、
isaoにきつくお灸を据えて反省させてから、
告訴を取り下げてやるつもりだったんでは。
ところが、isaoが警察沙汰になっている事情を知らなかった
自称がめお記者のnamipikaが、がめおを自分が引き継いで
復活させるとあちこちで吹聴してまわった。

>各位へ / 5月15日 23時13分
>そろそろ、新サイトを前進させたいんですが、問題ありませんか
>問題がある場合はメールください
>3日経ってもメールが来ない場合は、
>問題無しという事で前進させますけど...
ttp://www.nintendo-inside.jp/diary.php?writer=10

isaoは与り知らぬことで、nampikaの暴走だったのだが、
メーカー側はそうとは知らず、isaoが反省の色なく
HNを変えて復活する気だと激怒。
そして本日の逮捕となった。
上の日付みてごらん。15日の3日後=今日。
逮捕が無ければ、nampikaは、がめお復活宣言を今日していたハズ。
だから今日を選んで逮捕されたんだよ。・・・isaoには気の毒だた。

375 :刹那的さん:04/05/19 00:09 ID:qfQM8Jc7
>>298
愚民には、よらしむべからず、しらしむべからずですかね?

>>302
残念ながら、あまりその命令には実効性は無いのよ。
身柄押さえちゃうと勝ち、というのもどうかとは思うのだけどね。

>>310
そううまく回って欲しいものなんだよなあ、理想的には。

376 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:09 ID:4OFQtkWX
逮捕の理由は大量の画像掲載
情報サイトだから捕まったわけじゃない
変に被害妄想抱いてる奴は落ちつけ

377 :ニンテン太郎:04/05/19 00:09 ID:/dDDDIPS
>>370
一番多いファミ通でも30万程度だろ。
週間延べ人数に直すと超えるぞ。

378 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:09 ID:kvyKs5aO
>>371
疑問を呈する事すら封じ込めようとする動きがあるようには見えません。

379 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:09 ID:arAWuX96
これって未公開画像を「無断」で掲載してる海外サイトから「無断」転載したんだよね。

それなら、その海外サイトも訴えないとおかしくないか?

380 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 00:09 ID:23uTcC4b
法律を都合よく替えようとするのは営利を追求する企業にとって当然でしょ。
だけど、ちょっとくらい法律を企業に有利にしても、権利の濫用は出来ない事になっているので心配はご無用なのです( ● ´ ー ` ● )


381 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:09 ID:XtvY8Yw4
あとインサイドも>>373

382 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:10 ID:QDHWTYEC
>>368
ホームページとして一番楽だからな。blog日記帳サイトみたいなのが。
自分でイラストなり音楽なり作る気がない(またはその能力のない)
奴でも簡単に運営・維持できるお手軽ページ。

383 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:11 ID:kZUodP7N
>>376
でもゲームニュースサイトって実質大半が画像掲載サイトだったからな。
発熱地帯みたいのは特にお咎めなしだろうけど。

384 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:11 ID:xe3feJ0S
>>377
ファミ通もそうだが、ジャンプも入れれば100万人超えるだろ。
多額の広告宣伝費を投じてるのにタダ同然で見せられたら
企業戦略も台無しだよ。

385 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:11 ID:zCmugwhH
今回の逮捕って著作権法違反を根拠としてるけど
実際はゲーム雑誌との協定を台無しにするスッパ抜き的行為に歯止めをかけるのが目的だよね?

だとしたら海外サイトにおける同様の行為を止められない以上、何の実効性もないよな。

386 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:12 ID:00Sj6itO
>>378
人を盗人呼ばわりして挙げ句の果ては政治家になれ。

387 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:12 ID:zikTlQox
>>371
疑問ってどういう疑問なのさ。
著作権侵害は法律違反に当たるのかどうかといわれたのであれば、
YESとしか言いようが無い。他にいかなる解釈があるというのだ?
それとも愛着あるサイトと管理者に対する同情という主観的感情が作用しているから?

388 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:12 ID:7JE2L/8z
>>366
問題ないと思うけど、
引用しまくってたのにずいぶん突き放してるなぁと思って(;´Д`)

まぁ漏れもそこの管理人と同じ意見だけど、、

389 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:12 ID:arAWuX96
>>374
つまり強制捜査段階が「警告」なわけね…

390 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:13 ID:00Sj6itO
>>380
輸入権問題もしらんのかい。

391 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:13 ID:XtvY8Yw4
ジャンプをゲーム雑誌という莫迦

392 :GYp7kQ7r:04/05/19 00:14 ID:ieNWIK/m
>>375

日本人は、システムや器、仕組みを新しく作るのは下手だからね
失敗を恐れない勇気が必要だが、そういう土壌があまりない。
正直、アメリカの後追いか、食われるか。
後追いであれば、まだましだけどね。

393 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:14 ID:arAWuX96
>>385
それは違うと思うが。

あくまで画像だろ

394 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:14 ID:YMRdk03e
糞ゲーで利益を得てるメーカーが被害とか言うな( ´,_ゝ`)プッ

395 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:14 ID:79d41/ad
>>376
まあ今回は「画像を無断掲載」という点で著作権違反だと告訴したわけだけど
いずれ「情報そのもの」に対して著作権を主張して告訴に踏み切る可能性も
あるわけでしょ?

396 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:15 ID:00Sj6itO
>>384
そういう発想をしてる事自体もう企業として完全に終ってる。

397 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:16 ID:xe3feJ0S
>>391
ジャンプがゲーム情報を扱ってるのは知ってるだろ?
何だかんだ言ってもゲーム雑誌以上の宣伝効果が期待できるんだよ、あの雑誌は。

398 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:16 ID:zCmugwhH
>>393
そうかねえ?
だってスクエニ、ナムコ、カプコンと明らかにジャンプ記事関連だしさ。

399 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:16 ID:vDlSO82g
アメリカがやり放題なのはGameSpyネットワークが根源だろう。

400 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:16 ID:NVBFYPDo
>疑問を呈する事すら封じ込めようとするこういう気持ち悪い動きが問題なの


だから今回の動きに疑問を持ってるお前らがガメオ管理人の裁判にカンパして立ち上がれよ。
nyユーザーはそれをやって見事一週間で600万(継続中)も集めたんだぞ。
なんでやろうともしないのさ?

401 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:16 ID:dTt1JryR
insideはセーフなのか?
画像を掲載しているようだが。


402 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:16 ID:arAWuX96
文章には著作権があるけど、情報にはないぞ >>395

403 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:17 ID:Zgrj3mCG
なんでゲームサイトとジャンプの閲覧者数合戦になってるんですか

404 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:17 ID:6U0WDrYm
>>390
本件は、輸入権問題とは何の関係も無いわけで、
都合のいい解釈をしてるのはお前自身だと思うが。

あ、なんだ・・・幼い頃、パパとママの愛情が足りなかったのか、お前は?

405 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:17 ID:arAWuX96
>>398
先行情報でも、文章だけなら問題なかったと思うよ

406 :刹那的さん:04/05/19 00:17 ID:qfQM8Jc7
>>317
まあ、そうだよね。この問題点については、何らかの法制化は必要かもしれんね。
IRに近い形かもしれんけどね。

>>345
払える資力の問題になってくるからねえ。

>>358
それでまとめでいいと思われ。

407 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:17 ID:XtvY8Yw4
ゲームネタで盛り上がるサイトは、個人で作っちゃだめよ。ゲームは芸術なんだから。
  by ACCS


408 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:18 ID:4OFQtkWX
>>395
どっかにリンクしてリンク先のことについてコメントしてる分には著作権法違反にはなりえません
日本の素人情報サイトはリンクだけに徹してれば安全ですから安心なさい

409 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:18 ID:arAWuX96
一部会社は許可してるよな、MMORPGの画像掲載。どこだったか忘れたが・・・

410 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:18 ID:00Sj6itO
>>404
どっちも企業が著作権を盾に情報(消費者)をコントロール使用としてる悪質なケースだよ。

411 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:18 ID:xe3feJ0S
>>396
独自取材のサイトを閉鎖に追い込んだならともかく、
企業から発信してる情報をただ転載してるだけのサイトに価値はない。

412 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:19 ID:kvyKs5aO
>>405
機密情報なら著作権侵害とは別のところで問題になっていただろうがな。

413 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:19 ID:zCmugwhH
>>405
いや、だから画像掲載が問題だというのは建前で
実質はこの板の17氏のような行為を潰すのが目的だと思うんだよ。

414 :GYp7kQ7r:04/05/19 00:19 ID:ieNWIK/m
>>384
もう紙媒体なんか買いたくないという層が増えてるわけで
それに対応する儲け方を模索しないのは、企業戦略が駄目駄目だと思う。
アメリカの大手有料サイトに金払って、日本の最新作のストリーミング動画をみれる状況は、悲しいね。
本来は、日本でやるべきなのに。
やっててもしょぼいんだよなぁ、サービス内容が。

415 :ニンテン太郎:04/05/19 00:20 ID:/dDDDIPS
なら2chが真っ先に叩かれるだろうな。

416 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:20 ID:arAWuX96
>>413
そこまで推測入るとどうも答えられんなあ・・・

417 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:20 ID:4OFQtkWX
>>410
日本に利権が関わってない法律は存在しない
そんなに潔癖であって欲しいなら総理大臣になって
日本を変えてくれ

418 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:20 ID:79d41/ad
>>408
雑誌とかのフラゲ情報を文章で載せることも、問題はないの?

419 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:21 ID:vDlSO82g
>>413
漏れもそう思う。
画像だけで告訴してたらきりがないしさ。

420 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:21 ID:ak2AZPGp
さっきたまたま流れ付いたゲームサイトに、ガメオの管理人が逮捕されたから、
僕も真剣に考え直した結果、画像転載してたのでやめます。みたいな文章があった。
もうなにがなんだか

421 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:21 ID:cHHojoB4
>>409
FF11もスクリーンショットに関しては権利表記削らなければokだったかと。勘違いかも試練が。
MMOでは無いがPSOは今回の関連スレで権利表記あればokとソース付きで既出。

422 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:22 ID:arAWuX96
>>418
雑誌は有料だからね。

423 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:23 ID:QHoYrzEG
>>410
著作権者が著作に関して権利を保持し行使するのは当たり前。
なに盗人の都合全開にしてるんだよ。

まったく情報が出されてないわけでも、必要不可欠を割り込んでる
わけでもなかろう。

424 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:23 ID:4OFQtkWX
>>418
情報を漏らしちゃいけないと契約してるどっかの社員がやったらそら訴えられるだろうが
一般人が早売りで手に入れた雑誌についてコメントしちゃいけないという法律はないだろう

425 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:24 ID:zikTlQox
>>414
駄目だろうと駄目でなかろうと商品やサービスを手に入れるためには
向こう側が提示した対価を払わなければいけないんだよ。
失望したから払わないのは勝手だが、駄目な物だから盗用してもいいなんていう論理は通用しない。

426 :420:04/05/19 00:24 ID:ak2AZPGp
キャッシュに無断転載してた画像が残ってたよ(;´Д`)ハァハァ

427 :ニンテン太郎:04/05/19 00:24 ID:/dDDDIPS
>>414
そーそー。
新作情報を得るのに金を出さなきゃいけない時点で間違ってる。
この時点でユーザーを掴めなくなってる。
もはやゲーム単体では話題になる力などないのに。
このままでは衰退する一方だろう。

428 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:24 ID:vDlSO82g
>>420
そこの管理人アフォだろ・・・
個人のファンサイトがいちいち訴えられる訳無い。

429 :刹那的さん:04/05/19 00:24 ID:qfQM8Jc7
>>365
おっしゃるとおりだと思うが、もう少し言葉選んであげても。
まあ、2ちゃんだからと言われれば、その通りですけど。

>>385
言葉の壁はそれなりに壁になるわな。

>>410
電子フロンティア財団はそういうことを追及しているが、
残念ながら電子フロンティア財団のような組織は日本には無い。

430 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:25 ID:YVRmKa1N
もうゲーム買うの控えます


431 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:25 ID:E8YyyHWe
>>408
>>418
雑誌自体は発売日前に販売されてることが多い。
んで、情報掲載は金払って買った雑誌から出してるなら
相応の対価は支払済みということだし。
このあたりはどうなんだろうね。
ファミ通フラゲサイトまで締め付けられたらたまらんが。

432 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:25 ID:zCmugwhH
>>416
推測というか、この板にいる人間なら
スクエニ、ナムコ、カプコンが名前を連ねていることと、ここ数ヶ月における
雑誌の発売前無断掲載の関連を意識しないほうが稀じゃないかと思うけど。

プレイモアはよくわからんが・・・。

433 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:25 ID:arAWuX96
>>428
今回のは「個人のファンサイト」じゃないの?

434 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:25 ID:FQCfv07Q
>>418
内容をそのまま載っけたらアウトだな。
放送権侵害する可能性大。

435 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:26 ID:00Sj6itO
>>423
著作権者の都合で勝手に我々の権利が侵害されてる事例だよ。

436 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:27 ID:vDlSO82g
>>433
ニュースサイトとは少し違うっしょ
マリオやロックマンみたいにひとつのキャラクターを扱ってるサイトの事

437 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:27 ID:arAWuX96
>>432
そういう経緯があったのか。

すまん、普段はこの板にはいないし、ゲーム業界についても
ほとんど詳しくないのだw

438 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:27 ID:x3LuDj7m
フラゲ情報ってその雑誌を買った人から見れば
普通に店頭に売ってるものを買って得た情報だからね。
フラゲはダメで発売日の後なら問題ないというのはどうなんだろうと思う。
フラゲだろうが発売日の後だろうがダメだというんならともかくね。


439 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:28 ID:ieNWIK/m
>>425
別に盗用しても良いとは、一言もいってないよ、過去ログにも。
ただ訴えて捕まえるだけで本当にいいんですか?
それで、業界にとって利益の出る結果を生むんですか?といってるだけ。
もっと両者にとっていい方法はないのか?と考えているだけ。

440 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:28 ID:x8yzhtam
「ガメオ・ショック」を主要サイトはどうとらえたっ!?

Quiter
・ノーコメント

ゲームアンテナ
・閉鎖宣言

iNSIDE
・namipikaの日記だけ

マザー連合
・ノーコメント

ニンタマ
・捕まる前に逃亡

エアフォレスト
・ノーコメント

ゲーいろ
・ノーコメント
 管理人の人生近い将来に終了と予言

441 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:28 ID:Zgrj3mCG
>>435
権利は主張するけど義務や責任は果たさないタイプだろ

442 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:28 ID:FQCfv07Q
>>431
対価を払っても、侵害してはいけない著作保護の条項が外れるわけではないし。

例えば、その雑誌をスキャンするなり、手打ちで文章をコピーするなりして、ネットに流したら
まあ、程度によったらヤられると思うよ。

443 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:28 ID:YMRdk03e
>>421
ユーザーの要望に応えるソニックチームは偉いね。

444 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:29 ID:E8YyyHWe
雑誌フラゲ情報掲載サイトはまだ大丈夫。
ただし文章○写しはヤヴァ。
つまり今のところはこんな感じ?

よーするにフラゲにしろ攻略にしろ金払って手に入れた
情報(ブツ)に対してコメントする権利はあるということかな。
改造コードは知らんが。

445 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:29 ID:x8yzhtam
>>435
プロ市民みたいな発言・・

446 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:30 ID:79d41/ad
>>434
どこまで載せたらアウトかという線引きが曖昧なんだよね

447 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:30 ID:00Sj6itO
>>441
納得できる義務や責任なら果たすけどね。

448 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:30 ID:FQCfv07Q
>>435
>>423
>著作権者の都合で勝手に我々の権利が侵害されてる事例だよ。

ド馬鹿。
著作権利者の権利を保持、保護した上で、利用者がその利用を許されるんだ。

利用者の都合、利便のために、著作者の権利を侵害、一部を放棄させるべきだなんて
トンデモ理論はもういいって。

449 :GYp7kQ7r:04/05/19 00:30 ID:ieNWIK/m
>>427
いや、情報に対して金を払う用意はあるんだよ。
ただ、時代遅れの紙媒体に金を払いたくないだけ。
この流れは、今後加速するだけ
紙媒体にしがみついてる限り、明るい未来はないね。

450 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:31 ID:B9WeuyYI
>432
プレイモアはKOFのロケテスト関連orマキシマムインパクトの高解像度画像で告発されたらしい。

451 :ニンテン太郎:04/05/19 00:31 ID:/dDDDIPS
>>444
海外サイトにはごく普通にチートコードが載ってるのに
日本だけ禁止にしても意味ないから関係ないだろう。

452 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:31 ID:x3LuDj7m
>>446
情報を載せるのは○
文章をそのまま載せるのは×
て感じじゃない?

453 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:31 ID:vDlSO82g
>>440
マザー連合はテイルズの事しか頭にないんだよw

454 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:31 ID:zikTlQox
>>435
著作権者への権利侵害をまるで既得権のように話さないでください。

455 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:32 ID:fYo+z34v
つうか、著作権著作権と喚くのは結構だが、
それで実際に、警察機構を税金で動かしてまで、
防がなきゃならない損害が発生してるのか?

