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【深刻】gameonline管理人はなぜ逮捕されたのか?

1 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:11 ID:6x6NKDgN
2月 福岡県警久留米警察署がgameonlineを発見

4月8日 SNKプレイモア、カプコン、スクウェアエニックス、ナムコのACCS会員4社が
  久留米署に著作権法違反での告訴状を提出

4月22日 gameonline管理人の自宅を捜索、パソコンなど200点を押収
  gameonline閉鎖

5月18日 福岡県警ハイテク犯罪対策プロジェクトと久留米署が
  gameonline管理人を「著作権法違反の疑い」で逮捕
  FF12やバイオ4など8種類のゲームソフトの画像8枚を4社の許諾を受けずに公開した疑い
  久留米警察署はgameonline管理人の勤務先も家宅捜索
  ACCSがマスコミに逮捕を発表

きっかけは久留米署によるgameonlineの発見であり、事前の警告はなかったと言われる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000154-kyodo-soci
http://www.asahi.com/national/update/0518/034.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/18/3142.html

2 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:11 ID:MZ6MW/Uj
たすけてー たすけてー

第1に(ハァー・・・ハァー・・・)2ゲットさせてもらいます
第2に私が2ゲットできないわけがない
第3に理由はない
その理由がないっていうのが第1の理由だね




3 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:15 ID:D0iC7zS7
鰐糞のように土下座の写真を載せなかったから

4 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:15 ID:khY0HPPq
久留米署では、あまり事情を知らずに

HPにゲームの画像→違法

単純な発想で逮捕にまでことを進めたんじゃないかな?
こんなに有名なサイトだとか
海外のサイトで普通に掲載されていた画像の転載にすぎないとか
そういうことは知らずに。

5 :名無しさん必死だな :04/05/19 08:26 ID:NgGB4Jiw
ゲームそのものが、タダで流れているともしらず・・
画像のみをのせた、ゲームオンラインを逮捕か

6 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:27 ID:ISHMOi53
最近の流れ的には、あれ関連のの証拠集めじゃないの?

7 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:28 ID:fTBSDqN+
クイターが閉鎖してた時に久留米署が巡回。
わにくん、悪運が強いね。

8 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:32 ID:u1zemVpR
画像はともかく広告収入を得ていたことを悪行のように書いた記事はどうかと思った。
インターネットビジネスモデルを全否定するつもりか?

9 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:33 ID:MWTpo7pm
今後FF12とバイオ4のスクリーンショットが公開されても
ネットでは全く広まらないことになるね。
ネットでの話題作り的には大ダメージ。
特にグラフィックが売りのバイオ4はヤバイんじゃない?
FF12とバイオ4の売上が期待ハズレになるかどうか注目だな。

10 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:38 ID:tR47lWZU
>>8
著作権違反画像を餌に収入得てたなら悪行なんじゃない?
著作権侵害は大概親告罪だからメーカーが怒った理由のポインツは
1.画像が大量すぎ
2.それで収入得るなよ

>>9
海外があるじゃん、てかすぐ沈静化する。

11 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:41 ID:eogThesP
メーカーが怒ったんじゃなくて
久留米署が摘発したいから
メーカーに告訴させただけでしょ。
メーカーとしては告訴状と事情聴取程度。
ACCSは久留米署の捜査の尻馬に乗っただけで
あまり関与はしてないんじゃない?

12 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:41 ID:NgGB4Jiw
8 広告収入がなかったら、逮捕されなかったとおもうよ

やっぱ他人の作ったもので、収入えちゃまずいしょ

13 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:42 ID:FQCfv07Q
>2月 福岡県警久留米警察署がgameonlineを発見

こんな経緯がどこに?
というかそんなの判る訳ないだろ。
そもそも、著作権侵害に関しては親告罪なんだが。

14 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:43 ID:wzl2Nf+4
http://www.tokyo-calendar.tv/siteinfo/index.html
>著作権について
>当ホームページ上に掲載されているすべてのコンテンツ
>(文章、音楽、絵画、写真、図面・映画・写真・プログラム、
>編集著作物、レイアウト、デザイン、データベースの著作物、およびそれらの二次的著作物等)には、
>日本国著作権法及び万国著作権条約によって保護されている著作権若しくは肖像権が存在します。
>これらのコンテンツの全部あるいは一部を(株)アクセス・パブリッシングおよび権利者に断りなく
>複製、公開、送信、配布、譲渡、貸与、翻訳、転用、転載、変造、放送、販売することはできません。

ワロタ

15 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:44 ID:eogThesP
広告収入ってamazonのアレでしょ。
普通の広告収入とはちょっと違うし。
それにあれだけの情報を作る手間で月18万程度って少ない。
あんなにトラフィックあったらサイト維持費も払えないくらいでは?



16 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:44 ID:FQCfv07Q
>>12
この種の事件で、収入を得ていたかどうかというのは大きな論点にはならない。
もちろん、小遣い稼ぎをしていた事実は悪質性の根拠のひとつに数えられると思うが、
それが判断の重要な部分ではない。
そんなものより大きな損害をメーカー側は認識してると思われ。

17 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:46 ID:eogThesP
>>13
西日本新聞には載ってるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000070-nnp-kyu

>県警は、田中容疑者が出版社勤務という立場を利用して画像を入手していた疑いもあるとみている。
>今年二月、久留米署員が発見。スクウェア社などの告訴を受け、
>県警は四月、田中容疑者の自宅などを家宅捜索していた。(西日本新聞)



18 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:47 ID:NgGB4Jiw
16
画像のせたぐらいで、メーカーに損害はないでしょう
むしろ、宣伝効果がある


19 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:49 ID:o7waBRzj
逮捕の原因はACCSじゃなかったんだなぁ。
久留米署員が勤務中にgameonlineを見ていたのが上司に見つかり
「これは捜査です!」と言い訳するための摘発だったら面白い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000070-nnp-kyu
>今年二月、久留米署員が発見。スクウェア社などの告訴を受け、
>県警は四月、田中容疑者の自宅などを家宅捜索していた。(西日本新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000070-nnp-kyu
>今年二月、久留米署員が発見。スクウェア社などの告訴を受け、
>県警は四月、田中容疑者の自宅などを家宅捜索していた。(西日本新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000070-nnp-kyu
>今年二月、久留米署員が発見。スクウェア社などの告訴を受け、
>県警は四月、田中容疑者の自宅などを家宅捜索していた。(西日本新聞)



20 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:51 ID:XtvY8Yw4
プレイモアがよく分からん!
出されてこまるようなゲームがあったか、ここに?
逆にファンサイトを潰す方が、デメリット多いと思うが。
因縁つけて金取ろうってことかな?
でもガメオからじゃ金取れないから、これもないか。

21 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:53 ID:oEIQuDgi
告訴した理由を4社にはっきりと述べてもらいたい
悪ノリしすぎたサイトを見せしめで潰したのか
情報サイトを全てを潰したいのかをはっきりさせろ

ニュースサイト、プレイ日記サイトやblogでの画像転載などは日常だろ
著作権を盾に業界を恐怖政治で支配するつもりか
ファミ通やジャンプなどの偏った意見しか言わせないつもりか

22 :◆Hxv6Ljv24E :04/05/19 08:54 ID:7t4ZE3fb
スクウェアエニックスが最も醜さを感じるなぁ。
福嶋がキレたんだろ?ドラクソ5がFFX-2にボロ負けしたから。
ドラクソ8の特典ディスク映像を転載されたのが気に入らなかったんだろう。

23 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:54 ID:vGpD4O7S
もう、ガキが多くて困ってしまう。

とりあえず働け。自分で何か創作してみろ。

人が作ったモノを無断で使用する行為が自体がダメ。

罪の大小関係なく、悪いのは悪い。見せしめのタイーホ。



24 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:56 ID:FQCfv07Q
>>18
広告戦略をぶちこわしにされ、製品販売前の製品イメージ戦略にダメージを与える
それによって、製品に対するイメージがメーカーの意図しない方向に歪められる。

そこから生じる、販売機会の逸失、メーカーイメージの失墜、製品全般にたいする
イメージ、信頼性の失墜と、メーカーへのロイヤリティ(マーケット論における忠誠心)
の低下などなど、著作権侵害サイトの与える損害は、多岐および甚大。

感想まで取り締まるメーカーがでたら、それはおかしい! といわなきゃいけないが、
販売前商品などに関する情報や画像、ロゴなど著作物に関しては慎重に取り扱う
必要がある。
それが、企業の収益の道であり、最重要な物品で、それについての販売戦略を企業は
細心の注意と、最大限の努力でやってるのだがら。それをぶちこわしにされりゃ、そりゃ
怒り爆発! ってなってもしょうがない。

25 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:57 ID:iF7roP7d
>>23
名誉毀損で通報しますた。

26 :名無しさん必死だな:04/05/19 08:58 ID:XtvY8Yw4
一時のコナミを思い出すね。
これでこの4社のファンサイトが激減することは間違いない。
それに、不満がある奴らは不買運動をするかもしれない。
ナムコなんて、今はヒット作も出ないんだから
こういうファンの力を借りた方がいいのに。

27 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:00 ID:FQCfv07Q
>>26
こういう著作権を守ろうという意識がない連中を頼れって、馬鹿なのか?
こいつらの頭じゃ、ゲームはコピーして遊ぶモノになってるだろ。(w

害悪以外のなにものでもない。デジタル乞食だぞ、こいつら。

28 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:01 ID:z7ZFtRRh
ニュースサイトによってよって100人が買うっていっても十人が買わないっといったら損失の部分が重視されちゃう

29 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:01 ID:oEIQuDgi
少なくともFF11をやったことある奴は
今回の事件で失望が絶望に変わった

GMがユーザーの個人情報を外部に流出とかは放置しておくのに
こういう対応が早すぎだw

30 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:03 ID:g+RL34vA
>>24
宣伝を手伝ってこそすれ、ぶち壊してはいないだろ。
ネット上の片隅でサイトしてたって影響は薄い。

31 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:03 ID:k1ZH4py+
ネットでのゆるやかなプロモーションの機会を完全に抹殺する愚行。


32 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:07 ID:XtvY8Yw4
>>27
ルールに反した、それはよく分かってるよ。
だけど、罰し方がヒドくね?
交通ルールでもなんでも、世の中のルールを
全て守ってる奴いる? 息苦しくね?

33 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:07 ID:x3LuDj7m
・画像は自鯖に置かない。
・他サイト(海外サイト推奨)寄生を強め、自前でなんとかしようとは思わない

これが生き残る道だろう

34 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:07 ID:FQCfv07Q
>>29
問題行動したGMは調査して事実ならバシバシ首斬られてるってきいたことあるけど
だからいつもあそこGM募集してるとか。

FFXIは一部の連中が言うほど管理がユルユルには思えないが、完璧とも思わないし、
いいゲームともおもってない。(バリバリの廃人仕様だし。)
でも、いいゲームつくるからなぁ・・・・。JUNKMETALとかコスモぐらし、疾走!ヤンキー魂。
とか変わったのもつくるし、デプスファンタジアやクロスゲートみたいな王道もしっかり
やってるし。
それでいて、コンシューマでもFFシリーズとかフロントミッションとかいいコンテンツもってる
しなぁ・・・・。正直、すごい。
まあ、いろんな意味で態度スーパーLだけど、それに見合う実力があるのも認めざる得ない。

そういうスクゥエア・エニックスへの評価と、今回の違法な行為して逮捕された犯罪者の事件は
関係ないと思われ。
犯罪者は逮捕され、司法の裁きを受けるのが当然。それに相当する事してるわけだし。

35 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:09 ID:Kzks4nyr
板バナーにヤヤワロタ

36 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:11 ID:FQCfv07Q
>宣伝を手伝ってこそすれ、ぶち壊してはいないだろ。

あのなぁ、お子様理論が散見されてほとほとうんざりなんだが、宣伝戦略ってのは
なんでもかんでも情報だしゃいいってもんじゃねぇんだよ。

的確な時期に、適当な配分で適当な情報を露出する。
そうやって、堅く閉ざされた消費者の購入ブラックボックスに働きかけて購入マインドに
熱を加えて、興味を継続的にひいて商品に対する善いイメージを繰り返し与えて、購入
に結びつける。

タイミングも内容もメチャクチャな宣伝戦略に外れた情報露出は害悪でしかなく、宣伝に
なんて一切なってねぇっての。

37 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:11 ID:NwXQBHUQ
海外のネットゲーを扱うファンサイトは安泰だな
TaburaRasaの公式なんか、早速ファンサイトについて案内出してるし
ネット上の評判がわるかったら自己責任にしてるのはわきまえてる
クローズベータの段階で流すとまずいだろうけどな

38 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:12 ID:XtvY8Yw4
>>36
その宣伝戦略が、プレイモアにはあると?

39 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:13 ID:twI7Xi7s
ファンサイト(というか、画像取扱いサイト?)が減るのは
間違いないでしょ。結果として情報量は減るわけだから
ネットでの話題性(内容の良悪関わらず)も落ちる。

でも、それをさっぴいた上で「計画的な広告展開」のほうを
メーカーは選択した、ってことだわな。

今後の展開としては、パートナーシップ制導入かな。
WEB登録すれば、ある程度画像の引用が可能になる、という。

40 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:14 ID:ooCIsPVL
ネット上で日本のコンシューマの話題をしづらくなるな


41 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:14 ID:FQCfv07Q
>>38
本来未公開のロケテ情報流されて、得ようとしていたデータが得られなくなったという
あの妨害行為には、漏れもヒデェ事しやがる と思ったが。

あの会社はそういう製品製作過程における妨害行為を問題視したんじゃないかと思われる。
もちろん、勝手にゲームの画像つかってるから宣伝・広報戦略に対する妨害行為も主張
するとは思うが。

42 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:15 ID:XtvY8Yw4
しかしこういう業界は、ファンあってのものだろうに。
もっと穏便に解決できなかったのかと思うよ。

43 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:17 ID:x3LuDj7m
データが得られなくなるようなロケテ情報って何流したんだ?

44 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:17 ID:Q8Qvt12y
坊やだからさ

45 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:17 ID:FQCfv07Q
>>42
あのサイトは、突出して大規模、そしてやってる人間が会社の名前をつかって
資料を集めたり、展示会、新製品発表会などプレスか関係者しかはいれない場所に
潜りこんだりと悪質だったからなぁ。

あまりに露骨なので、いつかやられるとおもってた。

46 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:18 ID:XtvY8Yw4
>>41
その情報を流したことはよく知らないが、どんな内容?
法的に、ロケテ情報は、口にしてはならないものなのかい?

47 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:19 ID:twI7Xi7s
ロケテ情報が事前に漏れると、
その筋のヲタが大挙してつめかける。
すると、データに偏りがでるから、使い物にならない。

ってことだと。

48 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:20 ID:FQCfv07Q
>>43
非公開でやってたロケテの情報を掲載してそこに関東、関西一円からコアゲーマーがやってきて
しまって、一般的レベルにおける難易度調整のためのロケテをやるはずだったのが、
コアゲーマーが占有する結果になって、バランス調整のためのデータがとれなくなった事件が
ある。
何カ所かでやってたそれを、全部オープンにして台無しにした事件。

ああいう妨害行為はゲームのためにも全くならない。
酷いことしやがると思った。

49 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:20 ID:XtvY8Yw4
ナムコはともかく、プレイモアとエニックスのゲームはやらんから、どうでもいいが。

50 :47:04/05/19 09:22 ID:twI7Xi7s
あくまで、シークレットなロケテな場合ね。(無作為データを欲する時)

51 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:22 ID:qsIQm454
ネットの普及に比べて、こういう部分のガイドライン作りが
あまりに遅れてる部分はあるよね。
きちんとガイドラインを作って、時にはサイト支援をして欲しいなあ。
ゲームにファンが必要なのは分かりきった事なのだから。

後手後手の対応はカッコ悪いし、失望する。

52 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:23 ID:FQCfv07Q
>>46
本来知り得ない情報で、それを流す事によってバランス調整のデータがとれなくなる
事も予見してやったんだからはっきり悪意の行為。

意図的な妨害行為を問える可能性があるね。
個人的に、「おい、ロケテやってるぞ。」と友達のひとりふたりに電話するってのとは
訳が違うしな。

53 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:25 ID:XtvY8Yw4
>>48
そうなのか。gameonlineは、個人的に好きなサイトだったから。
しかしロケテ情報は、昔からゲーマーズにも載ってなかった?

54 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:26 ID:FQCfv07Q
>>51
セガ、ソニックチーム、今回告訴してる4社のひとつでもあるカプコンは、自社タイトルの
中に、ファンサイト支援キットを利用規約を守る事を条件に利用していいと公開して
ファンサイトを支援している。モンスターハンターなんかもあったぞ。
他にも同種の動きをしているところはある。
もちろん、規約を守らないところには警告もあるし、悪質なら法的手段もありえるだろう。

今回摘発になったサイトはファンサイトでもなければ、コンテンツ会社への敬意もなかった。
逮捕されて当然。

55 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:29 ID:XtvY8Yw4
ソニチはファンの娘と中がいいからね。

56 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:29 ID:jwsEkGx3
クソゲーを高評価するファミ通のような糞広告塔雑誌から消えるべき

57 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:29 ID:FQCfv07Q
>>53
ロケテにはいくつか種類があって、できるだけコアじゃない一般的ゲーセンゲーマーのレベル
でのデータ取りするロケテ、オープンとクローズを同時におこなって、その差をみるロケテ、
完全に公開して土日など来場しやすい期間でやるコアゲーマー向けロケテ。(ハイレベル
動作の確認と調整。格ゲーならコンボが永遠に続くようなバグがないかどうかを、この時点
で発見しようとする。)
ほかにも種類がある。

逮捕されたサイトは、そのローレベル向けロケテを完全に崩壊させるような妨害行動をした
わけさ。
これはゲーム制作にまったくの害悪でしかなく、ゲームを応援してるなんて口が裂けても
言えない状態。

58 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:31 ID:hequdhco
スクエニもオンラインゲームに関してはオンライン日記など
非営利目的の画像転載は認めてるよね。

59 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:31 ID:Q8Qvt12y
>>57
ロケテ情報載せることが何の法律に反してるんだ?


60 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:31 ID:dhLBpRWC
なんだこりゃ、単なる弱いものいじめじゃん
ああやめやめ、もう■のゲームなんざ買わねーよ
犬の手先め

61 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:33 ID:FQCfv07Q
>>59
製品製作過程における妨害行為だが、どんな法律に違反するのかは裁判でみようとおもってる。

62 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:33 ID:kvyKs5aO
>>59
業務妨害

63 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:35 ID:XtvY8Yw4
>>58
うん。あれは楽しいね。
人のサイト見てて、こっちもやりたくなるもん。
ただファンは、ああいうのをやってOK、やってNGなのか
よく判断できないと思うんだよね。
だからやってマズいサイトが出てしまうこともあると思う。
そういう時は、いきなり逮捕ではなくて、注意してあげてほしい。

64 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:35 ID:kvyKs5aO
>>63
注意しているって。

65 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:38 ID:FQCfv07Q
>>63
その監視と警告などの対応にも人的、資金的、時間的資源が莫大に必要なの判ってる?

だから普通はファンサイト支援を正式にやらないわけ。
みんながみんな規約をまもってくれるなんて保証があるかそう信じるに足る状況があれば
いまよりも多くの会社がそういう活動をやってると思う。

ゲーム会社はユーザーの子守りするためにある訳じゃないからね。
ゲーム作って売って、お金を稼ぐ会社だからね。

66 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:39 ID:ShG0atcg
俺さ、大阪の京橋に出張中にロケテっつーのを初めて見たんだけど
黒山の人だかり状態なのな、社員かバイトか知らないけど横で一生懸命
プレイ状況をメモっててさ 普段がアレだとロケテ情報流出させたら
もっと凄い状態になるんだろうな

67 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:40 ID:dhLBpRWC
つか逮捕って古い話だがDQのラスボスを掲載した写真週刊誌の時は注意と小額の賠償なのに
個人相手だとソレかよ、再三注意勧告したんだろうな?いきなり逮捕だったらマジ糞メーカー

68 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:41 ID:x3LuDj7m
そもそもゲーセンという公衆の場でやる以上、
シークレットとかクローズというのが最早無理があるような・・・
特にネットがある現在ではニュースサイトが扱わなくても
情報は容易に手に入るわけだし。

69 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:43 ID:XtvY8Yw4
だね。ネット時代に人の口に戸は立てられないよ。

70 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:43 ID:z7ZFtRRh
>>67
その古いはなしと今とでは製作費のケタが圧倒的にちがう

71 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:44 ID:FQCfv07Q
>>67
いまはなき、フラッシュだっけ? 
訴訟したじゃん。講談社側が激しく抵抗して、弁護士団同士が戦争みたいにやって。
結局、講談社側が折れて決着してああいうゲームの魅力、製品の価値を著しく損ねるような
情報露出は司法判断で営業妨害と認定された事件だね。

判例でるまでがんばったからなぁ。当時のエニックスは。
多くのゲーム会社がその後ろでガンバレー! って暗に応援してた。
なにせ、あの当時はまだ出版社の力の方が大きくて、特に音羽に逆らうなんて勇気のいる
事だったからなぁ。

72 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:45 ID:FQCfv07Q
>>68
だから、場所をかえたり、ひとつの場所での期間を1日〜2日と超短期にしたり
するんだよ。

それをオープンにしたんだから悪質と思ったわけさ。

73 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:45 ID:XtvY8Yw4
ACCSは、PTAみたいなもんだと思って諦めるザマス。

74 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:46 ID:dhLBpRWC
ロケテ先行取材は元ゲーメストなんかでも問題になったが
あれから線引きして何か変わった覚えはないな
侵害、侵害って被害実体を明確にしてから逮捕に踏み切れよ

75 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:47 ID:FQCfv07Q
>侵害、侵害って被害実体を明確にしてから逮捕に踏み切れよ

いや実体解明は、逮捕後でしょ。
捜査ってなんのためにやるわけさ。(w

76 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:48 ID:twI7Xi7s
>>68
「事前」に漏れるってがね・・・。
1日でも早く情報が漏れれば、
地方から東京へ新幹線で乗り込んでくることができる。

当日に漏れた分では、情報もそこまで広まらない。
漏れたとしても、地方から来る奴なんてほぼいない。
次の日は別のゲーセンでロケテやればいいし。

77 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:49 ID:x3LuDj7m
>>72
ガメオは前もって何日にここでロケテやるって情報を流したの?

78 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:51 ID:FQCfv07Q
>>77
だよ。
そうじゃないと、当日情報えて流しても、そこに行ける奴は限られる。
どこで、何日に予定されてるみたいな事かいて、崩壊させた。

79 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:52 ID:x3LuDj7m
事前に、なのね。
しかしどこでその情報を手に入れたんだろう・・・
それが出版社の云々という奴なのかな?

80 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:52 ID:dhLBpRWC
>>71
訴訟したじゃん...って知っとるわい、賠償金ゆうてるでしょ
強大な権力に屈せず、頑張って権利闘争したかのような美談じゃないでしょうがアレわ
自分達の面子を保って貰うのがせいぜいで賠償金額、ソフトの規模と公開された情報の質を秤にかければ
尻まくって逃げたも同然

81 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:53 ID:phVQWjv0
寄生虫をようやく駆除したわけか
これは一種の見せしめ、警告だよ


82 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:55 ID:W0Jw6wiO
     __|、__   ,|
    / | l  ∧\l |
  /   \\iYl// 
  /    /ニニVニニゝ
 /   /∵∴∵∴∵|
 |  ./∴∴,(・)(・)∴|ゝ
/  /____/ ○、_|
 ̄| ∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ∵ |   __|__ |  < gameonlineってなに?
/| \|   \_/ /   |   
                \________


83 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:55 ID:nAmDw59/
FQCfv07Q
何時間張り付いているんですか?
仕事行かないんですか?
それともこれが仕事なんですか?



84 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:57 ID:x3LuDj7m
>>81
むしろこれからは完全寄生虫方式推奨かとw

85 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:58 ID:FQCfv07Q
>>80
あのさ、あの裁判の重要な点は、講談社が主張した、独自の取材によるものだから
製品製作会社の意向を反映する必要はない。これは表現の自由だ! という居直り
主張が退けられ、製品が有効な寿命をもっている間、製品の価値を著しく落とすような
情報公開は、営業妨害にあたるという”判決”を得た事。
これが司法の先例になったおかげで、このあと、同じ種類の馬鹿をやる出版社が
でてこなくなった。

賠償金は下げたが一番大事な判例はかちとった、苦渋の選択の結果。
おかげで、いまゲーム発売直後に、ラスボスやゲームのストーリーを勝手に掲載する
雑誌がでてこず、十分な余裕をもって購入者が遊べるという環境が整ってるわけ。

86 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:59 ID:FQCfv07Q
>>83
あら、個人攻撃にでてきましたか。
この種の連中はいつも同じ腐った事するんだな。
まあ、それがこいつらが同じ穴の狢だという証明でもあるわけだが。

心配してくれなくとも、仕事に支障はない。
またこれが仕事なんて訳も当然あり得ない。(w

87 :名無しさん必死だな:04/05/19 09:59 ID:pbkNPlCS
クイターも家宅捜索受けていたみたいだよ。何で復活できたのかはわからないけど。


ファンサイトがつぶれるとかそういうことはどうでもいいというか、今回の論点じゃないだろ。
個人が運営するゲーム系ニュースサイトがどうなるかと言うことを論じてもらいたいよ。
このことがきっかけで、ゲーム雑誌もしくは雑誌が運営するHPからしかゲームの
ニュースが得られなくなるのはいやだなあ。いちいち海外サイトを巡回するのも面倒だし

88 :名無しさん必死だな:04/05/19 10:02 ID:FQCfv07Q
>>87
著作権が守られた形の正しい情報取得で得られるというのが本来だよ。
今回逮捕されたような違法サイトは摘発されて当たり前。

メーカーサイト、雑誌系で十分な情報量が得られる。
足りないという場合は、メーカーに要望するなり、正しい方法で対応すればいいんじゃない。

89 :名無しさん必死だな:04/05/19 10:03 ID:oEIQuDgi
業界の利益と著作権は業界の利益が優先されるべきなような気もする
田中は行き過ぎた著作物の転載をしたからタッホイ

90 :名無しさん必死だな:04/05/19 10:04 ID:nAmDw59/
いや、だってもうあなた10時間も書き込みつづけているんだよ。
何者ですか?

91 :名無しさん必死だな:04/05/19 10:06 ID:FQCfv07Q
>>90
ハァ( ゚Д゚)ポカーン
漏れのコピーロボットでもでたのか?
漏れ寝たぞ。(w

何者って、出勤前にお小ちゃま相手してる暇人ですが。

92 :はらたいら ◆300000DDqk :04/05/19 10:45 ID:TBcbq85C
ガメオ叩いてる人は管理人に指摘してちゃんと閲覧は避けてたんだよね?
ガメオも一部やりすぎなところもあったとは思うけどね

93 :名無しさん必死だな:04/05/19 10:47 ID:FQCfv07Q
>ガメオ叩いてる人は管理人に指摘してちゃんと閲覧は避けてたんだよね?
なんで見ず知らずの犯罪者にそんな事してやらなきゃいけないんだ?
92は足りない子か?

>ガメオも一部やりすぎなところもあったとは思うけどね
一部どころじゃねぇよ。90%やりすぎだろ。(w

94 :名無しさん必死だな:04/05/19 10:47 ID:W0Jw6wiO
     __|、__   ,|
    / | l  ∧\l |
  /   \\iYl// 
  /    /ニニVニニゝ
 /   /∵∴∵∴∵|
 |  ./∴∴,(・)(・)∴|ゝ
/  /____/ ○、_|
 ̄| ∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ∵ |   __|__ |  < なんか逮捕されたんか?
/| \|   \_/ /   |   悪いやっちゃな
                \________


95 :名無しさん必死だな:04/05/19 10:53 ID:GLsQ+exR
まあいいじゃん、日本のゲーム業界はどうせ衰退していくだけだよ。

96 :名無しさん必死だな:04/05/19 10:54 ID:JcVTJCQL
違法かどうかはともかくこいつは出版社関係、おなじ業界人を自浄しただけ。

結論的にはゲーム業界が自分の首をしめたんだろうが。



97 :名無しさん必死だな:04/05/19 10:55 ID:x3LuDj7m
そやね・・・

98 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:00 ID:xQJIhnxw
日本のゲーム業界に未来なんてないよ。
海外では市場をとられて、国内市場は縮小傾向。
このまま終わりだろ。

99 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:10 ID:of6YyxBz
チョンゲーに脅かされているんだからねえw
救いようが無いというか。
せいぜいユーザーが一緒になって著作権を叫んでりゃいいさw

100 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:12 ID:GI7l2Vjk
ファンサイトの存在がゲーム業界にplusなら、売り上げは右肩上がり
のはずなんだよな。
でも、実際には、
 攻略情報が早々と載る→ちょっとつまったらチェック→悩まずクリア→
 達成感なし→面白かった感の減少→ゲームへの情熱が薄れる→
 新作ゲーム購入スルー
の悪循環スパイラルになってる。
メーカーの本音としては、全てのファンサイトに消えてほしいんじゃないの?
(旧作ゲーとか、マイナーゲーのサイト除く)

101 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:19 ID:of6YyxBz
それよか攻略サイトを潰したがっていると思うけどw
あれは確実に商売になるから。
いずれ著作権を理由に全て潰して
自社サイトで有料会員とかで釣るんじゃないかな。

ネット対応も整いつつあるから、
見切り発車で発売→バグ続出
パッチを光栄みたいに有料化と・・・

ゲーム業界の未来は明るいw

102 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:28 ID:AWla6yQu
ゲームヲタどもは逮捕でいいよ

103 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:29 ID:FaaH3wTw
>>100
凄い理論だな…(笑
頭弱いでしょ?

104 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:30 ID:JcVTJCQL
>>100
漏れの場合

 エロゲ買う(もちろん発売日) → まんどくさくなったら攻略サイトで攻略 → ハァハァ GJ 

 → 保存する価値のないものは売る・あるものはそのまま → はじめに戻る。

エロゲの未来は明るい。
 

105 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:34 ID:GI7l2Vjk
>>103
いや、自分の経験から。おれって意志が弱いから詰まると攻略サイト
見ちゃうんだよ。
でも、攻略情報がなかった時代のほうが、ゲームやってて楽しかったし。
楽しかった感が薄れるってことは、ゲームの商品価値が下がるってこと
なんだよ。

106 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:35 ID:5Fyu5ud2
>>100
格闘アクションなら別にいいと思うが、RPGなんか一度みてしまったら、またちょくちょく
みてしまうよな、つうかドラクエ7なんか俺しょっちゅうみてたし、石版あつめで
おかげでクリアした時なんの感動もなかった。


107 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:37 ID:4GlEZNOn
>>101
攻略サイトのほとんどなんて商売になるほど儲かってないぞ。

108 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:37 ID:oA1Dj5Vb
>>100
俺も見ないな 見ないようにしてる
一時期(4年くらい前)ネットで攻略情報見てやってたけど
どこになにがあるか分かっているから「やらされている感」があって
新しいソフト買ったら一回クリアするまでゲーム板は見ないようにしてる

最近はMetalMax2を攻略サイト見ながらやったがツマランかった(良作と噂があるから惜しい

109 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:38 ID:x3LuDj7m
攻略本見ながらプレイするというのが確立されてるからね。
RPGの場合は特に。
それがネットでタダで見れるようになったと。

110 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:38 ID:W0Jw6wiO
     __|、__   ,|
    / | l  ∧\l |
  /   \\iYl// 
  /    /ニニVニニゝ
 /   /∵∴∵∴∵|
 |  ./∴∴,(・)(・)∴|ゝ
/  /____/ ○、_|
 ̄| ∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ∵ |   __|__ |  < ゲーオタしかゲームこうてくれへんよ?
/| \|   \_/ /   |   
                \________


111 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:40 ID:dhLBpRWC
ガメオはオタしか峰

112 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:48 ID:JcVTJCQL
>>106
詰まった時点でプレイを辞めちゃう人もいるからなぁ・・・漏れはそのタイプ。
 ゼルダを始めとして積みゲーたくさんあるよ。基本的にプレイ時間長すぎるのがおおいし、
 クリア後再びプレイしたいのが少ない(作業的にも、時間的にも)。
 
 そのくせマルチエンディングだとさらにやってらんない。

だからエロゲににげた。社会人になって就職したから時間がなくなったというのもあるが・・・。


113 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:48 ID:97c8C8Vn
>>105
だったら攻略本もゲームにとってマイナスか?
今時、何時間も悩んでプレイする奴の方が少ないだろ。
詰まって進めなくなったら投げ出すのが殆どだと思うが

114 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:49 ID:Wp5ePiFx
FF8はアルテマニア熟読しながらプレイしたけど、
FF9は見ずにやったからえらい苦労した記憶がある。

115 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:52 ID:GI7l2Vjk
>>113
攻略本って、普通のプレイヤーならクリア済みの時期に発売されるから。


116 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:53 ID:UXkjoqyu


発売前のゲームの画像を無断使用

これが決定的だったのでは?



117 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:54 ID:4GlEZNOn
>>113
攻略本もサイトもある意味マイナス。
確実にゲームの面白さを減らす。

でもどっちも見なきゃいいんだよね。マイナスと思って
なおかつ見るんなら自分のせい。攻略サイトなんて
なくなれ、みたいな発想まで行く人がはある意味異常。

118 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:55 ID:1COMEwIS
PARとかはどうなの?

