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青沼ゼルダなんかいらない part2

1 :名無しさん必死だな:04/05/26 02:48 ID:aVo79rno
ゼルダに青沼、青沼の子分はいらない。

青沼という名のヨイショだけが得意でゲーム嫌いの男が
情開で幅をきかせるようになってから情開の底なしの没落が始まった。
青沼的なるものとの決別。情開が蘇る唯一の手段である。

リアルだとかトゥーンだとかそんなのはつまらない議論だ。
問題を矮小化してはならない。

延々と稚拙なストーリーをなぞってフラグ立ての単調作業を強制される。地獄の強制労働。
我々はタクトのそれが嫌いなのだ。
そんなのはコナミの映画監督ドロップアウト男やカプコンの暴言魔に任せておけばいいのだ。

このスレはゼルダを誤解している青沼ゼルダこそ
現在のゲーム業界の停滞を招いた問題の本質であることを理解する場所である。

前スレ リアルゼルダの開発から青沼を外してくれ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335903/l50


2 :名無しさん必死だな:04/05/26 02:48 ID:WjYxaD8m


3 :名無しさん必死だな:04/05/26 02:50 ID:gfzoQtla
こんな夜中に3げっとかもー

4 :名無しさん必死だな:04/05/26 03:20 ID:ChFY+gae
こら、リアルゼルダにも期待できんな

5 :名無しさん必死だな:04/05/26 03:24 ID:6c/ouKKM
リンクの冒険
http://tmp.2chan.net/img2/src/1085503580554.jpg


6 :名無しさん必死だな:04/05/26 03:55 ID:Ipcfv550
>>5
ええ顔しとるやん

姫は海賊に犯されないしならないし、ええ話しや

7 :名無しさん必死だな:04/05/26 03:58 ID:WwNDhCTp
おまえらほんとタクト憎いのな

8 :名無しさん必死だな:04/05/26 04:01 ID:msypC5Gv
いや粘着で嫌ってるのは一人だけ

9 :名無しさん必死だな:04/05/26 05:08 ID:PbdrFVZ9
時オカは神ゲ〜
デモタクトは・・・・・・・・・・・・・・
あれってやっぱりミャーホンが現場に多く関わる度で差が出るの?
時オカの時はもっと関わっていたような感じがしたもんだ


10 :名無しさん必死だな:04/05/26 05:25 ID:gA5dmZEq
かけた時間が違うな

11 :名無しさん必死だな:04/05/26 06:02 ID:QdX72cjc
何が気に入らないって、

仕事中、ゲームを「勉強という名目で」遊びまくって、
普段はまったくゲームをしない。
さらに、「ゲームに興味がない。」と発言するし、
風のタクトはゲーマーを満足できないものだし、
こんな酷い開発者はめったに見ないだろう。

GTAのViceCityの開発者とは天と地の差なんだよな。
GTAの開発者はゲームが好きだし、とことん作りこむし。

まぁ忍点がだめになったのは
こういうやつが現場で幅きかせてるからだろうなとすぐわかるが。
だめなやつが上にたつと、下も腐るんだよな。
そういうもんだよ会社組織というか人間というもんは。

12 :名無しさん必死だな:04/05/26 06:47 ID:mYjQqosd
やっべ〜な任天堂。この先、宮本氏が現場で完全ノータッチになったらマジ潰れるんぢゃね?つか今後任天堂を任すのは青沼より小泉の方が良くね?桜井でもいいし。もっと良い人材いねーのかよ任天堂はと…(小一時間

13 :名無しさん必死だな:04/05/26 07:35 ID:tAlg4N/b
GTAVCもただのゲームオタクが開発者だったらあそこまで神がかり的な出来にはならなかったぞ。
映画の影響、ポップカルチャーからの影響が色濃いからな。、
ある程度ゲームと距離を置いてる開発者でよかったよ。

14 :名無しさん必死だな:04/05/26 08:22 ID:XmvPPDHg
上記の人へ

『ゲーマーがゲーム以外の他のことを知らない』と思い込んでいる時点で
かなりの視野の狭い固定観念ガチガチ君だと思いよ

まぁ、オタク=視野が狭いという狭い価値観で
人材採用しているから某企業は下降線をたどってるかと

オタクの全てが駄目というのはナンセンスだよね

15 :名無しさん必死だな:04/05/26 08:30 ID:XmvPPDHg
では、ここで

ゲームオタクではない人材ばかりを採用して、何か結果(実績)が得られたのか?

笑っちゃうけど何にも結果をださない社員ばかりのようで

唯一生まれたのは外部開発のポケモンだけだという皮肉さ

16 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/26 08:31 ID:Kgfo+gU/
青沼は任天堂にとって、しいてはゲーム業界にとって不利益な存在である。
そのことを啓蒙するためのスレがここである。
ここにはゲーム業界の明日を憂う有志が集い、日々喧々諤々の議論を繰り広げている。
青沼は是非我々のいうことに耳を傾けて欲しい。
なぜなら我々は声を出さない大勢のゲームファンの代弁者だからだ。


17 :名無しさん必死だな:04/05/26 08:36 ID:4KR+PwWZ
千手観音とゲ趣味のオナニースレ第2弾age

18 :名無しさん必死だな:04/05/26 08:41 ID:Frelae9w
ゼル駄自体が糞でしょ
なんつーか、ジジイのノスタルジー?
懐メロ聞いてるジジババと一緒

19 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/26 08:52 ID:Kgfo+gU/
もし青沼以外がゼルダ作ったらどんなゼルダが出来るんだろうね。

桜井が作れば、面白いゼルダが出来ると思うんだけどなぁ。
彼はデジタルの面白さ、テンポの作り方、多重構造の構築を心得ている。

分かりにくいであろうから少し解説すると、
・デジタルの面白さとは、係数を弄るとキャラの動き(手触り)が変化する楽しさ。
・多重構造とは、素人も玄人も同時に楽しめるかどうかのキモになる構造。
巧くなってくると、隠された目的や目標が見えてくるようなゲーム。縛りプレイを始めから想定しているゲーム。
 例えるなら、ファンタジーゾーンは素早く敵を倒すと得られるお金が多く、武器の値段は鰻登りに上昇していく。
 だから巧くなると武器を買わずにツインボムだけでいかに速く倒すかを追求する。
 ゼビウスならゾルバク(地上の敵、攻撃はしてこない)を倒しておくと難易度が上がりにくい。
・テンポに関してはビデオゲームの基本中の基本なんだけどなぁ、、、。

20 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/05/26 08:54 ID:6NCuiGWh
ユーザーが求めているのはデジタルの悲しみでしょ。



21 :名無しさん必死だな:04/05/26 08:59 ID:KBmZed5/
>>14
ゲーム以外の他のことを知らないくらいじゃないとゲーオタは勤まらんね。
まあ視野が広いといってもゲームとアニメと漫画程度しか知らないクズばっかだろうけど。

めちゃめちゃ視野が広くて多趣味、特技も多種にわたるようじゃ
それはもはやゲーマーとはいえないし

22 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/26 09:03 ID:Kgfo+gU/
>>21
出来る奴は何やっても出来る。
慶応の同級生達は勉強が出来るのはもとより、ゲームも超上手かったぞ。
しかもスポーツマンだったりもする。無論モテル。

ゲーオタ丸出しのキモイ奴もいたが、そいつらだけがゲーオタじゃない。(それでも勉強は出来るんだけどね)
スタイリッシュで多趣味なバランス人間なゲーマーというのも世の中にはいるんだよ。

23 :名無しさん必死だな:04/05/26 09:04 ID:XmvPPDHg
まぁ風タクは俺も遊んだけど
ゲームとしての面白さは全く感じなかった

以上

24 :名無しさん必死だな:04/05/26 09:08 ID:+Zqpom0a
>>22
いやそいつはゲームを暇つぶし程度にしか思ってない。
ゲームがないと生きていけないってほどでもないのでゲーマーじゃねえな。

25 :名無しさん必死だな:04/05/26 09:12 ID:ILakFCDM
まあ、誰が作るにしても、操作感にはこだわって欲しい。
宮本の手掛けてきたゲームに共通することだと思うし。
しかし、桜井ゼルダってのもなんかピンと来ないな。

26 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/26 09:15 ID:Kgfo+gU/
おそらく、桜井がゼルダを作るとすればベースとなるゲームシステムに
新しいアイデアを1つ2つ加えるだけに違いない。
無論、そのシステムはゲームとして面白いもの・完成されたものを選ぶであろう。
そしてそのアイデアというのは足し算ではなく、むしろ引き算や掛け算と予測できる。

どんな基本システムをチョイスするか、これが一番の問題だ。
桜井ならFPSか初代や神々のような2Dゲーかどちらかだね。

27 :名無しさん必死だな:04/05/26 09:15 ID:XmvPPDHg
ゲーマーがほかのことを知らない、っというガチガチの固定観念をやめないと君自体のレベルの低さが浮き彫りになるだけだよ

少なくともヌマはゲームセンスがないから
これ以上何かをつくりつづけても無駄

28 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/26 09:20 ID:Kgfo+gU/
>>24
ゲームは暇つぶしだろう。
ただ賢い人間は暇つぶしであったとしても極めてしまうだけ。

29 :名無しさん必死だな:04/05/26 09:24 ID:ILakFCDM
桜井っつーと、任天堂にしてはオマケ要素の多いゲームを作ってたってイメージが強い。
カービィのコピーみたいに、使い勝手より見て楽しむって点も多いし、
任天堂の中では異端というか最近のゲーオタ寄りな感じがしてたな。

30 :名無しさん必死だな:04/05/26 09:27 ID:D+2DZclc
>>27-28
ゲーマーはゲーム以外何の能力もないような奴のことさ。
つまり与えられたゲームをこなすことしかできない受動的人間な。

自分で絵も書けないプログラムもできない、何の才能もないクズ。
でもゲームだけは得意って奴。

31 :名無しさん必死だな:04/05/26 09:39 ID:SUF+w7jB
そう語る>>1は1年後に購入予定。

32 :名無しさん必死だな:04/05/26 09:54 ID:eoC6AD/G
トレジャー「3Dアクションゲームで一番難しいのはカメラワーク」
千手はFPSしか思い浮かばないようだが。

33 :名無しさん必死だな:04/05/26 09:58 ID:2VTWxgpr
>リアルだとかトゥーンだとかそんなのはつまらない議論だ。
>問題を矮小化してはならない。
>延々と稚拙なストーリーをなぞってフラグ立ての単調作業を強制される。地獄の強制労働。
>我々はタクトのそれが嫌いなのだ。
>そんなのはコナミの映画監督ドロップアウト男やカプコンの暴言魔に任せておけばいいのだ。


こいつはどうしようもないクズだな。
ちょっと自分の思い込みが激しすぎて、リアル路線派ゼルダファンにもにも喧嘩売ってるし、
小島やカプコンファンにも喧嘩売って、とにかくあたり一面に敵を作りすぎ。
これでは同門のゼルダファンの支持すらも得られない。
単なるアンチだろこいつ。

34 :名無しさん必死だな:04/05/26 10:03 ID:4KR+PwWZ
>>33
違うよ。こういう奴は、まず自分の個人的評価から
面白さなどの材料を探すから、客観性がまるで得られないため、
説得力に欠ける。
他人が面白いと感じても、自分が面白くないと存在を認めたくない。


35 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/26 10:03 ID:Kgfo+gU/
>>33
俺はドロップアウト男には禿同だけどね。

三上は面白いゲームを作ったから暴言は御愛嬌だよ。

>>32
トレジャーを例に出す時点で素人。宮本はもっと早くからそれを指摘している。

36 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/26 10:09 ID:Kgfo+gU/
カメラ制御が難しいのならそんなの止めちゃってFPSにした方が良いじゃん。


37 :名無しさん必死だな:04/05/26 10:12 ID:bhLe0RM7

 
 
          千手は 「破綻」 を 「はじょう」 と読んでいたバカだから説得力が無い、 以上





38 :名無しさん必死だな:04/05/26 10:16 ID:4tq0D30K
>>34
自分の意見がすべてなんだよな。
リアルゼルダ派など他人の意見も尊重しようという意思すら見受けられない。
まず社会性に乏しい。

39 :名無しさん必死だな:04/05/26 10:20 ID:vOmc0CCs
>>36
難しいから止めるという発想はどうかと思うぞ。


40 :名無しさん必死だな:04/05/26 10:20 ID:8IYeaQaw
>ゲームは暇つぶしだろう。
これがやりたいという欲求からやるのと
何もやることがなくて暇だからやるのとでは違うよ。
この人は後者の経験しかないのかな?

41 :名無しさん必死だな:04/05/26 10:28 ID:zILEmagq
>>40
しかも後者のような人間は今までやってきたゲームタイトルや
遊び方でさえも他のひとと違う。そういう異なる道を歩んできた者は
ゲームに対して一般論をとやかく言う権利はないのだ。

42 :名無しさん必死だな:04/05/26 10:28 ID:4KR+PwWZ
>>38
社会性に乏しいかどうかはともかく、いつまでも平行線になるのはそのためだろう。
意見の正当性を自己評価のみに置いてあるため、
どれだけ正論を並べられても自分の意見の方が正しいと思いこめる。
そういう輩には手を出さない方が身のためだ。

43 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/26 10:59 ID:Kgfo+gU/
>>42
自己評価のみでも構わないだろう。
それが人の共感を得られるかどうかは別な問題だ。
自己評価を客観性がないとか、社会性がないとか、正当性がどうのって言ってる奴は
頭が可笑しいと思うね。
人から共感を得るために作品を評価するんか?ちょっと違うと思うぞ。

44 :名無しさん必死だな:04/05/26 11:04 ID:sQJ9tZEG
>>35
トレジャーはミヤホンとは別の方法で3Dのカメラワークを克服した実績がある。
千手はFPSしか思い浮かばないんだろうが。


45 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/26 11:17 ID:Kgfo+gU/
>>44
克服も何も古典的な強制スクロールじゃん。


46 :名無しさん必死だな:04/05/26 12:03 ID:mYjQqosd
>>44シューティングだから許されるカメラワークの答えだよね。

47 :名無しさん必死だな:04/05/26 13:07 ID:RhUDUG11
アホ沼、ゼルダをつまらなくする才能だけはすごいマジで。

48 :名無しさん必死だな:04/05/26 15:08 ID:i06tDP9T
はう

49 :名無しさん必死だな:04/05/26 17:39 ID:T5MxuWrz
クソスレ立てんな

50 :名無しさん必死だな:04/05/26 18:46 ID:XMLSOOhm
そんなにゼルダ語りたいんならゼルダスレに逝けよ、クソスレ立てやがって。
アホ沼と言う前にお前らの方がアホだな。
氏ねやカス。

51 :名無しさん必死だな:04/05/26 19:00 ID:sZg0mOOo
FPSってそんなにテンポ良いかな?
それと、ゼルダに合うかどうかも微妙
時オカがFPSで出ていたら多分10万本も売れないだろ。

52 :名無しさん必死だな:04/05/26 19:23 ID:zuL7Mlc7
時オカでバグらせるとリンク視点のまま歩けたなぁ・・・
馬に乗りながら剣使える裏技の応用だったと思う。
やりかた忘れたけど

53 :名無しさん必死だな:04/05/26 20:55 ID:3J85uPM8
>>それが人の共感を得られるかどうかは別な問題だ。

そして君の意見に対して共感する意見はこのスレでは限りなく少ないわけだが。

>>人から共感を得るために作品を評価するんか?ちょっと違うと思うぞ。

あたりまえだろ。だからこそ人目につく場所に書き込んでいるわけだ。
他者の共感を求めていないのならそもそも自分の意見や評価を表明する行為
そのものが矛盾をはらむ。無職ヒキコがただ暇つぶしにキーボード打ってるだけ
っていうレベルなら話は別だが。


54 :名無しさん必死だな:04/05/26 21:10 ID:6LEwSBc8
>>50
ここはオナリスト千手の隔離スレだって。

55 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/26 21:23 ID:Kgfo+gU/
>>53

自分の評価を他者の共感を得るために表明することと、
他者の共感を得るための評価を表明するのとは違う。

56 :名無しさん必死だな :04/05/26 21:24 ID:HlymWk3F
>>52
詳細キボン
分かる香具師おらんか

57 :名無しさん必死だな:04/05/26 21:25 ID:oj7IWFv6
ファミコンミニ以外で今ゴエモンみたいなゲームって商売にならないのかな。
寂しい時代だ。

58 :名無しさん必死だな:04/05/26 21:43 ID:YIcFS1zO
>>自分の評価を他者の共感を得るために表明することと、
= 他者の共感を得るために自分の評価を表明すること。
これと

>>他者の共感を得るための評価を表明するのとは違う。
は一体なにが違うというのだ〜!千手の考え方は異次元的過ぎて
僕にはついていけませぇん!


59 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/26 21:56 ID:Kgfo+gU/
>>58

自分の感じたままの素直な評価。

他人の存在を意識しておこなう評価。←こういう奴は売れてるモノだとすぐマンセーする馬鹿が多い。

60 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/26 22:00 ID:Kgfo+gU/
前者と後者じゃ全然違うじゃん。

他人がその作品をどう思おうと、それが自分の評価に影響するのはおかしいんだよ。
作品を評価するときに客観性という言葉を持ち出すような奴は人間としてつまらねえ、薄っぺらい。

61 :名無しさん必死だな:04/05/26 22:18 ID:7rNk6F8Y
まだ気がつかないのか。哀れだ。

62 :名無しさん必死だな:04/05/26 22:20 ID:3J85uPM8
>自分の感じたままの素直な評価。

そして君はその自分の感じたままの素直な評価を他人の存在を意識せずに書いていると?
それもこの2chで?馬鹿も休み休みいいなさい。

>他人の存在を意識しておこなう評価。←こういう奴は売れてるモノだとすぐマンセーする馬鹿が多い。

だから評価という行為それ自体が他人の存在を意識しているものなのだよ。
そうでなければ、誰が評価を表明などするものか。

君が言いたいのは付和雷同的な評価ということだろう。
そして君自身はどうなのだ。青沼叩きのスレタイに惹かれて(あるいは自分でこっそり場を作って)
ただひたすらムチャな屁理屈をこねただけではないか。だから前のスレでも
矛盾をつつかれる。

ここ最近さりげなく「青沼」と呼ぶように改めているところも、実は他者の眼を意識しているという
点を証明する、実に興味深い現象だな。


63 :名無しさん必死だな:04/05/26 22:23 ID:vOmc0CCs
>>62
そういうことを書くとまた意地になってアフォ沼にしだすので
やめてくれ。そういうのは黙っているべきことなんだよ…

64 :名無しさん必死だな:04/05/26 22:25 ID:3J85uPM8
うむ…。寝た子を起こしかねんですな。スマソ

65 :名無しさん必死だな:04/05/26 22:31 ID:ILakFCDM
というか、千手の考え方には反論するだけ無駄。
絶対に譲らないから。
そこからゼルダについて考えてみるのはありだと思うけど。

66 :名無しさん必死だな:04/05/26 22:38 ID:vOmc0CCs
とりあえずFPSゼルダは激しくイラネ。
カメラワークが難しいんなら、とっぱらってFPSにすりゃええじゃん、
という発想はNG。

任天堂のメインストリームである、3Dマリオ、3Dゼルダには
常にお手本にできるようなカメラワークをとり入れていた。
今回のリアルゼルダも地味にカメラワークについて改良してくるだろう。

67 :名無しさん必死だな:04/05/26 23:09 ID:l/C/sjHK
>ゲームは暇つぶしだろう。
お前やめとけよ。
自分の感じ方だけが正しいと思ってるわけじゃないんだろ。
ゲームこそ最高の生きがい、て奴もいるかもしれないんだぞ。
それをなんで他人のお前が否定できるんだ

そんなん言ったら何でもヒマつぶしだよ。人生とか

68 :名無しさん必死だな:04/05/26 23:41 ID:3J85uPM8
正直、千手を叩きたくなる気持ちはわかるし、やつが偉そうにベラベラ語る内容には
まったく共感できんのだが・・・

> ゲームこそ最高の生きがい、て奴もいるかもしれないんだぞ。

そいつの人生はかなりの末期症状。道徳上はそんなやつの存在も否定しては
いかんのかもしれんが、職場で隣の座席に配置されたりしたら心底引く。

> そんなん言ったら何でもヒマつぶしだよ。人生とか

非生産的という点ではまちがいなく暇つぶしだろう。高橋名人とかが認められているのは、
あくまでも生産的活動の一環としてのゲーマーであったから。彼がただひたすら
内向きにゲームしてたら、たとえ16連射を極めても結局はただのヲタ。

その自覚がないままゲームをやりつづける姿はあまり健全とは言えないと思うぞ。


69 :名無しさん必死だな:04/05/27 00:12 ID:WQfkOdxp
ゼルダに関係無いひまつぶしかどうかで粘着してる奴は
うざいからやめろ。どっちでもええんじゃ。

70 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/27 00:14 ID:lUppeCY7
>>63
俺はそんなに大人気ないことないぞ。

>>66
マリサンのカメラは改悪だったけどね。

>>62
僕は自分に嘘をつけないタイプの人間でね。
ムチャな屁理屈と思うのは勝手だが、人に「それが屁理屈だ」と言ってくる人って
その屁理屈以上の理屈を持ち合わせていないんだよなぁ、、、。

71 :名無しさん必死だな:04/05/27 00:20 ID:V3WPGSrA
おや千手まだ逮捕されてないのか
そろそろ青沼氏が名誉毀損、侮辱罪で告発すると聞いたけど。
首洗って待っとけや

72 :名無しさん必死だな:04/05/27 00:31 ID:ytFhYeKE
>>ムチャな屁理屈と思うのは勝手だが、人に「それが屁理屈だ」と言ってくる人って
>>その屁理屈以上の理屈を持ち合わせていないんだよなぁ、、、。

前スレから延々とその屁理屈を不特定多数に粉砕されつづけながら
この期に及んでまだ居直るとはな (^^;。その面の皮の厚さは正直敬服に値する。
「自分に嘘をつけない」だと?現に嘘をついておきながらよくもぬけぬけと。


73 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/27 00:35 ID:lUppeCY7
>>72
粉砕された覚えはないんだがね。

具体例を挙げてみな。

74 :名無しさん必死だな:04/05/27 00:35 ID:YepoFzW1
>>66
そういや64ゼルダの最初期は主観視点で作ってたんだよな
(当時のインタビューを漁れば書いてあるはず)
注目システムの導入、攻防のバランス、アクション部分の遊びやすさで
結局今の形になったという顛末

75 :名無しさん必死だな:04/05/27 00:42 ID:4J/ZufYl
注目システムはこれからも維持の方向性で。
FPSは好きだがゼルダは三人称視点の方がいい


76 :名無しさん必死だな:04/05/27 00:44 ID:ytFhYeKE
>具体例を挙げてみな。

んじゃ前スレ175の自分の書き込み以降を眺めてみるが良い。
けっきょく君は何一つ有効なカウンターを出すことはできていない。
相手が何らかの事情・・・おそらくは日々の生活のために・・・長時間
書き込まなくなったタイミングを見計らって話をそらしているのが
バレバレ。

この状態を粉砕と言わないのなら確かに君は粉砕されてはいないことになるなw
とにかく175以降をじっくりかみ締めて読みたまえ。まさにそこからが
具体的な証拠だ。

77 :名無しさん必死だな:04/05/27 00:52 ID:aqfT8GIl
お前等さー、千手になに言っても無駄だっていつになったら気がつくの?

78 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/27 00:54 ID:lUppeCY7
>>76
うふ 結局そうやって逃げるのね

79 :名無しさん必死だな:04/05/27 00:56 ID:OzA65CtU
>>77
言うだけ時間の無駄だよな。

80 :名無しさん必死だな:04/05/27 02:09 ID:aqfT8GIl
>>79
ageてる時点で構って厨だもんよ
豚足なみに性質わりーよw

81 :名無しさん必死だな:04/05/27 04:22 ID:0MWj3I3a
ピクミン1もひどかったけど(ただのアクションパズル)
2ではミヤホンの意見どうりマッタリ度を加えたため
良作に仕上がった

82 :名無しさん必死だな:04/05/27 04:45 ID:nrcV6PN0
まだ千手をあぼーんしてない奴がいたとは










驚きだ

83 :名無しさん必死だな:04/05/27 04:55 ID:Zl6bVPIO
えー。ピクミンは1のほうが面白いと思います。

84 :名無しさん必死だな:04/05/27 05:02 ID:Ljw6Rq6H
>>82
ゲハ板コテは全員NGW登録は基本だよな?

85 :名無しさん必死だな:04/05/27 05:16 ID:oKCGaxme
ピクミンツマンネ

86 :名無しさん必死だな:04/05/27 05:16 ID:xSZtiiFi
千手は理屈を述べていると言うよりもオナニー語ってるだけじゃん。

87 :名無しさん必死だな:04/05/27 06:52 ID:bsgoCk/B
初代ゼルダマンセーの千手は何故に新作をやり続けるのか疑問に思う。俺だったら初作が神で次がダメダメなら二度とそのシリーズやらないけどね。

88 :名無しさん必死だな:04/05/27 06:56 ID:nrcV6PN0
千手は個性がないんだからいい加減に名無しにしたらどうだ?

正直ツマランよお前

89 :名無しさん必死だな:04/05/27 07:56 ID:ytFhYeKE
おお、千手をあぼーんしただけで驚くほど読みやすくなった!
前スレにも試してみるか。

90 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/27 08:52 ID:lUppeCY7
>>88
うふ 名無しにしたらあぼーんできないぞ



91 :名無しさん必死だな:04/05/27 09:33 ID:w4jKTPh2
リアルゼルダは据え置き機、トゥーンゼルダは携帯機専用にしたらいいだけの話

92 :名無しさん必死だな:04/05/27 09:33 ID:OeEzUT97
名無しなら何言ってもいいから

93 :名無しさん必死だな:04/05/27 11:31 ID:oKCfwc0k
俺は千住の言ってることはよく分かるけどね
むしろ叩いてるやつのほうがうざい

94 :名無しさん必死だな:04/05/27 12:38 ID:u6vzKIey
イ主

95 :名無しさん必死だな:04/05/27 14:00 ID:cX2UoZQ3
千手万歳だ

96 :名無しさん必死だな:04/05/27 16:08 ID:4J/ZufYl
この頭ガチガチのオヤジ臭さは充分個性になってるよ。千手観音

97 :名無しさん必死だな:04/05/27 19:12 ID:CP4/raV7
さすが千手さん!かっこいい!

98 :名無しさん必死だな:04/05/27 20:22 ID:JybnUuvj
>>70
質問
マリサンのカメラを否定したら三人称視点の否定になりかねないと思うのですが

99 :名無しさん必死だな:04/05/28 02:42 ID:lvjO5Yuo
マリサンのカメラ知らないのね

100 :名無しさん必死だな:04/05/28 02:52 ID:h5QosOUZ
マリサンのカメラに不完全な部分はあるけど
マリオ64と違ってカメラを自由に動かせるのでマリサンの方が良い

101 :名無しさん必死だな:04/05/28 22:30 ID:ryGXqfzU
>>99
教えて

102 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/28 22:43 ID:qjGAeBkr
カメラが付いてこないんだよ。
もっとちゃんと追いかけなきゃ

103 :名無しさん必死だな:04/05/28 22:54 ID:7gFE/PrR
タクトがベストかな
キャメラは。

104 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/30 00:12 ID:5CwgLWNo
今度のゼルダは焦点がちゃんと定まってるのかねえ。
ピンボケゼルダはもうイラネ。

105 :名無しさん必死だな:04/05/30 08:02 ID:mBFMHkow
千手の的外れ意見はもうイラネ。

106 :名無しさん必死だな:04/05/30 11:39 ID:uFJY9r6C
ピンボケって?
ゼルダにそんなところあったか?

107 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/30 13:35 ID:5CwgLWNo
>>106
何に焦点をあわせて作ってるのかわからないじゃん。
どういった面白さにフォーカスしてんのさ?ってこと。

108 :名無しさん必死だな:04/05/30 13:54 ID:oxJCrPna
またしても糞コテ千手に同意。被写界深度は確かに要らないよ・・・
あれを使っても許せるのはL注目時だけ。注目した敵・物にフォーカスを合わせるなら良い。
通常時は遠くを眺めたりもしたいのにボケてると気分悪い。

109 :名無しさん必死だな:04/05/30 14:12 ID:qYafo4zI
タクトは色使い、被写界深度、すべてが気持ち悪い要素でできてる。

110 :名無しさん必死だな:04/05/30 17:38 ID:+0IJN5vp
タクトはゼルダの面白さを全てつぶしていた迷作だったなあ。
定価で買って大損した。
すぐに暴落したので売るにも売れない。
最悪。

111 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/31 02:43 ID:/Rel8oUp
忍者外伝をやって思ったんだけど、このゲームって64マリオと64ゼルダを
足して2で割ったような感じなんだよね。

で、弓矢をマークに撃つと宙に道が現れて、目的地まで行くというギミックがあるのよね。
とってもゼルダ的な「謎解き」なんだけど、もういい加減にして欲しいんだよね。
面白くないんだよ。
最悪なのは時間制限があって、やることは分かってるのに時間が過ぎるとまた最初からやり直しってところ。
ゼルダってこういう仕掛けのオンパレードだよね。こういうの考える奴は間違いなくアフォだね。


112 :名無しさん必死だな:04/05/31 02:48 ID:6ylngKnJ
タクト後半部分だけ全て作り直して欲しいっす


113 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/31 02:50 ID:/Rel8oUp
それは何でかっていうと、時間制限がプレイヤーにストレスしか与えていないからで、
それを全く理解していないからなんだよね。

64マリオなんかでも時間制限のついたスイッチがあるけれど、あれはまだやるべきこと(操作)が煩雑じゃないから
まだ許せるし、取れるコインの数が少なくなるだけだったりするので別に構わない。
時間制限を加えることでゲーム性を強調することが目的だから問題はないんですね。

でも、ゼルダタイプのゲームは操作が煩雑な上、シビアなアクションを要求するゲームじゃないでしょ。
時間内に松明で火を付けて回るなんて、クダラナイの一言。
煩雑な操作を一度もミスをせずに時間ギリギリにクリアするのを面白いと思ってるのか?
プレイヤーが喜んでるとでも思っているのか?


114 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/31 02:57 ID:/Rel8oUp
そういう判断も出来ないから、ゼルダを単なるテンポ最悪なミニゲーム集みたいにしちゃうんだよ。
お前の作るゼルダは何が楽しいんだ?