単にゲームメーカーが気にくわない、
って言う以上の理由が見あたらないぞ。
損害が無いのに気にくわないだけでユーザーの利便性を潰せるなら、
そんな権利が与えられてること自体が間違ってるんだよ

456 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:32 ID:6U0WDrYm
何言ってんだ?
無理やり購入させられているならともかく、選択の自由があるわけだろう。
別に、お前が業界の心配しなくとも、嫌なら他の道楽に乗り換えればいい。
そうやって、自然に任せるのが本当の自由というものだろう。


457 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:32 ID:x8yzhtam
>>435
追記、お前同人関係の人間化?
あいつら左翼と共闘して反著作権活動してるから
余計たちが悪いんだよな

458 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:32 ID:xe3feJ0S
>>449
広告代理店のシステムと出版業界があるからな。
紙媒体はネットが幾ら発達しようともなくなりはしない。

459 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:33 ID:zCmugwhH
>>434
そこだよな、問題は。
結局のところ無断転載と見なされる形態でない限り
法的な問題は発生しないだろうけど
例えば、ファミ通のクロレビの点数掲載が著作権違反かと言われると
かなり微妙だからなあ。

460 :ニンテン太郎:04/05/19 00:33 ID:/dDDDIPS
>>449
今の紙媒体の情報は価値がないってことね。
それは無料にして動画配信などもう一段上のサービスで
儲けろってことでしょ。

461 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:33 ID:6U0WDrYm
あ。>>456>>439宛ね。

462 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:33 ID:zmq6rxbh
つーか、あそこがやってることで解せなかったのが
人んちの画像に、なぜ
あたかも自分んとこの画像のように
自分んとこのロゴを被せていたかということだ。
これを盗人猛々しいというのではないのか?

463 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:33 ID:arAWuX96
紙は紙でいいところはあるけど、速報性では敵いはしない

464 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:34 ID:vDlSO82g
この時代何が起こるかわからない。
2chも危ない。

465 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:34 ID:fYo+z34v
>448
著作権は、人権でも自然権でもありません。
特殊な状況下において例外的に認められるものです。
それが文化の普及に逆効果となるなら、
取り払われて何の問題もありません。

著作権法の冒頭くらい読もうね

466 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:34 ID:00Sj6itO
利用されるからこそ著作権で金儲けが出来る。
その事実を忘れてるような著作権至上主義者にはなにを言っても無駄。


467 :459:04/05/19 00:34 ID:zCmugwhH
レス番が>>446でした。
>>434でも同じようなことだけど。

468 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:35 ID:4OFQtkWX
マジでユーザーになんの権利もないってわかってくれ
メーカーや著作権者に意見する権利すら誰にもない
あるのは選択の自由だけだ

嫌ならゲームやめろ

469 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:35 ID:FQCfv07Q
>>455
おめえが損害の種類と程度が判らないだけで、損害がないって話じゃない。

単にお前が世間知らずで馬鹿だとしなくてもいい、カミングアウトしただけだな。

470 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:35 ID:arAWuX96
>>462
それは要因の一つになりうるな。
原著作者のを書くならまだしも

471 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:35 ID:vDlSO82g
>>462
それ言っちゃうとCMにロゴ入れて公開しているマザー連合はかなりやばいな

472 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:35 ID:Zgrj3mCG
著作権侵害しても大目に見ていたら、付け上がって当然の権利のように勘違いしだしたから
今回鉄槌を下したんだろ

473 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:36 ID:x8yzhtam
>>465
憲法で9条しか目に見えんようなアホだなお前。
左翼は朝鮮人共々北朝鮮に帰れよ

474 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:36 ID:fYo+z34v
>469
じゃあ、損害の存在を証明しなさい。
民事手続きならそれが必要となります。

475 :GYp7kQ7r:04/05/19 00:37 ID:ieNWIK/m
>>458
なくなるとは、一言も言ってない。
海外でもIGNみたいな大手サイトが出版社と提携しているところは多い。
今日本が出版不況で市場が縮小を続けているのが厳然たる現実。
今の子供たちは、ネットで情報を得るのが普通、
だから、何に多くのリソースを割かなければいけないか考えないと。


476 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:37 ID:x8yzhtam
>>471
削除されてたぞ。

ttp://www.mother-jp.net/cm.html

477 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:38 ID:arAWuX96
漏れもネット人間だが、
>ネットで情報を得るのが普通
これは言い過ぎじゃねえか?w

478 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:38 ID:COuKs8W5
著作権を侵害している画像すべて集めました的なサイトだったからなぁ、ガメオは。

479 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:38 ID:6U0WDrYm
>>462
それについては、かなり初期からBBSで非難されてましたよ。
そのつど、信者だか管理人の自作自演だか知りませんが、
必死の擁護レスが沸いてうやむやにしてましたが。

480 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:38 ID:zikTlQox
>>465
取り払われてからそういう事は言って下さいよ。
あなたは自分の都合において随時法律を改ざんできるという超特権の持ち主であらせられますか?

481 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:38 ID:x8yzhtam
>>477
引篭もり以外からは聞けない言葉だw

482 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:39 ID:Zgrj3mCG
>>475
いくら縮小してもネットよりは稼げる
ネット=無料の固定観念を崩すのは並大抵のことじゃない

483 :GYp7kQ7r:04/05/19 00:39 ID:ieNWIK/m
>>460

そうそう
海外のサイトを定期購読したら
しょぼい日本のメディアを使う理由が全くない。
ファミ通の小さいスクリーンショットで我慢できる人は奇特だと思うよ(w

484 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:39 ID:FQCfv07Q
>>465
守られるべき状況下なんだから何の問題もない。

アホか。
それと、日本においては著作権は自動発生する権利だ。

第一条 この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に
関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産
の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の
発展に寄与することを目的とする。

これが著作権法の目的だ。
細則はその都度つけくわわっている。

盗人が都合良くねじ曲げて解釈してるんじゃねぇよ。(w


485 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:39 ID:s0kkIGHr
レーシングラグーン事件ってなに?

486 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:39 ID:9Bfm00/W
>469
本件によりどのような被害が出たと思いますかね?
これが分からないと第2第3と出てくるだけだ。

487 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:39 ID:vDlSO82g
>>476
うお、本当だ。
連合の管理人は今回の件でビビって消したのか?

488 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:40 ID:xe3feJ0S
日本もネットの有料コンテンツを市場として拡大したいなら、
やっぱりガメオやnyのような著作権に触れるのは、且つてのアメリカみたいに排除しないとね。

489 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:41 ID:9Bfm00/W
>485

>259

490 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:41 ID:FQCfv07Q
>>486
賠償をもとめる裁判の過程で明らかになると思われ。
想像する部分はあるが実際、なにを問題としどんな算定をするのかは、漏れにはわからん。

491 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:42 ID:x8yzhtam
>>487
俺が見た限りだと先月には消えてたな。
もし今月までのせてたらガメオの前に捕まってたかもしれんな、マザ連管理人。

492 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:42 ID:fYo+z34v
>484
こういう動きに関して、前提がおかしいだろうと言ってるの。
おわかり?

それと、文化の発展に寄与するための手段である、と、
君の引用部分に明記されてる訳よ。
目的に沿わない権利の行使を、濫用というのはご存じかな?

493 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:43 ID:9Bfm00/W
>490
想像する部分、予想でもかまわんから
出してくれ。

494 :GYp7kQ7r:04/05/19 00:43 ID:ieNWIK/m
>>461

>>456の言ってることは、ある意味正しいが
この板の根本的な存在意義がなくなるな。
ここは、「ゲーム業界板」。
基本的に業界にがんばって欲しい人が論ずる場だよ。
まあ、今の企業側の姿勢じゃ大きなお世話なんだろうが(w

495 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:43 ID:arAWuX96
未公開画像は駄目
ゲーム画像は全部駄目
キャラドット絵も駄目
イラストも駄目

ふぅ

496 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:43 ID:FQCfv07Q
>>259も結末がちょっと聞いてる話とちがうが、そうしておいた方が穏便な気もする。

とにかく、メーカーの狭量さで失笑をかったが、結局ゲーム雑誌の大枠に変化を与えるもの
ではなかったという哀しい現実を反映した事件。

497 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:44 ID:00Sj6itO
何故著作権だけが特別視されないといけないのか。

そこを考えれば昨今の馬鹿げた騒動の先にあるものが見えてくる。

無邪気に著作権は守らなければいけないと言ってあらゆる
著作権者の行動の容認してるこのスレの何人かの人たちは
そういう将来のビジョンが全く見えてないみたい。



498 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:44 ID:zikTlQox
結局は自分の権利侵害行為を紙媒体への批判へと挿げ替えているだけじゃん。
それじゃあ国体批判のテロリズムと本質的には変わらんよ。

499 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:44 ID:l6EfaInY
>>232

残念ながら日本のゲーム業界には、かつてほどではないがファミ通最優先の
情報規制という悪しき慣習があるわけで、メーカーによっては出版社向けの資料に
「ここからここまでの情報はxx月○○日(金)まで掲載厳禁です」
などと注意書きがあったりする(笑)タチの悪いメーカー広報は
「あんたんところに載せてもらわなくてもファミ通さんさえあればウチは困らないよ」
などと平気で罵ってくる。そのくせ広告を出しているわけでもないのに
「掲載枠が小さい」だの「ここはこうしろ」だのと記事内容に口出ししてくるのだが(汗)
機嫌を損ねようものならプレスリリースすら送ってこなくなるわけで
ゲーム雑誌をやっている以上、大手メーカーの記事を一切扱えなくなるのは致命的
だからゲーム雑誌は、報道というよりは広報の手先になるしかないわけよ。

そんなゲーム雑誌を広告として活用するための商材(発売前のゲーム画像)を
ネット上で公開されたらメーカーにとっちゃたまったもんじゃないわなぁ
雑誌屋もスクープ記事を発売前にネタバレされたらお飯の食い上げだし。
排除されて当然ですわ。

500 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:44 ID:x8yzhtam
>>491
お前の書き込み、例の詭弁の法則にそっくりだなw
同人女が「同人誌のおかげでソフトが売れてんだから
メーカーは文句言う権利ない」ていってるのと変わらん。

501 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:46 ID:x8yzhtam
>>494
メーカー工作員がしきる誹謗中傷板だよここは。

502 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:46 ID:FQCfv07Q
>>492
盗人には読めないようだから、念入りにみせてやる。
これらの文化的所産 の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の
発展に寄与することを目的とする。

このどこが重要かというとだな
これらの文化的所産 の公正な利用に留意しつつ
これらの文化的所産 の公正な利用に留意しつつ
これらの文化的所産 の公正な利用に留意しつつ
公正な利用 公正な利用 公正な利用 公正な利用
公正な利用 公正な利用 公正な利用 公正な利用

著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の
発展に寄与することを目的とする。
著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の
発展に寄与することを目的とする。
著作者等の権利の保護を図り 著作者等の権利の保護を図り
著作者等の権利の保護を図り 著作者等の権利の保護を図り
著作者等の権利の保護を図り 著作者等の権利の保護を図り

これぐらいやれば著作権法の目的ぐらいは判る・・・・かもしれないな。
アレはトビキリのイカレポンチだからこれでも判らんと言い出すかもな。

503 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:46 ID:arAWuX96
どこで一線を越えたか、だよな・・・

今後も全て明らかになることはないんだろうけど

504 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:47 ID:kvyKs5aO
どこが濫用なんだろう・・・

505 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:47 ID:x8yzhtam
>>502
左翼に何説得しても無駄だじゃらやめとけ
どうせ揚げ足取りの幼稚っぽい言い訳しかしてこんから

506 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:48 ID:4OFQtkWX
>>497
日本に追い抜かれそうになったアメリカがなんで再興したのかを知れば
著作権がどれだけ重要なことか考え直すことになる
日本がチュンに抜かれないために使わないといけない手だからな

507 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:48 ID:vDlSO82g
任天堂のソフトだけを扱ってればセーフなんじゃない?

508 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:48 ID:00Sj6itO
音楽業界は著作権を守る為なら売上げ減ってもかまわないらしい。

何の為の権利なんだか。

509 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:49 ID:fYo+z34v
>502
つまり君は、手段と目的の弁別も出来ない訳ね。

今回の行動のどこが、文化の保護と言う目的に鑑みて、
公正な権利の行使と言えるかね?


510 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:49 ID:NVSpgjJu
お前らネットオタクばりばりだな(藁

こんな話題どうでもいいじゃん正直

NDS VS PSPで煽りあいゲームやろーぜ?な?

つまんねーーーーーーーーーーーーー

511 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:49 ID:x8yzhtam
>著作権者の行動の容認してるこのスレの何人かの人たちは
>そういう将来のビジョンが全く見えてないみたい。

将軍様の国だけにしとけよブサヨク

512 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:50 ID:arAWuX96
CCCDなんて出して自分の首絞めてるしなw

513 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:50 ID:xe3feJ0S
今回の企業叩き、単に鰐君の遠ぼえにしか聞こえない。

514 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:50 ID:kvyKs5aO
俺も左翼的な考えの持ち主だと思っているけど、こういうのとは一緒にしてほしくないな・・・

515 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:50 ID:6U0WDrYm
>>509
正統な権利者の訴えの、どこが不公正なんだ?

516 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:50 ID:+M5fbZ22
FQCfv07Qが発狂した

517 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:50 ID:x8yzhtam
>今回の行動のどこが、文化の保護と言う目的に鑑みて、
>公正な権利の行使と言えるかね?

おい、プロ市民。著作権なんかいいから
小牧基地でも逝って反戦運動でもしてきなw

518 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:51 ID:FQCfv07Q
>今回の行動のどこが、文化の保護と言う目的に鑑みて、
>公正な権利の行使と言えるかね?

著作権者の許諾を受けずに違法に掲載、放送、発信していた容疑者が著作権法にて
保護される著作物に関する権利を侵害した容疑で逮捕された。

どこからどこをみても公正な利用を妨げた者を摘発した全く問題のない当たり前の対応。

盗人には、ただでもらえなくなったんでこれは不公正だ! と映ってるようだがな。

519 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:52 ID:7bAqJL2j
Winny事件で47氏に予想外の支援が集まって負けそうだから
今度はがめお攻撃?

520 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:52 ID:QrR9NK/+
次はこのページなんかどうだ?
http://storyteller515.hp.infoseek.co.jp/

521 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:52 ID:cHHojoB4
なんだかスレの流れが怪しくなってまいりますた。

522 :GYp7kQ7r:04/05/19 00:52 ID:ieNWIK/m
>>482
今ばかり見てるからそうなる。
この点、本当に日本の企業は保守的だと思う。
MSのネットゲームに対する姿勢とか
自分から市場を作ろうという意気込みが素晴らしい。

現状、消費者の欲求は、日本企業の求めるところとは別にあるから
こういう不幸が起きてしまう。
ブロードバンドが普及しても使いこなせない不幸。
開拓者精神のない日本企業にただ失望。

523 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:52 ID:4OFQtkWX
真性ってのは本当にいるもんだなあ
世の中広いなあ

524 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:53 ID:J4nWwWtp

 便 利 な 速 報 サ イ ト が 消 え た 事 実 が 残 っ た だ け

525 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:53 ID:x8yzhtam
>>521
ガメオ信望者か表現の自由の圧殺とか電波飛ばしたい
同人女が工作活動に必死なだけ

526 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:54 ID:arAWuX96
捜査から逮捕の間に何があったか、だな

527 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:54 ID:xe3feJ0S
>>524
ガメオの転載元だったサイトだけ見れば良いんでは?

528 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:54 ID:fYo+z34v
>518
だから、今回のことで、具体的にどんな損害が発生していたの?

529 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:54 ID:vDlSO82g
任天堂以外の会社の画像使ってるサイトは今すぐ夜逃げ汁。

530 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:55 ID:arAWuX96
>>529
任天堂が一番ヤバい気がするけど…何で?

531 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:55 ID:ZcqGDEG5
ここでワンポイントアドバイス。

左翼と言う輩は権利ばかり主張して義務は1mmたりとも遂行しない人たちです。

土井が年金1文も払わなかったようにね。

532 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:55 ID:QrR9NK/+
アマゾンは即閉鎖した方がいいな。

533 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:56 ID:4OFQtkWX
メーカーにとってユーザーなんて金づるでしかないわけで
お客さまは神様で言うこと聞いてくれないメーカーは糞とか
本当に負け犬の遠吠えも良い所だね
どうせそのメーカーのゲーム買っちゃうくせに

534 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:56 ID:FQCfv07Q
>>528
なにあさっての方向のはなししてるんだよ。
著作権侵害という違法行為は金銭の授受や利益のあるなし関係なく成立する。

確定の損害については過去レスにも書いたが賠償請求裁判をみろ。

535 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:57 ID:x8yzhtam
>>530
半角二次元板の任天堂スレとマザースレの住人が逮捕されてないから

・・まさかな

536 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:57 ID:vDlSO82g
>>530
任天堂は今回訴えていませんが何か?

537 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:57 ID:/dDDDIPS
ぶつ森のパスメの件があるからだろ。
本当のユーザーには寛容。

538 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:58 ID:00Sj6itO
著作権のせいで住み難い世の中になるのなんで我慢できるの?

539 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:58 ID:Zgrj3mCG
>>528
それは裁判で決めること
判決がおかしければ議論すればいい
告訴された時点で異議を唱える方がおかしいの

540 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:59 ID:mk3jmZt6
取り合えず私的問題点

・数社が畑違いの雑誌に一番に情報を流してる(購入層・販売数を鑑みて)
・gameが既に言葉や文章で表現し理解してもらうにはその範疇を超えている部分が存在する
・動的な表現が当たり前とされる物を静止画で伝えている
・紙媒体による情報提供によって起こる 時間的格差
・国内・国外との情報公開の格差
・インターネット上においてメーカー側が情報を提供するサイトが存在しない・又は提供する利益が無い
・game関連雑誌サイトの更新の遅さ 雑誌>ネット


541 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:59 ID:xe3feJ0S
>>538
そりゃ妄想だよ。
ガメオは独自取材ではなく、すでにある情報を盗んだだけだし。

542 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:59 ID:00Sj6itO
著作権で雁字搦めにされた不自由ナ世界がもうそこまで来てるのに。

何でそんなにのほほんとしてられるの?