119 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:57 ID:GI7l2Vjk
>>117
メーカーサイドとしては、無くなればいいのにって思ってるん
じゃないかなってことだよ。

120 :名無しさん必死だな:04/05/19 11:58 ID:lQHjT5Oa
利益を上げていたのが不味かったんじゃね?
やっぱり。
他人の著作物で利益を得るにはやはり許可が必要でしょ。
無償公開とはちと性質が異なりそう。

121 :名無しさん必死だな:04/05/19 12:01 ID:4GlEZNOn
>>119
メーカーサイドからなくなったらいいと思ってることと
なくせることは全く別の話。

世の中自分の会社にとって都合の良くないことなんて
いくらでもある。

122 :名無しさん必死だな:04/05/19 12:02 ID:0m+HGATb
単純に守秘しなければいけない画像を載せたことが問題だろう。
無償、有償関係ないっしょ。
こんなの許していたらそのうちテストプレイヤーが画像付きで情報流すでしょ。

単純なゲームのスクリーンショットを載せて著作権違反、とはまた性質が異なる。

123 :刹那的さん:04/05/19 12:03 ID:le3FN9qL
前スレ>>721
それは例えが悪いかもしれない。
英国では、それで相当な件数白になっていた記憶が。
ケースバイケースではあるんですけどね。

124 :名無しさん必死だな:04/05/19 12:05 ID:GI7l2Vjk
>>121
だから、誰もそこまで言ってないよ。先走らないでくれ。藁

125 :名無しさん必死だな:04/05/19 12:05 ID:hlqQou/Y
>>118

PARは人間失格が問われるだけで、著作権違反とは関係ない。



126 :はらたいら ◆300000DDqk :04/05/19 12:05 ID:TBcbq85C
>>122
守秘するような画像漏らすなよ、とは思うけどな

127 :名無しさん必死だな:04/05/19 12:06 ID:kvyKs5aO
>>118
RHP回避コードなどを公開したら不正競争防止法に抵触するかも。

128 :名無しさん必死だな:04/05/19 12:08 ID:seA/xQnX
押収されたモノはもう返ってこないよな

129 :刹那的さん:04/05/19 12:20 ID:le3FN9qL
>>前スレ866
今回の事象にかんする見解としてはあなたに同意するのだけど、
著作権の考え方(思想や立法趣旨、条約、欧米判例を踏まえて)については、やや異なるかな。
もう少し、広義での共生や文化の発展について思いをはせてもいいとは思う。

130 :名無しさん必死だな:04/05/19 12:44 ID:oSAAwxdN
久留米署にもゲーム好きがいたんだなぁ。

131 :名無しさん必死だな:04/05/19 12:44 ID:zEpVxsQC
逮捕された奴を擁護するレス一つ一つに必ず非難レスが返される状況はキモイな。
まじで煽り厨房か工作員を疑いたくなる。

132 :名無しさん必死だな:04/05/19 12:46 ID:dPTvxp1Y
月18万の収入としてとして年間200万強。
ちゃんと確定申告はしてるんだろうか。


133 :名無しさん必死だな:04/05/19 12:47 ID:9fwElkoz
今しって、びっくりしたよ。

突然の閉鎖はこの理由があったわけね。おしいサイトだったが・・・

134 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:03 ID:unLzMzI7
>>131
逆もまた然り

135 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:18 ID:dbJwYVE8
ゲハ板の痛い餓鬼共マジで消えろや。

136 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:18 ID:3/fkalHW
>2月 福岡県警久留米警察署がgameonlineを発見
>きっかけは久留米署によるgameonlineの発見であり、事前の警告はなかったと言われる

>>1
どこにこんな事書いてある?
正しくはこう↓だろ。

4社から4月8日、同容疑で告訴状が出されており、

県警は同22日、田中容疑者の自宅を捜索。パソコンなどを押収。

福岡県警は5月18日、著作権法違反(公衆送信権の侵害)の疑いで逮捕した


親告罪なのになんで警察署が先に動くんだよ?
きっかけはあくまでもメーカー4社による告訴状。


137 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:22 ID:SZ4TMRk8
今はあの規模のサイトでも月18万しか稼げないんだね。
5年前なら100万は余裕だったんだが。
昔はワンクリック10円とかバブルだったな。
月1、2回更新の個人の趣味のレビューサイトでも月10万近く稼げてた。
バブルだったんだねぇ。

138 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:23 ID:GI7l2Vjk
>>136
>>17
スレチェックぐらいしろ。

139 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:25 ID:3/fkalHW
>きっかけは久留米署によるgameonlineの発見であり、事前の警告はなかったと言われる

事前の警告が無かったってのはどこに書いてある?
>>1の推測か?

140 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:31 ID:unLzMzI7
>136
>>17

141 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:36 ID:GI7l2Vjk
>>136
君、一連の大きな流れが見えてないんじゃない?
警察がネット社会に警告するために、見せしめで逮捕したんだよ。

142 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:40 ID:FQCfv07Q
親告罪なので、告訴をうけないと捜査されません。
西日本新聞はなにをいいたいのかさっぱり不明。

2月に警察がしっていたとしても、警察は管轄じゃないので警告などしないのは当たり前です。
だすとすれば、著作の権利者であり告訴した各社か、それらに委任をうけてるACCSだけど、
このサイト、なんどか警告されてるのにぶっちぎってる、無視決め込んでる悪質なサイトなので
今回バッサリやられた訳で。

143 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:41 ID:Z2QwrMGj
あのレベルのサイトで月18万の儲け。。少なすぎっ!
逮捕されたら逮捕されたで、水無月掲示板やこの板の厨房どもは
一斉に叩きだすし。。
「おめぇら何だかんだで、gameonlineを毎日見てたんだろ?」
こんなじゃ田中君も浮かばれないよ・・・
俺も来年あたりHP作ろうと思ったけど止めるわ!!

144 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:44 ID:FQCfv07Q
>こんなじゃ田中君も浮かばれないよ・・・

おや関係者らしい。
事情聴取はまだですか? がんがってきてね。


145 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:45 ID:EiEy8i0R
毎日とはいえ、ちょっとした情報収集と更新作業だけで月18万も稼げりゃ万々歳だろ

146 :名無しさん必死だな:04/05/19 13:54 ID:SZ4TMRk8
>>145
なめ過ぎ。
普通に勤めた方が良い。

147 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:00 ID:FQCfv07Q
>>143
・・・・・ACCESSの人間か?

148 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:14 ID:YWxrfVj9
>>147
それは無いだろ。間接的にだがACCESSはダメージを受けると思われ。
正直ACCESSの中の人は今大変そうだ。かなり心中複雑だろう。

ちなみにそのACCESS関連ページより引用
日本国著作権法及び万国著作権条約によって保護されている著作権若しくは
肖像権が存在します。これらのコンテンツの全部あるいは一部を(株)アクセス・
パブリッシングおよび権利者に断りなく複製、公開、送信、配布、譲渡、貸与、
翻訳、転用、転載、変造、放送、販売することはできません。

149 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:15 ID:+t3X3uAL
winnyの47氏もそうだったけど、こういうので捕まる大物って、真っ当な職についてるエリートでつね。
ヒキーにはあれだけのもん作るのは不可能ってことか。

150 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:15 ID:YKfJyeWy
広告料のことだけど、gameonlineもクイターもインサイドも
みんなアマゾンの審査はパスして、もうけてるんだよね

違法性があるサイトならばアマゾンの審査は通らないんだけど
どうなっているんだろう
画像をつかいはじめたのはアマゾンの審査パスしたあとなの?
(アマゾンにパスしたらアマゾンが定めた画像は使用できる)

151 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:15 ID:8fEir7CR
発見と逮捕を強引に結びつけ、悲観論を撒き散らすスレはここですか?

152 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:17 ID:8fEir7CR
>>149
当たり前だ。本職でやっていればこんな無茶はしない。

153 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:17 ID:ShG0atcg
>>149
釣りにしちゃーDQN丸出しの文ですね 

154 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:20 ID:oEIQuDgi
たしかにjavaとかcssとかcgi使えないからああいったサイト作れないな(´・ω・`)

155 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:21 ID:FQCfv07Q
>>150
やり口は単純。

つくったばっかりで中身がほとんどないサイトを審査に回す。
その状態で違法性が見つかる事はまずない。

審査にパスする。

違法性のあるものをどんどん更新で付け加える。

違法サイトにアマゾンの広告が載ってるのは珍しくもなんともない。
アマゾンの審査は、うちは違法サイトを許してませんよ、ええ許してないんです。
(継続監視はしてませんけどね。)
という言い訳のためにやってる形式的なもの。

156 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:30 ID:+M5fbZ22
平日2chに一日中貼り付いて他人を罵倒しつつ著作権啓蒙とは
ヒキオタのピーコ厨よりも立派な人物像ですね

157 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:32 ID:FQCfv07Q
盗人仲間がなにかほざいてるな。プニュ( ´∀`)σ)Д`)

158 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:36 ID:YKfJyeWy
gameonlineは知らないけど、
クイターもインサイドもアマゾン広告になったのは
つくったばかりの頃じゃなくて、中身が充実してからだよね

中身ができているサイトが審査をパスしたらセーフなん?
gameonlineがアマゾンになったのはどのあたり?

159 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:40 ID:pbkNPlCS
クイターも絶対捜索受けてるはずだよな、あの時期に休止していたんだから。
まあ、口止めされているだろうから、絶対に認めないだろうけど

自分にとっては、ガメが役に立っていたのは画像とかじゃなくて、記事(海外ニュースの
翻訳含む)だったので、釈放されたら記事のみでHP再開してほしい。

有料サービスとかだったらやらないけど、ほしいゲームがあったときはアソシエイト
程度では協力するし。

会社にも捜索が入ったってことは、会社からも更新作業をしていたんだろうね。

160 :名無しさん必死だな:04/05/19 14:44 ID:FQCfv07Q
>>159
>会社にも捜索が入ったってことは、会社からも更新作業をしていたんだろうね。
それもあるだろうけど、社名つかって素材集めしてた容疑がかかってる。
虚偽申告みたいなもんだわな。

しかし、出版関係にいながら・・・・どうなってるんだ。東京カレンダーってかなりいい内容の
ハイレベルな雑誌だと思ってたのに・・・。


161 :名無しさん必死だな:04/05/19 15:08 ID:DQgSR2+7
(;´Д`)月18万って・・・

162 :名無しさん必死だな:04/05/19 15:12 ID:xqGE9twY
持て囃されっ子早く逝く
憎まれっ子世に憚る

163 :名無しさん必死だな:04/05/19 15:16 ID:PhkIsKRH
テレビゲームごときが、画像を流されたぐらいで著作権振り回すなんて信じられんな。
今回訴えた会社ってのは、うちのゲームは絵がメインで内容はありませんって
自ら言いたかったのかね。

まあこいつらのソフトなんて、発売後一ヶ月であぼーんしちゃうんだからしょうがないか。
しかしそんなクソゲーのためにタイーホされちゃうなんて笑っちゃうよな。

164 :名無しさん必死だな:04/05/19 15:19 ID:o2+4V9eT
閑人の画像が消えてる

165 :名無しさん必死だな:04/05/19 15:37 ID:MOvBDB/K
攻略サイトを潰したいところは
攻略本を出版しているところだな

166 :名無しさん必死だな:04/05/19 15:55 ID:nULhu5b4
>>163
画像よりも、タイトル情報の公開規制を破って掲載してる方が問題だったんだろ。
発表会を早めることになったり、プロモーション展開にも影響与えてたしな。
規制守ってる出版社への配慮も当然あるはず。
まぁ、今回のトドメは特典のDQ8画像の掲載だろうけどな。

167 :名無しさん必死だな:04/05/19 15:57 ID:pbkNPlCS
というか、今回喜んでいるのはゲーム雑誌の人間だろう。
開発者はどうでもいい、もしくは「おいおいアリかよ」と思っているだろう。
まあ、訴えたのは開発会社なんだけどさ

まあ、ゲームに限ったことじゃないが、
メジャーが発信するオフィシャルな情報と、マイナーが発信するアングラな情報の
バランスがうまく取れている状態が、一番いい状態何じゃないかと思っている。

しかし、会社も懲戒解雇されるだろうから、失業保険も出ないで大変だろうね。

168 :名無しさん必死だな:04/05/19 16:02 ID:g+RL34vA
>>26
ちょい前にアーマードコアのファンサイトの管理人がテレビに出てて大会とか開いてたけど
フロムソフトウェアの広報が手土産持ってきてたよな。
こうやってファンサイトを大事にしていって欲しい。


169 :名無しさん必死だな:04/05/19 16:10 ID:hlqQou/Y
そこで、Xboxですよ

170 :名無しさん必死だな:04/05/19 16:17 ID:VAX9KLc7
どーせ
ゲーム雑誌の連中が多額の裏金出して開発者にたのんだんだろう
売れてないあの4社ですから

171 :名無しさん必死だな:04/05/19 16:18 ID:o2+4V9eT
ダークアライランス2の記事が残ってるの、ここだけだったのに…

172 :名無しさん必死だな:04/05/19 16:27 ID:d6YPRI1N
>>168
gameonlineはファンサイトではないからな……微妙だ

173 :名無しさん必死だな:04/05/19 16:34 ID:ZEgg9C5P
Game Online taken offline
http://www.gamespot.com/news/2004/05/18/news_6098780.html
Japanese gaming news site is taken down following
alleged copyright violations.

174 :名無しさん必死だな:04/05/19 16:46 ID:8qq2fRSg
ついにGameSpot来たか

175 :名無しさん必死だな:04/05/19 16:51 ID:8qq2fRSg
>Game Online was known as one of the largest independent gaming news sites in Japan
海外でも結構評価されてたんかな。gameonline

176 :名無しさん必死だな:04/05/19 16:53 ID:1eatXDJ9
ファンサイトでしょ?
だから、こんな最悪な形でなく強く警告してあげるべきだった。
甘いかも知れないけど。


177 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:24 ID:nULhu5b4
無断で画像を使用して、公開規制破って、
広告収入まで得ておいて、ファンサイトも何もないだろ。

178 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:25 ID:iTRC5Gic
あれ、よく見たらコナミは訴えてないんだな
あの会社はなんでも訴えそうな感じだったので意外

179 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:27 ID:1eatXDJ9
広告収入なんてどこでもやってんじゃないの?

180 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:28 ID:1eatXDJ9
それに無断云々ってのは、2ちゃんにきてるやつが偉そうな
こと言えるのか?

181 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:31 ID:nULhu5b4
>>179-180
どこもやってるわけじゃない。
しかも、違法なものを掲載して広告収入を得てる所はさらに少ない。

つーか、何をそんなにムキになってるのかがわからんのだが。

182 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:39 ID:nRZEof5E
>2ちゃんにきてるやつが偉そうなこと言えるのか?

お前自身の事か。

183 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:41 ID:1eatXDJ9
>>182
まずはお前のことだ。

184 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:44 ID:08CCsXJe
福岡か
通報したのはレベルファイブの糞野郎だな

185 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:45 ID:sxHrAzRz
そんな暇があったらTFLOをうわなにをするやswでfrgtyふじこlp;

186 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:46 ID:08CCsXJe
散々2ちゃんに情報漏らした規律違反の会社が
訴えんのか

187 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:50 ID:e0z7qZU4
アメリカだとスクリーンショット掲載にメーカーの許可って要らないんじゃなかったけ。
ネタばれは駄目だろうが。

188 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:51 ID:W8hBFSnJ
アメリカは著作権後進国だからな

189 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:52 ID:4GlEZNOn
スクリーンショットというか動画ウプが決めてじゃなかったの?

190 :名無しさん必死だな:04/05/19 17:57 ID:hequdhco
DQ8のアレかい?
まあ福岡ってことはレベルファイブ繋がりでそうかもね。
でもアレって自サーバー内に載せてたっけ

191 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:03 ID:UheJNKHz
自分のところのサーバーでなくても
gameonlineが多くの人間がアクセスする大手サイトだったってのが
大きな問題なんだろう。

仮にDQ8の動画が自鯖になくても
その他腐るほど無断転載画像が自鯖に置いてあったわけだし。

192 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:18 ID:TUNwWnnq
アメリカの掲示板で話題になり始めたな



193 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:19 ID:7qZ4VYmT
>>189
各社のニュース記事には動画のことについては一言も触れていないが。
画像が原因としか書いてない。
何を根拠に言ってるんだ?

194 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:24 ID:DJ2XNLWf
翻って日本では話題も下火になってきたな。
1週間前の47氏のほうが話題性ある始末。

195 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:26 ID:UheJNKHz
「ドラゴンクエスト」など人気ゲームソフトの発売前の最新画像を
インターネット上に不正掲示したとして

「ファイナルファンタジー12」や「ドラゴンクエスト8」などの画像8種類を、
ソフト販売会社に無断で自分のホームページに掲示。不特定多数がダウンロードできるようにした疑い。
(共同通信)

「ファイナルファンタジーXII」や「バイオハザード4」など
8種類のゲームソフトのコンピューターグラフィック画像8枚を、
4社の許諾を受けずに公開した疑い(asahi.com)


確かに動画とは書いてないね。動画も画像の一種だけど。

196 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:26 ID:pbkNPlCS
ファミ通、電撃、インプレス、どこもこのことを取り扱ってないな。


197 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:28 ID:UheJNKHz
インプレスは取り扱ってる。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/18/3142.html


198 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:30 ID:bY53RVaG
>26
そのコナミもとうとうコミケに参加してしまうという異常事態に何故か進んだわけで……
SNK芋屋が訴えたのはKOFMIの雑誌社向け画像が無断で載せられたことだろうな

199 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:31 ID:UheJNKHz
>>194
ぶっちゃけがめおは閉鎖してから1ヶ月も経ってたから
もうなくてもいいやって感じなんだろうな。


200 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:33 ID:bY53RVaG
毎日のゲームクエストも取り扱い。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/05/18-2.html

201 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:37 ID:NVSpgjJu

クイターもFFの画像は大量に扱ってるよね・・・

こりゃ逮捕か?

202 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:38 ID:heMj5BYV
gameonlineを告訴したのは、「(無断掲載している画像が)大量だったのが最大の要因」だという

203 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:38 ID:2b4bAGjH
タイーフォだなw

204 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:42 ID:UheJNKHz
>>201
画像は慌てて消したみたいよ。
何度も厳重注意は受けていたようだし。

一応、海外のsquare.netへのハイパーリンクは貼ってあるけどね。


205 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:44 ID:nxiywDwp
いまさら消しても無駄なんじゃない?
画像だけではなく、盗撮など余罪が多すぎる。

206 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:48 ID:UmamiPIN
外国って訴えられんのか

207 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:48 ID:A3kOsZfh
スキャン画像や盗撮だけがウリの鰐糞が
この先ずっと画像なしでやっていけるんか?

208 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:50 ID:RRZxJabg
>>207
鰐は言うほど自鯖にゲームの画像置いてなかったと思う
量ではガメオ>>>>>>>>>インサイド>クイタ

209 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:50 ID:gypxbqHX
「しばらく」画像を掲載するのを中止します

とぶってたくらいだから、ほとぼりが冷めたらまた画像をうpしはじめるでしょうね。
そのときが完全終了ですな。

210 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:51 ID:TUNwWnnq
海外での反応は、予想通り、今回の逮捕劇に対して批判的だな
まあ、あっちの著作権法は、日本と違って制限条項があるし
日本みたいに刑事罰でムショ送りは、ないからな
表現の自由と著作権のバランスのとり方が絶妙。


211 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:52 ID:X+AMa5jw
鰐は震えながら警察が来ないか怯える毎日を過ごす羽目になるんだろうな・・・wwww

212 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:53 ID:z21Aid6n
鰐が震えながら「鰐は悪くない」とこのスレで自己の正当性を主張する毎日です

213 :鰐糞:04/05/19 18:53 ID:UmamiPIN
かってにいってろチンカス野郎

214 :名無しさん必死だな:04/05/19 18:59 ID:YKfJyeWy
>>208
リンクだけなら罪にとわれないで、サーバにおくと罪になるのかあ

閲覧側からしたらQUITER(とゆうさん)のほうが損害をあたえて
いたように思えてたなあ

215 :名無しさん必死だな:04/05/19 19:03 ID:pbkNPlCS
だから、クイターは間違いなく捜索を受けているって。

216 :名無しさん必死だな:04/05/19 19:03 ID:4GlEZNOn
わにくんの場合は自分で撮影禁止の発表会にのこのこ行って
タシーロしてなおかつウプしたっつーのがネタ神なんだよね。
このインパクトは他サイトじゃ超えられない。

217 :名無しさん必死だな:04/05/19 19:07 ID:D7wwRbkN
次なるBIG WAVEは南光ヒロユキ容疑者(無職)逮捕のニュースだな♪ワクワク

218 :名無しさん必死だな:04/05/19 19:08 ID:qEBhO/l5
わには無職じゃ逮捕されたとき余りにもかっこ悪すぎるから今からでも何か職についたら?

219 :名無しさん必死だな:04/05/19 19:09 ID:IAicDClm
わには必ずまた何かやってくれるよ
そういう奴だから

220 :名無しさん必死だな:04/05/19 19:13 ID:08CCsXJe
鰐はもうサイト運営でしか生きられそうにないしな。
やらかすだろうな

221 :名無しさん必死だな:04/05/19 19:15 ID:4GlEZNOn
むしろやらかしてほしい。
今みたいな中途半端はイクナイ。

打ち上げ花火を上げないと。

222 :名無しさん必死だな:04/05/19 19:17 ID:leafoF8R
>>214
フルマスクの裁判でリンクだけでも罪になるって判例なかったっけ?

リンクは安全とはいいきれんよ。

223 :名無しさん必死だな:04/05/19 19:29 ID:YKfJyeWy
リンクした先が違法じゃなければいいんじゃない

外国では違法ではないらしい

224 :名無しさん必死だな:04/05/19 19:35 ID:RAJfR4fk
>>222
ありゃ著作権じゃなくて猥褻行為の幇助じゃなかったっけ。

225 :名無しさん必死だな:04/05/19 19:36 ID:TUNwWnnq
ま、なんにせよ、変な国になってきたな

226 :刹那的さん:04/05/19 20:09 ID:qfQM8Jc7
>>188
そのレス番でそれを言うとはすごいな。
いつの文献を見ているのかしらんが、ここ10年近くでコンテンツ保護については
あっという間に抜かれたよ。文化庁系以外の資料を見てみることもおすすめするよ。


227 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:10 ID:BDXWFUkS
散々、gameonlineを利用しときながら
今になってgameonline叩いてる奴らって何様のつもり?
逮捕された途端に「情報は多かったけど、管理人は嫌いだったなw」
とか某掲示板で書き込んでる野師とかいるけど・・・

同級生とかが不慮の事故で亡くなって、葬式とか出ると
こういう態度取ってる奴って必ず一人はいるよな。。
そいつの血液調べると殆どが在日なんだけどね。日本人の誇りはないのか!?

228 :刹那的さん:04/05/19 20:14 ID:qfQM8Jc7
>>175
あちらではフェアユースなり、使用する側の規定が包括的にあるから、このような事態は
一概には信じられないだろうな。(日本はフェアユースはあってないものだし)
海賊版でも配布してたのかと思われたりするんじゃなかろうか。

229 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:15 ID:NCNvqhls
>>227
gameonlineじゃないサイトが好きだった人じゃない?
QUITERとかはかなり近かったが、QUITERも広告収入で相当稼いでいたようだが・・・

gameonlineの鯖が警察に押収される1,2ヶ月前まではQUITERのほうがアクセスあったぐらいだから、
逮捕ニュースに月10-18万円と書かれてるが、
そう考えるとQUITERはそれ以上得ていた可能性があるみたいで・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000154-kyodo-soci

230 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:16 ID:DrmIAJXI
>>227
お世話になったつもりは全くないなあ俺は。
むしろ著作権違反行為等に注意したら逆ギレされたからかなり悪心象があるけどな。
ガメオだけじゃなくクイターとかもな。
まさにお前のような意味不明な逆ギレの仕方だよ。

231 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:17 ID:/9kVK2++
さんざん違法画像をバラまいたあとで、
今さら削除すりゃ捉まらないかっていうとそんなに世の中甘くはないけどな。

万引きしてつかまってから金払っても遅いわけで、
監視カメラに証拠が残ってる時点でアウト。

あるいは、一万円札を200枚コピーして100人にバラまいたとしたら、
残ってる100枚を処分したとしても、コピーしてバラまいたのが事実なら
逮捕されるわけで。

ま、各ゲームメーカーの方々が寛大な処置を取ってくれる事を期待するしかないわな。

232 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:18 ID:4GlEZNOn
>>227
チョンネタとからめた釣りははっきり言ってつまらんです。

233 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:19 ID:FWfc4nMs
>>227
本人に罪はない同級生の不慮の事故死と
自業自得の犯罪行為での逮捕を一緒にするなよ。
馬鹿かおまえは。

234 :刹那的さん:04/05/19 20:19 ID:qfQM8Jc7
>>222
ああ、あったよ。真正面からやっていくなら、今後の法改正があったほうがいいが、
現行法制でも可能というのが、今のところの判例なんではなかろうか。
その意味では法律は違うが、司法機関としてはそういう場合でも腰を据えて
判決を出すだろうね。

235 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:25 ID:mgEGt7Vs
↑の方で話題に上ってたロケテ晒しは全く問題ないな。

236 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:36 ID:x1TvyiOD
リンクはあくまで「参照」だからねぇ、てかリンクはいかなる場合もフリーだっつー判例が出てたような。

237 :豚(*^ー゚)b足 ◆lDRxxXXXXw :04/05/19 20:40 ID:SZ4TMRk8
ネット弁慶が騒いでるな。こんな場所でしか自己主張出来ないバカは黙ってろよ。

238 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:41 ID:x1TvyiOD
て書いたらリンクだけでも罪になる判例があるのか(;´Д`)
調べたらリンクフリーを認めた判例もやっぱりあるみたいだけど
著作権が絡むとまた別なのかな
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/link.html

239 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:42 ID:BjESrTe2
http://www.makonako.com/
まこなこが扱ってます。

240 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:47 ID:BjESrTe2
>>230
そんな事があったんだ。それは印象悪いなぁ…。

241 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:50 ID:8qOYahIE
>>239
キモいゲーいろだが、今回の件についてはこの男の意見に同意する。
こんなに犯罪者擁護の抗議の投稿しまくって馬鹿じゃないのかねこの投稿者ども?
馬鹿馬鹿しくて相手にもしてられないという感じだな。

音楽やタレント・映画などのファンサイトではもはや画像は使わないってのは常識。
事務所や関係会社からすぐ苦情が来るからな。
まあ、堂々と画像使ってるサイトもあるが、それはそれなりの覚悟はしないとな。
つくづくゲーオタは意識が低いな・・・って他ジャンルからは思われてるよ。

242 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:55 ID:qw1W/4v2
ゲーいろの2人は女らしいですよ
としょーもない突っ込みをしてみる

243 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:56 ID:PhkIsKRH
てゆーか、ゲームなんてそーゆーレベルの低い人たちを相手にしてる商売でしょ?
お子様と、大きいお子様以外だれもまじめにゲームの話なんてしてないよ。

244 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:56 ID:4GlEZNOn
>>242
あなたわかってて突っ込んでますね。

245 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:57 ID:bdJhUHfe
キモ男の一人二役ですが?
そんなくだらない噂を信じ込むからお前は馬鹿なんだよ

246 :名無しさん必死だな:04/05/19 20:59 ID:bY53RVaG
>235
KOFNEOWAVEの時も第一弾の時から公開ロケテ扱いだったしな。
おそらくプレイモアとしての告訴理由はKOFMIの雑誌向け高解像度画像を勝手に載せたからかと思われ。

247 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:02 ID:oFLa4g/5
>>243
音楽もタレントファンサイトも大してユーザーの年齢層とかは変わらんと思うけどね。
そんなのより遥かに犯罪意識の低いゲーオタって何なんだろうね。
人間性としてもクズばっかなんだなゲーオタは。
それとも違法ゲームニュースサイト以外見たことないのだろうか?
ネットやってれば画像の無断使用は犯罪だということくらい、すぐわかるけどな。

248 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:02 ID:8ArlpWvp
「犯罪者が捕まったことくらいでこんなにも投稿来られてもねぇ…。」
「全部どうでもいいよ。」
「かったるいなぁ。犯罪者なんだから捕まるの、当たり前だろ?
それ以上でも以下でも無いだろうよ。他の違反サイトもつかまっとけっての。」
「だからといって無断転載された画像を見てもらってまで知ってもらいたいとは思わんよ。
犯罪者の協力なんていらんだろ。うちの業績良いんですよ、なぜなら強盗が銀行から
お金盗んできますから、と言ってるようなもんだろ、その理屈では。」
「他にもいろいろとあるだろうが、まあ、メリットは乏しく、デメリットのみが目立つ形ですな。」
「本当はこんなくだらないこと取り上げる暇無いんだよな。
タイミング悪すぎだっての。もっと暇なときに捕まってくれ。」

蛆虫を踏み潰す程度にしか相手にしてないゲーいろマンセー

249 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:06 ID:m7DOuJjF
ゲーいろ見直した。
基地外みたいにうじうじ今回の件について抗議するだけだと思ってたからな。

250 :刹那的さん:04/05/19 21:07 ID:qfQM8Jc7
>>241
前半は同意。
後半はなんだかなあとは思う。
日本ではほぼNGなんだが、米国では必ずしもそうでもなかったりする。

251 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:07 ID:4RpgfHjx
>>249
こーいうことしか言えない奴もある意味可哀相だが・・

252 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:09 ID:4RpgfHjx
個人がニュースを扱っていけないのかということですよ。。
問題は・・・



253 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:10 ID:4GlEZNOn
>>252
ニュースは扱っていいでしょ。普通に。

254 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:10 ID:Z/9wOPJC
今回は画像を無断使用してたのが問題なだけで、
個人がニュースを扱ってはいけないというのとは別問題ですし、
それは何ら問題ありませんが?

255 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:11 ID:nV8ibbZN
今回のことで謝罪文なんか出したインサイドは馬鹿だな。

所詮調子こいてたアフォがつかまっただけの話だろw
エアフォレストもマザー連合も完全無視してるのに
なにインサイドはビビってんだ?

256 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:11 ID:2b9M+PDC
ゲーム会社が規制や統制するのはわかる
だけど、せめて雑誌からしか情報がわからないとか
一方通行的状況にするのはやめて欲しい
知りたい情報もつかめないなんて、ねぇ・・・・・

257 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:14 ID:FQCfv07Q
>>252
違法じゃない、著作権利者の権利を守った形でやればいいんじゃない。

犯罪者が捕まるのは当たり前。
捕まらないようにするには、犯罪をしなければいい。
小学生で判る話だよ。

258 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:15 ID:qw1W/4v2
>>255
エアフォレストは画像を表示しないように変えちゃいましたよ。
リンクだけになりました。
今までは画像表示してたのにね。

259 :刹那的さん:04/05/19 21:16 ID:qfQM8Jc7
>>252
そこまでいったら、海外ゲームマスコミも動くし、ゲームを部分的に扱っているマスコミも
動くかもしれない。欧米だから、財団とかも動いて多少困った動きになるかもしれない。

だから、そんなことにならないように、ある程度のところで声明は出すと思ってるんだが、
中古ソフト訴訟みたいに突っ張る可能性も無いわけではないか。

なんにせよ、下賜するものだけをありがたく思え、なんてことはゲーム業界すべてが
思ってるわけではないと信じたいのだけどな。

260 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:16 ID:I99PY93/
>>255
マザー連合もMr.cubeが謝罪文だしてただろ。
ゆうの謝罪文(?)は自己弁護に終始し、
「宣伝になったんだからいいでしょ」的な
まったく反省のかけらもない最悪な駄文だったが。

261 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:17 ID:FQCfv07Q
>一方通行的状況にするのはやめて欲しい

なにを要求してるんだ?
漏れが知りたいから情報もっとだせ! タイミングや企業の都合なんかしったこっちゃ
ない。オレ様が要求してるんだ、おとなしく情報出せやゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!
って?

足りない子かキミ。

262 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:19 ID:Nw9CvTq3
なんか必死な奴多いね。

263 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:20 ID:4GlEZNOn
情報をすっぱ抜くにしても文字だけにしたらええやん。

264 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:21 ID:4RpgfHjx
ゲーム動画のある一部分を切り取った形の場合・・・。
ゲームソフトそのものやゲーム動画の全部や大半に対する場合とちょっと違うと
思う。

ゲーム動画を一部をニュースに素材として使った場合はニュースとして
伝えた場合それはそこまで著作権が及ぶのかという事・・・・。

引用と同じでどこまで動画やゲーム画像を扱った場合。。著作権に
違反するかは之から判例がいくつも出てくると思うが・・・

265 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:21 ID:EvLxRQvb
盗人の癖に権利を主張したがる奴がいるからな

266 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:22 ID:joxndKYd
>>261
ファミ通に載ってるけど自社サイトには載ってないとか、
そういうのが嫌なだけじゃ256は。
まあ、企業がその通りにやる必要性は必ずしもないわけだが。

267 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:23 ID:vYzz3Uje
>>264
「これはニュースです」と言い訳してしまえば違法に画像使いたい放題ってことになってしまうね。

268 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:24 ID:gDB5FYLk
まさかこれからゲームサイトで生き残るのは
マザ連やげーいろの毒舌批判系だけになるのか?
批判を名目に別の意味でやりたい放題になるだろうな。

269 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:25 ID:m7DOuJjF
ネットの個人ニュースサイトで画像無断使用が許されるなら
雑誌だって無断使用したい放題、メーカーに情報仰ぐことすらしなくてよくなるわけだ。
完全に無法地帯化だな。

270 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:28 ID:YKfJyeWy
>>264
ニュースはないが、レースゲームのサイトでは
タイムアタックを動画でみせているところもあるね

ガチャフォースのスレでは動画から入ってきている人もいるし
ラクガキ王国等のお絵書きゲームではユーザーが画像をみせあって
盛り上がる部分もあった

どうぶつの森は公式に写真をのせる写真倶楽部があるが
マイナーなゲームではそこまで用意できないだろうし

271 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:29 ID:Fzp7atw0
>>268
それでも無尽蔵にやりたい放題していいわけではなく、法に触れるボーダーラインはあるけどな。

272 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:30 ID:4RpgfHjx
>>267
使い放題というか・・・全部で10分くらいあってドラクエ8の動画の全部や
大半を使った場合はまずいが一部を切り取った形や再編集して1分くらいに
した場合はどうなのか?

その場合・・ニュースの素材として扱えないのかとうくのは之からインターネットで
ニュース等で会社を運営していく所に取っては死活問題・・・

だから最初に個人や又は放映権(テレビ局等じゃない)。普通の会社がインターネットで
どこまで扱っていいかかなりインターネットのあり方を考えさえる行動だよね



273 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:31 ID:bY53RVaG
>269
それはなんとしても避けたいわな。
個人的にはガメオ管理人の逮捕は同情の余地なし。
ただしこの事件をきっかけにオフラインゲームでも画像利用ガイドラインを明記していただかないと
また第二第三のガメオを生み出す可能性がある。

DQ・FF系を中心としたやり込み&攻略サイトがこの件を受けて圧力をかけられることのない様に……。
お願いしますよスクエニさん。

274 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:32 ID:4GlEZNOn
>>270
そういうのもま、厳密な意味で言えば違法だわな。
でもタイムアタック画像を企業が取り締まるかと言われれば
しないわけで。

基本的に親告罪だから。

今回のガメオにしたってそう。ガメオがマイナーサイトだったら
訴える手間とか考えるとメンドクサイからしないしできない。


275 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:33 ID:eBGvBsTZ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10275097
この手↑のはどうなんだろ。

276 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 21:33 ID:23uTcC4b
第三十二条 
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において
、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、
研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

とあるので、後は判例でも調べながら、適切にやっとけって事なのでわ。

277 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:34 ID:pBWA3J0m
>>270
ニュースサイト等とは違って単一のゲームのみを扱うのであれば
直接メーカや開発に問い合わせして
公開の是非を問うのも良い手段だと思うよ

278 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:35 ID:4RpgfHjx
書き方間違えた。。。

つまり之からADSLから光ファイバー等が普及した場合・・ニュース系の動画サイトが
出てきた場合・・そのニュース系の動画サイトを運営してる企業がテレビ局のように
素材として扱えるかという問題がある。。
テレビ局はニュースでゲーム動画を流すのは違法でないみたいだし・・・

本番はそのようなニュース系動画&画像サイトが出てきた場合(Wathc等のメーカー
よりでなくIGNのようなサイト)・・その企業が中古販売と同じように戦うと思うな。。

それで判例が出れば個人サイトはどこまで扱っていいかのガイドラインが
できると思う。。

279 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:38 ID:vFrFhcBF
>>272
ダメに決まってるだろ。何がニュースサイトで死活問題だよ。
動画や画像の使用が死活問題になるサイトなら最初から存在価値はない。
攻略サイトだってたいていは自分で苦労してMAP書いて用意しているぞ。
攻略本コピー丸写しのほうが楽なんだけどな。

ただでさえ他サイトだののニュースのコピペだけで、自分からは何も生み出さず
他人の褌で相撲を取るだけのニュースサイトの癖に、
さらに画像や動画使わせろなんてのは虫がよすぎるんだよ。

280 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 21:39 ID:23uTcC4b
ニュースの場合は許可を取っている場合も多かったりして。
まあ、ニュースでちょろっと出てくる程度の動画なら
報道、批評、研究のためにwebにUPするのは、
引用と認められてもおかしくは無いかもですね。



281 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:39 ID:s/fEp0Gy
アメリカだと文句言わなくても
日本だと強気な日本企業ってせこい。

282 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:40 ID:RAJfR4fk
そこで放送免許ですよ

283 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:40 ID:FQCfv07Q
>>264
講談社とエニックスが裁判で争った、通称ドラクエラスボス裁判をしらんのか?