115 :名無しさん必死だな:04/05/31 03:08 ID:jE3pzS/X
3Dゼルダは住人が好きだな。
ダンジョンの謎解きはもうマンネリ気味で
つまるっていうのはほぼなくなったけど、
お約束がないのはゼルダっぽくないしね。
今のところトゥーンとリアルがあるなら
2シリーズ走らせることもいいと思うんだけどな。
青沼ゼルダともう一人違う人がやるとか。

116 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/31 03:10 ID:/Rel8oUp
>>115
そういったキャラ萌えはゼルダじゃなくて良いじゃん。
アニメでも見てろ。

117 :名無しさん必死だな:04/05/31 03:14 ID:2i/J6Aof
雰囲気はいいんだよ

118 :名無しさん必死だな:04/05/31 04:23 ID:+YFpc4mJ
>>110
買値300円

凄いね

119 :名無しさん必死だな:04/05/31 04:56 ID:+Mi2uFqF
任天ゲーに『時間制限付きスイッチ切替仕掛け』は不可欠。
ちょっとでもアクション要素のあるゲームには
馬鹿の一つ覚えのように必ず仕込んではりますワ。

カッ…、チッ…、カッ…チッ…カッ…チッ…
カッチッカッチッカッチッカチカチカチカチカチカチカチカチカチ

今度のリアルゼルダもこのテンション高まる仕掛けが山盛り!

120 :名無しさん必死だな:04/05/31 07:01 ID:KRIzpMEn
3Dゼルダのスタンダード要素そこにいる感覚を追求したゲームは住民の魅力は不可欠。
2Dゼルダと3Dゼルダは別物。
千手が要求しているものは何も3Dゼルダでやることはない。

121 :名無しさん必死だな:04/05/31 07:03 ID:K0OrS1Uo
キャラ萌えは要らんが情景萌えは個人的にイル

122 :名無しさん必死だな:04/05/31 07:10 ID:m7Y+jiMZ
ムジュラのキャラはボイス含めよかった。あれは誰のセンスなのか。

123 :名無しさん必死だな:04/05/31 07:16 ID:K0OrS1Uo
クロックタウン自体の構成も良かった
3日後に月が落ちるという状況も良い

124 :名無しさん必死だな:04/05/31 07:34 ID:m7Y+jiMZ
あの終末感はよいものだ。

125 :名無しさん必死だな:04/05/31 07:37 ID:K0OrS1Uo
リアルゼルダは背景だけスクエニに外注とかだったら良いのに

126 :名無しさん必死だな:04/05/31 07:57 ID:mCLuZIXy
スクエニ背景などいらん。

127 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/05/31 15:05 ID:/Rel8oUp
カチカチスイッチとキチガイ住人、お遣いは止めてくれ

128 :名無しさん必死だな:04/05/31 15:49 ID:0k+MdgMR
insideかこっちか、どちらか片方に書いておけばいいのに。
そんなに自分の考えを聞いて欲しいのか。

129 :名無しさん必死だな:04/05/31 17:11 ID:WaUbve+t
脇を固める電波キャラ(端役)がゼルダの魅力でもあるとだと思うのだが…。
主要人物はまともだし、別におもろいからいいとおもう。

グルグルおじさんとか、延々ダンス踊ってるカップルとか。

というかタクトになって電波度は明らかに薄まってるぞ。チンクルが多少前面に出てる以外。
ムジュラはもちろん、オカリナより電波キャラは少ない。というか殆どいない。

130 :名無しさん必死だな:04/05/31 18:08 ID:K0OrS1Uo
>>129
チンクルも死んでるよタクトで。ムジュラの方が良かった。
思えば時オカはほとんど電波キャラだったな。あれが好きだったのに(´・ω・`)
マラソンマンとか豆売ってるオッサンとか好きだったのに。

131 :名無しさん必死だな:04/05/31 18:13 ID:pcpRPVYL
>>113
いや・・・その否定はゼルダの否定とイコールだから・・・
多分これから先、君が求めているようなゼルダは出ないだろうから買うのをやめたらどうだろうか。

132 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/01 00:30 ID:WtM3OxIQ
>>131
君はゼルダの何たるかを分かっていない。
そしてゲームの何たるかも。

133 :名無しさん必死だな:04/06/01 00:34 ID:G0b/kPfl
チンクルは、もっとオヤジッぽくていいのに。
ムジュラのなんて40くらいに見える。実際は35らしいけどな。


134 :名無しさん必死だな:04/06/01 00:35 ID:G0b/kPfl
あと、タクトでは「チンクルチンクルクルリンパ」ってはっきり喋らせてしまってるのがダメ。
ムジュラでは良くわからないけど、そう聞こえる程度だったのに。

135 :名無しさん必死だな:04/06/01 00:35 ID:EZxy3f3m
>>133
そんな野郎が実際に居そうだもんな。ダメな生活してると年より老けるし。

136 :名無しさん必死だな:04/06/01 00:52 ID:G0b/kPfl
おれのことか

137 :名無しさん必死だな :04/06/01 00:55 ID:XLHTL4c2
何かワロタ
偉大だなチンクルは

138 :名無しさん必死だな:04/06/01 02:44 ID:vrfg8s1s
ゼルダの中の電波キャラには、余裕がある。そして、魅力がある。
このスレの電波キャラには、余裕がなく、そして、学がない。

139 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/01 03:48 ID:WtM3OxIQ
粘着質な人がいるねw


140 :名無しさん必死だな:04/06/01 04:00 ID:YedZqjjK
ゼルダの電波キャラねぇ











・・・って全員じゃねぇか

141 :名無しさん必死だな:04/06/01 04:21 ID:IDU+HilK
>>132
じゃーテメーが作れよw

142 :名無しさん必死だな:04/06/01 04:29 ID:YedZqjjK
家ゲRPG板ではもうほとんど相手されてないのにここでは大人気だな

143 :名無しさん必死だな:04/06/01 06:54 ID:vblUxCH1
ある意味、嫉妬なんだろうなあ

144 :名無しさん必死だな:04/06/01 07:01 ID:NtRZaSS3
千手はビール腹オヤジ

145 :名無しさん必死だな:04/06/01 10:44 ID:PUZDmowf
いやデブオタ中学生だろう。

知性と品性の無さから。

146 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/01 13:14 ID:WtM3OxIQ
知性も品性もあるだろ。
俺みたいな品行包茎な青年は今時なかなかいないぞ

147 :名無しさん必死だな:04/06/01 15:12 ID:Ix6XP/D1
5月28日の中日新聞で、
「日本の領土内の石油を、外務省が日中友好のため中国に譲ろうとしている」

という事実が発表されました。
さらに、「大手マスコミは○○による報道管制のせいで報道できない」 という事まで明らかになりはじめ、
ニュース関連の板では議論が続いています。
有志によるまとめページ
http://www2.jp/higashishinakai/


ここから採掘吸い上げ全部中国へ、日本は外務省が民間企業に採掘許可を与えないことで、事実上の「譲渡」
           ↑
中共経済水域←‖|→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              ‖|
              ‖|
**************‖|********海底***************************
              ‖|
            ■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
            ■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

148 :名無しさん必死だな:04/06/01 17:56 ID:EZxy3f3m
千手が中学生なわけねーだろ。どう見てもオヤジ。加齢臭がプンプンする

149 :名無しさん必死だな:04/06/01 19:06 ID:AXlNDT8j
名指しでもないのに超反応…
品性という言葉の意味すら理解できてない…
千手は今日も感度良好ですね…
オナニー電波大量に発信中ですね…
ゼルダが何故これだけ大勢に愛されているか…

いいかげん理解してくれ…


150 :名無しさん必死だな:04/06/01 19:20 ID:r9pwM9hX
アフォ沼アフォ沼とか発言に品がなさ過ぎる。

151 :名無しさん必死だな:04/06/01 19:46 ID:y3Bx/65k
つまり >>63>>64 の流れからすれば極めて自然ななりゆき。

152 :名無しさん必死だな:04/06/01 20:13 ID:q/WFbjbd
千手は無双でもやってろ

153 :名無しさん必死だな:04/06/01 20:25 ID:O6LrZl7i
146 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/01 13:14 ID:WtM3OxIQ
知性も品性もあるだろ。
俺みたいな品行包茎な青年は今時なかなかいないぞ (藁

154 :名無しさん必死だな:04/06/01 20:40 ID:EZxy3f3m
絶対オッサンだろ千手観音

155 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/01 21:53 ID:WtM3OxIQ
>>154
この冬にガスファンヒーターを買いに行ったら
「勉強部屋に置くの?」って売り場のおばちゃんに聞かれたくらい若々しいんだぞ。
本当は、生まれた娘がちょっと寒そうだったからなんだけどね。

156 :名無しさん必死だな:04/06/01 21:59 ID:ZY2KYg/x
もとなご、A助、千住
固定って年寄りばっかり


157 :名無しさん必死だな:04/06/01 22:05 ID:v1j2dRel
周りが失笑してることに気付けよ。早く

158 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/01 22:18 ID:WtM3OxIQ
>>157
君、キモイからどっかいってね

159 :名無しさん必死だな:04/06/01 22:22 ID:EZxy3f3m
千手のギャグはいつもオヤジ臭い

でも糞コテと思いつつも時々同意してしまう自分が悲しいよ。ガンバレよ千手観音(´・ω・`)

160 :名無しさん必死だな:04/06/01 22:29 ID:YxVsvmgC
千手観音なんて
30歳超えて
毎日平日もゲハ板で書き込んでいる時点で
かなりの社会のはぐれ者だろ

こんな基地外いつまで相手にしてるんだ?

161 :名無しさん必死だな:04/06/01 23:24 ID:vrfg8s1s
他人の価値観を認められない人が
親になっちゃったらやばいと思います。これ、真剣な話。
千手さんはゼルダじゃなくさ…自分見つめなおした方がいいと思う。

自分が周りからどう思われてるかとか。客観性ないよね、ほんとに。
ヤバイと思う。子供だと思ってたから今まで言わなかったけど。

スレもゼルダも私物化している君を見て思った。
子供は私物じゃないからね。ちゃんと育ててやってくれよ。

162 :名無しさん必死だな:04/06/01 23:29 ID:x0IFF0kp
青沼にも言っとこうよ

このタイトルは君の私物じゃないからって。

163 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/01 23:47 ID:WtM3OxIQ
>>161
君は他人の価値観を認めることを勘違いしてるんじゃないか?
人は決して分かり合えないという前提で話しないと駄目だと思うよ。
だから君の意見は薄っぺらいんだよ。

客観性って意味分かって使ってるか?
他人から見た自分の像を気にするのが客観性と思ってたら相当な馬鹿ですよ。
周りからどう見られているのかを考えるのは主観ですよ。
しかも、周りっていう考え方が既にフィルターかかりまくりなんだよね。
AさんでもBさんでもなく、周り、、、。つまらない人生送ってるね。

164 :名無しさん必死だな:04/06/01 23:47 ID:vrfg8s1s
スレタイの「青沼」を同属嫌悪して、感情的になってる人>千手さん
青沼ゼルダが心配で、建設的に意見交換してる人>その他大勢

青沼ゼルダも心配ですが、千手さんの先が心配です…。

ところで、カプコンゼルダはどうでしょう?ありですか?なしですか?


165 :名無しさん必死だな:04/06/01 23:48 ID:rfTS9wzi
211 名前:もと(・∀・)なご ◆AFOCCQMiso [sage] 投稿日:04/05/30 02:43 ID:cHkQmgxw

(・∀・)ノ|  みんながなごのことを好きになーる
      | 彡
     ミ |
      ◎

166 :名無しさん必死だな:04/06/01 23:49 ID:EZxy3f3m
絶対無しですね 木の実でやられました

167 :名無しさん必死だな:04/06/01 23:57 ID:v1j2dRel
自分を客観的に見られてないってことじゃにーのか
千手暴走しすぎてるもんな。つまんないし

168 :名無しさん必死だな:04/06/01 23:58 ID:PtHCt6K/
>人は決して分かり合えないという前提で話しないと駄目だと思うよ。

いかにも人生挫折しましたて人がいいそうな台詞


169 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 00:01 ID:qH94mBXu
>>168
分かり合えるなんて思ってるのはお馬鹿な女子供くらいだろ、、、

それと、挫折のない人生なんてないよ。

170 :名無しさん必死だな:04/06/02 00:01 ID:w+abBGGK
俺なんか挫折の連続ですよ(;´Д`)

171 :名無しさん必死だな:04/06/02 00:03 ID:dhNkyF1B
分かり合えないことを前提にとか悟ったつもりでいるのが間違い。
ある程度の歩み寄りという努力をすることから逃げてるだけじゃねーの?

172 :名無しさん必死だな:04/06/02 00:15 ID:FOr0HvrY
理解しあう事が出来ない話し合いなら、
法廷にでも出向いて勝手にやってて下さい。

理解してくださいという演説ならば、ジャイアンみたいに
近所の子供を公園に集めてやられるのがよいかと。

「無名」の「千手観音」と言う「一般人」の主観に
誰が興味があるんでしょうか?少なくとも私はないです
(妄言として面白いこともたまにはありますが)

透明あぼーん推奨されるのは、あなたの発言に価値がないからですよ。
理解しあえない前提の人生に、どれだけ価値があるのか私はわかりませんので
あなたとのお話し合いはやめときます。
無駄に時間使って人生つまらなくなりますからね。

>>166
カプコンゼルダをオマージュ作品として考えた時に、
合格点を出せるか出せないかで、
青沼ゼルダへの評価も変わってくると思うんだけど、どうでしょ?

173 :名無しさん必死だな:04/06/02 00:24 ID:w+abBGGK
じゃあ来るなよ。
ここで千手の相手してる俺らは糞コテ千手と戯れてるのが好きなんだよ

174 :名無しさん必死だな:04/06/02 00:28 ID:cQYtJegC
ゼルダに関しての発言自体に価値がないとは思わない・・・というか、面白い意見だと思うけど、
千手と話すことに価値はあんまりないな。
意見を押し通すだけで、そもそも人の意見に価値がないと考えてるっぽいから、話すだけ無駄というか。
相手の意見を理解しようという努力も感じられん。

>>172
青沼ゼルダって時オカからって認識でいいのかな。

175 :名無しさん必死だな:04/06/02 00:32 ID:w+abBGGK
ニンテンドーインサイドでまじめに千手観音の相手してる人達が可哀想・・・・
ここと全く同じスタイルだもんな糞千手は

176 :名無しさん必死だな:04/06/02 00:37 ID:dhNkyF1B
>>175
レビューの所覗いたら、GCとGBAを勘違いしてるっぽいなw<マリオゴルフ

177 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 01:21 ID:qH94mBXu
>理解しあえない前提の人生に、どれだけ価値があるのか私はわかりませんので

青いな、、、。
理解しあえない前提が受け入れられないって、余程乏しい人間関係しか築いたことがないのね。
理解しあっているような気になっているのは、お互いに幻想を持っているだけなんですよ。
私は幻想だからといって無価値だとは思いませんけどね。むしろ大切にしますね。


178 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:26 ID:w+abBGGK
乏しい人間関係しか築いたことがなくてスンマセン・・・・(´;ω;`)

でも世の中ホント色々な人が居る・・・
相手が理解してくれなくても、その相手を受け入れることも大事だと思ったこともある。

179 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 01:26 ID:qH94mBXu
>相手の意見を理解しようという努力も感じられん。

君の考える「理解」も、「理解しようという努力」も、とても表面的なものなんですよ。
所詮あなたが「感じる」か「感じない」か程度の尺度ではかっているわけ。
価値観の相互理解というものは、
「あぁ、そうだね。君の言うことも分かるよ。でもね、こういう考えもできないか?」
「ふむふむ。そういう考えもアリかもね。あぁ、、、わかるわかる。」
なんて戯れ合いじゃないんだよ。

180 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:32 ID:dhNkyF1B
>>179
馬鹿だね〜。所詮人はフィルター越しでしか物を見られないんですよ?
分かり合えないって言うのは、同じフィルターを持つ人間が存在しないからなんですよ。
つまり、理解しようという努力をするのは、そのフィルターを解析することなのです。
相手が何を考えるのを理解すること、それは兵法にもありますが、
自分を知り、相手を知れば勝てると。あなたは、自分も相手もろくに見ずに戦っている。
そんな奴を相手してもしょうがないと思われても仕方がないだろう。

181 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:33 ID:w+abBGGK
千手の意見に賛成出来なければスルーすることが相互理解であると

182 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 01:36 ID:qH94mBXu
>>180
ボクサーが相互理解する為に、フィルターを解析しあいますか?
彼らはお互いに殴り合って理解しあうんです。
君のフィルターはどうやら解析能力が低いようですね。

183 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:36 ID:FOr0HvrY
意見と言うか、リサイタル。

184 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:38 ID:w+abBGGK
>>182
ここは選手だけが互いに争う、勝つか負けるかのリングじゃねーだろ馬鹿。
みんなが議論したい場(このスレタイ自体が疑問だが)で互いに意見を突き通して何が生まれるんだ

185 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 01:40 ID:qH94mBXu
>>184
議論っていうのは殴り合いだろ?


186 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:42 ID:cQYtJegC
>>183
なんかジャイアン思い浮かべて、えらく納得した(w

187 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:42 ID:dhNkyF1B
>>182
相手の意見を理解する能力もないようですね。
それと、ボクサーは殴る前に相手の出方を読むんですよ。
実力差があれば関係ないかもしれないが、
ボクシングに限らず格闘技のポイントはカウンターだよ。
当然相手を理解しないことには始まらない。殴られることも解析法の1つだ。
それもわからないとは知識不足にもほどがあるね。

188 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:43 ID:w+abBGGK
げ、そんなこと言われたら>>185が成立してしまう・・・・ 俺の>>184は取り消しね(´∀` ;)

189 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:48 ID:FOr0HvrY
殴り合いの場じゃないでしょ?ここ。
俺、殴られに来てないよ。話し合いのために板に来てんの。

君はなにか?犯罪者か?いきなり殴るなよw

190 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 01:51 ID:qH94mBXu
>>187
やっぱり君は頭でっかちのようだな。
「技は力の中にあり」ですよ。
パワー>テクニック>マインドなんですよ。
極めようと思ったら少しの差が大きく現れるので
心>技>体になりますが、それは全てがMAXに近くなった人のお話。

格闘技のポイントがカウンターなんてdでも意見にはビックリだよ

191 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:54 ID:dhNkyF1B
あと、議論は殴り合いをする前に、相手がどういった殴り方をしてるのかを
理解する、もしくはさせる必要があるね。実際に殴るのと違って
精神的なものだから、理解が出来なければ痛みもないからね。
千手の場合はその点が欠けてる。相手の殴りは受けてるようで実際に
千手そのものは痛みを忘れようとしている。もしくは痛みを理解しようとしない。

     痛みを感じない(ようにする)人 VS 普通の人

という感じですな。

192 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:54 ID:w+abBGGK
相撲や柔道なんかはテクニック次第で意外な展開もたまにあるんだよな

193 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:55 ID:FOr0HvrY
ゼルダスレなのに暴力話を延々続けてる君には、心底ビックリだよ

194 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:56 ID:w+abBGGK
じゃあ青沼ゼルダのリンクの股間の話に戻しましょうか

195 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:57 ID:dhNkyF1B
>>190
体重制限のある格闘技では当たり前だろうが?
そりゃ当然パワーは必要だ。が、パワーですべてが押し切れないから
カウンターなどの要素が出てくることに気がつかないようだね。

196 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 01:58 ID:qH94mBXu
>>192
ルールによる制限が多いからね。


197 :名無しさん必死だな:04/06/02 01:59 ID:dhNkyF1B
>>196
ルール。当然議論にもルールがあるんだよ?
ナンにもないところから議論で殴り合えると思ってるのか、ひょっとして。

198 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:01 ID:FOr0HvrY
千手さんにあえて聞きます。
カプコンゼルダをどう考えますか?


199 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 02:01 ID:qH94mBXu
>>195
カウンターが好きなのは梶原一輝だけでいいよ、、、。
今の漫画の原点だから仕方ないけど、ちょっとウンザリしてる。
君も見事に梶原一輝の影響下にあるな。

200 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:02 ID:w+abBGGK
今度は漫画の話ですか・・・

201 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 02:03 ID:qH94mBXu
>>198
やったことがないから分かりません。


     以上

202 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:03 ID:dhNkyF1B
>>199
これだから相手を理解できない奴は困る。
何でも当てはめないと無理なのか?その程度のレッテル貼りしかできないなら、
この板では誰にも勝てないよ。

203 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:04 ID:FOr0HvrY
ゼルダのなんたるかを
わかってない人のリサイタル
これにて終了。

204 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:05 ID:w+abBGGK
千手さんがようやく敗走モードに入った模様 半日間はレスは無くなるでしょう

205 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:06 ID:FOr0HvrY
(ご唱和ください)

逝ってよし

206 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 02:09 ID:qH94mBXu
では格闘技におけるカウンター要素について詳しく教えてもらおうじゃないか。

まず君の格闘技歴を知りたいな。ちなみに俺は剣道初段だ。
大したことはないが、経験がないわけではない。



207 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:11 ID:w+abBGGK
顔が真っ赤というのはこのことなのか

208 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 02:13 ID:qH94mBXu
>>202
格闘技歴がないところをみると、
やっぱりソースは漫画なんだね。

209 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:13 ID:FOr0HvrY
スレ違いです。
>>132に話を戻しましょう。

210 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:16 ID:dhNkyF1B
>>206
何かしらの格闘技の基本姿勢より、別の姿勢に移る(攻撃動作等)とき、
その動きの課程の中に、殴られてはいけない箇所、
もしくは動作中相手の動きに反応しきれないものが必ずある。
相手を倒すのが前提だから、そういうスキの出る動作を必ずするわけで、
それを上手く隠すコツが負けないコツでもある。柔道なら引き分け狙って
返し技のかかりにくい技をかけたりしてね。それも限界はあるが、パワーにも
それに近いバランスと制限いう要素があるがな。

211 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:17 ID:dhNkyF1B
>>208
アフォだね。勝手に決めつけないようにね。
そうやってレッテルを貼らないと勝てないのかね。
もしくはそれで勝ったつもりなの?

212 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:20 ID:FOr0HvrY
パンチドランカー
殴られすぎて脳が破綻(はたん)


213 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:20 ID:w+abBGGK
千手は続きはインサイドでやってよ。
インサイド住人は荒れるの大嫌いだから千手にとっても好都合でしょ?

214 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 02:31 ID:qH94mBXu
>>210
要するにカウンターかどうかは問題じゃなくて、急所に当たるかどうかなんだよね?
カウンターだと急所を防御できないので駄目だということだよね?
ただね、カウンターじゃなくても防御できない瞬間はあるわけよ。
隙は動作の中にだけあるわけじゃないんです。要は呼吸なんですよ、タイミング。
だから、カウンターを狙って殴り合ってるわけじゃないんです。

単に呼吸を読みながらお互いに闘っていて、相手が防御姿勢の時に攻撃が当たるか、
それとも攻撃姿勢の時に攻撃が当たるかの違いであって、
本質的な差はそこにはないんですよ。

215 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:32 ID:w+abBGGK
千手は本題で勝負出来なくなると趣味や学歴・経歴などの物差しで
少しでも自分の優位性を維持したがるタイプだということが良くわかる

216 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:37 ID:FOr0HvrY
スレ違いです。
>>132に話を戻しましょう。

217 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 02:42 ID:qH94mBXu
>>216
ゲームってのはもっとピピッと動かなきゃ駄目なんだよ。
最近のゼルダにゃそれがないんだよ。

住人がゼルダの魅力だぁ?住人がどうだろうがピピッっとこねえだろうが。
そういうことだよ。

218 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:42 ID:dhNkyF1B
>>214
呼吸を読むのもカウンターの要素だが、何か思い違いをしてないかい?
呼吸も動作のうちの1つと気がつかないとはね。
というか、今回の話は議論に置き換える前提での話だから、
今の流れは完全にアウトだよ。

219 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:44 ID:w+abBGGK
千手はもうdhNkyF1Bにレスしないでくれ・・・
dhNkyF1Bは必ずレスカウンターに入るから。

220 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:45 ID:dhNkyF1B
>>219
アヒャ、つっこめる点がある限り寝るまでカウンター入れるよ!

221 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 02:49 ID:qH94mBXu
>>218
呼吸って息を吸ったり吐いたりすることじゃないよ。
メタファーなんだけど大丈夫かな?

それから、相手の呼吸を読む方法は「殴られること」が唯一の方法じゃないぞ。
(相手の出方を読むというのは完全に違う。)
方法は人それぞれ。攻め続けてリズムを作る奴もいる。

222 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:52 ID:dhNkyF1B
>>221
いい加減に理解したらどうなの?
時系列的な動き、流れ全部含めて動作なんだよ。
重箱の隅をつついてるつもりだろうけど、
その辺は全然勘違いしてないぞ。相手の文章への理解度が足りないから
こんな的外れな反論しかできないって事に早く気がつけ。

223 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:54 ID:dhNkyF1B
どうも、相手はわかってないと思い込んでる節が強いようだな。
そういう思考は最も危険なのに。

224 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:54 ID:w+abBGGK
千手さん、頼むからリタイアしてくれ・・・・・・・あまりにも哀れで見てらん (;TДT)

225 :名無しさん必死だな:04/06/02 02:56 ID:FOr0HvrY
>>221
文章への理解度だけじゃないぞ。
メタファーの意味もわかってないぞ。

知性w




226 :名無しさん必死だな:04/06/02 03:00 ID:w+abBGGK
千手は仕事とか大丈夫なのか?そろそろ寝ようよ

227 :名無しさん必死だな:04/06/02 03:01 ID:FOr0HvrY
>>222だったな。失礼。
俺はそろそろ寝るよ。ピピッ。
殴られ屋を殴る趣味はないからね。ピピッ

ピピッとおやすみ。
ピピッと記念カキコ(千手観音敗走記念)

ピピッと働いて、真っ当な社会人になれよ!

228 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 03:01 ID:qH94mBXu
>>222

いや、ここは非常に大事な部分だから。重箱の隅じゃなくてど真ん中だよ。
でも勘違いしていなければそれで良いんだ。呼吸の重要性を分かってくれたらそれでいい。

で、本題に戻るが、
俺は、クリンチばかりしている議論はつまらなくて出来ないんだよ。
第一勘違いしてる奴が多いがクリンチは相互理解じゃないぞ。

229 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 03:07 ID:qH94mBXu
>>226
サンクス。水曜休診日。

でも、そろそろ僕も寝るよ。お休み。

230 :名無しさん必死だな:04/06/02 03:10 ID:w+abBGGK
まじでどうでも良い。
青沼ゼルダなんかいらない話に戻してね

231 :名無しさん必死だな:04/06/02 03:19 ID:w+abBGGK
ttp://www.nintendo-inside.jp/board/gamecube/7131.html
千手はインサイドでも熱い

232 :名無しさん必死だな:04/06/02 05:20 ID:Z9xpTZ3h

>人は決して分かり合えないという前提で話しないと駄目だと思うよ。

ならば、なおさら、何故、分かりあえない人間にエラそうに、
まるで自分か神であることを前提としているように、
これはこうだと勝手に決め付けて、相手を否定し、あーしろ、こーしろと、
ケチつけて、嫌味を言いながら、汚いことば使ってまでも、
ジャイアンのように力ずくで無理矢理自分の思い通りにさせようとするのか?
究極の自己中心的な奴だな。


233 :名無しさん必死だな:04/06/02 08:27 ID:MrcWXqLW
別にことさら分かり合おうとする必要は無い。すくなくとも・・・
−2ch上で、 かつ
−千手のようなクソコテに対しては。

132への突っ込みに対してまともに答えられない以上、こいつもしょせん
勢いだけで書いてるただのボケナス。つーか前スレから同じような
突っ込みにまったく答えられてないわけだが。

234 :名無しさん必死だな:04/06/02 11:08 ID:+7DHgSmi
>俺は、クリンチばかりしている議論はつまらなくて出来ないんだよ。

反論できなくなるとこんなこといって逃げるやつだからな。
論客をきどるならもっとマシなこと言えよ。

235 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 12:57 ID:qH94mBXu
TVゲームってコントローラーを通じて世界とつながってるのが素晴らしいのであって、
プレイヤーがそれを最も意識するのはボタンを押したら画面の中の世界や主人公がピピッと動くことなんだよ。

つまり、アクション性こそTVゲームの根源的な楽しさなわけ。
さらに、人が喜ぶアクションとは何か考えると、それは「走る」こと。
走る要素がないスポーツは見ていてもあまり面白いものではない。
それが証拠に野球、サッカー、アメフト、バスケなどのメジャースポーツは走る要素が入っている。

誤解のないようにいっておくが、走る以外にも楽しいアクションはある。
「走る」「跳ぶ」「殴る」がアクションの三大要素だ。
スピード感・躍動感・高揚感がないとスポーツは見ていても楽しくないのである。
そもそもスポーツとは狩猟本能に基づいた快感を提供するものである。
球技が好まれるのはボールを獲物と見立てているからである。

236 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 13:02 ID:qH94mBXu
タクトにはスピード感がない。ダッシュらしいダッシュもしない。馬に乗って走ることもない。

タクトには躍動感がない。跳ぶのが自動。そのうえ高いところから飛び込むような仕掛けもない。
ゆっくりと降下する変なグライダーもそれをスポイルしている。

タクトには高揚感も緊張感もない。ガチャ押し戦闘は気持ちよくない。モーションも退屈。変にゲーム的な音を付けちゃってる。
もう馬鹿でしょ。

237 :名無しさん必死だな:04/06/02 13:08 ID:bG0nIlCa
本当に暇な奴だなァ。他にやること無いの?