自分は関係ないと?

543 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:59 ID:x8yzhtam
>著作権のせいで住み難い世の中になるのなんで我慢できるの?

お前は自分が作った作品でも何もかもを
勝手に他人に使われて嬉しいと思ってるのか?

544 :名無しさん必死だな:04/05/19 00:59 ID:fYo+z34v
>534
だから、それがおかしい、と口を酸っぱくして行ってるのだが…
君、コミュニケーション取るの下手とか言われない?

後、損害賠償裁判で証明しなくても済むのは、
損害額の数字であって、損害の有無ではない。当り前だな。

545 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:00 ID:zCmugwhH
>>538
著作権侵害を放置してる中国が韓国が天国と思いますか?

546 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:00 ID:6U0WDrYm
>>538
ブサヨが支配する、怠け者だらけで全員が貧乏人の国になるよりはマシです。

547 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:00 ID:00Sj6itO
>>541
情報に著作権はないんじゃないの?

548 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:00 ID:ssiwaIqC
無断転載マンセーだの言ってる奴は、たとえばお前の顔がネットに流れたとして、
世界中でこんなにおもちゃにされて馬鹿にされてもOKなのか?

http://www.smlinks.com/sotw/why/

著作権をないがしろに考えてる奴はもう一度考え直せ。

549 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:00 ID:ZcqGDEG5
>>538
欠片も住み辛くはないが。

著作権がいやなら中韓朝に住んではいかが?さぞや住みやすい所でしょう。

550 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:00 ID:x8yzhtam
[542]名無しさん必死だな05/19 00:59 ID:00Sj6itO
著作権で雁字搦めにされた不自由ナ世界がもうそこまで来てるのに。

何でそんなにのほほんとしてられるの?

自分は関係ないと?



真性の左翼認定ここに成立。
ついでに軍国主義とか言いたいんだろ?

551 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:01 ID:4OFQtkWX
著作権が嫌なら日本から出て行け
中国とかマジで天国だぞ

変わりに言論の自由が全くないけどなw

552 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:01 ID:00Sj6itO
>>543
少なくとも画像無断使用を盾に自分達に都合の悪いサイトを潰そうとするような著作権の使われ肩をされる時点で著作権に何の意味も無いですよ。

553 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:01 ID:zCmugwhH
>>548
それは問題のレベルが違うよ。

554 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:02 ID:arAWuX96
>>548
そういうことを世界で一番やってるサイトって、

ここ

だよね。

555 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:02 ID:ZEgg9C5P
海外サイトの方が緩いから海外サイトみるといいよ。

556 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:02 ID:R8QwbYGD
ゲームなんかするよりここでダベってるほうが楽しいね。

557 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:02 ID:vDlSO82g
とりあえずゲーいろとマザ連は潰れてほしいな

558 :GYp7kQ7r:04/05/19 01:02 ID:ieNWIK/m
x8yzhtamは、どうしてもウヨサヨ論に持っていきたいらしい。
議論の筋とは、違う煽りばかりなのでアボーン設定しとくよ
サイナラ

559 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:02 ID:xe3feJ0S
>>547
一部引用なら、ね。

560 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:03 ID:x8yzhtam
>>554
この板は画像じゃなくて言論の暴力の真骨頂だからなw
任天堂もよく無視できるもんだよ

561 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:03 ID:QrR9NK/+
田中亡命

562 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:03 ID:J4nWwWtp
ここで著作権を主張する方々にぜひ中古市場を叩いていただきたい。

563 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:03 ID:FQCfv07Q
>著作権のせいで住み難い世の中になるのなんで我慢できるの?
ド馬鹿!

著作権法があり、著作物の諸権利が実行力をもって担保されるから創作物を労力と時間を
つかって作るんだ。

おまえら盗人は、創作物を作る人間は仙人か神様かなにかで、モノも食べなきゃ欲望もなく
作ったものをただで配ってくれる、人間ではない存在とでも思ってるのか。

著作権が守られない世界というのがみたければ、東南アジアなど著作権無法地帯いってこい。
作ったモノがその場でコピーされ、著作者に還元されないから、馬鹿みたいだから作る奴が
いなくなり、制作環境がいつまでも整わない。
そういう創作環境を壊滅的に破壊するのが、著作権がない世界だ。

どこのだれが、利益がないのに、多大な労力、資金、時間をつかってモノを作るんだ。
盗人にはモノをつくる苦労や労力、それに見合う報酬の大切さが全くわからないようだがな。

共産主義の国にでもいけよそういう連中は。

564 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:03 ID:00Sj6itO
あのさ、なんでオールオアナッシングでしか考えられないの、きみたちは?

おこちゃま?

著作権が亡くなれば良いなんて言ってないよ。

消費者を無視した形で著作権を守ればそれでOKみたいな最近の風潮が不味い。

そこの適正な著作権と消費者の在り方を議論しないで、
只単に著作権を守れといっても誰も納得しないのよ。

565 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:04 ID:ieLwPNdA
>>559
でも一部かそうでないかの線引きは著作権を持ってる人がするんだろ?

566 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:04 ID:ZcqGDEG5
中古は合法と認められましたよ。

567 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:04 ID:kvyKs5aO
殺したくてしかたのない奴がいるのに、法律のせいでそれができないこの国は住みにくい。

ってか。

568 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:05 ID:6U0WDrYm
>>564
お前の脳みそが消費者を基準にしたオールオアナッシングな思考というだけだ。

569 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:05 ID:YMRdk03e
ACCS=新撰組

570 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:05 ID:4OFQtkWX
>>564
消費者に何の権利もありません
それは買わなきゃいけない義務がないからです
ついでに違法に著作権物利用する人間は消費者とは言いません

571 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:05 ID:QrR9NK/+
実際4社から別々にこの画像消せとか指定してきたのか?
それとも閉鎖を要求?

572 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:06 ID:7bAqJL2j
つーか業界最大手なのを盾に
優先的に情報を貰って、掲載しているファミ通が諸悪の根源だろ。

これからはファミ通なんかに広告費払って、便宜を図ってもらわなくても
メーカー広報は画面写真、プレスリリース、インタビュー等をウェブに情報を最優先アップして、
ネットでタダで情報得られるようにすりゃいいじゃん。

ファミ通なんか無くなってもネットに繋げる人間は誰も困りゃしないだろ。

ネットを見れない連中がわざわざ金払って買うメディアとして紙媒体は生き残れば良い。

573 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:06 ID:zCmugwhH
>>565
いや、線引きするのは裁判所。

裁判所が全体として引用の枠にとどまってると見なせば
侵害はないと判断される。

574 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:06 ID:Zgrj3mCG
>>564
議論の余地無く不適切な権利侵害をしたガメオに限った話しをみんなしてるんだよ

575 :GYp7kQ7r:04/05/19 01:06 ID:ieNWIK/m
>>564
ですなー
ほんと、議論が噛み合わない。


576 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:07 ID:ZcqGDEG5
正直著作権の今のあり方に疑問を抱くなら何らかの行動を起こしてみたらどうだ?

ここでだべるのではなく

577 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:07 ID:arAWuX96
著作権うんぬんはとりあえずおいといて、
ネットって多少はイリーガル、アングラな部分があるじゃん。
この2chを含めて。

そういうのを見せしめか何か知らないが、逮捕という一生残る社会的制裁を
いきなり下すのに違和感があるんだよね。

なぜ警告だけで止められなかったのか?
それで従わないなら告訴→逮捕でいいじゃん。

やはりゲーム業界という特異体質のものが絡んでるからなのかな。

578 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:07 ID:XtvY8Yw4
新撰組でも芹沢派だなこりゃ

579 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:08 ID:x8yzhtam
>>576
今からできる反権力反日アクションの間違いだろw

580 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:08 ID:x3LuDj7m
日本でGamespotとかIGNみたいなサイトを作るのは無理なのかな?
無理だとすると何が原因なんだろう?

581 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:08 ID:00Sj6itO
>>570
それを商売やってる人間が言ったらお終いだって。

582 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:08 ID:ebXUyT0u
>>572
だよな。
さらにデモ動画が見れるんなら多少金払っても良いよ。

583 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:08 ID:FQCfv07Q
>>564
前提が決定的に間違ってるんだよ、このクソ馬鹿。

>消費者を無視した形で著作権を守ればそれでOKみたいな最近の風潮が不味い。
決定的に間違い。

著作者の権利を保護し守った上で、消費者は最大限の利益を享受する事ができる。

前提として著作権者に対して法律が担保する権利は全て守られる。
その上での、著作物を利用出来る。

消費者だから、著作権利者の権利を侵害していいなんてトンデモ理論は盗人理論でしかなく
法治国家じゃみとめられないっての。

馬鹿か。
そもそも消費者>>>>>>創作者(著作権利者)という思考が大間違い。

584 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:08 ID:xe3feJ0S
>>572
将来的には企業の有料コンテンツが発達していくだろう。
そうなる為にも、やっぱりガメオとかは駄目なわけよ。

585 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:09 ID:x8yzhtam
経済学を学ぶといかにブサヨの言いわれが不毛か分かる。
戦わなきゃ現実と。

586 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:09 ID:LPkp45gC
なぜ急に4社から同時にくるんだろう。
バラバラならまだしも。
やっぱメーカーにやめさせろよといったやつがいるんだろうな。
ファ○通とか。

587 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:10 ID:ZcqGDEG5
ゆうの言動から察するに警告は何回も来ていたみたいだ。

でも無視し続けていた。警察が動いても厳重注意くらいで済むものと高をくくってたらしい。

588 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:10 ID:00Sj6itO
>>583
>>581

まあ、著作権があれば殿様商売できるんだったらみんな必死になるよね。

589 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:11 ID:J4nWwWtp
裁判所がたとえ無罪の決定を出そうが
逮捕された時点で彼への社会的制裁は成立する。

590 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:12 ID:4OFQtkWX
>>581
消費者と生産者の間に馴れ合いみたいな理想を抱いてはいけません
ただ生産物とそれに対する対価を交わす契約が存在するだけです
対価が見合わないと思うなら契約しないのが消費者の権利です
対価が見合わないけどどうしても欲しいから
無理やり違法な手段で手に入れようとするのはただの犯罪者です

591 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:12 ID:arAWuX96
>>587
それなら同情の余地はないね、全く。
今回のことを取材するライターがいたら、その辺ははっきりさせて欲しい。

592 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:12 ID:x8yzhtam
逮捕されるの覚悟でやってたんだから
当然自己責任なんだよな。
イサオにほぼ全て過失が及ぶのは目に見えてる。

593 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:12 ID:FQCfv07Q
00Sj6itOとieNWIK/mは日本のような民主主義国家で著作物を作った著作者の権利を保護する
国に住んでる事自体が間違いだから、どっかそういうトンデモ理論が認められる国、
北朝鮮なり、中国なりへ移住する事をおすすめするよ。

著作権なんてないぞ。
なにせ、つくったものは人民全員の財産だからな。(建前上は)
いってこい。

戻ってこなくていいぞ。(w

594 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:12 ID:ebXUyT0u
>>584
有料コンテンツ発達するのかねぇ…
結局、セキュリティと課金なんかの問題をどうにかする目処が立たない限り
企業側はインフラ整える気なさそうだけどなぁ。

595 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:13 ID:ZcqGDEG5
メーカーもいきなりタイーホというわけでは無いらしいな。

要は怒られたあたりでやめときゃよかったんだよ。まじで。

596 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:13 ID:ieLwPNdA
ひとつ情報調べるのにもお金が必要な時代ですね
ゲームは映像ではなくゲームプレイをさせてみてこそ価値がある
とか言わせといて、映像だけに金を払わすってどういうことよ。
下手すると映像は金とるけど体験版は無料なんてこともあるわけで・・・。

597 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:13 ID:vDlSO82g
>>580
海外が著作権に甘いのはGameSpyの勢力

598 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:13 ID:zikTlQox
自分の気に入らない法律であれば守らなくても
構わないと思い込んでいる人間には何言っても通用しませんよ。
もし殺人が人間に生得的に与えられた権利であって然りとか
考える人間が表れたらどうするんですか?
あなた方と同じですよ。だったら殺されても文句言えませんよ。

599 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:13 ID:00Sj6itO
>>590
だからさ、だれも無理矢理手に入れる事を擁護してないでしょうが。

あなたの思い込みだけで話されても困る。

600 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:13 ID:QrR9NK/+
今ごろ、カツ丼食ってんのかなぁ・・・故郷の母親の事でも考えながら。

601 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:13 ID:fYo+z34v
>583
だからバランスの問題なんだっての。
気にくわない消費者/利用スタイルジェノサイドして、
メーカーが自滅するのは勝手だが、
文化そのものが巻き添え食らっちゃたまらない。

そう言う意味で消費者側の自滅を防ぐのが著作権だが、
それが大きくなりすぎて現状が批判されてるの。
濫用されたら権利は制限される。そりゃ当り前の話

602 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:13 ID:Zgrj3mCG
>>577
イリーガル、アングラな部分は認められてるんじゃなくて
あくまでお目こぼしされてるに過ぎない
何となく事前警告が当たり前のように認識してるけど
厳しい処置もあり得るって考え直したほうがよさそう

603 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:14 ID:x8yzhtam
>>599
無知にも程があるなw
経済学の主流はその原理そのものだが

604 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:15 ID:x8yzhtam
>>600
俺今日みそカツ食った

605 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:15 ID:4OFQtkWX
>>599
じゃあ何が問題なの?
向こうの態度が気に食わないってだけ?
ただの餓鬼じゃん

606 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:15 ID:arAWuX96
不法アクセス禁止法なんて、ものすごい拡大解釈できてるからな…。

607 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:15 ID:LPkp45gC
ゲーム雑誌の業界との癒着は醜いよ。

608 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:15 ID:kvyKs5aO
>>601
だから、今回のことのどこが濫用なのかと。

609 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:16 ID:00Sj6itO
>>605
著作権を利用した言論統制。

610 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:16 ID:l6EfaInY
>>572

ファミ通ほどの媒体力を持った雑誌に
提灯を書いてもらわないと売れないゲームがあまりにも多いからね。
ビッグタイトルの情報・素材を最優先で回して
さらに巨額の広告費を投じることの見返りに
クロスレビューの点をもらったり、提灯記事を書いてもらっているわけだから
大手であるほど、この蜜月の関係を壊すわけにはいかないんだよ。
結果としてユーザーが幻滅していることに気付いていながらも・・・

611 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:16 ID:6U0WDrYm
>>601
だから、お前の提示するバランスが、
物乞いサヨみたいな思想でバイアスが掛かってるというだけの話しだ。

612 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:16 ID:FQCfv07Q
>>600
こんな時間にカツ丼なんてないし。
ていうか、留置所だと思われ。この時間取り調べやってたら、人権無視として
自白の信頼性を疑われるし、確か違法。

それにあの食事は容疑者が費用払うんだってさ。

スレ違いスマソ。

613 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:16 ID:arAWuX96
ファミマガに復活してもらうか。
マルカツ、必本…

年がバレるな

614 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:17 ID:ZcqGDEG5
度重なる警告を無視していたのだから、そりゃメーカーも同情の余地なしと判断したんだろう。

615 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:17 ID:4OFQtkWX
>>609
画像の無断転載を取り締まるのが言論統制?

それこそあなたの妄想の中の話

616 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:17 ID:ieNWIK/m
>>594
発達させないと・・・(汗
光ファイバー引いて、中身がどうしようもなかったら目も当てられない。
NTTとかプロバイダーが料金を徴収するとかのドコモ方式とか模索して欲しいね。

617 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:17 ID:27Wo3uqP
>>596
ずーーーーっと前から情報調べるのには金がかかってるんだが。
最近はネット普及でずいぶんラクになった。

それを「すき放題やってもいい」と勘違いしたバカが今回逮捕されただけ。
君の意見は全部的外れ。

618 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:18 ID:00Sj6itO
>>615
無断画像使用は口実で要するにインサイダー情報や早売り情報を規制しようとしたのが今回の逮捕劇の本質。

619 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:18 ID:aZXbN6co
著作権を破ったかどうかは裁判所が決めるんだろ?逮捕された奴が無罪になる可能性も大いにあるんだろ?

620 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:18 ID:x3LuDj7m
>>597
でも基本的には欧米の方が著作権にはうるさいわけじゃない?
単に甘いからできてるってことなのかな?

621 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:18 ID:27Wo3uqP
>>609
どこが言論統制なの?頭大丈夫?

622 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:18 ID:FQCfv07Q
>>601
著作物の権利保持者が、使用を認めていないのにそれを使って、勝手な記事を作成、
放送した。

この行為が逮捕に当たらないって主張。
誰も認めるわけねえだろ。デジタル乞食で法治を無視するテロリストか、おまえは。

623 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:19 ID:fYo+z34v
>608
損害も発生していないのに、
情報収集が妨害されているから。

ROMが置いてあったなら解る。
雑誌社が訴えたというなら同様に理解できる。
でも、ゲームメーカーは、何の被害も受けてないでしょ?
むしろ、無料で広告してくれてるんだから

624 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:19 ID:27Wo3uqP
>>619
今回に限ってはゼロに限りなく近いでしょ。
今回の件が無罪だとする法律家は皆無かと。
証拠も腐るほどあるし、構成要件を完全に満たしてるのは明白だ

625 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:19 ID:ZcqGDEG5
インサイダー情報の流出はよくないだろ企業としては。株価の問題もあるわけだし。

626 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:20 ID:arAWuX96
>>619
仮にそうだとしても、逮捕の段階で制裁になるのが日本社会。

627 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:20 ID:x8yzhtam
>>609
イラク3馬鹿家族と同じ臭いが・・・

628 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:20 ID:00Sj6itO
まあ、いいんじゃないの。

著作権マンセーしててそのうち痛い目見るのは自分なんだから。

629 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:20 ID:zCmugwhH
>>618
nyの件と違って、今回のは確実と言えるほどにギルティーだなあ。

630 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:20 ID:kvyKs5aO
セーブデータにまで著作権が認められるというあの判決は、確かに著作権の濫用かもしれないが、
今回のはどう考えても濫用じゃない。

631 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:21 ID:arAWuX96
でも>>618のは裁判で証明できるかとなると・・・

632 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:21 ID:27Wo3uqP
>>623
著作権法のどこに
「損害が発生しなきゃ罪にならない」
「情報収集の役に立つ場合は公衆送信権の侵害に当たらない」
って書いてある?ぜひ教えて。

633 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:21 ID:ZcqGDEG5
著作権で痛い目見るのは

著作権違反者ぐらいだろ?