ゲームという商品を情報の集合体で情報そのものに価値があるとして、著作権者の許可無く
それらを使用する事は営業妨害、著作権侵害にあたるという判例がでとる。

ニュースですから、勝手に使いましたはこの判例以後通用しなくなってる。

284 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:41 ID:1ZriaUK5
ニュースとしてなら画像の無断使用が可なら、
ネットユーザーがみんなニュースサイト開いて、
みんな画像無断使用してしまうわけだが。

285 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:41 ID:tey81jYX
救え煮にカプコンそれにナムコ、盗作四天王か。
カプコンはデジを買わされて大損したが
そのつながりで救え煮とは最近近い。
エスエヌケーはカプコンのものだし。


286 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:42 ID:FQCfv07Q
>>278
TVの取材にはゲームメーカーの広報などが必ずついて、出していい物とだしてはいけないものを
きっちりコントロールしとる。

あれも勝手にやってるわけではなく、メーカーとの協力体制の中でやっているもの。

287 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:42 ID:4RpgfHjx
>>279
だからテレビ局はニュースでドラクエのゲーム発売の記事を流した場合・・
その素材としてドラクエのゲーム画面や動画を流すことがあるだろ・・

テレビ局の場合。。権利があるから大丈夫なんだろうが・・インターネット時代に
個人やテレビ局のような権利がない所がニュースを扱っていけないのかと
いうこと・・ニュースを扱っていいのなら(前に個人でニュースを扱っていいのか
聞いたのはこの為)・・ニュースの素材としてゲーム画面や動画の一部が
扱ってもいいんだろうか?ということ・・・。



288 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:42 ID:FWfc4nMs
盗作暴露系のサイト

ロムサイトへのけん制。

289 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:44 ID:vYzz3Uje
>>287
ハイ画像や動画の無断使用はいけません。ニュースサイトだからといって特別なことは許されません。

290 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:45 ID:eRm0EADR
つーか、どうせ俺らがサイト作るわけじゃねーしどうにでもなれば?
この程度のサイトにカリカリするクソゲーメーカーの行く末もどうでもいいし。

291 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ2:04/05/19 21:45 ID:+vkECV6Q
VIP対談で松野は
「ゲームはヴァンとパンネロの物語。ただしバルフレアたちはいつでも違うゲームを作れるようになっている」とか
「好みでキャラのタイプを決められ、白魔法をどんどんつかっていると白魔導士タイプに近くなる」とか
「100時間以上かければすべてのタイプに秀でたキャラクターを作ることもできる」とか
「ベイグラとはコンセプトが異なり、入り口だけは敷居を低くしようと。」とか
いっている

いったいなんのことだろうね

292 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:45 ID:FWfc4nMs
カプコン、救え煮、ナムコのうち、
その他2社に号令した会社があるとすれば・・救え煮。

293 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:46 ID:ixmnMYQw
TV局がなんでもかんでも放送していいと思ってるんだろうか?
それとて著作権や個人のプライバシーといった
権利を侵害しないように注意しているのはあたりまえの話。

それが出来ないなら最悪の場合は放送免許を取り消される事もある。

294 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 21:46 ID:23uTcC4b
無断使用でも大丈夫な場合と駄目な場合がある、じゃないかな。

その裁判がどうなったのかはわかりませんけど、仮に駄目だとしても
DQのラスボスと言って画像を出したくらいじゃ報道や批評、研究目的として
正当な範囲内での引用じゃなかったってだけでしょ。


295 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:49 ID:FWfc4nMs
そういや一年程前、ピエヌ03が発売してすぐの頃に
ここでラスボス戦の映像流してた椰子がいたっけ。

296 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:49 ID:w//M1WXP
これってマジなのか?
誰か詳細キボン

297 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:49 ID:s/fEp0Gy
コピーは論外だけど
ネタばれならともかく
画面が出るのってメーカーには決してマイナスじゃなはずだけどね。

困るのは商業マスコミだろ。

298 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:50 ID:FQCfv07Q
>>294
引用の範囲の争いではなく、許諾を得ずに、商品価値を著しく下げるような情報露出を
ニュースだからといってやっていいのかどうかが争われ、エニックスは賠償金額を大幅
に下げたが、ゲーム、そしてゲーム画面を、ニュースだからといって勝手に使っていいと
する講談社側の主張を退け、制作会社、著作権保持者の許諾なく使ってはいけないという
判例をかちとった。

引用ならいいといった抜け道も塞いだ判決。

299 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:50 ID:YKfJyeWy
むう…
外国では●●の最速クリア記録を更新した!などといって
動画で盛り上がっていることがあるよね

ああいうのは外国だから許されることなのかな

300 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 21:51 ID:23uTcC4b
それの判決読んでみたいんですけど何処かにUPされてます?


301 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:51 ID:4RpgfHjx
ナッチの言うとおりだろうね・・

駄目ですだけじゃすまないだろうに。。。

ニュースとして流した場合の良い場合と悪い場合があるのは
引用と一緒で引用しすぎた場合は違法で引用するケースや分量は
その時々で変わるからね。。

ニュースも素材として扱ったのか・・ただ動画をずっと流したいのかという
部分はダークゾーンだしその部分は判例を待ってある程度のガイドラインを
見るしかない・・

302 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:51 ID:2c27okhQ
個人ニュースサイトの連中は自分が神にでもなったつもりか?
ゲームに愛情のあるファンが開いている、攻略サイトやファンサイトですら画像の無断使用はしてないのに、
なんで他人の褌相撲の個人ニュースサイトごときが画像や動画の無断使用をしていいということになるんだか。

メーカー側からすればゲームに愛情のあるファンサイトにならまだ使用を許可させいただろうよ。
フライング情報、違法動画、メーカーに損害を与える誹謗中傷ニュースの個人ニュースサイトなんて
死んでも画像は使わせたくもないだろう。

303 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:52 ID:FQCfv07Q
>画面が出るのってメーカーには決してマイナスじゃなはずだけどね。
お子様は、宣伝になる! とマジで信じてるのかこの種の発言が繰り返されるが

はっきりいう、意図しない情報露出は百害あって一利なし。宣伝になんぞならん。

宣伝になるとそれでも主張するなら、納得いく効果測定して結果をだしてみろっての。
宣伝つうのは画像の羅列や戦略無き放流で成り立つもんじゃねぇっての。

304 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:53 ID:FWfc4nMs
>画面が出るのってメーカーには決してマイナスじゃなはずだけどね。
>困るのは商業マスコミだろ。

普通に考えればね。しかしメーカーにとっては訴えないとヤバイ
事情があったわけだ。なにやら後ろめたいものを感じるが。

305 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:53 ID:w//M1WXP
これで逮捕されるならインサイドも捕まらないか?

306 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:54 ID:+M5fbZ22
なんで一日中そんなカリカリしてんの

307 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:54 ID:4RpgfHjx
>>298
ラスボスの動画がニュースとして認められなかっただけじゃないのか・・
著しく下げた場合の判決じゃない・・。

君のその文からだとそう見えるが。。。

もし引用の抜け道がまるっきりなくなってるとしたらかなり問題だし・・・

また引用が本当にできないんじゃなかったらかなり悪意のある意見に感じるが。。

308 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:54 ID:ixmnMYQw
>>304
後ろめたいのか…。何をやらかしたんだ?
今のうちに謝っとけ。


309 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:54 ID:s/fEp0Gy
>>303
なんでそんなに必死かは分からんけど
知名度が高ければ高いほど有利ってことくらい常識として分からない?
まあ分かんないんだろうな。

310 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:54 ID:eRm0EADR
>>302
>>メーカー側からすればゲームに愛情のあるファンサイトにならまだ使用を許可させいただろうよ。
愛があろうがなかろうがメーカーのお気に召さないサイトはタイ━━━━||Φ|(|T|Д|T|)|Φ||━━━━ホ!!!!

311 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:55 ID:1L7Qca2w
宣伝になる説はもう勘弁してよ
宣伝になろうがなるまいが法律違反なんだから悪いことなの
悪いことしたら捕まるの

312 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:55 ID:FQCfv07Q
>>300
探せ。
うんがよければ見つかるだろう。
もしそれでもみつからなければ、講談社だから、写真週刊誌はフラッシュだったかな
国会図書館でみてこい。

313 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:55 ID:Ta0NSbXg
ファミ通かどこかかも知れない。
日ごろつきあいの深いメーカーに協力を要請した。

314 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:56 ID:bY53RVaG
>304
エンターブレインの影ですか……?

315 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:57 ID:FQCfv07Q
>>306
おめえまだそんな事いってんのか。
漏れはおめぇが盗人猛々しい事を一日中言ってる間に、かなりの仕事かたづけてきたぞ。(w

316 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:58 ID:qsaE3DBP
例えばさ、ネットにあるみたいな
ユーザーのプレイしたゲームムービーとか、個人の対戦ムービーとかは、
業界から見ればどうなの?
マリオのスーパープレイとか、格闘ゲームのスーパー対戦プレイとか。
業界から見ればあれもやめて欲しい要素なの?

著作物は基本的に法で許される範囲なら大丈夫だと思うけど、
その解釈が事実曖昧でしょ。
この部分を企業に問い合わせても、解答しかねますって返事しか来ないんだよね。

出来れば、業界側の本音が知りたい。

317 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:58 ID:+M5fbZ22
僕が何を盗んだというんでしょう…名誉毀損ですよこれは

318 :刹那的さん:04/05/19 21:59 ID:qfQM8Jc7
>>276
昨今の判例のぶれはあるが、残念ながら日本では真っ向正面から引用と認めた例は少ないのよ。

319 :名無しさん必死だな:04/05/19 21:59 ID:bY53RVaG
>316
SNKプレイモアとしては辞めてほしいんだろうけど、
カプコンとしては「やってくれるユーザーが増えてくれたら」ということで黙認してくるんじゃないんでしょうか…

希望ですけど

320 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:00 ID:RAJfR4fk
>>316
二次著作物扱いじゃないのかな。たぶん。
要するに黙認つーか。

321 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:00 ID:EyhlFxXB


バ テ ン カ イ ト ス は ネ ー ム バ リ ュ ー 以 外

全 て の 点 に お い て F F 1 2 を 上 回 っ て い る 。





322 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:01 ID:FQCfv07Q
>>306
おめえが気にしてる盗人仲間の田中容疑者の会社もみてきたぞ。
雨の中漏れも酔狂なことしたもんだ。
うまいラーメン屋をみつけたが、まあビックエッグ行く時でもなかなかあそこまではいかんかもな。

323 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:01 ID:ipqdmVm7
「うぇーん、僕の大好きなサイトが潰れちゃったよう」とレベルの低い個人的感情だけでものをいってる高校生はもう寝ろよ。

324 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:01 ID:s/fEp0Gy
>>311
日常生活での殺人みたいに
世界中のどこでも悪いことって決まってるんなら
何も言う気は無いけどねえ。

325 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:01 ID:oEIQuDgi
ガイドライン作ってくれないとファンサイト消えてくだけだぞっと

326 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:02 ID:+M5fbZ22
だ か ら 何 を 盗 ん だ の か 言 っ て

327 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:02 ID:4RpgfHjx
>>316
曖昧だよね・・
まぁ〜どっちしろ・・個人サイトはすぐ白旗立てるだろうけど
・・IGN系のニュースサイトを日本の企業がやった時に裁判が大きくなって
ニュースの時の取り扱いとかのガイドラインが出来るでしょ・・・。

そのアトに個人でそこそこ儲かるニュースサイト作った方が懸命かも

IGN系のニュースサイトなんか2〜3年の内にできそうな予感??

328 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:04 ID:/XfDjN3O
>>326
あなた小学生ですか?

329 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:04 ID:RCNVToNB
>>315
あなた、午後二時半までここで書き込みしてるじゃない。
なんの仕事してんの?

330 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:04 ID:cDE5VWXQ
ガイドライン?、ゆうが勝手に自分の判断で作ってたようですがwwww

331 :刹那的さん:04/05/19 22:05 ID:qfQM8Jc7
>>320
意味がよくわからん。説明お願いします。

>>327
IGNもメジャーになる前は案外謎なとこに思ってたなあ。

332 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:05 ID:wchvZAAV
そりゃまあ、画像公開にしてもCMにしてもタイミングってものがあるからな。

初めて画像を見て「おお、これは欲しい!」と思ってもお店には並んで無いなら買えないわけで、
1年後くらいにようやく発売になってからCM画像を流しても
「ああ、なんかもう見飽きちゃった、べつにいいや」
と思って買わないかもしれないし、

あるいは、タイミング的にまだ開発度の低い画像を
商談会等で一部マスコミにのみ公開してもそれを勝手に盗撮されて、
ユーザーが「なんかイマイチだな、この程度ならイラネ!」と感じられたら困るわけで

画像にしろ情報にしろどんな情報を、いつ、どのタイミングで
公開するかってのはやっぱり重要だと思うよ。

出版社とメーカーはこの辺は協定を結んでいるわけで、
個人サイトがこういった協定をブッチして情報をリークしまくることを放置すれば、
出版社もブッチするかもしれないし、そうなればメーカーも困るわけで。


333 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:05 ID:FQCfv07Q
>>329
それをいう必要まるでなし。
何様のつもりだ盗人の仲間風情が。(w

334 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:06 ID:6BnLswOu
要するにファミ通必死ですねって事ですか?

335 :316:04/05/19 22:06 ID:qsaE3DBP
法で許される範囲については、法解釈の問題になるため
弊社からのご説明は致しかねますので、ご容赦ください。
って解答ばかりじゃ、判断の仕方が分からないけど、
でも、メーカーからしてもハッキリと言い切れない部分もあるんだろうな。

限度の問題も出てくるだろうしね。

336 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:07 ID:eRm0EADR
FQCfv07Qは煽りたいだけの馬鹿だろ

337 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:08 ID:L/QNXY3H
なんで大して関わってもないファミ通なのw
ファミ通がなんでわざわざはるか遠く九州の福岡県警に通報するんだろうw

338 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:08 ID:FQCfv07Q
>>332
概ねあってる。

そして、新作情報というのは雑誌にとって売り上げを左右する重要な魅力。
それを盗人サイトで雑誌発売前、メーカーに協力して情報規制を守って、製品戦略を
台無しにしないようにしてる雑誌社が莫大な損害を抱えてるということを、

宣伝になるんだ! 宣伝になるからいいんだ!

といってるクソ馬鹿盗人の餓鬼どもは判らないと。

339 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:09 ID:FQCfv07Q
336 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/05/19 22:07 eRm0EADR
FQCfv07Qは煽りたいだけの馬鹿だろ

ほら盗人の人格攻撃がまたやってきた。(w

340 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:11 ID:4tr8nqoK
宣伝になるからいいじゃんって厨房の論理以外の何者でもないな。
死んでしまえよ。

341 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 22:11 ID:23uTcC4b
う〜ん、ゲームの画面の引用は絶対認めないって判断が出たとしたら
かなり重要な判例だと思うんですけど、知的(無体)財産権民事・行政裁判例集
での検索には引っかからないみたいですね。
何か方法がおかしいのかな。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/$SearchForm?SearchView

342 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:11 ID:eRm0EADR
>>339
自分のお気に召さないレスは全て盗人か?


343 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:11 ID:wchvZAAV
>>335
メーカーにしてみりゃ何万人、何十万人いるユーザーの
個人のHPがこの画像使っていいですか?なんてのを取り合ってたらキリないだろ。

その辺、宣伝になればいいかなぁ、なんて例え思ってても許可します、とは言えんだろ。

画像、プログラム、テキスト、音楽の一部または全部についての無断使用はアウト。
かといって許可を求めても個人に対してそれが許可されることはないだろう。


まあ、FF11とかコミュニティサイトに限り、例外的に許可してる例もあるけどね。


344 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:12 ID:+M5fbZ22
人格に問題あることは否定せんわけね

345 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:12 ID:YKfJyeWy
>>332
じゃあマスコミのタイミングが関係ない、もう発売されていて
お店にならんでいるゲームの画像の場合はどうなるの

レースのタイムアタック、最速クリア動画、ガチャフォース、
どう森、ラクガキ、カイジュウ等等

346 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:12 ID:PhkIsKRH
まあ、あれですよ。
イメージでしかゲームが売れないハッタリメーカーがファビョったんでしょ。

347 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:13 ID:3ezdZ8lq
ここで話し合っても意味ないんだよな。
ガメオの裁判結果から判例として参考にしないと。
盗人が企業におかしい!とか吠えても社会は動かないし。

348 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:13 ID:mgEGt7Vs
この際ハード画像も禁止しちゃえよw

349 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:13 ID:k5QhHJol
「宣伝になるからいいじゃん」厨は
宣伝するという気があるならメーカーに許可とって使用させていただけばどうよ

350 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:15 ID:3ezdZ8lq
>>345
じゃんじゃん使えよ。
それで逮捕されて礎になれ。

351 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:15 ID:FQCfv07Q
個人に企業が製品の生命線ともいえる商品情報、特に売り上げを左右する新作情報
を提供したり、使用する許諾を与えるなんてまずありえない。
その個人がしんようできるかどうかがわからない。
それを確かめるコストをかける必要がない。
許諾を与えた場合、その個人と使用される媒体を継続的に監視して取り決めが守られている
か確認するコストが継続的にかかる。

企業との取引では、その許諾をあたえたモノの正しい取り扱いがされているという担保を
企業責任においてやってるわけだ。もちろん、使用した媒体などを確認して、許諾してない
ものがないか、事実誤認がないかを確認するのも当たり前にやってる。

盗人連中はそんな当たり前の企業活動がわからない餓鬼。
だから違法行為を平気でやって逮捕された奴の肩を持つなんて犯罪者と同調するような
愚かな言動ができる。
足りなさすぎるんだよ、知能も、社会経験も。

352 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:18 ID:PhkIsKRH
そういう知能も、社会経験も足りてる人はとっくにゲームは卒業してますよ?

353 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:19 ID:gxi0oTSq
音楽ファンサイトや芸能人ファンサイト、映画ファンサイトが理解できて
普通に守っていることを、なんでゲーオタは理解できないのかね。
これがゲーム脳ってやつなのかね。
これでも芸能人ファンや音楽ファンと同じ人間なんでしょうかね。
情けない・・・・。

354 :刹那的さん:04/05/19 22:19 ID:qfQM8Jc7
>>341
そういうミクロの探し方ではなくて、引用が争点になった日本の戦後の著作権法事件
判例を見てみるとわかるのだけど、法廷が正面から引用を認めた例は残念ながら
少ないのです。

書籍扱いになりますが、別冊ジュリストの著作権法判例百選あたりを見てみて下さいな。

355 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:19 ID:c1xZAARi
画像だめなら、あと記事だけで復活してくれればもうそれでいいよ。

あと、画像が宣伝効果になるかどうかもどうでもいい。これが宣伝になるか
ならないかなんて考えながら記事書いた画像乗せる時点で、それはニュース
じゃなくなるしね。

これはみんなが知りたいと思うような情報を、発信者が選別してそれを
発信することが本来のニュースなんじゃないの?それが大衆のニーズに
あえば繁盛するし、あわなければ消えていく。

ネットが普及したことで、無料で情報が手に入れやすくなった現代において、
今までそれを飯の種にしてきた商業マスコミはどうするかなんていうことは
数年前から議論されてきたことなんだから、いまさらなってのが正直なところだよ。



356 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:19 ID:bY53RVaG
アーケードゲームの情報とかはどうなんだ?
エゥーゴvsティターンズDXの場合はロケテ情報で祭り→ゲーセン関係者向けに情報公開(一部ゲーセンのHPなどにも情報流れる)
→明後日公式発表確定、と思ったら店舗向けの正式告知も発表二日前に流れ、
で第一報では「夏」としか書かれていなかった発売時期が「8月上旬」と書かれていた
という変な流れになっている訳なんだが……

357 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:20 ID:YKfJyeWy
>>350
まあおれはアップしていないんだけど、
家庭用ゲーム板のゲームごとのスレではアップしてくれている人が
たくさんいて、そういう人ももしかしたら逮捕されるかもしれないんだ
なあと思った

358 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:20 ID:3ezdZ8lq
>>351
やった本人が出版社勤務だしな。
常識として分かってるはずだから悪質と受け止められるだろうな。

359 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:20 ID:QKL4cHWz
すぐ消されちゃったらしいんけど、ホントならゆう・・・

□ Tue, 27 Apr 2004
● ガメオ
どっかの「いろいろ」コーナーの●●が何も知らず、適当なことを書いてますが、、、なんなん、いったい?おまえら?

360 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:21 ID:mNB394xI
>>353
おまいは本当に音楽や芸能ファンサイトを見たことがあるのか?
毎日のように怪しいサイトが立っては、潰されての繰り返しだろが。
知ったかすんな。

361 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:21 ID:t+zyuoXJ
□ Tue, 27 Apr 2004
● ガメオ
どっかの「いろいろ」コーナーの●●が何も知らず、適当なことを書いてますが、、、なんなん、いったい?おまえら?


真性の馬鹿だなwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwww

362 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:22 ID:FTRYwK97
しっかし今回訴えたメーカーって2流所ばっかだね。
ただでさえ経営ヤバイのに株価落ちるんじゃねぇのw

そうすると、コ7ミあたりは流石だと思ったよ。
あそこは損になる事はしない主義だからねぇ。
メタルギアのファンサイトでROMをupした野師にたいしても
寛大な処置で放任したし。
ファンを大事にする会社としない会社。3年後に明暗分けてるだろうな。
今回、訴えた4つの会社はどうなってるか!? 1つは消えてそっw

363 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:22 ID:3ezdZ8lq
>>357
画像を頻繁に引用しなければ良いとは思うんだけどな。
今回のは大量の画像転載が逮捕理由だし。

364 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:23 ID:IzHrzGrc
>>360
著作権にモロ抵触してる怪しいサイトは警告が来るから
そうそう長く維持できないってのはわかってるじゃねえかw
ガメオの事件もそれと一緒だろうが馬鹿w

365 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:23 ID:4RpgfHjx
>>351
良いか・・・・。ニュースとは事実を書かれてるんだよ・・
事実を書くのは違法でない・・・。

放映禁止の発表会に忍び込んだのはまずいだろうが・・

事実を書くこと自体問題ではないし・・ウイイレが8月5に発売する情報を
キチンとしたソースを元にメーカーが発表してなくてもニュースとして流した場合も
特に問題ない・・・・。

それが嘘なら虚偽にあたるだろうが・・キチンとしたソースがあるなら特に問題ない・・

つーか・・2chがメーカーと協力員が一緒くたになって・・・やってるように思えきた・・

まぁ〜いいけどどっちにしろアメリカを見習って儲かると踏んだ企業がでてきて・・
色々あって。2chやメーカーの思い通りのインターネットにならないのは確か・・

やってることがアザトイ・・・



366 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:24 ID:bY53RVaG
>362
コンマイは音ゲーの新曲解放パスワードが解禁一週間前に解析しやがった馬鹿によって漏れて、
それで開き直って解禁させたある意味神な会社なんですが……

367 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:24 ID:w//M1WXP
任天堂
小波
ハドソン
セガ


ここあたりは一流ということか

368 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:27 ID:mgEGt7Vs
>>367
SCEやMSも入れてよね。

369 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:29 ID:c333x62e
>>366
かわいそうにねえコナミ

370 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:30 ID:FQCfv07Q
>>365
良いか・・・・。ニュースだから事実を書いてるからゆるされるんじゃない。
許諾をうけず情報を垂れ流す事は、著作権侵害はもちろん、営業妨害にあたると判例がでている。

おまえ、自分で試してみろ。
あっという間にガメオの二の舞だ。

それにガメオは噂や2ちゃんねる、水無月などの書き込みと言った確認できないような情報も
平気でのっけてたというのをどう説明、弁解するんだ。(w


371 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:32 ID:bY53RVaG
>367
ハドソンはガメオ記事でも(C)マークの付いた記事が多かったからなぁ。
コナミグループでこれだけ対応の差があるのはちょっと驚いた。

あとバンダイとかが告訴してきそうな悪感。
原作ものゲーのゲーム写真に(C)マーク(ry

372 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:32 ID:Mlbw5hNm
ネットの普及で広がってしまう情報を予測コントロール出来ない = 八つ当たりで逮捕される管理人同様の無能。

373 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:32 ID:FTRYwK97
今後の予想
スクエニ糞・日本式RPGが次世代ではあまり流行らなくなる。
流行るのは韓国、中国、日本の秋葉っ子だけ。オタク会社の代名詞に。

カプンコ・相変わらずの八方美人だがソフト売上は伸びず。
社運を賭けて、1/1鉄騎を発売するが売れば売るほど赤字というスパイラルにハマル。

マンコ・餃子事業で頑張る。

Snk・朝鮮出兵

374 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:33 ID:oME45ua9
だいたい個人ニュースサイトに書かれてあることが事実という裏づけをどうとるんだ?
法人ニュースサイトなら責任の所在がはっきりしているため、
いい加減なことは書けないが、責任の所在がはっきりしない
クイターやガメオなんてデマ垂れ流しだらけじゃないか。その上デマを流しても
「個人ニュースサイトだからデマ垂れ流しでも問題ない」という実に世間をなめた対応。
こんなところに画像使用を許可するメーカーはない。

375 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:35 ID:4RpgfHjx
>>370
日本はあまり噂を聞かないが米では噂と受けてメーカーが
公式で否定したり肯定したるてるのを見ると・・・
どっかから流れてきた事実をメーカーも苦虫潰しながらも
対応してるのを見ると米では良いのか・・・

日本じゃそーいうことが営業妨害にあたるとのか・・

まぁ〜どっちでも良いが・・・・

376 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:35 ID:gxi0oTSq
あのねえ、個人サイトでデマ垂れ流し、著作権完全無視OKだったら、
お前ら個人のデマ誹謗中傷いくらでも垂れ流すよ?
顔写真・携帯番号・住所氏名年齢つきで。
国民全員がそんなことやったら完全に無法地帯だよ。そこんとこわかってるのかね。

377 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 22:36 ID:23uTcC4b
とりあえず、判例と言うときはH14.10.30 東京高裁 平成14(行ケ)38
とかを併記をよろ。一方的に言われても本当かどうかわからないので。

378 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:38 ID:PhkIsKRH
>>376
よくわかんのだけど、著作権ってプライバシーなの?

379 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:39 ID:Mlbw5hNm
>>376
国民全員がやったら情報が多すぎて無法にすらならんけどな(ワラ

380 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:39 ID:hcBOG0bQ
>>378
プライバシーは絶対尊守で、著作権は守らなくてもいいの?

381 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:40 ID:4RpgfHjx
まぁ〜じゃぁ〜誰か・・・メーカーに画像の転載は引用に当たらないのか
聞いてみる・・・。

それでどこまでしたら良いか聞いてみたメーカーが勝手に持ってる
ガイドラインを聞いて個人サイトはそれを元にした方がいいんじゃね・・

ただ企業でニュースサイトを扱ったときは国でガイドラインが決まるだろうし
それもそんな先のことでないないと思うな・・・



382 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:40 ID:5C/h8NpY
>>379
そんな煽りをかましてるお前をいつでも殺しに行ける事くらいはできるけどなw

383 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:41 ID:PhkIsKRH
>>380
いや、そういうことじゃなくて
たとえば、俺の個人情報には俺に著作権があるのかってきいてんの。

384 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:42 ID:Mlbw5hNm
>>382
無理無理。やれるもんならやってもろ(ワラ

385 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:44 ID:4RpgfHjx
>>384
カン○クとか他にも色々ダークな企業とつきあってるからな2chは
やり時はやるどってことだろうけど・・・・

まぁ〜2ch程度がインターネットの主役に踊りでることないし・・
メーカーと一緒くたになって色々やってそうだがそれも殆どが失敗するだろうね・・・

俺が見る限り・・・そーいうのを読みきれる頭のいい奴がいそうにないので・・

386 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:45 ID:FQCfv07Q
そうそう、アクセスは昔、ゲームガブリってニュースサイトやってた。
担当の中に今回逮捕された容疑者がいたと伝え聞いてる。

そこらも経緯にあったんかねぇ。
でも正規のゲームサイトやってりゃ、無断使用がどれほどいけないことで、各社が神経尖らしてる
か知らぬ訳ないはずなのになぁ。

それを知っててなおってことなら、悪質極まりないな。

387 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:46 ID:AOMmHBh2
発売前画像って
・メーカーサイトから盗用⇒論外
・雑誌からの盗用⇒論外
・サンプルからの盗用⇒貸した相手も賠償沙汰


388 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:48 ID:FTRYwK97
海外にもgameonlineみたいなサイトあるだろ。
スクエニって米国法人あるよなぁ?
メリケンのサイトも訴えろや!! 田中ばっか苛めるなよ!!

389 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:48 ID:FQCfv07Q
おわ、サイトの残骸が残ってた。
ttp://www.gaburi.com/game/

(C)2001,2002 Nintendo / CAMELOT
(C)2002 Nintendo
(C)tri-Ace Inc. ・ENIX 2002
Copyright(C)2002 NTT Publishing Co.,Ltd. All Rights Reserved.
Copyright(C)2002 ACCESS Co.,Ltd. All Rights Reserved.

テキスト及び画像などの無断転用を禁止します

ワロタ。
なんだ、ほとんどNTTパブから貰ってる自分で取材してないところか。
なら、ちょっと事情が違うのか!?

390 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:49 ID:FTRYwK97
>389
おもいっきり ガメオと作り似てるね

391 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:50 ID:c1xZAARi
まあ、来週の浜村通信をまとうや

僕の息子からメールがあり、「お父さん、違法サイトをやってる人が逮捕されちゃった
って聞いたんだけど・・・」

みたいな書き出しで始まるんだろ

392 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:50 ID:FQCfv07Q
あっちも悪い事してる奴いるんだから、オレだけ怒るな!

小学生あたりまで、こういう事いう奴いるな。

あっちはあっち、キミはキミで怒られるってことが判るまで、まだまだかかりそうかな?

393 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:51 ID:x1TvyiOD
386が事実なら田中はマジに論外

394 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:55 ID:qw1W/4v2
>>389
ガメオそっくりじゃん

395 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:57 ID:x1TvyiOD
gameonlineが開設したのとゲームガブリが更新終了したのが同じ2002年8月、
偶然ではないわな。

396 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:59 ID:3ezdZ8lq
>>395
ガメオの記者もガメオ停止の後で新サイト開設の為に動いてたしな。

397 :名無しさん必死だな:04/05/19 22:59 ID:gYSJDox0
つまり警察に圧力をかけれる会社を敵に廻せばタイホで
警察官僚と癒着してない業界の商品をやりとりしても大丈夫ということ


398 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:02 ID:Fw97FdXs
ニュースサイトの開設者がニュースになっちゃった!
という今時、植田まさしでもやらないマンガみたいな貧弱なオチ

399 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:02 ID:3ezdZ8lq

売られたけんかは買う!日本音楽著作権協会の加藤衛常務理事
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084969135/l50

400 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:03 ID:FQCfv07Q
>>397
ゲーム会社に警察に圧力かけられるような力も深い関係があるところもないんじゃないかなぁ?
単に告訴したんだと思うけど。

もしかしたら397は知らないかもしれないから教えてあげると、警察の皆さんは告訴を受理する
と通常、捜査を開始するんだよ。圧力なんてなくても。

ていうか、圧力かかって捜査したって陰謀史観はどっからでてくるんだ?