238 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 13:19 ID:qH94mBXu
タクトはスポーツで例えるとゴルフみたいなもんだな。
見てても全く面白くない。ゴルフオタクの為だけの番組。


239 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 13:22 ID:qH94mBXu
敵のアニメーションに躍動感とその表現力を期待したのだが、
ちゃんと作ってたのはモブリンだけだったしなぁ、、、。
本当に中途半端だったな。



240 :名無しさん必死だな:04/06/02 13:22 ID:uakXWXpb
>>236
こいつ頭悪そう。

241 :名無しさん必死だな:04/06/02 13:39 ID:34Uisns8
ようするに千手の中ではもうゼルダは死んだんだろ?
いつまでもグチグチ言ってないで次のゲームでも探せよ、懐古厨のオッサン。

242 :名無しさん必死だな :04/06/02 13:58 ID:cjoWmjKq
千手のボケがインサイドに2chの自分の書き込みのコピペ張ってるよ。
本当に痛いやつだな。

243 :名無しさん必死だな:04/06/02 14:11 ID:B0PMq1ss
そんなに見て欲しいのなら、自分のサイトでも開いて、そこに書いときゃいいのに。

244 :名無しさん必死だな:04/06/02 14:21 ID:1Fl72lJY
お前等さー 千手を盛り上げるの好きだな 

245 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 17:11 ID:qH94mBXu
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040325/zelda06.htm

これ読むとキャツがいかにアフォか分かるぞ

246 :名無しさん必死だな:04/06/02 17:37 ID:CS64QQPP
がいしゅつですぁ

247 :名無しさん必死だな:04/06/02 20:38 ID:MrcWXqLW
ここ10レス付近で千手がほざいてるタクト非難発言が
そのまま全部初代に当てはまるわけだが。


248 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 21:08 ID:qH94mBXu
初代は画面の端から端まで約4秒で歩く。上下なら約2秒。
リンクの身長を約180cm考えて、左端から右端までは20Mはあるはず。
ということは、100M20秒で歩いていることになる。
つまり、時速18km。

これは歩く速度ではない。走っている速度だ。

249 :名無しさん必死だな:04/06/02 21:09 ID:YVPJVlvf
>>248
ネタですか?w

250 :名無しさん必死だな:04/06/02 21:09 ID:w+abBGGK
実際走ってるじゃないですか

251 :名無しさん必死だな:04/06/02 21:37 ID:MrcWXqLW
>>248

いよいよ苦しくなってきたようだな。

252 :名無しさん必死だな:04/06/02 21:43 ID:31xWOMUG
オマイが誉めてた桜井のスマブラはリンクは"原作"に合わせ重装備だから運動能力低めの設定だったのに。
それがゼルダの解釈。

253 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 23:27 ID:qH94mBXu
骨のある反論もないし、頭のいい返しもない。

お前らもうちょっと頑張れ。

254 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:29 ID:qbwL/ocq
よし
俺が相手してやろう
まず君が望む理想のゼルダ新作について詳細に語ってくれ

255 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:33 ID:FOr0HvrY
■□■□■□ 2ちゃんブラウザ NGワード推奨 □■□■□■

今(´∀` )若 ◆SINDATBOp2
星安出寿 ◆Hxv6Ljv24E(朧)
かさ ◆oSWxd3.CUo
キズナ【(男)・女】 ◆Sara8XU04
(・∀・ 島根)ドン ◆poOebDooo
从´・ω・ノ ◆SYOBONN1Vw(火病)
千手観音 ◆qUetENTaKU
豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw
バイス神 ◆AIM0admNR2
ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE
ゆう ◆I949x9oSh6
らい℃_°) ◆RIDLvHibzM
レリッツ ◆i0wXtbAkco
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
znc ◆zncBjV97g

に対してのレスは 絶 対 に しないで下さい。荒れる元です。
これらのコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
各コテハン又は◆をNGワードに登録しておく事をオススメします。


256 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 23:35 ID:qH94mBXu
理想はお遣いイベントなし、萌えという目的を逸脱した面倒な謎解きなし、
アクション性の復活、敵の種類100種類、ダンジョンの数10、
美しいグラフィック、感動的な音楽、どんどん強くなっていく敵、新しく開けるフィールド、
テンポ重視、ストーリーいらね。

257 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:35 ID:8FZSYBHw
NGワード推奨されてる事実を認めたくないんだろうね。

258 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:36 ID:FOr0HvrY
>千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/12/10 19:00 ID:GxGaCEJd
>おいらは知的な動物のお医者さん
>今日は休診日。

狂犬病に感染されていないか心配です。大丈夫でしょうか?

259 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:38 ID:qbwL/ocq
>>256
激しく同意
俺はダンジョンは基本8、クリアに必要ないサブ4以上欲しいな

260 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:38 ID:8FZSYBHw
知的って書いてる時点でアウトですね。

261 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:41 ID:w+abBGGK
>美しいグラフィック、感動的な音楽、どんどん強くなっていく敵、新しく開けるフィールド、

激しく同意。


262 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:43 ID:qbwL/ocq
あと俺はストーリーとお使いイベントは欲しい派
個性的な住人がタクトの倍は欲しいね

263 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 23:45 ID:qH94mBXu
>>262
そういうのを無視してもクリアできたり、スキップできるならいいよ。
強制は嫌。

264 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:45 ID:MrcWXqLW
>>253
> 骨のある反論もないし、頭のいい返しもない。
> お前らもうちょっと頑張れ。

及び腰なやつの典型的なセリフだな。
そうやって本題から目を逸らそうとしても無駄だよ。

265 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:46 ID:qbwL/ocq
あんまりグイグイ引っ張る濃い物語は要らないけどね
個性的な住人はハイラルの世界を再現する風景としても欲しい
ずっと草刈ってる奴とかね

266 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:47 ID:G3ouy37a
>>256
無双でもやってれば?

267 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:47 ID:FOr0HvrY
俺はゼルダには強烈で洗練された驚きを求めてるけど、
お使いイベントでも、マンネリ、パシリ的内容じゃなければ、
住人として暮らしてる気分がするからありだなぁ。




268 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 23:48 ID:qH94mBXu
>>265
そう、住人は萌え要素なんだよ。
風景なんだよ。ふいんきなんだよ。
別に個性的である必要はないと思うけどね。

269 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:49 ID:MrcWXqLW
>>256
の条件すべてを満たしたゼルダなど初代も含めて
存在したことなど一度足りともないわけだが。


270 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:51 ID:FOr0HvrY
ちなみに、狂犬病の症例ですが、
発病すると、物事に極めて過敏になり、狂躁状態となって、
動物では目の前にあるもの全てに噛みつくことになります(狂躁型)。
その後、全身麻痺が起こり、最後は昏睡状態になって死亡します。

一刻も早くお医者さんにかかることを薦めます。
自覚していないうちに症状が進行していくたぐいの他の病気もあります。
痛みというサインを見逃さないで!!

271 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/02 23:54 ID:qH94mBXu
>>270
発病したら致死率100%ですよ。
誰に講釈垂れてるんですか?
釈迦に説法ですよ。

272 :名無しさん必死だな:04/06/02 23:58 ID:FOr0HvrY
ならば
「自覚していないうちに症状が進行していくたぐいの他の病気」
ですね。

一刻も早くお医者さんにかかることを薦めます。

273 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:02 ID:FLc2Yrk3
おまえらインテリを気取ってるな もうすこし千手を見習え

274 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:02 ID:hlz7Qt1F
アクション性の復活って何

275 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:05 ID:FLc2Yrk3
ボタンを押せば動くということだ

276 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:08 ID:q5Jt/Qsp
リアルゼルダは海も入れてくれ!
夕日が沈む海をな!

277 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:12 ID:dauKNB6F
んもう突込みどころ満載で静かにしてられん。

>>256
> 理想はお遣いイベントなし、
君の愛する初代もお遣い要素満載だね。

> 萌えという目的を逸脱した面倒な謎解きなし、
あんた何も考えてないだろ。

> アクション性の復活、
君が愛する初代が一番アクション性に欠けるわけだが。

> 敵の種類100種類、ダンジョンの数10、
とりあえず数字を並べただけだね。

> 美しいグラフィック、感動的な音楽、どんどん強くなっていく敵、新しく開けるフィールド、
実現済みだね。

> テンポ重視、ストーリーいらね。
じゃあ初代の時点ですでにアウトだね。


278 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:12 ID:XQ42qvQC
海は欲しいね
でかい湖も、小船での移動も
ムジュラやタクトであったものが削られるのはなんかね
リアルハイラル完全再現気盆ヌ

279 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:16 ID:om0s1Lay
そこにあるものは、いじれると言うこと。
飾りのためだけに存在するものはあってはいけない。
例えば、柵の向こうに何かが見えるのに、
階段が崖の上の高いところに見えるのに、そこに行くことが絶対出来ないというのはダメ。

280 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:16 ID:q5Jt/Qsp
海がダメなら琵琶湖みたいな湖でも良いよ。
それこそ広大なハイラルの大地を頼むよ

281 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:18 ID:q5Jt/Qsp
広大なフィールドはワープ手段があれば全然おk出し。
動画見た感じ、あれがフィールドなのか分からないけど
果てしなく続いてる感じだったんで期待。
とにかく広いのを頼みます。

282 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 00:18 ID:ZSJAHAk8
>>277
君のお遣いイベントの定義は普通の人と違うんじゃない?

初代は青沼がプレイ早々断念したほどアクション性が高いんですよ。

初代にテンポの悪さ、ストーリーなんてありましたか?

>>278
僕は茂みが欲しいですね。敵が潜んでいそうな空間が欲しいです。
単に敵が出てくるっていうのは激しく嫌ですね。
海だからイカ出しとけ的な発想だけは止めて欲しいです。
敵を配置してるだけってのは、余りにもリアリティーがなさすぎるんですよ。
命が感じられないんです。敵にも生命の息吹を感じさせて欲しいですよね。

283 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:22 ID:q5Jt/Qsp
時オカの森から出た時の開放感を再び作って欲しい。
タクトは海に出ても縛られてる感じがして窮屈だった。

284 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:22 ID:hlz7Qt1F
君のアクション性の定義は普通の人と違うんじゃない?

285 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:22 ID:5TfyZqPd
巨大イカ良かったやん。
ブーメランでたくさんロックオンしてボヨンボヨンて


286 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:23 ID:FLc2Yrk3
基本的に一本道でいいよ  
分かれ道など多く歩かせるための要素に過ぎない


287 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:24 ID:/6XbGEvP
オカリナ、タクト、四季のロッド。
世界を一変させるアイテムって…一番大事なものじゃないの?
誰も触れないけど、
ゼルダにあって他にないものってこれじゃないの?
ゼルダのなんたるかをわかってな(ry

288 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:25 ID:q5Jt/Qsp
>>285
あれは良かった

289 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:25 ID:XQ42qvQC
タクトの海は広い割りに窮屈だったね
ここから先はまだ早いとか強制的に引き返されたり
そこらへんは敵の強さで制限して欲しいね

290 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:27 ID:q5Jt/Qsp
>>287
絶対重要。裏・表、未来・過去みたいな同じ世界のパラレルが必要だ!

291 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:27 ID:cL2wX0Ie
>>282
> 君のお遣いイベントの定義は普通の人と違うんじゃない?
まさかNPCに頼まれてやるイベントだけがお遣いとは言うまいね?

> 初代は青沼がプレイ早々断念したほどアクション性が高いんですよ。
青沼は問題じゃなかろう。そんなことを言い出せばどんなゲームでも難しがるやつはいる。
初代ゼルダを指して「アクション性の復活」とは笑わせてくれる。

> 初代にテンポの悪さ、
お世辞にもサクサク進むゲームとは言えないね。もちろんプレイヤーの
腕次第だが、それは全シリーズ共通。

> ストーリーなんてありましたか?
まさかNPCとの会話が少ないからストーリーがないとは言うまいね?


292 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:34 ID:/6XbGEvP
>>289
同意。世界の中で自由に暮らせる(ように実感させられる)調整はキモだよな。

>>290
ゼルダの何たるかをわかってる人(というか知性?)は
こういうこと一切理解できてないから困る。話にならん。
青沼は一応理解できてる気がするな。

293 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:34 ID:q5Jt/Qsp
初代ゼルダにアクション性なんてねーよ。これはマジ。

294 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:35 ID:/6XbGEvP
ピピっとしてれば
「アクション」

定説です。

295 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:37 ID:FLc2Yrk3
ストーリーとはな 製作者が作ったお話を良かれと思って
ゲームする上で強制的にしかも長時間聞かせることだ。
テンポも悪くなるし なにより自己満満足臭がするのだ
だから初代にストーリーなんて無いの

296 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:38 ID:q5Jt/Qsp
タクトは本当に惜しい・・・・
あの海の底にハイラルがあるなんて知った時
どれだけわくわくしたものか開発者に言ってやりたいぞ。

297 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:38 ID:hlz7Qt1F
それはイベントというんじゃ

298 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:40 ID:5TfyZqPd
>>293
ある!盾で弾を防ぎつつスキを見て突く!とか

299 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:42 ID:/6XbGEvP
>初代にテンポの悪さ、ストーリーなんてありましたか?

君の家のクイックディスクは何倍速なんだ?
超クイックだなw

300 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:42 ID:FLc2Yrk3
アクション性とはな プレイヤーがボタンを押すと 
瞬時にストレス無く軽快に 人間の形をしたカーソルが動く 
ということなのだよ
飛んできた火の玉をだな
プレイヤーの任意でかわすという動作を持って
かわす事がアクションではないのかね?
だから初代は今以上にアクション満載よ
 

301 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:45 ID:om0s1Lay
ダンジョンに入るまでに、いろいろイベントあればそれで良いよ。
例えば、時オカのハイラル城下町〜ドドンゴの洞窟への流れのようなもの。
ダンジョンらしき場所見付けても、そう簡単に入れてくれない所とか好き。

302 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:47 ID:Ng4rfTGb
リアルゼルダに海は入るかなあ、ぜひ入ってて欲しいけど
ただ自由に移動で出来るだだっ広いフィールドとしてでいいから
クリア後に釣りして遊びたい
サルべージも暇つぶしにはもってこい
海の先に行く必要はないけど、行きたい奴用におまけでも置いとけばヲタも喜ぶだろう

303 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:52 ID:/6XbGEvP
水を障害物として扱わないのはゼルダらしさかもしれないな。
身の丈にあってさえいれば、水だってフィールド扱い。

304 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:55 ID:q5Jt/Qsp
第二世界とかあったら良いのに。FF5みたいな。

305 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:56 ID:FSoGs9J8
リアルチンクルが居るかどうかが一番の問題

306 :名無しさん必死だな:04/06/03 00:57 ID:q5Jt/Qsp
すっかり忘れてたが禿同

307 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:00 ID:/6XbGEvP
もうさ、全部水没させるとか、地軸ずれまくりで海が回転とか、
そんくらい大胆にやって欲しいよ。
宮本に出来て、青沼に出来ないことってこういうことだと思う。
(能力的にかチャブ台返しかは別として)
こういうことは大作化しちゃった今じゃ、期待するだけ無駄なのかな…

308 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:00 ID:om0s1Lay
>>304
既に今までのシリーズのお約束になってるじゃん。
闇の世界と光の世界。子ども時代と7年後の世界。

309 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:01 ID:q5Jt/Qsp
>>308
神トラやって無いから分からないけど、時オカは最高だ!7年後の世界の絶望的な光景が・・・

310 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:05 ID:FSoGs9J8
お面で能力が加わるムジュラの要素も入れちゃえばどうよ

311 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:07 ID:om0s1Lay
タクト
宮本なら、海底に行く過程をイベントで済ますなんてことはしなかっただろうな。
何層ものダンジョンをどんどん下へ降りて行く構造にしたり、
水のパイプを歩いて下って行くような演出にしたり(プレイヤーは次第にはっきりと浮かび上がってくるハイラル城みて興奮)。


312 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:10 ID:q5Jt/Qsp
>水のパイプを歩いて下って行くような演出にしたり(プレイヤーは次第にはっきりと浮かび上がってくるハイラル城みて興奮)。

これあったら神
この途中には何の説明も無くて、何だあの城!?・・・ハイラル城キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!ってのやって欲しい。

313 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:10 ID:FLc2Yrk3
みんないらないものばかりだ

314 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:10 ID:/6XbGEvP
興奮した

315 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 01:11 ID:ZSJAHAk8
>>285
唐突に出てくる&フリーズするからNG

>>290
面倒臭いし、もう飽きた。

>>300
禿同。



316 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:11 ID:FSoGs9J8
もっと妄想しようぜ

317 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:17 ID:FSoGs9J8
レスが止まったぞ

318 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:19 ID:q5Jt/Qsp
>>315
面倒くさくなければ良いじゃん。
時オカのは確かに面倒だった

319 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 01:20 ID:ZSJAHAk8
欲しいのは奇抜な住人じゃなくて、そこに生きている、存在しているという感覚。
敵がこちらが不利な場所まで隠れながら付いてきていて、
突然襲い掛かってくるとか、そういうことして欲しいね。

320 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:21 ID:5TfyZqPd
なに言ってんだと思った

321 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:22 ID:om0s1Lay
>>319
バイオ4

322 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:25 ID:FSoGs9J8
奇抜な住人欲しい
タクトの岬で踊り続ける男最高
ああいうのがいないとゼルダじゃない

323 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 01:26 ID:ZSJAHAk8
>>318
俺は全てに関してそうなんだが、面倒でなければ全然構わないよ。

妄想でいうなら、城に入る方法は水回りがいい。下水でも上水でも堀でも構わないから。
そして、落とし穴が欲しい。落とし穴には骸骨がいっぱい。

324 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 01:29 ID:ZSJAHAk8
>>322
どうせなら、奇抜な人じゃなくて怪物にすれば良いと思う。
何か理由があって、奇妙な行動をしている怪物。
そこに何かしらの激しい情念が含まれていれば神話になりえる。
単なる奇抜な住人群は、薄っぺら過ぎます。

325 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:32 ID:q5Jt/Qsp
城は後で正面から入れるようになって欲しいな

というか城ダンジョンまじキボン

326 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:34 ID:FSoGs9J8
ロンロン牧場は必須

327 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:35 ID:FSoGs9J8
砂漠も必須

328 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:36 ID:wwrUj02Q
墓地も必須

329 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:36 ID:FLc2Yrk3
例えば城に進入するにしても 種類があったほうがいい
下水道でもいいし 正面突破でもいい
変装してもいいし 穴を掘ってもいい  

スタートとゴールがあるなんてありえない
迷路じゃないんだから。
アナログ感覚が欲しいわけですよ

330 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:37 ID:/6XbGEvP
前スレの938
>戦闘だけFPSにすればいいさ。

>>282 と >>319 >>322

踏まえて妄想してみた。

もう、ゼルダじゃないって…。

331 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:37 ID:q5Jt/Qsp
平原・山・雪山・森・火山・湖・滝・洞窟・砂漠・墓

とにかくファンタジー系のお約束のあらゆる場面を盛り込んで欲しい。

332 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:38 ID:D2K4cmZ2
千手の欲しいゲーム要素はスプセルに全部詰まってる
ゼルダに拘る理由がない

333 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:39 ID:q5Jt/Qsp
あと、タクトでちょっと気になったのはセリフが多いところかなぁ。
ちょっとシナリオ色が濃いんじゃねぇかと。

334 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:39 ID:/6XbGEvP
ごめん。
× >>322
○ >>323だ。

千手さんの動物病院勤めでしょ?
何なの?ストレス溜まってんの?

335 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:40 ID:q5Jt/Qsp
なんか色々考えてたらクロノトリガーを無性にやりたくなってきた・・・・ 何故か

336 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:40 ID:FLc2Yrk3
>>332 宮本という理由あり


337 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:40 ID:FSoGs9J8
だよなあ
赤獅子にタクト渡されるのが唐突で萎えた

338 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 01:41 ID:ZSJAHAk8
踊り続けるにしても、その理由がないんですよ。あれじゃ単なるキチガイ。
青沼ワールド=キチガイワールドって気がしますね。

その場所で子供を亡くした怪物が、夜になるとやってきて踊りだすとかだったら
実は悲しくて美しい話だったりするんだけどね。

339 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:42 ID:8UlgKlnj
事実上、ゼルダの実権は青沼にあるようなものだから千手の望むゼルダはもう出ない。

340 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:43 ID:FSoGs9J8
>>338
あの男が踊ってるのには理由があったんじゃなかったっけ
忘れたけど

341 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:43 ID:FLc2Yrk3
便所にいたよなー 手が あれはな 
便所に落ちたアンジュの父トータスなのだよ!
という風に脳内補完できるので そこら辺はOKだな

342 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:43 ID:q5Jt/Qsp
青沼さんがゼルダにボイスを入れたいとかほざいたのが非常にひっかかる・・・なんあんだヤツは!

343 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:43 ID:om0s1Lay
4剣+でそういうのあったな。
墓地にいる子ども。

344 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:44 ID:q5Jt/Qsp
>>343
時オカでも墓場に子ども居たじゃんか!

345 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:46 ID:FLc2Yrk3
あとタクトの場合 セリフの掛け声
みたいな声が妙に多くなかったか?
本当イラツク位に多かったけど 
あれも青沼の影響なのか?いらねー 

346 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:47 ID:5TfyZqPd
4剣の墓地の子供はちょっとコワイね・・
セリフでゾっとさせられる

347 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:49 ID:q5Jt/Qsp
平原・山・雪山・森・火山・湖・滝・洞窟・砂漠・墓地・谷・海・海岸・城・村・神殿
千手の言う茂みも欲しい。

あと何が必要だろ?

348 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:51 ID:/6XbGEvP
凍った湖にもう一度行きたいな。

349 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:51 ID:q5Jt/Qsp
ドラクエ8がすごく気になる。あれに負けないフィールド頼みますよ

350 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 01:52 ID:ZSJAHAk8
やたらと攻撃的な敵をやっと殺したら、後ろから赤ちゃんが出てきたというオチ希望。
そして、その子も殺してあげ、親の元に返す。


351 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:53 ID:q5Jt/Qsp
>>350
それは面白いのか???

352 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 01:53 ID:ZSJAHAk8
>>347
茂みの他にもふくらみも欲しいな

353 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:53 ID:FSoGs9J8
水中は海や湖に含まれるのか
あと町全体でダンジョン化してる廃墟とか
巨大生物の腹の中(ジャブジャブ様

354 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 01:55 ID:ZSJAHAk8
>>351
プレイヤーによっては殺さずに、毎日餌を運んでも構わないけどね。

もちろん餌は肉。つまり、他の生命を殺さないと育てられない。

放置したら、餓死。

355 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:56 ID:om0s1Lay
>>347
全部積めこんだら箱庭どころじゃなくなるぞ。
まあ2D時代のゼルダのマップをそのまま3Dにしたら相当な広さになりそうだが。

356 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:57 ID:FSoGs9J8
あとカリン塔みたいなやつ
天まで続く巨大な塔
中はダンジョン
タクトの神の塔、アレはダンジョンとはとても呼べない

357 :名無しさん必死だな:04/06/03 01:59 ID:q5Jt/Qsp
>>355
一応時オカには>>347の全部詰め込まれてたじゃん

358 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 02:01 ID:ZSJAHAk8
竜に乗る。釣り橋が落ちる。巨大な岩だと思っていたらゴーレム。
失われた文明の破壊兵器(できれば巨神兵)。
崖から突き落とされそうになった時にパトカーがやってくる。

359 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:04 ID:q5Jt/Qsp
>>358
最後のは要らない。

失われた文明といえば、遺跡は欲しいところだな

360 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:05 ID:om0s1Lay
敵のイノシシみたいな乗り物にも乗れたらいいな。
まだエポナを手に入れる前は、乗っている敵を倒してから、イノシシ強奪。

361 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:05 ID:SbxOC9eO
忍者屋敷(フックショット入手)
精神世界。

362 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:05 ID:FSoGs9J8
巨木
あと風車は必須

363 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:07 ID:q5Jt/Qsp
リアルゼルダの動画1分はやっぱり短い・・・2分作ってくれれば良いのに〜

364 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 02:07 ID:ZSJAHAk8
塔に落雷。井戸が入り口。メクラの刺客。
廃墟に人。狼に育てられた娘。ドラキュラ。
仲間が吸血鬼に。死んだ母親がゾンビに。
由美香の入浴シーン。

365 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:07 ID:DIvZSHku
演出的な面白みとゲーム上の意味が絡んでると良いな
その点で
ムジュラのロックビル後半の仕掛けは実に素晴らしかった

366 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:08 ID:FSoGs9J8
あと地下迷宮

367 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:15 ID:FSoGs9J8
俺のレスで止まらないでくれ

368 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:15 ID:om0s1Lay
部位欠損するリーデット。
腕を切り落としても、腕のパーツが指を使って少しづつ近づいてくる(ただの演出で良い)。
頭を切り落とすと、視線をこちらにやる、反対側にまわっても、ゴトリと首が180度ごろがってこちらを見てる(これも演出のみで良い)。


369 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 02:19 ID:ZSJAHAk8
高くて遠いとこから弓矢でスナイプされる。人が怪物に変身する。
木の実に矢を当てると落ちてくる。息子が実は義父との子。地下に人を飼っている。
窓から飛び降りると、丁度真下で馬が待っていて馬に着地。
オークの集落。木の上に住居。

370 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:22 ID:q5Jt/Qsp
システム面はやっぱり今までのゼルダと大して変わらないのかなぁ
あまり変わって欲しいわけでも無いけど

371 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:22 ID:om0s1Lay
炎の弓矢等でギブドを攻撃すると、
いままで、低いうめき声を上げながら
のそのそと歩いていたのに、突然甲高い叫び声を出し、火だるまになって
こちらに走って来る。触れるとリンクも火だるまになってしまう。
遠くで敵が燃え尽きるのを待つか、燃やす以外の方法で倒さなくてはならない。

リンクの腰くらいまでの背の高さの幼児体型のリーデットがいても怖いかも。

372 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:23 ID:FSoGs9J8
細かい改良でいいんじゃないの
別のゲームになって欲しい訳じゃないし

373 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:26 ID:om0s1Lay
リーデット、ギブドは階段を登る時、四つん這いになる。

374 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:29 ID:/6XbGEvP
前スレの長文妄想の方が1000倍マシだなあ。

千手さんさぁ…動物病院じゃなくと殺場の方が向いてるんじゃないの?

375 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 02:34 ID:ZSJAHAk8
ドラゴンのよだれが地面に垂れると、地面の石や草が溶けて煙が出る。(演出のみでよい)


376 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:41 ID:om0s1Lay
沼を歩いていると、リンクがマリオサンシャインの要領でどんどん汚れてくる。
水に入ると取れる。

377 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:43 ID:om0s1Lay
返り血でもよかったけど、事件の後だからやめとく。

378 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 02:47 ID:ZSJAHAk8
マッドサイエンティスト(マジシャンでも可)がキメラを作っている。
蟹と人間を組み合わせたり、バッタと人間を合体させたりしている。
そして緑のバッタとリンクが合体させられる。

379 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:50 ID:om0s1Lay
マスターソードはぼんやりと光っていて、
暗闇で振ると、残像が美しいけどGCの性能的にそれなりのエフェクトでおわる。

380 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:51 ID:SbxOC9eO
・青沼ダンジョン
一度入ったら足が抜けられなくなり這い上がれずそのまま下のダンジョンへ
その落ちた先のダンジョンはアニメ調な世界でできていてアイテムはルピーばかりがでてくる。




381 :名無しさん必死だな:04/06/03 02:53 ID:om0s1Lay
ペンダントとか、ブローチとか
宝箱に入れるのやめて

382 :名無しさん必死だな:04/06/03 08:10 ID:dauKNB6F
千手は書き込みが多くなるとそれにまぎれて逃げたがる傾向があるな。
>>291 はどうした?


383 :名無しさん必死だな:04/06/03 09:03 ID:QXE2Etwx
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48543936
590円なのに・・・・・

384 :名無しさん必死だな:04/06/03 10:06 ID:kb3brKHD
なんかただの妄想スレになっちゃったな。

385 :名無しさん必死だな:04/06/03 10:09 ID:2gqnAktR
千手よ、狂犬病は発病後90日以内なら助かるんだなこれが。

386 :名無しさん必死だな:04/06/03 10:16 ID:naJ2GhaK
千手は狂牛病

387 :名無しさん必死だな:04/06/03 12:55 ID:FLc2Yrk3
誰か問題提起しろよ 妄想は一人で見な

388 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/03 13:30 ID:ZSJAHAk8
>>385
発病後 ×
感染後 ○

しったかカッコワルイ

389 :名無しさん必死だな:04/06/03 14:38 ID:/6XbGEvP
317 名前:千手観音 ◆uTft8WGmn6 [] 投稿日:03/08/25 00:32 ID:jKY2Qgl6
パンチラがパンチラとして成立するためには
パンツに少なくても一本のラインが入っている必要があるんだが、
マリオゴルフにそんなものあるのか?
  \        /
   \      /
    \____/←この線
     \__/

390 :名無しさん必死だな:04/06/03 15:57 ID:BPWwGOjl
千手の妄想ってゼルダじゃなくてもいいよね。ネタだろうけどさ

391 :名無しさん必死だな:04/06/03 20:53 ID:42+nykgr
タクト、最初から沈没してるくらいならだんだんとガノンの力によって世界が沈没するっていう風にすればよかったのに。
世界が滅亡するっていう圧迫感が月よりも確実にプレイヤーに伝わる。水位がだんだん上がってゆくことで。

ただ、問題は行けるトコがどんどん減っていくことだ。あ、逆に高い山とかにはいけるようになるか。
デスマウンテンは水位が上がらないと行けない、と。

それか水位がだんだん下がる、でもいいな。いけるトコが増える。

392 :名無しさん必死だな:04/06/03 21:04 ID:q5Jt/Qsp
リアルゼルダ、RPGみたいに大陸が二つくらいあっても良いんじゃないの?