634 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:21 ID:FQCfv07Q
>>619
罪を確定させるのは裁判所、現段階では容疑者。

ただし、この件が無罪になる確率は、逆転裁判でもありえないぐらい無い。
あとは、量刑の問題。
執行猶予がつくか、実刑か。
実刑になってもそう長くはないとおもうが、その後に民事で損害賠償請求おこされるのは
必至。しかも現在訴えている4社以外もアクションを起こすだろうから、まあ人生終わる
可能性もあるってぐらいいくかもしれない。

635 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:21 ID:S32jgbln
ゲームヲタはやっぱりダメなのか

636 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:21 ID:ieLwPNdA
こりゃあれだな
学校で漢文やら古文やら教えてる暇があったら
法律なり刑法なり著作権なりの勉強をさせたほうがよっぽど価値あるな。

637 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:21 ID:xe3feJ0S
>>619
無罪になっても、会社はクビとかで人生終わりに近いだろう。
名誉毀損で反訴しても少額しか手に入らない。

638 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:21 ID:4OFQtkWX
>>618
電波妄想垂れ流しすぎ
刑事告発用件以外の圧力なんてかかりはしない

639 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:22 ID:x8yzhtam
画像を無断転載されまくってメーカーに損害が発生したのは事実

640 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:22 ID:zCmugwhH
>>626
それ、すっげえ問題だよな。
早いところ法的に整備したほうがいい。

無罪が確定したら、逮捕を根拠とした解雇を無効とするとかさ。

641 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:23 ID:FQCfv07Q
>>623
>損害も発生していないのに、

広告妨害、発売前の製品に関する勝手な情報を流された事による販売妨害などなど
どれを問題視するかはわからんが、損害なら巨大にでている。


642 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:23 ID:arAWuX96
逮捕されたら即実名というマスコミもなあ…
今回のが実名あったかは知らんが

643 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:23 ID:00Sj6itO
>>629
逮捕容疑に関しては真っ黒だよね。

画像を無断使用したので有罪になりましためでたしめでたし。

で終ればいいけど、どうだろうね。

644 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:23 ID:Zgrj3mCG
陰謀論を闘わせたいんだったら電波・お花畑板でやろうな

645 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:23 ID:QrR9NK/+
>>639
具体的には?

646 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:23 ID:ZcqGDEG5
>>640
無効にできるぞ今でも。

647 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:23 ID:YMRdk03e
糞ゲーの画像掲載して逮捕されたらせつないよ・・・
無理して画像掲載することないって

648 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:24 ID:27Wo3uqP
「形」として現れない損害(間接的損害)を理解できない厨房が多すぎ。
んで、それを理解できずに
「損害がないのに逮捕なんて不当だ」とバカ丸出しの主張を繰り返す。

>>632でも書いたけど、たとえ直接、間接ともに損害がなかったとしても
著作権を侵害された時点で法律上は「損害」になるんだよ。
覚えといたほうが良いぞ、アホども。

649 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:24 ID:x8yzhtam
>>643

別にお前が逮捕される訳じゃないんだから・・
なんでそこまでイサオの人生を気にするんだ?
優しすぎて気持ち悪いぜブサヨ君w

650 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:25 ID:00Sj6itO
>>638
ニュースサイトを潰したいってこのスレに来てた業界の人言ってたじゃん。

651 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:25 ID:fYo+z34v
>632
だからね、そう言う著作権のあり方がおかしい、
と繰り返し言ってるわけ。当不当の問題。
有罪か無罪かなんて、一度も問題にしてないよ。

そもそもGOを擁護する書き込みは、
一部除いてそう言う論調のようだけど?

652 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:25 ID:ZEgg9C5P
ゲーム会社が共同できちんとガイドラインを制定しろ。

653 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:25 ID:zikTlQox
明確に数値化されないうちは一切の損害が発生していないと考えるのは愚かだよ。
もしどこかの紛争地帯で大規模な虐殺事件が発生しても、
それがマスメディアによって報道されない限りは
一切の死者は存在していないと考えるようなものだぞ。

654 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:26 ID:FQCfv07Q
>>642
成年は実名報道が基本だからな。
田中容疑者については、名前がでてるのはみてないが、大まかな住所まででてたな。
あと、勤務先の所在地。

655 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:26 ID:ieNWIK/m
>>596

他人が汗水流した行為に
やっぱ、妥当な金額を払うのは当然でしょ。
その仕組みがまだ日本にできてなかったことに不幸があるんだけどね。

656 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:26 ID:zCmugwhH
>>646
あ、そうなんだ。
先日、冤罪で悲惨な人生を送った人間のドキュメント番組見たから
てっきり復帰できないかと思ってた。

657 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:26 ID:4OFQtkWX
あれだろ
言論統制とか言ってる奴って
Xファイルがノンフィクションだと思ってるだろ
米軍は大量にUFO所有してると思ってるだろ
月面着陸映像は捏造だと信じて止まないんだろ

658 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:27 ID:6U0WDrYm
>>651
著作権のあり方そのものを問うなら他所でやれよ。スレ違いだろ。

659 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:27 ID:XtvY8Yw4
業界もうダメぽ

660 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:27 ID:x8yzhtam
>>653
中国のチベット人大虐殺とかあるよな
マスコミに抹殺された事件

661 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:27 ID:arAWuX96
要は警告の有無。知りたいのはそれだけだ。

662 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:27 ID:27Wo3uqP
>>651
著作権のあり方がおかしい?はぁ?
無断転載がおかしいと。

著作権法違反の場合は親告罪ってことを解ってますかぁ?
メーカー側が訴えてるんですが??
メーカーでもない君が「損してない」と言い切る根拠は?
それを明示してくれない限りただのバカの妄想にしか見えないよ。

直接金銭的に現れる損害しか理解できんのか、この電波君は。

663 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:27 ID:00Sj6itO
>>649
別に逮捕された馬鹿を擁護してないよ。

あくまでも大切なのは消費者利益。



664 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:28 ID:fYo+z34v
>641
事実の提示は、名誉毀損等一部の例外を除き、
報道の自由・言論の自由が優先します。
と言うか、「広告妨害」って何?

665 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:28 ID:FQCfv07Q
>ゲーム会社が共同できちんとガイドラインを制定しろ。

無断使用するな! と各社一致を見てると思いますが。

カプコンやセガなどはファンサイト構築支援のため、ファンサイト構築キットを公開して
規約の範囲でも使用を許可したりしてますね。
それを破ったらやっぱり、問題になりますが。

666 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:28 ID:ebXUyT0u
ネットの発達に方とインフラが追い付いていないのが問題なんだよな。
法整備する奴も企業のお偉いさんも頭の堅い連中ばかりで
目の前に物事にしか対処しないし。
この状況が過渡期と言うのならまだ先に期待持てるけど
過渡期ですらないから苛立つんだよ…

667 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:28 ID:4OFQtkWX
>>663
だから対価に見合わないんなら金を払うな
今まで不当利益を得ていたのを正当化しようとするな

668 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:29 ID:ieLwPNdA
>>655
そりゃ完成したものに対してお金を払うのは当然だろうけどさ
完成もしてない開発中のしかも数分の映像ないし数枚の画面写真に
一体どれほどの価値があるのかっていうところなんだよね。

669 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:29 ID:Zgrj3mCG
左翼というより店頭から勝手に持ってきたオモチャを取り上げられて文句言ってる子供

670 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:29 ID:x8yzhtam
>>664
まるっきり左翼の主張そのまんまじゃないか、あきれたw

671 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:29 ID:27Wo3uqP
不当とかいってるのは小中学生だよな?
高校生以上、ましてや大学生、社会人だったりしないよな


672 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:29 ID:00Sj6itO
>>667
情報サイトで情報を得る事を不当な利益といわれる筋合いはない。

673 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:29 ID:FQCfv07Q
>>663
だから共産主義の国へいけって。
おまえの理想の国家だぞ。(w

674 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:30 ID:+M5fbZ22
個人運営の情報サイトのせいで糞ゲー回避されるんだから
提灯記事に守られて糞ゲー作ってるメーカー社員にとっては死活問題だよ

675 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:30 ID:x8yzhtam
>>669
「サヨク」と呼んだほうが正しいな
左翼にまでなるとマル糞主義者そのものになるから

676 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:30 ID:JVILEmbe
そろそろこれ、置いておきますよ。ふふ。

詭弁の特徴のガイドライン
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
いんちき、詭弁を見抜くための資料
http://member.nifty.ne.jp/KANGAERUKAI99/sophism.html

677 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:31 ID:27Wo3uqP
>>668
・・・中学生?

678 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:31 ID:yg8a0opb
このスレ何かが臭う…

679 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:31 ID:xe3feJ0S
ガメオは泥棒

680 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:31 ID:FQCfv07Q
>>672
違法なサイトから利益供与うけてたなら、それは不当な利益であり、違法行為に
よって生み出された、あってはならない利益じゃねぇかよ。

なに、居直ってるんだよ乞食風情が。

681 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:31 ID:x8yzhtam
>>663
いいから資本主義経済国以外に帰化しろよ

682 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:31 ID:00Sj6itO
情報を規制されたり、高い商品を無理矢理買わされたり、不良品をかわされるのが、著作権を守る事なのですか。

683 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:31 ID:4OFQtkWX
>>672
そういうのはまっとうな情報サイトがなくなってから言ってくれ

違法に画像を転載してたことには異論ないんだろ?
その画像が見られることを消費者の利益というならそれは不当利益なんだよ

684 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:32 ID:4OFQtkWX
>>682
買うなって言ってんだろ馬鹿
一生騙されてろ

685 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:32 ID:fYo+z34v
>662
メーカーでもない君が「損してる」と言い切る根拠は?
潜在的な損害にしても、蓋然性を示さなきゃダメですよ。

>670
じゃ、最高裁は左翼だね。
教養課程程度の知識もってから法律云々してね

686 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:32 ID:xe3feJ0S
情報自体が商品価値がある。
だから規制するのは当たり前。

687 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:33 ID:x8yzhtam
商品の価値は作る側の労働の量で決まる
それを不当だいってたら日本で売ってる商品全部が不当になるぞ

688 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:33 ID:27Wo3uqP
>>682
飛躍しすぎ。
なぜ画像の無断転載が
>情報を規制されたり、高い商品を無理矢理買わされたり、不良品をかわされる
に直結するわけ?アタマ大丈夫?

つーかさぁ、画像の無断転載を禁止することを「情報統制」だの言うのやめろよ。
真性のバカと思われるぞ。

689 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:33 ID:00Sj6itO
>>688
>画像の無断転載を禁止することを「情報統制」

誰も行ってない馬鹿はお前。

690 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:34 ID:FQCfv07Q
>情報を規制されたり、高い商品を無理矢理買わされたり、不良品をかわされるのが、著作権を守る事なのですか。
違法性のない情報が規制されるのは大問題。

違法な情報サイトが問題になって、サイトの運営者が逮捕されるのは著作権の保護における全く
正しい対応。

乞食は、脳みそまで貧相なんだな。(ワロタ

691 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:34 ID:ZEgg9C5P
デジタル万引き

692 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:34 ID:QrR9NK/+
ゲーム情報誌が困ってるってんならわかりやすいが

693 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:34 ID:27Wo3uqP
>>685
アホか。「メーカーが訴えてる」という事実からなぜ目を背ける?
じゃあ、「メーカーが直接的or間接的に一切損してないのに金と時間かけて告訴した理由」を教えてくれ。

あんた本当にバカすぎ。

694 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:34 ID:x8yzhtam
電子文書の盗作も違法だしな

695 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:34 ID:4OFQtkWX
>>687
いや消費者側の価値で決まる
ホームレスが一生懸命丹精こめて編んだマフラーとか誰も買わないから

696 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:35 ID:27Wo3uqP
>>689
過去レス見ろよ。いくつも出てきてるだろーが。アホ。

697 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:35 ID:fYo+z34v
何つうかこのスレ、最初からずっと、

「これって法律おかしいよね」

と、

「違法だから当り前」

が、噛み合わないまま並んでるのな…

698 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:36 ID:gwG/kZkG
一つのレスに対し似たような非難がループで続くのは俺の錯覚か…

699 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:36 ID:ieNWIK/m
>>668
うーむ、だから開発中でも、最新作の画面を見たいという欲求が消費者には厳然とあるんだよね。
メディア側は情報を提供する場を作るだけでも金がいるわけで、応分の負担は、必要だよね。
情報提供者は、霞を食ってろと言えないでしょ?

700 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:36 ID:x8yzhtam
>>695
それは違う
経済学だと商品価値は労働価値とイコール

701 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:37 ID:gwG/kZkG
>>697
俺だけじゃなかったーーーーーーーーーーーーー!!!

702 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:37 ID:xe3feJ0S
>>692
ゲームメーカーの公式サイト更新だって
ファミ通の発表待ちだったりするしね。
雑誌社の痛手はメーカーの痛手にもなる。

703 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:37 ID:27Wo3uqP
>>697
だから、法律がおかしいというならよそへ行けよ。
少なくとも今回の逮捕に関して「著作権法がおかしい」とする法律家は皆無と断言できる。
そんなにおかしいと思うなら弁護士にでも相談するか、
自分で法を動かせ。

ド素人が「法律がおかしい」なんて言っても
第三者から見たら「おかしいのはお前のアタマ」としか思わんよ。

704 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:37 ID:MSbH4nn+
がめおが不当に侵害していた利益って何?
大量の画像掲載が理由ってわからんな。
情報サイトなら大量の画像を掲載して当たり前でしょ?


少量のちいさーい画像しか掲載してないしょぼーいファミ通ドットコムなんか
だーれもも見たいと思わん。
ゴミみたいな記事しか載せてないファミ通なんかに誰が400円も金払うかっての。

705 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:38 ID:QrR9NK/+
>>697 そだな(わ

706 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:38 ID:bQGhmGPS
なんかIDにポインタあわせるとポップアップが凄い奴ばっかりだな
オナニーでもして落ち着けよ

707 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:38 ID:FQCfv07Q
>>695
アホか。

原価、人件費、流通コストなどを考慮しそれに利益を載せて商品価格(価値)は決定される。

消費者がその価格にたいして、妥当と判断するかどうかの決定権は消費者側にあるが、
商品の価格を決める権利はない。

おまえは、「このダイヤ私にとっては1万円の価値しかないから値札を1万円にしなさい!」
なんていう基地外か?

いまここにいるド馬鹿ちゃんは、商品はただでくれ、情報は違法だろうがなんだろうが、
ただでくれ。そんな乞食根性と犯罪者理論丸出しの奴らばかりだぞ。(w

708 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:39 ID:6U0WDrYm
>>704
そりゃ単なるお前個人の感想だろバカ。


つーか、特にヒキオタだが、最近のオタクって、全般的にサヨっぽい思想の奴が多くね?
実在の人物で言うと、土井さんとか田嶋女史みたいなタイプ。

709 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:39 ID:xe3feJ0S
>>704
そういう結論に至るから、ガメオは排除されるんだよ。

710 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:40 ID:ieNWIK/m
>>697
だから、煽りをするだけの人間のIDはブラウザ使ってアボーンすればいい
2chで有益な議論をするための必須な方法だよ
過去ログもすぐみれるから絞られてきた論点もわかりやすいしね

711 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:40 ID:kvyKs5aO
ROMサイトなら大量のROMをおいて当然でしょ。

712 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:40 ID:v3pOJTED
盗んだ金をばら撒いてくれるねずみ小僧が捕まって、飯に困ってる貧乏人ってか。


713 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:41 ID:x8yzhtam
>>708
反児童保護法キャンぺーンやってる同人オタやデブヲタとかはいるな
社民と民主に投票しましょうとか運動してるし、もうアホかと

714 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:42 ID:arAWuX96
悪法も法なり。

715 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:43 ID:ZEgg9C5P
     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;) おまいら、もちつけ
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

716 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 01:43 ID:23uTcC4b
てか、法律的な議論をするような案件でもないと思いますけどね。
他人の著作物の公衆送信権を侵害しちゃいけませんよ。
ただし、引用の要件を満たせば大丈夫な場合がありますよ。

って言う当たり前の話でメーカーの情報規制とか雑誌とかは全然別次元の話ですし。

717 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:43 ID:MSbH4nn+
>>702
結局それってファミ通に便宜図ってでしょ。
ファミ通どころかファミ通の一週あとになって更新とかもザラ。
理由はファミ通の速報性を守ってあげるため。

メーカー「ファミ通に大きく掲載してもらうために、一番早く、情報を出します、広告費もいっぱい払います。」
浜村「よしよし、じゃあ大きく掲載してあげよう」

ユーザーはこれまではゲームの情報を得るにはファミ通を買うしかないから
この状況を見ているしかなかった。

718 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:43 ID:xe3feJ0S
うむ、ガメオは情報泥棒

719 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:44 ID:MSbH4nn+
でも、ネットが発達したらもう、こんなファミ通に媚を売らなくてもメーカーの
公式サイトから直接を直接得られるんだし、森林資源を破壊するファミ通に金を
払う必要も無いだろ。

ユーザーはメーカーからタダで、情報を得られる。
ファミ通にメーカーは広告費を払わなくてすむ。
うんこファミ通はいらない。

いいことずくめ。

720 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:44 ID:FQCfv07Q
>がめおが不当に侵害していた利益って何?
有形、無形の損害を出している。、

>大量の画像掲載が理由ってわからんな。
>情報サイトなら大量の画像を掲載して当たり前でしょ?