401 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:06 ID:rZ2wYdo7
>>397
まあ、今までは小さい会社は泣き寝入りするしかないわけだけど、
そういった小さい会社でも泣き寝入りしないように
ACCSやらコンピュータ著作権協会やらがあるんだろう。

そのうちJASRACみたいな利権集団にならんとも限らんが。

もっとも、全部の会社が画像の使用許可を出さないわけじゃないけどな。
スクエニだってFF11の画像については個人のコミュニティサイトに
ついては制限つきながら、許可を出しているし。

402 : :04/05/19 23:06 ID:EG2BNKzU
インターネット上にゲームについて論じあう営利を目的としないホームページを開いた。
主催者およびそれぞれの参加者はゲームを購入することによって
正当に対象を処分する権原を得ている。
資料としてホームページ上にゲームの画面の一部が置かれ
(結果として五万枚にもふくれあがっている)、
議論の場を維持するために広告を利用して18万円の収入がある場合。

こういうのはどうなのかな、逮捕されるかな?事例として適切かは分からないけど。


403 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:11 ID:Mlbw5hNm
圧力つーか告訴する体力と人材を有しているのが今回の企業


404 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:12 ID:gDB5FYLk
>>396
ゲハでもバレなかったんだよな・・

ガメオ系・・つーかガメオに似たサイトは地盤が全部同じっていう事実がな。
よく見たらiNSIDEも心なしガメオに似てるしな。

405 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:12 ID:FQCfv07Q
>>402
ゲーム画像掲載について、権利者の許諾がとれてればOKなんじゃない。

それ以外は此度の事例と同じ結末にまっしぐらだと思われ。

406 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:12 ID:rZ2wYdo7
>>402
メーカーに無許可で、大量の画像を置いていたならもちろん著作権法違反。
メーカーに告訴されたら逮捕は免れない。

まあ、その前に削除するように警告くらいは来るだろうけど、
いきなり逮捕される可能性も無いではない。

許可されていたなら無罪。


407 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:13 ID:USk/3DPe
ゲーヲタはみんな似てる。

408 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:13 ID:PuLK2Kwo
>>382
>>384
うわあ・・・

409 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:14 ID:FQCfv07Q
>>407
サイト構造まで似るのか?
そりゃ研究してみる価値あるな。(w

410 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:17 ID:hnIekqNO
>>408
お互いに実際に面あわしたら
「ど、どーも、はじめましてー、へへへ」となる可能性に500ACCS

411 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:17 ID:54CaNhYi
>>386
プレス、関係者のみの所にも容易に入れるわな。

412 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:19 ID:QKL4cHWz
しかしDAKINIたんは相変わらず毀誉褒貶いや上げ下げ忙しいな
ところであんなに取り上げてたWINNYの話題をどうして取り上げないのかなあ、今回

413 :結構マジで書いてみた:04/05/19 23:19 ID:gDB5FYLk
★【鰐じゃなくてガメオ軍団がシェア1位だった!】ゲームサイト業界の本当のシェアはこれだ!★

 ・ゲームガブリ・ガメオ・iNSIDE系(シェア60%)
 ・クイター・ゆう(シェア35%)
 ・iNSIDE依存型のニンココ・Nスタイルズ(シェア1.5%)
 ・マザー連合(シェア1%)
 ・ゲーいろ(シェア2%)



414 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:20 ID:Mlbw5hNm
>>410
実際に現れたら俺は(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルだぞー

415 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:21 ID:l6EfaInY
>>389
驚愕の事実

Registrant:
Isao,inc. (G-NEXT-DOM)
603-1-11-3 Asahi Nishinari-Ku
Osaka, Osaka 557-0032
JP
Domain Name: G-NEXT.COM
Administrative Contact:
TANAKA, ISAO (ITZ17) isaon@terra.dti.ne.jp
Hoge
1-1-1
Hoge, Hoge 130-0003
jp
+81 3 5819 8522

http://web.archive.org/web/20000620110800/http://www.g-next.com/

つーか昔、古いブックマークからg-nextのURLを叩いたら
ガメオに飛んだんでそのとき気付いたんだけどな

416 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:23 ID:FQCfv07Q
絶句・・・・・。マジかよ。

417 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:25 ID:FQCfv07Q
そりゃ、メーカーも告訴するわな。
メーカーと全く接触のない普通の人間じゃなくお互い顔判ってるじゃんそれじゃ。

それで勝手サイト・・・・どういう神経してるんだ!?
わけ判らん。( ゚Д゚)ポカーン

418 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:25 ID:ShG0atcg
>>416
それよかお前の張り付きぶりに 絶句したよ・・・・

419 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:25 ID:hnIekqNO
>>414
一方的ではなく多分こういう感じになると思われ

  マジーヨ(((( ;゚Д゚))) ((((゚Д゚;))))ヤベーヨ

420 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:25 ID:ExwZdF50
ていうか闇あり過ぎだろ。
まあガブリの話は知ってたが、、、

421 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:26 ID:gDB5FYLk
逮捕で化けの皮が剥がれまくってきたな。
今まで気づかんかったってことは
それだけおまいら全員イサオに何年も釣られてたんだよw

ゲームサイト業界が実はイサオ党の実質的独裁で
iNSIDEもイサオ党管轄
(ガメオ閉鎖以後にTOS特集を簡単に移したあたり
サイトの根本的な構成は共通してるのは間違いない罠)
鰐やゲーいろやマザ連なんかは
元々イサオにとっちゃカスだったのだw

422 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:27 ID:FQCfv07Q
>>418
はいはい、よかったね。
こういう話題だから注目してるんだよ。
それで納得?

お前誰だ? 田中容疑者の身近な人物か?
何回か同じ煽りをもらったんだが。

423 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:29 ID:qw1W/4v2
いつも思うんだけど、マザ連なんて電波サイトは他とは格が違うんでは…。

424 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:29 ID:3ezdZ8lq
イサオはあれだ、逮捕されて当然と。
こんな奴の為に危惧する必要はない。

425 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:30 ID:ShG0atcg
>>422
別に張り付いてる理由聞いてないんだけど  なんで・・・(ry

426 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:31 ID:FQCfv07Q
ShG0atcg・・・・通報しようかなぁ。ACCSあたりでいいか。
妙なのがいると。(w

ちょっくらいってくるわ。

427 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:33 ID:jhrypjZF
             ,ィ⊃  , -- 、  
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     } 
   {     ヽ  / ∠ 、___/    | 
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,' 
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 / 
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y 
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  ! 
         l     ヘ‐--‐ケ   }   ゲーム情報は警察で聞くといいよ
         ヽ.     ゙<‐y′   / 
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、 
      )           ノ/`'ー-' <  
    r'/,   _..   //  l、、、ヽ_)
      ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/  __,l ヽ)_)‐' 
         {` ーニ[二]‐ク′
           〉   /  /_ 
         /   ´ ̄`ヽ  )
          (____ノ--' 

428 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:33 ID:ShG0atcg
なんか からとみ君みたいだなw

429 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:34 ID:pqUcRZGt
>>423
MOTHER連合に格の違いは間違いなくあると思う。負の意味でだけど

430 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:34 ID:QKL4cHWz
ちょっくら(30分)

431 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:35 ID:Mlbw5hNm
>>419
アンタに殺されそうになるくらい笑い転げた

432 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:35 ID:gDB5FYLk
◆イサオ党組織図◆

 総裁       田中イサオ(建前:ガメオ、G-NEXT、ゲームガブリ管理人)
 幹事長      Mr.Cube  (建前:iNSIDE管理人)
 Web総合構築担当 namipika
 報道デスク    織機 綺音(任天堂系担当)

 あとは適当に

433 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:36 ID:x3LuDj7m
まあ、昨日から頑張りすぎって感じはするわな。
長文も多いし。

434 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:38 ID:QKL4cHWz
イサオ党、強そうなのか弱そうなのか微妙な党名だ

435 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/19 23:39 ID:23uTcC4b
G-NEXTってどんなサイトだったの?

436 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:40 ID:gDB5FYLk
ソース見てると妙に構成が似てるから
ずっとおかしいとは思ってたが、
iNSIDEはこのままMr.Cubeの謝罪だけで
全部終わらせようとする気なのかねぇ・・
連座制じゃないが、無断転載の画像を共有してたりしたらiNSIDEも近いうちに・・

437 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:42 ID:DBtcsKmZ
田中容疑者とMr.Cubeに何らかの繋がりがあったなら
共犯者としてタイーホの可能性もあるでしょ。



438 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:44 ID:l6EfaInY
>>435
故ゲームスポットジャパンから引っ張ってきたような記事ばかりだった気がする

439 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:45 ID:lrEnyidu
基本的にパクリサイトだよね。>G−NEXT
タレコミ情報みたいなのが入ってた事もあるけど。


440 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:46 ID:QKL4cHWz
G-NEXTの名前は昔、水無月かなんかで見たなあ

441 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:48 ID:RP4VXLtZ
>>436
両方ともignの派生形だろ。
あほか。
クイターみたいなのが特異なだけ

442 :ゲームサイト業界のドン イサオ党:04/05/19 23:49 ID:gDB5FYLk
◆イサオ党組織図(与党)◆

 総裁       田中イサオ(建前:ガメオ、G-NEXT、ゲームガブリ管理人)
 幹事長      Mr.Cube  (建前:iNSIDE管理人)
 Web総合構築担当 namipika
 報道デスク    織機 綺音(任天堂系担当)


イサオ党に比べて地盤の脆弱な野党↓

◆クイター組織図(表向き与党、本当は野党)◆

 総裁       鰐くん
 幹事長      ゆう  (建前:iNSIDE管理人)

443 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:49 ID:/hYhHJHq
>>415
しかし、こんな情報何処で手に入れてくるんだ・・・探す方もある意味凄いな。
その頃の何て全然知らんぇーし。

444 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:51 ID:gDB5FYLk
イサオ党に比べて地盤の脆弱な野党↓

◆ゲームいろいろ情報組織図(独自路線野党)◆

 総裁           ゲーいろ管理人
 バーチャルアドバイザー  例の2人
 幹事長          不在(管理人のトップダウン?)
 支持母体         オールマイティーとキモヲタ

◆マザー連合組織図(独自路線野党)◆

 総裁    マザ連管理人
 幹事長   不在(管理人のトップダウン?)
 支持母体  マザーファン

◆Nスタイルズ組織図(元与党)◆

 総裁    Nスタイルズ管理人
 幹事長   ゴリラ
 支持母体  SHO含め常連

445 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:53 ID:QKL4cHWz
オモロイけど、ゆうのところ・・・

446 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:55 ID:gDB5FYLk
>>445
誤植だった
スマソ

447 :名無しさん必死だな:04/05/19 23:55 ID:x3LuDj7m
与党イサオ党の総裁逮捕で勢力図はどう変わるんだ?

448 :選挙では勝てんなこれじゃw:04/05/19 23:57 ID:gDB5FYLk
◆イサオ党2004組織予想図(与党)◆

 総裁       Mr.Cube  (建前:iNSIDE管理人)
 幹事長      千手観音
 Web総合構築担当 namipika
 報道デスク    織機 綺音(任天堂系担当)
 論客       朧

449 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:00 ID:WKaR9nOe
ゆうは鰐党でもありイサオ党員でもあるな

450 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:04 ID:3/EUNO2O
>論客       朧

カオスだ・・・

451 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:06 ID:vpOeYNXs
◆2003年秋の日本ゲームサイト総選挙結果(議席数614)◆
 ガメオ、大躍進!

 クイター 215   ガメオ 182
 インサイド 170  ゲーいろ 32
 エアフォレスト 11  マザ連 3
 諸派 1

◆2004年春(ガメオ閉鎖直前)の日本ゲームサイト総選挙結果(議席数614)◆
 クイター惨敗!ガメオ(&iNSIDE)独裁政権誕生の瞬間!

 クイター 92   ガメオ 289
 インサイド 153  ゲーいろ 35
 エアフォレスト 9  マザ連 4
 無所属の会 40  諸派 1

452 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:07 ID:v7Dyt/hA
コンプライアンス的にこれはちょっと、、、、、
って発言が最近とみに聞かれる

453 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:10 ID:vpOeYNXs
◆2004年春(ガメオ閉鎖直前)の日本ゲームサイト総選挙結果(議席数614)訂正◆
 クイター惨敗!ガメオ(&iNSIDE)独裁政権誕生の瞬間!

 クイター 92   ガメオ 289
 インサイド 153  ゲーいろ 35
 エアフォレスト 9  マザ連 4
 無所属の会 31  諸派 1

◆2004年春(イサオ党絶体絶命!)の日本ゲームサイト総選挙予測(議席数614)◆
 Mr.Cubeが道連れにならん場合

 クイター 241   旧ガメオ系超党派 4
 インサイド 164  ゲーいろ 87
 エアフォレスト 30  マザ連 12
 無所属の会 74  諸派 2

454 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:12 ID:mEVgqWmB
インサイド管理人全て画像を削除して謝罪をしてるなw

455 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:12 ID:akruH8jr
アクセス・パブリッシングのものは転載OKでつか?

456 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:14 ID:vpOeYNXs
◆2004年春(イサオ党絶体絶命!)の日本ゲームサイト総選挙予測(議席数614)◆
 Mr.Cubeが道連れになった場合→他の任天系に流れる

 クイター 277   旧ガメオ系超党派 0(議員総辞職&逮捕)
 新インサイド 70  ゲーいろ 97
 エアフォレスト 104  マザ連 50
 無所属の会 16  諸派 1

457 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:14 ID:ZosT312q
IGNに日本語版でも頼むかー
英語読めるけど

458 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:16 ID:mEVgqWmB
ところでガメオってなんだ?

459 :クイターまでも・・:04/05/20 00:18 ID:vpOeYNXs
◆2004年春(イサオ党絶体絶命!)の日本ゲームサイト総選挙予測(議席数614)◆
 Mr.Cubeが道連れになり、日本語版IGNができた場合

 クイター 137   旧ガメオ系超党派 0(議員総辞職&逮捕)
 新インサイド 21  ゲーいろ 30
 エアフォレスト 6  マザ連 3
 IGNジャパン 407
 無所属の会 9  諸派 1

460 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:20 ID:AMXMPd+Y
vpOeYNXsつまんないよ

461 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:20 ID:3/EUNO2O
>>459
その辺でやめとけ。

462 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:21 ID:vpOeYNXs
>>461
わかった

競馬版もできたとこだったけど

463 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:21 ID:85VDQiiA
自分では面白い事書いてるつもりだったんだろうなぁw

464 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:27 ID:v7Dyt/hA
>>1
コンプライアンス的にやばい

465 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:28 ID:8q3WlLE1
さすが閑人板でも延々と無視されてる人間。
つまらないことこの上ない。

466 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/05/20 00:48 ID:ls07E539
わにもキューブも利用者に感謝の意を表するからイイヨ。
ガメオはミスを指摘されても訂正するだけだったからな。


467 :名無しさん必死だな:04/05/20 00:49 ID:PpfNDEuQ
それなら、社員の嫁がファンアートと称して自分のHPにダンナの会社の製品の
キャラCG貼ってるのはどうよ(w。しかもその社員だって、会社で禁じてる同人誌
活動やってるし。ま〜野党の年金未納問題の追求みたいに自爆しなきゃいいが(w。

468 :名無しさん必死だな:04/05/20 01:18 ID:KVw/yNg9
ACCSさんよ、中国の方が先だろ?

469 :名無しさん必死だな:04/05/20 01:26 ID:NXszu2Hg
クイターにカキコミしてる香具師ら性質悪いな
やっぱ類は友を呼ぶっつーことか

470 :名無しさん必死だな:04/05/20 01:33 ID:XC99OI7C
ここにも影響がぁ〜
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/index.htm

471 :名無しさん必死だな:04/05/20 02:38 ID:FeZszCiL
>>467
ファンアートについてのお咎めは受けてないが
無駄な情報流出に関してのお咎めはあったらしいぞ。

これは同人系のお姉さんの方が事情通っぽそうだ…

472 :名無しさん必死だな:04/05/20 02:47 ID:LDfCM6Zj
おまえら、ここよんで勉強しろ

知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-V
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083949916/


473 :名無しさん必死だな:04/05/20 06:03 ID:wqX6wrdO
今回の件でゲーム関連サイト確実に激減するな
ゲーム離れが進んでるってのによくやるわw
結果的に自分たちの首絞めることにならなきゃいいがなw

474 :名無しさん必死だな:04/05/20 06:34 ID:ypeEd61j
昨日のShG0atcgくん。
まじで、通報しますた。
まあ、キミが直接関係者でない限り、最悪任意で引っ張られるぐらい。
関係者だったら、田中メンバーと拘置所とかで仲良くしてくだちぃ。

雨の中24時間営業のネットカフェまで走ってる漏れも物好き。(w

475 :名無しさん必死だな:04/05/20 06:42 ID:96oi2TWs
>>473
まあ違法サイトが激減するだけで何も変わらないけどなw
ユーザーはいくらでもある一般ニュースサイトに流れるだけだから。
違法にMP3ファイルをうpして広告収入で不当な利益をあげていた音楽サイトがなくなって健全化するのと同じケースだ


476 :名無しさん必死だな:04/05/20 08:11 ID:T7vMAEWy
>>473
違法サイトは減る。
合法サイトは継続する。

そんだけ。

477 :名無しさん必死だな:04/05/20 08:28 ID:5uG092DA
違法サイトが面白い情報を流すのもまた事実だけどな。

478 :名無しさん必死だな:04/05/20 08:31 ID:bUeMHsVr
みなさーん、もうゲームとは手を切った方がいいですよー!
所詮は時間を浪費するだけの、つまらないものですよー。

ファ身通買うのもやめたほうがいいみたいですよー。

479 :名無しさん必死だな:04/05/20 08:32 ID:YpSdlOFM
田中が管理してたうち
ゲームガブリは企業サイト、ガメオは個人サイトだよな。
g-nextは企業、個人どっち?

480 :名無しさん必死だな:04/05/20 08:41 ID:2/S6Cy5d
ShG0atcgを抽出して見てみたが、
これじゃ通報受けた方も迷惑だろう。

481 :名無しさん必死だな:04/05/20 08:54 ID:3vdZvFe9
>>478
ガメオ哀れだなwww

482 :名無しさん必死だな:04/05/20 09:08 ID:NXszu2Hg
漏れもShG0atcgを抽出してみたけど
何が問題なのかさっぱり解らん
しいて挙げれば痒い奴に触れてしまったという事w


483 :名無しさん必死だな:04/05/20 09:10 ID:nTh3gD25
>>479
G-NEXTは個人。ここから成長してガブリになった
ガメオでも同じような事考えてたんじゃねーの?

484 :名無しさん必死だな:04/05/20 09:30 ID:ypeEd61j
>G-NEXT http://www.g-next.com/
>ゲーム情報サイト。最近Gaburiの下に入ったんでしょうか?日刊のはずのメールマガジンが発行されないことが多くなり魅力半減。

当時を匂わす残骸。

G-NEXTはゲームガブリと平行してやってたもの。
これも企業サイトだったが、ここは企業がやってるのに、無断掲載満載のスゲェサイトだった。


485 :名無しさん必死だな:04/05/20 09:33 ID:IJ1vy38G
ガブリってどうしてなくなったの?

486 :名無しさん必死だな:04/05/20 09:38 ID:ypeEd61j
関係者らしき人物が反省なくつっかかってきたので、福岡県警とACCSに通報しますた。
あとはあちらの判断です。(w
これが犯罪撲滅の一助になれば幸い。

487 :名無しさん必死だな:04/05/20 09:52 ID:nTh3gD25
>>485
警告受けたからヤメタとかだったら面白いな

488 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:02 ID:Wvo+H3S3
ただで宣伝してやったんだからいいだろうと言う人がいるが、メーカーは「余計なお世話だ!」と言いそうだ。

489 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:12 ID:HKIYcyRU
>>488
ゆうがほざいてたな。犯罪者の弁明がただで「宣伝してやったんだからいいだろう」とはな。
業界の人間なんだろあいつは一応。正気の沙汰とは思えないね。

490 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:14 ID:tGHQnfoP
ログ読んでたら昨日のID:FQCfv07Qがあまりにも必死すぎてワロタ

無職だと暇なんだろうなぁ・・・いいなぁ引きこもれるほど金あって。

491 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:15 ID:ePAuvjbX
何がただで宣伝だよって話だわな。
自分のサイトに集客するための客寄せパンダとして画像を無断使用してただけで、
むしろまったく逆の立場じゃねえかw

492 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:16 ID:T7vMAEWy
>>490
検索してみた。
ID:FQCfv07Q、いいこといいまくり。
激しく同意しまくった。

しかし、暇人だとは思った。
クリーム色のビルまでみにいったのかよ。(w

493 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:19 ID:tGHQnfoP
うほ?本人?

494 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:20 ID:T7vMAEWy
え、今度は漏れは標的なの?


495 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:23 ID:ypeEd61j
>>493
誰でも噛みつくんだな、犯罪者ってトコトン恥知らず。(w
(´Д`;)<>>tGHQnfoP!!もういい、お前は頑張った!

496 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:24 ID:tGHQnfoP
え?なになに?俺犯罪者にされてるの?熱いねぇ

497 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:25 ID:rFl1I0VY
犯罪者予備軍

498 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:27 ID:tGHQnfoP
IDまで変えてご苦労様です^^

499 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:34 ID:ypeEd61j
317 名前:名無しさん必死だな 投稿日:04/05/19 21:58 +M5fbZ22
僕が何を盗んだというんでしょう…名誉毀損ですよこれは


326 名前:名無しさん必死だな 投稿日:04/05/19 22:02 +M5fbZ22
だ か ら 何 を 盗 ん だ の か 言 っ て

496 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/05/20 10:24 tGHQnfoP
え?なになに?俺犯罪者にされてるの?熱いねぇ


なるほどねぇ。(w

500 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:35 ID:ypeEd61j
ID変えてって、妄想の中でいきとるな。プニュ( ´∀`)σ)Д`)

501 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:43 ID:tGHQnfoP
汗まみれの指で俺にさわんなよ。

なんか同一人物にしたいみたいだけど全然違うから。ぷぷぷぷp

502 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:44 ID:T7vMAEWy
PSPのスレ見てる間になんかすごい事になってるな。クワバラクワバラ。

503 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:54 ID:Rjswacqz
>>477
面白いつーか、はた迷惑な妄想はどうかと。

504 :名無しさん必死だな:04/05/20 10:56 ID:U1HRk6xf
>>501
勘違いされてるね・・・・ご愁傷さまで(ry


505 :名無しさん必死だな:04/05/20 11:08 ID:T7vMAEWy
>>504
迷惑してるのは私ですよ。
493 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/05/20 10:19 tGHQnfoP
うほ?本人?
498 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/05/20 10:27 tGHQnfoP
IDまで変えてご苦労様です^^

この人には謝罪を求めたい・・・けど、怖いなぁ。この人。

506 :名無しさん必死だな:04/05/20 11:20 ID:U1HRk6xf
>>505
巻き込まないで! 
またID:ypeEd61jに絡まれちゃうじゃないか! コワヒヨー ウェーン ウェー(ry

507 :名無しさん必死だな:04/05/20 11:25 ID:T7vMAEWy
>>506
あなたは”また”って書いてる通り、当事者でしょ。
それこそ、巻き込まないでください。怖いよーウェーンウェーン(><)

508 :名無しさん必死だな:04/05/20 11:28 ID:ypeEd61j
>またID:ypeEd61jに絡まれちゃうじゃないか! コワヒヨー ウェーン ウェー(ry
なんだ、ShG0atcgはU1HRk6xfだったのか。OKOK。

追加通報しとくわ。今日もやってますなと。
ま、せいぜい田中容疑者と仲良くしろや。(w

509 :名無しさん必死だな:04/05/20 11:32 ID:U1HRk6xf
>>508
そうです 私がShG0atcgですw
ゲスの勘ぐり乙です! 相当パニクってましたねアナタ
手当たり次第噛みつい(ry

510 :名無しさん必死だな:04/05/20 11:39 ID:ZosT312q
つーか、ループしてるぞ、お前ら
仲が良いのかもしれんが
ここで断ち切っとくからな


    糸冬 了
------------------------------------↓

さあ、新しい旅路へ・・・



511 :名無しさん必死だな:04/05/20 11:53 ID:dFPGM08N
手を取り合って

512 :名無しさん必死だな:04/05/20 11:54 ID:IJ1vy38G
テキストオンリーなら逮捕されないだろ。
水無月なんかはそれでずーっとやってきたんだし。

がめおは画像の無断使用がマズーだったと。
ジャンプやファミ通の早売りキャプやら、
ドラクエ5の特典ディスクまるごとうpやらやりたい放題だったしな。

513 :名無しさん必死だな:04/05/20 12:24 ID:sh3DsJTE
これ、会社側は警告なしに逮捕したの?

514 :名無しさん必死だな:04/05/20 12:27 ID:OUY7sMQ0
>>513
今の所不明。

515 :名無しさん必死だな:04/05/20 12:28 ID:lXzldAS2
>>512
画像も海外へのリンクでもOKらしいぜ。海外のサイトと協力してがめおと同じ事やれば合法でいけるか?
人気サイトを作るチャ〜ンスかもな。

>>513
警告を無視しただとさ。

516 :名無しさん必死だな:04/05/20 12:31 ID:tGHQnfoP
警告を無視するなんてアホだな。
おとなしく次の手を考えればこんなことにはならなかっただろうに。

517 :名無しさん必死だな:04/05/20 12:32 ID:A+7ZTGiM
テキストオンリーでも(画像を使わなくても)、業務上知り得た秘密を勝手に
インターネット上のホームページや掲示板に書きこむ事は守秘義務違反。

518 :名無しさん必死だな:04/05/20 12:36 ID:qBu0/z8U
警告を無視どころかそれを公開したんだろ。
事態が分かってないって言うか、本物のアホだったんじゃないか?


519 :名無しさん必死だな:04/05/20 12:37 ID:OUY7sMQ0
他にもやってるサイトがあったからな。クイターとかインサイドとか。
「赤信号皆で渡れば怖くない」状態だったんじゃないの。
馬鹿ですね。

520 :名無しさん必死だな:04/05/20 12:44 ID:3oLwD41o
妄想馬鹿の意見なんていらねーよ。

521 :名無しさん必死だな:04/05/20 12:45 ID:g/j6g5W2

日本のゲームサイトの管理人がスクリーンショットのスキャンによって逮捕された
http://games.slashdot.org/article.pl?sid=04/05/19/0433213
http://www.1up.com/article2/0,2053,1594719,00.asp

522 :名無しさん必死だな:04/05/20 12:49 ID:Rjswacqz
えーっと、警告はあっただけありがたいお話であって、
警告が無くてもそれで逆切れするのはどうかと。

523 :名無しさん必死だな:04/05/20 12:52 ID:g/j6g5W2
1upはWinnyの開発者逮捕による日本の著作権に対する厳格さと関連させてますね

524 :名無しさん必死だな:04/05/20 12:56 ID:LDfCM6Zj
>>521
 さすがslashdot。日本もアフォな意味でアレゲだが海外もアレゲだな。逝って来い。

525 :名無しさん必死だな:04/05/20 13:05 ID:+9dw2svl
昨日毎日が米支援のスクープしたから首相の北朝鮮訪問に連れて行かないって事あったが
これも、ソースにアクセスできない一般ユーザに、隔たりなく商品の知識を提供して消費者の利益に貢献してるから公共性ということで報道の自由ですむんじゃないの?

マスコミも、本人の許可も得ず勝手に「タレントの朝帰り」とかいってタレントの肖像権を侵害してても何も言われないわけだし。

526 :名無しさん必死だな:04/05/20 13:08 ID:+9dw2svl
>>525

毎日新聞(=創価新聞)じゃなく読売新聞でした
スマン・・・

527 :名無しさん必死だな:04/05/20 13:12 ID:El4uc18k
結局今のクイターや名前のない部屋みたくテキスト主体でやればいいんだろ
何でこんなにスレ伸びてるの?

528 :名無しさん必死だな:04/05/20 13:18 ID:+9dw2svl
確かタレントって普通雑誌に顔写真載せるときは、雑誌社金払うよな

だけど、スクープ写真を報道の自由と言う名目で載せるなら、タレントの顔写真使っても金払わなくても済むみたいだよ。

529 :名無しさん必死だな:04/05/20 13:35 ID:ZvyZpZnn
まあ、今更画像消したところで手遅れって気もするんだけどな。

勝手に銀行からお金を盗み出しておいて、それが防犯カメラに映っていました。
仕方ないからお金を返したからいいだろ、とは行かないわけで。

530 :刹那的さん:04/05/20 13:55 ID:DrTiOP0S
>>527
>>521の下の方参照のこと。
すでに海外では、日本は何が起きているんだという話にはなってるみたい。
この件だけでも、早々にガイドライン設定をして欲しいものですな。

531 :名無しさん必死だな:04/05/20 15:15 ID:C0GiQlFa
ypeEd61jは病気なんだろうか

532 :名無しさん必死だな:04/05/20 15:59 ID:aebqfgNz
ゲームガブリは、G-NEXTからニュース提供を受けるという形だった思う。
当時は個人サイトなのに企業と提携なんて凄いな、と思ってたんだけど
その本人がガブリ管理者だったとは…

ちなみに、昔はDoryってハンドルネームだった。
http://yokohama.cool.ne.jp/sin32/link/

533 :名無しさん必死だな:04/05/20 16:17 ID:1W+UOJc0
ypeEd61jage

534 :名無しさん必死だな:04/05/20 16:17 ID:CaZZJasm
タイーホされた理由は
・18万の広告収入があった
・盗撮などのゲームショーで撮影NG系の物があった
・ジャンプ・ファミ通の等の出版者向けの情報が無断転載
・特典映像を無断で流す
・社名使って、情報仕入れ....
・発売前のスクショを貼り付けすぎ

広告になって言いじゃん説はあくまで、「節度を守った場合」だけ
例えば、FF10のムービーを貼り付けたり見せ場を動画にしたりとか
のような真似をすれば、メーカにとっては大迷惑だろう。

535 :名無しさん必死だな:04/05/20 16:33 ID:kuobwvg2
最初にgameonlineを見た時、画像が沢山載ってるのを見てビビッた。
しかも著作権表記無いし。「これ、違法だろ?」とか思いながら
その後もちょくちょく行ってたんだが、急に閉鎖。何だと思ったら逮捕されてたのか。
発売前にスクープ情報出されたら、メーカーはともかくゲーム専門誌の方は手痛い
だろうなとは思ってたが。その点で言ったら、クイターも同様なんだが。只、こっちの場合は
画像まで海外から引っ張って来てたのが逮捕の引き金になってるようで。

536 :名無しさん必死だな:04/05/20 16:48 ID:LDfCM6Zj
>>535
発売前じゃなくて発表前みたいだよ。
 メーカーも痛いというより大迷惑。


537 :名無しさん必死だな:04/05/20 16:51 ID:08AaCmd/
海外だとニュースサイトもファンサイトも、画像も動画も
やり放題だから、日本のサイトもつられちゃったんだよね

↓海外はこういうのはイイわけ?
ttp://www.the-sugoi.com/
ttp://ruliweb.intizen.com/
ttp://www.jeux-france.com/

企業のサイトにしても、GAMESPOTなんか画像をタイトルごとに
ページ作って、ばしばし更新してくれるから、日本の企業ニュースが
物足りなく思えてきてしまうんだよなあ
それじゃあってことで日本では個人ニュースがたくさんできてきたと思う

インターネットは鎖国じゃないから、海外の情報がどんどん入ってくる

538 :名無しさん必死だな:04/05/20 16:56 ID:YgBC70qO
>>536
わにも公式発表前にGCの値下げをリークしてたな。
よく掴まらなかったもんだ。

539 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:01 ID:LIP9Hg2A
>>537
さあ…
現状では黙認状態なのか、あるいは
国内の警察は動いてくれたけど、海外の警察は動いてくれないのか、
あるいは既に警察は動いていて現時点では捜査中、証拠を集めている最中という可能性もあるね。

なんにせよ、余所のサイトがやってるからウチも
著作権違反の無断転載OK、ということにはならないと思われ。

スクエニにしろナムコにしろカプコンにしろ海外にも会社はあるわけで。


540 :はらたいら ◆300000DDqk :04/05/20 17:02 ID:2VrcfmRZ
雑誌の発売前に情報がどうのこうのっていうのは関係のない話だと思うがな

541 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:05 ID:p3Pddfws
まあ、今回がめおが捕まったのは雑誌は関係あるとは書かれていないが、
今後、ebや集英社などが訴えないとは限らない。


542 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:08 ID:Wk0Focao
>>539
俺はやって欲しいな・・スクエニとかが・・
それで戦って欲しいよ・・
向こうは個人でも平気で戦うし企業ならなおさら・・

DVDのコピーをバックアップの名の下に合法をだと言ってる国だからな
2次著作権をどこまで保護されるか関心がある・・・

543 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:09 ID:nTh3gD25
>>538
あれはゆうだろw

544 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:10 ID:/20e1lpQ
>>541
田中容疑者のパソコンには数万種類のゲームソフト画像が記録されており、
久留米署は余罪があるとみて追及する。

…と書いてあるしな。

545 :はらたいら ◆300000DDqk :04/05/20 17:15 ID:2VrcfmRZ
いい加減に雑誌等により情報を公開というスタイルを見直さないのかね

546 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:24 ID:08AaCmd/
ドット絵でアイコン作ったり、掲示板でキャラのイラストをアイコンに
使用していることろも著作権違反していることになるよね?
CMの動画を置いているところもけっこう多い
CD作って売ってるグループは許可とっているんだろうか

547 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:27 ID:Bc14IRPg
どうせ違法なんだからいっそのことnyでコンテンツの差分固めて流すとかw
ローカルに上書き展開して閲覧。

まあ広告料は入ってこなくなるけど。

548 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:34 ID:/X6GEdL4
>>545
雑誌が売れなくなるからありえないだろ。

549 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:35 ID:XrT5YfjH
('A`)マンドクセ

550 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:35 ID:4JazJuCD
まぁ、日本の
商品メーカーと雑誌媒体の癒着構造によって
消費者が正しい情報を得られない構造ってのはどこかおかしいと思うんだけどね

ゲーム誌でいうと「レーシングラグーン」事件とかコナミの剣とか

551 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:38 ID:Wk0Focao
>>548
新聞を取ってない独身が覆いそうだ・・
ニュースはヤフー等・・・・テレビ欄もプロバイダーのサイトで
賄って。。。

侵食はジワジワ来てる・・

俺には断末魔に聞こえるが・・・

552 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:42 ID:Bc14IRPg
チラシがオンラインになったら新聞終了かな。

トイレなんかもPDA持ち込みゃいいし。

553 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:42 ID:CaZZJasm
>>広告料
結局、これが決め手なんだろうねぇ....
最近は、ユーザーが知らない間にスパイウェアし込まれたりするから
ttp://e-words.jp/a/E382B9E38391E382A4E382A6E382A8E382A2.html

>>550
阿呆な情報ばかり、出している上に、個人サイトまで手に掛けまくると言う
ことになると先は長くはないな、この産業。
海外のゲームメーカBBS等では、質問を出せば開発者が答えてくれるサービスもねぇし

554 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:46 ID:Bc14IRPg
ま広告料入らなくなったって、その分鯖量払わなくて言い訳だし。
ただnyは逮捕で縮小傾向にあるみたいだからなあ。

555 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:49 ID:Wk0Focao
>>552
住んでる所・・・・
家庭環境・・・
収入等が
安全なデータベースな入っていてそれを元に
チラシがHTMLMailで入ってきた方が
効率だいいだろうね。。。

そのチラシをMailで送る代わりに・・ニュースやテレビ欄やら
雑誌にような記事等が見えるようになるだろうに・・・

その方が安価で効率の良い広告ができると思うな。。。


556 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:52 ID:Bc14IRPg
>>555
地域系新聞社サイトに地区別チラシ欄もうけて、
スーパーと提携して更新とかどうだろね。
やらないと思うけど。

実質的なネット普及率が新聞並になって、おばちゃんが
毎朝そこチェックとか面白そうなんだがw


557 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:54 ID:Bc14IRPg
地域と携帯メルアド登録しとくとスーパーのタイムサービス開始の
メール(主要商品価格付き)が夕方届くとかさ。


558 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:57 ID:Wk0Focao
>>556
59歳の女性にインターネット教えたら・・一通りできたよ・・

ニュース・天気予報・テレビ番組・・ハンゲームを見てできるように
なった・・・
まぁ〜若い40代くらいの女性ならすぐに覚えられるし・・・結局
携帯と同じようなもんだと思うので・・

時間が経って普及率があがれば出てくるよ・・・・

俺はそのデータベースとXMLを使ったら非常にインターネットが
快適になるだろうと予測する・・・

その二つを使えばネットエージェント(秘書?)に変われると思うので
ネットは姿を変えると思うな・・

559 :名無しさん必死だな:04/05/20 17:59 ID:CaZZJasm
>>554
どう考えても金銭的に言ってしまえば、広告料>鯖使用料だとおもうぞ?
赤字出せば、そそくさと運営辞めれば良いし、別に広告料欲しさにやりたくなければ、
フリースペースでリンクしまくりで紹介すればいいし。結局、画像集めてUp、
広告料ウマーだからやっていた。そうでないと、数万とかの画像を出す必要性もないでしょ。

560 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:07 ID:08AaCmd/
スーパーのタイムサービスメールはもう始まってる
ttp://supi.jp/
ttp://www.lifestage-web.com/time-service.htm

ゲーム屋もある?