393 :名無しさん必死だな:04/06/03 22:49 ID:SqSdM7Wt
時オカの崩壊した世界は物凄い緊迫感があったんだよなあ
それまでがほのぼのとしてた世界だったから 


394 :名無しさん必死だな:04/06/03 23:14 ID:Eek7tDrg
インサイドなんかで何アツくなってるんだ奴は。


283 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:04/06/03 12:44 ID:0FSC456I
千住はゲはに還れ。

395 :名無しさん必死だな:04/06/03 23:16 ID:q5Jt/Qsp
インサイド住人が可哀想過ぎる

396 :名無しさん必死だな:04/06/03 23:39 ID:/6XbGEvP
QUITERではアク禁にされ。
インサイドでは呆れられ。

今日は来ないね。
動物病院でバッタと合体してるのかな?
仕事とセックスは家庭に持ち込まない主義らしいからさ、彼。

397 :あっさりと言われてやんのw:04/06/03 23:45 ID:Eek7tDrg
千手観音 投稿日:6月3日(木) 23時06分
投稿数: 418
登録日: 03年8月5日
文章の書き方を変えたところで同じだと思いますよ。
事実、変えてからも文句いう人は大勢いるわけですし。
論理をもって反論できないので、表面的な「書き方」を非難し、不愉快だと騒いでいるだけように思います。
おそらくこの書き込みについても、「不愉快だと感じた」「やっぱり人の意見を聞いてない」といった反応が返ってくることでしょう。

MMR 投稿日:6月3日(木) 23時22分
投稿数: 543
登録日: 03年8月4日
>>千手観音さん
> 表面的な「書き方」を非難し、不愉快だと騒いでいるだけように思います。
まぁ実際その通りだと思いますけれど。
「千手観音さんの書き方がちょっと・・・」という意見が多いように見えますし。

398 :名無しさん必死だな:04/06/03 23:53 ID:/6XbGEvP
>文章の書き方を変えたところで同じだと思いますよ。
>事実、変えてからも文句いう人は大勢いるわけですし。

問題なのは書き方じゃなく、

「人間性」

399 :名無しさん必死だな:04/06/03 23:59 ID:/6XbGEvP
■□■□■□ 2ちゃんブラウザ NGワード推奨 □■□■□■

千手観音 ◆qUetENTaKU

に対してのレスは 絶 対 に しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは「荒らし」です。徹底放置を心がけて下さい。
各コテハン又は◆をNGワードに登録しておく事をオススメします。

妄想じゃなく、現実味のある理想のゼルダの話がしたいな。
>>391とか>>393みたいな。

400 :名無しさん必死だな:04/06/04 00:04 ID:qs4DLu+7
>>393
行き来が出来るってのも良いよね。
ちょっと違うけどドラクエ6も似てる

401 :名無しさん必死だな:04/06/04 03:13 ID:IewbLkhl
>>332のクロノトリガーが引っかかってたんだけど、
ゼルコレでムジュラをやり直してみて、なんとなく納得。
(観光気分でやってたら、3日経過であぼーんしたw)

402 :名無しさん必死だな:04/06/04 06:26 ID:VWRddRsS
さあ千手、>>291 にいこうか。

403 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 07:10 ID:0rvoONQo
>>402
イベント=シナリオ進行の為の会話、アイテム、フラグ立て、ムービーなど。
お遣いイベントとは、お仕着せでなぞらされるだけで退屈なイベントを指している。

アクション性=主人公がコントローラーに即座に反応して動き、タイミングよく動かすことによってクリアすることを要求されること。
盾で敵の攻撃を防ぎ、動き回って敵の攻撃を避け、隙を見て剣で攻撃することがメインの初代ゼルダの
どこがアクション性が低いのか説明をしてくれ。
しかも、一般には難易度が高いといわれているんだよ。



404 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 07:23 ID:0rvoONQo
初代にテンポの悪さなどない。プレイヤーが知っていなければならないストーリー展開もない。
(とりあえずのストーリー設定・舞台設定はあるかもしれませんがね。)
テンポが悪いというのは、作者が設定したお話を聞かせるために設定した筋道を
なぞらせるために、道を逸れないように窮屈な仕様になっていおり、
逸れた場合にはゲームが進行しないが為に起こる現象なんですよ。
もしくは、プレイヤーの操作に対するレスポンスが悪くなる時間が多くなることで起こります。
(例えばカットできないムービーとかですね)
(ここでいうストーリーとはシナリオの積み重ねによって生み出される物語のことです。)

例えば、ゲームを途中まで進めて、その後途中で3ヶ月間放置していた場合、
すんなりゲームを再開してもプレイヤーが困らないかどうか。これが重要なんですよ。
これが可能であれば、そのゲームはストーリー進行上に必要なお遣いシナリオがなく、
テンポも良いゲームである場合が多いのです。



405 :名無しさん必死だな:04/06/04 07:27 ID:RWWkSHkJ
アホ沼は初代ゼルダの自由さを知らないんだろうな。
だからアホなオナニーストーリーでゼルダを汚しちゃうんだろうな。
アホだから仕方ないか。


406 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 07:30 ID:0rvoONQo
作者がレール引いて、その上を歩かないと次に進めない。
しかも、・そのレールが分かりにくい。
     ・レールが見えていてもそこを歩くのが面倒臭いだけのゲーム性。
     ・脱線することを許されない。
     ・詰まってしまうとどうしようもない。(救済措置がない)
     ・総当りをさせる。
     ・その為にプレイヤーに多くの手間を取らせる。
こういうゲームは駄目なアクションゲームの典型。
DQが好きな人にはこういうのがタマラナイんでしょうが(アホな女子供にはピッタシ)、ゼルダでやるなっちゅうの。
そういうこと。

407 :名無しさん必死だな:04/06/04 07:35 ID:zHmAcpGH
手塚ゼルダの功罪だな

とはいっても
去年くらいからのインタビューを見るに(GTAに関する発言とか)
ゼルダもピクミン2みたいに緩い方向に向かうんじゃないかね

408 :名無しさん必死だな:04/06/04 07:36 ID:6tmACxm3
青沼もそこそこ優秀なんだろうけど、ゼルダには向いてないのは確かだね。

409 :名無しさん必死だな:04/06/04 07:58 ID:VWRddRsS
まる1日沈黙して考えた結論がこれか。

> イベント
> お遣いイベントとは

キミはお遣いとイベントを混同しているね。
アイテム・フラグ立て:初代もそんなんばっかだね。
会話・ムービー:1文字が死活問題だった当時と今をこの観点で語るのがそもそもピントはずれ。

> アクション性
> どこがアクション性が低いのか説明をしてくれ。

そしてキミは、自分が言うアクション性が初代に固有で、回を重ねるごとに低下していると?
それこそ何を根拠に。キミが言い出したのだからまずはキミの意見を聞こうか。

> しかも、一般には難易度が高いといわれているんだよ。

その根拠は明確に2つ:
● リアルタイムで遊んだ当時は幼かった
そして多くの感想サイトで書かれている説明は当時の記憶に従って書かれているものが大半。
キミも今やってみたまえ。アクションで詰まるところなど皆無だ。
● ヒントが極めて少ない
これがおそらく難易度高い説の圧倒的多数。言わずもがな。いま当時と同じ内容で新作を出したら
俺は速攻でクソゲー扱いする。

さて、会社いくか。

410 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 08:06 ID:0rvoONQo
>>409
君の反論はあんまり反論になってないからいつも困ってしまうんだよね。

君の論理だと、魔界村はボスを倒さないと次のステージに進めないから
フラグ立てばかり。とか言いだしそう。
お遣いとイベントを混同するもなにも、俺が言ってるのはお遣いイベントだからね。
鮭と弁当を混同してると言われても、俺が言ってるのは鮭弁だし、、、みたいな。



411 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 08:13 ID:0rvoONQo
そもそもアクション性が初代に固有だなんて言ってないんだが、、、。
まぁいいや。

ここは青沼ゼルダのアクション性をスポイルするテンポの悪さやバランスの悪さを問題にしているんだよ。
3Dゲームはそもそもアクションに向かない上に、アクション性がないがしろにされているのは事実でしょ。
しなないアクションゲームがアクション性が高いと言えるのか?
初代ゼルダで何回ゲームオーバーになったか考えてみろ?
俺は今初代をやってるがLv6まで進んでゲームオーバーの回数が既に34回。
当時と比べると今の方が良く死んでるぞ。

412 :名無しさん必死だな:04/06/04 08:26 ID:9gHO70P+
だから3Dゲームがアクションに向かないと思い込んでるんならば諦めろって。

413 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 08:34 ID:0rvoONQo
>>412
その代わり萌えがあるじゃん。
アクションに向かないからこそ、アクションに対するケアが必要だと力説しているわけ。


414 :名無しさん必死だな:04/06/04 08:48 ID:I4kppa/h
>>406
そういう意味では、ムジュラは非常に斬新だった。
1回限りしか使えないのが難点だったが。

415 :名無しさん必死だな:04/06/04 09:27 ID:5izUsTai
だったら萌え要素なんか人それぞれだろ。
何一人でオナニー語ってるんだ。

416 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 13:17 ID:0rvoONQo
>>415
萌え要素が人それぞれだからこそ、ダンジョンが沢山いるんだよ。
いろんなシチュエーションを用意しないと、プレイヤーの萌えヒットする確立が減るじゃん。
謎解き、謎解き言う奴の気持ちは分かるが、それは要するに「萌え」なんだよ。
アクション性とRPG要素と萌え要素を両立させてきたのは、ダンジョン数なんだってば。

それを理解できてない奴が多すぎ。そういう奴がゼルダを駄目にしてるんだ。
青沼も反省する様子は全くないし、任天堂も全く反省していない。
だから平気な顔をして青沼をプロデューサーにしちゃうんだ。

417 :百手観音:04/06/04 13:32 ID:hjWkaa75
>>416
お前作ってみろ。

418 :名無しさん必死だな:04/06/04 15:14 ID:VQdcd7d3
千手がインサイドでことごとく論破されてんのにワラタ。なのに千手は的外れなレスばかりw

419 :名無しさん必死だな:04/06/04 15:37 ID:vr2/1hCT
インサイドで決め付けも相手を否定もできなくなったから
"君は何もわかってはいない""そういう奴がゼルダをダメにしてるんだ"
発言ができなくなったな

420 :名無しさん必死だな:04/06/04 15:39 ID:6kdpVEen
3Dダンジョンは昔に比べれば2、3倍の手ごたえを感じる。高密度で素敵。
色違い的な発想で数をそろえるよりは今の形でいいや。

421 :名無しさん必死だな:04/06/04 16:35 ID:cpOkJ2dO
あれだなゼルダ青沼はガンダム福田にとても似ているな
そこそこやるんだけどゼルダには向いてないって奴
青沼は別のゲーム作って欲しいね そうすれば面白くなるんだろうよ 

422 :名無しさん必死だな:04/06/04 16:45 ID:cpOkJ2dO
というかお前ら 千手が勝手なこと言ってるとか 
考え方は人それぞれだとか言ってるけどさ
その人それぞれの意見を言うことが何故悪いんだ?
意見を言われたら 意見を言い返せばいい 本気でな
それが出来ないもんだから。  
きみらはピントのボケた反論しか出来んのだよ

あとなぜ 千手が名無しさん じゃなく 
千手観音なのかを良く考えてみるといいさ

423 :名無しさん必死だな:04/06/04 17:01 ID:BRxMcQF5
ID:cpOkJ2dO

なんですか?この人。
変な取巻きができたね。

424 :名無しさん必死だな:04/06/04 17:10 ID:vr2/1hCT
い考そ意そきあ千?

とえ人言出ピ千の?

なんじゃそりゃ。

425 :名無しさん必死だな:04/06/04 17:34 ID:qs4DLu+7
>>423
別に?お前が厨房なだけだろw

426 :名無しさん必死だな:04/06/04 18:19 ID:NBNnScDx
>>403
普通に3Dゼルダで実現できているだろ
たとえばアイアンナック戦
何か問題でも?

427 :名無しさん必死だな:04/06/04 18:21 ID:GSCb40yw
千手のインサイドへの投稿が大量に削除されてる。
新トピに一生懸命書いた投稿も。

428 :名無しさん必死だな:04/06/04 18:28 ID:BRxMcQF5
だって単純に荒らしだもん。
しようがない。

429 :名無しさん必死だな:04/06/04 18:39 ID:3C+tDmHK
>もっとアクション性を
タクトのアクション部分がアクション性弱いのではなく、
イベントやムービーが増えて
アクションゲームぽくない、という事が言いたいようだ・・。
だったらそう言えよ。「盾で防いで・・」とか言わないで。

大きい町があったりムービーがあったりするのは
ゼルダ変わったなぁ、とも思うけど、新しい良さを獲得してもいるし
ある程度ウケを狙わないわけにいかない部分もあるだろうし、いいや。
それでもタクト後半の長いムービーはすごくイヤだった。
たぶん内容がつまらないって要因が大きいだろう。

>しなないアクションゲーム
確かに、ダンジョンで平気で何度も死ねるのはちょっとどうかと思った。
でも今の時代は難しいとみんな遊んでくれないだろうからちょっと仕方がない。
安易でつまらん打開策だったとは思う。

430 :つづき:04/06/04 18:39 ID:3C+tDmHK
>ダンジョン数
ゲーム全体を通してのバランスだろうから、
具体的にいくつが望ましいという決まった数はないだろうけど、
タクトに関しては確かに少なくてガッカリだった。
氷の島と溶岩の島がダンジョンじゃないのは拍子抜けであった。
あと最後のダンジョンが、どんなのか忘れたけどつまんなかったのもガッカリだ。

>躍動感とか、走るアクションとか、効果音が嫌いとか〜
細かい事ですな。これはそれぞれ、一長一短、好みの違いとゆーか。
ちなみに攻撃ヒットの効果音は俺大好きだった。「さすが」て感じだった。
初代ゼルダは足が速かった、てのはどうなのだろうね。
確かにタクトは走っててダルイ時があったような。
マリサンみたいに加速する方法があってもよかっただろうか。

千手は、面白い事を言ってる時もあるので、
「ゼルダをわかってない」発言や、ケンカ腰な言い回しを控えてくれるとよいです。
考えてみてくれんか

431 :名無しさん必死だな:04/06/04 18:53 ID:qs4DLu+7
いい加減フィールドの張りぼての建物・ダンジョンと、建物・ダンジョンの中の大きさを同じにして欲しい。
タクトでもそうだったけど、中に入ると広くなってるとか。

GTAバイスシティでは、中と外の大きさが一緒なのがなかなかリアルに感じた。

432 :431:04/06/04 18:55 ID:qs4DLu+7
スケールと言った方が適切だった。
時オカやタクトの、建物の外見が小さいのはどうも好きじゃない。2Dなら平気なんだけど。

433 :名無しさん必死だな:04/06/04 18:57 ID:DZkHHXSQ
Z注目は偉大だな。
2Dでのアクション性を3Dで求めて、あげくの果てにそれができないから萌えを入れるべきだって謎だな

434 :名無しさん必死だな:04/06/04 20:57 ID:lPfYnrFy
タクトは少なすぎ
時オカ位(10個)は欲しい 最低でも
めんどくさい人はその中の5個くらいクリアーすればゲームをクリアーできる事にして・・・


435 :431:04/06/04 20:59 ID:qs4DLu+7
エンディングまでの道は一つでいいから
やらなくても良いような(団員手帳みたいな)いくつかのサブストーリー上にダンジョンを置いて
>>434を実現して欲しいね。

436 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 21:19 ID:0rvoONQo
>>427
>>428

厨房には議論は無理だっちゅうことでしょ。
勝手に騒いで議論を潰すだけ。結局日本人のメンタリティーってとことん農民なんだよね。


437 :名無しさん必死だな:04/06/04 21:24 ID:BRxMcQF5
>>436
まるで日本人の悪弊を自分だけが逃れられているような
口ぶりだが。自分だけは違うっていうのは嫌な日本人特有。
やめてくれ。


438 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 21:27 ID:0rvoONQo
>>437
悪いけど、僕の家筋はそんなに悪くないんだよね。
先祖は佐竹藩の家老だったからね。

農民とは違うのだよ、農民とは。

439 :名無しさん必死だな:04/06/04 21:29 ID:BRxMcQF5
>>438
家柄自慢ですか…ハァ…
そりゃインサイドで荒らし認定されるわけだ。

440 :名無しさん必死だな:04/06/04 21:33 ID:3NkBsDgd
最近千手観音の行動があの人と全く同じ。
これで名無し化したら全く一緒。
ゲハ板のピンチだ!!

441 :名無しさん必死だな:04/06/04 21:34 ID:8IkqEE+b
> >>409
> 君の反論はあんまり反論になってないからいつも困ってしまうんだよね。
いよいよ切羽詰ってきたようだなw

> 君の論理だと、魔界村はボスを倒さないと次のステージに進めないから
> フラグ立てばかり。とか言いだしそう。
相変わらず逃げたがるな。キミは初代ゼルダにフラグ立て要素がないとでも
いうつもりかね?アイテムがないとでも?白々しすぎるよ先生。

> お遣いとイベントを混同するもなにも、俺が言ってるのはお遣いイベントだからね。
> 鮭と弁当を混同してると言われても、俺が言ってるのは鮭弁だし、、、みたいな。
ますます分からないんだよ。NPCが介在するから嫌だってことか?
他人の頼みを聞くという形式が嫌なのか?申し訳程度の人形劇が嫌なのか?
基準がさっぱり分からん。

> そもそもアクション性が初代に固有だなんて言ってないんだが、、、。
初代を引き合いに出しつづけて近作を批判しておきながら、面の皮が厚いやつだな。


442 :名無しさん必死だな:04/06/04 21:35 ID:8IkqEE+b
> 3Dゲームはそもそもアクションに向かない上に、アクション性がないがしろにされているのは事実でしょ。
> しなないアクションゲームがアクション性が高いと言えるのか?
言えるに決まってるだろ。死なないからアクションでないなんて定義は生まれて初めてだ。
キミのやってきたゲームの殺伐ぶりが伺えるな。そもそも3Dがアクションに向かんという
感性が狂ってるな。世の中のアクションゲームがこぞって3Dになっている事実をよく直視したまえ。

> 初代ゼルダで何回ゲームオーバーになったか考えてみろ?
だからそれは昔の話だと言ってるだろ!今やってもめったに死なんわ!
ミニ版をやったが無限ループする森のパターン忘れてWeb情報に頼る必要があった
以外は特になにも困らんかった。

> 俺は今初代をやってるがLv6まで進んでゲームオーバーの回数が既に34回。
> 当時と比べると今の方が良く死んでるぞ。
あえて言ってやるよ。ドヘタクソ。それとも加齢による衰えか?


443 :名無しさん必死だな:04/06/04 21:41 ID:qs4DLu+7
千手観音ってよく差別してそうだよなぁ。
おまけに人の経歴にもうるさいみたいだし。
ガキの頃はかなりの優等生タイプだったんだろうな

444 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 21:44 ID:0rvoONQo
>>429
死なないアクションゲームって言うのはアクション性はないと言っても差し支えないと
思うんですが、どうでしょうか?
無敵モードのゼビウス(例えが古すぎてスマソ)が最早SHTじゃないのと同じでは?

それと、「3Dゲームのアクション性」ってのはもうちょっと掘り下げるべきテーマだと思うんですよね。
・間合いが取り難い(カメラとも関係あり)
・カメラ位置を決めるのが難しい(現状ではカメラの存在を常に意識しながらプレイしないといけない)
・アクションゲームにしてはモーションがもっさりしがち(リアル化の弊害)

大きな問題としてはこんなものだと思うが、このことについて議論していかないか?
z注目がこれらの問題を完璧にクリアしたとは思えないんですよね。


445 :名無しさん必死だな:04/06/04 21:49 ID:3NkBsDgd
>>442
>加齢による衰えか?
新しいモノへの対応ができないことや価値観を変えられない点が、
加齢臭を思い切り漂わせてるね。
俺も20を超えて反射神経の若干の衰えや新しいゲームへの対応が
しきれなくなっていることに気がつき始めた。
ゲームに対する価値観を一度ゼロに戻すか、
逆に知識を利用して面白さの源を探すかどちらかに行かないと、
千手みたいになってしまう気がして怖いよ。

446 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 21:53 ID:0rvoONQo
>>441
君とは議論する前の言葉の定義の段階でズレがありまくりなので
中々中身の伴った議論が出来ないですね。
通せんぼアイテムが存在すれば、すなわちそれはお遣いイベントであり、鬱陶しいフラグ立て作業というわけかい?
俺はそういう風には考えないな。

基準が分からないそうですが、多分君の想像しているのであっています。
お仕着せのNPCからのお遣い、人形劇、通せんぼのための通せんぼ、こういったものが嫌いなんですよ。



447 :名無しさん必死だな:04/06/04 21:54 ID:VOioqcMJ
んなことよりもゼルダに雰囲気以外の謎が必要ないということを証明してくれよ。

448 :名無しさん必死だな:04/06/04 21:55 ID:qs4DLu+7
千手は和ジオかインフォシークにでもアカ取って簡単なWebサイト立ち上げて
理想のゼルダの企画でも立ててくれよ・・・  掲示板とか置かなくて良いから。(絶対荒れる)

449 :名無しさん必死だな:04/06/04 21:56 ID:YImEjoui
ゲ○味

450 :名無しさん必死だな:04/06/04 21:59 ID:3NkBsDgd
というわけで、千手観音は一度頭をリセットした方がいいと思う。
自分が最初に面白いと思ったことを最高値としているから、
別ベクトルの要素に対応できないんですよ。

451 :名無しさん必死だな:04/06/04 22:01 ID:qs4DLu+7
漏れらも混乱してきた。まじ千手の理想をひたすらまとめたサイトを頼む。

452 :名無しさん必死だな:04/06/04 22:04 ID:YImEjoui
ほんとゲ趣味と同じ道をたどってるなコイツ

453 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 22:24 ID:0rvoONQo
>>447
今まで出てきた謎を分類してみろよ。
・面倒なだけのもの。(これはイラネ。例、水の神殿の水位)
・見難い場所にスイッチや鍵がある。(無駄な時間をとらせるなよ、これもイラネ)
・無理のある謎。(爆弾で壊せないが、松明だと壊せるドアを覆っている植物とか、イラネ)
・雰囲気を盛り上げる謎

他にあるか?

454 :名無しさん必死だな:04/06/04 22:28 ID:VOioqcMJ
>>453
あたらしい謎作ればいいじゃん。
それじゃ謎が必要ないということは証明できないな。


455 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 22:33 ID:0rvoONQo
>>454
(何も証明することが目的じゃないでしょうに、、、。)

君の考える新しい謎というのはどういうものになるのかしら?
参考までに雰囲気だけでも知りたい。

456 :名無しさん必死だな:04/06/04 22:36 ID:qs4DLu+7
俺も謎解きは余計に凝って作って欲しくは無いな。千手の言う通りめんどくさいだけになる。
マリオやメトロイドみたいに目の前に現れるアトラクションをどうこなしていくか程度が良い。
(ちょっと考えれば簡単だがテクニックが必要とか)

457 :名無しさん必死だな:04/06/04 22:39 ID:VOioqcMJ
プレイヤーに解き方を推理させてるものだ

458 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 22:46 ID:0rvoONQo
>>457
よし、住人が殺人事件を起こしていて、真犯人を捕まえるサブシナリオを大量に入れよう。
そして、裁判で意義ありっ!!!
これだったら俺も面白いと思いますよ。でも、本編には入れないで欲しい感じ。

459 :名無しさん必死だな:04/06/04 22:47 ID:8IkqEE+b
>>453
2点目については画質とか物理的な理由で見つけにくい場合があることも考慮すれば分からんでもないが、
1点目を面倒と思うのはまさにヘタクソであることの証。同じところで延々詰まるわけだ。
2週目にやると面倒に感じるというのであれば分からんでもないが、それはすでに
謎がわかっていて、ルーチンワークになっているからに過ぎない。

3点目になるともうムチャクチャ。ガン飛ばしたと因縁ふっかけてくるレベルの
難癖としか言い様がない。

キミは要するに頭を抱えて悩んで足止めされるのが嫌でしょうがないわけだが、
この点こそまさにゼルダが支持され続けてきた要因なわけで、これが
嫌ならば、前からいろんな人にたびたび言われていることだが、ゼルダに関しては
もはやキミの居場所はない。議論以前の段階だ。

謎という言い方が良く使われるが、より本質的にはパズルと言える。ゼルダは
アクション要素が強く絡む壮大なパズル。こう書けば、初代も本質的には
今と替わらないことが分かる。


460 :名無しさん必死だな:04/06/04 22:48 ID:qs4DLu+7
”謎解き”って言葉自体が間違ってるよなぁ・・・

461 :名無しさん必死だな:04/06/04 22:53 ID:rI8fqSlH
詰まって詰まって、ようやく謎が解けたときに
「こんなん分かるわけねーだろダボが」じゃなくて
「何でこの程度のが分かんなかったんだ俺はぁぁ」
ってなるのがゼノレダ

>>459
水位変えるのって、そんな大した謎でもないから
一回やり方分かったらめんどくさかったぞ
面白かったけど、こんなん何度もやらすなよっちゅーな

462 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 22:54 ID:0rvoONQo
>>459
頭を抱えて悩んで足止めされること自体が皆無なんですが、、、。
パズルって言われてもなぁ、、、。面倒なだけで、全然頭を使わせてくれないんだもん。


463 :名無しさん必死だな:04/06/04 22:55 ID:qs4DLu+7
>>461
そんなんじゃ時オカみてーにクリア出来ない人間が続出するだろ!
パズルの難易度は夢島くらいで良いよ。

464 :名無しさん必死だな:04/06/04 22:57 ID:UbdetDkc
ゼルダの思い出。

1日ぐらい「あそこはどうやって越せばいいんだ…」と、生活しながら
ずっと考えて「あっ!もしかしたら、あれをああすれば…!」と
思い付いて、急いで家に帰って試してみる。

ピロピロピロリーン♪

こんな感じだな。

465 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:00 ID:0rvoONQo
>>461
万人に対してそう思わせるのは無理。
シリーズの経験者とそうでない者とに差があるのは必死。
更に、頭の鋭い奴と鈍い奴との差もある。

このことはゼルダの発展を考える上で非常に重要な問題だと思うぞ。
つまり、「謎解き」なんてものを売りにしているとどんどん駄目になっていくぞ。
経験者も未経験者もアホもカシコも楽しめるのは、「萌え」。
定番の演出、定番の謎。
経験者はニマァ、、、未経験者はスゲー、、、アホはボー、カシコはフフン♪

466 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:01 ID:0rvoONQo
>>465
様々なシチュエーションにおける萌え謎を網羅することが
最も重要なことだと分かる。


467 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:04 ID:VOioqcMJ
ゼルダは漢向け女子供に媚び売るなとか言っていた気がする。

468 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:07 ID:qs4DLu+7
エンディングまでのメインの進行上のダンジョンはヌルめで良いよ。
難易度は風のタクトくらいがちょうど良い。
あと、いつまでも一本道ってのはそろそろ考え直した方が良い気がする。
一つの進行はあるけど自由に進めて良いGTAなんかも見習って欲しい。
クリアしなくてもいい世界観を深める為のサブシナリオが有っても良いと思う。
そこに難解なパズルでもおけば更に良い。

>経験者も未経験者もアホもカシコも楽しめるのは、「萌え」。
>定番の演出、定番の謎。
投げ出したくなっても、引き戻させる要素は大事だな。そういう意味では同意。

469 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:10 ID:8IkqEE+b
>>461
> 一回やり方分かったらめんどくさかったぞ
> 面白かったけど、こんなん何度もやらすなよっちゅーな
そうかな。初回プレー時は面倒くささはまったく感じなかったな。水位を変える必要がある
ってことは、つまりそれまで行けなかった場所に行くための手段だったわけだし。
毎回わくわくしてたよ。

# とはいえ、2週目の時にもっともうんざりしたのが水の神殿だったこともいちおう告白しておくよ。

>>462
> 頭を抱えて悩んで足止めされること自体が皆無なんですが、、、。
ハイハイヨカッタネ。キミがどうだろうと他の人はみな悩むのだよ。
その悩ませ方を好むからこそ「ゼルダ=謎」という図式が多数に受け入れられているのだ。

> パズルって言われてもなぁ、、、。面倒なだけで、全然頭を使わせてくれないんだもん。
それこそまさに初代に顕著だと言っておる。鍵のために延々ダンジョンうろつかせおって。
あれこそ面倒の最たるものだ。

470 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:11 ID:0rvoONQo
>>467
その通り。媚を売っちゃ駄目だ。
でも謎(?)で足枷するのは駄目なんだよ。
そういうのを好むのは農民あがりの盲信者。妊娠という奴だ。


471 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:11 ID:3NkBsDgd
もうゲ趣味でいいな。

472 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:12 ID:qs4DLu+7
とりあえず腐女子を何とかしてくれたまえ

473 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:12 ID:0rvoONQo
>>469
鍵は店で売ってるから、それを買えよ。

474 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:14 ID:VOioqcMJ
> でも謎(?)で足枷するのは駄目なんだよ。

何故そうなのか証明してくれ。

>そういうのを好むのは農民あがりの盲信者。妊娠という奴だ。

何故そうなのか証明してくれ。

475 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:14 ID:WFHwoSMU
何だ? 千手はインサイドで敗走したからここで必死になってるのか?

476 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:15 ID:qs4DLu+7
鍵を店で買えるってのは結構良いのに何故やめたんだろ。
鍵が足りない時、力押しで行ける自由度があって好きだ

477 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:19 ID:0rvoONQo
>>475
敗走じゃねえぞ。退場だ。
俺様が賢すぎるから、バランスを壊すみたいなんだよ。

>>474
悪かったよ。ごめん。言い過ぎた。
正直言おう。
面倒臭いゲームはDQ、FFに任せとけばいいんだよ。
俺はいちいち会話を聞かなきゃいけないゲームなんてしたかないんだよ。
謎も面倒くせえだけなんだよ。そしてそれを馬鹿みたいにマンセーする奴が嫌いなんだよ。
オナニー謎に感動するオナニー少年少女。もう止めてくれ。

478 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:20 ID:8IkqEE+b
>>473
> 鍵は店で売ってるから、それを買えよ。

ほらほら、またもキミのアレゲぶりが見えてきたな。
ゲーム進行のためにひたすら雑魚を倒して金を稼ぐ。別に敵から金を取る方法でなくても
良いが、とにかくせこせこと金を貯めるという行為が伴う。このことの面倒くささはどうなのか。
さらに言えば、適当に金さえ貯めれば施錠ドアは余裕で通れる、ということは、キミのいままでの
論法だと、これこそ典型的なただの面倒なもの、つまり無駄なもの。この点についてはどうなのか。


479 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:21 ID:C3BiAovP
千手が提唱するゼルダこそ真のゼルダ
まさにトゥルーゼルダの名に相応しい、プゲラ

480 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:22 ID:0rvoONQo
>>478
敵と闘うのが面白いんやからそれでええんや。

481 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:22 ID:YImEjoui
>>478
自由度が高くていいじゃないw

482 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:22 ID:xzUTSKjs
>謎も面倒くせえだけなんだよ。

もうゼルダにこだわるのはやめたほうがいいのでは?
あなたにオススメのゲームはスーパーマリオブラザーズです。

483 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:23 ID:WFHwoSMU
>>477
自分の書き方が相手にてんで通じなかったんだろ?
で逃げてきたわけだからそりゃもう敗走ですよ。

484 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:23 ID:qs4DLu+7
>>478
面倒でもゴリ押しが出来るゲームは俺大好きだぞ!
本来の攻略が面倒じゃないのだから。

485 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:24 ID:RGutW/vO
>>477
ゼルダの謎解きを否定するのか
謎解きのないゼルダなんて…

486 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:24 ID:3NkBsDgd
賢い書き込みなら消されることなんてないよ。

487 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:24 ID:qs4DLu+7
>>485
このさいマリオやメトロイドのようなアトラクション系でも良いじゃん。

488 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:25 ID:0rvoONQo
>>486
馬鹿、賢い書き込みじゃなくて賢過ぎる書き込みなんだよ。

>>485
マンコのない女か?

489 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:25 ID:qs4DLu+7
無駄なモノだからといって制限し過ぎてただの一本道の作業ゲーになるのだけはカンベンな

490 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:26 ID:RGutW/vO
じゃあ据え置きでは純粋にアクションで
携帯機では謎解きありの従来のゼルダで行ってくれ

491 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:26 ID:3NkBsDgd
>>488
冗談で言ってるんなら許せるが
本気だったら本当にあいつと変わらん。

492 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:27 ID:0rvoONQo
>>487
マリサンには失望。メトロイドは面白かった。
スプセルも面白かった。


そしてタクトには絶望した。

493 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:28 ID:VWRddRsS
>>484

ところが千手はその面倒くささを嫌っておりまして…。
ちなみに>>478の書き込みの焦点はあくまでも千手です。
つまり、面倒さを嫌って近作を非難しつつ、面倒がない(と自分で思っている)初代に、
これほど明白な面倒くささが存在するのはどういうことなのかと。

494 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:30 ID:0rvoONQo
>>493

>>480
良く読め。
敵と闘うのが面倒な時点でそいつにとって初代の魅力は0だ。


495 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:33 ID:qs4DLu+7
>>494
ちっげーよ・・・・・・・
敵と戦ってシコシコ貯めるのが面倒でも、その力押しで本来探すべき鍵を探さなくても
進む道のある初代は好きだって言ったんだ俺は・・・

496 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:34 ID:WFHwoSMU
糞千手が求めているものはゼルダにはない。
敵倒したいんならマンネリ無双でもやってろ。

497 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:35 ID:0rvoONQo
>>495
そうだね。初代には自由があった。
その自由さも素敵だった。

498 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:36 ID:0rvoONQo
>>490
禿同。
NDSで新しい謎を考えて頂戴なって感じだよね。

499 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:37 ID:qs4DLu+7
ヒントを減らす、その代わり鍵を店で売る

次のゼルダはこれ頼むぜ!