情報サイトなら〜〜ってそれが違法な著作権を侵害した画像を載せていい根拠になると
でも思ってるのか。アホ。

>少量のちいさーい画像しか掲載してないしょぼーいファミ通ドットコムなんか
>だーれもも見たいと思わん。
>ゴミみたいな記事しか載せてないファミ通なんかに誰が400円も金払うかっての。
その選択は、きみがすればいい。

ただ違うのは、ファミ通,comは正規の方法で著作権を侵害しないようにして成立している
1次情報サイト。
ガメオは著悪権を無視、侵害して作成した2次、3次情報を掲載した違法サイト。
その違いがある。

ファミ通を買いたくないというならかわなければいい。売れなくなったらファミ通も対策を
考えるだろうし、いい方向に向くかもしれない。

金は払いたくないが利益は欲しいと盗むのは単なる犯罪者。

721 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:45 ID:4OFQtkWX
試しにスピード違反して
「こんな広い道で40キロ制限なんて法律がおかしい。
利用者の経済利益を激しく損ねてる。」
とか言って暴れてみてください

722 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:45 ID:xe3feJ0S
>>717
で、ネットが発達してみファミ通買ってね♥
これが現実。
出版業界や広告代理店をおろそかには出来んだろ。

723 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:46 ID:x8yzhtam
>森林資源を破壊するファミ通
PCを使う際の電気代とかとどっちが大きいかで
いろいろ変わってくるかもしれんよ

724 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:46 ID:zikTlQox
>>717
だからたとえ各出版企業がインターネットを利用した情報配信サービスを
本格的に始めようにも、それを無断で再配布するようなサイトがあったのでは
とても立ち行かんよ。紙媒体に愚痴を垂れている反面、
ネット配信サービス実現化への足を引っ張っているのはあんたらじゃないか。
あんたらの著作権侵害行為は、短期的視座においてはゲームメーカーにとっていくばくかの宣伝行為になろうとも、
情報発信元である母体に深刻な損害を与えているのだからなんら意味が無い。
母体が滅べばそこに寄生している末端も滅ぶ。その理屈がわからないのか?

725 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:47 ID:5zwu3Tj4
スクエニじゃなくて、ACCS?
スクエニに頼まれたんじゃなかったら、余計なお世話だな>ACCS
つーか、徐々に糞JASRACを目指してる?

726 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:47 ID:x3LuDj7m
ガメオが自鯖でSSや動画を全くうpしてなければ問題はなかったのかな?

727 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:47 ID:FQCfv07Q
>>724
しょせん連中は、乞食でしかないので、そこまで考える事ができないんだよ。

728 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:47 ID:27Wo3uqP
>>712
そんな感じだな。

というか著作権法がおかしいとか主張してる奴らは
「トクをする人間がいるのなら無断転載も認めるべき」ってことなのか?
その一方で損をする者がいても?

おかしいおかしい言ってる奴らって決まって
「メーカーは損をしてない」だの「情報統制」だの、
主張が全部あさっての方向だからどーしようもない。


結局自分がトクしてたのにそれがなくなったからむかつく!役に立つサイトだったのに!!ってことだろ?
「トクする人間がいるのに、それを規制する法律はおかしい」、ってか。すごい主張ですね。

729 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:47 ID:arAWuX96
正直ここで著作権著作権言ってる奴も、
一回もビデオをダビングして他人に渡したり、
CDを不正コピーしたことないやつっているんだろうか…。

730 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:47 ID:x8yzhtam
すぐACCSを叩きたがるのがいるみたいだが、
それは論点のすり替え

731 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 01:48 ID:23uTcC4b
JASRACみたいな利権が薄いからがんばっているんじゃないのかな。ACCSは。


732 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:48 ID:l6EfaInY
>>719
ネームバリューだけで売れるゲームの合間に
クソゲーを租税乱造しているメーカーは困るな

733 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:48 ID:6U0WDrYm
>>729
それは論点のすり替え。

734 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:48 ID:kvyKs5aO
>>730
論点のすり替えなら、あんたのひとつ上にもいるな。

735 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:48 ID:00Sj6itO
著作権・知的財産権ビジネスを推進するという名目で今現在行われてる事。

それを知ってればこの件の背景に何かあると思うのは当然。

それを無視して著作権を守れといってる奴等は正直幸せ者。

736 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:48 ID:27Wo3uqP
>>721
あはは
いい例えだ

737 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:49 ID:QrR9NK/+
ゲーム雑誌がメーカーと癒着しすぎて全面広告状態で、あてにならん
       ↓
そうでない情報源が必要。

画像転載は違法だが画像自体はゲームの本質ではない(建て前)
       ↓
訴えるメーカーのケツの穴がちいせえ!

海の向こうがうらやましい


こんな感じ

738 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 01:49 ID:23uTcC4b
そーですね。全て合法かどうかはわかりませんけど
逮捕閉鎖に至るような自体にはならなかったと思います。


739 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:49 ID:FQCfv07Q
>>729
少なくともここにひとりいるぞ。

740 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:49 ID:x8yzhtam
>>728
俺たちの(快感という)利益になるなら
幼児を強姦してもいいよう法律を変えろ
っていう理論と同じだよな・・
恐ろしい思想だ

741 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:49 ID:MSbH4nn+
>>720
>>がめおが不当に侵害していた利益って何?
>有形、無形の損害を出している。、

もしもし?

何?って聞いてるのに「出している。」じゃ答えになってませんがな。
もう一度聞こうか。

その有形無形の損害というのは 具体的にどういった損害?

742 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:50 ID:g2kw3WWu
何だよこっちが伸びてたのかよ

743 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:50 ID:v3pOJTED
>740
そんなのは訴えた奴に聞けよ。
訴えた奴は損害があるから訴えたんだろうが。
そしてそれは裁判傍聴に行けば分かるだろ。

744 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:51 ID:27Wo3uqP
>>735
>>724を読め。
お前みたいに「自分はすごい奴」だと勘違いしている「頭の弱い人」には意味がわからんかもしれんがな。

745 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:51 ID:FQCfv07Q
>>735
犯罪者が反論に窮すると、かなりの確率で、陰謀史観を出してくるが、またトンデモ陰謀史観だな。

そんな壮大な裏がある訳ないだろこんな単純な事件に!(w

746 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:52 ID:kvyKs5aO
>>743
740は同意しているだけかと。

747 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:52 ID:xe3feJ0S
>>741
ドラクエ5を売る為に8の特典映像を付けたのに、
それを動画で発売日前にうpしたりな。

748 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:52 ID:ieNWIK/m
>>724
>ネット配信サービス実現化への足を引っ張っているのはあんたらじゃないか。

なんだろうか・・・。
本当にそうであれば、摘発しまくって
Webベースの本格的な有料情報サイトを早急に立ち上げて欲しいと思うが。

ネットでの有料情報配信を阻んでいるのは本当に消費者なんだろうか?
業界側には、一つも問題がないのだろうか?

749 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:52 ID:4OFQtkWX
00Sj6itOはモルダー

750 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:53 ID:8nJpiMyZ
IPをみると素晴らしいスレだよここ

751 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:53 ID:v3pOJTED
>746
>741への誤爆だ。んなもん流れで判断しろや。

752 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:53 ID:arAWuX96
このまま進むと729のようなことでも逮捕されかねないという
不安があるんだろうな、著作権否定派は。

擁護派も2chに来てる時点で、かなり説得力ないけどな…。

753 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:54 ID:ieLwPNdA
これを機に、日本の大手メーカーがファンサイトの支援に乗り出すような形には
ならないかな?やっぱ無理かね?

ネットゲームに関してはFF11とかPSOとか実施してるとこはあるけど
オフゲーに関してはないと思うし。

754 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:54 ID:x8yzhtam
>>750
開示しる

755 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:54 ID:27Wo3uqP
>>741
>>724

あとは「画像の公開」もメーカーの戦略の一部なんだよ。
いつ何をどこまで公開するか、ってのもね。
できあがってる部分全部はいきなり公開しないだろ?
何にせよ、「今回は戦闘シーン」「次はシステム」とかいうふうに徐々に明かしていったり。
ゲームによってはいきなりかなりの画像を公開したりすることもあるが、これも戦略。

そういったメーカーの考えを無断転載によってぶち壊されるのは明らかに損害なんですが。

そんくらいのことも解らないの?

756 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:55 ID:8nJpiMyZ
>>754
おそ露西亜悪阻露西亜

757 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:55 ID:MSbH4nn+
>>724
だから、ファミ通の存在意義って何よ。

ファミ通が金取って情報配信なんか全くの余計なお世話だっつーの。
誰もそんなもん望んでないっつーの。

メーカーの公式サイトがファミ通よりも早く、濃い情報を乗せる事が出来れば
ユーザーはファミ通に金払う必要なんかないだろ?

有志ががめおみたいに無償で総合のコンテンツ立ち上げるならそれもよし。

758 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 01:55 ID:23uTcC4b
だから、某一流メーカーがとっくの昔にファンサイトを支援しているって何度言えば(ry
http://www.kemco-games.com/link.html


759 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:55 ID:akemA3Pc
ttp://www.nintendo-inside.jp/etc/owabi.html
Mr.Cubeもう手遅れだよ

760 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:56 ID:FQCfv07Q
>>741
過去ログぐらい読め。
確定的なものは裁判の過程であきらかになるだろうが、
(1)事前情報の勝手な露出による製品宣伝戦略妨害
(2)メーカーの意図しない製品情報の販売前提示による販売妨害

ガメオに関しては
(3)提供素材を目的を偽って取得し、メーカーを騙し、製品への印象を操作したなどによる
損害。

も加わる。
他にもなにがしかを問題とするかもしれないし、これらではない部分で責めてくるかもしれないが
損害は巨大にでている。

主張しにくい問題としては雑誌社各社との信頼関係の失墜などもある。
各社には、情報の的確な時期に露出して、発売までに消費者のマインドを暖めて、発売時に
一番効果がでるように情報戦略を組んでおり、雑誌社にも協力してもらってるのに、それらを
ぶちこわしにし、雑誌社にとっては新製品情報の新情報という雑誌の販売に直結する魅力を
抹消され、大損害。それによってメーカーに情報コントロールについての不信感を生むなど
様々な不利益が生じている。

761 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:56 ID:27Wo3uqP
>>757
君の言ってるのは
「家電メーカーは製品をすべて直販すべき。
そしたら小売店や卸にマージンを払う必要が無い」って言ってるのと同じ。
どういう意味か解る?


762 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:57 ID:vum35GnI
>>759
うわぁ、こいつチキンだねえ

763 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:57 ID:KuX9/VMV
>>755
エロ本じゃねえんだからそんなことしないで内容で勝負しろよ・・・無理だけどな。

764 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:57 ID:x8yzhtam
>>759
今謝罪文を出したってことは
裏で何かやばいことがあったかもしれんな
逮捕云々はともかく

765 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:57 ID:xe3feJ0S
>>757
>だから、ファミ通の存在意義って何よ。

金さえ出せば、他ゲームよりも大きく取り上げられて、
結果、同時期発売ゲームよりも目立つ事が出来る。
これはファミ通に限らず、何処の雑誌もそうだけどな。
糞ゲーしか出さないメーカーでも、人気ゲームメーカーのように
錯覚させる事も出来る。

766 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:59 ID:4OFQtkWX
>>757
ユーザーがメーカーのサイトの場所全部知ってれば良いんだけどね
それにいちいち更新確認するのも不可能な話
楽天みたいなところが必要

ユーザーは別に2ちゃんでも良いが
企業の戦略として2ちゃん便りにするわけにゃいかないし

767 :名無しさん必死だな:04/05/19 01:59 ID:27Wo3uqP
>>763
なんでバカってすぐ論点を変えるんだ?

768 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:00 ID:zikTlQox
>>757
そりゃ自動販売機に金を入れないとジュースが出てこない仕組みなんて
誰もそんなもん望んでないっつーのと言っているのと同じだと思うが。
前面の蓋をバールで抉じ開けてジュース取り出してくれる
窃盗団を礼賛しているのと同じじゃないか。

769 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:00 ID:g2kw3WWu
お前らなっち渾身のケムコ様ネタもスルーするほど余裕が無いのか

770 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:00 ID:jhrypjZF
おまえらオタどもはゲームの情報見るときも
メーカー様に貢げってこった。
ファミ痛、公式以外の情報はダメです。
著作権侵害です。逮捕しますよ?


771 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:00 ID:ieNWIK/m
>>759
手遅れでもないかと。
後は著作権保持者側のさじ加減だが
企業としても、やたら強硬な手段に打って出たくないだろうし。

772 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:01 ID:8nJpiMyZ
>>766
2ちゃんで営業かけて顰蹙喰らった企業とかなw

773 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:01 ID:l6EfaInY
>>765
サミーの7人の侍は目に余るものがあったな(笑)

774 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:01 ID:FQCfv07Q
>>763
>エロ本じゃねえんだからそんなことしないで内容で勝負しろよ・・・無理だけどな。

よくいうぜ。
テキストなんかよんでねぇじゃんオメエラ。(w
文字より一枚でもおおくの新画像。 いまさら本性、隠したってねぇ。(w

775 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:01 ID:QrR9NK/+
>>767 うるせーネタにマジレスしてねえで不毛なループしてろ。

776 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:02 ID:akemA3Pc
ひきこもり→逮捕→退学・退職処分→無職→ひきこもり

777 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:03 ID:FQCfv07Q
>>771
形だけでも反省の態度をとってるかどうかは、この段階だと結構でかいかもなぁ。
まあそれで、また違法活動やったら、容赦ないというか逆効果だろうけど。(w

778 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:04 ID:ieNWIK/m
ま、にしてもネットに国境は、ないわけで。
情報提供者が日本人ではないという事に今後なるのかー

779 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:05 ID:ieLwPNdA
ネットに国境は・・・あるだろ

780 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:05 ID:00Sj6itO
>>744
読んだよ。

まず日本だとネットはタダで色々手に入るって言う
悪い考え方が蔓延してるから、有料コンテンツの普及って言うのは大変だと思うよ。
ましてや無形の情報なら尚更。

でさ、結局の所、情報を金にしたいから画像無断使用を根拠にニュースサイトを潰そうとしてると言う事実に変わりはないじゃん。

781 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:06 ID:x3LuDj7m
(1)事前情報の勝手な露出による製品宣伝戦略妨害
(2)メーカーの意図しない製品情報の販売前提示による販売妨害

これらを
・他サイトで得た情報を画像なしの速報記事として載せた
または、
・その情報や画像が載ってるサイトにリンクした
という形でやった場合も問題になるのかな?

782 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:06 ID:jhrypjZF
まあ要するにおまえらが抗議すればいいんですよ
公認された中古ゲームをバンバン買いましょう!!

783 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:07 ID:x8yzhtam
>>780は共産主義思想に洗脳されているいるようです

3馬鹿で目が死んでた今井と同じか

784 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:07 ID:7JE2L/8z
さすがに、ドラクエ5を売る為の8の特典映像前日うpはやばいとおもた


785 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:08 ID:ieNWIK/m
>>777
だね
今後は、話し合いで詰めてくんじゃ?
あんな質の高いゲーム紹介サイトは、企業としても利用価値あるからね。
IGNをよく研究してると思う。
MrCubeは、将来これで食ってくこと考えてるかも知れんし。
彼は、外国の私人サイトが法人化していく事例を肌身で知ってるだろうからね。

786 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:08 ID:4OFQtkWX
共産主義素晴らしいよな
俺も文句ばっか言いながら遊んで暮らしたいよ

787 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:09 ID:xe3feJ0S
情報でお金を取るなんて当たり前の事だよ。

788 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:10 ID:27Wo3uqP
>>781
刑事では厳しいと思われ。

789 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:10 ID:00Sj6itO
少なくともネット上では当り前ではないよ。
情報は只で共有される。

790 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:10 ID:ieLwPNdA
そういやドラクエ8が発表されたときってネットで先に情報が漏れたから
エニックス(当時)が情報露出を早めたんだっけ?

あれ以来、いろいろ探ってたんだろうね

791 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:10 ID:Q6fBfpy+
ガメオは保釈されたら事の次第を明らかにしてくれるのかな。
しんどいとは思うが報告してほしい

792 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:11 ID:4OFQtkWX
>>789
( ゚д゚)ポカーン

793 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:11 ID:DimwlFw/
>>761>>768
家電ショップにしろ、自販機にしろ
ブツをメーカーから俺の家の近くまで運んで、保管してくれてますがな。
だから中間マージンを払うのは当然。

でも、ネットの場合
公式サイトで情報を得ようが
ファミ通.comで情報を得ようが
個人の情報サイトで情報を得ようが一緒。

なんでわざわざファミ通に金払ってしょぼい写真見なきゃならんのよ?
メーカーの公式に一番早く情報をうpすればいいでしょ。
それが出来ないのは既得権益にしがみついているファミ通があるから。

794 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 02:12 ID:23uTcC4b
裁判で判決が確定するまでは、変な事はしゃべらない方が良いんじゃないかな。。。

795 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:12 ID:zikTlQox
>>780
たとえ無料であっても勝手にメーカーサイトの情報を転載する事は
損害を与えている事に変わりは無い。
ユーザーをメーカーサイトへと勧誘する事によって発生するはずの
広告宣伝効果が不当に他者に奪われる事になる。
ガメオはその権利を自サイトのバナー収入という形で不当に略取していた事になるだろ。

796 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:12 ID:gIbBdcVN
共産主義ばんざーい
共有ばんざーい
この考え方がなにをもたらすのか我々は学んだはずなのだが

797 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:13 ID:JNIZQocP
なんか深夜になっても議論は低レベルなままだね。
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイがいるからかな?