561 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:07 ID:Bc14IRPg
>>558
まあ新聞社も霞を食って生きる訳にもいかんだろうし、
チラシで取ってる層がどんだけいるかにも寄ると思われ。

でもスーパーやらがチラシよりネット宣伝の方が効率がいいと
判断すれば徐々にシフトしていくかな?

ニュースの方もネットに中心が欝ったらマジ脂肪だな。
漏れの両親なんかはネット引いてるけどニュースは新聞とテレビ中心なんだけど、
これがあと10年とかしたらどうなるんだろね。
ローカルネタのみにして細かいとこは新聞にしか載せないとか。

>>559
トラフィック増えて料金増とかないのかな。
ま趣味と実益を兼ねた行為だったとは思うけどw

562 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:09 ID:Bc14IRPg
ああ単に会員制にするとかすればいいのか。

563 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:09 ID:eN3nmctD
ゲーム屋
http://club.nintendo.jp/index.html

564 :はらたいら ◆300000DDqk :04/05/20 18:10 ID:2VrcfmRZ
「発信はネットから、詳細は紙媒体で」というスタイルがしっくりくるなぁ

565 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:12 ID:Bc14IRPg
>>564
そこで電子ペーパーですよ。

でも新聞紙って結構使えて便利だったりする。
ホームセンターとかでそんな紙買ってくれば終了か。

566 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:13 ID:I/FVDhAl
>>559
2ちゃん創設時にひろゆきが投資した額は凄いぜ…

567 :はらたいら ◆300000DDqk :04/05/20 18:19 ID:2VrcfmRZ
>>565
電子ペーパーとeBookが一般レベルに普及したら
情報発信として紙媒体は必要なくなるな

568 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:24 ID:U98Q9lm5
本の形式ってもの凄く便利だよ。
直感的に求めるページを開けるし。デジタルには無い、良い所がある。

近頃仕様書を読むため用PC&モニタを用意したんだが
紙の使い勝手に勝る物は無いと感じた。

569 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:27 ID:I/FVDhAl
デバックだって最終手段で紙つかうし無くなる事はありえないね。

570 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:28 ID:Bc14IRPg
いっそのこと電子ペーパーを200ページくらいまとめて
物理的な電子本を作るってのはどうだろうw

571 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:35 ID:Wk0Focao
>>568
確かに乱雑の物を探すときには良いだろうけど

デジタルのものは検索ができるからどっこいどっこい・・・

最初のページに何か書いてあるか目次さえ立てれば
問題ない・・・・。

問題はディスプレイの形。。。ELディスプレイを2つ机に並べて
片方に辞書は調べる所にしてもう片方、作業する所にすれば
もう紙ベースの辞書や情報等いらない・・・

横に並べるんでなくて真正面ともう一つを斜めに置いてやれば
良いと思う・・

572 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:35 ID:LDfCM6Zj
>>570
 読み込みキャッシュと考えて20ページもあれば十分だとおもう。


573 :はらたいら ◆300000DDqk :04/05/20 18:41 ID:2VrcfmRZ
紙が融通が利き、使い勝手いいのはわかるが
もう情報発信としては古い規格であることに間違いないだろう
同時発信もできなければ、発信から受け手に伝わるまでにもラグがある

574 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:42 ID:paiZoZzt
これって、メーカーとか雑誌社が云々というよりは、単に競合してる
ニュースポータルの奴が、ガメオの勝手な振る舞いに怒って通報したら
たまたま今回のメーカーが動いてくれたというだけでは?

なんか勘違いしてる奴が居るのだが、ガメオで使ってた画面写真の大半は、
他所のニュースポータルのをパクって、権利表記まで改ざんしたような
画像ばっかで、それをBBSとかで指摘されても堂々と開き直ってるわけだ。
ニュース記事本文にしても同様。そりゃ、普通の神経の奴なら怒るだろ。


575 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:43 ID:U98Q9lm5
>>571
ディスプレイはメインモニタの横にアームで取り付けて
何処にでも動かせるようにしてるよ。
でも、本や紙が無くなることは考えられない。

デジタルで検索した物を紙でまとめるのが最良じゃない?
紙が無くなるってのは考えられない。
編集・カスタマイズのし易さや、あいまいに全体を見る事が出来る等、
紙媒体の利便性はとてつもなく大きいよ。

576 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:55 ID:Wk0Focao
>>575
紙を使うことに慣れた人ならそうだろうが
考えをまとめる時とか・・・アイデアを乱雑に並べるときなど
俺はPCを使ってる・・

紙だとアイデアを並べたときに編集しにくい・・・
アイデアをメモランダムに並べとといて・・・。
そのアイデアがどの部分にあたるのか・・他のテキストファイルで
分類・・そしてそのアイデアに付け加える・・・。

まぁ〜一番はワンノートというMSのソフトかなっと・
(使ったこと無いが雑誌などでソフトを内容した内容から・・・)

マウス、キーボード、ともう一つがペン型のツールでもあって
紙のような感覚でテキスト・・画像・・手書きメモ・・・
参照した辞書やデータベースのハイパーリンク・・・その他の
情報のハイパーリンク・・ページ毎のハイパーリンク等が
ワンアクションやツゥアクションでできるようになれば・・

俺はそれで自分の考えやアイデアや。。仕事に使う情報等を
マトメテ自分のノートとして使いな・・・


577 :名無しさん必死だな:04/05/20 18:59 ID:xxkLT9Pf
>>574
は?そのニュースサイト自身も自分の首を絞める羽目になるのにか?
常に競合してるニュースサイトのせいだという強迫観念があるところを見ると、
お前は鰐か何かか。

578 :名無しさん必死だな:04/05/20 19:03 ID:Als1qmmu
もしかして、上の看板はこの事を表してるの?

579 :名無しさん必死だな:04/05/20 20:15 ID:HmBRMyW7
ttp://www.makonako.com/

580 :名無しさん必死だな:04/05/20 20:49 ID:h6ul08/g
「犯罪者が捕まったことくらいでこんなにも投稿来られてもねぇ…。」
「全部どうでもいいよ。」
「かったるいなぁ。犯罪者なんだから捕まるの、当たり前だろ?
それ以上でも以下でも無いだろうよ。他の違反サイトもつかまっとけっての。」
「だからといって無断転載された画像を見てもらってまで知ってもらいたいとは思わんよ。
犯罪者の協力なんていらんだろ。うちの業績良いんですよ、なぜなら強盗が銀行から
お金盗んできますから、と言ってるようなもんだろ、その理屈では。」
「他にもいろいろとあるだろうが、まあ、メリットは乏しく、デメリットのみが目立つ形ですな。」
「本当はこんなくだらないこと取り上げる暇無いんだよな。
タイミング悪すぎだっての。もっと暇なときに捕まってくれ。」

581 :刹那的さん:04/05/20 20:58 ID:0tciqhon
夏季商戦発売タイトルでも抱えてるのか、とも思ったり。

まあ、今回は例外のタイーホだったということで、
ガイドライン作りにいかしましょう。>ALL

582 :名無しさん必死だな:04/05/20 21:15 ID:6W6F1cB0
>581
もう早売り雑誌のうp神の降臨はあり得ないでしょうねぇ。
「知りたい衝動」と「情報規制という壁」がなんともかんとも言えませんが…

今後はうp画像ハケーン→ebとかSBPが2ch運営陣に報告or削除依頼→IP通告
→雑誌社がうpした本人の使うブロバに警告要請→警告or朱剥奪

ということにもなりそうですねぇ……寂しいけど仕方ないというか。

583 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/20 21:29 ID:slkThv7B
画像UPはどうなんでしょうね。
報道目的として、ある程度は正当な範囲として認められるのか、普通に駄目なケースが殆どなのか。

雑誌やゲーム画面の表現、詳細な構図等が報道として必要なケースは殆どないと思いますし、
情報の供給を受けるものへの利便性や匿名掲示板での発言の信頼度を高める程度の理由なら
画像をUPするのはあまり得策ではないんじゃないかなと思いますけど。

584 :名無しさん必死だな:04/05/20 21:34 ID:bd7XVMR7
文字バレくらいは大丈夫でしょ?
駄目ぽ?

585 :名無しさん必死だな:04/05/20 21:35 ID:2/S6Cy5d
つか、リスクを負ってうpするから神なんだろう。

586 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/05/20 21:38 ID:ls07E539
リスクこそ人生における幸福を得るための糧となるんだよ。
リスクの無い中で得られる幸福なんてたかがしれてるだろ。


587 :名無しさん必死だな:04/05/20 21:45 ID:WILkzZXC
あっそ

588 :名無しさん必死だな:04/05/20 21:51 ID:SUBt63Kr
ファンサイトや攻略サイトでも画像の無断使用は認められないのに、
ニュースサイトでなら無断使用OKなんて馬鹿な話は無いな。

589 :名無しさん必死だな:04/05/20 22:16 ID:CaZZJasm
>>589
その上、金稼ぎが第1目的だからラチがあかない。

590 :名無しさん必死だな:04/05/20 22:18 ID:x/aQnb+M
いつも相手が反論できない場所で毒舌吐いてるまこなこは痛すぎ。
毒舌というより、ただのストレス発散。ニュースの解釈を頻繁に
間違え、予測は外しまくり…。そのくせ謝罪は一切なく、
「表現の自由」をかさに、さらに言いたい放題…。

591 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/20 22:20 ID:slkThv7B
自分トコのコンテンツの出汁に使おうってのと(二次著作物系?)
報道、批評、研究のための画像利用(引用)
は違うんじゃないかと思われ。

592 :はらたいら ◆300000DDqk :04/05/20 22:25 ID:v8BLX/mm
つまりニュース出してるところは営利目的じゃないということかね?

593 :名無しさん必死だな:04/05/20 22:31 ID:b6ay0v5W
>>592
広告収入取ってるか取ってないかでは。

594 :はらたいら ◆300000DDqk :04/05/20 22:35 ID:v8BLX/mm
テレビ局とか雑誌社は広告とってるでしょ

595 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/20 22:38 ID:slkThv7B
営利目的はあまり関係ないんじゃないかな。
まー印象は悪くなるし、裁判でも不利になるかもですけど
違法なものは違法で合法なものは合法と。

596 :名無しさん必死だな:04/05/20 22:46 ID:CaZZJasm
>>590
その上、トップページにはHPの作り方が掲載されている。
人に不快感を与えては行けませんと言いつつ、自分の毒舌は
「表現の自由」と言う。う〜ん…

>>594
雑誌とかは、金を払う以上、メーカーが言いたい放題に注文は付けられると思うけど
個人の場合、酷評の言いたい放題の上、ゲームSSの掲載は元より、
広告収入され、自分たちの著作物で、自分たちは損(ゲームのイメージ降下)
を被って、御前(個人サイト)はウハウハ気分かよ。と言うことがあり得るからねぇ〜

597 :名無しさん必死だな:04/05/20 22:49 ID:Wk0Focao
>>591
だから個人がニュースを扱っていけないのかという疑問は沸いてくるんだが・・

598 :名無しさん必死だな:04/05/20 22:52 ID:nqUJ7kyn
ネットがここまで普及してんのに
情報公開をうまくコントロールできるんだろうか

599 :名無しさん必死だな:04/05/20 22:55 ID:Wk0Focao
>>596
それは煽りじゃなかったからかなり痛い意見だよな・・・

日本の雑誌がメーカーよりでレビューや記事の内容もマンセーなのが
多少なりともゲーム離れを引き起こしたんだと思うんだが・・・

独立系という・・・・中立な立場の雑誌等があればいいんだが・・

米では昔・・インターネットが無かった時代にPCソフトを勝手にレビューした
駄目だと思ったソフトをCD毎投げ飛ばしてこんなものは糞だと言っていたり
IGN系の自分達の観点からレビューしたいったりするようなことがないと
結局、損するのは消費者ばかりと・・・。

まぁ〜色目で見て雑誌を信用しないでインターネットに散らばってるゲームの
感想をみれば大体は解るが・・・

600 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:05 ID:h9BuS85f
>>598
無理に決まっている。今回を教訓に法の網の目を掻い潜るだけ。
メーカーも広まって欲しくない情報を一部に流すのは止めろってこった。

601 :刹那的さん:04/05/20 23:06 ID:0tciqhon
>>597
そういう方向性に持っていきたいというのは、あるかもしれない。
でも、そうなっちゃうとなんだかなあ、という気はしなくもないね。

602 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:17 ID:Wk0Focao
映画とかも・・金払って見ないと面白さが解らない時点で・・ゲームと似てるが
それを解っていても批評を受ける懐の深さ(つーかそれが文化だと思うんだが)が
ある・・・。

他の映画を面白くないと書いた評論家も真っ当な意見を言ってる人だったら
キチンと試写会とに招待とかしてるでしょ・・・

気に入った事を書く人だけ選んでマンセー批評させるようにさせてる訳でない・・。

そーいうことがないと結局。。市場が長続きしないんだよね・・・・。

批評を受けることを理解した上でゲームという作品を作ってる人っていないんだろうね・・

 


603 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:30 ID:STMvczYa
個人がプレイしたゲームについて批評していいと思いますよ。
また、個人がゲームに関するニュースを扱ってもいいと思います。

ただし、法を犯さない範囲でね。

個人がメーカーの著作物をであるゲームの画面写真や
ムービー、音楽なんかのコンテンツを無断で使用するのはだめ。

あるいは、店員や業界関係者が自分の立場を利用して
知りうる情報を、守秘義務という契約に違反して外部に漏らすのはだめ。

それだけの話。

田中容疑者はこれを破っていたから逮捕された。

604 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:33 ID:dFPGM08N
>>599
ゲーム批評とかコンティニューはどういう部類なん?雑誌として。

605 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:38 ID:Wk0Focao
>>603
メーカーの著作物のゲームの画面を使う場合でニュースならどうなの・・・
テレビではニュースの素材で使ってもいいんだから・・個人もニュースも
良いのではないかと思われるが・・・。

>法を犯さない範囲でね・・
法をおかさない範囲ってどんなのでしょうね・・・。

その部分でかなり曖昧に見えるが・・。

批評を扱い場合も著作物を扱ってもいい筈・・・・。

使い方じゃないのかと思うんだが・・・

例えば・・画像が綺麗だから面白くなったゲームという批評があった場合
彼が一番綺麗に見えたゲームの画面を載せて自分の批評に味付けする。。

この画面はPS並のゲームにしか見えないと書いたゲームの画面を出して
見てる人に納得し易い様にする。。

また。。。。戦闘ととてつもなく面白かったと書いてその戦闘画面がどうなものだったのか
1シーンだけ載せるようにするのは引用に当たるんじゃないの?



606 :刹那的さん:04/05/20 23:40 ID:0tciqhon
>>604
あんまり語りたい人はいないと思う。
海外なら独立ジャーナリズムとでもいうものは成立するのかもしれんが、
日本では情けないことながら無理だろう。道楽でやるなら別だが。
創刊を報じる他誌には温度差があったのを覚えているよ。

607 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:41 ID:9AxFuAx1
>>603
確かにそれだけのことなんだがメーカー側がその理由を明らかにしてない現状を見るとなあ
著作権じゃなくて業務上横領や背任で逮捕すればいいだけだろ。
好きに勝手にゲームで遊んでる連中への警告も兼ねてると思う。

それとは別に
「勝手に攻略サイト作ってんじゃねえよ」
「何悪い点を晒してんだよ」
「俺らがマンセーしてるソフト買えよ」
という本音も見える気が

608 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:45 ID:mMPCEPyV
>>534

・盗撮などのゲームショーで撮影NG系の物があった

これってガメオにあったっけ?
クイターがバンバンやってたけど。

609 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:49 ID:2/S6Cy5d
なんかのショーでガメオが撮ってきたFF12の動画はあったな。

610 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:49 ID:STMvczYa
>>607
理由はこれじゃないの?どうみても違法行為だし。

>自分が運営するHPに、ゲームソフト会社「スクウェア・エニックス」(本社・東京)など
>4社がそれぞれ発売し、著作権を持つ「ファイナルファンタジーXII」や
>「バイオハザード4」など8種類のゲームソフトのコンピューターグラフィック画像8枚を、
>4社の許諾を受けずに公開した疑い。

>田中容疑者は「著作権承諾の申し込みをした社もあったが断られたこともあり、仕方なくやった。
>画像は4社の公式HPや海外の違法サイトから取り込んだ」と供述している。
>県警は発売前のソフトの画像を紹介することでアクセスを増やし、
>HP上に掲載する広告の収入を増やす目的だったとみている。



611 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:50 ID:p0A6qE3L
>606
もう日本のゲームジャーナリズムは崩壊しているんですかねぇ……
独立ジャーナリズムすら否定してしまう日本のゲーム業界は何か893かテロ組織のような陰険さも感じます。

…2chが最後の防波堤になれるわけでもなさそうですし……

612 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:53 ID:9AxFuAx1
>>610
それもあるのは事実だと思うけど間違いなく逮捕してアピールしたい警察の思惑もあるよ。
ny作者逮捕と日付近過ぎ。

613 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:55 ID:J/6Or4gc
nyの金子はともかく、こっちは擁護する気にはなれんな…
クロなのが明白だし。

614 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:58 ID:08AaCmd/
画像を使わないで、自分で取材にいけばニュースサイトやっても
いいんじゃない?

こんなときでも、FFDQ板では普通に画像、動画、MIDIをアップ交換
していて、なんだかわらったw

615 :名無しさん必死だな:04/05/20 23:58 ID:2qneYoFT
nyは法解釈の意見がわかれているが、こっちは完全に犯罪者。
擁護する理由はない。

616 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:05 ID:bWOeIQAO
>>599
日本で、所謂辛口サイトをうち立てても、目立てば潰されると思う。
広告収入・無断利用が無かったとしてもね。そういえば、
どっかのPS雑誌が、非難的な記事を書いたら今後一切情報提供
は無くなったらしく廃刊になったそうだ。「アレジャァ、タダノレースゲーダヨ!」

>>613
確かに、たかが数枚....レベルじゃねぇしな。

今回の教訓は「やりすぎるのは、良くはない」だな。

617 :刹那的さん:04/05/21 00:07 ID:vCNhm7y2
>>611
確かに崩壊しているのかもしれんね。
昔は、月の小遣いで全てのゲーム誌を買うというのは大変だったんだけどねえ。

618 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/21 00:07 ID:gDLkSy3Q
>605
マスコミは許可を貰っているケースも多いと思うので
参考にはなるでしょうけど、何でも一緒くたにすると危険な可能性があるかも。

引用の件については、そのくらいなら認められる可能性もあるんじゃないでしょうか。
認められる正当な範囲の広さは、基本的に批評>報道では無いかと思いますし。


619 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:11 ID:YiA7tHS/
つーか、普通にゲーム雑誌買えば良いだろw

ファミ通なんて350円/週なんだから
安いだろw

ゲーム雑誌を買うってことは、
それだけ業界内が潤うってことだからさ。
なんでもかんでも無料無料じゃ、業界崩壊しちゃうよ。

QUITERなんて駄目駄目。
あんなもんいらんわ。
少なくともゲーマーは何かしらのゲーム雑誌を毎週買うべき。

620 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:13 ID:zoS0/208
今のQUITERのスタイルなら問題ないのかな?

621 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:24 ID:/BTXwbJV
最近は意外な逮捕が多いですね。

622 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:28 ID:bWOeIQAO
>>611
日本での現状臨界点はゲーム批評程度だからねぇ....。

日本でアメリカのようにPS2を車で轢き飛ばすムービー
なんて流したら殺されるぞ。w

623 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:28 ID:NLAQpBPT
>>591
現状、個人ゲームニュースサイトの無断画像使用こそ自分のサイトに客を集めるための
出汁にしかなってないと思うけど。

だいいち会社に損害を与えるようなデマは流されるわ、画像盗用されて自社ページから訪問者奪われるわ、
クレーム入れてもなしのつぶてだわ、記事内やBBS等でメーカーに誹謗中傷されるわ、
ゲーム業界のしきたり、社会の利害関係を無視してフライング情報流されるわ
百害あって一利なしの個人ゲームニュースサイトなんかにはメーカーは絶対に画像使用許可は与えたくないだろうね。

営利目的じゃない範囲でのファンサイトや攻略サイトなら、メーカーが好意的なことはあってもね。
これはゲームに対して好意的なユーザーの集い、大事なお客様ということで優遇されることはあっても。

624 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:30 ID:vBEBRgwc
ていうか

 ま た 福 岡 か


もう日本じゃねぇなあそこは

625 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:33 ID:CuHM8dIX
>>622
別にゲーム機破壊ムービーは日本で流しても特に罪に問われるわけでもないので問題ないよ。
商標関係がまずいかも知れんが。

626 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/21 00:36 ID:gDLkSy3Q
まあ、メーカーの都合なんて知ったこっちゃないですからね。
よーはユーザーにとって利があるかどうかであって。

法令を遵守しているのなら。

627 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:39 ID:TM5p+Xfw
個人ニュースサイトなんて全く何の生産性もないサイトなんだから別になくなってもかまわんだろ。
自らは何も生み出すことは無くただただ業界に寄生して
ニュース記事を自サイトにパクってネット上に無駄なトラフィックを増やしているだけ。

628 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:44 ID:zoS0/208
皆がそう思っているんならあってもトラフィックは大して増えないだろうね。

629 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:45 ID:bWOeIQAO
>>625
Yahooオークションでも、水をぶっかけて破壊するフォトがあったが
ソニー社員が見たら、削除要請は出すと思うが...
まぁ、確かに自分の物だから破壊しても構わないが....

>>626
アメリカは、つまらないゲームを酷評することもするし、面白くなければ
返品すればいい。その分、奴らも必死になって作るとは思う....

返品×・酷評×が今のJapanじゃないか?

630 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:45 ID:YiA7tHS/
今日はファミ通の発売日ですよ。
ゲームを愛する人ならお布施しましょう。

別にファミ通じゃなくても電撃でもいいですしw

そうやって、金をどんどんゲーム業界内で回さないと駄目。

631 :はらたいら ◆300000DDqk :04/05/21 00:46 ID:Jkq99eVu
企業ニュースサイトと個人ニュースサイトの違いはメーカーにとっての利益不利益だけという結論でいいのか?

632 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:47 ID:CoYcT2IN
>>628
「思っている」のと「利用する」のは別問題だろうけど。
違法画像だの違法動画だのうpされてれば誰でも見に行くわなあ。

633 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:50 ID:NwFl6gao
>>629
だからネットでのゲーム酷評については別に問題視されてないだろうが。
レビューサイトで捕まったところなんて見たことも聞いたことも無いぞ。

634 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:51 ID:bWOeIQAO
>>632
趣味とかにも左右されるが、どちらかというと2ちゃ...

635 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:51 ID:bWOeIQAO
>>633
捕まらなくても、閉鎖に追い込まれたレビューサイトも多い。
大半は荒らしだとおもうが....

636 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/21 00:52 ID:gDLkSy3Q
違法画像を載せても2chに直リンされて終わりですからねえ。。。

637 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:53 ID:6tooUIL5
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-V
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083949916/l50

フラゲ雑誌の記事についてはこんなところらしい。
いずれにせよ画像うぷ→真っ黒
これは変わらんが。

638 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:54 ID:YiA7tHS/
ファミ通の情報を無断で公開してるのって違法じゃないの?
ファミ通の売り上げ落ちるし

http://s03.2log.net/home/syoboon1/

639 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/21 00:57 ID:gDLkSy3Q
著作権は創作性のある(記事の)文章や画像に発生するものであって、
単なる情報には発生しません。


640 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:58 ID:zoS0/208
>>632
違法画像や違法動画がうpされてない場合はどうなんだろう?

641 :从´・ω・ノ ◆SYOBONN1Vw :04/05/21 00:58 ID:EllZxDPi
レビュー丸写しはまずかったですね
次からは気をつけます


642 :名無しさん必死だな:04/05/21 00:59 ID:MBjAYGVG
>>634
>>636
確かに2ちゃんの方がやばそう。うpろだまで用意してるしなあ。
企業のサイト記事丸々コピペとかもグレーゾーンっぽいね。
たいていの企業は無断使用を禁じてるし。

643 :はらたいら ◆300000DDqk :04/05/21 00:59 ID:Jkq99eVu
丸写しは完全な著作権違反ですよ

644 :はらたいら ◆300000DDqk :04/05/21 01:01 ID:Jkq99eVu
報道目的なら引用で済むか・・

645 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:03 ID:bWOeIQAO
酷評×と書いたのは、とある故PS雑誌の「タダノレースゲーダロ!」発言さえ知っていれば
分ってもらえそうなんだが....

>>642
まぁ、大事にならないのは書き込み量が多くて一々解析するのが面倒(なのかもしれない)のと、
それで、利益を生じているかと言われると?マークと言うところだな。

>>644
コピペするよりリンクの方が楽だとおもうしね。

646 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:04 ID:YiA7tHS/
ちょっと、ACCSにつながらないんだけどぉ。
どうなってるのぉ〜?

http://www.accsjp.or.jp/

647 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:07 ID:kP+HNj+R
>>637
之って法律家の卵なのかそれとも大学の法学課あたりの奴なのか・・・

引用した場合〜著と明記できないと書いていたがそーいう法律があるのかも
しれないが阿刀田高という作家が人の小説の揶揄した言葉をうまぃ書き方だとか
この人だから書けた文章だとか書いていたような気がする・・

その時もきちんと阿刀田という名前が載っていたような・・・。



648 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:12 ID:30nJZvgw
>645
あれは、■対雑誌社の会社同士の喧嘩というよりは
DQN社員同士の喧嘩。

確かに聖剣の画像は載らなかったが、
他の■ソフトの画像は普通に載ってたし。
レースゲーの開発者が、聖剣の制作に顔が聞いたから
嫌がらせで聖剣を止めただけで、会社全体で喧嘩したわけじゃない。

それと■が怒ったのは、酷評したからじゃなく
業界お約束のゲラチェックを怠ったことだぞ。

649 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:16 ID:X5ykgy2U
>だいいち会社に損害を与えるようなデマは流されるわ、
記事が無責任すぎるつー点があまりにも多すぎる。
事実ならともかく、ウソ・いい加減な噂を垂れ流しておいて
宣伝になるとか・・・寝言を言うなと。

650 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:16 ID:bWOeIQAO
>>647
う〜ん、検討はずれな意見かもしれないが

Gooの辞書によると

あらわ・す あらはす 3 【著す(著わす)】
(動サ五[四])
〔「表す」と同源〕書物を書いて世に出す。書いて出版する。
「郷土史の本を―・す」

要は、自分が書いた物を”著す”と言うけど、自分で書いていない物を
”著す”とは言えないからダメ....要は法律云々じゃなくて日本語の問題じゃないかのう...。

>>648
馬鹿 VS 阿呆だったわけですたか....中途半端なこと言って申し訳ない。

651 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:36 ID:qCQuwaim
それを聞いてグラタンコロッケバーガーを食いたくなってしまいました。

652 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:38 ID:734GzPn/
>>648
う〜ん、違うな。
あれは、スクウェア社側が、情報提供など便宜を図ったのにもかかわらず製品および、
会社への悪印象をもてれかねないような不用意な発言を雑誌に掲載、事前にも事後
にも誠意ある対応をソフトバンクパブリッシング側がとらなかったので、情報提供など
便宜を図るメリットがないと、そのリリースを停止した事件。
もちろん制裁的な意味もあったが。


653 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:40 ID:734GzPn/
日本においては、ゲーム雑誌はメーカーの広告集としての役割が重視される。
また、読者側からみて、新作の事前情報を得るためのモノ購買活動への直接参考資料
としての意味合いが強い。
この新作情報に読者の要望が集中しているというのは日本において特に強くある傾向。
米国などでは、発売直後のソフトについての批評的レビューもよくのっているが、それ
について反論があれば誌面上で行い、雑誌側のご認識があれば紙面を割いて謝罪する
など、ある種の緊張関係ができるほど、両者にレベルの高い部分がある。新作情報も
重要だが、日本と違って、購入後の返品を保証している州があることなど、日本のような
ジャケ買い強制でないため、それほど強い欲求があるわけでもない。

654 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:44 ID:30nJZvgw
>>652
おいおいなんでソフトバンク?
トクマダロ
君、現役で読んでた世代じゃなくて後から伝聞で聞いた口じゃない?

655 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:50 ID:bWOeIQAO
どちらにしても、デマとかが広まったらマジでヤバイよな。
下手すれば誇大化するし....

656 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:54 ID:734GzPn/
また、紙の良さ(閲覧製、保存性、可搬性の高さなど)とデジタルの良さ(速報性やデジタル
ならではのサービス)を複合して提供しているところも少なくない。もちろん、デジタルの
情報サービスには料金が発生しており、利用者の大半は対価に見合うと判断して払っている。
違法者やデジタル盗人には有効な対策が随時施されるなどメンテナンス、顧客利益保護も
しているし、利用者の情報には対価が必要という高い意識もある。

市場環境が違うので、業界雑誌のポジションも違って当たり前といえば当たり前。
それに、ゲーム雑誌が新作情報中心の、広告雑誌に変遷していった最大の要因は、読者が
それを望んでいたから、(新作情報のより多く、より早く)というのが大きい。

657 :名無しさん必死だな:04/05/21 01:54 ID:734GzPn/
批評系の記事が育たない、レベルの高い編集者、ライターが多く存在しないなど雑誌側の
問題点を見過ごすのも違うとおもうが、一方的に、雑誌の形態が悪い。
というのも筋違い。
雑誌は雑誌で、普段からメーカーと接近し、関係を築いて、その上で読者のために、メーカー
が出さなくてもいい情報を出して、記事で読者に伝えられるように相当の努力をしている。

それらをせずに、メーカーの意図や意向、企業戦略をぶち壊して、勝手に情報を載せて放送
して、垂れ流すようなサイトは好ましく思われなくて当然。そして、違法行為があれば違法な
サイトを開設した人間が捕まっても、なんら不思議でもない。そうして、ルールが守られる事は
メーカーにとって好ましいし、結果として読者にもメリットになる。
まあ、明らかなクソゲーに7点とかつける腐れたクロスレビューとかみると、「死んでこい!」と
思う事ままあるけど、それもやがて「このクロスレビューは参考にならない。」と学習できる。
賢い読者になって、馬鹿な記事、偏向した記事は修正バイアスかけて、自分なりの有効な
情報に変換してしまいましょう。


658 :名無しさん必死だな:04/05/21 02:01 ID:734GzPn/
>>654
すまねぇ。人間を連想してたんで、違う社名かいちまった。
TIMだったな。問題やったのは。
SBPの各位に誤情報を流してご迷惑をおかけ致しましたことを深く反省し、謝罪いたします。
2ちゃんねるとはいえ、ほんとに単純な思い違いで大きな間違いを犯してしまい。
恥じ入るばかり。
654指摘サンキュ。
(誌名はプレステマガジンだったっけ? あそこだと〜〜ファン系が多かったのもあって勘違いした。)

659 :名無しさん必死だな:04/05/21 02:07 ID:l3V6DJMT
ゲーいろのコメントすごいな
ガメオへの嫉妬全開w

660 :名無しさん必死だな:04/05/21 02:10 ID:YiA7tHS/
>>659
ゲーいろのURL教えて

661 :名無しさん必死だな:04/05/21 02:12 ID:mpydG7ra
ぐぐれ

662 :名無しさん必死だな:04/05/21 02:14 ID:l3V6DJMT
>>660
>>579>>580

663 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/21 02:17 ID:gDLkSy3Q
ウチのサイトは何処かの政治家みたいに悪いことだけはしてませんよ(えへん
なんて小市民的な思考回路なんでしょーかねえ。
ってよく読むと、同情的ともとれる文もちらほらありますけど。

664 :名無しさん必死だな:04/05/21 02:35 ID:WL7ye9rt
だからそんなにネットの表現の自由だの報道の自由だのガメオの正義を信じてるんだったら、
こんなネットの隅っこのところでグダグダ言ってないで、
公の場で白黒はっきりさせるために、ガメオの弁護団でも立ち上げたらどうなの?

47氏の裁判カンパ金はもう一千万集まったよ?昨日は600万くらいしかなかったのに。

47氏を応援するページ
http://help47.net/ (ミラー http://www.geocities.jp/help47jp/
金子勇氏を支援する会(代表 新井氏)
http://freekaneko.com/

現在までの合計  10,094,006円 1031件
みなさんありがとうございます !

寄付状況グラフ
http://itama.net/img/1085038425.gif

665 :名無しさん必死だな:04/05/21 02:50 ID:EWf1ETQd
ま〜ゲーム雑誌が「太鼓持ち」なのは、収入を広告収入に頼ってるんで「メーカー=顧客」だからだろうな…
批判記事載せると広告を降ろされて、赤字になる→クビ!
本来なら「顧客=読者」のはずが、見応えの有る記事書けないから読者減少→カラーページ増やしてコスト増加、でも読者増えない→広告収入で穴埋め
アスキーの編集部だったかな…悪しき慣例作ってしまったのが、そもそも悪いんだと思うがな…
(ちなみに、米国なんて広告収入なんて微々たるモンらしい。「メーカーが広告載せて下さい」って頼むくらいの力関係)

ガメオの管理人は擁護出来ないが、ゲーム雑誌の編集部は非難したいって事で、スレ違いスマソ!

666 :名無しさん必死だな:04/05/21 02:58 ID:l3V6DJMT
ゲーいろ管理人必死すぎw

667 :名無しさん必死だな:04/05/21 03:05 ID:WL7ye9rt
>>665
ゲーム雑誌の編集部の話だとスレ違いじゃないの?

668 :名無しさん必死だな:04/05/21 03:23 ID:XgiYWAPV
偉そうなことを言う割には結局具体的な行動には何も移せないんだなあここの連中・・・

669 :名無しさん必死だな:04/05/21 03:36 ID:w611Brhu
というか、田中はいくらなんでもやりすぎ。

メーカー4社もある程度の反発受ける事は予想していただろうし、
わざわざ告訴に踏み切ったということはしっかりと証拠固めしてるんだろう。
ハッキリ言って田中容疑者には満に一つも勝ち目は無い。

670 :名無しさん必死だな:04/05/21 03:40 ID:SNKT3Q0i
>>665
業界ゴロのコラムしか掲載されていないゲーム批評とか、
ゲーム専門の週間金曜日が読みたいの?