500 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:38 ID:8IkqEE+b
>>494
俺が言ってるのはそういうことではない。なんの工夫もなくただ時間をかけるだけで
クリアできるようなものが存在することの意味を問うているのだ。
そして、けっきょくキミのこの発言によってまた延々話がループすることになるわけだが、
ループしたくないのでスルーするとして、要するにキミにとって初代ゼルダにおける
鍵とドアは敵と戦うための理由なわけか。フーン



501 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:41 ID:YImEjoui
どうしようもねーなコイツ
金を集めるのは戦うのがおもしろいからいいだって?
結局好みの問題じゃねーか

502 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:42 ID:qs4DLu+7
一番やって欲しくないのは、ただの一本道作業ゲー。
時オカを純粋にグラフィック向上させただけだとこうなりそうで恐い・・・
風のタクトでそう感じた。ダンジョンが増えても変わらないと思うよ。

503 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:42 ID:0rvoONQo
>>500
何度も言ってるが、敵と闘うこと自体が楽しいんだってば、、、。いわば目的でしょ。
敵と闘う理由=面白いから。いい加減理解してよ。(トホホ、、、涙)

それと初代の鍵なんて普通にプレイしてれば手に入ったと思うけどなぁ、、、。


504 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:43 ID:0rvoONQo
>>502
きっとアクションがヌルイと必然的にそうなるだろうね。


505 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:44 ID:YImEjoui
ああ、だから客観的に見られないって言われてたのかコイツ。やっとわかった

506 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:45 ID:3NkBsDgd
>>503
敵と戦う理由が面白いからというのは理解できるけど、
それでどうかしたの?ってことになるんだよな。
自分が楽しいから、ってだけじゃ今の話を語っても
なーんの意味もないって事を理解した方が良いですよ。

507 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:48 ID:WFHwoSMU
>>503
敵倒したいんならマンネリ無双でもやってろ。

508 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:48 ID:qs4DLu+7
>>504
まあ俺の言う一本道作業ゲーでアクションがヌルいのは致命的だな。
でもアクションが難しくなったところで自由度が少ないのは飽きる。
そういうのはメトロイドでやれば良い。

俺は一本道作業ゲー自体になって欲しくないんで
時オカ → ムジュラ くらいの変化が欲しい。

509 :508:04/06/04 23:50 ID:qs4DLu+7
誤解されそうなんで補足しとくけど
メトロイドが飽きやすいって意味じゃ無いです。
その手のはメトロイドもビューティフルジョーなんかもやり込み要素が飽きさせない。

510 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:51 ID:0rvoONQo
>>505
客観的という言葉を使う奴は必ずといっていいほど客観的を勘違いしているんだよなぁ、、、。
もう既出だからこの議論は止めるけど、、、。

>>506
何が言いたいんだ?噛み砕いて頂戴な。

>>507
サルの一つ覚えだな。0点

>>508
自由度が低いとクリアしたらお仕舞いだもんな。


511 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:53 ID:VWRddRsS
>>503
> 何度も言ってるが、敵と闘うこと自体が楽しいんだってば、、、。いわば目的でしょ。
> 敵と闘う理由=面白いから。いい加減理解してよ。(トホホ、、、涙)
んな栗●薫の(爆)のごとき(涙)なんて使っても無駄。ドアをして敵と戦う目的と言い切るやつは
おそらく世界を見渡してもキミぐらいだろうよ。あんなもんなしでとっとと次の部屋に進めたほうが
どれだけ楽しいことか。

> それと初代の鍵なんて普通にプレイしてれば手に入ったと思うけどなぁ、、、。
さんざん歩かされたよ。それこそ君の言う死ぬ危険もなんもないままな。そこに頭をひねる
パズル性なり、キミが奨励する強烈なアクション性が絡んでくれば楽しいのだが。

512 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:54 ID:WFHwoSMU
> 何度も言ってるが、敵と闘うこと自体が楽しいんだってば、、、。
サルの一つ覚えだな。0点

513 :508:04/06/04 23:55 ID:qs4DLu+7
>>510
自由度が低くてもやり込み要素に問題が無ければちゃんと繰り返し遊べる。
けどそれはゼルダじゃ無い気がするんだよね・・・
行動範囲が自由でも、進行に縛られた流れだったら一緒。
コレをやったら次はアレをやれっつう一本道だけは止めて欲しい。
風のタクトには海に出ても開放感が無かったのが頂けない・・・

514 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:55 ID:0rvoONQo
>>511
君はアクションが相当巧い。それは良く分かった。
グラディウスUとか魔界村(アーケード)とかクリアできたんじゃない?

515 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/04 23:58 ID:0rvoONQo
>>513
ゼルダに似合うのはやっぱり裏ゼルダじゃない?

アクションがヌルイと進行を守らせるためにシナリオを使うんだよね。
あれがいただけない。

516 :名無しさん必死だな:04/06/04 23:59 ID:YImEjoui
>>510
自分が楽しいと感じる=他の人も感じる
って勘違いしてないよね?

517 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:00 ID:wcGQeCnC
論理という言葉を千手君は愛してるようだけど、
論理って、道筋や脈絡が伴うものだから、
飛躍しちゃ駄目なのね。これは絶対的なものだから、気をつけてくれ。
話が飛躍してるから、君は呆れられているんだよ。
(ここのところ、青沼ゼルダから理想のバランスの話になってないか?)

理解できないやつとは話にならないとかいう、
一方的な投げ出しは、君の言う議論の場では最悪なこと。
放棄は負け。
話にならないのではなく、話をしなければ行けないと思いなさい。

知的な人は、相手の時間も自分の時間も有意義なものに出来る。
宮本は知的。
青沼は微妙。

青沼を叩くなら、まずはその前に、
削除されない「知的」な書き込みを。

あと、2Dがどうしてもいいというなら、
カプコンゼルダ買いに行ってください。話しはそれからです。

518 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 00:02 ID:MHGB49eS
>>516
ゼルダやるためにDS買った奴が何人イルカ考えろよ。

もういい加減にしろ。早く寝て宿題しろ。



519 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:02 ID:eqx+5etY
>>513
まあ海でても始めはいけんとこあったよな。たしか
開放感が感じなかったのには移動がだるかったのもあったのかもな
一々風向き変えたりとか。あれは頂けない

520 :508:04/06/05 00:04 ID:rM1mkS5d
>>515
俺はシナリオは極力薄くして欲しい。
それに、全体の進行上避けて通れない部分のアクションはヌルくても良い。
(でないと時オカのようにエンディングまでたどり着けない人が続出)

その代わり一本道にせずメインはタクト程度のヌルさ、
世界観を深める複数のサブシナリオにいくつか高難易度があれば俺は文句無い。
あくまでも個人的な願望だけど。

521 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:05 ID:14xlDe7Z

おまいら当然マーヴェラス〜もう一つの宝島〜やったことあるんだよな?


522 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 00:06 ID:MHGB49eS
>>517
あのね、論理とは主張・事実・論拠によって構成されるんですよ。
三段論法が論理の基礎なんですね。
論拠の部分に飛躍を感じるなら、そこを反駁してくださいよ。

論理を使って反駁できないくせに、騒ぐだけだから女子供は駄目なんです。
そのことを理解しているなら、あなたも飛躍していると思う部分に論理で対抗すればいいじゃないですか。
出来ないんなら黙ってろ

523 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:06 ID:/ymkSmXo
>>515
そうやって多様な達成感だの満足感を担保してるからな
技量が想定に対して飛びぬけてたり
嗜好が偏ってると合わないかもしれんね

524 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:06 ID:0xf1Z3UA
時オカってアクションっていうより謎解きが難しかったような

525 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:06 ID:14xlDe7Z
それかBSマーヴェラスのどっちかを

526 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:07 ID:zynlefyk
さっきから隣の家で「モスラの卵を返して下さい」と聞こえてくる。
返してやりゃーいいのにな、いじわる奴だ。

527 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:07 ID:0xf1Z3UA
4剣+泥棒集め めんどくさいからOK
初代お金集め 戦闘楽しいからOK

ざけんな

528 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:07 ID:WUUJj1HC
>>522
事実が自己体験の元でしか採用されていない時点で無茶苦茶な論理になってるって気がつかないんだね。


529 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:08 ID:0xf1Z3UA
あ、OKじゃねーや

530 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 00:09 ID:MHGB49eS
>>527
泥棒集め 必須だからng 会話聞かなきゃならないからng
お金集め 必須じゃないからok どの敵倒してもいいからok

531 :520:04/06/05 00:09 ID:rM1mkS5d
シナリオを薄くというと、FFCCみたいなのを望んでるようにとられるかも知れないから補足。
実際に存在してそうな世界観があり、セリフやナレーションが少なくても語りかけてくるような
時間の流れ・ストーリーの進行を感じるようなものが欲しい。


532 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:10 ID:WUUJj1HC
>>521
ばっちりプレーしてるよ!アレは面白かった。

533 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:11 ID:0xf1Z3UA
>>530
そういや必須じゃないねってアホか

534 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:13 ID:u7n0Ow/A
>>514
キミはアクションが相当下手。それは良く分かった。
スーマリで最初のクリボーでも余裕で死ねたんじゃない?プゲラ

でだ、もうこんな時間なんでそろそろ俺は失礼するが、要するにキミの発言を
読むと、もう「懐古厨」という単語しか浮かんでこんのよ。キミがいちいち激賞している
初代ゼルダの演出の少なさもシンプルさも、当時のあのハードであればこそ。
いまあれほど淡白なものを出しても、まず名作と呼ばれることはありえない。
まして、あのレベルの淡白さがゼルダの主眼では断じてありえない。純粋にアクション
主体だったリンクの冒険を除けば、以降の作品には必ずお遣い・イベント・NPCとの会話が
入っている。まして、絵的な魅力も視野に入れた64以降であれば、視覚的・感情的な方面に
多少の力点が置かれるのも至極当然。もちろん、そこからFFのような方向には
行かないだけの確固たる方向性もあるわけだが。

こういう現実を無視して、初代を引き合いに出して近作を非難する論法は、はっきり言ってピンとこない。


535 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:14 ID:0xf1Z3UA
初代みたいなだだっ広い3Dに無言で放り出されたい

536 :520:04/06/05 00:15 ID:rM1mkS5d
リアルゼルダには妥協の無い世界観のディテールの細かさを求める

あと今度こそ実現して欲しいのは外見と内部のスケールや構造の一致。
広い神殿があるとするなら外から見る神殿もでかくして欲しい。

537 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:16 ID:FcYxXjvM
千手がアクションにこだわる理由     面白いから。
その他の人が謎解きにこだわる理由   面白いから。
こんな感じ?

538 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:18 ID:0xf1Z3UA
千手は青沼が嫌なだけじゃないの

539 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:19 ID:rM1mkS5d
>>535
俺もそんなのがやりたい。

GTA3・バイスなんかも広いワールドにいきなり放り出されて開放感があって良かった。(初期は制限もあるけど)

540 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:20 ID:rM1mkS5d
>スーマリで最初のクリボーでも余裕で死ねたんじゃない?プゲラ

これはお約束じゃないか!!!

541 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:20 ID:wcGQeCnC
反駁するまでもなく、主張する場が異なっているのではないかな?
理想のアクションゲーム演説はご自宅でご友人を招いて
開催されるのがよいかと。
…当たり前の知識を力説されるのって見苦しいですよw

>出来ないんなら黙ってろ
放棄することしか出来ないなら黙っててくださいね、お子様w

>>132
>君はゼルダの何たるかを分かっていない。
>そしてゲームの何たるかも。

これはどこから導かれた回答なのでしょうかw


542 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:24 ID:rM1mkS5d
>理想のアクションゲーム演説はご自宅でご友人を招いて
>開催されるのがよいかと。

だからマジで千手は和ジオかどこかにサイト立ち上げて
千手の理想・理論をまとめてくれ・・・ (掲示板は荒れるだけだから置かなくていい)

543 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:28 ID:N/fSnVqB
>>534
は千手の言いたい事が 意味も何も解っていない様子
意味も何も解らないなら 黙って千手の言いった事を聞いていろ 
そして拝め
>>542
あと千手はサイト立ち上げたりはしない なぜなら面倒だからだね

544 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:32 ID:wcGQeCnC
>>535みたいなのもやってみたい。
キングスフィールドとゼルダのアクションを合わせたようなの。

話変わるけど、
声がつぶれて、蜂蜜だかドロップだか探すRPGってのがあった気が。
何かは忘れたけど、そういうノホホンとしたのもいいなーって思う。

545 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:33 ID:eqx+5etY
>>543
随分千手のことをご存知のようですね

546 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 00:39 ID:MHGB49eS
>>528
俺の言う事実に対して文句あるなら、事実=主張として扱え。

>>534
最初のクリボーで死ぬのはスーマリの醍醐味

547 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:42 ID:rM1mkS5d
>最初のクリボーで死ぬのはスーマリの醍醐味

千手自身が意味の無いレスをしなくて良いんだよ・・・こういうのは他人がつっこむ所


548 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 00:44 ID:MHGB49eS
>>537
タクトは不評でしたよ。謎解きが面白いと言っているユーザーからもね。


549 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:47 ID:wcGQeCnC
>>548
飛躍しています。再読しましょう。

550 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:47 ID:rM1mkS5d
自由度無し、やり込み要素無しが不評の大きな元だと思うな・・・・タクトは。
ダンジョンの数は大きな問題ではない。

551 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:47 ID:N/fSnVqB
結局タクトはFFと本質は変わらんというわけだ 青沼め

552 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 00:48 ID:MHGB49eS
>>547
おぉ、スマン。先に突っ込んでくれたのですね。
供血犬の散歩行ってたもので、脊髄反射で書き込んでから後で気付きました。

>>531
テキストに頼らないゼルダをプレイしたいね。
どうしてもお仕着せになっちゃうんだよね、テキストって、、、。
サラッとしてて欲しい。でもふんわりも欲しい。

553 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:50 ID:N/fSnVqB
>>550
やりこみ要素などいらないし
本来製作者が用意するものじゃないだろうに・・・
 
それにタクトにもやりこみ要素はあった フィギュア


554 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:51 ID:eqx+5etY
>>553
確かにやりこみ要素はあってもなくても別にいい
どうせやりこまないし

555 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:52 ID:rM1mkS5d
>>553
確かに要らないな・・・面倒臭いだけだし、マリサンの青コインが良い例だった。

556 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 00:53 ID:MHGB49eS
>>550
ダンジョンの数が多ければ、謎も多くなるし(謎解きが好きな人も嬉しいでしょう)、
萌えがツボにハマル確立も増えますし、リンクが成長している感覚をアクションを通じて得られるので
ダンジョン数は多ければ多いほうが良いと思います。

自由度がないのも、ダンジョン数が少ないことによって生じた問題だと思います。
無駄な足枷を作らなければ、ゲーム進行がおかしくなってしまうからです。
僕は敵が強すぎて先に進めない場所が欲しいですね。

557 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:56 ID:l7YGi7EQ
ゼルダは昔からやりこみや自由度は劣るな 裏があった初代は別としても

558 :名無しさん必死だな:04/06/05 00:57 ID:N/fSnVqB
それに いつまでも遊べる かが重要じゃないの
重要なのは 何回もでも遊べるか だね

それには テンポのよさが必要不可欠になるし
シナリオに沿ってって行動しなければならないのなら
いつやっても同じ道を通り 同じ展開を踏むことになる
それでは 飽きも早い 糞ゲーと同じだ


559 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:00 ID:eqx+5etY
>>558
まあアクション中心にしたり
本当に何回でも遊べるようにしたら
マリオと被るからやらないんじゃないの

560 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:00 ID:rM1mkS5d
>>556
言い方が悪かったかも知れないが
俺は避けて通れないダンジョンの数はタクトやムジュラくらいで良いと思う。
ようは一本道上のダンジョンの数を増やすのではなくて、幅を広くしてくれってこと。

561 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:00 ID:5x3PPpWt
つーかスルーしてるところを見ると千手はマーヴェラスシリーズやったことないんだな

562 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 01:00 ID:MHGB49eS
>>557
神々をやってその当時思ったこと。

・裏ゼルダねえのかよ、、、
・ガノンって豚だったのかよ、、、
・鶏は面白かった
・(一晩でクリアしたので)コストパフォーマンス悪ぅ、、、→裏ゼルダねえのかよ、、、

563 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:01 ID:wcGQeCnC
>>556
敵が強すぎて進めないという件も、
ゼルダ的レベル解釈で言えば謎解き(弱点探し)になるよな。
この辺がアクションアドベンチャーたる所以なんだろうね。

アドベンチャーだから複数回目のプレイ時には新鮮じゃなくなるよね。

564 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:01 ID:rM1mkS5d
>僕は敵が強すぎて先に進めない場所が欲しいですね。

俺も欲しい。けど、その場所をシナリオ進行のど真ん中に置くべきでは無いと思う。

565 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:03 ID:N/fSnVqB
スポーツという娯楽があります 
良いスポーツは長い間人に親しまれています 
つまり飽きが 来ないということで

何故 毎回同じゲームをやっているのにもかかわらず
飽きないのか?
それは実際には毎回やっているゲームは
厳密には同じゲームではないからだ 
それを解ってるかが 宮本ゼルダ 青沼ゼルダ 
の違いだと思うな 
 

566 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 01:03 ID:MHGB49eS
>>561
やったことないよ。多分向いてないんじゃないかなぁ、、、。
俺はみんながDQやってるときもウィズやってたからなぁ、、、。
DQよりもゼルダの方が偉大だ。(俺の個人的意見だから突っ込まないでね、面倒だから)

567 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:05 ID:0xf1Z3UA
千手って紙トラすら受け付けないの?

568 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 01:06 ID:MHGB49eS
>>565
おぉ、、、良いこと言った。
みんなもちゃんと聞けよ。

後、ゼルダの2周目は最初からドーピングアイテムをゲットできて
嬉しかったね。
青沼ゼルダは同じ道筋で同じことをするだけだからツマンネ。

569 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:07 ID:at93kt4g
>>566
>俺はみんながDQやってるときもウィズやってたからなぁ、、、。
これ理由になってないんですけど

570 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:07 ID:rM1mkS5d
>>568
言われなくてもちゃんと目を通してるっつうの・・・・・

571 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 01:08 ID:MHGB49eS
>>567
面白かったよ。
ただ、一晩限りの情事だったのであんまり覚えてない。
印象としては「良く出来たゲーム」って感じだったな。
荒削りでパワフルな傑作というより洗練されていて上品な秀作って感じ。

572 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:09 ID:eqx+5etY
>>565
スポーツが飽きないのはマリパやスマブラなど
多人数ゲーが飽きないのと一緒だな

573 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:12 ID:WUUJj1HC
>>572
スポーツは自分との戦いもあるのだよ。
それが文化系にはわからんのですよ!
ネタレスなので流してくださいコノトオリデス

574 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:12 ID:wcGQeCnC
>>565
ごもっともだけど、スポーツ=アクションゲームなわけで。
ゼルダはアクションかつアドベンチャーなわけで。
只の謎解きにしないためににおつかいイベント入れるわけで。

アドベンチャーの配分が功罪な気がしてきた。
でも、謎解きの達成感も捨てがたいよね。
千手の多様なダンジョンで皆を納得させる手法って言うのは
コスト考えなければ最善の手かもね。


575 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 01:12 ID:MHGB49eS
>>569
俺はバリバリのシステム派なんだよ、昔から。


576 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:14 ID:rM1mkS5d
一番なって欲しく無いのは普通のRPGのようなプレイヤー置いてきぼりなイベントかな・・・
タクトのイベントでもちょっとそんな感じがしたんで気になった。
セリフが少なくても奥から語りかけてくるようなストーリー性が欲しい。

577 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:14 ID:WUUJj1HC
システム派の割に抽象的な説明しかできない千手萎え

578 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:14 ID:at93kt4g
マーヴェラスはRPGじゃなくてくてほぼゼルダ的アクションアドベンチャーですが

579 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 01:16 ID:MHGB49eS
>>578
戦闘ないんでしょ?
SFCなら今度やってみるかな、、、。

580 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:18 ID:rM1mkS5d
リアル表現ならではの幻想的な光景も欲しい。

581 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:18 ID:eqx+5etY
>>576
難しいな、その注文は。
表情と場の雰囲気でストーリーを作ってくれ

582 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:19 ID:WUUJj1HC
>>579
あるよ。
てか、やってもないのに青沼批判かよ。おめでたい奴だ。

583 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:20 ID:wcGQeCnC
千手があんまり素直なもんだから、
ノートのキーボードにコーラこぼした(泣

マーベラスもだけど、ランドストーカーをやり直したい今日この頃。


584 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:20 ID:N/fSnVqB
>>574
スポーツ=アクションゲー 表面は似てるが 違うよ
もっと物事の本質を見るべきですね。 
例えば チェスはスポーツです 解ります?

あとアドベンチャーと言ってるが アドベンチャーって冒険だろが
なんでそれが謎解きになるよ 冒険だよ 臨場感

585 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 01:23 ID:MHGB49eS
>>584
お、こういう謎かけは大好きだぞ。

チェスは空手の掛け声だからかな?

586 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:23 ID:WUUJj1HC
>>584
ルールで支配されたフィールド上で踊る、
これがゲームでありスポーツである。
何かの制限をかけることで勝ち負け優劣の基準が生まれ、
公平さ不公平さをも任意で生み出せる。
スポーツもゲームも本質は同じだ。

587 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:25 ID:rM1mkS5d
そういえば、ゲームにおける「アドベンチャー」の定義ってなんだろう・・・
選択(コマンドに限らずアイテムを駆使するなど)して道を切り開くゲームを「アドベンチャー」で良いの?

588 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:26 ID:eqx+5etY
キャラクターを操って話を進めていく
これがアドベンチャーじゃないの?

589 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:26 ID:wcGQeCnC
>>584
バーチャだってアクション。バーチャ極めれば将棋と同じになるよ。
アクションって幅広いから、多分、認識の違い。
言ってることは理解してるつもりっす

アドベンチャーも認識の違い。
俺が言ってるのはADVと表記される
旧来からのPCゲーのアドベンチャーの方ね。
言ってることは理解してるつもり。本題戻ろうぜ。

590 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 01:37 ID:MHGB49eS
あぁ、、、俺のレスがまるで馬鹿みたいに見える、、、

>>588
アドベンチャー=ドキドキワクワクっていう定義じゃ駄目かな?

591 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:39 ID:wcGQeCnC
いや、今日の千手は冴えてると思う。
ドキドキワクワクに賛成。
あとは、そのテンションをいかに維持するかだよね…



592 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:41 ID:rM1mkS5d
まあドキドキワクワクしない冒険なんてあり得ないもんな

593 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:42 ID:ezF4o23s
>>583
レディストーカーやっとけ

594 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:42 ID:eqx+5etY
ドキドキワクワクしてー

ワクワクさ〜ん

595 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:45 ID:xOF+QMT0
つまり一番のアドベンチャーは恋愛
新ゼルダには恋愛の要素が必要

596 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:47 ID:N/fSnVqB
なんか一致団結してしまってるしw
夜も遅いし もう寝よう かな

597 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:48 ID:rM1mkS5d
青年リンクだからそれもありかも知れないな。夢島でも後半のマリンにちょっと萌え(;´Д`)

598 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:54 ID:tsCZX8+n
ゼルダの魅力はシナリオ(本筋)と関係ない部分でもアクションとリアクションが成立すること。

599 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:57 ID:N/fSnVqB
>>590
まさか素ボケだったのか? 否なわけない

あとゼルダの魅力って結局何なんだろうね?
討論の余地がありそうだえ

600 :名無しさん必死だな:04/06/05 01:58 ID:xOF+QMT0
歴史だろ

601 :名無しさん必死だな:04/06/05 02:02 ID:wcGQeCnC
PTAに怒られそうで怒られない、
ジョンレノン的なラリパッパな世界観

602 :名無しさん必死だな:04/06/05 02:09 ID:4nY6rGNe
しかしドラクエが全然ダメってのは、
自分がちょっと「変わり者である」て事を認識してもいいかも。
(それが「日本人という農耕民族として」でもかまわない)
ゼルダについて話す時も、ここが許せない・これがもっと欲しいていう感性が
他の多くの人(ここにいる日本人)と違ってきたりするわけだ・・・
他と違うのは問題ないけど、千手は自分が正しいとして他に押し付けすぎるから・・・

自分と違う価値観や感性を見るのは全然気持ちいいけど、
押し付けられるのはウザイよねえ。押し付けたって変えれるものでもないし

603 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 02:23 ID:MHGB49eS
>>602
大抵、最初は変わり者と呼ばれますが、付き合ってるうちに
そいつの方がディープになりますよ。

ハードロックを布教したり、ウィズを布教したり、プログレを布教したり、
指輪物語を布教したりしてましたな。
もう15年以上も前のことですが、、、

604 :名無しさん必死だな:04/06/05 02:38 ID:wcGQeCnC
千手はこだわりの人なんだよな。パンツの線にもこだわるくらいの。

こだわりってどんどん狭めていく行為だから、
ある程度のところで思いとどまらないと変態になっちゃうんだけど、
作品の場合、狂った愛情で突っ走った時、
すばらしい結果が待っていることもある。

青沼のゼルダへの愛情が千手並みになればいいなって俺は思う。
凡作、秀作なんか溢れてるわけだし。

今日は知的かつドリーマーな千手さんが見れて有意義だった。
人を小馬鹿にしても何も生まれないからさ。この調子でやろうや。

605 :名無しさん必死だな:04/06/05 03:01 ID:xOF+QMT0
タクトのフラッグで町をデコレ−トするやつ入れて欲しいね
また風で揺ら揺ら揺らしたい
千手は要らんだろうけど

606 :名無しさん必死だな:04/06/05 03:08 ID:4nY6rGNe
>>603
話しを聞いてるとお前は影響力のある人間なんだな。うらやましかったりもするな。
実際いたら面白いかもしれないけど2chではウザく感じたりもするな。
その辺は客観性を持ってな。お前自身そーいう奴が大好きならしょうがないけどなw
(↑悪意はないよ。念のため)

>青沼のゼルダへの愛情が千手並みになればいいなって俺は思う。
なんか面白いこと言った!
確かに、ゼルダという枠を与えずに好き勝手作らせた方がいいもの出来るかもな。
(ここではそれを青沼作品と呼ぶ)
「青沼作品をわかってない」と言われるようなゲームを作るかもよ。
ちなみにマーベラスとやらはやったことない

「ゼルダ」って何なんだろうねえ・・・
いっぱい作るほどの懐の深さが無いのかもしれないしね

607 :名無しさん必死だな:04/06/05 03:28 ID:wcGQeCnC
懐の深さがあるのか、どうも不安になってきた。
ゼルダらしさを求めたら枠が出来てしまうわけで。
枠内での自由なんか限られたものなわけで。

縮小再生産になるなら作らない方がいいのかな
(商品だから作るんだろうけど)

制作期間も短い。予算もきっと小さくなってるだろう。
こんな環境で師匠越えしろってのは無茶な注文な気もする。
ムジュラのような、限定世界的な作戦では大作感がなくなるし。

八方塞の状況で、リアルゼルダは成功できるのだろうか…。

608 :名無しさん必死だな:04/06/05 03:30 ID:rM1mkS5d
じゃああと2年くらい延ばして次世代機で

609 :名無しさん必死だな:04/06/05 03:33 ID:wcGQeCnC
TFLO
笑えねえ

610 :名無しさん必死だな:04/06/05 03:37 ID:rM1mkS5d
>>609
俺の中で天地ひっくり返る・・・ ゼルダでやられたら

611 :名無しさん必死だな:04/06/05 03:41 ID:UCnwmuMQ
ゼルダに限らずソフト側の懐の深さなんていくらでもあるよ
千手に懐の深さがないだけで

612 :名無しさん必死だな:04/06/05 03:42 ID:hjKLwuvk
>>606
マーヴェラス
だってば

613 :名無しさん必死だな:04/06/05 04:00 ID:wcGQeCnC
受け入れる側にも懐の深さは必要だよね。
企画段階で取捨選択するわけで。
両立できないことって多々あるわけで。

マンネリ敬遠のために斬新にしなければならないとして、
その時、相反するものは切り捨てられる運命にある。
(ちなみに俺は奇ゲー趣味なので猫目歓迎派)

シリーズ内でシステム大変革してもファンがついてくるっつー
妄信状態までゼルダは育ってないと(個人的には)思ってる。

去年からのゼルダ多種多作を、
リアルゼルダのための種まきと考えると少しは安堵できるけど、
やっぱ不安だわw

614 :名無しさん必死だな:04/06/05 04:17 ID:4Umu8TFs
ゼルダオンラインまだ〜?

615 :名無しさん必死だな:04/06/05 06:35 ID:D1CV1y4o
手塚ゼルダ>>>>>宮本ゼルダ>>青沼ゼルダ>>>>>>千手ゼルダ

616 :名無しさん必死だな:04/06/05 09:52 ID:8BwUQeA1
手塚ゼルダ>>>>>宮本ゼルダ>>青沼ゼルダ>>>>>【プロの壁】>>>>>>千手ゼルダ

617 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 13:15 ID:MHGB49eS
斬新さは結構だけど、奇をてらった作品にして欲しくないですね。
しっかりとゲームの基礎・土台を固めた上で新しいゼルダを作って欲しい。
昔の任天堂は、斬新=新しいスタンダードだったけど、
今の任天堂は、斬新=奇ゲー、一発ネタ、煩雑なだけになってしまっているもんなぁ。

618 :名無しさん必死だな:04/06/05 14:51 ID:vgSKXEwg
懐古主義者は任天堂のターゲットではありません。

619 :名無しさん必死だな:04/06/05 15:29 ID:2GH5758u
>>451
ここがいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%80%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%AA%AC

620 :名無しさん必死だな:04/06/05 16:19 ID:rM1mkS5d
昨晩は千手観音がめずらしく良い締め方をしてたな

621 :名無しさん必死だな:04/06/05 17:36 ID:ftzanDiD
簡単なサイトの設置なんて2chに書きこむのと手間はあまり変わらんからな。
それで同じ話題のループもしなくていいし。
千手は千手のための千手による千手のサイトたててくれ。

622 :名無しさん必死だな:04/06/05 19:46 ID:N/fSnVqB
それじゃ討論できないじゃないの 
意見と意見による熱いバトルをさ千手は望んでんだよ

623 :名無しさん必死だな:04/06/05 19:51 ID:Laj8h00Z
いいんでないか自分が絶対ということ前提としてるし。
テキトーに掲示板設置して千手と戯れたい奴だけ好きにしてりゃ

624 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 22:07 ID:MHGB49eS
ゼルダをリアル化しても、血が出ない仕様だったら
もうシリーズも終わりだろうね。

でも任天堂だからNGにするか、
テーマをかっちりしてOKにするかのどちらかだろう。
後者ならいいんだけどね

625 :名無しさん必死だな:04/06/05 22:08 ID:kGEjhewV
リアルゼルダで血がでるようになるなんて
思ってるのは千手ぐらい。
間違いない。

626 :名無しさん必死だな:04/06/05 22:14 ID:J40yhrg3
それだけで終わり認定するなら最初から期待しなければいいのに。
どうせ、リアルゼルダ買わないのでしょ?