798 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:13 ID:FQCfv07Q
>>781
その情報に全く誤りが無く、かつその情報の100%の信頼性を確保できるに足る裏付け
がとれていて、


”著作権をもつ各位が許容”

すればOKなんじゃない。
いずれかの条件、特に著作権者の許諾がなければ、なんにせよアウト。
悪質性については、また細部論じられると思うけどね。

画像やロゴはそれ自体に著作権が認められるので、立件しやすんだよね。

799 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:14 ID:27Wo3uqP
>>780
>情報を金にしたいから画像無断使用を根拠にニュースサイトを潰そうとしてると言う事実に変わりはないじゃん。
これって悪いこと?
「根拠に」というか著作権を侵害してたのは明らかだし、立派な犯罪。
それをつぶすのは理由が何であれ、「悪いこと」ですか?

企業は同人サークルじゃないんだから、利益を追求するのは当たり前。
もし情報が金になるのならば、それを阻害すると思われる違法サイトは告訴するのはものすごく当たり前のこと。

何を問題にしてるのか、俺にはさーっぱり解りません。
企業が利益を追求するのは資本主義の大原則だと思うんですが。
やっぱり共産主義か(w

800 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 02:14 ID:23uTcC4b
JNIZQocPさんが来るのが遅いからですよ。

801 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:15 ID:x8yzhtam
>情報は只で共有される。
>情報は只で共有される。
>情報は只で共有される。
>情報は只で共有される。
>情報は只で共有される。
>情報は只で共有される。

802 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:16 ID:cou8k2kt
>>784
これ本当なの?本当なら擁護のしようがないよ。

803 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:17 ID:00Sj6itO
>>795
だったらそれを根拠に訴えを起せば良い。

著作権を盾に画像無断使用でしょっ引いてついでにってやってる時点で信頼できない。

804 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:17 ID:DimwlFw/
つーか
1.メーカー公式サイト 「nintendo.co.jp」など
2.ゲーム雑誌の情報サイト「ファミ通.com」
3.個人の運営する情報サイト「ゲームオンライン」「NINTENDO.INSIDE」など

この中で無くなって困るのどれよ?
1.とは必要だわな。3.も便利だわな。

ファミ通が一番いらんだろ。w

しょぼい記事しか書けない、小さな画面写真しか載らない、ムービーも無い。
競争力ゼロなのにメーカーに優遇されているからというだけで存続しているゴミサイト。


805 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:17 ID:YMRdk03e
インターネットは無料があたりまえだったの。
あとから商売したい奴が入ってきたんだよ。

806 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:18 ID:vum35GnI
クイターと張り合っちゃってちょっと突き抜けちゃったねガメオたん

807 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:18 ID:xe3feJ0S
>>793
比較広告とはいかないけど、他社を出し抜ける情報戦略を実現できるのが他にあるかい?
メーカーサイトだけじゃ無理なんだよ。

808 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:19 ID:+M5fbZ22
このスレの論点は共産主義なのか

809 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:19 ID:S32jgbln
画像が大量たって、それを売ってたわけじゃないのにな。

810 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:19 ID:ieNWIK/m
GameOnlineの実際に問題となった行為と
情報提供サイト全般の話は分けたほうがいいかもしれん。
>>784みたいな話もあることだし
詳細な情報が必要だな。

811 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:20 ID:iE6ZvouP
>>804
で?

812 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:20 ID:4OFQtkWX
00Sj6itOが信頼してるのは金正日閣下だけ

813 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:20 ID:zikTlQox
だからメーカー側がネット上の公式サイトで無料で情報を公開するのは、
別に奉仕活動ではなくて、自サイトへとユーザーを勧誘する事で発生する
広告宣伝効果を期待する事が眼目なんだよ。
リンクたどって自社製の他の商品に目を通してもらう事で、新たな需要を喚起出来るし。

それなのに自サイトの情報を他サイトに勝手に転載されるっていうのは
それらの権利を不当に奪われている事になってしまう。

814 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:22 ID:xe3feJ0S
泥棒にとっては情報はタダでも、現実はタダじゃない。
見過ごせない時期に来たんだろう。

815 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:23 ID:C4IQUFpw
著作権絡みは、これに群がるハイエナが多いから
ここで騒いでるのもそういうアフォどもだろ

816 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:23 ID:00Sj6itO
というか何でそんなにみんな規制されたがるの?

817 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:23 ID:oo6DHhPt
ネットの情報はただで盗むことは誰でも可能だが、実際にやると犯罪になりますよと、それだけのことだ。

818 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:24 ID:BWQu7dC5
>>813
その論理だと
・情報は全てテキスト化
・情報の出所をリンクあるいは明示する
これなら桶ってことか?<情報サイト

819 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:24 ID:27Wo3uqP
>>793
お子様にはやっぱ解らんか・・・。

じゃあメーカーがファミ通レベルのメディア部門を設立・運営、そして流通を確率するのにコストがいくらかかると思う?
ファミ通などのゲーム誌はいわば「宣伝の専門家」みたいなものであり、
それを外部に依頼しているカンケイなわけで。
それを自社で全部やるとなると相当なコスト・リスクだよ。

君は「Web」という広いようで現状では狭い世界でしか物事を考えてないようだけど、
実際のところ今はまだまだ紙媒体のほうが一般の露出度は高いし、
どう考えたってあと10年やそこらでファミ通のような雑誌メディアを
メーカーサイトが出し抜くような状況になるorできるとは到底思えないが。

あとは>>807がいうような一元性は言うまでもないがな。

820 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:24 ID:4OFQtkWX
>>816
ホントに
なんで人殺しちゃいけないんだろうね?

821 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:24 ID:hnTr8GIO
まあおとなしくファミ通を立ち読みしとけってことだな

822 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:25 ID:6U0WDrYm
>>816
それが自由の代償だから。

823 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:25 ID:QrR9NK/+
>>795
>>813
わかりやすくてよい。



俺はわざわざメーカーサイトまではいかねえんだけどな。

824 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:25 ID:00Sj6itO
>>820
次元が違う例えを持ち出すと頭悪く見られますよ?

825 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:26 ID:g2kw3WWu
ルールに則ってる自分を演じるのは気持ちいいものね

826 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:26 ID:FQCfv07Q
ゲームメーカーや雑誌社などコンテンツプレイヤーは、


ボランティアでやってんじゃねぇんだ。
制作品を売って、利益を出すのが目的だ。
そのために色々と方策をしてるわけだ。
情報はタダではない! 創作物ももちろんタダではない。
利用したければ相応の対価を払う必要があり、それらが価値を持ち続けるためにも
著作権は必要だ。
そうして、創作物とその作者を保護しなければ、やがてモノをつくるなどという多大な労力と
苦悩と、時間、そして金を要する行為を誰もしなくなる。

情報はタダで共有しろなんて奴は、共産主義国家へいけ。
マジで。

827 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:26 ID:27Wo3uqP
>>818
テキストか画像かはあまり関係ない。
・無断か許可を受けているか
・著作権法上の引用の範囲内であるか否か

ってところ。
画像は「引用」の範囲に入ることはまず考えられないから
必然的にテキストのほうが、ということにはなるけどな。

著作権法上の引用については

(1)他人の著作物を引用する必然性があること。
(2)かぎ括弧をつけるなど,自分の著作物と引用部分とが区別されていること。
(3)自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること(自分の著作物が主体)。
(4)出所の明示がなされていること。(第48条)

が必要

828 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:26 ID:ieNWIK/m
>>813
そうしたい企業の思惑はわかるけど。
手っ取り早く、目的の情報にアクセスしたいのが消費者の本音だからねぇ。
インターネットってそういうもんだし。
このまま現実を無視しても、外国に転載先が変わるだけだからなぁ。

829 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:27 ID:00Sj6itO
>>826
だからさ、消費者にとってはどうでもいいことなんだってば。

830 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:27 ID:4OFQtkWX
>>824
あなたの頭の悪さを少しでも笑えるものにしようとした善意による発言です
お礼なんていらないですよ

831 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:27 ID:DimwlFw/
メーカーの皆さん気づいてください。

インターネットの発達した現代では10年前とは状況が違うんです。
ファミ通みたいなゴミ雑誌に高ーい広告費を払って宣伝してもらう必要はもう無いんです。
ユーザーは直接メーカーの公式サイトに行けば情報を得られるんです。

ファミ通読者の皆さん気づいてください。

あなたがたが毎週毎週金払って買っている情報は
インターネットでタダで見られるようになるんです。

でもこれを邪魔しようとする勢力がいます。
どこでしょう?
他でもない、メーカーとユーザーから搾取しているボッタクリ雑誌“ファミ通”です。
誤字脱字の載る、不完全なウンコ攻略本を売りつける事で莫大な利益を得ているファミ通です。

さあ、諸悪の根源・ファミ通を潰し、平和な世の中を作りましょう。w

832 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:28 ID:S32jgbln
そうか?
公式サイトなんて、見ないだろ。
机の上の話で嫌だな。

833 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:28 ID:vum35GnI
だた理想を語っているだけ

834 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:28 ID:4bFcUxko
著作権を犯してたという時点で黒だというのは百も承知だが
利益を追求するという点から考えた場合、著作権を違反してるサイトがあったから
イコール利益が減ったと考えること以外に、たとえばそのサイトに宣伝効果があって
ソフトの売上が延びたもしくはその可能性があるという方向性は考えないのかな?
もしそういう事実もあるとすればEAみたいに個人サイトを利用するというのも
一つの利益追求の方法だとは思うけど。何でもかんでも門前払いじゃなくてさ。

でもやっぱり画像の無断掲載はダメだよな。

835 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:28 ID:FQCfv07Q
>>824
820は極論気味だが揶揄としてしっかり機能している。

おまえは、法律が気に入らないから犯罪やってもいいじゃん って主張だからな。

836 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:28 ID:27Wo3uqP
>>831
共産主義国家に移住してください。マジで。

837 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:28 ID:K4dhJq2a
gameonlineが逮捕された決定的な要因は
1、某週刊誌のゲーム情報のキャプ画像を無断掲載(しかも発売前に掲載)
2、ドラクエ8の購入特典DVDのキャプ画像を無断掲載
3、某ゲーム誌のリリース情報を発売前に無断掲載(ソースは2chのゲーハー板)
の3点だろ

これじゃあ逮捕されても仕方ないわな

838 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:29 ID:FQCfv07Q
>>829
あのな、おまえのような対価を払わないでコンテンツを盗む連中を

消費者 とはよばねぇんだよ。

盗人。

839 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:29 ID:x8yzhtam
              〈       ,r-v、  ID:00Sj6itO
               <      」 う l だ セ 8 そ
              ヾ      l  お l  っ ッ 2 れ
            _  }      l お l  た ク 4 は
    、ヽ、ツ、 ,、ツ` 、 ,    ,  / お  l  :. ス の
     ヽ  ´    |  レr!、!  !l l  ノ     の 発
      { l l! 「| || ト! , -‐、 |  |l、っ l、    あ す
     < l! l!l l | | l l lヽ;;;;ゝ、 | l !! ノ l レlYl !え る
   丿、ソ           7´ヾ゙`ヽ /'´ !l! l l | l ィぎ
ヘ_ソ       /三ミ ,.ィ  ,r    ヽ       声
          ムニ二ヽゞニl    l       ン´ヾヾ、ツ
'´ヾツ、ヾ    l  }    \ヽ   l     ツ
     ヾ    | /、   ,.r‐}-‐---!    ン
       {   | l ヽ  /  /   ! l   ツ
      ヽ  lニ!  ヽノ_|‐- 、ノイ ン

840 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:29 ID:8nJpiMyZ
間違えるな?法律が常に正しいとは限らないから国会がある。

841 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:30 ID:L2efV2ao
>>837
っつーことは、2ちゃんのゲーハー板もそろそろヤバいんじゃないのか??
画像の無断掲載だけが著作権法違反に問われるわけではないぞ。

842 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:30 ID:iE6ZvouP
>>837
決定的な要因は大量の画像掲載だろ?


843 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:30 ID:27Wo3uqP
>>834
そりゃ考えてるでしょ。
それも考慮にいれたうえで、ガメオはこういう結果になったんだろ。

そりゃタダで宣伝してくれることほとありがたいことはないんだから。
ガメオも宣伝効果はあったろうが、総合的に見ると

損害>>>>宣伝効果

だったんだろう。


844 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:31 ID:6U0WDrYm
ID:DimwlFw/は他誌の奴かなんかか?
ゲーム雑誌全体を否定するならまだ分かるんだが。

845 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:31 ID:00Sj6itO
>>838
レッテル張りはどうでもいいんだけど、
著作権守る為に消費者が不利益を被ってる現実を直視されたらどうです?

846 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:31 ID:4OFQtkWX
コンテンツ配給制度は共産主義国家にもないな

847 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:31 ID:QrR9NK/+
>>837
で、擁護派の主張はその3つとも、んなもんに金払うかよボケ。だな。

848 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:31 ID:x3LuDj7m
>>798
つまり、海外サイトとかによくあるような噂レベルのものは
翻訳記事を含め載せてはいけない、ということかな?
あと情報そのものにも著作権はあると。

849 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:32 ID:27Wo3uqP
>>840
そりゃー百も承知だが
今回の件に関して「法律が悪い」とはこれっぽっちも思わない。

タダで情報が手に入るのが当たり前と思ってる奴は
「"自分の"権利が侵害された!不当だ」と騒ぐ。アホな生き物。他人の損害なんてこれっぽっちも考えてない。

850 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:32 ID:BWQu7dC5
やっぱりどこのニュースサイトも潰れるな こりゃ

851 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:33 ID:DimwlFw/
ファミ通社員哀れなほど必死だな。w

情報の流通の自由度が飛躍的に高くなった現代では
もうお前らマスゴミが情報を一元的に管理できる時代は終わりつつあるんだって。


852 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:33 ID:zikTlQox
>>818
たとえテキストのみであっても、明らかな転載であるのなら、
厳密にはそれすらも違法なんだろうな。
ただ画像の場合はその被害がテキストに比して
告訴に値するほど深刻だというだけだろう。

かといってテキストに対する過度の取り締まりはそれこそ言論統制にもなりかねないから
そのガイドラインは今後慎重にとり決めていかなければならないけれども、
今回問題にしているのは画像転載だからなあ。

853 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:33 ID:FQCfv07Q
>そりゃタダで宣伝してくれることほとありがたいことはないんだから。

前提が抜けている。

”メーカーの宣伝戦略に沿って” タダで宣伝してくれるなら〜〜
まあそんな馬鹿いねぇけどな。

勝手に画像のっけたり、ゲームの情報のっけるのは、宣伝どころか、
広報戦略破壊でしかない。

100%邪魔者だし悪要因。

宣伝になったというなら、効果測定やって納得させてみろ!

854 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:33 ID:4OFQtkWX
>>845
だから根本的に順番が逆なの
著作権者の利益が自称消費者に不当に奪われてたから
いい加減むかついて訴えただけ

855 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:33 ID:27Wo3uqP
>>845
不利益は被ってないだろ。
不当な利益を得られなくなっただけ。

君の言う不利益って何?
無断転載画像を見られないこと?
発表/発売前の画像を見られないこと??

856 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:33 ID:Zgrj3mCG
>>841
2chだって十分やばいと思うよ
責任を負わない言動ばっかりだからね
だからこそ面白いんだけど目を付けられた場合には
どうなるかわからないって覚悟はしたほうがいい

857 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:33 ID:6U0WDrYm
>>845
いや、現実じゃなくて、キミやご同類の方々の錯覚。


858 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:33 ID:8nJpiMyZ
>>843
損害>>>>宣伝効果
これも机上の空論ナ

859 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:34 ID:27Wo3uqP
>>853
ああ、もちろんその前提で書いていた。
舌足らずですまんかった

860 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:35 ID:27Wo3uqP
>>858
だーーーかーーーらーーー、
じゃあなんでメーカーが告訴したのか説明しろよ。

損害もないのに、金と時間をかけて告訴した理由は?
机上の空論というなら、さっさと答えろよ。

861 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:35 ID:6U0WDrYm
>>85
スポンサード打ち切られたら即死するファミ通が情報握ってると
本気で思ってるお前の方が哀れだと思う。

広告になるからメーカーがカネ出して使ってやってるだけに決まってるだろうが。

862 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:35 ID:A+Hg4+ky
個人サイトで叩かれるより、某痛に不出来な8作目をマンセーしてもらう方が良いんでしょ。
今回の4社が雑誌で叩かれるのは観た事無いしね。

唯一買うナムコのゲームもこれからは中古にするかな。

863 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 02:35 ID:23uTcC4b
著作権は情報にあるのではなく、創作性を持った文や画像やプログラムや音楽にあるべ。
まあ、情報自体に無いと言っても新聞記事程度のものでも著作権は発生するようですけど。






864 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:35 ID:00Sj6itO
というかさ、画像無断使用が直接の逮捕容疑なのに
いつのまにか情報サイトは全部悪だという論調になってるのが気持ち悪いの。
ここの板名称を考えれば穿った見方をしてもしょうがないでしょう。



865 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:36 ID:xe3feJ0S
>>851
終わりつつあるって言ってもさ、それに代替できるシステムが日本に無い。

866 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:36 ID:FQCfv07Q
>著作権守る為に消費者が不利益を被ってる現実を直視されたらどうです?