671 :名無しさん必死だな:04/05/21 04:02 ID:SHuaxd1U
>>670
IDがSNK

672 :名無しさん必死だな:04/05/21 04:03 ID:njneuW2n
>>669
まあ確かに勝ち目はないとはいえ、
裁判で戦ってネット上の画像使用のボーダーラインをはっきりさせるという目的もあるから、
そこに拘ってる連中が、裁判費用カンパして戦えよ。

673 :名無しさん必死だな:04/05/21 04:19 ID:Nyk7sBol
2chも広告はっているな。しかも●やら雑誌まで出している。
別にいいのだが。

674 :名無しさん必死だな:04/05/21 04:20 ID:WInGLe9W
今回のはあまりにも 真 っ 黒 なのでボーダーラインの判別には使えそうにない。

もうちょっとグレーゾーンなら争う価値もありそうだが、裁判しても100%負ける。
画像の使用について不利な判例が増えるだけ。


675 :名無しさん必死だな:04/05/21 04:24 ID:TjJgoe+7
>>669=674

676 :名無しさん必死だな:04/05/21 04:27 ID:NVhMAZm4
>>674
やはりそうか・・・w

677 :名無しさん必死だな:04/05/21 04:28 ID:l3V6DJMT
まっくろくろすけなインターネットですね

678 :名無しさん必死だな:04/05/21 04:49 ID:sg8Wl6kP
いや、なんか屁理屈こねてがんばってほしいわー
ファンなので販促活動の一環ですとか
画像はゲームの本質ではないとか
なんか見苦しくもがいて欲しい。

679 :名無しさん必死だな:04/05/21 05:00 ID:NVhMAZm4
中古裁判だって圧倒的に不利かと思われた状況の中どんでん返しで勝ったのだから、
やってやれないことはないw

680 :名無しさん必死だな:04/05/21 05:14 ID:BF1G8PN9
任天堂ディーエスのスペックが
発表される前から載っていましたし


681 :名無しさん必死だな:04/05/21 05:40 ID:ojCtECFa
見てた奴は捕まらないんだよな。

申し訳ない・・・

682 :名無しさん必死だな:04/05/21 06:15 ID:s3WYfJp8
俺は見たことなかったけど、田中さんはやりかたひどかったみたいだからしょうがないんだろう。

でもその後の展開はむかつくなー!
このスレやら速報やらで、通報しますた、とかいって脅しかけてくるなんて893か!

○ァ○通社員必死すぎ!おまえらのクソ雑誌なんかもう買うかっつーの。

683 :名無しさん必死だな:04/05/21 06:35 ID:/mrNiIyu
最初から買ったことないですが。

684 :名無しさん必死だな:04/05/21 06:37 ID:s3WYfJp8
いや実はおれも・・・

ごめん・・・。

685 :名無しさん必死だな:04/05/21 06:49 ID:fMOTXVfT
/bin/hosh

686 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:05 ID:sg8Wl6kP
俺は800号買ったぞ!


 つまんなすぎて後悔したけど

687 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:14 ID:udYwbrEf
>>682
おまえの言ってることの意味がわからないのだけど、
要するに「通報しますた」とか言ってるのが皆ファミ通社員だと思い込んでるわけか。
病院行ったほうがいいぞ。

688 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:17 ID:sg8Wl6kP
そうやって反応するから要らぬ疑いをかけられる

実際あの雑誌の編集者なら何やってもおかしくないかもな。

689 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:18 ID:kP+HNj+R
日本の場合、個人と企業が裁判で争った場合。。個人がかなり不利だから
今回の裁判の判例は対したことにはならない・・・

IGN系のサイトを企業が作った場合の争いが本番だよ・・・
それで中古販売のような判例が出来てどっちかに転ぶ・・・

690 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:23 ID:udYwbrEf
>>688
じゃあお前はガメオ管理人か。

691 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:23 ID:kP+HNj+R
後、スクエニ辺りが米で同じような裁判をした場合だ・・
インターネット時代・・米で通ってしまったら米でやれば良いんだと
企業が米に移りさえすればいいんだから

日本だけ取り締まったって片手落ちだし悪法の悪判例になるだけだし・・

692 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:24 ID:sg8Wl6kP

取調べ中のカツ丼ウマー・・・

693 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:25 ID:/mrNiIyu
ID:udYwbrEf 必死でわらえる。

694 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:29 ID:udYwbrEf
朝っぱらから寒いな・・・

695 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:31 ID:734GzPn/
>>665
米国の場合、雑誌の中には、フリーペーパーになってるものもある。

しかし特定団体に利益コントロールされたり、広告主に記事までコントロールされない
ように出版社が防衛策をとっている。
記事で扱っている関係性の強いメーカーばかりに広告が偏らないように、他業種の広告
をとったりして、歪んだ支配を逃れている。
日本では無理、市場が小さすぎる、ゲーム雑誌の読者が反応するような他業界の広告
開拓をしてこなかったしこれからもかなり無理。
その努力が多少なりともみえるのが、ファミ通(ホンダなどゲームと直接関係しない業界
の広告が稀に入っている)ぐらいというのは情けない。

ちなみに、日本でも、読者が払う雑誌の代金は印刷代+輸送費でアシが出かねないレベル。
収入の主体は広告収入。
だから、雑誌は広告価値を高く計算してもらおうと、ABC調査の時期に大盤振る舞いの
プレゼント企画を数回連続のキャンペーンでやったりする。(流通数が広告の料金算定基準
になるから。)

696 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:32 ID:fMOTXVfT
>>691
気持ち悪いからその「・・」はやめてくれ。

697 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:35 ID:wcZkEJ3Q
端から見たらsg8Wl6kPの妄想の方が気持ち悪い。

>>689
今回の場合は企業、個人関係なくガメオがまっ黒だから判例以前かと。

698 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:35 ID:734GzPn/
>>682
ゲームオンラインのような違法サイトに反感や、怒り、憎悪を持ってるのが特定一社だと
思い込んでる、またそういう印象をもたせるような書き込みをみると、お子様ぶり、盗人
猛々しい愚かな有様に、苦笑が漏れます。

699 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:39 ID:kP+HNj+R
でもファ○通はかなり怪しいよね・・



700 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:39 ID:734GzPn/
>>691
お子様はまだ、 あっちにも悪い事してる奴いるんだからオレだけ処罰すんな
と幼稚な事いってるんですか。法を守る意識のなさ、その愚かな自分をまず恥じる
べきですよ。

701 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:40 ID:sg8Wl6kP
俺の今の妄想はファミ通は日本で一番売れてる同人誌だよなぁ・・

702 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:44 ID:UNdfThQR
>>701
一番売れてる同人誌は少年ジャンプだろ
ちゃんとした漫画読みてえなぁ

703 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:45 ID:wcZkEJ3Q
>>691
米はフェアユース規定があるからその辺のバランスを持ってサイト運営してるでしょ。
間違っても特典映像アップとか馬鹿げた事なんか(w

704 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:53 ID:3umr6va5
なんで今回の事件に関連性の乏しいファミ通なんか叩いてるんだろ。
訴えたのはスクエニなんだからスクエニ叩けばいいのにな。
スクエニ信者だから愛しのスクエニ様には訴えられようが脅されようが叩けないのかねw

705 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:59 ID:ORTXCTJw
生きがいであるFF11のアカウント停止されるのが何より辛いのかな( ´,_ゝ`)プッ

706 :名無しさん必死だな:04/05/21 07:59 ID:kP+HNj+R
>>700
インターネット時代に日本だけ著作権で守ったとしても米やその他の国で
違い保護法で許された場合、意味がないと言ってるの・・・

何湾曲して捕らえてるんだよ

中国当たりが著作権の取り扱いは日本と違うと聞いてるが・・。

日本で違反ならそれはしょうがないが無修正のADULT系みたいなことが
興れば、意味がなくなると思ってる・・

前にも書いたが米でIGN系の日本語のサイトを運営して・・ゲーム会社以外の
所から広告費を貰い(国内の・・・)

例えば前にも会員制にして年齢、家族構成、住んでる地域、収入をインプットして
貰って、、その人に合った広告をHTMLMailで送る。。
(広告はゲーム系以外で)
それを送らせてもらう代わりにIGN系のような独立した米で許される範囲の
レビューは速攻記事を載せる・・

そうしちゃえば米で裁判起こしてどこまでやっていいのかが鍵となる
米以外でも保護法が甘い国があればそこでやれば良いだけ・・

707 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:04 ID:kP+HNj+R
×それを送らせてもらう代わりにIGN系のような独立した米で許される範囲の
 レビューは速攻記事を載せる・・

○それを送らせて貰う代わりに会員にだけニュースや速攻記事や攻略等
 雑誌が書いてあることと同じようなサイトで書いていけばいいだけ・・・
 書く所が保護法が甘い国なら良いんだと思う。。
 

708 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:06 ID:bkJjoWEj
南光ひろゆき容疑者(無職)のXDAYはいつかな?

709 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:14 ID:kP+HNj+R
どっちにしろ。。。ファミ○なんか売れてると言っても大抵の奴が
マンセーな記事やレビューにうんざりしてるだろうから・・

海外の保護法が甘い会社でキチンとレビューしたり独自のルートで
速攻記事を載せたり攻略記事を載せるサイトを作っちゃえばいいだけ

やり方は・・
海外の企業としてやる
サイトは会員制で見れる代わりに広告(HTMLMAIL)を送らせて貰う
広告は独立系を保つため。ゲーム以外の広告を載せる。
広告は最初に年齢、性別、家族構成、収入、住んでる所をINPUTして
貰いその条件にあった広告を送る
(スーペーのチラシ系からダイレクトメールのようなものまで)



710 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:19 ID:sg8Wl6kP
よし、イサオを台湾に亡命させてやらせよう。

711 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:22 ID:kP+HNj+R
条件にあった広告だから新聞や雑誌の広告より高い・・

地域のスーパーと提携して携帯でもOKかを確認した後に
携帯には時間別サービス等の即効性の必要な広告だけ
送らせ貰う・・・

携帯に関しては持ち主が嫌がらない程度の即効性の高いものに限定する

HTMLMAILなら画像を使った広告も大丈夫だから・・・
特に問題ない・・

712 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:31 ID:734GzPn/
>インターネット時代に日本だけ著作権で守ったとしても米やその他の国で
>違い保護法で許された場合、意味がないと言ってるの・・・

だからお子様だといってるの。
現状がそのままだと思わないようにしたほうがいい。
現在、地域コントロール、ペイパーヴューに近いシステムの確立と国際協力体制を
模索してる最中。
これは日本よりも遙かに欧米の方が意識がすすんでいる。
現状できる対策として、会員制システムをとってるところも多い。

インターネットもやがて、DVDやTV放送ににた概念でコントロールされるようになる方向
で動いていますよ。
野放図な現状がいつまでも続くなんて保証もありませんね。

それにそれぞれの国でそれぞれの国の法律のもと違法行為があれば処罰されるのは
当たり前。
また、インターネット犯罪を含む国際犯罪の場合、摘発が難しいが出来ない訳ではあり
ません。

しかし、日本の国内法、国際的取り決めなど法が不備という点においては、まさにその
通りだと思います。

713 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:33 ID:734GzPn/
>例えば前にも会員制にして年齢、家族構成、住んでる地域、収入をインプットして
>貰って、、その人に合った広告をHTMLMailで送る。。
>(広告はゲーム系以外で)

さすがにそもまで露骨にやると、メーカーから反発されますよ。
現状は、あくまで米国内向け限定にサービスしているという”前提条件”でやってるわけで。
米国ならなんでもかんでもOKな訳ですか?

714 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:37 ID:kP+HNj+R
>>712
甘いとか言ってのって何?

TV放送の概念なんか出来るわけないだろ。。。

海外ではTVの場合。。経営者側の人達が製作する番組に口を出せないことに
なってる。。

国ごとにTV放送の仕方が違うのにコントロールできるわけ無い・・つーか
国毎に文化の違いを吸収できるような世界規模の決め事ができないことなんか
ちょっと考えれば解ること・・そんなことなら紛争とか起きないし・・・

まぁ〜野放図でないインターネットを夢見てるんだね
インターネットみたいなものなら確実に抜け穴ができるから・・

715 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:37 ID:3OTa3mnX
>>711
妄想広げすぎ

地域のスーパーと提携って、、、、w
そんな奥様が雑誌より速報性の高いゲーム情報なんか欲してると思ってるのかねw
ゲーム雑誌ですら読まないというのに。

速攻記事を載せたり攻略記事を載せるサイトなんてゲームオタクしか見ないっての。
たいていの一般人はそんなもの社会生活において必要としません。
ゲーハー板に毒されすぎ。

716 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:41 ID:kP+HNj+R
>>713
米国以外でも良いんだよ・・
保護法が文化の違いで厳しくない国なら・・・・。

業界を敵に回そうがキチンと最初にどこまでその国でOKか
確認しながらやっていけばいいだけ・・





717 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:42 ID:s3WYfJp8
ワーッ!やっぱりお子様批判キテター!!!

いやー、もうオトナの人は見に来ないかと思ってたんで予想通りの反応が帰ってきてちょっとびっくり。
こんなネタに素直に反応するなら、もうちょっと捻れば良かったね。

しかしお子様相手に商売してる奴らが、お子様批判なんて笑っちゃいますね。
子供相手が嫌なんだったら、ゲームは全部18禁にしちゃえばいいんじゃない?

ちなみに僕はPS2さえ持ってないから、スクエアなんてどうでもいいんですよ。

718 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:45 ID:kP+HNj+R
>>715
ゲーム以外でも良いだろ・・・。
ゲーム以外の総合雑誌のようなサイトにしてその一部を子供が喜ぶ
ゲーム記事を書かしても

後、子供がゲーム雑誌を買う代わりになるのなら(つーかゲーム雑誌より
詳しい記事を載せるようにして)親もメールを受け取るかもしれないしそのメールが
新聞の広告と違ってその人にあった広告なら逆にありがたがるかもしれないし


719 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:48 ID:zoS0/208
>>716
隣の国か?w
某サイトは入手したソフトのOP丸ごととか序盤のプレー動画をガンガンうpしてるな。
昔はFF10のムービー部分全部(エンディング含む)うpしてたし。
ここまでするかと笑ったよ。

720 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:57 ID:vITlr3gT
>>717
餓鬼ってのはキミみたいな奴だよ。
仲間の田中メンバーにおにぎりのひとつでももっていってやれよ。
それとも、子供だから口だけ?

721 :名無しさん必死だな:04/05/21 08:58 ID:kP+HNj+R
つーか、無修正ADULT系と同じでどこかの国でやれば
良いんだし・・。

ADULT系の月何ドルとかしないで他から広告を貰って
好きなだけ見えるようにすれば今の何十倍の人が
会員になってくれる・・・。。

まぁ〜古い体制なんかすぐに崩れるよ・・

722 :名無しさん必死だな:04/05/21 09:17 ID:6Z5sHmp8
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/touya/novel_all/novel_nizi/ff8_all.htm

723 :名無しさん必死だな:04/05/21 09:32 ID:fMOTXVfT
kP+HNj+Rをあぼーんしたらすっきりした。

724 :名無しさん必死だな:04/05/21 09:44 ID:l3V6DJMT
語尾に『・・・』をつけないと気が済まない
スターオーシャン2の住人kP+HNj+Rのいるスレはここですか?

725 :刹那的さん:04/05/21 10:24 ID:UiS2PcgI
>>648
それ、公取の審査官の前で言ったら通らないです・・・。

>>653
クロスカウンターの手続きというのも日本では受け入れられなかった感じ。
あ、ゲーム批評ではあったかもしれん。

>>664
今回は、ナルホドさんでもサイバンチョさんやミツルギさんにこてんぱんにやられます。
重罪(執行猶予がつかないという意味での)でもないので、福岡簡裁で略式起訴の
可能性もありますね。早ければ6月末には釈放されるかもしれないでしょう。

726 :名無しさん必死だな:04/05/21 10:31 ID:vITlr3gT
>>725
金子氏の裁判ではどんな、逆転裁判的弁護が繰り広げられるのか楽しみです。

是非、本訴になって公開裁判になってほしい。傍聴しにいってみたい。
ゲームオンラインの方はどこまでがんばるのかわかんないけど。

刑事は事実上第一段階みたいなもんかもしれませんけど、一番熱いと思うし。
(負ければ人生おわりかねませんしね。)

727 :名無しさん必死だな:04/05/21 11:02 ID:wx3Q/J6J
著作権侵害で告訴ってのは言ってみれば著作者の「任意発動」だからね。
企業や著作者にとってマイナスになると思えば発動するし、そうでなければ黙認。

最新情報を乗っけてファミ痛や特典ディスク付DQ5、ジャンプとか売上を侵害しうるがめおの存在は企業連合にとってビジネス的に邪魔だったわけよ。
許可なくHP上に掲載していたから著作権法違反で逮捕ってのは所詮方便だね。広告収入も告訴には特に関係なし。
訴えられるのは著作者(および権利を信託されている者)だけだから集英社やエンターブレインは名前が出てないけど。

こう書くと企業連合が酷いことやってるように思えるかもしれないけど、これは著作者の当然の権利で尊重されるべきだし営利団体としても当然。
今回の件は妥当だと思うよ。

裏を返せば、公式HPに乗ってるような画像は自分のHPに載せた所で、ビジネス的にマイナスになることはない。
それどころか宣伝効果が望めるので、捕まることはほぼ100%ないと言える。
あっても穏便に対処してくるだろうね。

長文申し訳ない。

728 :名無しさん必死だな:04/05/21 11:09 ID:fMOTXVfT
執行猶予なんて付けないでほしいな。
3年間ムショ暮らししてほしい。

729 :名無しさん必死だな:04/05/21 11:13 ID:wx3Q/J6J
ちなみにカプコンでは「画像の掲載は一切お止めください。」としてはいるが
「なお最終的な掲載の可・不可は、基本的に弊社の判断により決定させて頂きますので、あらかじめご了承下さい。 」
ともある。要は企業の意思だけできまるわけだね。
って、さっきsage忘れた。


730 :名無しさん必死だな:04/05/21 11:22 ID:GWEIKJ4s
犯罪だとは思うけど、金を払わせればいいのに。
なんでも拘束てのは亜細亜的憂鬱。

731 :名無しさん必死だな:04/05/21 11:24 ID:XPQHHGDT
なんでクイターが逮捕されないのかがむかつく。
わにのところも通報しといたから、逮捕して欲しい。

732 :名無しさん必死だな:04/05/21 11:50 ID:mpydG7ra
ただのトーシロと企業のゲームサイトを運営していた人物とでは悪質性に差がある。
しかもゲーム関係の出版社に勤めてるって言うし。
ガメオのほうが遥かに悪質。
ただ悔いたーもやりすぎだからかなりお灸をすえられてるんじゃないの?
だから更新してなかったんでしょ。

733 :名無しさん必死だな:04/05/21 11:55 ID:VVakjPYQ
>□ Fri, 21 May 2004
>●
>動くべきか動かないべきか…

>● 自分のまわりも
>騒がしくなってきました。
>心配してくれる方ばかりですが、状況がイマイチわからず動きようがありません。


次はゆう

734 :名無しさん必死だな:04/05/21 12:05 ID:kxjRAcvc
>>733
よかった。正直ガメオタイーホの際のコメントで一番
見苦しかったのがゆうだし、いっしょにタイーホされとけ。

735 :名無しさん必死だな:04/05/21 12:13 ID:fMOTXVfT
あのとんでもない文章は消したのか。

736 :名無しさん必死だな:04/05/21 12:13 ID:kP+HNj+R
adult系は素人が手を出すと色々メンドクサソウだから
やらないが本当に無料会員制にしてその代わり
広告のHTMLMailを送らせてもらったほうが
良い金儲けになるんじゃね・・・

そーいうサイトキボーン

737 :名無しさん必死だな:04/05/21 12:17 ID:G5NvOT0s
http://ww5.tiki.ne.jp/~metoron/index.html#20
結局のところ逮捕理由は
出版社のコネを利用しての情報漏えいってことみたいなので
鰐くんなんかとはやや事情が異なる様子

738 :名無しさん必死だな:04/05/21 13:30 ID:ZBb3KhcW
>>737
ガメオってここまで滅茶苦茶な香具師だったのか・・・。

739 :名無しさん必死だな:04/05/21 14:10 ID:vITlr3gT
>>732
東京カレンダーを出してるとこは、ゲーム系の出版社じゃない。
ゲームの記事もゼロではなかったとは思うが。

ちなみに、NTTパブリッシングがACCESSと関係があったが、正直火の粉が飛んでこないように祈ってるだろうな。

知り合いのゲーム会社勤務の人に事件についてきいたら、
「まあ、とうとうって感じ。プレス発表会堂々とくる人だったからね。」
だって。
あと何人か、関係してる人物がマークされてて、その人たちの関与とか対処とかどうなるのか注目してるんだってさ。
関係者とみられるのがいまでも、いけしゃあしゃあと連絡してくるっていってた。

740 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/05/21 14:13 ID:lPlK/2y8
>>737に書いてあるような事をせず

・スクリーンショット、動画等は無許可で自鯖にウpせずリンクを貼る(当たり前)
・盗撮しない(当たり前)
・勝手に自サイトのクレジットを入れない(当たり前)

上記を徹底してたら逮捕されなかったんじゃないか。
ごく当たり前の事だし、守るのは簡単。

741 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/05/21 14:16 ID:lPlK/2y8
>>739
>あと何人か、関係してる人物がマークされてて

◎ゆう
○Mr.Cube
▲わに
△フラゲの人(17、通りすがり等)
×namipika
(敬称略)
こんな感じかな?

742 :名無しさん必死だな:04/05/21 14:21 ID:vITlr3gT
>>741
それらは警察やACCSがマークしそう。
その種じゃないのがいると教えてくれたけど、詳細はわからん。

743 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/05/21 14:23 ID:lPlK/2y8
しょぼん太だったら笑う(w
もう笑ってるけど。
でもしょぼん太は「その種」に属しそうだしなぁ。
見守るしかないか。

744 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/05/21 14:24 ID:lPlK/2y8
A助とか

745 :名無しさん必死だな:04/05/21 14:52 ID:l3V6DJMT
>gameonlineの画像の使用方法は問題点が多すぎた。
>(BBSでの注意も逆キレして無視してたし)

これマジすか?
ガメオって、ワニ君と違って記事上からは
DQNぷりを感じ取れなかったからショック
意外と厨丸出しだったのね

746 :名無しさん必死だな:04/05/21 14:56 ID:HY1K7eiE
(BBSでの注意も逆キレして無視してたし)
これ、わけわからんな。

逆ギレして反論したとか、

単に無視したとかならわかるけど

逆キレして無視してたって何?

747 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:05 ID:e0oq86vc
>>745
ゲームオンラインにBBSが置かれてて、そこで
「画像が掲載されているが無断使用ではないのか?」
という指摘が入ったことがあるが、
「そうですよ。」
と目が点になるような
回答がなされてたのをみた記憶があります。 
後に、BBSは会員登録制だったかに意向してマンセー組専用に仕様変更
してたと思います。

>gameonlineが休止した4月22日から、今日まで警察側からの接触が全く無いのですが、そこのところはどうなってるのでしょうか
>こっちから電話しろってことなのでしょうか
>isaoさんに会うために行動して良いのでしょうか
>色々と書かれていることに答えていいのでしょうか
>お世話になりつつも、メールを出してないメーカーへメールを出していいのでしょうか

>一体どうすれば.....

この人も、メーカーと接触のある人物ですな。
反省の色ないですねぇ。見事に。

748 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:15 ID:l3V6DJMT
>>747
つまり、

 開 き 直 っ た 

てことだね
そういうことらしいよ>>746

749 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:16 ID:dnOr+liU
この際関係者根こそぎ逮捕してくれ

750 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:20 ID:iHsYW9//
鰐糞タイホまだ?

751 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:26 ID:RZXukXlo
Cubeの逮捕まあだ??(・∀・)っ/凵⌒☆ チンチン

752 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:31 ID:kxjRAcvc
協力してたゆうのタイーホ待ってますYO。

753 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:39 ID:Cka69LST
当然、海外のサイトにもメスいれるんでしょ?

754 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:41 ID:NXDUjrF3
>>747
逮捕劇を知ったときは「そこまでせんでも」とか思ったが
それを聞くともう情状酌量の余地は無い感じだな…

755 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:42 ID:e0oq86vc
>>753
????何言ってるの?

日本の警察や司法が海外までやりにいくわけ?

足りない人?

756 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/05/21 15:48 ID:lPlK/2y8
>>755
メーカー側の話じゃないかな。

757 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:48 ID:fMOTXVfT
>>755
誰も日本の警察や司法とは言っていないと思うが。

758 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:50 ID:kxjRAcvc
>>757
日本の警察がメスいれたからって海外の警察がなんで
連動して動かなきゃならんの?
なおさらおかしい。

759 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:52 ID:fMOTXVfT
>>758
あっちでも訴えればいいだろうが。

足りない人?

760 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:52 ID:dnOr+liU
法律が違うんだから簡単にやれるわけないでしょ
本社があって法的な制裁が可能な国だから動いたわけで

761 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:53 ID:e0oq86vc
>>756
なる。
>>753
メーカーの話と仮定すると、
やるべき場合とやるべき時にやるんじゃないかと思う。
個人違法ゲームニュースサイトもやられないようでやられましたからねぇ。


762 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:55 ID:e0oq86vc
>>759
日本で該当案件があったので、告訴に踏み切った。
これはわかるよね。

で、どうして海外も同時にやらなきゃいけないの。
案件種類や法律、環境も違うし、対応が違って当たり前じゃない。
企業も馬鹿じゃないから、やるべき時はやるでしょうし。

実際、田中容疑者は逮捕されましたしね。

763 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:56 ID:e0oq86vc
fMOTXVfTってnamipikaかゆう?

764 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:57 ID:fMOTXVfT
>>762
> どうして海外も同時にやらなきゃいけないの。

それは>>753に聞け。

765 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:57 ID:kxjRAcvc
>>759
あっちでどうどうとIGNとか存在してる理由がわかってないの?
日本とアメリカじゃ法律違うんだよ?

足りない人?


766 :名無しさん必死だな:04/05/21 15:59 ID:fMOTXVfT
>>765
IGNが無断転載しているのなら、「訴えれば」アウトだと思うが。

767 :名無しさん必死だな:04/05/21 16:02 ID:kxjRAcvc
>>766
それが訴えられない法環境、商習慣だと何故分からん。
出来てたら訴訟大国アメリカで真っ先に訴えてるっつーの。
アフォですか。

768 :名無しさん必死だな:04/05/21 16:02 ID:e0oq86vc
>>766
少なくとも日本では、ゲームの画像にも著作権が大きく認められる司法判断が下ってます。

しかし、いわゆるプロがああいう、違法サイトやってるとは・・・・。
こりゃライターあたりには、企業に提供するにも神経使わなきゃいけなくなる。
素材提供安易にできないね。

769 :名無しさん必死だな:04/05/21 16:02 ID:tf4r8p+m
実際、外部の人間じゃ無断か許可を貰ってるのかわからんしな…。

がめおもファミ通やジャンプのキャプとかあからさまに怪しいものもあったけど、
大抵の画像にはgameonlineのロゴが入っていたわけで、
許可を得ていると外部の人間がカンチガイするように細工がされてたわけだし。

770 :名無しさん必死だな:04/05/21 16:04 ID:8raign8B
発表会に呼ばれてないのに顔出して
動画画像を無許可で掲載して
わにがDQNと呼ばれるとは逆に神だと呼ばれ
仕事以外に18万の収入を得て

さぞかし楽しい1年半だったろうねw
ガメオに関わってたやつはPCのnyとエロ画像整理したほうがいいぞ

771 :名無しさん必死だな:04/05/21 16:04 ID:e0oq86vc
>>769
画像にロゴをいれるのは・・・・・無断転載防止で許諾の有無とは関係ないけど。

よく考えるとできの悪い笑い話ですね。>盗んできた画像に盗まれ防止措置

772 :名無しさん必死だな:04/05/21 16:09 ID:fMOTXVfT
書き換えたものもあったとか。


773 :名無しさん必死だな:04/05/21 16:45 ID:e0oq86vc
〇4月22日 gameonline管理人の自宅を捜索、パソコンなど200点を押収
  gameonline閉鎖

その3日後の連中の動きが一部見える書き込み
------------------------------------------------------------------
gameonline、namipikaです / 4月25日 01時05分

4月22日に休止したgameonlineの記者、namipikaです。
期限付きでのお世話となります。

尚、新サイトの方も動いてますので、ご安心を。


追記
gameonlineの時に制作した「テイルズ オブ シンフォニア」特設サイトの
英語版を移植しました。
日本版は、英語版をベースにしていました。
PS2版が発表された後から日本版作り始め、英語版より早く出来たので、
公開してました。

さて、疲れたので寝ます。おやすみなさい。
--------------------------------------------------------------------

774 :名無しさん必死だな:04/05/21 16:47 ID:e0oq86vc
ガサ入れうけても別の人物を代表にして後継サイトつくろうとしてた。
動きの早さをみると、逮捕されることを事前に予測してそうなった場合の対応を
あらかじめ決めておいたんでしょうね。

これみつけて、本気で目が点になりました。

775 :名無しさん必死だな:04/05/21 17:16 ID:PZhZA4ho
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040214/mng_____tokuho__000.shtml

776 :名無しさん必死だな:04/05/21 17:20 ID:e0oq86vc
>>775
的外れ。
今回の事件は、悪質極まりない泥棒が逮捕された。そういう当然のこと。
これに困るのは、泥棒とその仲間だけ。

755は自分の口でしゃべりなさい。
的外れな引用されたのでは、東京新聞も大変迷惑してることでしょう。


777 :名無しさん必死だな:04/05/21 18:33 ID:CEbf2L8h
>>769
>>許可を得ていると外部の人間がカンチガイするように細工がされてたわけだし。
カチンと来る真似だよな。取り調べで「ロゴはどうやって入れた!」と聴かれて、
Nyダウン製フォトショで作ってたりな。

778 :名無しさん必死だな:04/05/21 18:33 ID:ccO/tD6i
今日、数社に今回の件などを含む質問をしたメールの返事が来た。
口外していいかの質問に返事が書いてないから書いて良いやら
でも書いちゃいけないとも書いてないしなぁ。

もう一発メール送るとともに新たに数社のメーカーに送ってみようと思う。

779 :名無しさん必死だな:04/05/21 18:45 ID:S7jL0sfx
騙りはあかんでしょ。

780 :名無しさん必死だな:04/05/21 18:46 ID:kxjRAcvc
>>777
マジそれ?

取り調べで「ロゴはどうやって入れた!」と聴かれて、
Nyダウン製フォトショで作ってたりな。

これがマジならまるっきり同情できないけど。

781 :名無しさん必死だな:04/05/21 19:06 ID:QnfPuLro
一連の流れでどうしてもわからんのが、
どうしてこの板では、雑誌フラゲががめおと同一視されて
過剰反応されているるのかっつうことだな。
この板のフラゲ情報をがめおや鰐が転載していたのが
今回の件で混同されている原因になっているんだろうか。

×雑誌のスキャン画像のアプ
×雑誌の記事の引用を超えた丸写しアプ
これは、フラゲとは関係ないレベルでの著作権違反。
発売後であろうとフラゲであろうと、どちらにしろ悪。
フラゲだから悪いのではない。
何か勘違いしている人が大量にいるようだが。

で、この板のフラゲは、早売り地域での購入によるものだ。
早めに買える地域の人(出版社のお膝元の地域在住者)が
購入報告をしているだけ。
レビューの点数の丸写しは微妙だが、
それ以外の情報の羅列は、別に著作権違反でもなんでもない。
フラゲだからといって規制対象になるものでもない。
雑誌社や印刷所から不正に入手した『真性のフラゲ』だったら、
アウトだろうが、通常の流通経路で購入している人の書き込みを
規制する法律はない。(上にあげた2つは別だが)

782 :名無しさん必死だな:04/05/21 19:08 ID:CEbf2L8h
>>780
イヤ、勝手な妄想。でも、可能性は十分にあると思う。
−−−−−−−−−−−−−−-----
6万点のSSとか偽装ロゴ、盗撮・フライング上等。
とてもながら、個人様の御趣味程度のレベルではない。
たかが、SS掲載で捕まったレベルの事件じゃないと思うぞ。

783 :名無しさん必死だな:04/05/21 19:12 ID:CEbf2L8h
>>781
フライングと言っても1、2日程度だろ?流通物ならば良くあること。
今回、捕まった理由は、「フライング」したのが雑誌出荷前に
ばらしてしまった。のでは無いだろうか?

784 :名無しさん必死だな:04/05/21 19:16 ID:QnfPuLro
雑誌の発売日の一例として。
数年前までジャンプの発売日は火曜日と設定されていた。
今は違うけどな。
だが、関東でジャンプが発売される日は、昔から常に月曜日。
十数年、正規発売日より1日早く売り出されていたわけだ。
これは流通と地域格差の問題だが。

発売日より早く購入した人が、ネットで読んだ情報を羅列したら
著作権違反というなら、
関東圏のジャンプ購入者が掲示板に感想を書いたら
法律違反という論理になってしまう。
そんなこたぁ、普通の頭で考えたらありえんだろ。
漫画や小説を扱っている板に行ってみると状況はわかるぞ。
にしても、なんでここまでフラゲが過剰反応されているのやら。
ゲー板とcomic鯖とは、住人が被りそうで被ってないんだな。

785 :名無しさん必死だな:04/05/21 19:25 ID:QnfPuLro
>783
そのとおり。がめおの情報の中には、到底雑誌が印刷に回る前と
思われるようなのも混じっていたし、プレスしか入手できない素材も
多く含まれていた。だからメーカーが怒るのも逮捕も当然だと思うが。

わからんのは、早売り雑誌の購入報告が、
がめおや鰐と同一視している意見が混じること。
>>741とかな。
comic鯖とゲハの両方に顔を出している俺には、
がめお問題で、ゲハで早売り情報が自粛モードになるのかが理解できん。
スキャン自粛は理解できるというか当然の行動だと思うんだがな。

786 :名無しさん必死だな:04/05/21 19:56 ID:SNKT3Q0i
>>784-785
お前は、自分の脳内世界しか認識できないガキか?>>781

誰も、フラゲやフラゲで得た情報の感想が違法などとは言ってない。
田中は、雑誌の記事そのものをスキャナでスキャンして掲載してたんだから、
そんなものは捕まって当然だろうという話をしてんだよ。


787 :名無しさん必死だな:04/05/21 20:05 ID:s3WYfJp8
>>786
??? ID見てる?

788 :名無しさん必死だな:04/05/21 20:17 ID:CEbf2L8h
>>786
IDが100メガショック!

確かに、雑誌の記事を上げることは犯罪なのは確かだな。
(訴訟まで上らないが....だからといって良い行いではない。)
結局、業界団体の許容(黙認)範囲を大幅に超えたのが逮捕の要因だな。
そりゃ、6万のスクショ、業界でも秘密事項の内容を書きまくり....恐らく、雑誌記事の
Upも一回や二回ではなかった。ここまで、やっていただくとある種の
大規模ゲーム紹介サイトだよ。個人の可愛い趣味レベルじゃない。

「やりすぎるのは、良くないことだ。」

789 :名無しさん必死だな:04/05/21 21:31 ID:wyxQW837
IGNとかって違法サイトですよね。

プレイアブル出展されてるやつのプレイ動画の後半に
日本語で「撮っちゃダメ!」
って係りの人が言ってる動画がUPされてたりしたの前見たし。

790 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/21 21:37 ID:OsQXc4qM
いつもフラゲに変な警告だしているのは必死な業界人じゃないの?

791 :名無しさん必死だな:04/05/21 21:38 ID:NKDMZUs+
アメリカ様には逆らえません

792 :名無しさん必死だな:04/05/21 21:42 ID:RqADhA2L
疑問なんだけど、なんで撮っちゃまずいものをあえて流すの?