627 :名無しさん必死だな:04/06/05 22:16 ID:6Ave6P/m
血〜?
ありえねーと思うけど。
子供切捨てになりそうだし、
敵の痛みとか、やってる事の残虐性を強調するのって、
「ゲーム性」にも関わる大きな変化だと思うが。
そーいうのやるんなら新しいシリーズ作ればいいじゃん。

628 :名無しさん必死だな:04/06/05 22:18 ID:5FHdUlJr
そんなの許す訳が無い・・


629 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 22:19 ID:MHGB49eS
>>626
買うに決まってるじゃん。

時オカのクリア率低かったらしいけど、タクトも相当低そうだよね。
大抵の人が放置してる、、、くだらなくって、、、。

次のゼルダは是非クリア率の高いゼルダにして欲しいね。

630 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 22:21 ID:MHGB49eS
血が出ないのは痛いよ。
まず、アメ公は血が出ないことには喜ばない。
血の通っていない敵を斬っても萌えない。


631 :名無しさん必死だな:04/06/05 22:21 ID:kGEjhewV
>>629
血がでる仕様にならないのは間違いないよ。
千手的に「終わった」ゲームなのに買うなよ。

632 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 22:26 ID:MHGB49eS
あと、敵が死んだら消えちゃうのは面白くない。
スプセルやってからMGSやるとマジでウンザリしてしまう。
あぁ、やっぱ日本のゲームはゲームの為のゲームだな、、、ツマンネって感じになるよね。
部屋を移動すると敵が復活しちゃうのも「はぁ?」って感じ。

リアルってことの意味を良く考えて欲しいね。

633 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 22:30 ID:MHGB49eS
いかにもゲーム的な方法で構成するんだったら、もうMGSとレベルが変わんないな、、、。
それは最早ミニゲーム集だよ。
敵に見つかったら、笛を鳴らされて暗転し外に放り出されるor牢屋の中。
こういうのやってたら、もう時代遅れもいいところ。



634 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 22:37 ID:MHGB49eS
リアリティーはディティールに宿る。

血の出ないチャンバラ=暴れん坊将軍
血の出るチャンバラ=座頭市

もし座頭市が血を出さなかったら(勝新太郎の奴ね)
あの過剰なまでに派手な演出の殺陣はとても見てられないものになるだろうね。
しかし、萌えとは、演出によって生み出されるものだから、
世界がちゃちかったら、もう絶対に駄目。

635 :名無しさん必死だな:04/06/05 22:39 ID:6Ave6P/m
>千手
そーいう価値観もいいけどよ〜〜
「盾で防いで回り込んで攻撃する」のが楽しいんじゃなかったのかよ〜

お前の言う事ってよ〜
「敵が栗とか亀なんてありえね〜やる気しね〜」レベルじゃねー?
何かに出合って素晴らしいと思うのは結構だけどよ、
全て(自分の遊ぶゲーム、2chの他人の意見)を同一化させようとするのはどうかと思うよ・・・
意外とね、世の中は広いんですよ・・・

636 :名無しさん必死だな:04/06/05 22:42 ID:kGEjhewV
だいたい全部座頭市にしろなんて横暴もええところ。
世の中暴れん坊将軍だって立派に視聴率とれてんのに…

結局自分がやりたいのに全部他が合わせろって言ってるだけ。
スプセル好きなのは構わんがそれならスプセルやってりゃいいのに。

637 :名無しさん必死だな:04/06/05 22:42 ID:CidBTHe/
血?
ゼルダに血?
考えたこともなかったな。
血が出るのがそんなにいいかぁ?
リアルったって所詮ゲームには変わりないし。
血なんて出なくていいよ。てか絶対出ないだろうしな

638 :名無しさん必死だな:04/06/05 22:42 ID:Spxhc7hp
>>1ゼルダなんて絶対にいらない・
DQNゲー確定

639 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 22:45 ID:MHGB49eS
>>635
>「盾で防いで回り込んで攻撃する」のが楽しいんじゃなかったのかよ〜
アクションが面白ければそれでいいけどね、、、。
3Dの場合面白くするには下駄履かせなきゃツライじゃん。
(勿論リアル化や演出という下駄ね。)

まぁ、俺が書き込んでるのは一種のネタフリであって、
それによってゼルダについて考えるきっかけになれば良いなって感じだから
あんまり細かいこと気にスンナ

640 :名無しさん必死だな:04/06/05 22:45 ID:5FHdUlJr
まあそれぞれ考え方あるから・・
>>635の意見にも少し同意。

「ゼルダをリアル化しても、血が出ない仕様だったら
もうシリーズも終わりだろうね。」

君がゼルダ好きというなら、この意見をもっと詳細に、理論的に聞きたい。
それで私と皆が唸るほどの完璧な意見を言えるのなら、君に賛同しても良い。
君の考えを聞きたい。

641 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 22:54 ID:MHGB49eS
>>640
リアル化による面白さって言うのは、臨場感なんだと思うわけです。
美的センス、細部にいたるまで丁寧に作りこまれた世界、気の聞いた演出・エスプリ。
こういったものが渾然一体となってリアリティーを生み出すと思うのですよ。

血の出ない世界を前提にして、どういった世界が構築できるのか、
僕自身非常に気になります。
リアル路線で血の出ない作品って何かあったかなぁ、、、。
あれば、その作品を紹介して欲しいです。

642 :名無しさん必死だな:04/06/05 22:57 ID:CidBTHe/
>>641
FFかな?
アクション系限定?

643 :名無しさん必死だな:04/06/05 22:58 ID:rM1mkS5d
血は出ても出なくても良いけど
それより世界観のディテールにとことん拘って欲しいね。
ハイラルは広大に、建物のスケールは内外一致お願い。

644 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 23:00 ID:MHGB49eS
ゼルダはチャンバラが前提のゲームだと思うので、
最初から血が出てこない設定の恋愛作品などは除外してくださいね。

映画でも構いません、血が出るべきシーンで血を出さない作品が構成しうる
世界について各々が考察してみてください。
きっと違和感があることだと思います。
三文芝居の時代劇くらいしか出来ないのではないでしょうか?
(ゼルダが三文芝居でも構わないというのであれば僕は何も言えませんが、、、)

645 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:03 ID:kGEjhewV
>>644
血は絶対でませんって。
64版でもでなかったでしょ。同じ路線なんだから。
64版は三文芝居だったですか?

646 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:03 ID:FisnioHp
血が出ない
メダルオブオナー・007・メトロイドプライム

647 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:04 ID:rM1mkS5d
リアルにする意味を持たせてくれなきゃ面白くも何とも無いよな。
ただトゥーン表現からリアル表現にしただけじゃつまらない。
雨が止んだ後、太陽の反対方向に虹が出るとか。
ゲームとは関係の無い部分も拘って欲しい。

648 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:04 ID:KsZBq1Tz
子連れ狼がおれは好き
リンクは子供リンクを連れて戦うべき

649 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:05 ID:FisnioHp
>>645
64版は血出てるよ。
デクタイト切ったときとか緑のモノが飛び散る。
ガノン戦でもイベントで赤い血が出る。(GC移植版では緑になってた)

650 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:05 ID:Spxhc7hp
ハイラルを早くかけまわりてー

651 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:07 ID:rM1mkS5d
>ゼルダはチャンバラが前提のゲームだと思うので、
>最初から血が出てこない設定の恋愛作品などは除外してくださいね。

今度のゼルダが 『チャンバラが前提のゲーム』 になるのなら
確かにそうでないとだめですね。

652 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:07 ID:CidBTHe/
てか血がでたら年齢制限せんなんやん。
まあ強制力ないにしても。

ゼルダがホラーアドベンチャー化していっちまうよ
現状でもホラーっぽいとこあるし

653 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 23:08 ID:MHGB49eS
>>642
FFなどは、リアル化に失敗した見本みたいな作品だと思っています。
RPGのシステム自体が世界をぶつ切りにして構成しちゃっうものだから
益々世界の薄っぺらさを加速させちゃってると思うのですが、
それを差し引いてもリアル化が逆にリアリティーを減少させちゃってると思います。

2Dの時には気にならなかったのですが、いざ3Dになると道端に落ちている宝箱には違和感がありまくりでしたし、
決まりきったモーションを行って敵を攻撃し、頭から数字が飛び出すのには非常に抵抗があったりします。
(変なムービーや変な声優の声も憂鬱になる原因でした。)

それと話が変わりますが、主人公が喋るかどうかも大きな問題になってくるでしょうね。

654 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:09 ID:rM1mkS5d
>それと話が変わりますが、主人公が喋るかどうかも大きな問題になってくるでしょうね。

青沼さんが冗談らしいけど(ってか絶対本音だろ!)ゼルダにボイス入れたいって言ってたな。

655 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:15 ID:FisnioHp
ゼルダはある程度ホラー要素あっていいと思うんだがな。
ほのぼの場面との対比が良かった時オカ。

FFは映像がリアルなだけで、やってる事はSFC時代と何ら変わらないから
シリアスなシーンでも滑稽に見えてしまう。テキスト、キャラの動作など。
タクト発表された後、なぜトゥーンにしたのかという質問に、
トゥーンでなければ今まで普通に行なわれていた表現が違和感あるものになってしまうからと答えていた。
今まで拒んできたリアル化を、今やったということは、そこらへんの解決口が見えたからだということを期待したい。

656 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:16 ID:Laj8h00Z
ミヤホンは暴力表現でプレイヤを喜ばすのは簡単だけどやらないって。

657 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 23:16 ID:MHGB49eS
>>647
折角リアルになったのなら、ディティールにまでしっかりと拘ってくれていないと
興ざめしちゃいますよね。

>>645
>>646
64程度のグラフィック能力だったら、嘘を嘘として勘弁してくれるんですが、
GCでリアルをしようとすれば、この手の嘘はもう通用しないんじゃないかと思うのです。
メダルは現行機ですが、評判の方はどうだったのでしょう?文句が出てませんでしたか?
メトロイドはSFですからねえ、、、青や緑の液体でも全然OKでしょう。

658 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:17 ID:CidBTHe/
>>653
なんていうか…
気にしすぎじゃないか
3Dになっても違和感が無いっていうか
そこまで思わんかったけど

659 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:18 ID:rM1mkS5d
俺は暴力表現のダークよりも場の雰囲気によるダークの方が好きだな。
ムジュラがそんな感じ

660 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:19 ID:wcGQeCnC
リアルって、100実現したら現実になるけど、
その地平を目指してるのはシミュレーターなわけで、
ゲームが目指す地平は、また別のものなのでは?

人間は脳で事実を判断するわけで、
脳が現実っぽいと判断できるレベルなら、他の部分は端折っていいんだよ。

まして、現在人は血を見慣れてないわけで、
出欠大サービス=キルビルのような冗談 になる。

「リアル」と「リアルさ」を混同しない。
井上雄彦が目指してるのふが「リアル」。
福本伸行が目指してるのが「リアルさ」といえば伝わるだろうか?


661 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 23:20 ID:MHGB49eS
>>656
>>655

僕もそこんとこ期待したいですね。
それでも血は出さなきゃ仕方ないんじゃないかと思うんですが、、、。

それとも血を出さずに済む素晴らしい表現方法を手に入れたのかしら?


662 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:20 ID:rM1mkS5d
バイオ4なんかは、暴力表現にとことん拘って欲しいね。

663 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:20 ID:5FHdUlJr
(血=リアル)
これが私には理解できません。まあリアルといえばリアルです。
血は私たち生物と密接に関係してるわけですから。
しかし、血を見なければリアルと認識できないということはないと考えています。
何故なら、普段血は見えないものです。もちろん刃物などで傷つければ見えます。
ゼルダの中でも切りつけられる表現はあります。しかし、それは切られるという表現だけで十分ではないでしょうか?
切られるという映像を見ることによって、人は瞬時に想像します。
大抵の人は無意識に想像するでしょう。そして更に、「痛み」を感じます。
感じるというのは、想像して感じるということです。
しかし、それは生きているうちの経験によって変わってきます。
極端に言えばスプラッター映画などが好きな人や、暴力映像などをみることによって性的興奮を得る特殊な性癖を持っている人です。


664 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:21 ID:5FHdUlJr
簡単に言えば「慣れ」です。
どれだけ「痛み」「苦痛」「快楽」「恐怖」「快感」を味わったかにより変わってきます。
現実世界で過去に味わった全ての経験は、何かしらの記憶となって憶えています。
そして似たような「場所」「空間」「言動」を見たり聞いたりすることで、想像し「客観的」視点から「主観的」視点に置き換えます。
ここまで長くなってしまいましたが、(血=リアル)とは人によって違います。
想像する素材をどれだけ自分が持っているかによって、違うんではないでしょうか。
ちなみに血の表現を使わないリアルなゲームは知りません。それはゲームを作った会社の、個々の考えがあるのでしょう。
と言ってみたものの、私も偏見と独断に塗れた一個人なのでした・・

665 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:22 ID:rM1mkS5d
千手は「血を出せ」としか言わないが、ただ単に血しぶき効果があるだけで良いのか?
返り血が服に付くとかその辺のリアルさにも拘ってるのか?

666 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 23:27 ID:MHGB49eS
>>660
うん、僕は混同してないよ。
スーパーマリオのジャンプはリアルじゃないけど、リアリティーはあったものね。

ゲーム内に一定の法則や世界観がしっかりと構築されていれば問題ないと思うんですよ。
ここで取り上げている「血」というのは、いわば象徴ですよね。

細かい演出の積み重ねでリアリティーを出していく手法があると思うのですが、
血が出ない世界でどれだけその演出を実現できるのかが大きな鍵になってくると思います。


667 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:27 ID:7PHNIjJo
答えは簡単だな
ハイラルの魔物に血は流れていない設定にすれば、血が出ない方がリアルだ

668 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:27 ID:FisnioHp
ゲームで血を見て痛みを感じることって少ないと思うが。
安っぽいドラマや映画でもそう。
痛みを感じるときというのは、俳優やキャラクターがどんな動きをするかだと思うよ。
のた打ち回ったり、ものすごい叫び声出したり、逃げ出したり。

669 :665:04/06/05 23:28 ID:rM1mkS5d
俺は「ただ単に血しぶき効果があるだけ」を望む。
この手のグラフィックでは出て当たり前だと思う。
ただそこに拘りは無いので出ないなら出ないでも良いし血の効果のリアルさはどうでも良い。

グラフィックをリアルにするなら描くべきはとにかく世界観。

670 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:29 ID:FisnioHp
斬られたとき敵がどんな反応をするか、
痛がったり、のた打ち回ったり、斬った触手が跳ね回ったり。
そういう表現がリアルなら、血の表現がリアルじゃなくても大丈夫そう。

671 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:30 ID:wcGQeCnC
ハイドライドはシリーズを重ね、リアルさを手に入れた。
荷物が重いと一歩も動けない、というリアルさだ。

間違っても、ゼルダはこんなリアルさを採用しない筈。
必要なリアルさだけを拾い上げるだろう。

ユーザーを選んでしまう「血」という要素。
言うまでもなく、リアルゼルダには採用されない確立が高い。

672 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 23:30 ID:MHGB49eS
>>665
記号としての血は逆にリアルじゃないんですよね。
血を出さずに敵を消しちゃうのも記号なんですけれどね。

673 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:31 ID:rM1mkS5d
>>670
本当、リアクションの方が大事だな

674 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:33 ID:FisnioHp
事件があったばかりだしな、血の表現はまずないだろ。
ゼルダに限らず。

675 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:33 ID:rM1mkS5d
>>672
だったら尚更攻撃した時の敵の反応の方が重要じゃないかな?

たぶんリアルになってもコミカルな反応を見せると思うけど。

676 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 23:33 ID:MHGB49eS
>>671
ハイドライドにとっての正解は荷物が重いと、
歩くとフィールドに足跡が残ってしまうというリアルだったのにね。


677 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:33 ID:kGEjhewV
バイオみたいなリアルさを望んでもな。

678 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:35 ID:5FHdUlJr
一番リアルを感じれるのは「震える舌」だと思う。

679 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:35 ID:rM1mkS5d
千手はゼルダファンの多くがゼルダに血の表現を望んでるかを考えた方が良いと思うよ。

680 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 23:35 ID:MHGB49eS
>>675
映画的ではなく、演劇的なリアルを選択するのか、、、。
それが一番順当な方法かも知れないですね。

681 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:37 ID:6Ave6P/m
>ゼルダをリアル化しても、血が出ない仕様だったら
>もうシリーズも終わりだろうね。

>まぁ、俺が書き込んでるのは一種のネタフリであって

信じるぞw
「リアルにするなら、血を出すとか徹底的にやってみてはどう?」位が本音なわけだな。
でもお前みたいに極端な物言いだと、まわりもムキになって「血」にこだわって
結局議論にならず、損してるというか・・・

お前こんだけ目立ってるコテなんだから、普通に
「リアルにするなら、血を出すとか徹底的にやってみてはどう?わかる?」
くらいの書き方で議論は回るんじゃねーかな〜

リアルでダークなチャンバラつーならいきなり「謎の村雨城」(3D)てのどう?

682 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 23:38 ID:MHGB49eS
>>679
血を望んでいないであろうことは承知していますよ。
ただ、それに代わる要素を入れておかなければならないということを言いたかっただけです。
単にポリゴンキャラをリアルにするだけなら期待はずれもいいところですからね。


683 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:41 ID:6Ave6P/m
正直ね、そんなにゼルダに何でもかんでも色んな服を着せてみるのもどうかと・・・
宇宙人が攻めて来たらどう?とか
クロノトリガーみたいに超過去・超未来を行き来してチャンバラするのどう?
とか言われてもさ〜〜(極端な話しね。でも血もけっこう極端)

684 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:41 ID:7PHNIjJo
空腹って要素はいいんじゃないか
1日のうちに何回か食事しないと体力が減るってのは
それで移動制限出来る

685 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:42 ID:FisnioHp
タクト
剣でモリブリンの尻を突くと、そこを押さえて跳ね回ると言う演出があった。
リアルゼルダでは、ここへんを追及していくのではと思う。
もっといろんなキャラにいろいろな種類のダメージ時のリアクションを作る。
タクトではコミカルだったが、今回はリアルな演技で。

686 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:43 ID:kGEjhewV
>>684
ムーンとかシレンですか?
ムーンはあれはあれで良かったけどね。

687 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:43 ID:FisnioHp
>>684
ション便やウンコでもいいな。

688 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:43 ID:5FHdUlJr
もしかして千手観音さんは私の父に似てるかも・・
私の父はとても「リアル」と言う言葉に敏感です。
テレビで見た事は必ず実践します。
どっかで見たようなラーメンの作り方。
どっかで見たようなクリスマスの食卓。
どっかで見たような肉の焼き方。
「他のゲームがドバドバ血を出してるんだからゼルダも出すべきだ!」
「だって、血がドバドバ出るゲームほど『リアル』って言われてるじゃないか。」
「他のゲームを見習うべき。」
違ったらスマン。

689 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:44 ID:rM1mkS5d
ゲームに不必要な要素も世界観を示すのに重要だけど
血やそれに代わる「痛みの表現」を入れることがゼルダの世界観を深める事に繋がるかどうかは
宮本氏がゼルダをどう考えてるのかにもよるな・・・
敵を切った時の反応が無いと気持ちよくないのは確実。

690 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:45 ID:CidBTHe/
>>684
そういうのはうざいだけだと思うがな

691 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:47 ID:6Ave6P/m
>単にポリゴンキャラをリアルにするだけなら期待はずれもいいところですからね。
まあね。
でも実際それで大喜びする人多いみたいだから、間違ってはいないよね。
内容がまんま同じで見た目を変えただけってんなら確かにあれ〜と思うけど・・
ちゃんと新しい面白さを開拓してってくれるシリーズだと期待してるよ。
タクトだって、あれ大好きな人いるのをお忘れなく

692 :626:04/06/05 23:47 ID:XcTgz3k5
>>629
血が出なかった程度で終わったと判断するほど期待が持てないのだろ?

というか、ゼルダがそっち方向にリアルになってもしょうがないと思う。
大体ファンタジーの上にハイラル人の血が赤いとも限らない。

693 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:48 ID:FisnioHp
タクトこそ見た目のみで、中身は全然変わってなかったいい例だと思うが。

694 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:48 ID:rM1mkS5d
一日の時間の長さ、天候の変化等が気になる。
動画見てると森と大雨のシーンと朝、霧が立ちこめてるのが良い。

695 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 23:49 ID:MHGB49eS
>>691
タクトの前半は俺も大好きだよ。
タクト自体はもう2度とプレイしないだろうけどね。

696 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:52 ID:FisnioHp
どうぶつの森みたいに現実の時間と連動したら良いなあと思う。
どっちにしろ、時間を動かせるようになるのだろうけど。
キャラクターが「明日は雨になりそう」とか言ったりするのはいいなぁ

697 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:52 ID:7PHNIjJo
>>694
雨雷霧朝昼夕夜は動画で確認出来るね
まあオカリナ以降タクトまであったから当然だけど

698 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:52 ID:rM1mkS5d
>>693
禿同。
あと、最初から最後まで一本道ってのもそろそろ変えて欲しい。
ダンジョンを好きな順にクリア出来ても良いと思う。(ある程度区切って)

699 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:52 ID:N/fSnVqB
血は無理 だが血に変わる表現ならなんか出来よう
つまり敵を倒した時に派手に綺麗にショッキングに 死ねばいいわけだしな
死が吹き出したり 内臓が飛び散ったり 腕が飛んだり に変わる
それ以上の表現が出来ないものか 

700 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:55 ID:7PHNIjJo
>>695
タクトの前半のどこが大好きなの?
物語でグイグイ引っ張っていくところ?

701 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:55 ID:wcGQeCnC
千手は血が出るリアルを歓迎とのこと。
俺は嘘っぽくないカラクリによるパズルを歓迎する。
(3つそろえたらOKみたいのは知能テストのようで好かん)

どんなリアルさなら歓迎か?意見が聞きたい。

702 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:55 ID:6Ave6P/m
正直、ゼルダはリアルでもトゥーンでもどっちもイケるんです。
(マリオじゃこうはいきません)
リアル調になるんならリアルだからこその良さをもっと持たなきゃだめ!て事は、ないんです。
中身がゼルダである以上、リアルでもトゥーンでもダンジョンとか楽しいんだから。
髪を染めたくらいで「お前はどこの国の人だ!」とか騒がなくていいんです。

703 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:55 ID:CidBTHe/
>>700
おばあちゃん

704 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05 23:56 ID:MHGB49eS
>>699
崩れ去りながら土に戻るなんてのをやりそうじゃない?
ガノンが土から作り出したのがモンスターって設定で。

705 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:56 ID:CidBTHe/
>>696
夜の場面しかプレイできなくなるよ…

706 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:57 ID:N/fSnVqB
リアルという面では リンクおよび敵キャラが 
排便なんかすればいいと思うのだが これいかに?

707 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:57 ID:5FHdUlJr
このスレを任天堂に送ったらどんな風になるだろう。
色々な意見を取り入れてくれたりして・・

708 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:57 ID:FisnioHp
森の中で大量の敵に囲まれる。
敵の数が少なくなると、やけくそになって草むらから突撃してくるキャラクターや
逃げるキャラクター、頭を手で覆って震えているキャラクターなど個性がある。
斬ると叫び声をあげてのたうちまわる。
敵を倒すのが嫌になる使用だ。

709 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:59 ID:kGEjhewV
じゃあ前にもでたけどリアルにするってことで
主人公リンクの容姿をお尻アゴ、胸毛わきわき、高い鼻、
脂ぎった白人肌にしよう。

710 :名無しさん必死だな:04/06/05 23:59 ID:6Ave6P/m
>>700
とゆーか後半がダメなのだろう。
前半は普通に良質な「ゼルダ」だったと思うけど。
最初の方「あ、また箱押したりするんだ・・ウンザリ」と一瞬思ったけど
やってたらやっぱりゼルダは楽しかったよ
「海」の感じ、あれ初めてだったし。

711 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:00 ID:5/5AcJHJ
>>704
FFのドォ〜ンみたいに?
それか・・
ドラキュラアクション映画みたいにザバッと灰とか?
切った所で真っ二つに割れて半透明になりながら消えていくとか?
断末魔をあげながら爆発するとか?
煙に変わって消えるとか?
ピクミンみたいに魂が抜けて死骸だけ残るとか?

712 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:01 ID:nE+sqQHU
>>710
いや千手のタクトの前半の何が大好きなのか聞きたいの

713 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:01 ID:68XOo4Pg
リアル リアル というが めんどくさいリアルは勘弁な


714 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:03 ID:nE+sqQHU
千手って実はタクトをプレイしてないでしょ?
先日も岬で踊ってる男に理由があること知らなかったし

715 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 00:03 ID:sJaJ8xzx
>>700
モブリンのアニメーションが素晴らしかった。展開がスピーディーだった。
MAP構成も非常に職人的で良かった。

>>701
登場してくる生き物全てに命が感じられる世界だったらそれでいいよ。
後は、美しさ。バイオやスプセルなどに見られる光と影の表現は大好きです。
ゼルダならではの美しいシーンを用意しておいて欲しいですね。

716 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:05 ID:473xFgGT
>>715
>登場してくる生き物全てに命が感じられる世界だったらそれでいいよ。
>後は、美しさ。バイオやスプセルなどに見られる光と影の表現は大好きです。
>ゼルダならではの美しいシーンを用意しておいて欲しいですね。

俺はそれに加えて今までのゼルダに無かったような幻想的な場所とか期待したいなぁ

717 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:07 ID:nE+sqQHU
>>715
タクト前半の展開が速いのはストーリーがグングン引っ張って行くからでしょ?
要らなかったんじゃないの?ストーリーなんて

718 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:08 ID:68XOo4Pg
>>717
馬鹿か? ストーリーが要らないんじゃなくて 
テンポを悪くするようなカスが要らないんだよ

719 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:09 ID:5/5AcJHJ
nE+sqQHU
(゚Д゚) ハア??

720 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:10 ID:nE+sqQHU
あと千手がプレイした前半ってどこまで?

721 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 00:10 ID:sJaJ8xzx
>>717
ストーリなくても展開は速く出来るでしょう。
俺は前半のストーリはゲームに入っていく為の導入くらいにしか思っていなかったけど、、、。
個人的には別に必要性を感じないんだが、中にはゼルダ初心者もいるからねえ。


722 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:11 ID:68XOo4Pg
ゲームのキャラクターに 生命を感じるという点では
カカリコ村の住人も殺せる方が良いね 

723 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:11 ID:Lt5nz2dD
悩む部分も無かったし、敷かれたレールをただ走っている感ひしひしと。
今までのゼルダにもレールはある。でもプレイヤーに悟られない、飽きさせない工夫があった。

724 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:14 ID:473xFgGT
まず最初は広大なフィールドに放置、初代みたいなのをやってくれないかなぁ・・・
FF1みたいにオープニングを後回し。

725 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:16 ID:KahB55mg
マップ上なのに行けない場所があって引き返させられるのは萎えたね〜
あんな安易な表現でいいのか?
あと船がいちいち指図すんのもウザイ

726 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 00:16 ID:sJaJ8xzx
>>720
住人がいっぱい済んでる島のとこらへん。
ダンジョンから帰ってきて、さぁこれからどんな冒険が始まるんだろう、、、と
胸いっぱいに期待を膨らませてその島から海へ出たら最後、住人はその島だけだったという、、、、。
そしてそれ以降、冒険らしい冒険なんてありゃしない。
導入が済んでこれから本番って感じだったのに、見事に騙された。

例えるなら、前戯で潮噴かされて、本番で短小早漏だったみたいな。

727 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:16 ID:Lt5nz2dD
時オカでいうと、最初に平原に出るとき。
サリアと別れるシーンで、画面が真っ暗になってテーマ曲オープニングってか?

728 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:18 ID:473xFgGT
>>727
そんな単純に当てはめられないだろ・・・

729 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:20 ID:nE+sqQHU
>>726
住人は風景でいいって言ってなかった?
千手の求めてるゼルダってそうだっけ?
それと気に入ったという職人的なMAP構成って具体的にはどんな感じ?
どういうのを求めてるの?

730 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:20 ID:KahB55mg
>例えるなら、前戯で潮噴かされて、本番で短小早漏だったみたいな
お前女なのかよ!わかんねーよその例え!
俺は早漏だけど前戯重視しつつもがんばってんだよ!