ハァ? ( ゚Д゚)ポカーン
おまえは、超馬鹿だな。
前提として著作権が全て守られて、その上で対価を支払った人間じゃ許容された使用範囲の
中で使用する権利を得る事ができるわけ。

そもそも、この事件に関して不当な権利侵害をしているのはゲームオンラインであり、逮捕された
容疑者。
不当な行為による不当な利益が消えたという当たり前の状況に戻っただけだ。

この盗人猛々しい奴はもう。
この超馬鹿。さっさと共産主義国家へいけ。この日本じゃおまえのようなのは盗人、犯罪者
なんだよ!

867 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:36 ID:vum35GnI
SNKの損害ってなに?

868 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:36 ID:Zgrj3mCG
>>864
君の頭の悪い主張がそっちに導いてるんだと思うよ

869 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:37 ID:4OFQtkWX
>>864
>いつのまにか情報サイトは全部悪だという論調になってるのが気持ち悪いの。
そんなこと言ってるのお前だけだ
クイター他情報サイト全滅してから言え

870 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:37 ID:ESkPHBMt
ny厨といいホント盗っ人猛々しいとはこのことだな

871 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:37 ID:hnTr8GIO
ゲームサイトはどうでもいいけど、こっちの著作権はひどいですよ

        ↓

http://copyrights.livedoor.biz/

872 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:38 ID:DimwlFw/
>>844
最大手であるファミ通が分かりやすいから使ってるだけ。

あと、ファミ通シフトとかいう癒着関係がムカつくってのもあるが。
ファミ通シフトのせいでファミ通みたいなゴミ雑誌を買わざるを得ない状況がムカつく。
公平に競争しれっつーの。

メーカー公式の更新日はファミ通に配慮してか、
「ファミ通以外のゲーム雑誌の発売日」にあわせているケースが多いからな。

ファミ通シフトなんて悪慣習が無くなれば公式の更新も早くなるだろう。



873 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:38 ID:00Sj6itO
うーん、結局庶民の感覚が無い奴は駄目だねえ。

法律や建前論で人が説得できると思ってる時点で痛い。

874 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:39 ID:27Wo3uqP
>>870
ほんと。

ガメオがやってたことが正当で、
それを阻害するメーカー側や著作権法は悪だといってしまってるのがすごすぎる。

875 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:39 ID:27Wo3uqP
>>873
×庶民の感覚
○盗人の感覚

876 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:40 ID:vum35GnI
飛躍しすぎ

877 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:41 ID:00Sj6itO
>>874
誰もそんなこといってないし。

画像無断使用派悪いけど、その他の情報をテキストとして流すのは悪くないでしょうに。
それを一色他にしてるのが駄目だといってるだけ。

878 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:41 ID:4OFQtkWX
>>873
最後に遠吠えですか
みんな親切に教えてくださったのに全く理解しようとしない(できない)
自分の愚かさを呪うべきです

879 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:41 ID:FQCfv07Q
>うーん、結局庶民の感覚が無い奴は駄目だねえ。

>法律や建前論で人が説得できると思ってる時点で痛い。


お前のような「奴は、庶民でも消費者でも客でもない!
なんどいったらわかるんだ、不当な行為、不法な行為で違法な利益を得るのが当たり前
というお前のような奴を 盗人 とか 犯罪者 っていうわけだ。
まあ、現段階では疑いの濃い奴というれべるだが、その根本から間違った考え方からして
ほぼ間違いなく違法行為に手を染めてるだろう。

こういうの通報できるんだっけ?


880 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:41 ID:4bFcUxko
>>853
仮に「情報には対価を支払う」「メーカーの宣伝戦略に沿ってタダで宣伝します」
という人気個人サイトを運営する管理人がいたとしても、一部を除く大手メーカーには
あっさり門前払いされるけどな。

881 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:42 ID:ieNWIK/m
>>865
ですなー
金払いたいのに・・・
まったく閉塞状況。

882 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:43 ID:42ALSOAW
このまま2chも訴えられる。アボーン

883 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:44 ID:4OFQtkWX
>>877
だから誰も情報サイトなんて叩いてない
クイターが訴えられてから言え
妄想で語るな

884 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:45 ID:QrR9NK/+
>>882
それは年金未納と同じ理由で無しだ、多すぎてやってらんない
イサオはなめられたって事さ。

885 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:45 ID:wg1PTpzg
http://www.katch.ne.jp/~omassa/tyosaku.html

886 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:46 ID:27Wo3uqP
>>877
>それを一色他にしてるのが駄目だといってるだけ。
誰もそんなこといってないし。

>誰もそんなこといってないし。
>>651を初めとした多数のバカレスは俺の幻覚ですかぁ?


887 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:46 ID:FQCfv07Q
>>880
当たり前ですよ。

信頼関係がないうえ、その担保もない。
企業がそれを許諾できるのは、企業にその管理責任を問えるという前提があるわけで。

また、信頼が守られているか、コンテンツの利用状況が適切かどうかを継続して監視するの
だってコストがかかりますからね。

やるわけない。

888 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:50 ID:x3LuDj7m
2chでジャンプのフラゲ記事のスキャンがうpされる

海外サイトがそれを即うp

日本のゲームサイトが画像がうpされてる海外サイトへのリンク付きで速報

これもアウト?>スキャンした奴じゃなくてゲームサイトの方

889 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:51 ID:QrR9NK/+
無知は罪って奴でアウト

890 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:53 ID:4bFcUxko
まあアウトかセーフか分からないと自分で思ってるんだったら
載せないのが一番いいよね。触らぬ神になんとやら。

891 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:53 ID:FQCfv07Q
>>888
一枚や二枚じゃなんも影響ないだろうとはおもうけど、その方法が摘発逃れの回避方法と
して確立していると判断されるに十分な量になったら、日本国内と可能なら海外で同時
摘発みたいなかっこいい事になるかもね。

まあそれ以前に2ちゃんもまた捜査されるか、ログの提出求められるかするだろうけど。

892 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:53 ID:fYo+z34v
>886
君は本当にどのレスも曲解してばかりだな。
理解力がないのが原因なんだろうけど

893 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:54 ID:27Wo3uqP
>>892
ああ、やっぱり反論できなくなって煽りに転じたか。
そうだろうと思ったよ。乙。

894 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:55 ID:+sC86ogc
ホント著作権意識が低い奴が多いな

895 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 02:55 ID:23uTcC4b
とりあえず一万枚以上ならNG,それ以下ならOKって事で。

896 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:55 ID:00Sj6itO
>>879
だからさー、著作権保護の為に音楽業界が行った数々の蛮行とか知らない訳じゃないでしょう?
ゲーム業界だって中古裁判という前科があるんだから。

勿論今回逮捕されたやつはそれ相応の事をやってるから別にいいんだけど、
この逮捕劇の背景にあるものや影響とか今後の考えたら不安にならない方がおかしい。

897 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:56 ID:27Wo3uqP
>>896
電波・お花畑板でどうぞ。

898 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:57 ID:Mmw2OSYf
なんだかんだいいながらそういう情報見てたんだろ。お前らも。今更綺麗事いってんじゃねーよ。

899 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:57 ID:FQCfv07Q
>>896

おまえがおかしい。

中古裁判のような意見が分かれる事例と、この犯罪行為による逮捕を同一視して

消費者の権利、消費者の権利〜〜

っていうお前のような共産主義丸出しのイカレタ言動する奴の方が遙かに悪影響だ。

900 :名無しさん必死だな:04/05/19 02:59 ID:FQCfv07Q
>898 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/05/19 02:57 Mmw2OSYf
>なんだかんだいいながらそういう情報見てたんだろ。お前らも。今更綺麗事いってんじゃねーよ。

レイプ犯の主張
なんだかんだいいながら感じてたんだろ。お前も。今更レイプされたなんて綺麗事いってんじゃねーよ。


901 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:00 ID:4OFQtkWX
やるならやるで法律違反してるって意識を持ってバレないようにやれよな
自分は正しい!法律が狂ってる!ってやつが一番性質悪い

902 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:01 ID:6+7vfK06
ここは一般論を語る馬鹿ばかりですね。

903 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:02 ID:00Sj6itO
法律は正しい!それを守ってる俺も正しい!みたいな奴も質悪いよ。

まあ、思考が硬直してる奴はなんでも悪いけどさ。

904 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:04 ID:4OFQtkWX
法律は正しい!それを守ってる俺も正しい!
いやそれは正しいに決まってるだろw

905 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:06 ID:Zgrj3mCG
遵法精神で言ってるんじゃなくてバカがバカな意見言ってるから一般常識を語ってるんだよ

906 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:06 ID:ieNWIK/m
>>903
ほんと、物事の進歩も変化もないわな(汗
現実は、法律と関係なしに変化していってるのに。
>>898の言う通り、ちゃっかりその手のサイトを利用してるんだろう事は想像に難くないが

907 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:09 ID:Zgrj3mCG
利用してるに決まってるだろ
自分の不利益になっても公平な目で判断するとこは判断するべき

908 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:12 ID:bQGhmGPS
お前らこのスレに何時間張り付いてんだよw
ID変わってるけど5時間とか張り付いてる奴、バカだろ

909 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:12 ID:ieNWIK/m
>>908
確かに疲れた・・・寝る(w

910 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:13 ID:+M5fbZ22
利用しただけでも盗人だそうです

911 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:13 ID:00Sj6itO
まあ、今の時点であれこれいっても全部妄想で片づけられちゃうからね。

今後の動きを注視してメーカーの意図とか分かったら又あれこれ言い合った方がいいかな。

912 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:14 ID:MbDQIWOw
あっちで画像でてるらしいぞ!

とかそういうお祭り騒ぎも広告のうちだろうに
ついに共食いまでやりだしちゃってるよ。

913 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:14 ID:lzzmS/X8
>>899
こんな書き込み見てると、不当逮捕が増えてる理由が分かるな。
いざ自分が無茶な理由で逮捕されりゃ目が覚めるんだろうが。
児ポ法改悪の暁には誰だって逮捕の可能性あるしな。
法律なんていくらでもお上の都合の良いよう改悪できるんだよ。

こんなのに限って逮捕された時、人権がとか、当番弁護士を呼んでくれとか
サヨくさい言い逃れをしだすんだw
お前はとっつかまえられても国家権力に逆らった私が愚かでございましたと、
土下座して一切の弁明もせず罪を受け入れろよw
お前はどんな法律にも従う気なんだからさ。

914 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:15 ID:Zgrj3mCG
MMRに調査以来しておくよ

915 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:17 ID:4OFQtkWX
>児ポ法改悪の暁には誰だって逮捕の可能性あるしな。
いや普通の人なら絶対あり得ないからw

916 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:21 ID:00Sj6itO
警察が逮捕しようと思えば今の時点で誰でも逮捕できるけどね。

917 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:21 ID:+M5fbZ22
手塚治虫とか読んでる奴も普通の人じゃないわけか

918 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:22 ID:DimwlFw/
気になるのは今回gameonlineの告訴に踏み切ったメーカー側の本音。

本気でゲーム画面の無断使用を全て取り締まって、
個人の作るゲーム関連サイトを全滅させたいのか?

それともgameonlineの使用画像の中に、メーカー未許諾のコンテンツがあったからなのか。
厳密に言えば無断転載も違反だが
それがメーカーが公開している画像のコピーなどなら告訴される事は無かったのか?
ファミ通やジャンプのフラゲ情報やスキャンがあったからマズイのか?
有料のコンテンツであるドラクエ5付属のプレミアムディスクのムービーや
ゲームショーの撮影禁止画像の盗撮があったからなのか?


…こうして書くとgameoはマズそうな事例が多すぎ。

919 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:23 ID:Zgrj3mCG
なんで不当逮捕の話しになるの

920 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:24 ID:DimwlFw/
>>916
著作権法違反は親告罪だろ。
著作権者の告訴がなきゃ動けねーよ。

921 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:26 ID:00Sj6itO
一般の逮捕の話だよ。
リビングでナイフでリンゴ剥いてても踏み込まれたら逮捕される。

922 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:28 ID:iE6ZvouP
>>916
あ〜あ

923 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:28 ID:iE6ZvouP
>>921
罪状いってみ

924 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:29 ID:Fq2B9Nmw
>>921
βακα..._〆(゚▽゚*)

925 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:29 ID:Zgrj3mCG
>>921
いやお前に言ってない
ていうか結局ガメオ逮捕が不当か正当かっていう違いだろ

926 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:30 ID:wg1PTpzg
俺も信号無視とかしてるから逮捕されるかもな。



927 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:31 ID:DimwlFw/
まあ、スクエニみたいなバグだらけのゲームを作ってるメーカーにしてみりゃ
バグ情報とかユーザーにとっては必要な情報であっても、
自社にとって不利益な情報まで載せる個人情報サイトなんて
全部潰したいんだろうな。

ユーザーの利益は二の次、自社の利益を守れればそれでいいってわけだ。
ファミ通にはスタオーのバグ情報なんか絶・対に載らないからな。


928 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:31 ID:5tnGVocw
>>923
死林檎損壊

929 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:34 ID:iE6ZvouP
>>928
三年以下の林檎しか食べちゃいけない刑に処せられそうだ

930 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 03:37 ID:23uTcC4b
ズバリ、住居侵入ですね。


931 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:38 ID:Zgrj3mCG
立ちションでもって言っておけば良かった

932 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:43 ID:FQCfv07Q
>>913
漏れはお前とか00Sj6itOおのような盗人マンセー思考してないからゲームオンラインが
著作権侵害していた違法サイトである事も判ってたし、今回の逮捕がなんの不当性もない
というのが理解出来る。

おまえら著作権のない共産主義国家へはやくいけって。
そこがおまえらの理想郷なんだから。(w

933 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:45 ID:FGq0QPzw
告訴したメーカーのゲームは今後買わない事に決めますた。

934 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:46 ID:gxt2u8CC
mou gamepo・・・・・

935 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:47 ID:FQCfv07Q
ttp://www.tokyo-calendar.tv/oshirase/
謝罪文

・・・・・まてよ。水道橋でアクセス?
アクセスって、あのアクセスか!?

netFrontのアクセスとは関係ないんだよね。
誰か知ってる人詳細キボーン!

936 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 03:52 ID:23uTcC4b
懲戒解雇するかどうかは書いてませんね


937 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:56 ID:BQWGM5ox
解雇かもね。
警察が泥棒したようなものだ・・警察の場合は開き直ってるけどな。

この程度で人生終わるわけじゃないので
なんとか頑張ってほしい。


938 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:56 ID:bNRlFacq
>安武 不可止
凄い名前だな

939 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:57 ID:QBgWOlin
ttp://www.access.co.jp/company/preview.html

ここに書いてあるが、東京カレンダーのアクセスパブリッシングは、
NetFrontのアクセスの子会社。

940 :名無しさん必死だな:04/05/19 03:59 ID:FQCfv07Q
>>939
うわあああ!

カプコンのZGやアウトモデリスタもそうだったかな、あとモンスターハンターもこれだったような。
あの通信ミドルウェアのACCESSかよ!

さいて〜。
ああ、なるほどぉ・・・・そりゃプレス向けのゲーム情報も手に入るわけだわ。

941 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:05 ID:FV2K8MP7
>>935
子会社

>>938
元ぴあ編集長

942 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:06 ID:oEIQuDgi
ただのやりすぎた情報サイトを見せしめに潰したのか
個人の情報サイトを全て潰したいのかがわからんから、
画像消去したサイトがめちゃめちゃあるぞ
訴えた会社は合同でどういう意図で訴えたのかはっきりさせい

ただの情報つぶしなら全体主義化だぞ

943 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:08 ID:QrR9NK/+
2ちゃんねるに張り付いてHP管理にサラリーマン、妊娠、タイーホ

忙しい奴だな。。俺にもまだまだ無駄な時間があるに違いない。


944 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:13 ID:FQCfv07Q
>>942
ただの会社員じゃなかった・・・・・っていうか。
うわぁ、こりゃミドルウェアの会社総点検だなぁ。こんなの有り得るはずないって思ってた。

まだまだ甘ちゃんだった漏れ。

945 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:16 ID:tkuuBvj3
ガメオって内部情報漏らしてた?
ほとんど海外のサイトの翻訳だったと思うのだが。
画像も海外のサイトの転載。

946 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:18 ID:oEIQuDgi
田中は出版だったから事前情報をゲトできたんか?