793 :名無しさん必死だな:04/05/21 21:42 ID:NKDMZUs+
流した時点で流出することは想定してるんじゃない?

794 :名無しさん必死だな:04/05/21 21:45 ID:kxjRAcvc
>>792
わにくんに聞いてみたら?
俺達には正直わからない心理ですよ。

795 :名無しさん必死だな:04/05/21 21:56 ID:/3TkPhG6
>>789
IGNが違法サイトって、
じゃあなんでクリエイターなどのインタビューがあるの。
インタビューの記者はIGNの人で。

違法サイトならメーカー側だってインタビューは拒否するだろう。

796 :名無しさん必死だな:04/05/21 22:02 ID:LhTARvGV
IGNもGAMESPOTも、
メーカーから回してもらったとしか思えない
綺麗なスクリーンショットをまっ先に掲載してるしな。

しかし、どうして海外での公開が先なんだろうな…
インタビューも日本に回せってんだ。

797 :从´・ω・ノ ◆SYOBONN1Vw :04/05/21 22:03 ID:EllZxDPi
愚鈍な警察諸君、私を捕まえてみたまえ


798 :名無しさん必死だな:04/05/21 22:05 ID:wyxQW837
じゃあ撮っちゃダメって言ってるのネットに流しても
向こうはまったく違法じゃないのか。
いいな。

799 :名無しさん必死だな:04/05/21 22:08 ID:NKDMZUs+
>>796
ゲーム業界もアメリカが中心なんだよ!

800 :名無しさん必死だな:04/05/21 22:17 ID:wyxQW837
日本の法人運営サイトはインタビュー
とか動画とかSSとかそんなに多くないしね。

801 :名無しさん必死だな:04/05/21 22:20 ID:NKDMZUs+
日本から生まれた分野だろうとなんだろうと世界進出した時点でアメリカの物ですよ
ヤツはジャイアンだから

802 :名無しさん必死だな:04/05/21 22:22 ID:NKDMZUs+
あ、ゲームはアメリカ生まれだけどさ・・・

803 :名無しさん必死だな:04/05/21 22:25 ID:kxjRAcvc
アタリで1回滅びたからね。

正直日本では寒くなったとはいえ、ゲームもかなりの市場だから
ゲイツのごり押しはホントに怖いよね。箱のごついダンピング
(あんなのMS以外誰ができるんだよレベル)で
ポッと出でそこそこの市場を形成してるわけだし。

804 :名無しさん必死だな:04/05/21 22:27 ID:mlRml11e
アメリカは日本の4倍の市場があるんだからそりゃそっちメインで情報公開する罠。
次にでかいのは欧州だし。


805 :名無しさん必死だな:04/05/21 23:04 ID:s3WYfJp8
やっぱり金曜の夜には、タイーホ!レスする人達は来ませんねー。

806 :名無しさん必死だな:04/05/21 23:46 ID:wyxQW837
アニメをキャプチャしてWEBにアップするレビューサイト
とかあるけど、
あれは著作権法違反でみんな逮捕されるの?

807 :名無しさん必死だな:04/05/21 23:49 ID:k7nOvGOa
しようと思えばな。

808 :名無しさん必死だな:04/05/22 00:03 ID:Y3NiL4or
パソコン通信時代からやってる奴には今のインターネットの無法地帯っぷりは信じられないだろ。
著作権違反モノなんかもってのほかって感じで、すぐ管理人(シスオペ)に削除されてた。
(まあ著作権無視の違法モノは裏でコソコソうpやってたんだけど)
パソコン通信より更に規模のでかいインターネットで堂々と著作権侵害なぞよくやるよって感じだわ。

809 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/22 00:05 ID:35cEGSsu
レビューは批評ですからどうなんでしょうねえ。
批評に必要不可欠なものなら当然ありだと思いますけど。

810 :名無しさん必死だな:04/05/22 00:05 ID:D4lO8brc
今は子供部屋にパソコン一台、ブロードバンドでインターネッツですよ

811 :名無しさん必死だな:04/05/22 00:16 ID:wQyuNcJ7
盗作メーカーとゆかいな仲間たちによる粛清劇

812 :名無しさん必死だな:04/05/22 00:26 ID:Q726eBWt
ファンページの管理人を訴えるのは、客を訴えるのと同じことだから
普通はやらんだろう。問題があるなら警告すると思われ。

813 :名無しさん必死だな:04/05/22 00:29 ID:dcKFt0Vq
>>812
FF10のエンディングムビーとかだったらヤメレは言われるな。

814 :名無しさん必死だな:04/05/22 00:44 ID:wAcYjqaH
そりゃそうだ

815 :名無しさん必死だな:04/05/22 01:02 ID:DNVLkYWG
著作権が創作を減らすことにならなければいいが…。

816 :名無しさん必死だな:04/05/22 01:15 ID:bqi0P9b9
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/nintendo/040520000690.html
この情報を漏らした奴ら、覚悟しとくように。

817 :名無しさん必死だな:04/05/22 01:49 ID:2qBGyX8x
問題は画像だろ

818 :名無しさん必死だな:04/05/22 02:27 ID:Re/xCc5s
イサオ財閥恐るべし。


予想だが、イサオってニンドリの記者じゃないか?
ちゃんとした証拠はないけどなんとなくな。

819 :名無しさん必死だな:04/05/22 02:33 ID:JdACKRKr
仮運転中。。。 バグや意味のないリンクがありますが、暫くは勘弁してくだせぇ(;´Д`)デザインも少しずつなんとか。。。あと、バグ報告や何かあればisao@gameonline.jpまでご連絡をば。(2002.11.05 いさお)

820 :名無しさん必死だな:04/05/22 02:58 ID:za6qLa//
>>819
ガメオもワニ君も最初は砕けた感じで人当たりよかったね
サイトが流行り出すと途端にクールになるのはなんで?
同級生が芸能界デビューしたと同時に、他人のフリを始めるのと似てる

821 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/22 02:59 ID:35cEGSsu
広告収入の悪魔的な魅力に負けちゃったんじゃないですか、二人とも。


822 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/22 03:06 ID:35cEGSsu
てか、全然話は変わりますけどヤフーニュースに載る(逮捕じゃなくてゲーム情報がね)サイト
を差してアングラサイトは無いような気もしますけどね。
ゲーハー板住民とかならこの画像大丈夫なのかな?って思うかもですけど
軽く閲覧する分にはメーカーとかとも中が良かったり、インターフェイスも無駄にすっきりしてたりと
逆にその辺のサイトよりかは余程、しっかりしているように見えると思うべ。


823 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/05/22 03:13 ID:B6OplaFd
まぁあれだ。




後の祭り

824 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/22 03:15 ID:35cEGSsu
ごもっとも( ● ´ ー ` ● ;)

825 :名無しさん必死だな:04/05/22 03:36 ID:sw/kgHjj
>>820
影響力が強くなるので、それに対する恐怖心

826 :名無しさん必死だな:04/05/22 03:38 ID:3Xup3gEb
アングラってそういう意味じゃないと思うが・・・
やってることが違法だから、本来ならば地下に潜ってコソコソ運営しとくべきなのを
おおっぴらにやってるからこんなことになるんだろ。
堂々ともせサイトだの割れサイトを運営してたようなもんだ罠。

それに画像無断で使用すればそりゃサイトの見栄えがよくなるに決まってるし・・・w

827 :名無しさん必死だな:04/05/22 04:36 ID:uO0UNllj
この逮捕以降、
大きなゲームページは
軒並み画像を削除しちまって
俺、ゲームに対する興味失いそう。


828 :名無しさん必死だな:04/05/22 04:47 ID:uO0UNllj
やっぱなぁ、おかしいぞ、この逮捕。

ゲームの著作権って
発表済み、あるいは流出済みの画像を公開しただけで
そんなに大きく侵害されるもんか?
ゲームはプレイして何ぼのもんだし
画像は宣伝効果の方が高くて
メーカーには有利なんじゃないのか??

サイトの管理人が広告収入を得るために利用したのが問題なのか
画像を公開していたこと自体が問題なのか
はっきりしてくれよ。

ACCSとやらで頑張ってるエニクスは
ファミコンのドラクエ2の頃から訴訟熱心だが、
俺は好感持てないんだよね、この会社。
ドラクエに関われて運が良かっただけで
ゲームの発展そのものには何の貢献もしてないんだよな。


829 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/22 05:03 ID:35cEGSsu
広告収入は単なる犯罪の動機であって画像公開する事が問題なのです。

830 :名無しさん必死だな:04/05/22 05:32 ID:3Xup3gEb
まだ宣伝がどうたら言ってる奴がいるのか・・・
だったら今回のガメオの逮捕だって最高の宣伝になってよかったじゃん。

だいたいニュースのコピペと画像のコピペしか能のない個人ゲームニュースサイトこそ
何かゲームの発展に貢献してきたのかよ。
ゲーム業界の隅っこに寄生してるホームレス以下の存在の癖に、
ゲーム業界牽引者気取りなの?個人ニュースサイトの連中ってw
勘違いもいいとこだね。

831 :名無しさん必死だな:04/05/22 05:36 ID:Zqva/u5h
コピペするだけで、18万円の収入があるんです
いまはやりの、インターネットビジネスといえるのではないでしょうか

832 :名無しさん必死だな:04/05/22 05:56 ID:3Xup3gEb
ちょっと臭い飯食ってこないとならないけどな・・w

833 :名無しさん必死だな:04/05/22 06:26 ID:Yiwk5YHb
>>818
おまえ、毎日コミュニケーションズ他、各所に謝罪しろよ。

田中メンバーの会社はすでに判明しとる。ぜんぜん別のところだ。

834 :名無しさん必死だな:04/05/22 06:31 ID:Yiwk5YHb
>>815
>著作権が創作を減らすことにならなければいいが…。

????
著作権者、創作者の権利が守られ、利益が確保されてこそ、創作活動が活発化
するわけで、Winnyで違法に流されたり東南アジアのように、コピーソフトが蔓延
してコンテンツビジネスが崩壊し、あるべき利益が損なわれたら、儲からないのに
金と、時間と人間(才能)を大量に必要とするゲームや音楽、映画みたいな創作
活動なんかせんだろ。

コンテンツビジネスを隆盛させ、いいコンテンツ、面白いコンテンツを作り出すには
著作権のがっちりした保護が必須で必要なんだよ。
子供もしくは子供と同レベルの人間には理解困難らしいが、自分が作る立場に
なって考えてみれば、ちょっとはわかるぞ。

835 :名無しさん必死だな:04/05/22 06:36 ID:Yiwk5YHb
>>828
>やっぱなぁ、おかしいぞ、この逮捕。

おかしいのはお前の頭。
犯罪なんだよ、一片の疑いの余地なく。

やってた本人も、犯罪でいつか重大な事態が来ると予見して、サイトの基本構造
やらなにやら、コピーサイト開設用セットを自分の仲間に渡して、ゲームオンライン
閉鎖後に、別人物を代表にたてて、類似サイト立てる準備を以前からやってた。

問題点がわからんって、アホだろ。
知らないことは調べる。

>ACCSとやらで頑張ってるエニクスは
>ファミコンのドラクエ2の頃から訴訟熱心だが、
>俺は好感持てないんだよね、この会社。
>ドラクエに関われて運が良かっただけで
>ゲームの発展そのものには何の貢献もしてないんだよな。

・・・・・・まあ、こういう奴が田中メンバーの同調者ってところに、レベルが知れる訳だが。


836 :名無しさん必死だな:04/05/22 06:36 ID:n4Zs3ILV
毎日毎日徹夜して、
結婚している人は子供や妻に会えず、仕事して
ユーザーのためにいろいろ考えたり、

そしてやっと開発画像、イメージ画像が公開して、、、。

苦労したのに、その画像をサイトに転載、自分のサイト名まで入れられて、
それで客を呼び、毎月収入が入ってきてるんだよ。



普通なら人間はブチ切れますよ。
ある意味、メーカーはゲーム開発と、isao氏の収入のために働いてたようなもの。


>HPのサーバーには6万5000枚を超えるゲームソフト画像が保存されているという。

この画像すべてに「gameonline」って入れてたんだよねきっと。
かなり性格的にキテると思う。


837 :名無しさん必死だな:04/05/22 06:54 ID:ZYDLnedU
Gamespotもフラゲのスキャンをどっかのサイトからパクって
ロゴ入れてSSのとこに置いてたことがあったな

838 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/22 07:03 ID:srdAtuEk
GSやIGN、ruliwebに対して業界人はちょーマジギレ

839 :834:04/05/22 07:04 ID:Yiwk5YHb
いっとくが、漏れは創作者の利益の確保の重要性についていってるのであって、
中間流通の連中まで保護しろとはいわんぞ。

ゲームの場合は、パッケージソフト販売が現実主流の中で、中間流通がある
意味というのもあるが、それも2段階まででそれ以上になると、無駄にコストアップ
になると思ってる。

これは流通改革の問題であって、著作権者の権利を守る著作権保護の問題とは
別個の問題。
Winnyの擁護者の中に、製品価格が高いから違法に手に入れるんだ。安くしろよ
ゲロゲロ って馬鹿をみることがああり、混同してるくそ馬鹿が相当数いるのを
認識しているので、念のため追記しておく。

創作者利益をまもらなければ、だれも生活崩壊しかねないような苦労と労力と
胃に穴があく、血を吐いて倒れるが珍しくないようなストレスの中でモノ作ったり
しない。金も巨額にかかるしな。

840 :名無しさん必死だな:04/05/22 07:07 ID:59I/qOIG
個人的におかしいと思います。

841 :名無しさん必死だな:04/05/22 07:14 ID:Yiwk5YHb
>>838
そうでもないぞ。
エレクトリック・アーツは正式にゲームオンラインに素材提供してたという話
だからな。

どういう経緯でそうなってるのかはしらんが、サイトの現状を知ってなおやってた
んだから、「事情を知らなかった。」は通用せん。
ああいう、理解不能な対応をとるメーカーも一社あったみたいだな。

ハドソンはだまされてたと聞いた。
まあ、脇が甘いメーカーだっつう謗りは免れまい。親メーカーのコナミに目玉ゲンコツの一発あたり、もらうかもな。(w

842 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/22 07:18 ID:srdAtuEk
まあ、(告訴も含めた上で)コピーコントロールも出来ないでコピー産業に携わっているような業界なんて
別にどうなってもいいってのが多くの人の本音だと思いますけどね。
レコード産業が消えてもこの世から音楽が消えるわけでもないし、ゲーム産業が無くなっても
将棋やテトリスが出来なくなるわけじゃないですから。

843 :名無しさん必死だな:04/05/22 07:30 ID:ZYDLnedU
利用できるものは利用する、それだけのことじゃない?>EA
それか海外のメーカーだからこういう点に関しては結構ゆるいとか。
海外の状況を見ると日本ほど厳しい感じじゃなさそうだしね。

844 :名無しさん必死だな:04/05/22 07:31 ID:Yiwk5YHb
>まあ、(告訴も含めた上で)コピーコントロールも出来ないでコピー産業に携わっているような業界なんて
>別にどうなってもいいってのが多くの人の本音だと思いますけどね。

だから逮捕されとるじゃん。
そして、コピー対策の措置をこれまで消費者利便を優先させてやってこなかったのに、CCCDみたいなのや
プレイヤー固定にする技術の開発などなど、研究し実用化を目指し、プレイヤーへの搭載を推進する動きが
あるでしょ。
DVDレコーダーやデジタル放送のコピーワンス限定などもその方向性だね。

コピーさせない。コピーされたデータを無価値にするような手法の開発とそれを破る犯罪者のイタチごっこは続くだろうね。
人間腐れた奴が全滅する訳ないし。

こういう世界は、消費者にとって、うれしくないけど、もう、状況がそれを許さないし。
そういう教育も日本じゃしないし、そのうち東南アジアみたいになる可能性あるね。
コンテンツビジネスは著作権の守られてる国で制作された海外産ばっかり、それをコピーして加工した違法物品が氾濫するみたいな形に。

845 :名無しさん必死だな:04/05/22 07:34 ID:iFmQHOYV
>>843
ガメオのことをよく知らなかったってのもあるんじゃないの?
あのロゴ入りスクリーンショットだけ見たら法人サイトかと思う罠。

846 :名無しさん必死だな:04/05/22 07:43 ID:fPxYg/5q
EAはガメオが個人サイトだとわかってて協力してたんだろう
クイターやらインサイドやらにも協力してるし、違法性よりもサイトの影響力に目をつけたんでしょ

847 :名無しさん必死だな:04/05/22 07:44 ID:cvB1UdSA
あんな状態でも海外は著作権が守られていることになっているの?
アジアも酷いけどヨーロッパもコピー酷い。

海外では、フラゲ情報の転載、雑誌のスキャン転載、ムービーのミラー転載、
壁紙のコピー転載、画像にロゴを入れて転載、当たり前のように
異常に行われているよね。
spcだとかnsだっけ、そういう音楽データの吸い出しもやりまくりじゃん。
海外では昔からそういうものなの?

QuiterやInsideなんかは、そういう海外サイトの盛り上がりを
見本にして(真似して)やってきたんだと思うんだけど
インターネットは遠い国でもすぐ隣にあるから。

848 :名無しさん必死だな:04/05/22 07:47 ID:Yiwk5YHb
>>847
海外でも無視できない、悪質とみられれば摘発される。

まあ、アジアの各国だって、摘発はしてるんだがな。
ゴキブリと一緒で潰しても潰してもでてくるってのが現状。

849 :名無しさん必死だな:04/05/22 07:49 ID:ZYDLnedU
欧米はどうなってるんだろうね?
一般的に著作権に関しては日本の方が遅れてる扱いされてるけど。

850 :名無しさん必死だな:04/05/22 08:08 ID:Yiwk5YHb
田中容疑者の勤務先が以前展開してたゲームニュースサイト ゲームガブリに記事提供してたNTTパブリッシングはこの事件伝えてませんね。
ttp://eg.nttpub.co.jp/
もう一年以上前だからし〜らねって感じなのか、火の粉が飛んでこないように防衛措置なのか!?
NTTパブリッシングは、すごい著作権について厳密さをもって望んでるなぁ。
記事タイトルと並べて(C)表記あるのをみて、ちょっとびっくりした。

851 :名無しさん必死だな:04/05/22 08:13 ID:cvB1UdSA
日本は一般のファンサイトよりも2ちゃんねるが著作権侵害が酷いw
海外はもっと酷い。

↓gameonlineと同レベルの転載
ttp://www.jeux-france.com/

↓もうgameonlineがなくなっているのにファミ通のスキャン持ってる
ttp://www.gamefront.de/

↓ほとんどのゲームのMIDIがある
ttp://www.vgmusic.com/

852 :名無しさん必死だな:04/05/22 09:55 ID:1uW0SO8L
======== 緊 急 速 報 ========

>>797がわいせつ物陳列罪でタイーホ

853 :名無しさん必死だな:04/05/22 10:12 ID:cqw+Bq3N
>>850
普通はこれが当たり前なんだろうなぁ

854 :名無しさん必死だな:04/05/22 10:13 ID:cqw+Bq3N
>>849
著作権法自体は日本が整備されてるよね
よしあしだけど

著作権や、著作権をどう活用するかについては、日本の意識は遅れていると思う
権利者側も使用者側も

855 :名無しさん必死だな:04/05/22 10:31 ID:tNmn6+6g
>>853
知ったかしても意味が無い。あたりまえじゃないよw

856 :名無しさん必死だな:04/05/22 10:48 ID:Yiwk5YHb
>>855
egはかなり念入り。
だが、違法じゃないサイトなら許諾は取るし、許諾を受けた証の(C)いれるのは当たり前。
犯罪者の常識で語られてもなぁ。(w

857 :名無しさん必死だな:04/05/22 10:59 ID:tNmn6+6g
そういうのは簡略して掲載して良いというのがああいうサイトでの共通の認識であり常識だって言いたいの

858 :名無しさん必死だな:04/05/22 11:12 ID:cqw+Bq3N
>>857
たとえば、All Right Reservedって表示するとか?

859 :名無しさん必死だな:04/05/22 11:14 ID:Yiwk5YHb
http://www.dengekionline.com/
http://www.watch.impress.co.jp/game/
http://eg.nttpub.co.jp/
http://www.itmedia.co.jp/games/
http://www.famitsu.com/

代表的なところをみてきたが、どこも(C)表記をしっかりつけてる。

だから、犯罪者の常識を語るな。
それは、社会の非常識だっての。(w

860 :名無しさん必死だな:04/05/22 11:21 ID:m2LZh3nd
>>834
その辺はUNIX的な考え方とWindows的な考え方の違いですな。

861 :名無しさん必死だな:04/05/22 11:30 ID:Yiwk5YHb
http://hokan.omosiro.com/index.html

(ブ!
メッセンジャーでここはどうなの? と送られてきたhp。

まてや! 許諾うけてないのに、(C)表記書いてるって悪質やなぁ!
ゲームオンライン以上じゃないのか?
しかも
(引用)
当サイトのコンテンツ無断転載禁止。
このサイトで使用されている画像は
各メーカーに著作権があります。
配布や再掲載はお止めください
(引用終わり)
とある。著作権侵害してる本人がいうなや!!

ちょっとマジかよ、この自分勝手さ。
あ、セガダイレクトのバナー広告はっとる。セガダイレクトどんなつもりなんや。

862 :名無しさん必死だな:04/05/22 11:34 ID:cqw+Bq3N
>>861
(C)マークと許諾を受けているかどうかってのは関係ないよ


863 :名無しさん必死だな:04/05/22 11:38 ID:Yiwk5YHb
>>862
>(C)マークと許諾を受けているかどうかってのは関係ないよ

ううん、関係あるよ。
掲載許諾したから、その権利関係を証明する(C)も同時に掲載してねって
ことだからね。
許諾してないのは使えない訳で、当然(C)もつけちゃいけない。

しかし、861で出したhpは本物のアレな人がやってるんだなぁ。
住所まで、現段階でわかっちゃった。
本人だとしたらアレな人、虚偽登録だとしたら悪質極まりない。

やっぱ、個人てこんなレベルなんだなぁ。
ネットの普及スピードに啓蒙や教育がぜんぜんおいついてないから、意識のない
犯罪者を生んじゃうんだなぁ。
犯罪だと認識してなかかったから許してくれっていっても許されないんだがなぁ・・・。

864 :名無しさん必死だな:04/05/22 11:49 ID:eGAxSkXZ
>>861
今はPSOだけじゃん。あれは許可取ればいいのよ。
もう閉めるサイトにいちいち言うのもアレだと思うがな。

865 :名無しさん必死だな:04/05/22 11:50 ID:X84jp9Fq
身分詐称はまずいっしょ。

866 :名無しさん必死だな:04/05/22 11:52 ID:cqw+Bq3N
>>863
> 掲載許諾したから、その権利関係を証明する(C)も同時に掲載してねって
> ことだからね。

Cマークにそんな意味あったっけ
著作権者を明記してる以上の意味があったとは知らなかった

867 :名無しさん必死だな:04/05/22 11:54 ID:Yiwk5YHb
>>866
掲載許諾してないんだから正式な権利関係表記も当然載せられるわけがない。
理解できます?

これは事実上セットなのよ。

868 :名無しさん必死だな:04/05/22 12:01 ID:Yiwk5YHb
>>864
PSOがそういう対応してるのかどうか確認してみたけど・・・許可を出してる部分をみつけられなかった

しかしコレはみつけた。

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チャットサービス若しくは掲示板サービスを通じて送信(アップロード)した
情報については、弊社に、当該情報を複製・頒布する無償且つ非独占的な
権利を許諾していただくものとします

web掲載は私的使用の範囲を逸脱してるしなぁ。



869 :名無しさん必死だな:04/05/22 12:06 ID:D+G+PQQI
海外のも頑張って取り締まってくださいね♥

870 :名無しさん必死だな:04/05/22 12:09 ID:Yiwk5YHb
そうだね。
海外が野放しじゃ意味ないよね。
そのうち、アメリカのサーバにデータ置く人や代表者をアメリカ人とかにして
実質の更新や管理は日本人がやるような摘発逃れの手法をもちいたサイトも
でてくると思われ。

訴えなきゃいけないとこは大変だろうなぁ。

871 :名無しさん必死だな:04/05/22 12:14 ID:cqw+Bq3N
>>867
引用する時には許諾は必要ないでしょう
その時に出典を明示するためのCマークでも問題あるんだっけ?

872 :名無しさん必死だな:04/05/22 12:20 ID:U4QQ/2kV
(C)マークって日本では意味あるんだっけ?

873 :名無しさん必死だな:04/05/22 12:20 ID:Yiwk5YHb
文章は、程度の問題と必要性を鑑みて、引用使用が認められる。

画像に関してはほぼ認められないというのが通例だったが、条件を厳密に満たす
場合、引用を認めるという判例が出ていま司法判断が揺れている。
(ゴーマニズム裁判)

しかし、その場合でもそれが引用されないと意味不明になり、高い必要性が認め
られる場合で、点数も最低限に留める事などの厳しい条件があったので、
単純な画面写真の掲載などは現段階でも真っ黒というのは変わりなし。

874 :名無しさん必死だな:04/05/22 12:26 ID:Yiwk5YHb
>>872
日本は著作権が自動発生なので(C)には法的意味がほとんどないが、正式な許諾を受けたもの
であるという表記ぐらいの運営上の意味はある。
また、日本と違い登録など作業を経ないと著作権が発生しない国では生命線ともいえるもの。

慣例のものですが、掲載許諾の出る場合は、たいていこの(C)表記の記載を許諾の条件にしてくる場合が多々あります。
断ることは自由ですが、掲載許可も断られるでしょうきっと。

875 :名無しさん必死だな:04/05/22 12:28 ID:Yiwk5YHb
海外の著作物の場合は、とっても重要なので、(C)掲載ミスして猛抗議されたり、場合によっては海外から訴訟を
起こされたりと大変怖いので、欧米の著作物を扱う際はとってもきをつけなきゃいけない。

876 :名無しさん必死だな:04/05/22 12:38 ID:Yiwk5YHb
海外の著作物でいえば、米国のは気をつけたほうがいい。
著作物の保護期間を延長に延長した通称 ミッキーマウス保護法 によって
今現在もミッキーマウスの著作権は切れていない。
(公開後95年ってあんた・・・。個人作品の場合は、著作権者の没後50年)

ここは、議会動かしてまで無理を通すような会社だから、絶対に手を出さない
ほうがいい。キングダムハーツとか危険すぎる。

877 :名無しさん必死だな:04/05/22 14:06 ID:mbXvrr1s
海外にサーバー置いても日本でupしたら日本の法律が適用されるんじゃ
なかったけ?
なんで今回ゲーム会社のみで出版社側は訴えてないんだ?

878 :名無しさん必死だな:04/05/22 14:16 ID:SDjgukBs
Yiwk5YHbって法律関係の人?

879 :名無しさん必死だな:04/05/22 14:28 ID:v0mBJLJf
>>877
コナミが訴えていないのと一緒。

880 :名無しさん必死だな:04/05/22 14:32 ID:dcKFt0Vq
>>887
やろうと思えば、個人のサイト一つ一つにも訴訟できるが、
報道されるわ、多少のSSでも違法だが許容範囲ではないのか?
○○は横暴だ不買運動ニダとかマイナスの方向に向く可能性も
有るので、やらないだけ。ガメオはその許せる範囲を大幅に逸脱した。
ただそれだけ。

海外のサーバーは、まぁエロサイトを除けば分る。

881 :名無しさん必死だな:04/05/22 14:42 ID:XFQJLTUD
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/nintendo/040520000690.html
任天堂の同人も、こんな情報を流すようじゃ、ファンサイトとは言えないだろ。
今出したら盛下がるに決ってんじゃん。まだDSも出てないのに。
新ハードはハードメーカーの生命線なのに。
任天堂はこういうサイトに圧力かけるべきだろ。

882 :名無しさん必死だな:04/05/22 15:03 ID:QfFGLNbm
これだけ個人による情報の発信が容易になってきてるんだから、
法律もマジで考えた方がいいよな。
ギャルゲーとかのイベント画像を全部公開!とかだったら売上にネガティブな影響があるだろうけど、
FFやらバイオの場合、逆に宣伝につながるんじゃないのかなぁ。

一概には言えないけど、もっと柔軟に対応できるようにすべきだと思う。
ゲームレビューサイトとかは画像あった方が便利だろうし。

883 :名無しさん必死だな:04/05/22 15:08 ID:U+0jcmrD
FFやバイオなんて、こんな個人サイトに頼らんでも売れるよ。
この板に来るような層はこういうサイト知ってて当然だが、
一般人はこんなサイト見ないだろ。
結局見るのはマニアだけで、宣伝効果なんて怪しいもの。

884 :名無しさん必死だな:04/05/22 15:27 ID:dcKFt0Vq
>>883
宣伝と言うよりは、ファンの固定化に近い物があるとは思うが
(無論、間違えた方向に走られては駄目だが…)
ゲーマーがゲーマーのための代物ですな。

そういう奴が、ゲームを買いあさるような連中だから、
ある程度は使える。その程度。後は、マスコミ雑誌の使い方。

885 :名無しさん必死だな:04/05/22 15:41 ID:eGAxSkXZ
>>881
別に海外の情報を翻訳してるだけだろ。
こんなのまでいちいちかまってられんて。
逆に相手にしたらこれが本当のことと認めることになる。

886 :名無しさん必死だな:04/05/22 15:55 ID:XFQJLTUD
しかし、それを載せる載せないの選択権は、サイトの管理人にあるわけで。
責任を持てないなら、載せるなってことだよ。

887 :名無しさん必死だな:04/05/22 15:59 ID:tNmn6+6g
海外の情報を紹介するのにここで議論されているような責任も何も無いでしょ。インターネットなんだし。

888 :名無しさん必死だな:04/05/22 16:03 ID:gNGGb6O3
点数稼ぐために生贄にされたんじゃないかなぁ。

889 :名無しさん必死だな:04/05/22 16:05 ID:ixd8oy1/
犯罪者が捕まるのに理由なんか必要ない

890 :名無しさん必死だな:04/05/22 16:06 ID:cFeZ/1Mt
なぜわにくんは無事なのか?親が有力者なのだろうな

891 :名無しさん必死だな:04/05/22 16:06 ID:1ObaLn/w
だからACCSが、同人サイトを嫌うんだよ。
マイナーなサイトなら、影響力も出無いし、それでもいいでしょ。
でも、それなりにサイトが大きくなったら、裏をとるぐらいしろって。
そのぐらいの常識は持てよ。
責任はありませんでは、世の中通らないんだよ。

892 :名無しさん必死だな:04/05/22 16:09 ID:4Ne8G6r9
任天堂を盛り上げようというサイトなのに、
ここに任天堂の出鼻をくじく、盛り下がる情報がありますよ。さあご覧下さい
ってのも、サイトの管理人が厨房で莫迦な証拠。

893 :刹那的さん:04/05/22 17:00 ID:LTrYjMH8
>>808
確かにそうですな。あの頃のシスオペは別の意味で神だったかと。

>>812
昨今というか、元からかもしれないが、ファンをファンと思ってないふしが日本には・・・。

>>815
強過ぎる著作権が、後世にいい創作物を萌芽しなくなる土壌に、との表現がいいかもね。

>>821
ウェブ業界系の人曰くは、そういう魅力のある金額では無いそうですよ。

>>827
こういうのも変ですが、失っていいんだと思います。以前の中古ソフト訴訟に似て非なる事象ですが。

894 :刹那的さん:04/05/22 17:10 ID:LTrYjMH8
>>828
ゲームの画像の著作権は侵害されます。但し、アメリカ他包括フェアユースがある国では、
いくつかの公共的要件をクリアすることで、違法ではありません。日本では違法です。
(なので、日本のゲームマスコミは提供されたもの/許諾を受け、受けたものを使います)
更に言えば、どの画像を公開するかについては、営業上の利益です。この場合、
保護される大小ということでは、発売前のタイトルが大でしょう。
いくつか、わけて考える必要がありますが、
1・無許可でゲームの画像を見れるようにした(発売前後や収入有無はあまり関係ない)
2・通常の取材活動外(議論はありますが)を確実に外れた領域(別仕事)で画像を取得した
わかりやすく言うとこの2点になります。

もっと突き詰めてしまえば、音楽の団体ではないですが、はなうたも著作権侵害という主張も
あるので、公開されている画像を自分のサイトにのせても著作権侵害です、日本では。

895 :名無しさん必死だな:04/05/22 17:13 ID:RHePaTeZ
宣伝になるからいいじゃんとはいうものの、個人ゲームニュースサイトがプッシュして売れたソフトなど何もないな。
宣伝効果なぞなきに等しい。たいていはTVCMや雑誌などの力。

896 :刹那的さん:04/05/22 17:21 ID:LTrYjMH8
>>830
後半の部分はいかがなものかと。みんなで牽引しましょう、この日本のゲーム業界。

>>834
がっちりし過ぎているのも問題かと思いますよ。本来はもっと根本的なところから
やらなければいけないのでしょうけど、今やれるのは今回のような応急処置ばかりですが。

>>838
IGNは昔は怪しさが漂ってたけど、今はそこそこすっきりしてきた感じも。ナスかどこかに
上場とかいう話もあるのかしら。そういうベンチャー的な動きはあちらは歓迎なのかな。

>>839
問題は、著作権での確保をしないと、流れ的に中間や上流の利益は確保されても、
下流となる現場開発者の生活が今まで以上に厳しくなってしまうということだよね。
株式公開とかしてたら、株主利益は間単には減らせないから、給料減らすだろうし。

897 :名無しさん必死だな:04/05/22 17:21 ID:v0mBJLJf
>>894
街頭で他人の歌を歌って金儲けしている奴らは明らかに著作権侵害をしているよな。

898 :名無しさん必死だな:04/05/22 17:25 ID:dcKFt0Vq
>>894
フェアユースについては、論議する必要はあると思うね。
日本の著作権云々の遅れはそこなんだよな、多分。

>>はなうたも著作権侵害
ここまで、文句付けたら誰も、音楽には興味なくすな。

>>897
侵害している、という見解はあるな。

>>895
そういった効果では、もはや無理だというのも理解していない奴も多いけどね。
有名だから安心だろう…クソゲーだった!が重なりすぎているのが売れてない
理由の一つ。

899 :刹那的さん:04/05/22 17:42 ID:LTrYjMH8
>>897
音楽のいわゆるカバーについては、メジャーなものからマイナーなものまであって
(もちろん音楽出版契約を結ぶクラスは許諾を受けているかと思いますが)、
あいまいにしている部分もあるらしいとはききます。
楽譜等のバンドでの複製利用も違反ではあるらしいのですが、団体等の許諾料とかを
加味した結果の楽譜集の価格が高騰していたらしく、ファジーみたいです。

本来は創作者の生活の為の権利ではあるんでしょうけどね。

900 :名無しさん必死だな:04/05/22 17:44 ID:dcKFt0Vq
>>899
LTrYjMH8氏の話を聞いていると、
年金に関する法律レベルに複雑だな…。

901 :名無しさん必死だな:04/05/22 17:48 ID:QP2VKFGv
たいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいほ!
タイイイイイィィィィィィィィィィーーーーーホ!
タイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーホ!
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

902 :名無しさん必死だな:04/05/22 17:51 ID:Q726eBWt
>>895
オレは個人のレビューサイトで買う買わないを判断してるぞ。
雑誌の提灯記事なんかあてにならない。
同様に最新情報もニュースサイトから入手している。
だから、がめおが無くなったのは残念だ。
コピペとはいえ情報をまとめてくれていたのは利用者にとって
メリットがあったと思う。

903 :名無しさん必死だな:04/05/22 18:24 ID:dcKFt0Vq
>>902
地球防衛軍あたりが、一般購入者の評判が元で、
Gamewatchの一人のライターがGoty(今年度名作ゲーム)
に評価されるまで駆け上がったような印象があるのだが…

個人サイト・掲示板は宣伝にならないと言い切るのは少し言い過ぎ
だと思う。

ファミコンミニ化しているゲームを当時プレイしていた人の話を聞くと
個人的に、やりたく感じるよな。


904 :名無しさん必死だな:04/05/22 18:31 ID:K/QYZyf5
メーカーが何でもかんでもNGにするのも悪いよな
この画像なら使っていいよっての用意してくれればいいと思うが
何も使えないから、かえって法に触れてまで使いたくなるんだよ

905 :名無しさん必死だな:04/05/22 18:45 ID:Q726eBWt
メーカーがサイトに使ってもいい素材を置いて
おくのがいいかもな。

906 :名無しさん必死だな:04/05/22 18:58 ID:OKpOrM7Y
>>903
レビューサイトは参考にする奴が多いだろうが、
個人ニュースサイト発で売れたゲームなんぞ無いな。
そこのところを誤解している。
個人ニュースサイトもゲームレビューがあるところもあるが、
レビューのレベルが低すぎて糞みたいな内容だしな。

907 :名無しさん必死だな:04/05/22 19:12 ID:A8VlNO5Q
俺は参考にするけど
大半の売上が初週だから少数派だろうな。

908 :名無しさん必死だな:04/05/22 19:21 ID:dcKFt0Vq
>>906
>>レビューのレベルが低すぎて糞みたいな内容だしな。
じゃぁ、君は、誰がみても素晴らしい物がかけると?
ああそうか、雑誌編集者さんか。アマチュアに文句たれておもしろい?
(そんな、釣りに釣られたー!)