731 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:24 ID:Lt5nz2dD
正統派RPG的なストーリーでも良いな。
物語序盤から遠くの山の向こうにガノン城が見える。



732 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:26 ID:68XOo4Pg
>>729
さっきからお前おかしいぞ
風景だよ タウラ島は 人を入れた風景 雰囲気としても
良かったじゃないか あってるじゃないか

733 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:28 ID:473xFgGT
>>731
開き直ってそうなるならそれでも良いかな。モロにLotRに・・・

734 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:32 ID:e5xA3cc/
ゼルダで最も秀逸なオープニングは、夢を見る島。
砂浜で剣を拾って回転切り、そしてファンファーレとともに例のテーマ曲に切り替わる
あれを超えるものはもう不可能

735 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:33 ID:68XOo4Pg
旅の仲間が欲しいね 妖精じゃなくて  魔法使いとか格闘家とか  

736 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:34 ID:tTOoTN4p
>>734
まぁ同意。夢を見る島は音楽がかなりよかったね

737 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:34 ID:Lt5nz2dD
仲間はタクトで既にやってるな。
あの程度のものでも、今までのゼルダが孤独な旅多かったので新鮮だった。

738 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:36 ID:473xFgGT
>>734
ああ、あれ良いねぇ。タイトルデモがオープニングってのも良い。飛ばせるし、いつでも見られるし。

739 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:38 ID:Lt5nz2dD
タイトルデモと、ゲーム中のオープニングデモが同じというのは止めて欲しい。
タクトの「ハイラル伝説」みたいに。

740 :名無しさん必死だな:04/06/06 00:40 ID:473xFgGT
>>739
2度とやらないで欲しいね・・・
夢島の剣を拾うオープニングまではチュートリアル的なものだったところも良い。


741 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 00:53 ID:sJaJ8xzx
>>739
あれ、飛ばせないんだよね、、、。
細かいところでの文句も実はいっぱいあるよな>タクト
そういえばカギ爪のムービーも鬱陶しかった。

742 :名無しさん必死だな:04/06/06 01:18 ID:2k8DmbTE
>>702を読んで
リアルマリオについて考えて、
少しだけ後悔した俺。

743 :名無しさん必死だな:04/06/06 02:19 ID:473xFgGT
モンスターの群れが襲撃してきて、城(か村)を守るイベントとかあったら良いな。 LotRになりそうだが・・・

744 :名無しさん必死だな:04/06/06 02:29 ID:68XOo4Pg
思ったんだ 宮本ももう年だろ 
現役引退も近い というか引退済み?
とすれば もうゼルダどころか 情開は青沼のやり放題だ
早いうちに 青沼を任天堂から追放しなくてはならない 

745 :名無しさん必死だな:04/06/06 03:10 ID:Ch1e3QQb
地面から熱風が吹き出てる所にツボ置いとくとフワフワ浮くんだよな
ああいう意味無いのをもっと入れて欲しい

746 :名無しさん必死だな:04/06/06 03:43 ID:2Dnl9yL4
青沼批判をやってるやつらのどれだけが青沼ゼルダの問題点を明確に言葉にできるんだろ。


747 :名無しさん必死だな:04/06/06 08:32 ID:DCzG8QCF
動物病院って動物の病気怖くないの?>千手
鸚鵡とかやばいウィルスもってるんじゃないの。
ワクチンとか打ってるのかな。

748 :名無しさん必死だな:04/06/06 10:00 ID:z5NgoUU+
このスレ、千手の独演会状態だなw

749 :名無しさん必死だな:04/06/06 10:08 ID:6oGsXTsG
次スレから
千手ゼルダなんかいらない part3
にするか

750 :名無しさん必死だな:04/06/06 10:10 ID:473xFgGT
【千手】ゼルダらしさとは part3【観音】

751 :名無しさん必死だな:04/06/06 10:11 ID:z5NgoUU+
【ボェ〜】千手リサイタル【ボェ〜】

でいいよ

752 :名無しさん必死だな:04/06/06 10:16 ID:473xFgGT
ゴキブリホイホイ効果のあるスレタイを考えろよ!

753 :名無しさん必死だな:04/06/06 10:24 ID:bOVhdVF2
青沼追放宣言してるやつって千手の自作自演だろ。
普通のやつはタクトに不満を抱いていても、そこから即「青沼を追放しろ」
というような極端な思考には走らん。


754 :名無しさん必死だな:04/06/06 10:47 ID:vupiVlSL
なんか千手はムジュラとかも気に入らないそうで。それも青沼氏が関わってる

755 :名無しさん必死だな:04/06/06 11:01 ID:473xFgGT
千手がゼルダを企画したら間違いなく独りよがりの糞ゲーになる

756 :名無しさん必死だな:04/06/06 12:01 ID:3qns46FG
昨日の千手はおとなしかったな。
インサイドに通報したのはここを盛り上げるためだったんだけどな。

757 :名無しさん必死だな:04/06/06 12:16 ID:473xFgGT
このスレが埋まったら次はこっちでやろうよ

【神ゲー】リアルゼルダの伝説 PART3【降臨】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1085156143/

758 :名無しさん必死だな:04/06/06 12:19 ID:P2rNfqEl
千手を隔離させないと

759 :名無しさん必死だな:04/06/06 13:11 ID:68XOo4Pg
というか千手がいないと盛り上がらんし 今みたいにさ
矛盾だらけのお子様が あほなトークしてるのはつまらん 
そこに揺らぎ無い意見をきっちり持っている 千手がいると面白い 
その千手に必死に抵抗するのもまた面白いから 
千手様万歳だと言っているんだよ

760 :名無しさん必死だな:04/06/06 13:13 ID:kBaeERVt
釣れますか?

761 :名無しさん必死だな:04/06/06 13:57 ID:bOVhdVF2
757のところに持っていくのはだめだろ。ゲハ板中にここみたいな絶好の隔離スレが
あるんだから、こちらで続けさせるべき。

いちばん良いのはあぼ〜んを徹底して、風化・枯死させることだが。

762 :名無しさん必死だな:04/06/06 14:26 ID:e5xA3cc/
次のリアルゼルダはLORのレゴラスの影響受けすぎのリンクになって
新鮮さが無いだろうな
映画のLOR見る前にやるオカリナはインパクトがあったが、
あの映画の後のリアルゼルダでは・・・

763 :名無しさん必死だな:04/06/06 15:14 ID:wc6ku4Z+
>>761
まあ、>>757も隔離スレみたいなもんなんだが。

764 :名無しさん必死だな:04/06/06 16:17 ID:ml6KPW+a
千手よ おまえの理想のゼルダと今までのゼルダの問題点を
箇条書きでまとめてみ 論破してやるから 過去ログ読むのだりい

765 :名無しさん必死だな:04/06/06 16:38 ID:bOVhdVF2
いや、もう上のほうで千住の正体について結論が出ちゃったから論破もへったくれもないよ。
加齢で衰えた懐古厨。これ。

とりあえず今後は「千手の理想のゲームとは?」みたいな隔離スレ立てて、このスレは
このままDAT落ちさせるべき。やっぱ個人名をスレタイにして貶すのって趣味わりぃよ。
たとえ2chでもさ。

まぁゲハ板はそんなのがあふれてるわけだし詮無いことだが…。


766 :名無しさん必死だな:04/06/06 17:26 ID:68XOo4Pg
お前らに千手以上の影響力や意見があると思えんのだ
千手がいないとここもINSIDEになるね


767 :名無しさん必死だな:04/06/06 17:27 ID:WCwnrSUa
【青沼】ゼルダの理想を語るスレ【千手】

768 :名無しさん必死だな:04/06/06 18:07 ID:f4WNYu3O
影響力って何に与える影響力だよ?

769 :名無しさん必死だな:04/06/06 18:31 ID:kBaeERVt
結局千手を現場に持ってきてもなんもできんし。
青沼氏の10分の1も使えないこと確実。
理論をはたからぐだぐだ言うのと実際につくるのじゃ
全然違う。

770 :名無しさん必死だな:04/06/06 19:00 ID:473xFgGT
>>766
千手に影響力なんて何も無い。
そうじゃなくて千手と戯れたいだけだ!

今日もお互いゼルダに込める熱い想い(妄想)をぶつけ合おうぜ!

771 :名無しさん必死だな:04/06/06 19:20 ID:68XOo4Pg
>>770
そうだ そうだ そうだ 

772 :名無しさん必死だな:04/06/06 19:24 ID:ex798S94
>>770-771
いやだ いやだ いやだ

773 :名無しさん必死だな:04/06/06 19:28 ID:473xFgGT
ゲ趣味は完全に空気と会話してるし
千手観音しか居ねーんだよ!素敵な事に千手の方から先にネタを振ってくれる。
昨日はいきなり「血の表現」。今日は何が来るんだろう。

774 :名無しさん必死だな:04/06/06 19:28 ID:bJ80nUKE
そろそろ新ネタが欲しいな
2分ロングバージョン動画まだー

775 :名無しさん必死だな:04/06/06 20:13 ID:6lhAWB/8
千手の言うことはけっこうわかる。

噛みあわねーなー現代っ子は。

ゲームという名で呼んではいるが別のものを指しているのかもな。

また指の皮が剥けるようなゲームが欲しいよ。

776 :名無しさん必死だな:04/06/06 20:15 ID:7m/hRXHQ
ハイパーオリンピックでもやってろ

777 :名無しさん必死だな:04/06/06 20:15 ID:6lhAWB/8
>>776
ハイパーショットは鉄定規でつぶした。

778 :名無しさん必死だな:04/06/06 20:51 ID:Xs3EUzij
新しい武器に槍とかどうだろう
振り回すことも出来れば突く事も出来る

779 :名無しさん必死だな:04/06/06 20:54 ID:473xFgGT
斧とか。 木を切り倒せる

780 :名無しさん必死だな:04/06/06 20:55 ID:Xs3EUzij
ハンマーはもう有るか
敵がペチャンコになるのが面白い

781 :名無しさん必死だな:04/06/06 21:05 ID:Xs3EUzij
釣堀復活キボンヌ

782 :名無しさん必死だな:04/06/06 21:23 ID:l+kw3Tc1
>>778
濱口みたいに水中に潜って魚を突いたり出来たら面白そう

783 :名無しさん必死だな:04/06/06 21:31 ID:Xs3EUzij
タクトのカギ爪良かったね
引っ掛けて登ったりブランコみたいに飛んだり
敵に当てるとアイテム盗めるし
新作でも絶対削らないように

784 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 21:58 ID:sJaJ8xzx
アクション性とアドベンチャー性とキャラの成長をどう表現していくか。
これがゼルダの最大のテーマです。

まずはアドベンチャー性(ドキドキワクワク感)を考えたいと思います。
テキストアドベンチャー(DQみたいなのも含む)でアドベンチャー性をだそうとすると
町の数と住人の数、イベントの数が必然的に増えることになります。
僕はこの方法は手間の割りに実りが少ないように思います。
これはなぜかというと、テキストを構成するのに時間が膨大にかかること。
それに加えてリアル化の弊害で、それぞれの脇役が役を演じていることを前提とされることで
益々手間隙がかかってしまうことです。


785 :名無しさん必死だな:04/06/06 21:59 ID:473xFgGT
ヽ( ・∀・)ノ 千手待ってたぜーい!

786 :名無しさん必死だな:04/06/06 22:08 ID:YjPl1iwq
つまりグラフィックの強化も手間の割には実りが少なくなる。
3Dよりも解像度が低い2Dにすれば平面だけを構成すればいいから
その余った労力を別のところにまわせばいいんだ!
さらに初代のドット絵の使いまわしをすればもっと労力は余る。
余計なテキストも要らなくなる。
これで思う存分アクションできるね♪

787 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 22:10 ID:sJaJ8xzx
任天堂のゲームを作る方法から言っても、このやり方はまず採らないでしょう。
セガはシェンムーで既に失敗しています。
風呂敷を広げることによって得る冒険感は捨てた方が良いでしょう。

でも、規模を小さくしてそれを実現する方法を採った例もあります。
それはムジュラです。
しかし、この方法はコンセプトは斬新なのですが、一種の一発芸なので
二度目が通用する類のものではありません。

一方的にシナリオを展開するやり方で冒険感を生み出そうとしているゲームもあります。
この方法は論外といってよいのですが、そういったゲームにも可能性がないわけではないと思います。
昔のLDゲームみたいに、ジェットコースタームービーにいきなり矢印が出てきて
それを入力すると先に進む、もしくは進路が変わるようなものだったら面白いかもしれません。

788 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 22:17 ID:sJaJ8xzx
>>785
こんばんわ。

では、どうやって冒険感を出すのが最も効果的か?
ここを見誤るとタクトのような実に中途半端な作品が出来上がるのです。ゼルダが
冒険感を出す最大の方法論はダンジョンの数とバリエーション豊かな風景です。
もう、それしかありえません。

789 :名無しさん必死だな:04/06/06 22:19 ID:473xFgGT
リアルにするなら
>バリエーション豊かな風景です。

これマジでこだわれ!写し絵の箱で撮りたい

790 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 22:33 ID:sJaJ8xzx
そして世界を狭くする代わりに必要なのは濃度の濃さでしょう。
濃度の濃さを増す方法は、リアクションの豊富さや造形美、萌える演出などです。

ただ、気を付けなければならないのは、その作品において濃度を一定以上に保たなければいけないことです。
一部分だけ濃いのはバランスに欠きます。
リアクションが豊富であってもAIが馬鹿だったら意味が薄れます。
登場人物のリアクションが陳腐だったらハリボテのような世界になります。

後、冒険感を出すには、テンポの緩急も重要になってくるでしょう。
勿論、シナリオのテンポを言っているのではありません。
ざっと簡単に挙げるとすると、
世界の広がり方(敵、ダンジョンを含む)、濃度の変化(新しいアイテム入手によるリアクションの変化やダンジョンの仕掛けなど)、
スピード感・スケール感といったところでしょうか。

791 :名無しさん必死だな:04/06/06 22:43 ID:VMlmH5fE
濃度の濃さって...

792 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 22:48 ID:sJaJ8xzx
これらのことを合わせて考えると、住人は極力置かないほうが良い。
置くならば完全に風景か、リアクション王になるかのどちらかしかないだろう。
リアクション王にするのなら、住人を攻撃できるような仕様にしないと面白くないかもしれない。
まるで洋ゲーだなw

793 :名無しさん必死だな:04/06/06 22:51 ID:kVr8Kj9W
暇ぽ

794 :名無しさん必死だな:04/06/06 22:52 ID:xEYHTx4P
ボスモンスターを5匹同時に相手するぐらい激しい戦闘を希望

795 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 22:54 ID:sJaJ8xzx
>>789
太陽の位置や光源の位置、天候の変化(霧、雨など)はマジで拘って欲しいよね。
あとは、音だな。風の音、木々の音、虫の声、かえるの声、川のせせらぎ。
こういったものには本当に凝りに凝ってほしい。

796 :名無しさん必死だな:04/06/06 22:58 ID:17zFL9Id
>>794
仮面の蛙戦とかは?
特に水のダンジョン。
あれ見たときビビッタ・・

797 :名無しさん必死だな:04/06/06 22:59 ID:YjPl1iwq
俺は音楽による演出がいい

798 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 23:00 ID:sJaJ8xzx
そういえば、昨日、建物のサイズで嘘つくのは止めて欲しいって意見があったね。
俺もそれには同意だな。

戦闘にステルス要素を入れるかどうかも臨場感・リアクションを考える上では重要だな。
リアクションも糞も全部敵と対峙しているという状況だったら凝りようがないもんな。


799 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 23:05 ID:sJaJ8xzx
>>797
この辺はテイストの違いなんだよなぁ。
リアルにすると、テイストの違いが作品に如実に現れるから、
作るほうも大変だわな。

でも全体のバランスを考えながら仕様(ゲームデザイン)を選択していかないと
MGSみたいなとんでもない糞ゲーが出来あがることになるな。


800 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 23:10 ID:sJaJ8xzx
今日は風邪ひいてイマイチ切れがないからこのくらいで止めとこうかな。

でも、これだけは言いたい。

ステルス要素がなければ、ゼルダは間違いなく駄作アクションゲームになるだろう。


801 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:12 ID:473xFgGT
音楽は生演奏風のお願い
時のオカリナのCMで音楽だけで鳥肌立った

802 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:13 ID:kBaeERVt
前は「血」で今回は「ステルス要素」か。
断言するのが無駄に好きだな。

803 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 23:19 ID:sJaJ8xzx
次のゼルダはおそらく楽器が武器になります。

笛→吹き矢
竪琴→弓矢
シンバル→盾
トライアングル→ブーメラン


804 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/06 23:23 ID:sJaJ8xzx
太鼓→船

805 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:30 ID:68XOo4Pg
ボス並に強い敵が 広大なフィールドをうろついててさ
運悪く出会ってしまうと 何処までも追いかけられたりな

しらないで橋を渡ったら 急に敵が強くなって即死 とかな

806 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:32 ID:bOVhdVF2
あぼ〜んばっかりで失笑。

807 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:33 ID:+TGHa+Gx
ムジュラではフィールドにドドンゴが居なかったっけ
あんま強くなかったけど

808 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:35 ID:473xFgGT
(タクトの海を地にしたような)とにかく広大な平原に巨大なモンスターとか居たら最高。

809 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:35 ID:kBaeERVt
ドドンゴ狭い穴の中で2匹と闘った時は結構死ねた。

810 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:42 ID:17zFL9Id
>>808
そうだねぇ・・
マップの端辺りにうっそうと茂った漆黒の森があって、そこは上級者専用ダンジョンとか・・
ピクミン2の時みたいに自動生成ダンジョンとか。
限定モンスターなんかもいて・・
>>809
そうそう!
結構遊んだ!
爆弾投げまくって・・

811 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:43 ID:68XOo4Pg
ビンに入った虫を飲むことによって 腹に寄生させるのもよし


812 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:45 ID:l+kw3Tc1
タクトのマスターソードを取った直後の
強め雑魚敵に囲まれた場面も結構辛かった

でも、アレ位の緊張感がないとゲームとして面白くないよね

813 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:46 ID:68XOo4Pg
アイテムは多い方がいいな 151種類ぐらい 
中には鑑定しないと何が起こるか解らんアイテムとか
あったりしてな

814 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:50 ID:17zFL9Id
あと・・
声のパターンを増やして欲しい。


815 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:57 ID:68XOo4Pg
で おまえら次のゼルダはどうよ? 観た感じさ

816 :名無しさん必死だな:04/06/06 23:59 ID:+TGHa+Gx
ハイラル城でモリブリンとタートナックをたくさんおびき寄せて
一気に攻撃仕掛けると面白いよ
めちゃめちゃやられる

817 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:07 ID:3d5Q9Q2F
タクトの広大な海をあんな小さなディスクに収めれるなんて凄いよね。
ゼルダのようなあんまりムービーを多用しないゲームだったら、タクトの2〜3倍は広いマップ作れそう・・
どうなんだろう・・
タクトのマップ1マスってどのくらいの容量なの??

818 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:10 ID:mxTxUY28
>>815
今はグラフィックの感想くらいしか言えないけど
ムービーの最初の方に出てくる森が幻想的な絵画みたいでいいね
ああいう風景をたくさん入れて欲しい

819 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:23 ID:V3d61VhR
あの森みたいな感じで滝とか海岸とかあると良いんだけどなぁ。

時オカなら時の神殿入り口の背景のプリレンダが絵的にお気に入り。

820 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:25 ID:V3d61VhR
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3/gcsoft/zelda/ss02l.jpg
イイ。ただのデモシーンかも知れないけど・・・

821 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:26 ID:7hV3TXJf
>> 820
その犬はなんなのだろう まさかナヴィに変わる相棒か?

822 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:27 ID:mxTxUY28
今度のゼルダは馬での移動がデフォみたいなんで
フィールドは無駄に広くていいよね

823 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:39 ID:V3d61VhR
>>821
いや、ただの森の動物なんじゃない?
動画を見た所、フィールドに直接森があるし

バックが夕日でカメラが背後から回るシーンや馬に乗って敵を切ってるシーンは
相当広く見える。


824 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:43 ID:mxTxUY28
タクトの海が平原、船が馬に変わった感じかな
あと狭くてもいいんで海入れて欲しい
少し先にダンジョンがあってそこまでの移動でもいいんで
とにかくいろんな場面風景を

825 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:45 ID:7hV3TXJf
思ったんだが 四つの剣+的な ステージクリア形のゲームになりそうだ

826 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:50 ID:V3d61VhR
そう思った根拠は?

827 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:50 ID:3d5Q9Q2F
あ!
海に面する崖出るかも!
オカリナの時に宮元さんが言ってなかった?
作りたかったって。
たしかインタビュー記事で読んだよ!

828 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:52 ID:mxTxUY28
>>827
まじ?
海沿いの断崖絶壁なんて最高の風景だね
海も少し移動出来るようにキボンヌ

829 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:54 ID:7hV3TXJf
リンクが建物から馬で出てくるシーンあるじゃん 
制限時間内に敵を全滅させろ みたいな
で最後に剣しまって ミッション終了みたいな
なんかそう思っただけ 違うと思うけどさ
どっちしろに期待大だがな 


830 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:54 ID:V3d61VhR
もう来年のE3まで一切情報でないのかなぁ・・・

831 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:55 ID:V3d61VhR
>>829
本編とは別にいつでも挑戦できるそういうミッションがあったら良いな

832 :名無しさん必死だな:04/06/07 00:58 ID:mxTxUY28
オカリナの川と滝があるところも相当な崖だったけど
海沿いの断崖絶壁はいいね
日本海側の東尋坊みたいな

833 :名無しさん必死だな:04/06/07 01:00 ID:3d5Q9Q2F
いや、少しずつ小出しでいくんじゃない?
インタビュー記事は確か「64ドリーム」のオカリナ発売後の特集記事で、「山の頂上からカカリコ村に帰ってくる映像がよくできてますね」みたいな話をしてて、「そういうのを評価する賞があればいいんですけどねぇ」とか何とか・・
で、「実は海があるはずで崖がどうたらこうたら・・」

834 :名無しさん必死だな:04/06/07 01:03 ID:mxTxUY28
>>829
あの建物がべースとなる本拠地で
そこに時折、敵の集団が攻めてくると
すると本拠地から危険を知らせる狼煙が上がって
それを視認、もしくは双眼鏡で確認してすぐ引き返し敵を全滅させないと被害を受ける

妄想は楽しい

835 :名無しさん必死だな:04/06/07 01:17 ID:7hV3TXJf
>>834
本拠地が有るのはいいな 時岡みたいに 
はじめるたびにリンクの家というのも良い
プレイヤーがプレイしてないところで リンクが家に帰る
良いじゃないですか


836 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 01:33 ID:mZh+U92l
ステルス要素って、敵の反応や置かれた状況を注意深く見ないといけないので、
演出が生きるのでその世界に深みが出る。
それだけでなくそのゲームに緊張感やゲーム性をもたらす。
こんなに理に適った仕組みは他にないんじゃないかなぁ、、、。

どう考えてもリアル化には必須なものだと思うんだけどね。
ステルス要素は最早リアル3Dのスタンダードだと思う。
後、AIもね。

837 :名無しさん必死だな:04/06/07 01:34 ID:mxTxUY28
ステルス要素やAIはタクトにもあったことね?

838 :名無しさん必死だな:04/06/07 01:36 ID:7hV3TXJf
ステルス要素やAiはMGSにもあるわけだが 
そういうんを望んでんのか?

839 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 01:57 ID:mZh+U92l
>>838
MGSのステルス要素やAIはお飯事レベル。
お世辞にも面白いとは言えないね。
MGSの敵は視野狭い(あれじゃいかにもゲーム的で萎えるだけだ)、
音を鳴らすと音のするほうではなく、主人公に敵が集まる、
敵が無限に出てくる。あれじゃ駄目。萎え萎え。

840 :名無しさん必死だな:04/06/07 01:57 ID:o9Oe4snc
MGSみたいなのは嫌だな。
魔獣島やってて思ったけど、ああいうのってゼルダに必要だろうか。
隠れて戦えば有利になるって感じのならいいけど。

841 :名無しさん必死だな:04/06/07 01:58 ID:o9Oe4snc
>>839
一応音の方に集まったような?

842 :名無しさん必死だな:04/06/07 02:02 ID:dvK2kxtI
リアル化とはちょっと違う話なんだが、昔から割と気になってる
その時々によってルールが変わるのはなくして(減らして)欲しいかも

ある場所で落ちると下の階で、別の場所だとその階の入り口からとか
見つかると問答無用で最初からのステルスイベントとか
その都度、そのときだけ覚えなきゃいけないのは煩雑でややこしい
(ストレス低減はマップの作り方を変えることで成しえるだろうか)

843 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 02:04 ID:mZh+U92l
>>840
魔獣島にそんなのあったかしら?、、、

あぁ、あのかくれんぼのミニゲームかぁ。
うん、あれは駄目だね。

隠れて闘えば有利になる&萌え要素が入っている。これじゃないと意味ない。
敵と遭遇→曲がり角を曲がって逃げる→フックショットで天井にへばりつく
→敵が追いかけてくる→敵は気付かずに通り過ぎる→真上から下突き
こういうのが良いね。

844 :名無しさん必死だな:04/06/07 02:04 ID:mxTxUY28
>>840
陰から弓矢で狙い撃ち

845 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 02:06 ID:mZh+U92l
>>842
和ゲーはすぐにスクリプト制御でゲームを作るんだよねえ。
だからすぐにミニゲーム集になっちゃうんだよね。
リアル化するならそういうのは廃止しないと本当に萎えるだけだよ。


846 :名無しさん必死だな:04/06/07 02:21 ID:V3d61VhR
>和ゲーはすぐにスクリプト制御でゲームを作るんだよねえ。

洋ゲーもそうじゃん

847 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 02:28 ID:mZh+U92l
>>846
洋ゲーやってる?
トムクランシーシリーズやFPSはほぼ皆無だぞ。


848 :名無しさん必死だな:04/06/07 02:30 ID:o9Oe4snc
>>842
前者はゼルダの場合、遊びやすいように使い分けていいと思う。
そこまでリアルにする必要があるだろうか。

>>843
そういうのならありかな。
戦闘での選択肢のひとつとしてステルスを入れるのはいいかも。

まあ、AIとかを強化してるところを見ると、将来的に色々とやる気はありそうだが。

849 :名無しさん必死だな:04/06/07 03:07 ID:mxTxUY28
そして誰も居なくなった

850 :名無しさん必死だな:04/06/07 06:52 ID:SR0C1kim
千手の意見は同意できる部分が多いけど全体として見てない気がする
細かな部分に気をつかうのもいいけどさ

851 :名無しさん必死だな:04/06/07 08:03 ID:pDITJsGz
ゼルダなんだからもっとアクションして欲しいね
冒険してる感がさらに増すアクション
カギ爪アクションをもっと広げる幹事で

852 :名無しさん必死だな:04/06/07 08:25 ID:KnUInvuK
アクションを増やせば増やすほどコントロールは難しくなり、対象年齢は引き上げられる。
表現をリアルにすればするほど、手抜きが目立ってくる。
アイテムを増やせば増やすほど、煩わしくなる人が増える。
宮本さんをこのスレに呼ばない限り、コンセプトが無視され続ける永遠の妄想レスが載る。


853 :名無しさん必死だな:04/06/07 08:41 ID:RJlFZmnD
ゼルダの対象年齢が高くなるのは問題ナッシングでしょ
アクションアドベンチャーゼルダががアクションで見せないで物語で引っ張るようになったら
存在意義ナッシング

854 :名無しさん必死だな:04/06/07 08:45 ID:sASfHDj9
アクション偏重でアドベンチャーがおろそかになるのはいくないな。
アクション目当てのアフォはFPSでもやってろ。


855 :名無しさん必死だな:04/06/07 08:53 ID:SaxwvUUH
問題おおありだって。幅広い年齢層をターゲットにしているのに自ら幅を狭めるようなことしちゃダメよ。
アクションを求めるなら、操作性は現状維持のまま、マップや地形など構造的なものを
複雑化させたほうがええよ。それこそ851みたいにカギ爪使ってもっといろいろできるようなふうにとかさ。

856 :名無しさん必死だな:04/06/07 08:53 ID:helxApnr
アクションアドベンチャーでアクションがおろそかになるのも宜しくないよ
FF12はちとばかしアクション要素入ってきそうだし
差別化のためにもアクションは増やすべきだね
でないとそれこそFF,DQでいいんでない?って話になる



857 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 09:38 ID:mZh+U92l
>>854
一本道の洞窟を突き進んでいくことだって充分アドベンチャー足りうることを知れ。
>>855
操作性は良くないな。アイテム変えるのに一々スターとボタン押させるのが良くない。
アクションゲームとしては致命的だ。そこを改良すべし。
それにマップの複雑化なんて愚の骨頂だと思うぞ。誰も付いてこない。
ゼルダに求められているものは冒険萌えなんだからさ。パズルじゃないのよ。

858 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 09:45 ID:mZh+U92l
>>853
>>856
禿同。

>>850
いや、日本的なゲームの作り方と考え方が少し違うだけで
実は全体のゲームデザイン、ゲームの核を最初にかっちり作れって言ってるのよ。
その上で色々と後付でMAPでの演出を載せていけばよい。

最初に細かいことも決めないと核は作れないってことだよ。
パート毎に作って繋ぎ合わせてたんじゃ良いゲームは作れないって、、、。


859 :名無しさん必死だな:04/06/07 09:45 ID:o9Oe4snc
今のゼルダって単なるアクションゲームじゃないからな。
パズルアクションアドベンチャーってところか。

860 :名無しさん必死だな:04/06/07 09:48 ID:1FIsp+rH
時オカは操作性良いと思う。(特に3D特有の操作について)
これ以降の3Dゲーはかなり参考にしただろう。

マリオ64はしんどかった。
カメラ操作、向きのズレ補正、踏み切りの確認等、、
3Dになって慎重な操作が要求され、アドリブプレイが難しくなった。

861 :名無しさん必死だな:04/06/07 09:53 ID:Ogh1hoEX
全く新しい世界観のゼルダもあると面白いかもな。
舞台が現代の東京とかで

862 :名無しさん必死だな:04/06/07 09:57 ID:o9Oe4snc
>>860
マリオ64はそういう点も含めて楽しんだな。
まあ、激しい動きの無いゼルダと、
ピョンピョン跳び回るマリオでは、必要とされるカメラも多少違うと思うけど。

863 :名無しさん必死だな:04/06/07 10:05 ID:1FIsp+rH
>>862
2Dのマリオとは、別物として楽しめる意義はあるけど、
時オカは、2Dのノリで動かせるというコンセプトだったんじゃないかと思う。

マリサンのホバーは、まさに苦手な人救済だと思うし。

864 :名無しさん必死だな:04/06/07 10:11 ID:o9Oe4snc
確かにゼルダって3Dになっても中身はそんなに変わってないもんな。

865 :名無しさん必死だな:04/06/07 10:24 ID:KnUInvuK
後ろを振り向いたら上司が・・・゚・(ノД`)・゚・
やっちまった・・
見られたかも・・

866 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 14:34 ID:mZh+U92l
>>860
マリオ64は体育会系のゲームだからね。
何度もトライしていくうちに自分が研ぎ澄まされていくのが良い。

>>863
ホバーは救済というよりジャンプアクションの否定にしかなってなかったな。
あれじゃ何にも楽しくないよ。
ポンプのお陰で空を飛べなくなっちゃったしなぁ、、、。
ただ、ミヤホンがポンプの数を3つに削っちゃったらしいので、
ポンプが沢山あるマリサンは面白かったのかもしれませんね。


867 :名無しさん必死だな:04/06/07 14:50 ID:Ogh1hoEX
>>865
「仕事のアイデアを探してたんですよ」とかなんとかいいわけ汁

868 :名無しさん必死だな:04/06/07 15:05 ID:m8T42qtc
千手の嫌いなMGって日本でも海外でも大人気だよね。

869 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 15:10 ID:mZh+U92l
>>868
厨房にね

870 :名無しさん必死だな:04/06/07 15:11 ID:yXs+zXUQ
アqWせdrftgyふじこlp;@:

871 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 22:11 ID:mZh+U92l
ステルス要素か、それに代わるゲーム性を用意できなければ、リアルゼルダの存在価値はない。

萌えと結合したステルス要素に対抗するのは、相当な難題だろう。
使用アイテムによって、多種多様なアクションを用意する方向性などは可能性があるだろう。
アイテムを装備することによって、基本的な挙動・プレイヤーを支配する法則が変化するのだ。
それはアイテムというよりも、変身といった方が分かり易いかもしれない。
ムジュラで実装されているが、それをアイテム使用+萌え+多彩さで加速させたものを
用意できれば飛躍的にエキサイティングなものが出来上がるに違いない。

天井をペタペタくっついて歩くことができるアイテム。(ルパン萌え)
加速すると空を飛べるアイテム。(64マリオ萌え)
モーフボールになれるアイテム。(メトロイド萌え)
透明化するアイテム。(攻殻機動隊萌え)
こういうのを100種類くらいぶち込めるだけぶち込め。

872 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:13 ID:6Er+5jEQ
俺が欲しいのは連続攻撃。ザコはすぐ死ぬわ、中ボス・ボスは連続して攻撃できないわで散々やった


873 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:15 ID:Z40tCR7P
剣の修行させてくれるじいさんの所行くといい
何百回と攻撃できる

874 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 22:18 ID:mZh+U92l
>>873
俺、ずっとやってたよ。
戦闘であれ以上面白いものがなかったのが鬱だった。

875 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:19 ID:KnUInvuK
あの、ごめん!
ステルス要素って何???
MGSとかしたことないし・・
見えない???