947 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:20 ID:tkuuBvj3
出版っていってもゲーム系じゃないから直接情報は入ってこないはず。
ミドルウェアの会社は親会社で別だからやはり情報は入ってこない。
周辺に大手出版社が多いからゲーム雑誌編集部に友達がいて
情報もらてったとかなら別だが。



948 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:22 ID:tkuuBvj3
情報漏洩が問題なら
ゲーム会社に勤務してる人のブログの方が
画像掲載サイトより危険性は高いよ。


949 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:25 ID:FQCfv07Q
>>947
ACCESSは確か、ゲームワニ(記憶曖昧)とかいうゲームニュースサイトを一時期運営してたような。
もう2年ぐらい前だったか。

そこの流れを個人的に利用すれば、リリースの入手もできないわけじゃないとおもうが、
容疑者がそれらに関わっていたかどうかは判らんね。
ただ、出版社から資料請求されると、個人では絶対に入手できないプレスリリースを流して
しまう事もありえるね。

ましてや相手が信用出来ると思い込んでる場合・・・。

950 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:26 ID:W/5AVrCx
>>948
なくなると、つまんないけど。

951 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:28 ID:FQCfv07Q
>>948
本当に問題になるような漏洩やったら、編集部に抗議が飛ぶはずだってさ。
有力ライターや編集者のブログやHPを定期的に見てる人がいると聞いた事ある。

952 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:31 ID:7JE2L/8z
>>948
ありえない、、会社の人もよく見てるし


953 :名無しさん必死だな:04/05/19 04:33 ID:FQCfv07Q
しかし、本体ではないとはいえ

ACCSががACCESSの子会社の社員を訴えたのか。

微妙にワロタ。

954 :名無しさん必死だな:04/05/19 05:13 ID:ldVMJWoC
要は日本が米国と比べてネット事情一つとっても結局は劣っているってことですか。
ガメオが行き過ぎた感があるにしても他のサイトもかなり神経過敏に運営するだろうな・・・・。

955 :名無しさん必死だな:04/05/19 05:27 ID:YkN8PExc
まあ、少なくともスクエニ、ナムコ、プレイモア、カプコンの4社の画像については
自粛するサイトは多いだろうね。

956 :猿でも分かる著作権:04/05/19 05:37 ID:eJsJ0Ooe
教師=クリエーター 生徒=消費者 生徒A=今回逮捕された人 抜き打ちテスト用紙=ゲーム 教育委員会=ACCS


生徒A君は隣町の先生から次のテストの情報を聞き、自分のHPに掲載してしまいました。
生徒A君は他の生徒に「抜き打ちテストの情報が載ってるよ」と持ちかけます。

偶然ネットサーフィンをしていた担当の先生が偶然生徒A君のHPを発見!?
中身を見るとあら大変。明日する抜き打ちテストの情報が載っているじゃあーりませんか!!
先生は生徒A君に「そうゆうことをやってはいけない」といいますが生徒A君はやめませんでした。

数日後 教育委員会から「抜き打ちテストの情報が漏れるのは困る」として生徒A君のHPを閉鎖するように求めました。

957 :名無しさん必死だな:04/05/19 05:42 ID:UCedmZX6
ゲーム画像 無許可掲示 個人HPに発売前著作権法違反容疑 出版社員を逮捕 県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000070-nnp-kyu

>県警は、田中容疑者が出版社勤務という立場を利用して画像を入手していた疑いもあるとみている。
(ノ∀`)アチャー


958 :名無しさん必死だな:04/05/19 05:45 ID:YkN8PExc
その中でファミ通ちゃんは先生からこっそりと抜き打ちテストの情報を貰っていたのです。
ファミ通くんは先生とイケナイ関係だったのです。

他の生徒も先生自身もファミ通ちゃんの事をずるいと思っていましたが、
ファミ通ちゃんは先生の弱みを握っていたので、誰も文句を言えませんでした。

959 :名無しさん必死だな:04/05/19 05:47 ID:Tb9v2CGd
>>958
ファミ通最悪だなw

960 :猿でも分かる著作権:04/05/19 05:50 ID:GvP2OxtI
>>958
ファミ通ちゃんの立場をどうするかだな・・・
まぁキャラ的に委員長キャラということで

961 :名無しさん必死だな:04/05/19 05:50 ID:m21j9KnH
ファミ通はテストで間違いだらけの答案を提出してるのになぜか成績がいいんだよなw


962 :名無しさん必死だな:04/05/19 05:51 ID:oEIQuDgi
一番のスクープは紙媒体だとジャンプ優先だけどね・・・(´・∀・`)
しかし、最近の子供にドラクエならまだしも、
リアルになったFFでワクワクする気持ちはあるんだろうか

963 :猿でも分かる著作権:04/05/19 05:57 ID:GvP2OxtI
先生=クリエーター 生徒=消費者 生徒A=今回逮捕された人 抜き打ちテスト用紙=ゲーム 教育委員会=ACCS
ファミ通子ちゃん(委員長)=ゲーム雑誌全般

生徒A君は隣町の先生から次のテストの情報を聞き、自分のHPに掲載してしまいました。
生徒A君は他の生徒に「抜き打ちテストの情報が載ってるよ」と持ちかけます。
先生からの信頼があつかったファミ通子ちゃんはテスト用紙を事前に見ることのできる唯一の立場の人間でした。
ファミ通子ちゃんは委員長でもあったので、生徒Aちゃんの行動を見逃すこともできなくて、先生に報告

先生が生徒A君のHPを発見!?
中身を見るとあら大変。明日する抜き打ちテストの情報が載っているじゃあーりませんか!!
先生は生徒A君に「そうゆうことをやってはいけない」といいますが生徒A君はやめませんでした。

数日後 教育委員会から「抜き打ちテストの情報が漏れるのは困る」として生徒A君のHPを閉鎖するように求めました。

964 :名無しさん必死だな:04/05/19 05:59 ID:JcVTJCQL
>>962 
 どうして最近のゲームメーカーはやたらリアルさにがんばるのに糞げーばっかりなの?
 デザイナーが糞?


965 :名無しさん必死だな:04/05/19 06:04 ID:CcySuXYA
リアルにして面白くなるゲームとリアルにしても面白さが変わらないゲームの違い
分かるかな?
前者はリアルにすることでどんどん売上も伸びて生きます。
後者はリアルにしても面白さを上げられないのでリアルになっただけ、と言う印象を受けるんですね〜

966 :名無しさん必死だな:04/05/19 06:06 ID:oEIQuDgi
>>964
ゲーム機は
FC→SFC→サターン・PS→キューブ・PS2と
グラフィックが進化してきたので、
会社自ら指定した水準以上じゃないとGOサイン出さないだけかと

内容が糞なのはユーザーの舌が肥えたことと
オタクだった人が作りたかったゲームを作ってるため
より結晶化されたオタク向けのゲームができることになる

某デザイナーのように製作に口を出して世界観を同人向きにしてしまうことも多々

967 :名無しさん必死だな:04/05/19 06:08 ID:Sz4mHPwk
>>956
つか、その先生はテストを「受けて貰うこと」で金を稼ぐ立場。
たとえ事前にテストの情報がすべてバレたとしても、それにより
たくさんの生徒がテストを受けてくれれば結果的に大成功なわけ。

逮捕に関して法的に問題はないかも知れない。けどそれを望んだ
先生の動機に関しては、生徒(ゲーマー)から見れば疑問でしょ。
雑誌社(ファミ通など)が申告するならまだわかるんだけどねえ。

mp3の違法コピーと違って、ゲームなんてスクリーンショットを
見て満足してしまえる性質のものでもないし。メンツの問題か。


968 :名無しさん必死だな:04/05/19 06:10 ID:CcySuXYA
>>967
でも作りかけのテストの内容がばれたら普通はやばいと思うよね?
公表しているぶんならともかく

969 :名無しさん必死だな:04/05/19 06:10 ID:DJfnt85S
ファミ通は誤字、誤情報だらけのクソ攻略本を売るの止めてくれんかな。
酷いのになると大小あわせて100以上の間違いがある本すらある。
http://members.at.infoseek.co.jp/pearlstar/study/fft/books/daizen_v1-v3.html
http://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/revised/4-7577-0490-9/4-7577-0490-9q1.html

しかもメーカーと癒着しているから唯一の攻略本、
あるいは、唯一の「完全攻略本」になることも少なくない。

他社の攻略本を選べる状況ならファミ通のクソ本なんか買わないという選択も出来るが、
ファミ通が独占しているせいでクソ本を買わざるを得ない状況。

今はまだ、ネットの攻略サイト等を使う事でクソ本を買わないという選択も可能だが、
今後、このようなネットファシズムが進めば、攻略サイトも閉鎖に追いやられ、
ファミ通のクソ本を買わざるを得ない状況になるんだろうな。



970 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 06:17 ID:23uTcC4b
わらい。確かにところどころおかしいなあと思ってたけどそこまで酷かったとか。。。

971 :名無しさん必死だな:04/05/19 06:18 ID:CcySuXYA
先生が指定したテストに出る範囲と抜き打ちテストでは物が違う

972 :名無しさん必死だな:04/05/19 06:26 ID:JcVTJCQL
>>971
  先生の推奨する塾の模範解答と実際のテストで導かれる回答がほとんど違うんですが、
 やっぱり間違わなければいけないんでしょうか?

973 :名無しさん必死だな:04/05/19 06:29 ID:CcySuXYA
それはゲームの攻略方の違いってことで一つ

974 :名無しさん必死だな:04/05/19 06:31 ID:3/fkalHW
>>969
こういうのって独占禁止法にはあたらないんでしょうか?

エンターブレインが情報を独占することで
ユーザーが不利益を蒙っていると思うのですが。

975 :名無しさん必死だな:04/05/19 06:47 ID:kvyKs5aO
>>864
> いつのまにか情報サイトは全部悪だという論調になってるのが気持ち悪いの。

あんたが言い出したことじゃなかったかな?

976 :名無しさん必死だな:04/05/19 06:52 ID:uNPTNCx5
つーかちょっとくらい金得たっていいだろう
それくらいの仕事はしてたんじゃないの?

消費者にとっては利用価値あったしな。

977 :名無しさん必死だな:04/05/19 07:12 ID:UCedmZX6
いくら擁護しても著作権侵害という事実は変えようがないわけで。
消費者にとって良ければ何やってもいいわけじゃないだろ。
理性を保ってアングラでやるようなこと行わずにやってる分にゃ
メーカーだって訴えない、実際ガメオ以外のとこは最大で警告ですんでるんだから。

978 :名無しさん必死だな:04/05/19 07:27 ID:7qZ4VYmT
そりゃあ違法行為すれば消費者に利用価値あるわなあw って話だよな。

979 :名無しさん必死だな:04/05/19 07:32 ID:+P7dzLNm
>>977
同じ著作権侵害でもゲームソフト自体を流した奴は捕まっても当然かなと思うけど、
ゲームサイト逮捕は企業の著作権の悪用だろ。
結局、大本営な意見しか流通しなくなってしまう。
ガメオ以外は、といっても一個捕まえればそれが前例になって、誰もがサイトを
作らなくなっていく。そのうち小林よしのりみたいな、馬鹿ゲームソフト会社が
でてもおかしくない(画像著作権で裁判を起こして、小林が負けた)。
マンガ業界みたいに下火になって、いや業界縮小が加速されるのは確実だね。

980 :名無しさん必死だな:04/05/19 07:36 ID:JcVTJCQL
>>そのうち小林よしのりみたいな、馬鹿ゲームソフト会社が
>>でてもおかしくない(画像著作権で裁判を起こして、小林が負けた)。

ここは激しく同意だが・・・

>>マンガ業界みたいに下火になって、いや業界縮小が加速されるのは確実だね。

ゲーム業界の方が下火だと思う・・・。


981 :名無しさん必死だな:04/05/19 07:37 ID:7qZ4VYmT
ゲーム画像が使用禁止になったからといって、大本営な意見しかサイトに載せられないということはありませんが?

982 :名無しさん必死だな:04/05/19 07:44 ID:oEIQuDgi
小林は再審で勝ってなかった?
つーか、著作権裁判じゃなくて全体の流れを無視した
誤解を与えやすいようなとこだけ抜き出しただけでしょ

情報サイトで逮捕されたら、
レビューサイトや攻略サイトにも多少影響でるでしょ
下手な批評書いて名誉毀損で訴えられればタッホイされちまうし

983 :名無しさん必死だな:04/05/19 07:47 ID:XtvY8Yw4
朝からウザってーな、ゴーマニーども。

984 :名無しさん必死だな:04/05/19 07:48 ID:+P7dzLNm
あと子供は勘違いそそうだが、逮捕されても、裁判で負けないと刑は確定しない。
たとえ今回捕まった奴がDQNで勝手に罪を認めて刑に処されても、次の奴が
裁判をきちんとすれば勝つ可能性もある。
サイトでゲームソフト自体をダウウンロードさせていたら、話は別だが。
画像は引用の範囲ともとれるからな。
>>974じゃないけど、ゲームの著作権悪用で、明らかにユーザーは不利益を
被ってる。ゲーム会社おかかえの雑誌ばかりで、致命的なバグありソフトまで
普通に流通しちゃってんだから。

985 :名無しさん必死だな:04/05/19 07:51 ID:x3LuDj7m
画像は海外サイトに頼ればいいのよ

986 :名無しさん必死だな:04/05/19 07:55 ID:oEIQuDgi
>>985
洋ゲーなら構わないが、本家本元の日本国産ゲーで
海外に情報頼ることになったら滑稽

現実、海外のほうが情報出るの速いんだけど・・・
スクエニなんかもう北米中心だし

987 :名無しさん必死だな:04/05/19 07:57 ID:tR47lWZU
>>979>>982
う〜んどうして批評、批判したら名誉毀損で逮捕とかまで考えが行くかね、
ガメオは画像を大量に無断掲載、広告で儲け、会社ルートで情報えてた疑惑が重なり
告訴受けてタイーホだろ、何も名誉毀損で逮捕されたわけじゃない。
流通ルートでもバンバン批判本なんかが出てる現状でそういうことは有り得ないよ。
節度を守って引用、批評レベルで画像を載せる分には
ダイジョブだと思われる。

988 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:00 ID:b/TgNy02
>>984
引用の範疇じゃないだろうな。キャプ自体が売りになってれば。

画像なし、もしくは自分で画面の図でも作ってサイト運営すれば良い。



989 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:13 ID:+P7dzLNm
小林って負けていない?http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/
>>988
ああ、キャプチャーか。そりゃなんつーか。
裁判で頑張ってとしかいえんかな。
ただキャプと画像の違いとかどうなんだろうね。
画像を作風として引用すんのはかまわないんじゃないかって思うが。

990 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:18 ID:FQCfv07Q
>>974
他の出版社でもファミ通の攻略本より発売が遅ければ完全詳細攻略はできるよ。

あとギャルゲーモノならファミ通より電撃系の方が優先される。

でも、結局かわねえんだよ、後から出た奴は。
選択の幅がすくねぇだなんだ文句いう連中は、実際その選択の幅とやらが広がっても
結局従来のモノを選択する。
それじゃ商売にならんから止めちゃうのが多い。
それに、ゲームの数が増え、またゲームが発売されてから攻略本が有効に売れる期間
がどんどん短縮して、時間と金がかかり、回収が困難な詳細攻略をやろうとして、またできる
体力のあるゲーム系出版社がエンターブレインぐらいしかなくなってるという事実上の問題
もある。

ちゃんと売れるなら他の出版社もやるって、別に禁止してる訳じゃないんだから。
売れないから作らないんでしょ。
そして、継続的に攻略本を作り続けて、メーカーの関係もいつも改善しているエンターブレイン
が優先権を得られるのはある意味当たり前。メーカーにも自社コンテンツをどこにどんな利用
させるか選択する権利があるからな。


991 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:21 ID:FQCfv07Q
>>979
>同じ著作権侵害でもゲームソフト自体を流した奴は捕まっても当然かなと思うけど、
>ゲームサイト逮捕は企業の著作権の悪用だろ。

ゲームの情報にも著作物についての保護規定が適用される。
特に、画像やロゴはそれ自体が著作権保護の対象。
影響も大きく、侵害の状態が悪質な場合、告訴されてしかるべきだと思われ。

コレさえやってなければ大丈夫というような自分勝手な思いこみや
もっと悪質な事例があるんだからこの程度捕まえるな! という居直りはアホ丸出しなだけ。

992 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:24 ID:l6EfaInY
>>990

電撃もファミ通も角川系ですよ?(笑)

993 :ななし:04/05/19 08:24 ID:NgGB4Jiw
ま ACCSは、こうやってゲームやる人をどんどん敵に回していくんだよね

中古裁判とかもここだろ やってたの

994 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:35 ID:FQCfv07Q
>>992
笑えんけど、そうなったんだよなぁ。>ebさん、電撃さんどっちも角川系。
その話でいけば、角川のTOPの盟友がいる電撃さんの方が、きっと社内で立場強い
んだろうなぁ。
徐々にその辺の力関係が影響してくるのかなぁ。

しかし、完全に同一資本下にゲーム系書籍コンテンツが独占されたという見方はできますね。

>>993
中古裁判ではACCSの立場はおかしい。(漏れはファーストセールス・ドクトリン支持派)とおもったが
今回の事件ではACCSを全面支持してる。
まったく事例として異質だし今回のは悪質な著作権違反行為。
しかも、自らが出版社勤務ということで、一般の者より著作権に対して深い理解と、厳しい対応を
するべき人物だったというのが。それが判っていてやったのなら更に悪質。判ってなかったという
なら、東京カレンダー、いい雑誌なのに意識は残念なレベルなんだなとしかいいようがない。
これに関して、ACCSの行動、警察、告訴に踏み切ったメーカーに全く異論はない。

995 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:38 ID:MWTpo7pm
ホームページに画像を無断掲載しただけで逮捕、勤務先まで家宅捜索は
やりすぎだと思うよ。
画像を売って直接、収入を取っていたならまだわかる。
ホームページにゲームの画像を載せているサイトなんていくらでもあるわけで。
しかも今回は地方の警察署が主導で行っている全くの唐突な捜査。

996 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:43 ID:NgGB4Jiw
んだな こんなことする暇があったら、
ヤフオクでエミュうってるやつを取り締まれっつうの

997 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:45 ID:wzl2Nf+4
今回のタイーホは当然だと思うが
ガメオを告訴に踏み切らせた理由を
4社にははっきりさせてもらいたいってのは同意。
なんか文書出さないかな。

998 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:47 ID:i1Q5LlNr
1000

999 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:48 ID:Zgrj3mCG
朝の部開始か

1000 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:49 ID:kvyKs5aO
t

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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