売れたという基準をFFとかの花形商品とシンプル2000レベルのゲームと
を一緒にしていないか?FFなんぞ、100万以上売るのは当たり前。
シンプル2000は二万程度、でればマンセーだそうだ。
結局、メーカが黒字なのか赤字かで「売れない・売れる」の基準が分かれるで
あって、俺たちにはしらねぇ世界だよ。

有名ゲームショウサイトとのライターの一人がGotyにしたのが、ある意味では
素晴らしい功績だと思うが?

909 :名無しさん必死だな:04/05/22 19:23 ID:3HH6UT8/
根本的な事を言うと、
プレイした感想を述べるレビューサイトと
プレイ前の情報しか流せないニュースサイトじゃ
参考するものが全く違うとオモ。

910 :名無しさん必死だな:04/05/22 19:28 ID:dcKFt0Vq
>>908
有名ゲームショウサイト→ゲームニュースサイト
だな。
後、ライターじゃなくてスタッフだった。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031226/nen03.htm

2000レベルのゲームがファミ通のToP10に入ったのは
・ファミコンミニのマリオ
・機動戦士ガンダムW(PS)


911 :名無しさん必死だな:04/05/22 21:22 ID:2hp0rb7P
>>850
NTTパブが著作権に厳密さをもって望んでる、ねえw

前にここで仕事した時、シリアル付きのピーコソフト(HPビルダー系のソフト)
渡されて「これでHP用の記事作ってくれ」っていわれたぞw

912 :名無しさん必死だな:04/05/22 22:04 ID:7NJBQxWQ
>>908
ゲームニュースサイのレビュート発で売れたシンプルシリーズ、もしくは一般ゲームなんかあったのか?
何か一つでも上げてごらんよ。
地球防衛軍は別にゲームニュースサイトのレビューで売れたわけでもないしな。

プレイ後のレビューが効果出るのは中古くらいのもんよ。
日本では大半のゲーム売り上げが初動に偏ってるからな。

913 :名無しさん必死だな:04/05/22 22:27 ID:8Foxeb7G
>>912
初動に偏ってるのがレビューサイトやコミュニティが今の日本で
米ほど発達してないから
IGNみたいに独自の観点でキチンとレビューしてくれれば買う方も
安心して買える・・・

提灯レビューじゃ誰も参考程度で買いたいソフトを高かった場合
買うだけでサホド興味なかったものまで買おうとも思わない
(つまりIGNのレビューなら点数が高かったらどんなゲームだろうと
インターネットで情報探したりすることもあると言うこと)

コミニティも発達してないのも問題・・・
著作権というかエンディングやラスボスの画像や映像を流すのことまでは
問題だが・・それ以外の部分で画像や、映像を使ってゲームを紹介してくれる
ファンサイトやゲーム紹介サイトがあればもっと初動以外の人も買うかも・・


914 :名無しさん必死だな:04/05/22 22:37 ID:Q726eBWt
今の日本じゃコアゲーマーしかインターネットを活用して
ゲームの情報収集をしないかもしれないが、そのうち
大半のゲーマーがやるようになるんじゃないかと思う。

915 :名無しさん必死だな:04/05/22 22:39 ID:lXKq9i14
>913
>初動に偏ってるのがレビューサイトやコミュニティが今の日本で
>米ほど発達してないから

違うだろ。
米では日本ほど中古屋産業が発達していないからさ。
日本では評判を聞いてから買う奴は、安い中古屋で買っている。
発売後1週間もすれば、どこの中古屋でも大抵手に入るし。
だから新品の売り上げは、初動に偏っている。

それと過度の海外マンセー発言もなー。
海外には海外のよさがあるし、日本には日本のよさがある。
日本のオタク文化は世界に誇れるものだし、
オタク系ファンサイトの量も、オタク系ファンイベントなんてのも世界随一だ。
海外の奴らが日本のサイトを必死で見に来るなんてのは、
ゲーム・漫画・アニメサイトぐらいだぞ。
日本のオタファンはどうして、自国を卑下したがるんだろう。

916 :名無しさん必死だな:04/05/22 22:42 ID:8Foxeb7G
米では返品できるんだっけ・・

返品とレンタルがあるから中古が発達しなかったのでは・・

中古を潰したいのならそのどちらかももやるしかないんじゃね・・・

それから中古が発達してないことを知りながらその理由ってほんとの
所なんなの?



917 :名無しさん必死だな:04/05/22 22:43 ID:8Foxeb7G
書き方間違えた

中古発達してないことを知ってるなら何故発達しなかったのか理解できました?
俺は米がなんで中古は発達しなかったのか理解できなんだが・・?

918 :名無しさん必死だな:04/05/22 22:44 ID:ZYDLnedU
大半のユーザーはネットで情報収集どころかゲーム雑誌すら見ない。

919 :名無しさん必死だな:04/05/22 22:48 ID:Q/o+y80B
わに君とはどのHPのことなんですか?

920 :名無しさん必死だな:04/05/22 22:49 ID:v0mBJLJf
>>919
QUITER

921 :名無しさん必死だな:04/05/22 22:49 ID:Q726eBWt
>>915
中古ってそんなに売れているのか?
オレは(古いゲーム等)新品では入手困難なもの以外で
中古ゲームソフトを買ったことはない。
ソフトを売ったこともないな。

922 :名無しさん必死だな:04/05/22 22:56 ID:2kJsuix+
ふつうにpreowned gamesとかって
EB GAMESとかで中古ソフトが買えるけど。

923 :名無しさん必死だな:04/05/22 23:13 ID:dcKFt0Vq
>>912
怪しいサイトからの引用だがttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/c11_pb2003.html
全売上429,638 本地球防衛軍 50,179 11.7%の社内総売上のシェア率という
会社内では売り上げに貢献してくれたソフトと思う。(まぁ、沢山出しているから小粒なんだろうけど)
2chの噂とかスレッド(現在34スレッド目)・ゲームサイトの日誌等で着目されて、地道に売れた。
(安いから中古で買うよりも新品の方がポイント付きでウマーも手伝ったと思うが)
レビューはどうであるかはわからないが、個人の噂で広まったのは確かだと思う。

初動とか総売上では、わからないがよーくみるとなかなか売れてますなぁ....というソフトだと思う。
シンプル2000レベルのゲームと開発費何億・何千万のゲームとは比較しない方がいいと思うが...

>>915
いや、アメリカの場合はディスカウントが凄い。
(FF10-2 需要の問題も絡みそうだが$29.99でGameSpyで販売中。)

924 :名無しさん必死だな:04/05/22 23:15 ID:dcKFt0Vq
ちなみに、リンク先でも書いてあるが
防衛軍の初動は約6000本
年間売上50,179で13.8%が初動ですな。

このレベルのゲームは5万でたら、大穴レベル。

925 :名無しさん必死だな:04/05/22 23:24 ID:8Foxeb7G
ディスカントするば中古は滅びるな確かに・・・・。

中古市場だけが初動の理由でなないだろうが・・・
中古撲滅はレンタルとディスカントと返品か・・・

米の方がよっぽど消費者立場にたった市場だよな・・

日本は著作権もそうだがなんでもかんでも守ろうとするのが
強すぎる・・・。

市場や消費者あっての著作権だろうに・・


926 :名無しさん必死だな:04/05/23 00:03 ID:hI46zWZ1
米国はゲームをネットで買うヤツ多いからな。

927 :名無しさん必死だな:04/05/23 00:04 ID:yquPtJ7G
★ガメオ戦艦沈没!ゆうと鰐、Mr.Cubeの逮捕も近い!・・その後のゲームサイト業界は?★

 覇者候補
 ・ゲーいろ
 ・名前のない部屋
 ・ショボンライン

 外野
 ・水無月
 ・マザ連

928 :名無しさん必死だな:04/05/23 00:10 ID:6FqZqore
>>911
そりゃひどいな。って

????
ビルダー渡されてHP用の記事?
それ、根本的に変。
システム的にもマッチしないし、ライター発注は、文字数とあって画像の加工
指示程度。
組み込みは別途やる。
あそこのシステムはビルダーで作ってないからビルダーのデータ作成する
意味がない。

どんな仕事を、どの部署で請けたんだ?

まあ、本当なら、ACCSに告発GO!
ここで話してしまった以上、黙ってたらキミも共犯。

929 :名無しさん必死だな:04/05/23 00:14 ID:WJTDitJQ
>>923
地球防衛軍はレビューサイトや2chなどの影響は大きいと思うが、ニュースサイトなんぞはその売り上げ効果に寄与してない

930 :名無しさん必死だな:04/05/23 00:35 ID:qWOaSS9q
>>929
ニュースだけならな。ニュースレベルであればプレビュー。プレビュー段階で
売れる要素を作るにはFFとかレベル盛大にやっていただくしかない。
それに、このゲームに関してはファミ通でも27点程度の凡作扱いで
ファミ通自体もそんなに貢献した訳じゃない。

ニュースの紹介・業界内での試プレイはプレビュー、プレイした後の感想文はレビュー
シンプル2000レベルのゲームなら、広告費も出せないからファミ通でも、
巻末の新作ゲーム情報の一角・クロスレビュー、今週の発売ソフトに出ておしまいだな。

ところで、著作権以外の要素でも個人ニュースサイトを嫌っているような気配があるのは
俺だけの感触か?まぁ、ガメオについては世間の他ニュースサイト管理者も良いような
感触ではなかったからな。有名になればなるほど、書くことは慎重にやった方がいい。
今回の件での教訓の一つかもな。

931 :名無しさん必死だな:04/05/23 00:51 ID:Sco2Xct9
個人ニュースサイトなんてのは何か生み出してるわけでもなく、ただのコピペ屋に過ぎんからな。
でかい面しなさんなということだ。

932 :名無しさん必死だな:04/05/23 01:03 ID:qWOaSS9q
>>931
何か生み出すには、レビューをするしかない。プレビューなんて、
大手物なら大手が相手する。

今回は、ガメオの欲の出し過ぎ・掲示板で我が物顔が大きな原因だな。

933 :名無しさん必死だな:04/05/23 01:07 ID://2aOZkm
>>898
> >>894
> フェアユースについては、論議する必要はあると思うね。
> 日本の著作権云々の遅れはそこなんだよな、多分。

フェアユースは使用者に著作権を使う権利を認めているわけではないんだよね
そこのところは誤解されがちみたい

で、日本におけるフェアユースの問題点は、日本になじむのかって事
日本人は裁判で白黒付ける事を好まないでしょう


> >>はなうたも著作権侵害
> ここまで、文句付けたら誰も、音楽には興味なくすな。

著作権法で認められているでしょう

934 :名無しさん必死だな:04/05/23 01:08 ID:VnZjsIbP
今回の4社の1つが出しているシリーズの攻略サイトをやっているんだが。
画像も使ってないし、攻略本等も写していない一般サイトなんだが。
ガメオショック以降、アクセス数に変化はないのに、
掲示板の書き込みが激減している。

その代わりにメールが数件。
内容は、過去に書き込んだ掲示板の
攻略情報を消して欲しいという依頼。

画像を使用していない攻略サイトは、著作権違反には
ならないとのACCSの見解をレスすると、納得してくれたが。
リア厨には、攻略サイトも著作権違反になると思い込んでしまった
のもいるようだ。できればゲーム会社が線引きの見解を出してくれんもんかね。

935 :名無しさん必死だな:04/05/23 01:11 ID://2aOZkm
>>934
> のもいるようだ。できればゲーム会社が線引きの見解を出してくれんもんかね。

ガイドラインを出すべきではあるよね。
ただ、線引きをしようとすると全て駄目ってせざるを得ないのかも知れないな。

アニメ会社なんてほとんど使用不可でしょう。

936 :名無しさん必死だな:04/05/23 01:14 ID:8vC16uVc
サイト管理者は記事をパクんな。自分の足で取材してこい。

 こ の ニ ュ ー ス 乞 食 が !

自分が得た情報だと勘違いしてんじゃねぇのか?
罪の意識がDQN野郎め!

937 :名無しさん必死だな:04/05/23 01:18 ID://2aOZkm
ユーザーの方も著作権や著作権法を理解するべきではあるよね。
訳も分からず大騒ぎしても仕方がないわけで。

元文化庁著作権課課長の講演録を紹介する
行政の立場からの発言なんで、現実の著作権法を知るのに重宝するかと
http://uno.law.seikei.ac.jp/~kfjsrc/0201.pdf
http://uno.law.seikei.ac.jp/~kfjsrc/0202.pdf



938 :名無しさん必死だな:04/05/23 01:31 ID:qWOaSS9q
>>935
最近のゲームのレビューであれば、公式サイトにとばした方がいいね。

939 :名無しさん必死だな:04/05/23 01:31 ID:HOyEmbI7
>>934
攻略サイト事態気に食わないのでわざと明らかにしてないと思われ。
>>936
中小会社の作品を発掘せず、大作の不満点も示さない
メーカーから与えられた情報を小出しにししかしてないゲーム雑誌とどこが変わらんのかね?

940 :名無しさん必死だな:04/05/23 02:02 ID:BRgCRaUU
個人ニュースサイト=コピペ、リンク、海外ネタ翻訳サイト
でいいと思う。
個人的にはそれでも十分見る価値があると思うし。

941 :名無しさん必死だな:04/05/23 02:04 ID://2aOZkm
>>940
特に画像いらない罠

942 :名無しさん必死だな:04/05/23 02:11 ID:BRgCRaUU
画像は海外サイトや公式サイトにリンクしてくれれば十分だね。

943 :名無しさん必死だな:04/05/23 04:26 ID:rjhu1c5p
ん、こいつが逮捕されたのは、泥棒さんだからさ。 (w

944 :名無しさん必死だな:04/05/23 04:44 ID:2VBLKW6d
>>926
オレもネットの通販で買うな。
買いに行くの面倒だし。

945 :名無しさん必死だな:04/05/23 04:48 ID:IdMWwgo2
ま、こいついなくなってサイトなくなっても大勢に影響無し。

946 :名無しさん必死だな:04/05/23 05:37 ID:cwK+WSMf
あの馬鹿でかい画像とかは出版社用の素材だったんだなぁ
そりゃ捕まるわ

947 :名無しさん必死だな:04/05/23 07:02 ID:hrvAD3vn
>>936 のように必死な香具師はゲーム業界の人?
一般ユーザーから見れば、パクリだろうと何だろうと
便利に利用できれば別にいいやって感じだと思うが。

948 :名無しさん必死だな:04/05/23 07:09 ID:6FqZqore
>>947
盗人がもってきたもんのおこぼれもらって、
「盗んだものだろうとかまわねぇ俺がいい思いできればそんなの関係ないね。」
といってる、自分を恥ずかしくならんか。

・・・・すまん、言われて気がついたり、恥を感じるような人間じゃないな。
しょせん、犯罪者予備軍で盗人仲間だもんな。


949 :名無しさん必死だな:04/05/23 07:31 ID:6FqZqore
>>934
>できればゲーム会社が線引きの見解を出してくれんもんかね。

それをやると、ゲーム会社に監視義務が発生する。
お目こぼしの範囲でやるといいよ。
現状で画像を使わない、他の著作物から文章引っ張ってくる場合は、
(1)引用の範囲を超えないよう、必要最小限にする。
必要最小限でも分量が大きくなりすぎる場合は引用が認められない場合が
あるので引用そのものを回避する。
(2)引用時は、出典を”必ず”明記する。これがないと引用が認められない。
(3)繰り返しになるが、ロゴ、画像はそれだけで著作権保護の対象になる
デザイン創作物なので、絶対に無断使用しない。
etc
一般的に守る著作権保護範囲を守ってそれを犯さないようにしていれば、
まず問題ないと思う。とにかく、ヤバイ橋を渡らないようにと。

950 :名無しさん必死だな:04/05/23 07:32 ID:S3NQIVr3
>>934
線引きはしない方が良いと思うよ。
確かに曖昧になってしまうけど企業としては対応するにしても人員や労力、コストが
かかり過ぎるから全て駄目になってしまう可能性が高いし。
あくまで現状のメーカー黙認状態が続いた方が双方にとってメリットが大きいと思う。

今回のケースは色んなサイト回ったが大半が管理人の暴走しすぎとの意見が多いし
実際DQ特典映像アップなんて営業妨害だろ、ありゃメーカーの逆鱗に触れるよ。

メーカーだってファン活動を潰したくないから今迄黙認、精々警告で済ませていたんだし
ユーザー敵にまわしてまで強権は発動させないでしょ、一線を越えない限りね。


951 :名無しさん必死だな:04/05/23 08:40 ID:mX3oNmRj
>>949
まぁ〜日本の法律がそんな感じなのってかなりあれだよね・・・

PC等はスクリーンショットをさせて個人のファンサイトで使わせて
それでコミニティ等、(初心者向けのサイトで初心者がどのような
ゲームで最初は何から始めれば言いのかなど)を無いとまるっきり
盛り上がらないし始められる人も居ない・・

MMOに関してはファンのサイトがないと話しにならない・・・。

MMO以外でも謎解きや攻略等は画像がまるっきりなくなったとしたら
見難いものになるし・・

952 :名無しさん必死だな:04/05/23 09:10 ID:ApPKTtoG
>>951
画像があった方がわかりやすいけど、新鮮味を落とすので、ない方が私はうれしい。

実際、私が利用させてもらってる攻略サイトはテキストオンリーだけど、すごく丁寧で役に立つ。

違法行為をしなくても、しっかりしたファンサイトはつくれるよ。

953 :名無しさん必死だな:04/05/23 10:31 ID:osSBLuKm
通報したとか騒いでたバカは今もメシと睡眠時以外シコシコシコシコリロード中らしい

954 :名無しさん必死だな:04/05/23 10:36 ID:8SBZqUGH
漏れ的には、ま、いっか。
gameonlineなんて無くなっても。

955 :名無しさん必死だな:04/05/23 10:46 ID:KROPKKqy
>>953
通報された人は懲りずにこんなところにでてきてますね。

956 :名無しさん必死だな:04/05/23 10:51 ID:Bdv62rQ6
ま、みんなヒマなのでしょう。

957 :名無しさん必死だな:04/05/23 10:57 ID:kszPC6l9
>>936
まあね。
基本的には他の人が一生懸命駆けずり回って
取材して、編集して、インタビューして作った記事を
まるのままコピペして18万円(゚д゚)ウマーだったわけだ。

でも田中や鰐は自分の足で取材に行ってた事もあるんだよ。
(許可されてないところに行って盗撮とか)
だからこそ煙たがられたという事実。


958 :名無しさん必死だな:04/05/23 11:01 ID:Bdv62rQ6
会社のデータ流用は?

959 :名無しさん必死だな:04/05/23 11:01 ID:VVL5RUBd
>>952
そのサイトをぜひ教えてー

960 :名無しさん必死だな:04/05/23 13:07 ID:CMfpoWOA
サイト管理者側は、著作権等勉強しているやつの方が多いと思うんだ。
ゲイロじゃないが、著作権の知識があるサイト管理者にとっては、
ガメオやクイターは、アングラだっつう認識は当然あっただろうし。

テキストオンリーのニュースサイトや攻略サイトなんかで、
クイターやガメオへのリンクを貼っているとこはあまり多く無いし、
ガメオ逮捕の件をやたら深刻なことのように騒いでいるのも見かけない。
ガメオ問題で騒いでいるサイトは、違法と知ってか知らずか、
ガメオにリンクはって画像の紹介をしていたようなところばかり。

ただ、サイト持ちじゃない閲覧しているだけの奴らは
低年齢も多いし、著作権のことをあまり知らない奴も多い。
だからガメオと一般サイトの区別がつかなくて困っていると思うんだ。
それを見越してこのタイミングで、攻略サイトは安全ですとの
宣言を出してくれたACCSには感謝しているが、
一般の閲覧者はACCSなんて知らんし見にもいかんだろうから、
ファンなら誰でも見るゲーム会社の公式でも、
ACCSと同様の見解を示してくれないもんかなと。

961 :名無しさん必死だな:04/05/23 13:28 ID:ltDPb5/C
ゲームガブリも相当アレなサイトだったらしい。
聞いた話でなんだけど。

962 :刹那的さん:04/05/23 13:28 ID:AbW9bbOD
>>933
ライツであるのかという議論は確かにありますね。
日本ではライツでは無いという認識になってますが、
これは利用者側が過去争わなかったからではないかと私は考えています。
だいたい、プログラム権法が議論されたあたりが意識されてきたマイルストーンのひとつと
言えるのでしょうか。

>>937
岡本さんですね。作花さんもいろいろと仰ってらっしゃいますね。
行政ということで、そう差はあるようなないようなという感じですが、
著作物の利用については岡本さんの方がやや厳しめですかね。

>>946
たぶん、主目的はそちらなのではないでしょうか。

>>948
そこまで仰るのならば、自ら>>936をもって襟を正せばよろしいのではないかと思うのですが。

963 :名無しさん必死だな:04/05/23 13:30 ID:ltDPb5/C
>>962
最後のひとつだけ意味不明。

948が盗人本人だという認識? どこをもってそう見たのかわからんからちょっと意味不明にみえた。

964 :名無しさん必死だな:04/05/23 13:42 ID:oPAR7fWs
age

965 :名無しさん必死だな:04/05/23 13:45 ID:qWOaSS9q
ゲーム画像の無断掲載らしきサイトは探せばいくらでもある。
俺が、みてきた中ではどれも、文章が中心だったな。

6万というSS(画像)と文章どちらがメインかと言われると
画像になりかねない状況だし、トドメには撮影NGだとか、
ゲームのおまけ映像まで掲載するような暴挙ぶり。

要は今回は、ファンサイトというレベルではなく金稼ぎサイト状態になったのがタイーホ要因だな。
金稼ぎは関係ないという香具師もいるだろうけど、それは法律的な概念の話。
それだったら無断掲載のファンサイトを全部叩いてもらいたい。
>>950の様に、「違法だけど、まぁいいか」という許容の範囲を大幅逸脱。

まぁ、黒い灰色のゾーンを歩いている以上、出しゃばらず、謙虚に運営すべきだな。

966 :名無しさん必死だな:04/05/23 13:48 ID:ltDPb5/C
>>965
多分金稼いでなくともこいつはパクられてると思う。

主要な問題は金を稼いでるかどうかじゃなく、あまり大量でやり口が汚く悪質だと
いう部分だし。
もちろん、金を稼いでたという利益を得ていた部分は重要な要素として考慮される
とおもうけど。

967 :刹那的さん:04/05/23 13:49 ID:AbW9bbOD
>>963
そうではないですよ。
ゲームの報道?に携わっている身であるのならば、
ニュースをどのように手に入れるのかをきっちり理解できていることにより、
身を正せるのではないのかと思ったところです。

自分の、そして他者のゲームに対する感動や思いの部分も心に留め置きつつも、
ゲーム報道人としての誇りを持ってあたって頂きたく思います。

2ちゃんだから、言葉汚く言ってみたというならば、私の方が無粋だったかもしれませんけど。

968 :名無しさん必死だな:04/05/23 13:51 ID:gcV/Uf9f
http://myth.cside1.com/
http://www.mylene.to/pc/

↑はニュースといっしょにPCゲーのSSのってるけど
PCゲームメーカーが告訴したら逮捕できるの?

969 :名無しさん必死だな:04/05/23 13:55 ID:ltDPb5/C
>>968
日本在住の奴なら日本の著作権法で裁けるからアウトじゃねぇの。

970 :名無しさん必死だな:04/05/23 13:56 ID:ltDPb5/C
>>967
なるほど。
936=948でゲーム雑誌編集者って事なのね。
それがあたってればそれ言いたくもなるね。

971 :名無しさん必死だな:04/05/23 14:03 ID:qWOaSS9q
>>968
海外メーカーが主体なので、代理店が訴えることになるが、
海外は寛容な面(?)があるので、下手なまねをしてセールス
に響くようであれば契約打ち切りにもされかねないからな。
海外本家はファンサイトを大切にする側面もあるから、
下手におこぼれをもらっている代理店がアーダコーダは言いにくいと思う。
日本未発売のゲームが輸入代理店経由で買うやつが出ればメーカサイドにも
若干ながらの利益もあるしな。

ただし、ミッションの和訳などの事項はいっさい書かないでと言っている代理店もあるが、
そこら辺は、翻訳で金稼ぎしている以上、そこいらはちょっと考えないとな。

972 :名無しさん必死だな:04/05/23 14:24 ID:qWOaSS9q
PCゲーの場合は、最後に体験版で勝負を決めるため、
プレビューの段階では誰も信じないし、レビューでも
だいたいこんな物か...じゃぁ体験版でもダウンロードするか
結局は、ゲームそのもので勝負しないといけないから
イメージ戦略の家庭用とはちょっと事情が違う。

>>967
確かにな、個人レベルとは違って批判するのにも極端にやってしまっては
情報の提供がなくなる。如何に褒めて、悪いところをさらりと言うか....
酷評は誰でも出来るが、褒めるのは困難。

973 :名無しさん必死だな:04/05/23 14:52 ID:drP1WmMH
家庭用ゲーム機もネットに繋げるようになったんだから、無料で体験版をダウンロードできるように
すればいいのにね。

974 :名無しさん必死だな:04/05/23 14:54 ID:HOyEmbI7
>>960
http://www.askaccs.ne.jp/kaitouzumi_q.html
本当だ、何故メーカーサイトがこの件について述べないのか理解に苦しむ。
やはり会社もガキの集まりなんだろうか。

975 :名無しさん必死だな:04/05/23 15:03 ID:gePK+/OY
クイター逮捕まあだ?

976 :名無しさん必死だな:04/05/23 15:13 ID:qWOaSS9q
>>973
PCゲーム(非エロ)の場合は、体験版がない=危険信号という捕らえ方基本。
SSで期待しても、Demoで興ざめも結構ある。
家庭用DemoはネットとHDDが流行ればね。最初はオタク層だけかもしれないが
時間がたてば、一般固定化はされると思う。

>>974
・管理者が無知
・運営者を無知と仮定して警告を発する
のどちらかだと思う。

977 :名無しさん必死だな:04/05/23 16:43 ID:8vTCO4q7
>>962
> ライツであるのかという議論は確かにありますね。
> 日本ではライツでは無いという認識になってますが、
> これは利用者側が過去争わなかったからではないかと私は考えています。

アメリカ著作権法では以下のようにあって

>第107条 排他的権利の制限:フェア・ユース
>第106条および第106A条の規定にかかわらず、批評、解説、ニュース報道、
>教授(教室における使用のために複数のコピーを作成する行為を含む)、
>研究または調査等を目的とする著作権のある著作物のフェア・ユース
>(コピーまたはレコードへの複製その他第106条に定める手段による使用を含む)は、
>著作権の侵害とならない。

使用する権利を認めているわけではなく、権利の侵害にならないと法律上は解釈しているみたい
実際の運用ではどう解釈しているか知らないけど

978 :名無しさん必死だな:04/05/23 17:37 ID:2VBLKW6d
>>952
オレはちょっとは画像あったほうがいいと思うけどな。
メーカーはFlashとか使っていてセキュリティ落さないと見れない
ことが多くてウザいのでそういうサイトでスクリーンショットが見れ
ると興味の湧く度合が違ってくる。
興味が出れば、ググッて更に詳しい情報を検索すればいい。

979 :名無しさん必死だな:04/05/23 17:39 ID:2VBLKW6d
>>948
gameonlineの利用者も盗人呼ばわりですか?
こんなのがゲーム業界人ならもうゲームなんか買う気しないな。

980 :名無しさん必死だな:04/05/23 17:47 ID:y0YgsIPH
著作権者ではない人間が、なにを出していいかなにを出していけないのか
判断するのは不可能。

そして、すべてのサイト解説者が、程度を見極める能力や匙加減に優れている
とも思えない。
中には、ボス的のグラフィックを連発で出す奴や、マルチエンディングのエンディング
画面、ムービーを公開するようなアホもでることだろう。

ほかよりも閲覧数を稼ぎたい、広告収入を増やしたいなんてガメ男みたいなのが
まだまだいると思われ。
すくなくとも、ワニやゆう、namipika、Mr.Cube他ガメ男の仲間がいまもアレだし。

981 :名無しさん必死だな:04/05/23 17:48 ID:qWOaSS9q
>>979
こういう奴(>>948)が業界人なら、PS2初期時代あたりに
ゲーム業界滅亡しているよ。

982 :名無しさん必死だな:04/05/23 17:51 ID:y0YgsIPH
>>979
そりゃ違うだろ。
ガメ男に同調したりしたらアレだが。

大半のみてた奴は、異常に情報の早いサイトってぐらいの認識だったと思われ。

デジタル泥棒だったのが逮捕で露見してから、ガメ男を擁護、同調したはグレー
領域。

namipikaは、ガメオのサイトキットを使って別サイト立ち上げようとしてたので、
真っ黒。サイトが開設前なのでそれでタイーホはないだろうが、こいつガメオで記事
をつくってるので、その内容によってはタイーホもありえると思われ。

983 :名無しさん必死だな:04/05/23 17:53 ID:y0YgsIPH
>>981
とはいえ、著作物の扱いについて一般人より遙かに高い意識と理解をもっていなければ
ならない、出版社社員が泥棒行為で集めた素材や、ネットで拾ったうわさ話を検証もせず
のっけるような山賊、海賊サイトやってたんだから、どんなのがいてもおかしくないと言えば
いえなくもないかもしれない。

984 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:01 ID:qWOaSS9q
>>983
ガメオを養護する必要は無いが、>>948の言い方自体に問題があるんだ思う。
>>大半のみてた奴は、異常に情報の早いサイトってぐらいの認識だったと思われ。
の様に、知らなかった奴まで引っくるめて、犯罪者とかは言い過ぎな表現で反感を
買っていると思う。2ちゃんだからそういった表現をしたのだろうけど。

>>著作物の扱いについて一般人より遙かに高い意識と理解をもっていなければ
>>ならない、出版社社員が泥棒行為

このことは、消費者が恥じるべき項目じゃなくて、業界一団の問題だと思う。
今回は、消費者・ファンが考える様な事件と言うよりは、業界側が考えるべきの
事件だと思う。

985 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:04 ID:BRgCRaUU
個人ニュースサイトの場合、他サイトが出してないような
独自ネタを出そうと思うと危ない橋を渡ることにもなるだろうから、
むしろ合法な範囲内でのパクリネタだけでいいよ。

986 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:06 ID:qWOaSS9q
金稼ぎとか、画像貼り付けまくりも要因にありそうだが
           出 版 社 社 員
だったことが、大きな要因でもありそうな気がするのだが...

>>985
月10万程度で危ない橋をわたるなよ。と言いたいね。
懲戒免職・法律的処分のリスクの方がでかい。

987 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:07 ID:y0YgsIPH
>業界側が考えるべき
その通りで、実際に再発防止を図るような動きもあるやにきいている。
特に今回は、出版社の流用問題というだけでなく、ミドルウェア会社の直接子会社
で地理的にも近い位置にある会社社員の犯行ということで、重大な関心事に
なってるみたいだよ。

(漏れの知り合いに下請け制作やってる奴がいる。管理体制のレポートを定期的に
出せと元請けから通告されたとボヤいてた。元から厳しく管理されてるらしいのに
哀れなこった。)

988 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:08 ID:N2eIjiQe
http://www.nintendo-inside.jp/preview/100/10034.html

Mr.Cube1がまた違反はじめました。
懲りないね、こいつ。

989 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:12 ID:nHmQfklC
さすがに許可とってるんじゃないの・・・?

990 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:14 ID:qWOaSS9q
>>987
どう考えても、普通の人なら雑誌発売1日前程度の情報しか
手に入らないしな。多分、ガメオを目につけていた奴。
初期の段階で、”業界の人間”と断定していたんだろうなぁ....

>>988
新作ぐらい、公式ページにとばせよ....あほだろこいつ

991 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/05/23 18:14 ID:32kuXeaS
>>988
バカだな、無名メーカーの依頼に決まってんだろ。

992 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/05/23 18:15 ID:32kuXeaS
>>990
アフォはオマエだよ。氏ね。

993 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:16 ID:mEtrsoAE
どちらかというと金もらって書いてる広告記事に見えるけど。

994 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:17 ID:LG7X5JL0
P2P内にサイト開くしかないな。そうすりゃ捕まらん。

995 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:19 ID:BRgCRaUU
流石にこのタイミングで無許可はないんじゃないかなぁ・・・
身近な人がタイーホされてるわけだし。

996 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:21 ID:bM3pNXMK
988は(c)が見えないのか?

997 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:23 ID:LG7X5JL0
結論
警察とメーカーは空気嫁

998 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:24 ID:qWOaSS9q
結論
業界よ、少しは管理しろ

999 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:25 ID:qWOaSS9q
999?

1000 :名無しさん必死だな:04/05/23 18:25 ID:qWOaSS9q
お終い!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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