876 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:22 ID:Z40tCR7P
ゼルダの戦闘は剣以外の攻撃の方が重要だったりするから

877 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:22 ID:V3d61VhR
以前、岩田社長が『大作ゲームは作らない』『ユーザーは手軽なゲームを求めている』
みたいな事言ってたけど、今度のゼルダは大作にしてくれ・・・。
別にみんながエンディングまで行けなくたって良いじゃん、時オカみたいに。
俺も森の神殿クリアした時点でお腹いっぱいで、しばらく放置しちゃったもの。
いまだに闇の神殿で止まってる俺が言うのもなんだけど、ダンジョンいっぱいあった方が良い。
詰まることなくクリア出来た上に、また遊びたい気が全く起きないタクトみたいなのは嫌だ。
夢を見る島は何回も遊んだけどさ。

878 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:24 ID:Z40tCR7P
ほんと
ゼルダくらいは大作にしてくんないと

879 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:34 ID:HIsqDi0m
雷だすんだったら音は本物にしてほしいね。
バンッ!!!!って音。

880 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 22:34 ID:mZh+U92l
>>875
スプリングセルやヒットマン、ゴーストリコンなんかをやるといいよ。
MGSはステルスとは名ばかりだからさ。

敵に発見されないようにゲームを進めたほうが圧倒的に有利なシステムのゲーム
と思ってくれれば問題ないですよ。
敵の思考ルーチンと見つかる見つからないの設定が一番のキモになるんですよ。

暗闇だと気付かれないとか、音のするほうに注意を向けるとか、暗いと電気を付けるとか、
そういうことを前もって決めておくわけ。
あとは64マリオみたいにそぉっと歩くのが重要になったりする。
判断基準がリアルじゃないと興ざめするし、そもそもプレイヤーがルールが把握できない。

881 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:36 ID:M9sslFOl
>>875
隠れて撃つみたいな感じか?

882 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:37 ID:V3d61VhR
>>879
録音された本物の音をそのまま鳴らしたら不自然。
リアルにするなら近い 雷は「バンッ!!!」 遠い雷は「ゴロゴロ・・・・」
これを距離に応じてシームレスに再現出来たら素晴らしい。

883 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:38 ID:wcA3sfs5
>>880
そういうのを多様しないと進めない場面もあっていいけど
そればっかりだとちょっと

884 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:42 ID:V3d61VhR
>敵に発見されないようにゲームを進めたほうが圧倒的に有利なシステムのゲーム
>と思ってくれれば問題ないですよ。
>敵の思考ルーチンと見つかる見つからないの設定が一番のキモになるんですよ。

へー
俺も意味知らなくて、また千手観音はベラベラ何言ってんだと思ったらこりゃ重要な要素ですね。
時オカやタクトにもあった気がするけど、この辺突き詰めてくれれば格段に面白くなりそう。

885 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 22:43 ID:mZh+U92l
>>883
それが、そういうのを使わなくても力技も可能なんですよ。>スプセル、ヒットマン
要するに、その世界に浸りたい人向けの仕様。


886 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:45 ID:wcA3sfs5
場面場面で使い分けて欲しいね
メリハリだねメリハリ

887 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:47 ID:HIsqDi0m
雷の落ちるスピードは見えないかあるいは超高速にしてほしい。

888 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:52 ID:4tSUtZNX
ステルス要素=エネミーゼロ

889 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:53 ID:V3d61VhR
とにかく途中でお腹いっぱいになるくらいのゼルダをお願い。

岩田は絶対勘違いしてる気がする。

890 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:54 ID:RLAM9m9h
ちょっと質問
オカリナって雪の降る場面あった?
ムジュラはあったの覚えてるんだけど

891 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 22:55 ID:mZh+U92l
ヒットマンなんかは全員片っ端からぶち殺していった方が簡単だったです。

一番難しいのは、誰にも気付かれずに潜入して、ターゲットだけを殺し、
死体も発見されずに立ち去ることでした。

それをしようとすると、そのステージについて詳しく知らなければならないし、
ステージ毎に謎というか、トリックが用意してあるんです。
それを見つけ出してターゲットを狩ります。
(例えばホテルの中にターゲットがいるのですが、入り口に金属探知機があるんです。
そこに潜入するにはいくつか方法があります。
・発炎筒をダストシュートに入れ、ぼや騒ぎのドサクサに消防署員の格好で手斧と共に銃器を持ち込む方法。
・ピザの配達員と入れ替わってターゲットに近づき、紐で絞め殺す。
・ダストシュートで銃器を地下に送っておいて、後で回収する。)
これら多様な攻略法を自分で発見していくのです。

892 :名無しさん必死だな:04/06/07 22:57 ID:6Er+5jEQ
馬に乗れりゃあとはいいや
ボスと馬に乗りながら戦いてーな。無敵っぽいけど

893 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:01 ID:V3d61VhR
>>891
ゼルダにも色々解き方があると良いね。
もし用意された一通りの解き方しかないパズルを解くだけだったら
タクトと同じでグラフィックだけのゲームで何も変わらないし。


894 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 23:03 ID:mZh+U92l
青沼の限界はすぐにテキストアドベンチャーサイドに逃げることだな。
ムジュラも意味のある仮面は4種類くらいだったんじゃないかな。
他は全部おまけだった。

その辺りが駄目なところだなぁ。
発想が突き抜けてないんだよなぁ、、、。
かといって作品をオーソドックスだけれども丁寧に作り上げるといったことも出来ない。


895 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:03 ID:KnUInvuK
なるほどなるほど!
そういうのを「ステルス」って言うんですね。
タクトもステルスありましたね。
全然リアルじゃないけど・・
>>890
川が凍った時じゃない?
ジャブジャブ様辺りとか・・

896 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:05 ID:V3d61VhR
千手がだんだん冴えてきてる気がする。何があったんだ。

897 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:08 ID:d/3MK88z
>>889
岩田は大作を肯定する発言もしてたと思うんだけどな。
もともと軽薄短小路線は組長の流れだし。

>>893
たぶん謎解きに関しては、そうしないと思う。
パズルダンジョンは今のゼルダの売りのひとつ。
解法をいくつも用意してるのはメトロイドの方だな。
敵の倒し方に関しては、昔から複数用意してる。

898 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:08 ID:KnUInvuK
「ゼルダ狂信者」って名乗っても良いくらいですね・・(汗
良い意味で・・

899 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 23:08 ID:mZh+U92l
>>893
そう。そして何度もトライできるような仕組みにしておいて欲しい。
何通りも答えがあったとしても、一回きりしか出来ないんじゃ意味ないからね。
そして、こだわりプレイが出来ればいいね。
弓矢しか使わないでクリアとか、敵と闘わずにクリアとか、
自分で縛りをつけてプレイできる懐の深さが欲しい。

そしてスコアを記録できるようにしておいて欲しいね。

900 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:11 ID:KnUInvuK
>>899
そうなると他のゲームと差別化するのが難しいんじゃ?
ゼルダはゼルダとして作って欲しい・・
ミニゲームで点数とかは良いとおもうけど・・
束縛プレイは個人の自由だから良いけど。

901 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:11 ID:V3d61VhR
まあ細かい事は何でもいいや。
俺が求めるのはクリアする前に満腹になるくらいのボリューム。

902 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:14 ID:KnUInvuK
点数が表示されるだけじゃなく、色んなアイディアがあればね。
点数で宝くじが買えたりとかさ?
アイテム数を多くして、商店を多くして欲しいと思ってる。
どうでもいい役に立たない商品なんかもあったりして。
街の中にはボッタ商店とかもあって。
ムジュラの違法売買してた奴みたいな。

903 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:20 ID:d/3MK88z
>>901
まあ、そういう方向に向かい続けるのは危険な感じもしないでもないが。

904 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:20 ID:V3d61VhR
>街の中にはボッタ商店とかもあって。
>ムジュラの違法売買してた奴みたいな。

これかなりツボだった。変な店欲しい。
夢島で万引き出来たりとか、ゼルダには
ちょっとやば気な要素が散りばめられてるのが面白い。

905 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 23:20 ID:mZh+U92l
>>900
現時点でゼルダは非常に古臭いゲームになっているし、
画面をリアルに綺麗にしただけじゃ何も差別化されないでしょう。
単にキャラがリンクだというだけになってしまう。

ゼルダがゼルダたる所以であったものは謎解きだという意見がある。
でも、その謎解きですら、既に時代遅れになっているんだよ。
自由度が少なく、製作者の思惑通りにことを運んでやらないといけない。
恣意的過ぎる謎。それに応えてやらないといけないプレイヤー。
もう、ゼルダファンは擦れてしまっていて、そう簡単に思惑通りに手のひらの上を転がってくれないでしょ

906 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:25 ID:KnUInvuK
>>905
謎解きは時代遅れじゃないんじゃない?
いつの時代も謎は謎だよ。
まぁゼルダシリーズは似た仕掛けが多いのも事実。
プレイヤーが驚嘆するような仕掛けが少なくなったってことかな??
タクトのつり橋のロープを切る仕掛けは結構良いと思った。

907 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:26 ID:Jesim+t6
豚足と千手は相手にするな

908 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:27 ID:knRO9i9T
>>903
でも、タクトよりは必要だと思うでしょ?やっぱり
ダンジョンなんか倍は欲しい
当初は軽薄短小路線で作ってただろうから仕方ないけど

>>902
タクトのフィギュア集めの代わりに
無意味なアイテムを集めて展示するとかね

909 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:28 ID:V3d61VhR
タクトの田浦島のオークション、あれをもっと充実させて欲しい。結構面白かった。

910 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:29 ID:KnUInvuK
ゼルダシリーズの足を引っ張ってうのは「対象年齢」だと思う。
どうしても難しすぎる謎は、本当に謎になってしまう。
少し光の差し込んでるくらいの謎しか、出来ないんじゃないかな・・
クリエイターも調整が難しいよね。
難しくしようと思ったらとことん難しく出来るはずなんだよ。


911 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:32 ID:knRO9i9T
「対象年齢」は、見た目も変わった(戻った?)し、あえて高めの年齢層を狙って行くべきかと
結局タクトは可愛らしい見た目と低い難易度で、マリオが引っ張る層と丸被りでGCも伸びなかったしさ

912 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 23:32 ID:mZh+U92l
>>906
謎解き自体はね、、、。

その解かせ方が古臭いんだと思うんですよ。
詰まったら最後、先に進めないのも駄目。
非常に恣意的な謎の構成も駄目。(適度に分かりにくいところにカギを隠すってのがゼルダの謎の主流でしょ?)

もうちょっと遊び心がないものかねえ、、、。
作者が必死にプレイヤーを遊ばせようとしてるのは、見ていて脱力する。
遊ばせることに尽力するんじゃなくて、もっと楽しめよ。もっと自分達自身が楽しんで作れよ。

913 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:33 ID:V3d61VhR
スターフォックス64みたいにいくつかルートがあるのも良いんじゃない?
簡単なダンジョンと上級者向けのダンジョンを用意。
ダンジョン数も増えるし。

914 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:35 ID:d/3MK88z
>>906
あくまで今のゼルダとして進化するなら、結局新規のアイテムが必要。
もしくは使い方を今までと一新するとか。
神トラからアイテムにあまり変化が無いのが問題。

まあ、今までの流れを見ると、これからもパズルは引き継ぐだろうし、
敵との戦い方はバリエーションを増やすと思うよ。

915 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 23:37 ID:mZh+U92l
>>910
だから、謎解かなきゃ先に進めない仕様自体がもう駄目なんだよ。
問題は難しいとか簡単とかじゃないんだ。
プレイヤーを手玉に取ってやろうみたいな魂胆のゲーム設計自体がナンセンス。
それで苦しんでるスタッフもアホ。


916 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:37 ID:KnUInvuK
>>912
う〜〜〜・・
難しいですねぇ・・
解かせ方ですか?
十人十色のプレイヤーを誘導するってのは至難の業ですよ?
>>913
選択性とかどう?
行くかどうかプレイヤーが決めれるダンジョンとか。
勿論困った人から依頼されたりとか、どっちを諦めても困る人が出るし、喜ぶ人もでる。
う〜ん・・
でもそれじゃあお使い感が出るかな。

917 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:40 ID:KnUInvuK
>>915
じゃあ・・
ダンジョンに入ってからボスを倒すまでの過程を教えてくれませんか?
イマイチ分からないんですよ。
いや、凄く良いことを言ってるのは分かるんですけどね?

918 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:41 ID:NXFU3kO9
>>915
いや・・・それ、お前にとっては、ね・・・。
わかってる、よね・・・?

919 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:42 ID:knRO9i9T
>>914
アイテムは定番はそのままに新規を加えるが良いよ
定番もこれまでの使い方に、新しい使い方を増やせばいい

920 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:42 ID:V3d61VhR
とりあえず一本道じゃなきゃ文句なし。一本道だったら今までのゼルダと変わらない

921 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:43 ID:NXFU3kO9
>>913
いいね。
個人的には、何か理由があってダンジョンに行くってばかりなのも
ピンと来ない。ゼルダでは。

広い世界で、発見したダンジョンに行けば何か面白い事がある。これでいんじゃね?

922 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:46 ID:V3d61VhR
各ダンジョンで集めた何か(トライフォースでも楽器でも何でも良い) の数によってラストダンジョンのレベルが変わるとか。
プレイヤーのレベルに合わせて無理なくエンディングを見られるゼルダきぼん

923 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/07 23:49 ID:mZh+U92l
もうねえ、ボスを倒すのも必須じゃなくていいんじゃないかなって思うんですよね。
誰かがトライフォースを持っている、どこかにトライフォースが隠されている。そしてそれを奪う。
これだけでいいんじゃないでしょうか。

勿論、持っているアイテムによって戦術や戦略は変化します。
しかし、決められたルートって発想は止めた方が良いですよ。


924 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:55 ID:KnUInvuK
>>923
謎解き中心にしたいと?
全部のダンジョンがそれだったら、あんまり楽しくないかもしれませんが、それ良いですね。
オカリナの氷のダンジョンみたいなやつですね。

925 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:57 ID:V3d61VhR
プレイヤーのレベルに合わせるのに、今まではハートの器を取るか取らないかの選択ってのもあったけど
一つのダンジョンにしても、隠された数の決まってるキーアイテムを集めた数によってボスの強さが変わり
キーアイテムを集めずに普通にボスの部屋に行くと最弱、フルコンプで行くと最強にする。
キーアイテムの数は4つくらいで、それぞれが一つのダンジョンに謎として隠されている。

より面白くなると思うんだけどだめかなぁ。
謎解き好き・早解き好き・高難易度好き・ヌルゲー好きを幅広くカバー出来ると思うんだけど。

あくまでも妄想。


926 :名無しさん必死だな:04/06/07 23:58 ID:NXFU3kO9
>決められたルートって発想は止めた方が良いですよ。
わかんねえ・・・
千手の挙げた、スプセルとかもやった事ねーしわかんねえ・・・
才能のあるアメリカ人がゼルダっぽいの作ればすげー面白くなるんじゃね?(半分だけ冗談)

>ボスを倒すのも必須じゃなくていいんじゃないかなって思うんですよね
それは、あるね。
ボスのカタルシスはあるけど、
ダンジョンってそれしかイケない器量無しじゃないし。
ダンジョン=ボスの予定調和を崩す事で
ボスのインパクト・カタルシスを強めたりも出来るかもだし

927 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:00 ID:DJsBPC43
簡単に説明してやろう

一本しか道が無い としよう
それではゲームとして退屈なので 
三本道を作ったよ これで安心 否

それ以前に道という概念を捨てるべきなんだな


928 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:00 ID:KEc/86Py
と・・
熱い議論をしても、シナリオはとっくに完成してるんだろうな・・(汗


929 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:04 ID:mfzONxam
>>928
そこはまあ、現場ではここ以上に熱くかつ責任の伴う議論と決断がされてるわけで・・
本気で次のゼルダに影響を与えたいならこんなとこで議論してる場合じゃないしw

930 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:05 ID:crbuaES5
プレイヤーのレベルに合わせられる何かがあって欲しい・・・
時オカやタクトのグラフィックリアル版みたいなのは出して欲しく無い。

931 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:05 ID:KEc/86Py
このスレ任天堂に送ってみる?
スレタイがちょっとやばいけど・・

932 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:07 ID:crbuaES5
いや ここは千手と戯れるスレですよ?

933 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:08 ID:DJsBPC43
そうだな 
メールだと見てくれそうも無いので 
郵送で情報開発に送りつけてやろう 


934 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:09 ID:DJsBPC43
本題に戻ろうぜ

935 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:10 ID:mfzONxam
ちゃんと要らない部分は省いてあげろよw
相手も人間なんだから、アホの手紙だと思ったら読まないぞ

936 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 00:11 ID:wg+fLR/T
>>924
プレイヤーによっては謎解き中心になったり、
戦闘中心になったり、萌え中心になったりするゲームにしたいよね。

>>925
逆だと思います。
手間隙かけた方がボスに対して有利にならなきゃ。

>>929
多分、議論もなしに作ってるっぽい。
青沼がゼルダを煮込み料理に例えてるのを見ても、それを伺える。
とにかく、思いついたことを適当に作っていって、それを切り貼りして
後で何とか辻褄を合わせるって感じでしょ。

始めからかっちりしたプランがあるとは到底思えない。

937 :925:04/06/08 00:16 ID:crbuaES5
>>936
逆でもいいや。
プレイヤーに合わせる手段が何か欲しいってだけであまり深く考えてなかったんで。

>>931
送るかどうかは任せるけど、送るなら省く所は省いて要点だけまとめた方が良さそう・・・このスレ。
反映は期待出来ないけど、ごく一部のユーザーの声として耳に届くかも知れないし。

938 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:20 ID:illHXJ8i
夢を壊すようで悪いがクリエーターは死ぬほど忙しいので
こんな流れが速くてぐちゃぐちゃしてるスレはいちいち見ない。

939 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:21 ID:m713oJAr
>>936
まあ、神トラ以降は煮込み料理だと思うし、別に間違っちゃいないと思うけどな。
千手の考えるゼルダとは違うと思うが。

940 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:21 ID:5jPwR/GH
スレの流れがまとまればまとまるほどゼルダらしさから遠のいてるのはなぜだ…。

941 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 00:22 ID:wg+fLR/T
要点

・フィールドと成長要素とダンジョンの数との関係性
・3Dならではのアクション性=FPS要素、ステルス要素
・謎解きやダンジョン攻略に対する柔軟な姿勢
・ゲームの作り方=ゲームの核から作れ、スクリプトに頼るな、ミニゲーム集にするな
・萌えの重要性(シチュエーション、アクション、リアクション、謎解きにおける萌えのあり方)

こんなもんかな?

942 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:24 ID:m713oJAr
>>940
「ゼルダらしさ」ってのが明確じゃないからね。
結局。

943 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:24 ID:crbuaES5
>>941
まあこんなのは全て候補にあがってそうだな・・・・
出すだけアイデア出したら削って形にするんだろうし

944 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:28 ID:KEc/86Py
ま、待つしかないですね・・
1年後ですよね。

945 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 00:28 ID:wg+fLR/T
>>939
それじゃ調整に時間がかかりすぎるんじゃないかな?
結局、何年もかけないとマトモなものが出来てこない。
それじゃあんまりでしょ。

かといって手を抜くと、ミニゲームとお遣い三昧のスカスカゲーになっちゃうしな。


946 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:29 ID:DJsBPC43
いいか伝えて欲しいのは 要点ではなくて 
いかに青沼がアフォ沼か そして千手らのゼルダに対する熱意

947 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:30 ID:crbuaES5
次スレの季節

948 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:30 ID:mfzONxam
>>936
お前は現場をナメすぎだ。子供じゃあるまいし。
少なくとも青沼とか周りのスタッフは、1本のゼルダを完成させて収益もあげてるんだよ。

「こんな風にすればイイと思う」それを言うのは自由よ。
でもそれは素人の戯言とわかって言えよ。安易にプロを蔑むなよ。みっともない。
子供ならしょうがないけど

949 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:32 ID:crbuaES5
【青沼】ゼルダらしさとは part3【千手】

950 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 00:32 ID:wg+fLR/T
>>943
骨組みから作ってくれてれば良いんですけどね。
青沼のやり方だとメチャクチャ不安だわ。

骨組みはツマランかもしれんけど、謎解きとテキストでカバーするから大丈夫!
みたいなこと言ってるんじゃないかと思ってさ。

951 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:32 ID:KEc/86Py
次スレ
千手観音さんお願い。

952 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:32 ID:illHXJ8i
たしかにプロはいろいろな要素に制限された中で作らないといけないからな。
そのへんは素人にはわかるまい。

953 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:33 ID:crbuaES5
>>944
下手すりゃ2年後もありえる

>>950
千手は「青沼のやり方」と言うが青沼の何をどこまで知ってるんだろう・・・

954 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 00:33 ID:wg+fLR/T
>>948
過去の名声を利用してな。

955 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:33 ID:illHXJ8i
ゲハ板らしく
千手ゼルダなんかいらないpart3

956 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:36 ID:DJsBPC43
【青沼】全ては千手と共に【ゼルダ】part3

957 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:37 ID:rTkkmnza
千手のような奴は真っ先に現場と喧嘩してプロジェクトを崩壊させる。

958 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:38 ID:TVVYM9V9
>>950
青沼の、ではなく宮本のスタイルを踏襲してるだけだろう
宮本が、楽しければ良いとやや場当たり的実装するような事を指して
スマブラ桜井が「自分と逆」と語ってたインタビューがあったな

959 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:38 ID:5jPwR/GH
現場と喧嘩っつーかボイコット喰らうだろ。TFLOがダメになったように。

960 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:44 ID:m713oJAr
>>945
結局どうやろうと時間はかかると思うけどな。
千手が望むものを作ろうが、今のゼルダの流れで作ろうが。

というか、千手の言うような作り方で、
実際に開発期間が短く、出来のいいソフトって何があるんだ?

961 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:45 ID:crbuaES5
時オカ以上にボリューム満点なら文句無し。
フィールドがかなり広そうだから期待

962 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 00:49 ID:wg+fLR/T
>>958
宮本は、おそらくゲームの核の部分で弄りたがるんだと思う。
基本プログラムの領域を弄ってくると思う。
そこがしっくりいくかどうかを見極めているんだと思う。
そんなやり方だと最初のうちは少人数で核だけ作っていかなきゃ、迷走するだけだわな。

そういや、時のオカリナは最後の最後まで「このゲーム、面白いんかな?」って思ってたらしいよね。>宮本
多分、核の部分で不満があったんだろうね。既に64マリオで3Dアクションゲームの限界を悟ってたんだと思う。


963 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 00:52 ID:wg+fLR/T
次スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086622778/

【青沼】ゼルダらしさとはpart3【分かってる?】



964 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:52 ID:crbuaES5
時オカは最初から最後まで神。演出とか

965 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 00:55 ID:wg+fLR/T
>>960
開発期間は知りませんが、
ガチャフォースなんかはとても良かったと思いますよ。

最初にカチッと骨組みを作っておいて、あとはそこに詰め込むだけ詰め込む。
そして最優先されるべきゲームの魅力をちゃんと決めてある。
遊び心がいっぱい詰まっている。
そして萌えだらけ。

966 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 01:13 ID:wg+fLR/T
ゼルダってボスを倒すともう闘えなかったですよね。
あれを何とかして欲しいですよね。

ダンジョンは単なる1ステージだと考えて作ってくれないかなぁ、、、。
フィールド以外は面クリ制でいいじゃん。


967 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:15 ID:zS6zvo0T
プロジェクトの予算は有限。
研究開発費をかけたら、他に予算は裂けない。

基本システムを疑わないことはコスト削減に繋がる。
ゼルダの作りこみが深いのは、普通なら必要とされる研究開発の時間を
作りこみに回しているからということを理解しよう。
(タクトは不採算になることを恐れた見切り発射でしょう)

作品に夢を見る監督は、いつまでも夢を見続けてしまう。
…夢の終わりは興行失敗だよ。


968 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:19 ID:DJsBPC43
>>966 それだとリアリティを損ねないかい?

969 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 01:24 ID:wg+fLR/T
>>967
今の洋ゲーは、基本システムは全部同じだもんね。
だから面白いゲームが出来てるんだが、、、。

でも基本システムをちゃんと作らずに今のようにスクリプト制御ばっかしてたら
いつまでたっても大量生産できないぞ。

グラフィックがリアルになればなるほど、消費者にマッチするテイストが細分化されるんだから
そういう態勢ができてないとマジで食えなくなるぞ

970 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 01:25 ID:wg+fLR/T
>>968
そこで、登場するのが魔力ですよ。
ダンジョンが魔力によって自己再生するんです。

971 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:36 ID:DJsBPC43
もうダンジョンぶっ壊し解体ゲーでいいや 

972 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:37 ID:crbuaES5
ダンジョンの外と中のスケールの一致お願いね。マジ。

タクトの竜の島なんか明らかに変だったもの

973 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:38 ID:1z/qgQOS
ふと思う。時オカとかクリアしてない奴羨ましい。
記憶が消せれば一生遊べる。

974 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:39 ID:crbuaES5
俺は闇の神殿で止まってる。そろそろ再開するかな。

975 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 01:40 ID:wg+fLR/T
さっき聞きそびれちゃったんだけど
氷の神殿ってどんな場所だったっけ?


976 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:45 ID:XRnTehON
>>973
俺はもう何十回もクリアしているが
いまだに遊べるぞ。

977 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:47 ID:DJsBPC43
なもん有ったっけ? ムジュラか?

978 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 01:52 ID:wg+fLR/T
俺も分からなかったんだけど、

>>924

この人が氷のダンジョンがどうたらって言ってたので気になってしまって、、、

979 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:57 ID:DJsBPC43
あぁ へヴィブーツ取るところかな? 
ジャブジャブ様がいた池の 七年後の上のほうの氷の洞窟だろう
ボスがいなかっただろ? そういうこと

980 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:04 ID:1z/qgQOS
>>974
羨ましい。

>>976
いや、1回目の面白さをもう一回体験したいて事。

981 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 02:05 ID:wg+fLR/T
>>979
お陰で場所は思い出したけど、内部は全く覚えてないや、ハハw



982 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:08 ID:1z/qgQOS
>>979
結構、詰まった人が、続出した所だっけ?
神殿の攻略順序どうとか。

983 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 02:16 ID:wg+fLR/T
俺にとっての難関は水の神殿だったな。
マジで辛かった、、、。
しかも、クリアしたところで達成感はなかったなぁ、、、。

あと、詰まったといえば最後の方のダンジョンで天井を覆っているものを
どかせる方法だな。正解を忘れてしまったけれど、
チュウチュウ爆弾を絶妙なタイミングで使って丁度のところで爆発させたけれど
全くの無駄だったことだけ覚えてる。
確か、松明に火を付けてその下まで走ってくるだったっけか、、、。
とにかくムカついた。

984 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:22 ID:DJsBPC43
それより最低なのは ゲルトの試練場だろう
うまくやらねば鍵の数が足りなくなるからな
それも一度出るとダンジョンがリセットされる
なんて救済処置もなしだからな アレは時オカの汚点 最低ダ

985 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:26 ID:6/Ylccwh
>>984
修練なんだから
救済という甘えはあっちゃ駄目だ

986 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:39 ID:b3jb5SyK
謎解きで一言。
ゼルダの謎解きの解法が一通りしかないのはアイテムを強制的に入手させるため。
取り忘れたアイテムで先に進めない事態を回避させるためのロックとして働いている。
実はこの方法は初代ゼルダから何も変わってないよ。

一方メトロイドなんかは取らなくても解けるアイテムが多い。攻略ルートは自由に近い。
ただしリメイク版のゼロミッションなんかは時代の流れかゼルダと同じ様にアイテムを取って
特定のルートを辿らなければ先に進めないようになってる。

GBAの奴両方やると良く解るよ。

987 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:44 ID:6/Ylccwh
>>986
俺にはよく分からんけど
クリアに必須でない上級者用のダンジョンを各地にいくつか新設すればいんじゃないか
挑戦者まってるぜみたいな
解放がいくつもある謎だかなんだか知らんけど

988 :名無しさん必死だな:04/06/08 03:43 ID:rTkkmnza
知的なゲームがFFや三国無双を崇める猿のような連中に
受け入れられないのは、しょうがないよな。

残念なことに、ゼルダはもうゲームのコンセプトからして時代遅れ。

989 :名無しさん必死だな:04/06/08 08:16 ID:HamjWEiP
>>969
まあ、それでも洋ゲーの開発期間や開発費はどんどん肥大しているわけだが。
FPSとかは特に。

990 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:13 ID:cOI4ePPH
ムジュラはボスと何回でも戦えるだろ

991 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:24 ID:iSnzKCYy
>>990
目玉が面白かった。
あのボスってスーパーファミコン版のやつですよね??

992 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 13:11 ID:wg+fLR/T
>>990
少ないダンジョン、少ないボス、面倒な仕掛け、
あのゲームは何もかもが面倒臭いよ。

993 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:15 ID:U7ZH+qUR
個人的に水中ステージは好きくない。しかも水流とかでグルグル回されたりして方向がわからなくなるような


994 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:17 ID:tFG9l7Yv
水中ダンジョンだけは挫折して攻略サイトのお世話になったな。
それ以外は自力で行けた。

995 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:36 ID:ycrUwtxs
(゚д゚)ウメーちゃう

996 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:56 ID:aGuyEZ76
ムジュラはボスと何回でも戦える

997 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:58 ID:aGuyEZ76
ムジュラはボスと何回でも戦える


998 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:59 ID:aGuyEZ76
ムジュラはボスと何回でも戦える


999 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:00 ID:aGuyEZ76
ムジュラはボスと何回でも戦える


1000 :名無しさん必死だな:04/06/08 14:02 ID:aGuyEZ76



(゚д゚)ウメー   1000昌夫





1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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